diff --git "a/transcripts_deduplicated_test/ESLO1_ENT_092_C.trs" "b/transcripts_deduplicated_test/ESLO1_ENT_092_C.trs" deleted file mode 100644--- "a/transcripts_deduplicated_test/ESLO1_ENT_092_C.trs" +++ /dev/null @@ -1,13960 +0,0 @@ - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
- - -monsieur depuis combien de temps habitez-vous - - - -Orléans ? - - - - - -deux ans - - - -
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- - -et qu'est-ce qui vous a amené à vivre à Orléans ? - - - - - -ma profession - - - -
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- - -vous vous plaisez à Orléans ? - - - - - -oui - - - - - -et pourquoi ? - - - - - -c'est mon pays d'origine - - - - - -ah oui et vous êtes revenu donc ? - - - -non euh je suis euh soixante kilomètres c'est pratiquement le pays d'origine - - - - - -ah - - - - -né à soixante kilomètres d'ici d'ici - -oui soixante kilomètres oui - - - -oui - - - -et quelle est votre profession qui - - - - -vous a amené à - - - - - - - -vivre ici alors ? - - - -de par euh j'avais trouvé - -euh une place chez un - - - -géomètre à trente kilomètres d'Orléans - - - - - - -et - -oui - - - -et ayant passé les examens - - - -j'étais amené dans une grosse maison - - - -et seule une ville comme Orléans - - - -offre des débouchés semblables - - - -et de plus par y a également les collèges des arts et métiers qui me permet de continuer - - - -euh ma profession euh ce que je n'ai pas dans les petites villes - - - - - - -parce que je - -ah et - - - -suis actuellement expert géomètre stagiaire - - - -et pendant ce stage je dois - - - -passer toujours mes examens - - - -afin d'avoir le diplôme final - -qui me permet par la suite de m'installer euh mon propre cabinet - - - - - - -ah oui et - -et - - - -et seule une grosse ville universitaire - -me permet d'avoir ces cours - -le soir - -à ma portée sans faire de déplacements euh - - - -en voiture de trente ou de cinquante kilomètres - -ce qui est beaucoup plus fatiguant - - - - - -oui bien sûr - - - -euh - -j'aurais pu aller à Blois mais Blois n'était pas non plus - -n'a pas ces cours - -voyez - - - -et c'est pourquoi je suis venu à Orléans et également la place que j'ai trouvée dans - - - -dans ce gros cabinet est très intéressante - - - -
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- - -euh et en quoi consiste exactement votre travail ? - - - -mon travail à moi dans euh - - - -la profession en générale ou alors le - - - -non en fait ce que vous faites vous-même en particulier - -plutôt - - - -eh bien n- notre cabinet - -euh - - - -une centaine d'employés - - - -et - -nous sommes divisés par services - - - -il y a le patron et - - - -sept huit services - - - -et je suis le - -le chef d'un service - - - -juste après le patron - - - -et - -mon service est chargé de tous les travaux - - - -avec les communes - - - -les - -notaires - -les architectes - - - -et les gens euh - - - -privés qui ont besoin d'un petit travail pour eux - - - -ah oui - - - - vous voyez - - - - -oui je - -j'ai - - - -un contact direct avec la clientèle - - - -je vais les je vais les voir et tout et j'ai un - - - -en plus de travail technique j'ai un gros côté euh expertise et - - - -euh bon là je suis appelé dans des - -dans des conflits de propriétés des limites de propriétés et tout ça - -voyez - -et je vais jusqu'au au tribunal - - - -et je je dépose des comptes rendus - -sur le - - - -s- sur sur l'état euh je je suis enfin - -n- nous nous ne sommes pas encore agréés - -notre maison auprès des tribunaux - - - -mais nous y allons quand même euh en défendant une partie vous voyez - - - -ah oui - -mais oui - -et est-ce que - - - - -vous faites jamais - - - - - -
-
- - -des - -euh - -travaux de remembrement ? - - - -alors notre maison est - -puisqu'elle est si si importante - -c'est qu'il y a une grosse part de remembrement - - - -ah oui - - - -sur euh cent personnes il y en a - - - -euh cinquante - -qui sont spécialisées en membrement - -alors nous avons un cabinet à Orléans - -où y a cinquante personnes - -un deuxième cabinet à Besançon - -et un - -troisième cabinet à Nantes - - - -Nantes enfin à côté de Nantes - - - -et il y a environ euh - -euh enfin dans ces trois cabinets remembrement - - - -euh cinquante à soixante personnes - - - -ah oui - -et vous vous êtes euh une organisation privée - - - -privée oui oui - - - -et y en a qui sont des organisations d'état je crois pour le remembrement - - - - -euh non si géomètre - -euh non - - - -non - -pas en France - - - -ah non vous - - - - -êtes pas privés - -nous sommes - - - -c'est tout à fait - - - - -privé - -ah oui - - - -nous les travaux nous sont donnés par l'Etat - - - - - -hm hm - - - -nous sommes vérifiés par l'Etat - - - -voyez c'est des &générurales - - - -oui - - - -qui est un organisme d'état - -qui nous distribue - -des travaux - - - -et nous sommes vérifiés par lui - - - -et par le service des impôts - - - -étant donné que le remembrement euh - -touche la propriété de chacun - -et que ce la surface que l'on donne c'est la surface sur lesquelles les gens seront imposés - -alors euh c'est c'est pourquoi c'est vérifié - -alors nous sommes agréés évidemment sur euh sur euh - -mille six cents géomètres en France il y en a peut-être mille agréés pour faire du remembrement - - - -alors nous avons du matériel très très moderne - - - -et - - - -comme des des appareils de de restitution de photos aériennes vous connaissez enfin - - - - -c'est un - -oui oui - - - -hm hm - - - -on fait des photos aériennes on sort les plans vous voyez - - - -alors le service de remembrement occupe cinquante pour cent de nos employés - - - -avec ça nous avons une autre branche - -dans notre profession - - - -enfin dans notre bureau - -c'est la centrale nucléaire de Saint-Laurent-des-Eaux - - - -euh nous sommes chargés au compte de l'EDF Electricité de France - - - -de vérifier tous les - - - -toutes les installations - - - -aussi bien béton que féraille que tout - - - -pièces lourdes et tout - -et nous avons euh dix personnes qui sont continuellement - -sur la centrale - - - -et nous vérifions toutes les mesures avec euh très grande précision - - - -euh c'est la branche peut-être la plus intéressante techniquement - - - -ah oui - - - -parce que c'est très fort c'est les gens qui sont là sont des - - - -les les meilleurs techniciens de chez nous - -les ingénieurs et tout - - - -et - - - -après nous avons eu un autre marché enfin nous avons un autre marché depuis en Espagne - - - -c'est notre patron - -et nous avons une centrale à côté de - -Barcelone enfin à cent kilomètres de Barcelone - - - -et nous pensons avoir d'autres marchés quelques &marcums une deuxième tranche de &marcums et ce genre de - - - - - -oui - - - -et puis nous avons aussi un autre service - -si vous avez entendu parler de La Source - - - - -Orléans La Source - -oui assez - - - -la ville vous devez connaître - - - -oui - - - -nous sommes chargés de toutes les implantations de La Source - - - -de tous les travaux de géomètre qui sont faits à La Source - -alors nous avons encore un petit cabinet sur place - - - -hm hm - - - -dans La Source - -qui travaille là-bas - - - -
-
- - -est-ce que c'est un travail plutôt d'exécution ou de - - - -comment est-ce qu'on dirait je ? - - - -ou de - - - - -recherche - -de de - - - -de de recherche ou de dessin ou de - - - -est-ce que vous exécutez les - - - - -les plans - -hm - - - -faits par autrui ? - - - -euh La Source - - - -hm - - - -oui - - - -en plus grosse partie on exécute les - -les travaux qui nous sont commandés mais - -euh avec précision - - - -oui - - - -bon - - - -euh Saint-Laurent - -c'était un travail de vérification - - - -vérification et calculs - - - -oui - - - -calculs uniquement mesures de précision - - - -le remembrement c'est - - - -c'est créér nous créons puisque le projet c'est c'est euh le géomètre qui le fait avec les agriculteurs - -c'est très très intéressant - - - -euh parce que nous nous travaillons avec euh - - - -avec l'homme et puis - -y a pas beaucoup de de professions où nous pouvons sentir les gens tels que nous les sentons parce que nous touchons à leurs terres - - - -oui - - - -je ne sais pas si vous - - - - -êtes au courant euh - -ça m'intéresse terri- terriblement - - - - -ça m'intéresse - -ç- ça - - - -beaucoup j'ai - - - - -lu un livre - -ah bon - - - -qui s'appelle euh - - - -hm - -terres mouvantes - - - - -je sais pas si vous connaissez - -terres mouvantes je - - - -crois que c'est - - - -oui - - - -le le livre qui est typique remembrement - - - -vous - - - - -croyez - - - - - - - -oui - - - -c'est un je crois - - - -c'est un maire d'un petit village qui l'a écrit - - - -qui raconte son - - - - -remembrement - -c'est ça - - -voilà je crois - -c'est ça - - - -les les caractéristiques - - - - -avec - -ah oui - - - -tous les oui oui j'ai j'ai ce livre ici - - - - - - - - - - -oui - - - -et c'est c'est exactement ça oui - - - - - - -contente - de vous ententre - -ouais - - - -dire - - - - -cela parce que - -ouais - - - -ça m'a enfin enfin - - - - -passionnée - -je ne l'ai je - - - -ne l'ai pas lu vous voyez parce que j'ai j'ai beaucoup de travail puisque je fais mon - -je fais mes études en plus de mon travail normal - - - -et comme j'ai j'ai une place assez importante j'ai j'ai beaucoup de responsabilités et de et de travail alors - - - -oui - - - -je je pour l'instant je ne laisse pas de de place pour les lectures - - - -non - - - -mais j'ai j'ai vu ce livre et je je sais que c'est - - - -que c'est vrai disons - -c- ce c'est un - -c'est pas toujours - -comme ça - -mais c'est un rassemblement de de cas typiques - -vous voyez c'est il a pris un peu de - - - - -chaque cas - -oui - - - - partout mais c- ce c'est exact - - - -hm - -on voit sortir dans les remembrements toutes les vieilles histoires de famille - - - - - - - - - - -oui - - - - -c- c'est c'est - -oui - - - -extraordinaire - - - - -oui - -ouais - -
-
- - -qu'est-ce qui vous semble le plus important dans ce travail de remembrement vous-même ? - -qu'est-ce qui compte le plus pour vous ? - - - - - -vous savez le remembrement enfin j- je moi je je connais je sais ce que c'est j'en ai fait un peu - - - -euh le travail de remembrement c'est pour donner - -à l'agriculteur une plus grosse rentabilité - - - -hm - - - -dans sa - -dans sa profession - -la façon de cultiver ses terres mais - -il a des parcelles plus grandes c'est c'est mieux - - - -mais - - - - - -enfin l- le le plus important c'est le projet c'est la façon de faire le projet avec eux - -vous voyez de de de placer leurs terres - -euh - - - - - -hm - - - - - -mais enfin je sais pas je sais pas quel est vraiment le plus important - - - -y a un travail technique aussi très important - -euh évidemment le plus important pour ceux qui aiment ça c'est le contact humain - - - -vous savez euh - - - -euh moi je suis d'origine euh - -agriculteur - - - -oui - - - -alors je les je les sens - -je les sens beaucoup et quand je les - - - -quand je les vois je les comprends bien d'abord et puis j'essaie de - - - -de faire pour le mieux quoi - - - -hm - - - -et y a pas beaucoup de de de géomètres qui sont - - - -vous voyez s- sur sur le total des employés chez nous y en a très peu qui aiment - -et qui sont capables de faire un projet - - - -parce qu'il faut - -il faut - -vivre avec eux et - - - -et jusque maintenant c'est monsieur - - - -euh mon patron qui a toujours fait le projet dans les trois cabinets - - - -ah oui - - - - - -c'est un homme euh - - - -très chaud vous voyez qui a une forte personnalité - - - -et qui - -qui use l'agriculteur - - - - - - - - - - -oui - - - -il faut il faut l'user il faut aller jusqu'au bout - -il faut pas lâcher - -parce qu'ils ont toujours des bonnes raisons mais faut pas les écouter - - - - -trop - -hm hm - - - - - - - - -il faut aller vivre avec eux alors ? - - - -non il faut il faut vivre avec eux pendant le le projet - - - -oui - - - -c'est-à-dire que pendant quinze jours - - - -on est tous les - - - - -soirs avec - -hm hm - - - -eux voyez - - - -et il faut pendant ces quinze jours il faut - - - -puisque nous nous savons nous avons fait beaucoup de remembrements - -euh nous savons mieux qu'eux - -comment il faut faire - - - -et - -il faut toujours voir plus - - - -qu'ils demandent - -et ils ont demandé le remembrement mais - -sans sans vouloir que ça change trop de choses voyez ? - -alors il faut il faut pousser plus et il faut toujours aller euh plus en avant - -et quand on a fini un remembrement - - - -il y a souvent des - - - -des bagarres ou des disputes - - - -mais quand on repasse dans la commune cinq ans après ou deux ans après - -les gens nous disent euh - - - -si on vous avait écoutés ce serait encore mieux - - - - - - - - - - -ah oui - - -toujours - -ah oui - - - -et pour vous un remembrement est-ce que c'est un un commencement ? - -ou une fin - -en soi ? - - - -c'est-à-dire l'organisation la réorganisation de la terre - -qui est un remembrement est-ce que cela vous suffit comme expert ? - - - -nous n'avons pas le choix de - - - -de dire si c'est un commencement ou une - - - - -fin - -ah - - - - - - - - -nous n'avons que ça à faire - - - -vous voyez - -mais enfin c- c'est c'est une petite fin parce que - - - -euh - -en plus on a des travaux de - -d'améliorations foncières qui - - - - -se - -hm hm - - - - qui s'ajoutent - - - -et on peut dire qu'une commune après un remembrement euh vous laisse euh - - - -ce- c'est c'est un résultat - - - -oh oui c'est c'est c'est une ce- c'est un plaisir quand même - - - -oui - -maintenant euh - -le remembrement tend de plus en plus à disparaître - - - - - -pour la première des raisons c'est que - -il faut supprimer les agriculteurs - - - -et supprimer les agriculteurs c'est commencer par euh - -leur enlever la - - - -oui - - - -les moyens de comptabilité - - - -et - -depuis cette année - - - -les les géomètres ont été prévenus que dans un an ou dans deux ans ils n'auront plus que trente pour cent des des marchés actuels vous voyez - - - - - -oui - - - - - -pour certains cabinets c'est catastrophique - - - - - - -on a - -parce que - - - -y a des cabinets qui sont uniquement en remembrement - - - -oui - - - -oui - -alors ce n'est pas à dire que les remembrements sont terminés ? - -c- c'est c'est-à-dire qu'on a décidé de ne plus en faire - - - -oui - - - -c'est ça et puis les régions les plus riches sont terminées - - - - - -ah oui - - - -les plus faciles - - - -oui oui - - - -bon euh c'est les régions qui restent sont les régions pauvres - - - -ah oui - - - -ou moyennement riches - - - -le remembrement coûte plus cher à l'Etat - - - -pour euh - -pour un gain de rentabilité très petit alors on - - - -dans la politique actuelle de des - -du plan Marshall il faut faut supprimer alors on supprime on arrête - - - -ah oui - - - -vous voyez - - - - -c'est-à-dire euh - -et puis - - - -enfin j- je j'utilise un mot assez - -assez dur peut-être mais on laisse mourir - - - -oui oui oui oui - - - -oui exactement oui - - - - - -oui - - - -oui oui je sais que c- c'est - -ça peut vous paraître euh - - - -dur de dire ce que je dis mais c'est vrai c- c'est c'est la politique actuelle euh - - - -et - -il faut laisser on laisse les agriculteurs absolument euh - - - -partir on ne les aide pas du tout euh - - - -on les laisse mourir comme ça c- c'est c- c'est c'est vraiment c'est le mot juste hein oui - - - -c'est ça va d'ailleurs très très vite - - - - c'est le mot vous voyez - - - - - -très très vite qu'est ce q- que enfin - - - - -qu'est-ce que vous voulez dire par là ? - -dès le le le départ - - - -de ces - - - - -agriculteurs - -oui - - - - - - - - -euh depuis deux ans y a une accélération de - - - -de de faillite si vous voulez ou de vous voyez de ce genre - -c- c'est c'est catastrophique - - - - - -de faillite même ? - - - -ah ou- oui de faillite agricole oui - - - -les gens ne font pas faillite puisqu'ils vendent leur propriété - - - -vous voyez donc c'est pas des faillites c'est pas des faillites euh - -commerciales on ne dépose pas un bilan - - - -et arriver à la vendre la propriété c'est la même chose - - - - - -oui - - - -et c'est plus grave encore puisque c'est la faillite euh - -c'est la faillite de l'homme - - - - -quoi - -ah et - - - -et puis ça dépend à qui ils vendent - - - -oui c'est ça - -de toute façon qu'ils le vendent à n'importe qui euh - - - -pour celui qui vend c'est c'est la faillite - - - -oui - - - -vous voyez - - - -et pour ceux qui enfin je me demandais - - - -si si c'est un agriculteur qui - - - - - -rachète - -hm hm - - - -oui - - - -euh dans des régions riches oui - -dans les régions euh de Beauce euh - - - - -euh - -oui - - - -Brie euh - -dans la Picardie oui c'est des agriculteurs qui rachètent - -mais dans les régions comme euh - -comme le sud de la Loire - - - -c'est pas des agriculteurs - -ce sont des - - - -des des gens qui achètent - -soit pour euh l'achat soit pour euh bah le plaisir ou vous voyez c'est pas - - - -c'est des terres qui ne vont plus à l'agriculture - - - -ou qui vont à une agriculture de - - - -de de plaisir quoi - - - - - -et il faut peut-être ça aussi quand même - - - -hm - - - -faut peut-être des terres consacrées au plaisir - - - - - -aussi - -oui d'accord - - - -d'accord je suis bien d'accord mais pour consacrer ces terres au plaisir - -euh les gens qui vivent dessus - - - -il faut leur donner quelque chose pour sortir de là - -et si - - - -si les agriculteurs s'en vont à la ville ou si ils s'en vont quelque part c'est pas c'est pas une réussite - -vous savez - - - -euh y a peut-être une chance c'est que - -les agriculteurs sont des gens assez travailleurs plein d- de - -en majeure partie - -et quand ils se trouvent en - - - -en ville avec la mentalité un peu - - - -un peu euh - -extrêmiste des des gens de la ville - - - -ils y arrivent toujours à se faire une place - - - -que ce soit n'importe où - - - -voyez - - - -mais c'est c'est pas c'est pas de gaieté de coeur hein - - - -non - - - -faut pas croire que - - - -non - -et puis alors vous avez des gens qui sont qui ont quarante ans actuellement - -qui n'ont pas le choix - - - -hm - - - -qui ne retourneront pas en ville - - - -voyez - -alors on les retrouve comme euh - - - -comme employés d'autres personnes - - - -vous savez - - - -c'est pas très gai pour ces gens-là hein - - - -même dans cette - - - - -période euh - -hm hm - - - -je suppose surtout les transitions - - - -ah oui oui - - - -à long terme on pourrait dire c'est - - - - -des - -oui - - - -périodes de transition - - - -de transition mais alors euh complètement euh - - - -on est dans le vide quoi euh - -y a rien y a rien qui est fait pour ces gens-là - -bien que bien que - - - -on vous dise partout euh il faut faire quelque chose il faudrait - -penser aux - - - -c'est c'est de la plaisanterie - - - -oh oui je sais - - - - - -vous avez dit monsieur c- ce ce que vous aimez ce que vous préférez c'est le contact avec les personnes - - - -oui - - - -
-
- - -si vous ne faisiez pas ce métier - - - -que préfériez-vous faire ? - - - - - -euh - - - -c'est - - - -j'ai commencé d'abord puisque je suis d'origine agriculteur j'ai commencé à être agriculteur - - - -et nous avons compris y a dix ans - - - -quand je suis sorti du collège que - -ce qui se passe actuellement mes parents ont vu que ça se passerait alors ils m'ont - -ils m'ont branché directement - -sur un autre profession - - - -et la profession que j'aimerais d'abord c'est c'était être agriculteur - -voyez - - - -et puis mes deux frères sont - -partis également j'en ai un qui est médecin - - - -et puis l'autre qui fera - -son droit enfin je pense enfin le petit droit et langues en même temps - - - -mais euh - -moi c'était l'agriculture - - - -si je je pense qu'en étant géomètre je touche - -de très près cette profession - - - -c'est c'est pourquoi je me suis retrouvé dans cette profession - - - -parce qu'on a - -on a du travail euh au grand air et puis on a du contact avec les gens - - - -et on a du contact avec les gens qui ont de la terre - - - -vous voyez - -autrement si j'avais été - - - -enfin je pense que si j'avais été en ville j'au- j'aurais été - -j'aurais essayé d'être architecte ou - - - -ou quelque chose comme ça vous voyez - - - -parce que je suis un peu - - - -un peu artiste - - - - - - - - - - - - - - - - -et j'aime bien ce- cette cette profession c'est intéressant - -parce que ils font quelque chose de - -euh - - - - - -quelque chose de - - - - -créateur - -hm oui - - - -oui de de créateur oui de créateur et de de goût - -voyez - -j'aurais pu être architecte ou - -ou paysagiste ou vous voyez ce genre de professions - - - - - - -vous auriez - -ce- c'est c'est - - - -pu même être les deux - - - - -oh oui - -je veux dire - - - -y en a - - - - -y en a - - -paysagiste - - - -hm hm - - - -juste si je me trompe - - - -si oh - - - - -oui on peut on peut oui - -j'ai vu un - - - -un tableau à l'entrée - -une petite peinture à l'entrée j'ai vu ou ici dans la salle - - - - - -en bas - - - -en bas peut-être - - - -non - - - - - -non - - - - - -mais on me dit que nos vrais artistes restent toujours seuls - -vous n'aurez pas de contact avec les gens comme vous cherchez alors - - - - - -oui le vrai artiste reste seul mais j'ai pas la prétention d'être un vrai - - - - -artiste euh - -hm - - - - - - - - - -vous savez non pas du tout quand même - - - -je suis un peu - -peut-être un peu mais enfin non non je suis plus réaliste que ça hein - - - -je reste pas seul euh non non pas à ce point-là - - - -mais si je peux là quand j'aurai fini mon mon diplôme si je peux j'essaierai de faire un - - - -une spécialité d'urbaniste - - - -ah oui - - - -ou quelque chose comme ça - - - -oui - - - -c'est p- c'est possible dans notre profession - - - -alors j'essaierai d'en profiter si - - - - - -oui - - - -urbaniste à Orléans ? - - - - - -non non pas pas spécialement à Orléans parce que - - - -l'ordre des géomètres - - - -euh commme je suis je suis stagiaire à Orléans - - - -je ne pense pas pouvoir être un jour euh - - - -géomètre à Orléans - - - -vous voyez - - - -ah oui - - - - - -ou alors ou alors - -acheter un cabinet sur Orléans - - - -hm hm - - - - - -mais - -ce n'est pas ce n'est pas forcé même même je crois que - -en étant employé principal et - -stagiaire dans un cabinet d'Orléans - - - -si je veux avoir un cabinet à moi je serais obligé d'aller - - - -à quarante ou cinquante kilomètres - - - -ah oui - - - - - - - -de toute façon je resterai dans le - -dans la région - - - -soit soit Tours soit Blois soit - - - -oui - - - -soit Chartres vous voyez c'est c'est ce ce secteur-là quoi - - - -
-
- - -vous avez des opinions sur la manière dont la ville se développe ? - - - -Orléans - - - - -je veux dire - -Orléans - - - -oui enfin j'ai des opinions j'ai des constatations plutôt quoi - - - -des constatations - - - -parce que des opinions - - - -mais je suis bien au courant quand même - -étant donné que la personne qui a lancé La Source - - - -oui - - - -c'est monsieur Sudreau - -je sais pas est-ce que quelqu'un vous a dit jusqu'à maintenant que c'était lui qui - - - - - -non - -on ne on n- ne nous a pas dit son nom - -enfin on le connaît le - -La Source - -on a vu la carte dans le cabinet de monsieur le maire et puis on nous a dit que - -c'était une grande entreprise de - - - - -construire La Source - -ouais ouais - - - -et que c'était une propriété privée qu'on avait - - - - -achetée - -hm hm - - - -c'est à peu près tout ce qu'on sait - - - -c'est tout ce que vous savez sur - - - - -La Source - -enfin - - - -on y est allé on a vu - - - - -l'université - -oui - - - -on a vu les HLM - -on a vu le Parc - -Floral - - - -oui - - - - - -et puis oui - - - -parce que vous savez actuellement enfin - -en France - - - -nous ne pouvons pas dire ce que nous pensons beaucoup - - - -parce que - -euh un monsieur comme monsieur le maire euh - - - -et - - - -il est serré par le gouvernement - - - -ah oui - - - -étant donné que d'abord il n'est pas excessivement gaulliste - -c'est - - - - -pas - -ah non - - - -alors il est obligé de se tenir euh - -bien et c'est un monsieur qui a de grandes qualités - - - -monsieur Secrétain - - - -et - - - -quand la La Source a commencé - - - -il y avait au ministère de la reconstruction monsieur Sudreau - -je sais pas si vous connaissez vous avez entendu parler - - - -ah oui ah oui celui-là oui j'avais pas reconnu - - - -l'ancien ministre de la construction - - - -oui - - - -sous euh de Gaulle - -qui a démissionné - - - -et c'est lui qui a fait acheter ce domaine à Orléans - - - -qui a dit euh - - - -euh vous commencez les travaux et je vous garantis que l'Etat viendra euh à votre secours - - - -et puis - - - -ça n'a pas marché lui n'a pas marché avec de Gaulle il a pas admis la - -la façon euh - -grossière et - - - - - - - -et assez - -personnelle de de Gaulle de commander - -et il a dit puisque c'est comme ça moi je m'en vais - - - -et La Source est restée - -et c- ce c'était une très grosse charge pour Orléans - -puisque c'est une réalisation importante - - - -oui - - - - -et ça - -oui - - - -coûte cela coûte très cher à à la ville - - - -quand on sait que - - - -y a de l'aide de l'Etat mais pas beaucoup - - - -enfin le point le vrai point de départ est celui-là - - - -ah oui - - - - -ça on savait pas - -c'est c'est c'est - - - -c'est ce ministre qui a - -qui a enfin il était pas ministre il était euh premier secrétaire d'Etat ou - - - -enfin c'est pareil - - - -et actuellement dans la - -dans l'urbanisme dans la reconstruction - - - -c'est ce monsieur qui - - - -enfin c'est ce qu'il a fait - - - -qui est le mieux quoi euh le - -le plus en vigueur actu- - - - -oui - - - -enfin c'est un homme euh - -très très valable - -et - -au moment des événements de mai - -Pompidon voulait le reprendre dans son cabinet - - - -c'est un actuellement c'est un centriste - -vous co- vous connaissez les - - - - -familles politiques - -oui oui oui - - - -ben il est centriste il est pas Lecanuet il est euh - -enfin il est au même groupe que Lecanuet vous voyez - - - -et - -quand euh quand euh - - - -Pompidou a voulu le reprendre dans son cabinet vous savez qu'il y avait un cabinet de transition de trois semaines - - - -il a dit non je n'irai pas dans votre cabinet - -ou il a dit si je vais dans votre cabinet c'est avec une formation complète de centriste et avec quatre ou cinq centristes - -et Pompidou a enfin a dit non si - -c'est pas ce qu'il le voulait lui parce que c'était un homme bien - - - -et - - - -il était à ce moment-là - -il était dé- député député de Blois - -c'est Sudreau le député de Blois - - - -et vous connaissez Blois - - - - -hein à qua- quarante - -oui oui - - - -soixante kilomètres - - - -et quand - -quand il a dit non - -comme ils ont préparé les élections législatives quelques semaines après - -ils ont envoyé à Blois - -euh Couve de Murville et - -ils ont fait présenter un ancien euh je sais plus quoi enfin - -un ancien ambassadeur - -contre Sudreau - -à Blois - -pour essayer de - - - -et il est resté et il est passé à Blois - - - -et c'est un homme qui est de la région il est de il est de Blois ses parents sont en Sologne et tout - - - -c- c'est - -c'est typiquement un gaulliste quoi - -typiquement en politique - - - -oui oui - - - -ah c'est lui qui a qui a lancé cette euh cette affaire de La Source - - - -et je crois enfin d'après euh - -de toute façon ce que je dis c'est officieux hein - -je crois qu'il a voulu faire la même chose à Toulouse - - - -voyez mais encore plus plus importante - - - - - -ah oui je vais vous parler d'une euh d'un domaine euh - - - - - -oui - - - -euh à Toulouse - - - -oui - - - - - -qu'on essaie d'aménager en une sorte de centre industriel mais centre social aussi - - - -oui enfin euh ce lui ce qui voulait c'était un Toulouse deux - - - - - -ah oui - - - -il a dit faut faire pareil - -et ça n'a pas marché c'est pour ça qu'il a dit moi je m'en vais - - - - parce qu'il s'est heurté - -il s'est heurté aux - - - -aux personnalités du coin qui ont dit euh - -non il faut pas ceci et puis comme c'était des personnalités gaullistes euh - -ils ont obtenu gain de cause et puis ça n'a pas marché - - - - - - -c'est - -oui - - - -c'est pourquoi il est parti je crois - - - - - - -et puis euh - -toute faç- - - - - - - - - -les fonds - -pour La Source donc sont arrêtés - - - -ah non non mais - -c'est - -non ça marche - -ça - - - - -ça continue - -oui - - - -si si ça avance si y a beaucoup de travail de fait - - - -oui - - - - - -mais ce- c'est les les moyens - - - -distribués sont sont - - - -sont minimes - - - -hm - - - -les moyens distribués par l'Etat - -et c'est c'est une grosse charge pour la ville d'Orléans - - - -peut-être plus importante que si y avait - -eu le euh - -Sudreau toujours là - - - - -qui aurait donné - -oui ah oui - - - - - - - - -mais Orléans a fait beaucoup beaucoup de progrès je connais - -j'ai connu Orléans sept ans après la guerre c'était pas - - - -oui - - - -c'était c'était une ville assez froide - -vous voyez - - - -je moi je suis du - - - -du sud de la Loire - -bien que je ne sois qu'à cinquante kilomètres - -soixante kilomètres - -je suis euh Berrichon comme on - - - - -disait - -ah oui - - - -hm hm - - - -et - -nous nous sommes euh - -chauds plutôt accueillants que les les - -Beaucerons les Orléanais sont des gens très froids - -euh - - - -y a auc- - -aucune comparaison de société entre ces gens-là et - -et nous euh vous vous passez la Loire vous pouvez considérer que la Loire c'est - - - -c'est une extrémité c'est c'est c'est une barrière de - - - - -de gens hein - -hm hm - - - -ça c'est la caractéristique - -j'ai des collègues au bureau qui sont très gentils qui sont orléanais typiques - - - -eh bien - -vous pouvez aller chez eux y a pas - - - -on s'assoit mais c'est tout vous voyez euh - - - -et puis euh ils vous disent rien de ce qui font ils sont très très fermés - - - - -très - -oui - - - -et s- si - -si vous vous vivez à Orléans pour rentrer dans des familles - - - - - - -il n'est pas - -ce qui - - - -question de de connaître ces gens-là - -voyez - - - -hm hm - - - -ah oui c'est très long c'est très très long - - - -ah oui ça c'est - - - -et ce qui m'intéresse c'est - - - -nous avons vu n'est-ce pas les les HLM par - -exemple - - - -hm hm - -
-
- - -on parle des des éco- économies l'économie mixte n'est-ce pas - -on voit les habi- habitations tout a fait mixtes - -est ce qu'il y a contact entre les les gens de différentes classes ? - -de classes qui sont apparemment tout à fait différentes dans - -selon leur habitation - - - - - -à Orléans ? - - - - - -oui - - - -est-ce que c'est typique Orléans ou est-ce que c'est ? - - - - - -d'abord est-ce c'est typique - - - -ou est-ce ça marche c'est-à-dire ce mélange ? - - - - - -oh y a p- pas y a pas vraiment un mélange euh sur Orléans - - - -hm - -vous savez ça - - - -y a des zones qui sont - - - -plus - -plus euh - -populaires que d'autres - -enfin plus populaires je m'entends où les personnes qui habitent dans ces - -dans ces HLM sont des gens de - -de sociétés plus modestes - -que d'autres ça c'est certain - -vous avez - -le - - - - -le - -oui - - - -quartier de l'argonne sur Orléans où - - - -hm - - - -où vous parlez du quartier de l'Argonne à une personne euh - -à un professeur ou à un - - - -n'importe qui de ah non moi je vais jamais au quartier de l'Argonne vous voyez - -je conçois que moi j'irais pas non plus au quartier de l'Argonne - -si je pouvais m'en dispenser - - - -hm hm - - - -y a un contact de grandes populations étrangères importantes et puis - - - -c'est c'est c'est le vrai - -c'- c'est le genre euh - -grosse cité parisienne vous savez euh Sarcelles vous voyez ce genre de - - - - -si vous avez - -oui - - - -entendu parler c'est c'est la même chose en plus petit - - - -oui - - - -et - -y a pas de contact entre ces gens-là et les gens qui sont - - - -qui sont euh je sais pas moi des des immeubles de standing - - - - -absolument - -oui - - - -pas de contact - - - -je crois qu'en face de la gare y a des immeubles de de - -différentes qualités - - - - - - - - - - - il y a oui - - - -il y a - -il y a des grands standings - - - - -et plus - -oui - - - -près du centre - -et puis plus loin mais c- c'est vous savez c'est - - - -ce- c'est les les les - -plus - -les plus pauvres sont des gens bien quoi - - - -hm hm - - - - - -c'est moyen comme - - - -c- c'est y a pas du tout de - - - -c'est pas des HLM - -les plus pauvres sont pas des HLM - - - -y en a un peu plus loin oui qui sont HLM mais ça c'est bien ils sont bien ceux-là - - - -hm - - - - - -de toute façon euh contact de populations y a aucun moyen de contact - - - -étant donné que y a pas de jeux y a pas de tennis y a rien y a pas de piscine - -comment voulez vous qu'ils se contactent - -alors ils vivent exactement comme euh - -comme dans une rue normale euh ils rentrent chez eux et puis - - - - - -oui - - - -de toute façon y a pas plus - - - -euh - -si vous enfin vous devez bien connaître quand même - - - - - -si un un grand immeuble comme ça les gens ne sont pas plus séparés - -on peut pas trouver des endroits où les gens sont plus séparés que dans un grand immeuble hein - - - -et euh une collègue de bureau qui vit dans un immeuble là au sixième y a douze étages - -et sa voisine qui s'est asphyxiée par le gaz elle est restée huit jours sans - - - -sans que personne ne s'aperçoive qu'elle était morte - - - - - -vraiment ? - - - -oui - - - - -alors que - -oui - - - -vous êtes dans les maisons particulières eh bien - -si vous voyez pas votre voisin sortir pendant deux jours vous irez voir qu'est-ce qu'il y a tandis que là - -absolument rien - - - -oui - - - -oh ça c'est caractéristique je veux pas - - - -oui - - - -vous devez bien être au courant - - - - -quand même - -oh oui - - -c'est ce genre de vue aussi - -enfin c'est s- sûr je crois que c'est un - - - -peu la même chose - - - -c'est partout pareil bien sûr - - - - -les contacts sont - -c'est partout - - - -dans les ascenceurs et puis c'est tout - - - -c'est tout c'est tout c'est tout - - - -oui - - - - - -y a rien c'est c'est lamentable - - - -oui - - - -moi j'ai vécu euh six mois dans un immeuble comme ça et c'était un immeuble euh - - - -de de grand standing on avait piscine on avait tout - -voyez piscine tennis - -c'était le seul à Orléans - - - -et c'est pas drôle c'est pas - - - -hm - - - -
-
- - -vous avez parlé n'est-ce pas de de paysages P comme paysagiste - -on voit ici les grands bâtiments les grands immeubles - - - -des colonnes de béton n'est-ce pas ? - - - -ah ça c'est les - - - - -architectes c'est les - - - - - - - -architectes ça - - - - - -pas de pelouse pas de fleurs pas de d'arbres - - - -eh oui je sais - - - -y a quelques pelouses mais pas beaucoup - - - - - -et défense de marcher - - - -sur les pelouses si si - - - -oui mais enfin c'est pas c'est pas notre caractère ça c'est pas encore - -des plis typiques euh français défense de marcher sur les pelouses - - - -nous on met défense de marcher sur les pelouses mais on va marcher sur les pelouses - - - -tandis que si vous allez en Allemagne défense de marcher sur les pelouses et on ne marche pas sur les pelouses - - - -oui - - - -je sais pas comment c'est en Angleterre je suis pas allé mais - - - - - - -c'est certainement euh - -oh généralement euh - - - -on s'attend à ce que les défenses de marcher sur les pelouses soient re- respectées - - - -oui - - - -oui - - - - - -nous c'est respecté peut-être plus maintenant - -mais ça dépend dans quelles résidences hein - -si vous avez des résidences oui c'est respecté - - - - -mais - -oui - - - -d'autres non - - - -mais je crois que tous les les caractères pelouses et tout ça - -et les grandes colonnes de béton bah c'est uniquement euh - - - -qu'une chose qui manque c'est l'argent hein c'est tout - - - -pensez bien que - - - - -si - -hm - - - -si y avait de l'argent ça coûterait rien de faire les pelouses - - - -voyez - - - - -oui - -je pense - - - -que c'est ça - - - -oui - - - -hm - - - -et - - - -on fait comme quand un architecte fait un projet ou un promoteur fait un projet - -il est obligé de tourner au minimum - -il faut - - - -parce que les gens is savent très bien que si ils font telle chose ce sera pas vendu voyez - - - -hm - -c'est tout c'est tout c'est l'argent - - - - - -bien - -avant de passer à autre chose euh on pourrait peut-être vous poser quelques questions sur l'enseignement - - - - -je sais pas - -hm hm - - - -si ça vous intéresse - - - -oui je veux bien oui - - - -et euh alors - - - - - - - - -alors ce que je peux ce que je pourrais - - - -vous dire - - - -oui - - - - -oh euh - -parce que je - - - -ne suis pas - - - -
-
- - -première question à votre avis - -qu'est-ce qu'on devrait surtout apprendre aux enfants ? - -à l'école - - - - - -leur apprendre comment ? - - - - - -ben qu'est-ce qu'on devrait surtout - -les apprendre ? - - - - - -aux enfants aux petits ou aux grands ou ? - - - - - -aux petits et aux grands - -si vous voulez - - - -aux petits ou aux grands - - - - - -bah ce qu'on leur apprend n'est pas enfin jusqu'à maintenant n'était pas - - - -pas absolument mal y a pas - - - - -de problème - -bien - - - -c'était pas - -c'était pas mal - - - -euh - - - -peut-être qu'y avait un manque d'orientation - - - -hm hm - - - - - -mais - - - -peut-être qu'il faudrait alléger les programmes dans dans certaines euh - -dans certaines branches mais enfin ça c'est pas forcé vous voyez - - - -mais ce qui ce qui leur manque surtout euh - - - -j'ai été j'ai été deux ans surveillant dans un collège - - - -ah oui - - - - - -c'est - - - -c'est la discipline - - - -ah oui - - - - - -et c'est c'est de plus en plus grave - -c'est catastrophique maintenant - -depuis les événements de l'année dernière - - - -oui - - - -c'est catastrophique c'est - -enfin vous devez bien connaître - -si vous connaissez des professeurs - - - -
-
- - -bah on a entendu parler un petit peu oui - -mais à quoi est-ce que cela tient alors le manque de discipline ? - - - - -pensez-vous ? - -manque de - - - -discipline c'est un c'est pas les - -c'est pas de la faute des professeurs c'est pas de la faute des surveillants c'est la - -la faute de la mentalité des gens - - - -ah oui - - - - - -tout le monde dit que - -euh - -tout le monde devrait avoir sa discipline personnelle - - - -avec un tempérament français - -si vous voyez ce que ça peut donner hein - -tout le monde fait comme bon lui semble et puis - - - - -euh - -oui - - - -y a y a plus de punition possible y a plus rien - - - -c'est - - - -mais autrement apprendre euh - - - -je sais pas je peux vous dire - -c'est difficile de dire ça je moi je ne sais pas ce qui faut - -euh plus euh ou moins - -voyez - - - -et et jusqu'à maintenant les cerveaux français ont été valables - - - -enfin je sais pas - - - -vous pensez pas non plus que jusqu'à maintenant euh - - - -c'était pas mauvais évidemment c'était - -c'est c'est toujours la même fçaon il faut évoluer d'accord mais - - - - - -hm - - - - - - -et vous avez - -vous av- avez - -
-
- - -vous avez un enfant ? - - - -oui - - - -oui - - - - -elle a quel - -une petite fille - - - -elle a deux ans - - - -elle a deux ans - - - -pas encore - - - -peut-être un peu tôt - - - -oui - -
-
- - -mais - - - -quelles sont les matières - -que vous estimez les plus - - - - - importantes ? - -je je - - - -pense que d'abord il faut que l'enfant apprenne ce qui lui plaît le plus - -mais euh - -je le- lui je lui donnerai j'essaierai de lui donner - -un maximum de culture et - - - -hm hm - - - -et de - - - -de de lui montrer le plus de choses possibles vous voyez je pense que - -y a une question d'informations - -qui est très très importante et - - - -ça ça c'est - - - -c'est néce- c'est notre avantage si nous sommes des parents un peu - -enfin un peu plus évolués - -que d'autres vous voyez - - - -c'est c'est d'essayer de les - -de les guider - - - -hm - - - - - -et - - - -si elle veut faire de - -des lettres elle fera des lettres - - - -si elle veut faire des mathématiques elle fera des mathématiques - - - -vous voyez - - - -et - -actuellement évidemment c'est la science qui - -qui prime - - - - - -ah oui ? - - - -mais pourquoi ? - - - - - -hm de par les débouchés - - - -oui - - - - - -vous pouvez faire euh - - - -vous pouvez faire une licence de droit vous aurez toujours une place mais - -euh - -ce sera - - - -y en a très peu qui sortent - - - -vous voyez et puis - -si vous faites un droit seulement du droit euh c'est - - - -c'est banal enfin c'est banal de de par la place que vous aurez après vous voyez - - - -et si vous faites des sciences bah vous avez quand même enfin sciences maths euh physiques euh - -ou euh sciences appliquées vous avez quand même plus de - - - -plus de chances de trouver quelque chose ça c'est ça - -ça c'est le courant actuel hein - - - -
-
- - -que pensez-vous du latin à l'école ? - - - -ici oui on fait beau- beaucoup beaucoup de latin qu'est-ce que je pense - - - - -moi du latin ? - -oui qu'est-ce que vous - - - -pensez vous ? - - - -moi j'en ai jamais fait - - - - - -ah oui ? - - - - -ma femme euh - -comment vous avez - - - -fait pour - - - -pour enfin - - - -oh là éviter de faire du latin - - - -et non en France y a le moderne et le classique - - - - - - -c'était je - -comment ? - - - -y a le moderne et le classique - - - - -enfin de - -oui - - - -de mon temps - -enfin quand j'étais petit je pouvais faire comme maintenant - -vous pouvez toujours - -passer - -être bachelier sans faire de de latin - - - -voyez - -ah c- c'est c'est pas - - - -ça a toujours été comme ça - - - -hm hm - - - -voyez - - - -et - - - -disons que le latin c'est c'est pas mauvais c'est - -mais à condition de pas l'emmener trop loin voyez - - - -à condition d'arrêter en - - - -en seconde ou en - -troisième euh - - - -mes deux frères ont fait du latin - - - -ma femme a fait du latin - - - -beaucoup et - -elle a elle a commencé à - -et elle voulait être professeur de français latin - - - -et c'est p- c'est pas mal c'est pas mal ça donne une euh - -connaissance des langues françaises d'abord - - - - - -ah oui - - - -et puis - -enfin c'est notre base de tout - -et puis une une gymnastique de l'esprit - - - -très intéressante - - - - -qui se - -oui - - - -rapporterait euh - -à la gymnastique des mathématiques quoi - - - -ah oui - - - -et cette gymnastique - -euh n'existe pas si on apprend simpl- simplement simplement une langue étrangère vivante ? - - - -non - - - -non ? - - - -non - - - -pourquoi ? - - - - - -je sais pas moi je n'ayant pas fait de latin je peux pas vous donner exactement la définition mais il est certain que - -un travail de de faire du latin c'est du travail sans - - - -vous vous raisonnez mais - - - -pas tellement - -c'est une mécanique - - - - - - -et comment est-ce qu'on - -moi j- je - - - -décide si on va faire - -des études ? - -c'est-à-dire si on va - -étudier le latin ? - - - - - -en France ? - - - -oui - - - -oui - - - - - -bah actuellement - -dans les sixièmes on fait on permet à tout le monde de faire un peu de latin pendant euh - -enfin vous savez euh actuellement je dis actuellement mais y a tellement de modifications que - -on sait plus où donner de la tête mais enfin le - -la tendance actuelle c'est de permettre à tout le monde - - - -dès le début de toucher un petit peu au latin vous voyez - -pas à tout le monde aux meilleurs élèves parce que - -sur euh sur euh cent élèves y en a - -euh - -soixante-dix ou soixante qui vont - -faire du latin - -on estime que ceux-là - -peuvent regarder le latin - -et puis pendant - -six mois ils font un petit peu de latin et puis selon leurs notes selon tout ça - -on - -on leur dit oui ou leur dit non vous ne pouvez pas faire de latin - - - -c'est bien c'est bien parce que - -euh - - - -y a comme ça qu'on peut savoir s'ils sont bons ou si c'est pas les parents qui peuvent euh choisir - - - -et puis alors vous avez aussi les les volontés des parents quoi - - - - -hm - -hm - - - - -les gens - -ah oui - - - -qui disent moi ma fille ou mon fils fera du latin - - - - - - - - - - -oui alors - - - -pourquoi c- ce - -pourquoi est-ce important ? - - - - - -le latin ? - - - - -oui - -bah justement - - - -parce que ça - -euh vous savez actuellement - -enfin le français je sais pas - - - -j'avais j'avais un surveillant général un professeur qui disait - -euh - -les seules matières euh valables sont les les latins - - - -c'est tout - -et c'est beaucoup de gens qui pensent que - -euh les lettres et - - - -tout ça c'est la seule chose valable - - - -et puis euh - - - -beaucoup de parents actuellement euh qui ont - -une cinquantaine d'années tout ça ou quarante ans ou trente ans - -sont passés par le latin - -et les professions les - -les plus les plus en vue les gens les plus évolués sont passés par le latin - -euh - -il faut bien reconnaître - - - -que ça donne euh - - - -que ça donne quelque chose - - - -soit soit pas le latin lui-même mais - -la - -ce que vous apprenez en faisant le latin quand vous apprenez les textes anciens quand vous apprenez tout ça - - - -il faut bien comprendre que ces gens-là quand ils se trouvent plus tard dans la société - -avec d'autres qui ont fait le latin - -euh ils ont des discussions qui - - - -hm hm - - - -ils se retrouvent ils sont - -ils sont différents d'un monsieur qui a fait - -des mathématiques à outrance - - - -ah oui - - - -qui est un technicien ou un ingénieur quoi - - - - - -ah oui - -pourtant les mathématiques me semblent une gymnastique de l'esprit aussi - - - - -évidemment - -une gym -gymnastique - - - - -une gymnastique de l'esprit mais ça n'entraîne pas une conversation - - - - - - - - - - - - - - -ah oui - - - - - -alors que - -le latin euh - -vous pouvez briller par vos connaissances de lettres et - - - -oui - - - -voyez - - - -ça ç'est c'est caractéristique hein - -je sais pas si chez vous y a pas ce problème de latin chez vous ? - - - -euh - -beaucoup moins - - - - -beaucoup moins - -d'accord - - - -oui euh - - - -il y a peut-être vingt ans - -c'était peut-être la même chose c'est-à-dire euh - -qu'on a choisi le latin comme étant euh - - - -ouais enfin le latin paraissait être le la matière - -critique - -quoi pour certaines décisions mais plus maintenant - - - -plus maintenant - - - -c'est-à-dire que - - - - - -ça n'a- ça n'apporte absolument rien - -au point de vue diplôme vous voyez - -le latin n'apporte pas - -on prend pas quelqu'un par dans dans une profession ou - -il ne sera pas plus fort dans une matière parce qu'il a fait du latin - -c'est uniquement enfin je pense - -je peux pas dire ça parce que moi je n'ai pas fait de latin - -mais - -c'est uniquement une question de - - - -de - - - -d'appréciation quoi et de - -on peut pas dire de de - - - -je sais pas c'est spécial les gens disent - -on a fait du latin donc on est plus cultivé donc euh - -et - -et remarquez il est certain qu'une personne qui qui n'a pas fait de latin - -euh est moins brillante dans des - -dans des réunions tout ça qu'une autre - -ou alors il lui faut - -une une possibilité très - - - -très très très forte de d'assimilation et et alors - -en lisant beaucoup tout ça vous voyez euh - - - -remarquez je je - -ça ça disparaît très vite l- leur supériorité - -les latinistes c'est vers euh dix-neuf vingt ans et puis après vous savez euh - - - -mais enfin ça a toujours son son vieux préjugé et en France je crois que - - - - - -oui - -
-
- - -est-ce que vous croyez qu'il y a une différence entre les écoles privées et les é- écoles publiques ? - - - -euh oui il y a une grande différence - - - -étant donné que - -je suis allé dans les deux - - - -et mes deux frères ont été dans les deux écoles - -et mon petit frère qui a - -dix-huit ans est actuellement en école privée - - - -et - - - -et y a une grosse grosse différence oui - - - - - -oui - - - - - -euh mon frère a commencé - -mais moi je suis allé en - -en petites classes dans les écoles privées - - - -et ça vous apporte quelque chose d'abord de de différent euh - -sans - -sans parler de la religion euh - - - -que vous soyez catholique ou n'importe quoi et il y a quelque chose de - - - -qu'on côtoie pas les mêmes personnes hein - - - -ah oui - - - -hein - -euh euh ça coûte cher - - - -voyez - -euh les gens qui sont là c'est - -des des docteurs enfin des des personnes beaucoup plus euh - -des vieilles familles vous voyez - - - -je vais vous présenter ma femme - -et ma petite fille - -
-
- - -on va essayer monsieur de voir - - - -si c'est - - - -est-ce que vous pouvez dire quelque chose madame - -co- comment est-ce que vous avez passé votre journée peut-être ? - - - - - -euh - - - - - - - - - -bah dis quelque chose quoi c'est pas difficile - - - -vous êtes sortie ? - - - -oui - - - - -elle était - -oui - - -dans les bois - -se promener - - - -se promener dans les bois - - - -à la forêt d'Orléans - - - -hm - -ouais - - - -ah oui ? - - - -oui - -où est-ce que c'est la forêt d'Orléans ? - - - - -au nord d'Orléans - -euh - - - -au nord d'Orléans ? - -Saint-Lyé - - - -mais Saint-Lyé c'est la forêt d'Orléans ? - - - -oui - - - -oui oui - - - -parce que je croyais ça s'étendait du côté de Gien et de Montargis - - - -oui nord euh nord est - - - - -quand - -oui - - - - - - - - - -ça marche ? - - - - -ça marche très bien - - - -je voulais savoir si pour nous - - - -très bien - - - -et pour l'autre côté ça marche ? - - - -oui - -pour monsieur ça marche très bien je crois - -parce que nous - -vous étiez en train de parler des - -des différences entre les écoles privées et publiques - - - - -n'est-ce pas monsieur - -oui oui - - - -et comment pouvez vous voir si ça marche ? - - - - - -parce qu'il y a euh - -une aiguille - - ici rouge - - - -qui marche très bien - - - - - - - -oui oui - - - -continuons s'il vous plaît monsieur - - - -
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- - -ils m'ont demandé - -la différence euh - -entre les écoles privées et publiques - - - -bouge pas - - - - - -d'abord c'est inversé avec vous - - - -parce que vous une école publique - - - -c'est une école privée chez nous - - - - -c'est ça oui - -c'est cela - - - -de noms - -les noms sont - - - - -pas les mêmes - -les noms sont - - - -les noms sont inversés - - - -pour nous les écoles euh - - - -publiques sont beaucoup plus difficiles - - - -que les écoles privées - - - -parce que i- ils - - - -les gens sont moins connus - - - -que dans les écoles privées - - - -et - -les gens sont moins suivis et beaucoup plus laissés - -euh - -à leur bon vouloir s'ils ne veulent pas travailler - -ils ne travaillent pas - - - -et puis c'est terminé vous comprenez ? - -euh - -les erreurs les blâmes y sont mis à la porte - -et y a pas de problème - - - -mais enfin cette - -cette chose euh - -mise à part - -prenons un un élève normal qui est guidé par ses parents normalement - -et qui - - - -qui qui veut travailler comme euh n'im- - -comme tout le monde - -euh y a beaucoup d'avantages - - - -pas d'avantages pécuniers mais d'avantages de - -culture humaine ou de personnalité par la suite - -à passer dans une école privée - - - -voyez - -euh les - -personnes qui sont dans les écoles privées - -ne sont pas plus - -plus qualifiées par l'enseignement que les autres - -peut-être des fois moins - -mais c'est - -c'est plus - - - -c'est plus recherché c'est plus suivi et y a une - -une personnalité - - - -qui ressort de l'élève on on lui fait ressortir son maximum - -on on lui fait ressortir sa personnalité - - - -et - -également de par le contact - -de de ces personnes qui sont - -ces élèves qui sont dans ces écoles qui sont des élèves triés - -ce n'est pas tous les élèves qui veulent aller à l'école - -pour entrer dans une école privée il faut - -montrer euh patte blanche - -comme on dit - -euh de par ce contact c'est enrichissant - - - -pour les jeunes - - - -qui qui vont dans dans ces écoles - -et - - - -disons que c'est - - - -c'est pas nécessaire parce que vous avez des personnes qui sont de l'école publique qui sont aussi fortes que d'autres - -mais c'est c'est bon - -c'est très bon de les faire euh - -de faire quelques années - -dans les écoles privées - - - - - -ah oui - -et y a pas de sélection donc par intelli- par euh intelligence ? - -pour aller dans - - - - -une - -si - - - -si ? - - - -si maintenant - - - -ah oui - - - -maintenant parce que - -euh avant y avait surtout une sélection d'argent - -mais maintenant les écoles - -privées - -sont - -également surchargées - - - -comme les autres et - -bien sûr qu'ils font intervenir la sélection - -de de l'intelligence quoi y a certaines écoles qui ne peuvent pas prendre n'importe qui - -y a des examens exactement comme les - - - -comme les autres écoles voyez - - - -hm hm - -ah si maintenant si - -
-
- - -oui - - - -et les écoles privées est-ce qui y en a des mêmes types que les écoles publiques c'est-à-dire euh - -lycées CES CEG ? - - - - - -euh non évidemment - -c'est c'est moins étendu - -y y a moins de moyens - - - -hm hm - - - -vous voyez - -et - - - -ah si maintenant y a des des lycées techniques euh privés - -voyez qui sont en qui sont peut-être même plus - - - -plus forts que certains lycées - - - -publics et puis alors vous avez - - - -même des centres d'apprentissage oui oui euh - - - -ah oui - - - -privés oui - - - -et en principe y a une une gamme moins étendue de possibilités - -euh de - - - - -matières de cours des fois - -pas absolument non parce que - - - -ah non ils se sont rassemblés ils sont rassemblés en centres et - -si vous avez y a que quelques facultés - -privées - -vous avez la faculté de Lille - -la faculté d'Angers - - - -oui - - - -et - -y en a pas beaucoup mais celles qui y a - -c'est les facultés qui sont à la hauteur quoi - - - -oui - - - -et ils ont groupé leurs leurs efforts - -pour en faire moins - -et ce qui font c'est - - - -c'est absolument valable - - - -oui - - - -oh oui ça je pense que - - - -et pourtant euh les diplômes les examens sont des e- des examens d'Etat - - - - -qu'on passe - -toujours - - - -toujours été des examens d'état - -ça a toujours été des examens - - - - -d'Etat - -oui - - - -et depuis deux ans ou - -ou cinq ans - -les professeurs sont payés comme les professeurs - - - - -de collèges - -oui - - - -publics - - - -oui ils ont obligé ils sont obligés d'avoir les mêmes diplômes - - - - -pour enseigner - -ils sont obligés oui - - - -ils sont maintenant obligés d'avoir les mêmes proportions - - - -oui - - - -parce qu'avant on pouvait prendre euh - -n'importe qui pour enseigner y avait pas de contrôle - -et maintenant y a les mêmes contrôles de de - -d'inspecteurs et tout comme dans les écoles euh privées - -publiques - - - -oui - - - -et si ils veulent survivre ils sont obligés de se mettre à - -à - -comme tout le monde ça y a pas de problème - - - -c'est pourquoi ils arrivent euh - -euh ceci plus leur euh - -plus leur aisance plus leur euh - -leur personnalité de - -vous savez euh y a certains prêtres qui sont - -bon y a pas beaucoup de prêtres mais enfin y a certains prêtres qui sont encore des personnes extraordinairement - - - - -euh - -oui - - - -intelligentes et posées et tout - -euh tout ça donne aux enfants quelque chose de - -qu'il n'y pas dans les écoles publiques vous voyez - - - -
-
- - -et pour l'instruction religieuse ? - -est-ce que est ce qu'y a des cours ou est ce qu'y a des heures où on fait de l'instruction religieuse - - - - -dans les écoles privées ? - -dans dans les petits oui - - - - -dans les petits et dans les grands - -dans les petits et dans les grands - - - - - - - - - - - - -si euh - - - - -oui - -oui - - - -nous on connait assez bien la question parce qu'il a son frère qui est à Saint Grégoire - - - - -à Tours - -il fait plus - - - -il fait plus de - - - -et il t'a dit que l'année prochaine les cours d'instruction religieuse seront obligatoires - -et il y aura même des examens ça comptera dans leur moyenne trimestrielle - - - -oui mais c'est - - - - - - -oui c'est c'est - -ah maintenant oui - - - -oui oui ça devient comme ça - -avant y avait un cours d'instruction religieuse mais y avait pas de compositions - -alors que maintenant oui ils auront des compositions et des notes - - - -ah oui - - - -c'est normal - - - - -d'ailleurs - -moi je - - - -sais que Didier - - - -oui - - - -oui - - - -en effet - - - - hm - - - - - -alors que dans les lycées on a bien des cours d'instruction c'est facultatif on y va ou on n'y va - - - - -pas - -mais enfin - - - -euh - - - -la plupart du temps - - - - -on n'y va pas - -euh l'instruction - - - -religieuse a évolué depuis - - - - -voyez quand quand - -oui c'est différent - - - -quand j'étais dans les collèges - -enfin au collège dans - -Notre Dame des Aydes à Blois - -avec mon frère cadet - -on avait de l'instruction religieuse qui était le catéchisme - - - -et maintenant c'est - -c'est une euh - -conversation sur les les professeurs et puis - - - -c'est presque de la - -de la sociologie ou des choses comme - - - - -ça voyez - -ah oui - - - -pour les gands élèves quoi - - - -oui - - - -qui - - - - - -oui - - - -c'est différent de - - - -oui - - - - - -ça a évolué nettement quoi - -si si les gens qui se qui connaissent très bien les problèmes actuels vous savez - -c'est c'est pas parce que on est dans une école privée c'est pas parce que c'est des curés - -euh i- ils vous parlent des problèmes de tous les problèmes actuels avec une - -une égale aisance que que les autres professeurs - - - - - -ah oui - - - -ce qu'on dit hein - -y a pas de - -
-
- - -et les - -les manuels - -pour les matières pour les au- autres les matières autres que - - - - -la religion - -oui - - - -oui - - - -est-ce qu'ils sont différents - -dans les écoles libres ? - -dans les écoles privées ? - - - -les manuels ? - - - - -les professeurs - -oui par - - - -exemple manuel de d'histoire manuel de géographie - - - - oh non c'est pareil - - - -c'est pareil - - - - -que dans les écoles - -oui oui - - - -publiques - - - -oui oui c'est les mêmes - -pareil - -y a pas de différence euh - -chaque professeur choisit son manuel bien - - - - -sûr - -oui - - - -c'est pareil - - - -oui - - - - - - - - -chu- chut - -oui - - - - - - - -on avoir du - -on va avoir du bon français - - - - n'est-ce pas - - - -non c'est c'est exactement la même chose - - - - -maintenant euh - -ah oui - - - -d'ailleurs euh - -les écoles privées - - - -je pourrais vous resortir une petite anecdote - - - -oui - - - -monsieur Fouchet - -Christian Fouchet ministre de l'Education Nationale - -un jour en Face à face - -vous connaissez l'émission Face à face à la télévision française - - - -il était avec euh - -des journalistes euh communistes euh - -plusieurs enfin y avait toute la gamme - - - -et - -c'est le le thème était justement l'enseignement - - - -et puis - -la critique évidemment des journalistes communistes étaient de de laisser survivre ces écoles privées - - - -actuellement c'est c'est le - - - -tout le monde dit que les écoles privées devraient disparaître pas tout le monde - -c'est l'extrême gauche qui dit - - - -alors euh - - - -au beau milieu de la conversation euh - -était lancée - -euh une vanne à monsieur Fouchet - -le le communiste lui a demandé - -pourquoi - -il parlait tant des écoles euh publiques et tout - -et pourquoi ses enfants étaient dans des écoles privées - - - - - - - - - -vous savez c'était - -c'est caractéristique - -donc des gens comme ça savent très bien - -que de passer quelques temps dans les écoles privées - -ça - -ça sort - -ç- ça donne - -pas obligatoirement hein - -mais à quelqu'un qui est plus réceptif ça lui donne quelque chose de - - - - -plus euh - -une meilleure éducation - - - - -oh oui - -oh oui - - - -meilleure éducation - - - -ah oui - - - -oui - -
-
- - -oui oui - - - -comment est-ce que vous distinguez entre éducation et enseignement ? - - - - - -eh bien l'enseignement c'est c'est-ce que vous apprenez sur les livres - - - -oui - - - -et l'éducation se traduit par euh - -la personnalité et - - - - -par - -oui - - - -la présentation - - - -le savoir-vivre euh - - - -vous savez - - - - -c'est pas - -je vous ai posé la - - - -question parce que les deux mots - -sont traduits par le même - - - - -mot en anglais - -mot anglais - - - - -et enseignement et - -y a enseignement d'un - - - -et éducation - - - -oui enseignement et éducation se traduit - - - - -par education - -education - - - -oui - - - - -et - -en anglais - - - -l'éducation pour nous c'est - - - -culture je veux dire c'est - - - - -c'est d'- d'un - - - - - - - -c'est d'un côté non - - - - -c'est pas absolument - -non c'est pas la culture - - - -générale non - - - -c'est la - -l'éducation c'est la façon de se présenter et la façon de passer partout - -hein euh de - -c'est la façon de pouvoir aller n'importe où - -euh avec des gens même - -très haut - - - - -placés - -très haut placés oui - - - -vous voyez c'est c'est la façon de passer - -alors que dans les écoles publiques y - -y a rien - -euh - -y a rien de spécial dans le sens de l'éducation l'élève est laissé vous savez c'est on - -on le laisse absolument libre - -de choisir de de dire ce qu'il pense de faire ça ou de faire ça - -les professeurs n'en ont absolument rien à faire - -alors que là - -euh - -ils sont ils sont liquidés ils sont surveillés et - -ils s- sont obligés de se tenir de telle façon - -par exemple mon frère ou - -le également le petit-fils de madame c'est-à-dire le fils de mon patron est dans une école comme ça à Orléans - - - -privée - - - -hm - -ah oui - - - -eh bien mon mon frère n'allait pas en cours sans être en cravate - -vous voyez - - - -euh jamais jamais de pull toujours la veste - - - - -toujours - -ah oui - - - -tout tout tout tout tout - -alors c'- c'est - - - -jamais droit de - - - - -se mettre en chemise - -c'est c'est - - - - -vous voyez - -en venant dans - - - - -les cours - -ah oui - - - -ces ces ces élèves sont habitués à - -à une tenue - - - -euh et vous vous allez dans les écoles euh - -publiques par exemple en - - - - -France ou - -ch- chut - - - -vous devez avoir chez vous - - - -des filles qui viennent avec des mini-pulls ou vous voyez - -alors que là mon frère est dans une école où il y a également des filles - -et y a la tenue y a le tailleur y a - - - - -la veste - -ah oui - - - -pas de pantalon - -alors ces ces gens quand ils arrivent dans l- le - - - -dans la vie euh coutumière - - - -ont quelque chose de plus - - - -oui - - - -
-
- - -est-ce que vous comptez envoyer votre fille dans une école privée ? - - - - - -pas spécialement non - - - -non - - - -non - - - -si - -si elle peut y faire un petit stage oui c'est - - - -oui - - - -oui - - - - -m- mais mais il il f- faut - -mais pourquoi est-ce que - - - -faut les deux attention ouais - - - -il faut les deux alors - - - - -pourquoi il f- faut - -les gens pensent qui - - - -oui - - - - -pourquoi est-ce qu'il - -j'aime pas ces - - - -faut l'école publique alors vous en parlez jusqu'ici - - - -pourquoi est ce-qu'il faut l'école publique ? bah l'école publique ça vous fait voir tout le monde - - - - - ah oui - -ça nous fait - - - -voir le monde tel qu'il est - - - -ah oui - - - -plus que - - - - - - -vous savez euh - -parce que moi je - - - -trouve que dans une école privée les enfants sont un peu protégés quand - - - - -même - -oui - - - -ah oui - - - -beaucoup plus - - - -ils sont beaucoup plus soutenus d'ailleurs euh - -même pour passer leurs examens euh - -ils ont pas à lutter comme les autres enfants pour avoir de ces places - - - -ah oui - - - -c'est tout à fait différent euh - -comme ils sont peu nombreux on s'en occupe beaucoup mieux - -alors que il faudrait - -que ils arrivent à travailler par eux-mêmes - -tout seuls comme font les autres dans les écoles publiques - - - -s'il y a quelque chose - - - - -qui va pas dans une école privée - -l'école publique est - - - -on vient vous le dire alors que dans une école publique - - - - -euh - -on vous laisse - - - -on vous laisse et puis l'enfant redouble c'est souvent comme ça - - - -mais pour revenir à cette question de éducation - - - -c'est question n'est-ce pas aussi de de la famille n'est-ce pas pour - - - - -enseigner cette éducation - -ah bien sûr bien sûr - - - - - - - - -ah mais disons qu'il y a vingt pour cent qui est - -vingt ou dix pour cent qui est dû à l'école - -et puis le reste c'est la famille qui fait quand même tout hein - - - - -faut pas - -oui - - - -faut pas dire que c'est seulement l'école qui - - - -c'est ça il est certain que les personnes qui - -qui sont pas certaines personnes qui passent que dans les écoles publiques - -sont capables d'avoir la même éducation et la même personnalité que les autres - -faut pas - - - -ah non non y f- faut pas géné- il faut pas être absolu quoi - - - -non - - - -y a une part des choses hein - - - -et puis l'école publique a - -a le bon aussi enfin je pense pour - -que - -vous voyez tout - - - -vous voyez du du plus malheureux - -au au plus riche quoi - - - - -ah oui - -vous avez - - - - vous côtoyez toutes les personnes - - - -ah oui - - - - -c'est c'est normal c'est - - - - - - - -tout le monde - -voyez - -
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- - -pourquoi est-ce que vous voulez - -qu'il y ait ce mélange social alors ? - - - -parce que si - -si vous vivez jusqu'à dix-neuf ans sans avoir ce mélange social - -et que après vous les retrouvez - -et vous êtes euh complètement dépassés et j'estime que - -un un enfant qui a été jus- euh ou un jeune homme qui a été jusqu'à vingt ans - -sans le mettre en face des réalités - -eh bien c'est c'est le - -c'est le laisser désarmé - -vous comprenez alors - -euh il faut au moins lui montrer tout ce qui existe - - - -ah oui - - - -enfin je pense que c'est comme ça euh - -vous pouvez pas laisser un - - - -l'éducation la jeunesse c'est c'est les préparer à la vie plus tard donc si vous ne leur montrer pas tout - -c'est pas la peine de - - d'élever des enfants - - - -
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- - -est-ce que vous croyez que les différences sociales dont vous avez parlées - - - -euh sont plus marquées maintenant qu'autrefois ou ? - - - - -mois marquées ? - -en France ? - - - -oui - - - -elles sont plus marquées - - - -oui plus marquées pourquoi ? - - - - - -on a l'imp- j'ai l'impression c'est une impression personnelle - -mais enfin beaucoup de personnes j'ai l'impression que la France actuellement - -est en train de de se diviser en couches sociales beaucoup plus marquées - -qu'il y a une vingtaine d'années - - - -euh on arrive à - -on arrive à ressembler si vous voulez - -euh beaucoup plus aux - -aux pays latins - - - -y a du très riche y a du très pauvre - - - - - -et comment est-ce que cela se fait ? - - - - - - - -ça c'est une question politique et financière - -ça c'est c'est c'est un - -c'est absolument euh - - - - - -c'est c'est irrévocable ça marche comme ça - - - - - -ah oui - - - - - -enfin c'est c'est - -c'est une impression que j'ai vous voyez - -mais et c'est c'est c'est presque certain - -euh je ne connais pas du tout l'Angleterre vous voyez je connais un peu l'Allemagne - -et il est certain que les Allemands sont - -euh d'une couche sociale beaucoup plus régulière que - -en France - -voyez - -euh y a dix ans ou quinze ans on parlait du Français moyen - -mais ce Français moyen tend à - - - -à être - -séparé de - - - -si vous aimiez y a toujours le Français moyen - -mais y en a qui sont montés très haut certainement actuellement - -ça c'est c'est caractéristique de notre régime actuel - -social et - -et économique hein - - - -ah oui - - - - - -c'est une impression personnelle mais - - - - -euh - -oui - - - -je je sais que y a beaucoup de personnes qui qui tendent à - - - -
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- - -c'est un un manque de direction euh - -ou euh - -une espèce de - - - -politique délibérée ? - - - -c'est-à-dire c'est une politique qui qui ne fait rien et qui qui laisse - -les - - - - -différences apparaître - -euh - - -ou est-ce que c'est une - -oui oui - - - -politique délibérée qui - - - -qui cherche à - - - - -faire apparaître ses différences - -qui cherche à oui - - - -non pas chercher à faire apparaître ces différences - -mais si - -si on n'aide pas le l- - -le français moyen si - -dans dans les conditions actuelles c'est quand même très dur - -euh vous devez vous en rendre compte chez vous comme chez nous - -euh si y a pas un soutien d'apporté au petit Français - -i- il est certain que le - -ç- ça ça se sépare beaucoup beaucoup plus vite que qu'autrement - - - - - - -voyez - -oui - - - -ça c'est - -je je trouve qu'actuellement c'est caractéristique en France - - - -
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- - -et est ce qu'on peut passer d'une classe à l'autre ? - -facilement - - - -d'une classe à l'autre ? - - - -comment ? - - - -de passer d'une classe sociale disons - - - - - - - - - - -d'une couche sociale - - - -alors oui - - - -ça c'est autre chose je ne pense pas - -je pense que ce sera de - -plus en plus difficile - - - -
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- - -alors qu'est-ce qui fait la différence qu'est-ce qui ? - - - -qu'est-ce qui sépare les couches ? - -et qu'est-ce qui - - - - -est difficile - -maintenant ? - - - -de oui - -qu'est-ce qui fait difficile de ? - - - -
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- - -oui alors allons-y - - - -n- nous avons passé quinze jours en Allemagne l'année dernière - -chez des Allemands euh - - - -une - -dame était secrétaire le mari était peintre en bâtiment - -et d'autres personnes qui étaient des commerçants vous voyez - -eh bien ils avaient tous un - -un meuble magnifique avec chaîne stéréo avec tout - -et - -caméra vous voyez euh tout - -en France ça ne se trouve pas - - - -voyez - -ça se trouve mais pas dans cette classe de société - - - -ah oui - - - -et ça je je trouve que - -euh c'est caractéristique vous le voyez également dans les voitures ou vous le voyez partout - - - -et le passage d'une classe dans l'autre - - - -euh - - - -l'instruction ne suffira plus - - - -pour permettre ce passage d'une classe dans l'autre - - - -voyez - - - -ah oui - - - -si vous aimez mieux - -le - -le - -le Français très instruit et tout - -sera dans dans la classe supérieure au point de vue connaissances au point de vue humain - -et au point de vue social au point de vue - -avantages euh - -euh au point de vue possessions il sera pas dans cette classe - -il sera toujours dans la classe ça il aura toujours dans son appartement - -euh - -pas en HLM mais enfin - -vous voyez il ne passera pas dans cette classe où - -où les gens découvrent maintenant - - des avions ou voyez ce genre de - - - -hm hm - -
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- - -est-ce que la propriété compte toujours ? - -avoir une - - - - -propriété - -oui - - - -peut-être - - - - - - - - - - - - - - -on voit les gens euh - -euh se se - -enfin se saigner pour avoir euh - -quelque chose - - - -oui - - - -ça c'est actuellement y a une fuite des gens vers la propriété - -mais euh - -enfin évidemment la propriété en immeuble - -mais - -les gens préfèrent euh - -sortir euh - -de re- une sorte de retour à la terre - -de retour non mais - - - - - -oui - - - -vouloir avoir son petit morceau de terre vous voyez - - - -oui - - - -c'- c'est caractéristique actuellement - - - - - -oui - - - -on pourrait peut-être euh - - - -passer à la politique - - - - - - - - - - -mais bien sûr - -si ça vous - - - -intéresse - - - -d'abord euh - -des questions qu'on avait préparées puis on va voir ensuite - - - - -euh - -oui - - - -quels sont vos vrais intérêts - - - - - - - - - - - -ch- chut - -
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- - -et - - - -est-ce que vous pourriez nous dire comment il se fait qu'il y ait deux tours pour les élections législatives - -en France ? - - - -qu'il y ait deux tours ? - - - -oui - - - -parce que la prem- le premier tour c'est que - -euh - - - -enfin ceux qui ont plus de cinquante pour cent - - - - -qui passent - -majorité absolue - - - -dans la majorité absolue - -et le deuxième tour c'est la majorité relative c'est-à-dire - -enfin je je sais pas si les termes sont exacts parce que - -c'est assez ambigu - -mais enfin - -le la première fois c'est celui qui a plus de cinquante pour cent des voix - -qui passe - -et la deuxième fois c'est celui qui en a le plus - -qu- qui qu'il ait euh trente pour cent des voix du moment que c'est lui qui en a le plus c'est lui qui passe - -c'est pourquoi y a deux tours - -
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- - -comment est-ce qu'on - -euh fait son choix ? - -pour le deuxième tour? - - - -pour le deuxième tour? - - - -oui - - - - -alors là euh je - -comment est-ce qu'on choisit son - - - -je pense que c'est le m- même même genre que le premier tour seulement - -on choisit dans ceux qui restent - -parce qu'il y a une sélection quand même entre le premier - - - - -et le deuxième - -oui - - - -tour une sélection entre les candidats - - - -oui - - - -comme il y a le désistement de l'un pour l'autre - -donc on est amené à à conserver celui - -celui qui reste - -si si celui pour lequel vous avez voté la première fois est éliminé au premier tour eh bien - -euh - -au deuxième tour vous prendrez celui que vous estimez le plus proche ou celui qui - -qui dans ceux qui restent vous plaisent quoi et puis c'est tout - - - -je crois que des fois celui qui désiste - -recommande à ses - - - - -électeurs de - -oui - - - -voter pour tel autre - - - -oui - - - - -mais - -est-ce que - - - -bien sûr mais c'est pas absolument suivi - - - - -c'est pas - -non - - - -suivi à cent pour cent - -on n'est pas dans un régime euh - -euh totalitaire ou - - - - non - - - -ou assez instruit politiquement pour suivre absolument euh les indications voyez - -ça c'est un régime euh soviétique ou - -qui dit euh - -si si j'ai eu deux mille voix au premier tour si je dis - -je me désiste pour l'autre l'autre aura les deux mille voix - -c'est pas comme ça en France heureusement - - - - - - - - -heureusement - -
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- - -mais mais lorsque vous votez pour votre député - -qu'est-ce que vous attendez qu'il fasse ? - - - -qu'est-ce qu'on attend vous savez au point de vue politique - -alors là je vous je v- vous - -je peux vous dire tout de suite que - -on vote pour lui parce qu'on pense qu'il fera quelque chose mais ce qu'on attend euh - -euh - -qu'est ce qu'il peut faire d'abord ? - -voyez - -on attend ce qu'il peut faire si - -il on il fera ce qu'il peut ou il fera rien euh vous savez - -alors là euh - - - -on n'attend pas grand chose disons - - - -
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- - -est-ce qui - -est ce qu'il est important en tant qu'individu - -ou en tant que membre d'un parti ? - - - -alors euh je crois qu'en France quand même y a une grosse majorité qui vote pour l'individu - - - -ah oui - - - - - -c'est pas - -c'est c'est pas le parti c'est l'individu - - - -c'est peut-être regrettable - -c'est peut-être euh - -contraire au - -à la politique mais ce n'est pas de la politique - -vous voyez de de voter pour l'individu - - - -mais euh - -c'est c'est notre mentalité - - - -et y a - -y a que les partis extrémistes extrême gauche extrême droite qui vont voter pour - -le parti mais qui - -c'est tout - -vous mettez n'importe quel euh - - - -quel âne euh qui se présente euh - -au parti communiste eh bien ils voteront pour cet âne même s'ils savent que - -qui ne doit pas parler c'est c'est comme ça c'est l'ordre - - - - -puisque - -oui - - - -ça se trouve également à la droite - - - - -extrême - -oui - - - -droite - -et extrême extrême alors vraiment vous savez c'est pas - -c'est pas un centriste mais oui c'est - -je parle de des mouvements qui ont quoi quelque - -mille adhérents en France vous voyez très très peu - - - -de très petits mouvements euh extrême droite alors très durs - - - -oui - - - -pour ceux-là que vous mettiez n'importe qui c'est pareil - - - -cet - -individon individu donc - -en tant qu'individu - - - -oui - -
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- - -est-ce que vous attendez - -quand même de lui qu'il fasse quelque chose pour la ville - -ou pour euh - -pour la politique ? - - - - -quoi l'idéologie - -alors là pas du tout euh - - - -pour la ville vous savez - - - -actuellement les gens n'ont pas de moyens - -et nos députés n'ont pas les moyens de faire quelque chose qu'est-ce que vous voulez qu'on attende d'eux ? - - - -hm hm - - - -enfin moi c'est ce que je pense c'est - -y en a qui ont des moyens de faire quelque chose - - - -oui - - - -y en a qui font quelque chose - -mais y en a tellement peu qui ont les moyens de faire quelque chose - -alors euh on vote pour ceux qu'on pense qui pourront faire quelque chose - -mais - -je crois que je crois que les - - - -y a y a les députés actuellemnt oui - - - -mais y a un courant parallèle qui est très fort également et qui - -qui fait pas absolument que ces députés soient capables de faire quelque chose - - - - oui - - - -
-
- - -quelle est la différence pensez-vous entre la droite et la gauche ? - - - - - -c'- c'est une différence qui - - - -y a pas de différence l'extrême droite c'est ça se rapproche de l'extrême gauche - - - - - -actuellement on on met des étiquettes c'est tout - - - -mais disons que - - - -y y a - -pour moi la plus grande des différences serait une question religion - - - -euh la la gauche supprime absolument toute euh toute idée religieuse toute idée de personnalité - -vous voyez - -alors que la droite tient quand même compte de ces - -de ces religions puis alors je suis catholique - -dans ce sens donc on est plus tenté d'aller vers la droite - - - -mais euh - - - -mais la gauche disons qu'elle est elle se dit aller vers le - -vers le le pauvre vers le petit - -mais vous savez des gens de la gauche qui ont des propriétés qui sont aussi durs que les autres - -et qui agissent exactement pareil faut pas croire - - - -la différence entre la gauche et la droite alors là - -on pourrait en parler des heures et des heures - - - - - -oui - -oui bien sûr - -mais vous semblez dire que - -qu'il y a actuellement très peu de différences - -en matière de de politique - -véritable - -c'est ça que - - - - -vous voulez dire - -non y a pas d- de - - - - - - - - -et - - - -y a pas euh actuellement je considère le gouvernement actuel comme un gouvernement relativement centriste - - - -oui - - - -et faut pas dire que c'est un gouvernement de droite - - - -c'est-à-dire les lui se classe bien dans un gouvernement centriste - -euh centriste de droite mais enfin - -euh quand même c'est des gens qui sont - -euh - -ni à gauche ni à droite la majorité des députés sont des gens des - -qui qui pourraient aussi bien être socialistes qui pourraient être - -UDR comme MRP comme tout vous savez - -alors qu'est-ce qu'il reste de la gauche et de la droite il reste un tout petit noyau d'extrême gauche et d'extrême droite - - - -voyez - -alors c- ces extrêmes gauches et ces extrêmes droites - -euh - - - -ont un peu les mêmes euh - - - -les les mêmes envies - -certainement - - - -ou alors des envies tout à fait opposées - -l'extrême gauche voudra euh tout tout le monde euh - -tout partager tout ce qui existe - -c'est c'est d'ailleurs le but de la gauche vous savez c'est de prendre ce que les autres ont - -mais de ne pas s'en servir par la suite - -c'est exactement ce qui s'est passé dans les pays les colonies - -des des gens ont pris euh - -euh - -ce que les les - -colons avaient - -mais maintenant ils l'ont pris et puis c'est tout vous voyez - -et notre gauche à nous est pareille - -et notre extrême gauche - -hein - -i- ils pensent ils pensent que en prenant ce que la droite elle a - -ils auront des belles voitures ils auront des belles maisons - -mais c'est tout - -ils sont pas capables d'aller plus loin - -alors que la droite est quand même un - -elle a du souffle elle a de l'argent et - -c'est quand même quelque chose qui - -qui est plus fort vous voyez - - - - - -ah oui - - - -mais enfin les les désirs de l'un et de l'autre actuellement c'est - - - -je sais pas enfin moi j'entends par extrême gauche et extrême droite y a vraiment les extrêmes - -hein - -je n'entends pas que - -je n'entends pas un - -un MRP ou un gaulliste actuel c'est pour moi un gaulliste c'est presque un centriste - - - -voyez - - - -
-
- - -est-ce qu'il y a une tendance - -aussi - -dans la politique actuelle - -vers une espèce de - - - -suppose technocratie - -c'est-à-dire euh - - - - -diminition - -oui - - - -des des couleurs politiques - - - -et une augmentation de - - - -d'administration de - -façon - -de gouverner le pays - - - - - - -plutôt - -oh actuellement - - - -enfin une - - - - -question d'efficacité - -actuellement - - - -que de politique - - - -actuellement y a rien du tout - - - -ah oui - - - -disons que y a un régime très fort actuellement qui - - - -qui fait - -qui qui fait ce qu'il peut - - - -oui - - - -voyez - -euh - -qui essaie de maintenir - -et qui essaie de continuer ce qu'il a commencé - -mais vous savez depuis un an ou deux euh - - - -y a y a quand même on ne sait plus du tout où on va - - - -pour moi c'est mon impression je trouve que - - - -on est à la merci du jour au lendemain bah - -un gros chambardement y a pas de problème y faut bien dire que - - - -au point de vue technocratie oh c'est toujours c'est toujours pareil hein - - - -toujours les les gens qui sont dans les plus pauvres qui ne - -qui conseillent une chose et puis qui - -qui n'en voient pas l'application et puis euh - - - -ça ça ne pass- ça ne changera pas ou alors - - - -ou alors euh - - - -à moins d'un d'un gros changement euh - -de fond une vague de fond mais s- sinon y aura - -y aura une modification sinon ça ne changera pas ça restera toujours comme ça - - - - - -ah oui - - - -oh c'- c'est - -c'- c'est des impressions mais - -vous savez - -on on ne sait plus actuellement on ne sait plus tellement où on va vous savez il faut pas - - - -y a tellement de personnes qui ne font - -qui ne savent plus qui qui qui attendent - - - -c'est caractéristique de la France actuelle - -
-
- - -est-ce qu'on - -pourrait vous demander comment vous expliquez vous personnellement les événements de mai dernier ? - - - -les événements de mai - - - - -dernier - -oui - - - -alors là - - - -vous savez qu'on a - - - - -eu - -c'est comme - - - - - - qui était en Angleterre et puis qui a - - - - - -oui oui mais - - - - -enfin c'est pas juste un - -non non je je - - - -remplacement - - - - -nous nous devrions - -non je pense - - - -venir nous aurions - - - - -dû - -oui - - - -venir en France - - - - -euh - -oui - - - -en juin dernier - - - -mais nous ne l'avons pas - - - - -pu - -oui - - - -on ne sait - - - - -pas - -euh - - - - - - - - -on ne sait pas y a beaucoup de sons de cloche - -y a certainement un des principaux - -euh une des principales raisons à ça - - - -c'est - - - -de Gaulle qui a essayé de culbuter la livre sterling - -enfin de de faire la dévaluation en livre sterling et - -et du même coup la dévaluation du dollar - - - -et depuis qu'il est au pouvoir il a amassé de l'or pour - -pour pouvoir faire ça - -vous comprenez et - - - -il y est presque arrivé - -hein puisqu'il a réussi à obtenir enfin à pousser pour obtenir la dévaluation de la livre sterling - -et - -au moment où - - - -où il était question de dévaluer fortement la livre sterling où Wilson a demandé si de Gaulle pouvait faire quelque chose au Front Commun vous savez - - - -oui - - - -de Gaulle a dit absolument non - -et c'est le lendemain que la livre sterling a été - -descendue bon - -euh le dollar a tenu le coup - -de justesse mais il a tenu le coup - -alors - -ça a ça a fatigué de Gaulle de de faire ça - -de point de vue argent - -parce qu'il a fallu quand même qui qu'il arme des de l'or - -et alors après - -les Anglais et les Alle- les les Américains ont dit mon vieux on va essayer de te resservir ta - - - -alors y y ont recherché à - - - -à mettre la pagaille chez lui - -voyez - -et comme il a un certain côté peut-être qui semble - -euh - -en ordre apparent c'est tout - -alors ils ont réussi - - - -disons que ç- ça ça a retourné pour nous - - - -c'est - -y a certainement de ça y a pas absolument que de ça - -mais y a certainement de ça - - - -et le mouvement a pris plus d'ampleur certainement que ce qui était prévu - -mais y- y a eu de ça y a beaucoup de ça - - - -et le Front s'est maintenu disons qu'il s'est maintenu - -à ce moment-là mais il se maintiendra pas longtemps - -et c'est pas parce qu'il s'est maintenu que - -qu'on en est plus riche ou plus fort - - - - - -ah bon - - - -vous savez ç- ça ne veut rien dire - - - -alors est-ce que vous croyez que peut-être les événements de mai dernier ne sont pas terminés ? - - - - - -ils sont pas terminés ils peuvent se reproduire et puis ils ont toujours des conséquences - -maintenant il faut pas attribuer non plus comme on dit maintenant euh - -c'est les événements de mai qui ont tout foutu par terre c'est peut être pas vrai - -c'est i- y a pas que ça il faut bien dire que - -euh c'est pas uniquement ça - -c'est très facile de dire c'est les événements de mai - -euh mais enfin quand même - - - -disons que ça a secoué quelque chose oui - - - -oui - - - -et c'est c'est depuis ces événements qu'on fait des réformes de de l'enseignement c'est depuis mai seulement - -y a quand même dix ans que de Gaulle était là - -il a fait aucune réforme de l'enseignement - -voyez c'- c'est - - - -ils ont fait des réformes oui mais - - - - -qui n'étaient pas valables - -oui mais enfin - - - -ils ont ils ont pas fait de réformes de profondeur comme la réforme actuelle - - - -ah - - - - -oui - -voyez euh - - - -disons que ça a ça a secoué ça ça a montré quelque chose en mai - - - - - - - -
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- - -ça va marcher vous pensez la la réforme de l'enseignement ? - - - - - - - -je sais pas - - - -Edgar Faure est un homme euh supérieurement intelligent - - - -oui - - - -doublé de - -directeur Antoine qui était d'Orléans - -et de de l'autre je sais pas comment - - - -c'est possible c'est possible - - - -
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- - -que pensez-vous de la participation des étudiants ? - - - - - -c'est pas mal - -à condition que ce soit pas des trop jeunes - -et - - - -c'- c'est c'est pas mal c'est possible oui oui - - - - - -hm hm - - - -mais à condition de pas avoir des élèves de sixième qui vont dire euh actuellement vous avez des collèges comme ça - -où je reviens à la discipline de tout à l'heure que - -me demander dans l'enseignement qy'est-ce que - -bah on est - -des des collèges et des CEG c'est qu- que c'- c'est - - - -c'est comment on peut dire ? la foire - - - -c'est les élèves de sixième de quatrième qui - -qui vont à des réunions de parents d'élèves et puis qui prennent la parole - -alors en arriver à ce point-là je crois que c'est assez léger - -maintenant que ce soit des élèves de faculté ou des élèves de teminale ou des élèves de de seconde de troisième même qui - -donnent leur avis à condition que ce soit un avis euh - - - -posé et calculé quoi c'est possible oui - - - -ces ces jeunes ont des idées certainement - - - -oui - - - -hein y a des jeunes ouvriers qui disent bien ce qu'ils pensent je vois pas pourquoi euh ils pourraient pas en dire autant - -maintenant il faut quand même qu'il y ait autorité - - - -que l'autorité des des recteurs et tout soit là parce que disons que les - -les élèves peuvent donner un avis mais pas - -mais pas euh pas énorme hein - - - - - - -ah oui - -c'est tout - - - -ça c'est-ce que je pense hein - - - - -c'est pas - -ah oui - - - - - -enfin remarquez qu'on - -qu'on a les mêmes difficultés enfin les mêmes euh - -les mêmes troubles disons - - - -oui - - - -peut-être euh - -moins bruyants - -mais les mêmes - - - - -troubles chez nous en Angleterre - -oh certainement c'est pas c'est - - - -pas typique à la France hein - - - -non - - - -non - - - -maintenant y a une chose qui me - -qui m'ennuie enfin - -que je trouve dommage c'est que - -euh - -ces élèves qui donnent leur avis c'est seulement une minorité - - - -oui - - - - - - - - - -alors qu'il y a une majorité de - -de de gens hônnetes et - -travailleurs et pondérés qui pourraient donner leur avis - -et - -c'est c'est ça - - - -hm - - - -alors peut-être que dernièrement j'ai remarqué - -avec les élections des élèves vous savez - -peut-être que là ça va changer quelque chose - - - -parce qu'y- ils du moment qu'ils votent à bulletin secret ils peuvent aller voter vous voyez - -ils sont pas obligés de participer à des réunions euh bruyantes et politiques - -donc tous les modérés vont euh aller participer - - - -hm - - - - - -sur la - - c'est - - - -de toute façon y a que quelques années dans quelques années on pourra voir - - - - -et - -hm - - - -qu'est ce qu'il faut il faut une stabilité - -si du jour au lendemain euh de Gaulle disparaît - -si c'est un gouvernement qui qui d'un côté ou de l'autre euh - -Edgar Faure peut être viré et - -vous aurez n'importe qui à la place vous voyez - -il faudrait qu'y est - -quatre ou cinq ans de de cette politique pour voir qu'est-ce que ça va donner - -si il a un excellent départ - - - - - -ah oui - - - -un excellent départ et il a surpris beaucoup de personnes Edgar Faure - - - -certainement - - - -oui - - - -
-
- - -est-ce que vous croyez qu'il faut - - - -remplacer de Gaulle par un autre - - - - -de Gaulle ? - - - - - - - -ah de Gaulle c'est - - - - -un - -enfin - - - -par euh - - - - -un autre homme fort - - - - - - - - c'est ça que je voulais - - - - -dire - -il est - - - -certain que qu'une personnalité forte et - -et de - - - - - -oui - - - -est nécessaire certainement - -mais enfin y a beaucoup de pouvoirs qui sont quand même amassés dans sa personnalité - - - -oui - - - -euh - - - -y a y a pas assez de possibilités de de discussion actuellement - - - -voyez - - - -hm hm - - - -disons que c'est un homme euh - - - -pas aussi extraordinaire qu'on le dit mais enfin qui a une grande classe voyez - - - -et i- il - -i- il a trop de - - - -enfin à mon sens c'- c'est c'- c'est c'est presque trop totalitaire - -il est trop totalitaire ouais - -et on on peut rien dire on peut rien faire c'est absolument ce qu'il veut qui est fait - -et - -et la valeur de la politique c'est c'est - -c'est comme tout c'est la discussion c'est la - -c'est les idées de chacun - -un homme euh aussi fort soit-il euh - -ne peut absolument pas - - - -ou alors on on s'en va vers euh - - - -savez - -y a y a une stabilité oui le temps qu'il y est - - - -mais une fois qu'il y est plus la stabilité n'existe plus - - - -oui - - - -voyez - - - -
-
- - -et sa politique vis-à-vis du marché vommun ? - - - -oh c'est un - -c'est c'est une tête de lard vis-à-vis du marché commun - -disons que si le marché commun ne se fait pas c'est de sa faute - - - -certainement parce que - - - -i- il a pas de raisons d'empêcher les Anglais de de rentrer dans le marché commun - -il en a eu un petit peu - -euh au début au début vous n'avez pas voulu pénétrer au moment où on vous l'a offert - - - -hm hm - - - -donc euh - -euh il était un peu normal qu'il vous renvoie la balle qu'il vous dise messieurs nous vous avons demandé vous n'avez pas voulu maintenant - -mais enfin maint- euh - -à l'époque actuelle - -s- sans - -son idée pourrait être révisée hein il est pas - - - -faut pas exagérer quand même - - - -voyez et et plus - - - -et surtout que c'est arrivé à un moment critique plus il attendra pour euh - -enfin plus il empêchera que vous que vous rentriez - -plus il met la la - -le le bazar dans dans le avec les autres voyez - -alors donc à partir de ce moment-là si il veut que ça existe - -faut prendre une - - - -hm hm - - - -une solution - -mais enfin actuellement si si rien ne se fait c'est un peu de sa faute - - - -il a voulu beaucoup que - - - -qu'on fasse le marché commun avec lui comme - - - -comme grand patron - - - -oui - - - -et il a eu tort il est pas il est pas si fort que ça quand même - -et on a on n'a pas les moyens en France de se permettre ça - -on n'est pas si supérieur à - -on n'est on n'est d'abord pas supérieur à - - - -à l'Allemagne et et ni à l'Angleterre et - - - -
-
- - -est-ce que vous croyez c'est la France a profité de l'existence du marché commun ? - - - -oh non pas du tout - - - -pourquoi ? - - - -elle elle a pas profité du tout parce que - -euh - - - -au début du marché commun on a dit aux Français - -euh vous êtes les - -plus forts vous - - - -tout le monde disait en France vous êtes bons tracassez-vous pas quand le marché commun arrivera - -c'est vous qui allez - -tous les Français se sont endormis - -et ont dit nous nous sommes les rois - -les Allemands et les les Hollandais tout ça ont travaillé - -et puis maintenant on - -on est dépassé - -on est bien dépassé croyez-moi - - - -oui mais faut dire que la France est plutôt un pays - -d'origine agricole quoi enfin c'est - - - -ah oui mais comme on détruit cette agriculture qu'est-ce que vous voulez faire ? - - - -vous ne croyez pas que - -l'agriculture en France n'a plus de moyens - - - -quand on voit les moyens qui sont mis à disposition des agricultures allemandes et hollandaises - -et italiennes parce que - -les Italiens c'étaient des enfants de coeur y a dix ans c'était des malheureux mais regardez-les maintenant - - - -vous savez - - - -ça - - - - -on on n'en a pas profité - -ah oui - - - -et au contraire on s'est on s'est - - - -on on n'est pas prêt du tout et on est très mal parti euh - - - -parce que - -actuellement les barrières doua- douanières ont été levées - -mais pas du tout pour la France - -ne croyez pas que ça a été levé on a mis d'autres taxes puis c'est exactement pareil - - - -oui - - - -et les les autres admettent ça - - - -
-
- - -et la question de TVA est uniforme ? - - - -eh bien c'est c'est justement pour contre balancer cette barrière douanière - - - -c'est tout - - - -ah ça - -ça je suis pas tellement fort là dedans la TVA hein c'est - -c'est spécial - -mais enfin disons que - -la raison la raison elle est là hein - - - -on on a mis la TVA en disant euh - - - -euh c- ce - -ce sera plus une barrière douanière c'est c'est c'est une autre barrière douanière - - - -comment comment pensez-vous que Ford euh - -arrive arrive malgré tout à mettre des des voitures comme vous mettez Ford anglais et Ford allemand - -arrive à mettre des voitures sur le marché français qui sont des prix tellement bas - -à côté de nous - -avec les barrières actuelles - -si du jour au lendemain on soulevait tout mais alors là vous animeriez des voitures à moitié prix de nous - - - -et je crois que on on est mal parti - -et et justement maintenant s'il se montre de plus en plus dur c'est qu'ils se rendent compte de ça - -vous voyez alors euh - - - - - -mais vous voyez les agriculteurs anglais craignent - -beaucoup - - - -l'entrée dans le marché commun à cause de - -la vigueur de l'agriculture ou de - - - -des grilles du marché commun - - - - - - - - -oui oui mais pas à cause - - - -de la vigueur de l'agriculture française - -parce qu'on n'a pas de - - - - -vigueur dans l'agriculture française - -oui mais ils ont peur des prix - - - -ils ont peur des prix français - - - -oui ils ont peur des prix français mais - - - -c'est pas des prix français qu'il faut avoir peur - - - -c'- c'est - - - -oui si on veut oui - - - -mais c'est parce que toi tu vois tes prix à l'intérieur du pays parce que tout est plus cher - -quand tu vas en Allemagne regarde le beurre comme il est pas cher tous nos produits français sont - -bien moins chers que chez nous - - - - -chez nous c'est pas c'est cher - -oui les prix français sont - - - -les prix français sont euh aux mêmes prix que les autres - - - - sont plus élevés que les autres - - - - -alors ce qu'on - -oui mais - - - -craint - - - - -oui - -c'est - - - -que les prix - -en Angleterre sont - - - - -euh - -augmentés - - - -augmentés - - - -et que - - - -qu'on euh vendra - -pour cela moins - -et que les conditions de enfin les conditions - -des agriculteurs vont euh va diminuer donc on - -vont s'empirer - - - - - -oui - - - -de toute façon je sais pas actuellement - -voyez l'Angleterre je ne connais pas tellement les - -ses - - - -s- ses possibilités agricoles et tout - -je connais pas parce que justement ils ont pas été mêlés au marché commun - - - - -ni pris la - -non - - - -création du marché commun - - - -
-
- - - -mais - - - -est-ce qu'il y a des subventions - - - -aux agriculteurs enfin pour les prix ? - -surtout - - - -eh bien actuellement y a pas de subventions y a - -y a une - - - -y a de l'argent qui est donné lorsque les gens ne peuvent pas vendre - - - -ah - - - -voilà alors si si vous vendez - -normalement trois kilos de pommes euh cinquante centimes - -eh bien euh si y en a euh - -ça dépend des chiffres mille tonnes qui sont vendues - -y en a deux mille qui ne sont pas vendues - -on va les jeter dans les carrières - -et à l'agriculteur on lui donne - -vingt centimes vous voyez - -pour - -au lieu de quarante centimes qu'il aurait vendus normalement - -on lui donne vingt centimes pour qu'il - -qu'il ne mange pas tout pour qu'il ait au moins ses frais payés mais - - - -mais comme le prix de revient du kilo de pommes est de soixante centimes - - - - je vous prive des conditions de vie - - - - -oui - -et - - - -je crois que - -même l'Angl- l'Angleterre n'a pas besoin d'avoir peur mais - - - - -de l'agriculture française vous savez - - - - - - - -on peut acheter en Angleterre - -du beurre de la Normandie par exemple avec le prix à - - - -deux francs vingt - -la livre - - - -oui - - - -combien est-ce qu'il faut payer ici ? - - - - -la livre - -beurre français - - - -la livre - - - -la livre - - - -la - - - - -livre - -oui mais c'- c'est - - - -c'est c'est normal - -euh c'- - - - -d'accord - - - -nous c'est - - - - -deux - -deux cent - - - -quatre-vingt - - - -deux cent quatre-vingt ou deux cent quatre-vingt-dix la demi-livre - - - -oui très bien - - - -deux cent cinquante grammes - - - -ben oui - - - - - -c'est même pas - -tous ces prix ne veulent rien dire particulièrement où c'est des prix de - -des des prix de politique vous voyez on - - - -on fait exprès de vendre on vend à la Chine des des quintaux - - de blé à mille francs le quintal vous voyez - -ben ça ne veut rien dire c'- c'est de la - - - - -folie - -hm - - - -on mange de l'argent dessus mais - -c'est c'est c'est - -c'est pas c'est pas normal - - - -non - - - -alors que si toutes les barrières étaient levées du même coût alors là vous pourriez voir le - - - -tout - -tout passer d'un côté à l'autre - - - -hm - - - -et comme les les gens je sais pas tellement le prix de revient et tout mais je sais que - -l'Allemagne ou l'Italie ont des prix de revient qui sont tellement bas - -que du jour au lendemain ils pourraient baisser leurs prix puis nous on est coincé ç- ça c'est - - - -oui - - - -c'est certain - - - -oui oui - - - -et on s'enterre on s'enterre très vite - -et - - - -c'est peut-être pour ça que maintenant il est de plus en plus réticent pour euh - -pour faire le marché commun - - - -et y a j'ai connu une réflexion d'un Allemand - -qui est qui est cent pour cent pour le marché commun il dit même si - -s'il fallait supporter de Gaulle comme chef il vaudrait mieux que le marché commun se fasse - - - -parce que plus on attend plus c'est - -plus c'est mauvais quoi - - - - -vous pensez - -oui - - - -bien que - -ça ça - -la situation se détériore hein - -
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- - -les les liens politiques ont été beaucoup retardés aussi n'est-ce pas les ? - -les liens politiques entre les - - - - - - -pays du - -les six - - - - marché commun entre les six - - - -qu'on allait rétablir ont été retardés - -est-ce que vous pensez - - - -qu'on allait établir comment - - - - -que les six - -oui - - - -allaient établir - - - - -que les six - -oui - - -acteurs allaient - -oui c'est ça - - -établir - -oui - - - -c'est ça - - - -ils ont ils ont été retardés par cette euh par ce désir de - -de - - - -de supériorité - - - - -de - -oui - - - -du gouvernement français - - - -
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- - -est-ce que vous pensez vous personnellement que - - - -euh - -des liens politiques plus étroits une espèce de fédéralisme de l'Europe - - - -euh serait une bonne chose ? - - - - - -c'est possible mais euh - - - -vous avez les - - - -tant qu'on sera pas absolument d'accord entre nous - -les les Américains sont là et et nous empêchent de faire ce fédéralisme - -c'est normal ils essaient de - -ils essaient de conserver leur leur puissance en Europe - - - -alors en - -en soignant beaucoup les - - - -l'Angleterre en soignant beaucoup le l'Italie ou l'Allemagne - -eh bien - -ils donnent du souffle à ces pays - -et ils leur empêchent de donnant donnant de - -de de faire des liens très serrés - - - -et - -bien sûr ce serait très bien le fédéralisme certainement - -mais faut faire abstraction de tellement de choses - - - -hm - - - -hein pour faire ça il il faut d'abord faire un franc euh - -à tout le monde un franc ou un deutsch ou n'importe quoi mais - -il faut faire quelque chose i- il faut tellement passer par-dessus de barrières que - -c'est pratiquement pas possible - - - -non - - - -mais on a parlé du défi américain - - - - -n'est-ce pas - -oui - -
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- - -est-ce que est-ce que vous croyez qu'il y a à craindre l'influence - - - - -américaine ? - -oh oui - - - -bien sûr c'est pas l'influence qui est à craindre c'est - -c'est la force qui est à craindre - -et il est évidemment que si nous continuons comme ça à patauger pendant - -pendant dix ans ou pendant quinze ans - -euh - -quand quand nous arriverons à faire quelque chose mais il sera trop tard - -vous pensez bien que les les capitaux américains arrivent à flots chez nous - -non seulement les capitaux mais - -les les méthodes de travail et tout - -plus ça va plus plus ils tiennent l'Europe comme ça alors - -on peut faire quelque chose on peut s'en tirer - - - -mais faut pas attendre - - - - - -oui - - - -plus on attend euh - -euh plus ça devient catastrophique - - - -et plus on attend euh on devrait pas attendre seul l'Angleterre a certainement des possibilités - -et si elle venait avec nous ça ferait - -encore un élément de plus et - -un élément quand même assez valable - - - - - - - - -oui - - - -parce que l'Angleterre c'est quand même pas un petit pays - - - - - -elle a des moyens - - - -viens attends - -est-ce qu'on pourrait nous arrêter là un - -alors si vous voulez répondre euh - -tous les deux peut-être - -mais moi je noterai - - - - - -je noterai madame - - - -et je noterai vous-même - - - - -monsieur - -bien merci - - - - - - -
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- - -y a-t-il chez vous un dictionnaire ? - -ou des dictionnaires - - - - -oui - -combien - - - -je sais pas - - - -y en a un - - - - - -euh si vous peut-être euh donner les noms - - - - - - -si vous donniez les noms - -c'est - - - -c'est du - - - - -Larousse - -c'est le - - - -Petit Larousse - - - -c'est le Petit Larousse illustré - - - - - -oui euh - - - -un volume - - - -oui un volume - - - -en un volume - - - -oui - - - - - -et où est-ce que vous le gardez madame ? - - - - - -normalement il est ici je m'en sers ici mais - -comme on a déménagé - -il est resté dans les malles au grenier - - - - - -et vous l'avez depuis quand ? - - - - - -depuis quand? - - - - -oh de- depuis - -c'- c'est c'est des - - -c'est des - -dictionnaires que nous - - - -avons à l'école nous avons - - - - - -à l'école - -depuis l'école - - - -enfin depuis mon entrée en sixième euh - - - - - -et est-ce que vous l'avez reçu comme cadeau ou est-ce que vous l'avez acheté ? - - - -non c'est un c'- c'est - -hein non c'est un dictionnaire qui a été - -qui était à mon frère que mes parents avaient offert à mon frère et que on m'a redonné après par la suite puisque c'était moi qui m'en servait - - - - - -c'est-à-dire un héritage - - - - -alors - -un - - - - -héritage - - - - - -c'est c'est des dictionnaires euh - -scolaires - - - -oh c'est un vieux dictionnnaire scolaire c'est pas un - -un dictionnaire euh - - - -c'est c'est le Petit Larousse c'est pas euh - - - -oui - -oui - -
-
- - -vous avez d'autres dictionnaires d'un autre genre peut-être ? - - - -non - - - -non - - - - -euh y avait des projets - - - - - - - -je voulais acheter le - - - -les - - - - - -encyclopédies - -le Paul Robert - - - -je sais pas si vous - - - - -le -connaissez - -ah oui oui - - - -mais il coûte euh vraiment très cher et quand on veut - - - - -tous les volumes - -il est en sept volumes - - - -oui sept volumes - -mais alors ils en font un plus petit - -euh - -je crois qu'il doit faire neuf ou dix mille francs - -alors c'est très intéressant mais - -c'est toujours une question d'argent qui nous retient - - - -oui - - - -parce que le le mieux c'est le gros et il fait vraiment très trop cher il fait quatre-vingt-dix ou cent mille - - - - -francs - -hm hm - - - -je crois - - - -ça atteint une somme - - - - - -oui - - - -le Petit Robert ça s'appelle je crois n'est-ce pas - - - -oui le Petit Robert je crois - -
-
- - -qui se sert le plus souvent du dictionnaire ? - - - -à la maison ? - - - -personne - - - - - - - -personne - -oh - - - -si quand même - - - - -c'est toi oui - -on s'en sert - - - -enfin pas beaucoup - - - - - - -alors - -c'est-à-dire - - - -que on est dans on travaille tous les deux alors y a un dictionnaire euh où on travaille et la plupart du - - - - -temps - -ah oui - - - - - - - -on s'en sert - -ah oui - - - -mais vraiment pour notre travail - - - -
-
- - -et par exemple combien de fois par mois est-ce que vous vous - -servez du - - - - - - -d'un dictionnaire? - -oui - - - - - - - - -moi je m'en sers tous les jours - - - - - - - - - -oui tu t'en sers tous les jours dans ton travail - - - -dans mon travail je m'en sers tous les jours - - - - -moi je m'en sers euh - - - - - - - -je je - -je m'en fais servir aux autres - - - - - -quand je dicte le quand je dicte le courrier je dis à ma secrétaire vous regarderez ces mots - - - - et puis c'est tout - - - - - - - -et quand l'avez-vous regardé pour la dernière fois ? - - - - - -pour la dernière fois oh ben quand est-ce que j'ai c'était vendredi - -vendredi oui bah - - - - -vendredi - -oui - - - -toi tous les jours - - - -moi tous les jours je me renseigne - - - -mais pourquoi avez-vous regardé vendredi ? - - - - - -pourquoi oh je sais plus - -je me rappelle plus c'était pour vérifier un mot mais - - - -c'est pour vérifier - -pour vérifier un mot - -de médecine soit c'était euh - - - -hm je sais je me rappelle plus j'ai même plus le mot comment que ça s'appelait - - - -c'est une maladie c'est une maladie de l'anxiété je peux plus retrouver le mot - - - - - -et quel genre de choses y cherchez-vous le plus souvent ? - -l'orthographe ou le sens ? - - - -le sens du mot - - - -le sens le véritable sens parce que souvent on arrive à employer des mots euh - -c'est un sens tout à fait déformé euh - - - - -c'est vraiment - -oui - - - -pas le sens initial euh - - - - - -et vous monsieur ? - - - -moi je ne cherche pas dans le dictionnaire - - - -non il faut - -ouvrir une parenthèse euh - -son trava- le travail de ma femme est - -rédactrice - -bon elle fait des comptes rendus - -donc elle euh - -elle a besoin de donner les mots exacts donc elle cherche dans le dictionnaire - - - -hm hm - - - -mais dans notre - -métier c'est beaucoup plus technique - -beaucoup moins euh - -on n'a pas besoin du mot - -on n'a pas besoin d'appliquer les mots - -on on se sert - -de des mots courants - -vous voyez et - - - -et je vous dis quand y a des mots qu'on ne connaît pas - -c'est c'est pas moi qui les cherche - - - -c'est les personnes qui sont chargées de la rédaction qui les cherchent - - - -oui - - - -vous voyez - -mais autrement moi je ne cherche pas - - - -je je chercherai dans un bouquin de formulaires de mathématiques et tout - - - - -je cherche - -hm hm - - - -mais je ne cherche pas je ne cherche pas dans un dictionnaire de français - - - -hm hm - - - -et on n'a on n'a pas les mêmes besoins ça c'est certain - - - -c'est c'est ça qui guide nos recherches - - - -
-
- - -et madame est-ce que vous possédez d'autres dictionnaires du genre euh Larousse ménager ou médical? - - - -encyclopédie de la femme - - - -oh oui oh mais c'est tout à fait oui c'est une encyclopédie de la femme c'- c'est tout à fait différent ça euh - - - - hm hm - - - -Larousse ménager non - -euh il m'est arrivé de le consulter parce que mes parents en ont un - - - -mais nous personnellement on n'en a pas - - - -médical non - - - -de la famille qui est - - qui est docteur on n'en a pas besoin - - - - - -ah - - - -on va demander des renseignements - - - -
-
- - -et - - - -est-ce que vous possédez p- peut peut-être un livre euh sur euh - -disons - -l'art de parler ou l'art d'écrire - - - -ou les di di- difficultés de la langue française ? - - - - - -non et euh - -non - - - -non non j'ai pas de - - - -mes parents ont bien un livre l'art de - -je sais pas quoi mais - - - -non nous on n'a pas ça euh - -moi j'ai eu certains livres se rapportant à ça quand euh j'ai continué les études enfin - -on devait - -quand j'ai voulu poursuivre mais c'est tout - - - - - - -moi j'ai regardé - - - - - - - -comme ça parce qu'on était obligé mais - - - - -vraiment - -j'ajouterai une - - - -phrase à la fin - - - -je je ne voudrais pas c'est une plaisanterie - -je vais le dire une plaisanterie mais - -nous n'avons plus besoin de tout ça - - - - - - - -y a des certaines personnes qu'on vient de vous dire - - - -non c'est parce que - - - - -n'en a pas - -non - - - - - - - - -oui alors on comprend - -
-
- - -est-ce que vous faites des mots croisés? - - - -non - - - -non non - - - -non - - - -chut - - - -ah non et - -
-
- - -qu'est-ce que vous pensez du franglais ? - - - -du franglais ? - - - -hm - - - -oh c'est - -j'en ai vaguement entendu parler mais c'est pas - - - -bah on en emploie - - - - -beaucoup - -ah oui oh - - - -ah oui - - - - -dans le langage - -on en on en emploie - - - -emploie des mots - - - - -anglais je prends ceux - -oui on en emploie - - - -qui sont passés dans le vocabulaire français - - - -oui - - - -euh le franglais je vois pas la nécessité je sais pas - - - - -alors - -vous - - - -seriez pour ou contre ou indifférent ? - - - -euh ça m'est égal - -ça m'est égal mais je pense quand même que - -euh il faut il faut laisser les - -les langues pures - -et n- ne pas faire un mélange - - - - - -oui moi aussi - -je trouve que - - - - -le français doit rester - -je je crois c'est c'est - - - -le - - - - -français - -oui - - - -je crois oui - - - -et vous qu'est-ce que vous en pensez ? - -vous nous direz après ? - - - -je vous dirai après oui c'est ça oui - - - -oui bien sûr - -euh - -
-
- - -y a-t-il des différences selon vous dans la façon de parler français - -entre les gens appartenant - -à des milieux sociaux différents ? - - - -ah oui bien - - - - -sûr - -ah oui - - - -oui oui - - - -est-ce que ces différences sont très grandes ou grandes - - - - -ou - -assez - - - -grandes - - - - -assez grandes - -assez grandes - - - -oh oui oui oui - - - -et en quoi consistent-elles surtout ? - - - - - -je - -je sais pas si si - -y avait d'abord une aisance dans les phrases qui est tout à fait la je sais pas ils ont des ph- des phrases beaucoup plus recherchées - - - -oui - -un vocabulaire plus - - - - -recherché - -oui - - - -plus recherché euh - - - - - -puis alors le - - - -les mots sont les mots qu'ils emploient sont beaucoup plus exacts ils arrivent vraiment à définir euh - -bien ce qu'ils veulent dire - -alors que je sais pas chez les ouvriers ou - - - -c'est assez le parler populaire - - - -oui - - - - - -un peu argotique même - - - -sinon je sais pas trop ce qu'il - - - - -faut dire - -vous notez en anglais - - - -ah non - - - - -en français - -vous notez - - - -en français - - - - -ah c'est bien - -on essaie - - - - -c'est beaucoup - -ça c'est bien - - - -plus difficile de traduire - -vous savez - -que de noter dans la langue - - - -dans laquelle on parle - -comment est-ce que vous expliquez ces différences ? - - - - - -ah ça c'est - - - -l'éducation - - - -ça ne s'explique pas c'est - - c'est normal - - - -l'éducation l'instruction surtout oui - -quelqu'un qui a été euh - - - -euh - - - -qui a eu - -qui a suivi des études supérieures - -parle - - - - -forcément bien mieux que - -et puis alors euh - - - -quelqu'un qui s'est arrêté au certificat d'études - - - -oui et puis alors non seulement le - -l'instruction mais le co- le contact avec les - - - -les personnes vous pouvez avoir quelqu'un qui a euh été un certificat d'études et puis - -de par son contact il arrive à l'âge de quarante ou cinquante ans - -à parler exactement comme - -vous comprenez ç- ça dépend de son métier et de tout ça hein - - - - - -oui mais quand même euh - - - - -y a y a son milieu qui joue - -c'est c'est son milieu c'est son milieu - - - -qui joue - -son milieu de d'éducation et son milieu de travail - - - - -après - -oui - - - -qui qui le fait évoluer ou qui le fait rester euh - - - -oui - - - -tel qu'il était au début - - - -
-
- - -et selon vous les gens parlent-ils de mieux en mieux ou de - -plus en plus mal ? - - - - - -moi je trouve que quand même les gens parlent mieux - -qu'ils parlaient avant - - - - - - -dans l'ensemble - -oui c'est - - - -parce - - - - -que - -oui - - - -ils ont quand même euh - -maintenant la scolarité est depuis longtemps est obligatoire jusqu'à seize ans donc ils ont la possibilité de s'instruire - - - -c'est pas c'est pas obligatoire - - - -si je trouve qu'ils parlent quand même mieux - - - - - -je pense que - -vous avez des gens qui ont été à l'école - -comme nos grands-parents - -jusqu'à dix ans ou treize ans - -et qui actuellement sont des gens qui parlent - -aussi bien que des jeunes de dix-huit ou vingt ans et je - -je pense que - -ils allaient à l'école - -très peu mais ils avaient une formation - - - - - - - - - -
-
- - -parmi les - - - -parmi vos connaisances quelle est la la profession de la personne - -qui parlerait mieux le français ? - - - - - -c'est certainement les avocats - - - -les avocats - - - - - -oui - - - - - - -ah oui - -pour madame aussi ? - - - - - - - - -oui les avocats - - - - - -oui - - - -c'est normal - - - - - -normal - - - -les professeurs de français - - - - - - - - - bien là - -oh si si évidemment les professeurs - - - -les professeurs de français latin vous voyez - - - - -bon c'est - -oui - - - -des gens mais - - - -les prêtres aussi oui - - - -les - - - - -prêtres - -oui - - -oui - -les - - - - - - - - -oui - - - -oui - - - -et comment expliquez-vous cela les - -que les prêtres - -je sais pas - - - - -moi - -bah leur - - - -besoin de - -de se de s'exprimer c'est normal - - - - -qu'ils - -oui - - - -ils ont des gens en face d'eux qui sont très riches donc ils sont cultivés de par l'information - -et puis euh c'est c'est nécessaire c'est - - - -vous avez des des prêtres et des pasteurs qui sont - - - - -très - -oui - - - - - - - - -très forts enfin euh quand ils parlent c'est - - - -oui - - - - - - - - - -il est vrai que - -j'ai entendu parler - -euh - -Michel Quoiston dit ç- ça ? - - - -on dit on prononce comme ça Michel Quoist ? - -c'est je crois que c'est un - -un prêtre français il est venu - -faire un une tournée - - - - -en Angleterre - -connais pas - - - -ah bon ? - - - -et j'ai dû faire un peu d'interprétation pour - - - - -lui - -hm - - - -et j'ai trouvé très très facile parce que ses phrases étaient très très bien - -formées - - - -oui - - - -oui - - - -oui - - - - -intéressant - -je sais pas je - - -c'est ça - -connais pas - - - - - - -
-
- - -y a-t-il en France un organisme qui décide si un mot - -ou une expression - -fait partie ou non du bon français ? - - - -du bon français - - - - -non - -oui - - - - - - - - -non de - -de y a un organisme qui décide si c'est un mot français ou non - - - -oui - - - -mais qu- que qu- qui est du bon français non c'est des grammairiens c'est tout - - - -les grammairiens acceptent tel mot ou ne l'acceptent pas - - - -mais - -pour dire si c'est bon ou mauvais français remarquez ça revient au même mais enfin - -c'est ça hein - - - -m- moi je sais oui - -mais enfin c'est - - - -ils ils ne disent pas si c'est du bon ou du mauvais français - - - -ils disent c'est du français ou ce n'est pas du français - - - -c'est ça hein - - - - -je crois que - -je sais pas parce que - - - -quand on a quand on - -on feuillette un dictionnaire ou en principe euh - -les mots qui doivent être mis dans un dictionnaire doivent être des mots - - - -français - -bah on voit souvent euh tournure euh populaire ou euh forme argotique mais enfin - -ils disent pas - -i- ils c'est - - - - -de - -non non - - - -c'est de toi c'est toi qui - - - - -doit faire la - -oui oui - - - -la critique - - - -dire euh si tu dois l'employer ou si tu ne dois pas l'employer - - - -maintenant y a les professeurs des fois quand on - -moi je me rappelle à l'école quand on faisait une dissertation ils nous disaient euh ça euh c'est impropre faut pas - -faut pas dire ça et puis plutôt euh - -exprimer sa façon de penser comme ça - - - -oui oui mais c'est pas un organisme - - - - -national qui - -non - - - -décide - -de - -de ça ou de ça - -voyez - - - -est-ce que vous croyez que cela serait utile ? - - - - - -oh je pense que c'est pas dans l'organisme national qu'il faut - -c'- c'est c'est dans le - -dans les collèges tout ça c'est les gens - - - - qui ait un organisme national qui décide de quelque chose si c'est pas transmis si c'est pas enseigné - -c'est pas la peine - - - -après c'est c'est c'est comme tout je pense - - - - -que - -je pense - - - -qu'i- qu'il n'y en aura jamais puisque y a quand même une évolution de la langue - -et certainement qui au - -seizième dix-septième siècle était vraiment - -quelque chose de - -malséant de dire que maintenant on emploie très très bien - - - -je trouve qu'y a quand même une évolution et si on est obligé de tout codifier y aurait pas d'évolution de la langue - - - - - -ben mais ça pourrait être un organisme qui codifie euh - - - - -avec l'évolution - -oh oui mais tu - - - -sais tout ce qui est code ça - - - - -en principe - -oui - - - -ne se modifie pas - - - - donc c'est très difficile - -
-
- - -on on dit quelquefois que la langue française se dégrade - - - -qu'en pensez-vous ? - - - - - - - -oh - -se dégrade - - - - - -alors disons qu'y a un organisme qui veille à ce qu'elle ne se dégrade pas - - - - - - - -moi je ne sais pas non je ne pense pas qu'elle se dégrade - - - -c'est-à-dire que - -euh - -en majorité les gens euh emploient beaucoup plus les formes argotiques euh - - - -peut-être dans ces cas-là on dit - - se dégrade - - - -on a - -c'est vrai y a moins de recherche pour parler - - - - - -oui - -bon est-ce que vous sauriez euh - -de l'avis - -qu'on devait - -obliger les journalistes et les speakers de la télévision - -à parler un bon français ? - - - -oui - - - - - -oui parce que - - - -parce que nos speakers de télévision sont quelconques - - - - -oui - -enfin - - - - -quelconques oui - - - -à part quelques-uns qui ont - -mais alors là c'est - - - - -toujours un peu - -de l'ancienne école - - - -vous voyez - -euh - -j'en reviens à - -à de la politique - - - -vous avez un monsieur comme Léon Zitrone - - - -hm - - - -vous connaissez - - - -euh j'ai entendu parler oui - - - -oui enfin quand même - - - -c'est un grand speaker et - -c'est un - -il a un français impeccable - - - -ouais et enfin toutes ses langues il commande en parlant - - - - -français - -en français oui - - - -eh bien - -du moment qu'il n'est pas dans le colimateur politique - -actuel - -il est - -supprimé - -et il est maintenant uniquement reporter sportif - - - -alors quand vous voyez qui est un - -c'est un monsieur on peut dire -fin- enfin je pense qu'il est un des plus forts - -euh des plus cultivés de des speakers de la radio télévision - - - - -oui il - -et que - - - -et puis aussi quand il s'agit d'interviewer - - - - -des personnalités - -oui eh bien - - - -ils le mettent toujours en avant - - - - -mais il a conservé seulement - -puisque - - - - - -ce ce rôle - -d'interviewer des personnalités importantes - -donc euh - -et les les gens - -de l'organistion sait très bien connaît très bien sa valeur - -mais y a le côté politique qui joue et - -euh du moment que quelqu'un - -et vous avez quelqu'un comme Raymond Marcillac - - - -hm - - - -vous connaissez le - -le moniteur enfin le le speaker je crois d'une émission sportive - -qui a un français banal - -et qui est un homme euh - - - -sans sans diplôme sans rien quoi - - - - -il est monté - -c'est lui qui a - - - -qui est monté uniquement par la politique - -vous voyez - - - -eh bien c'est lui qui présente tout - -c'est le grand chef - -alors - -y c'est pas une question de langue c'est une question de politique comment voulez-vous arriver à quelque chose d'honnête - - - -c'est pour ça - - - - - -oui bien sûr - - - -c'est caractéristique actuellement - -depuis les événements de mai plus encore - - - -ah oui - - - -ah oui - - - - - -oh c'est-à-dire que - - - - -Marcillac il était déjà - -vous savez hein - - - -i- il - - - - -a toujours euh - -ils ont ils - - - -ont envoyé des des personnes de classe - -qui - -du moment qu'ils n'étaient pas - -oh oui oui - - - -oui mais lui euh c'est quand même un peu différent - - - - -parce que - -peut-être - - - -il venait à la télévision il faisait des cours - -puisqu'il était - - - - -il est agrégé à la Sorbonne - -oui mais enfin - - - - - - - -lui c'était simplement euh - -il avait c'était le speaker - - - -français qui présentait toutes les - -les émissions quand y avait les - -les reportages euh américains là vous - - - - -savez les - -oui - - - -des fusées et tout euh - - - -oui - - - -interplanétaires et tout - -bon c'est lui qui donnait toutes les explications - - - -c'est un agrégé de sciences à à la Sorbonne et tout et - -pas à la Sorbonne - - - -je sais pas je sais pas où il - - - - -était enseignant - -enfin il - - - -il était c'était un monsieur qui avait c'est un jeune qui avait beaucoup de classe - -eh bien il a été supprimé parce que il était pas politique dans le - -dans le sens actuel quoi - -alors - -il faut pas chercher à parler français quand on commence par parler politique - -c'est des choses bien différentes - - - -hm - - - - - -et un monsieur qui est de la gauche ou de l'extrême droite peut aussi bien parler qu'un gaulliste - - - -si vous avez entendu parler de Christian Fouchet - - - -ah oui - - - -hein - -qui est un âne - -parfait qui a été ministre de l'Education Nationale - -quand vous l'entendez parler c'est - - - - - -oui - -oui je crois que je l'ai entendu à la radio - - - -ouais - - - -on le reçoit on le reçoit - -quelquefois chez nous - - - - -oui - -c'est - - - -dommage quoi - - - -il y a Edgar Faure aussi qui - -qui a parlé - - - -mais Edgar Faure parle bien - -oui - -avec be- beaucoup - - - - -de - -oui - - - -d'aisance et - -dans le français - - - -hm - -ah bon - - - -bon quoi je je sais pas tellement mais enfin pas mal - - - -mais en principe ces gens-là euh - -quand ils font des discours ils sont préparés d'avance - -ils parlent bien - - - - - -français - - - -pas tous pas - - - -tous - - - -c'est quand ils sont pris sur le vif - -que c'est moins formidable - - - -
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- - -aujourd'hui à votre avis est-ce que l'orthographe de la langue - -est aussi bien enseignée que qu'autrefois ? - -du temps que vous étiez à l'école - - - - - -euh - - - -alors ça ça suscite beaucoup de controverses hein l'enseignement de l'orthographe aux - - - - -petits - -oui - - - - -il est aussi bien enseigné - -parce que - - - -que du temps où nous nous étions à l'��cole - - - -hm - - - - -hm - -oui - - - -parce que nous - -pas longtemps que nous étions à l'école - - - -oui - - - - -mais c'était c'etait une - -mais c'était - - - -méthode différente - - - -oui mais il est beaucoup moins - -bien enseigné du coup qu'y a qu'y a trente ans ou quarante ans - - - - - - -oh euh dans la mesure - - - - - - - -où on te tape plus sur les doigts quand tu fais - - - - -une faute - -ah mais - - - - - - - - - -les les résultats sont quand même là - - - - -et - -non mais - - - -ce qui ce qui y a beaucoup c'est que - - - - -maintenant - -c'est certain - - - -quand on apprend l'orthographe aux enfants - -on apprend avec les sons - -le B ils disent &beu et alors - -pendant très très longtemps et on arrive à - - - - -avoir des enfants - -l'orthographe c'est - - - -qui font des fautes - - - - -incompréhensibles - -c'est pas l'orthographe c'est la - - - -grammaire qui faut - - - - -parler - -non - - - -c'est l'orthographe - -l'orthographe du mot lui-même - - - -parce que comme c'est par le son il y a des enfants à qui cette méthode ne convient pas - -et on devrait véritablement la même valeur euh aux lettres vraiment - - - -ça serait tout à fait différent ils feraient bien moins de fautes - -moi j- je j'ai entendu beaucoup de d'enseignantes se plaindre de ça que cette méthode ne réussissait pas - - - -ah oui - - - - - - -et ç- ça ç- ça - -ça a - - - -changé vraiment euh - - - -oui - - - - - - -la correction - - - - - - - -de la langue - -aussi ? - - - - - -comment ça la correction de la langue ? - - - -c'est peut-être la même chose - - - -pour vous l'orthographe et la correction de la langue ? - - - - - - -oh non - -qu'est-ce que - - -euh - -qu'est-ce que - - - -vous entendez par la correction de la langue ? - - - - - -à vrai dire je n'entends rien moi-même ce n'est pas moi qui ai fait ce - - - - -cette partie du questionnaire - -non non mais mais c'est - - - -j'allais dire les les règles de la - -de la grammaire ? - - - -euh oui - - - -ah oui - - - -oui - - - -les règles de gramaire - -les règles de grammaire ne sont pas - -euh données si strictement qu'y a très longtemps - -c'est ça que vous demandez - - - -oui - - - - - -y a l'orthographe parlée et - - - - -et l'orthographe - -oui - - - -après euh enfin - -enfin euh l'orthographe euh y a a l'orthographe les mots comment s'écrivent - - - - -euh - -oui oui - - - -pas mettre deux R ou pas mettre deux L - -et puis après euh y a vraiment euh - - - -la grammaire - - - -le participe passé avec le verbe avoir avec le verbe être - - - -la grammaire - -oh la grammaire c'est encore assez stricte - - - - -oui - -oui - - - - - - même beaucoup - - - -on en fait copier des conjugaisons - - - - - - -ah oui - -ça je sais pas - - - - -trop - - - - - - - - -dans quelles - -ah oui - -
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- - -matières est-ce que vous étiez le plus fort à l'école ? - - - - - -mathématiques - - - -moi en français - - - -sciences enfin mathématiques - - - - -sciences quoi - -oui - - - -français pour vous - - - - -madame - -oui - - - -oui - - - -sciences puis alors artistiques quoi - - - - - -ah oui - - - -
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- - -et habituellement madame avez-vous quelque chose - -pour écrire euh - -sur vous dans votre sac à main ? - - - - - -un bloc euh - - - - - -ton crayon - - - -un crayon euh - - - - -toujours - -bah oui - - - - - - - - -un bloc et un crayon - - - - - -oui toujours oui - - - -oui - - - -
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- - -est-ce que vous avez un stylo à en- à encre ? - - - - - -euh j'- j'ai un stylo à encre - - - -à la maison - - - -mais pour écrire dehors non - - - -quand j'écris une lettre - - - - -ou quand j'écris euh - -des stylos à encre - - -un devoir - -dans mon sac - - - -quand je fais un devoir mais - - - - -pour écrire euh - -au bureau des stylos bille - - - -comme ça non c'est pas - -c'est pas que c'est pas bien mais c'est moins pratique - - - - - -ah oui - - - -euh - - - -
-
- - -est-ce que vous pourriez nous dire euh - - - -quand vous avez écrit pour la dernière fois ? - - - - - -oui c'est ça aujourd'hui - - - - - - euh bah moi vendredi euh - - - - -vendredi - -vendredi - - - -c'était pour quoi madame ? - - - - - -oh ben c'- c'est la rédaction toujours euh - - - -c'est ce que je fais habituellement - -toute la - - - - -journée - -et moi - - - -c'était encore des devoirs - - - -des devoirs - - - -des devoirs oui - - - - - - -pour vos ex- - -courrier - - - -oui - - - -vous - - - -lundi de Pâques d'ailleurs - - - - - -comment ? - - - -lundi de Pâques d'ailleurs - - - -oui - - - - - -
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- - -ah vous avez besoin d'écrire pour votre travail oui ça c'- c'est c'- c'est - -c'est très simple - - - -hm hm - -
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- - -euh - -oui - -si vous deviez dire quelque chose à une personne habitant à cinq kilomètres de chez vous ? - -est-ce que préféreriez - -vous déplacer - -ou lui écrire une lettre ? - - - - -d'abord un ami - -tél- téléphoner - - - -téléphoner - - - - - - - -me déplacer - - - -me déplacer - - - - -et s'ils - -et s- si - - - -n'ont pas le téléphone - - - -ah bah - - - - -me déplacer me déplacer - -me déplacer me déplacer - - - - - - - - -et si c'était un supérieur ? - - - -même - -même jeu si cette personne habitait à cinq kilomètres de chez vous - -sans téléphone est-ce que vous vous déplaceriez - -ou vous écriviez ? - - - -on écrit - - - -on écrit - -plus facile- - - - -oui - - - - -on écrit - -plus facilement - - - -parce que c'est quand même la politesse qui - - - - -veut - -oui - - - -puis y a quelque chose qui reste et - - - -oui - - - - - -oui - - - -mais vous vous déplaceriez pour un ami ? - - - - - - -oui oui - -oui oui - - - -oui - - - -
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- - -est-il important pour vous madame d'avoir une belle écriture ? - - - - - - - - - -dans mon travail ça peut être important parce que - -quelqu'un tape après après moi tape ce que j'écris alors c'est souvent que - -j'entends dire que j'écris très mal - -mais enfin dans l'ensemble euh - - - -je trouve que c'est - -plus poli de bien - - - - -écrire - -oui c'est ça oui - - - - - - - - -quand on peut - - - -quand on peut oui - - - - - -quand on a le temps - - - -
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- - -est-ce qu'il est imposs- important selon vous d'avoir de l'orthographe ? - - - - - -certainement - -oui - - - - - -de ? - - - - -de l'orthographe - - - - orthographe - - - -ah oui - -oui - - - -très important ? - - - -assez important oui - - - - -de ne pas faire de fautes - -c'est c'est - - - -c'est même très important parce que certaines personnes jugent - - - -plus sur l'orthographe - -que sur le fond de de la lettre - - - - - -oui - - - -ça c'est - - - -pas forcément ces personnes ont raison - -absolue - -mais enfin euh - -étant donné qu'on s'expose à ces jugements euh - -on essaie d'avoir une orthographe - - - -vous comprenez - -
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- - -oui - -est-ce que vous seriez - -favorable à une réforme de l'orthographe ? - - - - - -oh non - - - - -ce serait l'anarchie - -c'est non c'- c'est c'est - - - -une réforme de l'orthographe - -chacun écrirait ce qu'on - -comme il l'entend - -on se comprendrait même pas soi-même - - - - - -ou alors à une évolution très douce mais pas à une réforme totale quoi - - - -
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- - -et qui de vous écrit habituellement à des amis commun ? - - - - - -les deux hein - - - -oui c'est pas - - - -c'est suivant le temps dont on dispose - - - - -si l'un dispose de - -c'est les deux - - - -plus de temps que l'autre - - - - - -il s'en acquitte - - - - -sinon - -oh - - - -j'écris peut-être plus quand même - - - - - -ici oui parce que moi euh - - - -oui - - - - -c'est - - - -je dois - - - -être traumatisée j'écris toute la journée - - - - -sans m'arrêter - -ah oui - - - -alors après je veux plus - - - - - -mais les deux sont - - - -oui - - - -et si c'est votre famille à vous - - - -monsieur - -vous écrivez ou ? - - - - - -non - - - - - -on téléphone - - - - - -si c'est non je c'est pas ça la - - - - -question - -non - - - - -c'est - -si - - - -si c'est ma famille c'est moi qui écris non pas - - - - -spécialement - -ah non - - - -non non non c'est - - - - - -et à votre famille madame ? - - - - - -pareil - - - - - -
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- - -qui est-ce qui remplit les papiers administratifs ? - - - -la feuille d'impôt ? - - - -ah c'est moi - - - - - -la feuille sécurité sociale et de maladie ? - - - -c'est moi - - - - - - parce qu'elle travaille à la sécurité sociale - - - - - - - -c'est pour cela - - - - - -au ministère des affaires sociales pas dans - - - - -une caisse - -oui mais enfin - - - - - - - - -oui - - - -
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- - -alors je sais pas si vous vouliez nous dire - -lequel d'entre vous possède la meilleure orthographe ? - - - -c'est toi - - - -oh - - - -si - - - - -certainement - - -oui peut-être - - - -elle a - -elle a quand même euh - -fait une préparation en propédeutique - - - - -pour être - -oui - - -professeur - -ah oui - - - -euh - -et puis je suis pas excessivement fort en - - - - -orthographe - -non - - - -et la plus belle écriture ? - - - -ah c'est moi - - - -oh - - - - -alors - -vous n'êtes - - - -pas d'accord ? - - - - - - - -moi j'ai tellement entendu dire que j'écrivais mal que je dis plus rien - - - - - -non pas mal faut - - - - - -bon moi je veux bien - - - - - - - -et qui parle en meilleur français ? - - - -c'est elle - - - -oh je sais pas - -tu sais - - - -non mais enfin c'est - - - - -ça c'est - -je m'entends - - - -pas - - - -c'est pareil non euh - - - -non - - - -c'est pareil - -oui - -et écrit dans le meilleur français ? - - - - - -écrire dans le meilleur français c'est elle qui écrit dans le meilleur français - -c'est ma femme - -oui certainement oui - -mais ça c'est normal de - - - - -de par la de par - -moi je sais pas - - - -la formation - -vous voyez on - - - - -retouche au - -et puis - - - -c'est-à-dire que je suis obligée de faire de la rédaction tous les - - - - -jours euh - -oui - - - -et puis alors euh sa formation latine et tout elle a - -vous voyez ce que je vous - - - - -disais euh - -alors je - - - - -suis obligée quand même - -oui oui - - - -c'est c'est certain j'ai pas le même - - - -et j'ai pas les bases en français que peut avoir ma femme - - - -
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- - -euh - -combien de lettres écrivez-vous en moyenne par mois ? - - - -de lettres ? - - - -oui - -pour votre travail - -d'abord - - - -beaucoup - - - -p- pour pour le travail - - - - -euh - - - -des centaines - - - -euh - - - - -moi je peux pas compter - -des centaines - - - - - - je peux pas les compter parce que - - - - -vraiment euh - -c- cent - - - -cinquante deux cents trois cents - - - -ça peut arriver jusque là - - - - - -et hors travail ? - - - - - -ça c'est en travail ça - - - -oui en travail et hors travail? - - - - - -dix - -sept huit - - - - - -oh oui parce que la plupart du temps on se sert beaucoup plus du - - - - - -téléphone euh - -oui - - - - -que du - -oui oui - - - - -que vous écrivez - -oui oui - - - -oui pareil - - - -
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- - -mais est-ce que vous conservez les lettres qu'on vous envoie ? - - - - - -non parce que - - - -si certaines celles qui viennent des amis on les conserve celles qui viennent de la famille euh en particul- non - - - -les les lettres euh - -courantes nous ne les conservons pas - - - -oui - - - - - -des fois quand c'est des amis on les conserve - - - -quand on a des amis c'est - - - -on le conserve disons au moins six sept mois et après euh - - - -elles vont régulièrement à la poubelle - - - - - -et combien en possédez-vous environ - -de ces - - - - -lettres ? - -oh pas beaucoup - - - - - - - - -on a fait deux déménagements successifs - - et à chaque fois - - - -pas beaucoup quelques dizaines mais c'est tout - - - - - -oui - - - - - -va la chercher elle pleurera plus comme ça - - - - - -non non - - - - - -et écoute euh - -
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