speaker 1: اینه که نگاه‌ها و تصمیم‌ها کوتاه‌مدت‌تر می‌شه کسی نیست رودخونه رو جمع کنه کشاورزا لایروبی کنن قنات رو تمیز کنن و اینا و بعد از مدتی همه اینا بلا استفاده خواهد شد مصدق هم پیشنهاد جایگزین داشت


speaker 1: پیشنهادی هم بود که خودش تو روستاهای خودش پیاده کرده که بیان به جای این‌که زمین‌ها رو بگیرن از اینا بهره مالکانه رو کم کنن می‌گفت این سودی که دارن می‌دن ارباب داره می‌گیره این ناعادلانه‌ست


speaker 1: این نظام موجود رو می‌دونست عادلانه نیست می‌گفت ارباب باید بیاد درآمدش رو کم کنه کاری که می‌گم خودش هم کرده بود بهره مالکانه رو کم کرده بود بعد مثلا از سهم سود خودش اونجا مدرسه ساخته بود


speaker 1: حمام ساخته بود بده اونجا رو تمیز کنن نگهداری کنن دیگرانی هم شبیه همین حرفا رو می‌گفتن که دولت بدون این‌که مالکیت رو از اینا بگیره باید بیاد مالیات ببنده مثلا بهشون این راه سالم‌تریه


speaker 1: اون مدیریت آب و تعمیر و نگهداری و اینا هم یهو خالی نمی‌شه هیچ‌کی این کارا رو انجام نده این یک مرور کلی بود از مخالفت‌ها و تحت تاثیر همین مخالفت‌ها یا شاید در ادامه همینا


speaker 1: روشنفکرا هم می‌بینیم که واکنش مثبتی به اصلاحات ارضی عموما ندارن ادبیات و سینمای دهه ۴۰ و ۵۰ پره از داستان‌ها و فیلم‌هایی که یا حالا به زندگی روستایی یه نگاهی نوستالژیک و


speaker 1: مثلا سانتیمانتال و اینایی دارن یا به طرح اصلاحات ارضی نگاه‌های انتقادی دارن از داستان‌های ساعدی و فیلم گاو و نمی‌دونم طبیعت بی‌جان و بوی گندم مال من هر چی که دارم مال تو


speaker 1: که دیگه قشنگ خیلی واضح داره می‌گه که چی فکر می‌کنه و کلی کتاب و شعر و فیلم و ترانه دیگه نشون می‌ده که نظر روشنفکرها و نویسنده‌هایی نسبت به اصلاحات ارضی چیه


speaker 1: و فکر می‌کنن که با روستا و با جامعه ایران چیکار کرده هم با روستا هم از این طرف به حاشیه شهر و به اینایی که آمدن شهر و فیلم‌های صمد آقای پرویز صیاد و اینا هم اون قسمتش رو نشون می‌ده دیگه مهاجرت‌ها رو نشون می‌داد


speaker 1: حالا درباره این‌که این داستان هم بمونه جای دیگه این‌که روشنفکرا چی فکر می‌کردن و اینا رو برگردیم یک وقت دیگه‌ای بهش بپردازیم به نظر می‌رسه که بیشتر از این‌که قضاوت‌شون درباره خود پروژه‌هه باشه اینجا


speaker 1: تعمیم قضاوت‌شون نسبت به شاه و حکومته به هر کاری که به دست اون حکومت انجام می‌شه خلاصه اینا مخالفت‌های با اصلاحات ارضی بود موافقینش هم که گفتیم وقتی که اصلاحات ارضی انجام شد


speaker 1: برنده‌هاش کی بودن و بازنده‌هاش کی بودن؟ چون ممکنه یکی مخالف باشه ولی برنده بشه و یکی موافق باشه ولی بازنده باشه تو مرحله‌های مختلف اینا رو یه نگاه بهش بکنیم اصلاحات ارضی در سه مرحله انجام می‌شه


speaker 1: در دولت‌های علم و هویدا عمدتا دیگه ۱۳۴۱ تا ۱۳۵۱ دیگه ۵۱ هویدا می‌آد می‌گه اصلاحات ارضی تمام شد هر مرحله‌ای هم قوانین جدیدی داره


speaker 1: روش‌های تازه‌ای داره برنده‌ها و بازنده‌های جدیدی داره بزرگترین برنده ولی در کل خب خود شاهه اون موقع دیگه یعنی کاری که می‌خواست رو کرد و در طول یک دهه قدرتش رو هم بیشتر کرد


speaker 1: توی صحبت‌های قبل از اصلاحات ارضی و موقعی که می‌خواستن اجرا کنن چیزی که دوست داشت نشون بده و کامیونیکیت کنه این بود که ایده پشتش عدالت اجتماعیه تو خود طرحه البته افزایش تولید رو هم می‌گن


speaker 1: ولی مسئله بنیادی‌تر و سیاسی هم که گفتیم مسئله قدرت مالکین بزرگه که اینا رو می‌خواد متمرکز کنه قدرت رو برای حکومت حکومت قوی‌تر بشه و این کار رو کرد قدرت رو شکست قدرت اومد دست حکومت


speaker 1: حالا حکومت می‌تونه اون کاری رو که می‌خواد بکنه که اون کار چیه؟ اون کشاورزا رو بیاد اضافه کنه به حامیان خودش این کار رو هم می‌تونه انجام بده تا یه جایی ولی یه خرده بذار ریزتر نگاه کنیم مرحله به مرحله چون تو این ۱۰ سال اصلا اصلاحات ارضی


speaker 1: تو مراحل مختلفش با هم خیلی فرق می‌کنه سیاست‌ها هم بسته به وضع حکومت و جامعه و اولویت‌های شاه و اینا عوض می‌شه مرحله اولش تندترین رادیکال‌ترین مرحله‌شه که شکستن قدرت مالکان بزرگه


speaker 1: اصلی‌ترین برنده‌های این مرحله اونایی‌ان که قبلا نسق داشتن و حق کشت داشتن و الان زمین‌دار شدن زمین‌های مالک‌های بزرگ قطره قطره شد بین اینا توزیع شد جایگاه اجتماعی اینا برای اولین بار عوض شد


speaker 1: به کشاورزا مالکیت داده شد ولی از همین جا تا ۱۰ سال آینده که آخر اصلاحات ارضیه اون پایین هرم بودن که گفتیم خوش‌نشینائن ۳۵ درصد جمعیت روستایی‌ان


speaker 1: رو زمین کار می‌کنن حق کشت ندارن اینا هیچی گیرشون نیامد اینا هیچ‌وقت زمین‌دار نشدن نیروی کار روزمزد بودن نیروی کار روزمزد موندن شاید شرایط کاری‌شون سخت‌تر شد


speaker 1: شرایط اجتماعی‌شون سخت‌تر شد و همینا بودن که خیلی‌ها به شهرها هم مهاجرت کردن اینا بازنده‌های داستان بودن جمعیت‌شون هم کم نبود بازنده دیگه هم که خب طبعا مالکان بزرگن که زمین‌هاشون رو پایین‌تر از ارزش زمین از دست دادن


speaker 1: قدرت اقتصادی و اجتماعی و سیاسی‌شون هم کمتر شد مرحله دوم اینطوریه که اون موقع که داره انجام می‌شه مجلس هست یعنی مالک‌ها هستن مجلس دیگه برقرار شده و اینا می‌تونن که یه کاری کنن که


speaker 1: براشون بهتر باشه مرحله دوم یا حداقل کمتر بد باشه براشون یک موازنه‌ای یک مصالحه‌ای برسن مثلا گفتن مجبور نیستن دیگه توی این مرحله دوم به یکی زمین رو بفروشن می‌تونن اجاره بدن


speaker 1: یا می‌تونن با کشاورزها شریک بشن بعضیا تونستن زمیناشون رو نگه دارن گفتن اگر زمینش کشت مکانیزه داشته باشه کشاورزی مکانیزه داشته باشه شامل این طرح نمی‌شه بعد مثلا می‌رفتن یه راه تراکتور می‌نداختن تو زمین


speaker 1: می‌گفتن این دیگه مکانیزه‌ست اینطوری طرح رو می‌پیچوندن بعد حتی اونایی که مجبور می‌شدن بفروشن یا اونایی که می‌خواستن بفروشن مجبور نبودن به قیمت دولت بفروشن یه جور توافقی می‌تونستن برسن


speaker 1: که اغلب هم به نفع مالک‌ها بود اینه که مرحله دوم مرحله‌ای بود که کشاورزا یه خرده توش بازنده بودن ناامیدکننده بود براشون اونایی که مرحله اول زمین‌دار شده بودن انتظار داشتن همون داستان ادامه پیدا کنه ولی نشده بود


speaker 1: و بازنده دیگه هم که خب همون پایین هرم خوش‌نشینا بودن که اینا هم سهمی نداشتن و سرخوردگی درست شد در این مرحله دوم توی بعضی از مناطق روستایی یه تنش‌هایی هم ایجاد کرده مرحله سوم که تا آخرین مرحله رسمیشه


speaker 1: مرحله‌ایه که دیگه قدرت شاه خیلی زیاده و واقعا هر کاری که بخواد می‌تونه بکنه دوباره برمی‌گردن به فروش اجباری زمین‌ها و دیگه تقریبا شکستن کامل قدرت مالک‌ها


speaker 1: مجبور می‌شن مالک‌هایی که موندن بقیه زمین‌هاشون رو بفروشن کشاورزا زمین‌ها رو با شرایط اقساطی بخرن سهم بیشتری از زمین‌ها اونطوری رفت به سمت کشاورزها یه سری کشاورزها نتونستن زمین‌ها رو نگه دارن


speaker 1: آقای کاتوزیان، هما کاتوزیان یه مراحل دیگری رو هم برای اصلاحات ارضی می‌گه که اونا رسما به نظر می‌آد توی طرح اصلاحات ارضی نیستن ولی اتفاقایی‌ان که توی اصلاحات ارضی افتادن مثلا این‌که از یه جایی شروع کردن


speaker 1: شرکت‌های تعاونی زراعی درست کردن یه شرکت‌های تعاونی، کوپریتیوهایی که خود روستایی‌ها بگردوننش یا یه مرحله بعدی که توش شرکت‌های کشت‌وصنعت دولتی درست بشه


speaker 1: اون تعاونی‌ها بیشتر به نظر می‌رسه یه چیزی بود که ارسنجانی دنبالش بود ارسنجانی وزیر کشاورزی تحت تاثیر مدلی که در اسرائیل مثلا اون موقع داشت پیاده می‌شد در کیبوتص‌های اسرائیل ارسنجانی هم رابطه‌ش با اسرائیل خوب بود


speaker 1: کارشناسای کشاورزی از اسرائیل آورده بود اسرائیل اون دوره البته خیلی متفاوته با اسرائیل الانه حالا حتی خیلی متفاوته با اسرائیل دهه‌های بعده درباره اسرائیل قبل از جنگ‌های ۱۹۶۷ داریم صحبت می‌کنیم


speaker 1: یهودی‌های مهاجر دارن رو زمین‌ها کار می‌کنن یه واحدهای اشتراکی کشاورزی هست یا الگوی سوسیالیستی‌ایه خیلی چپ‌ها اون موقع خوش‌شون می‌اومد از این داستان جلال آل احمد رفت مهمان دولت اسرائیل بود


speaker 1: مثلا دو ماه فکر می‌کنم اونجا سفرنامه نوشته بود خیلی از این سیستم تعریف می‌کرد که آره هم صنعتی غربیه هم از نظر فرهنگی شرقیه و حالا یه اشکالاتی هم در جامعه دیده بود و گزارش می‌کرد و اینا


speaker 1: که بعضا درست بود و درست بودنش معلوم‌تر هم شد بعدا تو ایران هم که وارد عصر جدیدی قرار بود بشه کشاورزیش همین کار رو اومدن پیاده بکنن تعاونی‌ها و اینا درست کنن


speaker 1: ولی اصلا در نیومد سیستم تعاونی در ایران هیچ پیشینه‌ای نداشت جامعه روستایی ایران اساسا آماده چنین کاری نبود تو ویدیوی نفت نروژ درباره سابقه تعاونی در نروژ گفتیم


speaker 1: که از کی وقتی که مثلا کشتی‌سازی‌های نروژ تعاونی اداره می‌شد و شریک بودن کارگرا و اینا تو ایران اصلا زمینه‌ش نبود مدیریت ناکارآمد بود کشاورزا اصلا اعتماد نمی‌کردن همکاری نمی‌تونستن با هم بکنن


speaker 1: سهم‌هاشون رو خیلیا فروختن اصلا بعدا تبدیل شدن دوباره به نیروی کار روزمزد از همین توضیحات می‌شه برنده‌ها و بازنده‌های کلی رو هم فهمید دیگه خیلی کلیش رو بخوایم ببینیم اون هرمه که داشتیم


speaker 1: بالا و پایین هرم کلا ضرر کردن ارباب‌ها بی‌زمین شدن اون ۵ میلیون نفر هم که برآورد خوش‌نشین‌های بی‌زمینه اونا هم بی‌زمین موندن و بیکار هم شدن و خیلیاشون اومدن حاشیه‌نشین شهرای بزرگ هم شدن


speaker 1: به جز اینا جامعه روستایی هم خیلی آسیب دید اون نظامی که قرن‌ها باهاش دوام آورده بود رو از دست داد بدون این‌که جایگزین ارگانیکی براش پیدا بشه


speaker 1: و خیلی از روستاها متروکه شدن روستاهایی که قرن‌ها توش آدم زندگی کرده بود حالا همه جای دنیا مدرن شدن و بهتر از ما هم مدرن شدن بعضیاشون ولی همه روستاهاشون خالی نشده


speaker 1: خیلی جاها کامیونیتی‌های کوچیک‌شون مونده ولی در ایران خیلی از روستاها خالی شد و روستاهایی که میراث تمدنی بودن قرن‌ها بعضا توشون زندگی ادامه پیدا کرده بود و اینا اینا خالی شد تو این طرح


speaker 1: شاید می‌شد طرح یه طوری اجرا بشه که اینا اتفاق نیوفته دیگه کی برنده بود با جز حالا خرده مالکین و اینایی که گفتیم حکومت و اینا؟ یک طبقه جدید صنعتگر نوگرایی هم بود


speaker 1: که در کنار سیاست‌های اصلاحات ارضی به وجود اومد و یه رشدی هم کرد و البته خیلی فرصت بالیدن پیدا نکرد بعدا هم که اصلا بیزینس‌هاش رو حکومت بعدی آمد و ازشون گرفت


speaker 1: ولی تو اون دوره یه بخشی از مالکین سابق وقتی دیدن که دیگه نمی‌تونن تو اون شکل از زمین‌داری ثروت‌شون رو اضافه کنن و وقتی دیدن یک فرصت‌های سرمایه‌گذاری سودآوری


speaker 1: داره در بخش صنعت در کشور درست می‌شه روزبه‌روز بیشتر می‌شه اینا هم ثروت و سرمایه رو آوردن توی صنعت منتها نه تو صنعت‌های بزرگ مثلا فولاد و پتروشیمی و نفت و اینا توی قند و نساجی و پنبه و


speaker 1: روغن‌کشی و اینجور چیزها حتی آقای باهری توی مصاحبه‌ش می‌گفتش که یه سری کارخونه‌هایی که مال دولت بود کارخونه قند و روغن و اینا رو انگار در ازای زمین‌هاشون


speaker 1: ارسنجانی پیشنهاد می‌ده که بدن به این‌ها من مطمئن نیستم این درست باشه ولی توی این مصاحبه اینطوری شنیدم از ایشون که اینم مهمه دیگه اینم به حداقل همزمانی این‌ها که


speaker 1: آدما، سرمایه‌دارا دارن پول رو می‌آرن سرمایه رو می‌آرن تو صنعت و همزمان با اصلاحات ارضی داره اتفاق می‌افته این یک تصویری از تغییرات ایران می‌سازه که خیلی توی مطبوعات غربی مثلا


speaker 1: مخصوصا از اوایل طرح خیلی مثبت گزارش می‌شه خیلی تجلیل می‌شه که یک پادشاه نوگراست در برابر محافظه‌کاران سنتی وایساده و به اعتبار شاه در غرب هم خیلی کمک می‌کنه


speaker 1: داره می‌ره به سمت تمدن بزرگ این اعتبار رو هم لازم داره کلا استقبال از اصلاحات ارضی در غرب هم خیلی زیاده درباره خود طرح گفتیم برنده و بازنده‌ها گفتیم موافقین و مخالفین گفتیم


speaker 1: یک بخشی از رویای بزرگش بود برای مدرن کردن ایران و دروازه‌های تمدن و اینا از اون که بگذریم نخست‌وزیری که اسمش چسبیده به اصلاحات ارضی علی امینیه


speaker 1: امینی معروف بود که با فشار کندی رئیس‌جمهور آمریکا نخست‌وزیر شده وقتی که امینی قبلا سفیر ایران بود در آمریکا از اون موقع با کندی آشنا بود آشنایی نزدیک و رفت‌وآمد خانوادگی و اینا پیدا کرده


speaker 1: یک پیشینه اشرافی هم داشت سابقه بین‌المللی هم داشت گفتن این بشه مجری طرح بزرگ اصلاحات ارضی بشه نخست‌وزیر و اون طرح بزرگ رو هم اصلاح بکنه


speaker 1: شاه با سابقه‌ای که از قوام‌السلطنه و مصدق و این نخست‌وزیرهای اشراف‌زاده و قدرتمند دهه ۲۰ داشت نمی‌خواست امینی رو بیاره واسه خودش دردسر درست کنه


speaker 1: هم بالاخره این پتانسیل بود یه آدم درس‌خونده معتبری که احتمالش هست که بتونه دورش بزنه این رو دردسر می‌دید نمی‌خواست این بیاد بالا اینم بود که یه طرح بزرگی مثل اصلاحات ارضی


speaker 1: شاه واقعا نگران بود و نمی‌خواست به این سمت دوباره بره فارغ از این‌که چقدر اصلا این سناریو در واقع می‌تونست اتفاق بیفته یا نه در ذهن شاه احتمالش صفر نبود و تصورش هم ترسناک بود


speaker 1: که یک اشراف‌زاده قاجاری نوه امین‌الدوله‌ی آدمی که با قوام نزدیک بوده وزیر مصدق بوده درس‌خونده غربه با آمریکایی‌ها رابطه‌ش خوبه


speaker 1: بیاد بشه پرچم‌دار اصلاحات اقتصادی واقعا کابوس بود منتها کابوسی بود که محقق شد یعنی بهش تحمیل شد یه جوری و نهایتا امینی با حمایت آمریکا در غیاب مجلس نخست‌وزیر شد


speaker 1: که بتونه بدون مقاومت زمین‌دارای بزرگ اصلاحات ارضی رو ببره جلو به دست وزیر کشاورزیش، حسن ارسنجانی ارسنجانی هم آدم جالبیه ارسنجانی هم آدمیه که شاه ازش خوشش نمی‌آد


speaker 1: اونم یک چهره جنجالی‌ایه به قول میلانی جنجالی‌ترین عضو کابینه‌ست یک سیاسی‌کار کهنه‌کار اونم از دوروبری‌های قوام روزنامه‌نگار، سخنران، نویسنده


speaker 1: منتقد جدی شاه و آدم با رزومه‌ای هم هست ارسنجانی ۱۸ سالشه نامه‌های ایرانی مونتسکیو رو به فارسی ترجمه می‌کنه تو بانک کشاورزی واسه طرح تعاونی روستایی کار کرده


speaker 1: مشهوره به این‌که علیه زمین‌دارها موضع‌گیری‌های تند و تیز داره یه دوره‌ای از لنگرود لاهیجان می‌خواست نماینده مجلس بشه اعتبارنامه‌ش رد شد انگار صغر سنی داشت شناسنامه رو در دستکاری کرده بود چیکار کرده بود


speaker 1: ولی روزنامه‌نگاره، وکیله سر پرشوری داره مدتی زندان بوده میلانی می‌گه درباره اصلاحات ارضی سال‌ها تحقیق کرده و نوشته و اینا ولی من از این مطمئن نیستم راستش


speaker 1: خداداد فرمانفرماییان که از نزدیک کار کرده بود تو این پروژه می‌گه ارسنجانی خالی بود ارسنجانی خودش هیچ ایده‌ای برای اصلاحات ارضی نداشت ولی به هر حال اینطوری نیست که بگی یه آدم تکنوکرات بی‌سروصداییه


speaker 1: آدمیه که سروصدا داشته سیاسی بوده جاه‌طلبی هم داره احتمالا و حالا آمده که یک دگرگونی بزرگی ایجاد بکنه اومده زمین‌های زیادی رو بده به مردم


speaker 1: بده به دهقان‌ها هم از اراضی خالصه، هم از زمین‌های مالکین از جمله مالکین بزرگی مثل خود علی امینی نخست‌وزیر اصلا با همون هم شروع می‌کنه که بقیه بفهمن موضوع جدیه و مهمه این‌که می‌گم ارسنجانی و امینی جفت‌شون مخالف شاهن


speaker 1: انقدری مخالف شاهن که در طرح کودتای ناموفقی که قرنی داشت و می‌خواست اجرا بکنه قرار بود قرنی کودتا کنه امینی رو نخست‌وزیر کنه ارسنجانی رو وزیر کشاورزی کنه قرنی کودتا نتونست بکنه


speaker 1: لو رفت، انداختنش زندان ولی امینی نخست‌وزیر شد و ارسنجانی هم وزیر کشاورزی شد یعنی می‌تونیم درک کنیم که موقعیت چیه دیگه ولی شاه تونست اینا رو بزنه کنار شاه تونست بره آمریکا


speaker 1: و چراغ سبز آمریکا رو بگیره که امینی رو بذاره کنار امینی کلا ۱۴ ماه نخست‌وزیر بود امینی رو بذاره کنار بگه این اصلاحات ارضی رو هم خودم اجرا می‌کنم ارسنجانی رو البته نگه داشت علم نخست‌وزیر شد


speaker 1: زمستون ۴۱ کشاورزا رو جمع کردن در کنگره ملی دهقانان کشاورزایی که می‌گم بیشتر ایرانی‌ها کشاورزن اون موقع دیگه مستقیم یا غیرمستقیم با کشاورزی درگیرن جمع کردن اونجا و


speaker 1: شاه اعلام کرد که می‌خوایم همچین کاری بکنیم دو سه بار من تو این ویدیو گفتم بیشتر ایرانی‌ها کشاورزن یه خرده به این فکر کنین همین الان تو خانواده خودتون بشمارین ببینین چند تا نسل باید برین عقب تا به کشاورزی برسین


speaker 1: و اینطوری در واقع یه دیسی هم می‌ده به بروجردی که البته به روحش می‌ده دیگه چون بروجردی که خودش گفتم فوت کرده و دیگه اون موقع رفته کنار مجلسی هم که در کار نیست که بخواد اعمال نفوذ بکنه


speaker 1: ولی خلاصه اینطوری می‌شه که رسما هم طرح اعلام می‌شه اما یک چیز کلیدی که همیشه با اصلاحات ارضی می‌آد اینه که مهاجرت‌های اصلاحات ارضی مهاجرت‌های بعد از اصلاحات ارضی از روستا به شهر


speaker 1: این باعث انقلاب شد می‌خوایم این سوال رو بررسی کنیم که آیا مهاجرت‌های بعد از اصلاحات ارضی واقعا باعث انقلاب شد؟ اصلاحات ارضی البته خب تنها دلیل انقلاب نیست ولی شرایطی رو به وجود آورد که نارضایتی‌های اجتماعی بیشتر شد


speaker 1: مهاجرت از روستا به شهر در ایران با اصلاحات ارضی شروع نشد از قبلش شروع شده بود روند طبیعی هم بود کشور که داره صنعتی می‌شه تغییرات اقتصادی سرعت می‌گیره


speaker 1: مهاجرت از روستا به شهر شروع می‌شه اصلاحات ارضی روندش رو شدید کرد و سریع کرد زمین‌ها وقتی کوچیک شد شد زمین‌های زیر ۵ هکتار در جغرافیای ایران با زمین زیر ۵ هکتار


speaker 1: نمی‌شه خانواده‌ای رو چرخوند اینه که خیلی از کشاورزا به این نتیجه رسیدن که بفروشن بیان شهر یه دلیل دیگه‌ای که اومدن شهر این بود که خوش‌نشین‌ها دیگه زمینی نبود که کار بکنن زمین‌های اربابی اومده بود دست کشاورزای نسق‌دار


speaker 1: اونا هم خودشون کار می‌کردن یه دلیل دیگه این بود که کشاورزی مکانیزه شده بود انقدری نیروی کار انسانی دیگه احتیاج نداشت خلاصه یه نیروی کاری از روستا آزاد شد و اینا آمدن به سمت شهرایی که آماده نبودن براشون


speaker 1: صنعت و خدمات انقدری رشد نکرده بود که این نیروی کار رو جذب بکنه اینا هم نه تخصصی داشتن نه شغل مناسبی می‌تونستن پیدا بکنن نه خونه براشون بود این بود که حاشیه‌نشینی رشد کرد


speaker 1: در حاشیه شهرایی مثل تهران زاغه‌هایی به وجود اومد که اینا اونجا زندگی می‌کردن با شرایط بسیار سخت بدون امکانات و اینه که سرخوردگی ایجاد می‌کنه


speaker 1: و این سرخوردگی اعتراض می‌آره به‌خاطر این‌که این سرخوردگی هم از کمی امکاناته هم از دیدن نابرابریه نارضایتی عمومی رو یکی از چیزایی که زیاد می‌کنه اینه در واقع


speaker 1: اختلاف فرهنگی زیاد بین شهر و روستاست که تنش فرهنگی درست می‌کنه زندگی اجتماعی که اینا بهش عادت داشتن در روستا توی فضای شهر وجود نداره احساس انزوا می‌کنن


speaker 1: شهرنشینا بعضیاشون با این جمعیت جدید راحت نیستن یا برای زندگی خودشون یک تهدیدی می‌بینن یه سری از این تنش‌هایی رو که اینجا داره به وجود می‌آد در جریان انقلاب می‌بینیم بروزش رو می‌بینیم


speaker 1: شورش حاشیه علیه نمی‌دونم متن و روستا علیه شهر و چی اینایی که داستانش رو می‌گن یه خرده ردش رو می‌شه توی تبعات اصلاحات ارضی پیدا کرد اصلا می‌شه اینطوری نگاه کرد نقش اصلاحات ارضی در انقلاب یه خرده اینطوریه که


speaker 1: بخش بزرگی از مردم احساس می‌کنن که جا موندن کشاورزا حتی اونایی که زمین‌دار شده بودن نمی‌تونستن با این زمین زندگی رو بگذرونن کارگرای مهاجری که تو شهر شغل و جایی برای زندگی پیدا نمی‌کنن


speaker 1: در واقع این احساس کنار گذاشته شدن دیده نشدن این چیزیه که می‌تونیم بگیم اعتراضات اجتماعی درست کرد یا شعله‌ورش کرد یا شدیدش کرد توی ایران و تازه یادمون باشه اینا اون طبقه‌ای بودن که


speaker 1: ولی اینا اومدن و شدن نیروی ناراضی در حاشیه شهرای بزرگ چرا مهمه که اینا قرار بود حامی شاه بشن و مخالف شاه شدن؟ به‌خاطر این‌که ملاک و آخوند که از اول ناراضی بودن


speaker 1: چپ و ملی‌ها هم که گفتیم با اصل داستان موافق بودن یه جور دیگه مخالف بودن از اینا حامی برای شاه قرار نبود در بیاد کسی که قرار بود حامی شاه بشه اینایی بودن که قرار بود یک امتیازی بگیرن


speaker 1: و بشن پشتیبان رژیم و خیلی‌هاشون احساس باخت کردن و بسیاری‌شون آخرش ناراضی شدن البته که پشتیبان رژیم نشدن برای همین اون وقت سوالی که پیش می‌آد اینه که پس این حکومت طرفدارش دیگه کیه؟


speaker 1: به پشتوانه کدوم گروه و طبقه اجتماعی می‌خواد حکومت بکنه؟ درباره اینم باز دوباره آخر ویدیو صحبت می‌کنیم سوال دیگه اینه که اول ویدیو درباره زمین گفتیم خب این زمین‌های ارباب‌ها آخرش به کی رسید؟


speaker 1: اگر اصلاحات ارضی طرح تقسیم اراضیه اول و آخر قراره مالکیت زمین رو عوض کنه دیگه آخرش این زمین‌ها بعد ۱۰ سال به کی رسید؟ جواب یه خطیش اینه که سه جور مالک پیدا کرد زمین‌های اربابی کشاورزهای نسق‌دار


speaker 1: شرکت‌های خصوصی و شرکت‌های بزرگ دولتی از این شرکت‌هایی که ساخته شدن اسم چندتاشون برای ما آشناست اینا ریشه اصل‌ونسب شرکتاشون برمی‌گرده به اون موقع‌ها


speaker 1: از همه شاید معروف‌تر کشت‌وصنعت هفت‌تپه به عنوان شرکت دولتی البته شروع شد زمان ارسنجانی در وزارت کشاورزی ولی توسعه‌ش در جریان همین اصلاحات ارضی اتفاق افتاد


speaker 1: شرکت‌های دیگه‌ای هم هست اسم چندتاشون رو روی تصویر می‌تونید ببینید فکر می‌کنم اینا دیگه مشهورترین شرکت‌های کشت‌وصنعتی‌ان که اون موقع درست شدن در مغان و کرمان و از این داستان‌ها


speaker 1: باز اگر شما نمونه‌های دیگری می‌شناسین بگین توی کامنت‌ها ما هم یه چیزی یاد بگیریم یه سوال دیگه که من داشتم درباره اصلاحات ارضی پیامدهای پیش‌بینی‌نشده‌ش بود چیزایی که ناخواسته بود


speaker 1: و اون موقعی که می‌خواستن اجرا کنن بهش فکر نکرده بودن به‌خاطر این‌که هر کاری که اجرا می‌کنی یه سری برنامه‌ای داری یه نتیجه‌هایی رو می‌دونی می‌خوای ازش بگیری و یه چیزایی هم اتفاق می‌افته که قبلش فکرشون رو نکردی


speaker 1: هر چی هم عثمانی ضعیف‌تر می‌شه بریتانیا می‌آد جلوتر از جمله همین کویتی که تو قلمرو عثمانی بود بریتانیایی‌ها می‌آن با یه شیخی اونجا می‌بندن کویت می‌شه تحت‌الحمایه بریتانیا کویت کلا نقشش اینه که


speaker 1: دسترسی عثمانی رو به خلیج فارس محدود کنه مخصوصا به جایی که برای تجارت مناسبه و بندر می‌شه داشت محدود بکنه و وقتی کویت رو جدا می‌کنن


speaker 1: مشکلی که تا همین امروز هم می‌مونه یه دلیلی که عراق تا همین امروز مشکل جغرافیایی حل‌نشدنی داره همینه دسترسیش به خلیج فارس نامناسبه چرا نامناسبه؟ جون اونجا کویت هست


speaker 1: چرا اونجا کویت هست؟ چون خیلی وقت پیش که می‌خواستن عثمانی دسترسی خوبی به خلیج فارس نداشته باشه کویت رو ازش جدا کردن وقتی زورشون رسید تاریخ قرن بیستم رو نگاه می‌کنیم برای همینه صدام تا کمی قوی می‌شه


speaker 1: دنبال این می‌افته که یا بیاد خوزستان رو از ایران بگیره یا وقتی که نشد بره کویت رو بگیره که راه نفسش باز بشه بتونه به خلیج فارس برسه کویت خلاصه از اون موقع‌ست که


speaker 1: می‌شه جای پای بریتانیا در این منطقه خاندان آل سعود هم گفتیم که بعد از این‌که دولت دوم‌شون می‌افته تبعید می‌شن یا فرار می‌کنن می‌رن اونجا این عبدالعزیز بن سعود اونجا بزرگ می‌شه


speaker 1: یه خیز دیگه برمی‌دارن این خاندان سعودی برای گرفتن ریاض می‌آن می‌گیرن و از نجد شروع می‌کنن رشد کردن و دولت سوم سعودی رو درست می‌کنن این دولت سوم می‌شه پایه همین عربستان سعودی


speaker 1: که ما الان می‌شناسیم سال ۱۹۰۴ مرزها رو برمی‌گردونن به مرزای سابق اسم خودش رو هم می‌ذاره امیر نجد و امام وهابیه باید حالا ابن سعود سعی کنن که جنگ با مخالف‌ها رو ببرن


speaker 1: خودشون رو تثبیت کنن یک میلیشیای مذهبی درست می‌کنن به نام اخوان‌التوحید می‌آن کنار چشمه‌ها و چاه‌ها و اینا یه آبادی‌هایی درست می‌کنن اسمش رو هم می‌ذارن هجره قبایل رو بیارن اونجا ساکن کنن


speaker 1: عقاید وهابیت رو نشر بدن توی صحرا یعنی هم با عقاید وهابی یک انسجام اینطوری درست بکنن هم نیروی نظامی تربیت بکنن قبایلی رو که مثلا رفتن سوریه و لبنان و عراق و


speaker 1: اینا رو برمی‌گردونن توی اون شهرک‌ها ساکن می‌کنن و آموزش دینی می‌دن و اینا می‌شه میلیشیای نظامی عبدالعزیز ابزاری برای کوبیدن یا مبارزه و شکست دادن رقبای محلی‌شون


speaker 1: زدن دیگه همه رو کافر مشرک کردن و شهرت‌شون هم به خشونت شدیده این اخوان و به بی‌رحمی و البته به متحجر بودن


speaker 1: یعنی واپسگرا بودن به این‌که با تلفن مخالفن و تلگراف بده و تلویزیون حرامه و یه پکیج کاملی بودن خلاصه دیگه از اینایی که الان بهشون می‌گن جنبش‌های تکفیری موسیقی فقط طبل


speaker 1: کفش اصلا ممنوعه کفش همونی رو باید بپوشیم همون چیزی رو باید بنوشیم که مثلا پیغمبر داشت غیر از اون دیگه هیچی انقدری که حالا اینا جلوتر آل سعود هم با اینا نمی‌سازن


speaker 1: اینا رو می‌زنن کنار ولی اون اول نیروی مهمی هستن میلیشیای نیروی شبه‌نظامی مهمی هستن متحد شبه‌نظامی اینا هستن یا بازوی اینا هستن بریتانیا چیه بازیش این وسط؟ بریتانیا اینا رو این آل سعود رو


speaker 1: به چشم یک قدرت محلی تازه‌ای می‌بینه که شاید بتونه باهاش عثمانی رو موازنه کنه در شبه‌جزیره چون عثمانی هم در شبه‌جزیره عربستان هست دیگه حالا حکومت خودش که هست بازوی محلی هم داره


speaker 1: بازوی محلیش کیه؟ شریف حسین شریف حسین اون موقع حاکم مکه‌ست حسین از خاندان هاشمی نسل‌شون می‌رسه به امام حسن و امیر حجاز بود شریف مکه بود


speaker 1: و حالا این عبدالعزیز هم امیر نجده امیر حجاز، امیر نجد اینا می‌شن دوتا قدرت محلی که به نظر می‌رسه دیگه دعوای اصلی توی شبه‌جزیره عربستان دست این دوتاست بین این دوتاست


speaker 1: هر دوتاشون هم هم دارن از عثمانی مستمری می‌گیرن ماهیانه هم از بریتانیا می‌گیرن بالاخره تو قلمرو عثمانی هستن از عثمانی می‌گیرن مثل یه باجه‌ایه که عثمانی داره می‌ده که اینا شورش نکنن از بریتانیا هم می‌گیرن به‌خاطر این‌که


speaker 1: بریتانیا می‌خواد قدرت عثمانی رو بالانس کنه مسیر هند رو مطمئن نگه داره امن نگه داره و باید رضایت این امیران همسایه رو جلب بکنه از جمله با پرداخت مستمری و با هر دو هم داره کار می‌کنه هر دوی اینا دارن با هر دوتا کار می‌کنن


speaker 1: قلمرو بیشتر رو نه می‌تونن اداره بکنن نه امکانش رو دارن نه واقعا اولویتی داره ضمن این‌که می‌گم نفت هم فکر می‌کردن اینجا وجود نداره منتها این تفکر


speaker 1: وقتی می‌گیم بریتانیا درباره یه نفر صحبت نمی‌کنیم دیگه مخصوصا بریتانیا که حالا دموکراسی هم هست و گروه‌ها و حزب‌های مختلف نظرات متفاوت دارن بعدش هم ما بریتانیای لندن داریم


speaker 1: فارغ از این‌که حالا کی دولت دستشه مصر داریم هند داریم و اینا هم با همدیگه نظرا‌شون فرق می‌کنه نماینده‌های بریتانیا در مصر و هند اینا سرزمین‌های خاورمیانه رو می‌خوان


speaker 1: با این‌که نفت نیست ولی می‌گن ما لازم داریم هند می‌گه که ما اینا رو می‌خوایم برای تامین غذای شبه‌جزیره‌ی هند، شبه‌قاره‌ی هند مصر رو می‌گن می‌خوایم مصر می‌گه ما اینجا رو می‌خوایم برای این‌که از نفوذ روسیه جلوگیری بکنیم


speaker 1: هر کدوم از مستعمرات بریتانیا یا اداره‌های مستعمراتی بریتانیا اینا شبه‌جزیره عربستان رو برای اهداف متفاوتی برای خودشون می‌خوان یعنی فکر می‌کنن که بریتانیا باید اینجا رو بگیره و داشته باشه


speaker 1: و فکر می‌کنن امتیازی در این تصاحبش هست که نباید ازش غافل شد باید گرفتش کجا رو؟ همه این عربستان رو یعنی یه زمانی گفتیم عربستان رو رومیا می‌گفتن عربستان شمالی و عربستان مرکزی و


speaker 1: عربستان خوشبخت، عربستان جنوبی درباره همه این داریم صحبت می‌کنیم یه چیزی که از یمن و عمان توش هست تا اردن و سوریه و عراق و همه اینا توش هست به عنوان این سرزمین واحد عربستان کی؟ سال‌های اول قرن بیستم


speaker 1: سال‌های اول قرن بیستم جنگ جهانی اول امپراتوری عثمانی بالاخره بعد از کش‌وقوس وارد جنگ می‌شه یا هلش می‌دن یا بالاخره وارد می‌شه داستان اون رو هم تعریف کردیم


speaker 1: امپراتوری‌ای که اون موقع ۶۰۰ سالشه پیره، خسته‌ست پیرمرد بیمار اروپا بهش می‌گن و خیلی وقته همه منتظرن که این بیفته و تیکه‌هاش رو بردارن


speaker 1: قشنگ خیز برداشتن تیکه‌هاش هم تیکه‌های خوبیه از بالکان در شرق اروپا که شروع کردن به گرفتن تا شمال آفریقا تا این طرف مرزهای غربی ایران


speaker 1: تا قفقاز و البته تا جنوب خلیج فارس و البته‌تر تا عربستان اینجا انگلیسی‌ها شروع می‌کنن از تو با این شیخ‌های عرب کار کردن که آره شما بیاین کمک ما


speaker 1: با هم عثمانی رو بزنیم ما از بیرون شما از تو ما هم به شما کمک می‌کنیم عثمانی رو که بندازیم این جنگ رو ما ببریم عثمانی رو می‌ندازیم ما هم کمک می‌کنیم شما مستقل بشید


speaker 1: و حکومت‌های خودتون رو داشته باشین با کیا شروع می‌کنن کار کردن؟ از جمله گفتیم با این دوتا خاندان خانواده‌ای که رقیب همدیگه بودن با رئیس‌های این دو تا شریف حسین، شریف مکه


speaker 1: و اون خاندان آل سعود بریتانیا دو تا افسر، دو تا از کارگزارانش رو می‌فرسته یکی می‌ره کنار اون سعودی‌ها یکی هم کنار اون شریف حسین اونی که می‌آد کنار شریف حسین


speaker 1: اونی هم که می‌ره کنار سعودی‌ها اسمش رو شنیدیم ولی نه به این عنوان اون آقا اسمش ویلیام شکسپیره هیچ نسبتی هم با شکسپیر نداره ولی اسمش بالاخره معروفه و اینا هر کدوم به اون طرف عرب خودشون می‌گفتن که


speaker 1: بریتانیا با شماست بنزیم عثمانی رو بترکونیم و واقعا هم بودن اون لورنس به شریف حسین گفته بود که عثمانی رو شما شکست بدی حکومت حجاز رو ما می‌دیم به شما حالا یا دقیقا اینطوری گفته بود


speaker 1: یا این‌که این اینطوری نگفته بود اون اونطوری فهمیده بود چون حالا بعضیا هم می‌گن نه نگفته بود که حکومت حجاز رو منظورش این بود که مثلا مثل پاپ تو می‌تونی خلیفه بشی اینجا نه این‌که شاه بشی


speaker 1: حالا اون چقدر صادق بود چقدر گولش زده بود چقدر اون شریف حسین صادق بود چون اونم به اینا گفته بود که من خیلی نیرو دارم و یک ارتش بزرگی دارم و اینا به من پول برسونین من بتونم اینا رو بیارم مثلا شکست بدیم عثمانی رو


speaker 1: که اونم نداشت موفق نبود همزمان این طرف اینا دارن با اون ابن سعود هم می‌بندن که آره ما از تو پشتیبانی می‌کنیم و حالا یه خرده از اون البته نگران هم هستن که این به این حکومت نجد و احزاب و اینا قانع نباشه


speaker 1: ۱۹۲۶ عربستان سعودی رو درست کردن و اولین کشوری هم که به رسمیت شناخت‌شون شوروی بود اتحاد جماهیر شوروی بود اینا که دارن مسلط می‌شن به شبه‌جزیره


speaker 1: جنگ هم تمام می‌شه عثمانی هم می‌افته سایکس و پیکو هم نشستن نقشه خاورمیانه رو دارن می‌کشن یعنی سرزمین‌های شمال شبه‌جزیره رو عربستان شمالی رو دارن تقسیم می‌کنن


speaker 1: آل سعود که می‌گیرن شبه‌جزیره عربستان رو خود عربستان رو اونجایی رو که بهش می‌گیم عربستان سعودی اون حسین هم دستش خالی نمی‌مونه چند تا کشور اون بالا درست می‌شه


speaker 1: یکی می‌شه سوریه یکی رو می‌کنن عراق یکی رو می‌کنن اردن و هر کدوم از این کشورا رو هم یکی از پسرای حسین رو می‌ذارن اونجا بشه شاه اونجا پس می‌شه شاه سوریه حالا سوریه سیستمش زود عوض می‌شه


speaker 1: ولی عراق مثلا می‌مونه دست فیصل از پسرای ایشون تا بعدا کودتا بشه و عراق جمهوری بشه خاندان اینا دارن اونجا حکومت می‌کنن اردن می‌افته دست یه پسر دیگرش پسر همین آقای حسین


speaker 1: و اونا دارن حکومت می‌کنن تا همین امروز هم دارن حکومت می‌کنن خودش البته اواخر دیگه رابطه‌ش با بریتانیا به هم می‌خوره از بیانیه بالفور هم پشتیبانی نمی‌کنه که اینا می‌گن ما اونجا می‌خوایم برای مردمان یهودی سرزمینی درست کنیم در فلسطین و اینا


speaker 1: یک نیروی محلی داشت که عامل اون قدرت خارجی بود اینا بودن همین خاندان بودن یا برای عثمانی یا برای مصری‌ها یا بریتانیا ولی نهایتا رقابت رو بر سر حکومت عربستان به خاندان سعود باختن


speaker 1: منتها سرشون بی‌کلاه نموند و تو این خاورمیانه‌ای که اروپایی‌ها بعد از فروپاشی عثمانی نقشه‌ش رو اینطوری کشیدن اینا هم خلاصه به حکومت یه کشورهایی رسیدن داستان اینا رو قبلا تعریف کردیم هم برای سایکس‌پیکو ویدیو ساختیم


speaker 1: که اون قراردادیه که نشستن تقسیم کردن این کشورها رو هم لورنس عربستان رو که پیشنهاد می‌کنم واقعا ببینید اینا رو ویدیوهای یه خرده قدیمی‌تره ولی حرفاش الان جالب‌تر هم ممکنه بشه با این زمینه‌ای که داریم دیگه


speaker 1: اینطوری خلاصه عربستان شد سعودی و از همین زمان ابن سعود شروع کرد به یک‌سری اصلاحات گسترده‌ای کردن هم برای این‌که کنترل خودش رو بر این کشور جدید تثبیت بکنه


speaker 1: کشوری که حالا قبیله‌ایه قدرت متمرکزی که بخواد از توی عربستان اداره‌ش کنه خیلی خیلی خیلی وقته که نداشته خیلی چیزا باید ساخته بشه سیستم حکمرانی یکپارچه نداره سیستم قضایی، دادگستری


speaker 1: داوری دست قبایله اینا رو باید دربیاره که خب ضربه سنگینیه به نظام قبیله‌ای بین‌المللی هم وضع‌شون خیلی ناپایداره اولش کشور پادشاهی عربستان سعودی با همه همسایه‌هاش مشکل داره


speaker 1: با عراق و کویت و اردن و یمن و مصر و با همه اینا کم و زیاد مشکل داره زمانی رو صرف این می‌کنه که اینا رو ردیف بکنه رابطه رو با بریتانیا تنظیم بکنن و پیمان‌های منطقه‌ای


speaker 1: بعدش هم فرامنطقه‌ای با آلمان و شوروی و با ایتالیا و با یه سری کشورای دیگه ارتباط برقرار کردن و خلاصه کم‌کم جای پاشون رو در دنیا سفت بکنن در دنیای بین دو جنگ


speaker 1: دنیای بین جنگ جهانی اول و دوم یعنی چی؟ یعنی زمان رضاشاه یعنی تقریبا همون زمانی که در ایران هم رضاشاه آمده و یه سری تجربه‌های مشابهی داره انجام می‌شه منتها حالا در ایران سنت پادشاهی حکومت


speaker 1: خیلی غنی‌تر و گسترده‌تر هست در عربستان نیست ولی اونجا هم داره یک‌سری از همین اتفاق‌ها می‌افته و همچنان یک مسئله مهم بین ایران و عربستان چیه؟


speaker 1: مسئله زائرای مکه‌ست تو دوره‌ایه که هنوز حجاز دست شریف حسین بود ایران هم در عربستان سفارت و چیزی نداره یکی رو دولت تعیین کرده به نام منتخب‌الدوله که اینا برن به کار حجاج برسن


speaker 1: این شریف حسین بالاخره می‌خواد مشروعیتی بگیره و اینا می‌خواد از ایران کمک بگیره برای مقابله با آل سعود از حکومت پهلوی زمان حکومت پهلوی به اینا می‌گن که بیاین ما رو رسمیت بشناسین توی حجاز سفارت درست کنین و اینا


speaker 1: آخرش می‌ره سمت آل سعود و ۱۹۳۰ با اونا عهدنامه‌ی مودت می‌بنده و سفارت درست می‌کنه در عربستان منتها رابطه خیلی پر از چاله چوله‌ست یعنی اون سفارت بعدا تعطیل می‌شه


speaker 1: کنسولگری می‌شه می‌ره مصر بدرفتاری با زائرا هست بعد اصلا سال ۴۱ یعنی تو جنگ جهانی دوم اصلا ایران می‌آد می‌گه دیگه حج ممنوعه همون اوایل حکومت محمدرضاشاهه دیگه کسی نباید بره حج


speaker 1: بعد قاچاقی می‌رن عربستان بعد عربستان یه زائر ایرانی رو می‌گیره اعدام می‌کنه در ملاعام تنش دوباره بالا می‌گیره ۴ سال رابطه قطعه دوباره برقرار می‌شه و کم‌کم توی این وضعیت تنشی که


speaker 1: تقریبا همیشه بوده سر مسئله حجاج ایرانی یک موضوع جدید پیش می‌آد یک زمینه جدید مشترک بین دو کشور پیش می‌آد و اونم داستان نفته چون که عربستان هم دیگه حالا نفتی شده


speaker 1: عربستان ۳۰ سال دیرتر از ایران توش نفت پیدا می‌شه ایران می‌دونیم سال ۱۹۰۸ در مسجد سلیمان نفتش پیدا می‌شه همون موقع یه عده‌ای به فکر می‌افتن که شاید تو شبه‌جزیره عربستان هم نفت باشه


speaker 1: از جمله اینا یه کسیه به نام فرانک هلمز که تو این درگیری‌های شریف حسین و سعودی و اینا داره دنبال نفت می‌گرده اونجا امتیاز کشف نفت در منطقه احساء در شرق عربستان رو می‌گیره


speaker 1: اونجا به نتیجه نمی‌رسه می‌ره بغداد انگلیسی‌ها کلا فکر می‌کنن توی این مناطق عربی نفت نیست این هلمز رو هم می‌گن این یک مزاحمیه و این می‌خواد ابونفت بشه در خاورمیانه و این حرفا و


speaker 1: این وقتی که اوضاعش خراب می‌شه آقای هلمز می‌ره سراغ شرکت نفت ایران و انگلیس Anglo-Persian Oil Company همون بریتیش پترولیم امروز می‌ره سراغ این‌ها که امتیازش رو به این‌ها بفروشه


speaker 1: و اینا هم خیلی امیدی انگار به این‌که اینجا نفت باشه ندارن استقبالی نمی‌کنن نهایتا می‌افته کارش به آمریکایی‌ها به شرکت Standard California که این Standard Oil Company of California


speaker 1: این همون شرکتیه که بعدا می‌شه Chevron اینطوری می‌شه که آمریکایی‌ها می‌آن اینجا شروع می‌کنن دنبال نفت گشتن اول هم نفت در بحرین پیدا می‌شه یه خرده هم با انگلیسی‌ها حالا مشکل و اینا دارن ولی بالاخره نفت پیدا می‌شه در ۱۹۳۱


speaker 1: نزدیک‌های عربستان هم نزدیک مرز عربستان هم هست زمانی هم هست که عبدالعزیز در عربستان وضع اقتصادیش به‌خاطر مشکلات حج به هم ریخته تحریک می‌شه که این امتیاز نفت رو بده به آمریکا


speaker 1: سال ۱۹۳۸ در دمام در شرق شبه‌جزیره نفت پیدا می‌شه ۱۹۳۸ یعنی تقریبا ۳۰ سال بعد از کشف نفت در ایران


speaker 1: اون موقع پیدا می‌شه بعد هم که حالا دنیا می‌ره تو جنگ از ۱۹۴۱ هم تولید نفت شروع می‌شه وسط جنگ جهانی دومه و وقتیه که نقشه سیاسی دنیا هم داره عوض می‌شه


speaker 1: حالا جنگ تموم می‌شه عربستان بعد از جنگ جهانی دوم می‌شه کشوری نفتی در حالی که انگلیس هم کم‌کم دیگه اون نیروی امپراتوری بزرگ قرن ۱۹ نیست


speaker 1: آمریکا داره می‌شه ابرقدرت جدید جای انگلیس رو می‌گیره و این خیلی تفاوت بزرگیه دیگه اگر فلش‌بک بزنیم به ۳۰ سال قبلش به وضع ایران وقتی که نفت توش پیدا شد صنعت نفتش شروع کرد به درست شدن


speaker 1: یا استخراج نفتش شروع کرد به درست شدن اون موقع دنیا دنیای انگلیس بود و ایران هم دعوای انگلیس و روسیه بود اینجا ولی قصه فرق می‌کنه شرکت نفتی که توی ایران شروع شد شرکت نفت ایران و انگلیس بود


speaker 1: از همون موقع نفت هم می‌شه یک زمینه همکاری و رقابت و تنش و چالش بین ایران و عربستان هر دوتا تولیدکننده‌های اصلی نفت جزو اولین اعضای سازمان اوپک می‌شن


speaker 1: و در قضیه قیمت نفت و تولید نفت و همه این‌ها هم با همدیگه رقابت و چالش و ارتباط و همکاری داشتن و دارن و حالا نفت هم مثل حج می‌شه یه داستانی بین ایران و عربستان همیشه کاروان‌های حج می‌خوان


speaker 1: از مسیرهایی که در حکومت عثمانیه برن عثمانی خودش میزبان مراسم حج می‌دونه خودش رو زمان نادرشاه می‌آن می‌گن که نادر می‌گه یه امیرالحاج ایرانی تعیین بشه


speaker 1: یه خرده‌ای بکش واکش دارن نهایتا قرار می‌شه یکی رو بذارن ایرانی‌ها ولی از خاندان امرا نباشه یعنی غیرسیاسی باشه بعد هم استانبول مستقر باشه بعد عثمانی هم یه نفری رو بذارن کدخدای حج عثمانی باشه


speaker 1: که اونم توی اصفهان بشینه بعد مثلا سه سال یه بار هم اینا عوض بشن خلاصه این امیرالحاج اون موقع یه چیزیه که اون موقع انگار درست می‌شه و تا همین امروز هم داریم یعنی نه این‌که از قدیم هم بوده انگار


speaker 1: در صدر اسلام هم داستانش بوده ولی حالا به عنوان یک سمت تقریبا سیاسی تو داستان هویدا هم گفتیم پدرش امیرالحاج بود مدتی با این‌که زمانی بهایی بود ولی امیرالحاج بود مستقر در بیروت بود زمانی


speaker 1: بعد از انقلاب هم می‌دونیم از حداقل تا یه وقتی از سمت‌های سیاسی مهم بود و باعث تنش هم شد در یه دوره‌هایی که حالا به اون هم می‌رسیم تو این ویدیو داستان عربستان رو گفتیم


speaker 1: تا ظهور عربستان جدید به عنوان یک پادشاهی نفتی متحد آمریکا در خاورمیانه بعد از جنگ جهانی دوم دیدیم که وهابیت یک بخشی از هویت و یک نیروی مذهبی-فکری پشت این حکومت بود


speaker 1: از دو قرن قبل از این‌که این حکومت بخواد اینطوری درست بشه دیدیم که برا بیشتر تاریخش عربستان زیر تاثیر نیروهای سیاسی خارجی بود از مصر و عثمانی تا بریتانیا و نهایتا آمریکا


speaker 1: و دوران پایان نفوذ بریتانیا در عربستان هم گفتیم که همین آخر جنگ جهانی بود مثل خیلی جاهای دیگه دنیا یک ملاقات سیاسی هست یک دیداریه نمادین هم خیلی مهمه


speaker 1: این سال‌هایی که الان توش هستیم پایانشه دیگه حالا امسال و پارسالش فرقی نمی‌کنه تو این مقیاس این ۲۴ ساعت کامل فرض کنیم تاریخ حضور انسان روی زمین رو تاریخ همین اواخر شروع شده


speaker 1: یعنی اگه الان ۱۲ شب باشه تاریخ با هر معیاری بگیری بعد از ۱۱:۳۰ شب شروع شده کمتر از یه ساعت کمتر از نیم‌ساعت پیش این ساعته رو تو ذهن داشته باشین حالا آخر ویدیو و تا آخر ویدیو بازم بهش برمی‌گردیم


speaker 1: ولی ایده اولی که می‌خوایم باهاش بریم توی این ویدیو اینه که تاریخ نوک کوه یخ داستان ماست بخش خیلی بزرگترش پیشاتاریخه خیلی طولانی بوده


speaker 1: ولی این به این معنی نیست که در پیشاتاریخ هیچ خبری نبود هیچ اتفاقی نمی‌افتاد من برام جالب بود که این همه که حالا از تاریخ می‌خونم و می‌گم و این‌ها یه دید کلی‌ای هم از پیشاتاریخ داشته باشم هرازگاهی سری هم به پیشاتاریخ بزنم


speaker 1: این ویدیو بهانه یه تحقیق مختصری شد برای همین سوال خیلی جمع‌وجور و خلاصه و سطحی و غیرعلمی مثل کنجکاوی‌های همیشه خودمون نقاط برجسته پیشاتاریخ رو می‌خوایم بریم در بیاریم


speaker 1: می‌خوایم بریم تایم‌لاین پیشاتاریخ رو ببینیم روش چند تا نقطه یا بازه مهم هست اتفاق مهم هست می‌خوایم با کمک اینا چند تا تصویر بگیریم ببینیم مثلا لوسی کی بود؟ ابزار کی شروع شد؟ آتیش کی مهار شد؟


speaker 1: از آفریقا کی بیرون اومدن؟ حیوونا رو کی اهلی کردن؟ نئاندرتال‌ها کی اومدن؟ هوموساپین‌ها کجا بودن؟ در ۹ پرده، ۱۰ پرده روی این تایم‌لاین می‌خوایم زوم کنیم بریم ببینیم که چه خبره


speaker 1: اون ده تا چیز مهمی که دیگه حتما باید از پیشاتاریخ بدونیم از انسان‌های اولیه اصطلاحا از کاراشون، حرکت‌های مهم‌شون و از این‌که از صبح، از دقیقه یک صبح تا همین نیم‌ساعت پیش


speaker 1: که ما برسیم و خط اختراع بشه و اینا اینجا چه خبر بوده حالا ما برسیم هم جالبه دیگه ما کی هستیم ما خودمون رو به اون وصل می‌کنیم به این وصل می‌کنیم به همه‌ش وصل می‌کنیم هم دیگه داستان هر کسی جداست لابد


speaker 1: یه کنجکاوی غیرتخصصیه ولی برای خودمون خیلی جذاب ما مثل همیشه خیلی تلاش می‌کنیم درست و دقیق و اینا صحبت کنیم ولی هر جا چیزی شنیدید که می‌دونید اشتباهه لطفا کامنت بذارید که ما هم یاد بگیریم اصلا از پیشاتاریخ نمی‌شه صحبت کرد و از لوسی صحبت نکرد


speaker 1: خیلی ساده و خیلی خلاصه لوسی یک چیزیه بین میمون و انسان یعنی یه موجودیه که تازه داره شبیه انسان‌ها می‌شه ولی هنوز یه سری خصوصیات و ویژگی‌های میمون‌ها رو داره


speaker 1: همین هم جالبش می‌کنه مهمش می‌کنه چون می‌تونه یه اسنپ‌شاتی نشون‌مون بده از این‌که اون وسط چطوری این تبدیل داشت اتفاق می‌افتاد این فرگشت، این تحول داشت اتفاق می‌افتاد


speaker 1: ما با شامپانزه‌ها اجداد مشترکی داشتیم اینطوری که می‌گن بعد یه جایی ۹ میلیون سال پیش مثلا در یه سری از اینا یه جهش ژنتیکی اتفاق می‌افته در یه سری‌هاشون نمی‌افته


speaker 1: اونایی‌شون که جهش ژنتیکی اتفاق می‌افته می‌رن رو دو پا و بعد طبیعت هدایت‌شون می‌کنه توی یه مسیر متفاوتی و می‌آن و می‌آن و می‌آن تا می‌شن اون چیزی که ما امروز هستیم اونایی که نشدن


speaker 1: این جهش نشده توشون اونا همین امروز هم شامپانزه هستن لوسی یه جاییه اون وسطا گفتم در دنیای خیلی خطرناکی هم زندگی می‌کنه دورش رو همین گربه‌سانان دندان‌دار خیلی خطرناک و اینا گرفتن


speaker 1: فامیلای تمساح‌های خطرناک و اینا گرفتن و واقعا این طفلک دفاعی هم جلوی اینا نداره جثه ریزی داره لوسی ابعادش رو ببینید و احتمالا اصلا شاید چون دفاعی هم نداشت


speaker 1: رفته بود بالای درخت زندگی می‌کرد دوباره یادآوری کنم داریم درباره یکی صحبت می‌کنیم که ۳ میلیون سال پیش زندگی می‌کرده حالا من دیگه ۲۰۰ هزار سالش رو رند کردم که بگم سه میلیون سال یعنی چند ده برابر طول تاریخ رو ازش زدم


speaker 1: که جمله‌م رو خلاصه بگم و ما می‌دونیم کجا زندگی می‌کرده تقریبا دورش می‌دونیم چه خبر بوده دورش یه چیزایی می‌دونیم که چطوری زندگی می‌کرده و اینا خیلی کنجکاوی‌های جالبیه یکی ممکنه براش سوال بیاد که چطوری می‌دونیم؟


speaker 1: اگه می‌خوایم این چیزا رو بدونیم توی جواب دادن این سوال‌ها باشیم چیکاره باید بشیم؟ چیکاره باشیم کارمون می‌شه این چیزها؟ جوابش اینه که دیرین‌شناس باید باشیم این کارها رو در دیرین‌شناسی انجام می‌دن


speaker 1: بفهمه که در دورانی که اونا داشتن زندگی می‌کردن چه خبر بوده باستان‌شناسا چطورین می‌رن کاوش می‌کنن مثلا یه چیزایی در می‌آرن از گذشته داستان برای ما می‌گن پازل‌های گذشته انسان رو می‌ذارن کنار همدیگه


speaker 1: تصویر درست می‌کنن اینا هم همین کار رو می‌کنن می‌رن کنار آبی، رودخونه‌ای، دریاچه‌ای، غاری تیکه‌تیکه‌های پازل رو جمع می‌کنن که تصویر ما از داستان خودمون در پیشاتاریخ هم کامل‌تر بشه


speaker 1: اینجا هم مثلا آمدن وضعیت فیزیکی اسکلت لوسی رو بررسی کردن می‌بینن که روی این اسکلته کجاست که مثلا می‌شه دید آثار شکستگی داره یا بررسی شیمیایی می‌کنن چه ترکیباتی از مواد روی اینا هست؟


speaker 1: و از روی این آیا می‌شه حدس زد که مثلا مسمومیتی داشته یا نداشته؟ آتیش‌سوزی اتفاق افتاده یا نه؟ غذا چی خورده چی نخورده؟ می‌شه حدس‌هایی زد یا نمی‌شه زد؟ اینطوری این چیزی که در دست یکی مثل من یه سری استخونه


speaker 1: اینا باهاش کلی سوال جواب می‌دن درباره زندگی یه کسی میلیون‌ها سال پیش می‌گن حدس می‌زنیم که لوسی روی دو پا راه می‌رفته از فرم دندوناش حدس می‌زنیم که این سعی می‌کرده که


speaker 1: گیاه و اینا هرچی گیرش می‌آد بخوره که زنده بمونه که انرژی بگیره که روزها در کنار بقیه مثلا بتونه بدوئه در علفزارها بوده به بزرگترهاش نگاه می‌کرده مهارت‌های زندگی رو یاد می‌گرفته


speaker 1: می‌دونیم تلاش می‌کرده احتمالا با این ابزارایی که از اون موقع پیدا شده گوشت ببره یا استخون رو بشکنه که بتونه مغزش رو بخوره لوسی رو نگاه می‌کنن می‌گن انگشتاش بلنده


speaker 1: لگنش باریکه نسبتا و همه اینا یه حرفایی می‌زنه به ما انگشت بلندش می‌گه که احتمالا هنوز می‌تونسته از درخت بالا بره کامل انسان از درخت پایین نیومده بوده


speaker 1: از اون طرف این لگنش که جمعه و رونش و اینا نشون می‌ده که روی دو پا راه می‌رفته یعنی پس از درخت پایین هم اومده بوده ولی نه کامل کامل که دیگه نره بالای درخت بعد همین استخوان لگن رو نگاه می‌کنن


speaker 1: خیلی نتیجه مهم ازش می‌گیرن درباره اجتماعی شدن بشر ازش نتیجه می‌گیرن از اندازه استخوان لگنش می‌گن چون روی دو پا راه می‌رفته از لگن میمون‌های قبلی باریک‌تر بوده


speaker 1: لگن باریک‌تر یعنی زایمان سخت‌تر زایمان سخت یعنی زایمان کمک لازم داره یعنی دورش باید یه جامعه‌ای درست بشه که ازش حمایت کنن


speaker 1: و کمکش کنن که بچه‌ش رو به دنیا بیاره این اول راهیه که بعد از ۳ میلیون سال تبدیل می‌شه به جامعه تبدیل می‌شه به گروه تبدیل می‌شه به همین چیزایی که امروز برای ما بدیهی‌ان


speaker 1: تعاملات اجتماعی از همین جاها می‌آن خیلی فرضیه‌های جالب و مهمی درست می‌شه از مطالعه یک سری استخون که آره جامعه‌سازی اولیه شاید اساسا برای کمک به زایمان بوده


speaker 1: یا درباره مرگش مثلا استخون‌هاش رو نگاه می‌کنن می‌بینن شکسته حدس می‌زنه یا از بلندی افتاده یا این‌که یه حیوونی بهش حمله کرده در اثر این حمله کشته شده ولی نکته اینا نیست نکته جزئیاتش نیست که کدوم یکی از اینا درسته کدوم درست نیست


speaker 1: نکته اینه که از این بقایای مونده از این فسیل از این استخوان‌های لوسی خیلی چیزها می‌دونیم یکی از مهم‌ترین اسناد پیشاتاریخه برای شناختن اون روزگار


speaker 1: و شناختن انسانی که امروز داره روی زمین زندگی می‌کنه ۴۰ درصد اسکلتش هم سالمه که برای یه فسیل مثلا ۳ میلیون ساله خیلی زیاده و خلاصه که لوسی اسمیه که باید به نظرم حتما بشناسیم


speaker 1: بدونیم مال بیش از ۳ میلیون سال پیشه کجا پیدا شده و خلاصه این چیزهای مهمی که ازش فهمیدیم و در اومده بریم سراغ نکته دوم حالا چندصدهزار سال باید از لوسی بیایم جلوتر


speaker 1: یک گونه‌ای از انسان‌تبارها ۱/۵ تا ۲ میلیون سال پیش روی کره زمین زندگی می‌کردن و این‌ها مهمن به‌خاطر این‌که شکی نیست که اینا تونستن ابزار بسازن


speaker 1: کاری که ما تا همین امروزم داریم انجامش می‌دیم و هنوز هم ازش هیجان‌زده می‌شیم یعنی هوش مصنوعی جدیدی اومده این کار رو می‌کنه دوربین جدیدی اومده اون کار رو می‌کنه ماشین جدید اینطوری می‌ره اینا همه ادامه همونه داستان وقتی شروع شد


speaker 1: که اینا تونستن با سنگ برای خودشون وسایلی بسازن که کمک‌شون کنه که کاراشون رو بکنن مثلا غذا راحت‌تر بخورن غذا بهتر بخورن غذا بیشتر بخورن خیلی خیلی خیلی بعد در چیزها و کارهای دیگه


speaker 1: یه دفعه دیگه هم من این حرف استیو جابز رو گفتم می‌گفت انسان ته ته‌ش موجود ابزارسازه هرچی ابزاره رو بتونی ارزون‌تر کنی دست آدمای بیشتری برسونی ابزار بهتری بدی


speaker 1: جلوتر می‌ره تفاوت ما با بقیه این بوده که ما ابزار تونستیم بسازیم و بهتر بسازیم واقعا هم شروع داستان ابزار ساختن مهمه و اونم البته که در آفریقا بوده لوسی گفتیم در اتیوپی پیدا شد


speaker 1: بقایای انسان ماهر هم اولین بار در تانزانیا پیدا شده با ساطور و یه ابزارای سنگی دیگه چطوری هم درستش کردن؟ سنگ رو گرفتن کوبیدن انقدر سنگه رو کوبیدن بهش شکل دادن


speaker 1: بعضیا بهش می‌گن ابزارهای الدوایی به‌خاطر اون جایی که در تانزانیا اسمشه یه دره‌ایه نمی‌دونم چیه خلاصه اون اسم روش مونده ولی داستان اینه که نزدیک ۲/۵ میلیون سال پیش استفاده از ابزار رو شروع کردن


speaker 1: چی شده اینا ابزار رو درست کردن؟ حالا دارن کار می‌کنن دیگه دانشمندا می‌آن مثلا با نمونه‌هایی که از جمجمه انسان ماهر دارن رو اندازه مغزش کار می‌کنن که این مغزش به نظر می‌رسه از قبلی‌ها بزرگتر بوده


speaker 1: میانگین مغز هوموهابیلیس‌ها ۵۰ درصد از اجدادشون بزرگتره و مغز بزرگتر یعنی این‌که این گونه داشته براش اتفاقای جدیدی می‌افتاده می‌تونسته تفکرهای پیچیده‌تری بکنه


speaker 1: و شاید یه راهیه برای این‌که توانایی شناختیش یه جاییه که توانایی شناختی شروع کرده زیادتر شدن که رسیده به انسان ماهر و نهایتا تونسته ابزار بسازه مثلا باهاش شکار بکنه ابزار بسازه باهاش پوست جانورها رو بکنه


speaker 1: کیفیت زندگیش رو خلاصه ببره بالا حالا دندوناش رو نگاه کنی می‌فهمی بزرگوار دندونی نداشته که مثلا چیز سفتی بخواد بخوره مثل لوسی اینم هرچی پیدا می‌کرده می‌خورده هرچی اینا پیدا می‌کردن می‌خوردن که بتونن زنده بمونن


speaker 1: ولی داشتن ابزاری درست می‌کردن که با این ابزاره بتونن بیش از می‌گن طرف اندازه هیکلت صحبت کن این داشته یه کاری می‌کرده که بتونه بیش از اندازه هیکلش صحبت کنه بیش از اندازه هیکلش غذا گیرش بیاد


speaker 1: والا با اون جثه بین این شکارچی‌ها شانسی برای موفقیت نداشته نه این‌که از خودش دفاع بکنه نه این‌که غذایی گیرش بیاد ولی وقتی ابزار درست می‌کنه می‌تونه غذایی به خودش برسونه


speaker 1: چطوری؟ می‌گم دیگه جثه‌ای، چیزی که نداره اینا لاشه‌خورن لاشه‌خواری می‌کنن شیره می‌ره شکار خوش‌گوشت و اینا رو می‌خوره تموم می‌شه، سیر و پر که از سر سفره پامی‌شه اینا با یه متر و خرده‌ای قد و مثلا ۴۰ کیلو وزن و اینا


speaker 1: می‌رن سر وقت لاشه یه تیکه گوشتی که به استخون چسبیده یه مغز استخونی یه چیزی در بیارن بخورن چرا شیره بلند شد از سر جنازه؟ به‌خاطر این‌که دیگه اون گوشته چسبیده بود به استخون


speaker 1: شیره نمی‌تونست اون رو بخوره این چرا می‌تونست بخوره؟ چون چاقو داشت حالا چاقو که نداشت من یه عکسی اینجا دارم از این مقایسه ابزاره بذار اینطوری می‌گیرم شما بتونین ببینین این مقایسه ابزاریه که اونا داشتن


speaker 1: با ابزاری که مثلا ما برای همون کار ما درست کردیم که مثلا حالا چقدر پیشرفت کردیم و خسته نباشیم و ولی به‌خاطر این‌که یه ابزار داشت یه سنگی رو گوشه‌ش رو انقدر کوبیده بود سابیده بود تیز شده بود


speaker 1: مثل چاقو شده بود می‌تونست با اون جثه کم و اینا بره یه غذایی رو بخوره که کس دیگه نمی‌تونست بخوره با بهتر شدن ابزار، با بهتر شدن کار گروهی و این‌ها تونست یه لقمه لقمه غذا از جلوی دهن شیر و ببر و


speaker 1: پلنگ و تمساح و اینا بکشه بیرون خودش بخوره برای همینم هست بعضیا یه حرف خیلی جالبی می‌زنن حرف خیلی عجیبی می‌زنن می‌گن که از زمان اختراع ابزار تا حالا بشر قدم جدیدی برنداشته


speaker 1: دیگه داره ابزار رو بهتر می‌کنه ابزارهای بیشتر و ابزارهای بهتری داره می‌سازه ولی قدم به اون بزرگی دیگه برنداشته درسته که ما الان از این‌که سنگ رو بکوبیم باهاش گوشت ببریم


speaker 1: گوشت خام به نیش بکشیم رسیدیم به مثلا ماهواره هوا کردن و به این اسکله‌هایی که دیگه انگار آدم اصلا توش کار نمی‌کنه همه‌شون داره با ربات‌ها می‌ره می‌آد و معلوم نیست من الان ویدیو رو ضبط می‌کنم


speaker 1: تا چند ماه دیگه که این ویدیو بیاد بیرون شما ببینین معلوم نیست چه ربات جدیدی اومده چه کار جدیدی داره می‌کنه اینا درسته ولی از یه نگاه خیلی خیلی کلی همون کار رو داره می‌کنه تا امروز چیزی که ما فهمیدیم اینه که


speaker 1: برای این‌که کاری رو راحت‌تر انجام بدیم باید ابزار درست کنیم ابزارهای بهتر درست می‌کنیم دیگه قشنگ‌تر از استنلی کوبریک کسی نتونسته به نظرم این حرف رو بزنه خلاصه و موجز و واضح یه جامپ کاتوری داره اول ۲۰۰۱ ادیسه فضایی


speaker 1: استخونه می‌ره بالا کات می‌خوره به آینده‌ای که سفینه فضایی داره در فضا ماموریتی انجام می‌ده اون بزرگواری که ابزار سنگی رو می‌ساخته هیچ شباهتی به ما نداره واقعا


speaker 1: خیلی هنوز به میمون نزدیک‌تره تا مثلا اون تصویری که ما از انسان داریم به علم نرسیده خیلی مونده به علم برسه مغزش خیلی کار داره بشه اینی که بعدا شد ولی ابزار رو داره می‌سازه


speaker 1: تکنولوژی نداره ولی ابزار داره تیکه فیلم کوبریک اینو نشون می‌ده که علم نیست ولی تکنولوژی هست بیایم جلوتر لوسی رو گفتیم ابزارسازی رو گفتیم بیایم برسیم به


speaker 1: به نام انسان راست‌قامت هوموارکتوس اینا کار شاخ‌شون اختراع آتش بوده یعنی یاد گرفتن آتیش رو کنترل کنن دو تا سنگ رو مثلا بزنن به هم آتیش درست کنن


speaker 1: آتیشی که در کنترل خودشونه آتیش معلومه چرا مهمه دیگه یعنی شما یه لحظه دنیایی بدون آتش رو تصور کن می‌بینی که خیلی با دنیای با آتیش فرق داره آتیشی که خودت بتونی درستش کنی و مهارش کنی


speaker 1: یادگار بزرگ راست‌قامت‌ها برای تاریخ یا پیشاتاریخ این بوده با آتیش حالا خیلی کار می‌شه کرد گفتیم قبلا نقطه مهم ابزار ساختن بود آتیش که اومد می‌شد ابزارهای بهتری ساخت


speaker 1: اولین نشانه‌هاست از این‌که یه گونه‌هایی از انسان‌های اولیه تونستن کیفیت ابزار سنگی‌شون رو با همون آتیش بیرون ببرن یعنی سفال رس پیدا شده که معلومه بلد شدن ظرف بپزن ظرف درست کنن


speaker 1: بعد آتیش فقط اینا نیست آتیش این حالا ابزار بهتر کردنشه آتیش یعنی اون گوشت خام رو لازم نیست خام‌خام به دندون بکشی گوشت خام رو نه که نشه خورد می‌شه خورد ولی کار می‌بره


speaker 1: که دیگه نمی‌شه ازش انتظار خلاقیت و اکتشافات و اینا داشت که معلوم نیست واقعا اون گوشت خام رو بجوه هضمش کنه چقدر از انرژی که قرار بوده بگیره رو تا همین الان مصرف کرده رفته وقتی آتیش اومد غذای پخته اومد


speaker 1: غذا می‌تونه سریع‌تر هضم بشه و این کمک کرد مغز انسان بزرگ بشه و راه رو باز کرد برای تغییرات مهم بعدی یا وقتی که آتیش اومد نور اومد وقتی که آتیش اومد شب روشن شد برای اولین بار


speaker 1: تا اون موقع تاریخ تا اون موقع پیشاتاریخ تا اون موقع دنیا شب تاریک بود وقتی که خورشید می‌رفت دیگه تاریک بود دیگه اگه ماه بود روشن بود اگه نبود کاری نمی‌تونستی بکنی همه کنترل دست طبیعت بود


speaker 1: الان که آتیش بود یه کنترلی هم روی دما داشتی یه کنترلی هم روی یه جای محدودی روی روشنایی داشتی ابزارای اینا که بهتر شد غذای اینه که بهتر شد یه گروه‌هایی از اینا رفتن نزدیک دریاچه‌ها و


speaker 1: رودخونه‌ها و اینا زندگی کردن این‌که امروز آدمیزاد خونه و آشپزخونه و دستشویی تمیز و اینا رو ول می‌کنه می‌ره چند شب کنار رود و رودخونه چادر می‌زنه زندگی می‌کنه یه خرده هم شاید یاد همون روزگاران گذشته و


speaker 1: خاطره‌بازی در مقیاس میلیونی و میلیون سال و این‌ها توش باشه و این راست‌قامتان البته یه کاری هم کردن گفتم کار شاخ‌شون اختراع آتش بود اینا همون کسایی هم هستن که


speaker 1: شروع کردن از آفریقا زدن بیرون از اینا فسیل پیدا شده در چین در چین امروز شواهد اولین استفاده از آتیش رو هم در چین پیدا کردن غارهایی بوده که اینا توش زندگی می‌کردن


speaker 1: کوره‌هایی بوده که نشون می‌ده اینا توش استفاده می‌کردن آتیش استفاده می‌کردن در ویتنام بقایایی پیدا شده از اینا در ترکیه پیدا شده در کنیا در اتیوپی در اریتره و دیدیم بعضی از اینا که گفتم تو آفریقاست


speaker 1: بعضیا خارج از آفریقاست این ما رو می‌رسونه به پنجمین چیز مهمی که باید درباره پیشاتاریخ بدونیم چهارمی یا پنجمی؟ چهارمی و اون هم داستان بیرون زدن از آفریقاست از راست‌قامتان فقط این الان یادمون باشه


speaker 1: حدود ۷۰۰ هزار سال پیش اینا آتش رو مهار کردن آتشی که غذای پخته اضافه کرد به زندگی ما برای گرما، برای محافظت از حیوانات وحشی شب‌ها رو روشن کرد و از نقطه‌های بسیار مهم تاریخ انسانه


speaker 1: که اینجای تایم‌لاین اتفاق افتاده حدود ۷۰۰ هزار سال پیش بریم تو بعدی خداحافظ آفریقا اتفاق مهم بعدی مهاجرت هوموارکتوس یا راست‌قامتانه از آفریقا به اوراسیا


speaker 1: همین پهنه به‌هم‌پیوسته اروپا و آسیا منظورمونه دیگه اتفاقی که افتاده و درباره‌ش شکی نداریم اینه که راست‌قامتان در بیرون از آفریقا هم دیده شدن و زندگی می‌کردن دیگه در گرجستان و چین و اندونزی و ویتنام و


speaker 1: خیلی جاهای مختلف دیده شدن و می‌دونیم که اینا همون گونه‌هایی بودن که قبلا در آفریقا بودن که تا اینجا آمدن سر این توافق هست ولی پرسش‌های بزرگ و بعضا بی‌پاسخ همچنان هست


speaker 1: از کجا؟ اینا این‌که از آفریقا اومدن اومدن اینجا کافی نیست از کجا اومدن دقیقا؟ یعنی از چه مسیری؟ این‌که کی اومدن؟ و این‌که چرا اومدن؟ موضوع‌هاییه که دورش گفت‌وگوهای جالبی درست شده و هست


speaker 1: تو این توضیح دوخطی که من گفتم ۶ تا تئوری هست که سعی می‌کنه این پراکندگی رو توضیح بده نظریه خروج از آفریقا که مشهورترین‌شونه می‌گه که خروج از آفریقا دو موج داشته احتمالا


speaker 1: یکی راست‌قامتان بودن ۲ میلیون سال پیش یکی هم هوموساپینس‌ها بودن ۱۰۰ هزار سال پیش یا مثلا ۷۰ هزار سال پیش شوادی هست که نشون می‌ده همه انسان‌های مدرن که خارج از آفریقا بودن و هستن


speaker 1: اینا از یه جمعیت کوچیکی منشا گرفتن که ۷۰ هزار سال پیش از آفریقا آمدن بیرون ولی بین این موج اول و موج دوم می‌بینین فاصله خیلی زیاده فاصله‌شون از فاصله ما با هوموساپینس‌ها بیشتره


speaker 1: یعنی یه تعدادی از انسان‌های اولیه ۲ میلیون سال پیش از آفریقا آمدن بیرون آمدن آسیا و اروپا بعد اینطوری بوده که ۱۰۰ هزار سال پیش هوموساپینس‌ها یا انسان‌های خردمند دوباره از آفریقا آمدن بیرون


speaker 1: اینطوری نیست اینا گروه خونی نیستن که مثلا برچسبش رو روی یکی بزنی و تکلیف مشخص بشه واقعیت همیشه پیچیده‌تر از این توضیحیه که ماها درمی‌آریم برای سردرآوردن ازش


speaker 1: ما هر چارچوبی برای فهم و صورت‌بندی واقعیت درست می‌کنیم نهایتا داریم ساده‌سازیش می‌کنیم که توش داریم صرف نظر می‌کنیم از خیلی از تفاوت‌ها و تضادهای ظریف


speaker 1: ولی باز با همه اینا از همین توضیحات کلی می‌شه فهمید که وقتی می‌گن ترامپ سیاست‌های جکسونی رو دنبال می‌کنه چی دارن می‌گن ولی فقط جکسون رو نمی‌گن می‌گن آمریکای ترامپ جکسونی همیلتونیه


speaker 1: اقتصاد همیلتونی چیه؟ این جنگ تعرفه‌ها و حمایت‌گرایی ترامپ و اینا یه جای دیگری رو که می‌آره وسط تصمیم‌هاش رو کمک می‌کنه بهتر بفهمیم همیلتونه همیلتون رو یه خرده می‌شناسیم از این ویدیو دیگه


speaker 1: اولین وزیر خزانه‌داری آمریکا و پدر وال‌استریت و موسس اولین بانک ملی آمریکا و مدل نگاهش رو هم قبلا گفتیم که آمریکا رو صنعتی می‌خواست و الگوش هم بریتانیا بود


speaker 1: طرفدار مداخله‌گری و حمایت اقتصادی و هدف‌شون هم اینه که قدرت و نفوذ جهانی آمریکا حفظ بشه روی این قدرت ملی و توسعه اقتصادی و وحدت سیاسی و اینا تاکید می‌کنن


speaker 1: حمایت‌گری که گفتم یعنی این‌که براشون مهمه که دولت از حقوق بازرگان و سرمایه‌گذار آمریکایی حمایت بکنه مداخله‌گری یعنی این‌که بیاد دخالت کنه بیاد تعرفه بذاره، سهمیه‌بندی بذاره موانع تجاری بذاره، مشوق بذاره


speaker 1: اینطوری حمایت بکنه این حمایت‌گری وصل می‌کنه همیلتونی‌ها رو به ناسیونالیسم اقتصادی اولویت چیه؟ حفظ منافع اقتصادی آمریکا و البته اینم باز مثلا سفت نیست از زمان همیلتون


speaker 1: بعد از جنگ جهانی دوم همیلتونی‌ها یعنی اونایی که تو چهارچوب همیلتونی بودن تغییر طرز فکر دادن رفتن سمت تجارت آزاد حالا الان که نگاه می‌کنیما با دید پس‌نگر تاریخی انگار اول اجازه دادن صنعت خصوصی در داخل


speaker 1: پشت دیوارهایی از تعرفه‌های دولتی پا بگیره بعد وقتی که کارایی و کیفیت محصولات داخلی بهتر شد بازار اشباع شد درها رو به دنیا باز کردن اون موقع همیلتونی‌ها موافق تجارت آزاد شدن


speaker 1: که بتونن برن در بازارهای خارجی بفروشن و اقتصاد رو نجات بدن ترامپ کجاش شبیه همیلتونه؟ اونجاییش که طرفدار سیاست‌های حمایت‌گرایانه اقتصادیه یعنی هنوز به دنیای اون قبلش بیشتر نگاه می‌کنه


speaker 1: از پیمان‌های تجاری می‌خواد بیاد بیرون یا تعرفه‌هایی که داره برای واردات می‌ذاره با کشورای مختلف تعرفه‌ها رو می‌بره بالا این داره یه نظم مهمی رو توی دنیا به هم می‌زنه برای سال‌هاست که این رو پذیرفتن دنیای غرب


speaker 1: غرب جغرافیایی منظورم نیست غرب سیاسی که تقریبا با هم بدون عوارض با عوارض خیلی پایین، ۳ درصد مثلا فکر می‌کنم اینا معامله بکنن تجارت بکنن بر اساس این یه اقتصادی شکل گرفته و این‌که شما بیای تعرفه رو یه جاش بالا ببری


speaker 1: فقط بالا بردن تعرفه نیست نباید اینطوری بهش نگاه کنی تو داری اون نظم کلی رو زیر سوال می‌بری اون سیستم رو می‌گی که من نمی‌پسندم دیگه ما این سیستم رو به هزار دلیل نمی‌پسندیم سیستم دیگری می‌خوایم داشته باشیم


speaker 1: انگار که تصمیم‌های اقتصادی ترامپ درباره‌ی تقویت توان اقتصادی آمریکا کم کردن مالیات، مقررات‌زدایی اینا یه همسویی داره با آرمان‌های همیلتونی برای رشد اقتصادی


speaker 1: همیلتونی نسخه ترامپ البته متفاوته از تفاسیر سنتی که از همیلتون هست نگاهش یک جانبه‌ست به توافقات وارد معامله می‌شه یعنی انزواگرا نیست منتها انقدر به دنبال حداکثر کردن سوده


speaker 1: که ممکنه این معامله معامله اول و آخر بشه من یه کس دیگه‌ای رو می‌شنیدم تعریف می‌کرد یه تحلیل‌گری می‌گفتش که خیلی از کسایی که در املاک و اینا با ترامپ کار کردن اینا فقط یه بار باهاش کار کردن


speaker 1: و دیگه حاضر نبودن برگردن معامله بکنن و این رو تو می‌تونی مثلا برای وقتی یه بیزینسی رو داری اداره می‌کنی یا مدت کوتاهی بخوای یه کشوری رو اداره بکنی می‌تونی اینطوری از اعتبار مصرف بکنی


speaker 1: ولی این اعتباری برات نمی‌سازه توی بازار و خب اگه به این فکر کنی که بعدها هم می‌خوان آدما بیان و از این اعتبار استفاده بکنن و نقش بازی کنن توی دنیا کار اونا بسیار بسیار سخت خواهد شد به‌خاطر این‌که خب شما بازی رو به هم زدی یه بار


speaker 1: حالا البته آخر ویدیو یه خرده بیشتر صحبت می‌کنیم که چه کارایی از ترامپ همیلتونی هست چه کارایی جکسونی هست چه کارایی نیست ولی این دوتا رو گفتم یکی دیگه هم که اسمش خیلی زیاد می‌آد وقتی دنبال رفرنس می‌گردم برای سیاست خارجی ترامپ


speaker 1: مونروئه می‌گن دکترین مونرو رو دوباره ترامپ داره پیاده می‌کنه میراث مونرو رو آورده وسط اینم به نظرم یه نگاهی بهش بکنیم جیمز مونرو این پنجمین رئیس‌جمهور آمریکا می‌شه


speaker 1: که آره دیگه شاه‌ها و سلطنت و اینا برگرده امپراتوری‌های قدیمی کارای صمیمی دوباره برگردیم به همون نظمی که قبلا داشتیم و نذاریم دوباره یه جایی مثل فرانسه انقلاب بشه خب


speaker 1: این کارا رو توی اروپا کردن که می‌دونیم بعد از یه مدتی به هم می‌ریزه انقلاب‌ها در اروپا یکی یکی شروع می‌شه اون طرف دنیا یه اتفاق دیگه‌ای در جریانه در آمریکای لاتین موج استقلال‌خواهی راه افتاده


speaker 1: مکزیک و آرژانتین و شیلی و اینا یکی‌یکی دارن از این پادشاهی‌های استعماری جدا می‌شن و اروپایی‌ها حالا که خیال‌شون از داخل قاره اروپا راحت شده یه نگاهی دارن می‌کنن به مستعمره‌های قدیمی اون‌ور دنیا


speaker 1: ببینن که چه کنیم اینا رو دوباره بتونیم بگیریم زیر سلطه‌ی خودمون اینجا هم آقای جیمز مونرو می‌آد می‌شه رئیس‌جمهور آمریکا با یک پیام واضحی هشدار می‌ده به اروپایی‌ها که نیمکره غربی مال ماست


speaker 1: شما اینجا دیگه کاری نداشته باشین جای استعمار نیست آمریکا مستقل شده کشورای دیگه هم همین‌طور ما اجازه نمی‌دیم شما دوباره برگردین اینجا این دکترین مونروئه این پیام مونرو یعنی این‌که آمریکا داره اولین بار


speaker 1: خودش رو تثبیت می‌کنه به عنوان یه قدرت جدیدی در دنیایی که هنوز زیر سلطه امپراتوری‌های قدیمیه آمریکایی که هنوز چهل سالش نشده صداش رو بلند می‌کنه جلوی روسیه، اسپانیا، فرانسه و بریتانیا


speaker 1: توی این دنیا رئیس‌جمهور آمریکای تازه متولد شده به کمک وزیر خارجه‌ش، جان کوئینسی آدامز می‌آد اول خطاب به کنگره در سخنرانی سالانه‌ش بعد هم با یه تغییراتی


speaker 1: در واقع همون متن رو یه خرده ورژن ملایم‌ترش رو خطاب به کشورهای اروپایی به سلطنت‌های ریشه‌دار اروپا می‌گه که دور باشین از این منطقه به عنوان ابرقدرت اینو بهشون نگفت


speaker 1: به عنوان یه کشور نوپا اینو بهشون گفت مترنیخ درباره‌ش صحبت کردیم توی کنفرانس وین مترنیخ واکنش نشون داد که اینا کین؟ اینا وحشی‌ان از یه کشور وحشی مثل آمریکا انتظاری جز این نمی‌ره که این حرفا رو بزنه


speaker 1: از اون طرف در آمریکا ولی می‌گفتن بعضیا که نه این درسته این همونیه که پدران بنیان‌گذار هم از اول دنبالش بودن خیلی نزدیکه به اون حداقل یه بخشی از این دکترین که روی اینه که آمریکا در اروپا مداخله‌ای نداشته باشه اینا


speaker 1: خیلی نزدیکه به موضع‌گیری‌های واشنگتن که حالا می‌گن در طول زمان پخته‌تر هم شده یعنی انگار دکترین مونرو یه ورژن پخته‌تریه از اون بیانیه‌ای که گفتم واشنگتن نوشته بود


speaker 1: بیانیه بی‌طرفی نوشته بود این پخته‌ترشده‌ی سیاست خارجی واشنگتنه ولی حالا این‌که پخته‌تر شده این هست یا اون نیست کاری نداریم این دکترینیه که جا افتاد در آمریکا


speaker 1: که آمریکا در درگیری‌های اروپا دخالت نمی‌کنه و از این طرف هم آمریکا اجازه استعمار تازه در قاره آمریکا رو نمی‌ده با مستعمرات قبلی ما کاری نداریم


speaker 1: ولی دیگه اینجا در نیمکره غربی که ما هستیم دیگه ما هستیم دیگه دیگه اینجا کس دیگه‌ای خیالاتی نداشته باشه و این دکترین مونرو رو در هر دوره‌ای یه جوری خوندن


speaker 1: و یه جوری تفسیرش کردن روی یه قسمتش بیشتر تاکید کردن اول بیشتر روی اون وجه از استعمار جلوگیری کنیم و نمی‌دونم قدرت‌های اروپایی بیشتر نیان مداخله بکنن در آمریکای لاتین و


speaker 1: از این جمهوری‌های تازه استقلال‌یافته حمایت بکنن و اینا تاکید کردن قرن ۱۹ این تفسیر رایج از دکترین مونرو تقریبا همین موند مخصوصا وقتی فرانسه اومد مکزیک و


speaker 1: اختلافات ارضی با بریتانیا پیدا شد و اینا ارجاع می‌دادن به این اواخر قرن ۱۹ دکترین مونرو نماد ضدامپریالیسم بود بعد تدی روزولت که اومد تئودور روزولت که اومد یک چرخشی کرد آمریکا


speaker 1: توی همون تفسیر دکترین مونرو رفتن به سمت چیزی که بعدا بهش گفتن Preemptive Defence مداخله پیش‌دستانه، دفاع پیش‌دستانه Preemptive intervention


speaker 1: در آمریکای لاتین این کارا رو کردن منتها اینم بردن در همون چهارچوب دکترین مونرو تفسیرش کرد یعنی گفتن که ما داریم دخالت می‌کنیم ولی نه به‌خاطر این‌که ما آدمای اهل دخالتی هستیم


speaker 1: ما که مداخله‌گر نیستیم ما نمی‌خوایم مجبور شیم مداخله کنیم برای پیشگیری داریم مداخله می‌کنیم این کشورای آمریکای لاتین اگر نتونن خودشون امور خودشون رو اداره بکنن شرایط‌شون بی‌ثبات می‌شه


speaker 1: بی‌ثباتی باعث می‌شه که یکی بیاد استعمار کنه مداخله کنه پس ما برای این‌که جلوی اون رو بگیریم مجازیم که مداخله پیشگیرانه بکنیم یا بعد رفتن یه مرحله جلوتر گفتن اصلا ما باید بیایم گمرکات این کشورای آمریکای لاتین رو بگیریم دست‌مون


speaker 1: که اینا بتونن بدهی‌هاشون رو به اروپاییا بدن وگرنه دخالت اونا زیاد می‌شه یه نقش پلیسی‌ای آمریکا برای خودش در قاره درست کرد در زمان روزولت تئودور روزولت، اول قرن بیستم با ارجاع به همین دکترین مونرو


speaker 1: و در نتیجه‌ش مداخلات متعددی داشت ایالات متحده در آمریکای مرکزی و دریای کارائیب که خیلی پرهزینه بودن همیشه هم به نفعش نمی‌شد یعنی سر همین که هزینه‌ها بالا رفت هم اتفاقا رو کردن به گفتمان دیگری


speaker 1: یعنی دوباره انزواطلب‌ها حرفاشون خریدار پیدا کرد بعد این دکترین مونرو ادامه قرن بیستم دیگه تو فاز جنگ سرد و اینا خیلی کسی اعتنایی بهش نداشت و دنیای دیگری بود و شرایط دیگری داشت و سیاست‌های دیگری بود و اینا


speaker 1: دو سال پیش، ۲۰۰ سالگی دکترین مونرو بود بعد گفتن که تو این ۲۰۰ سال از دکترین استفاده شده تهاجمات رو باهاش توجیه کردن مداخلات و تغییر رژیم رو این کارایی که سی‌آی‌ای در قاره آمریکا می‌کرد


speaker 1: همه اینا رو می‌گم با دکترین مونرو توجیه می‌کردن ولی بعد نگاه‌ها بهش عوض شد ۲۰۱۳ جان کری که وزیرخارجه آمریکا بود گفتش که دکترین مونرو مرده دیگه ولی ما امروز می‌بینیم که نه نمرده


speaker 1: دولت بایدن یه خرده اینطوری بود که وای تجاوز نظامی به خاک دیگران شد نظم دنیا به هم خورد و اینا سندرز من یادمه سخنرانی کرد که آقا پوتین هرچی که شما می‌گین هست ولی شما فکر نکنین که ما خیلی فرق می‌کنیم


speaker 1: من واکنشم مثل واکنش رئیس‌جمهورای دیگه آمریکا نیست اینم داره شاید به همون جا برمی‌گرده حتی اگر واکنش ترامپ رو ببینیم که به روابط کشورهای آمریکای لاتین با چین چطوریه


speaker 1: به روابط تجاری اینا متوجه می‌شیم که اینم باز با اون آمریکای مونرو مخصوصا در ورژن تدی روزولتش هم‌خوانی داره بسیار هم‌خوانی داره و شبیه‌هه همه اینا یعنی چی؟


speaker 1: یعنی با نگاهی که ما به تاریخ آمریکا داریم می‌تونیم بفهمیم که چرا می‌گن یه سری از تصمیمات و ایده‌های ترامپ یه ترکیبی از این سه‌تا سنت مهمه در آمریکا


speaker 1: از جکسون پوپولیسم و بدبینی به نخبه‌ها و اینا رو گرفته برا همینه که نهادهایی بین‌المللی رو مزاحم می‌دونه قراردادهای چندجانبه رو به هم می‌زنه ملی‌گرایی و منافع مردم عادی آمریکا و اینا رو


speaker 1: شعار برجسته کمپینش می‌کنه از همیلتون حمایت‌گرایی اقتصادی و جنگ تجاری رو گرفته این جنگ تعرفه‌هایی که باهاش از صنایع داخلی آمریکا محافظت بکنه و به نفع اون‌ها کار بکنه از اونجا می‌آد


speaker 1: و از مونرو هم نگاه سنتی به سیاست خارجی آمریکا یعنی اینجا در نیمکره غربی آمریکا حرف اول رو می‌زنه و ما دخالت خارجی‌ها رو اینجا تحمل نمی‌کنیم


speaker 1: همون‌طوری که مونرو دو قرن پیش به اروپا هشدار داد ترامپ هم سعی کرد چین رو از آمریکای لاتین دور نگه داره و سیاستش رو در منطقه تهاجمی‌تر کنه اینا دونستنش به نظرم کمک می‌کنه واقعا


speaker 1: که بفهمیم سیاست آمریکا چطوری کار می‌کنه فارغ از این‌که کی در صندلی ریاست‌جمهوری باشه دو تا اصل مهم هست در سیاست آمریکا عمل‌گراییه و انعطاف‌پذیریه اینو که بدونیم


speaker 1: اون وقت وقتی نگاه کنیم به این شکل طرز فکرای متفاوت بعد ببینیم در دوره‌های مختلف چطوری سیاست می‌تونه کاملا عوض بشه کاملا عوض بشه و ما همچنان می‌گیم این آمریکاست


speaker 1: همچنان همون رژیمه همچنان همون حکومته منتها سیاست‌های کاملا متفاوتی رو می‌تونه در پیش بگیره به‌خاطر این‌که فکر می‌کنه هر لحظه مثلا این سیاست یا نه که حالا همه ملت فکر می‌کنن دیگه ولی گروهی که به قدرت می‌رسن فکر می‌کنن این مسیر مسیر بهتریه


speaker 1: بتونن اینطوری ببرن و حتی در یه دوره بتونن سر موضوع‌های مختلف ائتلاف‌های متفاوت درست بکنن کلینتون رو مثلا یه مثال خیلی جالبه می‌گن که کلینتون رو سیاستش رو نگاه کنی همیلتونی‌ها و ویلسونی‌ها انگار با هم ائتلاف کردن


speaker 1: رو صندلی جلو نشستن پاشون رو گازه هر دو هم‌نظرن که گازش رو بگیریم بریم اختلاف‌شون سر فرمونه که کدوم وری بریم جفرسونیا عقب نشستن و از این مزیت سرنشین بودن استفاده می‌کنن


speaker 1: و همه‌ش غر می‌زنن که سرعت زیاده اشتباه پیچیدی، اون‌وری بهتره این‌وری برو کنجکاو اگر هستید یه مقدار به تاریخ آمریکا و رئیس‌جمهورای آمریکا و اینا ما پلی‌لیست مفصلی داریم حتما توش یه مقدار وقت بگذرونین


speaker 1: بازم به آمریکا برمی‌گردیم عربستان رو می‌خوایم بریم ببینیم‌که چه جور کشوریه؟ داستانش چیه؟ تاریخش چیه؟ عربستانی که این همه درباره‌ش صحبت می‌کنیم اسمش هست می‌خونیم می‌شنویم می‌بینیم چقدر ازش می‌دونیم؟


speaker 1: می‌خوایم بریم این ۱۴ قرن گذشته‌ش رو از اول اسلام تا حالا داستان کشور عربستان سعودی رو ببینیم عربستان سعودی می‌شه بیشتر شمال و مرکز شبه‌جزیره عرب


speaker 1: غربش در کنار دریای سرخ، سرزمین حجازه همون جایی که اسلام به وجود آمده مقدس‌ترین شهرهاش مکه و مدینه و اینا اونجا هستن قلبش سرزمین نجده که بیابونیه و وسیعه


speaker 1: و تا همین اواخر هم قبایل توش زندگی می‌کردن شرقش هم که نزدیکتر به ساحل خلیج فارسه اونجاییه که نفت ازش می‌آد از ۱۹۶۰ نفت عربستان رو کرده کشور ثروتمندی


speaker 1: که حالا اون داستانش داستان دیگریه تا قبل از این اتفاق خیلی خیلی مهم در تاریخ شبه‌جزیره برآمدن اسلامه در قرن هفتم اسلام کجا شروع می‌شه داستانش؟


speaker 1: یک راه تجاری قبلا گفتیم شمالی جنوبی وجود داشت در دوران باستان از یمن به سمت شامات که این از کنار مکه رد می‌شد قبیله‌ای هم اونجا بود به نام قبیله قریش


speaker 1: که از قرن ششم هی مهم‌تر و قوی‌تر و اینا هم شده بود اینا رفته بودن کنار کعبه جا گرفته بودن همه اینا داریم می‌دونیم قریش از قبل از اسلام مهمه کعبه از قبل از اسلام مهمه می‌آمدن اونجا زیارت و تجارت هم اونجا بود


speaker 1: اینا هم رفته بودن نزدیک کعبه شده بودن هم مسئول رسیدگی به کعبه و اینا اونایی که باید می‌رفتن اونجا زیارت اینا امنیت راه رو براشون تامین می‌کردن آب بهشون می‌رسوندن چون مکه آب نداره


speaker 1: کنار دریا نیست، کنار رودخونه نیست چشمه آب داره چاه آب داره در واقع این‌که مسئول اون آب کی باشه بهش قدرت می‌ده و امنیت این راه‌ها رو هم اینا تونستن تامین بکنن یعنی با کنترل آبی که اونجا کم بود


speaker 1: و توافق با قبیله‌های دیگه که راهزنی نکنن و مسیر تجاری رو امن کنن و این حرفا قریش قدرتش زیاد شد مسیرای تجاری امن شد و تجارت هم اصلا توی عربستان یه خرده‌ای گسترش پیدا کرد


speaker 1: از یمن به مکه و بعد به سمت بیزانس یا عراق یا یه راه تجاری دیگه با امپراتوری آکسوم در حبشه چیز مهمی که تا اینجاش هست اینه که قریش قوی بود


speaker 1: اسلام که آمد قوی‌تر شد چون پیغمبر اسلام از قبیله قریش بود و بعد شروع شد یک تحرکات جمعیتی عظیمی هی جنگیدن و هی قلمرو رو گسترش دادن و


speaker 1: مردم هم حالا با گله‌هاشون که داشتن و اینا راه افتادن و رفتن این طرف و اون طرف و کم‌کم یه قدرت تازه‌ای در عربستان درست شد قدرت تازه‌ای که اول توی خود شبه‌جزیره بود یعنی اول همه شبه‌جزیره رو گرفت


speaker 1: بعد خیلی زود زد بیرون زد بیرون به کجا زد بیرون؟ عربستان شبه‌جزیره‌ست دیگه یعنی سه طرفش آبه جایی که می‌تونه بزنه بیرون مرزهاش مرزهای شمالیه مرزهای شمالیش هم همه‌ش اون سرزمین شامات و اینا


speaker 1: جاییه که ایران ساسانی و روم بیزانس قرن‌هاست دارن با هم می‌جنگن دو تا قدرت بزرگ دنیا هستن بعد از جنگ‌های بسیار طولانی این اواخر دیگه جنگ‌هاشون خیلی سنگین شده


speaker 1: ولی همزمانه و موثره و اثر می‌گیره از قوی شدن اینایی که از این وسط دارن می‌آن جلو این قدرت جدید و اینا می‌آن عرب‌هایی که از شبه‌جزیره قدرت‌شون رو دارن زیاد می‌کنن


speaker 1: می‌آن تو این سرزمین‌های بین ایران و روم شروع می‌کنن زمین گرفتن و کم‌کم درست کردن یک قدرت عربی اسلامی امپراتوری اموی درست می‌شه یک قرن اینا هستن تقریبا


speaker 1: اینطوری نیست که پنج قرن قدرت متمرکز قوی گسترده داشته باشن یک سال یک قرن اولش خیلی قوی‌ان کم‌کم ضعیف می‌شن دیگه قرن‌های آخر واقعا تشریفاتیه حکومت خلیفه


speaker 1: آخراش دیگه فقط بغداد رو عملا داره بقیه سرزمین‌های اسلامی دست حکومت‌های دیگه‌ست حالا یا خاندان‌هایی که مثلا توی ایران هستن آل بویه و علویان طبرستان و


speaker 1: اون طرف‌تر سامانیان و غزنویان و سلجوقیان و خوارزمشاهیان و اینا یعنی یا ترک‌هایی‌ان که از بالا اومدن یا حالا قدرت‌های محلی در ایران هستن جاهای دیگه هم و در زمان‌های دیگه هم دیگرانی هستن


speaker 1: یعنی جاهای دیگه از سرزمین‌های گسترده اسلامی چون قلمرو عباسیان دیدیم دیگه از پاکستان تا اسپانیا می‌رفت قلمرو امویان در واقع بگیم اون موقعی که اول اولش بودن امپراتوری بزرگ اسلامی


speaker 1: بعد ولی این تیکه‌تیکه شد یه سری امویا موندن توی اسپانیا بعد این شمال آفریقا هم کم‌کم از قدرت خلیفه رفت بیرون مثلا در مصر خلافت فاطمی داریم


speaker 1: یعنی یه حکومتی که اولا شیعه‌ست بعدش هم نه تنها قدرت سیاسی خلیفه بغداد رو قبول نداره بلکه برعکس حکومت‌هایی که توی ایرانن و مثلا حالا خلیفه رو قبول دارن ولی می‌گن ما قدرت سیاسی هستیم


speaker 1: اینا می‌گن اصلا تو خلیفه هم نیستی تو جانشین پیغمبر هم نیستی جانشین پیغمبر ما هستیم فاطمی‌های شیعه در مصر اینو می‌گن خیلی هم اینا گسترده‌ان خیلی هم قوی هستن یه زمانی مرکزشون در مصره


speaker 1: ولی خب تبلیغات‌شون گسترده‌ست و جاهای مختلف هستن مثلا تو یمن هم اینا خیلی خوب طرفدار دارن اینا شیعه اسماعیلی هم هستن یه شاخه دیگه از همین اسماعیلی‌ها قرمطی‌ها هستن


speaker 1: اینا باز یه خرده این طرف‌تر تو شبه‌جزیره عربستان هستن یعنی حرفی که داریم می‌زنیم اینه که تا قرن دهم این طرف دنیای اسلام در حالی که همچنان حالا در بغداد خلیفه عباسی همچنان سر کار هست


speaker 1: این طرف دنیا در شبه‌جزیره قدرت از دست‌شون در اومده و افتاده دست حکومت‌هایی که خیلیاشون دیگه سنی هم نیستن قرمطی‌ها در بحرین یه طور از این طرف اباضی‌ها در عمان یه طور دیگه


speaker 1: اینا هم امام داشتن اینا یه بار اومده بودن جنوب عربستان رو هم گرفتن صنعا رو گرفتن مکه و مدینه رو هم گرفتن اینا هم ولی امام دارن شاه دارن زیدی‌ها باز دوباره یه طور اینا تو ویدیوهای عمان و یمن دیدیم


speaker 1: انقدری خارجه که دیگه این شهرای مذهبی مهم مکه و مدینه اینا رو هم کنترل‌شون روش پایدار نیست تا یه جایی که پامی‌شن تا مکه هم این قدرت‌ها می‌رن حجرالاسود رو درمی‌آرن می‌آرن


speaker 1: دیگه چه خلیفه پیغمبری که مواظب مکه هم نمی‌تونه باشه یا اون فاطمیون که گفتیم در شمال آفریقا حکومت می‌کنن شیعه اسماعیلی هستن اینا قدرتمندن اینا گسترده‌ان


speaker 1: همه اینا یعنی خلافت عباسی هنوز هست ولی قدرتش حالا یه همچین قدرتیه دیگه تا می‌رسیم به قرن ۱۲ قرن ۱۲ اتفاق مهمش جنگ‌های صلیبیه


speaker 1: از سال ۱۱۰۰ از این طرف قدرت یه سری از این پادشاه‌های اسلامی خیلی زیاد می‌شه هی می‌آن توی سرزمین‌های آناتولی دیگه آسیای صغیر، ترکیه‌ی امروز پاپ فتوای جهاد می‌ده


speaker 1: که ای همه کاتولیک‌ها بیاین به جای این‌که با هم بجنگیم بریم با مسلمون‌ها بجنگیم یا حتی بریم با ارتدوکس‌ها بجنگیم ولی دیگه با همدیگه اینطوری نجنگیم حالا کاری به خود جنگ‌های صلیبی و اینا اینجا نداریم


speaker 1: ولی این جنگ‌های بین غرب و شرق حالا اینجا دیگه رنگ کاملا دینی هم پیدا می‌کنه و لای اینا یک فرماندهی در مسلمون‌ها پیدا می‌شه که شخصیت خیلی مهمی می‌شه در تاریخ


speaker 1: به نام صلاح‌الدین ایوبی از جنگاوران بزرگیه که به پادشاهی هم می‌رسه ایشون متولد تکریته به زبان جغرافیای سیاسی امروز می‌شه کرد عراقی یعنی کرد عراقی حساب می‌شه فکر کنم


speaker 1: بر سوریه و شام و عراق و کردستان و منطقه حجاز و یمن و همه اینا رو هم می‌گیره و اولین کسی هم هست که چون مکه و مدینه می‌افته دستش یا وقتی که مکه و مدینه می‌افته دستش


speaker 1: بهش لقب خادم الحرمین الشریفین می‌دن یعنی این لقب رو می‌گیره که این لقبیه که امروز هم پادشاه عربستان داره دیگه از اون موقع هر کسی که حکومت بر مکه و مدینه می‌کنه این لقب رو می‌گیره خلاصه


speaker 1: تا یه وقتی سلاطین مصر دارن اینو بعدش سلطان‌های عثمانی دارن الان هم پادشاه‌های عربستان دارن این صلاح‌الدین پادشاهی تاسیس می‌کنه به نام ایوبیان یعنی در قرن ۱۲ منطقه حجاز می‌افته حالا دست ایوبیان


speaker 1: حکومتی که مرکزش مصره یعنی حکومت عربستان دست کسیه که در عربستان همچنان نیست همون‌طوری که قبلش هم گفتیم خلیفه عباسی بود حداقل رسمی و مرکز حکومت در عربستان نبود


speaker 1: این ایوبیان که مرکزشون مصره نقشه‌شون هم یه زمانی می‌بینین دیگه همه غرب عربستان و یمن و این طرف شامات و اینا رو همه رو در برمی‌گیره این داستان قدرت خارجی که داره غرب عربستان رو


speaker 1: بهش حکومت می‌کنه تا ۵۰۰ سال بعد از این ادامه داره یعنی این غربی که مسیر تجاری داره و مکه و مدینه و اینا داره در کنترل قدرت مرکزی‌ایه خارج از شبه‌جزیره تا ۵۰۰ سال بعد


speaker 1: شرقش هم قبایل هستن و دارن کار خودشون رو می‌کنن اون غرب که قدرت خارجیه گفتیم از قرن ۱۲ دست ایوبیانه از مصر و از قرن ۱۳ و ۱۴ دست مملوک‌هاست در مصر


speaker 1: که اینا خودشون اول غلامانی بودن در دربار ایوبی‌ها بعد خودشون شاه شدن چندان که ایوبی‌ها هم در دربار فاطمی بودن بعدا خودشون شاه شدن از قرن ۱۵ هم قدرت خارجی جدید سروکله‌ش پیدا می‌شه


speaker 1: اونجا که ترکان عثمانی هستن اینا از بالا دارن فشار می‌آرن قدرت‌شون رو هی زیاد دارن می‌کنن و دیگه می‌آن بر حجاز و البته بر مصر هم حاکم می‌شن


speaker 1: حالا همه این مدت‌هایی که می‌گیم اینا حاکم می‌شن و اینا مکه یه حاکم محلی داره خودش ولی این حاکم محلی داره جواب می‌ده به یک حکومت بزرگتری که اون مرکزش خارج از عربستانه


speaker 1: و این حکومت بزرگتر در قرن ۱۵ و ۱۶ عثمانیه عثمانی‌ای که دیگه تو حجم هم هست قشنگ دیگه اون قرن ۱۵ و ۱۶ داره اوج می‌گیره امپراتوریش و از همه طرف هم داره می‌جنگه


speaker 1: شرقش با ایران صفوی از این طرف به سمت اروپای شرقی در غرب خودش و به سمت شمال آفریقا یعنی در سه قاره داره دست‌وپاش رو دراز می‌کنه


speaker 1: ۱۵۱۷ تقریبا همون زمان شاه‌اسماعیل صفویه دیگه شاه‌اسماعیل هم مثلا چند سال زودترش شروع کرده و همون قرن‌هایی هم هست که می‌دونیم همون سال‌هایی هم هست که می‌دونیم در دنیا داره اتفاقات مهمی می‌افته


speaker 1: پرتغال دیگه اومده اون پایین آفریقا رو هم تونسته دور بزنه یه راه جدید پیدا کنه به سمت آسیا به سمت اقیانوس هند به سمت دریای سرخ و به سمت شرق‌تر دیگه


speaker 1: هند و چین داستان تجارت داره عوض می‌شه داستان دنیا داره عوض می‌شه و اون موقع عربستان چه خبره؟ عربستان گفتیم عثمانی‌ها اومدن با قدرت خیلی زیاد سلطان سلیم و بعد هم سلطان سلیمان و


speaker 1: سلیمان قانونی و خیلی هم سلطان سلیمان به شهرای مقدس اهمیت بده و کلی هزینه ساخت‌وساز مکه و مدینه بکنه و دیگه اینا موقعیه که اون مملوک‌های مصر کم‌کم دست رو دارن می‌رن تو


speaker 1: قدرت عثمانی خیلی زیاد شده در یمن هم اقتدار عثمانی رو پذیرفتن انقدری قدرت عثمانی زیاد می‌شه که دیگه نه تنها حجاز و نه تنها یمن بلکه می‌آد کم‌کم شرق عربستان رو هم می‌گیره


speaker 1: اینجا دوره‌ایه که عثمانی قدرت دریایی بزرگی هم هست و خب با پرتغال تو این دریاها در جنگه دیگه توی چند تا ویدیو به این داستان به داستان اینجای تاریخ دنیا و منطقه رسیدیم از اینجا به بعد داستان رو می‌شه اینطوری گفت که


speaker 1: خب از اینجا به بعدش دیگه داستان عثمانیه دیگه از همین قرن ۱۶ تا اوایل قرن بیستم و جنگ جهانی اول عثمانی هست و تا عثمانی هم هست عربستان دست ایناست این حرف غلطی نیست


speaker 1: ولی باز دوباره از اون ساده‌سازی‌های خیلی غیردقیقه که باعث می‌شه که اگه اونطوری ببینیم اون وقت تاریخ امروز رو و اتفاقات امروز رو دیدمون بهش ناقصه


speaker 1: نمی‌فهمیم چرا بعدا سوریه و عراق و فلسطین و اردن و لبنان و اسرائیل و اینا انقدر داستان‌های تودرتو و پیچیده‌ای پیدا کردن یه خطیش همینه که آره اینا همه دست عثمانی بود


speaker 1: واقعا هم قدرت اسما و رسما دست عثمانی بود اما از همون اول قبیله‌هایی دارن قدرت محلی می‌گیرن مثلا توی همین عربستان خب برای عثمانی خیلی مهمه که مکه و مدینه رو داشته باشه


speaker 1: حالا با زور می‌تونه با زور اگه نه با رشوه با کمک‌های مالی قضایی هر طوری که شده ولی قدرت اونجا رو نفوذش رو اونجا داشته باشه هر چند اگه قدرتش مثلا اونطوری سفت و گسترده و کامل نباشه


speaker 1: کلا به نظرم اینم باید کم‌کم یاد بگیریم که اصلا حکومت ۲۰۰ سال پیش ۳۰۰ سال پیش ۵۰۰ سال پیش چه شباهت‌هایی داره به حکومت امروز چه تفاوت‌هایی داره با حکومت امروز


speaker 1: که مثلا امروز می‌گیم اینجا در این کشوره اونجا در اون کشوره این چقدر شبیه حرفیه که درباره ۴۰۰-۵۰۰ سال پیش می‌زنیم؟ مخصوصا این تفاوت‌ها توی کشورایی که نزدیک ما هستن


speaker 1: وقتی روابط عثمانی و مصر و عربستان و ایران و اینا رو می‌شنوین داستان امروز رو هم می‌بینین دیگه رابطه این کشورا و رقابت این کشورا و اینا هم می‌آد تو ذهن‌تون درست هم هست، طبیعی هم هست نکته هم اصلا همینه


speaker 1: قراره که اون زمینه تاریخی رو بدونیم که بتونیم امروز رو هم بهتر بفهمیم ولی حواس‌مون باید به تفاوت این دنیاها و تفاوت معنی کشور و ملت و اینا در قرن‌های گذشته باشه


speaker 1: ما امروز هم وقتی می‌ریم مثلا شهرهای لب مرزی مناطق نزدیک مرز رو می‌بینیم می‌بینیم که دو طرف مرز به همدیگه شباهت‌ها یهو خیلی زیاد می‌شه این حالا تازه مال امروزیه که حکومت‌ها می‌تونن مرز بکشن


speaker 1: حکومت‌شون و حاکمیت‌شون رو قشنگ تثبیت کنن به هزار شکل ممکن ولی اصلا در گذشته این مرزایی که خط نشون می‌دیم واقعا خیلی وقتا مرز خطی نیستن و همیشه وقتی داستان تاریخ رو داریم می‌خونیم


speaker 1: همین نواحی مرزی، نیروهایی که توی نواحی مرزی هستن یا مرزبان هستن یا بعدا اینا می‌چرخن از اتحاد با این قدرت می‌رن اتحاد با اون قدرت شروع‌کننده مثلا حمله می‌شن


speaker 1: نواحی مرزی این مردمانی که مستقر هستن شروع‌کننده خیلی از این تغییرات بزرگ تاریخ هستن داستان عربستان هم وقتی داریم می‌گیم درسته که مثلا می‌گیم امپراتوری وسیع عثمانی


speaker 1: همه شبه‌جزیره عربستان رو گرفته بود تحت سلطه خودش ولی از پس همه بخش‌هاش که نمی‌تونست بر بیاد که مخصوصا گوشه و کنار، دورتر از مرکز به تدریج یه گروه‌هایی آمدن


speaker 1: و قدرت عثمانی، قدرت اون قدرت مرکزی کمتر شد و اینا قدرت رو گرفتن دست خودشون همون‌طور که گفتیم در یمن همون‌طور که در نجران همون‌طور که گفتیم در عمان در واحه‌های غرب قطر


speaker 1: همه اینجاها مناطق مختلفی شروع کردن کم‌کم آدما قبیله‌های مختلفی گروه‌های مختلفی فرقه‌های مختلفی قدرت گرفتن اگه اینو ندونیم حواس‌مون به این نباشه


speaker 1: وسط اینجا در نجد یکی از همین قبایل بود که شروع کرد به قدرت گرفتن و اسمش از بقیه ماندگارتر شد انقدری که چند قرن بعد


speaker 1: اصلا اسم کشور عربستان سند خورد به نامش یعنی می‌گیم عربستان سعودی یه کسی به نام آقای سعود سعود بن محمد در یه جایی اینجا نزدیک ریاض، در منطقه نجد


speaker 1: ایشون عمارتی درست کرد و شد یکی از این قدرت‌ها حالا به داستان اینا برمی‌گردیم تو بخشی از دوره امپراتوری عثمانی ولی گفتیم ایران در حکومت صفویه مخصوصا تو اون دوره تثبیت عثمانی


speaker 1: به جز حالا مسائل قلمرو و سرزمین و این‌ها یه موضوع مورد مذاکره همیشه ایرانی‌هایی بودن که می‌خواستن برن حج به‌خاطر این‌که عثمانی چون کنترل مکه و مدینه رو داره


speaker 1: خودش رو میزبان مراسم حج می‌دونه این‌که بتونن مسلمون‌های یکجایی برن زیارت این امتیازیه که عثمانی می‌تونه بده می‌تونه نده برای همین توی مذاکرات همیشه این می‌آد


speaker 1: هر وقت رابطه قطع می‌شه نمی‌رن و این یه نارضایتی می‌شه حکومت ایران باید یه راهی پیدا کنه که بتونه دوباره بفرسته آدما رو برن حج و مثلا زمان صفویه خیلی وقتا دیدیم توی صلح‌نامه‌هایی که می‌نویسن


speaker 1: مثلا می‌گن که خب دیگه ایران متعهد می‌شه که از روی مثلا تریبون‌های رسمی و منابر و اینا به خلفای راشدین فحش و لعنت و اینا نفرستن


speaker 1: یعنی بدگویی ناسزاگویی نکنن به کسانی که برای اونا محترمن و اینا مثلا اجازه بدن که ایرانیا بیان برن مکه بیان برن مراسم حج اتفاقی دیگری که در دوره صفویه البته می‌دونیم که مهمه


speaker 1: اینه که اروپایی‌ها سروکله‌شون پیدا می‌شه اروپایی که اونم با عثمانی درگیره عثمانی از این طرف با ایران صفوی درگیره از این طرف با اروپا درگیره البته خب از یه زمانی هم با روسیه هم درگیره دیگه صفویه با عثمانی به بن‌بست خورده


speaker 1: تجارت نمی‌تونه خیلی جاها بکنه می‌ره سراغ اروپا که بتونه دور بزنه عثمانی رو اروپا هم همین‌طوره و دوره دوره‌ایه که اروپا جای پیشرفته‌ای نیست یعنی اینطوری نیست که مثلا ایرانی‌ها بخوان برن تکنولوژی بخوان اونجا


speaker 1: آموزش بخوان اینا همچین دیدی وجود نداره اصلا همچین زمینه‌ای نیست مشکل بیشتر عثمانیه اونو می‌خوان دور بزنن این می‌شه که پای اروپایی‌ها باز می‌شه به جاهایی مثل عمان به امارات، به بحرین امروز


speaker 1: و حتی یک زمان‌هایی به جنوب ایران مثل بندرعباس که بعدا زمان شاه‌عباس می‌آد با کمک مثلا انگلیسی‌ها از پرتغالی‌ها پسش می‌گیره و اینا اون دوره‌ها برا اینه که اونا اینجا می‌آن قوی می‌شن


speaker 1: داستان داستان تجارته از جمله و اونطوری هم هست اون موقع که تو اون قرن‌ها هر وقت ایران قویه مثل زمان شاه‌عباس یا زمان نادرشاه می‌تونه بره اینجاها رو بگیره حتی در جنوب خلیج فارس


speaker 1: عمان و امارات و بحرین و شرق عراق و کویت امروز و اینجاها رو می‌بینید بخش‌هاییش رو می‌گیره جزئی از خاک ایران می‌کنه بعد که ضعیف می‌شه از دست می‌ده پایدار نمی‌تونه بگیره هیچ‌وقت مخصوصا به قول آقای امانت که اینو جدیدا زیاد هم می‌گه


speaker 1: هر وقت ایران مخصوصا به سمت غرب خودش بلندپروازی‌های سرزمینی داره دچار شکست‌های پرهزینه‌ای می‌شه تاریخ اینو به ما نشون می‌ده چه در زمان ساسانی، چه در زمان صفوی


speaker 1: چه کمکی می‌کنه که ما عربستان امروز رو بتونیم بیشتر بشناسیم عربستان امروزی که می‌دونیم چیه؟ یک پادشاهی مطلقه مذهبیه در اتحاد با یه مکتب فکری به نام وهابی


speaker 1: یا حالا اونطوری که شاید خودشون ترجیح بدن سلفی این اتحاد رو یعنی این ریشه فکری‌شون رو هم ریشه‌ش رو باید تو همین تاریخی که مرور کردیم ببینیم چون گفتیم که در مقابل عثمانی یه حرکتای سیاسی درست می‌شد


speaker 1: یه کسی می‌آد به نام محمد بن عبدالوهاب و یک جنبش نواندیشی دینی یا یک جنبش اصلاحی دینی درست می‌کنه به نام وهابیت یه جور تفکری که سلفی‌گریه


speaker 1: یعنی داستانش اینه که اصلا ما باید برگردیم خیلی عقب باید برگردیم به اصل و ریشه دین اسلام باید برگردیم به زمان پیغمبر مثلا همه کارا رو مثل اون موقع بکنیم تا جایی که می‌شه


speaker 1: تفسیر و اینا نباید بکنیم سنی هستن سنی حنبلی هستن ولی حالا با یه ایده‌های متفاوتی ایده‌هایی که هم با مکتب فکری اسلام عثمانی متفاوته که مثلا از مسجد و مدرسه‌های استانبول می‌آد


speaker 1: هم با بقیه مثلا جنبش‌های نواندیشی یا جنبش‌های اصلاحی‌طوری که هستن مثل ایده‌های صوفی‌طوری هستن در حجاز، در مکه و مدینه اینا با اونا خیلی مخالفن


speaker 1: خیلی اصول‌گراترن یا شاید بشه گفت بنیادگراتر هستن فارغ از معنی سیاسی امروزیش و یه حرکت فکری مخالف مرکزی هستن که پیوند می‌خورن با یه حرکت سیاسی مخالف مرکزی


speaker 1: انقدری که نهایتا می‌تونن کشور عربستان سعودی رو درست کنن در پیوند با ایده‌های وهابی منتها کی حالا؟ مثلا یک قرن و نیم بعدش ولی بالاخره می‌تونن ما الان اونجا نیستیم


speaker 1: ما الان ۱۷۵۰ هستیم ۱۷۵۰ ئه که نارضایتی اینا، قدرت محلی کوچک اینا شروع می‌شه به شکل گرفتن و پیوند می‌خوره با این داستان وهابی‌گری، وهابیت


speaker 1: من نمی‌دونم راستش کلمه درستش چیه امیدوارم کلمه توهین‌آمیزی نباشه فکر می‌کنم کلمه خنثایی باشه ولی حالا یه جاهایی دیدم می‌گن که مثلا نباید اینطوری بگی ولی فکر می‌کنم این من منظورم خنثی‌ست خلاصه و داریم می‌گیم ۱۷۵۰


speaker 1: ۱۷۵۰ وقتیه که نه فرانسه انقلاب شده نه آمریکا انقلاب شده اصلا دنیا یه دنیای دیگریه هنوز این آقای عبدالوهاب یه خرده تو روستای خودش سروصدایی بلند می‌کنه و اینو تبعیدش می‌کنن یه جایی که دردسرش رو کمتر کنن


speaker 1: اونجا از قضا انداختنش در واقع تو بغل یه بابای دیگه‌ای که با همدیگه اینا می‌شن دردسر بزرگتری برای حکومت اسلامی چون اون جایی که ایشون می‌ره اون آقای قبیله ابن‌سعود اونجا هستن


speaker 1: محمد بن سعود و بعدش هم عبدالعزیز اینا شروع کردن واسه عثمانی دردسر درست کردن ۱۷۴۴ اولین حکومت سعودی رو اینا درست می‌کنن


speaker 1: در همون نجد هدف‌شون هم اینه که مثلا عثمانی رو از عربستان بیرون کنن و کار رو بگیرن دست خودشون و زمان نادرشاه زمان نادرشاهی که داره می‌تازونه دیگه داره خیلی با عثمانی درگیره نادر همه‌ش داره می‌جنگه


speaker 1: شرق ایران می‌جنگه، غرب ایران می‌جنگه جنوب ایران می‌جنگه از جمله در غرب داره خیلی با عثمانی‌ها می‌جنگه و شاید همین هم در ضعیف شدن موقتی عثمانی موثره و این کمک می‌کنه که اینا بتونن یه پایی بگیرن در عربستان


speaker 1: می‌گم اولین چون اینی که الان هست سومین دولت سعودیه اینی که ما امروز داریم می‌بینیم در عربستان اینی که من الان دارم صحبتش رو می‌کنم ۱۷۵۰ این اولین حکومت سعودیه همزمانه با نادرشاه


speaker 1: اون موقع‌ست که اولین حکومت سعودی وهابی درست می‌شه اینو عثمانی جمعش می‌کنه مصری‌ها رو می‌فرستن اینا رو سرکوب می‌کنن و بعد از اون هم غرب عربستان ۲۰ سالی می‌افته دست مصر


speaker 1: بعد ولی در ۱۸۲۴ دومین پادشاهی سعودی وهابی استارت می‌خوره ایده‌های وهابی طرفدار داره نفوذ داره یکی دیگه از اون خانواده آل سعود یه حرکتی می‌زنه


speaker 1: می‌آد تبعید بوده و اینا می‌آد شورشی می‌کنه و دوباره می‌آد ریاض رو می‌گیره و می‌کنه پایتخت دولت دوم سعودی کیا رو می‌زنه کنار؟ قدرت رو از دست کی می‌گیره؟ از مصر می‌گیره


speaker 1: این از اون جاهاییه که من می‌گم که چه خوب که بی‌پلاس هست اگر که بی‌پلاس نبود و ما این پروژه رو نداشتیم که اینطوری تاریخ رو بخونیم خب داشتیم تاریخ عربستان رو جدا می‌خوندیم و همون‌طوری که من همه سال‌ها تاریخ خوندم


speaker 1: و می‌گفتم خب آره این اومد مصر رو زد عقب دیگه ولی فکر نمی‌کردم که خب چرا اون موقع تونست مصر رو مثلا بزنه عقب قبلا نتونست؟ چه اتفاقی افتاده بود؟ الان ولی وقتی می‌گم ۱۸۲۴ چند تا چیز توی ذهنم می‌آد


speaker 1: می‌دونم ۱۸۲۴ جنگ‌های ناپلئونی انقلاب فرانسه شده ناپلئون آمده جنگ‌های ناپلئونی کشیده شده به مرزهای عثمانی یعنی به مصر رمق عثمانی رو گرفته


speaker 1: مصر طبیعیه که دیگه نمی‌تونه اون کنترل سابق رو داشته باشه از راه دور روی این مثلا وسط‌های عربستان مخصوصا دولت مرکزی عثمانی هم بیشتر مشغول به اروپا طبیعتا


speaker 1: بعدش هم اولویت بعدیش همون شامات و سوریه و مشکلات داخلی و ایناست نمی‌تونه اونطوری تمرکز روی عربستان داشته باشه ضمن این‌که حالا عربستان واقعیتش اینه که اونقدر هم مهم نیست


speaker 1: چون در دنیای قبل از نفت هستیم دیگه اونقدری هم مهم نیست اولویت اول و دوم و شاید سوم عثمانی هم نیست برای همین اینا می‌تونن یه حرکتی بکنن هر چند اینم بادوام نیست


speaker 1: این حکومت دوم سعودی هم بادوام نیست رقیب داخلی هم دارن نهایتا عثمانی می‌آد پشت اونا و جمعش می‌کنن ریاض رو می‌گیرن و اینا هم فرار می‌کنن می‌رن کویت


speaker 1: کویت چیه داستانش؟ کویت هم مگه عثمانی نیست؟ چطور اینا از اینجا فرار می‌کنن می‌رن کویت؟ اینم باز دوباره چیزیه که وقتی می‌خوایم نگاهش کنیم یه چیزای دیگه‌ای باز می‌شه در یه جعبه‌های دیگه‌ای باز می‌شه چون این نقطه نقطه‌ایه که کم‌کم


speaker 1: نقش بریتانیا داره در داستان و در منطقه زیاد می‌شه یه زوم‌اوت بکنیم روی نقشه عربستان اینجاست ما هم تو قرن ۱۹ هستیم نیمه اول قرن ۱۹یم در دنیای بعد از جنگ‌های ناپلئونی


speaker 1: قرن ۱۹ اوج قدرت امپراتوری بریتانیاست یعنی داره دنیایی شروع می‌شه که توش بریتانیا دیگه حاکم همه دریاهاست حاکم بر هنده کم‌کم یه پای سفت و محکمی هم در مصر پیدا می‌کنه


speaker 1: و خود عربستان با این‌که اهمیت خاصی نداره برای بریتانیا ولی سر راه هنده همون‌طور که ایران می‌گفتیم که اهمیتش اینه که همسایه هنده هند شوخی نیست


speaker 1: هند اینطوری نیست که مثلا بگیم خب یک بخشی از امپراتوری بریتانیاست هند بسیار بسیار مهمه یه روزی که حالا داستان هند رو گفتیم ولی اگه داستان امپراتوری بریتانیا رو بگیم می‌فهمیم که هند شاهرگ امپراتوری بود واقعا


speaker 1: مسیر تجارت با هند خیلی خیلی مهم بود که امن بمونه و برقرار بمونه مخصوصا که از ۱۸۶۹ دیگه کانال سوئز هم باز می‌شه مدیترانه هم وصل می‌شه به دریای سرخ


speaker 1: از این‌ور هم راه کوتاه می‌شه دیگه اصلا پایین آفریقا لازم نیست برن دور بزنن انگلیس حضورش در مصر هم زیاد می‌شه حضورش و نفوذش دیگه الان امپراتوری واقعا یه پاش هنده یه پاش مصره اصلا به خلیج فارس هم سر همین پاشون باز می‌شه


speaker 1: با شیوخ عرب هم سر همین شروع می‌کنن کار کردن در حالی که عثمانی هنوز هست عثمانی هنوز هست حالا قدرت زیادی نداره ولی بالاخره اونجا هست و رسما اینا سرزمین‌های عثمانی هستن خیلی‌هاشون


speaker 1: اگه ۷۰ تا بارون اومده ۳۰ تا نیومده می‌گیم خب دقت پیش‌بینیه خوب بوده ولی خب این راه‌حل‌ها که به درد دنیای واقعی ما نمی‌خوره که راه‌حل خیالیه راه حل عملی چی؟ راه‌حل واقعی چی برای این‌که کالیبره کنیم پیش‌بینی‌هامون رو؟


speaker 1: انقدر ازش پیش‌بینی داری که بتونی درست بسنجیش ببینی از بین همه روزایی که گفته ۷۰ درصد احتمال بارندگی هست چند روز بارندگی داشتیم ۷۰ درصد شده؟


speaker 1: اگر شده اون وقت می‌تونی بگی دقتش خوبه ماجرای حمله آمریکا به عراق رو یه کوچولو درباره‌ش گفتیم بالاخره یه پیش‌بینی‌هایی داشتن نهادهای امنیتی یه انگیزه‌های سیاسی هم البته بود اونا رو یادمون نره


speaker 1: و نهایتا حمله انجام شد و رفتن و آمدن و دیدن که اون پیش‌بینی‌ها غلط بود و به فکر افتادن نهادهای امنیتی که چرا پیش‌بینی‌های ما انقدر غلط بوده؟ بعد یکی از نهادهای امنیتی اطلاعاتی آمریکایی‌ها


speaker 1: به نام IARPA یک برنامه‌ای شروع کرد یه برنامه‌ای شروع کردن اومدن با این آقای تتلاک هم صحبت کردن ایشون در برکلی بود اون موقع گفتن که ما این کار پیش‌بینی برامون مهمه


speaker 1: ما لازم داریم که بتونیم توش بهتر بشیم و روش‌های بهتر براش پیدا کنیم چون ما هر روز داریم از این پیش‌بینی‌ها می‌کنیم که اینجا جنگ می‌شه یا نمی‌شه اون دولت داره سقوط می‌کنه یا نمی‌کنه یورو تا یه سال دیگه می‌ره بالا در برابر دلار یا می‌آد پایین


speaker 1: و اگر یک راهی هست که بشه توی پیش‌بینی بهتر شد ما باید هزینه کنیم و پیداش کنیم ما هم می‌خوایم استعدادهای جدید رو در این کار پیش‌بینی پیدا کنیم


speaker 1: استعدادیابی کنیم و هم می‌خوایم روش‌های جدید بذاریم یک تورنمنت بزرگ باشه ما اسپانسر می‌شیم همین کاری رو که شما می‌گید بکنیم حالا با یه تغییراتی البته و بریم و ببینیم چی واسه ما در می‌آد از توش


speaker 1: رفتن و یک تورنمنتی طراحی کردن یه خرده با آزمایش‌هایی که اینا می‌کردن متفاوت بود ولی تورنمنت جالبیه سوال‌هاش سوالای کوتاهیه سوالاییه که فوق‌العاده سخت نیست یه طوری نیست که هیچ‌کی نتونه حلش کنه


speaker 1: و مکانیزم تورنمنته رو خلاصه با هم توافق کردن و طراحی کردن و اهداف‌مون چیه و سوالا چی باشه و اینا اینام خیلی جالبه طراحی کردن خلاصه برنامه رو بعدش هم فراخوان دادن که ما یه چنین برنامه‌ای داریم


speaker 1: پول می‌دیم شما روزی چند ساعت وقت بذار پیش‌بینی کن ما ببینیم دنیا داره به چه سمتی می‌ره بعد هم ما ارزیابی می‌کنیم ببینیم که کی بهتره می‌ره مرحله بعد یه تورنمنت دیگه تا ما برسیم به قهرمان‌ها


speaker 1: شکل اجراش هم اینطوریه که در فواصل زمانی مختلف آدما سوال می‌گیرن مثلا یه سوال مثل این‌که احتمال این‌که قیمت نفت سه ماه آینده


speaker 1: بره بالای ۶۰ دلار چقدره مثلا؟ تا سه ماه آدم‌ها یا گروه‌ها تو یه مرحله‌ای می‌تونن پیش‌بینی‌هاشون رو بفرستن توی برنامه اینا اینطوری بود که پیش‌بینی رو می‌تونستن اصلاح هم بکنن تا اون سه ماه برسه


speaker 1: تا اون موعدش، سررسیدش برسه می‌تونستی شما پیش‌بینیت رو هم اصلاح کنی البته اگر خب زودتر پیش‌بینی درست رو کرده بودی توی مکانیزم فرمول امتیازگذاریش یه طوری بود که امتیازت بالاتر می‌شد ولی تا قبل از این‌که اتفاقه بیفته شما می‌تونستی پیش‌بینیت رو اصلاح هم بکنی


speaker 1: اون وقت در کنار این‌که این آدمای رندوم آدمایی که همین‌طوری خودشون اپلای کرده بودن داشتن این کار رو می‌کردن اینا یه گروه کنترل هم داشتن متخصص‌های امنیتی، تحلیلگرهای امنیتی


speaker 1: که دسترسی دارن به اطلاعات طبقه‌بندی‌شده اونا هم پیش‌بینی می‌کردن پیش‌بینی‌هاشون رو ثبت می‌کردن ایده این بود مقایسه کنیم ببینیم که هستن کسایی که بهتر از بقیه


speaker 1: آیا مثلا فلان کشور به اتحادیه اروپا می‌پیونده یا نمی‌پیونده؟ اون پیش‌بینی کنه یه سری آدم دیگه هم تو خونه نشستن پشت میز ناهارخوری بدون اطلاعات طبقه‌بندی شده اونا هم پیش‌بینی کنن بعد ببینیم اونا پشت میز ناهارخوریا


speaker 1: می‌تونن از متخصصین سی‌آی‌ای که کارشون اینه و حقوقش رو می‌گیرن و صبح تا شب مشغولشن بهتر پیش‌بینی کنن و عجیب این‌که این اتفاق افتاد حیرت‌انگیز بود نتیجه آزمایش


speaker 1: اینجا هم دیدن که یه گروهی از آدما همون سوپرفورکسترها پیش‌بینی‌شون حتی از تحلیلگرهایی که دسترسی دارن به اطلاعات طبقه‌بندی شده و محرمانه دقیق‌تره


speaker 1: همچین محسوس هم دقیق‌تره مثلا یه برنامه‌نویس بازنشسته‌ای روزی یکی دو ساعت می‌نشست پشت میز ناهارخوری قشنگ می‌گه لپ‌تاپش رو باز می‌کرد فکر می‌کرد مثلا یه سری اخبار می‌خوند و این‌ور و اون‌ور


speaker 1: ببینه که صربستان تا آخر سال عضو اتحادیه اروپا می‌شه یا نه قیمت طلا در بازار رسمی فلان لندن مثلا تا آخر سپتامبر از این عدد بالاتر می‌ره یا نه چهار سال ۵۰۰ تا سوال


speaker 1: چندهزار نفر هر کسی هم می‌تونه بازنگری کنه و تغییر بده پیش‌بینیش رو این می‌شه نفری بیش از هزار تا پیش‌بینی در سال کلا چندصدهزار پیش‌بینی و در نهایت نتیجه‌ای که گفتم


speaker 1: می‌بینی که آره یه گروهی سوپرفورکستر هستن که اینا انگار به فرمول جادویی پیش‌بینی دست پیدا کردن اینا می‌تونن حرفه‌ای حرفه‌ای حرفه‌ایا رو


speaker 1: که قراره بهترین‌های دنیا باشن شکست بدن اما چطوری؟ چطوریه که یک استاد دانشگاه بازنشسته یا یک دانشجوی اخراجی کالج یا یک برنامه‌نویس نه که اینا آدمای کم‌هوشی باشنا


speaker 1: گفتیم اینا همه‌شون آدمای باهوشی بودن همه‌شون آدمای تحصیل‌کرده‌ای بودن ولی آدمایی بودن که انتظار ازشون این نبود که بتونن در این تورنمنت اون دیگر حرفه‌ای‌ها رو شکست بدن ولی چطوریه که این‌ها مدام پشت سر هم


speaker 1: می‌تونن در پیش‌بینی‌هاشون درباره دنیای سیاست و مسائل ژئوپلیتیک و اینا بهتر باشن از تحلیلگرایی که بودجه‌های مولتی‌میلیون دلاری دارن سال‌ها دانش دارن تجربه دارن یه کم به این فکر کنین


speaker 1: تا من بیام توضیحی رو که کتاب می‌ده بگم وقتی آقای تتلاک و همکاراش اومدن نتایج آزمایش رو نگاه کردن کنترل کردن ببینن اینا چه‌جور آدمایی‌ان ترکیب اینا رو که نگاه می‌کنی


speaker 1: می‌بینی خب اینا آدمای معمولی متوسط نیستن هوش‌شون و دانش‌شون از متوسط بالاتره اما وقتی این‌ها رو با آدم‌هایی با هوش و دانش هم‌تراز خودشون مقایسه می‌کنیم هم


speaker 1: می‌بینیم اینا شاخصن اینا می‌زنن بالا یعنی چی؟ یعنی هوش و تحصیلات نمی‌تونه همه موضوع رو برای ما توضیح بده باهوش بودن تحصیلات خوب داشتن تا یه جایی می‌بردت جلو تو لیگ پیش‌بینی


speaker 1: اما از یه جایی به بعد این کافی نیست لازم هست ولی کافی نیست اون چیزی که نکته‌ست اون هزار نکته باریک‌تر ز مو در نوع فکر کردن ایناست


speaker 1: نه در قدرت فکر کردن‌شون یا سرعت فکر کردن‌شون در شکل فکر کردن نوع فکر کردن سوال چیه؟ سوال اینه که چرا سوپرفورکسترا بهتر نتیجه می‌گیرن؟


speaker 1: جواب می‌گیم به نوع فکر کردن برمی‌گرده نسخه‌ای که کتاب واسه ما می‌پیچه توصیه‌هایی هم که به ما می‌کنه اینا در همین راستائن نوع فکر کردن‌مون رو بهتر کنیم چیکار کنیم یعنی؟


speaker 1: اول بیا ببینیم چیکار نکنیم می‌گه اون گروه اول اون متخصصین معروف که نتیجه پیش‌بینی‌شون به خوبی این یکی‌ها نبود اینا معمولا درباره مسائلی که پیش‌بینی‌شون می‌کردن نظر داشتن


speaker 1: نظر کارشناسی شخصی داشتن تحلیل داشتن از این مهم‌تر معمولا اصلا فکر کردن‌شون رو حول یک ایده مرکزی شکل می‌دادن حالا ایده مرکزی هر کسی ممکن بود یه چیز باشه ها


speaker 1: ولی محور فکری داشتن یعنی چی؟ یعنی فرض کن طرف که آدم باهوشی هم بود آدم با تحصیلاتی هم بود و اینا تفکرش این بود که محیط‌زیست داره داغون می‌شه


speaker 1: یه طوری که جهان داره می‌ره به سمت یک فاجعه محیط‌زیستی نابودی محیط‌زیستی این سایه انداخته بود روی پیش‌بینی‌های ایشون از چیزهای دیگه یا یکی بود سوسیالیست بود


speaker 1: طرفدار مداخله بیشتر دولت در کارها بود یکی بود مثلا طرفدار بازار آزاد بود و حامی این ایده بود که مقررات‌زدایی بشه هر چی مقررات کمتر باشه بهتره بازار آزاد مثلا بهتره


speaker 1: این باعث می‌شد که این آدما گاهی بدون این‌که حواس‌شون باشه تلاش کنن مسئله‌های پیچیده رو ببرن تو یه قالبی که بهش عادت دارن فکرشون بهش عادت داره اونجا بررسیش کنن


speaker 1: نوع بررسی‌شون نوع فکر کردن‌شون حول اون ایده مرکزیه که چسبیده بود تو مغزشون حول اون می‌چرخید در نتیجه خیلی هم به نتیجه فکراشون اطمینان داشتن با درجه اطمینان بالا پیش‌بینی می‌کردن


speaker 1: و باز در نتیجه خیلی واسه‌شون سخت بود که وقتی پیش‌بینی‌شون غلط بود نظرشون رو حتی عوض کنن اینا اتفاقا تو دام دانسته‌های خودشون می‌افتادن در مقابل اینا اون گروه دومی که از توشون سوپرفورکسترا درمی‌اومدن


speaker 1: اینا عمل‌گراتر بودن یعنی از منابع مختلف اطلاعات می‌گرفتن موقعی که فکر می‌کردن هی ایده‌های مختلف رو کمک می‌گرفتن واسه تحلیل این موضوع از جاهای مختلف ایده می‌آوردن


speaker 1: تو حرف زدن‌شون هم این می‌زد بیرون همه‌ش می‌گفتن اگرچه این اینطوریه اما حالا اینطوری که ببینیم حالا از اون زاویه اگه نگاه کنیم این نشون می‌داد که اینا دارن از ابزارهای فکری متنوع‌تری هم استفاده می‌کنن


speaker 1: من یه رئیس خیلی باسابقه‌ای داشتم این می‌گفت من آرزو به دلم موند یک Materialman ای یک مهندس مواد، کارشناس مواد ببینم این یه دست داشته باشه هی به من نگه On the other hand، on the other hand


speaker 1: چون می‌گفت من هی از این متخصص‌های متریال می‌پرسم یه همکار خودمون هم بود هی می‌گفت من از این می‌پرسم چطوریه یک ساعت برای من توضیح می‌ده که آره این متریال اینطوریه مثلا می‌شه اینطوری جوشش داد نمی‌شه اینطوری جوشش داد بعد می‌گه ولی حالا از یه جهت دیگه اگه نگاه کنیم


speaker 1: این رو می‌شه اونطوری اینطوری اینطوری اینطوری هم کرد بعد تو دیگه فکر می‌کنی مطلب تموم شد بعد می‌گه اما با توجه به این‌که فلان حالا اینو می‌شه اونطوری هم دید که منم اون موقع اعصابم خورد می‌شد از گوش دادن به اینطوری حرف زدن این همکارم


speaker 1: و فکر می‌کردم این پس چی به من می‌گه این هیچی نمی‌دونه لابد که اینطوری می‌گه ولی فیلیپ تتلاک می‌گه که این آدما اینطوری که حرف می‌زنن این نشون‌دهنده اینه که دارن از زاویه‌های مختلف نگاه می‌کنن


speaker 1: این آدما پیش‌بینی‌هاشون قطعیت کمتری داره از احتمال صحبت می‌کنن از عدم قطعیت صحبت می‌کنن در مقایسه با اون یکی گروه اینا واسه‌شون راحت‌تره که بگن اشتباه کردیم


speaker 1: این ته‌رنگ سبز این کمکی نمی‌کنه که بهتر ببینه کمکی نمی‌کنه پیش‌بینی‌هاش بهتر بشه خیلی جاها رنگ واقعی مسائل رو عوض می‌کنه واسه‌ش و خطر دیگه اینه که اطمینانش رو زیاد می‌کنه


speaker 1: مطمئنش می‌کنه به نظرش اطمینانش رو ز یاد می‌کنه ولی دقتش رو زیاد نمی‌کنه و این برای کسی که می‌خواد درباره آینده نظر بده خیلی ترکیب خطرناکیه دقت کم و اطمینان بالا


speaker 1: از اون ترکیب‌های سمی حتی حتی حتی می‌گه وقتی پیش‌بینی درباره زمینه تخصصی یه آدمه باز اونجا هم این‌که یک درک و ایده محوری ثابتی داشته باشه اون آدم


speaker 1: باعث می‌شه دقت پیش‌بینیش بیاد پایین یعنی دو نفر مثلا متخصص جامعه‌شناسی شهری‌ان یکی‌شون یک ایده مرکزی سفت و محکمی داره و دومی نه جزو سوپرفورکستراست هر دو هم متخصصن در زمینه کاری‌شون


speaker 1: حتی می‌گه وقتی که پای این وسطه که مثلا پیش‌بینی کنید یک سال آینده جرایم سبک خیابونی یا مثلا قالپاق‌دزدی و اینا اینا کم می‌شه یا نمی‌شه اونی که ایده مرکزی داره


speaker 1: پیوسته و مکرر پیش‌بینی‌هاش دقیق‌تر از کار درمی‌آد این یکی از اولین و مهم‌ترین درس‌هاییه که از سوپرفورکسترا یاد می‌گیریم ابزارهای فکری مختلف


speaker 1: زاویه‌های نگاه مختلف رو باید به کار گرفت برای دیدن مسائل همه چی بازار نیست خیلی وقتا ما اینطوری می‌شیم دیگه یه چیزی یاد می‌گیریم بعضی وقتا هم وقتی که خیلی هم یاد نگرفتیم این کار رو می‌کنیم


speaker 1: یه چیزی تازه یاد می‌گیریم همه چیو با این می‌بینیم همه چیو با بازار تحلیل می‌کنیم همه چیو ژئوپلیتیک می‌بینیم همه چیو جنگ طبقاتی می‌بینیم تحلیل طبقاتی می‌کنیم همه چیو رقابت حزبی می‌بینیم


speaker 1: همه چی تحت تاثیر آموزشه آسیب‌های کودکی این یه چیز محوریه واسه من و فکر می‌کنم همه چیزای دنیا رو باید با این تحلیل کنم عدالت اجتماعی موضوع مهم زندگی فکری منه


speaker 1: و واقعا همه چیو با این تحلیل می‌کنم همه چیو با این می‌سنجم و می‌بینم در حالی که می‌گه اینطوری نباید باشه می‌گه اینا زاویه‌های مختلفی‌ان واسه این‌که موضوع‌ها رو ببینیم در هر مسئله‌ای که می‌ذاریم جلومون ما باید سعی کنیم تا جایی که می‌تونیم


speaker 1: زاویه‌های مختلف رو ببینیم و زاویه‌های مختلف رو در نظر بگیریم یک مدت کمی بعد از حمله تروریستی به مجله شارلی ابدو در فرانسه توی تورنمنت‌ها اومدن سوال کردن که


speaker 1: آیا بین ۲۱ ژانویه و ۳۱ مارچ اسلام‌گراهای افراطی در فرانسه یا انگلیس یا آلمان یا هلند یا دانمارک یا اسپانیا یا پرتغال یا ایتالیا


speaker 1: حمله تروریستی می‌کنن یا نمی‌کنن؟ بین دو تا تاریخ مشخص در یکی از این ۶ تا کشور چطوری می‌شه همچین چیز گل‌وگشادی رو پیش‌بینی کرد؟ یادمون باشه تابستون ۲۰۱۵ ئه همه رسانه‌ها پره از اطلاعات و اخبار


speaker 1: درباره داعش و گروه‌های اسلام‌گرای تندرو و آدم وسوسه می‌شه بگه آره یه بار دیگه حمله می‌کنن دیگه انقدر حمله زیاده انقدر ترس زیاده اینا هم اینطوری‌ان، دنبال اینن و اینا همه‌ش هم تهدید می‌کنن


speaker 1: می‌گه که این رفت لیست حمله‌های این گروه‌های تروریستی رو روی ویکی‌پدیا درآورد و دید که اینا در ۵ سال گذشته چند تا حمله کردن در این کشورایی که لیست شده


speaker 1: با یه تخمین خیلی کلی و غیردقیق برای شروع کار یعنی چی بود زاویه دید اولش؟ این بود که تعداد حملات تروریستی در این بازه زمانی بعدی همون متوسط ۵ سال گذشته‌ست


speaker 1: رفت و اینو درآورد و رسید به یه عددی حالا ولی می‌خواست یه زاویه دید دیگر رو امتحان کنه این که نه بعد از حمله شارلی ابدو اقدامات امنیتی خیلی شدید شده


speaker 1: و این باعث می‌شه که احتمال حمله جدید بیاد پایین‌تر این شد زاویه دوم یه زاویه دید دیگه این چند سال گذشته داعش خیلی رشد کرده و کلی هم از مسلمون‌های اروپایی عضو گرفته


speaker 1: و همه‌ش هم تهدید کرده که می‌خوام تو اروپا این کارو کنم و حمله تروریستی کنم و اینا پس این وضعیت آمار رو من نمی‌تونم برگردم ۵ سال گذشته رو نگاه کنم از ۲۰۱۰ به بعد آمار خیلی عوض شده


speaker 1: بعد یه زاویه دید دیگه اضافه کرد گفت بر اثر این ممکنه که نرخ حمله‌ها بره بالاتر از ۱/۵ برسه به ۱/۸ حمله در سال خلاصه نهایتا روی این ۱/۸ فرود اومد


speaker 1: بعد دید ۶۹ روز تا پایان دوره پیش‌بینی مونده ۶۹ تقسیم بر ۳۶۵ روز سال ضربدر ۱/۸ می‌شه ۰/۳۴ یا ۳۴ درصد این رو ثبت کرد به عنوان جواب


speaker 1: یعنی یه تخمین اولیه و پایه‌ای حساب کرد بعد زاویه‌های دید مختلف به شرایط اولیه‌ش اضافه کرد و بعد تخمینش رو دقیق کرد اومد جلو این خیلی فرق می‌کنه با روشی که ممکنه من جواب بدم به این سوال


speaker 1: جلوی من این سوال رو بذاری ممکنه یه خرده سرم رو بخارونم بگم که نه حمله تروریستی نمی‌شه نه آقا نمی‌شه یا بگم بله آقا می‌شه می‌زنن می‌زنن این حرف به درد باد هوا می‌خوره


speaker 1: به هیچ دردی نمی‌خوره اینطوری نگاه کردن ولی به درد می‌خوره زوایای مختلف رو هدفمند نگاه کردن و بعد هم تا جای ممکن از عدد و رقم کمک گرفتن این یک مثال روشنه یک مثال واضحه


speaker 1: که چطوری می‌شه زوای دید مختلف رو ترکیب کرد که ازش نتیجه گرفت بعد یه کار دیگه هم کرد این ۳۴ درصدش رو و تحلیلش رو رفت توی فروم نوشت که همکارای دیگری هم که باید پیش‌بینی می‌کردن ببینن


speaker 1: که نظر اونا رو هم بگیره که باز زاویه دید اضافه کنه یعنی خودت هم مسئله رو یه بار دو بار سه بار از زاویه‌های مختلف ببینی کافی نیست ببینم می‌تونم زاویه دید جدیدی بهش اضافه کنم یا نه؟ خود نویسنده‌هه تعریف می‌کنه


speaker 1: می‌گه من یه بار داشتم با یکی از این سوپرفورکسترا حرف می‌زدم پرسیدم که تو چقدر کتاب داستانی می‌خونی چقدر کتاب غیرداستانی؟ گفت من ۷۰ درصد کتاب غیرداستانی نه، ۶۵ درصد غیرداستانی می‌خونم


speaker 1: ۳۵ درصد رمان می‌خونم نویسنده می‌گه من تعجب کردم یک گفت‌وگوی همچین گذرایی داریم با همدیگه می‌کنیم این واسه همین گپه هم دنبال دقته


speaker 1: چون آدمه اصلا عادت کرده که همه چیز رو با درجه دقت بالاتری حساب کنه و ببینه دیگه تو ذهنش فقط صفر درصد، ۱۰۰ درصد، ۵۰-۵۰ نیست


speaker 1: ذهنش رو از این دنیای صفر و صدی و پنجاه‌پنجاهی یه خرده‌ای رشد داده و برده جلوتر یه ویژگی مهم دیگه سوپرفورکسترا اینه که حواس‌شون به اخبار هست


speaker 1: این هم می‌گه مثل همون هوش و تحصیلات یا مثل دانش ریاضی یه چیزیه که اگه درست بهش نگاه نکنیم گمراه‌مون می‌کنه منظور این نیست که اینا ۲۴ ساعته افتادن رو خبر News junkie نیستن


speaker 1: اینجا هم باز دوباره نوع کاره که تفاوت ایجاد می‌کنه اینا اخبار رو دنبال می‌کنن اما حواس‌شون جمعه که دنبال تنوع در منابع خبری‌شون باشن اینطوری نیست که مشترک نیویورک‌تایمز باشن


speaker 1: مثلا هر روز همه روزنامه رو بخونن فعالانه دنبال اینن که اخبار رو از منابع متفاوت بگیرن این برای ما ممکنه کار سختی باشه بعضیا از ما اصلا ممکنه که


speaker 1: سخت‌مون باشه تحلیل و خبر رو از یه منبعی بگیریم که باهاش موافق نیستیم برامون ناخوشایند باشه اما سوپرفورکسترها اینطوری نگاه نمی‌کنن حتی اگر نظر مهمی درباره چیزی داشته باشن


speaker 1: که می‌خوام با خوندن اخبار تایید ایده‌هام رو تحویل بگیرم؟ مثلا لذت ببرم حتی ناخودآگاه یا این‌که می‌خوام از دنیا یک درک واقعی‌تری پیدا کنم؟


speaker 1: ببینیم که حوصله می‌کنیم اصلا بریم از یه روزنامه‌ای که نمی‌پسندیم روزنامه‌ای که بدمون می‌آد ازش و از خط فکریش چیزی بخونیم و سعی کنیم حرفش رو بفهمیم


speaker 1: این یک سوال هویتی بزرگیه به نظرم که معلوم می‌کنه کجاییم این‌که جواب‌مون به این سوال چی باشه یه خرده‌ای نشون‌مون می‌ده که ما اصلا امیدی به این‌که مثلا سوپرفورکستر بشیم


speaker 1: می‌تونیم داشته باشیم یا نه اینایی که گفتیم چند تا ویژگی کلی بود که نویسنده‌های کتاب نتیجه گرفته بودن با توجه به آزمایش‌هایی که کرده بودن و شناختن سوپرفورکسترها


speaker 1: خود کتاب هم توش مثال‌های دقیق بیشتر هست هم خیلی بحث هست درباره ویژگی‌های این سوپرفورکسترها این‌که اینا از نظر خصلت‌های شخصیتی چطورن یا یه بحث مفصلی داره که


speaker 1: اینا چطور به تدریج نظرات‌شون رو اصلاح می‌کنن مدام پیش‌بینی‌هاشون رو تنظیم می‌کنن با چه مکانیزمی این کار رو می‌کنن چطوری یه کاری می‌کنن که به ایده‌هاشون به فکرهاشون دلبسته نشن


speaker 1: گیر نکنن توشون من اگه گفتم ۶۰ درصد احتمال داره که یخ‌های این تیکه قطب جنوب در ماه آینده کم بشن چطوری می‌تونم به این پیش‌بینی اولیه‌م وابسته نشم


speaker 1: و سعی کنم بی‌طرفانه مدام دقیق‌ترش کنم اینم بسیار مهارت مهم و بزرگیه و یه خرده‌ای ممکنه الان در دسترس بعضیامون نباشه ولی من امیدوارم که با تمرین بتونم توش بهتر بشم


speaker 1: بچگی رو با برچسب فرزند رابطه نامشروع بودن گذرونده ۱۱ سالشه مادرش هم می‌میره از ۱۴ سالگی نشسته می‌گه که کاش جنگ بشه می‌گه کاش یه جنگی بشه