data/Transcriptions/ESLO1_CONF_504_C.trs

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<Sync time="9.611"/>
conf�rence 
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au premier
<Sync time="12.219"/>

<Sync time="13.443"/>
du CPR
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<Sync time="16.766"/>
conf�rence 
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<Sync time="18.534"/>

<Sync time="19.311"/>
le jeudi 
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cinq mars 
<Event desc="conv" type="noise" extent="instantaneous"/>
 
<Sync time="23.128"/>

<Sync time="23.563"/>
et puis alors on se retrouve 
<Sync time="25.371"/>

<Sync time="25.838"/>
mille neuf cent soixante-dix
<Sync time="27.59"/>
l� 
<Sync time="28.073"/>

<Sync time="28.386"/>
alors donc pro- euh c'est le professeur stagiaire
<Sync time="32.289"/>

<Sync time="34.229"/>
de math�matiques
<Sync time="35.276"/>

<Sync time="40.45"/>
voil�
<Sync time="41.024"/>

<Sync time="41.821"/>
alors on va �tre enregistrer par
<Sync time="44.246"/>
le monsieur l�-bas qui enregistre au nom hein euh 
<Event desc="rire" type="noise" extent="instantaneous"/>
 des
<Sync time="48.288"/>
de de quelle organisation vous nous enregistrez ?
</Turn>
<Turn speaker="spk2" startTime="51.312" endTime="53.019">
<Sync time="51.312"/>
c'est une �quipe franco-britannique
</Turn>
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<Sync time="53.019"/>
<Who nb="1"/>

<Event desc="pif" type="pronounce" extent="instantaneous"/>

<Who nb="2"/>
c'est �a oui monsieur oui
</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="55.169" endTime="3684.012">
<Sync time="55.169"/>
vous faites partie de cette �quipe franco-britannique alors voyez 
<Sync time="58.486"/>
on il dans tous les domaines
<Sync time="60.762"/>
il 
<Event desc="rire" type="noise" extent="instantaneous"/>
 il prend des informations au niveau de la d'une
<Sync time="64.656"/>
question de
<Sync time="65.774"/>
euh domaine de p�dagogie
<Sync time="67.73"/>

<Sync time="74.038"/>
bien
<Sync time="74.553"/>

<Sync time="75.146"/>
alors il va y avoir deux temps dans notre petite r�union l�
<Sync time="78.763"/>
d'abord je vais vous rendre compte de l'exp�rience de docimologie
<Sync time="82.852"/>
� laquelle vous avez particip� gentiment 
<Event desc="rire" type="noise" extent="instantaneous"/>
 hein et
<Sync time="86.961"/>
euh monsieur NPERS qui est
<Sync time="89.71"/>
euh l'inspecteur des services d'orientation a d�pouill� hein 
<Sync time="94.054"/>

<Sync time="94.165"/>
euh tout le travail 
<Sync time="96.34"/>

<Sync time="96.47"/>
euh que vous avez fait
<Sync time="98.057"/>
euh concurremment avec les vos coll�gues de Tours
<Sync time="101.65"/>
vous savez que vous en avez y a autant de stagiaires math�matiques � Tours
<Sync time="105.802"/>
mais alors on leur avait donn� euh cette pa- sous une autre forme euh
<Sync time="109.868"/>
euh pour vous euh j'avais demand� un euh
<Sync time="113.057"/>
probl�me n'est-ce pas
<Sync time="114.339"/>

<Sync time="115.007"/>
euh une copie 
<Sync time="116.019"/>

<Sync time="116.303"/>
merci beaucoup
<Sync time="116.86"/>
une copie tir�e 
<Sync time="118.059"/>
au hasard 
<Sync time="119.115"/>

<Sync time="119.489"/>
sans �l�ments de 
<Event desc="rire" type="noise" extent="instantaneous"/>
 hein d'un monsieur NPERS professeur au lyc�e Pothier 
<Sync time="124.15"/>

<Sync time="124.303"/>
alors il m'avait donn� une copie de premi�re C n'est-ce pas
<Sync time="127.357"/>
et puis euh alors pour vous il avait joint son bar�me
<Sync time="130.505"/>
entrez entrez ah bah voil� h�
<Sync time="132.331"/>
encore d'autres euh
<Sync time="133.794"/>
oui
<Sync time="134.222"/>

<Sync time="134.872"/>
�a y est ? ah 
<Sync time="135.836"/>

<Sync time="139.124"/>
la feuille de pr�sence
<Sync time="141.387"/>

<Sync time="142.04"/>
ah oui voil� 
<Sync time="142.881"/>

<Sync time="143.12"/>
sommes au complet alors
<Sync time="144.881"/>

<Sync time="146.974"/>
et euh vous aviez donc un bar�me n'est-ce pas et vous avez corrig� tr�s
<Sync time="151.817"/>
simplement cette
<Sync time="152.872"/>
unique copie voyez �a n'avait pas beaucoup de travail 
<Sync time="155.709"/>

<Sync time="155.956"/>
euh
<Sync time="156.727"/>
et l- les camarades de Tours eux 
<Sync time="159.709"/>

<Sync time="159.848"/>
ont fait le m�me travail mais sans bar�me
<Sync time="162.846"/>
n'est-ce pas alors voyez on voudrait faire la comparaison
<Sync time="165.769"/>
sur l'importance du bar�me
<Sync time="167.6"/>
c'est ce que n'a pas manqu� de faire monsieur NPERS 
<Sync time="170.244"/>

<Sync time="170.445"/>
dans son compte-rendu de l'exp�rience vous voyez que c'est analys� tout en d�tails n'est-ce pas
<Sync time="175.768"/>
je vais vous en remettre
<Sync time="176.804"/>
un exemplaire
<Sync time="178.151"/>
� chacun
<Sync time="179.151"/>

<Sync time="180.073"/>
ah
<Sync time="180.75"/>

<Sync time="181.959"/>
quoi 
<Sync time="182.689"/>

<Sync time="184.025"/>
c'est pour vous vous pourrez le garder �a
<Sync time="186.208"/>

<Sync time="186.989"/>
fait partie si vous voulez de votre petit travail 
<Sync time="190.289"/>

<Sync time="190.462"/>
�a va ? tout le monde en a ?
<Sync time="191.84"/>
hm 
<Sync time="192.262"/>

<Sync time="192.972"/>
euh de pendant votre euh apprentissage disons
<Sync time="196.259"/>
hein ?
<Sync time="196.858"/>
donc voyez vous verrez l'importance de 
<Sync time="198.993"/>

<Sync time="199.211"/>
c- la docimologie
<Sync time="200.9"/>
merci beaucoup 
<Sync time="201.712"/>

<Sync time="201.948"/>
euh 
<Sync time="202.801"/>

<Sync time="203.026"/>
dans notre profession
<Sync time="205.138"/>

<Sync time="206.343"/>
euh bien s�r les conditions euh �taient un peu restreintes 
<Sync time="211.477"/>

<Sync time="211.673"/>
donc voyez l'exp�rience portait surtout huit
<Sync time="214.572"/>

<Sync time="215.255"/>
n'est-ce pas 
<Sync time="215.88"/>

<Sync time="216.786"/>
euh huit corrections
<Sync time="218.453"/>
la m�me chose � Tours
<Sync time="220.117"/>
par cons�quent on peut pas dire qu'on peut appliquer des lois � des grands nombres n'est-ce pas hein c'�tait
<Sync time="224.645"/>
mais enfin malgr� tout c'est un modeste ABC qui peut tout de m�me �tre int�ressant pour vous
<Sync time="229.759"/>
de voir les nuances
<Sync time="231.644"/>
les variantes hein de
<Sync time="234.274"/>
correction 
<Sync time="235.362"/>

<Sync time="235.618"/>
hein 
<Sync time="236.039"/>
 
<Sync time="236.244"/>
euh
<Sync time="236.793"/>
� Tours alors bien s�r quand il n'y a pas de bar�me
<Sync time="240.106"/>
la correction est 
<Sync time="242.029"/>
un petit peu plus �tal�e
<Sync time="243.78"/>
naturellement 
<Sync time="244.542"/>

<Sync time="244.732"/>
et �a a pr�t� alors � monsieur NPERS l'occasion 
<Sync time="248.475"/>
il est sp�cialiste de ces questions n'est-ce pas euh
<Sync time="251.83"/>
euh l'�cart-type et de tout ce que vous voudrez n'est-ce pas il travaille �a 
<Sync time="255.706"/>

<Sync time="255.804"/>
euh avec beaucoup de facilit� il aime beaucoup cela n'est-ce pas pour montrer
<Sync time="260.475"/>
l'importance
<Sync time="261.59"/>
de ce travail de correction des copies
<Sync time="264.17"/>

<Sync time="264.667"/>
euh
<Sync time="265.589"/>
vous vous rappelez ce probl�me de la notation on en a parl�
<Sync time="268.879"/>
lors d'une euh pr�c�dente r�union
<Sync time="271.487"/>
et vous voyez l� n'est-ce pas
<Sync time="273.25"/>
euh une chose tr�s importante 
<Sync time="275.065"/>

<Sync time="275.29"/>
malgr� les
<Sync time="276.783"/>
euh
<Sync time="277.769"/>
le bar�me impos� y a quand m�me quelques petites nuances n'est-ce pas 
<Sync time="282.001"/>

<Sync time="282.08"/>
dans les corrections
<Sync time="283.197"/>
c'est humain c'est tout � fait normal bien entendu
<Sync time="286.422"/>
mais c'est pour mettre l'accent
<Sync time="288.346"/>
m�me en une dans une discipline comme les math�matiques n'est-ce pas 
<Sync time="291.784"/>

<Sync time="291.925"/>
alors vous voyez
<Sync time="292.987"/>
que dans une discipline litt�raire
<Sync time="295.272"/>
ce que cela pourrait donner bien entendu n'est-ce pas
<Sync time="297.997"/>
en philosophie
<Sync time="299.444"/>
en langues tout �a hein voyez l'importance de ceci 
<Sync time="303.052"/>

<Sync time="303.201"/>
alors
<Sync time="303.758"/>
euh monsieur NPERS a fait cette remarque 
<Sync time="307.725"/>

<Sync time="307.866"/>
euh cette conclusion si vous voulez on va pas reprendre en d�tails �a pourra
<Sync time="311.231"/>
vous pourrez l'occasion entre vous
<Sync time="313.04"/>
discuter de la chose et lire tout ce petit topo
<Sync time="316.051"/>

<Sync time="316.552"/>
euh les correcteurs voyez avaient �t� inform�s
<Sync time="319.291"/>
donc ils ont apport� le plus grand soin � la correction
<Sync time="322.076"/>
parce que l� encore �a serait une autre affaire n'est-ce pas euh
<Sync time="324.707"/>

<Sync time="325.256"/>
ne pas avertir 
<Event desc="rire" type="noise" extent="instantaneous"/>
 hein des
<Sync time="327.705"/>
des c'est difficile l� le correcteur on peut bien l'avertir qu'il participe �
<Sync time="331.327"/>
une petite exp�rience
<Sync time="332.996"/>

<Sync time="333.354"/>
alors il s'agit d'un devoir de math�matiques avec bar�me dit-il
<Sync time="336.405"/>
la m�me exp�rience avec un devoir de philosophie malgr� 
<Event desc="pi" type="pronounce" extent="instantaneous"/>

<Sync time="339.96"/>

<Sync time="340.389"/>
le bar�me qui �tait propos� � Orl�ans a limit� les �carts 
<Sync time="343.782"/>

<Sync time="343.9"/>
au contraire tout �a a une cons�quence disons
<Sync time="346.08"/>

<Sync time="346.377"/>
naturelle si vous voulez
<Sync time="347.84"/>
d'autre part voyez-vous l'importance
<Sync time="349.846"/>
vous �tiez en correcteurs disons
<Sync time="351.955"/>

<Sync time="352.331"/>
d�butants d'abord
<Sync time="353.739"/>
n'est-ce pas vous n'aviez pas encore beaucoup l'habitude de corriger
<Sync time="357.056"/>
donc vous �tiez tous sur le m�me niveau � ce point-l�
<Sync time="359.721"/>
n'est-ce pas ? 
<Sync time="360.407"/>
des correcteurs
<Sync time="361.39"/>

<Sync time="362.043"/>
pas encore une longue habitude
<Sync time="364.103"/>
de des corrections
<Sync time="365.796"/>

<Sync time="366.193"/>
et puis alors d'autre part vous �tiez aussi d'un m�me niveau math�matique si je puis dire
<Sync time="370.888"/>
vous avez fait les m�mes �tudes vous aspirez au m�me 
<Event desc="rire" type="noise" extent="instantaneous"/>
 euh
<Sync time="375.313"/>
concours disons
<Sync time="376.685"/>
hein donc vous �tes bon
<Sync time="377.888"/>
voyez pourquoi je vous dis �a parce que � un examen
<Sync time="380.534"/>

<Sync time="381.062"/>
ces conditions ne sont pas remplies au fond
<Sync time="383.421"/>
quand vous corrigez
<Sync time="384.529"/>
quand nous prenons le baccalaur�at
<Sync time="386.625"/>
le BEPC
<Sync time="388.176"/>
n'importe quel examen par exemple
<Sync time="390.356"/>
ou n'imp- euh
<Sync time="391.352"/>

<Sync time="391.969"/>
vous prenez les professeurs les correcteurs n'est-ce pas euh un peu partout par exemple
<Sync time="396.723"/>
pour le BEPC corrigent
<Sync time="398.616"/>
premi�rement
<Sync time="399.336"/>
des professeurs de lyc�e
<Sync time="401.155"/>
deuxi�mement
<Sync time="402.025"/>
des professeurs de CEG
<Sync time="403.885"/>
troisi�mement
<Sync time="404.6"/>
des instituteurs qui s- enseignent dans les CEG donc vous voyez
<Sync time="408.256"/>
d'un niveau math�matique
<Sync time="409.813"/>
tr�s divers disons 
<Sync time="411.551"/>

<Sync time="411.759"/>
d'autre part euh
<Sync time="413.197"/>
d'un �ge tr�s diff�rent vous avez le professeur chevronn� n'est-ce pas qui corrige
<Sync time="417.791"/>
qui a l'habitude de la correction
<Sync time="419.538"/>
le jeune professeur sortant du Capseg par exemple n'est-ce pas et
<Sync time="423.61"/>
qui pour la premi�re fois se trouve � �tre amen�
<Sync time="425.916"/>
� corriger un examen officiel
<Sync time="428.694"/>
hein 
<Sync time="429.383"/>
par exemple le BEPC pour le baccalaur�at
<Sync time="431.629"/>
c'est exactement la m�me chose n'est-ce pas
<Sync time="433.719"/>
vous avez des professeurs agr�g�s enseignant en terminale depuis d�j� longtemps n'est-ce pas
<Sync time="438.773"/>
vous avez des jeunes agr�g�s n'est-ce pas qui
<Sync time="441.701"/>
eux aussi enseignent en terminale
<Sync time="443.354"/>
mais qui n'ont pas encore
<Sync time="445.09"/>
euh la une longue habitude de la correction des copies
<Sync time="448.378"/>
vous avez des certifi�s de tous �ges n'est-ce pas
<Sync time="451.498"/>
hein et par cons�quent tout �a varie tandis que l� voyez l'exp�rience
<Sync time="454.965"/>
�tait beaucoup plus simple
<Sync time="456.573"/>
de ce point de vue-l� n'est-ce pas les correcteurs �taient
<Sync time="459.247"/>
d'un m�me niveau disons math�matiques
<Sync time="461.816"/>
hein ?
<Sync time="462.199"/>
et ils corrigeaient une seule copie
<Sync time="464.295"/>
l'an dernier on avait fait l'exp�rience autrement 
<Sync time="466.572"/>

<Sync time="466.75"/>
on avait pris un paquet de copies
<Sync time="468.936"/>
entier trente copies de premi�res
<Sync time="471.355"/>
et chacun avait � corriger les
<Sync time="473.541"/>
trente copies voyez ?
<Sync time="475.122"/>
hein alors euh �videmment c'�tait beaucoup plus long cette ann�e on a fait une variante
<Sync time="479.218"/>
on a pris une seule copie corrig�e par ailleurs
<Sync time="482.176"/>
alors donc vous pourrez euh prendre connaissance de ce petit travail
<Sync time="486.577"/>
hein je 
<Sync time="488.114"/>
euh 
<Event desc="pi" type="pronounce" extent="instantaneous"/>
 fait part � monsieur NPERS naturellement
<Sync time="491.567"/>

<Sync time="492.565"/>
qui on le notera n'est-ce pas dans son rapport annuel
<Sync time="496.847"/>
sur les
<Sync time="498.036"/>

<Sync time="499.317"/>
le travail au CPR d'Orl�ans
<Sync time="501.174"/>
il serait � souhaiter pour les autres disciplines
<Sync time="503.443"/>
tenez un probl�me int�ressant �a serait de faire la m�me exp�rience avec la physique
<Sync time="507.237"/>

<Sync time="508.054"/>
n'est-ce pas avec la physique pour l- la
<Sync time="510.36"/>
le m�me �l�ve
<Sync time="511.523"/>

<Sync time="512.12"/>
voyez prendre sur le m�me �l�ve qui avait �t� choisi 
<Sync time="515.19"/>

<Sync time="515.371"/>
n'est-ce pas l� enfin choisi entendons-nous n'est-ce pas
<Sync time="517.48"/>
hein ce m�me �l�ve prendre une copie de physique
<Sync time="521.067"/>
mettre dans les m�mes conditions
<Sync time="522.798"/>
la faire corriger par euh
<Sync time="525.008"/>
un camarade des sciences physiques n'est-ce pas
<Sync time="527.307"/>
et puis alors 
<Sync time="528.213"/>

<Sync time="528.595"/>
confronter 
<Sync time="529.614"/>

<Sync time="530.056"/>
les notes n'est-ce pas dans euh de ce m�me �l�ve
<Sync time="533.649"/>
et voir un petit peu s'il y a une corr�lation pour employer le mot hein entre note de physique note de math�matiques 
<Sync time="540.403"/>

<Sync time="540.619"/>
hein et l'an dernier �a n'a pas pu s'organiser l'an dernier �a aurait �t� plus int�ressant encore avec
<Sync time="545.679"/>
trente �l�ves n'est-ce pas de confronter les notes scientifiques n'est-ce pas d'un m�me
<Sync time="551.272"/>
euh individu
<Sync time="552.079"/>

<Sync time="553.211"/>
alors on va commencer le petit entretien d'aujourd'hui sur euh intitul�
<Sync time="558.265"/>
euh alors vous n'avez pas de renseignements � demander sur cette petite exp�rience ?
<Sync time="561.912"/>
�a vous a pas demand� trop de mal je crois y avait une seule copie
<Sync time="564.541"/>
hein et et l� le petit la lecture de ce compte-rendu
<Sync time="568.757"/>
euh vous int�ressera je pense
<Sync time="570.667"/>
sans m�me faire des calculs
<Sync time="572.404"/>
de 
<Event desc="rire" type="noise" extent="instantaneous"/>
 statistiques hein sur ce petit travail
<Sync time="575.871"/>
�a vous montre la l'importance de ce de la notation
<Sync time="579.811"/>

<Sync time="580.602"/>
alors j'ai intitul� cette p- ce petit entretien
<Sync time="583.542"/>

<Sync time="584.339"/>
le comment dirais-je ?
<Sync time="586.249"/>
la
<Sync time="586.878"/>
une nouvelle p�dagogie des math�matiques
<Sync time="589.297"/>
mais sous une forme interrogative bien entendu
<Sync time="592.351"/>
et non pas affirmative ne croyez pas qu'on qu'on va r�volutionner la p�dagogie des math�matiques aujourd'hui 
<Sync time="598.964"/>
simplement nous lui posons un probl�me
<Sync time="600.884"/>
voyez une nouvelle p�dagogie
<Sync time="602.148"/>

<Sync time="603.01"/>
le but de la r�novation de l'enseignement des math�matiques n'est pas d'introduire dans les enseignements primaires et secondaires 
<Sync time="611.455"/>

<Sync time="611.807"/>
des notions modernes
<Sync time="613.397"/>

<Sync time="614.08"/>
entre guillemets 
<Sync time="614.921"/>

<Sync time="615.421"/>
tandis qu'on garderait des m�thodes immuables et qu'on n�gligerait les applications
<Sync time="620.621"/>

<Sync time="621.154"/>
vous savez que les nouveaux programmes de l'enseignement du premier degr�
<Sync time="626.232"/>
ont paru au BO num�ro cinq du vingt-neuf janvier 
<Sync time="630.723"/>

<Sync time="630.867"/>
voyez les nouveaux programmes en cours pr�paratoi-
<Sync time="633.675"/>
cours �l�mentaires cours pr�- du moins cours pr�paratoires dans l'ordre 
<Sync time="637.096"/>

<Sync time="637.358"/>
cours �l�mentaires les deux ann�es et cours moyens les deux ann�es 
<Sync time="640.933"/>

<Sync time="641.101"/>
hein c'est paru au BO du vingt-neuf janvier 
<Sync time="644.22"/>

<Sync time="644.358"/>
ces programmes ne sont des programmes de transition 
<Sync time="647.873"/>

<Sync time="648.191"/>
hein ils ne sont pas d�lib�r�ment modernes entre guillemets 
<Sync time="653.12"/>
mais ils euh euh modifient profond�ment ceux qui dataient de mille neuf cent quarante-cinq 
<Sync time="659.968"/>

<Sync time="660.174"/>
voyez l'enseignement du premier degr�
<Sync time="662.137"/>

<Sync time="662.839"/>
les programmes �taient encore les instructions surtout 
<Sync time="665.794"/>

<Sync time="666.037"/>
dataient de mille neuf cent quarante-cinq 
<Sync time="667.719"/>
voyez elles sont modernis�es pour la rentr�e prochaine
<Sync time="670.372"/>
c'est-�-dire au fond vingt-cinq ans apr�s
<Sync time="672.393"/>

<Sync time="673.013"/>
hein hein
<Sync time="673.85"/>
voyez cette stabilit� euh euh dont on a souffert d'ailleurs car cette m�me stabilit� s'�tait trouv�e
<Sync time="681.324"/>
entre mille neuf cent vingt et mille neuf cent quarante-cinq par exemple dans les programmes de l'enseignement secondaire
<Sync time="687.239"/>

<Sync time="687.665"/>
bah on enseignait on enseignait � peu � peu de choses pr�s n'est-ce pas euh
<Sync time="692.067"/>
mais tandis que l� maintenant voyez l'�volution n'est-ce pas euh 
<Sync time="696.206"/>
caract�ristique de notre �poque dans les programmes d'abord de sixi�me 
<Sync time="701.239"/>

<Sync time="701.457"/>
il a commenc� cette ann�e m�me
<Sync time="703.487"/>
euh et se prolongeant les ann�es prochaines en cinqui�me quatri�me et troisi�me 
<Sync time="709.657"/>

<Sync time="710.008"/>
cette ann�e aussi les programmes de seconde 
<Sync time="712.703"/>
les nouveaux programmes de seconde qui vont se prolonger dans le second cycle �galement les ann�es suivantes
<Sync time="717.998"/>
bon voyez que il y a maintenant une �volution
<Sync time="720.806"/>
euh ces programmes aussi bien de sixi�me que de seconde ont �t� euh compl�t�s par des commentaires des instructions 
<Sync time="730.612"/>

<Sync time="730.872"/>
ceux de sixi�me �a date d�j� de l'an dernier vous avez peut-�tre eu connaissance des instructions 
<Sync time="736.683"/>
elles sont parues dans un BO du mois de f-
<Sync time="740.479"/>
mars 
<Sync time="741.267"/>

<Sync time="741.378"/>
de l'an dernier
<Sync time="742.659"/>
y en a treize pages du BO n'est-ce pas sur l'enseignement en sixi�me et cinqui�me
<Sync time="747.061"/>
et puis tout r�cemment alors c'est au BO du dix-neuf f�vrier voyez le BO num�ro huit
<Sync time="752.774"/>
les commentaires sur le programme de seconde
<Sync time="755.594"/>

<Sync time="756.181"/>
hein euh alors 
<Sync time="757.024"/>
euh on en reparlera un petit peu tout � l'heure incidemment
<Sync time="760.792"/>
euh ces commentaires qui pr�cisent quelles sont les intentions de la commission 
<Event desc="pi" type="pronounce" extent="instantaneous"/>
 Robbins
<Sync time="766.93"/>
sur l'enseignement des math�matiques en seconde
<Sync time="769.888"/>
n'est-ce pas voyez bah tout �a
<Sync time="771.475"/>
donc est bien d'aplomb pour l'instant
<Sync time="773.804"/>
euh y a des instructions pour la cy- le premier cycle n'est-ce pas tout au moins la sixi�me et la cinqui�me 
<Sync time="778.793"/>

<Sync time="778.954"/>
il y a des instructions pour la seconde
<Sync time="780.991"/>

<Sync time="781.559"/>
le programme de premi�re va para�tre bient�t le nouveau programme de premi�re
<Sync time="785.745"/>
pour l'an prochain il est sur le bureau du ministre mais enfin euh il tarde � para�tre
<Sync time="791.012"/>

<Sync time="791.517"/>
hein il est d�j� trouv� enfin tout �a mais enfin les les coll�gues qui enseignent en premi�re l'attendent aussi impatiemment
<Sync time="798.136"/>

<Sync time="799.536"/>
le but euh n'est pas plus de mettre euh l'accent sur les math�matiques dites appliqu�es
<Sync time="806.801"/>

<Sync time="807.368"/>
en n�gligeant les outils particuli�rement puissants des math�matiques contemporaines
<Sync time="811.855"/>

<Sync time="812.488"/>
ce n'est pas non plus de modifier les m�thodes d'enseignement sans rien changer au contenu de cet enseignement
<Sync time="819.568"/>

<Sync time="820.267"/>
le but v�ritable c'est de progresser dans toutes les directions � la fois
<Sync time="823.526"/>

<Sync time="824.224"/>

<Event desc="bb" type="noise" extent="instantaneous"/>

<Sync time="824.558"/>

<Sync time="824.987"/>
car il ne s'agit pas de r�alit�s diff�rentes
<Sync time="827.747"/>

<Sync time="828.31"/>
mais des aspects d'une m�me r�alit�
<Sync time="830.879"/>

<Sync time="831.843"/>
aspects qu'il peut �tre commode de distinguer dans un expos�
<Sync time="835.903"/>

<Sync time="836.813"/>
mais qu'il ne faut absolument pas s�parer dans la pratique de l'enseignement
<Sync time="840.828"/>

<Sync time="842.034"/>
cette n�cessit� d'un renouvellement de l'enseignement math�matiques 
<Sync time="845.166"/>

<Sync time="845.711"/>
appara�t clairement d�s qu'on examine le probl�me d'un peu de pr�s
<Sync time="849.159"/>

<Sync time="849.837"/>
premi�rement
<Sync time="850.545"/>

<Sync time="851.298"/>
le rendement de l'enseignement math�matiques en France est r�ellement faible
<Sync time="856.0"/>

<Sync time="857.735"/>
on sait que
<Sync time="859.112"/>

<Sync time="859.891"/>
par rapport au nombre d'enfants qui entrent en sixi�me
<Sync time="863.51"/>

<Sync time="864.193"/>
le nombre de ceux qui arrivent en classe terminale
<Sync time="868.349"/>
surtout terminale scientifique
<Sync time="870.522"/>

<Sync time="871.127"/>
est relativement peu �lev�
<Sync time="873.465"/>

<Sync time="874.121"/>
voil� un fait
<Sync time="875.024"/>

<Sync time="877.473"/>
sans doute faut-il attribuer ce faible rendement � plusieurs raisons
<Sync time="881.275"/>

<Sync time="882.718"/>
les programmes
<Sync time="883.742"/>

<Sync time="885.617"/>
les m�thodes p�dagogiques
<Sync time="887.248"/>

<Sync time="889.324"/>
le nombre insuffisant de professeurs
<Sync time="892.295"/>

<Sync time="892.449"/>
qui provoque euh des classes nombreuses et cetera
<Sync time="895.965"/>
voyez je cherche partout euh des raisons
<Sync time="898.579"/>

<Sync time="900.36"/>
un effort insuffisant aussi de la part des �l�ves
<Sync time="904.0"/>

<Sync time="904.432"/>
faut le dire aussi n'est-ce pas
<Sync time="905.959"/>
on n'a rien sans mal
<Sync time="907.696"/>
hein c'est comme si les �l�ves ne se donnent pas le mal d'apprendre les math�matiques
<Sync time="912.21"/>

<Sync time="912.965"/>
ils n'arriveront pas
<Sync time="914.045"/>

<Sync time="915.117"/>
et parmi ceux qui arrivent en terminale litt�raire vous savez qu'ils y en a beaucoup
<Sync time="920.359"/>

<Sync time="920.794"/>
qui disent
<Sync time="921.48"/>

<Sync time="921.986"/>
oh les math�matiques je n'aime pas cela je n'y ai jamais rien compris
<Sync time="925.655"/>

<Sync time="926.502"/>
bon
<Sync time="927.025"/>

<Sync time="927.848"/>
voil� premier cas
<Sync time="929.016"/>
le rendement donc de l'enseignement 
<Sync time="931.338"/>

<Sync time="931.765"/>
au point de vue scientifique
<Sync time="932.822"/>

<Sync time="933.525"/>
et en particulier en math�matiques
<Sync time="934.777"/>

<Sync time="935.352"/>
deuxi�mement
<Sync time="936.032"/>

<Sync time="937.083"/>
si on examine les besoins du march� du travail
<Sync time="941.092"/>

<Sync time="941.837"/>
on voit qu'on aura de plus en plus besoin de travailleurs � formation scientifique � la base
<Sync time="947.405"/>

<Sync time="948.814"/>
m�canisation l'informatique et cetera
<Sync time="952.469"/>

<Sync time="954.349"/>
qu'il s'agisse
<Sync time="955.473"/>

<Sync time="955.876"/>
de techniciens
<Sync time="957.452"/>

<Sync time="957.852"/>
d'ouvriers sp�cialis�s d'ing�nieurs
<Sync time="961.292"/>

<Sync time="961.804"/>
leur culture scientifique devra �tre d'un niveau assez �lev�
<Sync time="965.906"/>

<Sync time="967.008"/>
et puis
<Sync time="967.709"/>

<Sync time="968.325"/>
tout travailleur ayant quelques responsabilit�s 
<Sync time="971.662"/>

<Sync time="971.892"/>
ne pourra plus se contenter d'avoir appris un m�tier
<Sync time="975.518"/>

<Sync time="976.02"/>
il devra comme on dit se recycler
<Sync time="978.266"/>

<Sync time="979.224"/>
s'il n'est pas capable de s'adapter aux progr�s et aux changements
<Sync time="983.385"/>

<Sync time="983.949"/>
de pr�voir d'�ventuelles reconversions
<Sync time="986.395"/>

<Sync time="987.167"/>
l'homme de demain n'aura plus sa place dans la soci�t�
<Sync time="990.407"/>

<Sync time="992.467"/>
le r�le de l'enseignement est ici fondamental
<Sync time="995.137"/>

<Sync time="996.144"/>
le professeur doit apporter les connaissances
<Sync time="998.78"/>

<Sync time="999.162"/>
mais aussi doit apprendre 
<Sync time="1001.118"/>

<Sync time="1001.312"/>
� l'�l�ve 
<Sync time="1002.137"/>

<Sync time="1002.414"/>
� apprendre
<Sync time="1003.342"/>

<Sync time="1003.995"/>
la phrase n'est pas nouvelle vous vous rappelez ?
<Sync time="1005.713"/>

<Sync time="1006.983"/>
il doit apprendre � l'�l�ve � r�fl�chir
<Sync time="1009.801"/>

<Sync time="1010.726"/>
� raisonner
<Sync time="1011.657"/>

<Sync time="1012.696"/>
� r�agir correctement d'ailleurs devant les probl�mes
<Sync time="1016.248"/>

<Sync time="1017.307"/>
attirer le profit maximum
<Sync time="1019.517"/>

<Sync time="1020.056"/>
d'un certain nombre d'informations
<Sync time="1022.161"/>

<Sync time="1023.074"/>
� organiser ces informations c'est tr�s important �a maintenant
<Sync time="1027.439"/>
l'organisation de l'information
<Sync time="1029.462"/>

<Sync time="1030.433"/>
le ma�tre doit �tre conscient du fait qu'il ne s'agit pas au fond d'enseigner les math�matiques
<Sync time="1035.56"/>

<Sync time="1036.122"/>
mais de se servir des math�matiques pour faire des hommes
<Sync time="1039.882"/>

<Sync time="1040.714"/>
donner aux enfants tous les moyens gr�ce auxquels ils feront face 
<Sync time="1044.881"/>

<Sync time="1045.116"/>
aux exigences de la civilisation contemporaine
<Sync time="1048.054"/>

<Sync time="1049.216"/>
il faut chercher � cultiver les qualit�s d'initiative
<Sync time="1052.833"/>
de responsabilit�
<Sync time="1054.497"/>

<Sync time="1055.192"/>
s'attacher � d�velopper les notions d'efficacit� de gestion
<Sync time="1059.655"/>

<Sync time="1060.073"/>
de comp�tition et cetera
<Sync time="1061.943"/>

<Sync time="1062.792"/>
donner l'habitude du travail en �quipe
<Sync time="1065.34"/>

<Sync time="1065.933"/>
d�velopper l'initiative aux techniques de communication du groupe
<Sync time="1070.749"/>

<Sync time="1072.45"/>
or la math�matique
<Sync time="1074.211"/>

<Sync time="1075.049"/>
est capable 
<Sync time="1076.086"/>

<Sync time="1076.45"/>
dans ces domaines 
<Sync time="1077.634"/>

<Sync time="1077.887"/>
d'apporter beaucoup aux �l�ves
<Sync time="1080.542"/>

<Sync time="1082.498"/>
de nouveaux programmes
<Sync time="1084.361"/>

<Sync time="1084.833"/>
et des m�thodes nouvelles sont alors n�cessaires
<Sync time="1088.201"/>

<Sync time="1089.863"/>
mais
<Sync time="1090.383"/>

<Sync time="1091.271"/>
devant ces programmes neufs
<Sync time="1093.208"/>

<Sync time="1094.22"/>
parents et professeurs �prouvent une certaine appr�hension
<Sync time="1098.769"/>

<Sync time="1101.009"/>
�tudions �a de plus pr�s
<Sync time="1102.414"/>

<Sync time="1103.426"/>
les parents
<Sync time="1104.121"/>

<Sync time="1105.582"/>
parce que pour la plupart 
<Sync time="1107.46"/>
ils n'ont pas appris les notions que contient ce programme
<Sync time="1112.088"/>

<Sync time="1112.648"/>
et qu'ils seront d�pass�s par leurs enfants
<Sync time="1115.906"/>

<Sync time="1116.684"/>
ils ne pourront donc pas les aider en cas de besoin
<Sync time="1119.782"/>

<Sync time="1120.734"/>
vous savez qu'en effet avant pour la classe de sixi�me par exemple
<Sync time="1124.695"/>

<Sync time="1125.135"/>
les euh
<Sync time="1126.692"/>
professeurs trouvaient en les parents des auxiliaires pr�cieux trop pr�cieux parfois 
<Event desc="rire" type="noise" extent="instantaneous"/>
 
<Sync time="1133.029"/>

<Sync time="1133.399"/>
mais enfin malgr� tout euh ils formaient ces parents 
<Sync time="1137.435"/>

<Sync time="1137.585"/>
des r�p�titeurs n'est-ce pas qui �taient �videmment qui soulageaient le ma�tre
<Sync time="1142.729"/>
en ce sens que si une question n'�tait pas comprise 
<Sync time="1145.46"/>

<Sync time="1145.717"/>
tr�s souvent dans beaucoup de foyers n'est-ce pas
<Sync time="1148.921"/>
l'enfant pouvait avoir
<Sync time="1150.875"/>

<Sync time="1152.508"/>
une mise au point n'est-ce pas que le professeur n'avait pas pu faire
<Sync time="1155.775"/>
h� bien l� c'est chang� maintenant dans la plupart des cas
<Sync time="1158.789"/>

<Sync time="1158.894"/>
c'est un fait
<Sync time="1159.76"/>

<Sync time="1161.304"/>
les professeurs maintenant alors
<Sync time="1163.4"/>
autre appr�hension
<Sync time="1164.679"/>

<Sync time="1165.286"/>
h� bien
<Sync time="1166.133"/>

<Sync time="1166.664"/>
leur responsabilit� est grande
<Sync time="1169.341"/>

<Sync time="1170.251"/>
ils ont � pr�senter � leurs �l�ves
<Sync time="1172.757"/>

<Sync time="1173.149"/>
des notions qu'eux-m�mes n'ont pas apprises
<Sync time="1176.996"/>
� l'�ge qu'ont ces enfants
<Sync time="1178.743"/>

<Sync time="1179.287"/>
mais bien plus tard
<Sync time="1180.744"/>

<Sync time="1181.976"/>
au d�but ils auront donc des difficult�s � pr�voir certaines r�actions 
<Sync time="1187.886"/>

<Sync time="1188.287"/>
et d'autre part 
<Sync time="1189.725"/>

<Sync time="1189.904"/>
l'acquisition de ces notions 
<Sync time="1192.046"/>

<Sync time="1192.299"/>
est souvent pour le ma�tre 
<Sync time="1194.037"/>

<Sync time="1194.156"/>
trop r�cente 
<Sync time="1195.275"/>

<Sync time="1195.557"/>
pour qu'il puisse entrevoir tout le profit p�dagogique qu'il pourrait en tirer
<Sync time="1199.935"/>

<Sync time="1200.581"/>
voyez-vous c'est l� aussi un probl�me crucial actuellement
<Sync time="1203.776"/>
c'est le probl�me de l'�ge des professeurs n'est-ce pas
<Sync time="1207.541"/>
vous �tes tout jeunes vous avez fait votre enseignement sup�rieur
<Sync time="1211.448"/>
dans l'atmosph�re disons
<Sync time="1213.369"/>
moderne 
<Sync time="1214.219"/>

<Sync time="1214.43"/>
je parle math�matiques
<Sync time="1215.65"/>

<Sync time="1216.209"/>
et vous �tes familiaris� et beaucoup maintenant avec le nouveau langage dis-
<Sync time="1221.718"/>

<Sync time="1222.25"/>
mettez-vous � la place bah d'un professeur de cinquante ans pass�s n'est-ce pas
<Sync time="1227.07"/>

<Sync time="1227.668"/>
qui n'a pas �tudi� cela
<Sync time="1229.328"/>
m�me pour l'agr�gation n'est-ce pas 
<Event desc="rire" type="noise" extent="instantaneous"/>
 il n'�tait pas du tout exig� hein de conna�tre 
<Sync time="1234.676"/>

<Sync time="1234.871"/>
la th�orie des ensembles m�me �l�mentaire
<Sync time="1237.948"/>
euh pour passer des concours des examens �lev�s c'est comme cela
<Sync time="1242.393"/>

<Sync time="1243.1"/>
certains heureusement la plupart m�me disons-nous n'est-ce pas surtout les professeurs qui enseignaient dans les grandes classes
<Sync time="1250.149"/>
euh se sont mis au courant bien entendu petit � petit 
<Sync time="1253.551"/>

<Sync time="1253.872"/>
mais ils travaillent �videmment avec moins de facilit� � cinquante ans qu'� vingt ans
<Sync time="1258.115"/>

<Sync time="1258.684"/>
c'est comme cela 
<Event desc="rire" type="noise" extent="instantaneous"/>

<Sync time="1260.071"/>
et euh vous voyez d'ailleurs ce que cela peut donner n'est-ce pas dans l'enseignement on va trouver l� comme je vous le disais
<Sync time="1267.524"/>
des professeurs qui n'ont pas appris ces notions-l� � l'�ge des �l�ves 
<Sync time="1272.922"/>

<Sync time="1273.161"/>
donc qui ne savent pas au fond qui n'ont pas dans leur m�moire euh les les
<Sync time="1278.526"/>
les endroits pr�cis o� il faut insister o� il faut pr�senter la chose le contre-exemple qui montre et cetera
<Sync time="1286.849"/>
ils l'ont appris eux dans des livres disons tout cela
<Sync time="1289.725"/>
ils l'ont appris � un certain �ge
<Sync time="1292.772"/>
et vous comprenez bien que la m�moire et surtout l'acquis
<Sync time="1296.882"/>

<Sync time="1298.285"/>
ils ne peuvent pas l'enlever de leur cerveau bien entendu c'est impossible
<Sync time="1303.176"/>
par cons�quent cela va durer des ann�es naturellement 
<Sync time="1306.617"/>
hein euh la r�forme en question vous vous en doutez d'ailleurs vos conseillers p�dagogiques ont d� vous en parler
<Sync time="1312.448"/>
vous devez vous en apercevoir eux-m�mes 
<Event desc="toux en fond" type="noise" extent="instantaneous"/>
 si vous avez avec un conseiller p�dagogique
<Sync time="1316.242"/>
d'un certain �ge
<Sync time="1317.57"/>
qui enseigne d�j� depuis longtemps 
<Sync time="1319.796"/>
donc qui a une longue exp�rience p�dagogique
<Sync time="1322.437"/>
hein mais �videmment vous vous heurtez peut-�tre parfois hein sur certains points mais c'est tout � fait normal tout � fait heureux j'allais dire
<Sync time="1330.523"/>
hein d'avoir comme �a des discussions 
<Sync time="1332.743"/>

<Sync time="1333.043"/>
amicales naturellement hein et pour �changer les points de vue
<Sync time="1336.39"/>

<Sync time="1337.333"/>
tout ma�tre d�sireux de transformer son enseignement devra a- �- accomplir comme je vous le disais un effort
<Sync time="1343.457"/>
tant sur le plan math�matiques que sur le plan p�dagogique
<Sync time="1346.713"/>

<Sync time="1347.666"/>
il ne s'agit pas tant de communiquer un savoir
<Sync time="1350.986"/>
que de guider vos d�couvertes 
<Sync time="1352.819"/>
ce qui est beaucoup plus difficile
<Sync time="1354.597"/>

<Sync time="1355.693"/>
� ce sujet je pense que le travail en commun des professeurs de math�matiques dans un m�me �tablissement
<Sync time="1361.29"/>

<Sync time="1361.852"/>
ainsi que des �changes avec des coll�gues d'autres �tablissements 
<Sync time="1367.092"/>

<Sync time="1367.277"/>
seront tr�s profitables � tous
<Sync time="1369.868"/>

<Sync time="1371.433"/>
vous savez que les circulaires du dix-neuf mai dix-neuf cent soixante-neuf
<Sync time="1375.902"/>

<Sync time="1377.005"/>
au BO du vingt-neuf mai
<Sync time="1378.695"/>

<Sync time="1379.466"/>
et du vingt-quatre juillet soixante-neuf
<Sync time="1382.033"/>

<Sync time="1382.483"/>
au BO du trente-et-un juillet
<Sync time="1384.261"/>

<Sync time="1384.855"/>
donne des instructions � ce sujet
<Sync time="1387.423"/>

<Sync time="1387.991"/>
tout au moins en ce qui concerne l'enseignement
<Sync time="1391.038"/>
des math�matiques en sixi�me
<Sync time="1392.717"/>

<Sync time="1393.706"/>
c'est officiel n'est-ce pas
<Sync time="1395.508"/>
on recommande aux professeurs enseignant en sixi�me dans les premiers cycles de lyc�e 
<Sync time="1401.328"/>

<Sync time="1401.491"/>
dans les CES et dans les CEG 
<Sync time="1403.627"/>

<Sync time="1403.985"/>
de se r�unir n'est-ce pas c'est pr�vu officiellement il y a un animateur 
<Sync time="1409.126"/>

<Sync time="1409.285"/>
hein les inspecteurs d'acad�mie en r�sidence ont d� faire des ententes n'est-ce pas entre les divers �tablissements
<Sync time="1415.742"/>
et ces professeurs se r�unissent p�riodiquement pour �changer leurs id�es sur leur enseignement en sixi�me
<Sync time="1422.933"/>

<Event desc="toux en fond" type="noise" extent="instantaneous"/>
 euh c'�t- c'est la premi�re fois que dans l'enseignement fran�ais on trouvait n'est-ce pas cet ce travail en �quipe
<Sync time="1430.07"/>
mis 
<Sync time="1430.68"/>

<Sync time="1430.9"/>
au BO
<Sync time="1431.69"/>

<Sync time="1432.412"/>
avec l'aide d'une incidence financi�re c'est que l'animateur
<Sync time="1435.821"/>
avait une heure suppl�mentaire
<Sync time="1437.582"/>

<Sync time="1438.068"/>
hein 
<Sync time="1438.727"/>

<Sync time="1438.915"/>
par cons�quent
<Sync time="1439.989"/>
mais il reste le probl�me des transports des frais de transport 
<Sync time="1445.196"/>

<Sync time="1445.467"/>
parce que vous comprenez bien que dans une grande ville �a va tout seul
<Sync time="1450.109"/>
hein euh bon euh
<Sync time="1452.184"/>
on se r�unit n'est-ce pas on trouve facilement un professeur qualifi� n'est-ce pas pour
<Sync time="1457.003"/>

<Sync time="1457.49"/>
faire l'animateur hein de l'�quipe
<Sync time="1460.322"/>
les professeurs n'ont pas de trajet � faire ou tout au moins trajet tr�s minime
<Sync time="1465.45"/>
mais pensez aux petits CEG perdus au fin fond de l'Indre ou au fin fond du Cher
<Sync time="1471.912"/>
hein 
<Sync time="1472.36"/>
et ce coll�gue h� bien comment voulez-vous qu'il fasse une �quipe ? car il est souvent tout seul dans un petit CEG celui qui enseigne
<Sync time="1479.307"/>
ou ou ou ils sont deux
<Sync time="1481.238"/>
alors voyez le cin- le temps 
<Event desc="rire" type="noise" extent="instantaneous"/>
 ou la paire hein
<Sync time="1485.085"/>
qui euh euh qui forme l'�quipe qui devrait former l'�quipe 
<Sync time="1489.554"/>

<Sync time="1489.674"/>
alors on les r�unit
<Sync time="1491.334"/>
au chef-lieu disons ou bien au au 
<Sync time="1494.381"/>
� la sous-pr�fecture 
<Event desc="rire" type="noise" extent="instantaneous"/>
 hein du d�partement mais cela n�cessite des frais des d�placements du temps perdu et cetera
<Sync time="1501.689"/>

<Sync time="1502.354"/>
et �a c'est pas pr�vu encore la question 
<Sync time="1505.04"/>

<Sync time="1505.289"/>
bien s�r alors je m'occupe beaucoup de ces �quipes de sixi�me de leur d�marrage car j'y vois l� �videmment euh l'avenir
<Sync time="1511.327"/>

<Sync time="1511.952"/>
euh quand les �quipes seront des �quipes alors d'�tablissement
<Sync time="1515.627"/>

<Sync time="1516.309"/>
quand les CEG seront devenus CES
<Sync time="1519.197"/>

<Sync time="1519.926"/>
lorsqu'il y aura dans ces CES 
<Sync time="1521.839"/>

<Sync time="1522.054"/>
des certifi�s ou des professeurs euh du nouveau Capseg 
<Sync time="1526.344"/>
c'est-�-dire des professeurs qui ont �t� d�j�
<Sync time="1529.162"/>
euh pour leur propre 
<Event desc="pi" type="pronounce" extent="instantaneous"/>
 n'est-ce pas au moins deux ans qui auront leur 
<Event desc="pi" type="pronounce" extent="instantaneous"/>
 n'est-ce pas et qui auront euh donc qualit� 
<Sync time="1536.044"/>

<Sync time="1536.365"/>
pour euh
<Sync time="1537.461"/>

<Sync time="1538.493"/>
faire euh jouer le r�le d'animateur de l'�quipe pour le moment 
<Sync time="1542.404"/>

<Sync time="1542.756"/>
on n'en est pas encore l� 
<Sync time="1544.122"/>

<Sync time="1544.38"/>
alors dans certains d�partements vous savez que l'acad�mie l� euh dont je m'occupe au point de vue des math�matiques compte six d�partements
<Sync time="1551.583"/>
que sa superficie est sup�rieure � celle de la Belgique 
<Sync time="1554.485"/>

<Sync time="1554.695"/>
et presque aussi grande que la Suisse
<Sync time="1557.096"/>
et et cela �videmment euh donne un certain nombre d'�quipe y en a une cinquantaine quarante-cinq � cinquante voyez de ces �quipes de sixi�me
<Sync time="1564.89"/>

<Sync time="1565.591"/>
dans certains d�partements elles ont bien d�marr� j'y vais r�guli�rement l� j'�tais au d�but de la semaine
<Sync time="1571.009"/>
� Ch�teauroux 
<Sync time="1572.454"/>
le lendemain � Argenton sur Creuse demain je serai � Chinon pour animer ces petites r�unions d'�quipes
<Sync time="1578.527"/>
je les pr�viens � l'avance hein et puis alors je leur dis bah on t�chera de faire une r�union n'est-ce pas pour euh
<Sync time="1585.19"/>
faire un travail commun voir o� vous en �tes vos desideratas et puis tout le reste
<Sync time="1590.791"/>

<Sync time="1591.526"/>
alors euh si je j'ai je pense que ces �quipes s'instaureront voyez �a prendra pied disons
<Sync time="1598.427"/>
et dans l'avenir cela doit jouer un r�le essentiel comme je vous le disais pour les professeurs
<Sync time="1604.468"/>
se sentir � l'�coute comme on dit des fois 
<Sync time="1607.562"/>
et pouvoir travailler en commun �changer des id�es euh ceux qui sont les plus jeunes
<Sync time="1613.591"/>
passeront leurs savoirs aux plus anciens 
<Sync time="1616.929"/>
n'est-ce pas les plus anciens passeront leurs savoirs p�dagogiques si je puis dire aux plus jeunes
<Sync time="1623.545"/>
et j- j- j'esp�re que euh cela sera pour le mieux avec les �l�ves
<Sync time="1628.667"/>
de m�me les diff�rentes cat�gories d'enseignants
<Sync time="1631.511"/>

<Sync time="1631.862"/>
dans un CES savez-vous qu'il peut y avoir cinq ou six cat�gories d'enseignants 
<Sync time="1635.975"/>

<Sync time="1636.219"/>
il y a encore des agr�g�s qui ont demand� � enseigner dans les CES
<Sync time="1639.664"/>

<Sync time="1640.102"/>
y en a pas beaucoup mais y en a une euh trois je crois dans l'acad�mie
<Sync time="1643.689"/>
qui ont demand� � enseigner pas en math�matiques remarquez mais enfin bon 
<Sync time="1646.744"/>

<Sync time="1647.181"/>
euh vous avez donc aussi des certifi�s qui sont all�s dans les CES 
<Sync time="1651.884"/>

<Event desc="pif" type="pronounce" extent="instantaneous"/>
 moi aussi
<Sync time="1653.548"/>
hein dans un CES pour un d�but de carri�re faut bien commencer
<Sync time="1656.641"/>

<Sync time="1657.158"/>
hein ?
<Sync time="1657.662"/>
euh s- dans ce CES donc vous avez agr�g� certifi� bon
<Sync time="1662.345"/>
et puis alors vous avez des professeurs euh
<Sync time="1664.924"/>
CEG comme on dit 
<Sync time="1666.565"/>
p�rennis�s 
<Sync time="1667.751"/>

<Sync time="1668.066"/>
c'est-�-dire qui ont �t�
<Sync time="1669.963"/>
nomm�s profe- qui �taient instituteurs n'est-ce pas 
<Sync time="1672.915"/>
puis qui apr�s un certain nombre d'ann�es d'enseignement dans ces classes de premier cycle ou de lyc�e 
<Event desc="pi" type="pronounce" extent="instantaneous"/>

<Sync time="1679.098"/>
ont �t� comme on dit p�rennis�s professeurs CEG
<Sync time="1682.263"/>

<Sync time="1682.714"/>
et puis bah vous avez les jeunes professeurs euh alors
<Sync time="1686.134"/>
PCEG professeur euh du moins
<Sync time="1689.274"/>
PEGC 
<Sync time="1690.707"/>

<Sync time="1690.847"/>
ah 
<Event desc="rire" type="noise" extent="instantaneous"/>
 euh je m'embrouille dans les sigles
<Sync time="1692.952"/>
professeur d'enseignement g�n�ral de coll�ge c'est le titre officiel maintenant
<Sync time="1697.713"/>
professeur d'enseignement g�n�ral de coll�ge 
<Sync time="1700.214"/>
euh qui sont form�s ici � Orl�ans pour les sciences
<Sync time="1703.807"/>
� l'�cole normale de jeunes filles y a un centre de formation euh professeur CEG 
<Sync time="1708.504"/>
alors vous voyez un peu les cat�gories
<Sync time="1710.091"/>
vous avez des instituteurs
<Sync time="1711.888"/>

<Sync time="1712.314"/>
bah qui enseignent aussi 
<Sync time="1714.013"/>

<Sync time="1714.448"/>
provisoirement
<Sync time="1715.564"/>

<Sync time="1715.901"/>
CES
<Sync time="1716.661"/>

<Sync time="1717.081"/>
vous avez aussi des ma�tres auxiliaires des jeunes ma�tres auxiliaires qui ach�vent leur licence par exemple hein euh
<Sync time="1724.337"/>
soit de math�matiques soit de physique 
<Sync time="1727.123"/>

<Event desc="pif" type="pronounce" extent="instantaneous"/>
 qui en trouve n'est-ce pas
<Sync time="1729.109"/>
hein et vous voyez cette diversit� de personnel enseignant le m�me programme dans les m�mes classes
<Sync time="1736.89"/>

<Sync time="1737.791"/>
alors euh les ces �quipes 
<Sync time="1741.21"/>

<Sync time="1741.461"/>
il faut �videmment rassurer
<Sync time="1743.472"/>

<Sync time="1743.945"/>
ceux qui ne verraient
<Sync time="1745.599"/>
dans la math�matique moderne
<Sync time="1747.757"/>
qu'un mode qu'une nouvelle mode cr��e pour le plaisir de changer et susceptible de c�der bient�t la place � une autre
<Sync time="1756.134"/>

<Sync time="1757.206"/>
la math�matique moderne ne s'oppose pas 
<Sync time="1759.803"/>

<Sync time="1760.089"/>
aux math�matiques traditionnelles
<Sync time="1761.839"/>

<Sync time="1762.609"/>
les math�maticiens qui ont r�fl�chi aux probl�mes des fondements de la math�matique 
<Sync time="1767.66"/>

<Sync time="1767.909"/>
ont constat� que les ensembles en constituaient les objets eux-m�mes 
<Sync time="1771.751"/>

<Sync time="1771.993"/>
et l'initiation peut se faire par le contact direct avec la mati�re � �tudier
<Sync time="1777.416"/>

<Sync time="1778.628"/>
par des jeux aussi 
<Sync time="1780.373"/>

<Sync time="1780.697"/>
avec les objets math�matiques �tudi�s
<Sync time="1783.057"/>

<Sync time="1783.685"/>
l'abstraction se fait naturellement � partir de situations nombreuses et vari�es 
<Sync time="1788.358"/>

<Sync time="1788.777"/>
la description de cas concrets simples examin�s avec pr�cision am�ne petit � petit � d�gager une id�e g�n�rale de plus en plus abstraite
<Sync time="1796.94"/>

<Sync time="1797.521"/>
on fournit � l'enfant des situations qui lui permettent d'inventer
<Sync time="1801.948"/>

<Sync time="1802.591"/>
le d�part naturel de toutes activit�s math�matiques 
<Sync time="1805.97"/>

<Sync time="1806.172"/>
est la confrontation avec une situation que l'on veut �lucider 
<Sync time="1810.554"/>

<Sync time="1810.849"/>
pour pouvoir y agir avec le maximum d'efficacit�
<Sync time="1813.976"/>

<Sync time="1814.91"/>
la math�matique participe � cette �lucidation par la cr�ation de mod�les 
<Sync time="1820.526"/>
qui donnent une repr�sentation sch�matique pr�cise de certains aspects de la situation
<Sync time="1825.009"/>

<Sync time="1825.506"/>
on met l'accent vous le savez sur le couple situation mod�le 
<Sync time="1828.751"/>

<Sync time="1829.122"/>

<Event desc="toux en fond" type="noise" extent="instantaneous"/>

<Sync time="1829.478"/>
situation et le mod�le
<Sync time="1831.352"/>

<Sync time="1832.08"/>
au d�but du premier cycle de l'enseignement secondaire
<Sync time="1834.985"/>

<Sync time="1836.165"/>
en sixi�me cinqui�me et cetera
<Sync time="1838.145"/>
il ne s'agit pas d'une th�orie des ensembles axiomatis�e
<Sync time="1842.448"/>

<Sync time="1842.858"/>
mais par l'interm�diaire d'exemples concrets 
<Sync time="1846.029"/>

<Sync time="1846.409"/>
on parvient � l'approche de notions abstraites
<Sync time="1849.364"/>

<Sync time="1849.871"/>
th�orie des ensembles 
<Sync time="1851.419"/>
mais comment voulez-vous que l'on aborde ceci en sixi�me ?
<Sync time="1854.584"/>
on traite �a dans le sup�rieur et encore 
<Sync time="1857.69"/>
m�me pas aux premi�res ann�es
<Sync time="1859.558"/>
la v�ritable th�orie des ensembles hein
<Sync time="1862.694"/>
on fait en sixi�me 
<Event desc="b" type="noise" extent="instantaneous"/>
 une grammaire des ensembles c'est tout hein 
<Sync time="1867.411"/>

<Sync time="1867.757"/>
on l'habitue au langage
<Sync time="1869.492"/>

<Sync time="1870.419"/>
on parle � ce niveau donc 
<Sync time="1872.558"/>

<Sync time="1872.844"/>
de a- des r�gles de cette grammaire des ensembles 
<Sync time="1876.838"/>

<Sync time="1877.017"/>
r�gles qui sont simples pr�cises et rationnelles
<Sync time="1880.546"/>

<Sync time="1881.547"/>
par ailleurs les ensembles pr�sentent un �norme avantage
<Sync time="1884.462"/>

<Sync time="1885.187"/>
les op�rations que l'on effectue sur eux
<Sync time="1887.888"/>

<Sync time="1888.471"/>
et les r�gles qui r�gissent ces op�rations
<Sync time="1891.131"/>

<Sync time="1891.643"/>
puis les r�sultats obtenus 
<Sync time="1893.649"/>

<Sync time="1893.89"/>
ne d�pendent pas de la nature des �l�ments de ces ensembles
<Sync time="1897.904"/>

<Sync time="1899.042"/>
cela conf�re aux d�monstrations 
<Sync time="1901.473"/>

<Sync time="1901.674"/>
une grande g�n�ralit�
<Sync time="1903.864"/>

<Sync time="1905.587"/>
en outre
<Sync time="1906.47"/>
l'�tude des ensembles est en lien �troit avec celle des op�rations logiques �l�mentaires 
<Sync time="1912.608"/>

<Sync time="1912.843"/>
essentielles pour la formation de l'esprit
<Sync time="1915.754"/>

<Sync time="1916.4"/>
le professeur m�me en classe de sixi�me 
<Sync time="1919.142"/>

<Sync time="1919.388"/>
saisira toutes les occasions qui se pr�senteront � lui d'initier l'enfant au raisonnement logique 
<Sync time="1926.209"/>

<Sync time="1926.466"/>
si �l�mentaire soit-il
<Sync time="1928.009"/>

<Sync time="1928.808"/>
ceci est tr�s important il n'est pas bien s�r de dire aujourd'hui nous allons faire de la logique
<Sync time="1934.502"/>

<Sync time="1935.178"/>
mais il faut s'efforcer de favoriser le d�veloppement intellectuel de l'enfant chaque fois que cela est possible
<Sync time="1942.714"/>

<Sync time="1943.644"/>
le professeur doit donc approfondir sa culture dans ce domaine 
<Sync time="1947.564"/>

<Sync time="1947.758"/>
sur les notions �l�mentaires � partir desquelles peut commencer une r�flexion valable
<Sync time="1953.396"/>

<Sync time="1954.049"/>

<Event desc="toux en fond" type="noise" extent="instantaneous"/>

<Sync time="1954.724"/>
on se souviendra que la logique est pour le math�maticien
<Sync time="1958.711"/>

<Sync time="1959.194"/>
non une feuille
<Sync time="1960.776"/>

<Sync time="1961.5"/>
mais un outil de travail
<Sync time="1963.284"/>

<Sync time="1964.345"/>
le professeur de math�matiques 
<Sync time="1966.264"/>

<Sync time="1966.509"/>
doit se servir de la logique
<Sync time="1968.393"/>

<Sync time="1968.904"/>
comme le physicien
<Sync time="1970.678"/>

<Sync time="1971.459"/>
se sert des math�matiques
<Sync time="1973.335"/>

<Sync time="1974.536"/>
c'est tr�s important �a
<Sync time="1975.779"/>

<Sync time="1976.587"/>
hein nous ne sommes pas destin�s � faire m�me dans le second cycle
<Sync time="1980.017"/>

<Sync time="1980.506"/>
de
<Sync time="1981.175"/>
de de l'enseignement secondaire 
<Sync time="1983.267"/>

<Sync time="1983.606"/>
des logiciens
<Sync time="1984.683"/>

<Sync time="1986.149"/>
nous devons euh �videmment leur donner une saine de notions logiques vous allez voir que c'est pr�cis� cette id�e-l� 
<Sync time="1991.448"/>

<Sync time="1991.751"/>
dans le BO
<Sync time="1993.368"/>
donnant les commentaires du programme de seconde c'est-�-dire le BO du dix-neuf f�vrier
<Sync time="1999.589"/>

<Sync time="2000.709"/>
voil� ce qu'il y est dit
<Sync time="2001.786"/>

<Sync time="2003.051"/>
euh 
<Sync time="2004.652"/>
voyons voir 
<Sync time="2005.849"/>

<Sync time="2006.01"/>
la logique 
<Sync time="2007.508"/>

<Sync time="2007.699"/>
les 
<Sync time="2008.654"/>

<Sync time="2008.944"/>
les �l�ves qui arrivent en seconde 
<Sync time="2011.008"/>
ont d�j� fait bien des raisonnements appliqu�s ainsi des r�gles de logique d'une mani�re peut-�tre plus spontan�e que r�fl�chie
<Sync time="2017.308"/>

<Sync time="2017.771"/>
il convient de leur apprendre d�sormais sur des exemples 
<Sync time="2020.91"/>

<Sync time="2021.031"/>
� exprimer des raisonnements et les r�sultats dans une pr�sentation plus m�thodique
<Sync time="2025.033"/>

<Sync time="2025.762"/>
la logique introduit pour repr�senter les aides sur lesquelles elle raisonne les symboles qu'elle soumet � un calcul formel 
<Sync time="2032.395"/>

<Sync time="2032.671"/>
l'emploi de ces symboles n'est pas indispensable en math�matiques
<Sync time="2035.807"/>
de tr�s bons auteurs contemporains n'en font pas usage
<Sync time="2039.086"/>

<Sync time="2039.506"/>
n�anmoins 
<Sync time="2040.507"/>
il a paru opportun d'initier � leur emploi de fa�on juste et mod�r�e les �l�ves du second cycle
<Sync time="2046.827"/>
ils pourront ainsi s'exprimer de fa�on plus pr�cise 
<Sync time="2049.548"/>
�viter de commettre les incorrections voire des contre-sens
<Sync time="2053.292"/>

<Sync time="2053.743"/>
bien entendu ils devront s'abstenir de parsemer de symboles 
<Sync time="2056.726"/>
comme de st�nogrammes une r�daction � faire en bon fran�ais
<Sync time="2060.947"/>

<Sync time="2061.557"/>
les indications suivantes tentent de fixer � l'intention du professeur locu- locutions et notations qui parmi tant d'autres 
<Sync time="2068.614"/>

<Sync time="2068.754"/>
semblent avoir actuellement le meilleur cours
<Sync time="2070.971"/>
vous voyez donc que c'est une position tr�s prudente n'est-ce pas
<Sync time="2074.587"/>
hein il s'agit de donner toutes les notions saines de logique mais des notions euh 
<Sync time="2080.096"/>

<Sync time="2080.427"/>
tr�s �l�mentaires si je puis dire hein bon hein
<Sync time="2084.423"/>
euh
<Sync time="2085.164"/>

<Sync time="2085.869"/>
voil� donc oui pour la logique
<Sync time="2087.915"/>
hein mais m�me en en oui je parle du programme de seconde hein
<Sync time="2091.478"/>

<Sync time="2091.792"/>
est-ce que ces notions-l� seront pas introduites plus t�t ?
<Sync time="2095.265"/>
remarquez m�me en sixi�me on peut faire d�j� des petits raisonnements tr�s simples
<Sync time="2100.803"/>
bien entendu
<Sync time="2101.597"/>

<Sync time="2103.192"/>
il n'est pas difficile de montrer aussi que le calcul alg�brique classique s'�claire
<Sync time="2108.699"/>
par la mise en �vidence des structures dont sont munis les ensembles de nombres sur lesquels il est effectu� 
<Sync time="2115.653"/>

<Sync time="2115.932"/>
voyez ce m�me ce calcul traditionnel 
<Sync time="2118.498"/>

<Sync time="2118.653"/>
auquel il est fait allusion �galement dans ces ins- dans ces commentaires
<Sync time="2122.836"/>

<Sync time="2123.573"/>
sur le calcul voyez on a ajout� cela 
<Sync time="2126.202"/>

<Sync time="2126.537"/>
euh hm
<Sync time="2127.819"/>

<Sync time="2128.523"/>
les chapitres deux et trois donneront constamment mati�re � entretenir les �l�ves dans les disciplines du calcul num�rique et du calcul alg�brique 
<Sync time="2136.222"/>

<Sync time="2136.508"/>
polyn�mes fractions rationnelles radicaux et cetera
<Sync time="2139.407"/>
pratiqu�s d�s le premier cycle 
<Sync time="2141.307"/>

<Sync time="2141.506"/>
ils utiliseront les ressources que leur apportent leurs connaissances nouvelles d'alg�bre et d'analyse 
<Sync time="2146.12"/>

<Sync time="2146.332"/>
pour l'organisation des calculs l'estimation des erreurs 
<Sync time="2149.334"/>

<Sync time="2149.498"/>
on liera �troitement les concepts et r�alisations
<Sync time="2152.664"/>
en empruntant des secteurs � d- � des exemples � tous les secteurs de leurs �tudes et � leurs divers centres d'int�r�t
<Sync time="2159.713"/>
voyez que euh
<Sync time="2160.744"/>
on insiste aussi sur l'utilisation du calcul alg�brique
<Sync time="2165.071"/>

<Sync time="2166.102"/>
et aussi bien entendu du calcul trigonom�trique �a en fait partie l� on le signale pas puisqu'il s'agit d'un programme de seconde
<Sync time="2172.327"/>
mais 
<Sync time="2172.675"/>

<Sync time="2173.371"/>
vous savez bien l'importance du calcul euh trigonom�trique pour les �tudes euh
<Sync time="2178.67"/>
apr�s en math�matiques sup�rieures ou math�matiques sp�ciales
<Sync time="2181.179"/>

<Sync time="2182.237"/>
euh
<Sync time="2182.978"/>
l'introduction des notions d'analyse
<Sync time="2185.227"/>
pourra se faire plus t�t qu'il n'est d'usage actuellement
<Sync time="2188.321"/>

<Sync time="2188.966"/>
par la consid�ration d'exemples concrets de fonctions en escalier 
<Sync time="2193.638"/>

<Sync time="2193.999"/>
c'est introduit en seconde 
<Sync time="2195.791"/>

<Sync time="2196.038"/>
de fonctions affines par intervalles 
<Sync time="2198.581"/>

<Sync time="2198.854"/>
le terme est �galement en seconde
<Sync time="2200.841"/>

<Sync time="2201.314"/>
sur lesquelles de nombreux calculs lin�aires peuvent �tre effectu�s et qui conduisent naturellement 
<Sync time="2207.848"/>
� la d�couverte de la d�rivation et de l'int�gration
<Sync time="2211.163"/>

<Sync time="2211.759"/>
je dis pas qu'il est parl� de l'int�gration en seconde mais enfin c'est l'approche n'est-ce pas
<Sync time="2216.033"/>
de ces questions
<Sync time="2217.029"/>

<Sync time="2217.38"/>
ce sera l'occasion de montrer que le calcul num�rique 
<Sync time="2220.211"/>

<Sync time="2220.457"/>
peut-�tre autre chose qu'un exercice r�putant et d�mod�
<Sync time="2223.741"/>

<Sync time="2224.624"/>
l'usage des machines � calculer aura l'avantage quand il sera possible 
<Sync time="2228.682"/>

<Sync time="2228.922"/>
d'initier les �l�ves � la manipulation d'un mat�riel qui ne cessera de se vulgariser
<Sync time="2233.931"/>
et de leur faire mieux comprendre les propri�t�s des op�rations qu'ils effectuent 
<Sync time="2238.017"/>

<Sync time="2238.348"/>
l'organisation d'un calcul et ses contr�les
<Sync time="2241.050"/>

<Sync time="2241.81"/>
vous savez que c'est au programme �galement
<Sync time="2244.092"/>
n'est-ce pas de la classe de seconde
<Sync time="2246.326"/>
l'usage des machines de bureau
<Sync time="2248.538"/>
hein malheureusement y a pas beaucoup d'�tablissements
<Sync time="2251.028"/>
ah y en a un au lyc�e technique de Ch�teauroux l'autre jour 
<Sync time="2253.896"/>

<Sync time="2254.022"/>
y avait six machines � calculer
<Sync time="2256.23"/>
que l'on peut utiliser 
<Sync time="2257.469"/>
alors six c'est d�j� �a tu vois
<Sync time="2259.713"/>
hein pour essayer d'initier les enfants
<Sync time="2262.487"/>
� ces calculs 
<Sync time="2264.051"/>
mais alors voyez ce qu'il s'agit de faire 
<Sync time="2266.015"/>
c'est surtout l'organisation du calcul c'est �a l'int�ressant
<Sync time="2269.372"/>
pas plus manipulation bien entendu
<Sync time="2271.821"/>

<Sync time="2272.441"/>
en g�om�trie 
<Sync time="2273.281"/>

<Sync time="2273.627"/>
l'espace euclidien est un excellent mod�le de l'espace qui nous entoure � condition que les dimensions de cet espace ne soient pas trop grandes
<Sync time="2281.34"/>

<Sync time="2281.861"/>
mais on s'est aper�u que la g�om�trie de Riemann 
<Sync time="2284.645"/>

<Sync time="2284.796"/>
convenait beaucoup mieux que celle d'Euclide � la repr�sentation de l'espace
<Sync time="2288.851"/>
utilis�e dans les calculs et exp�riences de la relativit�
<Sync time="2292.014"/>

<Sync time="2292.817"/>
la g�om�trie d'Euclide apr�s vingt-trois si�cles reste toujours valable
<Sync time="2296.545"/>

<Sync time="2297.376"/>
mais elle ne suffit plus
<Sync time="2298.906"/>

<Sync time="2299.386"/>
l'expos� fond� sur la notion d'espace vectoriel et de produit scalaire au programme de seconde acutel 
<Sync time="2306.891"/>

<Sync time="2307.116"/>
donnera aux �l�ves des outils indispensables dans tous les domaines
<Sync time="2311.318"/>
tant purs qu'appliqu�s
<Sync time="2312.776"/>

<Sync time="2314.519"/>
ce qui est alors euh ce probl�me l� des espaces vectoriels voyez qu'il se tient n'est-ce pas 
<Sync time="2320.909"/>

<Sync time="2321.07"/>
en seconde cette ann�e provoquant �videmment des difficult�s d'interpr�tation sur
<Sync time="2327.526"/>
la fa�on de l'aborder
<Sync time="2329.536"/>
hein et ces commentaires s�rement vos conseillers p�dagogiques
<Sync time="2333.62"/>
vous f- lire de les parcourir de les lire de vous en p�n�trer hein dans cette euh 
<Sync time="2339.478"/>

<Sync time="2339.734"/>
premi�re ann�e o� les espaces vectoriels ont droit de citer ailleurs que en math�matiques sup�rieures
<Sync time="2347.494"/>
et en math�matiques sp�ciales
<Sync time="2348.862"/>

<Sync time="2350.156"/>
ce qui est dit traditionnellement au sujet des mesures de grandeurs 
<Sync time="2354.45"/>

<Sync time="2354.567"/>
est mince
<Sync time="2355.569"/>
et gagnera � �tre remplac� peu � peu par une th�orie �l�mentaire de la mesure 
<Sync time="2361.406"/>

<Sync time="2361.639"/>
qui a entre autre m�rite celui d'inclure une th�orie �l�mentaire des probabilit�s
<Sync time="2366.323"/>

<Sync time="2366.819"/>
c'est juste �a voyez
<Sync time="2368.298"/>
hein c'est la m�me formule n'est-ce pas 
<Sync time="2370.208"/>
quand on dit cardinal de A inter B plus cardinal de A union B �gale cardinal de A plus cardinal de B finalement on trouve l�-dedans
<Sync time="2376.446"/>
la probabilit� de et cetera et c'est termin�
<Sync time="2379.618"/>
alors en sixi�me il s'agit pas �videmment de faire simplement j'ai vu dans certains manuels de sixi�me et dans certains 
<Sync time="2386.344"/>

<Sync time="2386.489"/>
dans certaines fiches de sixi�me 
<Sync time="2388.408"/>

<Sync time="2388.558"/>
la formule qui est l�
<Sync time="2390.479"/>
euh non pas � d�montrer bien entendu mais
<Sync time="2393.015"/>
� euh v�rifier
<Sync time="2394.507"/>

<Sync time="2395.097"/>
� v�rifier sur des exemples simples
<Sync time="2397.587"/>
que les enfants comprenaient et calculaient les cardinaux en question 
<Sync time="2401.756"/>
et puis constataient que bah
<Sync time="2403.983"/>
hein la la somme hein voyez �a hein il s'agit pas
<Sync time="2407.303"/>
alors euh bien s�r cette th�orie de la mesure il s'agit pas d'aller faire la th�orie de la mesure en sixi�me
<Sync time="2412.938"/>
mais comme vous savez que les instructions de sixi�me disent d'essayer de renouveler un petit peu
<Sync time="2417.513"/>
ce que l'on disait avant
<Sync time="2419.034"/>
hein euh tr�s sommaire sur euh
<Sync time="2422.232"/>
cette notion-l�
<Sync time="2423.279"/>

<Sync time="2424.471"/>
parmi les inconv�nients qu'on attribue � la math�matique moderne on signale parfois la r�flexion suivante
<Sync time="2429.889"/>

<Sync time="2430.363"/>
la math�matique moderne a un gros d�faut elle ne permet pas aux �l�ves d'apprendre � s'exprimer
<Sync time="2436.209"/>

<Sync time="2436.755"/>
ils ont alors disposition des signes 
<Sync time="2439.452"/>

<Sync time="2439.73"/>
qui leur �vitent
<Sync time="2440.778"/>
de s'expliquer
<Sync time="2441.904"/>

<Sync time="2442.361"/>
�videmment
<Sync time="2443.038"/>

<Sync time="2443.802"/>
les �l�ves disposent de symboles nouveaux
<Sync time="2446.198"/>

<Sync time="2446.916"/>
mais la math�matique ancienne 
<Sync time="2449.009"/>

<Sync time="2449.431"/>
usait d�j� de signes
<Sync time="2451.062"/>

<Sync time="2451.497"/>
et le danger demeure le m�me qu'auparavant
<Sync time="2453.982"/>

<Sync time="2455.06"/>
l'emploi abusif de symboles risque d'avoir des cons�quences n�fastes
<Sync time="2459.313"/>

<Sync time="2460.041"/>
au contraire utilis�s � bon escient
<Sync time="2463.215"/>
ils ont une r�elle valeur formatrice
<Sync time="2466.23"/>

<Sync time="2467.167"/>
en particulier ce probl�me des notations math�matiques n'est-ce pas
<Sync time="2470.67"/>
hein m�me l� 
<Sync time="2472.128"/>
dans ce programme de seconde hein 
<Sync time="2474.225"/>

<Sync time="2474.533"/>
comment noter ceci ou cela ?
<Sync time="2477.162"/>
quelle est la notation la meilleure ?
<Sync time="2479.05"/>

<Sync time="2479.731"/>
y a des choses pour lesquelles il n'y a plus de discussion
<Sync time="2482.779"/>
en particulier euh ces notations ensem- euh ensemblistes euh disons au d�part
<Sync time="2487.975"/>

<Sync time="2488.571"/>
semblent euh tout au moins n'est-ce pas une premi�re hein ?
<Sync time="2491.171"/>
semblent bien assises disons et pas
<Sync time="2494.247"/>
provoqu�es 
<Sync time="2495.004"/>
ce sont plut�t les notations de g�om�trie
<Sync time="2497.204"/>

<Sync time="2498.088"/>
�a se comprend
<Sync time="2498.945"/>

<Sync time="2499.465"/>
parce que bien entendu 
<Sync time="2501.029"/>

<Sync time="2501.403"/>
on va travailler l� sur une chose
<Sync time="2503.983"/>

<Sync time="2504.525"/>
d�j� connue j'allais dire 
<Sync time="2506.214"/>

<Sync time="2506.441"/>
et il y a euh
<Sync time="2507.465"/>

<Sync time="2508.028"/>
ces notations 
<Sync time="2509.262"/>

<Sync time="2509.513"/>
qui ne sont pas parfaites voyez des notations qu'on utilisait
<Sync time="2512.279"/>
et qu'il s'agit de mettre au point 
<Sync time="2513.954"/>

<Sync time="2514.39"/>
mais alors pour mettre au point une notation vous comprenez bien 
<Sync time="2517.052"/>

<Sync time="2517.318"/>
que on ne peut pas tout casser naturellement il faut 
<Sync time="2519.929"/>
y a des usages qui sont l� on peut pas tout d�molir d'un coup
<Sync time="2523.665"/>
il faut donc essayer de euh
<Sync time="2526.57"/>
d'utiliser le mieux possible je pense � la notation d'angle
<Sync time="2530.703"/>

<Event desc="rire" type="noise" extent="instantaneous"/>

<Sync time="2531.444"/>
ne serait-ce que ce mot �a fait euh provoque des bagarres hein 
<Event desc="rire" type="noise" extent="instantaneous"/>
 n'est-ce pas euh
<Sync time="2536.355"/>

<Sync time="2536.665"/>
toutes intellectuelles 
<Sync time="2537.748"/>

<Sync time="2537.965"/>
euh d- au point de vue par exemple des
<Sync time="2540.956"/>
dans le dernier bulletin de l'association des professeurs de math�matiques qui a un article int�ressant l�-dessus
<Sync time="2546.199"/>
sur l'octopus quand il dit les huit fa�ons hein
<Sync time="2549.936"/>
il compare �a � un esp�ce d'animal
<Sync time="2552.179"/>
avec huit tentacules
<Sync time="2554.318"/>
hein hm r�servant le enfin
<Sync time="2556.778"/>
utilisant toute la notion
<Sync time="2559.113"/>
disons la m�me notion et pourtant notion tr�s diff�rente hein 
<Sync time="2562.695"/>
depuis le secteur angulaire 
<Sync time="2565.311"/>
jusqu'� l'angle d'un vecteur l'angle de rotation enfin et cetera et cetera 
<Sync time="2569.420"/>
l'angle de droite et tout ce que vous voudrez
<Sync time="2571.359"/>
hein y a un article qui peut vous int�resser dans le dernier num�ro de
<Sync time="2575.341"/>
euh de du bulletin de l'association des professeurs des math�matiques
<Sync time="2578.699"/>

<Sync time="2580.263"/>
euh l'usage des signes ne dispense pas du d�veloppement �crit en bon fran�ais
<Sync time="2586.46"/>

<Sync time="2586.964"/>
ni de l'explication orale 
<Sync time="2588.837"/>

<Sync time="2589.114"/>
le professeur qui accepte que les symboles math�matiques soient des signes de st�nographie 
<Sync time="2593.469"/>

<Sync time="2593.719"/>
va � l'encontre de la v�rit� 
<Sync time="2595.605"/>

<Sync time="2595.809"/>
et contre-coeur l'effet formateur de leur emploi correct 
<Sync time="2599.371"/>

<Sync time="2599.486"/>
vous avez une note l�-dessus de janvier soixante-trois
<Sync time="2603.193"/>
dans les instructions sur l'enseignement des math�matiques
<Sync time="2605.942"/>
hein les fameuses instructions vous savez
<Sync time="2608.076"/>
euh qui accompagnent les programmes et cetera y a une note qui est apparue
<Sync time="2612.313"/>
sur l'emploi des
<Sync time="2614.649"/>
des symboles
<Sync time="2615.446"/>

<Sync time="2616.246"/>
autre sujet de crainte tenez pour les parents 
<Sync time="2618.927"/>

<Sync time="2619.45"/>
la math�matique moderne n'est-elle pas trop abstraite ? 
<Sync time="2622.918"/>

<Sync time="2623.192"/>
les enfants ne sauront plus calculer ni faire les bons vieux probl�mes de la vie pratique
<Sync time="2628.885"/>

<Sync time="2630.048"/>
h� bien c'est une affaire d'organisation de la classe
<Sync time="2633.053"/>

<Sync time="2633.761"/>
les professeurs peuvent et doivent choisir des exemples num�riques 
<Sync time="2638.329"/>

<Sync time="2638.861"/>
et m�me demander aux �l�ves
<Sync time="2640.981"/>
d'en proposer
<Sync time="2642.165"/>

<Sync time="2642.951"/>
il faut rester concret en sixi�me
<Sync time="2645.399"/>

<Sync time="2646.454"/>
euh les th�mes
<Sync time="2647.652"/>
seront des plus divers 
<Sync time="2649.661"/>

<Sync time="2650.161"/>
mais les situations retenues dans ce domaine 
<Sync time="2653.071"/>

<Sync time="2653.748"/>
correspondront aux pr�occupations et aux int�r�ts r�els des enfants 
<Sync time="2658.575"/>

<Sync time="2658.922"/>
dans le programme de sixi�me par exemple vous avez les euh 
<Sync time="2661.238"/>

<Sync time="2661.85"/>
chapitres relations num�riques
<Sync time="2663.766"/>
les relations num�riques h� bien on peut mettre un tas de choses l�-dedans n'est-ce pas
<Sync time="2667.329"/>
emprunt�es � la vie courante
<Sync time="2669.562"/>

<Sync time="2670.802"/>
euh on parle plus des probl�mes de robinet comme on dit les probl�mes de trains qui se rattrapent
<Sync time="2675.238"/>

<Sync time="2676.012"/>
et cetera apr�s on peut trouver
<Sync time="2678.507"/>
une interpr�tation nouvelle tenez par exemple les probl�mes de robinet
<Sync time="2682.1"/>
euh vous n'avez qu'� parler de l'�vacuation d'une salle de cin�ma 
<Sync time="2685.478"/>

<Sync time="2685.783"/>
en ouvrant
<Sync time="2686.92"/>
une porte ou deux ou trois en en fermant une hein euh sachant le d�bit
<Sync time="2692.1"/>
n'est-ce pas de ces portes h� bah va vous traiter un probl�me euh de
<Sync time="2695.872"/>
du m�me style de la m�me structure hein voyez 
<Sync time="2698.768"/>

<Sync time="2699.1"/>
vous �vitez hein on peut euh la m�me chose pour les probl�mes de courrier comme on appelait avant
<Sync time="2704.089"/>
hein les euh v�- v�los qui se courent les uns apr�s les autres
<Sync time="2708.22"/>
remarquez c'est toujours d'actualit� n'est-ce pas avec une course cycliste enfin c'est 
<Sync time="2712.183"/>

<Sync time="2712.757"/>
le fait qu'on puisse choisir des exemples 
<Sync time="2715.479"/>

<Sync time="2715.511"/>
sans r�f�rence au nombre 
<Sync time="2717.623"/>

<Sync time="2717.907"/>
permet d'ailleurs une vue plus diversifi�e des notions �tudi�es
<Sync time="2721.626"/>

<Sync time="2722.487"/>
ajoutons que l'on ne peut attendre de miracle �videmment de la math�matique moderne 
<Sync time="2726.67"/>

<Sync time="2727.041"/>
celle-ci ne peut permettre � un �l�ve qui ne travaille pas
<Sync time="2730.305"/>
de devenir un esprit sup�rieur
<Sync time="2732.53"/>
elle exige en effet effort et r�flexion
<Sync time="2735.588"/>
l� mettons �a 
<Sync time="2736.906"/>

<Sync time="2737.205"/>
parce qu'il y en a qui croient que la math�matique moderne c'est une panac�e
<Sync time="2740.238"/>
tout le monde sera bon en math�matiques des bons professeurs mais enfin c'est un leurre
<Sync time="2744.031"/>
il faudra toujours
<Sync time="2745.226"/>
faire un effort
<Sync time="2746.517"/>
et 
<Sync time="2747.298"/>
r�fl�chir
<Sync time="2748.269"/>

<Sync time="2749.121"/>
apr�s ce tour d'horizon rapide essayons de pr�ciser les grandes phases qui caract�risent semble-t-il la nouvelle p�dagogie de la math�matique
<Sync time="2755.929"/>

<Sync time="2757.03"/>
premi�rement 
<Sync time="2757.684"/>

<Sync time="2757.832"/>
la phase de d�couverte
<Sync time="2759.569"/>
et de contact
<Sync time="2760.708"/>

<Sync time="2761.988"/>
des situations sont pr�sent�es
<Sync time="2763.77"/>

<Sync time="2764.623"/>
des jeux
<Sync time="2765.505"/>

<Sync time="2766.188"/>
des exemples
<Sync time="2767.29"/>
sont propos�s 
<Sync time="2768.282"/>

<Sync time="2768.571"/>
o� figurent
<Sync time="2769.538"/>
le concept � �tudier
<Sync time="2770.907"/>

<Sync time="2772.314"/>
cette phase doit �tre prolong�e aussi longtemps qu'il le faudra
<Sync time="2775.581"/>

<Sync time="2776.23"/>
s'appuyer sur des mat�riels aussi vari�s que possible 
<Sync time="2779.685"/>

<Sync time="2780.063"/>
vous savez qu'il existe maintenant un tas de mat�riel 
<Sync time="2782.147"/>
je parle voyez aussi bien n'est-ce pas dans l'enseignement du premier degr� l� n'est-ce pas hein
<Sync time="2786.174"/>
que dans l'enseignement en sixi�me
<Sync time="2788.27"/>
ils utilisent certains �tablissements des mat�riels multi-bases par exemple pour la num�ration
<Sync time="2793.929"/>
hein des pouliers m�me �galement euh 
<Sync time="2796.875"/>

<Sync time="2797.073"/>
remarquez on peut s'en passer hein 
<Sync time="2798.488"/>
on est d'accord mais fabriquer soi-m�me quelque chose de tr�s simple
<Sync time="2802.103"/>
mais enfin c'est toujours cet aspect
<Sync time="2804.558"/>
euh de manipulation
<Sync time="2806.594"/>
au d�part
<Sync time="2807.468"/>

<Sync time="2808.154"/>
l'action sous son double aspect moteur et perceptif 
<Sync time="2811.772"/>

<Sync time="2812.017"/>
joue un r�le essentiel dans le d�veloppement de l'intelligence de l'enfant
<Sync time="2815.295"/>

<Sync time="2816.157"/>
c'est � partir des actions que s'�laborent les premi�res op�rations de la pens�e spontan�e a dit Piaget 
<Sync time="2822.15"/>

<Sync time="2822.415"/>
vous savez un des sp�cialistes
<Sync time="2824.325"/>
de ces questions de psychologie de l'adolescence
<Sync time="2828.216"/>

<Sync time="2828.906"/>
et 
<Sync time="2829.388"/>

<Sync time="2829.684"/>
que s'�difient 
<Sync time="2830.841"/>

<Sync time="2831.092"/>
progressivement les coordinations g�n�rales de ces op�rations 
<Sync time="2835.674"/>

<Sync time="2835.846"/>
c'est � partir de l'action
<Sync time="2837.516"/>

<Sync time="2838.841"/>
deuxi�me phase
<Sync time="2839.782"/>

<Sync time="2840.37"/>
la phase d'analyse et d'abstraction
<Sync time="2842.519"/>

<Sync time="2843.664"/>
analyse des situations pr�c�demment explor�es
<Sync time="2846.837"/>
aux fins de rep�rer d'expliciter certains de leurs �l�ments communs
<Sync time="2851.578"/>

<Sync time="2852.496"/>
� cette occasion l'introduction progressive de vos c�bles 
<Sync time="2856.631"/>

<Sync time="2856.778"/>
et d'expressions 
<Sync time="2858.231"/>

<Sync time="2858.334"/>
permettant de nommer les notions mises en �vidence
<Sync time="2862.419"/>
euh vous voyez
<Sync time="2863.437"/>
on ne doit nommer au fond
<Sync time="2865.574"/>

<Sync time="2866.271"/>
un objet math�matique n'est-ce pas une op�ration 
<Sync time="2869.972"/>

<Sync time="2870.217"/>
qu'apr�s l'avoir bien manipuler car le nom
<Sync time="2873.061"/>
euh nommer quelque chose signifie une sorte de prise de possession
<Sync time="2876.411"/>

<Sync time="2877.140"/>
n'est-ce pas de euh alors l� c'est
<Sync time="2879.223"/>
on en d�m�le
<Sync time="2880.182"/>
donc y a d'abord
<Sync time="2881.404"/>
tout un d�marrage
<Sync time="2883.254"/>
hein et qui euh demande de euh
<Sync time="2887.266"/>
beaucoup de simplicit�
<Sync time="2888.913"/>
et euh
<Sync time="2890.045"/>
pendant lequel
<Sync time="2891.147"/>
euh ne on ne ressent pas euh
<Sync time="2893.686"/>
la n�cessit� de donner un nom 
<Sync time="2895.742"/>
et puis alors euh euh on se trouve hein pris � la gorge si je puis dire 
<Sync time="2899.271"/>
au bout d'un certain temps parce qu'on dit bah vraiment donnons-lui un nom � cet euh
<Sync time="2903.141"/>
euh objet qui revient constamment dans nos r�flexions alors l� alors
<Sync time="2907.921"/>
le nom est pris et l'attention euh doit euh
<Sync time="2911.099"/>
continuer � s'�laborer simplement
<Sync time="2912.774"/>

<Sync time="2914.243"/>
euh
<Sync time="2915.607"/>

<Sync time="2916.159"/>
en r�alit� alors la phase de j'en suis � la phase d'analyse et d'abstraction 
<Sync time="2920.535"/>

<Sync time="2920.74"/>
en r�alit� cette phase se trouve souvent m�l�e intimement � la pr�c�dente
<Sync time="2925.231"/>
comme je vous le disais pour commencer euh on est en train de distinguer n'est-ce pas diverses choses pour faciliter l- l'expos�
<Sync time="2931.927"/>
mais en fait
<Sync time="2933.154"/>
toutes ces phases se trouvent assez m�l�es
<Sync time="2936.076"/>

<Sync time="2937.571"/>
euh cette phase se manifeste quand l'enfant essaye de s'exprimer sur les questions qui surgissent � propos du passage du particulier au g�n�ral
<Sync time="2945.927"/>

<Sync time="2946.523"/>
il fait alors appel plus ou moins spontan�ment � des expressions ou des mots qui lui semblent ad�quats
<Sync time="2951.946"/>

<Sync time="2952.619"/>
quelques exemples
<Sync time="2953.488"/>

<Sync time="2954.835"/>
pour marquer le caract�re sym�trique d'une relation
<Sync time="2957.884"/>

<Sync time="2958.601"/>
il emploiera volontiers le mot aller-retour
<Sync time="2961.017"/>

<Sync time="2961.775"/>
voyez le caract�re sym�trique d'une relation
<Sync time="2964.17"/>
oui bah le regard
<Sync time="2965.442"/>

<Sync time="2966.155"/>
enfantin
<Sync time="2966.844"/>

<Sync time="2967.616"/>
dans j'ai trouv� dans un un petit ouvrage de Duvert Gauthier Glaymann
<Sync time="2972.886"/>
l'�quipe lyonnaise n'est-ce pas comme on dit
<Sync time="2975.351"/>
hein qui a �crit les
<Sync time="2977.268"/>
le Galion d'ailleurs les gars de Lyon
<Sync time="2979.723"/>
h� bien euh ils ont pr�par� � au CDL
<Sync time="2982.866"/>
au CDL
<Sync time="2984.034"/>
euh vous savez rue Claude Bernard � Paris 
<Sync time="2986.117"/>

<Sync time="2986.25"/>
a publi� alors justement un petit je li- je le relisais un petit livre sur les enfin un petit opuscule
<Sync time="2991.519"/>
sur les ensembles les relations et cetera
<Sync time="2994.573"/>
et pour les relations par exemple le caract�re de sym�trie ils appellent �a une paire boomerang
<Sync time="2998.659"/>

<Sync time="2999.194"/>
la paire n'est-ce pas hein alors hop hop
<Sync time="3002.144"/>
hein voyez une paire boomerang 
<Event desc="rire" type="noise" extent="instantaneous"/>
 
<Event desc="rire en fond" type="noise" extent="instantaneous"/>

<Sync time="3004.646"/>
et puis une paire alors y a la paire unilat�rale
<Sync time="3007.743"/>
alors hop c'est que d'un c�t�
<Sync time="3009.359"/>

<Sync time="3009.809"/>
l� la fl�che
<Sync time="3011.016"/>
d'un c�t�
<Sync time="3012.025"/>
puis alors vous avez des paires inertes comme ils l'appellent il n'y a aucun lien
<Sync time="3015.746"/>
des paires inertes
<Sync time="3017.049"/>
alors bon les deux �l�ments
<Sync time="3018.714"/>
voyez c'est tr�s imag� pour d�marrer
<Sync time="3021.057"/>

<Sync time="3021.828"/>
pour marquer la transitivit� bah un raccourci 
<Sync time="3024.725"/>

<Sync time="3025.026"/>
pour marquer la transitivit� voyez ?
<Sync time="3027.084"/>
les enfants mais eux-m�mes ils diront l� voyez ils verront
<Sync time="3030.059"/>
ah tiens c'est un raccourci
<Sync time="3031.998"/>

<Sync time="3033.133"/>
alors bien s�r ce ne sera que provisoire ce vocabulaire
<Sync time="3036.358"/>

<Sync time="3037.235"/>
peu importe � ce stade
<Sync time="3038.822"/>
voyez je parle d'une classe de sixi�me admettons puisque c'est au programme vous aurez peut-�tre des sixi�mes quand vous allez
<Sync time="3044.181"/>
enseigner 
<Event desc="pi" type="pronounce" extent="instantaneous"/>
 dans l'enseignement technique 
<Event desc="rire" type="noise" extent="instantaneous"/>

<Sync time="3047.281"/>
hein parce que y a que des seconds cycles 
<Sync time="3049.453"/>

<Sync time="3049.72"/>
mais euh sinon vous aurez peut-�tre des sixi�me cinqui�me avec le nouveau programme bien entendu
<Sync time="3054.414"/>

<Sync time="3054.95"/>
euh l'essentiel c'est que l'enfant sache reconna�tre la possibilit� d'un raccourci
<Sync time="3060.273"/>
dans certaines situations par exemple
<Sync time="3062.579"/>
et puisse transmettre cette connaissance � autrui 
<Sync time="3065.358"/>

<Sync time="3065.627"/>
voyez qu'il puisse le transmettre
<Sync time="3067.168"/>

<Sync time="3067.777"/>
un temps viendra alors o� il aura recours au mot exact 
<Sync time="3071.203"/>

<Sync time="3071.663"/>
indiqu� par le ma�tre
<Sync time="3073.065"/>

<Sync time="3074.047"/>
mais il n'est pas interdit qu'il construise au d�but son vocabulaire � sa mesure
<Sync time="3079.346"/>
comme il construit sa math�matique
<Sync time="3081.183"/>

<Sync time="3082.251"/>
pas pour longtemps voyez bien entendu n'est-ce pas mais enfin
<Sync time="3085.119"/>
s'il pouvait avoir compris d�j� 
<Sync time="3087.038"/>

<Sync time="3087.155"/>
avec son vocabulaire dit pas 
<Sync time="3089.493"/>
enfantin hein 
<Sync time="3091.107"/>
bon bah c'est l'essentiel
<Sync time="3092.425"/>
d'avoir compris d'�tre capable voyez comme je vous le disais
<Sync time="3094.956"/>
d'expliquer � un autre de ses camarades 
<Sync time="3097.165"/>

<Sync time="3097.351"/>
on travaille beaucoup en sixi�me maintenant enfin on essaye de travailler en travaux dirig�s
<Sync time="3101.423"/>
en petites �quipes
<Sync time="3102.471"/>
j'ai voulu faire �a � Dreux l'autre jour
<Sync time="3104.297"/>
des petites �quipes de quatre c'�tait hein
<Sync time="3106.258"/>
de discuter sur le nombre aussi des membres de l'�quipe
<Sync time="3109.028"/>
quatre ou six y a une th�orie des euh
<Sync time="3112.854"/>
des psychologues scolaires actuellement enfin de ceux qui �tudient 
<Event desc="�tudent" type="pronounce" extent="instantaneous"/>
 ces questions de communication dans les petits groupes
<Sync time="3119.351"/>
hein alors voi- bon alors l� c'�tait le cas
<Sync time="3121.747"/>
alors i- euh se sont euh c'est des fois une question pas comprise bah des fois on peut l'expliquer peut-�tre dans un langage tr�s enfantin
<Sync time="3129.496"/>
et euh le petit camarade
<Sync time="3131.047"/>
pourra des fois comprendre mieux que par une explication peut parfois je dis pas toujours voyez bien n'est-ce pas
<Sync time="3136.071"/>
faut �tre prudent toujours hein n'est-ce pas 
<Sync time="3138.026"/>
euh dans ses affirmations
<Sync time="3139.538"/>
euh il pourra peut-�tre expliquer � un camarade d- d- 
<Sync time="3143.595"/>

<Sync time="3144.089"/>
euh
<Sync time="3144.832"/>
de fa�on tr�s simple
<Sync time="3145.889"/>

<Sync time="3146.841"/>
euh troisi�me phase
<Sync time="3148.278"/>
la phase de formulation 
<Sync time="3150.137"/>

<Sync time="3151.003"/>
c'est la mise en forme de la notion nouvelle dans sa plus grande g�n�ralit�
<Sync time="3155.83"/>
avec recours au symbolisme math�matique
<Sync time="3158.916"/>

<Sync time="3159.351"/>
appropri�
<Sync time="3160.371"/>

<Sync time="3160.788"/>
il ne faut pas imposer
<Sync time="3162.677"/>

<Sync time="3163.423"/>
ces symboles 
<Sync time="3164.475"/>

<Sync time="3164.65"/>
les introduire quand le besoin d'un moyen sp�cifique de transcription se fait sentir
<Sync time="3169.768"/>

<Sync time="3171.177"/>
puis alors vous avez la phase d'exploitation et de consolidation la quatri�me phase
<Sync time="3177.225"/>
on utilise le concept dans des domaines vari�s 
<Sync time="3180.497"/>

<Sync time="3180.776"/>
cette exploitation est propos�e sour forme d'applications de manipulations de jeux d'exercices
<Sync time="3187.652"/>

<Sync time="3188.411"/>
ult�rieurement le concept devenu familier peut �tre pris comme un mat�riau
<Sync time="3193.285"/>
parmi d'autres pour passer � un niveau sup�rieur d'abstraction
<Sync time="3196.782"/>

<Sync time="3197.627"/>
l'enfant a d'ailleurs tendance quand il a affaire � une d�couverte � s'en servir
<Sync time="3201.334"/>
� lui trouver des prolongements 
<Sync time="3203.065"/>

<Sync time="3203.334"/>
cela jusqu'au moment o� ayant plus ou moins ma�tris� le nouvel outil 
<Sync time="3208.001"/>

<Sync time="3208.244"/>
il passera � autre chose �videmment avide de d�couvrir du nouveau
<Sync time="3212.423"/>

<Sync time="3213.835"/>
insistons encore pour terminer sur les deux probl�mes fondamentaux qui doivent �tre trait�s quand on a b�ti un mod�le
<Sync time="3220.661"/>

<Sync time="3221.68"/>
qui donne une repr�sentation sch�matique de la situation 
<Sync time="3225.893"/>
hein toujours ces deux mots importants
<Sync time="3227.859"/>

<Sync time="3228.416"/>
premi�rement
<Sync time="3229.087"/>

<Sync time="3229.973"/>
celui de l'ad�quation le pro-
<Sync time="3232.997"/>
de la conformit� du mod�le 
<Sync time="3235.65"/>

<Sync time="3235.877"/>
� la situation
<Sync time="3237.349"/>

<Sync time="3239.319"/>
et vous reconnaissez l� ce que j'appelais tout � l'heure la phase de d�couverte et de contact
<Sync time="3243.996"/>

<Sync time="3244.708"/>
et la phase d'analyse et d'abstraction
<Sync time="3247.876"/>
voyez c-
<Sync time="3248.443"/>

<Sync time="3249.822"/>
n'est-ce pas trouver un mod�le
<Sync time="3251.695"/>

<Sync time="3252.577"/>
ad�quat 
<Sync time="3253.44"/>

<Sync time="3253.828"/>
� la situation
<Sync time="3254.751"/>

<Sync time="3255.146"/>
tr�s souvent 
<Sync time="3255.931"/>

<Sync time="3256.188"/>
plusieurs mod�les peuvent �tre propos�s 
<Sync time="3258.896"/>

<Sync time="3259.296"/>
ayant chacun leurs avantages et leurs inconv�nients qui l'importent de mettre en lumi�re 
<Sync time="3263.742"/>
c'est tr�s possible
<Sync time="3264.624"/>

<Sync time="3265.248"/>
y a des fois plusieurs mod�les que l'on peut proposer
<Sync time="3267.798"/>

<Sync time="3268.452"/>
deuxi�me question bah je vous ai dit y a deux probl�mes fondamentaux celui de l'ad�quation
<Sync time="3274.159"/>
de la conformit� 
<Sync time="3275.17"/>

<Sync time="3275.507"/>
deuxi�me probl�me celui de l'�tude intrins�que du mod�le
<Sync time="3278.753"/>

<Sync time="3279.429"/>
c'est-�-dire d'une th�orie math�matique
<Sync time="3281.53"/>

<Sync time="3282.513"/>
qui doit �tre men�e avec ing�niosit� parfois
<Sync time="3285.83"/>

<Sync time="3286.375"/>
mais 
<Sync time="3286.775"/>

<Sync time="3286.904"/>
toujours avec rigueur
<Sync time="3288.334"/>

<Sync time="3289.489"/>
vous retrouvez l� au fond la phase de formulation d'exploitation de consolidation
<Sync time="3295.365"/>

<Sync time="3296.274"/>
les propri�t�s retenues dans le mod�le
<Sync time="3298.52"/>
ne sont autres que les axiomes
<Sync time="3300.52"/>
de la th�orie math�matique correspondante
<Sync time="3302.929"/>

<Sync time="3303.783"/>
le contr�le de l'ad�quation peut avoir lieu
<Sync time="3306.923"/>
au niveau de ces axiomes
<Sync time="3308.825"/>

<Sync time="3309.408"/>
ou au niveau de r�sultats importants de la th�orie
<Sync time="3313.243"/>

<Sync time="3313.809"/>
dont la comparaison avec la situation r�elle 
<Sync time="3316.883"/>

<Sync time="3317.192"/>
est plus facile
<Sync time="3318.346"/>

<Sync time="3319.605"/>
c'est toujours le m�me sch�ma vous partez de la r�alit� voyez hein
<Sync time="3323.133"/>

<Sync time="3323.677"/>
vous arrivez � un mod�le
<Sync time="3325.112"/>

<Sync time="3326.282"/>
le mod�le vous permet d'arriver
<Sync time="3328.228"/>
� l'axiomatique 
<Sync time="3329.379"/>

<Sync time="3329.546"/>
n'est-ce pas ? 
<Sync time="3329.964"/>

<Sync time="3330.324"/>
et puis alors marche arri�re
<Sync time="3331.765"/>

<Sync time="3332.15"/>
l'axiomatique
<Sync time="3333.228"/>
vous revenez maintenant 
<Sync time="3334.523"/>

<Sync time="3334.995"/>
� la r�alit� 
<Sync time="3336.049"/>

<Sync time="3336.312"/>
voyez c'est toujours cette marge tr�s importante hein
<Sync time="3338.917"/>
euh dans dans le raisonnement math�matique
<Sync time="3341.137"/>

<Sync time="3341.816"/>
il est en tout cas important pour l'efficacit� de l'enseignement 
<Sync time="3344.98"/>

<Sync time="3345.354"/>
que les deux aspects dont nous parlons ne soient pas pr�matur�ment disjoints
<Sync time="3350.128"/>

<Sync time="3350.534"/>
et que les �l�ves
<Sync time="3351.911"/>
prennent une part active 
<Sync time="3354.111"/>

<Sync time="3354.426"/>
au euh travail d'�tude
<Sync time="3356.457"/>

<Sync time="3357.331"/>
de la situation
<Sync time="3358.815"/>

<Sync time="3359.6"/>
d'�laboration du mod�le
<Sync time="3361.642"/>

<Sync time="3362.282"/>
de la sch�matisation
<Sync time="3364.192"/>
de d�veloppements de la th�orie
<Sync time="3365.978"/>

<Sync time="3366.737"/>
de confrontation de la th�orie avec la situation initiale voyez c'est le r�sum�
<Sync time="3371.077"/>

<Sync time="3371.777"/>
de tout cela
<Sync time="3372.675"/>
voyez 
<Sync time="3373.141"/>

<Sync time="3373.334"/>
la situation d'abord
<Sync time="3375.099"/>

<Sync time="3375.901"/>
l'�laboration du mod�le
<Sync time="3377.383"/>

<Sync time="3377.997"/>
la sch�matisation
<Sync time="3379.616"/>

<Sync time="3380.542"/>
la th�orie proprement dite
<Sync time="3382.201"/>

<Sync time="3382.698"/>
et puis alors
<Sync time="3383.513"/>

<Sync time="3384.173"/>
voir comment cette th�orie proprement dite se s-
<Sync time="3387.67"/>
s'accorde disons
<Sync time="3388.868"/>
avec la situation initiale
<Sync time="3390.538"/>

<Sync time="3391.916"/>
qu'est-ce alors qu'un probl�me math�matique ?
<Sync time="3394.13"/>

<Sync time="3395.112"/>
h� bien il y a un probl�me
<Sync time="3396.82"/>

<Sync time="3397.298"/>
c'est dans les instructions de pour le premier degr� que j'ai trouv� ces phrases-l�
<Sync time="3402.262"/>
vous allez voir ils elles sont valables � tous les niveaux 
<Sync time="3404.783"/>

<Sync time="3405.017"/>
il y a probl�me si connaissant 
<Sync time="3407.078"/>

<Sync time="3407.316"/>
un certain nombre d'informations
<Sync time="3409.852"/>

<Sync time="3410.4"/>
concernant une situation
<Sync time="3412.282"/>

<Sync time="3413.035"/>
on se propose de d�duire de ces informations des renseignements
<Sync time="3417.483"/>

<Sync time="3418.089"/>
non explicit�s initialement
<Sync time="3420.202"/>

<Sync time="3420.628"/>
c'est �a un probl�me
<Sync time="3422.0"/>

<Sync time="3422.743"/>
et qu'est-ce que c'est que r�soudre un probl�me par cons�quent ?
<Sync time="3425.747"/>

<Sync time="3426.539"/>
premi�rement 
<Sync time="3427.294"/>

<Sync time="3427.617"/>
analyser la situation et les informations donn�es
<Sync time="3430.941"/>

<Sync time="3431.779"/>
deuxi�mement d�gager 
<Sync time="3433.623"/>

<Sync time="3433.959"/>
�ventuellement 
<Sync time="3434.897"/>

<Sync time="3435.24"/>
des cha�nes de situations �l�mentaires
<Sync time="3437.988"/>

<Sync time="3439.492"/>
troisi�mement les sch�matiser
<Sync time="3441.374"/>

<Sync time="3441.971"/>
afin de mettre en �vidence les relations math�matiques qui les d�crivent
<Sync time="3446.435"/>

<Sync time="3447.091"/>
et enfin quatri�mement
<Sync time="3448.584"/>
utiliser ces relations et leurs propri�t�s 
<Sync time="3451.514"/>

<Sync time="3451.786"/>
pour en d�duire les renseignements cherch�s
<Sync time="3453.906"/>
c'est-�-dire les r�ponses aux questions du probl�me 
<Sync time="3456.565"/>
et au fond dans tout probl�me vous trouvez �a
<Sync time="3458.565"/>
alors plus ou moins m�l� nous sommes bien d'accord
<Sync time="3460.933"/>

<Sync time="3462.667"/>
souvent le professeur de math�matiques est pr�sent� comme un �tre s�v�re et exigeant
<Sync time="3467.447"/>

<Sync time="3468.19"/>
la doctrine qu'il enseigne est abstraite aust�re intransigeante
<Sync time="3472.974"/>
sans nuance entre le vrai et le faux
<Sync time="3475.361"/>

<Sync time="3476.328"/>

<Event desc="pi" type="pronounce" extent="instantaneous"/>
 
<Event desc="rire" type="noise" extent="instantaneous"/>

<Sync time="3479.436"/>
ce climat convient peut-�tre � un petit nombre d'�l�ves attir�s par cette rigueur et cette aust�rit�
<Sync time="3485.499"/>

<Sync time="3486.226"/>
mais par contre cela est totalement inacceptable 
<Event desc="toux en fond" type="noise" extent="instantaneous"/>
 
<Sync time="3489.301"/>

<Sync time="3489.49"/>
pour une discipline qui est en train de devenir le nouveau latin comme on dit des �tudes secondaires
<Sync time="3496.269"/>

<Sync time="3497.179"/>
l'opinion semble �tre parfois que les math�matiques repr�sentent un absolu 
<Sync time="3501.837"/>

<Sync time="3501.96"/>
une puret� qu'il faut d�fendre de toute souillure
<Sync time="3505.313"/>
devant laquelle les personnalit�s du ma�tre et de l'�l�ve doivent s'effacer
<Sync time="3509.684"/>
et en fait
<Sync time="3510.489"/>

<Sync time="3511.151"/>
qu'est-ce que sont les math�matiques ?
<Sync time="3512.714"/>

<Sync time="3513.277"/>
n'est-ce pas 
<Sync time="3514.094"/>

<Sync time="3514.325"/>
une activit� humaine
<Sync time="3516.061"/>
qui sera ce que les hommes en feront ? 
<Event desc="toux en fond" type="noise" extent="instantaneous"/>

<Sync time="3518.194"/>

<Sync time="3518.885"/>
� tous les niveaux 
<Sync time="3520.243"/>

<Sync time="3520.352"/>
m�me assez �lev�s 
<Sync time="3521.966"/>

<Sync time="3522.119"/>
il appartient au ma�tre 
<Sync time="3523.855"/>
convaincu de la valeur de ce qu'il enseigne 
<Sync time="3526.119"/>

<Sync time="3526.46"/>
de descendre de sa montagne vers ses auditeurs 
<Sync time="3530.156"/>

<Sync time="3530.322"/>
d'exprimer ce qu'il veut leur dire en un langage qu'ils peuvent comprendre 
<Sync time="3535.568"/>

<Sync time="3535.831"/>
puis de les entra�ner avec lui
<Sync time="3537.987"/>
vers les hauteurs plus abstraites
<Sync time="3540.086"/>
c'est au ma�tre � se mettre � la port�e bien entendu de ses auditeurs et puis apr�s n'est-ce pas vous les entra�nez
<Sync time="3546.047"/>

<Sync time="3546.969"/>
il pourra ainsi
<Sync time="3548.304"/>

<Sync time="3548.911"/>
attirer vers les math�matiques
<Sync time="3550.737"/>
des �l�ments de valeur qui trouveront leur voie dans l'extr�me vari�t� 
<Sync time="3555.514"/>

<Sync time="3555.737"/>
des domaines o� sont requis maintenant les sp�cialistes des math�matiques
<Sync time="3560.484"/>

<Sync time="3561.605"/>
au cours de cet entretien voyez je n'ai fait qu'effleurer un certain nombre d'id�es
<Sync time="3566.32"/>

<Sync time="3566.815"/>
mais je souhaite que vous puissiez y r�fl�chir 
<Sync time="3569.594"/>

<Sync time="3569.809"/>
les prendre �ventuellement comme th�me de discussion d'�change de vue 
<Sync time="3574.614"/>

<Sync time="3574.77"/>
dans les �quipes
<Sync time="3575.968"/>
de vos divers �tablissements avec vos conseillers p�dagogiques 
<Sync time="3579.603"/>

<Sync time="3579.892"/>
ce travail d'ailleurs euh dans la recherche p�dagogique 
<Sync time="3584.187"/>

<Sync time="3584.323"/>
�tant certainement un des plus efficace
<Sync time="3587.108"/>
euh � tous les niveaux de l'enseignement comme je vous le disais pour commencer 
<Sync time="3590.494"/>

<Sync time="3590.73"/>
voyez donc moi je vous ai livr� l� quelques id�es
<Sync time="3594.473"/>
euh qui ne sont pas du tout personnelles je les ai emprunt�es pas mal � certains articles
<Sync time="3599.503"/>
euh sur les
<Sync time="3600.942"/>
euh math�matiques et les l'enseignement nouveau des math�matiques
<Sync time="3605.038"/>
euh dans un article de monsieur Revuz 
<Sync time="3607.907"/>

<Sync time="3607.996"/>
euh qui est dans le bulletin de l'APM
<Sync time="3610.391"/>
euh qui est directeur de l'IREM de Paris n'est-ce pas
<Sync time="3613.445"/>
et qui donnait euh j'y ai mis mon grain de sel aussi 
<Event desc="rire" type="noise" extent="instantaneous"/>
 personnel naturellement
<Sync time="3619.194"/>
apr�s euh
<Sync time="3620.565"/>
trente ann�es d'enseignement hein et
<Sync time="3623.583"/>
euh �galement d'avoir vu enfin ce que j'ai pu voir dans les passages dans les classes
<Sync time="3628.493"/>
hein vous dire qu'est-ce que comment on pouvait 
<Sync time="3631.454"/>

<Sync time="3631.757"/>
envisager la p�dagogie actuelle des math�matiques 
<Sync time="3634.892"/>

<Sync time="3634.985"/>
surtout ne pas croire qu'elle diff�re
<Sync time="3637.524"/>
de celle
<Sync time="3638.471"/>

<Sync time="3639.494"/>
que je suivais 
<Event desc="rire" type="noise" extent="instantaneous"/>
 et tous mes coll�gues suivaient
<Sync time="3642.808"/>
y a encore quelques ann�es naturellement
<Sync time="3644.853"/>
simplement une mise � jour 
<Sync time="3646.769"/>

<Sync time="3647.039"/>
hein en tenant compte des nouveaux programmes des nouvelles instructions
<Sync time="3651.488"/>
et ceci pour �tre
<Sync time="3652.975"/>
toujours mieux compris des des �l�ves bien entendu
<Sync time="3656.537"/>

<Sync time="3657.267"/>
est-ce que vous avez alors quelques
<Sync time="3659.057"/>
questions on pourrait engager un petit euh
<Sync time="3661.807"/>
petit dialogue tr�s simple
<Sync time="3663.574"/>
pas pour tenir trop longtemps d'un autre c�t� sur les questions qu'on a agit�es ou bien d'autres 
<Event desc="toux en fond" type="noise" extent="instantaneous"/>
 questions 
<Sync time="3669.317"/>
euh que vous auriez �voqu�es avec vos conseillers p�dagogiques 
<Sync time="3672.936"/>

<Sync time="3673.209"/>
euh soit � enfin dans les divers lyc�es o� vous passez actuellement
<Sync time="3677.701"/>

<Sync time="3678.808"/>
vous continuez en ce moment votre euh
<Sync time="3681.054"/>
euh vo- votre alors voyons c'est la 
<Event desc="le" type="pronounce" extent="instantaneous"/>
 deuxi�me s�rie de stage
</Turn>
<Turn speaker="spk1 spk3" startTime="3684.012" endTime="3684.94">
<Sync time="3684.012"/>
<Who nb="1"/>
troisi�me ?
<Who nb="2"/>
troisi�me
</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="3684.94" endTime="3714.047">
<Sync time="3684.94"/>
c'est d�j� commenc� ?
<Sync time="3685.779"/>
ah la troisi�me est commenc�e 
<Sync time="3687.562"/>

<Sync time="3687.719"/>
alors �a sent la fin 
<Event desc="rire" type="noise" extent="instantaneous"/>
 
<Event desc="rire en fond" type="noise" extent="instantaneous"/>
 la troisi�me
<Sync time="3690.743"/>
s�rie de stage 
<Sync time="3692.041"/>

<Sync time="3692.3"/>
bon 
<Sync time="3692.806"/>

<Sync time="3693.072"/>
alors est-ce que vous voyez ce
<Sync time="3695.077"/>
si dans ce que je vous ai dit des choses euh qui sont contraires � votre propre
<Sync time="3699.839"/>
euh conception de l'enseignement des math�matiques 
<Sync time="3702.64"/>

<Sync time="3702.737"/>
en dix-neuf cent soixante-dix ?
<Sync time="3704.444"/>
hein parce qu'il faut toujours �tre de son temps
<Sync time="3706.474"/>
l� vous allez enseigner euh
<Sync time="3708.626"/>
bah oui jusqu'� l'an deux mil dites donc hein 
<Event desc="rire" type="noise" extent="instantaneous"/>

<Sync time="3711.408"/>
oh alors par cons�quent 
<Event desc="rire" type="noise" extent="instantaneous"/>
 
<Event desc="rire en fond" type="noise" extent="instantaneous"/>

<Sync time="3713.568"/>
ah bah
</Turn>
<Turn speaker="spk1 spk4" startTime="3714.047" endTime="3714.731">
<Sync time="3714.047"/>
<Who nb="1"/>
bah �coutez
<Who nb="2"/>
c'est l�
</Turn>
<Turn speaker="spk4" startTime="3714.731" endTime="3715.869">
<Sync time="3714.731"/>
c'est l� o� il y a un probl�me
</Turn>
<Turn speaker="spk4 spk1" startTime="3715.869" endTime="3716.618">
<Sync time="3715.869"/>
<Who nb="1"/>
ah
<Who nb="2"/>
est-ce que vous pensez
</Turn>
<Turn speaker="spk4" startTime="3716.618" endTime="3717.336">
<Sync time="3716.618"/>
monsieur l'inspecteur
</Turn>
<Turn speaker="spk1 spk4" startTime="3717.336" endTime="3718.803">
<Sync time="3717.336"/>
<Who nb="1"/>
qu'il risque d'y avoir euh
<Who nb="2"/>
oui ?
</Turn>
<Turn speaker="spk4" startTime="3718.803" endTime="3720.24">
<Sync time="3718.803"/>
� nouveau des 
<Sync time="3719.922"/>

</Turn>
<Turn speaker="spk4 spk1" startTime="3720.24" endTime="3721.357">
<Sync time="3720.24"/>
<Who nb="1"/>
des grandes r�formes
<Who nb="2"/>
mais oui
</Turn>
<Turn speaker="spk4" startTime="3721.357" endTime="3723.034">
<Sync time="3721.357"/>
de math�matiques ? d'apr�s ce que disait monsieur
</Turn>
<Turn speaker="spk4 spk1" startTime="3723.034" endTime="3725.578">
<Sync time="3723.034"/>
<Who nb="1"/>
NPERS quand il est venu
<Who nb="2"/>
oui
<Sync time="3724.441"/>
<Who nb="1"/>
parler de 
<Event desc="pi" type="pronounce" extent="instantaneous"/>

<Who nb="2"/>
oui il est venu au
</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="3725.578" endTime="3726.566">
<Sync time="3725.578"/>
fin novembre l�
</Turn>
<Turn speaker="spk1 spk4" startTime="3726.566" endTime="3727.255">
<Sync time="3726.566"/>
<Who nb="1"/>
oui
<Who nb="2"/>
il disait euh
</Turn>
<Turn speaker="spk4" startTime="3727.255" endTime="3728.812">
<Sync time="3727.255"/>
ma foi euh �a va �tre maintenant
</Turn>
<Turn speaker="spk4 spk1" startTime="3728.812" endTime="3730.159">
<Sync time="3728.812"/>
<Who nb="1"/>
en perp�tuelle gestion
<Who nb="2"/>
mais continuellement
</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="3730.159" endTime="3759.812">
<Sync time="3730.159"/>
les enseignants vont �tre sur la br�che
<Sync time="3732.854"/>
j'allais dire constamment 
<Sync time="3734.375"/>

<Sync time="3734.501"/>
moi je le pense
<Sync time="3735.728"/>
euh vous voyez ces programmes ne n'allons pas non plus dramatiser
<Sync time="3739.56"/>
euh les pro-
<Sync time="3740.629"/>
oui voyez n'est-ce pas je ne veux pas du tout vous d�go�ter 
<Event desc="rire" type="noise" extent="instantaneous"/>
 hein ?
<Sync time="3744.831"/>
oui l- la profession enseignante 
<Event desc="conv" type="noise" extent="instantaneous"/>

<Sync time="3747.586"/>
principalement dans les domaines scientifiques n'est-ce pas et en math�matiques l� 
<Sync time="3751.349"/>

<Sync time="3751.489"/>
je crois est vou�e
<Sync time="3752.956"/>
� �voluer constamment mais
<Sync time="3755.802"/>

<Sync time="3756.369"/>
doucement
<Sync time="3757.259"/>

<Sync time="3757.986"/>
cette ann�e se passe un grand choc
</Turn>
<Turn speaker="spk1 spk4" startTime="3759.812" endTime="3763.076">
<Sync time="3759.812"/>
<Who nb="1"/>
si vous voulez c'est �a voil� ah moi je crois
<Who nb="2"/>
nous sommes au moment le plus excitant mais le plus difficile
</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="3763.076" endTime="3766.908">
<Sync time="3763.076"/>
le moment le plus difficile
<Sync time="3764.543"/>
et le plus difficile pour vos a�n�s 
<Sync time="3766.761"/>

</Turn>
<Turn speaker="spk4" startTime="3766.908" endTime="3767.807">
<Sync time="3766.908"/>
mais m�me pour nous
</Turn>
<Turn speaker="spk4 spk1" startTime="3767.807" endTime="3769.723">
<Sync time="3767.807"/>
<Who nb="1"/>
parce qu'on a appris
<Who nb="2"/>
et oui oui
</Turn>
<Turn speaker="spk4" startTime="3769.723" endTime="3772.956">
<Sync time="3769.723"/>
avec les anciennes m�thodes alors nos souvenirs s- ne peuvent pas
</Turn>
<Turn speaker="spk4 spk1" startTime="3772.956" endTime="3773.884">
<Sync time="3772.956"/>
<Who nb="1"/>
nous aider
<Who nb="2"/>
c'est �a
</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="3773.884" endTime="3774.572">
<Sync time="3773.884"/>
mais quand m�me
</Turn>
<Turn speaker="spk1 spk4" startTime="3774.572" endTime="3776.53">
<Sync time="3774.572"/>
<Who nb="1"/>
dans votre enseignement sup�rieur
<Who nb="2"/>
dans l'enseignement sup�rieur
</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="3776.53" endTime="3835.013">
<Sync time="3776.53"/>
vous avez �t� 
<Sync time="3777.531"/>

<Sync time="3777.668"/>
euh dans un moule
<Sync time="3778.979"/>
disons nouveau hein
<Sync time="3780.355"/>

<Sync time="3780.836"/>
que nous n'avons pas eu les plus �g�s n'est-ce pas hein ?
<Sync time="3784.123"/>
voyez
<Sync time="3784.722"/>
euh vous voyez la diff�rence
<Sync time="3786.189"/>
nous notre enseignement sup�rieur �tait tr�s traditionnel 
<Sync time="3789.992"/>
moi j'ai fait ma licence voyez
<Sync time="3791.962"/>
en dans les ann�es trente-cinq par l�
<Sync time="3794.208"/>
euh donc y a
<Sync time="3795.849"/>
voyez trente-cinq ans
<Sync time="3796.981"/>
n'est-ce pas � la Sorbonne
<Sync time="3798.592"/>
h� bien
<Sync time="3799.335"/>
euh les professeurs que nous avions s- tout � fait classiques
<Sync time="3803.76"/>
quand on enseignait
<Sync time="3805.048"/>
euh y avait un certificat de calcul diff�rentiel int�gral n'est-ce pas qui disait
<Sync time="3810.09"/>
c'�tait monsieur NPERS qui faisait ce certificat
<Sync time="3813.294"/>
euh et monsieur NPERS 
<Sync time="3814.888"/>

<Sync time="3815.12"/>
hein ce sont des noms 
<Event desc="toux en fond" type="noise" extent="instantaneous"/>
 qui sont rest�s
<Sync time="3817.126"/>
euh ensuite y avait le certificat de m�canique 
<Sync time="3820.697"/>

<Sync time="3820.839"/>
hein m�canique rationnelle c'�tait monsieur NPERS qui nous l'avait fait 
<Sync time="3824.182"/>

<Sync time="3824.641"/>
tr�s traditionnel de la m�canique n'est-ce pas tout � fait euh euh
<Sync time="3829.477"/>
comme on l'enseignait � en dix-neuf cent dix dix-neuf cent vingt et hein voyez c'�tait 
<Event desc="pi" type="pronounce" extent="instantaneous"/>
 c'�tait
</Turn>
<Turn speaker="spk1 spk4" startTime="3835.013" endTime="3836.181">
<Sync time="3835.013"/>
<Who nb="1"/>
hein c'�tait exact
<Who nb="2"/>
hm hm
</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="3836.181" endTime="3845.127">
<Sync time="3836.181"/>
euh 
<Event desc="mic" type="noise" extent="instantaneous"/>

<Sync time="3837.109"/>
d'un c�t� du bouleversement disons de cette ann�e avec les fameux programmes de sixi�me
<Sync time="3843.307"/>
et de seconde
<Sync time="3844.708"/>
hein 
</Turn>
<Turn speaker="spk1 spk4" startTime="3845.127" endTime="3847.553">
<Sync time="3845.127"/>
<Who nb="1"/>
comparez les livres de seconde actuels
<Who nb="2"/>
hm
</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="3847.553" endTime="3853.475">
<Sync time="3847.553"/>
certains manuels d'ailleurs sont plus pour les ma�tres que pour les �l�ves soit dit en passant
<Sync time="3851.948"/>

<Event desc="rire" type="noise" extent="instantaneous"/>
 
<Event desc="rire en fond" type="noise" extent="instantaneous"/>

<Sync time="3853.026"/>
et
</Turn>
<Turn speaker="spk1 spk4" startTime="3853.475" endTime="3858.834">
<Sync time="3853.475"/>
<Who nb="1"/>
certains
<Who nb="2"/>
et encore
<Sync time="3854.373"/>
<Who nb="1"/>
et encore 
<Event desc="rire" type="noise" extent="instantaneous"/>

<Who nb="2"/>
y en a
<Sync time="3855.93"/>
<Who nb="1"/>

<Event desc="pi" type="pronounce" extent="instantaneous"/>
 hein
<Who nb="2"/>
y en a qui sont tr�s difficiles hein
</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="3858.834" endTime="3859.254">
<Sync time="3858.834"/>
c'est �a
</Turn>
<Turn speaker="spk1 spk5" startTime="3859.254" endTime="3859.787">
<Sync time="3859.254"/>
<Who nb="1"/>
hein
<Who nb="2"/>
quel est quel
</Turn>
<Turn speaker="spk5" startTime="3859.787" endTime="3862.001">
<Sync time="3859.787"/>
est le bouquin de ce de
<Sync time="3860.829"/>
quel est le quel auteur vous 
</Turn>
<Turn speaker="spk5 spk3" startTime="3862.001" endTime="3862.889">
<Sync time="3862.001"/>
<Who nb="1"/>
conseillez en seconde ?
<Who nb="2"/>
ah oui
</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="3862.889" endTime="3876.513">
<Sync time="3862.889"/>
ah mais c'est tr�s difficile de ma part de vous dire euh conseiller un bouquin 
<Sync time="3865.793"/>
nous sommes capable de lire monsieur NPERS a dit que 
<Event desc="rire en fond" type="noise" extent="instantaneous"/>
 c'est le meilleur bouquin 
<Sync time="3869.081"/>
les autres auteurs m'�criraient en me disant mais dites donc de quoi vous vous m�lez 
<Event desc="rire en fond" type="noise" extent="instantaneous"/>
 hein ? 
<Event desc="rire" type="noise" extent="instantaneous"/>

<Sync time="3874.315"/>
je vends plus mes livres maintenant hein
</Turn>
<Turn speaker="spk1 spk6" startTime="3876.513" endTime="3877.642">
<Sync time="3876.513"/>
<Who nb="1"/>
non c'est tr�s difficile
<Who nb="2"/>
parce que il parait
</Turn>
<Turn speaker="spk6" startTime="3877.642" endTime="3879.857">
<Sync time="3877.642"/>
il parait qu'y en a pas un seul dans la ligne
<Sync time="3879.259"/>
est-ce que c'est vrai ?
</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="3879.857" endTime="3881.384">
<Sync time="3879.857"/>
c'est tr�s possible
</Turn>
<Turn speaker="spk1 spk6" startTime="3881.384" endTime="3884.917">
<Sync time="3881.384"/>
<Who nb="1"/>
c'est tr�s possible parce que au fond les commentaires l� o� je les ai amen�s
<Who nb="2"/>
hm
</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="3884.917" endTime="3887.342">
<Sync time="3884.917"/>
ces commentaires euh vos conseillers vous en ont parl�
</Turn>
<Turn speaker="spk1 spk7" startTime="3887.342" endTime="3888.33">
<Sync time="3887.342"/>
<Who nb="1"/>
de ces commentaires ? bon
<Who nb="2"/>
oui oui
</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="3888.33" endTime="3917.812">
<Sync time="3888.33"/>
tr�s bien
<Sync time="3888.899"/>
alors lisez-les attentivement bien s�r c'est pr�cieux
<Sync time="3891.893"/>
comme ceux de sixi�me d'ailleurs aussi non pas tant pour votre euh �preuve des �preuves pratiques naturellement
<Sync time="3897.402"/>
mais peut-�tre pour l'an prochain si vous avez une sixi�me vous savez au contraire
<Sync time="3901.106"/>
�a peut vous tomber sur le dos 
<Event desc="rire en fond" type="noise" extent="instantaneous"/>
 si je puis m'exprimer ainsi 
<Sync time="3903.914"/>
tr�s ais�ment � cause
<Sync time="3905.381"/>
euh euh des
<Sync time="3907.292"/>
de la constitution actuelle du corps professoral
<Sync time="3910.203"/>

<Sync time="3910.729"/>
parce que dans les professeurs d'un certain �ge
<Sync time="3913.334"/>
il y en a certains qui n'en veulent pas
<Sync time="3915.069"/>

<Sync time="3915.752"/>
des sixi�mes et des cinqui�mes l'an prochain
</Turn>
<Turn speaker="spk4" startTime="3917.812" endTime="3919.034">
<Sync time="3917.812"/>

<Event desc="rire en fond" type="noise" extent="instantaneous"/>
 c'est tr�s difficile �
</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="3919.034" endTime="3950.472">
<Sync time="3919.034"/>
vous me comprenez
<Sync time="3920.256"/>
euh
<Sync time="3920.759"/>
alors euh on dira mais dites donc vous autres vous �tes jeunes et cetera 
<Event desc="rire en fond" type="noise" extent="instantaneous"/>
 vous �tes familiaris� 
<Sync time="3925.655"/>

<Sync time="3925.783"/>
prenez donc �a 
<Sync time="3926.663"/>

<Sync time="3926.795"/>
c'est remarquez
<Sync time="3927.53"/>

<Sync time="3927.957"/>
�a se d�fend tr�s bien justement
<Sync time="3929.562"/>
vous �tes plus � m�me 
<Sync time="3931.095"/>
euh de dire � ces jeunes enfants le langage qui leur servira en seconde 
<Sync time="3935.818"/>

<Sync time="3936.033"/>
ce qui se passe en seconde vous avez sans doute des stages en seconde n'est-ce pas cette ann�e 
<Sync time="3940.289"/>

<Sync time="3940.554"/>
c'est que les �l�ves que vous avez en seconde actuellement 
<Sync time="3944.043"/>

<Sync time="3944.177"/>
ont �t� depuis leur sixi�me
<Sync time="3946.841"/>
et m�me avant
<Sync time="3947.508"/>

<Sync time="3948.039"/>
enseign�s de fa�on traditionnelle 
<Sync time="3950.118"/>

</Turn>
<Turn speaker="spk3" startTime="3950.472" endTime="3950.763">
<Sync time="3950.472"/>
hm
</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="3950.763" endTime="4114.351">
<Sync time="3950.763"/>
c'est c'est comme cela 
<Sync time="3952.158"/>

<Sync time="3952.26"/>
enfin ils ont suivi sixi�me cinqui�me quatri�me troisi�me
<Sync time="3955.862"/>
de fa�on tr�s ta-
<Sync time="3956.931"/>
et alors hop
<Sync time="3957.92"/>

<Sync time="3959.354"/>
brusquement
<Sync time="3960.265"/>

<Sync time="3961.085"/>
on leur donne un programme espace vectoriel euh forme bilin�aire sym�trique positive
<Sync time="3966.828"/>
hein 
<Event desc="rire en fond" type="noise" extent="instantaneous"/>
 �videmment on peut pas hein voyez le choc est grand
<Sync time="3970.505"/>
c'est pour �a que 
<Sync time="3971.517"/>

<Sync time="3971.816"/>
ils ont pris ces commentaires pour rassurer les populations si je puis m'exprimer ainsi 
<Sync time="3976.518"/>

<Sync time="3976.607"/>
hein afin de dire doucement vous avez lu ces commentaires je pense voyez que bah ils disent hein
<Sync time="3981.9"/>
bah or les auteurs de manuels 
<Sync time="3984.152"/>

<Sync time="3984.445"/>
n'avaient pas ces commentaires en main
<Sync time="3986.481"/>
ils avaient un programme euh de dix-neuf cent soixante-neuf
<Sync time="3989.835"/>
d'ailleurs y en a eu d'abord un en soixante-huit
<Sync time="3991.858"/>

<Sync time="3992.529"/>
y a eu un programme de seconde publi� 
<Sync time="3994.505"/>

<Sync time="3994.775"/>
et jamais appliqu� 
<Sync time="3995.997"/>
car au mois de juillet soixante-neuf il a �t� chang�
<Sync time="3998.895"/>
euh dans le sens voyez d'uniformisation de seconde A et C
<Sync time="4003.701"/>

<Sync time="4005.123"/>
euh � cause de le ministre Edgard Faure �tait pass� par l� voyez entre soixante-huit et soixante-neuf 
<Sync time="4010.764"/>

<Sync time="4011.045"/>
et vous vous rappelez son id�e n'est-ce pas d- d'arriver � un tronc commun jusqu'en premi�re
<Sync time="4016.853"/>

<Sync time="4017.333"/>
�ventuellement 
<Sync time="4018.27"/>

<Sync time="4018.644"/>
comme j'ai v�cu moi j'ai pass� le baccalaur�at
<Sync time="4021.141"/>

<Sync time="4021.758"/>
le m�me
<Sync time="4022.686"/>
la m�me �preuve de math�matiques en premi�re partie n'est-ce pas c'est-�-dire en classe de premi�re parce qu'� ce moment-l� c'�tait en deux ans 
<Sync time="4028.329"/>

<Sync time="4028.555"/>
la m�me �preuve 
<Event desc="b" type="noise" extent="instantaneous"/>
 que ceux qui allaient en philosophie apr�s 
<Sync time="4031.252"/>

<Sync time="4031.393"/>
strictement tout le monde faisait la m�me �preuve de math�matiques
<Sync time="4035.363"/>

<Sync time="4036.028"/>
en classe de premi�re
<Sync time="4037.106"/>
n'est-ce pas � ce moment-l� 
<Sync time="4038.076"/>

<Sync time="4038.274"/>
alors donc c'�tait un tronc commun
<Sync time="4039.855"/>
disons au point de vue math�matiques jusqu'en premi�re inclus 
<Sync time="4043.007"/>

<Sync time="4043.142"/>
et puis alors apr�s hop 
<Sync time="4044.539"/>

<Sync time="4044.849"/>
on �clatait
<Sync time="4045.79"/>
ah y avait pas beaucoup y avait
<Sync time="4047.358"/>
philosophie 
<Sync time="4048.322"/>

<Sync time="4048.592"/>
ou maths �l�m- 
<Sync time="4049.685"/>

<Sync time="4049.963"/>
c'est tout
<Sync time="4050.468"/>

<Sync time="4051.011"/>
avec m- ah c'est tout y avait que deux sections
<Sync time="4053.047"/>
deux sections philosophie et maths �l�m- 
<Sync time="4055.451"/>

<Sync time="4055.682"/>
avec m�me possibilit�
<Sync time="4057.263"/>
de faire les deux baccalaur�ats 
<Event desc="conv" type="noise" extent="instantaneous"/>

<Sync time="4059.592"/>
j'ai pass� je me rappelle les maths �l�m- au mois de au quatre juin admettons 
<Sync time="4063.91"/>

<Sync time="4064.323"/>
et puis euh au quinze juillet j'ai pass� philosophie 
<Sync time="4067.698"/>

<Sync time="4068.0"/>
on pouvait passer on avait simplement une �preuve en plus
<Sync time="4071.108"/>
euh � passer de philosophie
<Sync time="4073.557"/>
plus de sciences naturelles
<Sync time="4074.904"/>
n'est-ce pas c'�tait c'�tait tout vous voyez vous passiez �a et puis un oral
<Sync time="4077.809"/>
de des de philosophie
<Sync time="4079.689"/>
et d'�tudes litt�raires 
<Sync time="4081.054"/>

<Sync time="4081.396"/>
alors
<Sync time="4082.019"/>
c'�t- oui on �tait bachelier � la fois maths �l�m- et philosophie
<Sync time="4085.217"/>
c'�tait avantageux vous savez pour les concours
<Sync time="4087.247"/>
hein pour les concours des grandes �coles
<Sync time="4088.868"/>
qui nous comptaient tant de points en plus si vous aviez les deux mentions comme on disait
<Sync time="4092.81"/>
euh euh euh baccalaur�at maths �l�m- et baccalaur�at philosophie 
<Sync time="4096.465"/>

<Sync time="4096.696"/>
alors vous voyez ce tronc commun l� de j'�voquais pous l-
<Sync time="4100.02"/>
euh
<Sync time="4100.822"/>
est-il pensable de le reconstituer
<Sync time="4103.487"/>
actuellement avec les programmes actuels et les �l�ves tels qu'ils sont ?
<Sync time="4107.246"/>

<Sync time="4108.098"/>
�a semble difficile ce programme de seconde
<Sync time="4110.433"/>
remarquez qu'y a une tentative parce que en seconde A 
<Sync time="4112.805"/>

<Sync time="4113.068"/>
vous avez vu ils ont aussi
</Turn>
<Turn speaker="spk3" startTime="4114.351" endTime="4114.995">
<Sync time="4114.351"/>
hm hm
</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="4114.995" endTime="4119.966">
<Sync time="4114.995"/>
des choses hein assez
<Sync time="4116.315"/>

<Sync time="4117.271"/>
or les �l�ves en seconde A quelquefois
</Turn>
<Turn speaker="spk12" startTime="4119.966" endTime="4120.324">
<Sync time="4119.966"/>
hm
</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="4120.324" endTime="4222.373">
<Sync time="4120.324"/>
� cause de leurs aptitudes 
<Sync time="4122.075"/>

<Sync time="4122.211"/>
euh qu'ils sont en seconde A
<Sync time="4123.977"/>
euh remarquez que c'est aussi � cause d'une de leur motivation � certains on est bien d'accord
<Sync time="4128.438"/>
mais il faut le dire �galement
<Sync time="4130.205"/>
� cause de leurs aptitudes
<Sync time="4132.031"/>
qui ne sont pas euh
<Sync time="4133.588"/>
math�matiques disons enfin scientifiques 
<Sync time="4135.839"/>

<Sync time="4136.067"/>
alors euh pour leur insuffler d�j� ce programme c'est d�j�
<Sync time="4140.079"/>
alors en premi�re
<Sync time="4141.517"/>
le ce qui explique que ce programme de seconde euh
<Sync time="4145.254"/>
euh
<Sync time="4145.787"/>
c'est actuel et les secondes A sont assez voisins
<Sync time="4148.871"/>

<Sync time="4149.583"/>
euh pour le faire euh 
<Sync time="4151.743"/>

<Sync time="4151.919"/>
entrer dans la t�te des �l�ves n'est-ce pas 
<Sync time="4154.248"/>

<Sync time="4154.697"/>
ces commentaires sont bien utiles
<Sync time="4157.078"/>
ils arrivent peut-�tre un peu tard vous allez dire
<Sync time="4159.473"/>

<Event desc="b" type="noise" extent="instantaneous"/>
 bien entendu mais enfin ils vont servir quand m�me quelques ann�es 
<Sync time="4162.316"/>

<Sync time="4162.542"/>
et pour revenir � la question que me posait Hugues 
<Sync time="4164.943"/>

<Sync time="4165.111"/>
euh c'est ce bouleversement n'est-ce pas on peut pas le refaire tous les ans bien entendu
<Sync time="4169.865"/>
n'est-ce pas sinon ce serait une pagaille �pouvantable
<Sync time="4172.71"/>
hein
<Sync time="4173.198"/>
vous savez que ces programmes dans l'id�e de la commission Lichnerowicz sont quadriennaux 
<Sync time="4177.823"/>

<Sync time="4178.108"/>
tous les quatre ans
<Sync time="4179.055"/>

<Sync time="4179.785"/>
�a ne veut pas dire que dans quatre ans on va d�chirer tout �a et puis 
<Sync time="4182.704"/>

<Sync time="4182.92"/>
inventer d'autres choses n'est-ce pas 
<Sync time="4184.426"/>

<Sync time="4184.836"/>
hein
<Sync time="4185.354"/>
mais il est clair que dans quatre ans y aura quelques retouches peut-�tre d- mais enfin simples ah
<Sync time="4192.569"/>
je pense hein je suis pas je sais pas je suis pas membre de la commission Lichnerowicz 
<Sync time="4196.166"/>

<Sync time="4196.306"/>
quelques retouches 
<Sync time="4197.463"/>

<Sync time="4197.773"/>
et qui permettront
<Sync time="4199.127"/>
tout simplement une mise au point
<Sync time="4201.037"/>
mais vous vous �tes appeler peut-�tre dans dix ans d'ici n'est-ce pas � voir
<Sync time="4205.079"/>
un nouveau euh rebondissement tenez les programmes de premi�re qui vont para�tre 
<Event desc="toux en fond" type="noise" extent="instantaneous"/>
 
<Sync time="4209.409"/>

<Sync time="4209.87"/>
h� bien on introduit la statistique en premi�re C
<Sync time="4212.586"/>

<Sync time="4213.487"/>
la statistique 
<Event desc="mic" type="noise" extent="instantaneous"/>
 bah
<Sync time="4215.195"/>
�videmment ils en �taient priv�s 
<Event desc="mic" type="noise" extent="instantaneous"/>
 
<Sync time="4216.608"/>

<Sync time="4216.984"/>
elle rentre en premi�re C 
<Sync time="4218.518"/>

<Sync time="4218.84"/>
�a va poser encore un probl�me euh euh pour les enseignants 
<Sync time="4222.185"/>

</Turn>
<Turn speaker="spk1 spk4" startTime="4222.373" endTime="4223.451">
<Sync time="4222.373"/>
<Who nb="1"/>
n'est-ce pas oui
<Who nb="2"/>

<Event desc="pi" type="pronounce" extent="instantaneous"/>
 l� ?
</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="4223.451" endTime="4318.133">
<Sync time="4223.451"/>
oui oui l� au mois de septembre au mois de septembre 
<Sync time="4226.026"/>
vous savez qu'il y a un nouveau programme de premi�re qui sera ax�
<Sync time="4229.583"/>
euh il va paraitre il faut qu'il paraisse d'ailleurs absolument sans tarder pour les coll�gues
<Sync time="4234.667"/>
et pour les �diteurs 
<Event desc="conv" type="noise" extent="instantaneous"/>

<Sync time="4236.503"/>
n'est-ce pas de mani�re � avoir les
<Sync time="4238.239"/>
euh les livres n�cessaires
<Sync time="4240.155"/>
alors il est dans la lign�e disons
<Sync time="4242.461"/>
du programme de seconde
<Sync time="4243.995"/>
c'est-�-dire d�marrage comme c'est dit dans les commentaires d'ailleurs vous l'avez vu 
<Sync time="4247.931"/>

<Sync time="4248.479"/>
� la fin
<Sync time="4249.317"/>
des commentaires je vais vous le montrer l� comment c'est 
<Event desc="pi" type="pronounce" extent="instantaneous"/>
 
<Sync time="4253.383"/>

<Sync time="4254.048"/>
euh 
<Sync time="4254.932"/>

<Sync time="4255.155"/>
tel est
<Sync time="4256.031"/>
le processus
<Sync time="4257.318"/>
pr�vu par le programme de premi�re
<Sync time="4259.596"/>
euh qui sera mis en vigueur en septembre soixante-dix 
<Sync time="4262.598"/>

<Sync time="4262.853"/>
lorsqu'il reprend de fa�on syst�matique
<Sync time="4265.129"/>
l'introduction du produit scalaire dans la section C seule
<Sync time="4268.931"/>

<Sync time="4269.554"/>
donc l'�t� bon il sera
<Sync time="4271.141"/>
alors le sous forme bilit�- sous l'aspect forme bilin�aire et cetera �a sera le d�marrage
<Sync time="4276.404"/>
voyez 
<Sync time="4277.167"/>

<Sync time="4277.303"/>
euh
<Sync time="4277.806"/>
on se montrera prudent pour l'anticiper en seconde
<Sync time="4281.063"/>
alors voyez le d�marrage et puis alors apr�s
<Sync time="4283.249"/>
euh on arrive � euh des changements de
<Sync time="4286.303"/>
euh changement enfin de rep�res voyez
<Sync time="4289.297"/>
qui n'est pas au programme en seconde hein y a pas les changements de rep�res hein y en n'a pas y a pas de matrice
<Sync time="4294.956"/>
pas en seconde
<Sync time="4295.995"/>

<Sync time="4296.515"/>
probablement elles seront un petit peu en premi�re nos matrices de deux
<Sync time="4299.57"/>
hein c'est tr�s possible voyez
<Sync time="4301.875"/>
alors voyez profonde modification avec le programme de premi�re ce qui pose un
<Sync time="4306.949"/>

<Sync time="4307.474"/>
un nouveau probl�me 
<Sync time="4308.769"/>

<Sync time="4308.941"/>
celui des redoublants
<Sync time="4309.994"/>

<Sync time="4310.855"/>

<Event desc="conv" type="noise" extent="instantaneous"/>

<Sync time="4311.456"/>
les redoublants de premi�re
<Sync time="4313.335"/>

<Event desc="conv" type="noise" extent="instantaneous"/>

<Sync time="4314.42"/>
vous voyez leur situation ?
<Sync time="4315.864"/>

<Event desc="conv" type="noise" extent="instantaneous"/>

<Sync time="4316.905"/>
�a v-
<Sync time="4317.382"/>
h� bah oui
</Turn>
<Turn speaker="spk1 spk4" startTime="4318.133" endTime="4321.427">
<Sync time="4318.133"/>
<Who nb="1"/>
alors j'ai pos� 
<Event desc="pi" type="pronounce" extent="instantaneous"/>

<Who nb="2"/>
pendant des ann�es
<Sync time="4319.929"/>
<Who nb="1"/>
oui allez-y je vous en prie 
<Event desc="pi" type="pronounce" extent="instantaneous"/>

<Who nb="2"/>
excusez-moi
</Turn>
<Turn speaker="spk4" startTime="4321.427" endTime="4325.379">
<Sync time="4321.427"/>
pendant des ann�es l� �a va �a va �tre terrible pour tous les �l�ves qui n'ont pas encore
</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="4325.379" endTime="4326.218">
<Sync time="4325.379"/>
dans le premier cycle
</Turn>
<Turn speaker="spk4 spk12" startTime="4326.218" endTime="4326.876">
<Sync time="4326.218"/>
<Who nb="1"/>
aussi
<Who nb="2"/>
oui
</Turn>
<Turn speaker="spk4" startTime="4326.876" endTime="4329.571">
<Sync time="4326.876"/>
parce que ce qui s'est pos� pour les enseignants de recyclage euh
</Turn>
<Turn speaker="spk4 spk1" startTime="4329.571" endTime="4337.056">
<Sync time="4329.571"/>
<Who nb="1"/>
et que c'est pire
<Who nb="2"/>
exactement
<Sync time="4330.499"/>
<Who nb="1"/>
je crois encore pour les enfants contrairement � ce qu'on croit hein
<Who nb="2"/>
on est bien d'accord
<Sync time="4332.925"/>
<Who nb="1"/>
ceux qui sont conditionn�s
<Who nb="2"/>
nous sommes bien d'accord
<Sync time="4334.751"/>
<Who nb="1"/>
par l'ancien syst�me c'est c'est terrible
<Who nb="2"/>
mais bien s�r et et
</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="4337.056" endTime="4345.422">
<Sync time="4337.056"/>
et alors au niveau premi�re d'abord ils n'auront pas vu du tout 
<Sync time="4340.715"/>

<Sync time="4341.304"/>
ces choses-l� 
<Sync time="4342.261"/>

<Sync time="4342.517"/>
la notion d'espace vectoriel ou m�me
<Sync time="4344.83"/>

<Event desc="conv" type="noise" extent="instantaneous"/>

</Turn>
<Turn speaker="spk1 spk4" startTime="4345.422" endTime="4347.632">
<Sync time="4345.422"/>
<Who nb="1"/>
�l�mentaire n'est-ce pas qui est l�
<Who nb="2"/>
oui oui 
<Sync time="4347.432"/>
<Who nb="1"/>

<Who nb="2"/>

</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="4347.632" endTime="4367.653">
<Sync time="4347.632"/>
ceux de premi�re ils en- y vous le connaissez bien vous avez m�me travaill� en classe de premi�re aussi 
<Sync time="4352.177"/>

<Sync time="4352.378"/>
euh premi�re C ou premi�re A et cetera hein 
<Sync time="4355.256"/>

<Sync time="4355.35"/>
ils travaillent d- dans une certaine direction n'est-ce pas
<Sync time="4358.523"/>
et alors si ils sont amen�s � redoubler cette classe de premi�re n'est-ce pas 
<Sync time="4362.02"/>
pour les math�matiques �a va �tre je ne sais pas je ne sais pas comment
<Sync time="4364.99"/>
alors j'ai pos� la question c'est bah oui moi je ne vois pas
</Turn>
<Turn speaker="spk5" startTime="4367.653" endTime="4368.134">
<Sync time="4367.653"/>
c'est pas 
<Event desc="pi" type="pronounce" extent="instantaneous"/>

</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="4368.134" endTime="4453.031">
<Sync time="4368.134"/>
bah c'est pas
<Sync time="4368.853"/>
oui m�me avec des cours en plus comment rattraper tout le programme de seconde ? 
<Event desc="conv" type="noise" extent="instantaneous"/>

<Sync time="4372.984"/>
alors j'ai pos� la question � l'inspection g�n�rale de math�matiques 
<Event desc="conv" type="noise" extent="instantaneous"/>
 
<Sync time="4376.264"/>

<Sync time="4376.585"/>
qui m'a r�pondu que le minist�re n'avait pas encore r�pondu sur ce sujet je me demande est-ce qu'ils y ont 
<Event desc="conv" type="noise" extent="instantaneous"/>

<Sync time="4381.585"/>
j'imagine qu'ils y ont pens� tout de m�me 
<Event desc="conv" type="noise" extent="instantaneous"/>
 
<Sync time="4384.414"/>

<Sync time="4384.609"/>
mais � tous les �chelons principalement l� celui des premi�res d-
<Sync time="4388.681"/>
alors y aurait une solution mais enfin je vais �tre r�volutionnaire hein 
<Sync time="4393.089"/>
je pensais � la une classe de niveau 
<Sync time="4395.47"/>

<Sync time="4395.808"/>
carr�ment 
<Sync time="4396.635"/>

<Sync time="4396.85"/>
ne pas leur faire redoubler la premi�re pour les math�matiques
<Sync time="4400.195"/>

<Sync time="4401.185"/>
je sais pas qu'ils passent en je ne sais quoi 
<Sync time="4403.016"/>

<Sync time="4403.371"/>
en terminale euh A B C D moi je ne sais pas mais qu'ils suivent encore le programme traditionnel 
<Sync time="4410.148"/>

<Sync time="4410.38"/>
euh � moins vous allez dire que ce ne soit pour les math�matiques qu'il soit amen� � redoubler
<Sync time="4414.602"/>
parce qu'alors l� moi je je ne vois pas 
<Sync time="4416.468"/>

<Sync time="4416.893"/>
enfin 
<Sync time="4417.375"/>

<Sync time="4417.716"/>
hein mais sans �a imaginons que
<Sync time="4419.572"/>
euh �
<Sync time="4420.65"/>
on imagine
<Sync time="4421.638"/>
hein mais ah et puis alors qu'ils suivent l- les cours c'est ce qu'on appelle les classes de niveaux vous savez en Allemagne elles sont
<Sync time="4426.997"/>
euh je crois elles commencent � d�marrer
<Sync time="4429.183"/>
en Bavi�re je crois parce que vous savez en Allemagne c'est par euh
<Sync time="4432.027"/>
euh comment dirais-je par euh r�gion n'est-ce pas
<Sync time="4434.961"/>
hein le c'est ind�pendant n'est-ce pas ce que l'on fait dans une r�gion
<Sync time="4438.054"/>
alors ils ont essay� j'ai lu une tentative l�-dessus � faire ce que l'on appelle des classes de niveaux
<Sync time="4441.886"/>
nul n'est forc� d- d'�tre au m�me �tiage
<Sync time="4444.486"/>
pour le fran�ais lan- euh les langues vivantes euh les math�matiques
<Sync time="4448.977"/>
alors voyez les pauvres recenseurs des �tablissements 
<Event desc="rire en fond" type="noise" extent="instantaneous"/>
 pour les emplois du temps 
<Event desc="rire" type="noise" extent="instantaneous"/>
 n'est-ce pas
</Turn>
<Turn speaker="spk1 spk4" startTime="4453.031" endTime="4454.797">
<Sync time="4453.031"/>
<Who nb="1"/>
�a �a
<Who nb="2"/>
c'est un c'est un ordinateur
</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="4454.797" endTime="4498.528">
<Sync time="4454.797"/>
bah oui avec un ordinateur
<Sync time="4456.552"/>
ah oui
<Sync time="4457.113"/>

<Sync time="4457.51"/>
hein 
<Sync time="4458.169"/>
vous voyez le probl�me et il va se poser l� au mois de septembre moi je ne sais pas quelle est la d�cision 
<Sync time="4462.744"/>
alors j'ai �crit encore � l'inspection g�n�rale l� ces jours-ci 
<Sync time="4465.642"/>
euh en lui disant 
<Event desc="toux en fond" type="noise" extent="instantaneous"/>
 bah voil� une id�e 
<Sync time="4468.063"/>

<Sync time="4468.187"/>
alors pour les classes de cinqui�me parce qu'il faut penser aussi
<Sync time="4471.122"/>
les petites cinqui�mes c'est moins dramatique disons
<Sync time="4473.367"/>
parce que en cinqui�me on va reprendre un peu vous avez vu 
<Sync time="4476.843"/>

<Sync time="4477.064"/>
euh ce qu'il y a eu en sixi�me et on pourrait imaginer 
<Sync time="4479.569"/>

<Sync time="4479.707"/>
quelques heures de compl�ment n'est-ce pas pour ces gens-l�
<Sync time="4483.546"/>
ou bien les regrouper que sais-je vous voyez 
<Sync time="4486.253"/>

<Sync time="4486.534"/>
s'il s'agit d'un �tablissement assez important qui permet de faire une classe hein pour lesquels on la transition sera
<Sync time="4493.324"/>
mais alors � mesure que les ann�es
<Sync time="4495.031"/>
les redoublants de quatri�me
<Sync time="4496.881"/>
puis les redoublants de troisi�me
</Turn>
<Turn speaker="spk1 spk4" startTime="4498.528" endTime="4500.474">
<Sync time="4498.528"/>
<Who nb="1"/>
alors l�
<Who nb="2"/>
c'est boule de neige �a ouais
<Sync time="4499.556"/>
<Who nb="1"/>

<Who nb="2"/>

</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="4500.474" endTime="4508.155">
<Sync time="4500.474"/>
l� je ne vois pas non plus
<Sync time="4501.911"/>
comment faire
<Sync time="4502.671"/>

<Sync time="4503.558"/>
comment faire 
<Sync time="4504.298"/>

<Sync time="4505.438"/>
moi je ne vois pas 
<Event desc="rire en fond" type="noise" extent="instantaneous"/>

<Sync time="4506.666"/>
mais ne vous est-il pas pos�
</Turn>
<Turn speaker="spk1 spk4" startTime="4508.155" endTime="4510.76">
<Sync time="4508.155"/>
<Who nb="1"/>
ce probl�me l� ?
<Who nb="2"/>
non mais si si 
<Event desc="rire" type="noise" extent="instantaneous"/>

<Sync time="4509.176"/>
<Who nb="1"/>
si si bon
<Who nb="2"/>
parce que ce probl�me
</Turn>
<Turn speaker="spk4" startTime="4510.76" endTime="4516.269">
<Sync time="4510.76"/>
euh en seconde l� ils ont fait un programme qui sera formidable 
<Event desc="conv" type="noise" extent="instantaneous"/>

<Sync time="4513.876"/>
en th�orie une fois que le syst�me sera lanc�
</Turn>
<Turn speaker="spk12 spk4" startTime="4516.269" endTime="4517.107">
<Sync time="4516.269"/>
<Who nb="1"/>
oui
<Who nb="2"/>
mais pour l'instant
</Turn>
<Turn speaker="spk4" startTime="4517.107" endTime="4517.945">
<Sync time="4517.107"/>
c'est inapplicable
</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="4517.945" endTime="4518.784">
<Sync time="4517.945"/>
ah pour l'instant 
<Sync time="4518.7"/>

</Turn>
<Turn speaker="spk1 spk4" startTime="4518.784" endTime="4524.682">
<Sync time="4518.784"/>
<Who nb="1"/>
le programme de seconde est  mais bien s�r mais m�me
<Who nb="2"/>
enfin c'est c'est pour �a que ces notes sont absolument indispensables mais m�me euh m�me m�me
</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="4524.682" endTime="4530.7">
<Sync time="4524.682"/>
parce que les manuels vous avez vu 
<Event desc="conv" type="noise" extent="instantaneous"/>

<Sync time="4526.468"/>
euh les manuels de seconde qui sont parus moi je connais y a le Aleph 
<Sync time="4530.371"/>

</Turn>
<Turn speaker="spk1 spk4" startTime="4530.7" endTime="4532.137">
<Sync time="4530.7"/>
<Who nb="1"/>
Hachette
<Who nb="2"/>
oui �a 
<Event desc="conv" type="noise" extent="instantaneous"/>

</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="4532.137" endTime="4549.948">
<Sync time="4532.137"/>
ah bah oui
<Sync time="4533.141"/>
et bah y a des choses pas mal
<Sync time="4535.027"/>
tenez la mani�re dont il int- euh la bijection de la droite sur les r�els 
<Sync time="4539.758"/>

<Sync time="4540.147"/>
elle est faite consciencieusement soigneusement on peut �laguer un peu naturellement
<Sync time="4544.488"/>
mais on peut en tirer quelque chose
<Sync time="4545.943"/>
n'est-ce pas on peut en tirer voyez je dis bien 
<Sync time="4547.762"/>
hein alors tiens
<Sync time="4548.571"/>
mais alors euh apr�s
</Turn>
<Turn speaker="spk1 spk4" startTime="4549.948" endTime="4550.846">
<Sync time="4549.948"/>
<Who nb="1"/>
quand ils sont
<Who nb="2"/>

<Event desc="pif" type="pronounce" extent="instantaneous"/>

</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="4550.846" endTime="4555.128">
<Sync time="4550.846"/>
oui s- oui ah bah attendez m�me sur le Aleph
<Sync time="4553.182"/>
la droite vectorielle et tout �a
</Turn>
<Turn speaker="spk1 spk4" startTime="4555.128" endTime="4557.762">
<Sync time="4555.128"/>
<Who nb="1"/>
c'est m�me prouv� 
<Event desc="pi" type="pronounce" extent="instantaneous"/>

<Who nb="2"/>
ouais mais �a �quilibre euh ce que les �l�ves peuvent ingurgiter
</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="4557.762" endTime="4566.235">
<Sync time="4557.762"/>
y a y a les six fascicules en particulier pour les techniques hein
<Sync time="4561.026"/>
n'est-ce pas hein euh v- vous avez une seconde T euh euh l- l� euh dans vos dans votre stage
</Turn>
<Turn speaker="spk1 spk4" startTime="4566.235" endTime="4568.229">
<Sync time="4566.235"/>
<Who nb="1"/>
non ?
<Who nb="2"/>
seconde T?
<Sync time="4566.984"/>
<Who nb="1"/>
oui T oui
<Who nb="2"/>
oui
</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="4568.229" endTime="4573.031">
<Sync time="4568.229"/>
bah alors y a le descriptif en plus 
<Event desc="conv" type="noise" extent="instantaneous"/>
 
<Sync time="4570.319"/>
les calculs num�riques les S�ries Renard 
<Event desc="conv" type="noise" extent="instantaneous"/>

</Turn>
<Turn speaker="spk4" startTime="4573.031" endTime="4574.851">
<Sync time="4573.031"/>
mais ceux-l� ils sont 
<Event desc="pi" type="pronounce" extent="instantaneous"/>
 
<Sync time="4574.62"/>

</Turn>
<Turn speaker="spk4 spk1" startTime="4574.851" endTime="4577.392">
<Sync time="4574.851"/>
<Who nb="1"/>
c'est des programmes d�mentiels
<Who nb="2"/>
ils ont 
<Event desc="pi" type="pronounce" extent="instantaneous"/>
 mais oui alors
</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="4577.392" endTime="4596.483">
<Sync time="4577.392"/>
alors euh l- le Aleph apr�s y a le le riche
<Sync time="4580.716"/>
alors l� carr�ment il est bien
<Sync time="4582.896"/>
mais alors l'exposition du produit scalaire elle est faite alors � partir
<Sync time="4586.534"/>
euh carr�ment des axiomes sur les formes bilin�aires
<Sync time="4590.187"/>
hein 
<Sync time="4590.556"/>

<Sync time="4590.884"/>
c'est-�-dire ce qui n'est pas semble ne pas �tre la m�thode
<Sync time="4594.656"/>
euh pour la classe de seconde
</Turn>
<Turn speaker="spk4" startTime="4596.483" endTime="4598.034">
<Sync time="4596.483"/>
je trouve que dans la derni�re circulaire
</Turn>
<Turn speaker="spk4 spk1" startTime="4598.034" endTime="4600.687">
<Sync time="4598.034"/>
<Who nb="1"/>
qui vient de para�tre l�
<Who nb="2"/>
oui
<Sync time="4599.256"/>
<Who nb="1"/>
finalement oui les
<Who nb="2"/>
les commentaires
</Turn>
<Turn speaker="spk4" startTime="4600.687" endTime="4605.178">
<Sync time="4600.687"/>
les commentaires �a �a m'a un petit peu amus� parce que j'ai l'impression que chacun peut en tirer ce qu'il veut 
<Event desc="rire en fond" type="noise" extent="instantaneous"/>

</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="4605.178" endTime="4606.939">
<Sync time="4605.178"/>
exactement 
<Sync time="4605.807"/>
on vous laisse toute libert�
</Turn>
<Turn speaker="spk1 spk4" startTime="4606.939" endTime="4609.304">
<Sync time="4606.939"/>
<Who nb="1"/>
et d'ailleurs en exergue ils mettent bien
<Who nb="2"/>

<Event desc="pi" type="pronounce" extent="instantaneous"/>
 d'ailleurs
</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="4609.304" endTime="4614.487">
<Sync time="4609.304"/>
que au fond le professeur est ma�tre toujours de son enseignement 
<Sync time="4612.328"/>
et �a d�pend du niveau aussi de sa classe
</Turn>
<Turn speaker="spk1 spk4" startTime="4614.487" endTime="4615.885">
<Sync time="4614.487"/>
<Who nb="1"/>
peut-�tre que des classes de
<Who nb="2"/>
bien s�r
</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="4615.885" endTime="4698.701">
<Sync time="4615.885"/>
du lyc�e Louis Grand � Paris ou de Saint-Louis alors l� vous savez on peut euh
<Sync time="4620.56"/>

<Sync time="4621.059"/>
peut-�tre euh se lancer mais �videmment des braves classes de seconde au lyc�e de Loches ou au lyc�e de Romorantin 
<Event desc="rire en fond" type="noise" extent="instantaneous"/>
 ou au lyc�e
<Sync time="4629.586"/>
hein euh de tout euh n'est-ce pas de Saint Amand Montrond 
<Event desc="conv" type="noise" extent="instantaneous"/>

<Sync time="4632.993"/>

<Event desc="rire en fond" type="noise" extent="instantaneous"/>
 et le public disons mais c'est pas de leur faute
<Sync time="4636.287"/>
� Paris n'est-ce pas y a y a une euh un choix disons n'est-ce pas un
<Sync time="4640.215"/>
un auditoire extr�mement grand dans lequel on peut d�celer des 
<Event desc="pi" type="pronounce" extent="instantaneous"/>
 tandis que l�
<Sync time="4646.521"/>
bon je sais pas ils prennent des �l�ves sortant des CEG
<Sync time="4649.359"/>
bah les CEG n'est-ce pas euh ils ont re�u un enseignement euh le mieux possible y a des 
<Event desc="conv" type="noise" extent="instantaneous"/>

<Sync time="4655.105"/>
euh
<Sync time="4655.769"/>
bon enfin c'est des professeurs de CEG ont donn� ont mis tout leur coeur s�rement � les pr�parer au BEPC c'est certain n'est-ce pas 
<Sync time="4662.26"/>
mais euh ils n'ont euh ils arrivent l� euh 
<Sync time="4665.582"/>

<Sync time="4665.763"/>
�videmment plong�s dans ce programme nouveau qui est pour eux une r�v�lation
<Sync time="4670.793"/>
hein euh une r�v�lation h�las
<Sync time="4672.739"/>
une 
<Event desc="rire" type="noise" extent="instantaneous"/>
 un mur
<Sync time="4674.007"/>
hein 
<Event desc="rire en fond" type="noise" extent="instantaneous"/>

<Sync time="4675.913"/>
plut�t
<Sync time="4676.593"/>

<Sync time="4677.167"/>
c'est exact y a y a une voie 
<Sync time="4678.816"/>
le la commission n'est pas dupe vous savez cette r�forme
<Sync time="4681.862"/>
je crois il fallait quand m�me faire quelque chose
<Sync time="4683.822"/>
on a je crois que trop tarder finalement 
<Sync time="4685.67"/>

<Sync time="4685.964"/>
et alors � mesure que �videmment le temps hein
<Sync time="4688.139"/>
et voyez c'est tout devient plus compliqu� 
<Sync time="4690.652"/>
�a demandera des ann�es je crois
<Sync time="4692.839"/>
des ann�es hein �a se tassera comme on dit hein comme euh tout �a se mais mais
</Turn>
<Turn speaker="spk4" startTime="4698.701" endTime="4702.794">
<Sync time="4698.701"/>
c'est pour �a que je m'inqui�tais qu'il faudrait pas qu'un nouveau bouleversement vienne euh
<Sync time="4702.221"/>
trop t�t 
</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="4702.794" endTime="4705.029">
<Sync time="4702.794"/>
ah bah non ah bah �a
</Turn>
<Turn speaker="spk1 spk4" startTime="4705.029" endTime="4706.257">
<Sync time="4705.029"/>
<Who nb="1"/>
c'est pas ah non
<Who nb="2"/>
parce que m�me si
</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="4706.257" endTime="4711.169">
<Sync time="4706.257"/>
non mais alors euh l� qu'est-ce que vous voudriez mettre alors maintenant en seconde ? 
<Event desc="rire en fond" type="noise" extent="instantaneous"/>
 on mettra quoi donc ?
</Turn>
<Turn speaker="spk4" startTime="4711.169" endTime="4712.035">
<Sync time="4711.169"/>
mais euh
</Turn>
<Turn speaker="spk4 spk1" startTime="4712.035" endTime="4713.981">
<Sync time="4712.035"/>
<Who nb="1"/>
bien bien franchement euh on
<Who nb="2"/>
ah oui 
<Event desc="pi" type="pronounce" extent="instantaneous"/>
 aussi
</Turn>
<Turn speaker="spk4" startTime="4713.981" endTime="4716.945">
<Sync time="4713.981"/>
on ne pouvait pas envisager euh y a deux ou trois ans qu'il y aurait un programme
</Turn>
<Turn speaker="spk4 spk1" startTime="4716.945" endTime="4719.999">
<Sync time="4716.945"/>
<Who nb="1"/>
aussi euh
<Who nb="2"/>
ah
<Sync time="4717.873"/>
<Who nb="1"/>
d�mentiel en en seconde oui
<Who nb="2"/>
aussi r�volutionnaire ?
</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="4719.999" endTime="4722.095">
<Sync time="4719.999"/>
euh tout �coutez 
<Sync time="4721.191"/>
l'affaire est
</Turn>
<Turn speaker="spk1 spk6" startTime="4722.095" endTime="4722.685">
<Sync time="4722.095"/>
<Who nb="1"/>
depuis
<Who nb="2"/>
je pense pas
</Turn>
<Turn speaker="spk6" startTime="4722.685" endTime="4723.472">
<Sync time="4722.685"/>
qu'il soit d�mentiel
</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="4723.472" endTime="4788.107">
<Sync time="4723.472"/>
non 
<Sync time="4724.334"/>

<Sync time="4724.574"/>
si on le
<Sync time="4725.619"/>
si on veut le le traiter le plus simplement possible
<Sync time="4729.598"/>
euh au fond euh 
<Event desc="pf" type="noise" extent="instantaneous"/>

<Sync time="4731.342"/>

<Event desc="b" type="noise" extent="instantaneous"/>
 
<Sync time="4731.853"/>

<Sync time="4732.257"/>
c'est malheureux � dire d'ailleurs on vous en laisse toute la libert� si y a quelque chose on met un axiome
<Sync time="4736.562"/>
le th�or�me de Thal�s si �a vous g�ne de le d�montrer 
<Event desc="rire en fond" type="noise" extent="instantaneous"/>
 et on vous dit acceptez-le
<Sync time="4740.544"/>
hein prenez les manuels d'ailleurs et et ils sont tr�s partag�s
<Sync time="4744.047"/>
ah je l'ai sur moi tenez je crois
<Sync time="4745.384"/>
hein c'�tait fait une �tude sur le th�or�me de Thal�s 
<Sync time="4748.076"/>

<Sync time="4748.508"/>
dans les manuels parus
<Sync time="4750.045"/>

<Event desc="conv" type="noise" extent="instantaneous"/>

<Sync time="4750.604"/>
alors voyez euh c'est en dehors de notre sujet mais je crois c'est int�ressant de d'aborder
<Sync time="4754.88"/>
d'ailleurs on se reverra encore jeudi prochain hein pour une deuxi�me euh r�union 
<Sync time="4758.464"/>

<Sync time="4758.747"/>
dans le Cossart et Th�ron
<Sync time="4760.049"/>

<Sync time="4760.658"/>
alors il admet Thal�s carr�ment nous admettons le th�or�me de Thal�s qui a �t� d�montr�
<Sync time="4765.593"/>
euh par des m�thodes sur lesquelles on ne revien- sur lesquelles on ne reviendra pas
<Sync time="4769.305"/>

<Event desc="rire en fond" type="noise" extent="instantaneous"/>
 
<Event desc="rire" type="noise" extent="instantaneous"/>

<Sync time="4770.233"/>
c'est dans le commentaire qui se trouve 
<Event desc="rire en fond" type="noise" extent="instantaneous"/>
 
<Sync time="4772.385"/>

<Sync time="4772.688"/>
euh on admet Thal�s et on s'en sert pour d�montrer la formule petit A facteur de B un plus B deux �gale A B un plus A B deux n'est-ce pas ?
<Sync time="4780.801"/>
bon
<Sync time="4781.43"/>
c'est dans le Cossart et Th�ron
<Sync time="4782.748"/>
et il est pas mal le Cossart et Th�ron n'est-ce pas euh bien s�r pour les �l�ves
<Sync time="4786.849"/>
vous voyez en deux volumes
</Turn>
<Turn speaker="spk1 spk3" startTime="4788.107" endTime="4788.436">
<Sync time="4788.107"/>
<Who nb="1"/>
euh
<Who nb="2"/>
oui
</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="4788.436" endTime="4842.546">
<Sync time="4788.436"/>
c'est au fond la suite vous l'avez peut-�tre travaill� dans vos classes de seconde avec �a quand vous �tiez en seconde l� �a n'existait peut-�tre pas
<Sync time="4793.735"/>
euh un gros volume �norme n'est-ce pas
<Sync time="4796.159"/>
hein qui est y avait dans les classes de seconde y a quelques temps
<Sync time="4799.029"/>
qui �tait d�j� pas mal pour son �poque qui a trois quatre ans cinq ans n'est-ce pas
<Sync time="4803.704"/>
il �tait d�j� int�ressant 
<Sync time="4805.89"/>
et dans la l- ligne actuelle au point de vue vecteur 
<Event desc="pi" type="pronounce" extent="instantaneous"/>
 il faisait d�j� le
<Sync time="4811.369"/>
le distinguo bah c'est d�j� quelque chose
<Sync time="4813.644"/>
hein alors il a repris �a bon mais alors voyez l� carr�ment il dit
<Sync time="4817.336"/>
nous admettons le th�or�me de Thal�s en plus de la projection des milieux n'est-ce pas euh bon
<Sync time="4822.306"/>
hein bon
<Sync time="4823.025"/>
le Queysanne et Revuz
<Sync time="4824.312"/>
alors il d�montre Thal�s le Queysanne et Revuz
<Sync time="4827.665"/>
en commen�ant par la projection d'une droite gradu�e
<Sync time="4831.087"/>

<Sync time="4831.65"/>
projection d'une droite gradu�e graduation d�cimale 
<Sync time="4834.235"/>

<Sync time="4834.463"/>
et en passant � grand R dans les segments embo�t�s
<Sync time="4837.764"/>

<Sync time="4838.354"/>
carr�ment 
<Sync time="4839.025"/>

<Sync time="4839.252"/>
dans les segments embo�t�s dans le Queysanne et Revuz qui est paru r�cemment
</Turn>
<Turn speaker="spk1 spk4" startTime="4842.546" endTime="4843.713">
<Sync time="4842.546"/>
<Who nb="1"/>
oui Queysanne et Revuz
<Who nb="2"/>

<Event desc="pi" type="pronounce" extent="instantaneous"/>

</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="4843.713" endTime="4846.408">
<Sync time="4843.713"/>
hein c'est �a voil� c'est celui qu'ils ont � Benjamin Franklin
</Turn>
<Turn speaker="spk1 spk4" startTime="4846.408" endTime="4848.773">
<Sync time="4846.408"/>
<Who nb="1"/>
je crois oui c'est �a
<Who nb="2"/>

<Event desc="conv" type="noise" extent="instantaneous"/>

<Sync time="4847.892"/>
<Who nb="1"/>

<Who nb="2"/>

</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="4848.773" endTime="4969.614">
<Sync time="4848.773"/>
alors ils �taient inquiets parce que
<Sync time="4850.54"/>
�videmment au lyc�e Benjamin Franklin sur ce que serait
<Sync time="4853.406"/>
monsieur NPERS l� et monsieur NPERS 
<Event desc="rire en fond" type="noise" extent="instantaneous"/>
 tout le monde se disait
<Sync time="4856.318"/>
qu'est-ce qu'ils vont nous avons choisi le tome un
<Sync time="4858.324"/>

<Event desc="rire" type="noise" extent="instantaneous"/>
 
<Event desc="rire en fond" type="noise" extent="instantaneous"/>
 et le tome deux
<Sync time="4860.329"/>
et puis alors finalement il semble que
<Sync time="4862.695"/>
au fond on peut arranger monsieur NPERS me disait on peut
<Sync time="4866.432"/>
euh
<Sync time="4867.234"/>
l'utiliser dire hein l'uti- l'utiliser oui �a veut pas dire
<Sync time="4870.588"/>
euh vous savez un manuel le professeur n'est pas oblig� de de suivre pas � pas
<Sync time="4875.642"/>
hein on peut en prendre et en laisser comme on dit hein chacun reste ma�tre de son enseignement
<Sync time="4880.9"/>
alors le Queysanne et tout il d�montre Thal�s en passant
<Sync time="4884.128"/>
au fond la difficult� sur Thal�s c'est quand vous passez au r�el
<Sync time="4887.535"/>

<Sync time="4888.194"/>
parce que les rationnels 
<Sync time="4889.699"/>

<Sync time="4890.039"/>
avec les rationnels �a va bien au fond il est fait dans Aleph 
<Sync time="4893.358"/>

<Sync time="4893.536"/>
avec les nombres rationnels 
<Sync time="4895.045"/>

<Sync time="4895.213"/>
n'est-ce pas 
<Sync time="4895.743"/>

<Sync time="4896.013"/>
on peut tr�s bien euh
<Sync time="4897.488"/>
le le faire c'est assez long d'accord
<Sync time="4899.554"/>
mais alors faut franchir le foss�
<Sync time="4901.859"/>
apr�s pour les r�els alors euh Queysanne et Revuz emploient eux les segments embo�t�s
<Sync time="4906.256"/>

<Sync time="4906.769"/>
bon dans la euh Pochard
<Sync time="4908.775"/>
y a un Pochard aussi chez Gauthier-Villars
<Sync time="4911.141"/>
en deux tomes
<Sync time="4912.458"/>
alors
<Sync time="4913.027"/>
il fait la multiplication d'un vecteur par un rationnel
<Sync time="4916.333"/>

<Sync time="4916.913"/>
et 
<Sync time="4917.3"/>

<Sync time="4917.656"/>
axiome pour passer au r�el la multiplication d'un vecteur par un r�el 
<Sync time="4920.989"/>

<Sync time="4921.237"/>
puis alors il d�montre Thal�s 
<Sync time="4922.926"/>

<Sync time="4923.375"/>
hein 
<Sync time="4923.742"/>

<Sync time="4924.724"/>
et
<Sync time="4925.323"/>
apr�s la formule A facteur de B un plus B deux �gale et cetera
<Sync time="4928.985"/>

<Sync time="4929.688"/>
bon le Alef lui il d�finit la multiplication d'un vecteur par un r�el
<Sync time="4933.61"/>
apr�s avoir d�montr� Thal�s pour les rationnels et admis pour les r�els
<Sync time="4938.25"/>

<Sync time="4938.64"/>
il d�montre avec beaucoup de soin pour les rationnels mais carr�ment il admet pour les r�els
<Sync time="4942.533"/>
remarquez dis-donc c'est 
<Sync time="4943.843"/>

<Sync time="4944.081"/>
�a m'a l'air de 
<Event desc="pi" type="pronounce" extent="instantaneous"/>
 
<Sync time="4945.509"/>

<Sync time="4945.988"/>
euh le collection Riche alors
<Sync time="4948.174"/>
il admet euh la multiplication dans euh loi de proposition externe
<Sync time="4953.952"/>
n'est-ce pas la multiplication
<Sync time="4955.479"/>
par euh 
<Sync time="4956.942"/>

<Sync time="4957.305"/>

<Event desc="bb" type="noise" extent="instantaneous"/>
 petit A n'est-ce pas nous l'admettons par un r�el voil�
<Sync time="4960.17"/>

<Sync time="4960.982"/>
et puis alors il met euh au fond 
<Sync time="4963.751"/>

<Sync time="4963.91"/>
il la fameuse formule A facteur de B un plus B deux
<Sync time="4966.784"/>
il la met dans ses �- axiomes d'espaces vectoriels
</Turn>
<Turn speaker="spk3 spk4" startTime="4969.614" endTime="4970.093">
<Sync time="4969.614"/>
<Who nb="1"/>
oui
<Who nb="2"/>
hm
</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="4970.093" endTime="4971.081">
<Sync time="4970.093"/>
l�
<Sync time="4970.602"/>
voil�
</Turn>
<Turn speaker="spk5" startTime="4971.081" endTime="4971.441">
<Sync time="4971.081"/>
le probl�me
</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="4971.441" endTime="4976.465">
<Sync time="4971.441"/>
c'est �a alors l� le rude probl�me y a plus de probl�me n'est-ce pas
<Sync time="4974.339"/>
hein vous dites voil� j'appelle ax-
</Turn>
<Turn speaker="spk1 spk5" startTime="4976.465" endTime="4977.297">
<Sync time="4976.465"/>
<Who nb="1"/>
alors 
<Who nb="2"/>
c'est �a le mieux
</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="4977.297" endTime="4977.986">
<Sync time="4977.297"/>
oui c'est �a
</Turn>
<Turn speaker="spk1 spk4" startTime="4977.986" endTime="4979.058">
<Sync time="4977.986"/>
<Who nb="1"/>
bah oui d'accord
<Who nb="2"/>
� ce niveau-l�
</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="4979.058" endTime="5148.36">
<Sync time="4979.058"/>
c'est �a le mieux bah
<Sync time="4980.13"/>
peut-�tre pas � ce niveau-l� je crois
<Sync time="4981.947"/>
� ce euh
<Sync time="4982.759"/>
en s- en math�matiques sup�rieures n'est-ce pas hein alors 
<Sync time="4985.769"/>

<Sync time="4986.166"/>
l� voil� c'est comme �a qu'on fait
<Sync time="4987.987"/>
c'est c'est tr�s bon d'ailleurs la progression n'est-ce pas l'espace vectoriel apr�s les esp- et cetera la m�trique
<Sync time="4993.071"/>
hein mais l� en seconde avec le le l'auditoire dont nous parlions 
<Sync time="4997.706"/>
est-il bon 
<Sync time="4999.007"/>

<Sync time="4999.317"/>
pour ne pas les rebuter ?
<Sync time="5001.107"/>
l� vous avez vu les pr�cautions qu'ils ont 
<Event desc="pi" type="pronounce" extent="instantaneous"/>
 ne ne chassons pas nos �l�ves de de de la premi�re C ni de la terminale C 
<Sync time="5007.705"/>

<Sync time="5007.844"/>
parce que vous voyez le drame aussi il faut
<Sync time="5009.935"/>

<Sync time="5010.509"/>
n'est-ce pas �tre prudent
<Sync time="5012.066"/>
ne pas aller � rebrousse-poil hein parce que
<Sync time="5014.536"/>
bah c'est bah je faut penser aussi � l'avenir parce que si vous d�go�tez tout le monde n'est-ce pas imaginez 
<Event desc="rire en fond" type="noise" extent="instantaneous"/>

<Sync time="5019.686"/>
hein et que tout le monde dit on veut aller en C
<Sync time="5021.842"/>
on veux aller en D 
<Sync time="5022.941"/>
on va aller l� � la sortie de seconde ils ont bien le droit d'aller en D
<Sync time="5026.003"/>
n'est-ce pas il font tous leur demande seconde premi�re D 
<Sync time="5029.259"/>

<Sync time="5029.566"/>
n'est-ce pas premi�re alors voyez c'est c'est faut pas faut 
<Event desc="conv" type="noise" extent="instantaneous"/>

<Sync time="5032.201"/>
on risque �a
<Sync time="5032.979"/>
or vous savez que la proportion doit �tre � peu pr�s moiti� moiti�
<Sync time="5035.676"/>

<Sync time="5036.228"/>
en gros
<Sync time="5036.977"/>
tu vois
<Sync time="5037.48"/>
d'ailleurs c'est m�me mis dans les commentaires hein
<Sync time="5039.57"/>
euh avant la
<Sync time="5041.181"/>
euh l'inspection g�n�rale disait quarante pour cent en C soixante pour cent en D
<Sync time="5045.546"/>
euh ils disent maintenant on devrait arriver � cause de
<Sync time="5048.78"/>
de de la demande 
<Sync time="5050.264"/>

<Sync time="5050.563"/>
n'est-ce pas en section scientifique de la demande
<Sync time="5053.197"/>
on devrait arriver on devrait arriver moiti� moiti� 
<Sync time="5056.104"/>

<Sync time="5056.311"/>
alors l� il va falloir baisser un petit peu les programes de C alors si on veut vraiment prendre la moiti� des gens 
<Sync time="5063.048"/>
d'apr�s ce que disent les coll�gues et vos conseillers p�dagogiques hein euh
<Sync time="5066.64"/>
peut-�tre bah on pense la m�me chose
<Sync time="5068.437"/>
il faut �videmment ne pas d�go�ter disons les �l�ves de passer en C
<Sync time="5073.452"/>

<Sync time="5073.962"/>
alors le Riche lui donc il admet les axiomes de structure d'espace vectoriel alors l'affaire est vite n'est-ce pas euh
<Sync time="5080.377"/>
vous n'avez plus � d�montrer la formule
<Sync time="5081.751"/>
et il d�montre Thal�s il d�montre Thal�s une fois qu'il a
<Sync time="5085.164"/>
euh vecteur A C �gale rh� fois vecteur A B
<Sync time="5089.419"/>

<Sync time="5089.864"/>
et puis alors vous passez �
<Sync time="5092.08"/>
A prime C prime �gale rh� fois A prime B prime
<Sync time="5095.038"/>
le Br�ard le Br�ard il admet alors ces axiomes d'espace vectoriel
<Sync time="5098.834"/>
pour la formule A facteur de B un plus B deux
<Sync time="5100.986"/>

<Sync time="5101.565"/>
et bien alors il d�nombre Thal�s euh comme euh Riche 
<Sync time="5104.844"/>

<Sync time="5105.028"/>
c'est-�-dire en partant d'un vecteur C D �gale lambda vecteur A B et puis en parlant projection
<Sync time="5110.478"/>
n'est-ce pas
<Sync time="5111.256"/>
en parlant projection
<Sync time="5112.272"/>

<Sync time="5113.501"/>
euh Visio alors le Visio c'est au lyc�e Pothier ils ont le Visio de seconde hein
<Sync time="5118.591"/>
alors �videmment 
<Event desc="pf" type="noise" extent="instantaneous"/>
 
<Event desc="rire en fond" type="noise" extent="instantaneous"/>

<Sync time="5120.537"/>
voil� 
<Sync time="5121.046"/>

<Sync time="5121.226"/>
tr�s dense hein tr�s
<Sync time="5123.022"/>
euh par exemple pour l'addition des vecteurs il emploie un symbole diff�rent c'est 
<Sync time="5128.729"/>

<Sync time="5129.098"/>
tr�s int�ressant n'est-ce pas
<Sync time="5130.378"/>
en effet le signe plus 
<Event desc="conv" type="noise" extent="instantaneous"/>

<Sync time="5131.805"/>
hein quand vous le trouvez mettons
<Sync time="5134.085"/>
alpha plus b�ta facteur de B
<Sync time="5136.983"/>
euh plus c'est le plus d'addition des r�els 
<Sync time="5140.194"/>

<Sync time="5140.396"/>
�gal et puis et le second membre
<Sync time="5142.432"/>
alpha euh V
<Sync time="5144.33"/>
V plus delta V c'est un plus dans les additions de vecteur
</Turn>
<Turn speaker="spk1 spk4" startTime="5148.36" endTime="5155.701">
<Sync time="5148.36"/>
<Who nb="1"/>
c'est int�ressant mais tr�s bien
<Who nb="2"/>
c'est une bonne chose 
<Sync time="5150.317"/>
<Who nb="1"/>
et apr�s remarquez on est bien d'accord
<Who nb="2"/>
parce que les �l�ve sinon ils croient qu'on ne d�montre rien
<Sync time="5153.012"/>
<Who nb="1"/>
mais oui c'est tr�s bon comme euh id�e
<Who nb="2"/>
on voit pas la diff�rence 
</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="5155.701" endTime="5161.197">
<Sync time="5155.701"/>
apr�s une fois que l'on est au courant n'est-ce pas hein euh la m�me chose pour les signes pr�dicatoires
</Turn>
<Turn speaker="spk1 spk4" startTime="5161.197" endTime="5162.455">
<Sync time="5161.197"/>
<Who nb="1"/>
en cinqui�me
<Who nb="2"/>
exactement
</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="5162.455" endTime="5164.461">
<Sync time="5162.455"/>
hein euh les conseillers voyez-vous
</Turn>
<Turn speaker="spk1 spk4" startTime="5164.461" endTime="5166.257">
<Sync time="5164.461"/>
<Who nb="1"/>
en sixi�me et cinqui�me c'est �a
<Who nb="2"/>
signes op�ratoires et pr�dicatoires
</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="5166.257" endTime="5340.887">
<Sync time="5166.257"/>
de mettre des chiffres bleus enfin des nombres bleus des nombres rouges hein pour d�marrer
<Sync time="5170.988"/>
et puis apr�s une fois que l'id�e est bien les signes op�ratoires les signes pr�dicatoires c'est la m�me id�e au fond n'est-ce pas
<Sync time="5176.717"/>
� ce stade-l� 
<Sync time="5177.722"/>

<Sync time="5178.054"/>
euh alors dans le Visio qu'est-ce qu'il fait il fait la multiplication d'un vecteur
<Sync time="5182.635"/>
en passant par R deux
<Sync time="5184.423"/>

<Sync time="5185.137"/>
c'est-�-dire le c- le couple grand X grand Y devient lambda X lambda Y 
<Sync time="5190.829"/>

<Sync time="5191.119"/>
et puis alors A facteur de B un plus B deux en prenant les
<Sync time="5194.981"/>
les composantes disons pas
<Sync time="5196.628"/>
hein les voyez hein les
<Sync time="5198.708"/>
les coordonn�es disons les des vecteurs alors on mul- on est ramen� aux r�els
<Sync time="5203.019"/>
on est ramen� aux calculs sur les r�els et alors on dit h� bah voil�
<Sync time="5206.223"/>
oui c'est en passant par
<Sync time="5207.39"/>
euh
<Sync time="5208.422"/>
euh R deux
<Sync time="5209.632"/>

<Sync time="5210.354"/>
euh et puis alors � la fin Thal�s est d�montr� d'une fa�on un peu curieuse par des sommes vectorielles 
<Event desc="conv" type="noise" extent="instantaneous"/>

<Sync time="5216.037"/>
hein Thal�s est d�montr� � la fin tout � fait � la fin
<Sync time="5219.119"/>
par euh en prenant les sommes voyez le petit cours �l�mentaire le petit trap�ze form�
<Sync time="5223.011"/>
hein et en prenant les sommes vectorielles l�-dessus il arrive � d�montrer Thal�s c'est assez long d'ailleurs
<Sync time="5227.352"/>
hein 
<Sync time="5227.771"/>
mais enfin
<Sync time="5228.37"/>
c'est dans
<Sync time="5229.358"/>
alors euh vous voyez que sur le programme de seconde et m�me sur ce th�or�me de Thal�s
<Sync time="5233.55"/>
on arrive � bien des choses
<Sync time="5234.748"/>

<Sync time="5235.197"/>
alors ces programmes
<Sync time="5236.544"/>
euh sont l� pour quatre ans
<Sync time="5238.34"/>

<Event desc="b" type="noise" extent="instantaneous"/>
 n'est-ce pas
<Sync time="5238.909"/>
pour quatre ans
<Sync time="5239.615"/>

<Sync time="5240.404"/>
que se passera-t-il dans quatre ans ?
<Sync time="5242.002"/>
je ne sais pas
<Sync time="5242.644"/>
et alors dans dix ans dans quinze ans vous serez encore dans le m�tier vous 
<Event desc="rire en fond" type="noise" extent="instantaneous"/>

<Sync time="5246.53"/>
hein et alors vous pourrez
<Sync time="5248.297"/>
hein avoir une euh s�rement la profession enseignante en particulier enfin remarquez dans toutes les disciplines je crois
<Sync time="5254.053"/>

<Sync time="5254.821"/>
en particulier en math�matiques l� va se trouver une profession active disons o� le professeur sera oblig� de se tenir au courant des
<Sync time="5263.684"/>
de
<Sync time="5264.552"/>
des progr�s nouveaux enfin des d�couvertes nouvelles
<Sync time="5267.995"/>
et euh
<Sync time="5268.833"/>
mais ce que vous avez appris n'est-ce pas dans l'enseignement sup�rieur
<Sync time="5272.666"/>
vous sera �videmment extr�mement utile je pense
<Sync time="5275.155"/>
tenez des calculs de matrices
<Sync time="5276.837"/>

<Sync time="5277.507"/>
h� bah ces calculs de matrices �a ne faisait pas partie des programmes
<Sync time="5280.991"/>

<Sync time="5282.932"/>
avant c'�tait m�me pas dans l'enseignement sup�rieur
<Sync time="5285.657"/>
c'�tait r�serv� � certains certificats n'est-ce pas on expliquait le calcul matriciel
<Sync time="5289.974"/>
mais 
<Sync time="5290.484"/>

<Sync time="5291.326"/>
c'�tait pas 
<Sync time="5292.176"/>

<Sync time="5292.374"/>
du tout euh tandis que maintenant 
<Event desc="pi" type="pronounce" extent="instantaneous"/>
 dans l'enseignement sup�rieur dans les classes de math�matiques sp�ciales l�-dessus
<Sync time="5298.96"/>
et puis alors maintenant ils descendent n'est-ce pas petit � petit
<Sync time="5301.416"/>
la la notion de multi- de multiplication scalaire l�
<Sync time="5305.182"/>

<Sync time="5306.332"/>
moi j'ai �tudi� �a �
<Sync time="5307.919"/>
en math�matiques g�n�rales
<Sync time="5309.209"/>

<Sync time="5310.105"/>
ah oui 
<Event desc="rire" type="noise" extent="instantaneous"/>
 � la
<Sync time="5311.215"/>
la premi�re ann�e de facult�
<Sync time="5312.688"/>

<Sync time="5313.296"/>
c'�tait dans dans ces ann�es-l�
<Sync time="5314.883"/>

<Event desc="pi" type="pronounce" extent="instantaneous"/>
 et maintenant voyez c'est en seconde
<Sync time="5318.114"/>

<Sync time="5318.716"/>
enfin c'est d'abord revenu en en terminale 
<Sync time="5320.981"/>

<Sync time="5321.201"/>
et puis en premi�re 
<Sync time="5322.681"/>

<Sync time="5322.907"/>
et puis en seconde maintenant
<Sync time="5324.255"/>

<Sync time="5324.764"/>
hein
<Sync time="5325.392"/>
les 
<Sync time="5325.833"/>

<Sync time="5326.081"/>
les notions de probabilit� 
<Sync time="5327.866"/>

<Sync time="5328.027"/>
les notions de statistique et c'�tait 
<Event desc="conv" type="noise" extent="instantaneous"/>

<Sync time="5330.302"/>
et c'�tait absolument en dehors de l'enseignement du second degr� 
<Sync time="5333.758"/>

<Sync time="5333.925"/>
et vous n'�tiez m�me pas oblig� y avait certains
<Sync time="5336.35"/>
euh on faisait un certificat de statistiques et de probabilit�s 
<Sync time="5339.314"/>

<Sync time="5339.869"/>
en plus 
<Sync time="5340.686"/>

</Turn>
<Turn speaker="spk1 spk4" startTime="5340.887" endTime="5346.265">
<Sync time="5340.887"/>
<Who nb="1"/>
n'est-ce pas absolument
<Who nb="2"/>
moi j'ai jamais fait
<Sync time="5342.295"/>
<Who nb="1"/>
hein ? mais oui
<Who nb="2"/>
�a pose un probl�me d'ailleurs euh
<Sync time="5344.415"/>
<Who nb="1"/>
ah mais bien s�r
<Who nb="2"/>
je n'en ai jamais fait
</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="5346.265" endTime="5348.513">
<Sync time="5346.265"/>
et il faudra en faire mon pauvre 
<Event desc="pi" type="pronounce" extent="instantaneous"/>
 hein 
</Turn>
<Turn speaker="spk1 spk4" startTime="5348.513" endTime="5350.399">
<Sync time="5348.513"/>
<Who nb="1"/>
il faudra en faire moi non plus j'ai pas
<Who nb="2"/>

<Event desc="pi" type="pronounce" extent="instantaneous"/>

</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="5350.399" endTime="5416.098">
<Sync time="5350.399"/>
mais oui mais il faudra absolument parce que l� �a va venir voyez l'an prochain les statistiques en premi�re C 
<Sync time="5355.906"/>

<Sync time="5356.267"/>
comme elles sont d'ailleurs en premi�re D n'est-ce pas et 
<Sync time="5358.778"/>

<Sync time="5359.082"/>
et y a pas de doute
<Sync time="5360.429"/>
euh y a certaines disciplines
<Sync time="5362.465"/>
pour lesquelles on a pass� sa licence on a pass� m�me d'autres examens des concours
<Sync time="5368.049"/>

<Sync time="5369.276"/>
et qui n'ont pas comport� disons n- n�cessairement 
<Sync time="5372.616"/>

<Sync time="5372.935"/>
certaines euh
<Sync time="5374.881"/>

<Sync time="5375.393"/>
certaines disciplines n'est-ce pas
<Sync time="5377.07"/>
que l'on va �tre oblig� d'enseigner
<Sync time="5378.59"/>

<Sync time="5379.824"/>
c'est
<Sync time="5380.173"/>

<Sync time="5380.722"/>
alors
<Sync time="5381.441"/>
le probl�me a �t� le m�me y a quelques ann�es quand on a introduit statistiques et probabilit�s dans les classes de D
<Sync time="5387.156"/>

<Sync time="5388.147"/>
et c-
<Sync time="5388.698"/>

<Sync time="5389.219"/>
les coll�gues n'avaient pas pour beaucoup �tudi� alors on a fait l� ici � la
<Sync time="5393.854"/>
euh l- la facult� des sciences des r�unions
<Sync time="5396.798"/>

<Sync time="5397.455"/>

<Event desc="bb" type="noise" extent="instantaneous"/>
 euh quelques-unes tr�s peu n'est-ce pas
<Sync time="5400.3"/>
hein pour justement montrer un peu aux ma�tres euh
<Sync time="5404.486"/>
sommairement
<Sync time="5405.528"/>
hein 
<Sync time="5406.031"/>
euh ce dont ils avaient besoin 
<Sync time="5408.327"/>

<Sync time="5408.594"/>
parce que c'est tr�s nouveau aussi
<Sync time="5410.331"/>
et la fa�on de raisonner
<Sync time="5411.612"/>
de fa�on moi j'ai pas �tudi� les probabilit�s en raisonnant avec
<Sync time="5414.786"/>
les
<Sync time="5415.445"/>
l� les
</Turn>
<Turn speaker="spk1 spk4" startTime="5416.098" endTime="5418.248">
<Sync time="5416.098"/>
<Who nb="1"/>
euh l'appli- ensembliste
<Who nb="2"/>
l'application
</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="5418.248" endTime="5457.945">
<Sync time="5418.248"/>
d'une fa�on ensembliste 
<Sync time="5419.319"/>

<Sync time="5419.889"/>
n'est-ce pas y avait une autre fa�on de de traiter les probabilit�s autrement que 
<Sync time="5424.202"/>

<Sync time="5424.763"/>

<Event desc="b" type="noise" extent="instantaneous"/>

<Sync time="5425.422"/>
faut s'y mettre hein
<Sync time="5426.603"/>

<Sync time="5427.525"/>
faut s'y mettre
<Sync time="5428.266"/>

<Sync time="5429.142"/>
y a-t-il encore d'autres petites questions l� ? 
<Sync time="5431.344"/>

<Sync time="5431.531"/>
qui vous int�resseraient
<Sync time="5432.803"/>

<Event desc="conv" type="noise" extent="instantaneous"/>

<Sync time="5433.737"/>
il est quatre heures
<Sync time="5434.974"/>
oui on le faisait avec l'analyse combinatoire les cas 
<Event desc="conv" type="noise" extent="instantaneous"/>

<Sync time="5437.819"/>
euh les cas euh possibles les cas favorables hein mais oui 
<Event desc="conv" type="noise" extent="instantaneous"/>

<Sync time="5442.633"/>
mais maintenant bah on introduit 
<Event desc="conv" type="noise" extent="instantaneous"/>

<Sync time="5444.909"/>
probabilit�s les probabilit�s compos�es enfin et cetera 
<Event desc="conv" type="noise" extent="instantaneous"/>

<Sync time="5449.156"/>
probabilit�s de A si
<Sync time="5450.623"/>
de B si A et cetera 
<Event desc="conv" type="noise" extent="instantaneous"/>

<Sync time="5452.747"/>
et
<Sync time="5453.436"/>
euh
<Sync time="5453.999"/>
et puis alors les formules de Bayes tout �a
<Sync time="5456.423"/>
tout �a est attendu
</Turn>
<Turn speaker="spk1 spk4" startTime="5457.945" endTime="5459.088">
<Sync time="5457.945"/>
<Who nb="1"/>

<Event desc="pi" type="pronounce" extent="instantaneous"/>
 plut�t
<Who nb="2"/>
tr�s t�t
</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="5459.088" endTime="5460.131">
<Sync time="5459.088"/>
en terminale
</Turn>
<Turn speaker="spk12" startTime="5460.131" endTime="5462.251">
<Sync time="5460.131"/>
d�j� en terminale
<Sync time="5461.252"/>

<Event desc="conv" type="noise" extent="instantaneous"/>

</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="5462.251" endTime="5474.599">
<Sync time="5462.251"/>
ah oui la terminale oui oui 
<Event desc="conv" type="noise" extent="instantaneous"/>

<Sync time="5464.011"/>
alors en ce moment y a des all�gements avec le 
<Sync time="5466.167"/>
la courbe de Gauss est all�g�e pour le baccalaur�at voyez d- des ind�cis hein 
<Event desc="conv" type="noise" extent="instantaneous"/>

<Sync time="5470.838"/>
tu vois hein
<Sync time="5471.91"/>
�a est-ce que �a sera poursuivi ? j'en sais rien
<Sync time="5473.801"/>

<Event desc="conv" type="noise" extent="instantaneous"/>

</Turn>
<Turn speaker="spk4" startTime="5474.599" endTime="5481.125">
<Sync time="5474.599"/>
sinon on leur demandait des connaissances c'�tait euh
<Sync time="5477.018"/>
l'essentiel du 
<Event desc="b" type="noise" extent="instantaneous"/>
 mini-certificat de licence pratiquement
<Sync time="5480.382"/>

</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="5481.125" endTime="5486.353">
<Sync time="5481.125"/>
petit � petit 
<Event desc="conv" type="noise" extent="instantaneous"/>

<Sync time="5481.838"/>
petit � petit h� oui petit � petit on arrive 
<Event desc="conv" type="noise" extent="instantaneous"/>

<Sync time="5484.766"/>
alors alors euh
</Turn>
<Turn speaker="spk4" startTime="5486.353" endTime="5487.634">
<Sync time="5486.353"/>
est-ce que les �l�ves sont
</Turn>
<Turn speaker="spk4 spk1" startTime="5487.634" endTime="5488.862">
<Sync time="5487.634"/>
<Who nb="1"/>
aptes � 
<Who nb="2"/>
voil� aptes
</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="5488.862" endTime="5489.982">
<Sync time="5488.862"/>
� saisir �a
</Turn>
<Turn speaker="spk1 spk4" startTime="5489.982" endTime="5491.479">
<Sync time="5489.982"/>
<Who nb="1"/>
on est d'accord
<Who nb="2"/>
tout �a ?
</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="5491.479" endTime="5495.886">
<Sync time="5491.479"/>
ces programmes sont semblent parfois 
<Event desc="b" type="noise" extent="instantaneous"/>
 euh ambitieux
<Sync time="5494.635"/>

<Sync time="5495.557"/>
hein 
</Turn>
<Turn speaker="spk5" startTime="5495.886" endTime="5498.641">
<Sync time="5495.886"/>
je voudrais savoir si 
<Event desc="b" type="noise" extent="instantaneous"/>
 
<Event desc="pif" type="pronounce" extent="instantaneous"/>

</Turn>
<Turn speaker="spk5 spk1" startTime="5498.641" endTime="5500.342">
<Sync time="5498.641"/>
<Who nb="1"/>
d'enseignement d'�lite
<Who nb="2"/>
voil� et des d'�lite
</Turn>
<Turn speaker="spk5" startTime="5500.342" endTime="5500.995">
<Sync time="5500.342"/>
hm hm
</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="5500.995" endTime="5502.061">
<Sync time="5500.995"/>
hein 
<Sync time="5501.708"/>
et voil�
</Turn>
<Turn speaker="spk5" startTime="5502.061" endTime="5503.409">
<Sync time="5502.061"/>
le probl�me est l�
<Sync time="5502.782"/>

</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="5503.409" endTime="5508.738">
<Sync time="5503.409"/>
mais alors regardez d'un autre c�t� toutes ces demandes
<Sync time="5506.166"/>
d'analystes de programmeurs
<Sync time="5508.093"/>

</Turn>
<Turn speaker="spk4 spk1" startTime="5508.738" endTime="5510.768">
<Sync time="5508.738"/>
<Who nb="1"/>
dans les pages de journal et
<Who nb="2"/>
sans r�ponses mais bien s�r sans r�ponses
</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="5510.768" endTime="5513.091">
<Sync time="5510.768"/>
qui sont pas satisfaites
<Sync time="5512.049"/>

</Turn>
<Turn speaker="spk1 spk4" startTime="5513.091" endTime="5514.851">
<Sync time="5513.091"/>
<Who nb="1"/>
alors faudra 
<Event desc="pi" type="pronounce" extent="instantaneous"/>

<Who nb="2"/>
des m�tiers qu'on paie
</Turn>
<Turn speaker="spk16" startTime="5514.851" endTime="5515.869">
<Sync time="5514.851"/>
� prix d'or en ce moment
</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="5515.869" endTime="5521.487">
<Sync time="5515.869"/>
exactement
<Sync time="5516.887"/>
�a c'est c'est quand m�me pas moi
<Sync time="5518.115"/>
qui sont l�-dedans c'est
<Sync time="5519.726"/>
y a de la de 
<Sync time="5520.601"/>

<Sync time="5520.864"/>
de l'offre
</Turn>
<Turn speaker="spk4" startTime="5521.487" endTime="5522.11">
<Sync time="5521.487"/>
ah oui
</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="5522.11" endTime="5610.958">
<Sync time="5522.11"/>
y a de l'offre
<Sync time="5522.87"/>

<Sync time="5523.781"/>
y a de l'offre 
<Sync time="5524.455"/>

<Sync time="5524.703"/>
c'est certain 
<Sync time="5525.383"/>

<Sync time="5525.841"/>
bah oui 
<Sync time="5526.427"/>

<Sync time="5526.883"/>
mais
<Sync time="5527.835"/>
�a durera peut-�tre pas toujours bien entendu c'est pareil
<Sync time="5530.536"/>

<Sync time="5531.667"/>
alors les �l�ves que nous avons l� euh
<Sync time="5534.182"/>
euh sont-ils destin�s � faire uniquement ces
<Sync time="5537.176"/>
carri�res-l� ? 
<Sync time="5537.986"/>

<Sync time="5538.254"/>
y en a bien d'autres carri�res o� on
<Sync time="5540.23"/>
n'a pas encore besoin
<Sync time="5541.877"/>
euh bien que dans toutes les carri�res tenez je prends le programme de HEC enfin des programmes de grand concours qui sont aussi d'un niveau �lev� 
<Sync time="5548.713"/>
maintenant en math�matiques 
<Sync time="5549.813"/>

<Sync time="5550.29"/>
et en particulier sur cet aspect n'est-ce pas technique de gestion
<Sync time="5554.163"/>
mais
<Sync time="5555.116"/>

<Sync time="5556.822"/>
c'est important
<Sync time="5557.454"/>

<Sync time="5558.107"/>
et c'est c'est l� la basse
<Sync time="5559.307"/>

<Sync time="5562.053"/>
alors qu'y a-t-il encore sur ces causeries l� cette
<Sync time="5565.668"/>
fa�on de
<Sync time="5566.634"/>
euh nouvelle p�dagogie des
<Sync time="5568.604"/>
des math�matiques dont je vous parlais ? voyez alors je vous ai ap- pas appris grand chose on a r�fl�chi ensemble
<Sync time="5573.365"/>
c'est �a l'int�ressant
<Sync time="5574.891"/>
voyez pas d'autres questions 
<Sync time="5576.628"/>
�
<Sync time="5577.406"/>
�voquer l� aujourd'hui ? 
<Sync time="5579.038"/>

<Sync time="5579.353"/>
alors on se donne rendez-vous alors pour jeudi prochain 
<Sync time="5582.653"/>

<Sync time="5582.945"/>
jeudi prochain pour alors parler � langage et math�matiques 
<Sync time="5586.234"/>

<Sync time="5586.448"/>
langage et math�matiques 
<Sync time="5587.885"/>
hein 
<Sync time="5588.337"/>

<Event desc="conv" type="noise" extent="instantaneous"/>

<Sync time="5589.592"/>
hein ? 
<Sync time="5589.973"/>
on parlera de �a
<Sync time="5590.875"/>
y a aussi des questions importantes hein
<Sync time="5592.875"/>
h� bien je vous remercie de votre attention 
<Sync time="5594.713"/>

<Sync time="5595.15"/>
alors � 
<Sync time="5596.192"/>

<Sync time="5596.378"/>
jeudi
<Sync time="5597.24"/>
hein 
<Sync time="5597.843"/>

<Sync time="5602.358"/>
elle a ah elle 
<Event desc="pi" type="pronounce" extent="instantaneous"/>

<Sync time="5603.735"/>

<Sync time="5604.418"/>
voil�
<Sync time="5604.952"/>

<Sync time="5608.599"/>
alors �a va toujours � Vierzon ?
<Sync time="5610.359"/>

<Event desc="rire" type="noise" extent="instantaneous"/>

</Turn>
<Turn speaker="spk5" startTime="5610.958" endTime="5611.647">
<Sync time="5610.958"/>
oh oui oui �a va
</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="5611.647" endTime="5656.617">
<Sync time="5611.647"/>
bon
<Sync time="5612.146"/>

<Sync time="5615.833"/>
les 
<Event desc="pi" type="pronounce" extent="instantaneous"/>

<Sync time="5616.875"/>
bah oui les 
<Event desc="b" type="noise" extent="instantaneous"/>
 
<Event desc="pi" type="pronounce" extent="instantaneous"/>

<Sync time="5618.31"/>
cap�tiens
<Sync time="5619.089"/>
sont � 
<Event desc="rire" type="noise" extent="instantaneous"/>
 
<Sync time="5620.015"/>

<Sync time="5620.82"/>
sont � Vierzon
<Sync time="5622.461"/>
merci bien
<Sync time="5623.243"/>

<Sync time="5641.084"/>

<Event desc="pi" type="pronounce" extent="instantaneous"/>
 coup� mais enfin �a 
<Event desc="pi" type="pronounce" extent="instantaneous"/>
 l'int�ressant
<Sync time="5644.114"/>

<Sync time="5647.431"/>
� titre d'information on va le voir hein
<Sync time="5649.428"/>

<Event desc="conv" type="noise" extent="instantaneous"/>

<Sync time="5652.342"/>
voil�
<Sync time="5652.881"/>

<Event desc="conv" type="noise" extent="instantaneous"/>

</Turn>
<Turn speaker="spk5" startTime="5656.617" endTime="5666.801">
<Sync time="5656.617"/>
hein ?
<Sync time="5657.126"/>

<Event desc="conv" type="noise" extent="instantaneous"/>

</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="5666.801" endTime="5692.609">
<Sync time="5666.801"/>
bon
<Sync time="5667.331"/>

<Event desc="conv" type="noise" extent="instantaneous"/>

<Sync time="5668.897"/>
au revoir mais de rien
<Sync time="5670.184"/>
si �a a pu vous �tre euh utile hein pour votre information
<Sync time="5674.855"/>

<Event desc="rire" type="noise" extent="instantaneous"/>

<Sync time="5675.843"/>
voil� de rien au revoir messieurs
<Sync time="5677.302"/>

<Sync time="5691.412"/>

<Event desc="mic" type="noise" extent="instantaneous"/>

</Turn>
</Section>
</Episode>
</Trans>