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2015-07-22-資料分類及授權利用收費原則會議/chunk_000
2015-07-22T00:00:00
資料分類及授權利用收費原則會議
zh
唐鳳
內容無太大意見,因為要先離開,「開放格式」希望有所明確定義。
建議採用 Open Definition 的定義。
國發會簡處長: 乙類定義:擬改為「有償或有限制條件」之授權利用。 高嘉良: 內容無太大意見,因為要先離開,「開放格式」希望有所明確定義。
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2015-07-22-資料分類及授權利用收費原則會議.md
2015-07-22-資料分類及授權利用收費原則會議/chunk_001
2015-07-22T00:00:00
資料分類及授權利用收費原則會議
zh
唐鳳
目前進入逐條討論。
此處電子表單的意思,主要是以 PDF 格式記載文數字,但仍採用「開放授權」釋出的資料。
林誠夏: 學理上來說,重點在於公法、私法。這個二元分立是德日法系的特點。 國發會簡處長: 目前進入逐條討論。
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2015-07-22-資料分類及授權利用收費原則會議.md
2015-07-22-資料分類及授權利用收費原則會議/chunk_002
2015-07-22T00:00:00
資料分類及授權利用收費原則會議
zh
唐鳳
Whisky 應該是想說,目前沒有電子化的資料,如果就可以不開放,那就少了一大半了。
甲類資料的定義為開放格式,所以紙本要先數位化。
國發會簡處長: 理解有授權時,紙本資料可以電子化之後再授權。 內政部: Whisky 應該是想說,目前沒有電子化的資料,如果就可以不開放,那就少了一大半了。
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2015-07-22-資料分類及授權利用收費原則會議.md
2015-07-22-資料分類及授權利用收費原則會議/chunk_003
2015-07-22T00:00:00
資料分類及授權利用收費原則會議
zh
唐鳳
如果拿掉這個限制,應該就有很多東西可以進來。
其實乙類資料也必須是開放格式,而紙本不能說是開放格式...
國發會陳科長: 我們目前要統一放在 data.gov.tw 上,所以是以電子資料為原則。 張維志: 如果拿掉這個限制,應該就有很多東西可以進來。
19
2015-07-22-資料分類及授權利用收費原則會議.md
2015-07-22-資料分類及授權利用收費原則會議/chunk_004
2015-07-22T00:00:00
資料分類及授權利用收費原則會議
zh
唐鳳
紙本載體之資料,競合的程度就不只在規費法,而牽涉到了檔案法。
如果保留「電子」字樣,是否未來資料的電子化,能夠使用新的辨法或新的法令來處理?
張維志: 同意,這和未來的 API 化也有關連。 國發會簡處長: 紙本載體之資料,競合的程度就不只在規費法,而牽涉到了檔案法。
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2015-07-22-資料分類及授權利用收費原則會議.md
2015-07-22-資料分類及授權利用收費原則會議/chunk_005
2015-07-22T00:00:00
資料分類及授權利用收費原則會議
zh
唐鳳
第二項的後面可以拿到第一項後面。
如果第一項的「資料之分類」移除,是否在第二項明訂「甲類資料」為宜(如法規會意見),或是移除第二項第一款,提到第二項內文?
國發會簡處長: 第五點包含甲乙丙,所以再對乙類做額外限制的諮詢。 內政部: 第二項的後面可以拿到第一項後面。
40
2015-07-22-資料分類及授權利用收費原則會議.md
2015-08-03-課發會第四第五次會議紀錄/chunk_000
2015-08-03T00:00:00
課發會第四第五次會議紀錄
zh
唐鳳
被林委員點名了。院長說以學習者為主體,我很認同。
林委員提到網路上日常使用的書面語,言簡意賅,常常無法唸出來,只能在書面使用。
林文虎: 這個議題討論過很多次了,我對黃校長的爭議小組有很高的期待。 方新舟: 被林委員點名了。院長說以學習者為主體,我很認同。
25
2015-08-03-課發會第四第五次會議紀錄.md
2015-08-03-課發會第四第五次會議紀錄/chunk_001
2015-08-03T00:00:00
課發會第四第五次會議紀錄
zh
唐鳳
是全部都有漢字嗎?
此階段的常用字,全部都有漢字。
柯華葳: 教育部有推薦用字,像是「天烏烏」。 何寄澎: 是全部都有漢字嗎?
10
2015-08-03-課發會第四第五次會議紀錄.md
2015-08-03-課發會第四第五次會議紀錄/chunk_002
2015-08-03T00:00:00
課發會第四第五次會議紀錄
zh
唐鳳
我和許多老師、校長談過,看到很多原住民的小孩使用注音符號有困難。
完全同意方委員的意見。
柯華葳: 謝謝方委員的提醒。如果對特定學生有衝突或困難,可以在實施要點裡稍加說明。 方新舟: 我和許多老師、校長談過,看到很多原住民的小孩使用注音符號有困難。
7
2015-08-03-課發會第四第五次會議紀錄.md
2015-08-03-課發會第四第五次會議紀錄/chunk_003
2015-08-03T00:00:00
課發會第四第五次會議紀錄
zh
唐鳳
會檢討。
提出臨時動議。
林文虎: 國語文和英語,「表現或能力內容」太多了,我要求減量,不是削減品質,而是實質減量。 柯華葳: 會檢討。
5
2015-08-03-課發會第四第五次會議紀錄.md
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2015-08-03T00:00:00
課發會第四第五次會議紀錄
zh
唐鳳
摘要紀錄上我同意可以具名,但是逐字紀錄如果有二十個版本,如何確認哪個是正確的?
逐字紀錄是共用一個系統,多位記錄人員可以互相補正,所以只會有一個版本。
洪詠善: 第一點,自行製作逐字紀錄,會透過協作網址,今天會寄給所有委員,可以上去增補。 林文虎: 摘要紀錄上我同意可以具名,但是逐字紀錄如果有二十個版本,如何確認哪個是正確的?
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2015-08-03-課發會第四第五次會議紀錄.md
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2015-08-03T00:00:00
課發會第四第五次會議紀錄
zh
唐鳳
我同意這樣的具名紀錄方式,這是時代的趨勢。
主動公開的好處,就是可以一次讓大家參考。
唐鳳: 逐字紀錄是共用一個系統,多位記錄人員可以互相補正,所以只會有一個版本。 丁志仁: 我同意這樣的具名紀錄方式,這是時代的趨勢。
13
2015-08-03-課發會第四第五次會議紀錄.md
2015-08-03-課發會第四第五次會議紀錄/chunk_006
2015-08-03T00:00:00
課發會第四第五次會議紀錄
zh
唐鳳
我們說情、理、法,唐委員說的是法理的部份。
這次提案針對我們課發會本身、公聽會、以及各群組會議。
唐鳳: 主動公開的好處,就是可以一次讓大家參考。 陳思玎: 我們說情、理、法,唐委員說的是法理的部份。
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2015-08-03-課發會第四第五次會議紀錄.md
2015-08-03-課發會第四第五次會議紀錄/chunk_007
2015-08-03T00:00:00
課發會第四第五次會議紀錄
zh
唐鳳
統計的問題是否有處理?
這裡 Data Science 就是統計的意思。
張鎮華: 感謝指點,其中三點我們有討論過了。 柯華葳: 統計的問題是否有處理?
16
2015-08-03-課發會第四第五次會議紀錄.md
2015-08-04-課發會第六第七次會議紀錄/chunk_000
2015-08-04T00:00:00
課發會第六第七次會議紀錄
zh
唐鳳
我想確實在未來發展時,一方面會到工廠、公司裡,也會做跨領域的合作。
其實我工作二十年,現在已經退休了,和公部門、私部門都只是合作關係。
洪詠善: 我有參加第四群組。也想請教方委員和唐委員的意見。 方新舟: 我想確實在未來發展時,一方面會到工廠、公司裡,也會做跨領域的合作。
22
2015-08-04-課發會第六第七次會議紀錄.md
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2015-08-04T00:00:00
課發會第六第七次會議紀錄
zh
唐鳳
回應林委員,我看了一下電機電子類群,覺得前瞻性是不夠的。
前幾天有收到 7/28 版本的電子檔。
林文虎: 當初會要做雙向細目、學習重點,是為了讓彼此扣合。 方新舟: 回應林委員,我看了一下電機電子類群,覺得前瞻性是不夠的。
13
2015-08-04-課發會第六第七次會議紀錄.md
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2015-08-04T00:00:00
課發會第六第七次會議紀錄
zh
唐鳳
我剛才的發言,適用所有的群科,不再重複。
資訊節數不一定要減少,但建議針對該群科的資訊工具介紹。
丁志仁: 外語群 p14 數位科技、p18 數位的大綱,跟粉紅色這本國中、國小資訊科的內容,大抵是重疊的。 黃政傑: 我剛才的發言,適用所有的群科,不再重複。
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2015-08-04-課發會第六第七次會議紀錄.md
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2015-08-04T00:00:00
課發會第六第七次會議紀錄
zh
唐鳳
外語群之簡報實務在技能課程裡很重要,如果直接刪除我不贊成。
同意。剛才我說的是專業科目裡的「數位科技概論」,不是說實習科目裡的「簡報實務」。
柯華葳: 呼應丁委員、唐委員的意見,ICT在中小學已經就有,數位原住民本來就會操作這些。 李彥儀: 外語群之簡報實務在技能課程裡很重要,如果直接刪除我不贊成。
27
2015-08-04-課發會第六第七次會議紀錄.md
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2015-08-04T00:00:00
課發會第六第七次會議紀錄
zh
唐鳳
好。但如果考慮家庭的話,幼兒照護之外,老人照護呢?
只有概論裡有提到。
李彥儀: 這件事此次無法處理。 林文虎: 好。但如果考慮家庭的話,幼兒照護之外,老人照護呢?
6
2015-08-04-課發會第六第七次會議紀錄.md
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2015-08-04T00:00:00
課發會第六第七次會議紀錄
zh
唐鳳
是十六歲還是十八歲?
《兒童及少年福利與權益保障法》第 43 條,未滿十八歲不能飲酒。
林文虎: 這就不論辯了。如果持這個主張的人,說長照一定需要有護理基礎,我想這有社會說服力,我覺得可以理解。 柯華葳: 是十六歲還是十八歲?
21
2015-08-04-課發會第六第七次會議紀錄.md
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2015-08-04T00:00:00
課發會第六第七次會議紀錄
zh
唐鳳
希望逐字記錄在提請委員審閱前,要先順過一次,不然對講話較多的人,是額外的負擔。
好的,我會在接下來 48 小時裡,和林妮蒨助理一起協作,先改得比較通順,再寄送給委員審訂。
柯華葳: 麻煩孫、李兩位委員繼續幫忙盯。謝謝課發會所有的委員。 黃政傑: 希望逐字記錄在提請委員審閱前,要先順過一次,不然對講話較多的人,是額外的負擔。
30
2015-08-04-課發會第六第七次會議紀錄.md
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2015-08-04T00:00:00
課發會第六第七次會議紀錄
zh
唐鳳
建議國教院以唐委員的動議內容,先擬定作業要點修正案,下次課發會正式提案討論,不要用動議的方式處理,這樣對這兩天未出席的委員比較尊重。
完全同意方委員的意見。這也是我最早對國教院的提議。
洪詠善: 動議提到「公聽會直播要項」,這部份國教院可以辦理。 方新舟: 建議國教院以唐委員的動議內容,先擬定作業要點修正案,下次課發會正式提案討論,不要用動議的方式處理,這樣對這兩天未出席的委員比較尊重。
17
2015-08-04-課發會第六第七次會議紀錄.md
2015-08-19-課發會第八次會議紀錄/chunk_000
2015-08-19T00:00:00
課發會第八次會議紀錄
zh
唐鳳
104年8月3日課發會第6次會議紀錄及辦理情形: 104年8月4日課發會第7次會議紀錄及辦理情形:
「重要工具Excel」建議改為「重要工具:電子試算表(如Excel)」,以免有贊助特定廠商的問題。
孫明霞: 三(一)災害防救已有 22 個小時,在 36 小時裡比例很高了。所謂「但只占課綱五分之一」實屬誤解,我建議刪除(例如:...)這個括號。 紀錄確認: 104年8月3日課發會第6次會議紀錄及辦理情形: 104年8月4日課發會第7次會議紀錄及辦理情形:
33
2015-08-19-課發會第八次會議紀錄.md
2015-08-19-課發會第八次會議紀錄/chunk_001
2015-08-19T00:00:00
課發會第八次會議紀錄
zh
唐鳳
假設通過的話,是否溯及既往?
是從這次開始。
柯華葳: p22 業務報告裡,「...等適任原則」引起了討論。 各委員互相提醒,這就是我們的「共好」。 王垠: 假設通過的話,是否溯及既往?
5
2015-08-19-課發會第八次會議紀錄.md
2015-08-19-課發會第八次會議紀錄/chunk_002
2015-08-19T00:00:00
課發會第八次會議紀錄
zh
唐鳳
我覺得有些記名、有些不記名,這樣不徹底,是有點困難的。
司法院就是公開的...
洪詠善: 國教院可以在網頁上,連結到委員自行紀錄的逐字稿。 吳武典: 我覺得有些記名、有些不記名,這樣不徹底,是有點困難的。
7
2015-08-19-課發會第八次會議紀錄.md
2015-08-19-課發會第八次會議紀錄/chunk_003
2015-08-19T00:00:00
課發會第八次會議紀錄
zh
唐鳳
希望字句在發表前,能先自我檢核,並得做必要的修飾。
一定會先和國教院的同仁確認。
柯華葳: 這個案子,是否就通過? 吳武典: 希望字句在發表前,能先自我檢核,並得做必要的修飾。
9
2015-08-19-課發會第八次會議紀錄.md
2015-08-23-演講-開放^資料/chunk_000
2015-08-23T00:00:00
演講:開放 ^ 資料
zh
唐鳳
各位伙伴大家午安,大家好。我是這一場的主持人,我是彭啟明,任職於天氣風險管理開發公司,同時也是臺灣開放資料聯盟的會長。 今天非常榮幸能夠主持這一場非常有意義的『開放^資料』。 各位知道我們今天的講者是唐鳳,每個人心目中都有一個神,我知道唐鳳是在自由軟體的時候,那時候不知道他的中文名字是什麼,只知道有一個英文名字在網路上,然後這幾年他做開源,然後g0v,現在還有一些社會的運動。 『開放資料』其實在臺灣這兩三年真的還蠻重要的,有的時候我感覺起來是像鐵板一樣,這個牆還蠻高的,但是政府裡面小幫手也幫助我們很多,所以需要大家各種力量的努力。下面,我們熱烈歡迎唐鳳。
謝謝彭會長達人的介紹。 今天的演講結構大概是這樣,我會分兩個部分,一個部分講Open Data ,另一個部分講Data Governance,兩個部分加起來大概講35分鐘,最多40分鐘,最後留10分鐘左右的時間問答。我的演講一般來講都會被認為講得特別快,所以如果有聽不清楚或者想討論的也歡迎隨時打斷我,然後我們就講的內容去討論。 當時昇瑋要我講的時候,本來是『開放×資料』,各位議程上還可以看到,我後來想一想,乘法左右兩邊對調是一樣的,但是資料開放跟開放資料是完全不一樣的兩個概念,所以就換成了『開放^資料』。 這是最近發生的一個例子,我們國家教育研究院課程發展委員會,我現在是課發會的委員,我們開會的時候聽到吳部長說『學生要求會上的發言都被公開,這樣委員就沒有辦法放心』,在他講這句話的時候我正在會場跟其他委員說把『被』字去掉,主動公開,大家就可以放心了。 所謂的『開放^資料』,很多人是想先取得資料,這些資料本來不是為了開放而取得的,它是目的外之利用,然後政府再把它開放出來,可是這樣就有很多問題,包含個資的問題、目的外之利用的問題,當初被搜集的人其實不一定為了取樣,他們也不一定是主動的,你也許還要取得他們的同意,等等。 但是你如果把它調換起來,一開始請使用者說做這件事情就是為了要累積資料,就是為了要把資料開放出來,這樣你就完全沒有後續利用的問題,這叫做主動公開。 先請大家想一想,『資料開放:被動開放』跟『開放資料:主動開放資料』是兩件不同的事情。 第一部分的主題要討論的就是Crowdsoursing(眾包),怎麼樣說服許許多多的人,一起來願意提供資料,讓後續的利用者使用?
彭啟明: 各位伙伴大家午安,大家好。我是這一場的主持人,我是彭啟明,任職於天氣風險管理開發公司,同時也是臺灣開放資料聯盟的會長。 今天非常榮幸能夠主持這一場非常有意義的『開放^資料』。 各位知道我們今天的講者是唐鳳,每個人心目中都有一個神,我知道唐鳳是在自由軟體的時候,那時候不知道他的中文名字是什麼,只知道有一個英文名字在網路上,然後這幾年他做開源,然後g0v,現在還有一些社會的運動。 『開放資料』其實在臺灣這兩三年真的還蠻重要的,有的時候我感覺起來是像鐵板一樣,這個牆還蠻高的,但是政府裡面小幫手也幫助我們很多,所以需要大家各種力量的努力。下面,我們熱烈歡迎唐鳳。
467
2015-08-23-演講-開放^資料.md
2015-08-23-演講-開放^資料/chunk_001
2015-08-23T00:00:00
演講:開放 ^ 資料
zh
唐鳳
null
第一部分的主題要討論的就是Crowdsoursing(眾包),怎麼樣說服許許多多的人,一起來願意提供資料,讓後續的利用者使用 我們在這裡黑客松的時候,通常都會用三個關鍵字來介紹自己:開源、公民、黑客。開源的意思是部分或者全部地拋棄掉著作權讓其他人利用,公民的意思是關心這個社會,黑客的意思就是用有創造力的方式解決問題(當然不一定是不合法的)。 我是1994年出社會的,工作了20年,2013年退休了,退休之後就沒事做,跟一般退休人士一樣做志願性質的事情。我退休之後才發現,臺灣的第三部門有別於由上而下各個科層的公部門,跟以市場機制為交換的私部門,每個人自動自發願意捐一點時間、捐一點力氣出來,這種志願部門非常強大。 誰也不能命令誰,也不是通過金錢交換的方式,每個人自願地去填坑,用這樣的方式就可以跟公部門、私部門有各種不同程度的合作。以私部門而言,我這5年來在跟蘋果合作做Siri的案子,所以看到資料的時候腦裡想到的都不是數字,都是文字,因為其實我們處理的東西全部都是自然語言,而且是雙向的東西。 Socialtext,就是我2013年賣掉的那個公司,是把Facebook試著賣到各大政府和各大企業裡面。萌典是g0v的,我待會兒介紹,目前正在跟牛津大學合作。 我的第二個部分,就是Data Governance,會講到跟臺灣的國發會合作。 剛才有聽到我在課發會剛擔任委員,開了三次會。我主要做的事情就是希望能夠建立一個系統,把所有課發會每個人講的話,還有照片都公開,這樣的話每個人每個時候講了什麼話可以成功地呈現在全民的面前。
null
446
2015-08-23-演講-開放^資料.md
2015-08-23-演講-開放^資料/chunk_002
2015-08-23T00:00:00
演講:開放 ^ 資料
zh
唐鳳
null
我主要做的事情就是希望能夠建立一個系統,把所有課發會每個人講的話,還有照片都公開,這樣的話每個人每個時候講了什麼話可以成功地呈現在全民的面前。 其實g0v本來另外就有一個專案,就是零時政府立法院,ly.g0v.tw就可以到零時政府的立法院,它顯示的東西跟這邊的政府是一樣的,只是說比較視覺化,比較容易,每一個法條好像購物車:到什麼程度,甚至它給的每個字,你可以把那個東西的超鏈結分享出來,我們就可以就法案的修正做討論。 既然司法院也是逐字稿,立法院也是逐字稿,為什麼國教院不能是逐字稿?這是我的基本想法。經過三次討論以後,也很感謝20位出席的委員全部同意,所以從今天開始如果各位到archive.tw的話,就可以看到之前三次跟之後所有的國教院的逐字稿。 為什麼我會想要做這些事情?我自己開始寫程式是1989年的事情,當時我8歲。 在我開始寫程式的時候我爸剛好在天安門,他是從5月採訪到6月1號,我們知道沒幾天就發生天安門事件,因為這樣的關係所以他對學生運動起了非常大的興趣,1989年年底去了柏林,當時有一個柏林圍牆倒塌的事件。當時東德警方沒有開槍,很多人都覺得是因為已經發生了6月那件事情,他們不想要重蹈覆轍,當然1990年臺灣野百合,也都會有類似的想法。 因為我爸的博士論文是做天安門學運裡面的人際關係研究,所以到德國,然後把當時流亡在德法的中國名人士結合起來,試著去做深入的訪談跟研究。我陪著他去念博士,所以整天在客廳聽到的就是要民主化,要對話,讓整件事情不要有那麼悲慘的結局。
null
431
2015-08-23-演講-開放^資料.md
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2015-08-23T00:00:00
演講:開放 ^ 資料
zh
唐鳳
null
我陪著他去念博士,所以整天在客廳聽到的就是要民主化,要對話,讓整件事情不要有那麼悲慘的結局。 我是1993年回臺灣的,我從一年級以後就沒有再去學校,為什麼?因為1994年發生了一件人類歷史上很重大的事情,就是全球資訊網的發明,我發現我在上面可以接觸到所有尖端的研究,而且不需要等十年時間編成教科書,就可以接觸到目前關心的事情發展到怎麼樣。 我從全球資訊網得到那麼多,我也想給回一些東西,所以說我剛才的一個想法就是促進一個安全的空間,這裡隔著螢幕不會有剝奪彼此發言權的狀況,大家可以互相學習,一步一步朝向實際可行的想法或者實際可行的理念,把它實現出來。 最近跟我長期合作的呂家華,他說『技術者背後不會也不該只有技術,每個技術背後有它追求的價值』。我跟家華說我的價值在1994年開始就非常穩定了,就是持守這個價值。 接下來很快速地跟大家介紹一下在g0v這兩年多來,怎麼樣做Crowdsoursing,怎麼樣做眾包。2013年春Wired訪問張大春,張大春喜歡玩『臉書』,也很關心政治,然後外界問說臉書能不能影響政治,他回答『絕對不會。它會讓公民以為自己參與,好象真的有做什麼事,但是事實上並沒有改變,想不出來一個讓大家真正參與行動的實踐』。 玩臉書的時候大家都很懶,都只有1分鐘。如果用一句話來形容零時政府g0v,它就是一個讓大家又懶,又可以參與的真正的行動的實踐。舉一個例子,監察院的政治獻金,資料只有他們自己有,提供給民間的只有影印出來的資訊,也就是說只有監察人才能做監察,人民只能幫他做覆核。 可是你說這是因為監察院黑箱嗎?也不是,而是因為定那個想法的那些人,本來就是卡在影印機時代的人,並沒有想到這些資料放出來是有更多的價值、應用。
null
483
2015-08-23-演講-開放^資料.md
2015-08-23-演講-開放^資料/chunk_004
2015-08-23T00:00:00
演講:開放 ^ 資料
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唐鳳
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也不是,而是因為定那個想法的那些人,本來就是卡在影印機時代的人,並沒有想到這些資料放出來是有更多的價值、應用。 當然,立法委員是最會被這個開放影響的,所以他們排案可能排到最後一案,不審這個修正案。所以怎麼辦?就有一位馮光遠,是一位國寶級的白目,他除了跟計程車司機吵架之外,也會提很多很有趣的主意。他挖了一個坑,我們用一個太陽與北風的戰略,實際去監察院印資料,然後把它拿出來、把它轉成結構化資料。監察院一定會跳出來,說怎麼能保證資料百分百正確呢,這個時候我們就可以說『好啊,你們改一下查閱辦法,你們自己去釋出百分百正確的資料』。 專案裡有NGO、工程師可能不到四成,還有設計師,還有做文案的,很多資料包。在這裡『豆腐』的意思就是被切成一塊一塊。第一批印出來的資料大概30萬筆,號召了9700多人參與在24小時之內,每一格有三個人以上看過,這個就是所謂的宅力文字辨識 Otaku Character Recognition,大家宅在家裡沒有事的時候就花一點點時間。 那為什麼能夠這樣呢?像馮光遠當然不可能自己跑到監察院印幾百頁資料出來,所以確實是有NGO、核456的朋友們跑進去。他們印出來之後就是這樣一張A4紙,我試過要這樣key大概要3分鐘到5分鐘,如果號召大家來捐3分鐘或者5分鐘,根本不會有人來。 g0v有一個最主要的概念,就是分身伐樹的概念。我們如果把它切成低於1分鐘,每個人只要花10秒鐘就可以做貢獻,那麼他們花的時間就跟有一個評論、有一個分享、有一個讚差不多,而且他們能夠獲得心理上的快樂是勝過在臉書上發文章的,這樣的話就可以把臉書上的人吸引過來,主動變成資料的貢獻者跟提供者。
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我們如果把它切成低於1分鐘,每個人只要花10秒鐘就可以做貢獻,那麼他們花的時間就跟有一個評論、有一個分享、有一個讚差不多,而且他們能夠獲得心理上的快樂是勝過在臉書上發文章的,這樣的話就可以把臉書上的人吸引過來,主動變成資料的貢獻者跟提供者。 所以我們就把它遊戲化,變成一個數位化的網站,在上面說現在有40萬筆,每次資料包上線的時候就會有更多筆輸入。有玩過開心農場的人就知道,人類是一種很奇怪的動物,你只要看到一個數字一直跑,即使不睡覺都會想把它跑到0,只要有一個進度條,不睡覺都要跑到滿。 所以大家都在臉書上分享,一大堆人跳出來,24小時就把它變成了結構化資料。 結構化資料可以做什麼?在座的各位比我都知道可以拿來什麼,我們只能做一些很基本的,比如說顯示。這裡沒有針對特定委員的意思,但是我們可以知道他的政治現金從哪裡來,花到哪裡去,如果他是議員的話,跟他的補助款的公司之間有什麼關聯。 好比在11/29投票的時候g0v的朋友們找到了各地的市徽,就有人說按進去發現22個候選人,我看完了補助記錄、出席記錄、投票記錄之後就只需要從兩個人選,所以這對民主的深化是有幫助的。 當然,我們也可以看到有些政黨特別艱困的選區,需要許多的競選經費,民進黨也有,中間紅色的顏清標委員不太需要政黨,自己有很多的選舉經費,可以做一些比較。 這樣的模式是g0v一直以來運行的模式,本來群眾媒體,像張大春或者是馮光遠,他們個人都非常有影響力,臉書隨便上發一個文就有幾百個贊,但是他們並沒有行動主義的感受。像馮光遠好了,他為什麼用比較cynical文筆來寫東西?很大一部分是因為他覺得,他寫的東西不能真的改變什麼,這樣的話就會有一種無力感。
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像馮光遠好了,他為什麼用比較cynical文筆來寫東西?很大一部分是因為他覺得,他寫的東西不能真的改變什麼,這樣的話就會有一種無力感。 g0v提供一個空間,結合社運團體,好比剛才說的核456,他們持續進去把東西印出來,他們不習慣的是什麼?是分身伐樹,他們很習慣的是十個人,然後可能花一整年,把東西都打成資料,並不習慣把它切出去拿給幾萬個陌生人一起協作,所以這是開源模式。 最後就是我們自由軟體的人,我們欠缺的就是公民精神,我們平常其實真的沒有那麼關心這些事情。g0v就是把這三種人結合在同一個空間,讓大家彼此學習到彼此的優點,這樣就可以作出這三方單一都沒有辦法做出來的事情。現在有很多臉書的訂閱,有很多透明公開的專案的共筆。 高嘉良去開會的時候,全世界20幾個國家做civic tech的人聚在一起,他們統計了一下,看起來以色列跟臺灣是最活躍的,臺灣的規模又是以色列的10倍,所以高嘉良就說我們不出國比賽不知道自己第一名。可是這個第一名並不是那麼值得驕傲,如果是在英國或者美國,他們的陽光法案,本來監察院這些資料就是公開的,不需要花那麼多力氣去做這些事情。 反過來講,如果是在北韓或者在中華人民共和國,或者在一些中東國家,我們不要說12萬人,我們聚集到12個人就被請去喝茶了。所以你需要有一個卡在影印機時代的政府,跟一個蓬勃自由的公民系統,這樣才能作出像開放政治獻金這樣的事情來。 今天跟昨天,都是兩個月一次的大型黑客松,幾百個人,有很多東西吃,進來的人自己拿一個自己的專長貼紙,可以貼在自己的肩膀上面,第一次來的人有梅花鹿,來很多次的人有黑熊。這個東西要做什麼呢?重點就是要提案。
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這個東西要做什麼呢?重點就是要提案。 昨天有20多個提案,每個提案人上來挖一個坑,說有些事情需要做,好比開放政治現金,然後需要什麼樣專長的人,比如需要兩個法律工作者、兩個文字工作者、兩個設計師等等,然後就組隊,最後就會發表,通常就會約每兩個禮拜做下去。g0v並不是一個一般意義上的團體或者組織,因為挖坑的人不能強迫別人來填坑,他填坑也不受坑主的指揮,很多坑主挖完就跑了,所以每個人都是自己要做什麼就做什麼。 因為是開源的關係,所以你填到一半跑掉也不會良心不安,接下來的人不用問你,也可以做下去。在這樣的前提下就是一個迴圈,你加入黑客松可以認識很多坑,你加入坑之後會認識更多人,他們會把推到各種松,你又認識更多坑,這就是一個零的迴圈。 那為什麼叫做坑,而不叫做專案呢?因為我們不要有專案經理人、專案代表人的頭銜,我們就是挖坑、填坑的,它完全沒有上下階級。坑的另外一個意思就是說,一切東西都有不完美的東西,我們先面對,現承認那個不完美的東西。 我很喜歡的一個歌手的一句話,『萬事萬物都有缺口,缺口就是光的入口』。所有的事情都有不完美的地方,這樣別人才有參加的動力。 舉一個最簡單的例子,零時政府一開始的兩位發起人是特別會寫程式,但是特別不會做logo的,他們做的logo超醜,可是他們不怕丟臉,就把這樣超醜的logo掛著,有一位設計師就來了,他說看著這個logo全身不舒服。 所謂『誰在乎誰痛苦』,所以他就很痛苦,他一整天如果不把它做得更好一點的話什麼事都不用做,後來他就把它做得比較漂亮。後來我們發現在手機上、平板電腦上看起來沒有辨識度,那個紅點太小了,後來又改良,可是如果不是一開始有人不怕丟臉,就不會一張圖惹怒設計師,把更好的創意引發出來。
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後來我們發現在手機上、平板電腦上看起來沒有辨識度,那個紅點太小了,後來又改良,可是如果不是一開始有人不怕丟臉,就不會一張圖惹怒設計師,把更好的創意引發出來。 這是八仙塵爆時所有急診室推床的狀況,這是當時臺北資訊局提供的資料。塵爆的時候是在周末,人不在,所以g0v的朋友就可以自己做這樣的系統,也做各地血庫存量的系統。尼泊爾救災的時候也有,當時是把衛星圖切成一小塊一小塊,同樣每個人只需要貢獻一點點時間就可以把那塊的道路和建築物標出來。 我記得這是第一次在24小時之後,就獲得了衛星地圖上捐出來的震後圖資,這樣就可以把震後的也標出來,這樣的話紅十字會、聯合國進去的時候能走哪一條、不能走哪一條路,以及最重要的就是災民自己設置的帳棚在哪裡。 我有經常參加的長期專案就是萌典。萌典有非常多國語兩岸辭典,民間捐出來的國語、台語(閩南語、客家語、阿美語),上個月藏語都進來了,基本上臺灣有人在使用的語言我們都會收錄。 為什麼萌典能做這麼多呢?並不是因為我這麼厲害,懂這麼多種語言。我完全不懂阿美語。重點是做阿美語的那個團隊根本不用問過我,因為我們採取的是協作的方式,而不是合作的方式。 合作的方式是大家都要先建立共識,先同意,可是我們知道到20個人都會出現階層,因為不可能每個人都很熟每個人,到150個人就再也不可能合作了,這是人類的限制。 在香港佔中當時有一個畫家畫了這樣一幅圖,為什麼之前香港每一次社會運動都失敗,因為要大會通過,大會不通過的那一派就會覺得被收割了,所以就要切割。雖然香港社運發展得很蓬勃,他們充滿了社會運動的三大要素,就是收割、切割、帥哥,但是沒有辦法取得政治上的進展原因其中之一是:一直都要合作,而沒有辦法採取協作的模式。
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雖然香港社運發展得很蓬勃,他們充滿了社會運動的三大要素,就是收割、切割、帥哥,但是沒有辦法取得政治上的進展原因其中之一是:一直都要合作,而沒有辦法採取協作的模式。 在雨傘運動前夕他們領導都被抓了,所以他們在街上的哪些人不得已採取協作的模式,每個人每個地區做的事情都公開出來,直播、逐字稿,別的地方看到好主意就採用,不好的主意,像練詠春拳這個就不會採用,比較好的主意,像架關公像出來發現白道黑道都不太敢攻這個地方,那麼別的地方說做一個聖母瑪麗亞像,這個就叫做A/B testing,結果就會發現黑道兩個都怕,但是警察不怕聖母瑪麗亞,所以說後面關公就比較流行。重點是誰都沒有問過誰,這是一個協作的模型。 在網路上你要主動取得資料,在你邀請之前一定要先把鏈結和分享的文化做出來。像萌典當初為什麼發出這個計劃?就是因為教育部網站的辭典,你查到一個詞拷貝到臉書上,別人是打不開的。我的意思是說辭典網站是1995年的作品,當時大家並沒有permalink這個概念,所以我們就用新的概念做了一次。 資料的網址就是permalink,有它就可以做linked data。有這樣的鏈結以後,大家就開始在臉書上分享在萌典上查的詞。那麼萌典上沒有詞怎麼辦?絕對不是『404找不到』,而是把它斷詞,比如說斷成開放、資料、工作坊,然後給出底下的定義,而且配上一個漂漂亮亮的九宮格的書法。 我們知道在臉書上面要有傳染力,最好的方法就是附上一張圖,但是如果要附圖的話,截圖、盜圖這個問題很大。這個時候,萌典只要打字就幫你生圖出來,而且還有各種不同的開放免費字體的圖,大家覺得很好玩,這就是為什麼我們每個月有幾百萬人次。
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這個時候,萌典只要打字就幫你生圖出來,而且還有各種不同的開放免費字體的圖,大家覺得很好玩,這就是為什麼我們每個月有幾百萬人次。 因為這樣的關係,每次我們邀請大家來做貢獻的時候,即使只有萬分之一的人來做貢獻也蠻多的。我們在幫教育部挑錯字的時候,用一個程式做對比,發現這樣兩個有一個是錯字時,電腦不能判斷哪一個是錯字,所以就請人腦來判斷,而每一個這樣的錯誤又有一個鏈結,所以你參加之後又可以分享和留言,很好玩就會分享,18天國教院收到的6000多個校正裡面有5000多個是我們這邊給出的。 另外一個例子是阿美語字典,這次不是切豆腐,是切豆干了,切成一條一條,你只要會打字就可以把它打出來。在臉書上我們發現阿美族的人很多,阿美族的朋友也很多,他們這樣號召的力量絕對不亞於政治獻金,所以同樣的一瞬間這麼厚的一本字典,一瞬間又變成了一本結構化的資料,然後你現在到amis.moedict.tw,你可以打『四邊形』就可以查到阿美語。 這就是我們在g0v怎麼做Crowdsourcing,怎麼樣讓大家覺得主動提供資料不僅是一件有意義的事情,而且也是一件好玩的事情。 我在之前擔任了六個月的行政院的顧問,現在已經卸任了,是從data governance的角度來看這件事情。我跟國發會主要合作的是vTaiwan這個計劃,這個計劃很特別,完全沒有拿任何補助款,從政府的角度來看是收集民意,從民間校對來看是收集部會意見。這是一個雙向的溝通平台,我們在這上面討論很多網路法規的調適。
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這是一個雙向的溝通平台,我們在這上面討論很多網路法規的調適。 在網路上面做法規調適其實不是一個新的概念,從2004年Michael Herze教授就一直在討論,但是他們一直都會碰到很多問題。目前碰到的問題總結成三大障礙,而越過這三大障礙稍微比較成功的,是康奈爾的RegulationRoom,vTaiwan是以此作為範本,然後從這個基礎上面開始開發。是哪三個障礙? 一是無知之牆:制定新創企業法案的人都沒有開過新創企業,但是那些實際會被法案影響的人都是最後一秒鐘才知道。 二是白目之牆:假設你現在有組織,你有一個關心的聯盟,你越過了無知之牆,實際到臉書或者其他地方去做討論,然後讓公共部門碰到,就會遇到白目之牆。如果那個空間設計得不好,一開始大家比較認真討論,可是後來留言的人不是說好棒棒就是說好壞壞,而且奇怪的是那些人得到的讚都很多,接下來就會有人開始貼圖了,一發不可收拾,然後就不用討論了,所以在這種情況下,你在臉書上要做有意義的討論,有效評論,對行政機關有意義的討論是非常非常困難的事情。 三是資訊爆炸之牆:假設你又越過了白目之牆,開始真正討論那個法案,然後就會碰到資訊爆炸之牆,當一個法案要改一個字的時候,事實上又有別的主管機關,差不多要看50萬字左右,才能知道一個字的改動對所有人的影響是什麼。當然在行政也有專門的人來做這件事情,但並不是大家都有這種專業,所以就會變成懶人包來讓大家表達意見,可是很少的懶人包會直接連結到data,這樣懶人包裡面沒有寫的就不知道,很難作出完整的討論。
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當然在行政也有專門的人來做這件事情,但並不是大家都有這種專業,所以就會變成懶人包來讓大家表達意見,可是很少的懶人包會直接連結到data,這樣懶人包裡面沒有寫的就不知道,很難作出完整的討論。 這裡是12/9的時候,g0v有4位朋友被邀請到蔡玉玲主持的一個會議,會議中勞動部的各科科長都到了,他們說想要討論電傳勞動,電傳勞動是什麼?就是我們在家寫程式,剛好我們四個人都是在家寫程式,所以他們想問,我們是否可以代表遠距工作者給一些意見。 他們就說『請問一下遠距電傳勞動者有沒有工會,是否可以邀請工會代表給一些政策上的指導』,然後我們就哈哈大笑。我們寫程式的人在遠距工作的時候自動打卡,但我們不敢代表遠端寫曲子的,不敢代表遠端畫漫畫的,這些其實完全不同的工作,而且也不可能有人敢說代表全臺灣的遠距的畫漫畫的,因為每個人都不一樣。 另外一個問題,新創公司,因為當時勞動部的朋友們念頭一轉,最會找電傳勞動者的雇主是新創公司,我們不如把老板找來,他們也許可以分享一些意見,他們就問『請問一下新創公司有沒有工會代表,有沒有理事長,我們也可以請來』,當然也沒有,因為工會通常是一個很成型的產業,新創公司下一餐發不發得出來都是問題,怎麼可能有空去組工會。 而且更重要的是,這個社群是鬆散的。不會有人站出來說『勞動部您好,我代表所有臺灣的新創公司』,這是不可能的,所以會議很難按照他們本來的程序召開。因此,蔡玉玲就來g0v這邊以鄉民的身份挖個坑,然後說我們來討論:『可不可以不要到開曼設公司』?
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因此,蔡玉玲就來g0v這邊以鄉民的身份挖個坑,然後說我們來討論:『可不可以不要到開曼設公司』? 臺灣有非常多的公司都是去開曼設立,因為創始人想要保有超過51%的控制權,而在臺灣的公司法規下,他們只有第二輪或者第三輪一定會被dilute掉,而技術股認定又很困難,所以沒有辦法跟創投合作。公司法也許應該要修正,但是要怎麼修正?他們找不到代表,這就是vTaiwan成立的一個開始。 按照g0v一貫的效率,我們瞬間變出了一個prototype,然後在2月1號開始初步討論,真的有很多新創公司的朋友和法律界的朋友來討論,討論之後過了一個半月,借用行政院場地辦了民間的諮詢會議,用直播、文播的方式讓大家知道。 過了五天之後,我們請在討論裡面有提出建設性意見的人,一起來寫出一個建議書。我們不太懂法律,所以是按照我們知道第一線事務的狀態,來提建議。我已經退休了,所以我是中立的主持人,帶學者跟這些新創公司的朋友,討論公司法如果要修改的時候,它的應修改事項、不得修改事項、應該考慮的東西。 之後建議書就送給經濟部,經濟部就審這個草案,然後再找各個縣市的團隊,他們討論一輪之後覺得這個建議書不錯,於是就逐條回覆哪些有採納、哪些沒有採納,哪些在未來的實施細則裡面訂定,過了一個半月就出院會了。 立法院為什麼會把有些法案往後排,排到最後一案?立法院最常用的原因,就是『尚未取得社會共識』。經過這樣的過程,尤其是一些立委助理也有參加,他們沒有辦法說尚未取得社會共識,所以兩大黨都表態說完全支持vTaiwan的這份建議書、完全支持這個精神。 所以公司法就修改了,實施細則即將頒布,在今年年底之前上路。
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所以公司法就修改了,實施細則即將頒布,在今年年底之前上路 我們工作組怎麼進行呢?我們在討論裡面,會看大家的論點,字體有七個粗細,越粗表示越多人給這個論點,O表示實況的描述,R是大家的反應和期待,I是大家的具體建議。我們給出所有的留言,現場的人在現場參加,不能前來的人可以通過螢幕參加,我們這邊討論每20分鐘會切過去20分鐘,然後去看線上,去收集這邊的意見,盡可能讓遠端的人和近端的人有相同參與的權限。 我們獲得了一個粗略共識以後,就寫一個建議書,請行政人員去逐條回覆。 討論完公司法之後,我們就開始討論資料相關的,這個是去識別化的議題。公共部門收集了很多資料,你把它改成一些代碼,但是那個代碼跟識別符一一對應,這樣算去識別化嗎?這個在國際上的定義並不明白,所以說我們當時vTaiwan就在討論:到底什麼樣的程度算是無從識別。 在這裡想再強調一次,如果是特定目的,使用者在生成這個資料的時候,就知道這個資料會被你拿來做分析的話,你就完全不需要管這一大堆限制。為什麼我們要討論這個?是因為它是要做目的外之利用,所以要經過一個去識別化的方式,我們在vTaiwan很慎重地討論了。 Google Chrome在回報你的使用訊息的時候,它對每個位元丟一個硬幣,有一半的幾率是正確的回報,有一半的機率是亂數值回報,這個叫做differential privacy,這個時候我們即使是NSA,在中間截聽了這些資料,也沒有辦法推斷出這個人到底機器上面的狀況是什麼樣。 今天我們不可能討論很多技術細節,但是按照不同的資料使用方法,我們可以使用不同的去識別化的方法,而代碼化真的不是一個有效的去識別化方法。
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今天我們不可能討論很多技術細節,但是按照不同的資料使用方法,我們可以使用不同的去識別化的方法,而代碼化真的不是一個有效的去識別化方法 所有這些討論的每一字都有記錄。資料很有趣,一般送禮物的時候你送了別人禮物,你就沒有了,但是資料是你送完別人之後你跟他都有,用的人越多、價值越多,像所有這些討論,以及各部會的意見都收集在vTaiwan這個平台上。 我們重點就是讓很多人一起來討論,至少開放30天以上。這張我就不講了,但是重點是說這些都是免費資源,你不太需要花任何成本,自己架一個vTaiwan,目前每個月大概一百萬人次。 國發會還有一個平台,但是它做的是中後期,就是已經有階段性的想法,讓大家表態,我們是在最前期,就是行政人員還不知道要做什麼的時候,我們是做在前面,而且是完全開源的。 我們參考RegulationRoom的架構,在上面有做一些額外的修改。它是請學者們來對話,但是我們是直接請部會來對話,部對對所有的問題七天之內要回覆,國際法的問題科法所會在七天之內回覆。 我們要的是政府制定應有的民主精神與態度。 最後回來講跟資料科學比較相關的。vTaiwan接下來要討論什麼議題,其實是大家自己來決定的,在vTaiwan上面的參與者們最想討論的就是Uber、Airbnb。像數位遺產或者無人飛行器討論得比較少,數位連署是最少的,蠻可憐的。我們可以看到一個趨勢,只要出現英文字就會出現在前面...
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我們可以看到一個趨勢,只要出現英文字就會出現在前面... 因為這樣的關係我們就優先討論Uber,我們採取的工具是pol.is。大約有一半的參加者是司機朋友們,他們在開車的時候不可能拿出一台電腦來打意見,所以我們盡可能簡化他們參與的方式:先看在全世界Uber的狀況,然後在臺灣的狀況以及目前大家的意見,大家上來之後看到別人的留言,只需要在手機上點同意或者不同意,就會自動歸到跟他相似的群體裡面。 目前三萬人次,他們慢慢開始互相說服,然後就慢慢變成兩群。第一群開始很兇,他們說交通部已經駁回Uber的訴願,為什麼臺北市政府還不取消公司登記?第二群是說『如果不趕時間,就算馬路邊有許多計程車,還是會選擇Uber』。 隨著時間的過去,他們會一直想要著出新的論點來說服其他人,所以群組一的人修正他們的論點,其實他們的重點是交通部還是有責任去取締,這邊就說計程車司機都要加入車隊才能生存、如果也加入Uber的話可以顛覆這項不成文的規定。 雙方會互相拉票,因為這個意見的關係,我們可以看到第二群組多了2%左右的票。 到最後的重點其實並不只是這些群組怎麼想,而是大家跨群組的感受。大家都覺得法律是可以根據科技來修改的,安全是最重要的,乘客保障是最重要的。95%的人覺得如果政府可以應對Uber的挑戰,把計程車也升級,慢慢計程車有一套評價的方式,這樣的話司機也可以獲得很好的服務品質。 也有一開始相當兇的人說『應盡一切努力使其停業,不需要國人表示意見』,最後65%的人表示反對,65%的人覺得應該還是要討論一下,之後如果你要認為它不合法,你再說它不合法。
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也有一開始相當兇的人說『應盡一切努力使其停業,不需要國人表示意見』,最後65%的人表示反對,65%的人覺得應該還是要討論一下,之後如果你要認為它不合法,你再說它不合法 最後是產生一些共同建議:公平管制規則,不是因為Uber的公司名稱有英文就要幫助。設計一套法律,我上了Uber的車上之後怎麼知道那個人是那個人、那台車是那台車?交通運輸還是有一些公共性,即使Uber宣稱它是免費平台,還是應該像食品藥品這樣嚴格地把關。還有人說自用車載客可以登記,上下班的時候順帶載一些人。 這裡為大家挖一個坑,我們在下個星期四的行政院公開直播,包含Uber的人、交通部的人,以及計程車隊和公會的人,都會對資料做一次討論。Uber目前已經出了一份分析報告,如果各位資料科學的前輩朋友們願意下載一下我們的這個平台,我們全部都會合併到下星期四的報告裡面。 最後,非常感謝挖坑的人和填坑的人。謝謝大家!
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你好,感謝你這個報告。我一般看g0v都是資訊的平台,剛才了解到推動政策的過程。我有兩個問題,第一個問題,我認為我們香港應該有自己的Wikileaks,事實上沒有,你們好象有一點像,但是又不太像,是因為用公開的資訊來做一些整理,你們有沒有這方面的計劃?第二個問題,臺灣常常看到的民意很多時候都是媒體主動,有些政策建議政府不一定會接納,你們跟媒體的關係如何?
我非常快速地回答,因為第一個只要一句話來回答:歡迎你來挖坑,請到g0v上面提一個專案,我目前還沒有看到,但是只要你提了就有人做。 第二個問題,我們跟媒體的關係其實跟政府的關係差不多。這邊的政府發文給零時政府的時候其實真的是給『零時政府 高村長 嘉良』,這是一個特殊的政府對政府的關係。 第三部門要有第三部門的樣子,我們的樣子就是fork the government:我們並不是否定現成的所有東西,fork的意思就是拿現在的東西往一個不同的方向去開發,如果那個開發是好主意的話我們希望本來的那個主線能夠合併進去,否則的話反正大家都是自願的,沒有什麼成本。 我們跟媒體的合作也是這樣的概念:我們是供稿的,他們願意採納就採納。
彭啟明: 我們開放兩個問題。 提問: 你好,感謝你這個報告。我一般看g0v都是資訊的平台,剛才了解到推動政策的過程。我有兩個問題,第一個問題,我認為我們香港應該有自己的Wikileaks,事實上沒有,你們好象有一點像,但是又不太像,是因為用公開的資訊來做一些整理,你們有沒有這方面的計劃?第二個問題,臺灣常常看到的民意很多時候都是媒體主動,有些政策建議政府不一定會接納,你們跟媒體的關係如何?
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唐鳳
我有一個問題,vTaiwan跟join競爭嗎?
沒有,我們是它們的上游,vTaiwan這邊只討論跟網路使用者為主要的利益相關者,因為我們不希望討論有不當代表的人。join沒有挑這個,所以上面例如有通姦除罪化、同性婚姻,但是我們沒有任何研究顯示說,這兩個議題的利害相關者是重度的網路使用者或者有任何重疊性,因此我們不討論這個,我們只做利害關係人的討論平台。 join試了不同的方法,他們有0800的專線,你可以任何時候打進去,會幫你記下這個意見,如果有回應的話還會打電話給你,這讓更多人參加。所以我覺得這是在於政策實行各個階段,這個部分是特別適合的,並不是競爭的關係。
唐鳳: 我非常快速地回答,因為第一個只要一句話來回答:歡迎你來挖坑,請到g0v上面提一個專案,我目前還沒有看到,但是只要你提了就有人做。 第二個問題,我們跟媒體的關係其實跟政府的關係差不多。這邊的政府發文給零時政府的時候其實真的是給『零時政府 高村長 嘉良』,這是一個特殊的政府對政府的關係。 第三部門要有第三部門的樣子,我們的樣子就是fork the government:我們並不是否定現成的所有東西,fork的意思就是拿現在的東西往一個不同的方向去開發,如果那個開發是好主意的話我們希望本來的那個主線能夠合併進去,否則的話反正大家都是自願的,沒有什麼成本。 我們跟媒體的合作也是這樣的概念:我們是供稿的,他們願意採納就採納。 彭啟明: 我有一個問題,vTaiwan跟join競爭嗎?
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2015-08-23-演講-開放^資料.md
2015-08-23-演講-開放^資料/chunk_020
2015-08-23T00:00:00
演講:開放 ^ 資料
zh
唐鳳
不會打架。
不會。
唐鳳: 沒有,我們是它們的上游,vTaiwan這邊只討論跟網路使用者為主要的利益相關者,因為我們不希望討論有不當代表的人。join沒有挑這個,所以上面例如有通姦除罪化、同性婚姻,但是我們沒有任何研究顯示說,這兩個議題的利害相關者是重度的網路使用者或者有任何重疊性,因此我們不討論這個,我們只做利害關係人的討論平台。 join試了不同的方法,他們有0800的專線,你可以任何時候打進去,會幫你記下這個意見,如果有回應的話還會打電話給你,這讓更多人參加。所以我覺得這是在於政策實行各個階段,這個部分是特別適合的,並不是競爭的關係。 彭啟明: 不會打架。
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2015-08-23T00:00:00
演講:開放 ^ 資料
zh
唐鳳
謝謝精彩的演講,我覺得Crowdsourcing這方面的能力非常強,但是最後您有列出六個意見,這是誰來列的,最後大家凝聚的六個是客觀的,還是主觀的?
非常好的問題。為什麼我們叫做意見徵集?重點就是說這些數字本身不賦予意義,我們只是選擇出在第一階段要討論哪些問題而已。另外一個,我們希望越多樣的意見出來越好。 剛才的那六點其實彼此之間是有衝突的,但建議是公共部門可以回應的。感受跟期待:是在什麼樣的感覺底下做出這樣的建議?這是客觀的。但是要怎麼分出感受、期待或者建議,它當然多少有一些主觀的因素在裡面。
唐鳳: 不會。 提問: 謝謝精彩的演講,我覺得Crowdsourcing這方面的能力非常強,但是最後您有列出六個意見,這是誰來列的,最後大家凝聚的六個是客觀的,還是主觀的?
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2015-08-23T00:00:00
演講:開放 ^ 資料
zh
唐鳳
有沒有可能把這個平台跟i-voting結合?
這是非常好的主意。那就交給你了,麻煩在hackpad上寫一個計劃,謝謝。(笑)
唐鳳: 非常好的問題。為什麼我們叫做意見徵集?重點就是說這些數字本身不賦予意義,我們只是選擇出在第一階段要討論哪些問題而已。另外一個,我們希望越多樣的意見出來越好。 剛才的那六點其實彼此之間是有衝突的,但建議是公共部門可以回應的。感受跟期待:是在什麼樣的感覺底下做出這樣的建議?這是客觀的。但是要怎麼分出感受、期待或者建議,它當然多少有一些主觀的因素在裡面。 提問: 有沒有可能把這個平台跟i-voting結合?
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2015-08-23-演講-開放^資料.md
2015-08-27-uberX-自用車載客意見徵集-諮詢會議/chunk_000
2015-08-27T00:00:00
「uberX 自用車載客意見徵集」諮詢會議
zh
唐鳳
null
大家好,今天的會議正式開始,首先說明麥克風使用規則,為了避免出現回音,請大家發言後記得把麥克風按掉,至於中間圓桌的朋友煩請輪流傳麥克風,這也是一種共享麥克風的概念。
null
55
2015-08-27-uberX-自用車載客意見徵集-諮詢會議.md
2015-08-27-uberX-自用車載客意見徵集-諮詢會議/chunk_001
2015-08-27T00:00:00
「uberX 自用車載客意見徵集」諮詢會議
zh
唐鳳
大家晚安,我是財政部台北國稅局林聖慧。今天很高興來參與、思考這個新興的行業對於我們所得稅的影響。謝謝大家。
目前這邊的感受,大部份都是「很高興」、「很期待」。那我們來看一下共享麥克風桌的感受...
金世仰: 大家好,我是財政部台北國稅局金世仰,很高興今天有這個機會來跟大家交流意見。 林聖慧: 大家晚安,我是財政部台北國稅局林聖慧。今天很高興來參與、思考這個新興的行業對於我們所得稅的影響。謝謝大家。
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2015-08-27-uberX-自用車載客意見徵集-諮詢會議.md
2015-08-27-uberX-自用車載客意見徵集-諮詢會議/chunk_002
2015-08-27T00:00:00
「uberX 自用車載客意見徵集」諮詢會議
zh
唐鳳
各位大家好,我是青年顧問團的彭彥翰,現在是中華國樂團的副指揮,同時也是師大社教所的博士班學生。
我們既然提到當事人... 先請內桌的兩位當事人自我介紹。
趙式隆: 大家好,我是青年顧問團的式隆,我同時也是學悅科技的共同創辦人。 彭彥翰: 各位大家好,我是青年顧問團的彭彥翰,現在是中華國樂團的副指揮,同時也是師大社教所的博士班學生。
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2015-08-27-uberX-自用車載客意見徵集-諮詢會議.md
2015-08-27-uberX-自用車載客意見徵集-諮詢會議/chunk_003
2015-08-27T00:00:00
「uberX 自用車載客意見徵集」諮詢會議
zh
唐鳳
大家好,我是速錄師,我的名字叫薛雅婷,大家可以叫我 Wendy。
當然,也請我們諮詢會議的總召集人,跟我們說幾句話。
謝孟珊: 大家好,我是科法所孟珊(Stella)。 薛雅婷: 大家好,我是速錄師,我的名字叫薛雅婷,大家可以叫我 Wendy。
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2015-08-27-uberX-自用車載客意見徵集-諮詢會議.md
2015-08-27-uberX-自用車載客意見徵集-諮詢會議/chunk_004
2015-08-27T00:00:00
「uberX 自用車載客意見徵集」諮詢會議
zh
唐鳳
各位好,我是行政院蔡玉玲政委。今天非常榮幸,其實今天是我們虛擬世界法規調適 Version 2(vTaiwan 2.0)的會議,我們在形式上也有改變,之前做了一些意見調查,等一下唐鳳也會 share 調查的結果。
先介紹今天時間的結構。剛剛各位自我介紹之後,也很高興線上已經快要有一百位朋友,和我們一起參加這次的直播。
唐鳳: 當然,也請我們諮詢會議的總召集人,跟我們說幾句話。 蔡玉玲: 各位好,我是行政院蔡玉玲政委。今天非常榮幸,其實今天是我們虛擬世界法規調適 Version 2(vTaiwan 2.0)的會議,我們在形式上也有改變,之前做了一些意見調查,等一下唐鳳也會 share 調查的結果。
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2015-08-27-uberX-自用車載客意見徵集-諮詢會議.md
2015-08-27-uberX-自用車載客意見徵集-諮詢會議/chunk_005
2015-08-27T00:00:00
「uberX 自用車載客意見徵集」諮詢會議
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唐鳳
大家好,我是 TonyQ,本名是王景弘,本身是網站開發工程師,算是資訊業代表吧。
大家都覺得科技跟法律應該與實際俱進、安全是最重要的。
唐鳳: 先介紹今天時間的結構。剛剛各位自我介紹之後,也很高興線上已經快要有一百位朋友,和我們一起參加這次的直播。 TonyQ: 大家好,我是 TonyQ,本名是王景弘,本身是網站開發工程師,算是資訊業代表吧。
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2015-08-27-uberX-自用車載客意見徵集-諮詢會議.md
2015-08-27-uberX-自用車載客意見徵集-諮詢會議/chunk_006
2015-08-27T00:00:00
「uberX 自用車載客意見徵集」諮詢會議
zh
唐鳳
由於時間安排,就由我交通部當作第一個,做個回應。
剛剛交通部花了十五分鐘,我想也給 Uber 十五分鐘,就直接切換到他們簡報。
唐鳳: 大家都覺得科技跟法律應該與實際俱進、安全是最重要的。 王穆衡: 由於時間安排,就由我交通部當作第一個,做個回應。
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2015-08-27-uberX-自用車載客意見徵集-諮詢會議/chunk_007
2015-08-27T00:00:00
「uberX 自用車載客意見徵集」諮詢會議
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唐鳳
最後我們要談的是安全的部分,在 pol.is 上的每個群組,我們都看到安全是最受關注的。
謝謝,非常的準時。
顧立楷: 如何合法繳稅?目前 Uber 公司並不像大型跨國企業如 Facebook,在全球各地都有獲利非常多的地方,我們其實在全球各地都還在投資的狀況。 鄭穎怡: 最後我們要談的是安全的部分,在 pol.is 上的每個群組,我們都看到安全是最受關注的。
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2015-08-27-uberX-自用車載客意見徵集-諮詢會議/chunk_008
2015-08-27T00:00:00
「uberX 自用車載客意見徵集」諮詢會議
zh
唐鳳
主席、委員、交通部各位長官,大家好。
我想,vTaiwan就是多重的、利益相關者的對話平台。
唐鳳: 謝謝,非常的準時。 許錦嘉: 主席、委員、交通部各位長官,大家好。
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2015-08-27-uberX-自用車載客意見徵集-諮詢會議/chunk_009
2015-08-27T00:00:00
「uberX 自用車載客意見徵集」諮詢會議
zh
唐鳳
兩位共同主持人、各位與會來賓,今天晚上大家真的幸會了。
我有看到互相拉攏的感覺,或者是「你們有做、我們也有做」,也有其他對話的聲音。
唐鳳: 我想,vTaiwan就是多重的、利益相關者的對話平台。 王明雄: 兩位共同主持人、各位與會來賓,今天晚上大家真的幸會了。
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2015-08-27-uberX-自用車載客意見徵集-諮詢會議.md
2015-08-27-uberX-自用車載客意見徵集-諮詢會議/chunk_010
2015-08-27T00:00:00
「uberX 自用車載客意見徵集」諮詢會議
zh
唐鳳
我想到第一個原因,我是從國外搭Uber習慣的,反過來看我們的車隊,這個對觀光客來說這可能是選擇的理由之一。
群眾募資,之前我們有在 vTaiwan 上討論過。
雨蒼: 幫楊孝先(nchild)提兩個問題。 詹益鑑: 我想到第一個原因,我是從國外搭Uber習慣的,反過來看我們的車隊,這個對觀光客來說這可能是選擇的理由之一。
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2015-08-27-uberX-自用車載客意見徵集-諮詢會議.md
2015-08-27-uberX-自用車載客意見徵集-諮詢會議/chunk_011
2015-08-27T00:00:00
「uberX 自用車載客意見徵集」諮詢會議
zh
唐鳳
交通部剛剛講了你叫了Uber就是讓計程車閒置,而且你只是把錢從計程車移到Uber,有的時候有比較好的車,Benz,有閒置能力可以放一台Benz在家裡的車,我們國家有必要擔心他的就業問題嗎?我想是不需要的。
...當然,直銷也不是vTaiwan討論的話題。XD
唐鳳: 群眾募資,之前我們有在 vTaiwan 上討論過。 翟本喬: 交通部剛剛講了你叫了Uber就是讓計程車閒置,而且你只是把錢從計程車移到Uber,有的時候有比較好的車,Benz,有閒置能力可以放一台Benz在家裡的車,我們國家有必要擔心他的就業問題嗎?我想是不需要的。
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2015-08-27-uberX-自用車載客意見徵集-諮詢會議/chunk_012
2015-08-27T00:00:00
「uberX 自用車載客意見徵集」諮詢會議
zh
唐鳳
剛Uber提到單親媽媽笑的很開心,我覺得是只看到新人笑、沒看到舊人哭。
剛剛有聽到一個新的概念,像是「共享經濟示範區」。
唐鳳: ...當然,直銷也不是vTaiwan討論的話題。XD 王晉元: 剛Uber提到單親媽媽笑的很開心,我覺得是只看到新人笑、沒看到舊人哭。
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2015-08-27T00:00:00
「uberX 自用車載客意見徵集」諮詢會議
zh
唐鳳
首先交通部所做的裁判是針對「明確非法」這一塊,也就是沒有拿到營業的許可,不能攬客或者是自定價格收費,這一點是非常明確的。這在事證明確及法令存在之下,我沒有權說不處理這一件事。
所以修改「計程車服務業核准經營辦法」並不是跟Uber作討論或調查,而是問一個「實際目前法上的態樣」,就用那個方式定義嗎?
唐鳳: 剛剛有聽到一個新的概念,像是「共享經濟示範區」。 王穆衡: 首先交通部所做的裁判是針對「明確非法」這一塊,也就是沒有拿到營業的許可,不能攬客或者是自定價格收費,這一點是非常明確的。這在事證明確及法令存在之下,我沒有權說不處理這一件事。
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2015-08-27T00:00:00
「uberX 自用車載客意見徵集」諮詢會議
zh
唐鳳
是的。
好的。剛才有另一個問題,就是所謂「兩千萬的保險」是哪一家納保、如何給付等,請 Uber 回答。
唐鳳: 所以修改「計程車服務業核准經營辦法」並不是跟Uber作討論或調查,而是問一個「實際目前法上的態樣」,就用那個方式定義嗎? 王穆衡: 是的。
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「uberX 自用車載客意見徵集」諮詢會議
zh
唐鳳
依照我們平台的角色,我們一開始幫助協調當地保險的部分,這也是我們一開始做的義務。
目前發生過幾次這種 claim?
蔡玉玲: 所以說,如果台灣有發生事故的時候,是要到美國,還是到荷蘭去 claim? 顧立楷: 依照我們平台的角色,我們一開始幫助協調當地保險的部分,這也是我們一開始做的義務。
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「uberX 自用車載客意見徵集」諮詢會議
zh
唐鳳
那你可不可以、什麼時候可以告訴我們台灣的民眾,是哪一家保險公司,保這兩千萬的額度?
今天不是辯論會,所以您的問題,他們沒有馬上回答的義務...
顧立楷: 我平常不會隨身帶著那張保單在身上。(笑) 翟本喬: 那你可不可以、什麼時候可以告訴我們台灣的民眾,是哪一家保險公司,保這兩千萬的額度?
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「uberX 自用車載客意見徵集」諮詢會議
zh
唐鳳
我只是對這種把我當白痴的行為,感到非常不滿。
...而且我們也不希望有人身攻擊的狀況發生,無論是被動的,還是...
唐鳳: 今天不是辯論會,所以您的問題,他們沒有馬上回答的義務... 翟本喬: 我只是對這種把我當白痴的行為,感到非常不滿。
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2015-08-27T00:00:00
「uberX 自用車載客意見徵集」諮詢會議
zh
唐鳳
我今天是以資訊能力較高,且經濟能力較好,常搭計程車的人的身份發言,對 Uber 我要持反方態度,我本身喜歡搭乘台灣大車隊高於 Uber。
請台灣大車隊,可以快速回應一下。
唐鳳: ...而且我們也不希望有人身攻擊的狀況發生,無論是被動的,還是... TonyQ: 我今天是以資訊能力較高,且經濟能力較好,常搭計程車的人的身份發言,對 Uber 我要持反方態度,我本身喜歡搭乘台灣大車隊高於 Uber。
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2015-08-27-uberX-自用車載客意見徵集-諮詢會議.md
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2015-08-27T00:00:00
「uberX 自用車載客意見徵集」諮詢會議
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唐鳳
剛才來的時候,我說我是交通政策方面的專業,其實我的專長是在「交通運輸經濟」。
謝謝陳教授精闢的見解,目前我們還在第零階段意見徵集。
李瓊淑: 預計到十月,所有的車子都可以用信用卡及悠遊卡支付,第三方工具都會上路。 陳敦基: 剛才來的時候,我說我是交通政策方面的專業,其實我的專長是在「交通運輸經濟」。
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2015-08-27T00:00:00
「uberX 自用車載客意見徵集」諮詢會議
zh
唐鳳
會後會將Uber公司的保單先給政委辦公室審閱。
先總結一下,您的意見是,輔導他們取得職業駕照、取得良民證,甚至是擺在車上,您認為這都不是那麼大的問題。比較大的是車子本身的問題?
唐鳳: 謝謝陳教授精闢的見解,目前我們還在第零階段意見徵集。 謝樹藝: 會後會將Uber公司的保單先給政委辦公室審閱。
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2015-08-27-uberX-自用車載客意見徵集-諮詢會議.md
2015-08-27-uberX-自用車載客意見徵集-諮詢會議/chunk_021
2015-08-27T00:00:00
「uberX 自用車載客意見徵集」諮詢會議
zh
唐鳳
我算是坐Uber、神州快車、滴滴打車經驗相當豐富的人,我喜歡跟司機聊天,發現其實都不是共乘的概念,都是專程從遠地來接我的,不是順道載我,且還有司機跟我說我可不可以在這裡先放你下車,因為這樣我還有補貼。
雖然場地沒有時間限制,但最後還是希望有個總結。
周文生: 今天主要是聽大家的意見,過去開會常常是我先把狀況跟大家說明,因為在這個行業我已經有二十幾年的經驗。 趙式隆: 我算是坐Uber、神州快車、滴滴打車經驗相當豐富的人,我喜歡跟司機聊天,發現其實都不是共乘的概念,都是專程從遠地來接我的,不是順道載我,且還有司機跟我說我可不可以在這裡先放你下車,因為這樣我還有補貼。
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2015-08-27-uberX-自用車載客意見徵集-諮詢會議.md
2015-08-27-uberX-自用車載客意見徵集-諮詢會議/chunk_022
2015-08-27T00:00:00
「uberX 自用車載客意見徵集」諮詢會議
zh
唐鳳
計程車的計費應該在年底之前都會上路,坐上車的收據我想都會有的。
您是說如果允許收費兩倍的話,就會提供兩倍高的服務品質嗎?
雨蒼: 網路上很多聲音提到,傳統計程車司機被車行的特許管理制度給欺壓,剛剛交通部的報告也提到,計程車司機目前在台灣收入算低,剛剛看了一下,有個3年前新聞就寫,計程車司機月賺9萬,在車行層層剝削後,只賺3萬。我想請問一下,因為Uber的出現讓很多司機似乎有辦法取得更好的權益,台灣大哥大或計程車工會怎麼看這個問題?交通部或勞動部、甚至車行未來有沒有方案應對這種剝削?計程車工會是不是有發揮替司機說話的功能? 李瓊淑: 計程車的計費應該在年底之前都會上路,坐上車的收據我想都會有的。
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2015-08-27-uberX-自用車載客意見徵集-諮詢會議.md
2015-08-27-uberX-自用車載客意見徵集-諮詢會議/chunk_023
2015-08-27T00:00:00
「uberX 自用車載客意見徵集」諮詢會議
zh
唐鳳
Uber 是 20%。假使可以開放我們做的話,我們只要2%。
今天很高興跟大家一起分享想法。
李瓊淑: 不完全是這樣。Uber 還有所謂的「浮動計價」,在尖峰時段多收錢。 王明雄: Uber 是 20%。假使可以開放我們做的話,我們只要2%。
10
2015-08-27-uberX-自用車載客意見徵集-諮詢會議.md
2015-10-01-Airbnb-自用住宅招租意見徵集-諮詢會議/chunk_000
2015-10-01T00:00:00
「Airbnb 自用住宅招租意見徵集」諮詢會議
zh
唐鳳
null
大家好,很高興今天大家非常準時,所以我們就準時開始。
null
17
2015-10-01-Airbnb-自用住宅招租意見徵集-諮詢會議.md
2015-10-01-Airbnb-自用住宅招租意見徵集-諮詢會議/chunk_001
2015-10-01T00:00:00
「Airbnb 自用住宅招租意見徵集」諮詢會議
zh
唐鳳
大家好,我是行政院青年顧問團彭彥翰,現在是中華國樂團的副指揮,同時也是師大教育研究所的博士生。
很高興大家都在現場,現在線上27位快要30位的朋友... 變成30位了。很高興今天大家來看線上的直播。接下來我花10分鐘的時間,把前面三個星期在網路上進行意見徵集的活動,跟大家介紹。
薛雅婷: 大家好,我是速錄師薛雅婷,今天負責同步紀錄各位的發言,歡迎大家踴躍發言。 彭彥翰: 大家好,我是行政院青年顧問團彭彥翰,現在是中華國樂團的副指揮,同時也是師大教育研究所的博士生。
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2015-10-01-Airbnb-自用住宅招租意見徵集-諮詢會議.md
2015-10-01-Airbnb-自用住宅招租意見徵集-諮詢會議/chunk_002
2015-10-01T00:00:00
「Airbnb 自用住宅招租意見徵集」諮詢會議
zh
唐鳳
當然整個運作的方式是房客需要透過Airbnb來住房時,經由尋找客源,經過一個預訂的聯繫後可以入住,當然Airbnb裡面有一些關於消費糾紛爭議的處理方式,比如我要取消訂房,或者是對於房型的內容與我所看到的不一樣,當然相關的處理方式與瞭解的可能都是透過一些回應,由Airbnb來作一些處理。
問一個網路上提的問題:所謂「日租套房」,指的是非法從事旅館業行為的業者,或是法令裡有其他的定義?
唐鳳: 很高興大家都在現場,現在線上27位快要30位的朋友... 變成30位了。很高興今天大家來看線上的直播。接下來我花10分鐘的時間,把前面三個星期在網路上進行意見徵集的活動,跟大家介紹。 劉士銘: 當然整個運作的方式是房客需要透過Airbnb來住房時,經由尋找客源,經過一個預訂的聯繫後可以入住,當然Airbnb裡面有一些關於消費糾紛爭議的處理方式,比如我要取消訂房,或者是對於房型的內容與我所看到的不一樣,當然相關的處理方式與瞭解的可能都是透過一些回應,由Airbnb來作一些處理。
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2015-10-01-Airbnb-自用住宅招租意見徵集-諮詢會議.md
2015-10-01-Airbnb-自用住宅招租意見徵集-諮詢會議/chunk_003
2015-10-01T00:00:00
「Airbnb 自用住宅招租意見徵集」諮詢會議
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唐鳳
需要取得消防法規來取得合法的申請及登記,並不代表所有的日租套房都是非法的,當然我們也有一些住宅區是經過無法的程序成為一個旅館業,目前我們看到大部分的日租套房裡面都規避這個地方,因此是從事非法行為。
剛才提到目前有一些合法、接受輔導的日租套房,我記得看到數字是幾十個,現在可能已經上百個案例?但有些仍然是非法的。
唐鳳: 問一個網路上提的問題:所謂「日租套房」,指的是非法從事旅館業行為的業者,或是法令裡有其他的定義? 劉士銘: 需要取得消防法規來取得合法的申請及登記,並不代表所有的日租套房都是非法的,當然我們也有一些住宅區是經過無法的程序成為一個旅館業,目前我們看到大部分的日租套房裡面都規避這個地方,因此是從事非法行為。
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2015-10-01-Airbnb-自用住宅招租意見徵集-諮詢會議.md
2015-10-01-Airbnb-自用住宅招租意見徵集-諮詢會議/chunk_004
2015-10-01T00:00:00
「Airbnb 自用住宅招租意見徵集」諮詢會議
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唐鳳
日租套房如果符合的話就是合法,但現在大部分很多都是不合法。
感謝很準時,剛好10分鐘。去掉我剛剛問的問題,其實大概只用了8分鐘左右的時間。
唐鳳: 剛才提到目前有一些合法、接受輔導的日租套房,我記得看到數字是幾十個,現在可能已經上百個案例?但有些仍然是非法的。 蔡玉玲: 日租套房如果符合的話就是合法,但現在大部分很多都是不合法。
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2015-10-01T00:00:00
「Airbnb 自用住宅招租意見徵集」諮詢會議
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唐鳳
謝謝行政院及vTaiwan給我們機會參加今天的討論。因為我不是台灣人,所以發言不清楚的地方,請大家見諒。台灣政府對於共享經濟的相關議題採取如此開放立場,我們非常感激,透過今天的簡報我們向大家、經濟部說明Airbnb商業模式及我們與各國政府一同合作針對分享住宿新創法規及分享經濟的影響。
我問一個網路上的問題,您說3000萬保障計畫的這一件事,在台灣有使用過嗎?
唐鳳: 感謝很準時,剛好10分鐘。去掉我剛剛問的問題,其實大概只用了8分鐘左右的時間。 Henek Lo: 謝謝行政院及vTaiwan給我們機會參加今天的討論。因為我不是台灣人,所以發言不清楚的地方,請大家見諒。台灣政府對於共享經濟的相關議題採取如此開放立場,我們非常感激,透過今天的簡報我們向大家、經濟部說明Airbnb商業模式及我們與各國政府一同合作針對分享住宿新創法規及分享經濟的影響。
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2015-10-01T00:00:00
「Airbnb 自用住宅招租意見徵集」諮詢會議
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唐鳳
剛才的回答是,有關之前講到100萬美金,相當於台幣3000萬的房東保障計畫,可以保障的範圍是可小可大,也就是連地毯上紅酒的污漬,都可以在保障的範圍內。
不曉得利益關係人有沒有要回應或者發言?
唐鳳: 我問一個網路上的問題,您說3000萬保障計畫的這一件事,在台灣有使用過嗎? Mike Orgill: 剛才的回答是,有關之前講到100萬美金,相當於台幣3000萬的房東保障計畫,可以保障的範圍是可小可大,也就是連地毯上紅酒的污漬,都可以在保障的範圍內。
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「Airbnb 自用住宅招租意見徵集」諮詢會議
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唐鳳
我今天會用一個比較中立的立場。住宿方提供者提供這樣的空間,然後去媒合,所以本質上還是把住宿的空間切割成不同的時段去做空間的使用行為,所以我們也很感謝觀光局在上個禮拜作一些資訊的彙整及討論,我們自己在網路上也有一個社群想要做青年旅舍,不好意思,我們雖然拿旅館執照,但我們仍然認為是一個獨立的。
今天講的就是自用住宅招租的行為,交通部給我們的民宿定義裡,「鄉野生活」就是在觀光區。不曉得民宿協會這邊有什麼想法?
徐銀樹: 我想讓台灣的旅館業及民宿業有更多的機會。 郭懿昌: 我今天會用一個比較中立的立場。住宿方提供者提供這樣的空間,然後去媒合,所以本質上還是把住宿的空間切割成不同的時段去做空間的使用行為,所以我們也很感謝觀光局在上個禮拜作一些資訊的彙整及討論,我們自己在網路上也有一個社群想要做青年旅舍,不好意思,我們雖然拿旅館執照,但我們仍然認為是一個獨立的。
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「Airbnb 自用住宅招租意見徵集」諮詢會議
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唐鳳
其實剛剛郭先生有提到,不是只有Airbnb的問題,其實網路的移動及訂房的系統,並不是只有 Airbnb 有這樣的問題,像澎湖地區、花蓮都很多,其實共享經濟及內涵是相符合的,民宿也是我們來提供住處的服務,其實跟共享經濟是有相同的利益存在。
有位稍微晚來的朋友,請簡單和大家自我介紹一下。
唐鳳: 今天講的就是自用住宅招租的行為,交通部給我們的民宿定義裡,「鄉野生活」就是在觀光區。不曉得民宿協會這邊有什麼想法? 黃秀惠: 其實剛剛郭先生有提到,不是只有Airbnb的問題,其實網路的移動及訂房的系統,並不是只有 Airbnb 有這樣的問題,像澎湖地區、花蓮都很多,其實共享經濟及內涵是相符合的,民宿也是我們來提供住處的服務,其實跟共享經濟是有相同的利益存在。
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2015-10-01T00:00:00
「Airbnb 自用住宅招租意見徵集」諮詢會議
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唐鳳
其實我今天在這邊收獲非常多,Airbnb公司其實已經有提到有關100萬美金,其實我覺得比較偏重在案例,是不是有過這樣的案例。
我想這一輪發言之後,我再請這邊回應。
趙式隆: 因為我還滿常出外旅行,其實我是Airbnb的愛用者之一,所以等一下有一些想法可以與大家分享。 林玥秀: 其實我今天在這邊收獲非常多,Airbnb公司其實已經有提到有關100萬美金,其實我覺得比較偏重在案例,是不是有過這樣的案例。
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2015-10-01T00:00:00
「Airbnb 自用住宅招租意見徵集」諮詢會議
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唐鳳
那只是一個建議。
是說具體有多少件嗎?
唐鳳: 我想這一輪發言之後,我再請這邊回應。 林玥秀: 那只是一個建議。
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唐鳳
自住者要負自己的責任,但營業的話,你要負的責任並不是一般的責任,你必須要負專業的責任,因此你當然要更被重視這一個問題。
所以這樣說來,民宿算是營業行為?
郭懿昌: 我只是轉述網路上別人的陳述,並不是我自己的觀點。 陳良源: 自住者要負自己的責任,但營業的話,你要負的責任並不是一般的責任,你必須要負專業的責任,因此你當然要更被重視這一個問題。
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2015-10-01T00:00:00
「Airbnb 自用住宅招租意見徵集」諮詢會議
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唐鳳
副業的話不是。
好的。接下來請Airbnb回應。
唐鳳: 所以這樣說來,民宿算是營業行為? 陳良源: 副業的話不是。
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2015-10-01T00:00:00
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唐鳳
有32萬入境台灣旅客有使用Airbnb,不知道入境旅客的收入他們是如何保留,或者是政府如何收取這裡頭一些相關的稅收?目前他們的想法為何?
剛才講到有關於賦稅部分,不曉得經濟部及財政部的朋友有沒有要先回應的?之後再開放所有的朋友發言。
Mike Orgill: 這個是非常重要的問題,這也牽涉到我們剛剛說信任與安全部門、信任與安全的機制,這是我們在商業模式非常重要的環節。 林玥秀: 有32萬入境台灣旅客有使用Airbnb,不知道入境旅客的收入他們是如何保留,或者是政府如何收取這裡頭一些相關的稅收?目前他們的想法為何?
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2015-10-01T00:00:00
「Airbnb 自用住宅招租意見徵集」諮詢會議
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唐鳳
我們非常高興聽到 Airbnb 願意作政府及住宿業者間的橋梁,可以讓他們依法繳稅,我們非常高興聽到這樣的訊息。
最後這句比較是宣示性質...(笑)
唐鳳: 剛才講到有關於賦稅部分,不曉得經濟部及財政部的朋友有沒有要先回應的?之後再開放所有的朋友發言。 翁培佑: 我們非常高興聽到 Airbnb 願意作政府及住宿業者間的橋梁,可以讓他們依法繳稅,我們非常高興聽到這樣的訊息。
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2015-10-01-Airbnb-自用住宅招租意見徵集-諮詢會議.md
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2015-10-01T00:00:00
「Airbnb 自用住宅招租意見徵集」諮詢會議
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唐鳳
我自己本身是Airbnb的愛用者,所以我在這邊以一個愛用者的角度及算是長期在關注公共議題及負責人的角度來看這一件事。
最後面一點,是關於保險在本地如何處理,第二個是否是真的自住房子出租。
胡美蓁: 像剛剛講房間分享的概念比較像目前民宿的型式,我只想補充:依照商業登記法,目前民宿是不用辦理商業登記的,未來即使是可以成立民宿,我想納管可能還是在民宿主管機關,大概沒有再作商業登記這一塊的管理,以上補充,謝謝。 趙式隆: 我自己本身是Airbnb的愛用者,所以我在這邊以一個愛用者的角度及算是長期在關注公共議題及負責人的角度來看這一件事。
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2015-10-01T00:00:00
「Airbnb 自用住宅招租意見徵集」諮詢會議
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唐鳳
我想一個會議開到最後是尾聲,我想提出我個人願意來協助,如果你願意替台灣合法的旅館來行銷,我相信我願意幫你。
真的非常熱情!
朱家瑩: 是不是有一個退場機制,也就是你被檢舉了,被使用者抱怨很多,要到達怎麼樣的程度,你們才會把這一個房東去著重在網路之外,因為我在網路上看到一個新聞,也就是在西班牙他有一個少年被關在房東住的地方好幾天,後來才出來求助,我相信像這樣的房東一定會被你們排除在外,但有沒有一個什麼樣的機制? 徐銀樹: 我想一個會議開到最後是尾聲,我想提出我個人願意來協助,如果你願意替台灣合法的旅館來行銷,我相信我願意幫你。
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2015-10-01-Airbnb-自用住宅招租意見徵集-諮詢會議.md
2015-10-01-Airbnb-自用住宅招租意見徵集-諮詢會議/chunk_017
2015-10-01T00:00:00
「Airbnb 自用住宅招租意見徵集」諮詢會議
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唐鳳
最後補充一句話,你們的數據雖然說平均出租的天數是一年30至60天,但交通部調查的結果卻是日租套房佔了八成。
作為工程師,我也順便補充一下:「中位數」跟「算數平均數」是不一樣的概念。(笑)
Mike Orgill: 剛剛講到不好房東的問題,如果房東有被申訴或者是不好行為的話,我們確實可以在平台當中除掉。全球有150萬個房源,每一個不一樣,我們必須要一一考量,所以並沒有放諸四海皆可適用。 彭彥翰: 最後補充一句話,你們的數據雖然說平均出租的天數是一年30至60天,但交通部調查的結果卻是日租套房佔了八成。
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2015-10-01-Airbnb-自用住宅招租意見徵集-諮詢會議.md
2015-10-08-課發會第十次會議紀錄/chunk_000
2015-10-08T00:00:00
課發會第十次會議紀錄
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唐鳳
大家有沒有意見?
確認一下,就是在網路論壇一開始的時候,國語文領綱草案還不會完成審查?
洪詠善: 其實我們已經通過技高及綜高數學進入第二波的公聽會,然而因為在普通型高中考量到要送書面審查,所以希望先審然後再公聽會。 柯華葳: 大家有沒有意見?
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2015-10-08-課發會第十次會議紀錄.md
2015-10-08-課發會第十次會議紀錄/chunk_001
2015-10-08T00:00:00
課發會第十次會議紀錄
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唐鳳
我把我的看法再說清楚一點。
呼應陳委員,看到第17頁,第四階段是第五階段內容的前面一部份。
柯華葳: 我的具體建議就是,在第20頁當中「各階段教材編選原則」那裡,第一至第三階段,陳委員對於文化的考量,在這一塊多寫一些,在找教材時更注重多元文化,不管是社群或者是精神層面,我想可以在這邊寫。 陳思玎: 我把我的看法再說清楚一點。
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2015-10-08-課發會第十次會議紀錄.md
2015-10-08-課發會第十次會議紀錄/chunk_002
2015-10-08T00:00:00
課發會第十次會議紀錄
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唐鳳
黃委員的身分是協作組的委員,也是協作中心的委員。
以上發言、提案及相關資料是否都列入記錄?
黃政傑: 這個提案是很重要的。從總綱、領綱、公聽會做下來,要實施就是「配套措施」四個字。 洪詠善: 黃委員的身分是協作組的委員,也是協作中心的委員。
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2015-10-08-課發會第十次會議紀錄.md
2015-10-08-課發會第十次會議紀錄/chunk_003
2015-10-08T00:00:00
課發會第十次會議紀錄
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唐鳳
是否可以盡快取得今天的紀錄?我們會發信給所有委員確認。
逐字紀錄已經做成,草稿今天就會提供。
黃政傑: 配套措施是教育部國教署的權責,我們可以建請國教署做研究案。 李瑞騰: 是否可以盡快取得今天的紀錄?我們會發信給所有委員確認。
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2015-10-08-課發會第十次會議紀錄.md
2015-10-21-課發會第三群組第四次會議紀錄/chunk_000
2015-10-21T00:00:00
課發會第三群組第四次會議紀錄
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唐鳳
回應一下主席,這是我們內部委員提出來的,希望能夠再做修正。
雙引號跟單引號混合使用,是不是有特殊用意?
黃政傑: 是不是也可以考慮「學生想要學什麼」? 陳瓊花: 回應一下主席,這是我們內部委員提出來的,希望能夠再做修正。
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2015-10-21-課發會第三群組第四次會議紀錄.md
2015-11-05-聚會筆記/chunk_000
2015-11-05T00:00:00
聚會筆記
zh
唐鳳
null
今天很開心來這邊,這和我今天在環保署是同一份簡報,內容也是公開的。 其實剛剛有提到PPP跟公民參與主要的一些差別,我想我把我理解中的定義跟大家分享,如果定義OK的話,就大家自由聊,如果定義很不OK,我們就直接談定義。 有一派覺得PPP是公私協力,是公部門跟私部門的合作。但我們是公部門跟第三部門的協力,像跟NGO的協力,但當然裡面也會有私部門的利益關係人,只是結構上不是促參,這個是我自己理解的方式。 另外一個關鍵字是開放資料,我自己在DataSci.tw那一場其實也有講到:人可以看得懂的是資訊,我們在中文裡面,至少在字典裡面,「數據」都是資料,但資料不一定是數據。我自己通常說數據是指numeric data,量測出來給機器的是數據。 但是我在這五年來幫Apple開發Siri,都是處理文字資料,並不是數字資料,所以我並不會用數據來想。我們用數據來想時,都會直接往sensor走,但我覺得結構化的文字資料是開放的大宗,也可以做很好的結構化處理,這個是資訊跟資料的區別。 接著是開放資料,如果我們完全只是講政府把資料開放的話,最常的是資訊公開法,但資訊公開法對東西的定義只是public「不特定人可讀」,但我們現在做open data是附加的,還要能夠改作,也就是要做衍生的著作,在著作權上不做額外的限制。另外是要允許自由的改作,也就是你釋出的資料不能跟微軟簽了一批很貴的約或者是跟其他的大廠簽很多的約,所以一定要用XML、JSON、CSV這一類的格式來釋出,所以開放的要件是除了不特定的人之外還有「自由」和「改作」。
null
443
2015-11-05-聚會筆記.md
2015-11-05-聚會筆記/chunk_001
2015-11-05T00:00:00
聚會筆記
zh
唐鳳
null
另外是要允許自由的改作,也就是你釋出的資料不能跟微軟簽了一批很貴的約或者是跟其他的大廠簽很多的約,所以一定要用XML、JSON、CSV這一類的格式來釋出,所以開放的要件是除了不特定的人之外還有「自由」和「改作」。 「資料開放」跟「開放資料」是名動形式跟動名形式,其實是不一樣的。前者是先有資訊再決定要不要公開,但這樣的問題是在資訊、資料先累積的過程中,等到要開放的時,在中間跟中間資料的脈絡是會消失或者是必須要重建,像是現在21世紀你要去猜當年的作者是誰,這個是草稿或者是贗品或者是倣製。 「開放資料」是主動的,使用metadata-aware tools,你在創造資料、做的時候那一件事情本身,我們在資料交換的時候,就一併存了一份可以開放的版本,這樣的話,這樣才能在我們產生資料的時候,那個脈絡才可以被繼續下去。 我自己通常會舉一個例子是我進課發會,因為當時發生課綱案,裡面有一個很關鍵的是,教育部覺得委員會已經錄音了,但如果當時是覺得沒有要公開,事後公開的話,會違反信賴保護原則。這就是所謂的「先有資料再開放」會碰到的問題,因為當時蒐集目的跟事後的利用目的是分開的。 所以我加入課發會主要做的事情,是把逐字稿系統介紹給課發會,我一個人打了兩篇6萬字,後來就變成一個可以取代錄音,比錄音還好的逐字稿系統。原本當然是為了防弊,後來也發現有興利的作用:每一次開會之後有哪一些決議或者是小組的人就可以track,然後就可以馬上開始做。如果要事後整理,其實往往就不記得下一次要做什麼。 最後一張slide,是最近有兩位也是自己試著做過開放跟參與的人,各自有感而發的各說一句話,這二句話我覺得很好玩,所以就放上去。
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2015-11-05-聚會筆記.md
2015-11-05-聚會筆記/chunk_002
2015-11-05T00:00:00
聚會筆記
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唐鳳
null
最後一張slide,是最近有兩位也是自己試著做過開放跟參與的人,各自有感而發的各說一句話,這二句話我覺得很好玩,所以就放上去 左邊柯P表示說,如果讓大家知道有參與式預算,但不解釋說預算是什麼回事,就問大家的意見,那不能說是參與,這是民粹。 右邊是曾經做過自經區溝通會的管爺,他有這樣的想法,就是即使想辦法把政策說出來,但如果沒有傾聽、參與的空間,那等於就是說服,力量其實是不那麼強的。 所以一開始的定義,就也包含開放資料跟公民參與的關係。 大概先講到這邊,有沒有人對定義或者是框架要討論的?在進入實體之前?
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171
2015-11-05-聚會筆記.md
2015-11-05-聚會筆記/chunk_003
2015-11-05T00:00:00
聚會筆記
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唐鳳
他很open。
剛剛我們定義裡,Whisky所說的就是我剛剛說數據的部分,我剛剛特別通常講的,是文字資料一開始是給人看的,所以g0v做很多事情,讓它也可以給機器看。 但Whisky講的是numeric data,sensor產生出來的東西就是給機器看的,人不太能夠直接賦予意義,就會有數據到資訊的處理需求。
蘇煥智: 沒關係。 諮委2: 他很open。
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