transcripts_deduplicated_test/ESLO1_INTPERS_401_C.trs

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<Episode>
<Section type="report" startTime="0" endTime="5819.419">
<Turn startTime="0" endTime="1.693">
<Sync time="0"/>

</Turn>
<Turn speaker="spk2" startTime="1.693" endTime="61.889">
<Sync time="1.693"/>

<Event desc="pi" type="pronounce" extent="instantaneous"/>
 de la bande on a quand m�me la conscience plus ou moins tranquille dans la mesure o�
<Sync time="7.083"/>

<Event desc="toux en fond" type="noise" extent="instantaneous"/>

<Sync time="7.583"/>
nous recueillons euh
<Sync time="8.714"/>
une documentation destin�e � l'enseignement et � la � la recherche
<Sync time="12.029"/>

<Sync time="12.687"/>
n'est-ce pas
<Sync time="13.383"/>

<Sync time="14.313"/>
donc nous pouvons tous faire abstraction de nos propres id�es sur quelque question que ce soit
<Sync time="19.303"/>

<Sync time="19.661"/>
ce qui est tr�s reposant
<Sync time="21.311"/>

<Sync time="22.123"/>
et nous esp�rons que nos t�moins euh
<Sync time="24.843"/>

<Sync time="26.04"/>
enfin ferons de m�me parce que
<Sync time="28.186"/>

<Sync time="29.45"/>
ce que nous cherchons � avoir c'est un t�moignage euh vari�
<Sync time="32.897"/>

<Sync time="33.814"/>
sur tous les aspects de la ville d'Orl�ans
<Sync time="36.063"/>

<Sync time="36.998"/>
t�moignage qui
<Sync time="38.028"/>

<Sync time="39.054"/>
sera euh
<Sync time="40.132"/>
s'accompagnera de l'expression fran�aise de chacun des t�moins
<Sync time="45.169"/>

<Sync time="45.675"/>
parce que ce sont des choses que 
<Sync time="47.063"/>

<Sync time="48.379"/>
nos �tudiants en Angleterre n'ont pas le l'occasion de d'avoir pour eux-m�mes
<Sync time="53.404"/>
parce que m�me s'ils viennent en France le plus souvent ils ne rencontrent qu'un tout petit cercle
<Sync time="57.896"/>
une seule famille
<Sync time="59.041"/>

<Sync time="60.477"/>
ou un petit groupe d'�tudiants
</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="61.889" endTime="62.873">
<Sync time="61.889"/>
hm
<Sync time="62.248"/>

</Turn>
<Turn speaker="spk2" startTime="62.873" endTime="82.175">
<Sync time="62.873"/>
alors je crois que �a peut leur donner
<Sync time="64.976"/>

<Sync time="65.954"/>
une sorte d'illustration vivante
<Sync time="67.819"/>

<Sync time="68.401"/>
n'est-ce pas de des diff�rents aspects de la civilisation fran�aise
<Sync time="71.277"/>

<Sync time="72.14"/>
et nous avons choisi Orl�ans parce que
<Sync time="73.816"/>

<Sync time="74.889"/>
�a nous semblait une ville � la fois int�ressante et assez commode parce que on peut quand m�me faire le tour de la ville plus facilement que euh dans
</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="82.175" endTime="82.533">
<Sync time="82.175"/>
hm hm
</Turn>
<Turn speaker="spk2" startTime="82.533" endTime="83.778">
<Sync time="82.533"/>
Lyon ou Marseille
</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="83.778" endTime="86.091">
<Sync time="83.778"/>
et vous �tes vous-m�me professeur en France ?
</Turn>
<Turn speaker="spk2" startTime="86.091" endTime="89.636">
<Sync time="86.091"/>
je suis
<Sync time="86.888"/>
professeur de fran�ais en Angleterre
<Sync time="89.011"/>

</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="89.636" endTime="92.669">
<Sync time="89.636"/>
ah
<Sync time="89.855"/>
je croyais que vous �tiez professeur de fran�ais en France
</Turn>
<Turn speaker="spk2 spk1" startTime="92.669" endTime="96.342">
<Sync time="92.669"/>
<Who nb="1"/>
non 
<Event desc="pi" type="pronounce" extent="previous"/>
 
<Event desc="rire" type="noise" extent="instantaneous"/>

<Who nb="2"/>
� vous entendre 
<Event desc="rire" type="noise" extent="instantaneous"/>

</Turn>
<Turn speaker="spk2" startTime="96.342" endTime="98.427">
<Sync time="96.342"/>
quand m�me pas
<Sync time="97.301"/>

</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="98.427" endTime="100.673">
<Sync time="98.427"/>
et vous-m�me monsieur vous �tes �galement anglais ?
</Turn>
<Turn speaker="spk3" startTime="100.673" endTime="101.747">
<Sync time="100.673"/>
oui c'est cela
</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="101.747" endTime="103.76">
<Sync time="101.747"/>
tr�s bien
<Sync time="102.873"/>
tous les trois donc
</Turn>
<Turn speaker="spk4" startTime="103.76" endTime="106.264">
<Sync time="103.76"/>
ah oui
<Sync time="104.356"/>

<Sync time="104.833"/>
oui c'est
<Sync time="105.596"/>
c'est une invasion
</Turn>
<Turn speaker="spk1 spk4" startTime="106.264" endTime="106.981">
<Sync time="106.264"/>
<Who nb="1"/>
et vous m'avez
<Who nb="2"/>
tr�s originale
</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="106.981" endTime="124.122">
<Sync time="106.981"/>
dit que vous avez retard� votre voyage en France
<Sync time="110.561"/>
en raison des �v�nements
<Sync time="112.422"/>
vous m'avez dit d'ailleurs une phrase qui m'a bien int�ress� vous m'avez dit
<Sync time="115.408"/>
je crois qu'il y a eu certains �v�nements en France euh
<Sync time="119.181"/>
que vous devez conna�tre et qui nous ont emp�ch�s de de venir au mois de mai
<Sync time="123.478"/>

<Event desc="pif" type="pronounce" extent="previous"/>

</Turn>
<Turn speaker="spk4 spk1" startTime="124.122" endTime="126.841">
<Sync time="124.122"/>
<Who nb="1"/>
oui et cela d'ailleurs malgr� euh
<Who nb="2"/>

<Event desc="rire" type="noise" extent="instantaneous"/>

</Turn>
<Turn speaker="spk4" startTime="126.841" endTime="128.491">
<Sync time="126.841"/>
� l'encontre de tous nos instincts
</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="128.491" endTime="129.922">
<Sync time="128.491"/>

<Event desc="rire" type="noise" extent="instantaneous"/>

</Turn>
<Turn speaker="spk4" startTime="129.922" endTime="134.386">
<Sync time="129.922"/>
d'instinct nous aurions �t� l� sur place
<Sync time="132.283"/>
depuis le d�but du mois de mai mais malheureusement
</Turn>
<Turn speaker="spk1 spk4" startTime="134.386" endTime="135.674">
<Sync time="134.386"/>
<Who nb="1"/>
c'�tait pas possible
<Who nb="2"/>

<Event desc="pi" type="pronounce" extent="instantaneous"/>
 transport
</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="135.674" endTime="136.533">
<Sync time="135.674"/>

<Sync time="135.987"/>
d'accord
</Turn>
<Turn speaker="spk4" startTime="136.533" endTime="137.134">
<Sync time="136.533"/>
et
</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="137.134" endTime="137.425">
<Sync time="137.134"/>
oh puis
</Turn>
<Turn speaker="spk4 spk1" startTime="137.425" endTime="139.624">
<Sync time="137.425"/>
<Who nb="1"/>
autant de probl�mes mat�riels
<Who nb="2"/>
y il n'y avait pas que les transports
</Turn>
<Turn speaker="spk4" startTime="139.624" endTime="142.221">
<Sync time="139.624"/>
euh
<Sync time="140.046"/>

</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="142.221" endTime="154.557">
<Sync time="142.221"/>
il n'y avait pas que la gr�ve des transports qui vous emp�chait de venir
<Sync time="145.731"/>
et pourtant vous avez manqu� une excellente occasion
<Sync time="149.332"/>

<Sync time="150.048"/>
d'entendre euh dialoguer tous les fran�ais ensemble
<Sync time="154.088"/>

</Turn>
<Turn speaker="spk4" startTime="154.557" endTime="155.901">
<Sync time="154.557"/>
oui
<Sync time="154.869"/>

</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="155.901" endTime="166.385">
<Sync time="155.901"/>
car du matin jusqu'au soir
<Sync time="157.67"/>
tous les fran�ais ont dialogu�
<Sync time="159.65"/>

<Sync time="160.68"/>
et vous auriez pu enregistrer
<Sync time="162.302"/>
et vous auriez eu tous les tons
<Sync time="163.928"/>
et toutes les nuances
<Sync time="165.216"/>

<Event desc="rire" type="noise" extent="instantaneous"/>

</Turn>
<Turn speaker="spk2 spk4" startTime="166.385" endTime="167.368">
<Sync time="166.385"/>
<Who nb="1"/>
oui c'est une occasion 
<Who nb="2"/>
s�rement
</Turn>
<Turn speaker="spk2" startTime="167.368" endTime="168.064">
<Sync time="167.368"/>
manqu�e en 
</Turn>
<Turn speaker="spk4 spk2" startTime="168.064" endTime="168.637">
<Sync time="168.064"/>
<Who nb="1"/>
oui
<Who nb="2"/>
effet
</Turn>
<Turn speaker="spk3" startTime="168.637" endTime="171.809">
<Sync time="168.637"/>
no- et que nous regrettons beaucoup d'ailleurs
<Sync time="170.74"/>

</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="171.809" endTime="178.591">
<Sync time="171.809"/>

<Event desc="i" type="noise" extent="instantaneous"/>
 
<Event desc="bg" type="noise" extent="instantaneous"/>

<Sync time="173.121"/>

<Sync time="175.391"/>
mais alors l� vous �tes en France pour combien de temps maintenant ?
</Turn>
<Turn speaker="spk2" startTime="178.591" endTime="181.167">
<Sync time="178.591"/>
maintenant pour euh une dizaine de jours
</Turn>
<Turn speaker="spk3" startTime="181.167" endTime="182.316">
<Sync time="181.167"/>
hm
<Sync time="181.636"/>

</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="182.316" endTime="183.127">
<Sync time="182.316"/>
une dizaine de jours
</Turn>
<Turn speaker="spk2" startTime="183.127" endTime="195.991">
<Sync time="183.127"/>
nous faisons maintenant une pr�-enqu�te
<Sync time="184.844"/>

<Sync time="185.75"/>
n'est-ce pas euh
<Sync time="186.895"/>

<Sync time="187.229"/>
�coutez � la base de
<Sync time="188.66"/>
sur la base de l'analyse de cette pr�-enqu�te nous avons d�cid� des lignes � suivre dans l'enqu�te principale qui se fera en mars
</Turn>
<Turn speaker="spk2 spk3" startTime="195.991" endTime="197.493">
<Sync time="195.991"/>
<Who nb="1"/>
de l'ann�e prochaine
<Who nb="2"/>
mars ou avril prochain
</Turn>
<Turn speaker="spk3" startTime="197.493" endTime="198.662">
<Sync time="197.493"/>
je crois au mois de mars
</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="198.662" endTime="202.335">
<Sync time="198.662"/>
mais alors c'est tout une organisation scientifique qui se met sur pied
</Turn>
<Turn speaker="spk3 spk1" startTime="202.335" endTime="204.558">
<Sync time="202.335"/>
<Who nb="1"/>
oui scientifique c'est beaucoup dire
<Who nb="2"/>
si je comprends bien
</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="204.558" endTime="206.08">
<Sync time="204.558"/>
hm hm
<Sync time="205.026"/>

</Turn>
<Turn speaker="spk3" startTime="206.08" endTime="206.795">
<Sync time="206.08"/>
mais
</Turn>
<Turn speaker="spk2" startTime="206.795" endTime="207.309">
<Sync time="206.795"/>
nous sommes
</Turn>
<Turn speaker="spk3" startTime="207.309" endTime="213.234">
<Sync time="207.309"/>
nous essayons d'organiser les choses 
<Event desc="rire" type="noise" extent="instantaneous"/>

<Sync time="208.830"/>

<Sync time="209.403"/>
j'esp�re que �a ira d'une 
<Event desc="pi" type="pronounce" extent="instantaneous"/>
 scientifique mais
<Sync time="212.328"/>
nous allons voir
</Turn>
<Turn speaker="spk2" startTime="213.234" endTime="214.284">
<Sync time="213.234"/>
nous essayons de faire preuve de 
<Event desc="pi" type="pronounce" extent="previous"/>

</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="214.284" endTime="219.062">
<Sync time="214.284"/>
vous voulez euh enregistrer le maximum
<Sync time="217.246"/>

<Sync time="217.793"/>
de t�moignages
</Turn>
<Turn speaker="spk1 spk2" startTime="219.062" endTime="220.218">
<Sync time="219.062"/>
<Who nb="1"/>
dans tous les milieux 
<Who nb="2"/>
c'est s-
</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="220.218" endTime="220.831">
<Sync time="220.218"/>
de la population
</Turn>
<Turn speaker="spk2 spk1" startTime="220.831" endTime="221.714">
<Sync time="220.831"/>
<Who nb="1"/>
c'est ce-
<Who nb="2"/>
orl�anaise
</Turn>
<Turn speaker="spk2" startTime="221.714" endTime="230.457">
<Sync time="221.714"/>
c'est �a oui
<Sync time="222.401"/>

<Sync time="223.984"/>
d'une part euh
<Sync time="225.367"/>
des t�moignages de personnes
<Sync time="227.013"/>

<Sync time="227.495"/>
enfin qui ont plus ou moins une position plus ou moins officielle
</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="230.457" endTime="230.77">
<Sync time="230.457"/>
hm hm
</Turn>
<Turn speaker="spk2" startTime="230.77" endTime="235.377">
<Sync time="230.77"/>
et d'autre part ce que j'ai nomm� les al�atoires c'est des gens qu'on choisit un peu au hasard
</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="235.377" endTime="235.997">
<Sync time="235.377"/>
hm hm
</Turn>
<Turn speaker="spk2" startTime="235.997" endTime="240.009">
<Sync time="235.997"/>
et � qui on pose des questions sur euh la vie euh leurs id�es enfin 
</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="240.009" endTime="241.505">
<Sync time="240.009"/>
c'est �a
<Sync time="240.618"/>

</Turn>
<Turn speaker="spk2" startTime="241.505" endTime="253.056">
<Sync time="241.505"/>
et nous aimerions aussi
<Sync time="243.37"/>
euh
<Sync time="244.138"/>

<Sync time="244.747"/>
monter si c'�tait possible des petites discussions o� les gens parleront peut-�tre plus librement que
<Sync time="251.191"/>

<Sync time="251.925"/>
que en face de nos questions
</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="253.056" endTime="254.52">
<Sync time="253.056"/>
hm
<Sync time="253.514"/>

</Turn>
<Turn speaker="spk2" startTime="254.52" endTime="259.629">
<Sync time="254.52"/>
de fa�on � voir exactement comment les gens se comportent en petits groupes quand ils discutent de quelque chose
</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="259.629" endTime="265.493">
<Sync time="259.629"/>
hm hm
<Sync time="260.113"/>

<Sync time="261.811"/>
oui je vous avais indiqu� un certain nombre de noms
<Sync time="264.797"/>

</Turn>
<Turn speaker="spk1 spk2" startTime="265.493" endTime="266.352">
<Sync time="265.493"/>
<Who nb="1"/>
sur Orl�ans
<Who nb="2"/>

<Event desc="pi" type="pronounce" extent="instantaneous"/>

</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="266.352" endTime="273.015">
<Sync time="266.352"/>

<Sync time="266.953"/>
euh mais dans ce stade pr�liminaire vous ne voyez que quelques personnes probablement
<Sync time="271.703"/>

</Turn>
<Turn speaker="spk3 spk2" startTime="273.015" endTime="273.54">
<Sync time="273.015"/>
<Who nb="1"/>
en effet
<Who nb="2"/>
c'est �a
</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="273.54" endTime="274.594">
<Sync time="273.54"/>
oui oui
<Sync time="274.165"/>

</Turn>
<Turn speaker="spk3" startTime="274.594" endTime="277.866">
<Sync time="274.594"/>
pour l'instant
<Sync time="275.405"/>

<Sync time="276.411"/>
une quinzaine une vingtaine
</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="277.866" endTime="282.588">
<Sync time="277.866"/>
voil� oui
<Sync time="278.507"/>

<Sync time="280.239"/>
tr�s bien
<Sync time="280.879"/>

</Turn>
<Turn speaker="spk2" startTime="282.588" endTime="303.233">
<Sync time="282.588"/>
enfin j'avais pens� que pour commencer
<Sync time="285.311"/>
euh je vous demanderai 
<Sync time="286.981"/>

<Sync time="287.487"/>
de nous parler de la sp�cificit� d'Orl�ans
<Sync time="291.117"/>
dans les domaines qui vous int�ressent en quoi Orl�ans
<Sync time="294.15"/>

<Sync time="294.65"/>
serait-il
<Sync time="295.51"/>

<Sync time="296.417"/>
diff�rent d'une autre ville ?
<Sync time="298.019"/>

<Sync time="298.769"/>
euh
<Sync time="299.574"/>
enfin de votre point de vue
<Sync time="301.01"/>

</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="303.233" endTime="307.268">
<Sync time="303.233"/>
de notre point de vue vous voulez dire du point de vue religieux du point de vue catholique alors ?
</Turn>
<Turn speaker="spk2" startTime="307.268" endTime="307.976">
<Sync time="307.268"/>
oui c'est �a oui
</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="307.976" endTime="308.452">
<Sync time="307.976"/>
n'est-ce pas ?
</Turn>
<Turn speaker="spk2" startTime="308.452" endTime="308.799">
<Sync time="308.452"/>
hm
</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="308.799" endTime="311.327">
<Sync time="308.799"/>
en se pla�ant sur le point de vue de l'Eglise
</Turn>
<Turn speaker="spk2" startTime="311.327" endTime="312.264">
<Sync time="311.327"/>
c'est �a oui
</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="312.264" endTime="312.691">
<Sync time="312.264"/>
en quoi 
</Turn>
<Turn speaker="spk2 spk1" startTime="312.691" endTime="313.557">
<Sync time="312.691"/>
<Who nb="1"/>
par exemple 
<Who nb="2"/>
euh
</Turn>
<Turn speaker="spk2" startTime="313.557" endTime="330.848">
<Sync time="313.557"/>
enfin m�me pour �tre plus concret euh dans le travail de tous les jours
<Sync time="317.89"/>

<Sync time="318.499"/>
euh
<Sync time="319.458"/>
est-ce qu'il y a des difficult�s sp�cifiques � Orl�ans que vous n'auriez pas ailleurs ou bien des avantages euh
<Sync time="324.733"/>

<Sync time="326.717"/>
qui sont particuliers � Orl�ans ?
<Sync time="328.959"/>

</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="330.848" endTime="341.751">
<Sync time="330.848"/>
oui
<Sync time="331.238"/>

<Sync time="335.793"/>
ben c'est qu'une question �videmment qui est un peu
<Sync time="338.889"/>
un peu piquante et br�lante n'est-ce pas
</Turn>
<Turn speaker="spk3 spk1" startTime="341.751" endTime="345.066">
<Sync time="341.751"/>
<Who nb="1"/>

<Event desc="pi" type="pronounce" extent="instantaneous"/>
 je ne l'avais pas voulu tel 
<Event desc="rire" type="noise" extent="instantaneous"/>

<Who nb="2"/>
rapide 
<Event desc="rire" type="noise" extent="instantaneous"/>

</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="345.066" endTime="375.855">
<Sync time="345.066"/>
c'est vrai
<Sync time="345.691"/>
non c'est parce que
<Sync time="346.912"/>

<Sync time="348.801"/>
il ne faudrait pas �tre chauvin n'est-ce pas
<Sync time="351.143"/>
en disant que nous trouvons que notre ville a tous les avantages et que les autres n'en ont aucun
<Sync time="355.774"/>

<Sync time="356.657"/>
euh il faut �tre loyal
<Sync time="359.195"/>
alors �videmment euh
<Sync time="360.869"/>
on aime bien notre secteur d'Orl�ans parce que
<Sync time="364.398"/>
parce que on est originaire de la r�gion
<Sync time="366.998"/>
parce qu'on a toujours v�cu dans dans cette r�gion du Centre alors euh
<Sync time="371.701"/>
on y voit quand m�me un certain nombre d'avantages comme on est attach� � son pays natal
</Turn>
<Turn speaker="spk3" startTime="375.855" endTime="377.477">
<Sync time="375.855"/>
hm hm
<Sync time="376.496"/>

</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="377.477" endTime="425.87">
<Sync time="377.477"/>
alors si maintenant vous nous demandez de l'analyser de l'ext�rieur pour savoir euh quels sont les avantages r�els
<Sync time="383.891"/>

<Sync time="384.445"/>
qu'il peut y avoir
<Sync time="385.828"/>

<Sync time="388.499"/>
je vous dirais que c'est une ville qui qui est du coeur
<Sync time="391.361"/>
c'est du coeur de la France c'est
<Sync time="393.083"/>
c'est dans la moyenne
<Sync time="394.519"/>
vous entendrez dire certainement
<Sync time="396.754"/>

<Sync time="398.244"/>
par beaucoup d'autres de
<Sync time="400.274"/>

<Sync time="401.04"/>
des personnes avec lesquelles vous vous entretiendrez
<Sync time="404.216"/>
que nous sommes un d�partement moyen parce que
<Sync time="406.82"/>
nous sommes le d�partement de quarante-cinq
<Sync time="408.609"/>
en France
<Sync time="409.515"/>

<Sync time="410.569"/>
quarante-cinq
<Sync time="411.308"/>
il y a � peu pr�s quatre-vingt-dix d�partements
<Sync time="413.645"/>
et nous portons le num�ro quarante-cinq
<Sync time="416.34"/>
c'est dire que nous sommes dans la moyenne
<Sync time="418.558"/>

<Sync time="419.207"/>
alors on peut appeler la moyenne comme un peu au-dessus de la m�diocrit�
<Sync time="423.29"/>
ou comme un peu en-dessous
<Sync time="424.94"/>
de euh
</Turn>
<Turn speaker="spk3 spk2" startTime="425.87" endTime="426.677">
<Sync time="425.87"/>
<Who nb="1"/>

<Event desc="rire" type="noise" extent="instantaneous"/>


<Who nb="2"/>

<Event desc="rire" type="noise" extent="instantaneous"/>

</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="426.677" endTime="488.697">
<Sync time="426.677"/>
de ce qui est mieux quoi
<Sync time="428.205"/>
nous sommes dans la moyenne
<Sync time="429.543"/>
et 
<Event desc="tx" type="noise" extent="instantaneous"/>

<Sync time="430.634"/>
notre euh
<Sync time="431.743"/>

<Sync time="432.68"/>
notre place si vous voulez dans l'Eglise de France nous sommes aussi dans la moyenne
<Sync time="436.609"/>

<Sync time="437.608"/>
euh il y a des r�gions de France qui sont dites des r�gions euh
<Sync time="441.615"/>

<Sync time="442.506"/>
tr�s chr�tiennes
<Sync time="443.506"/>

<Sync time="444.872"/>
il y en a d'autres qui sont dites des religi- des r�gions euh
<Sync time="448.009"/>
peu chr�tiennes
<Sync time="449.119"/>

<Sync time="449.648"/>
nous c'est dans la bonne moyenne
<Sync time="451.914"/>
on est bien avec tout le monde
<Sync time="453.429"/>

<Sync time="453.982"/>
voil�
<Sync time="454.56"/>
il y a un un fond g�n�ral de
<Sync time="457.293"/>

<Sync time="457.965"/>
de sympathie de la population locale envers l'Eglise
<Sync time="462.649"/>
nous entretenons certainement de bonnes relations avec tout l'ensemble
<Sync time="466.947"/>

<Sync time="467.686"/>
des
<Sync time="468.669"/>
des hommes qui partagent notre dioc�se
<Sync time="471.105"/>

<Sync time="472.68"/>
mais
<Sync time="473.443"/>
il n'y a
<Sync time="474.771"/>

<Sync time="475.351"/>
pas d'excessif
<Sync time="476.949"/>
et puis je crois aussi qu'il y a quand m�me euh
<Sync time="480.19"/>
un une sympathie g�n�rale envers l'Eglise qui fait que nous pouvons travailler � notre mission
<Sync time="486.116"/>
dans des conditions assez bonnes
</Turn>
<Turn speaker="spk2" startTime="488.697" endTime="489.226">
<Sync time="488.697"/>
hm hm
</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="489.226" endTime="516.729">
<Sync time="489.226"/>

<Event desc="pi" type="pronounce" extent="instantaneous"/>
 bonnes
<Sync time="490.538"/>
on est dans la moyenne
<Sync time="491.778"/>

<Sync time="492.35"/>
on est dans la moyenne
<Sync time="493.638"/>
alors euh
<Sync time="495.355"/>
dans le l'Orl�anais si vous voulez
<Sync time="497.811"/>
nous
<Sync time="498.837"/>
nous avons plusieurs euh
<Sync time="501.06"/>
plusieurs r�gions g�ographiques
<Sync time="503.33"/>

<Sync time="504.356"/>
et chaque r�gion g�ographique a aussi son comportement
<Sync time="509.612"/>
euh
<Sync time="510.924"/>
vis-�-vis de la foi vis-�-vis de l- de l'Eglise vis-�-vis de la vie chr�tienne
</Turn>
<Turn speaker="spk2" startTime="516.729" endTime="518.978">
<Sync time="516.729"/>
hm hm
<Sync time="517.256"/>

</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="518.978" endTime="591.921">
<Sync time="518.978"/>
on dit que euh
<Sync time="520.7"/>
il y a la r�gion de Beauce
<Sync time="523.543"/>

<Sync time="524.979"/>
dans la r�gion de Beauce on dit que
<Sync time="527.542"/>

<Sync time="528.23"/>
la culture est une culture euh qui rend bien mais qui demande beaucoup de travail
<Sync time="535.047"/>

<Sync time="536.001"/>
c'est une terre solide c'est une terre forte
<Sync time="539.006"/>
c'est long � m�rir et � pousser mais c'est solide
<Sync time="542.607"/>

<Sync time="543.637"/>
alors on dit que le temp�rament du Beauceron est un temp�rament euh volontaire travailleur mais fid�le
<Sync time="550.235"/>

<Sync time="551.088"/>
et quand il a donn� sa sa foi
<Sync time="553.597"/>

<Sync time="554.246"/>
� quelqu'un
<Sync time="555.539"/>
c'est durable
<Sync time="557.118"/>

<Sync time="558.077"/>
euh nous le ressentons certainement
<Sync time="561.42"/>
euh dans le comportement religieux
<Sync time="564.974"/>

<Sync time="565.849"/>
il y a des
<Sync time="567.118"/>

<Sync time="567.943"/>
des traditions de famille
<Sync time="570.223"/>
qui se transmettent dans le domaine religieux comme dans tout le domaine du travail du s�rieux de l'�conomie de la r�sistance
<Sync time="578.838"/>

<Sync time="579.463"/>
des cultures euh
<Sync time="581.161"/>
y a la la tradition familiale
<Sync time="583.622"/>
nous sentons tr�s bien que lorsque la foi euh est implant�e dans une famille
<Sync time="590.442"/>
c'est solide
</Turn>
<Turn speaker="spk2" startTime="591.921" endTime="592.687">
<Sync time="591.921"/>
hm
</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="592.687" endTime="639.136">
<Sync time="592.687"/>
on n'a pas peur de l'effort
<Sync time="594.342"/>

<Sync time="595.217"/>
et euh les cur�s qui sont en Beauce
<Sync time="598.804"/>
sentent cet attachement de la de la population
<Sync time="602.624"/>

<Sync time="603.246"/>
mais on sent aussi que le Beauceron n'accorde euh sa fid�lit�
<Sync time="607.685"/>

<Sync time="608.466"/>
que apr�s avoir bien connu
<Sync time="610.497"/>

<Sync time="612.001"/>
il faut avoir fait ses preuves 
<Sync time="614.792"/>
soi-m�me d'attachement au pays
<Sync time="617.089"/>

<Sync time="619.084"/>
le Beauceron sait observer longtemps
<Sync time="621.456"/>
mais nos pr�tres de Beauce qui sont les cur�s de campagne
<Sync time="624.597"/>

<Sync time="625.07"/>
euh ont en g�n�ral avec leur population
<Sync time="628.898"/>
cet euh s- ce lien si vous voulez qui n'est pas superficiel mais en profondeur
<Sync time="635.462"/>
euh qui correspond bien � la fid�lit� d'une d'une race
</Turn>
<Turn speaker="spk2" startTime="639.136" endTime="639.691">
<Sync time="639.136"/>
hm
</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="639.691" endTime="684.336">
<Sync time="639.691"/>

<Sync time="641.068"/>
et puis
<Sync time="641.884"/>
nous avons une autre r�gion qui est le G�tinais
<Sync time="645.06"/>

<Sync time="646.973"/>
le G�tinais lui c'est une r�gion beaucoup plus
<Sync time="650.126"/>
euh bois�e d'une part
<Sync time="652.492"/>
et puis beaucoup plus euh
<Sync time="655.001"/>
vou�e � � l'�levage
<Sync time="657.224"/>

<Sync time="657.802"/>
et il y a aussi de la tr�s bonne culture
<Sync time="660.302"/>

<Sync time="661.618"/>
mais hum euh le G�tinais est tr�s accueillant
<Sync time="667.084"/>
il est tr�s bienveillant
<Sync time="668.787"/>

<Sync time="669.381"/>
il est tr�s aimable
<Sync time="672.569"/>

<Sync time="674.835"/>
mais euh
<Sync time="676.819"/>
on ne trouve pas si vous voulez euh la m�me profondeur d'attachement � la foi chr�tienne dans le G�tinais
</Turn>
<Turn speaker="spk2" startTime="684.336" endTime="684.908">
<Sync time="684.336"/>
hm
</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="684.908" endTime="693.551">
<Sync time="684.908"/>
et puis c'est un pays dans lequel on aime la bonne vie
<Sync time="687.611"/>

<Sync time="688.455"/>
c'est un pays tr�s joyeux
<Sync time="690.274"/>

<Sync time="690.82"/>
euh les f�tes y sont plus plus nombreuses
</Turn>
<Turn speaker="spk2" startTime="693.551" endTime="693.861">
<Sync time="693.551"/>
hm
</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="693.861" endTime="720.881">
<Sync time="693.861"/>

<Sync time="695.006"/>
euh
<Sync time="695.85"/>

<Sync time="696.895"/>
je pourrais vous dire que certainement
<Sync time="699.364"/>

<Sync time="700.252"/>
euh la morale chr�tienne euh para�t plus difficile euh � nos gens du G�tinais que dans la Beauce
<Sync time="706.285"/>

<Sync time="707.268"/>
euh c'est aussi une des raisons pour lesquelles euh
<Sync time="710.778"/>
euh
<Sync time="711.661"/>
l'attachement est peut-�tre moins en profondeur
<Sync time="713.979"/>
mais ils gagnent tellement en spontan�it� en en amabilit� en gentillesse
</Turn>
<Turn speaker="spk2" startTime="720.881" endTime="721.86">
<Sync time="720.881"/>
hm
</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="721.86" endTime="744.757">
<Sync time="721.86"/>

<Sync time="723.175"/>
qu'ils euh
<Sync time="724.769"/>

<Sync time="726.69"/>
qu'ils ont peut-�tre d'avantage si vous voulez de l'�vangile la
<Sync time="731.011"/>
la caract�ristique de la sympathie de l'accueil et de la charit�
<Sync time="735.089"/>

<Sync time="735.876"/>
mais que il faudrait peut-�tre moins moins chercher du c�t� du renoncement ou de ou de l'aust�rit�
<Sync time="743.894"/>

</Turn>
<Turn speaker="spk2" startTime="744.757" endTime="776.439">
<Sync time="744.757"/>
est-ce qu'il y a une diff�rence nette euh
<Sync time="748.406"/>

<Sync time="749.532"/>
parmi euh les diff�rentes couches sociales
<Sync time="753.376"/>
dans la mesure o� vous arrivez � � les toucher � les attacher
<Sync time="757.12"/>

<Sync time="759.052"/>
� l'Eglise c'est-�-dire que euh
<Sync time="761.687"/>

<Sync time="762.693"/>
est-ce qu'il y a des couches sociales qui plus que d'autres disons dans Orl�ans m�me o� �videmment la la soci�t� est plus stratifi�e peut-�tre euh
<Sync time="770.759"/>
plus vari�e que qu'� la campagne
<Sync time="773.22"/>

</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="776.439" endTime="782.191">
<Sync time="776.439"/>
oui alors l� on aborde l'autre point de vue qui n'est plus le point de vue g�ographique
<Sync time="780.422"/>
mais qui est le point de vue sociologique
</Turn>
<Turn speaker="spk2" startTime="782.191" endTime="782.452">
<Sync time="782.191"/>
oui
</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="782.452" endTime="793.287">
<Sync time="782.452"/>
n'est-ce pas les diff�rentes couches de la soci�t�
<Sync time="785.339"/>

<Sync time="787.104"/>
euh il est bien vrai que dans les campagnes le pr�tre est � m�me de de c�toyer tout le monde
<Sync time="793.02"/>

</Turn>
<Turn speaker="spk2" startTime="793.287" endTime="793.555">
<Sync time="793.287"/>
hm
</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="793.555" endTime="811.397">
<Sync time="793.555"/>
n'est-ce pas
<Sync time="794.074"/>
il y a beaucoup moins de dis- de distinction entre euh les contacts que peut avoir le pr�tre et puis les classes dirigeantes
<Sync time="802.087"/>
et le pr�tre et et le monde ouvrier
<Sync time="805.359"/>
le pr�tre conna�t tr�s bien tout le monde
<Sync time="808.249"/>
et il est en contact avec tout le monde dans un petit pays
</Turn>
<Turn speaker="spk2" startTime="811.397" endTime="814.283">
<Sync time="811.397"/>
hm hm
<Sync time="811.944"/>

</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="814.283" endTime="824.235">
<Sync time="814.283"/>
lorsqu'il s'agit d'une grande ville comme Orl�ans
<Sync time="816.58"/>

<Sync time="817.436"/>
le pr�tre est bien plus en contact avec ceux qui viennent le voir
<Sync time="820.624"/>

<Sync time="821.845"/>
parce qu'il ne peut pas �tre en contact avec tout le monde
</Turn>
<Turn speaker="spk2" startTime="824.235" endTime="826.138">
<Sync time="824.235"/>
hm hm
<Sync time="824.798"/>

</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="826.138" endTime="880.794">
<Sync time="826.138"/>
alors ceux qui viennent le voir ce sont les les hommes qui ont une euh formation chr�tienne et qui font partie de la paroisse
<Sync time="835.547"/>

<Sync time="836.108"/>
et qui viennent � l'occasion de l'�ducation des enfants
<Sync time="839.952"/>
� l'occasion des offices � l'occasion des c�r�monies religieuses
<Sync time="844.054"/>
euh qui viennent pour les bapt�mes pour les mariages les enterrements
<Sync time="848.399"/>
euh qui viennent toujours pour un but pr�cis qui a trait � la euh
<Sync time="852.4"/>
� la vie euh chr�tienne
<Sync time="854.357"/>

<Sync time="855.41"/>
mais euh les contacts du pr�tre avec euh les couches euh
<Sync time="860.914"/>
avec les probl�mes
<Sync time="862.85"/>
directs des hommes qui sont le le travail euh sous tous ses aspects
<Sync time="868.531"/>
euh ces ces probl�mes-l� sont certainement plus difficiles � aborder
<Sync time="874.188"/>
parce que le nombre des pr�tres en ville est quand m�me tr�s petit par rapport � la proportion de la campagne
</Turn>
<Turn speaker="spk2" startTime="880.794" endTime="881.891">
<Sync time="880.794"/>
hm hm
</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="881.891" endTime="939.673">
<Sync time="881.891"/>
alors vous abordez l� tout
<Sync time="883.823"/>
tout cet aspect de l'effort de l'Eglise actuelle
<Sync time="887.238"/>
pour n'�tre pas simplement en contact avec 
<Sync time="891.178"/>
ceux qui traditionnellement sont chr�tiens
<Sync time="894.307"/>
mais le probl�me de l'Eglise du contact avec tous les hommes
<Sync time="898.437"/>

<Sync time="899.157"/>
et en particulier avec ceux qui
<Sync time="901.733"/>

<Sync time="902.499"/>
qui sont plus plus �prouv�s quoi dans le travail
<Sync time="905.685"/>

<Sync time="906.357"/>
vous connaissez bien les probl�mes actuels
<Sync time="908.671"/>
euh je n'ai pas l'intention en ce moment de pouvoir vous exposer
<Sync time="912.372"/>
quelles sont les difficult�s de contact qu'il peut y avoir entre les Eglises
<Sync time="916.212"/>
que ce soit l'Eglise catholique l'Eglise protestante l'Eglise orthodoxe et toutes les Eglises et le monde des travailleurs
<Sync time="922.25"/>
nous connaissons tous n'est-ce pas tellement le monde des travailleurs depuis un si�cle a �t� travaill�
<Sync time="926.495"/>
par le th�- les th�ories du marxisme
<Sync time="928.932"/>
et nous savons tr�s bien quelle que soit l'Eglise � laquelle nous appartenons
<Sync time="932.605"/>
nous savons tr�s bien que euh une grande frange du monde des travailleurs est s�par�e de l'Eglise
</Turn>
<Turn speaker="spk2" startTime="939.673" endTime="940.127">
<Sync time="939.673"/>
hm
</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="940.127" endTime="987.061">
<Sync time="940.127"/>
euh avec des a priori peut-�tre avec des jugements parfois vrais
<Sync time="945.664"/>
mais c'est un fait
<Sync time="946.714"/>

<Sync time="947.816"/>
et alors il y a certainement depuis une vingtaine d'ann�es en France un effort consid�rable et surtout depuis la guerre de de quarante n'est-ce pas
<Sync time="955.053"/>
il y a un effort consid�rable de rapprochement
<Sync time="957.598"/>

<Sync time="958.695"/>
alors cela se manifeste euh
<Sync time="960.913"/>
de beaucoup de beaucoup de mani�res
<Sync time="962.516"/>

<Sync time="963.427"/>
vous avez eu l'exp�rience des pr�tres ouvriers
<Sync time="966.127"/>

<Sync time="966.847"/>
nous en avons quelques uns dans le d�partement
<Sync time="969.28"/>
et il est certain que cela est une occasion pour eux
<Sync time="973.911"/>
en m�me temps de donner aux pr�tres dans leur ensemble un �cho du milieu ouvrier
<Sync time="980.76"/>
et en m�me temps de donner dans le monde ouvrier un aspect de ce qu'est vraiment le pr�tre
</Turn>
<Turn speaker="spk2" startTime="987.061" endTime="987.466">
<Sync time="987.061"/>
hm
</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="987.466" endTime="1061.627">
<Sync time="987.466"/>
en dehors de toutes les apparences qu'il peut y avoir
<Sync time="990.566"/>
dans une soci�t� o� tout est organis� r�gl� 
<Event desc="pif" type="pronounce" extent="previous"/>

<Sync time="994.334"/>
o� l'on met des �tiquettes sur les personnes
<Sync time="996.886"/>
et il y a certainement des pr�tres qui dans ce domaine-l� r�ussissent � manifester euh
<Sync time="1002.991"/>

<Sync time="1004.132"/>
un visage tout diff�rent de celui que croit �tre le monde ouvrier lorsqu'il parle du pr�tre
<Sync time="1013.11"/>

<Sync time="1015.25"/>
nous avons aussi euh beaucoup de pr�tres qui sont en contact euh tr�s �troit avec les chr�tiens qui qui sont dans tous les milieux
<Sync time="1024.807"/>

<Sync time="1027.01"/>
euh l'action catholique de ce c�t�-l� est bien d�velopp�e dans l'ensemble du d�partement
<Sync time="1033.021"/>
ce sont au fond les
<Sync time="1034.886"/>
les chr�tiens des diff�rents milieux qui se r�unissent ensemble
<Sync time="1038.468"/>
et qui essayent de se demander comment ils peuvent vivre en chr�tien dans les milieux du travail
<Sync time="1044.244"/>

<Sync time="1046.204"/>
alors nous avons un �v�que ici � Orl�ans monseigneur NPERS
<Sync time="1049.758"/>

<Sync time="1050.305"/>
qui est tr�s tr�s attach�
<Sync time="1052.218"/>
� cette forme de pr�sence de l'Eglise dans le monde entier par l'interm�diaire des des chr�tiens qui vivent euh dans les diff�rentes formes
</Turn>
<Turn speaker="spk2" startTime="1061.627" endTime="1062.336">
<Sync time="1061.627"/>
hm
</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="1062.336" endTime="1074.243">
<Sync time="1062.336"/>
de 
<Sync time="1063.242"/>

<Sync time="1064.387"/>
de la vie actuelle
<Sync time="1065.723"/>

<Sync time="1066.583"/>
et qui pousse beaucoup ses pr�tres � � se soucier des probl�mes du monde
<Sync time="1071.92"/>

</Turn>
<Turn speaker="spk2" startTime="1074.243" endTime="1085.318">
<Sync time="1074.243"/>
est-ce que l'expansion d'Orl�ans vous a euh
<Sync time="1077.467"/>

<Sync time="1078.898"/>
incit� � prendre euh
<Sync time="1080.949"/>

<Sync time="1081.621"/>
des mesures enfin pour essayer de toucher les nouveaux
</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="1085.318" endTime="1085.919">
<Sync time="1085.318"/>
nouveaux venus ?
</Turn>
<Turn speaker="spk2" startTime="1085.919" endTime="1086.711">
<Sync time="1085.919"/>
hm hm
</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="1086.711" endTime="1144.989">
<Sync time="1086.711"/>
bien Orl�ans est une ville
<Sync time="1088.719"/>
�tait une ville tranquille
<Sync time="1090.584"/>

<Sync time="1091.233"/>

<Event desc="pi" type="pronounce" extent="previous"/>

<Sync time="1091.733"/>
c'�tait une ville tranquille paisible
<Sync time="1094.619"/>
euh disons une ville bourgeoise au au bon sens du mot d'autrefois
<Sync time="1100.443"/>

<Event desc="pi" type="pronounce" extent="previous"/>

<Sync time="1101.259"/>
une ville euh
<Sync time="1102.456"/>
sans sans histoire
<Sync time="1104.412"/>
et euh
<Sync time="1105.705"/>
vous avez une preuve que les habitants d'Orl�ans
<Sync time="1109.335"/>

<Sync time="1110.242"/>
aimaient la tranquillit�
<Sync time="1111.882"/>

<Sync time="1112.882"/>
c'est que
<Sync time="1114.288"/>
lorsque fut invent�e
<Sync time="1116.756"/>
cette chose extraordinaire que l'on appelle
<Event desc="*qu'on ne l'appelle" type="pronounce" extent="previous"/>
 les chemins de fer
<Sync time="1120.426"/>

<Sync time="1121.254"/>
les Orl�anais de ce temps
<Sync time="1124.036"/>

<Sync time="1124.645"/>
pr�f�r�rent la tranquillit� de la ville au bruit des machines
<Sync time="1128.539"/>

<Sync time="1129.414"/>
et c'est pourquoi ils refus�rent que leur ville
<Sync time="1132.312"/>
re��t t- ait une gare
<Sync time="1134.844"/>

<Sync time="1135.469"/>
c'�tait bruyant c'�tait l'occasion de de mettre la perturbation
<Sync time="1140.644"/>
alors la gare d'Orl�ans s'est cr��e en dehors d'Orl�ans
<Sync time="1144.011"/>
aux Aubrais
</Turn>
<Turn speaker="spk2" startTime="1144.989" endTime="1145.995">
<Sync time="1144.989"/>
hm
</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="1145.995" endTime="1177.213">
<Sync time="1145.995"/>
et puis la gare d'Orl�ans s'est d�velopp�e
<Sync time="1148.714"/>
aux Aubrais
<Sync time="1149.464"/>

<Sync time="1150.698"/>
et puis
<Sync time="1151.604"/>
lorsque les Orl�anais se sont aper�us que l'avenir �tait dans
<Sync time="1155.897"/>
dans le chemin de fer
<Sync time="1157.459"/>

<Sync time="1158.349"/>
ils ne pouvaient plus �tre question de ramener la gare des Aubrais dans la gare d'Orl�ans
<Sync time="1162.694"/>
alors voil� pourquoi vous avez deux gares � Orl�ans
<Sync time="1165.56"/>
vous avez une petite gare qui assure la navette et qui qui qui rejoint les Aubrais
<Sync time="1169.785"/>

<Sync time="1170.497"/>
et puis vous avez la grande gare de trafic qui est celle des Aubrais
<Sync time="1173.96"/>
alors on a �a pour tout � peu pr�s voyez-vous
<Sync time="1176.278"/>
Orl�ans 
</Turn>
<Turn speaker="spk2 spk1" startTime="1177.213" endTime="1178.172">
<Sync time="1177.213"/>
<Who nb="1"/>

<Event desc="rire" type="noise" extent="instantaneous"/>

<Who nb="2"/>
est une ville
</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="1178.172" endTime="1207.21">
<Sync time="1178.172"/>
qui aimait sa tranquillit�
<Sync time="1179.688"/>

<Sync time="1180.297"/>
et puis
<Sync time="1181.396"/>
et puis Orl�ans s'est trouv� d'un seul coup boulevers� n'est-ce pas
<Sync time="1184.849"/>
parce que � la suite de de quarante-cinq et de la guerre
<Sync time="1189.313"/>
euh Orl�ans est petit � petit devenue une zone industrielle
<Sync time="1193.177"/>
et puis c'�tait la dis- d�centralisation de Paris
<Sync time="1196.551"/>
et puis apr�s c'�tait la cr�ation de l'universit� euh de la Source � Orl�ans
<Sync time="1201.458"/>

<Sync time="1201.82"/>
et puis il faut bien dire qu'il y a un maire � Orl�ans qui d�sire beaucoup beaucoup le d�veloppement de la ville
</Turn>
<Turn speaker="spk2" startTime="1207.21" endTime="1207.592">
<Sync time="1207.21"/>
hm
</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="1207.592" endTime="1291.591">
<Sync time="1207.592"/>
qui a fait tout
<Sync time="1209.029"/>

<Sync time="1209.67"/>
pour qu'il y ait ce d�veloppement industriel
<Sync time="1211.976"/>
pour qu'il y ait le d�veloppement de
<Sync time="1214.914"/>
intellectuel
<Sync time="1216.337"/>
avec la cr�ation de l'universit� de la Source
<Sync time="1219.034"/>

<Sync time="1219.801"/>
et puis qui fait tout
<Sync time="1221.74"/>
pour que euh la ville ait des relations avec le monde entier
<Sync time="1225.552"/>
la ville est jumel�e n'est-ce pas avec un certain nombre de villes �trang�res
<Sync time="1230.271"/>
et puis
<Sync time="1232.208"/>
les f�tes de Jeanne d'Arc sont l'occasion de renouer des liens d'amiti� avec toutes sortes de nations �trang�res
<Sync time="1239.239"/>

<Sync time="1240.208"/>
si bien que
<Sync time="1242.085"/>
tout cela a amen� chez chez les Orl�anais
<Sync time="1245.114"/>
euh la n�cessit� de
<Sync time="1247.265"/>
de voir autre chose que la tranquillit�
<Sync time="1249.507"/>

<Sync time="1251.229"/>
je ne dis pas que les Orl�anais sont toujours bien d'accord
<Sync time="1254.62"/>
parce que toute cette expansion
<Sync time="1256.781"/>

<Sync time="1258.093"/>
impose �videmment des charges
<Sync time="1260.47"/>

<Sync time="1262.205"/>
et qu'ils aimeraient peut-�tre mieux avoir une bordure de rue et un trottoir bien pav� devant eux toujours admirablement entretenu
<Sync time="1269.412"/>

<Sync time="1270.395"/>
euh plut�t que de savoir que l'on fait des travaux importants � la Source pour pouvoir y construire l'universit�
<Sync time="1277.244"/>
li- l'universit� c'est � cinq kilom�tres tandis que mon morceau de pav� il est devant ma porte
<Sync time="1282.137"/>

<Sync time="1283.044"/>
alors euh 
<Sync time="1284.592"/>

<Event desc="rire" type="noise" extent="instantaneous"/>

<Sync time="1285.6"/>
cela vous d�note un petit peu
<Sync time="1287.413"/>

<Sync time="1288.038"/>
le d�sir de l'Orl�anais d'avoir une vie un peu tranquille
</Turn>
<Turn speaker="spk2" startTime="1291.591" endTime="1292.426">
<Sync time="1291.591"/>
hm 
<Event desc="tx" type="noise" extent="instantaneous"/>

</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="1292.426" endTime="1333.953">
<Sync time="1292.426"/>
alors nous nous avons ressenti la m�me chose
<Sync time="1294.41"/>
le clerg� d'Orl�ans est un clerg� extr�mement
<Sync time="1298.917"/>
c'�tait un clerg� euh
<Sync time="1301.064"/>
c'�tait et c'est c'est toujours
<Sync time="1302.929"/>
mais enfin c'�tait un clerg� tr�s tr�s digne
<Sync time="1305.986"/>

<Sync time="1307.202"/>
nous avons
<Sync time="1308.18"/>
nous avons eu la marque pendant
<Sync time="1310.789"/>

<Sync time="1311.257"/>

<Event desc="pif" type="pronounce" extent="instantaneous"/>

<Sync time="1311.763"/>
pendant une centaine d'ann�es n'est-ce pas ?
<Sync time="1314.415"/>
de personnalit�s tr�s marquantes qui ont form� le clerg�
<Sync time="1318.092"/>

<Sync time="1319.642"/>
il y avait monseigneur NPERS
<Sync time="1321.649"/>

<Sync time="1322.266"/>
c'est un tr�s grand �v�que de France
<Sync time="1324.322"/>

<Sync time="1325.353"/>
et
<Sync time="1326.431"/>

<Sync time="1327.127"/>
monseigneur NPERS
<Sync time="1329.297"/>
s'�tait beaucoup pench� sur l'�ducation de de la jeunesse
</Turn>
<Turn speaker="spk2" startTime="1333.953" endTime="1334.812">
<Sync time="1333.953"/>
hm
<Sync time="1334.453"/>

</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="1334.812" endTime="1397.881">
<Sync time="1334.812"/>
et en particulier du jeune clerg�
<Sync time="1336.872"/>

<Sync time="1338.045"/>
et il avait exig� de son clerg� une tenue un ordre un
<Sync time="1343.988"/>
le le pr�tre devait �tre un un un notable du pays euh non seulement dans le domaine des
<Sync time="1350.976"/>
de la foi et des moeurs mais dans le domaine n'est-ce pas de la vie courante
<Sync time="1354.817"/>

<Sync time="1355.583"/>
et puis nous avons eu des sup�rieurs de grand s�minaire qui sont rest�s tr�s tr�s longtemps
<Sync time="1360.719"/>
et qui ont donn� au clerg� une habitude de r�gularit� de s�rieux de foi profonde
<Sync time="1367.369"/>
et euh
<Sync time="1368.853"/>
il se m�lait si vous voulez dans le cler- dans le clerg� orl�anais
<Sync time="1372.99"/>
en m�me temps un un soucis de vie chr�tienne profonde de renoncement tr�s grand
<Sync time="1378.795"/>
de tr�s grande fid�lit� � son sacerdoce
<Sync time="1381.566"/>

<Sync time="1382.353"/>
et en m�me temps un d�sir de
<Sync time="1386.155"/>

<Sync time="1388.289"/>
un
<Sync time="1389.458"/>
un d�sir de de noblesse de dignit�
<Sync time="1393.469"/>
et
<Sync time="1394.844"/>

<Sync time="1396.235"/>
i- il n'y avait pas de laisser-aller
</Turn>
<Turn speaker="spk2" startTime="1397.881" endTime="1398.148">
<Sync time="1397.881"/>
hm
</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="1398.148" endTime="1424.162">
<Sync time="1398.148"/>
� aucun point de vue
<Sync time="1399.603"/>
simplement un cl- un clerg� n'est-ce pas tr�s distingu�
<Sync time="1402.255"/>

<Sync time="1403.19"/>
et ce ce qui dans
<Sync time="1405.597"/>

<Sync time="1406.39"/>
dans les dioc�ses des environs
<Sync time="1408.37"/>
euh donnait l'occasion de quelques boutades
<Sync time="1412.1"/>

<Sync time="1412.868"/>
quoi on disait lorsqu'on parle d'un pr�tre de Chartres
<Sync time="1416.879"/>
on dit c'est un gars de Chartres
<Sync time="1419.097"/>

<Sync time="1419.793"/>
mais quand c'est un pr�tre d'Orl�ans
<Sync time="1422.035"/>
on dit c'est un monsieur d'Orl�ans
</Turn>
<Turn speaker="spk2 spk1" startTime="1424.162" endTime="1425.593">
<Sync time="1424.162"/>
<Who nb="1"/>

<Event desc="rire" type="noise" extent="instantaneous"/>

<Who nb="2"/>

<Event desc="rire" type="noise" extent="instantaneous"/>

</Turn>
<Turn speaker="spk4 spk3" startTime="1425.593" endTime="1427.882">
<Sync time="1425.593"/>
<Who nb="1"/>

<Event desc="rire" type="noise" extent="instantaneous"/>

<Who nb="2"/>

<Event desc="rire" type="noise" extent="instantaneous"/>

</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="1427.882" endTime="1452.455">
<Sync time="1427.882"/>
nous avions cette cette boutade ce qui ce qui d�notait
<Sync time="1431.793"/>
que euh 
<Sync time="1433.677"/>

<Sync time="1435.251"/>
euh il y avait quoi un un d�sir
<Sync time="1437.612"/>
non pas un d�sir c'�tait la formation g�n�rale qui �tait donn�e
<Sync time="1442.887"/>
et qui faisait que il y avait en m�me temps une euh
<Sync time="1445.868"/>

<Sync time="1446.727"/>
un sens de la de la dignit� en m�me temps qu'un sens du
<Sync time="1450.454"/>
du r�le profond du pr�tre
</Turn>
<Turn speaker="spk2 spk1" startTime="1452.455" endTime="1454.22">
<Sync time="1452.455"/>
<Who nb="1"/>
le recrutement et la
<Who nb="2"/>
chose 
<Event desc="pi" type="pronounce" extent="previous"/>

</Turn>
<Turn speaker="spk2" startTime="1454.22" endTime="1458.493">
<Sync time="1454.22"/>
formation du clerg� se font sur un plan local ?
</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="1458.493" endTime="1458.903">
<Sync time="1458.493"/>
euh 
</Turn>
<Turn speaker="spk2 spk1" startTime="1458.903" endTime="1459.409">
<Sync time="1458.903"/>
<Who nb="1"/>

<Event desc="pif" type="pronounce" extent="previous"/>

<Who nb="2"/>
jusque
</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="1459.409" endTime="1485.599">
<Sync time="1459.409"/>
maintenant
<Sync time="1460.439"/>
le Loiret r�ussissait
<Sync time="1462.924"/>
� avoir un s�minaire
<Sync time="1465.309"/>
avec euh cinquante soixante s�minaristes
<Sync time="1468.862"/>
ce qui euh lui permettait d'avoir un s�minaire � lui
<Sync time="1472.716"/>

<Sync time="1473.422"/>
et monseigneur NPERS le pr�d�cesseur de monseigneur NPERS
<Sync time="1478.616"/>

<Sync time="1479.555"/>
avait toujours tenu
<Sync time="1480.939"/>

<Sync time="1482.227"/>
� ce que le clerg� euh soit form� dans le dioc�se
</Turn>
<Turn speaker="spk2" startTime="1485.599" endTime="1486.224">
<Sync time="1485.599"/>
hm hm
</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="1486.224" endTime="1492.973">
<Sync time="1486.224"/>
parce que pour lui
<Sync time="1487.388"/>

<Sync time="1488.107"/>
le le clerg� �tait form� pour un dioc�se
</Turn>
<Turn speaker="spk2" startTime="1492.973" endTime="1493.363">
<Sync time="1492.973"/>
hm
</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="1493.363" endTime="1515.344">
<Sync time="1493.363"/>
c'�tait des pr�tes n'est-ce pas originaires d'un pays
<Sync time="1496.836"/>
ils �taient form�s pour l'apostolat dans ce pays
<Sync time="1500.371"/>
et il voulait que ils soient en contact pendant leur formation au grand s�minaire
<Sync time="1505.885"/>
avec euh la pastorale les moyens d'action qui �taient dans les paroisses
<Sync time="1510.927"/>
pour que le pr�tre soit vraiment euh bien ins�r� dans son r�le
</Turn>
<Turn speaker="spk2" startTime="1515.344" endTime="1516.672">
<Sync time="1515.344"/>
hm hm
<Sync time="1515.86"/>

</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="1516.672" endTime="1550.304">
<Sync time="1516.672"/>
et monseigneur NPERS n'�tait donc pas partisan des regroupements de s�minaires
<Sync time="1523.265"/>

<Sync time="1524.438"/>
cela �videmment nous a fait critiquer aussi un peu par les voisins
<Sync time="1528.802"/>

<Sync time="1529.459"/>
parce que les voisins disaient
<Sync time="1531.545"/>
nous aurions grand grand besoin d'avoir un s�minaire commun parce que nous n'avons pas beaucoup de monde
<Sync time="1537.75"/>

<Sync time="1538.469"/>
dans nos s�minaires
<Sync time="1539.873"/>
et il est difficile d'assurer toute la formation avec des effectifs restreints
<Sync time="1544.958"/>

<Sync time="1545.501"/>
et les dioc�ses voisins auraient bien voulu se regrouper avec celui d'Orl�ans
</Turn>
<Turn speaker="spk2" startTime="1550.304" endTime="1552.007">
<Sync time="1550.304"/>
hm
<Sync time="1550.898"/>

</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="1552.007" endTime="1640.061">
<Sync time="1552.007"/>
et
<Sync time="1553.409"/>

<Sync time="1554.284"/>
et puis les choses ont �volu�
<Sync time="1556.562"/>
monseigneur euh NPERS a �t� remplac� par monseigneur NPERS
<Sync time="1561.46"/>

<Sync time="1562.538"/>
et monseigneur NPERS a une toute autre vue
<Sync time="1565.491"/>

<Sync time="1566.132"/>
et il d�sire au contraire beaucoup qu'il y ait des �changes
<Sync time="1569.908"/>

<Sync time="1570.611"/>
c'est un �v�que qui est tr�s missionnaire
<Sync time="1573.153"/>
puisqu'il a fait partie de la commission des missions au concile
<Sync time="1576.848"/>

<Sync time="1577.374"/>
et c'est un �v�que qui est tr�s li� avec beaucoup de pr�tres de l'Afrique et de l'Am�rique
<Sync time="1581.905"/>
qui circule beaucoup
<Sync time="1583.169"/>
qui conna�t tr�s tr�s bien les probl�mes du clerg� et de l'Eglise
<Sync time="1586.748"/>
aussi bien en Afrique qu'en Am�rique
<Sync time="1588.296"/>
monseigneur NPERS est tr�s souvent
<Sync time="1590.157"/>
en contact avec euh ce clerg� et m�me tr�s souvent aussi absent pour �tre en contact avec ce clerg�
<Sync time="1595.969"/>

<Sync time="1597.109"/>
et pour lui euh le d�partement n'est plus euh la cellule de base c'est la r�gion
<Sync time="1603.95"/>
la r�gion apostolique
<Sync time="1605.715"/>
et il est donc tout � fait orient� pour un travail en collaboration avec les autres �v�ques
<Sync time="1611.419"/>

<Sync time="1612.469"/>
et il se trouve en m�me temps
<Sync time="1614.548"/>

<Sync time="1615.173"/>
que le nombre des s�minaristes chez nous a beaucoup diminu�
<Sync time="1619.27"/>

<Sync time="1620.661"/>
si bien que il est impossible
<Sync time="1623.324"/>

<Sync time="1624.028"/>
de faire vivre nous retrouvons
<Sync time="1626.162"/>
nous la m�me difficult� qu'avaient les dioc�ses voisins
<Sync time="1630.173"/>
et nous sommes oblig�s aussi ne serait-ce que pour organiser vraiment un s�minaire avec des �tudes solides et des professeurs assez nombreux
<Sync time="1638.053"/>
nous sommes aussi oblig�s de nous regrouper
</Turn>
<Turn speaker="spk2" startTime="1640.061" endTime="1640.858">
<Sync time="1640.061"/>
hm hm
</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="1640.858" endTime="1652.281">
<Sync time="1640.858"/>
si bien que la le changement des personnes
<Sync time="1644.363"/>

<Sync time="1644.988"/>
et la diminution du nombre des vocations
<Sync time="1647.661"/>
nous ont amen�s � nous ins�rer dans le mouvement euh r�gional
</Turn>
<Turn speaker="spk2" startTime="1652.281" endTime="1652.922">
<Sync time="1652.281"/>
hm
</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="1652.922" endTime="1666.013">
<Sync time="1652.922"/>
et euh les jeunes du s�minaire d'Orl�ans des deux premi�res ann�es
<Sync time="1658.338"/>
c'est-�-dire les deux ann�es qui suivent le baccalaur�at
<Sync time="1661.276"/>
les deux ann�es de philosophie ne se font plus � Orl�ans mais se font � Tours
</Turn>
<Turn speaker="spk2" startTime="1666.013" endTime="1667.341">
<Sync time="1666.013"/>
hm
<Sync time="1666.482"/>

</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="1667.341" endTime="1678.831">
<Sync time="1667.341"/>
mais par contre nous recevons dans les trois derni�res ann�es
<Sync time="1671.121"/>
pour les ann�es de th�ologie nous recevons les s�minaristes des autres d�partements de la r�gion
<Sync time="1676.612"/>

</Turn>
<Turn speaker="spk3" startTime="1678.831" endTime="1708.88">
<Sync time="1678.831"/>
hm oui
<Sync time="1681.166"/>
est-ce que en fonction de
<Sync time="1683.985"/>
tous les nouveaux besoins dont vous avez parl� tout � l'heure
<Sync time="1686.756"/>
la pr�sence
<Sync time="1688.319"/>
la pr�sence chr�tienne dans des contextes industriels par exemple euh
<Sync time="1691.907"/>

<Sync time="1692.742"/>
euh le probl�me euh
<Sync time="1694.57"/>

<Sync time="1694.929"/>
du marxisme
<Sync time="1696.033"/>

<Sync time="1696.658"/>
est-ce que par cons�quent la formation de s�minaristes euh a d� �voluer ?
<Sync time="1701.599"/>
euh c- est-ce que le contenu a d� changer ?
<Sync time="1704.344"/>

<Sync time="1705.088"/>
pour faire face � ces nouveaux probl�mes ?
<Sync time="1706.814"/>

<Sync time="1708.164"/>
par rapport �
</Turn>
<Turn speaker="spk1 spk3" startTime="1708.88" endTime="1709.934">
<Sync time="1708.88"/>
<Who nb="1"/>
et bien il y a
<Who nb="2"/>

<Event desc="pif" type="pronounce" extent="previous"/>

</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="1709.934" endTime="1754.368">
<Sync time="1709.934"/>
il y a d'abord alors je vous
<Sync time="1711.055"/>
pour terminer justement ce que je disais tout � l'heure 
<Sync time="1713.206"/>
nous �tions
<Sync time="1714.041"/>
nous 
<Sync time="1715.072"/>
dans l'Eglise un peu marqu�s par le euh le climat g�n�ral d'un peuple sans histoire et tranquille
<Sync time="1722.255"/>
et qui euh depuis vingt ans euh devant l'afflux de toute cette modernisation
<Sync time="1728.977"/>

<Sync time="1730.487"/>
euh nous avons �t� aussi amen�s � euh repenser
<Sync time="1735.67"/>
l'ensemble de la pastorale ce que nous appelons la pastorale c'est-�-dire le contact au fond
<Sync time="1740.921"/>
euh du pr�tre avec les chr�tiens et avec les hommes de notre temps
<Sync time="1746.329"/>

<Sync time="1748.218"/>
alors euh je vous ai dit tout � l'heure
<Sync time="1750.822"/>
les les �l�ments de r�ponses
<Sync time="1752.706"/>
je dis bien les �l�ments
</Turn>
<Turn speaker="spk3" startTime="1754.368" endTime="1754.678">
<Sync time="1754.368"/>
oui
</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="1754.678" endTime="1813.875">
<Sync time="1754.678"/>
les �l�ments de r�ponses
<Sync time="1756.546"/>
il y a d'abord qu'il faut se conna�tre
<Sync time="1758.436"/>

<Sync time="1760.498"/>
euh alors on se conna�t en �tant en contact tr�s �troit 
<Sync time="1766.276"/>
avec les chr�tiens qui sont eux-m�mes engag�s dans les diff�rents milieux sociaux et professionnels
<Sync time="1773.411"/>
ce que je disais tout � l'heure de l'action catholique
<Sync time="1775.991"/>

<Sync time="1777.037"/>
alors il y a beaucoup de r�unions sur la ville d'Orl�ans de ces chr�tiens par milieu de travail
<Sync time="1783.537"/>
alors vous connaissez peut-�tre l'organisation fran�aise enfin elle doit �tre analogue dans les autres euh nations
<Sync time="1789.743"/>
de l'action catholique 
<Sync time="1790.845"/>
il y a le milieu ouvrier il y a le milieu ind�pendant
<Sync time="1794.141"/>
il y a le milieu �tudiant pour les jeunes
<Sync time="1797.556"/>
il y a un s- y a un certain nombre de
<Sync time="1799.802"/>

<Sync time="1800.849"/>
il y a le milieu agricole
<Sync time="1802.449"/>
ou le milieu rural
<Sync time="1804.405"/>
alors nous nous effor�ons
<Sync time="1806.341"/>

<Sync time="1807.075"/>
en tant que pr�tres
<Sync time="1808.321"/>
d'�tre tr�s � l'�coute
<Sync time="1810.525"/>

<Sync time="1810.884"/>
de tous les probl�mes de ces diff�rents milieux
<Sync time="1813.584"/>

</Turn>
<Turn speaker="spk2" startTime="1813.875" endTime="1815.835">
<Sync time="1813.875"/>
hm
<Sync time="1814.469"/>

</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="1815.835" endTime="1957.809">
<Sync time="1815.835"/>
alors cela c'est le domaine je dirais de du contact au premier degr� c'est-�-dire avec ceux qui quand m�me tout en �tant de tous les milieux ont d�j� le contact habituel avec l'Eglise
<Sync time="1826.559"/>

<Sync time="1827.203"/>
c'est-�-dire des des chr�tiens de la paroisse
<Sync time="1831.164"/>

<Sync time="1832.123"/>
et puis il y a ensuite une recherche d'un contact plus plus direct encore
<Sync time="1837.236"/>
avec ceux qu'on ne voit jamais
<Sync time="1839.263"/>
� l'Eglise
<Sync time="1840.575"/>

<Sync time="1841.2"/>
et alors c'est l'exp�rience de ces pr�tres dont j'en parlais tout � l'heure
<Sync time="1844.581"/>
pr�tres ouvriers dans le monde du travail
<Sync time="1847.109"/>
qui prennent un m�tier
<Sync time="1848.765"/>

<Sync time="1850.643"/>
et puis
<Sync time="1851.862"/>
o� il y a les
<Sync time="1853.900"/>
o� les exp�riences
<Sync time="1855.596"/>

<Sync time="1856.44"/>
de religieux missionnaires
<Sync time="1858.923"/>

<Sync time="1859.876"/>
qui sont venus s'implanter dans dans le dioc�se dans le monde rural
<Sync time="1864.373"/>

<Sync time="1864.92"/>
et qui sont en contact direct avec euh les les gens du pays 
<Sync time="1869.473"/>
je pense aux fr�res missionnaires des campagnes
<Sync time="1872.057"/>

<Sync time="1872.419"/>
c'est le but de la congr�gation
<Sync time="1875.734"/>

<Sync time="1876.831"/>
de venir vivre au milieu des ruraux
<Sync time="1880.064"/>

<Sync time="1881.782"/>
alors euh soit des ordres euh religieux d'hommes
<Sync time="1886.275"/>

<Sync time="1886.869"/>
qui vivent au milieu des ruraux en en allant faire la moisson avec eux euh � la mani�re des ouvriers dans les entreprises
<Sync time="1894.072"/>
et qui retrouvent leur communaut� le soir
<Sync time="1896.713"/>

<Sync time="1897.634"/>
ils sont si vous voulez hommes avec les hommes ils sont
<Sync time="1900.457"/>
ils sont travailleurs avec les travailleurs
<Sync time="1902.87"/>
et en m�me temps euh
<Sync time="1904.492"/>
cela leur permet
<Sync time="1906.214"/>
d'�t- d'apporter quand cela est n�cessaire
<Sync time="1909.51"/>
la r�ponse de l'�vangile aux probl�mes des gens
<Sync time="1912.281"/>
ou alors simplement
<Sync time="1913.812"/>
de vivre dans une grande charit� et d'une grande amiti�
<Sync time="1916.934"/>

<Sync time="1918.243"/>
car au fond
<Sync time="1919.196"/>

<Sync time="1919.759"/>
c'est de l� que part � peu pr�s tout le reste
<Sync time="1921.988"/>

<Sync time="1922.898"/>
alors il y a aussi les soeurs missionnaires
<Sync time="1925.437"/>

<Sync time="1926.17"/>
des soeurs missionnaires
<Sync time="1927.685"/>
euh des campagnes
<Sync time="1929.104"/>
qui de la m�me mani�re
<Sync time="1931.057"/>
s'en vont travailler comme aides familiales elles vont faire la cuisine vont faire le m�nage
<Sync time="1935.693"/>
euh dans dans les familles
<Sync time="1937.944"/>

<Sync time="1939.151"/>
de plus en plus euh
<Sync time="1940.692"/>
au lieu de d'avoir des ordres religieux qui
<Sync time="1943.361"/>

<Sync time="1944.035"/>
qui vivent euh entre eux
<Sync time="1946.306"/>
euh dans le travail manuel et la pri�re
<Sync time="1948.631"/>

<Sync time="1949.186"/>
mais d'un travail manuel qui est uniquement chez eux
<Sync time="1952.111"/>

<Sync time="1952.668"/>
euh nous avons des religieux qui s'en vont travailler en dehors comme comme des salari�s
</Turn>
<Turn speaker="spk2" startTime="1957.809" endTime="1959.739">
<Sync time="1957.809"/>
hm hm
<Sync time="1958.833"/>
hm hm
</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="1959.739" endTime="2170.769">
<Sync time="1959.739"/>
qui en sont au minimum vital
<Sync time="1961.528"/>

<Sync time="1962.129"/>
et puis euh
<Sync time="1963.612"/>
qui se retrouvent pour la pri�re la vie de communaut� le soir le dimanche
<Sync time="1967.882"/>

<Sync time="1968.483"/>
mais qui dans la journ�e sont sont des travailleurs
<Sync time="1970.944"/>

<Sync time="1971.755"/>
dans dans les diff�rents milieux un peu partout
<Sync time="1974.425"/>

<Sync time="1976.815"/>
c'est
<Sync time="1977.471"/>
voil� quelques quelques essais si vous voulez de contact avec ceux qui
<Sync time="1982.086"/>
ceux qui ne viennent pas habituellement
<Sync time="1984.619"/>
oui
<Sync time="1985.666"/>
mais le probl�me de des pr�tres
<Sync time="1987.843"/>

<Sync time="1988.678"/>
est tr�s difficile parce que
<Sync time="1990.621"/>

<Sync time="1991.914"/>
euh nous ne sommes pas tr�s nombreux
<Sync time="1994.036"/>

<Sync time="1995.21"/>
et euh le simple service paroissial est lui-m�me tr�s absorbant
<Sync time="2000.254"/>

<Sync time="2000.911"/>
tr�s tr�s absorbant
<Sync time="2002.311"/>

<Sync time="2003.037"/>
car euh bien que il n'y ait pas une pratique religieuse abondante
<Sync time="2008.818"/>
de la part des chr�tiens
<Sync time="2010.756"/>
nous avons cependant une quantit� de Fran�ais
<Sync time="2014.553"/>
qui viennent euh demander � la paroisse
<Sync time="2017.892"/>

<Sync time="2018.296"/>
les services religieux quelques fois dans leur vie
<Sync time="2021.875"/>

<Sync time="2022.562"/>
et c'est toujours l'occasion des bapt�mes des premi�res communions des confirmations des mariages des enterrements
<Sync time="2029.682"/>
mais
<Sync time="2030.259"/>
il y a tr�s peu de pr�tres si bien que si on le voulait depuis le matin jusqu'au soir on serait toujours
<Sync time="2035.341"/>
euh uniquement dans son bureau � recevoir ceux qui viennent il y aurait toujours du travail
<Sync time="2040.71"/>

<Sync time="2042.122"/>
et
<Sync time="2043.009"/>
alors euh nous avons dans le clerg�
<Sync time="2045.785"/>
deux courants
<Sync time="2047.3"/>
le courant de ceux qui disent mais nous avons d�j� un travail qui est consid�rable en recevant les personnes qui viennent nous voir
<Sync time="2054.466"/>

<Sync time="2055.401"/>
ne serait-ce que pour les conseils � recevoir
<Sync time="2058.053"/>

<Sync time="2058.845"/>
ou pour des actes religieux qui sont � pr�parer
<Sync time="2061.912"/>

<Sync time="2062.642"/>
comme des bapt�mes comme des mariages comme des communions des enfants
<Sync time="2066.968"/>
alors euh nous n'arrivons d�j� pas � faire face � ce qu'on nous demande
<Sync time="2073.002"/>
nous ne voyons pas comment nous pourrions encore aller au-del� de ce qu'on ne nous demande pas
<Sync time="2077.872"/>

<Sync time="2079.594"/>
et puis il y a d'autres pr�tres qui disent
<Sync time="2082.52"/>

<Sync time="2083.071"/>
mais
<Sync time="2083.748"/>
ceux qui ne nous demandent pas
<Sync time="2086.133"/>
ne nous demanderont jamais
<Sync time="2087.902"/>

<Sync time="2088.683"/>
donc euh si nous n'y allons pas les premiers
<Sync time="2091.474"/>

<Sync time="2092.242"/>
l'Eglise n'aura jamais de contact avec tous ceux qu'elle ne voit jamais
<Sync time="2096.251"/>

<Sync time="2096.804"/>
donc il vaut mieux laisser tomber
<Sync time="2099.664"/>

<Sync time="2100.596"/>
la demande de ceux qui viennent nous trouver
<Sync time="2103.581"/>

<Sync time="2104.8"/>
en mettant sur la porte absent
<Sync time="2107.36"/>

<Sync time="2109.094"/>
et puis euh s'en aller pendant ce temps-l�
<Sync time="2112.95"/>
prendre la pelle et la pioche ou le pinceau ou le marteau
<Sync time="2118.542"/>
et passer sa journ�e dans une usine � travailler avec ceux qui travaillent
<Sync time="2123.125"/>
et l� on verra des quantit�s de gens qui ne viennent jamais
<Sync time="2127.83"/>

<Sync time="2128.642"/>
mieux vaut mettre absent � ceux qui viennent
<Sync time="2130.709"/>

<Sync time="2131.677"/>
que d'�tre absent
<Sync time="2133.079"/>

<Sync time="2133.689"/>
de tous ceux que l'on ne verrait jamais
<Sync time="2135.927"/>

<Sync time="2137.986"/>
alors vous avez deux courants
<Sync time="2139.955"/>
deux courants d'esprit deux deux mani�res de voir les choses diff�remment
<Sync time="2143.738"/>

<Sync time="2144.382"/>
qui toutes les deux s'inspirent d'un m�me d�sir d'�tre fid�le � la mission que l'on a re�ue
<Sync time="2150.802"/>
qui est une mission de pr�sence dans le monde et d'annonce de l'�vangile dans le monde
<Sync time="2154.958"/>

<Sync time="2156.192"/>
mais les deux mani�res qui partent d'un m�me principe
<Sync time="2160.651"/>
sont diam�tralement oppos�es
<Sync time="2163.35"/>

<Sync time="2164.619"/>
les uns disent pour �tre pr�sents restons
<Sync time="2168.11"/>
les autres disent pour �tre pr�sents partons
</Turn>
<Turn speaker="spk2 spk3" startTime="2170.769" endTime="2173.476">
<Sync time="2170.769"/>
<Who nb="1"/>

<Event desc="rire" type="noise" extent="instantaneous"/>

<Who nb="2"/>

<Event desc="rire" type="noise" extent="instantaneous"/>

</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="2173.476" endTime="2197.499">
<Sync time="2173.476"/>
mais les deux veulent �tre pr�sents
<Sync time="2175.382"/>

<Sync time="2176.648"/>
alors entre les deux
<Sync time="2178.103"/>
il y a ceux qui essayent
<Sync time="2180.016"/>
euh d'�tre en m�me temps et pr�sents et et absents
<Sync time="2183.816"/>

<Sync time="2185.18"/>
c'est-�-dire euh
<Sync time="2186.258"/>

<Sync time="2187.589"/>
qui savent tr�s bien qu'ils ne peuvent pas s'engager � longueur de journ�e dans la vie du travail des hommes parce que
<Sync time="2195.186"/>
ils estiment que ce n'est pas leur place
</Turn>
<Turn speaker="spk2" startTime="2197.499" endTime="2198.859">
<Sync time="2197.499"/>
hm
<Sync time="2197.952"/>

</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="2198.859" endTime="2207.637">
<Sync time="2198.859"/>
qu'ils ont un autre minist�re � faire
<Sync time="2201.093"/>
mais qui essaient quand m�me d'�tre extr�mement pr�s des soucis de de leurs paroissiens
</Turn>
<Turn speaker="spk2" startTime="2207.637" endTime="2208.977">
<Sync time="2207.637"/>
hm
<Sync time="2208.047"/>

</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="2208.977" endTime="2295.578">
<Sync time="2208.977"/>
alors vous vous entendez dans l'Eglise euh des des personnes qui
<Sync time="2215.559"/>
qui se plaignent en disant nous nous ne voyons plus nos pr�tres
<Sync time="2219.126"/>

<Sync time="2219.883"/>
vous avez beaucoup de malades qui disent autrefois y a vingt ans
<Sync time="2223.166"/>

<Sync time="2223.580"/>
euh il y avait dans la paroisse un pr�tre qui voyait tous les malades
<Sync time="2227.483"/>
qui leur rendait visite
<Sync time="2228.609"/>

<Sync time="2229.878"/>
maintenant quand on sonne quand on appelle au t�l�phone pour avoir un pr�tre y a jamais personne
<Sync time="2234.915"/>

<Sync time="2235.421"/>
ils sont toujours partis
<Sync time="2236.843"/>

<Sync time="2238.422"/>
et il est vrai que
<Sync time="2240.484"/>

<Sync time="2241.218"/>
le genre de minist�re est est diff�rent
<Sync time="2244.126"/>

<Sync time="2245.223"/>
le pr�tre autrefois faisait le cat�chisme pour tous les enfants
<Sync time="2248.538"/>

<Sync time="2249.563"/>
nous cherchons maintenant des m�thodes o� dans les diff�rents quartiers dans les rues
<Sync time="2254.214"/>
dans les diff�rentes implantations ce sont des chr�tiens qui font le cat�chisme aux enfants du coin
<Sync time="2259.276"/>

<Sync time="2260.276"/>
alors c'est tant�t un p�re de famille apr�s son travail le soir
<Sync time="2263.931"/>
c'est une maman euh dans la journ�e quand ce sont des plus petits
<Sync time="2267.484"/>

<Sync time="2268.265"/>
euh
<Sync time="2268.939"/>
c'est un peu toutes les cat�gories sociales il y a des ouvriers des professions lib�rales
<Sync time="2274.6"/>
il y a de tout
<Sync time="2275.429"/>

<Sync time="2276.099"/>
et euh
<Sync time="2277.253"/>

<Sync time="2277.94"/>
nous essayons si vous voulez
<Sync time="2279.824"/>

<Sync time="2280.777"/>
de faire en sorte que toute la communaut� chr�tienne soit associ�e au r�le de de l'Eglise
<Sync time="2286.43"/>
parce que l'Eglise ce n'est pas simplement
<Sync time="2288.586"/>
la hi�rarchie ce n'est pas simplement l'�v�que et les pr�tres
<Sync time="2291.452"/>
l'Eglise c'est tous les chr�tiens
<Sync time="2293.233"/>

<Sync time="2294.457"/>
le peuple de Dieu
</Turn>
<Turn speaker="spk2" startTime="2295.578" endTime="2309.001">
<Sync time="2295.578"/>
cette id�e euh
<Sync time="2297.39"/>
�videmment est euh
<Sync time="2298.917"/>

<Sync time="2299.714"/>
est d'origine si l'on peut dire
<Sync time="2302.008"/>
mais euh
<Sync time="2303.272"/>
est-ce que c'est une id�e qui ne reprend pas justement aujourd'hui euh
<Sync time="2307.398"/>
un renouveau de force ?
</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="2309.001" endTime="2309.864">
<Sync time="2309.001"/>
ah si
</Turn>
<Turn speaker="spk1 spk2" startTime="2309.864" endTime="2310.341">
<Sync time="2309.864"/>
<Who nb="1"/>
partout
<Who nb="2"/>
oui
</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="2310.341" endTime="2336.414">
<Sync time="2310.341"/>
oui
<Sync time="2310.973"/>

<Sync time="2312.535"/>
je crois qu'il y a 
<Event desc="pf" type="noise" extent="instantaneous"/>

<Sync time="2314.321"/>

<Sync time="2315.02"/>
il y a certainement une orientation tr�s nette de l'Eglise d'aujourd'hui sous le souffle de l'Esprit saint parce que
<Sync time="2321.308"/>
le concile a fait reprendre conscience davantage � tout le monde que l'affaire de l'Eglise que l'affaire de la foi
<Sync time="2327.68"/>
ce n'est pas l'affaire simplement euh de l'�v�que du pape ou des ou ou des pr�tres mais que c'est l'affaire de tout le peuple chr�tien
<Sync time="2334.742"/>

<Sync time="2335.383"/>
cela est certain
</Turn>
<Turn speaker="spk2" startTime="2336.414" endTime="2337.253">
<Sync time="2336.414"/>
oui oui
<Event desc="ch" type="pronounce" extent="previous"/>

</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="2337.253" endTime="2428.395">
<Sync time="2337.253"/>
euh
<Sync time="2337.83"/>
maintenant l'Esprit saint se ch- se se sert de de tout ce qui est humain pour faire passer des courants d'esprit dans le monde
<Sync time="2345.595"/>

<Sync time="2346.224"/>
et le fait
<Sync time="2347.774"/>
qu'il n'y ait plus beaucoup de pr�tres
<Sync time="2349.611"/>

<Sync time="2350.188"/>
et qu'il y ait beaucoup 
<Sync time="2351.857"/>
de jeunes
<Sync time="2352.883"/>

<Sync time="2353.365"/>
puisque il y a partout un mouvement d�mographique important
<Sync time="2356.921"/>
le fait qu'il y ait moins de vocations
<Sync time="2359.0"/>
et qu'il y ait de plus en plus de jeunes
<Sync time="2360.884"/>
am�ne automatiquement � tirer cette conclusion
<Sync time="2363.868"/>
que pour que tous les jeunes soient �vang�lis�s
<Sync time="2366.274"/>
il faut s'y prendre par un autre moyen que par le moyen seulement des pr�tres
<Sync time="2369.808"/>

<Sync time="2370.929"/>
car s'il fallait continuer � prendre les m�thodes d'autrefois pour �vang�liser tous les jeunes
<Sync time="2377.169"/>
et bien cela voudrait dire qu'il ne faut pas �vang�liser les trois quarts des jeunes parce qu'on ne pourrait pas
<Sync time="2382.086"/>

<Sync time="2382.82"/>
alors cela am�ne � chercher des moyens
<Sync time="2385.02"/>
et le moyen eh ben c'est de revenir � la chose d'origine
<Sync time="2388.207"/>
c'est de comprendre que c'est la cellule familiale qui est la premi�re des cellules �ducat- d'�ducation
<Sync time="2394.378"/>

<Sync time="2395.175"/>
et que euh lorsque il y a des familles
<Sync time="2398.575"/>
qui ne peuvent pas faire cette �ducation chr�tienne des enfants
<Sync time="2402.152"/>
et bien le mieux c'est que la famille d'� c�t� accepte de s'en occuper
<Sync time="2406.76"/>
et quand il y a trois quatre cinq familles
<Sync time="2410.037"/>
qui ne s'en occupent pas suffisamment on essaye de trouver un une famille qui veut bien prendre en charge le coin
<Sync time="2416.738"/>
c'est une affaire de strat�gie 
<Sync time="2419.214"/>

<Event desc="rire" type="noise" extent="instantaneous"/>

<Sync time="2420.125"/>

<Sync time="2420.774"/>
je crois que le saint esprit parle n'est-ce pas
<Sync time="2423.569"/>

<Sync time="2424.288"/>
par tous les �l�ments qu'il peut y avoir dans le monde et en particulier par l'intelligence humaine
</Turn>
<Turn speaker="spk2" startTime="2428.395" endTime="2428.972">
<Sync time="2428.395"/>
hm hm
</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="2428.972" endTime="2498.15">
<Sync time="2428.972"/>
qui fait qui fait trouver des moyens
<Sync time="2430.904"/>
et qui fait revenir comme vous le disiez
<Sync time="2433.031"/>
� � l'origine
<Sync time="2435.421"/>

<Sync time="2436.189"/>
c'est la cellule de base qui est la famille et puis le groupement dans le quartier
<Sync time="2440.945"/>

<Sync time="2442.238"/>
qui fait la prise en charge des jeunes du quartier
<Sync time="2446.321"/>

<Sync time="2447.447"/>
et voyez vous dans les sacrements de confirmation autrefois
<Sync time="2450.743"/>
euh l'on cherchait des parrains de confirmation euh plus ou moins au dernier moment euh
<Sync time="2456.996"/>

<Sync time="2457.454"/>
pour essayer d'avoir quelqu'un qui soit l�
<Sync time="2459.677"/>
pour que le jour de la confirmation � c�t� de l'enfant qui
<Sync time="2462.973"/>
qui est confirm� il puisse y avoir l'adulte qui mette la main sur l'�paule en signe de protection et de parrainage
<Sync time="2469.798"/>
on le cherchait la veille ou l'avant-veille peut-�tre quand on �tait en avance quinze jours avant
<Sync time="2474.929"/>

<Sync time="2475.523"/>
mais euh on cherchait
<Sync time="2477.869"/>
� ce qu'il y ait le jour de la c�r�monie une personne qui soit l� visiblement pour faire le geste
<Sync time="2482.734"/>

<Sync time="2483.426"/>
bon
<Sync time="2483.926"/>
mais cette personne apr�s euh d�s le lendemain elle s'en allait
<Sync time="2487.943"/>

<Sync time="2488.615"/>
elle ne se souvenait plus du tout qu'elle avait �t� choisie pour �tre parrain de confirmation
<Sync time="2493.07"/>
c'est-�-dire que le r�le de protecteur et d'�ducateur de la foi du jeune �tait compl�tement oubli�
</Turn>
<Turn speaker="spk2" startTime="2498.15" endTime="2498.931">
<Sync time="2498.15"/>
hm
</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="2498.931" endTime="2528.713">
<Sync time="2498.931"/>
on cherche maintenant beaucoup plus
<Sync time="2500.772"/>
� prendre comme parrain de confirmation les gens du coin
<Sync time="2505.194"/>
m�me s'ils ne sont pas de la m�me famille
<Sync time="2507.512"/>
c'est tel chr�tien de tel endroit
<Sync time="2509.735"/>
qui accepte d'�tre parrain de confirmation du du petit gar�on du voisin
<Sync time="2514.651"/>
et cela ne
<Sync time="2516.947"/>
c'est beaucoup mieux parce que le petit gar�on qui grandit
<Sync time="2519.909"/>
il voit vivre le monsieur qui est � c�t�
<Sync time="2522.775"/>
et pour lui c'est un parrain c'est c'est un parrain qu'il voit ce n'est pas un parrain qui s'en va
</Turn>
<Turn speaker="spk2" startTime="2528.713" endTime="2529.628">
<Sync time="2528.713"/>
hm hm
</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="2529.628" endTime="2546.079">
<Sync time="2529.628"/>
et c'est une responsabilit� aussi que l'adulte sent davantage
<Sync time="2533.706"/>
il se sent plus responsable de son secteur
<Sync time="2536.345"/>

<Sync time="2540.952"/>
ce ne sont pas des
<Sync time="2542.025"/>
ce ne sont pas des
<Sync time="2543.122"/>

<Sync time="2543.763"/>
des points de vue orl�anais que je vous donne l�
</Turn>
<Turn speaker="spk2" startTime="2546.079" endTime="2546.437">
<Sync time="2546.079"/>
non
</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="2546.437" endTime="2551.183">
<Sync time="2546.437"/>
�a euh
<Sync time="2547.2"/>
c'est se-
<Sync time="2548.464"/>
ce n'est pas tr�s commode de vous donnez des choses purement orl�anaises
</Turn>
<Turn speaker="spk2" startTime="2551.183" endTime="2551.683">
<Sync time="2551.183"/>
oui bien s�r
</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="2551.683" endTime="2555.361">
<Sync time="2551.683"/>
je vous donne un aspect n'est-ce pas de l'Eglise d'Orl�ans mais au milieu de l'Eglise de France
</Turn>
<Turn speaker="spk2" startTime="2555.361" endTime="2556.458">
<Sync time="2555.361"/>
oui oui
</Turn>
<Turn speaker="spk3" startTime="2556.458" endTime="2607.38">
<Sync time="2556.458"/>
hm hm
<Sync time="2556.995"/>

<Sync time="2559.606"/>
justement euh dans tous ces changements
<Sync time="2563.522"/>
une des choses qu'on qu'on teste puisque c'est le mot � la mode
<Sync time="2567.867"/>

<Sync time="2568.659"/>
euh dans tous les domaines
<Sync time="2570.572"/>
et quelques fois il me semble peut-�tre justement
<Sync time="2574.421"/>
euh ce sont d'anciennes conceptions de l'autorit�
<Sync time="2577.736"/>

<Sync time="2578.658"/>
eh bien �videmment euh l'Eglise est une organisation
<Sync time="2583.667"/>

<Sync time="2584.626"/>
qui doit tout � son autorit�
<Sync time="2586.515"/>

<Sync time="2587.331"/>
euh
<Sync time="2588.147"/>
est-ce que
<Sync time="2589.487"/>

<Sync time="2590.68"/>
cette conception enfin euh change beaucoup euh est-ce que
<Sync time="2595.12"/>
nous on est
<Sync time="2595.708"/>

<Sync time="2596.5"/>
enfin quels sont si si l'on veut euh
<Sync time="2599.378"/>

<Sync time="2600.201"/>
quel est le poids sp�cifique disons du traditionnel et du nouveau dans
<Sync time="2604.771"/>

<Sync time="2605.229"/>
les conceptions actuelles de l'autorit� ?
</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="2607.38" endTime="2616.056">
<Sync time="2607.38"/>
hm hm
<Sync time="2607.833"/>

<Sync time="2608.596"/>
c'est-�-dire que
<Sync time="2609.507"/>
dans l'Eglise le principe de l'autorit� il n'est pas contest� n'est-ce pas ?
<Sync time="2613.28"/>
c'est ou tout au moins il n'est pas contestable
</Turn>
<Turn speaker="spk2" startTime="2616.056" endTime="2616.771">
<Sync time="2616.056"/>
hm
</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="2616.771" endTime="2631.114">
<Sync time="2616.771"/>
euh le principe de l'autorit�
<Sync time="2618.465"/>
ce qui est contestable c'est la mani�re dont l'autorit� est exerc�e
<Sync time="2621.832"/>

<Sync time="2622.379"/>
mais � partir du moment o� on dirait que l'autorit� est contestable par principe
<Sync time="2627.269"/>

<Sync time="2628.295"/>
euh
<Sync time="2629.039"/>
nous estimons qu'on ne fait plus partie de l'Eglise catholique
</Turn>
<Turn speaker="spk2" startTime="2631.114" endTime="2631.771">
<Sync time="2631.114"/>
oui
</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="2631.771" endTime="2710.024">
<Sync time="2631.771"/>
puisque c'est s- c'est
<Sync time="2634.6"/>
l'�g- l'Eglise a �t� constitu�e sous une forme de hi�rarchie
<Sync time="2638.416"/>
euh de par l'�vangile au moins c'est notre conception catholique n'est-ce pas de de de l'Eglise n'est-ce pas qui a �t� constitu�e avec un chef
<Sync time="2646.935"/>
et s'il y avait le coll�ge des ap�tres il y a toujours eu dans l'Eglise le chef qui
<Sync time="2651.733"/>
� qui est revenu euh le privil�ge de de l'autorit� 
<Event desc="pif" type="pronounce" extent="instantaneous"/>

<Sync time="2656.722"/>

<Sync time="2657.16"/>
donc euh si vraiment quelqu'un disait en pleine conscience et en pleine volont�
<Sync time="2663.501"/>
et apr�s avoir m�rement r�fl�chi et non par boutade
<Sync time="2666.868"/>
que il nie le principe de l'autorit� dans l'Eglise
<Sync time="2670.827"/>
il peut toujours le nier mais alors � ce moment-l� qu'il ne le nie pas au nom de l'Eglise
<Sync time="2676.012"/>
qu'il le nie au nom de sa position personnelle
<Sync time="2679.188"/>
n'est-ce pas de sa conception personnelle
<Sync time="2681.192"/>

<Sync time="2681.832"/>
donc le principe de l'autorit� dans l'Eglise nous l'admettons
<Sync time="2685.656"/>
seulement ce qui est certainement tr�s modifi� c'est la mani�re d'exercer cette autorit�
<Sync time="2691.358"/>

<Sync time="2692.906"/>
certainement
<Sync time="2694.125"/>
cela vient de tr�s haut puisque le pape lui-m�me a donn� l'exemple
<Sync time="2697.513"/>
avec toute cette coll�gialit� et puis tout ce qu'il a dit dans le concile enfin comment il a voulu s'entourer euh
<Sync time="2704.005"/>
nos conciles non seulement des des �v�ques catholiques mais m�me des observateurs protestants orthodoxes
</Turn>
<Turn speaker="spk2" startTime="2710.024" endTime="2710.811">
<Sync time="2710.024"/>
hm hm
</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="2710.811" endTime="2779.19">
<Sync time="2710.811"/>
euh il y a donc un mouvement tr�s large si vous voulez de consultations
<Sync time="2714.531"/>
c'est un mouvement en m�me temps
<Sync time="2716.224"/>
de compr�hension envers tout le monde
<Sync time="2718.657"/>
et puis il est bien dit que l'�tre humain �tant essentiellement fait de libert�
<Sync time="2724.433"/>

<Sync time="2725.902"/>
le commander de telle mani�re qu'on soit s�r qu'il s'insurge
<Sync time="2729.947"/>

<Sync time="2730.667"/>
euh ce n'est certainement pas une bonne mani�re de le commander
<Sync time="2734.292"/>
alors il faut mettre beaucoup de psychologie
<Sync time="2736.705"/>

<Sync time="2737.421"/>
et il est certain que lorsqu'une d�cision lorsqu'une euh
<Sync time="2741.647"/>
une d�cision a �t� davantage euh
<Sync time="2744.704"/>
euh
<Sync time="2745.423"/>
partag�e si vous voulez lorsqu'elle a �t� pr�par�e il est certain que plus nombreux sont les perso-
<Sync time="2751.824"/>
plus nombreuses sont les personnes
<Sync time="2754.166"/>
qui ont �tudi� la chose
<Sync time="2756.889"/>
plus �videmment on on est pr�t
<Sync time="2758.916"/>
� accueillir 
<Sync time="2760.443"/>
euh la d�cision
<Sync time="2762.141"/>

<Sync time="2762.953"/>
je crois que c'est un effort de psychologie que nous avons � faire dans l'Eglise
<Sync time="2767.5"/>
et que s'il y a une r�forme � faire c'est dans ce domaine du respect si vous voulez des personnes qui doivent �tre euh
<Sync time="2773.896"/>
command�es
<Sync time="2775.189"/>

<Sync time="2775.695"/>
afin qu'elles soient elles-m�mes associ�es � la d�cision qui sera prise
</Turn>
<Turn speaker="spk2" startTime="2779.19" endTime="2779.968">
<Sync time="2779.19"/>
hm hm
</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="2779.968" endTime="2791.577">
<Sync time="2779.968"/>
c'est un effort de psychologie c'est toute une pastorale nouvelle
<Sync time="2784.508"/>
mais euh
<Sync time="2786.397"/>
c'est dans le domaine de l'adaptation c'est dans le domaine de
<Sync time="2789.573"/>

<Sync time="2790.354"/>
des m�thodes
<Sync time="2791.147"/>

</Turn>
<Turn speaker="spk2" startTime="2791.577" endTime="2791.987">
<Sync time="2791.577"/>
hm hm
</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="2791.987" endTime="2801.87">
<Sync time="2791.987"/>
on ne concevrait plus maintenant un
<Sync time="2794.42"/>

<Sync time="2794.998"/>
un �v�que qui avec sa crosse n'est-ce pas � la main dirait ce sera comme �a parce que je 
<Sync time="2801.174"/>
je le veux
</Turn>
<Turn speaker="spk2 spk1" startTime="2801.87" endTime="2804.112">
<Sync time="2801.87"/>
<Who nb="1"/>
oui oui oui oui
<Who nb="2"/>
n'est-ce pas ? 
<Event desc="rire" type="noise" extent="instantaneous"/>

</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="2804.112" endTime="2815.044">
<Sync time="2804.112"/>
euh
<Sync time="2804.975"/>
notre �v�que certainement est � l'oppos� de cette m�thode 
<Sync time="2808.412"/>
c'est un homme de dialogue euh
<Sync time="2810.417"/>
mais euh il ne dira jamais le contraire de ce qu'il d�sire dire
</Turn>
<Turn speaker="spk2" startTime="2815.044" endTime="2816.122">
<Sync time="2815.044"/>
hm hm
</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="2816.122" endTime="2843.611">
<Sync time="2816.122"/>
euh parce que il sait tr�s bien que euh
<Sync time="2819.585"/>
la v�rit� vient d'en haut et que la v�rit� elle est dans l'�vangile
<Sync time="2824.359"/>
et que l'adaptation de la d�vi- la v�rit� � notre monde d'aujourd'hui
<Sync time="2828.413"/>
ne doit pas faire en sorte que euh la v�rit� puisse changer
<Sync time="2832.587"/>

<Sync time="2834.786"/>
c'est
<Sync time="2835.721"/>

<Sync time="2836.299"/>
c'est la foi qui juge le monde
<Sync time="2838.116"/>

<Sync time="2839.428"/>
et et et non pas pas le monde qui doit juger la foi
</Turn>
<Turn speaker="spk2" startTime="2843.611" endTime="2844.398">
<Sync time="2843.611"/>
hm hm hm hm
</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="2844.398" endTime="2853.618">
<Sync time="2844.398"/>
il faut rentrer dans les conceptions de la foi plut�t que la foi rentrer dans les conceptions du monde
<Sync time="2850.15"/>

<Sync time="2850.894"/>
enfin voil� la
<Sync time="2851.896"/>

<Sync time="2852.287"/>
la position de l'Eglise
</Turn>
<Turn speaker="spk2" startTime="2853.618" endTime="2854.434">
<Sync time="2853.618"/>
oui oui
</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="2854.434" endTime="2872.693">
<Sync time="2854.434"/>
mais il est certain que nous avons un effort consid�rable � faire
<Sync time="2858.374"/>

<Sync time="2859.342"/>
pour euh
<Sync time="2860.921"/>

<Sync time="2861.671"/>
pour faire en sorte que
<Sync time="2863.621"/>
l'exercice de l'autorit�
<Sync time="2865.98"/>
soit
<Sync time="2867.089"/>
soit modifi� que la mani�re
<Sync time="2869.731"/>
d'exercer l'autorit� soit soit modifi�e
</Turn>
<Turn speaker="spk2" startTime="2872.693" endTime="2874.009">
<Sync time="2872.693"/>
hm hm
<Sync time="2873.183"/>
hm
</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="2874.009" endTime="2882.486">
<Sync time="2874.009"/>

<Sync time="2874.439"/>
mais alors il ne faut pas tomber dans l'exc�s oppos�
<Sync time="2876.829"/>

<Sync time="2877.298"/>
qui sous pr�texte
<Sync time="2878.813"/>
que autrefois il y a eu n'est-ce pas une autorit� trop 
<Event desc="pi" type="pronounce" extent="previous"/>

</Turn>
<Turn startTime="2882.486" endTime="2884.421">
<Sync time="2882.486"/>

<Comment desc="coupure bande"/>

</Turn>
<Turn speaker="spk2" startTime="2884.421" endTime="2887.666">
<Sync time="2884.421"/>

<Event desc="pi" type="pronounce" extent="instantaneous"/>
 pour qu'on ne puisse pas faire le tour de la civilisation fran�aise sans
</Turn>
<Turn speaker="spk1 spk2" startTime="2887.666" endTime="2889.221">
<Sync time="2887.666"/>
<Who nb="1"/>
oui sans sans avoir
<Who nb="2"/>
sans sans avoir
</Turn>
<Turn speaker="spk2" startTime="2889.221" endTime="2891.186">
<Sync time="2889.221"/>
des des vues catholiques
</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="2891.186" endTime="2891.735">
<Sync time="2891.186"/>
oui d'accord
</Turn>
<Turn speaker="spk2" startTime="2891.735" endTime="2896.708">
<Sync time="2891.735"/>
n'est-ce pas ?
<Sync time="2892.264"/>

<Sync time="2895.269"/>
euh John vous avez peut-�tre des
</Turn>
<Turn speaker="spk2 spk3" startTime="2896.708" endTime="2897.487">
<Sync time="2896.708"/>
<Who nb="1"/>
des
<Who nb="2"/>
euh oui
</Turn>
<Turn speaker="spk3" startTime="2897.487" endTime="2940.592">
<Sync time="2897.487"/>
euh
<Sync time="2898.003"/>

<Sync time="2900.067"/>
enfin je regrette de rompre la continuit� de ce qui a pr�c�d�
<Sync time="2903.764"/>

<Sync time="2904.603"/>
c'�tait fatal
<Sync time="2905.653"/>

<Event desc="rire" type="noise" extent="instantaneous"/>

<Sync time="2906.636"/>
enfin nous avons parl� surtout des probl�mes et dans un certain sens du c�t� n�gatif de l'�poque actuelle
<Sync time="2913.633"/>

<Sync time="2914.353"/>
si nous regardions les choses d'une fa�on plus positive
<Sync time="2917.239"/>

<Sync time="2917.983"/>
l'Eglise au Moyen-Age nous a laiss� ce ce fantastique r�seau de cath�drales
<Sync time="2923.211"/>
est-ce que vous voyez un h�ritage possible laiss� par l'Eglise de notre �poque ?
<Sync time="2928.749"/>

<Sync time="2930.375"/>
un h�ritage comparable aux cath�drales
<Sync time="2932.331"/>

<Sync time="2933.167"/>
qu'a laiss� l'Eglise au Moyen-Age
<Sync time="2934.53"/>

</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="2940.592" endTime="3000.464">
<Sync time="2940.592"/>
oui
<Sync time="2941.389"/>

<Event desc="tx" type="noise" extent="instantaneous"/>

<Sync time="2942.061"/>

<Sync time="2943.43"/>
oui vous voulez dire � cela que
<Sync time="2945.724"/>
euh il y avait n'est-ce pas au Moyen-Age une vie chr�tienne intense
<Sync time="2949.972"/>

<Sync time="2950.947"/>
bon cette vie chr�tienne intense nous ne la voyons plus
<Sync time="2954.479"/>
parce que les hommes sont morts
<Sync time="2956.604"/>
mais nous voyons leur oeuvre
<Sync time="2957.966"/>

<Sync time="2958.445"/>
n'est-ce pas et nous disons euh une population qui a �t� capable de construire ces chefs-d'oeuvre
<Sync time="2964.316"/>
avec tout ce que cela repr�sente euh
<Sync time="2966.742"/>
d'�nergie de d�pense de de force de bras
<Sync time="2970.397"/>
euh de collaboration de tout le monde c'est la manifestation d'un id�al euh extraordinaire
<Sync time="2976.969"/>

<Sync time="2977.685"/>
et nous nous ne voyons plus que cela
<Sync time="2980.466"/>
et nous en tirons la conclusion
<Sync time="2982.445"/>
ils �taient donc profond�ment chr�tiens
<Sync time="2984.639"/>

<Sync time="2985.76"/>
alors euh nous
<Sync time="2987.382"/>
la question que vous me posez est celle-ci est-ce qu'il restera dans l'avenir
<Sync time="2991.417"/>
des signes euh tangibles mat�riels de notre christianisme d'aujourd'hui
<Sync time="2998.48"/>

</Turn>
<Turn speaker="spk3" startTime="3000.464" endTime="3010.151">
<Sync time="3000.464"/>
peut-�tre pas m�me tangibles
<Sync time="3002.014"/>

<Sync time="3003.183"/>
pas forc�ment mat�riels
<Sync time="3004.714"/>

</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="3010.151" endTime="3317.198">
<Sync time="3010.151"/>
parce que c'est extr�mement difficile
<Sync time="3012.584"/>
de
<Sync time="3013.805"/>

<Sync time="3015.217"/>
c'est extr�mement difficile de
<Sync time="3017.917"/>
de d�finir ce qu'est ce que peut avoir de tangible u- une vie chr�tienne
<Sync time="3024.199"/>
nous disons n'est-ce pas euh au Moyen-Age la cath�drale
<Sync time="3027.519"/>
le fait d'avoir construit des cath�drales c'est un signe tangible
<Sync time="3031.053"/>
d'une foi de de tout un peuple
<Sync time="3033.413"/>

<Sync time="3035.132"/>
alors euh cette foi elle s'est manifest�e par les cath�drales mais elle se manifestait aussi par le
<Sync time="3040.735"/>
toutes les oeuvres de charit� multiples
<Sync time="3043.096"/>
qu'il pouvait y avoir puisque le service euh
<Sync time="3045.91"/>

<Sync time="3046.597"/>
le service social le service charitable �tait euh �tait ex�cut� si vous voulez
<Sync time="3051.395"/>
par des ordres religieux
<Sync time="3053.331"/>
� l'abri de l'Eglise
<Sync time="3054.596"/>

<Sync time="3055.263"/>
euh vous aviez euh tout le service scolaire de l'enseignement qui se faisait aussi � l'abri de l'Eglise
<Sync time="3060.876"/>

<Sync time="3061.463"/>
et nous disions il y avait une euh
<Sync time="3063.991"/>
une chr�tient�
<Sync time="3065.207"/>
profonde
<Sync time="3066.233"/>
bien
<Sync time="3067.049"/>
bien consciente de sa foi
<Sync time="3069.033"/>
parce que la preuve en est que il y avait toutes ces oeuvres ext�rieures
<Sync time="3074.576"/>
d'�ducation
<Sync time="3076.226"/>
de service social
<Sync time="3078.683"/>
et puis d'aide aux malheureux
<Sync time="3081.287"/>
et enfin de de lieux de cultes
<Sync time="3083.395"/>

<Sync time="3084.942"/>
alors si on veut raisonner n'est-ce pas de la m�me mani�re en ce moment
<Sync time="3089.802"/>

<Sync time="3090.396"/>
euh nous sommes tr�s mal plac�s parce que il y a eu une �volution consid�rable
<Sync time="3096.751"/>
euh qui a fait que les services que l'Eglise avait pris en main au Moyen-Age
<Sync time="3101.425"/>
sont des services qui sont pris maintenant en main par l'ensemble de l'Etat
<Sync time="3105.074"/>

<Sync time="3105.556"/>
le service scolaire le service charitable 
<Sync time="3109.062"/>
le service social
<Sync time="3110.998"/>
toutes les oeuvres qui peuvent qui pouvaient exister
<Sync time="3114.079"/>
et qui ont amen� si vous voulez les hommes � prendre conscience de du devoir de solidarit� entre eux
<Sync time="3119.636"/>
tout cela est coordonn� maintenant par l'Etat
<Sync time="3122.383"/>
beaucoup d'entreprises priv�es encore beaucoup d'oeuvres priv�es encore assurent
<Sync time="3127.105"/>
ce service des hommes
<Sync time="3129.018"/>
gr�ce � l'aide de l'Etat c'est un v�ritable service national
<Sync time="3132.528"/>

<Sync time="3133.22"/>
mais on ne peut pas dire
<Sync time="3134.727"/>

<Sync time="3135.395"/>
que des monuments
<Sync time="3137.57"/>

<Sync time="3138.195"/>
ne devant plus rester comme �tant des monuments d'Eglise
<Sync time="3141.538"/>
comme ceux du Moyen-Age
<Sync time="3143.351"/>

<Sync time="3145.054"/>
la pr�sence d'Eglises n'existent plus
<Sync time="3147.357"/>

<Sync time="3148.168"/>
la pr�sence d'Eglises au Moyen-Age se manifestait par des b�timents
<Sync time="3152.155"/>
la pr�sence d'Eglises en ce moment se manifeste par la pr�sence des chr�tiens partout
<Sync time="3157.311"/>
dans les services qui existent
<Sync time="3158.961"/>
et qui sont des services euh
<Sync time="3161.799"/>
plus ou moins rattach�s � la notion de l'Etat de la cit� de la ville
<Sync time="3166.759"/>
mais o� travaillent les chr�tiens
<Sync time="3169.864"/>

<Sync time="3170.274"/>
en en tant que citoyens
<Sync time="3172.039"/>

<Sync time="3172.758"/>
et avec une �me de chr�tien
<Sync time="3174.667"/>
ils y travaillent en tant que citoyen et sur les registres de euh du personnel
<Sync time="3180.037"/>
ou sur les registres d'�tat civil ils figurent sous leur nom
<Sync time="3183.567"/>
de citoyen
<Sync time="3185.021"/>
mais euh l'esprit qu'ils y mettent
<Sync time="3187.888"/>
euh l'ardeur dans le service la la conviction du du devoir rempli 
<Sync time="3193.497"/>
le d�sir de d'�tre aimable et charitable dans le
<Sync time="3198.291"/>
le travail que l'on accomplit en m�me temps pour gagner sa vie et faire vivre sa famille
<Sync time="3203.023"/>
tout cela c'est du christianisme profond�ment v�cu
<Sync time="3206.343"/>
mais c'est un christianisme qui ne se marquera dans aucune construction
<Sync time="3210.831"/>
euh dans l'avenir
<Sync time="3211.904"/>

<Sync time="3212.545"/>
on l'aura pas l'id�e dans l'avenir lorsque l'on verra d'immenses h�pitaux
<Sync time="3216.842"/>
d'immenses saunas
<Sync time="3218.202"/>
euh de dire c'est un c'est un signe de l'Eglise
<Sync time="3221.999"/>
on dira c'est un signe d'une p�riode
<Sync time="3224.889"/>
pendant laquelle on s'est souci� de la sant� des citoyens
<Sync time="3228.013"/>
pendant laquelle il y a eu une solidarit�
<Sync time="3230.35"/>
quand on verra euh plus tard un immense �difice et qu'on dira c'est le l'�difice de la s�curit� sociale
<Sync time="3236.67"/>
on aura pas l'id�e de dire c'est un �difice d'Eglise
<Sync time="3239.727"/>
mais en fait euh les citoyens qui ont v�cu l�
<Sync time="3243.614"/>
quand ils sont chr�tiens ils ont une euh
<Sync time="3246.881"/>
une certitude de remplir une mission d'Eglise � l'int�rieur de ce service social
<Sync time="3251.222"/>
m�me s'ils ne font toute la journ�e que des cartes perfor�es
<Sync time="3254.136"/>
parce que en d�finitive cela aboutit toujours � un service de de l'homme un s-
<Sync time="3259.017"/>

<Sync time="3260.103"/>
alors c'est difficile de r�pondre � votre question
<Sync time="3262.931"/>
euh
<Sync time="3264.281"/>
est-ce que les b�timents de l'avenir
<Sync time="3266.618"/>
t�moigneront de la vitalit� de l'Eglise ?
<Sync time="3269.289"/>
je crois que les b�timents de l'avenir t�moigneront
<Sync time="3272.098"/>

<Sync time="3272.676"/>
de l'esprit de charit� de solidarit� d'une p�riode
<Sync time="3277.998"/>

<Sync time="3278.594"/>
et que c'est un des aspects et l� un des aspects primordiaux
<Sync time="3284.602"/>
de l'Eglise
<Sync time="3286.348"/>
que de permettre � des citoyens
<Sync time="3289.691"/>
de d�velopper en eux l'esprit de solidarit� et de charit�
<Sync time="3293.245"/>

<Sync time="3293.917"/>
parce que justement ils consid�rent les hommes
<Sync time="3296.946"/>
non pas comme des num�ros qui travaillent dans une usine
<Sync time="3300.309"/>
non pas comme des automates
<Sync time="3301.912"/>
mais vraiment comme des fr�res
<Sync time="3303.396"/>

<Sync time="3304.005"/>
et une civilisation qui met sur pied
<Sync time="3306.18"/>
un un v�ritable service social �ducatif
<Sync time="3309.595"/>

<Sync time="3310.407"/>
comme notre monde d'aujourd'hui
<Sync time="3312.128"/>

<Sync time="3312.753"/>
euh ne peut pas le faire sans une conception chr�tienne de l'homme
</Turn>
<Turn speaker="spk3" startTime="3317.198" endTime="3329.647">
<Sync time="3317.198"/>
et pourtant
<Sync time="3318.653"/>
beaucoup d'initiatives dans ce domaine-l� viennent non seulement
<Sync time="3322.206"/>
ne- non seulement ne viennent pas de l'Eglise 
<Sync time="3324.4"/>
mais viennent de milieux qui du point de vue id�ologique souvent
<Sync time="3327.381"/>

<Sync time="3327.834"/>
sont assez �loign�s de l'Eglise
</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="3329.647" endTime="3330.116">
<Sync time="3329.647"/>
oui
</Turn>
<Turn speaker="spk3" startTime="3330.116" endTime="3330.773">
<Sync time="3330.116"/>
n'est-ce pas ?
</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="3330.773" endTime="3415.253">
<Sync time="3330.773"/>
oui
<Sync time="3331.183"/>

<Sync time="3332.183"/>
mais je crois
<Sync time="3333.308"/>

<Sync time="3334.286"/>
euh je sais pas et je crois
<Sync time="3336.004"/>
je suis m�me persuad�
<Sync time="3337.238"/>
qu'il ne faut pas s'en tenir
<Sync time="3339.458"/>

<Sync time="3340.083"/>
si vous voulez � des �tiquettes
<Sync time="3342.663"/>

<Sync time="3344.643"/>
milieu �loign� de l'Eglise ou milieu non �loign� de l'Eglise
<Sync time="3348.63"/>

<Sync time="3349.489"/>
il faut se dire n'est-ce pas qu'on est dans
<Sync time="3351.871"/>
dans un monde
<Sync time="3353.357"/>
qui a �t� forg� par vingt si�cles de christianisme
<Sync time="3356.195"/>

<Sync time="3357.163"/>
et que les les gens qui vous disent 
<Sync time="3360.218"/>

<Sync time="3360.703"/>
qu'ils ne sont pas de l'Eglise
<Sync time="3362.258"/>
parce qu'ils sont ou marxistes
<Sync time="3364.876"/>
ou ath�es
<Sync time="3365.859"/>
ils ne peuvent pas ne pas nous dire qu'ils ont leur grand-p�re leur arri�re-grand-p�re
<Sync time="3369.775"/>
qui a eu son grand-p�re et son arri�re-grand-p�re
<Sync time="3372.069"/>
et depuis des si�cles et des si�cles et des si�cles marqu�s par l'id�e de charit�
<Sync time="3376.08"/>

<Sync time="3377.697"/>
et de marqu�s par l'id�e de d�vouement
<Sync time="3379.676"/>

<Sync time="3380.332"/>
et marqu�s par l'id�e de sacrifice
<Sync time="3382.054"/>

<Sync time="3382.694"/>
et que tout cela
<Sync time="3384.058"/>
c'est dans l'�vangile
<Sync time="3385.322"/>

<Sync time="3386.042"/>
et que m�me quand on ne veut plus faire le rattachement
<Sync time="3389.81"/>
avec euh la religion ou avec la foi
<Sync time="3394.216"/>

<Sync time="3394.857"/>
et qu'on est persuad�
<Sync time="3396.44"/>
que c'est la gloire de la nature humaine
<Sync time="3398.596"/>

<Sync time="3400.034"/>
que de pouvoir revendiquer l'origine
<Sync time="3402.638"/>
de ces id�es de charit� et de solidarit�
<Sync time="3405.714"/>
il n'emp�che que
<Sync time="3407.336"/>

<Sync time="3407.773"/>
in�vitablement parce qu'on est b�ti comme on est b�ti parce qu'on a une h�rit�- une h�r�dit�
<Sync time="3412.463"/>
on porte en soi le sens du christianisme
<Sync time="3414.776"/>

</Turn>
<Turn speaker="spk3" startTime="3415.253" endTime="3416.081">
<Sync time="3415.253"/>
hm
<Sync time="3415.784"/>

</Turn>
<Turn speaker="spk1 spk2" startTime="3416.081" endTime="3417.922">
<Sync time="3416.081"/>
<Who nb="1"/>
on porte en soi cela
<Who nb="2"/>
que diriez-vous � ce point de vue
</Turn>
<Turn speaker="spk2" startTime="3417.922" endTime="3431.005">
<Sync time="3417.922"/>
euh de quelqu'un disons dont
<Sync time="3420.331"/>
la tradition aurait �t�
<Sync time="3421.957"/>
juive et non pas chr�tienne
<Sync time="3423.77"/>
ou musulmane ?
<Sync time="3424.789"/>

<Sync time="3426.565"/>
musulmane moins parce que c'est �a c'est c'est c'est c'est moins ancien mais euh
</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="3431.005" endTime="3441.526">
<Sync time="3431.005"/>
mais ne croyez-vous pas que dans la religion musulmane 
<Sync time="3434.348"/>
on retrouve
<Sync time="3436.065"/>
dans toutes les id�es de d�vouement de sacrifice de
<Sync time="3439.189"/>
on retrouve tout s- tout l'essentiel de l'�vangile
</Turn>
<Turn speaker="spk2" startTime="3441.526" endTime="3446.468">
<Sync time="3441.526"/>
oh je serais
<Sync time="3442.552"/>
moi je oui je crois que je serais d'accord avec vous
<Sync time="3444.703"/>
mais � ce moment-l� euh
</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="3446.468" endTime="3450.551">
<Sync time="3446.468"/>
que dans l'�vangile on retrouve
<Sync time="3447.994"/>

<Sync time="3449.239"/>
beaucoup de choses
</Turn>
<Turn speaker="spk2" startTime="3450.551" endTime="3451.7">
<Sync time="3450.551"/>
oui oui oui
</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="3451.7" endTime="3452.917">
<Sync time="3451.7"/>
de la religion juive
</Turn>
<Turn speaker="spk2" startTime="3452.917" endTime="3453.292">
<Sync time="3452.917"/>
certainement
</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="3453.292" endTime="3467.191">
<Sync time="3453.292"/>
pour ne pas dire tout m'enfin revu � la mani�re du Christ
<Sync time="3456.618"/>

<Sync time="3457.167"/>
si bien que en d�finitive
<Sync time="3459.366"/>
euh on
<Sync time="3460.277"/>

<Sync time="3460.808"/>
on se s�pare euh avec des �tiquettes
<Sync time="3463.818"/>

<Sync time="3464.396"/>
mais dans ce que l'on est dans notre nature
<Sync time="3466.675"/>

</Turn>
<Turn speaker="spk2" startTime="3467.191" endTime="3484.5">
<Sync time="3467.191"/>
mais o� je voudrais en venir si vous voulez euh
<Sync time="3470.582"/>

<Sync time="3472.061"/>
si tout cela est vrai si dans la religion juive
<Sync time="3474.403"/>
si tout en dans dans toutes les religions et 
<Sync time="3477.007"/>

<Sync time="3477.603"/>
mais est-ce qu'on ne pourrait pas dire
<Sync time="3479.01"/>
dans dans toutes les grandes philosophies ?
<Sync time="3480.942"/>

<Sync time="3481.996"/>
dans la mesure o� ces philosophies traitent de l'homme
</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="3484.5" endTime="3485.263">
<Sync time="3484.5"/>
hm hm
</Turn>
<Turn speaker="spk2" startTime="3485.263" endTime="3489.055">
<Sync time="3485.263"/>
on retrouve euh
<Sync time="3486.805"/>

<Sync time="3487.624"/>
constamment les m�mes th�mes
</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="3489.055" endTime="3489.883">
<Sync time="3489.055"/>
hm
</Turn>
<Turn speaker="spk2" startTime="3489.883" endTime="3512.32">
<Sync time="3489.883"/>
est-ce qu'� ce moment-l� m�me les marxistes
<Sync time="3493.281"/>
qui puisent dans une tradition euh
<Sync time="3497.369"/>

<Sync time="3498.65"/>
de l'unit� humaine n'est-ce pas � leur fa�on
<Sync time="3501.332"/>
est-ce que m�me eux
<Sync time="3502.716"/>
ils 
<Sync time="3504.819"/>

<Sync time="3505.319"/>
ils ne pourraient pas trouver une certaine justification dans
<Sync time="3508.325"/>
dans cette tradition
<Sync time="3509.689"/>
sur laquelle ils 
<Sync time="3511.554"/>

</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="3512.32" endTime="3524.985">
<Sync time="3512.32"/>
ben dans la mesure o� dans le marxisme nous nous arr�tons � toutes les id�es nobles qui sont le service de l'homme et la volont� de paix et 
<Sync time="3520.02"/>
et la volont� de solidarit� je crois que
<Sync time="3522.767"/>
on aurait bien tort de vouloir se s�parer
</Turn>
<Turn speaker="spk2" startTime="3524.985" endTime="3526.15">
<Sync time="3524.985"/>
oui
<Sync time="3525.462"/>

</Turn>
<Turn speaker="spk1 spk2" startTime="3526.15" endTime="3529.398">
<Sync time="3526.15"/>
<Who nb="1"/>
c'est ce ce ce qui ce qui fait
<Who nb="2"/>
c'est-�-dire que vous croyez que m�me avec les marxistes un dialogue est possible
</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="3529.398" endTime="3544.805">
<Sync time="3529.398"/>
y a toujours le dialogue possible jusqu'au jour n'est-ce pas
<Sync time="3531.95"/>
o� o� on va en arriver � la pro- la philosophie profonde du marxisme
<Sync time="3535.742"/>
qui elle ne peut plus du tout euh s'allier avec la foi
<Sync time="3539.062"/>
�tant donn� qu'� la base du marxisme il y a une n�gation profonde de toute foi
</Turn>
<Turn speaker="spk2" startTime="3544.805" endTime="3545.873">
<Sync time="3544.805"/>
oui
<Sync time="3545.32"/>
mais qui
</Turn>
<Turn speaker="spk2 spk1" startTime="3545.873" endTime="3546.326">
<Sync time="3545.873"/>
<Who nb="1"/>
n'est pas
<Who nb="2"/>
c'est ce-
</Turn>
<Turn speaker="spk2" startTime="3546.326" endTime="3548.453">
<Sync time="3546.326"/>
le fait du seul marxisme d'ailleurs
</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="3548.453" endTime="3592.518">
<Sync time="3548.453"/>
qui n'est pas le fait du seul marxisme c'est un mat�rialisme de base
<Sync time="3551.41"/>
n'est-ce pas ?
<Sync time="3552.175"/>
mais euh
<Sync time="3553.461"/>
on ne voit pas tr�s bien
<Sync time="3555.154"/>
comment en dehors
<Sync time="3556.466"/>
si vous voulez de cet aspect qui peut nous relier
<Sync time="3560.0"/>
et qui est dans dans l'action dans la solidarit�
<Sync time="3563.792"/>
on ne voit pas tr�s bien comment nous pourrions franchir le pas qui consisterait � dire nous sommes d'accord sur la civilisation de base
<Sync time="3569.735"/>
quand on sait n'est-ce pas comment pour le la philosophie marxiste
<Sync time="3573.174"/>
la religion est �
<Sync time="3574.8"/>
est est le premier obstacle si vous voulez � � tout d�veloppement humain
<Sync time="3580.238"/>

<Sync time="3581.176"/>
parce que c'est le renoncement � ce qu'il y a de plus digne
<Sync time="3584.233"/>
dans dans la vocation humaine
<Sync time="3586.618"/>
et dans l'ali�nation de l'homme pour reporter sur un �tre imaginaire
<Sync time="3590.51"/>
tout le dynamisme qu'il y a dans l'homme
</Turn>
<Turn speaker="spk2" startTime="3592.518" endTime="3592.722">
<Sync time="3592.518"/>
hm
</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="3592.722" endTime="3604.686">
<Sync time="3592.722"/>
au fond c'est �a le m- le marxisme vis-�-vis de la religion
<Sync time="3595.218"/>
s- c'est c'est l'ali�nation c'est dire au fond
<Sync time="3597.827"/>
tout ce qu'il y a de noble chez nous comme aspiration vous le faites venir de Dieu
<Sync time="3600.842"/>

<Sync time="3601.467"/>
et a- alors qu'en fait �a nous est propre
</Turn>
<Turn speaker="spk2" startTime="3604.686" endTime="3606.163">
<Sync time="3604.686"/>
hm hm
<Sync time="3605.569"/>

</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="3606.163" endTime="3637.231">
<Sync time="3606.163"/>
et
<Sync time="3607.335"/>

<Sync time="3607.835"/>
et alors comme les les apparences de religion
<Sync time="3611.208"/>
euh disons bien souvent de religiosit�
<Sync time="3614.356"/>
ou de superstition pr�tent flanc � la critique du marxiste
<Sync time="3617.318"/>

<Sync time="3617.99"/>
parce que il est r�el
<Sync time="3619.664"/>
que l'on attend tout bonnement qu'il nous tombe du ciel
<Sync time="3622.168"/>
ce que l'on pourrait simplement conqu�rir par nos forces humaines
<Sync time="3625.626"/>
alors le marxisme a tr�s beau jeu de dire le sens de la pri�re
<Sync time="3629.69"/>
euh chez vous c'est simplement euh une des marques de l'ali�nation
<Sync time="3634.011"/>

<Sync time="3635.214"/>
vous attendez que vienne d'un autre
</Turn>
<Turn speaker="spk2" startTime="3637.231" endTime="3638.214">
<Sync time="3637.231"/>
hm hm
</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="3638.214" endTime="3646.225">
<Sync time="3638.214"/>
ce que vous pourriez obtenir vous-m�me
<Sync time="3640.103"/>
alors �videmment consid�r� sous ce jour-l� euh que voulez-vous le marxisme a beau jeu
<Sync time="3645.219"/>
c'est tr�s facile
</Turn>
<Turn speaker="spk2" startTime="3646.225" endTime="3647.585">
<Sync time="3646.225"/>
oui mais enfin je ne crois pas que
</Turn>
<Turn speaker="spk1 spk3" startTime="3647.585" endTime="3648.949">
<Sync time="3647.585"/>
<Who nb="1"/>
c'est trop facile
<Who nb="2"/>
pour pour pour un
</Turn>
<Turn speaker="spk2" startTime="3648.949" endTime="3649.855">
<Sync time="3648.949"/>
un catholique
</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="3649.855" endTime="3653.504">
<Sync time="3649.855"/>
pour un catholique convaincu
<Sync time="3651.262"/>
le marxisme n'aura pas de prise attention
</Turn>
<Turn speaker="spk2" startTime="3653.504" endTime="3654.582">
<Sync time="3653.504"/>
non non mais je crois pas
</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="3654.582" endTime="3661.192">
<Sync time="3654.582"/>
mais je crois qu'il a d- �norm�ment de prises
<Sync time="3658.259"/>
parce que euh nous avons �norm�ment de d�fauts
</Turn>
<Turn speaker="spk2" startTime="3661.192" endTime="3662.671">
<Sync time="3661.192"/>
oui
<Sync time="3661.786"/>

</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="3662.671" endTime="3664.46">
<Sync time="3662.671"/>
je je crois que c'est il faut bien le reconna�tre
</Turn>
<Turn speaker="spk2" startTime="3664.46" endTime="3672.897">
<Sync time="3664.46"/>
moi ce que j'allais dire c'est que pour un catholique euh
<Sync time="3667.35"/>
enfin
<Sync time="3668.066"/>

<Sync time="3668.91"/>
profond�ment catholique
<Sync time="3670.059"/>
je ne suppose pas que la pri�re consiste non plus � demander quelque chose
</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="3672.897" endTime="3673.147">
<Sync time="3672.897"/>
voil�
</Turn>
<Turn speaker="spk2" startTime="3673.147" endTime="3674.471">
<Sync time="3673.147"/>
en attendant en attendant que �a vienne
</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="3674.471" endTime="3686.758">
<Sync time="3674.471"/>
que �a vienne n'est-ce pas ?
<Sync time="3675.377"/>
voil� pourquoi je vous dis pour un catholique convaincu le marxisme n'a certainement pas de prise
<Sync time="3679.288"/>

<Sync time="3681.339"/>
mais a- il a une force consid�rable
<Sync time="3683.676"/>

<Sync time="3684.285"/>
parce que euh nous avons beaucoup de d�fauts
</Turn>
<Turn speaker="spk2" startTime="3686.758" endTime="3687.102">
<Sync time="3686.758"/>
oui
</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="3687.102" endTime="3694.561">
<Sync time="3687.102"/>
je disais n'est-ce pas il y a beaucoup de d'occasions de critiquer l'attitude l'attitude chr�tienne
<Sync time="3692.009"/>
on ne peut pas aujourd'hui parler de cela n'est-ce pas c'est trop long
</Turn>
<Turn speaker="spk2" startTime="3694.561" endTime="3694.952">
<Sync time="3694.561"/>
oui
</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="3694.952" endTime="3698.648">
<Sync time="3694.952"/>
mais euh
<Sync time="3696.211"/>

<Sync time="3696.879"/>
cela est tr�s est tr�s vrai
</Turn>
<Turn speaker="spk2" startTime="3698.648" endTime="3707.904">
<Sync time="3698.648"/>
mais enfin le la question du dialogue euh ne peut pas il me semble ne pas �tre importante dans un pays comme la France
<Sync time="3705.002"/>
qui compte
<Sync time="3706.104"/>

<Sync time="3706.635"/>
un si grand nombre de
</Turn>
<Turn speaker="spk1 spk2" startTime="3707.904" endTime="3710.15">
<Sync time="3707.904"/>
<Who nb="1"/>
marxistes et puis de chr�tiens
<Who nb="2"/>
gens qui sont anticl�ricaux
</Turn>
<Turn speaker="spk2" startTime="3710.15" endTime="3711.163">
<Sync time="3710.15"/>
qu'ils soient marxistes
</Turn>
<Turn speaker="spk2 spk1" startTime="3711.163" endTime="3711.531">
<Sync time="3711.163"/>
<Who nb="1"/>
ou 
<Who nb="2"/>
hm
</Turn>
<Turn speaker="spk2" startTime="3711.531" endTime="3722.071">
<Sync time="3711.531"/>
ou autre
<Sync time="3712.444"/>

<Sync time="3713.584"/>
dans quelle mesure d'apr�s vous est-ce que l'Eglise pour cr�er une certaine responsabilit� pour cette euh division qui s'est op�r�e je crois euh 
</Turn>
<Turn speaker="spk1 spk3" startTime="3722.071" endTime="3723.772">
<Sync time="3722.071"/>
<Who nb="1"/>
depuis cent ans cent cinquante ans 
<Who nb="2"/>
surtout euh
</Turn>
<Turn speaker="spk2" startTime="3723.772" endTime="3724.707">
<Sync time="3723.772"/>
au dix-neuvi�me si�cle
</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="3724.707" endTime="3724.903">
<Sync time="3724.707"/>
oh oui
</Turn>
<Turn speaker="spk2" startTime="3724.903" endTime="3725.361">
<Sync time="3724.903"/>
n'est-ce pas ?
</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="3725.361" endTime="3740.03">
<Sync time="3725.361"/>
cent ans
<Sync time="3726.205"/>

<Sync time="3730.803"/>
oh le probl�me c'est le probl�me du monde entier hein
<Sync time="3733.479"/>

<Sync time="3734.605"/>
l'Eglise a paru
<Sync time="3736.324"/>
et a �t�
<Sync time="3737.426"/>

<Sync time="3738.223"/>
tr�s li�e � la classe poss�dante
</Turn>
<Turn startTime="3740.03" endTime="3742.2" speaker="spk2">
<Sync time="3740.03"/>
oui
<Sync time="3740.561"/>

</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="3742.2" endTime="3748.158">
<Sync time="3742.2"/>
alors en partant de l�
<Sync time="3744.537"/>
vous vous en tirez toutes les conclusions que que que vous voulez
</Turn>
<Turn speaker="spk3" startTime="3748.158" endTime="3749.188">
<Sync time="3748.158"/>
hm hm
</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="3749.188" endTime="3824.084">
<Sync time="3749.188"/>
le marxisme en a tir� la premi�re cons�quence 
<Sync time="3752.009"/>
euh puisqu'ils sont ensemble ce sont les m�mes qui sont en m�me temps les les les chr�tiens et les poss�dants 
<Sync time="3759.701"/>

<Sync time="3760.357"/>
cela veut dire que la force des chr�tiens c'est la richesse
<Sync time="3764.774"/>

<Sync time="3765.508"/>
et cela veut dire que la richesse pour se d�velopper a besoin de la religion
<Sync time="3769.413"/>

<Sync time="3772.089"/>
la religion a besoin de la puissance
<Sync time="3774.339"/>

<Sync time="3775.261"/>
et la puissance a besoin de la religion
<Sync time="3777.484"/>
alors la religion a besoin de la puissance
<Sync time="3780.04"/>

<Sync time="3781.259"/>
pour euh s'imposer et se r�pandre
<Sync time="3784.071"/>

<Sync time="3785.227"/>
et puis la puissance a besoin de la religion
<Sync time="3788.277"/>
pour travailler les esprits
<Sync time="3790.338"/>
de fa�on � faire admettre docilement
<Sync time="3793.152"/>
que l'on a besoin sur terre d'�tre exploit� pour m�riter le paradis
<Sync time="3796.495"/>

<Sync time="3797.495"/>
et
<Sync time="3798.213"/>

<Sync time="3798.573"/>
quand un
<Sync time="3799.834"/>
celui qui a la puissance
<Sync time="3801.575"/>

<Sync time="3802.09"/>
a la chance d'avoir sous ses ordres
<Sync time="3804.214"/>

<Sync time="3804.837"/>
des ho- des gens qui sont heureux d'�tre exploit�s
<Sync time="3807.389"/>

<Sync time="3807.967"/>
parce qu'ils vivent dans l'esp�rance du paradis
<Sync time="3810.514"/>

<Sync time="3810.999"/>
eh bien il a pas de g�ne
<Sync time="3812.217"/>

<Sync time="3812.889"/>
il peut continuer � d�velopper n'est-ce pas son entreprise
<Sync time="3816.037"/>
il ne sera g�n� par personne
<Sync time="3818.041"/>
car plus ils seront exploit�s plus ils seront heureux
<Sync time="3821.194"/>
puisque plus ils seront exploit�s et plus le paradis sera beau
</Turn>
<Turn speaker="spk2" startTime="3824.084" endTime="3825.852">
<Sync time="3824.084"/>
hm
<Sync time="3824.633"/>

</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="3825.852" endTime="3834.051">
<Sync time="3825.852"/>
bien heureux �tes-vous 
<Sync time="3827.054"/>
vous qui souffrez
<Sync time="3828.227"/>
parce que plus tard n'est-ce pas vous aurez un monde merveilleux
<Sync time="3831.212"/>

<Sync time="3831.757"/>
alors vous savez moi je peux faire des sermons l�-dessus
</Turn>
<Turn speaker="spk2" startTime="3834.051" endTime="3834.409">
<Sync time="3834.051"/>
hm
</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="3834.409" endTime="3843.319">
<Sync time="3834.409"/>
et puis et puis 
<Event desc="rire" type="noise" extent="instantaneous"/>

<Sync time="3836.035"/>
puis montrer que l'�vangile est est une abomination
<Sync time="3839.689"/>
n'est-ce pas au au service de la classe poss�dante
<Sync time="3842.336"/>
pris comme �a
</Turn>
<Turn speaker="spk2" startTime="3843.319" endTime="3844.683">
<Sync time="3843.319"/>
hm hm hm hm
</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="3844.683" endTime="3892.048">
<Sync time="3844.683"/>
or c'est cela c'est l'argument de base a �t� celui-l�
<Sync time="3847.664"/>
alors puisque pourquoi est-ce que cet argument a pris ?
<Sync time="3850.769"/>

<Sync time="3851.409"/>
ben il a pris parce que en fait les gens n'avaient qu'� ouvrir les yeux pour s'apercevoir que ceux qui fr�quentaient l'Eglise c'�tait en m�me temps
<Sync time="3858.649"/>
la grande majorit� de ceux qui euh poss�daient euh
<Sync time="3862.822"/>
la richesse
<Sync time="3863.853"/>

<Sync time="3865.197"/>
alors quand on dit aux gens
<Sync time="3866.471"/>
vous vous n'avez pas � faire un long raisonnement
<Sync time="3868.355"/>
vous n'avez qu'� ouvrir les yeux regardez
<Sync time="3870.964"/>

<Sync time="3871.408"/>
puis vous comprendrez tout de suite
<Sync time="3872.97"/>

<Sync time="3874.985"/>
alors euh
<Sync time="3876.719"/>
il est facile �videmment de jeter la pierre � ceux qui ont v�cu y a cent ans quoi
<Sync time="3880.73"/>
cent cinquante ans
<Sync time="3881.903"/>

<Sync time="3885.337"/>
euh la mani�re dont ils exer�aient leur service de de charit�
<Sync time="3889.758"/>
on l'appelle le paternalisme
<Sync time="3891.603"/>

</Turn>
<Turn speaker="spk2" startTime="3892.048" endTime="3892.744">
<Sync time="3892.048"/>
hm
</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="3892.744" endTime="3907.779">
<Sync time="3892.744"/>
enfin vous connaissez mieux que moi
<Sync time="3894.318"/>
vous �tes professeur de philosophie en plus n'est-ce pas ?
<Sync time="3896.946"/>

<Sync time="3897.943"/>

<Event desc="pi" type="pronounce" extent="previous"/>
 on appelait �a le paternalisme
<Sync time="3899.827"/>
�a n'a rien � voir avec le respect de la dignit� humaine
<Sync time="3902.403"/>
c'�tait le moment
<Sync time="3903.672"/>
c'�tait c'�tait la p�riode c'�tait la mani�re de faire la mani�re de penser � ce moment-l�
</Turn>
<Turn speaker="spk2" startTime="3907.779" endTime="3909.186">
<Sync time="3907.779"/>
hm hm
<Sync time="3908.451"/>

</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="3909.186" endTime="3918.93">
<Sync time="3909.186"/>
les choses ont compl�tement chang� maintenant
<Sync time="3911.604"/>
compl�tement chang� maintenant
<Sync time="3913.54"/>

</Turn>
<Turn speaker="spk2" startTime="3918.93" endTime="3935.275">
<Sync time="3918.93"/>
est-ce que tout est-ce que tout le monde euh
<Sync time="3921.51"/>

<Sync time="3922.273"/>
dans en France au sein de l'Eglise est
<Sync time="3925.731"/>

<Sync time="3926.447"/>
euh unanime sur la question de la s�paration de l'Eglise et de l'Etat ?
<Sync time="3931.34"/>

<Sync time="3933.224"/>
ou bien 
<Sync time="3934.345"/>

</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="3935.275" endTime="3935.919">
<Sync time="3935.275"/>
en France ?
</Turn>
<Turn speaker="spk2" startTime="3935.919" endTime="3936.849">
<Sync time="3935.919"/>
oui
<Sync time="3936.325"/>

</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="3936.849" endTime="3939.353">
<Sync time="3936.849"/>
oh en France c'est la quasi unanimit�
</Turn>
<Turn speaker="spk2" startTime="3939.353" endTime="3944.295">
<Sync time="3939.353"/>
oui
<Sync time="3939.902"/>

<Sync time="3941.981"/>
de de quel point de vue enfin de quel c�t� ?
</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="3944.295" endTime="3948.403">
<Sync time="3944.295"/>
bah pou- pour dire que c'est un
<Sync time="3946.184"/>
ce �a donne ben satisfaction � tout le monde
</Turn>
<Turn speaker="spk2" startTime="3948.403" endTime="3951.936">
<Sync time="3948.403"/>
oui
<Sync time="3949.141"/>

</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="3951.936" endTime="3997.077">
<Sync time="3951.936"/>
euh je vous dirais que
<Sync time="3953.491"/>
on peut envisager la chose sous bien des jours hein
<Sync time="3956.429"/>
on peut
<Sync time="3957.388"/>

<Sync time="3957.961"/>
on peut dire euh lorsqu'il y a eu la loi de s�paration de l'Eglise et de l'Etat
<Sync time="3962.115"/>

<Sync time="3962.677"/>
euh les catholiques ont �t� profond�ment oppos�s
<Sync time="3965.88"/>

<Sync time="3967.816"/>
et il y a eu � ce moment-l� la spoliation de tout ce que poss�dait l'Eglise
<Sync time="3972.238"/>
les �glises
<Sync time="3973.206"/>

<Sync time="3974.081"/>
les presbyt�res
<Sync time="3975.429"/>

<Sync time="3976.257"/>
les biens des ordres religieux
<Sync time="3978.48"/>

<Sync time="3981.728"/>
vous savez je me demande bien quelle est � l'heure actuelle la paroisse qui voudrait avoir sur les bras
<Sync time="3986.76"/>
la charge de l'entretien de son �glise
<Sync time="3989.01"/>

<Sync time="3990.08"/>
c'est c'est un bien fait que d'avoir une �glise qui est la propri�t� de la commune
<Sync time="3994.425"/>

<Sync time="3995.284"/>
parce que c'est la commune qui l'entretient
</Turn>
<Turn speaker="spk2" startTime="3997.077" endTime="3997.348">
<Sync time="3997.077"/>
hm
</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="3997.348" endTime="4031.341">
<Sync time="3997.348"/>
c'est la commune qui fait tous les travaux
<Sync time="3999.427"/>
et la commune la met � la disposition de l'Eglise catholique
<Sync time="4003.148"/>
que voulez-vous de mieux ?
<Sync time="4004.414"/>
nous n'avons pas de loyer � payer et nous n'avons pas de r�parations de toiture � faire
<Sync time="4009.282"/>
et euh je parle je commence l� par l'aspect tr�s mat�riel des choses parce que c'est celui qui est le plus sensible
<Sync time="4015.034"/>

<Sync time="4015.675"/>
et comme je suis ici secr�taire g�n�ral de l'�v�ch� charg� des biens du temporel 
<Sync time="4020.791"/>
du dioc�se
<Sync time="4021.912"/>
c'est-�-dire des �glises des presbyt�res et des constructions des �glises neuves
<Sync time="4026.901"/>
je vous dirais que maintenant que nous sommes oblig�s de construire des �glises neuves
</Turn>
<Turn speaker="spk2" startTime="4031.341" endTime="4031.856">
<Sync time="4031.341"/>
hm
</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="4031.856" endTime="4051.574">
<Sync time="4031.856"/>
nous n'aurions qu'un souhait
<Sync time="4033.44"/>
c'est que l'Eglise nous prenne celles que nous avons construites depuis dix-neuf cent cinq
<Sync time="4037.618"/>
car nous avons �t� spoli�s en dix-neuf cent cinq
<Sync time="4040.384"/>

<Sync time="4040.915"/>
mais depuis dix-neuf cent cinq nous avons construit des �glises
<Sync time="4043.866"/>
et surtout depuis dix-neuf cent quarante-cinq
<Sync time="4046.418"/>

<Sync time="4046.918"/>
et toutes les �glises que nous construisons elles sont notre propri�t� et nous devons les entretenir
</Turn>
<Turn speaker="spk2" startTime="4051.574" endTime="4051.996">
<Sync time="4051.574"/>
hm
</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="4051.996" endTime="4065.633">
<Sync time="4051.996"/>
tandis que toutes celles qui ont �t� construites par les si�cles pr�c�dents
<Sync time="4055.649"/>
m�me quand elles ne sont pas des �glises tr�s belles
<Sync time="4058.392"/>
m�me quand elles ne sont pas prises en charge par les beaux-arts
<Sync time="4061.521"/>
elles sont toujours la propri�t� des communes
<Sync time="4063.72"/>
donc nous n'avons pas d'entretien � faire
</Turn>
<Turn speaker="spk2" startTime="4065.633" endTime="4066.883">
<Sync time="4065.633"/>
hm hm
</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="4066.883" endTime="4073.15">
<Sync time="4066.883"/>
et qu'il est infiniment plus agr�able de vivre chez les autres
<Sync time="4070.121"/>
que de vivre chez soi
<Sync time="4071.838"/>
parce que 
<Event desc="rire" type="noise" extent="instantaneous"/>

</Turn>
<Turn speaker="spk1 spk2" startTime="4073.15" endTime="4074.776">
<Sync time="4073.15"/>
<Who nb="1"/>

<Event desc="rire" type="noise" extent="instantaneous"/>

<Who nb="2"/>

<Event desc="rire" type="noise" extent="instantaneous"/>

</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="4074.776" endTime="4079.24">
<Sync time="4074.776"/>
lorsqu'on vit sous le toit des autres ce sont les autres qui font les r�parations 
<Event desc="rire" type="noise" extent="instantaneous"/>

</Turn>
<Turn speaker="spk2 spk1" startTime="4079.24" endTime="4080.814">
<Sync time="4079.24"/>
<Who nb="1"/>

<Event desc="rire" type="noise" extent="instantaneous"/>

<Who nb="2"/>

<Event desc="rire" type="noise" extent="instantaneous"/>

</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="4080.814" endTime="4092.900">
<Sync time="4080.814"/>
alors la cons�quence la plus grave de la loi de s- de de spoliation
<Sync time="4085.345"/>
�a serait si l'�gli- si la commune nous disait
<Sync time="4088.173"/>
nous mettons les �glises � la disposition des bals des th��tres ou des sportifs
</Turn>
<Turn speaker="spk2" startTime="4092.900" endTime="4094.259">
<Sync time="4092.900"/>
hm hm
<Sync time="4093.821"/>

</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="4094.259" endTime="4104.052">
<Sync time="4094.259"/>
mais puisqu'ils nous disent les �glises restent � votre disposition nous sommes dedans comme chez nous
<Sync time="4098.513"/>

<Sync time="4099.338"/>
personne n'est jamais venu nous faire de difficult�s
<Sync time="4102.191"/>

<Sync time="4102.926"/>
donc c'est un aspect
</Turn>
<Turn speaker="spk2" startTime="4104.052" endTime="4105.368">
<Sync time="4104.052"/>
hm hm
</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="4105.368" endTime="4252.915">
<Sync time="4105.368"/>
bon alors euh s- certainement pour entretenir les biens d'�glises
<Sync time="4109.738"/>

<Sync time="4110.363"/>
l'Eglise avait autrefois avant la loi de spolas- spoliation
<Sync time="4114.321"/>
des des biens de rapport
<Sync time="4116.015"/>
elle avait des fermes des cultures elle avait des vignes elle avait des choses comme cela
<Sync time="4120.166"/>

<Sync time="4121.244"/>
mais puisque nous n'avons plus � entretenir les �glises
<Sync time="4123.937"/>

<Sync time="4124.5"/>
nous n'avons pas besoin de chercher des ressources pour faire les frais
<Sync time="4128.115"/>

<Sync time="4129.084"/>
alors on nous a pris ce qui d�pendait n'est-ce pas des �glises
<Sync time="4132.834"/>

<Sync time="4134.631"/>
mon Dieu euh on a pris en m�me temps les charges
<Sync time="4137.607"/>

<Sync time="4138.59"/>
alors �a s'�quivaut
<Sync time="4140.027"/>

<Sync time="4140.956"/>
et �a nous donne moins de soucis
<Sync time="4143.486"/>

<Sync time="4145.661"/>
mais euh
<Sync time="4147.12"/>
l� o� il y a un autre aspect mat�riel plus difficile
<Sync time="4150.769"/>
c'est que
<Sync time="4151.866"/>
euh avant la loi de spoliation euh l'Etat payait les pr�tres
<Sync time="4156.661"/>

<Sync time="4157.661"/>
les pr�tres �taient des fonda- des des fonctionnaires depuis le concordat
<Sync time="4161.739"/>

<Sync time="4165.011"/>
alors euh
<Sync time="4166.121"/>

<Sync time="4166.903"/>
du jour au lendemain
<Sync time="4168.325"/>

<Sync time="4169.637"/>
les pr�tres euh n'ont plus rien eu
<Sync time="4172.805"/>

<Sync time="4175.946"/>
alors cela a produit sur le moment m�me un mouvement d'indignation
<Sync time="4181.178"/>

<Sync time="4183.069"/>
parce que on a consid�r� que l'Etat
<Sync time="4187.429"/>
euh rejetait le r�le du pr�tre dans la soci�t�
<Sync time="4191.695"/>
en disant euh l'Eglise au fond ne sert � rien dans la soci�t�
<Sync time="4196.228"/>

<Sync time="4197.994"/>
or si l'Eglise n'a pas pour but de servir � quelque chose dans la soci�t�
<Sync time="4202.336"/>
nous disons quand m�me que c'est toujours un bien pour une soci�t�
<Sync time="4207.524"/>

<Sync time="4208.587"/>
dans son organisation mat�rielle
<Sync time="4211.453"/>
que d'avoir la pr�sence de citoyens qui ont la foi
<Sync time="4215.65"/>

<Sync time="4217.463"/>
et que c'est un bien certainement pour l'ensemble d'une nation 
<Sync time="4222.28"/>

<Sync time="4223.592"/>
que d'avoir chez les chez les citoyens
<Sync time="4227.436"/>

<Sync time="4228.032"/>
le sens du d�vouement du service de la charit�
<Sync time="4231.514"/>
qui est in�vitablement li� avec la v�ritable foi
<Sync time="4235.868"/>

<Sync time="4237.274"/>
mais ce domaine-l� mis � part
<Sync time="4239.665"/>

<Sync time="4240.493"/>
qui est une une conception
<Sync time="4242.436"/>
qui peut �tre diff�rente chez les citoyens
<Sync time="4245.637"/>

<Sync time="4246.691"/>
euh ce domaine-l� mis � part
<Sync time="4249.171"/>
il est certain que nous nous sommes trouv�s devant des difficult�s �normes
</Turn>
<Turn speaker="spk2" startTime="4252.915" endTime="4253.509">
<Sync time="4252.915"/>
hm
</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="4253.509" endTime="4346.864">
<Sync time="4253.509"/>
car du jour au lendemain
<Sync time="4255.462"/>
il a fallu faire vivre l'ensemble du clerg�
<Sync time="4260.147"/>

<Sync time="4260.538"/>
qui jusque-l� vivait de par les traitements de l'Etat
<Sync time="4264.412"/>

<Sync time="4266.834"/>
cela a eu deux cons�quences euh me semble-t-il
<Sync time="4270.645"/>
d'abord sur le clerg� lui-m�me
<Sync time="4272.91"/>

<Sync time="4276.504"/>
apparemment nous avons peut-�tre pens� que c'�tait une cons�quence d�sastreuse
<Sync time="4282.046"/>

<Sync time="4282.843"/>
parce que le nombre des pr�tres a diminu�
<Sync time="4285.023"/>

<Sync time="4287.766"/>
mais tout compte fait
<Sync time="4289.922"/>
on s'est aper�u que
<Sync time="4291.954"/>

<Sync time="4292.564"/>
les pr�tres qui rentraient dans le sacerdoce
<Sync time="4296.822"/>

<Sync time="4297.806"/>
parce que c'�tait une situation assur�e et tranquille
<Sync time="4301.52"/>
car l'Etat assurait le traitement
<Sync time="4303.865"/>

<Sync time="4304.583"/>
r�guli�rement
<Sync time="4305.849"/>
jusqu'� la fin de la vie
<Sync time="4307.239"/>

<Sync time="4308.786"/>
et que ceux qui rentraient dans l'Eglise dans le sacerdoce avec cet arri�re-plan
<Sync time="4314.343"/>

<Sync time="4315.358"/>
que c'�tait quelqu'un
<Sync time="4317.468"/>

<Sync time="4318.687"/>
dont l'avenir �tait assur�
<Sync time="4320.234"/>

<Sync time="4321.355"/>
et cette id�e n'�tait pas �trang�re � beaucoup de familles qui devaient placer leurs enfants
<Sync time="4327.246"/>

<Sync time="4328.121"/>
c'�tait toujours un tr�s gros avantage que d'en avoir un qui pouvait rentrer dans le sacerdoce
<Sync time="4332.015"/>
car �'en �tait toujours un qui �tait assur� d'avoir son gain jusqu'� la fin de sa vie
<Sync time="4336.151"/>

<Sync time="4336.546"/>
s'il y a eu n'est-ce pas �videmment un recul dans le nombre des vocations
<Sync time="4341.912"/>

<Sync time="4342.693"/>
il y a eu certainement un enrichissement dans la nature
</Turn>
<Turn speaker="spk2" startTime="4346.864" endTime="4347.083">
<Sync time="4346.864"/>
hm
</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="4347.083" endTime="4369.966">
<Sync time="4347.083"/>
des vocations
<Sync time="4348.193"/>

<Sync time="4348.88"/>
car le fait de devenir pr�tre
<Sync time="4351.982"/>

<Sync time="4352.674"/>
en sachant tr�s bien que il y a tout le risque
<Sync time="4356.047"/>

<Sync time="4356.786"/>
qui dirons qui consiste � �tre � la merci des autres
<Sync time="4359.962"/>

<Sync time="4361.274"/>
et euh �
<Sync time="4362.848"/>
� la � la charit� vis-�-vis des autres
<Sync time="4365.317"/>

<Sync time="4366.21"/>
euh cette vocation est �videmment plus r�fl�chie
</Turn>
<Turn speaker="spk2" startTime="4369.966" endTime="4371.336">
<Sync time="4369.966"/>
hm hm
<Sync time="4370.805"/>

</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="4371.336" endTime="4400.985">
<Sync time="4371.336"/>
et puis alors il y a eu un autre aspect
<Sync time="4373.452"/>
�a ce cet aspect-l� je dirais c'est vis-�-vis de la
<Sync time="4376.696"/>
vis-�-vis de du clerg�
<Sync time="4379.278"/>
puis alors il y a eu un autre aspect vis-�-vis des fid�les
<Sync time="4382.21"/>
c'est que l'Eglise a dit aux fid�les mais que voulez-vous nous ne pouvons plus vivre maintenant avec le traitement de l'Etat
<Sync time="4388.367"/>
si vous voulez avoir des pr�tres g�nez-vous un peu et faites les vivre
<Sync time="4392.32"/>

<Sync time="4393.617"/>
et il y a eu si vous voulez un mouvement de solidarit� plus fort entre les chr�tiens
<Sync time="4398.619"/>
pour pouvoir prendre en charge la vie de leurs pr�tres
</Turn>
<Turn speaker="spk2" startTime="4400.985" endTime="4401.767">
<Sync time="4400.985"/>
hm hm
</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="4401.767" endTime="4405.306">
<Sync time="4401.767"/>
donc je trouve que ce sont deux avantages voyez-vous tr�s nets
</Turn>
<Turn speaker="spk2" startTime="4405.306" endTime="4406.604">
<Sync time="4405.306"/>
hm
<Sync time="4405.697"/>

</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="4406.604" endTime="4422.41">
<Sync time="4406.604"/>
et alors pour en revenir n'est-ce pas � votre question
<Sync time="4409.241"/>
est-ce que
<Sync time="4410.491"/>
vous �tes euh
<Sync time="4412.428"/>
vous �tes d�sireux de revenir � un r�gime concordataire ou pas ?
<Sync time="4417.139"/>

<Sync time="4417.795"/>
je dirais qu'en ce moment
<Sync time="4419.342"/>

<Sync time="4420.092"/>
l'Eglise ne d�sire pas changer sa position
</Turn>
<Turn speaker="spk2" startTime="4422.41" endTime="4424.026">
<Sync time="4422.41"/>
hm hm hm hm
<Sync time="4423.473"/>

</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="4424.026" endTime="4443.741">
<Sync time="4424.026"/>
euh je vous ai parl� du c�t� mat�riel
<Sync time="4426.479"/>

<Sync time="4427.072"/>
je vous parle du c�t� spirituel
<Sync time="4429.415"/>
l'Eglise aime beaucoup la libert�
<Sync time="4431.869"/>

<Sync time="4432.963"/>
et le fait d'�tre en concordat
<Sync time="4436.072"/>

<Sync time="4437.023"/>
euh lie certainement davantage
<Sync time="4440.538"/>
euh l'Eglise et le pouvoir
</Turn>
<Turn speaker="spk2" startTime="4443.741" endTime="4444.179">
<Sync time="4443.741"/>
hm hm
</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="4444.179" endTime="4507.833">
<Sync time="4444.179"/>
en soi
<Sync time="4445.335"/>

<Sync time="4445.96"/>
dans l'abstrait
<Sync time="4446.998"/>

<Sync time="4447.577"/>
il ne devrait pas y avoir de difficult�s
<Sync time="4450.0"/>

<Sync time="4451.047"/>
parce que euh l'Eglise est tout � fait
<Sync time="4454.828"/>

<Sync time="4455.326"/>
pour une organisation de la nation elle n'est pas du tout pour l'anarchie
<Sync time="4459.123"/>
l'Eglise dira toujours il est normal qu'une nation soit organis�e
<Sync time="4462.779"/>

<Sync time="4463.189"/>
et l'Eglise euh raisonnablement devrait dire
<Sync time="4466.933"/>
que euh des pr�tres dans une nation rendent un service au moins aussi �vident qu'un cantonnier
<Sync time="4473.781"/>

<Sync time="4474.937"/>
n'est-ce pas ? 
<Sync time="4475.489"/>
or le cantonnier il a sa vie assur�e
<Sync time="4478.137"/>
parce que il euh nettoie les caniveaux
<Sync time="4481.428"/>

<Sync time="4482.162"/>
un pr�tre a une influence sur l'�ducation g�n�rale des jeunes
<Sync time="4486.889"/>
autrement plus in- plus importante que le travail d'un cantonnier
<Sync time="4490.896"/>
et il serait donc normal normal en soi que que le pr�tre re�oive 
<Sync time="4494.764"/>
un traitement de de la nation
<Sync time="4496.624"/>

<Sync time="4497.515"/>
en soi il est normal que le pr�tre euh euh
<Sync time="4500.821"/>
puisse recevoir ce traitement sans �tre li� au gouvernement de telle ou telle p�riode dans la vie de la nation
</Turn>
<Turn speaker="spk2" startTime="4507.833" endTime="4508.382">
<Sync time="4507.833"/>
hm
</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="4508.382" endTime="4567.509">
<Sync time="4508.382"/>
le traitement il devrait venir du service qui est accompli
<Sync time="4513.008"/>

<Sync time="4513.601"/>
et non pas de l'ob�issance � tel pouvoir donn� dans telle p�riode
<Sync time="4518.441"/>
en soi
<Sync time="4519.644"/>

<Sync time="4521.07"/>
mais �a c'est de la th�orie
<Sync time="4522.961"/>

<Sync time="4523.726"/>
et comme ce qui vient de la nation
<Sync time="4526.351"/>

<Sync time="4527.289"/>
vient toujours par l'interm�diaire de l'Etat
<Sync time="4529.687"/>

<Sync time="4530.453"/>
car la nation n'a de pouvoir ex�cutif
<Sync time="4534.933"/>

<Sync time="4536.214"/>
que par l'Etat qui la g�re
<Sync time="4538.261"/>

<Sync time="4539.277"/>
recevoir un traitement de la nation
<Sync time="4542.324"/>
implique automatiquement
<Sync time="4544.887"/>
une certaine subordination
<Sync time="4547.668"/>
� l'Etat qui r�git la nation
<Sync time="4549.731"/>

<Sync time="4551.465"/>
et
<Sync time="4552.266"/>

<Sync time="4553.766"/>
l'Eglise euh qui aime beaucoup la libert�
<Sync time="4557.016"/>
ne voudrait pas
<Sync time="4558.203"/>
que le fait de recevoir de la nation
<Sync time="4560.828"/>

<Sync time="4561.453"/>
euh des subventions ou des traitements
<Sync time="4564.235"/>
oblige � dire oui � tout ce que commande l'Etat
</Turn>
<Turn speaker="spk2" startTime="4567.509" endTime="4569.54">
<Sync time="4567.509"/>
hm
<Sync time="4567.931"/>

</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="4569.54" endTime="4595.449">
<Sync time="4569.54"/>
vous voyez tout ce que cela peut avoir euh d'im- d'imbrication politique et Eglise Eglise et pouvoir civil
<Sync time="4576.164"/>

<Sync time="4577.492"/>
et comme euh le pouvoir civil l'Etat c'est le pendule
<Sync time="4581.417"/>

<Sync time="4582.401"/>
euh si l'Eglise est app- appara�t comme li�e
<Sync time="4586.115"/>
avec le men- le mouvement du pendule lorsqu'il est � gauche
<Sync time="4589.812"/>

<Sync time="4590.437"/>
le jour o� le pendule ira � droite
<Sync time="4592.512"/>
il faudra que l'Eglise suive le pendule � droite
</Turn>
<Turn speaker="spk2" startTime="4595.449" endTime="4595.808">
<Sync time="4595.449"/>
hm
</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="4595.808" endTime="4616.501">
<Sync time="4595.808"/>
alors l'Eglise d�sire �tre ind�pendante du pendule
<Sync time="4599.542"/>

<Sync time="4601.151"/>
et si recevoir les subventions de la nation
<Sync time="4604.733"/>

<Sync time="4605.217"/>
l'oblige � suivre le pendule de l'Etat
<Sync time="4608.28"/>
elle aime mieux n'avoir pas les subsides de la nation
<Sync time="4611.385"/>
plut�t que de se sentir li�e
<Sync time="4613.56"/>

<Sync time="4614.326"/>
� la politique du du moment
</Turn>
<Turn speaker="spk2" startTime="4616.501" endTime="4621.609">
<Sync time="4616.501"/>
hm hm
<Sync time="4617.063"/>

<Event desc="tx" type="noise" extent="instantaneous"/>

<Sync time="4619.801"/>

<Event desc="tx" type="noise" extent="instantaneous"/>

</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="4621.609" endTime="4626.25">
<Sync time="4621.609"/>
je ne pr�sente pas
<Sync time="4623.406"/>

<Sync time="4623.843"/>
n�cessairement l'opinion de l'Eglise fran�aise
</Turn>
<Turn speaker="spk2 spk1" startTime="4626.25" endTime="4626.871">
<Sync time="4626.25"/>
<Who nb="1"/>
non non mais
<Who nb="2"/>
je vous dis 
</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="4626.871" endTime="4633.647">
<Sync time="4626.871"/>
n'est-ce pas euh
<Sync time="4628.152"/>
je vous donne euh certainement l'opinion de l'ensemble des pr�tres de France et de beaucoup d'�v�ques
</Turn>
<Turn speaker="spk2" startTime="4633.647" endTime="4634.168">
<Sync time="4633.647"/>
oui oui
</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="4634.168" endTime="4640.62">
<Sync time="4634.168"/>
et je crois je crois oui
<Sync time="4635.612"/>

<Sync time="4636.268"/>
un tr�s grand nombre d'�v�ques
<Sync time="4637.768"/>

</Turn>
<Turn speaker="spk2" startTime="4640.62" endTime="4642.075">
<Sync time="4640.62"/>
est-ce que tu n'avais pas des
</Turn>
<Turn speaker="spk3 spk2" startTime="4642.075" endTime="4643.029">
<Sync time="4642.075"/>
<Who nb="1"/>
j'aurais simplement 
<Who nb="2"/>
questions � poser 
<Event desc="pif" type="pronounce" extent="previous"/>

</Turn>
<Turn speaker="spk3" startTime="4643.029" endTime="4644.417">
<Sync time="4643.029"/>
une autre question � vous
</Turn>
<Turn speaker="spk2" startTime="4644.417" endTime="4644.855">
<Sync time="4644.417"/>
hm
</Turn>
<Turn speaker="spk3" startTime="4644.855" endTime="4646.624">
<Sync time="4644.855"/>
o� il faut sauter �videmment
</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="4646.624" endTime="4646.984">
<Sync time="4646.624"/>
oui 
</Turn>
<Turn speaker="spk3" startTime="4646.984" endTime="4676.561">
<Sync time="4646.984"/>
mais tout � l'heure vous avez parl�
<Sync time="4649.558"/>

<Sync time="4650.517"/>
des origines
<Sync time="4651.735"/>

<Sync time="4652.288"/>
des services scolaires
<Sync time="4654.029"/>

<Sync time="4654.864"/>
et vous avez dit
<Sync time="4656.085"/>
excusez-moi de vous citer
<Sync time="4658.331"/>
que cette charge a �t� repris par l'Etat
<Sync time="4661.67"/>

<Sync time="4663.125"/>
il me semble tout de m�me
<Sync time="4664.561"/>
qu'il restait une part assez importante euh
<Sync time="4667.022"/>

<Sync time="4667.537"/>
du service scolaire
<Sync time="4669.225"/>

<Sync time="4669.772"/>
qui est enfin je ne je ne sais pas comment le dire
<Sync time="4672.459"/>
sinon contr�l�e au moins
<Sync time="4674.176"/>

<Sync time="4674.486"/>
sous l'�gide de l'Eglise
</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="4676.561" endTime="4676.796">
<Sync time="4676.561"/>
hm
</Turn>
<Turn speaker="spk3" startTime="4676.796" endTime="4685.41">
<Sync time="4676.796"/>
n'est-ce pas
<Sync time="4677.779"/>

<Sync time="4678.498"/>
or est-ce que vous accepteriez de nous parler un peu de l'enseignement libre ?
<Sync time="4682.620"/>
de son importance de ses rapports avec euh 
</Turn>
<Turn speaker="spk3 spk1" startTime="4685.41" endTime="4686.868">
<Sync time="4685.41"/>
<Who nb="1"/>
l'enseignement de l'Etat 
<Who nb="2"/>
oui 
<Event desc="pi" type="pronounce" extent="instantaneous"/>

</Turn>
<Turn speaker="spk3" startTime="4686.868" endTime="4693.589">
<Sync time="4686.868"/>
par exemple euh
<Sync time="4688.304"/>

<Sync time="4690.67"/>
peut-�tre des rapports avec le minist�re
<Sync time="4692.869"/>

</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="4693.589" endTime="4751.213">
<Sync time="4693.589"/>
hm
<Sync time="4694.198"/>

<Sync time="4695.573"/>
oui lorsque je vous ai parl� tout � l'heure de euh
<Sync time="4699.766"/>
de de cette question de reprise en main par l'Etat d'un certain nombre de services qui �taient autrefois accomplis par l'Eglise
<Sync time="4707.602"/>
euh je vous ai d- fait une petite incise n'est-ce pas ?
<Sync time="4712.157"/>
et j'ai bien dit que euh il y avait encore �norm�ment de services priv�s qui rendaient
<Sync time="4718.673"/>
une service d'int�r�t national
<Sync time="4720.846"/>

<Sync time="4721.485"/>
moyennant quoi
<Sync time="4723.204"/>
euh l'Etat se trouvait li�
<Sync time="4726.188"/>

<Sync time="4727.173"/>
parce que c'�tait un service r�el de de la nation
<Sync time="4730.647"/>
li� � des obligations
<Sync time="4731.991"/>

<Sync time="4732.788"/>
alors la question que vous me posez
<Sync time="4734.987"/>
elle est �videmment tr�s tr�s nette
<Sync time="4738.04"/>
euh je dirais que je la connais plus particuli�rement par coeur celle-l� parce que
<Sync time="4741.695"/>
je je m'occupe de la direction de l'enseignement libre ici � Orl�ans
<Sync time="4745.359"/>
et que si vous me la posez comme �a c'est bien parce que vous savez ce que sans doute que je m'occupe de la question
<Sync time="4750.569"/>
mais euh
</Turn>
<Turn speaker="spk3" startTime="4751.213" endTime="4752.358">
<Sync time="4751.213"/>
je l'aurais pos�e de toute fa�on
</Turn>
<Turn speaker="spk1 spk2" startTime="4752.358" endTime="4756.341">
<Sync time="4752.358"/>
<Who nb="1"/>
oui mais 
<Event desc="rire" type="noise" extent="instantaneous"/>

<Who nb="2"/>

<Event desc="rire" type="noise" extent="instantaneous"/>

</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="4756.341" endTime="5329.018">
<Sync time="4756.341"/>

<Event desc="pi" type="pronounce" extent="previous"/>

<Sync time="4757.228"/>
notre notre point de vue est celui-ci
<Sync time="4759.517"/>

<Event desc="pi" type="pronounce" extent="instantaneous"/>

<Sync time="4760.137"/>

<Sync time="4761.211"/>
que euh l'�ducation de base c'est essentiellement euh le r�le de la famille
<Sync time="4766.423"/>

<Sync time="4768.111"/>
et que euh il est normal que les familles s'entendent entre elles
<Sync time="4773.449"/>

<Sync time="4774.261"/>
pour assurer dans un esprit commun l'�ducation des enfants dans la ligne m�me de l'�ducation qui est donn�e dans la famille
<Sync time="4782.859"/>
la formation du jeune c'est en m�me temps la formation d'un d'un jeune chr�tien d'un jeune citoyen et puis d'un jeune en tant que jeune
<Sync time="4791.186"/>
n'est-ce pas ?
<Sync time="4792.249"/>
et euh c'est � la famille qui a re�u toutes les autres obligations qui sont les siennes d'assumer �galement cette formation g�n�rale du jeune
<Sync time="4803.454"/>

<Sync time="4804.72"/>
et que euh
<Sync time="4806.816"/>

<Sync time="4809.344"/>
si les familles
<Sync time="4810.735"/>

<Sync time="4811.813"/>
ne peuvent pas r�ussir
<Sync time="4813.406"/>

<Sync time="4814.156"/>
� assumer cette �ducation de leurs jeunes
<Sync time="4817.333"/>

<Sync time="4818.536"/>
pour des raisons multiples
<Sync time="4820.42"/>

<Sync time="4822.489"/>
c'est un r�le de l'Etat
<Sync time="4824.529"/>

<Sync time="4825.56"/>
de le faire
<Sync time="4826.779"/>

<Sync time="4828.529"/>
c'est donc l'Etat
<Sync time="4830.169"/>

<Sync time="4830.997"/>
qui remplit une mission de suppl�ance
<Sync time="4833.887"/>

<Sync time="4834.841"/>
par rapport aux familles
<Sync time="4836.825"/>

<Sync time="4837.638"/>
lorsqu'il est �vident que les familles ne peuvent pas le faire
<Sync time="4840.591"/>

<Sync time="4842.31"/>
je dis les choses tr�s net
<Sync time="4843.998"/>
c'est tr�s cru
<Sync time="4845.326"/>
mais c'est la doctrine de base tout le reste en d�coule
<Sync time="4847.996"/>

<Sync time="4849.637"/>
c'est aussi le principe qui fait que nous sommes si divis�s
<Sync time="4853.73"/>

<Sync time="4854.527"/>
entre chr�tiens en France sur ce domaine
<Sync time="4857.199"/>

<Sync time="4859.153"/>
ce principe il a �t� redit dans la d�claration euh de l'�ducation chr�tienne au moment du concile
<Sync time="4864.372"/>

<Sync time="4865.889"/>
l'Etat assume une mission de suppl�ance
<Sync time="4869.038"/>

<Sync time="4869.507"/>
par rapport aux familles
<Sync time="4870.554"/>

<Sync time="4872.913"/>
et les fran�ais disent
<Sync time="4874.803"/>

<Sync time="4875.928"/>
et dans ces fran�ais beaucoup de chr�tiens
<Sync time="4877.941"/>

<Sync time="4878.709"/>
et de chr�tiens convaincus les plus dynamiques
<Sync time="4880.98"/>

<Sync time="4881.917"/>
disent 
<Event desc="tx" type="noise" extent="instantaneous"/>

<Sync time="4883.107"/>
les familles
<Sync time="4884.17"/>

<Sync time="4885.514"/>
assument une mission de suppl�ance
<Sync time="4887.967"/>

<Sync time="4889.03"/>
tant que l'Etat n'a pas r�ussi � assumer compl�tement sa mission d'�ducation
<Sync time="4896.108"/>

<Sync time="4897.78"/>
pendant tr�s longtemps l'Eglise a aid� les familles � faire cette suppl�ance
<Sync time="4903.4"/>

<Sync time="4905.98"/>
euh c'�tait le cas de la chr�tient� d'autrefois
<Sync time="4908.808"/>

<Sync time="4909.558"/>
des ordres religieux
<Sync time="4911.171"/>

<Sync time="4911.953"/>
mais l'id�al
<Sync time="4914.0"/>

<Sync time="4914.687"/>
c'est que l'Etat r�ussisse � remplir sa mission
<Sync time="4917.828"/>

<Sync time="4918.425"/>
et le jour o� l'Etat remplira sa mission
<Sync time="4920.879"/>
il n'y aura plus besoin de suppl�ance
<Sync time="4923.254"/>
et donc il n'y aura plus besoin d'enseignement priv�
<Sync time="4925.473"/>
le jour o� l'Etat aura rempli sa mission
<Sync time="4928.851"/>
il aura rempli sa mission compl�te
<Sync time="4930.976"/>

<Sync time="4931.429"/>
d'�ducation
<Sync time="4932.742"/>
et d'enseignement
<Sync time="4934.336"/>
sa mission compl�te de service social
<Sync time="4936.789"/>
sa mission compl�te n'est-ce pas de colonies de vacances d'h�pitaux de soins de
<Sync time="4943.216"/>

<Sync time="4944.03"/>
euh de
<Sync time="4946.334"/>
de culture g�n�rale
<Sync time="4948.271"/>
d'�ducation permanente
<Sync time="4950.271"/>
du berceau au cercueil
<Sync time="4952.584"/>
l'Etat sera l� pour veiller
<Sync time="4954.836"/>
sur chacun de ses citoyens
<Sync time="4957.086"/>

<Sync time="4957.607"/>
et ce jour-l�
<Sync time="4959.045"/>
nous serons arriv�s dans la situation parfaite
<Sync time="4961.305"/>

<Sync time="4961.883"/>
o� tout �tant fait par l'Etat il n'y aura plus rien � suppl�er
<Sync time="4965.286"/>

<Sync time="4966.895"/>
toutes nos divergences viennent de �a
<Sync time="4968.655"/>

<Sync time="4968.994"/>
qui fait la suppl�ance et qui fait de droit l'essentiel ?
<Sync time="4972.702"/>

<Sync time="4974.217"/>
pour les catholiques que nous sommes
<Sync time="4976.401"/>

<Sync time="4977.51"/>
puisque je me mets dans cette cat�gorie-l�
<Sync time="4979.828"/>
nous estimons que l'essentiel c'est la mission des familles
<Sync time="4982.885"/>
et des familles qui en groupements en f�d�rations r�ussissent � faire en sorte que dans l'�tablissement
<Sync time="4989.645"/>
on assure la continuit� de l'�gl- de de l'�ducation de base
<Sync time="4993.005"/>

<Sync time="4993.988"/>
dans ce cas-l�
<Sync time="4995.16"/>

<Sync time="4995.499"/>
l'Etat assume une suppl�ance
<Sync time="4997.749"/>

<Sync time="4999.233"/>
pour les autres
<Sync time="5000.39"/>

<Sync time="5001.375"/>
les familles le font et nous devons continuer � le faire
<Sync time="5004.422"/>
parce que si on ne le faisait pas pour l'instant l'Etat n'est pas capable de faire tout
<Sync time="5008.276"/>
mais c'est nous qui faisons la suppl�ance et nous sommes appel�s � dispara�tre
<Sync time="5011.828"/>

<Sync time="5014.282"/>
voil� les deux positions diam�tralement oppos�es
<Sync time="5016.358"/>

<Sync time="5018.015"/>
alors
<Sync time="5018.718"/>
entre ces deux dia- deux positions diam�tralement oppos�es
<Sync time="5021.775"/>

<Sync time="5023.291"/>
il y a la position tr�s r�aliste qui consiste � dire
<Sync time="5026.887"/>
que dans un Etat o� la divergence d'opinions est telle
<Sync time="5031.133"/>

<Sync time="5032.274"/>
que l'on ne peut pas envisager que des �tablissements confessionnels puissent rallier l'opinion de tous
<Sync time="5037.813"/>

<Sync time="5038.235"/>
il est absolument indispensable qu'il y ait les deux
<Sync time="5040.629"/>

<Sync time="5042.035"/>
et non pas les deux d'une mani�re temporaire
<Sync time="5044.301"/>

<Sync time="5045.02"/>
mais les dieux 
<Event desc="lapsus" type="pronounce" extent="previous"/>
 les deux d'une mani�re d�finitive
<Sync time="5047.551"/>

<Sync time="5048.613"/>
et qu'il est absolument indispensable
<Sync time="5051.113"/>

<Sync time="5051.707"/>
que les familles aient la libert� compl�te
<Sync time="5054.785"/>

<Sync time="5055.894"/>
d'organiser le service de l'enseignement selon leurs convictions profondes pour que l'enfant grandisse dans un milieu
<Sync time="5062.371"/>

<Sync time="5063.152"/>
qui est un milieu impr�gn� de l'esprit chr�tien
<Sync time="5065.835"/>

<Sync time="5066.291"/>
car ce qui fait l'�ducation chr�tienne ce ne sera pas les les quelque demi-heures d'enseignement chr�tien mais c'est la r�action habituelle de la vie dans un milieu
<Sync time="5073.78"/>
c'est comme �a qu'on est �duqu� c'est pas c'est pas par de la th�orie de l'abstraction
<Sync time="5077.934"/>
c'est pas un cours th�orique
<Sync time="5079.365"/>

<Sync time="5079.912"/>
c'est une r�a- r�action de vie dans un milieu comme dans un milieu familial
<Sync time="5083.777"/>

<Sync time="5084.761"/>
l'enfant qui prend les habitudes de ses parents sans s'en apercevoir
<Sync time="5087.914"/>
et c'est non pas par th�orie mais par pratique
<Sync time="5090.352"/>

<Sync time="5092.008"/>
alors euh
<Sync time="5093.43"/>
nous disons cela
<Sync time="5094.508"/>
il y a y a �a
<Sync time="5095.061"/>
et puis il est n�cessaire
<Sync time="5096.999"/>
qu'il y ait aussi un service
<Sync time="5099.3"/>

<Sync time="5099.879"/>
euh un service de l'Etat
<Sync time="5103.053"/>
neutre
<Sync time="5103.819"/>

<Sync time="5105.413"/>
qui r�pond aux aspirations de ceux qui ne veulent pas d'une ins- de d'un enseignement confessionnel
<Sync time="5109.939"/>

<Sync time="5111.142"/>
mais alors
<Sync time="5112.236"/>
nous consid�rons quand m�me tr�s bien
<Sync time="5114.252"/>

<Sync time="5115.252"/>
que cette libert� ne peut pas �tre une libert� absolue
<Sync time="5118.810"/>

<Sync time="5119.845"/>
la libert� des familles qui veulent constituer des des �tablissements
<Sync time="5124.633"/>

<Sync time="5125.273"/>
d'enseignement dans la ligne de la mentalit� de la famille �a ne peut pas �tre une libert� absolue
<Sync time="5130.375"/>
car nous sommes int�gr�s dans une nation et il y a les probl�mes de la nation et c'est l'Etat qui est charg� de r�gler les probl�mes de la nation
<Sync time="5135.789"/>

<Sync time="5136.854"/>
et nous pensons que
<Sync time="5137.82"/>
l'Etat a un r�le de planification un r�le d'orientation
<Sync time="5140.825"/>
n'est-ce pas ? 
<Sync time="5141.331"/>
un r�le de pr�vision de l'avenir de son organisation
<Sync time="5144.545"/>
qui fait que le coll�ge de l'enseignement priv� ne peut pas �tre en dehors
<Sync time="5148.65"/>

<Sync time="5149.588"/>
des probl�mes nationaux
<Sync time="5150.948"/>

<Sync time="5152.433"/>
car la meilleure mani�re de former le jeune n'est pas simplement de lui donner une formation et un enseignement euh de de sa foi
<Sync time="5161.574"/>
mais c'est en m�me temps de l'int�grer dans le probl�me de la nation
<Sync time="5164.233"/>
et on ne va pas dire quand m�me n'est-ce pas que l'on forme un jeune en vase clos
<Sync time="5168.022"/>

<Sync time="5168.694"/>
alors que son avenir c'est de s'int�grer profond�ment dans la vie d'une nation o� les probl�mes sont r�gl�s � l'�chelon euh de l'Etat
<Sync time="5175.257"/>

<Sync time="5176.725"/>
alors nous reconnaissons donc qu'il est indispensable que les services d'enseignement priv�
<Sync time="5180.495"/>

<Sync time="5180.928"/>
soient profond�ment si vous voulez ins�r�s dans un dans une �ducation nationale g�n�rale
<Sync time="5186.977"/>
o� l'Etat a un droit de contr�le un droit d'organisation
<Sync time="5190.524"/>
il a un droit de planification il a un droit aux centralisations quand c'est n�cessaire ou de r�gionalisation
<Sync time="5196.568"/>
quand c'est n�cessaire
<Sync time="5197.724"/>
et �a ne sert � rien de vouloir pr�parer des jeunes dans des coll�ges pour faire tel m�tier
<Sync time="5201.886"/>
si dans l'avenir y a pas de d�bouch�s
<Sync time="5203.808"/>
il faut donc rentrer dans une perspective g�n�rale
<Sync time="5206.48"/>
et autant les parents r�clament leur libert� pour pouvoir donner une �ducation chr�tienne
<Sync time="5211.433"/>
autant ils sont d'accord pour collaborer de tr�s pr�s avec les orientations de l'Etat
<Sync time="5215.684"/>
parce que les sp�cialistes qui sont dans l'Etat pour pr�voir si vous voulez l'avenir sont vraiment des gens extr�mement comp�tents et tr�s intelligents
<Sync time="5222.207"/>

<Sync time="5222.876"/>
et que �a serait vraiment ridicule de vouloir passer en dehors de tout cela
<Sync time="5225.285"/>

<Sync time="5225.952"/>
nous concevons donc la libert� si vous voulez comme tout un service d'enseignement
<Sync time="5229.875"/>

<Sync time="5230.766"/>
dirig� par des familles
<Sync time="5232.396"/>

<Sync time="5233.177"/>
mais
<Sync time="5234.302"/>
en m�me temps au service d'une nation
<Sync time="5236.243"/>

<Sync time="5236.962"/>
et ce service de la nation doit s'int�grer dans la politique g�n�rale d'un Etat
<Sync time="5240.696"/>

<Sync time="5241.931"/>
mais alors
<Sync time="5242.994"/>
moyennant ce service que nous apportons
<Sync time="5245.243"/>

<Sync time="5246.072"/>
dans une nation
<Sync time="5247.663"/>
nous disons qu'il est normal que l'Etat qui g�re le budget de la nation r�serve une partie de son budget � faire vivre ce service qui est un service d'int�r�t national
<Sync time="5257.059"/>
voil� notre position de base
<Sync time="5258.655"/>

<Sync time="5260.591"/>
alors tout l- tout le reste en d�coule
<Sync time="5262.687"/>
tout le reste en d�coule
<Sync time="5263.906"/>
alors nos relations vis-�-vis de le minist�re
<Sync time="5266.063"/>
�a consiste � dire au minist�re
<Sync time="5267.907"/>
nous avons des �tablissements qui r�pondent � un besoin scolaire
<Sync time="5270.917"/>
la preuve c'est qu'ils ont des effectifs qui sont suffisants
<Sync time="5274.011"/>
nous avons des �tablissements qui sont susceptibles de r�pondre � vos exigences
<Sync time="5277.664"/>
la preuve c'est que nos professeurs ont les dipl�mes qui sont donn�s par vous Etat
<Sync time="5281.902"/>
nous avons des r�ussites aux examens qui prouvent que les �tudes sont solides
<Sync time="5286.667"/>
nous sommes dans des locaux qui sont des locaux qui sont valables o� il y a l'hygi�ne o� il y a le tout ce que vous voudrez
<Sync time="5293.26"/>
euh nous avons besoin pour d�velopper ces locaux d'avoir des emprunts
<Sync time="5297.932"/>
euh d'avoir des garanties
<Sync time="5299.558"/>
d'aller voir une ville
<Sync time="5300.683"/>
pour demander est-ce que la ville veuille bien donner sa garantie pour permettre des emprunts � long terme
<Sync time="5305.655"/>
n'est-ce pas nous offrons toutes les garanties que demande l'Etat
<Sync time="5308.764"/>
moyennant quoi 
<Sync time="5309.622"/>
nous demandons � l'Etat de bien vouloir payer les ma�tres
<Sync time="5312.822"/>
et donner des subventions pour permettre le fonctionnement de l'administration d'un coll�ge
<Sync time="5317.541"/>

<Sync time="5318.26"/>
nous sommes tr�s loin d'avoir obtenu tout ce que nous d�sirons
<Sync time="5321.119"/>

<Sync time="5321.813"/>
il y a beaucoup de de points qui sont rest�s en litige je les aborde pas l�
<Sync time="5326.295"/>
mais l'essentiel pour vous c'est de conna�tre notre philosophie de base
</Turn>
<Turn speaker="spk3" startTime="5329.018" endTime="5331.826">
<Sync time="5329.018"/>
hm 
<Sync time="5329.596"/>
en effet je vous remercie de l'avoir expos�e
</Turn>
<Turn speaker="spk1 spk3" startTime="5331.826" endTime="5333.472">
<Sync time="5331.826"/>
<Who nb="1"/>
d'une fa�on si inattendue
<Who nb="2"/>

<Event desc="rire" type="noise" extent="instantaneous"/>

</Turn>
<Turn speaker="spk3" startTime="5333.472" endTime="5334.828">
<Sync time="5333.472"/>
et si euh saisissante
</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="5334.828" endTime="5338.0">
<Sync time="5334.828"/>

<Event desc="rire" type="noise" extent="instantaneous"/>
 voil� la philosophie de base
<Sync time="5336.855"/>

</Turn>
<Turn speaker="spk3" startTime="5338.0" endTime="5340.123">
<Sync time="5338.0"/>
qui est d'ailleurs la partie la plus int�ressante
</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="5340.123" endTime="5385.406">
<Sync time="5340.123"/>
que voulez-vous on assure un service
<Sync time="5342.186"/>
qui est un service r�el
<Sync time="5343.843"/>

<Sync time="5344.514"/>
l'Etat n'est pas charg� de dire
<Sync time="5346.746"/>
je veux que les jeunes soient form�s comme �a
<Sync time="5348.992"/>
l'Etat dit j'ai des citoyens qui sont intelligents et libres
<Sync time="5353.023"/>
si ces tou- citoyens qui sont intelligents et libres veulent former leurs jeunes de telle ou telle mani�re
<Sync time="5358.465"/>
moi je ne leur demande simplement une chose
<Sync time="5361.028"/>
c'est que toutes les garanties soient prises pour que ce qui est fait soit bon
<Sync time="5365.387"/>

<Sync time="5366.184"/>
s'il se produit qu'une alliance de la foi
<Sync time="5368.45"/>

<Sync time="5369.075"/>
et de l'intelligence
<Sync time="5370.466"/>

<Sync time="5371.232"/>
donne de bons r�sultats
<Sync time="5373.013"/>
et que l'Etat s'aper�oive que ce sont des citoyens qui sont valables
<Sync time="5376.579"/>
y a pas de raisons que l'Etat dise sous pr�texte que l'on a m�l� l'intelligence et la foi
<Sync time="5381.371"/>
euh je ne veux plus de ce qui en sort
<Sync time="5383.032"/>

<Event desc="rire" type="noise" extent="instantaneous"/>

</Turn>
<Turn speaker="spk3" startTime="5385.406" endTime="5386.889">
<Sync time="5385.406"/>

<Event desc="rire" type="noise" extent="instantaneous"/>
 ah non
</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="5386.889" endTime="5399.528">
<Sync time="5386.889"/>
mais
<Sync time="5387.7"/>
vous abordez des sujets le plus dur qui soit dans l'Eglise de France
<Sync time="5391.401"/>

<Sync time="5392.542"/>
le plus dur car si les chr�tiens sont divis�s en ce moment dans l'Eglise de France
<Sync time="5396.905"/>
c'est parce qu'ils ne sont pas d'accord sur ce r�le des institutions
</Turn>
<Turn speaker="spk3" startTime="5399.528" endTime="5400.106">
<Sync time="5399.528"/>
hm
</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="5400.106" endTime="5486.859">
<Sync time="5400.106"/>
en particulier sur ce r�le scolaire
<Sync time="5402.843"/>
mais aussi beaucoup
<Sync time="5404.233"/>
sur le r�le des cliniques des h�pitaux
<Sync time="5406.723"/>
des oeuvres d'enfants inadapt�s
<Sync time="5409.06"/>
euh des
<Sync time="5410.388"/>
d�s lors qu'on voit
<Sync time="5412.321"/>
n'est-ce pas un un institut quelconque
<Sync time="5416.091"/>
se monter dans l'Eglise de France
<Sync time="5418.359"/>
ayant pour but
<Sync time="5419.718"/>

<Sync time="5420.343"/>
le monde scolaire
<Sync time="5421.865"/>
la charit�
<Sync time="5423.209"/>

<Sync time="5423.678"/>
imm�diatement
<Sync time="5425.147"/>
vous avez beaucoup de chr�tiens dont le poil se h�risse
<Sync time="5428.833"/>

<Sync time="5429.614"/>
et ils disent c'est une abomination
<Sync time="5431.476"/>

<Sync time="5432.226"/>
car au lieu d'�tre dans la ligne de la disparition de la chr�tient� du Moyen-Age pour une insertion dans l'Etat de demain
<Sync time="5439.598"/>
nous essayons toujours de vouloir reconstituer notre chr�tient� du Moyen-Age qui �tait la chr�tient� du Moyen-Age mais qui ne doit plus �tre la chr�tient� de demain
<Sync time="5449.832"/>
car demain
<Sync time="5451.145"/>

<Sync time="5451.832"/>
car s'il est vrai qu'au Moyen-Age
<Sync time="5454.541"/>
l'Eglise
<Sync time="5455.697"/>

<Sync time="5456.267"/>
�tait visible
<Sync time="5458.095"/>

<Sync time="5458.938"/>
il est certain que demain l'Eglise doit �tre invisible
<Sync time="5462.235"/>

<Sync time="5463.548"/>
et leur raisonnement
<Sync time="5464.959"/>
c'est moi qui sch�matise
<Sync time="5466.156"/>

<Sync time="5467.156"/>
mais
<Sync time="5468.047"/>

<Sync time="5469.781"/>
serait � peu pr�s celui-ci
<Sync time="5471.735"/>

<Sync time="5472.439"/>
quand on est visible quelque part
<Sync time="5474.845"/>

<Sync time="5475.548"/>
on n'est pas visible � c�t�
<Sync time="5477.329"/>

<Sync time="5478.423"/>
pour �tre pr�sent partout
<Sync time="5482.001"/>

<Sync time="5482.455"/>
il faudrait �tre visible nulle part
<Sync time="5485.096"/>

</Turn>
<Turn speaker="spk3" startTime="5486.859" endTime="5491.539">
<Sync time="5486.859"/>
hm hm
<Sync time="5488.234"/>

<Sync time="5489.626"/>

<Event desc="rire" type="noise" extent="instantaneous"/>

</Turn>
<Turn speaker="spk4" startTime="5491.539" endTime="5492.45">
<Sync time="5491.539"/>
oui en effet
</Turn>
<Turn speaker="spk1 spk3" startTime="5492.45" endTime="5494.911">
<Sync time="5492.45"/>
<Who nb="1"/>

<Event desc="rire" type="noise" extent="instantaneous"/>

<Who nb="2"/>

<Event desc="rire" type="noise" extent="instantaneous"/>

</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="5494.911" endTime="5542.847">
<Sync time="5494.911"/>
d�s lors qu'ils voient que les chr�tiens 
<Event desc="rire en fond" type="noise" extent="previous"/>

<Sync time="5498.016"/>
sont visibles quelque part
<Sync time="5500.454"/>

<Sync time="5501.282"/>
ils en tirent tout de suite la conclusion
<Sync time="5503.845"/>
que puisqu'ils sont visibles l� en communaut� dans une �cole
<Sync time="5507.26"/>
ou dans un h�pital
<Sync time="5508.775"/>
ou dans une oeuvre d'enfants handicap�s n'est-ce pas 
<Sync time="5511.82"/>
ou d'a- d'enfants anormaux
<Sync time="5513.407"/>

<Sync time="5514.173"/>
puisque les chr�tiens sont l� visibles et r�unis dans cette communaut�
<Sync time="5518.329"/>
cela cela veut dire qu'ils ne sont pas pr�sents dans les �tablissements organis�s par l'Etat
<Sync time="5523.978"/>
ce n'est pas vrai
<Sync time="5525.337"/>
ce n'est pas parce que ils sont visibles � un endroit en communaut� qu'ils se d�sint�ressent de ce que fait l'Etat dans un autre service
<Sync time="5532.9"/>
et il y a bien des chr�tiens qui travaillent dans un autre service avec le m�me d�vouement
<Sync time="5537.306"/>
o� il n'y a aucune �tiquette
<Sync time="5538.743"/>

<Sync time="5539.196"/>

<Event desc="bb" type="noise" extent="instantaneous"/>
 la libert� c'est
<Sync time="5541.315"/>

<Sync time="5541.734"/>
c'est la libert�
</Turn>
<Turn speaker="spk3 spk1" startTime="5542.847" endTime="5545.399">
<Sync time="5542.847"/>
<Who nb="1"/>

<Event desc="rire" type="noise" extent="instantaneous"/>

<Who nb="2"/>

<Event desc="rire" type="noise" extent="instantaneous"/>

</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="5545.399" endTime="5577.32">
<Sync time="5545.399"/>
mais
<Sync time="5546.289"/>
mais c'est d�chirant pour le clerg� de France
<Sync time="5548.544"/>
c'est d�chirant
<Sync time="5549.465"/>

<Sync time="5550.168"/>
je ne sais pas combien de temps durera cette d�chirure
<Sync time="5554.133"/>

<Sync time="5555.711"/>
et pourtant elle ne devrait pas se se r�parer par l'abandon
<Sync time="5560.884"/>

<Sync time="5561.602"/>
soit d'une option soit d'une autre
<Sync time="5563.618"/>

<Sync time="5564.063"/>
et i- il faudrait qu'elle se r�pare avec une compr�hension
<Sync time="5569.044"/>
que dans un monde o� il y a de la libert� la libert� elle est non seulement la libert� des personnes mais la libert� des institutions
<Sync time="5576.413"/>

</Turn>
<Turn speaker="spk3" startTime="5577.32" endTime="5594.161">
<Sync time="5577.32"/>
cette attitude ne correspond-elle pas �
<Sync time="5580.186"/>

<Sync time="5580.873"/>
une attitude fran�aise euh enfin c- qu'on voit dans d'autres domaines
<Sync time="5586.2"/>

<Sync time="5587.13"/>
euh qui euh tend en quelque sorte tendance vers le monolithique
<Sync time="5591.658"/>
euh dans euh l'organisation de l'Etat
</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="5594.161" endTime="5594.5">
<Sync time="5594.161"/>
hm hm
</Turn>
<Turn speaker="spk3" startTime="5594.5" endTime="5596.436">
<Sync time="5594.5"/>
du moins vu avec un oeil d'anglais
</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="5596.436" endTime="5597.438">
<Sync time="5596.436"/>
c'est vrai c'est vrai
</Turn>
<Turn speaker="spk3" startTime="5597.438" endTime="5608.643">
<Sync time="5597.438"/>
on a cette impression de d'une tendance vers la centralisation qui nous choque tr�s souvent
<Sync time="5603.511"/>

<Sync time="5605.152"/>
nous admettons plus volontiers peut-�tre euh
<Sync time="5607.721"/>

</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="5608.643" endTime="5630.502">
<Sync time="5608.643"/>
moi je ne voudrais pas entrer dans un proc�s parce que vous sentez tr�s bien que � partir du moment o� je parle de ce sujet
<Sync time="5614.583"/>
euh je j'en parle avec le maximum de mod�ration
<Sync time="5617.449"/>
mais vous sentez tr�s bien que je j'ai une option personnelle qui est quand m�me tr�s marqu�e
<Sync time="5622.057"/>
n'est-ce pas �tant donn� tout ce que nous faisons dans l'enseignement libre euh
<Sync time="5626.145"/>
je ne peux pas dire que je n'y sois pas profond�ment attach�
<Sync time="5629.615"/>

</Turn>
<Turn speaker="spk3" startTime="5630.502" endTime="5630.937">
<Sync time="5630.502"/>
oui
</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="5630.937" endTime="5651.618">
<Sync time="5630.937"/>
seulement �- �videmment
<Sync time="5633.779"/>
l'option si vous voulez de mes confr�res qui parlent de ce probl�me-l� serait assez bien celle-ci
<Sync time="5639.878"/>

<Sync time="5641.731"/>
il est in�vitable
<Sync time="5643.668"/>

<Sync time="5645.699"/>
ou souhaitable
<Sync time="5647.789"/>

<Sync time="5649.118"/>
que demain tout soit nationalis�
</Turn>
<Turn speaker="spk3" startTime="5651.618" endTime="5652.027">
<Sync time="5651.618"/>
hm hm
</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="5652.027" endTime="5703.142">
<Sync time="5652.027"/>
voil� l'optique fondamentale
<Sync time="5653.723"/>
cela est in�vitable
<Sync time="5655.394"/>

<Sync time="5656.722"/>
ou cela est tellement tellement souhaitable
<Sync time="5659.863"/>

<Sync time="5660.52"/>
que l'ensemble des Fran�ais ne peut pas le d�sirer et le r�aliser
<Sync time="5664.277"/>

<Sync time="5665.105"/>
que tout soit nationalis�
<Sync time="5667.011"/>

<Sync time="5668.145"/>
puisque l'Eglise doit �tre pr�sente au monde d'aujourd'hui et au monde de demain
<Sync time="5672.647"/>

<Sync time="5673.553"/>
et puisque le monde c'est la nationalisation en en voie de r�alisation
<Sync time="5679.889"/>

<Sync time="5680.639"/>
il est donc n�cessaire que d�s aujourd'hui
<Sync time="5683.161"/>
l'Eglise s'adapte � ce monde et y rentre de plein coeur
<Sync time="5687.646"/>
et au lieu de maintenir des institutions d'�ducation de service de soin ou social de toute sorte
<Sync time="5694.832"/>
qu'elle supprime tout cela et que les chr�tiens soient lib�r�s de tout cela et qu'ils soient pr�sents dans les institutions qui demain seront les seules
</Turn>
<Turn speaker="spk3" startTime="5703.142" endTime="5706.158">
<Sync time="5703.142"/>
hm hm hm hm
<Sync time="5704.205"/>

</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="5706.158" endTime="5727.596">
<Sync time="5706.158"/>
l'Eglise n'a pas � �tre pr�sente au monde d'hier
<Sync time="5708.924"/>
elle a � �tre pr�sente au monde d'aujourd'hui qui pr�pare celui de demain
<Sync time="5712.757"/>
donc qu'aujourd'hui elle prenne d'elle-m�me avec beaucoup de coeur et de spontan�it�
<Sync time="5717.208"/>

<Sync time="5717.814"/>
l'orientation qui demain lui sera impos�e
<Sync time="5720.173"/>

<Sync time="5721.532"/>
et puisque l'Eglise d'aujourd'hui reconna�t que le plus grand des bienfaits du d�but du si�cle a �t� la spoliation
<Sync time="5726.924"/>

</Turn>
<Turn speaker="spk3" startTime="5727.596" endTime="5728.033">
<Sync time="5727.596"/>
hm hm
</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="5728.033" endTime="5769.713">
<Sync time="5728.033"/>
et la loi de s�paration
<Sync time="5729.455"/>

<Sync time="5730.236"/>
et que de la loi de s�paration elle a trouv� une vigueur nouvelle
<Sync time="5734.127"/>

<Sync time="5735.002"/>
qu'elle continue � faire d'elle-m�me
<Sync time="5737.263"/>
ce que l'Etat a voulu faire au d�but du si�cle
<Sync time="5739.622"/>
et qu'elle abandonne d'elle-m�me qu'elle se d�barrasse d'elle-m�me de tout ce qu'elle a
<Sync time="5743.598"/>
afin d'�tre pr�sente dans les institutions des hommes
<Sync time="5746.41"/>

<Sync time="5748.457"/>
et quand n'est-ce pas cet argument s'appuie sur l'esprit du concile
<Sync time="5751.686"/>

<Sync time="5752.168"/>
en disant c'est l'esprit du concile que d'�tre pr�sent dans les oeuvres des hommes
<Sync time="5755.89"/>

<Sync time="5756.812"/>
alors
<Sync time="5757.891"/>
nos confr�res nous disent nous ne voyons pas pourquoi vous voulez vous obstiner � continuer � maintenir des structures qui sont faites pour des chr�tiens
<Sync time="5766.006"/>

</Turn>
<Turn speaker="spk4" startTime="5769.713" endTime="5773.1">
<Sync time="5769.713"/>
donc vous n'avez pas moins de d�bat que dans tous les autres domaines euh
</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="5773.1" endTime="5773.663">
<Sync time="5773.1"/>

<Event desc="rire" type="noise" extent="instantaneous"/>

</Turn>
<Turn speaker="spk4" startTime="5773.663" endTime="5778.437">
<Sync time="5773.663"/>
de la vie nationale et locale et familiale
<Sync time="5777.129"/>

<Event desc="rire" type="noise" extent="instantaneous"/>

</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="5778.437" endTime="5783.302">
<Sync time="5778.437"/>
je dirais m�me
<Sync time="5779.749"/>
je dirais m�me que oh non parce que c'est fini votre 
<Event desc="pi" type="pronounce" extent="instantaneous"/>

</Turn>
<Turn speaker="spk3 spk1" startTime="5783.302" endTime="5784.924">
<Sync time="5783.302"/>
<Who nb="1"/>

<Event desc="rire" type="noise" extent="instantaneous"/>

<Who nb="2"/>
je dirais m�me
</Turn>
<Turn speaker="spk3 spk2" startTime="5784.924" endTime="5786.383">
<Sync time="5784.924"/>
<Who nb="1"/>

<Event desc="rire" type="noise" extent="instantaneous"/>

<Who nb="2"/>

<Event desc="rire" type="noise" extent="instantaneous"/>

</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="5786.383" endTime="5793.158">
<Sync time="5786.383"/>
que
<Sync time="5787.165"/>

<Sync time="5787.862"/>
les �v�nements de mai que nous avons pass�s
<Sync time="5790.658"/>

<Sync time="5791.94"/>
euh nous donnent raison
</Turn>
<Turn speaker="spk4" startTime="5793.158" endTime="5794.524">
<Sync time="5793.158"/>
hm
</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="5794.524" endTime="5809.394">
<Sync time="5794.524"/>
car
<Sync time="5795.142"/>

<Sync time="5795.907"/>
il n'y a jamais eu
<Sync time="5797.47"/>
un tel toll� contre la centralisation administrative de l'Etat fran�ais
<Sync time="5802.487"/>

<Sync time="5803.347"/>
pour que nous revenions � des structures plus r�gionales plus locales et plus autonomes
</Turn>
<Turn speaker="spk4" startTime="5809.394" endTime="5811.019">
<Sync time="5809.394"/>
hm hm hm
</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="5811.019" endTime="5819.419">
<Sync time="5811.019"/>
nous n'avons jamais eu � la chambre des d�put�s
<Sync time="5813.552"/>

<Sync time="5814.093"/>
autant de discours
<Sync time="5815.484"/>

<Sync time="5816.187"/>
pour expliquer qu'il fallait quitter la centralisation
</Turn>
</Section>
</Episode>
</Trans>