data/Transcriptions/ESLO2_CONF_1241_C.trs

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merci 
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euh je sais pas si c'est un sujet euh
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d'actualit� � mon avis l� il a
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il a un petit peu perdu son
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son actualit� br�lante
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tous les citoyens que vous �tes
<Sync time="10.697"/>
s'en rendent compte
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alors avant toute chose je voudrais te remercier d'avoir euh
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organis� cette euh cette journ�e qui
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qui nous f�d�re
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et je voudrais remercier aussi euh 
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euh
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Bernard Rib�mont qui a euh
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eu la
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le dynamisme le courage
<Sync time="26.048"/>
de lancer ce laboratoire Polen
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qui nous a permis de nous r�unir 
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euh sur des p�riodes historiques
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diff�rentes
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et de r�unir des litt�raires des historiens des historiens du droit
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et euh pour cela il doit �tre
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chaleureusement remerci� je le fais ici euh devant vous 
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alors euh j'ai je m-
<Sync time="46.143"/>
je vais vous parler je vais essayer de vous parler sans images
<Sync time="48.721"/>

<Sync time="49.459"/>
je vais euh si ce n'est celles que je vais essayer de susciter dans votre
<Sync time="53.053"/>
dans votre intellect
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euh je vais essayer de vous parler euh sans images d'une euh
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d'un th�me qui est celui d'un
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d'un ouvrage que j'ai
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publi� il y a quelques
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semaines
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 ce qui lui donne son actualit� mais en r�alit�
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euh on voit bien
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que cette actualit� est assez lointaine et je vais commencer justement par une image
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par une image qui m'a donn� l'id�e de de ce livre
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cette image c'est celle d'un homme
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euh seul le quatorze janvier deux mille sept
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sur la sc�ne
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du palais des sports de la porte de Versailles
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sur une sc�ne euh
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triangulaire qui �voque
<Sync time="85.121"/>
une sorte de passage
<Sync time="86.646"/>
vers euh
<Sync time="87.528"/>
un
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un d�cor
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bleu d'azur
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euh � o� se d�gagent
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les les lettres
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la France d'apr�s
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hein ? 
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et euh ce ce cet id�al
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euh vers lequel
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tend euh cet euh
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ce ce personnage seul sur cette sc�ne
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et qui euh
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euh pr�sente une
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une France en crise
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une France en crise
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profonde
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une crise dont il dit qu'elle est avant tout morale
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et qu'il se propose
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de r�soudre
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avec je dirais la foi d'un proph�te
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et la volont� d'un guide
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euh et si l'on �coute le discours qui est prof�r� ce jour-l� par cet homme
<Sync time="123.73"/>
en janvier deux mille sept
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il parle de
<Sync time="126.095"/>
farouche d�termination
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il parle d'�nergie infinie
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on voit tr�s bien que
<Sync time="130.948"/>
une image
<Sync time="131.956"/>
appara�t euh semble �merger
<Sync time="134.184"/>
de cette euh
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r�union politique fondatrice
<Sync time="137.639"/>
l'homme
<Sync time="138.331"/>
vous vous en doutez euh
<Sync time="139.653"/>
�tait Nicolas Sarkozy
<Sync time="141.632"/>
et � travers cette image on voit de quelle fa�on
<Sync time="144.785"/>
euh hm
<Sync time="145.855"/>
tend � �merger � r��merger sur la sc�ne politique fran�aise
<Sync time="150.066"/>
une vieille fascination
<Sync time="151.803"/>
une vieille fascination r�currente
<Sync time="153.836"/>
depuis euh
<Sync time="154.843"/>
le d�but du dix-neuvi�me si�cle
<Sync time="156.071"/>
qui est celle de l'homme providentiel
<Sync time="158.272"/>
et on pourrait rajouter � quel point euh
<Sync time="161.188"/>
cette image euh a laiss� place aujourd'hui � un certain nombre de d�sillusions mais �a
<Sync time="165.808"/>
euh je vous en laisse seuls juges
<Sync time="167.906"/>
alors �videmment cette histoire d'homme providentiel
<Sync time="170.885"/>

<Event desc="bb" type="noise" extent="instantaneous"/>
 n'est pas n�e avec euh l'�poque contemporaine
<Sync time="173.457"/>
qui est mon champ de
<Sync time="174.759"/>
de recherche
<Sync time="175.713"/>
cette fonction du
<Sync time="176.915"/>
du sauveur
<Sync time="178.039"/>
euh elle est biblique
<Sync time="179.372"/>
hein ?
<Sync time="179.929"/>
euh assumer les malheurs et la souffrance de son peuple
<Sync time="182.949"/>
la guider vers la terre promise
<Sync time="184.799"/>
c'est �a
<Sync time="185.594"/>
l'homme
<Sync time="186.286"/>
providentiel
<Sync time="187.482"/>
et cet homme providentiel au fond sous l'Ancien R�gime
<Sync time="189.951"/>
et je parle sous le contr�le de mes coll�gues m�di�vistes et
<Sync time="192.665"/>
et modernistes
<Sync time="193.669"/>
s'incarnait dans la personne royale
<Sync time="195.782"/>
l'envoy� de la providence
<Sync time="197.292"/>
loin du seigneur
<Sync time="198.716"/>
donc point n'�tait besoin de cr�er cette mythologie
<Sync time="202.068"/>
de l'homme providentiel
<Sync time="203.11"/>

<Sync time="203.785"/>

<Event desc="bb" type="noise" extent="instantaneous"/>
 mais
<Sync time="204.522"/>
mais il se trouve que la France r�publicaine
<Sync time="206.836"/>
la France du dix-neuvi�me si�cle
<Sync time="208.266"/>
a eu besoin
<Sync time="209.369"/>
de cette image
<Sync time="210.576"/>
de ce r�f�rent d'homme
<Sync time="211.739"/>
d'homme providentiel
<Sync time="213.03"/>
et d'ailleurs au fond
<Sync time="214.257"/>
le premier homme providentiel a �t� une femme
<Sync time="216.385"/>

<Sync time="217.083"/>
premier homme providentiel a �t� une femme �a a �t� Jeanne d'Arc
<Sync time="220.07"/>
arch�type f�minin
<Sync time="221.728"/>
de ce mythe
<Sync time="222.649"/>

<Sync time="223.263"/>
providentialiste
<Sync time="224.634"/>
et euh le deux-
<Sync time="225.747"/>
dix-neuvi�me si�cle
<Sync time="226.675"/>
pour beaucoup d'historiens est devenu le si�cle de Jeanne
<Sync time="229.032"/>

<Sync time="230.22"/>
et cette euh
<Sync time="231.668"/>
mythologie euh
<Sync time="232.836"/>
providentialiste 
<Event desc="providentialisse" type="pronounce" extent="instantaneous"/>
 s'est
<Sync time="234.034"/>
s'est v�ritablement impos�e
<Sync time="235.64"/>
au dix-neuvi�me si�cle
<Sync time="237.015"/>
comme
<Sync time="237.746"/>
euh
<Sync time="238.488"/>
une des mythologies fondatrices
<Sync time="240.206"/>
de notre vie poli- politique
<Sync time="242.579"/>
alors ma d�marche moi dans ce livre
<Sync time="244.645"/>
a �t� de d'essayer de d�monter les m�canismes
<Sync time="247.736"/>
qui ont rendu possible
<Sync time="249.351"/>
euh au coeur m�me d'une France qui s'est pr�sent�e comme le mod�le
<Sync time="253.197"/>
l'arch�type
<Sync time="254.281"/>
euh du euh
<Sync time="255.364"/>
de la d�mocratie
<Sync time="256.506"/>
et de la R�publique
<Sync time="257.839"/>
comment euh
<Sync time="258.906"/>
des m�canismes
<Sync time="260.274"/>
euh de construction de fascination ont rendu possible justement
<Sync time="263.941"/>
euh cette figure d'homme providentiel
<Sync time="265.659"/>

<Sync time="266.326"/>

<Event desc="bb" type="noise" extent="instantaneous"/>
 �videmment
<Sync time="267.164"/>
�a n'est pas
<Sync time="267.757"/>
sp�cifiquement une euh
<Sync time="269.547"/>
un ph�nom�ne fran�ais
<Sync time="270.733"/>
hm
<Sync time="271.695"/>
euh
<Sync time="272.187"/>
la l'exemple des dictatures totalitaires de l'entre-deux guerres
<Sync time="275.338"/>
Mussolini Hitler Staline
<Sync time="277.465"/>
nous montre � quel point euh
<Sync time="279.184"/>
la fascination de l'homme providentiel peut conduire
<Sync time="281.885"/>
� des d�rives f�cheuses
<Sync time="283.584"/>
et l'histoire des d�mocraties elle-m�me euh l'histoire de la d�mocratie am�ricaine est pleine
<Sync time="287.892"/>
d'hommes providentiels de Georges Washington jusqu'�
<Sync time="290.615"/>
Barack Obama
<Sync time="291.658"/>
�a a d'ailleurs �t� euh
<Sync time="292.864"/>
une des interrogations euh
<Sync time="294.461"/>
initiales de ce de ce livre
<Sync time="295.915"/>
de savoir si je me cantonnais � l'espace fran�ais
<Sync time="298.25"/>
ou si j'allais euh
<Sync time="299.326"/>
euh
<Sync time="299.961"/>
essayer de hm 
<Event desc="bb" type="noise" extent="instantaneous"/>
 de
<Sync time="301.551"/>
comparer
<Sync time="302.327"/>
les diff�rentes figures
<Sync time="303.698"/>
mais j'avais suffisamment de travail
<Sync time="305.621"/>
avec le cas fran�ais
<Sync time="307.135"/>
pour euh
<Sync time="307.926"/>
euh ne pas
<Sync time="308.974"/>
euh aller chercher plus loin euh
<Sync time="310.795"/>
cette cette r�currence et puis surtout
<Sync time="312.891"/>
et puis surtout
<Sync time="313.853"/>
j'ai constat� avec moi euh
<Sync time="315.689"/>
euh d'autres historiens m�me avant moi d'autres historiens
<Sync time="318.722"/>
que
<Sync time="319.315"/>
euh ce ph�nom�ne
<Sync time="320.394"/>
il est
<Sync time="321.083"/>
il a la particularit� en France d'�tre r�current
<Sync time="323.693"/>
c'est-�-dire que de fa�on cyclique
<Sync time="325.617"/>
chaque fois que la France est confront�e � une situation de crise
<Sync time="328.521"/>
que �a soit une guerre
<Sync time="329.688"/>
que �a soit ce que l'historien Michel Winock appelle des fi�vres hexagonales
<Sync time="333.029"/>
des moments de
<Sync time="333.892"/>
de tension de la soci�t� fran�aise 
<Event desc="fran�ais" type="pronounce" extent="instantaneous"/>

<Sync time="335.749"/>
qui n'arrive pas � r�soudre ses probl�mes
<Sync time="337.997"/>
elle fait appel
<Sync time="338.982"/>
�
<Sync time="339.573"/>
un sauveur
<Sync time="340.482"/>
une figure
<Sync time="341.394"/>
unique
<Sync time="342.191"/>
d'homme providentiel
<Sync time="343.578"/>
en contradiction
<Sync time="344.481"/>

<Sync time="345.483"/>
en contradiction
<Sync time="346.333"/>
totale
<Sync time="347.099"/>
avec ce qui est
<Sync time="348.207"/>
le principe m�me fondateur
<Sync time="350.269"/>
de la d�mocratie
<Sync time="351.692"/>
r�publicaine
<Sync time="352.581"/>

<Sync time="353.195"/>

<Event desc="bb" type="noise" extent="instantaneous"/>
 alors y a un historien 
<Event desc="hitstorien" type="noise" extent="instantaneous"/>

<Sync time="354.526"/>
de droite d'ailleurs qui s'appelle Raoul Girardet
<Sync time="356.693"/>
qui a �tudi� cette fascination enfin qui l'a signal�e
<Sync time="360.295"/>
dans les ann�es dix-neuf cent quatre-vingt
<Sync time="362.157"/>
et j'ai eu envie de
<Sync time="363.446"/>
d'aller un petit peu sur les traces
<Sync time="365.368"/>
de l'intuition
<Sync time="367.148"/>
de Raoul Girardet
<Sync time="368.498"/>

<Sync time="369.01"/>

<Event desc="bb" type="noise" extent="instantaneous"/>

<Sync time="369.592"/>
alors
<Sync time="370.001"/>
y a quatre grandes figures qui ont �t� �tudi�es par les historiens euh
<Sync time="373.46"/>
quatre figures d'hommes providentiels qui
<Sync time="375.096"/>
qui s'imposent en quelque sorte
<Sync time="377.324"/>
c'est celle de Napol�on Bonaparte �videmment
<Sync time="380.065"/>
c'est celle du g�n�ral de Gaulle
<Sync time="382.416"/>
et puis on pourrait dire que Georges Cl�menceau en dix-neuf cent dix-sept
<Sync time="386.345"/>
et le mar�chal P�tain en dix-neuf cent quarante ont
<Sync time="389.044"/>
beaucoup attir� euh
<Sync time="390.395"/>
euh l'attention des
<Sync time="391.427"/>
des historiens
<Sync time="392.361"/>
mais moi ce qui m'int�ressait
<Sync time="393.654"/>
c'�tait de voir
<Sync time="394.66"/>
les autres
<Sync time="395.535"/>
de voir � quel point
<Sync time="397.133"/>
des grands r�publicains
<Sync time="398.294"/>
de purs r�publicains
<Sync time="399.895"/>
comme
<Sync time="400.738"/>
Alphonse de Lamartine
<Sync time="402.105"/>
comme L�on Gambetta
<Sync time="403.332"/>
comme Adolphe Thiers
<Sync time="404.846"/>
comme euh Raymond Poincar�
<Sync time="406.362"/>
comme Gaston Doumergue
<Sync time="407.651"/>
comme Antoine Pinay comme Pierre Mend�s France
<Sync time="409.941"/>
avaient
<Sync time="410.494"/>
fait figure
<Sync time="411.498"/>
d'hommes providentiels
<Sync time="413.031"/>

<Event desc="bb" type="noise" extent="instantaneous"/>
 il s'agissait pas simplement
<Sync time="415.121"/>

<Event desc="bb" type="noise" extent="instantaneous"/>
 de le dire mais d'essayer de le prouver
<Sync time="417.331"/>
d'essayer de le prouver
<Sync time="418.254"/>

<Event desc="i" type="noise" extent="instantaneous"/>

<Sync time="418.93"/>
alors
<Sync time="419.416"/>
voil�
<Sync time="419.932"/>
mon travail a �t� euh
<Sync time="421.925"/>
de me situer un peu au confluent de l'histoire politique traditionnelle
<Sync time="425.457"/>
l'histoire des partis
<Sync time="426.685"/>
l'histoire des institutions
<Sync time="428.232"/>
et d'une histoire plus subjective
<Sync time="430.158"/>
celle des repr�sentations
<Sync time="432.122"/>
dans un champ euh o� l'�motion la sensibilit�
<Sync time="434.971"/>
la subjectivit� euh
<Sync time="436.696"/>
euh
<Sync time="437.152"/>
je dirais t�lescopent
<Sync time="438.477"/>
des donn�es plus rationnelles
<Sync time="439.745"/>
hein c'est-�-dire
<Sync time="440.803"/>
cette rencontre entre le d�sir collectif d'un peuple
<Sync time="443.811"/>
et
<Sync time="444.343"/>
la proph�tie
<Sync time="445.464"/>
d'un sauveur
<Sync time="446.761"/>
euh c'est une alchimie assez complexe
<Sync time="448.804"/>
je dois dire
<Sync time="449.546"/>
o� euh
<Sync time="450.324"/>
si vous voulez les mots
<Sync time="451.347"/>
et les images comptent autant
<Sync time="452.935"/>
que que les faits
<Sync time="454.316"/>

<Event desc="bb" type="noise" extent="instantaneous"/>
 alors quels �taient mes questionnements
<Sync time="456.159"/>
dans cette recherche ?
<Sync time="457.774"/>
bah les questionnements c'�tait d'abord
<Sync time="459.477"/>
de d�- d'essayer de d�finir le terreau
<Sync time="461.2"/>
de l'appel au sauveur
<Sync time="462.039"/>
� savoir
<Sync time="463.059"/>
comment
<Sync time="463.865"/>
une soci�t� � un moment donn� �prouve le besoin
<Sync time="467.039"/>
hein ?
<Sync time="467.44"/>
pourquoi elle �prouve le besoin
<Sync time="469.194"/>
de faire recours
<Sync time="470.336"/>
� cet homme providentiel ?
<Sync time="471.677"/>

<Event desc="i" type="noise" extent="instantaneous"/>

<Sync time="472.577"/>
deuxi�me question
<Sync time="473.784"/>
comment
<Sync time="474.767"/>
je dirais
<Sync time="475.601"/>
ce contexte de crise se se transmue en recours
<Sync time="478.719"/>
qu'est-ce qu'il se passe ?
<Sync time="479.917"/>
comment est-ce qu'on fabrique l'homme providentiel ?
<Sync time="482.078"/>
par quel moyen par quelle strat�gie par quel mot
<Sync time="484.963"/>
on construit
<Sync time="485.935"/>
cette image
<Sync time="486.829"/>
de sauveur ?
<Sync time="487.48"/>

<Sync time="488.176"/>
et puis le troisi�me temps c'�tait
<Sync time="489.976"/>
qu'est-ce que
<Sync time="491.329"/>
qu'est-ce qui suit la prise du pouvoir ?
<Sync time="493.315"/>
comment est-ce que
<Sync time="494.505"/>
le
<Sync time="495.241"/>
d�sir collectif r�agit
<Sync time="497.026"/>
face � cette image de sauveur ?
<Sync time="499.045"/>
au fond qu'est-ce que l'�tat de gr�ce
<Sync time="500.886"/>
pour l'homme providentiel ?
<Sync time="502.85"/>
et enfin euh
<Sync time="503.955"/>
euh c'est de me demander
<Sync time="505.759"/>
comment
<Sync time="506.64"/>
une fois que l'homme providentiel a fait son travail d'homme providentiel
<Sync time="510.289"/>
une fois qu'il a tranch� les noeuds gordiens euh
<Sync time="512.839"/>
euh qui se posent � la soci�t� fran�aise
<Sync time="515.028"/>

<Event desc="i" type="noise" extent="instantaneous"/>
 euh
<Sync time="515.725"/>
comment est-ce que surgit une mythologie ?
<Sync time="517.959"/>
comment est-ce qu'elle s'installe ?
<Sync time="519.136"/>
pourquoi est-ce qu'elle s'installe
<Sync time="520.453"/>
pour certains et pas pour d'autres ?
<Sync time="521.888"/>

<Sync time="522.563"/>
alors vous vous en doutez c'est une recherche qui pose un certain nombre de pi�ges
<Sync time="526.863"/>
parce que c'est une euh
<Sync time="528.295"/>

<Sync time="529.361"/>
recherche sur le temps long
<Sync time="530.691"/>
de l'histoire contemporaine
<Sync time="531.942"/>
on a des historiens qui travaillent sur
<Sync time="534.046"/>
deux trois ann�es euh
<Sync time="535.437"/>
de crise
<Sync time="536.136"/>
l� euh j'essaye de travailler de Bonaparte jusque
<Sync time="539.348"/>
jusqu'au g�n�ral de Gaulle si ce n'est jusqu'� Nicolas Sarkozy
<Sync time="542.611"/>
mes sources
<Sync time="543.737"/>
les sources sont �videmment tr�s disparates tr�s h�t�rog�nes
<Sync time="546.726"/>
les langages ne sont pas les m�mes
<Sync time="548.67"/>
l'appr�hension collective
<Sync time="550.317"/>
n'est pas la m�me
<Sync time="551.272"/>
les archives
<Sync time="552.315"/>
sont tr�s
<Sync time="553.01"/>
euh disparates
<Sync time="554.22"/>
et
<Sync time="554.808"/>
tr�s souvent on
<Sync time="555.497"/>
on a des grosses surprises
<Sync time="557.206"/>
et des
<Sync time="558.535"/>
l'une des euh
<Sync time="559.828"/>

<Event desc="bb" type="noise" extent="instantaneous"/>
 je dirais
<Sync time="560.728"/>
l'un des apports
<Sync time="561.792"/>
en tout cas l'une des tentatives de mon travail c'�tait de retrouver justement
<Sync time="564.733"/>
des choses in�dites
<Sync time="565.811"/>
des archives in�dites
<Sync time="567.073"/>
qui allaient
<Sync time="567.762"/>
attester de cette pulsion r�currente
<Sync time="570.021"/>
de l'homme providentiel
<Sync time="570.901"/>

<Sync time="571.557"/>
alors qu'est-ce que j'ai fait ?
<Sync time="573.071"/>
bah dans un premier temps j'ai essay� de d�crire
<Sync time="575.547"/>
euh cette pulsion r�currente
<Sync time="577.188"/>
de la soci�t� fran�aise
<Sync time="578.535"/>
en attente d'un sauveur
<Sync time="580.4"/>
j'ai appel� �a euh
<Sync time="581.709"/>
euh le temps de
<Sync time="582.898"/>
de l'esp�rance
<Sync time="584.434"/>
en me r�f�rant � � un ouvrage de Claude Mauriac qui �tait un proche du g�n�ral de Gaulle 
<Sync time="588.917"/>
s'appelle Et comme l'esp�rance est violente
<Sync time="591.306"/>
et les litt�raires savent que
<Sync time="592.69"/>
euh ce cette citation est tir�e d'un
<Sync time="594.486"/>
d'un vers fameux de Guillaume Apollinaire
<Sync time="596.26"/>
hein ?
<Sync time="596.771"/>
et et donc ce que
<Sync time="597.946"/>
ce que j'ai essay� de montrer
<Sync time="599.238"/>
dans un premier temps
<Sync time="600.136"/>
c'est
<Sync time="600.619"/>
comment
<Sync time="601.519"/>
la soci�t� fran�aise se retrouve
<Sync time="603.665"/>
� certains moments dans un �tat d'esp�rance ?
<Sync time="606.206"/>
d'esp�rance
<Sync time="607.408"/>
irraisonn�e d'esp�rance
<Sync time="609.115"/>
irrationnelle
<Sync time="610.258"/>
euh qui la fait se pr�cipiter dans les bras du premier sauveur euh
<Sync time="614.638"/>
venu
<Sync time="615.193"/>
j'ai donc 
<Event desc="onc" type="pronounce" extent="instantaneous"/>
 essay� de
<Sync time="616.121"/>
de p�riodiser
<Sync time="617.258"/>
cette esp�rance collective
<Sync time="618.817"/>
et je vous dis tout de suite que deux mille douze ne me semble pas euh
<Sync time="621.27"/>
entrer dans cette euh
<Sync time="622.438"/>
p�riodisation
<Sync time="623.208"/>

<Sync time="623.819"/>

<Event desc="bb" type="noise" extent="instantaneous"/>
 alors
<Sync time="624.27"/>

<Sync time="624.863"/>
cette p�riodisation
<Sync time="626.483"/>
euh
<Sync time="627.322"/>

<Sync time="628.038"/>
j'y vois d'abord euh
<Sync time="629.655"/>
euh un un p�re fondateur qui est Bonaparte
<Sync time="631.782"/>
une image fondatrice
<Sync time="633.339"/>
qui est celle au fond du C�sar
<Sync time="634.785"/>
du h�ros combattant
<Sync time="636.244"/>
qui euh
<Sync time="636.914"/>
fort pr�cis�ment de cette
<Sync time="638.745"/>
de son prestige
<Sync time="640.01"/>
de h�ros victorieux
<Sync time="641.589"/>
va euh et �a a �t� toute la d�marche
<Sync time="643.715"/>
de Napol�on Bonaparte
<Sync time="645.176"/>
qui va euh
<Sync time="646.08"/>
se pr�valoir de cette exp�rience de chef militaire
<Sync time="649.014"/>
pour devenir
<Sync time="650.093"/>
le chef politique le reconstructeur le
<Sync time="652.207"/>
le b�tisseur
<Sync time="653.288"/>
et au fond tout le premier dix-neuvi�me si�cle
<Sync time="655.686"/>

<Event desc="bb" type="noise" extent="instantaneous"/>
 jusqu'� son neveu
<Sync time="656.957"/>
jusqu'� Louis N-
<Sync time="658.085"/>
Napol�on Bonaparte
<Sync time="659.41"/>
est marqu�
<Sync time="660.36"/>
par cette image du C�sar
<Sync time="661.684"/>

<Sync time="662.361"/>

<Event desc="bb" type="noise" extent="instantaneous"/>
 puis
<Sync time="663.056"/>
� partir
<Sync time="664.304"/>
de euh
<Sync time="665.225"/>
la troisi�me R�publique
<Sync time="666.7"/>
euh les r�publicains donc se m�fient des dictateurs
<Sync time="669.372"/>
ils ont l'exp�rience 
<Event desc="la exp�rience" type="pronounce" extent="instantaneous"/>
 des deux
<Sync time="670.977"/>
euh C�sars de
<Sync time="672.534"/>
du premier et
<Sync time="673.698"/>
et du second
<Sync time="674.959"/>
bon
<Sync time="675.635"/>
euh qui a �t� tr�s d�cri� par l'historiographie r�- r�publicaine
<Sync time="679.028"/>
qui vaut mieux que
<Sync time="680.086"/>
que cette historiographie mais enfin
<Sync time="681.752"/>
qui pour eux
<Sync time="682.561"/>
pour les hommes de cette �poque
<Sync time="684.052"/>
est
<Sync time="684.447"/>
est l'anti-mod�le
<Sync time="685.465"/>

<Sync time="686.365"/>
en revanche
<Sync time="687.361"/>
en revanche au sein m�me de cette d�testation
<Sync time="690.674"/>
euh du C�sar
<Sync time="692.161"/>
ressurgit
<Sync time="693.279"/>
cette obsession de l'homme providentiel
<Sync time="695.663"/>
incarn� en dix-huit cent soixante-dix par Gambetta
<Sync time="698.609"/>
l'homme de la d�fense patriotique
<Sync time="700.573"/>
incarn� en novembre dix-neuf cent dix-sept par Georges Cl�menceau
<Sync time="703.489"/>
le p�re la victoire
<Sync time="704.914"/>
et incarn� euh
<Sync time="706.273"/>
euh
<Sync time="706.571"/>

<Sync time="707.349"/>
�ventuellement
<Sync time="708.637"/>
euh au coeur des ann�es dix-huit cent quatre-vingt
<Sync time="710.854"/>
par celui qui est devenu la star de la vie politique en quelques mois
<Sync time="713.833"/>
il s'appelle G�n�ral Boulanger
<Sync time="715.612"/>
et qui s'est �teint aussi vite
<Sync time="717.567"/>
qu'il �tait apparu sur la sc�ne politique
<Sync time="719.75"/>
alors j'ai appel� �a le temps de P�ricl�s
<Sync time="721.737"/>
en pensant au strat�ge ath�nien
<Sync time="723.763"/>
qui d�fendit sa cit�
<Sync time="725.422"/>
parce que au fond c'est cette image-l� qui domine les esp�rances les attentes collectives
<Sync time="730.175"/>
de la troisi�me R�publique
<Sync time="731.429"/>
l'id�e de la revanche
<Sync time="732.717"/>
bien s�r
<Sync time="733.405"/>
sur l'Allemagne
<Sync time="734.025"/>

<Sync time="734.866"/>
la troisi�me �poque
<Sync time="736.04"/>
qui commence � la fin de la premi�re guerre mondiale
<Sync time="738.243"/>

<Sync time="738.857"/>

<Event desc="bb" type="noise" extent="instantaneous"/>
 est
<Sync time="739.86"/>
est une p�riode bien diff�rente
<Sync time="741.386"/>
la France est traumatis�e
<Sync time="742.793"/>
par l'exp�rience de guerre
<Sync time="744.095"/>
et ce qu'elle recherche � ce moment-l�
<Sync time="746.143"/>
ce n'est plus un h�ros
<Sync time="747.35"/>
hein ce n'est plus un patriote
<Sync time="749.108"/>
c'est un p�re protecteur
<Sync time="750.379"/>

<Sync time="750.847"/>
hein ?
<Sync time="751.236"/>
quelqu'un qui la rassure
<Sync time="752.729"/>
quelqu'un qui a de l'exp�rience
<Sync time="754.407"/>

<Sync time="755.077"/>
et ce n'est pas un hasard
<Sync time="756.236"/>
si ils vont correspondre � cette image de p�re protecteur et rassurant
<Sync time="760.073"/>
des hommes comme Raymond Poincar� le sauveur du franc
<Sync time="762.623"/>
en dix-neuf cent vingt-six
<Sync time="763.921"/>
Gaston Doumergue
<Sync time="765.169"/>
qui arrive au lendemain de la crise
<Sync time="767.359"/>
du six f�vrier dix-neuf cent trente-quatre
<Sync time="769.569"/>
et puis le mar�chal P�tain
<Sync time="771.228"/>
arch�type
<Sync time="772.323"/>
de ce
<Sync time="773.273"/>
p�re providentiel
<Sync time="774.889"/>
de ce p�re protecteur
<Sync time="776.465"/>
qui tel Saint Sinatus va euh
<Sync time="779.208"/>
pour un temps bien trop long malheureusement
<Sync time="781.234"/>
euh prendre en main les destin�es de ce qui n'est plus la R�publique mais l'Etat fran�ais
<Sync time="784.904"/>

<Sync time="785.518"/>

<Event desc="bb" type="noise" extent="instantaneous"/>

<Sync time="786.377"/>
c'est pour �a que cette �poque
<Sync time="787.993"/>
je l'ai appel�e le temps de Saint Sinatus
<Sync time="789.67"/>

<Sync time="790.141"/>
et puis y a une quatri�me �poque
<Sync time="791.634"/>
une quatri�me �poque
<Sync time="793.085"/>
qui s'ouvre apr�s la lib�ration de la France
<Sync time="795.398"/>
et que j'ai appel�e le temps de Solon
<Sync time="797.483"/>
pourquoi ? bah parce que 
<Sync time="798.711"/>
� ce moment-l�
<Sync time="799.735"/>
ce qui compte 
<Sync time="800.636"/>
c'est de reconstruire
<Sync time="801.966"/>
de r�nover de moderniser de transformer
<Sync time="804.631"/>
et l� y a deux figures qui se d�tachent et qui vont correspondre � cette image du Solon
<Sync time="808.997"/>
c'est Pierre Mend�s France en dix-neuf cent cinquante-quatre
<Sync time="811.369"/>

<Sync time="812.105"/>
le r�formateur le b�tisseur de la France moderne
<Sync time="814.807"/>
et
<Sync time="815.151"/>

<Sync time="815.994"/>
le g�n�ral de Gaulle qui revient
<Sync time="818.182"/>
deuxi�me
<Sync time="819.021"/>
pour la deuxi�me occurrence
<Sync time="820.845"/>
de cette euh
<Sync time="821.616"/>
figure du euh sauveur
<Sync time="823.809"/>
en dix-neuf cent cinquante-huit
<Sync time="825.242"/>
pour reconstruire une F- une France nouvelle
<Sync time="827.425"/>
celle de la cinqui�me R�publique
<Sync time="828.678"/>

<Sync time="829.333"/>

<Event desc="bb" type="noise" extent="instantaneous"/>
 il est �vident que
<Sync time="830.39"/>
cette chronologie est
<Sync time="831.664"/>
est tr�s approximative
<Sync time="833.117"/>
est tr�s succincte hein j'essaye de vous r�sumer
<Sync time="835.305"/>
en euh euh euh
<Sync time="837.006"/>
vingt minutes ce qui a fait l'objet de
<Sync time="839.158"/>
plusieurs ann�es de travail mais
<Sync time="840.551"/>
euh
<Sync time="841.195"/>
euh tec- est �vident 
<Event desc="t�vident" type="pronounce" extent="instantaneous"/>
 que cette chronologie euh
<Sync time="843.634"/>
est tout � fait approximative
<Sync time="845.564"/>
par exemple
<Sync time="846.627"/>
Adolphe Thiers que j'ai annex� au temps de P�ricl�s au moment o� la France
<Sync time="850.451"/>
attend un un un un patriote
<Sync time="853.02"/>
euh Thiers s'impose plut�t comme une figure de
<Sync time="855.579"/>
p�re protecteur
<Sync time="856.967"/>
mais
<Sync time="857.57"/>
il
<Sync time="858.079"/>
appartient � une
<Sync time="859.426"/>
p�riode
<Sync time="860.332"/>
hein � un temps
<Sync time="861.448"/>
o� ce qui domine c'est l'attente
<Sync time="863.203"/>
justement
<Sync time="863.984"/>
du euh
<Sync time="864.695"/>
du patriote
<Sync time="865.72"/>
et c'est ce qui m'a int�ress� hein
<Sync time="867.5"/>
puisque je le rappelle
<Sync time="868.851"/>
euh ce qui est tout aussi int�ressant
<Sync time="870.937"/>
que
<Sync time="871.613"/>
de faire appara�tre des figures de sauveur
<Sync time="873.327"/>
que d'empiler des vignettes euh biographiques
<Sync time="875.502"/>
c'est de voir comment une soci�t�
<Sync time="877.384"/>
� un moment donn�
<Sync time="878.898"/>
et pourquoi une soci�t�
<Sync time="880.49"/>
va pr�cis�ment euh
<Sync time="881.946"/>
euh se
<Sync time="882.887"/>
se donner
<Sync time="883.79"/>
� un homme providentiel
<Sync time="885.301"/>

<Sync time="886.157"/>
� partir du moment o�
<Sync time="887.4"/>
cette soci�t� en attente euh
<Sync time="889.385"/>
euh va euh
<Sync time="890.391"/>
se se pr�cipiter vers l'homme providentiel
<Sync time="892.849"/>
il faut que celui-ci
<Sync time="894.217"/>
soit en mesure de lui offrir
<Sync time="895.905"/>
quelque chose
<Sync time="896.559"/>
une figure de recours
<Sync time="898.013"/>
et c'est c'est c'est ce que j'ai trait� dans la deuxi�me partie de
<Sync time="901.271"/>
de ce de cet ouvrage
<Sync time="903.251"/>

<Event desc="bb" type="noise" extent="instantaneous"/>
 pourquoi ? parce que
<Sync time="904.397"/>
le discours de l'homme providentiel
<Sync time="906.564"/>
euh tend bien souvent � nous faire croire que son av�nement
<Sync time="909.346"/>
rel�ve d'une sorte d'�vidence historique
<Sync time="911.843"/>
c'est une immanence
<Sync time="913.091"/>
qui fait se rencontrer naturellement euh
<Sync time="915.876"/>
au fond la l�gende d'un homme
<Sync time="917.052"/>
et les esp�rances de son peuple
<Sync time="918.742"/>
hein ?
<Sync time="919.32"/>
euh
<Sync time="920.813"/>
c'est ce que tend � faire euh croire justement la mythologie
<Sync time="924.581"/>
de l'homme providentiel
<Sync time="925.885"/>
mais la r�alit� est tout autre
<Sync time="927.542"/>
on voit bien que derri�re un homme providentiel
<Sync time="929.783"/>
y a une construction
<Sync time="931.028"/>
y a une fabrication
<Sync time="932.93"/>
euh si l'on prend l'exemple fondateur de
<Sync time="935.059"/>
de Napol�on Bonaparte
<Sync time="936.552"/>
avant le dix-huit brumaire
<Sync time="938.422"/>
il n'appara�t pas comme �a d'un coup euh
<Sync time="940.068"/>
pour r�soudre les probl�mes de la France
<Sync time="941.824"/>
depuis
<Sync time="942.38"/>
deux ans depuis trois ans
<Sync time="943.967"/>
il travaille son image
<Sync time="945.504"/>
il depuis deux ou trois ans
<Sync time="947.093"/>
il construit une image
<Sync time="948.94"/>
de h�ros euh
<Sync time="950.176"/>
militaire
<Sync time="950.917"/>
mais aussi
<Sync time="951.628"/>
une image de rassembleur politique
<Sync time="953.466"/>
de pacificateur
<Sync time="954.798"/>
� travers des journaux
<Sync time="955.836"/>
hein qu'il publie euh
<Sync time="957.081"/>
dans ses campagnes en Italie en Egypte
<Sync time="959.032"/>
donc y a tout une fabrication
<Sync time="960.567"/>
et cette fabrication moi j'ai voulu l'�tudier euh
<Sync time="963.021"/>
de fa�on euh tr�s pr�cise
<Sync time="965.261"/>
euh � travers
<Sync time="966.388"/>
les p�r�grinations
<Sync time="967.87"/>
euh de l'homme providentiel
<Sync time="969.441"/>
euh euh � t-
<Sync time="970.508"/>
aux autre coins de France
<Sync time="972.161"/>
je pense par exemple � Louis Napol�on Bonaparte
<Sync time="974.065"/>
qui lorsqu'il est �lu pr�sident de la R�publique euh
<Sync time="976.705"/>
en d�cembre dix-huit cent quarante-huit
<Sync time="978.818"/>
va s'empresser de faire le tour de France
<Sync time="980.862"/>
pour expliquer
<Sync time="981.922"/>
aux Fran�ais
<Sync time="982.752"/>
pourquoi ils ont besoin de l'Empire
<Sync time="984.734"/>
lui qui a pr�t� serment � la R�publique
<Sync time="986.785"/>
va leur expliquer
<Sync time="987.939"/>
pourquoi
<Sync time="988.718"/>
au fond
<Sync time="989.485"/>
euh
<Sync time="990.285"/>
tout naturellement on va en arriver
<Sync time="991.978"/>
au coup d'�tat du deux d�cembre dix-huit cent cinquante et un
<Sync time="994.438"/>
et � la restauration de l'Empire
<Sync time="996.181"/>

<Sync time="996.856"/>
le g�n�ral de Gaulle
<Sync time="998.173"/>
le g�n�ral de Gaulle
<Sync time="999.681"/>
� peine a t-il quitt� le pouvoir en janvier dix-neuf cent quarante-six
<Sync time="1003.004"/>
qu'il se lance
<Sync time="1004.345"/>
dans
<Sync time="1005.286"/>

<Event desc="bb" type="noise" extent="instantaneous"/>
 une sorte de campagne � tr�s tr�s long cours
<Sync time="1007.904"/>
une campagne � long terme
<Sync time="1009.562"/>
alors on dira que cette campagne va s'interrompre par la travers�e du d�sert euh
<Sync time="1013.52"/>
euh � partir dix-neuf cent cinquante-trois
<Sync time="1015.392"/>
surtout apr�s dix-neuf cent cinquante-cinq
<Sync time="1017.119"/>
en r�alit� il n'a jamais cess�
<Sync time="1018.98"/>
de construire
<Sync time="1019.898"/>
une mythologie
<Sync time="1020.967"/>
qui s'inspire hm
<Sync time="1022.625"/>
de l'appel du dix-huit juin qui se
<Sync time="1024.629"/>
qui s'enracine
<Sync time="1025.734"/>
dans cet appel du
<Sync time="1026.968"/>
du h�ros de l'homme seul
<Sync time="1028.524"/>
de l'homme seul
<Sync time="1029.424"/>
face au
<Sync time="1030.292"/>
danger face
<Sync time="1031.473"/>
au pouvoir constitu�
<Sync time="1033.239"/>
et qui va le conduire
<Sync time="1034.852"/>
de fa�on assez
<Sync time="1035.83"/>
naturelle de fa�on assez coh�rente
<Sync time="1037.668"/>
vers le retour au pouvoir
<Sync time="1039.204"/>
dont il n'a jamais dout�
<Sync time="1040.369"/>

<Sync time="1041.025"/>
en r�alit�
<Sync time="1042.05"/>
donc tout cette
<Sync time="1042.737"/>
toute cette pr�paration-l� si vous voulez
<Sync time="1044.721"/>
elle est passionnante � suivre parce qu'on voit tr�s bien
<Sync time="1047.239"/>
que
<Sync time="1047.748"/>
il y a un discours proph�tique
<Sync time="1049.415"/>
qui se construit
<Sync time="1050.937"/>
un discours norm�
<Sync time="1052.409"/>
mais l� je le le
<Sync time="1054.543"/>
le lien avec laboir-
<Sync time="1056.055"/>
le laboratoire Pollen
<Sync time="1057.512"/>
euh euh saute aux yeux
<Sync time="1058.855"/>
c'est-�-dire que
<Sync time="1059.625"/>
vous avez un discours qui est toujours le m�me
<Sync time="1061.687"/>
d'abord le peuple
<Sync time="1062.991"/>
qui est trahi
<Sync time="1063.762"/>
par ses �lites
<Sync time="1064.659"/>
ceux qui font pas leur travail 
<Sync time="1066.276"/>
bon
<Sync time="1066.828"/>
ensuite y a la catastrophe qui est imminente
<Sync time="1069.163"/>
le d�clin euh
<Sync time="1070.401"/>
va euh nous tomber sur la t�te
<Sync time="1072.255"/>
et puis y a l'esp�rance
<Sync time="1073.543"/>
hein ?
<Sync time="1074.164"/>
euh de celui qui a compris le peuple
<Sync time="1076.237"/>
de celui qui incarne la nation
<Sync time="1078.199"/>
qui rassemble
<Sync time="1079.266"/>
qui guide
<Sync time="1080.029"/>
qui gu�rit
<Sync time="1080.667"/>
qui redresse
<Sync time="1081.319"/>
qui r�g�n�re
<Sync time="1082.217"/>
y a tous ces �l�ments-l� 
<Event desc="�ments-l�" type="pronounce" extent="instantaneous"/>

<Sync time="1083.187"/>
tous ces �l�ments-l�
<Sync time="1084.165"/>
qui font que
<Sync time="1085.208"/>
se construit cette rencontre
<Sync time="1086.773"/>
entre
<Sync time="1087.604"/>
euh la soci�t�
<Sync time="1088.641"/>
et l'homme providentiel
<Sync time="1089.962"/>

<Sync time="1090.7"/>

<Event desc="bb" type="noise" extent="instantaneous"/>

<Sync time="1091.14"/>
l'�tape suivante
<Sync time="1092.029"/>
bah c'est l'�tat de gr�ce
<Sync time="1093.099"/>

<Sync time="1093.98"/>
Fran�ois Mitterand
<Sync time="1095.289"/>
dix-neuf cent quatre-vingt-un
<Sync time="1096.742"/>
vous vous souvenez de ce que l'on a appel� l'�tat de gr�ce
<Sync time="1099.18"/>
c'�tait un moment extraordinaire
<Sync time="1100.772"/>
je pouvais tout faire
<Sync time="1101.675"/>

<Sync time="1102.201"/>
je pouvais tout faire
<Sync time="1103.43"/>
voil� l'impression au fond qui se d�gage
<Sync time="1105.781"/>
de ces moments o�
<Sync time="1106.878"/>
l'homme providentiel
<Sync time="1108.506"/>
euh qu'il soit Fran�ois Mitterrand ou pas
<Sync time="1110.551"/>
euh l'homme providentiel
<Sync time="1112.421"/>
suscite
<Sync time="1113.34"/>
une euh
<Sync time="1114.281"/>
euh vague de sympathie
<Sync time="1116.106"/>
d'adh�sion de v�n�ration
<Sync time="1118.211"/>
de fa�on quasi
<Sync time="1119.219"/>
syst�matique
<Sync time="1120.584"/>
euh
<Sync time="1121.258"/>
ce qui est tr�s frappant c'est que vous la trouvez aussi bien
<Sync time="1123.693"/>
dans les cat�gories les plus populaires
<Sync time="1125.763"/>

<Event desc="bb" type="noise" extent="instantaneous"/>
 et l� euh
<Sync time="1126.74"/>
j'ai cherch� dans des archives des correspondances
<Sync time="1129.794"/>
et j'ai trouv� euh
<Sync time="1130.874"/>

<Sync time="1131.59"/>
hm
<Sync time="1132.082"/>
de fa�on assez inattendue euh
<Sync time="1133.866"/>
au moment o� Pierre Mend�s France arrive en dix-neuf cent cinquante-quatre au pouvoir
<Sync time="1137.475"/>
j'ai retrouv� dans les archives de Louviers
<Sync time="1139.418"/>
euh
<Sync time="1140.141"/>
des centaines et des centaines de lettres
<Sync time="1142.183"/>
de
<Sync time="1142.778"/>
euh hm
<Sync time="1144.416"/>
oui de
<Sync time="1144.972"/>
d'idol�trie
<Sync time="1145.95"/>
euh quasi religieuse envers Pierre Mend�s France
<Sync time="1148.446"/>
Pierre Mend�s France
<Sync time="1149.478"/>
est un pur r�publicain
<Sync time="1150.989"/>
qui a toujours refus� l'image
<Sync time="1152.888"/>
de l'homme providentiel
<Sync time="1153.864"/>
la v�n�ration qui lui �tait port�e
<Sync time="1155.734"/>
et pourtant bah cette v�n�ration
<Sync time="1157.099"/>
elle existe
<Sync time="1158.068"/>
elle �mane de
<Sync time="1158.896"/>
cat�gories
<Sync time="1159.554"/>
tr�s diff�rentes
<Sync time="1160.869"/>
elle vient d'intellectuels
<Sync time="1162.77"/>
elle vient beaucoup aussi des Etats-Unis d'ailleurs
<Sync time="1165.243"/>
o� il est consid�r� comme le superman
<Sync time="1167.039"/>
hein qui va r�soudre
<Sync time="1168.022"/>
euh tous les probl�mes
<Sync time="1169.339"/>
de la France et peut-�tre
<Sync time="1170.537"/>
et peut-�tre du monde
<Sync time="1171.918"/>
et elle est tout � fait fascinante
<Sync time="1174.047"/>
elle s'enracine
<Sync time="1175.021"/>
bien s�r dans un discours euh
<Sync time="1176.727"/>
tr�s ancien euh
<Sync time="1178.036"/>
un discours d'Ancien R�gime
<Sync time="1179.55"/>
issu de la tradition chr�tienne
<Sync time="1181.098"/>
du culte du mon- du monarque
<Sync time="1182.832"/>
mais ce qui est int�ressant c'est de voir comment
<Sync time="1185.023"/>
� cette
<Sync time="1185.949"/>
impr�gnation chr�tienne se superposent
<Sync time="1188.318"/>
progressivement toutes les strates
<Sync time="1190.307"/>
de repr�sentations
<Sync time="1191.801"/>
mentales
<Sync time="1192.847"/>
euh qui sont associ�es
<Sync time="1194.504"/>
� la construction
<Sync time="1195.583"/>
de ce que j'appellerais
<Sync time="1196.541"/>
de ce que certains historiens appellent
<Sync time="1197.798"/>
l'�cosyst�me r�publicain
<Sync time="1199.657"/>
� chaque p�riode ce
<Sync time="1200.922"/>
ce r�pertoire s'enrichit
<Sync time="1202.89"/>
� l'invariant
<Sync time="1204.151"/>
s'agr�ge le contextuel
<Sync time="1206.014"/>
et �a c'est vraiment
<Sync time="1207.06"/>
tr�s int�ressant
<Sync time="1208.301"/>
on voit des journ�es
<Sync time="1209.317"/>
des lieux des rituels
<Sync time="1210.894"/>
qui euh
<Sync time="1211.712"/>
euh constituent cette idol�trie
<Sync time="1213.531"/>
euh du euh
<Sync time="1214.493"/>
de l'homme providentiel
<Sync time="1215.926"/>
et qui au fond
<Sync time="1216.862"/>
sont int�ressantes pourquoi ?
<Sync time="1218.299"/>
parce que au-del�
<Sync time="1219.167"/>
de l'homme providentiel elles nous �clairent sur la soci�t� elle-m�me
<Sync time="1221.933"/>
sur la demande sociale
<Sync time="1223.299"/>
� un moment donn�
<Sync time="1224.37"/>
sur la fa�on dont on est pr�ts ou non
<Sync time="1226.626"/>
�
<Sync time="1227.105"/>
recevoir
<Sync time="1228.123"/>
euh une figure de sauveur
<Sync time="1229.864"/>
d'o� se d�gage une autre chronologie
<Sync time="1232.011"/>

<Event desc="bb" type="noise" extent="instantaneous"/>
 une chronologie
<Sync time="1233.406"/>
diff�rente
<Sync time="1234.839"/>
ou du moins
<Sync time="1235.532"/>
une typologie
<Sync time="1236.7"/>
avec des figures de r�demption
<Sync time="1238.481"/>

<Sync time="1239.223"/>
c'est ainsi que
<Sync time="1240.293"/>
Napol�on premier
<Sync time="1241.73"/>
dans le discours
<Sync time="1242.72"/>

<Sync time="1243.227"/>
euh je dirais
<Sync time="1244.394"/>
d'idol�trie qui est port� sur lui
<Sync time="1246.485"/>
appara�t comme un
<Sync time="1247.538"/>
h�ros r�dempteur
<Sync time="1248.674"/>

<Sync time="1249.312"/>
euh la religiosit� la mystique
<Sync time="1251.627"/>
et la r�demption sont fondamentales
<Sync time="1253.512"/>
dans le discours
<Sync time="1254.23"/>
sur Napol�on premier
<Sync time="1255.758"/>
euh
<Sync time="1256.476"/>
Louis Napol�on
<Sync time="1257.404"/>
c'est le restaurateur r�dempteur
<Sync time="1259.32"/>
hm il reprend l'h�ritage de
<Sync time="1261.311"/>
de tonton
<Sync time="1262.234"/>
et puis 
<Sync time="1263.089"/>
tonton
<Sync time="1264.034"/>
Napol�on Bonaparte
<Sync time="1265.091"/>

<Event desc="rire en fond" type="noise" extent="instantaneous"/>

<Sync time="1266.045"/>
et
<Sync time="1267.123"/>
et puis y a
<Sync time="1267.928"/>
et puis y a la figure p�tainiste
<Sync time="1269.472"/>
la figure p�tainiste qui s'inscrit
<Sync time="1271.208"/>
dans cette tradition
<Sync time="1272.642"/>
euh
<Sync time="1273.154"/>
inutile de de
<Sync time="1274.052"/>
d'insister sur ce qu'a pu �tre la religiosit�
<Sync time="1276.657"/>
euh du
<Sync time="1277.406"/>
du p�tainisme
<Sync time="1278.635"/>
il est le protecteur r�dempteur
<Sync time="1280.515"/>
il est le protecteur
<Sync time="1281.777"/>
mais celui qui va surtout
<Sync time="1283.399"/>
assurer la r�demption de la soci�t� fran�aise
<Sync time="1285.969"/>
qui s'est perdue dans l'esprit de jouissance du Front populaire
<Sync time="1288.693"/>
bon
<Sync time="1289.292"/>
vous avez des figures qui sont
<Sync time="1290.89"/>
pas du tout des r�dempteurs qui sont des figures de patriotisme
<Sync time="1293.22"/>
comme Gambetta
<Sync time="1294.06"/>
comme Cl�menceau
<Sync time="1294.941"/>
comme le de Gaulle de dix-neuf cent quarante
<Sync time="1296.864"/>
vous avez des figures de protection
<Sync time="1298.375"/>
comme Thiers
<Sync time="1299.423"/>
le Washington fran�ais dit-on � l'�poque
<Sync time="1301.344"/>
comme Poincar� comme Doumergue
<Sync time="1302.994"/>
je vous en ai d�j� parl�
<Sync time="1303.976"/>
vous avez les figures de r�novation
<Sync time="1305.735"/>
comme Pierre Mend�s France
<Sync time="1307.065"/>
ou comme le g�n�ral de Gaulle en dix-neuf cent cinquante-huit
<Sync time="1309.15"/>
bon
<Sync time="1309.559"/>

<Sync time="1310.213"/>
euh
<Sync time="1311.052"/>
�videmment
<Sync time="1311.855"/>
tout au long
<Sync time="1312.664"/>
de ces
<Sync time="1313.592"/>
euh
<Sync time="1313.857"/>
ann�es 
<Event desc="zann�es" type="pronounce" extent="instantaneous"/>
 de gr�ce
<Sync time="1315.494"/>
y a quand m�me
<Sync time="1316.376"/>
il faut le souligner
<Sync time="1317.482"/>
un d�calage entre la gauche et la droite
<Sync time="1319.468"/>

<Sync time="1320.123"/>
y a une m�fiance
<Sync time="1321.31"/>
r�currente de
<Sync time="1323.15"/>
la tradition de gauche
<Sync time="1324.549"/>
qu'elle soit d'abord r�publicaine
<Sync time="1326.146"/>
puis euh
<Sync time="1327.333"/>
radicale et socialiste
<Sync time="1328.9"/>
une m�fiance r�currente
<Sync time="1330.158"/>
envers
<Sync time="1331.053"/>
euh
<Sync time="1331.475"/>
le
<Sync time="1332.134"/>
cet �tat de gr�ce
<Sync time="1333.301"/>
du sauveur
<Sync time="1333.978"/>
des critiques
<Sync time="1334.559"/>
des caricatures
<Sync time="1335.547"/>
des pol�miques
<Sync time="1336.559"/>
autour de cette
<Sync time="1337.361"/>
de cette image
<Sync time="1338.36"/>
mais cette image
<Sync time="1339.546"/>
s'impose
<Sync time="1340.243"/>

<Sync time="1340.836"/>
alors combien de temps
<Sync time="1342.121"/>
dure la gr�ce euh ?
<Sync time="1343.387"/>
on a vu que pour certains euh
<Sync time="1345.46"/>
comme Nicolas Sarkozy elle a t-
<Sync time="1346.95"/>
finalement �t� assez assez br�ve assez �ph�m�re
<Sync time="1349.225"/>
mais �tait-il v�ritablement un homme providentiel ?
<Sync time="1351.341"/>
c'est toute la question
<Sync time="1352.646"/>

<Event desc="bb" type="noise" extent="instantaneous"/>

<Sync time="1353.167"/>
ce qui est tout aussi int�ressant
<Sync time="1354.794"/>
c'est
<Sync time="1355.798"/>
euh c'est ce qui suit
<Sync time="1356.738"/>

<Sync time="1357.536"/>
c'est-�-dire
<Sync time="1358.395"/>
le moment
<Sync time="1359.125"/>
o�
<Sync time="1359.745"/>
le sauveur s'en va
<Sync time="1361.197"/>
voir le moment o� il dispara�t
<Sync time="1363.14"/>
de la surface de la terre
<Sync time="1364.736"/>
et o� se construit sa mythologie
<Sync time="1366.743"/>
sa l�gende
<Sync time="1367.542"/>

<Sync time="1368.258"/>
euh c'est ce que de Gaulle dit euh
<Sync time="1370.263"/>
en avril dix-neuf cent soixante-neuf � son
<Sync time="1372.78"/>
l'un de ses proches l'un de ses fid�les
<Sync time="1374.4"/>
Jean de Lipkowski son
<Sync time="1375.952"/>
� l'�poque secr�taire d'�tat et lui dit
<Sync time="1377.548"/>
c'est vrai les Fran�ais ne veulent plus de Gaulle
<Sync time="1379.37"/>
il a compris qu'il va perdre
<Sync time="1380.574"/>
le r�f�rendum
<Sync time="1381.741"/>
mais le mythe
<Sync time="1382.703"/>
vous allez voir la croissance du mythe
<Sync time="1384.586"/>
dans trente ans d'ici
<Sync time="1385.978"/>
parole proph�tique
<Sync time="1387.154"/>
puisqu'aujourd'hui euh
<Sync time="1388.262"/>
le mythe gaullien est un des
<Sync time="1389.849"/>
deux grands mythes
<Sync time="1391.08"/>
de
<Sync time="1391.855"/>
l'historiographie fran�aise
<Sync time="1393.208"/>
hein et il n'est que de voir que
<Sync time="1395.227"/>
que
<Sync time="1395.706"/>
l'abondance 
<Event desc="abondan" type="pronounce" extent="instantaneous"/>
 des ouvrages
<Sync time="1397.053"/>
publi�s autour du G�n�ral
<Sync time="1398.891"/>
euh qui n'a qui n'ont d'�gal que ceux publi�s
<Sync time="1400.885"/>
sur euh
<Sync time="1401.754"/>
Napol�on Bonaparte
<Sync time="1403.081"/>
et donc c'est un trait commun
<Sync time="1404.801"/>
� tous nos hommes providentiels
<Sync time="1406.364"/>
que de penser � la post�rit� de leur mythe
<Sync time="1408.256"/>

<Sync time="1408.892"/>
persuad�s qu'ils sont
<Sync time="1409.797"/>
que l'histoire
<Sync time="1411.039"/>
euh qu'ils se confondent d'ailleurs bien souvent avec la m�moire collective
<Sync time="1414.25"/>
voir avec leur l�gende
<Sync time="1415.749"/>
va leur donner raison dans le futur
<Sync time="1417.469"/>

<Sync time="1418.212"/>
euh
<Sync time="1419.086"/>
j'ai confiance dans l'histoire
<Sync time="1421.254"/>
et quand c'est d'elle seule qu'on attend le jugement supr�me
<Sync time="1423.973"/>
les diffamations les calomnies
<Sync time="1425.86"/>
passent sans vous effleurer
<Sync time="1427.313"/>
c'est ce qu'�crit L�on Gambetta � son p�re
<Sync time="1429.273"/>
juste apr�s
<Sync time="1430.171"/>
euh qu'une classe politique
<Sync time="1431.967"/>
euh ingrate
<Sync time="1433.084"/>
l'ait oblig� � � � d�missionner
<Sync time="1435.357"/>
n'y avait pas d'homme providentiel sans son mythe
<Sync time="1437.959"/>
et euh c'est une entreprise qui commence au moment
<Sync time="1440.299"/>
m�me
<Sync time="1441.137"/>
o� euh
<Sync time="1441.706"/>
il s'efface de la sc�ne publique
<Sync time="1443.468"/>
et l� j'ai beaucoup travaill� dans ce livre
<Sync time="1445.37"/>
sur le moment du deuil
<Sync time="1446.706"/>
sur le moment de la s�paration
<Sync time="1448.501"/>
du euh
<Sync time="1449.217"/>
de l'homme providentiel
<Sync time="1450.832"/>
� travers euh les enterrements
<Sync time="1452.611"/>
faut voir ce qu'ont �t�
<Sync time="1453.924"/>
les enterrements
<Sync time="1454.912"/>
de Thiers
<Sync time="1455.631"/>
ou de Gambetta
<Sync time="1456.649"/>
hein �a a �t� des c�r�monies grandioses
<Sync time="1458.666"/>
d'autoc�l�bration r�publicaine
<Sync time="1460.735"/>
mais
<Sync time="1461.121"/>
domin�es
<Sync time="1462.065"/>
et c'est �a qui est tr�s int�ressant en filigrane
<Sync time="1464.499"/>
par cette religiosit�
<Sync time="1466.462"/>
par ce culte
<Sync time="1467.403"/>
de l'homme providentiel
<Sync time="1468.448"/>

<Sync time="1469.027"/>
il n'est de voir que les
<Sync time="1470.007"/>
les milliers de lettres
<Sync time="1471.295"/>
envoy�es au g�n�ral de Gaulle lorsqu'il s'en va
<Sync time="1473.58"/>
en avril dix-neuf cent soixante-neuf
<Sync time="1475.38"/>
et
<Sync time="1475.748"/>

<Sync time="1476.383"/>
v�ritablement
<Sync time="1477.386"/>
il s'agit l� de d�chirements
<Sync time="1479.084"/>
il s'agit de
<Sync time="1480.187"/>
de s�paration euh
<Sync time="1481.827"/>
euh familiale
<Sync time="1483.353"/>
et il s'agit d'une s�paration de type
<Sync time="1485.707"/>
christique
<Sync time="1486.573"/>

<Sync time="1487.412"/>
c'est encore plus net euh
<Sync time="1488.65"/>
dans tout le courrier dans toute la correspondance envoy�e � tante Yvonne � madame de Gaulle
<Sync time="1492.404"/>
euh apr�s la disparition du g�n�ral de Gaulle
<Sync time="1494.619"/>
l� encore
<Sync time="1495.446"/>
euh
<Sync time="1495.95"/>
vous avez un registre un vocabulaire une religiosit�
<Sync time="1498.74"/>
qui sont tout � fait spectaculaires
<Sync time="1500.432"/>

<Event desc="i" type="noise" extent="instantaneous"/>

<Sync time="1500.984"/>
je passe surtout les artisans et
<Sync time="1502.984"/>
et les fabricants de cette mythologie
<Sync time="1504.711"/>
mais
<Sync time="1505.336"/>
ce qui est plus int�ressant au fond
<Sync time="1506.952"/>
c'est de se demander pourquoi
<Sync time="1508.63"/>
pourquoi dans cette France contemporaine
<Sync time="1510.983"/>
mod�le
<Sync time="1512.055"/>
mod�le
<Sync time="1512.701"/>
ou l'un des grands mod�les de la d�mocratie ou qui
<Sync time="1515.218"/>
pr�tendait �
<Sync time="1516.127"/>
� tel
<Sync time="1516.895"/>
euh pourquoi euh
<Sync time="1518.043"/>
euh ce
<Sync time="1518.8"/>
ce cette th�matique-l� de l'homme providentiel du
<Sync time="1521.555"/>
au fond du
<Sync time="1522.154"/>
du monarque
<Sync time="1523.165"/>
euh
<Sync time="1523.74"/>
est revenue euh
<Sync time="1524.843"/>
euh si si souvent
<Sync time="1526.337"/>
alors y a
<Sync time="1526.884"/>
beaucoup de
<Sync time="1527.771"/>
�videmment de de raisons d'explications
<Sync time="1529.807"/>
en premier lieu
<Sync time="1531.126"/>
c'est quand m�me un aveu d'impuissance
<Sync time="1532.901"/>
c'est l'aveu d'impuissance
<Sync time="1534.558"/>
le t�moignage de l'incapacit� de
<Sync time="1536.93"/>
euh de notre soci�t� � r�soudre
<Sync time="1538.579"/>
ensemble
<Sync time="1539.388"/>
un certain nombre de probl�mes qui se posent � elle
<Sync time="1541.521"/>
c'est une d�ficience d�mocratique
<Sync time="1543.75"/>
une d�ficience d�mocratique qu'on peut comprendre dans des situations de d�faites
<Sync time="1547.621"/>
militaires
<Sync time="1548.43"/>
ou d'occupations �trang�res quand
<Sync time="1549.987"/>
tous les rep�res explosent
<Sync time="1551.543"/>
quand la d�b�cle
<Sync time="1552.788"/>
la d�faite l'exode euh
<Sync time="1554.434"/>
euh s'emparent de euh
<Sync time="1555.812"/>
de la soci�t�
<Sync time="1556.865"/>
et c'est l� qu'apparaissent les sauveurs de guerre
<Sync time="1558.872"/>
tout �a on peut le comprendre
<Sync time="1560.033"/>
on peut comprendre
<Sync time="1560.842"/>
l'engouement pour P�tain en dix-neuf cent quarante
<Sync time="1563.496"/>
mais c'est plus �tonnant
<Sync time="1565.011"/>
de recourir � cette figure symbolique du sauveur
<Sync time="1567.548"/>
lorsque au fond l'identit� de la France n'est pas menac�e lorsque la crise
<Sync time="1571.021"/>
finalement peut appara�tre comme
<Sync time="1572.488"/>
marginale
<Sync time="1573.476"/>
ou surmontable
<Sync time="1574.897"/>
euh
<Sync time="1575.573"/>
c'est pourtant ce qui est arriv�
<Sync time="1576.639"/>
par exemple � la seconde R�publique
<Sync time="1578.464"/>
euh qui s'est
<Sync time="1579.364"/>
jet�e dans les bras
<Sync time="1580.754"/>
de Louis Napol�on Bonaparte
<Sync time="1582.208"/>
parce que c'�tait la crise
<Sync time="1583.618"/>
parce que les r�publicains au pouvoir n'arrivaient pas � r�soudre un certain nombre
<Sync time="1587.148"/>
de probl�mes �conomiques et sociaux qui se posaient � la France
<Sync time="1590.272"/>
c'est ce qui est arriv�
<Sync time="1591.4"/>
� la troisi�me R�publique
<Sync time="1592.869"/>
en dix-huit cent euh
<Sync time="1593.885"/>
quatre-vingt-huit dix-huit ent quatre-vingt-neuf
<Sync time="1596.003"/>
lorsqu'on fait appel
<Sync time="1597.272"/>

<Sync time="1598.233"/>
� une sorte de
<Sync time="1599.522"/>
hm 
<Event desc="bb" type="noise" extent="instantaneous"/>

<Sync time="1600.565"/>
d'hurluberlu le mot est un peu fort
<Sync time="1602.347"/>
mais de personnage
<Sync time="1603.754"/>
plus ou moins faible
<Sync time="1605.042"/>
politiquement qu'est le g�n�ral Boulanger ministre de la guerre
<Sync time="1607.888"/>
et qui euh
<Sync time="1608.694"/>
en quelques mois devient l'homme de la revanche sur l'Allemagne
<Sync time="1612.064"/>
�a pose quand m�me des
<Sync time="1613.155"/>
des questionnements euh
<Sync time="1614.323"/>
� quoi ont servi les
<Sync time="1615.76"/>
les les vingt ann�es les vingt-cinq ann�es de
<Sync time="1618.215"/>
de troisi�me R�publique ?
<Sync time="1619.533"/>
� quoi ont servi euh
<Sync time="1620.74"/>
� quoi a servi tout l'h�ritage
<Sync time="1622.298"/>
de la R�volution fran�aise ?
<Sync time="1623.853"/>
si c'est pour se jeter pieds et poings li�s
<Sync time="1626.249"/>
entre les mains
<Sync time="1627.269"/>
de ce G�n�ral
<Sync time="1628.794"/>
Revanche
<Sync time="1629.765"/>
euh
<Sync time="1630.686"/>
c'est une question qui
<Sync time="1632.058"/>
qui est
<Sync time="1632.627"/>
qui se pose
<Sync time="1633.59"/>
euh incontestablement
<Sync time="1635.086"/>
� la soci�t� fran�aise
<Sync time="1636.845"/>
l'homme providentiel appara�t comme une sorte de
<Sync time="1639.124"/>
mode de r�gulation plus ou moins p�riodique
<Sync time="1641.369"/>
plus ou moins cyclique
<Sync time="1642.715"/>
de nos antagonismes sociaux
<Sync time="1644.56"/>
et politiques
<Sync time="1645.23"/>

<Sync time="1646.008"/>
oh ce que je dis l� euh
<Sync time="1647.531"/>
euh recoupe
<Sync time="1649.051"/>
les travaux d'un
<Sync time="1650.129"/>
euh historien et
<Sync time="1651.327"/>
et politologue c�l�bre qui s'appelle Pierre Rosanvallon
<Sync time="1653.375"/>
hein qui ne cesse
<Sync time="1654.482"/>
de d�noncer pr�cis�ment
<Sync time="1656.099"/>
ces d�ficiences
<Sync time="1657.446"/>
euh
<Sync time="1657.896"/>
ce manque de dialogue entre l'Etat et le corps social fran�ais
<Sync time="1661.026"/>
les carences de l'esprit de n�gociation et de compromis
<Sync time="1663.726"/>
dans la soci�t� fran�aise
<Sync time="1665.689"/>
notre histoire est celle d'un affrontement binaire
<Sync time="1668.247"/>
d'un affrontement dramatis�
<Sync time="1670.272"/>
euh d'une tension
<Sync time="1671.377"/>
plut�t que du consensus ou
<Sync time="1673.298"/>
de la r�volution plut�t que de la r�forme
<Sync time="1675.593"/>
mais mais
<Sync time="1676.822"/>
c'est aussi parce que cette histoire-l�
<Sync time="1678.834"/>
cette histoire contemporaine
<Sync time="1680.056"/>

<Sync time="1680.588"/>
euh
<Sync time="1681.344"/>
de nos d�ficients d�mocratiques
<Sync time="1683.534"/>
elle s'adosse � des h�ritages
<Sync time="1685.436"/>
elle s'adosse
<Sync time="1686.498"/>
� une histoire
<Sync time="1687.42"/>
et le poids de ces h�ritages il est tr�s important �videmment
<Sync time="1690.062"/>
c'est pas
<Sync time="1690.813"/>
� mes coll�gues euh m�di�vistes euh
<Sync time="1692.79"/>
euh &amp;antiquistes ou euh
<Sync time="1694.167"/>
ou modernistes
<Sync time="1694.975"/>
que je vais l'apprendre
<Sync time="1696.282"/>
la permanence de ce sentiment monarchique
<Sync time="1699.067"/>
enracin� depuis des si�cles
<Sync time="1700.574"/>
dans l'histoire de la France
<Sync time="1702.218"/>
h� ben �videmment elle est tr�s pr�gnante
<Sync time="1704.348"/>
dans l'aventure de l'homme
<Sync time="1705.786"/>
providentiel
<Sync time="1707.069"/>
euh Bonaparte
<Sync time="1708.211"/>
vous le savez a op�r� une sorte de fusion politique
<Sync time="1710.906"/>
entre la tradition monarchique
<Sync time="1712.702"/>
et les valeurs issues de la
<Sync time="1713.87"/>
de la R�volution fran�aise
<Sync time="1715.08"/>
il incarne pr�cis�ment cette
<Sync time="1717.06"/>
fusion entre
<Sync time="1718.451"/>
fusion symbolique entre le h�ros r�publicain et le monarque d'Ancien R�gime
<Sync time="1721.877"/>
et � partir de lui
<Sync time="1723.25"/>
ce balancement est
<Sync time="1724.58"/>
est r�current
<Sync time="1725.643"/>
et il nourrit notre imaginaire euh
<Sync time="1727.542"/>
national
<Sync time="1728.572"/>
avec �videmment associ�e � cette figure du monarque absolutiste
<Sync time="1732.235"/>
euh la dimension religieuse
<Sync time="1733.995"/>

<Sync time="1734.65"/>
du droit divin
<Sync time="1735.53"/>
c'est pourquoi la fascination de l'homme providentiel
<Sync time="1737.874"/>
est
<Sync time="1738.353"/>
avant tout une mystique
<Sync time="1739.83"/>
messianique et je dirais
<Sync time="1741.304"/>
aussi bien dans nos
<Sync time="1742.142"/>
son eschatologie
<Sync time="1743.579"/>
hein ?
<Sync time="1744.094"/>
que dans sa liturgie elle-m�me
<Sync time="1745.833"/>
et c'est �a qui
<Sync time="1746.712"/>
je le r�p�te
<Sync time="1747.352"/>
est tr�s troublant
<Sync time="1748.553"/>
il est troublant de constater � quel point
<Sync time="1750.844"/>
euh cette religiosit�
<Sync time="1752.626"/>
v�ritablement
<Sync time="1753.549"/>
est pr�sente
<Sync time="1754.238"/>
tout au long de notre histoire
<Sync time="1755.525"/>
contemporaine
<Sync time="1756.577"/>
et que
<Sync time="1757.262"/>
des purs r�publicains je l'ai dit tout � l'heure
<Sync time="1759.076"/>
n'�chappent pas
<Sync time="1760.16"/>
� cette impr�gnation euh
<Sync time="1761.633"/>
mystique
<Sync time="1762.309"/>

<Sync time="1762.861"/>
euh
<Sync time="1763.25"/>

<Sync time="1764.6"/>
y a un autre �l�ment d'h�ritage qui est incontestable
<Sync time="1767.564"/>
c'est ce que Claude Lefort
<Sync time="1769.529"/>
a d�crit comme le lieu vide de la
<Sync time="1771.475"/>
de la d�mocratie
<Sync time="1772.564"/>
c'est-�-dire
<Sync time="1773.331"/>
alors il dit
<Sync time="1774.02"/>
impossible � occuper
<Sync time="1775.337"/>
tels que ceux qui exercent l'autorit� publique ne sauraient pr�tendre se l'approprier
<Sync time="1778.81"/>
c'est-�-dire que
<Sync time="1779.813"/>
la R�publique
<Sync time="1780.996"/>
je dirais par essence
<Sync time="1782.596"/>
euh
<Sync time="1783.182"/>
peine � s'incarner
<Sync time="1784.497"/>
hein c'est ce que dit d'ailleurs Jacques Julliard
<Sync time="1786.499"/>
dans un autre euh
<Sync time="1787.367"/>
ouvrage
<Sync time="1788.176"/>
que je cite
<Sync time="1788.873"/>
la volont� g�n�rale a besoin d'�tre incarn�e
<Sync time="1791.372"/>
et le peuple a besoin de toucher du doigt
<Sync time="1793.385"/>
sa propre souverainet�
<Sync time="1794.831"/>
y a donc une tension
<Sync time="1796.265"/>
presque m�canique
<Sync time="1797.555"/>
vers l'incarnation
<Sync time="1798.834"/>
du politique
<Sync time="1799.62"/>
donc
<Sync time="1800.393"/>
vers l'homme
<Sync time="1801.021"/>
providentiel
<Sync time="1801.95"/>
et la R�publique elle a besoin de
<Sync time="1803.237"/>
h�ros
<Sync time="1804.021"/>
pour s'identifier
<Sync time="1805.086"/>
elle a besoin de h�ros depuis
<Sync time="1807.029"/>
depuis le Panth�on depuis la R�volution fran�aise
<Sync time="1809.645"/>
depuis les h�ros de papier euh
<Sync time="1811.343"/>
que
<Sync time="1811.942"/>
d�crivait euh
<Sync time="1812.93"/>
euh l'historien Jean-Claude Bonnet
<Sync time="1815.088"/>
donc cette ritualisation
<Sync time="1816.924"/>
euh
<Sync time="1817.402"/>
cultuelle je dirais
<Sync time="1818.48"/>
du h�ros r�publicain
<Sync time="1819.9"/>
euh fonctionne
<Sync time="1821.414"/>
et elle est inspir�e et elle est h�rit�e de la R�volution ran�- fran�aise
<Sync time="1824.422"/>
comme une sorte de sas voyez
<Sync time="1826.115"/>
d'initiation
<Sync time="1827.133"/>
vers cette figure vers cette pratique
<Sync time="1829.477"/>
de l'homme providentiel
<Sync time="1830.746"/>
tout se rejoint
<Sync time="1831.983"/>
vous avez
<Sync time="1832.716"/>
la pratique d'Ancien R�gime
<Sync time="1833.824"/>
l'h�ritage de l'Ancien R�gime
<Sync time="1835.402"/>
vous avez
<Sync time="1836.159"/>
l'incapacit�
<Sync time="1837.147"/>
� r�soudre collectivement les probl�mes
<Sync time="1838.854"/>
et puis 
<Event desc="pouis" type="pronounce" extent="instantaneous"/>
 vous avez cette
<Sync time="1839.931"/>
ce besoin d'identification
<Sync time="1841.956"/>
de la R�publique
<Sync time="1842.955"/>
� un h�ros
<Sync time="1843.824"/>
� une figure euh
<Sync time="1845.032"/>
euh de sauveur r�publicain ou patriotique
<Sync time="1847.484"/>

<Event desc="i" type="noise" extent="instantaneous"/>

<Sync time="1848.383"/>
alors la question
<Sync time="1849.673"/>
une autre question qui se pose c'est de savoir si
<Sync time="1852.273"/>

<Event desc="bb" type="noise" extent="instantaneous"/>
 il s'agit v�ritablement d'un mythe
<Sync time="1854.261"/>
est-ce que c'est simplement un mythe ?
<Sync time="1855.98"/>

<Sync time="1857.088"/>
sous pr�texte qu'il est refus� par des familles de pens�es fort l�gitimement
<Sync time="1860.872"/>
pour ses d�rives
<Sync time="1861.69"/>

<Sync time="1862.515"/>
euh est-ce qu'on ne peut pas consid�rer en tout cas
<Sync time="1864.425"/>
c'est la question que je me suis pos�e
<Sync time="1865.833"/>
au terme d'une �tude
<Sync time="1867.09"/>
qui n'arr�tait pas d'empiler les
<Sync time="1868.827"/>
les exemples
<Sync time="1869.845"/>
d'hommes providentiels
<Sync time="1871.351"/>
est-ce qu'on ne peut pas consid�rer que la r�alit� du ph�nom�ne
<Sync time="1874.156"/>
l'emporte
<Sync time="1874.875"/>
sur sa dimension
<Sync time="1875.903"/>
je dirais fictionnelle
<Sync time="1877.515"/>
euh
<Sync time="1878.476"/>
la fabrication de l'homme providentiel c'est incontestable s'appuie sur
<Sync time="1881.861"/>
la production d'un r�cit
<Sync time="1883.285"/>
ce r�cit
<Sync time="1884.376"/>
il est
<Sync time="1885.354"/>
tr�s
<Sync time="1886.642"/>
tr�s nettement l�gendaire il est tr�s souvent fantasm�
<Sync time="1890.184"/>
il suscite l'�motion il suscite le r�ve
<Sync time="1891.98"/>
bon
<Sync time="1892.616"/>
oui mais
<Sync time="1892.939"/>
l'incarnation
<Sync time="1894.09"/>
l'incarnation de l'homme providentiel
<Sync time="1895.859"/>
elle appara�t bien souvent comme un moteur
<Sync time="1897.805"/>
de notre histoire
<Sync time="1898.823"/>
hein ?
<Sync time="1899.327"/>
euh
<Sync time="1900.247"/>
alors je pourrais vous citer Fran�ois Mauriac
<Sync time="1902.374"/>
l'abus quand d'autres temps on a fait
<Sync time="1904.198"/>
alors
<Sync time="1904.687"/>
Fran�ois Mauriac
<Sync time="1905.755"/>
euh
<Sync time="1906.085"/>
observateur
<Sync time="1907.169"/>
euh
<Sync time="1907.844"/>
subjectif
<Sync time="1908.809"/>
puisqu'admirateur du g�n�ral de Gaulle mais tout de m�me
<Sync time="1911.158"/>
l'abus qu'en d'autres temps on a fait de l'expression
<Sync time="1913.539"/>
homme providentiel l'a rendue ridicule
<Sync time="1915.738"/>
il l'admet
<Sync time="1916.598"/>
il n'emp�che que l'histoire � certaines heures
<Sync time="1918.749"/>
a toujours secr�t�
<Sync time="1919.857"/>
elle-m�me
<Sync time="1920.695"/>
pour le mal comme pour le bien
<Sync time="1922.264"/>
l'homme par qui elle devait s'accomplir
<Sync time="1924.258"/>
hein ?
<Sync time="1924.841"/>
et l�
<Sync time="1925.425"/>
�a pose �videmment un probl�me
<Sync time="1927.255"/>
�a pose un probl�me
<Sync time="1928.348"/>
� la d�mocratie
<Sync time="1929.586"/>
euh
<Sync time="1930.324"/>
comme le dit l� encore Jacques Julliard
<Sync time="1931.97"/>
qu'on ne peut pas soup�onner d'�tre un antid�mocrate
<Sync time="1934.621"/>
dans la
<Sync time="1935.204"/>
plupart des cas le leader
<Sync time="1936.91"/>
dans son t�te � t�te avec les masses
<Sync time="1939.001"/>
a mieux per�u
<Sync time="1940.439"/>
les aspirations inconscientes
<Sync time="1942.525"/>
que les assembl�es
<Sync time="1943.712"/>
toujours polaris�es par leurs m�canismes institutionnels
<Sync time="1946.731"/>
et leur dynamique interne
<Sync time="1948.139"/>
ah la �a pose un probl�me au
<Sync time="1949.74"/>
au
<Sync time="1950.159"/>
au l'admirateur de la troisi�me R�publique que je suis
<Sync time="1952.464"/>
� l'admirateur de la d�mocratie parlementaire
<Sync time="1954.983"/>
serait-elle euh
<Sync time="1956.416"/>
euh
<Sync time="1956.895"/>
d�ficiente
<Sync time="1957.794"/>
par rapport � cette incarnation
<Sync time="1959.59"/>
plus ou moins
<Sync time="1960.219"/>
religieuse et plus ou moins monarchique
<Sync time="1962.345"/>
de l'homme providentiel
<Sync time="1963.616"/>
alors l� je dis attention
<Sync time="1965.012"/>
attention
<Sync time="1965.993"/>
� la g�ographie
<Sync time="1967.308"/>
ne pas tomber dans l'exc�s inverse
<Sync time="1969.537"/>
et l'essentiel au fond
<Sync time="1971.144"/>
du propos
<Sync time="1971.955"/>
et qui est le mien
<Sync time="1973.261"/>

<Event desc="bb" type="noise" extent="instantaneous"/>
 est de d�montrer � quel point
<Sync time="1975.108"/>
euh cette fabrication
<Sync time="1976.642"/>
l�gendaire et mythologique
<Sync time="1978.804"/>
euh souvent �difi�e d'ailleurs
<Sync time="1980.836"/>
j'ai essay� de le montrer dans le livre
<Sync time="1982.14"/>
sur le mensonge
<Sync time="1983.231"/>
le travestissement
<Sync time="1984.812"/>
de la r�alit�
<Sync time="1986.072"/>
voir sur l'omission
<Sync time="1987.525"/>
h� bien
<Sync time="1987.866"/>
suscite
<Sync time="1988.974"/>
euh des d�rives
<Sync time="1990.201"/>
suscite des d�rives
<Sync time="1991.369"/>
populistes
<Sync time="1992.387"/>
comme le boulangismes
<Sync time="1993.522"/>
comme le poujadisme
<Sync time="1995.283"/>
faut voir � quel point euh
<Sync time="1996.698"/>
euh Pierre Poujade appartenait
<Sync time="1997.986"/>
euh euh euh
<Sync time="1998.764"/>
apparaissait
<Sync time="1999.663"/>
� ses partisans et � une partie de la soci�t� fran�aise
<Sync time="2002.447"/>
du milieu des ann�es cinquante
<Sync time="2003.645"/>
comme une sorte d'homme providentiel
<Sync time="2005.331"/>
adul� par les foules
<Sync time="2006.909"/>
hein ?
<Sync time="2007.379"/>
et comme c'�tait un grand tribun euh
<Sync time="2009.446"/>
l'adulation euh
<Sync time="2010.664"/>
�tait d�multipli�e
<Sync time="2011.831"/>
faut toujours se m�fier des
<Sync time="2013.149"/>
des tribuns
<Sync time="2014.252"/>
euh
<Sync time="2015.379"/>
mais �a peut d�-
<Sync time="2016.292"/>
d�g�n�rer aussi �a peut euh
<Sync time="2017.959"/>
euh simplement euh
<Sync time="2019.656"/>
euh d�vier sur des exc�s
<Sync time="2021.66"/>
les exc�s de l'autoritarisme gaullien par exemple
<Sync time="2023.957"/>
qui sont incontestables
<Sync time="2025.509"/>
et puis sur des dictatures
<Sync time="2026.718"/>

<Sync time="2027.189"/>
hm incontestable aussi que
<Sync time="2029.504"/>
les deux Empires
<Sync time="2030.586"/>
en tout cas euh
<Sync time="2031.425"/>
la premi�re partie du
<Sync time="2032.772"/>
du Second Empire l'Empire autoritaire
<Sync time="2034.808"/>
euh
<Sync time="2035.624"/>
et puis le p�tainisme
<Sync time="2036.784"/>
ont �t� des r�gimes de de dictature
<Sync time="2038.714"/>

<Sync time="2039.635"/>
est-ce que l'homme providentiel est
<Sync time="2041.545"/>
est une fascination de droite ?
<Sync time="2044.27"/>
euh
<Sync time="2045.197"/>
c'est une question l� aussi
<Sync time="2046.961"/>
y a une d�fiance de la gauche envers l'homme providentiel
<Sync time="2049.866"/>
euh
<Sync time="2050.848"/>
ce que disait par exemple euh
<Sync time="2052.1"/>
Fran�ois Mitterrand
<Sync time="2053.137"/>
en dix-neuf cent soixante-sept
<Sync time="2054.695"/>
la vilaine droite a trouv� dans le g�n�ral son grand homme fort
<Sync time="2057.954"/>
qu'elle a manqu� avec Boulanger et P�tain
<Sync time="2059.884"/>
c'est pas gentil
<Sync time="2061.013"/>
c'est pas gentil mais
<Sync time="2062.189"/>
il avait d�j� �crit euh
<Sync time="2063.746"/>
euh
<Sync time="2064.406"/>
en dix-neuf cent soixante-quatre
<Sync time="2065.513"/>
un pamphlet qui �tait encore plus euh
<Sync time="2067.339"/>
euh virulent
<Sync time="2068.254"/>

<Sync time="2068.991"/>

<Event desc="bb" type="noise" extent="instantaneous"/>
 et c'est vrai
<Sync time="2070.213"/>
c'est vrai
<Sync time="2070.782"/>
qu'historiquement
<Sync time="2072.1"/>
la tentation du sauveur � poigne
<Sync time="2074.136"/>
s'est quand m�me euh
<Sync time="2075.094"/>
�panouie euh
<Sync time="2076.128"/>
� droite
<Sync time="2076.936"/>
au vingti�me si�cle
<Sync time="2077.858"/>
c'est plut�t � droite qu'on trouve
<Sync time="2079.511"/>
cette tentation de Poincar� �
<Sync time="2082.086"/>
euh au g�n�ral de Gaulle
<Sync time="2083.977"/>
mais en m�me temps
<Sync time="2085.287"/>
on peut rappeler qu'un homme
<Sync time="2086.607"/>
comme euh
<Sync time="2087.236"/>
Napol�on Bonaparte quand il arrive au pouvoir
<Sync time="2089.481"/>
s'impose aussi bien
<Sync time="2090.888"/>
aux royalistes qu'aux jacobins
<Sync time="2092.478"/>

<Sync time="2093.89"/>
que les adversaires les plus virulents de Gambetta
<Sync time="2096.607"/>
et d'Adolphe Thiers
<Sync time="2097.714"/>
sont pr�cis�ment les monarchistes
<Sync time="2099.361"/>
Gambetta et Thiers
<Sync time="2100.349"/>
sont des hommes 
<Event desc="haume" type="pronounce" extent="instantaneous"/>

<Sync time="2101.367"/>
sont des hommes pardon
<Sync time="2102.448"/>
de gauche � l'�poque
<Sync time="2103.642"/>
alors plus ou moins radicale
<Sync time="2105.049"/>
mais ils apparaissent comme des hommes de gauche
<Sync time="2106.954"/>
de m�me que Cl�menceau ou Pierre Mend�s France
<Sync time="2108.792"/>
donc 
<Event desc="bb" type="noise" extent="instantaneous"/>

<Sync time="2109.699"/>
voyez les choses
<Sync time="2110.648"/>
ne sont pas
<Sync time="2111.862"/>
ne sont pas
<Sync time="2112.671"/>
tr�s tr�s tr�s hm euh 
<Event desc="bb" type="noise" extent="instantaneous"/>

<Sync time="2114.477"/>
faciles
<Sync time="2115.365"/>
� d�m�ler dans cette histoire de l'homme providentiel
<Sync time="2118.637"/>
quid
<Sync time="2119.198"/>
et ce sera ma derni�re question
<Sync time="2120.485"/>
de l'actualit� de ce ph�nom�ne
<Sync time="2122.571"/>
alors c'est tr�s frappant et l� bon il se trouve que
<Sync time="2124.916"/>
quelquefois euh
<Sync time="2125.994"/>
les journalistes
<Sync time="2127.415"/>
de toutes sortes
<Sync time="2128.749"/>
me euh
<Sync time="2130.016"/>
sollicitent
<Sync time="2130.755"/>
pour euh donner mon avis sur la campagne pr�sidentielle
<Sync time="2133.299"/>
j'ai pas toujours des choses tr�s
<Sync time="2134.851"/>
tr�s originales � dire
<Sync time="2136.035"/>
et puis je leur signale que je suis historien et
<Sync time="2138.431"/>
pas journaliste
<Sync time="2139.209"/>
et
<Sync time="2139.538"/>
et encore moins proph�te
<Sync time="2140.714"/>
mais �a bon
<Sync time="2141.514"/>
c'est c'est euh
<Sync time="2142.945"/>
ou devin
<Sync time="2143.907"/>
euh
<Sync time="2145.237"/>
simplement
<Sync time="2145.976"/>
ce qui est tr�s frappant c'est qu'en deux mille sept
<Sync time="2148.166"/>
y a eu un moment
<Sync time="2149.116"/>

<Sync time="2149.778"/>

<Event desc="bb" type="noise" extent="instantaneous"/>
 o� euh
<Sync time="2150.736"/>
est apparu une sorte de trio r�f�rentiel de l'homme providentiel
<Sync time="2153.614"/>
c'est-�-dire que
<Sync time="2154.412"/>
vous avez
<Sync time="2155.047"/>
trois grands candidats
<Sync time="2156.138"/>
� l'�lection pr�sidentielle
<Sync time="2157.276"/>
qui font ressurgir
<Sync time="2158.623"/>
cette mythologie
<Sync time="2159.941"/>
euh providentialiste
<Sync time="2161.858"/>
euh pour simplifier
<Sync time="2163.354"/>
Nicolas Sarkozy le nouveau Bonaparte
<Sync time="2165.79"/>
le l'�nergique
<Sync time="2167.097"/>
l'homme de la rupture et d'ailleurs
<Sync time="2168.564"/>
i- il se fait euh
<Sync time="2170.061"/>
y a y a des
<Sync time="2170.719"/>
des dessins qui le montrent euh
<Sync time="2172.516"/>
euh comme comme sur son sur son cheval au au Pont d'Arcole
<Sync time="2175.751"/>
euh qui le montrent avec un bicorne et puis y a l'ouvrage de
<Sync time="2178.265"/>
d'Alain Duhammel euh
<Sync time="2179.645"/>
peut euh
<Sync time="2180.667"/>
commentateur euh avis� de la chose politique euh le
<Sync time="2183.504"/>
la la marche consulaire donc c'est
<Sync time="2185.181"/>
c'est le premier consul bon
<Sync time="2186.435"/>

<Sync time="2187.091"/>
et euh
<Sync time="2187.845"/>
si on �tudie de pr�s la campagne de
<Sync time="2189.911"/>
de euh
<Sync time="2190.69"/>
euh Sarkozy en
<Sync time="2191.738"/>
en deux mille sept elle est pleine de ces r�f�rents
<Sync time="2193.714"/>
� l'homme providentiel
<Sync time="2195.154"/>
vous avez aussi Jeanne d'Arc
<Sync time="2196.75"/>
S�gol�ne Royal
<Sync time="2197.696"/>
c'est Jeanne d'Arc
<Sync time="2198.818"/>
c'est l'immacul�e 
<Event desc="inacul�e" type="pronounce" extent="instantaneous"/>
 conception
<Sync time="2200.618"/>
c'est euh
<Sync time="2201.354"/>
la femme seule face aux
<Sync time="2203.013"/>
aux mammouths aux �l�phants du
<Sync time="2204.54"/>
du Parti socialiste celle qui plane euh
<Sync time="2206.935"/>
euh sur le
<Sync time="2207.833"/>
sur la foule qui l'acclame dans les euh
<Sync time="2210.318"/>
dans les meetings
<Sync time="2211.756"/>
euh celle qui va euh
<Sync time="2213.223"/>
euh enfin qui se fait photographier avec un agneau
<Sync time="2216.217"/>
euh entre les mains
<Sync time="2217.115"/>
telle la berg�re de Domr�my
<Sync time="2218.882"/>
bon les les
<Sync time="2220.27"/>
si vous voulez
<Sync time="2220.866"/>
les images ne sont pas innocentes dans une campagne �lectorale et tendent
<Sync time="2224.342"/>
� faire rejouer cette mythologie 
<Event desc="midologie" type="pronounce" extent="instantaneous"/>

<Sync time="2226.413"/>
et avec ce paradoxe que Fran�ois Bayrou le candidat centriste
<Sync time="2229.791"/>
rompant
<Sync time="2230.899"/>
avec ce qui est au fond la
<Sync time="2232.097"/>
la tradition du centrisme sous la cinqui�me R�publique
<Sync time="2235.006"/>
va lui-m�me
<Sync time="2236.169"/>
se r�f�rer de fa�on tr�s explicite
<Sync time="2238.235"/>
� la derni�re grande figure de r�f�rent
<Sync time="2240.57"/>
euh providentiel qui est le g�n�ral de Gaulle
<Sync time="2242.43"/>
r�sister r�sistance
<Sync time="2244.413"/>
�a revient sans arr�t dans son vocabulaire en deux mille sept
<Sync time="2246.888"/>
et c'est autour de cette image qu'il construit
<Sync time="2249.108"/>
sa campagne
<Sync time="2249.916"/>
du troisi�me homme
<Sync time="2251.132"/>
de de l'�lection
<Sync time="2252.023"/>

<Sync time="2252.615"/>

<Event desc="bb" type="noise" extent="instantaneous"/>
 alors c'est tout � fait euh
<Sync time="2254.262"/>
c'est tout � fait euh troublant
<Sync time="2256.391"/>
simplement euh
<Sync time="2258.173"/>
ce qui est euh
<Sync time="2259.82"/>
euh
<Sync time="2260.455"/>
ce que euh
<Sync time="2261.191"/>
ce qu'est oblig� de constater l'historien en confrontant
<Sync time="2264.096"/>
ces images-l� de deux mille sept
<Sync time="2265.857"/>
et les images du pass�
<Sync time="2267.514"/>
c'est qu'au fond on est plut�t l�
<Sync time="2268.856"/>
dans les poussi�res du mythe
<Sync time="2270.296"/>
hein ?
<Sync time="2270.892"/>
c'est-�-dire que
<Sync time="2272.161"/>
au temps de l'incarnation h�ro�que
<Sync time="2274.238"/>
hein d'un Gambetta d'un Cl�menceau ou de Gaulle
<Sync time="2276.591"/>
a succ�d� euh
<Sync time="2277.699"/>
pour le moins celui de l'imitation
<Sync time="2279.494"/>
hein ?
<Sync time="2280.129"/>
euh
<Sync time="2280.783"/>
de la citation m�morielle
<Sync time="2282.297"/>
�a la citation elle est
<Sync time="2283.837"/>
elle est fr�quente
<Sync time="2285.116"/>
et je dirais autant du symbole euh
<Sync time="2287.28"/>
euh celui de la familiarit�
<Sync time="2289.332"/>
et il n'est pas d'homme providentiel
<Sync time="2291.329"/>
dans la familiarit�
<Sync time="2292.736"/>
du casse-toi pauvre 
<Event desc="pauv'" type="pronounce" extent="instantaneous"/>
 con
<Sync time="2294.263"/>
ou m�me du Flanby ou de
<Sync time="2296.508"/>
ou du candidat de la normalit�
<Sync time="2298.386"/>
�a peut �tre un bien ou �a peut �tre un mal
<Sync time="2300.041"/>
mais en tout cas
<Sync time="2301.128"/>
�a n'est pas
<Sync time="2301.688"/>
possible
<Sync time="2302.703"/>
donc au fond
<Sync time="2303.991"/>
euh il peut y avoir r�currence
<Sync time="2305.999"/>
r�surgence de cette mythologie de l'homme providentiel aujourd'hui
<Sync time="2309.224"/>
mais euh
<Sync time="2309.797"/>
comme
<Sync time="2310.432"/>
je dirais une partie de ce
<Sync time="2312.288"/>
de ce storytelling
<Sync time="2313.486"/>
permanent
<Sync time="2314.205"/>
hein de ce feuilleton politique tr�s aseptis�
<Sync time="2316.66"/>
qu'on nous sert
<Sync time="2317.708"/>
euh � longueur de temps
<Sync time="2319.055"/>
et de
<Sync time="2319.773"/>
d'�lections pr�sidentielles c'est
<Sync time="2321.3"/>
c'est un �pisode parmi d'autres
<Sync time="2323.281"/>
et d'ailleurs
<Sync time="2324.162"/>
�pisode euh un peu tragique
<Sync time="2326.106"/>
de l'homme providentiel de deux mille onze
<Sync time="2328.439"/>
euh aux initiales qui rappelaient un autre homme providentiel
<Sync time="2331.345"/>
c- l'homme providentiel am�ricain JFK
<Sync time="2333.743"/>
hein �a n'est pas un hasard
<Sync time="2335.401"/>
l'homme de l'ext�riorit�
<Sync time="2336.917"/>
l'homme qui nous venait des Etats-Unis et fort de son expertise
<Sync time="2340.621"/>
et qui euh
<Sync time="2341.971"/>
bon c'est
<Sync time="2342.851"/>
dont dont l'image dans la mythologie s'est un peu
<Sync time="2345.749"/>
�croul�e sous le poids de
<Sync time="2347.485"/>
d'aut- de contingences
<Sync time="2348.548"/>
qui nous appartient pas ici
<Sync time="2350.014"/>
de d'analyser
<Sync time="2351.633"/>
alors euh
<Sync time="2352.411"/>
voyez
<Sync time="2353.147"/>
euh
<Sync time="2353.7"/>

<Sync time="2354.417"/>

<Event desc="bb" type="noise" extent="instantaneous"/>
 euh tout cela euh
<Sync time="2356.003"/>
euh
<Sync time="2356.298"/>
c'est euh
<Sync time="2357.178"/>
c'est un peu triste
<Sync time="2358.488"/>
pour ce qui est est de
<Sync time="2359.836"/>
l'analyse civique
<Sync time="2361.719"/>
de euh
<Sync time="2362.381"/>
l'histoire de l'homme providentiel
<Sync time="2364.402"/>
il n'en reste pas moins que
<Sync time="2366.183"/>
au-del� de tous ces clivages m�moriels
<Sync time="2368.129"/>
au-del� des constats euh
<Sync time="2369.511"/>
euh les plus actuels
<Sync time="2370.931"/>
au-del� des familles de
<Sync time="2372.22"/>
de de pens�es au-del� des batailles de m�moire
<Sync time="2374.691"/>
hein qui opposent la gauche � la droite
<Sync time="2377.089"/>
les populistes euh
<Sync time="2378.314"/>
euh au euh
<Sync time="2379.571"/>
aux bonapartistes aux c�sariens euh
<Sync time="2382.058"/>
y a euh
<Sync time="2383.014"/>
y a cette ligne
<Sync time="2383.888"/>
cette ligne r�currente
<Sync time="2385.235"/>
euh d'adh�sion ou de r�f�rence
<Sync time="2387.78"/>
� euh cet homme
<Sync time="2389.038"/>
providentiel
<Sync time="2390.385"/>
qui au fond
<Sync time="2391.449"/>
euh hm
<Sync time="2392.799"/>
inscrit
<Sync time="2393.768"/>
l'histoire politique
<Sync time="2395.175"/>
dans un champ
<Sync time="2396.373"/>
qui n'est pas celui
<Sync time="2397.63"/>
des historiens du politique
<Sync time="2399.846"/>
ou des historiens euh
<Sync time="2401.373"/>
ou des politologues
<Sync time="2402.271"/>
et encore moins peut-�tre celui des politologues
<Sync time="2404.097"/>
c'est celui pr�cis�ment 
<Sync time="2405.876"/>
du discours
<Sync time="2406.69"/>
celui de la litt�rature
<Sync time="2408.007"/>
celui de la repr�sentation
<Sync time="2409.594"/>
celui de l'imaginaire
<Sync time="2410.868"/>
et si vous voulez
<Sync time="2411.809"/>
pour moi
<Sync time="2412.618"/>
cette euh ce travail
<Sync time="2413.995"/>
sur
<Sync time="2414.684"/>
euh
<Sync time="2415.282"/>
les les hommes providentiels
<Sync time="2416.989"/>
bah �a a �t� ma porte d'entr�e
<Sync time="2418.696"/>
dans
<Sync time="2419.175"/>
euh ce laboratoire Pollen
<Sync time="2420.851"/>
euh qui est euh
<Sync time="2421.869"/>
je le pense une des forces vives
<Sync time="2423.589"/>
de l'universit� d'Orl�ans
<Sync time="2424.863"/>
en vous remerciant
<Sync time="2425.676"/>

<Event desc="applaude" type="noise" extent="instantaneous"/>

</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="2440.127" endTime="2456.798">
<Sync time="2440.127"/>
des questions ?
<Sync time="2440.885"/>

<Sync time="2442.796"/>
bien
<Sync time="2443.206"/>

<Sync time="2443.736"/>
y a des questions ?
<Sync time="2444.558"/>

<Sync time="2446.83"/>
merci euh
<Sync time="2447.79"/>
Jean
<Sync time="2448.342"/>

<Sync time="2448.976"/>
donc euh
<Sync time="2449.958"/>
certainement nous allons
<Sync time="2451.963"/>
avoir quelques questions
<Sync time="2453.625"/>

<Sync time="2454.055"/>
qui euh voil�
<Sync time="2455.303"/>
premi�re question
</Turn>
<Turn speaker="spk3" startTime="2456.798" endTime="2535.036">
<Sync time="2456.798"/>
merci Christian
<Sync time="2457.78"/>

<Event desc="i" type="noise" extent="instantaneous"/>

<Sync time="2458.68"/>
merci Jean
<Sync time="2459.643"/>
euh y a une des pistes les y en a
<Sync time="2461.978"/>
tellement mais
<Sync time="2462.97"/>
une des pistes les plus int�ressantes je pense que tu ouvres
<Sync time="2465.566"/>
c'est celle de la relation euh parlementarisme homme providentiel
<Sync time="2470.537"/>
puisque tu as cit� tout � l'heure
<Sync time="2472.172"/>

<Sync time="2472.89"/>
Gambetta
<Sync time="2473.646"/>
Cl�menceau
<Sync time="2474.484"/>
qui ont �t�
<Sync time="2475.053"/>
tous les deux de tr�s grands parlementaires et de
<Sync time="2477.083"/>
enfin euh
<Sync time="2477.448"/>
surtout Cl�menceau tr�s long parlementaire
<Sync time="2479.945"/>
et pourtant
<Sync time="2480.947"/>
aux deux on a reproch� une forme de dictature
<Sync time="2483.317"/>
pas au m�me moment de leur carri�re mais
<Sync time="2484.993"/>
euh au d�but si j'ose dire pour Gambetta
<Sync time="2487.119"/>
enfin pendant la guerre de soixante-dix
<Sync time="2488.167"/>
� la fin pour Cl�menceau euh
<Sync time="2489.642"/>
pendant une autre guerre
<Sync time="2491.054"/>
euh est-ce que tu pourrais en dire plus l�-dessus ?
<Sync time="2494.265"/>
on pourrait aussi �voquer
<Sync time="2496.616"/>
Pierre Mend�s France ce que tu as fait
<Sync time="2498.476"/>
Pierre Mend�s France qui
<Sync time="2499.824"/>
s'est condamn� en quelque sorte lui-m�me
<Sync time="2501.523"/>
en tout cas dans le syst�me de la cinqui�me R�publique
<Sync time="2503.914"/>
� ne pas agir
<Sync time="2505.145"/>
par refus
<Sync time="2505.954"/>
euh du justement de la remise en cause du du parlementarisme
<Sync time="2508.559"/>
et
<Sync time="2509.261"/>
juste une petite remarque en plus
<Sync time="2511.313"/>
tu �voquais euh les relations
<Sync time="2513.027"/>
centrismes homme providentiel qui effectivement
<Sync time="2515.662"/>
alors je suis beaucoup moins expert que toi l�-dessus
<Sync time="2517.498"/>
qui ne sont pas naturelles
<Sync time="2519.154"/>
cependant
<Sync time="2520.176"/>
Lecanuet
<Sync time="2521.116"/>
en soixante-cinq
<Sync time="2522.099"/>
le Kennedy fran�ais euh
<Sync time="2523.958"/>
hein dents blanches
<Sync time="2525.033"/>
bon
<Sync time="2525.531"/>
joue
<Sync time="2526.41"/>
le le th�me d'un providentiel
<Sync time="2527.78"/>

<Event desc="conv" type="noise" extent="instantaneous"/>

</Turn>
<Turn speaker="spk4" startTime="2535.036" endTime="2718.048">
<Sync time="2535.036"/>
oui po-
<Sync time="2535.363"/>
pour commencer par la fin parce que y a �norm�ment de choses dans ta dans ta question 
<Sync time="2538.357"/>
�videmment euh
<Sync time="2539.196"/>
euh
<Sync time="2539.943"/>
je suis pass� tr�s tr�s vite sur euh
<Sync time="2542.171"/>
finalement ce
<Sync time="2543.213"/>
ce moment de latence de l'homme providentiel entre euh
<Sync time="2546.781"/>
les d�buts de la cinqui�me R�publique
<Sync time="2548.278"/>
et
<Sync time="2548.839"/>
euh
<Sync time="2549.556"/>
le le le hm
<Sync time="2551.092"/>
l'�lection de deux mille sept
<Sync time="2552.523"/>
mais euh
<Sync time="2553.356"/>
euh le la th�matique est revenue fr�quemment euh
<Sync time="2555.914"/>
monsieur X Gaston Defferre
<Sync time="2558.273"/>
euh justement dans la pr�paration de l'�lection de
<Sync time="2560.72"/>
de dix-neuf cent soixante-cinq
<Sync time="2562.2"/>

<Event desc="i" type="noise" extent="instantaneous"/>
 euh le c-
<Sync time="2563.488"/>
effectivement l'image de Jean Lecanuet un peu sans surgit de rien
<Sync time="2567.426"/>
et qui en quelques
<Sync time="2568.714"/>
en quelques mois va va faire figure de
<Sync time="2571.058"/>
l� encore de de candidat potentiel
<Sync time="2573.456"/>
� la r�novation
<Sync time="2574.863"/>
au-del� de son score autour de un peu plus de quinze seize pour cent
<Sync time="2578.198"/>
il va aller il va construire une image une vraie image l� aussi de
<Sync time="2581.27"/>
d'homme providentiel
<Sync time="2582.44"/>
et alors j'aurais pu parler de Fran�ois Mitterrand de ce qu'il a pu incarner euh
<Sync time="2586.45"/>
en dix-neuf cent quatre-vingt-un
<Sync time="2588.268"/>
de
<Sync time="2588.939"/>
la ritualisation ou du culte
<Sync time="2590.66"/>
euh au moment de
<Sync time="2591.784"/>
la c�r�monie du Panth�on euh culte
<Sync time="2593.879"/>
auto-orchestr� enfin par Jack Lang euh
<Sync time="2596.469"/>
euh qui euh
<Sync time="2597.799"/>
r�sonne effectivement comme un
<Sync time="2599.663"/>
une euh
<Sync time="2600.382"/>
je dirais une r�surgence l� encore de cette
<Sync time="2602.717"/>
mythologie et je parle m�me pas des affiches
<Sync time="2605.202"/>
de campagne de Fran�ois Mitterrand
<Sync time="2607.064"/>
qui �voquaient irr�sistiblement
<Sync time="2608.865"/>
euh l'homme providentiel de dix-neuf cent quarante
<Sync time="2610.472"/>
le mar�chal P�tain
<Sync time="2611.482"/>
donc euh voil�
<Sync time="2612.56"/>
et le rejeu est est permanent
<Sync time="2614.488"/>
euh alors pour l'au-
<Sync time="2615.584"/>
pour l'autre question �videmment
<Sync time="2617.051"/>
euh ce qu'il faut bien voir c'est que euh
<Sync time="2619.357"/>
y a toute euh
<Sync time="2620.426"/>
toute une histoire des hommes providentiels qui refusent de l'�tre hein
<Sync time="2623.611"/>
et
<Sync time="2624.169"/>
le discours de Gambetta
<Sync time="2625.905"/>
euh
<Sync time="2626.579"/>
et de Mend�s France
<Sync time="2627.887"/>
euh est un discours de
<Sync time="2629.195"/>
refus permanent de la personnalisation de
<Sync time="2632.642"/>
du sacre
<Sync time="2633.57"/>
de de l'homme providentiel
<Sync time="2635.127"/>
c'est un peu moins net chez euh chez Cl�menceau
<Sync time="2637.87"/>
mais Cl�menceau euh
<Sync time="2639.05"/>
en m�me temps euh
<Sync time="2640.217"/>
au moment o� il bou-
<Sync time="2641.145"/>
dispara�t du pouvoir
<Sync time="2642.822"/>
refuse totalement euh
<Sync time="2644.529"/>
euh cette image de
<Sync time="2645.846"/>
de d'homme providentiel se refuse �
<Sync time="2648.481"/>
incarner euh
<Sync time="2649.588"/>
euh ou plut�t �
<Sync time="2650.457"/>
� construire une mythologie euh
<Sync time="2652.598"/>
euh m�me s'il le fait malgr� tout en donnant un certain nombre d'interviews euh
<Sync time="2656.063"/>
qui en suite construisent une une
<Sync time="2657.692"/>
une image totalement d�form�e
<Sync time="2659.239"/>
d�form�e du personnage lorsqu'il part aux Etats-Unis notamment
<Sync time="2662.205"/>
euh
<Sync time="2663.063"/>
donc euh
<Sync time="2663.88"/>
euh il y a
<Sync time="2665.29"/>
malgr� tout
<Sync time="2666.075"/>
des diff�rences
<Sync time="2667.314"/>
hein y a des gens qui vont
<Sync time="2668.583"/>

<Sync time="2669.428"/>
euh je dirais endosser
<Sync time="2670.925"/>
sans aucun
<Sync time="2671.674"/>
sans aucune peine
<Sync time="2672.907"/>
les habits
<Sync time="2673.595"/>
de l'homme providentiel parce que �a correspond aussi
<Sync time="2676.021"/>
� une culture politique � une famille de pens�e
<Sync time="2678.59"/>
et puis d'autres
<Sync time="2679.613"/>
qui vont les endosser presque malgr� eux
<Sync time="2681.44"/>
parce qu'ils correspondent � un moment donn�
<Sync time="2683.386"/>
� une esp�rance collective
<Sync time="2685.196"/>
mais ce qui est fascinant
<Sync time="2686.38"/>
c'est du c�t�
<Sync time="2687.428"/>
de ceux qui regardent
<Sync time="2688.715"/>
du c�t�
<Sync time="2689.524"/>
du public
<Sync time="2690.122"/>
du c�t� de l'opinion
<Sync time="2691.231"/>

<Sync time="2691.968"/>
pardonne-moi Jean-Pierre je
<Sync time="2693.224"/>
c'est une notion tr�s
<Sync time="2694.331"/>
tr�s complexe tu es bien plac� pour le
<Sync time="2696.158"/>
pour le savoir mais
<Sync time="2697.236"/>
euh euh du c�t� en tout cas
<Sync time="2699.301"/>
de la France d'en bas comme disait euh Jean-Pierre Raffarin
<Sync time="2701.925"/>
euh c'est
<Sync time="2702.625"/>
c'est Raffarin qui disait �a ouais ?
<Sync time="2704.194"/>
du c�t� de la France d'en bas
<Sync time="2705.769"/>
euh c'est fascinant de de voir � quel point
<Sync time="2708.703"/>
le
<Sync time="2709.43"/>
le le vocabulaire messianique
<Sync time="2711.697"/>
ressurgit
<Sync time="2712.505"/>
y compris sur des personnalit�s
<Sync time="2714.691"/>
euh qu'il refuse
<Sync time="2715.73"/>

</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="2718.048" endTime="2725.134">
<Sync time="2718.048"/>
Bernard
<Sync time="2718.62"/>

<Sync time="2720.032"/>

<Event desc="pif" type="pronounce" extent="instantaneous"/>

<Sync time="2721.054"/>

<Event desc="conv" type="noise" extent="instantaneous"/>

</Turn>
<Turn speaker="spk5" startTime="2725.134" endTime="2903.826">
<Sync time="2725.134"/>
oui euh merci Jean pour ce
<Sync time="2727.515"/>
cet expos� tr�s brillant avec une conclusion extraordinaire hein
<Sync time="2730.674"/>
euh donc 
<Event desc="rire" type="noise" extent="instantaneous"/>

<Sync time="2732.699"/>
non moi j'ai j'ai je je suis fascin� euh
<Sync time="2735.888"/>
euh tu l'as dit euh
<Sync time="2737.036"/>
tu l'as dit euh
<Sync time="2738.443"/>
finalement que
<Sync time="2739.997"/>
on n'�chappe pas � l'histoire
<Sync time="2741.527"/>
on n'�chappe jamais
<Sync time="2742.455"/>
� l'histoire
<Sync time="2743.761"/>
et de voir comment euh
<Sync time="2745.329"/>
tout au long de la p�riode
<Sync time="2746.973"/>
qui te concerne
<Sync time="2748.385"/>
on voit ressurgir effectivement
<Sync time="2750.059"/>
ce qui a �t� une construction extr�mement m�thodique
<Sync time="2753.207"/>
qui remonte pas � la Bible mais � la
<Sync time="2755.359"/>
� la r�exploitation de certaines figures bibliques 
<Event desc="biblides" type="pronounce" extent="instantaneous"/>

<Sync time="2757.485"/>
et qui se construit au Moyen-�ge
<Sync time="2759.087"/>
essentiellement entre Phillipe Auguste
<Sync time="2761.137"/>
et Saint Louis
<Sync time="2762.216"/>
et alors c'est tout � fait int�ressant parce que si on
<Sync time="2763.742"/>
on songe que Saint-Louis est mort en douze cent soixante-dix
<Sync time="2766.495"/>
euh on voit qu'il y a
<Sync time="2767.874"/>
le pass�
<Sync time="2768.849"/>
de cette construction
<Sync time="2770.119"/>
de l'homme providentiel � travers la fonction royale
<Sync time="2772.923"/>
a beaucoup plus
<Sync time="2774.32"/>
d'assises historiques
<Sync time="2775.431"/>
que ce qui va se passer apr�s
<Sync time="2777.004"/>
donc c'est pas �tonnant qu'on ait ces ces r�surgences
<Sync time="2779.664"/>
et alors parmi ces ces r�surgences ce qui est tout � fait
<Sync time="2782.347"/>
int�ressant c'est de voir
<Sync time="2783.515"/>
comment les syst�mes de repr�sentation sur lesquels tu as insist�s
<Sync time="2786.748"/>
sont absolument essentiels
<Sync time="2787.976"/>
par exemple
<Sync time="2789.146"/>
euh Napol�on
<Sync time="2790.371"/>
va reprendre
<Sync time="2791.664"/>
euh des des �l�ments de repr�sentation du mythe de Charlemagne
<Sync time="2795.506"/>
tr�s pr�cis�ment
<Sync time="2797.171"/>
y compris
<Sync time="2798.171"/>
euh dans
<Sync time="2798.83"/>
euh un art plus ou moins commandit� autour de David et cetera
<Sync time="2802.303"/>
et dans les symboles de l'Empire
<Sync time="2804.335"/>
et alors ce qui est euh euh ce que je trouve
<Sync time="2806.734"/>
aussi int�ressant par rapport
<Sync time="2808.533"/>
� � la tr�s longue dur�e
<Sync time="2810.541"/>
c'est la question que tu poses par rapport �
<Sync time="2813.41"/>
euh la gauche une d�mocratie
<Sync time="2815.267"/>
qui va se retrouver dans des images euh
<Sync time="2817.525"/>
euh appartenant a priori
<Sync time="2819.352"/>
� une construction reposant sur le christianisme
<Sync time="2821.971"/>
or
<Sync time="2822.586"/>
le Moyen-�ge justement a construit
<Sync time="2824.857"/>
euh une image de
<Sync time="2826.358"/>
du roi providentiel
<Sync time="2827.615"/>
en France
<Sync time="2828.881"/>
avec l'image du roi tr�s chr�tien
<Sync time="2831.304"/>
hein ?
<Sync time="2831.837"/>
euh avec toute
<Sync time="2832.975"/>
tout un vocabulaire tu v-
<Sync time="2834.022"/>
or si on regarde
<Sync time="2835.22"/>
l'histoire de de
<Sync time="2837.076"/>
de ce pouvoir qui s'appuie sur le roi tr�s chr�tien
<Sync time="2839.958"/>
euh le mythe du pouvoir de du euh
<Sync time="2841.816"/>
du du tr�s grand christianisme du roi fran�ais
<Sync time="2844.882"/>
euh va
<Sync time="2846.13"/>
�tre utilis� dans la construction d'un pouvoir royal qui s'oppose le plus souvent
<Sync time="2850.469"/>
au pouvoir de l'Eglise
<Sync time="2851.969"/>
hein donc
<Sync time="2852.475"/>
cette cette esp�ce de paradoxe
<Sync time="2854.6"/>
est euh j'ai envie de dire in nihilo tempore
<Sync time="2857.211"/>
et euh
<Sync time="2858.193"/>
l'autre �l�ment alors qui m'a frapp� j'y avais jamais pens�
<Sync time="2861.205"/>
euh c'est
<Sync time="2861.925"/>
l'histoire de l'�tat
<Sync time="2862.884"/>
l'�tat de gr�ce
<Sync time="2864.131"/>
l'�tat de gr�ce qui s'inscrit dans la
<Sync time="2866.237"/>
petite dur�e
<Sync time="2867.646"/>
et qui fait penser �videmment
<Sync time="2869.868"/>
� euh � son �quivalent
<Sync time="2871.754"/>
euh � travers le sacre
<Sync time="2873.752"/>
et la p�riode qui suit le sacre de courte dur�e
<Sync time="2876.755"/>
o� le roi est thaumaturge
<Sync time="2878.243"/>
o� il gu�rit
<Sync time="2879.145"/>
les maladies il gu�rit des �crouelles 
<Event desc="ocruelles" type="pronounce" extent="instantaneous"/>

<Sync time="2880.732"/>
les �crouelles et y a au-
<Sync time="2881.84"/>
y a toute une
<Sync time="2882.974"/>
euh une mystique populaire
<Sync time="2885.133"/>
qui est attach�e au sacre
<Sync time="2886.468"/>
et j'y avais jamais pens� finalement
<Sync time="2887.678"/>
l'�tat de gr�ce est une esp�ce de r�surgence mutatis mutandis
<Sync time="2891.098"/>
de cet �l�ment-l�
<Sync time="2892.079"/>
et �a c'est tout � fait passionnant effectivement
<Sync time="2893.965"/>

<Event desc="conv" type="noise" extent="instantaneous"/>

<Sync time="2895.587"/>
oui non mais
<Sync time="2896.293"/>

<Event desc="conv" type="noise" extent="instantaneous"/>

</Turn>
<Turn speaker="spk4" startTime="2903.826" endTime="2905.607">
<Sync time="2903.826"/>
tu as int�r�t 
<Event desc="rire" type="noise" extent="instantaneous"/>

</Turn>
<Turn speaker="spk6" startTime="2905.607" endTime="2992.029">
<Sync time="2905.607"/>
en �coutant ta hm
<Sync time="2907.185"/>

<Event desc="conv" type="noise" extent="instantaneous"/>

<Sync time="2908.984"/>
ton d�veloppement sur la
<Sync time="2910.664"/>
la mythologie euh les mythes
<Sync time="2912.941"/>
�a m'a rappel� un un pass-
<Sync time="2914.612"/>
�a m'a rappel� je pense que �a m'a �clair� un passage
<Sync time="2917.793"/>
d'une anthologie de
<Sync time="2919.043"/>
L�on Daudet
<Sync time="2920.106"/>
o� il parle justement de Boulanger
<Sync time="2922.054"/>

<Sync time="2922.893"/>
il parle tu tu connais ce passage
<Sync time="2924.649"/>
o� il parle de la boule d'or
<Sync time="2926.266"/>
qui a �chapp� aux mains de Boulanger
<Sync time="2928.002"/>
et cet objet
<Sync time="2929.285"/>
lui-m�me
<Sync time="2930.392"/>
est extr�mement int�ressant parce que
<Sync time="2932.194"/>
c'est une reprise de mythe
<Sync time="2934.445"/>
hein on peut y voir l'orbe
<Sync time="2936.453"/>
toutes les analyses possibles
<Sync time="2937.852"/>
l'orbe
<Sync time="2938.691"/>
entre les mains du souverain qui
<Sync time="2940.876"/>
qui existe aussi avec Napol�on trois y a une
<Sync time="2943.241"/>
esp�ce de boule quelque part
<Sync time="2945.355"/>
euh
<Sync time="2946.234"/>
et en m�me temps euh une image
<Sync time="2949.747"/>
presque nietzsch�enne ou une image euh
<Sync time="2952.531"/>
sur le factum sur le temps
<Sync time="2954.463"/>
qui
<Sync time="2955.364"/>
qui serait bien du c�t� de la droite l� du c�ne du coup
<Sync time="2958.115"/>
bien s�r puisque c'est pour mettre bien entendu en cause
<Sync time="2960.934"/>
le parlementarisme c'est
<Sync time="2962.277"/>
il est pas du coup
<Sync time="2963.175"/>
du tout du c�t� de
<Sync time="2964.752"/>
dans la R�publique parlementaire
<Sync time="2965.99"/>
mais il observe
<Sync time="2966.978"/>
tr�s nettement des choses 
<Event desc="chausses" type="pronounce" extent="instantaneous"/>

<Sync time="2968.235"/>
qu'il peut souhaiter
<Sync time="2969.422"/>

<Sync time="2970.427"/>
et qui ne se produisent pas
<Sync time="2971.8"/>

<Sync time="2972.374"/>
qui ne se produisent pas
<Sync time="2973.357"/>
son ma�tre d'ailleurs le d��oit r�guli�rement me semble-t-il
<Sync time="2976.248"/>
mais enfin laissons �a de c�t�
<Sync time="2977.868"/>

<Event desc="conv" type="noise" extent="instantaneous"/>

</Turn>
<Turn speaker="spk4" startTime="2992.029" endTime="2992.712">
<Sync time="2992.029"/>
oui ?
</Turn>
<Turn speaker="spk7" startTime="2992.712" endTime="3013.389">
<Sync time="2992.712"/>
vous avez � plusieurs re-
<Sync time="2993.963"/>
pardon
<Sync time="2994.352"/>

<Sync time="2995.805"/>
vous avez � plusieurs reprises fait le lien avec le populisme
<Sync time="2998.975"/>
depuis les rois thaumaturges jusqu'� une �poque tr�s r�cente
<Sync time="3002.09"/>
au fond c'est pas
<Sync time="3003.796"/>
c'est
<Sync time="3004.463"/>
c'est
<Sync time="3004.784"/>
y a pas un petit peu de �a le refus des corps interm�diaires
<Sync time="3008.578"/>
de ce qui peut
<Sync time="3010.071"/>
c-
<Sync time="3010.502"/>
voil�
<Sync time="3011.237"/>
vous avez dit c'est une d�rive
<Sync time="3012.855"/>

</Turn>
<Turn speaker="spk4" startTime="3013.389" endTime="3068.069">
<Sync time="3013.389"/>
oui
<Sync time="3013.883"/>

<Sync time="3014.825"/>
euh je r�ponds mais 
<Event desc="pif" type="pronounce" extent="instantaneous"/>

<Sync time="3016.912"/>
avec celui-l�
<Sync time="3017.913"/>
pardon
<Sync time="3018.726"/>
euh oui h� bah oui c'est bah
<Sync time="3020.325"/>
donc pour revenir � ce que disait Bernard euh
<Sync time="3023.119"/>
oui alors le
<Sync time="3024.024"/>
tu parlais de de 
<Sync time="3024.915"/>
du roi thaumaturge
<Sync time="3025.784"/>
alors c'est tr�s frappant
<Sync time="3027.118"/>
de voir nos hommes providentiels
<Sync time="3029.077"/>
incarner cette fonction thaumaturgique
<Sync time="3031.028"/>
c'est-�-dire que
<Sync time="3031.694"/>
P�tain
<Sync time="3032.502"/>
euh j- y- y a des r�cits des t�moignages
<Sync time="3035.197"/>
P�tain m'a touch� la main il ma gu�rit euh
<Sync time="3037.891"/>
euh c'est pas j- j'en j'en ai trouv� pour de Gaulle
<Sync time="3040.122"/>
j'en avais trouv� pour �videmment pour euh
<Sync time="3042.231"/>
euh Louis Napol�on Bonaparte
<Sync time="3044.115"/>
o� l� on baigne dans une impr�gnation chr�tienne tr�s
<Sync time="3046.484"/>
tr�s tr�s forte
<Sync time="3047.281"/>
mais c'est tr�s c'est c'est tr�s frappant
<Sync time="3048.718"/>
bon
<Sync time="3049.176"/>
je
<Sync time="3050.077"/>
euh Jean-Pierre euh la boule d'or euh oui euh
<Sync time="3052.951"/>
bien s�r euh
<Sync time="3054.212"/>
bon je je bon je vais je vais 
<Event desc="i" type="noise" extent="instantaneous"/>
 euh
<Sync time="3057.064"/>
mais Boulanger est un personnage tr�s complexe euh
<Sync time="3059.421"/>
et euh
<Sync time="3060.178"/>
sa famille polit- enfin
<Sync time="3061.467"/>
ce ce ce que lui reproche euh
<Sync time="3063.278"/>
L�on Daudet euh
<Sync time="3064.356"/>
la boule d'or c'est euh
<Sync time="3065.86"/>
c'est l- c'est le coup d'�tat
<Sync time="3066.871"/>
en fait euh c'est c'est
</Turn>
<Turn speaker="spk4 spk6" startTime="3068.069" endTime="3069.733">
<Sync time="3068.069"/>
<Who nb="1"/>
c'est donc pas
<Who nb="2"/>
de pas saisir l'instant
<Sync time="3069.305"/>
<Who nb="1"/>

<Who nb="2"/>

</Turn>
<Turn speaker="spk4" startTime="3069.733" endTime="3070.142">
<Sync time="3069.733"/>
hein ?
</Turn>
<Turn speaker="spk6" startTime="3070.142" endTime="3071.021">
<Sync time="3070.142"/>
c'est de ne pas saisir l'in-
</Turn>
<Turn speaker="spk4" startTime="3071.021" endTime="3072.17">
<Sync time="3071.021"/>
c'est de ne pas saisir l'instant
</Turn>
<Turn speaker="spk4 spk6" startTime="3072.17" endTime="3073.099">
<Sync time="3072.17"/>
<Who nb="1"/>
voil� c'est
<Who nb="2"/>
puisque le
</Turn>
<Turn speaker="spk6" startTime="3073.099" endTime="3076.752">
<Sync time="3073.099"/>
le 
<Event desc="pif" type="pronounce" extent="instantaneous"/>
 qui dit que
</Turn>
<Turn speaker="spk4" startTime="3076.752" endTime="3077.983">
<Sync time="3076.752"/>
oui
<Sync time="3077.531"/>
oui oui
</Turn>
<Turn speaker="spk6" startTime="3077.983" endTime="3080.01">
<Sync time="3077.983"/>
c'est que les hommes en g�n�ral
</Turn>
<Turn speaker="spk4" startTime="3080.01" endTime="3080.992">
<Sync time="3080.01"/>
oui
</Turn>
<Turn speaker="spk4 spk6" startTime="3080.992" endTime="3081.873">
<Sync time="3080.992"/>
<Who nb="1"/>
tout � fait

<Who nb="2"/>

<Event desc="pif" type="pronounce" extent="instantaneous"/>

</Turn>
<Turn speaker="spk6" startTime="3081.873" endTime="3083.429">
<Sync time="3081.873"/>
rencontre un moment la boule d'or
</Turn>
<Turn speaker="spk4" startTime="3083.429" endTime="3084.568">
<Sync time="3083.429"/>
exactement
<Sync time="3084.209"/>
oui oui
</Turn>
<Turn speaker="spk4 spk6" startTime="3084.568" endTime="3086.071">
<Sync time="3084.568"/>
<Who nb="1"/>
c'est un une th�matique qu'on re-
<Who nb="2"/>

<Event desc="pif" type="pronounce" extent="instantaneous"/>

</Turn>
<Turn speaker="spk6" startTime="3086.071" endTime="3086.848">
<Sync time="3086.071"/>

<Event desc="pif" type="pronounce" extent="instantaneous"/>

</Turn>
<Turn speaker="spk4" startTime="3086.848" endTime="3160.016">
<Sync time="3086.848"/>
qu'on retrouve euh
<Sync time="3088.201"/>
c'est une th�matique qu'on retrouve
<Sync time="3089.448"/>
dans euh
<Sync time="3090.268"/>
euh plusieurs euh
<Sync time="3091.761"/>
euh ouvrages 
<Event desc="zouvrages" type="pronounce" extent="instantaneous"/>
 et articles des ann�es vingt trente
<Sync time="3094.897"/>
justement mais
<Sync time="3096.105"/>
au moment o�
<Sync time="3097.151"/>
surgit une extr�me droite
<Sync time="3098.823"/>

<Event desc="i" type="noise" extent="instantaneous"/>
 hm bon
<Sync time="3100.15"/>

<Event desc="i" type="noise" extent="instantaneous"/>
 euh alors pour r�pondre � votre question
<Sync time="3102.515"/>
sur le populisme
<Sync time="3103.473"/>
oui euh ce ce que je voulais dire c'est que
<Sync time="3105.766"/>
alors euh
<Sync time="3106.503"/>
c'est tr�s difficile de d�finir le populisme �a m�riterait des heures parce que
<Sync time="3110.64"/>
la tradition populiste elle est complexe
<Sync time="3112.785"/>
�a commence dans la Russie de la fin du dix-neuvi�me si�cle
<Sync time="3115.592"/>
�a passe par euh
<Sync time="3116.903"/>
Theodore Roosevelt au d�but du vin- du vingti�me si�cle am�ricain donc c'est euh
<Sync time="3121.245"/>
c'est une notion tr�s tr�s complexe euh
<Sync time="3122.713"/>
le populisme
<Sync time="3123.461"/>
mais c'est vrai
<Sync time="3124.569"/>
que euh
<Sync time="3125.378"/>
le euh
<Sync time="3126.402"/>
hm
<Sync time="3127.263"/>
comment dirais-je ?
<Sync time="3127.833"/>
la mythologie de l'homme providentiel c'est parfois
<Sync time="3130.598"/>
agr�g�e
<Sync time="3131.806"/>
� des personnages
<Sync time="3133.525"/>
de dimensions
<Sync time="3134.79"/>
je dirais un peu euh
<Sync time="3136.077"/>
secondes ou secondaires
<Sync time="3137.634"/>
qui euh ont pu
<Sync time="3139.55"/>
justement flirter
<Sync time="3140.838"/>
avec euh
<Sync time="3141.766"/>
ce qu'on consid�re comme le populisme c'est-�-dire
<Sync time="3143.951"/>
au fond cette tentation
<Sync time="3145.587"/>
d'aller dans le sens du peuple
<Sync time="3147.24"/>
de flatter le peuple dans le
<Sync time="3148.832"/>
dans le sens du poil donc voil� c'est c'est
<Sync time="3151.197"/>
donc euh
<Sync time="3151.855"/>
effectivement y a une
<Sync time="3153.263"/>
un danger de d�rive populiste
<Sync time="3155.635"/>
euh
<Sync time="3156.106"/>
mais tout populiste
<Sync time="3157.574"/>
n'est pas forc�ment un homme providentiel et r�ciproquement
</Turn>
<Turn speaker="spk7" startTime="3160.016" endTime="3161.244">
<Sync time="3160.016"/>
oui oui d'accord
</Turn>
<Turn speaker="spk4" startTime="3161.244" endTime="3162.205">
<Sync time="3161.244"/>
voil� c'est �a que je veux dire
</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="3162.205" endTime="3168.657">
<Sync time="3162.205"/>
je crois qu'il y avait encore une question
<Sync time="3163.951"/>
�a sera peut-�tre euh
<Sync time="3165.2"/>
la derni�re
<Sync time="3165.978"/>

</Turn>
<Turn speaker="spk8" startTime="3168.657" endTime="3336.64">
<Sync time="3168.657"/>
hm merci
<Sync time="3169.707"/>
oui Jean j'ai
<Sync time="3170.589"/>
comme tu l'imagines j'ai �t� tr�s tr�s int�ress� par cette euh
<Sync time="3173.651"/>
par cette pr�sentation
<Sync time="3175.067"/>
et
<Sync time="3175.665"/>
effectivement euh on s'aper�oit
<Sync time="3177.75"/>
euh la question sera pour � la fin donc euh
<Sync time="3180.083"/>
euh on s'aper�oit qu'en fait euh
<Sync time="3181.623"/>

<Event desc="bb" type="noise" extent="instantaneous"/>
 bon Pierre Mend�s France
<Sync time="3182.702"/>

<Sync time="3183.626"/>

<Event desc="bb" type="noise" extent="instantaneous"/>
 euh fait un peu exception l� parce que 
<Sync time="3185.979"/>
euh
<Sync time="3187.657"/>
faut voir aussi apr�s l'aspect
<Sync time="3189.048"/>
Miterrand mais
<Sync time="3189.847"/>
la plupart des hommes providentiels euh jusqu'�
<Sync time="3192.581"/>
jusqu'� c-
<Sync time="3194.167"/>
jusqu'� mille neuf cent soixante-deux en fait
<Sync time="3196.296"/>
c'est-�-dire jusqu'au moment o� la cinqu-
<Sync time="3197.796"/>
la personnalisation du pouvoir sous la cinqui�me R�publique
<Sync time="3200.43"/>
avec l'�lection du suffrage universel
<Sync time="3201.85"/>
euh du Pr�sident au suffrage universel direct
<Sync time="3203.886"/>
direct donc
<Sync time="3204.905"/>
impose pratiquement
<Sync time="3206.132"/>
qu'il y ait une euh 
<Sync time="3207.758"/>
y compris � gauche
<Sync time="3208.905"/>
euh une p-
<Sync time="3209.724"/>
alors que c'est totalement antinomique
<Sync time="3211.873"/>
euh c'est Marchais qui disait euh
<Sync time="3213.617"/>
euh nous refusons l'homme providentiel
<Sync time="3215.832"/>
hein en parlant de Mitterrand
<Sync time="3216.91"/>
�videmment
<Sync time="3217.69"/>
et donc la plupart sont plut�t
<Sync time="3219.575"/>
� droite
<Sync time="3220.293"/>
ou � l'extr�me droite malheureusement avec l'exemple que tu as pris de sinistre m�moire
<Sync time="3224.345"/>
euh
<Sync time="3225.195"/>
et alors PMF c'est
<Sync time="3226.812"/>
c'est quel c'est c'est tr�s int�ressant parce que
<Sync time="3229.057"/>

<Event desc="bb" type="noise" extent="instantaneous"/>
 c'est celui qui reste le plus
<Sync time="3230.524"/>
le le le durant la la du le le le le le le plus
<Sync time="3234.666"/>
comment dire euh av- avec
<Sync time="3236.273"/>
la dur�e la plus courte euh au
<Sync time="3238.471"/>
euh d'un homme politique au pouvoir c'est celle de Pierre Mend�s France
<Sync time="3241.665"/>
euh qui en fait �norm�ment justement qui va r�former la France
<Sync time="3245.489"/>
alors
<Sync time="3246.049"/>
et et
<Sync time="3247.188"/>
que est-ce que cette cette euh
<Sync time="3249.277"/>
providentialit� ou ce providentialisme je sais pas comment dire
<Sync time="3252.296"/>
je fais un n�ologisme
<Sync time="3253.575"/>
en fait euh ne na�t pas
<Sync time="3255.385"/>
apr�s justement parce que ce fut celui qui
<Sync time="3257.586"/>
refusait
<Sync time="3258.609"/>
d'�tre l'homme providentiel
<Sync time="3259.756"/>
puisque il a refus� de voter la constitution il �tait contre le pouvoir personnel
<Sync time="3263.801"/>
bon
<Sync time="3264.609"/>
et euh en fait il il fait quand m�me partie effectivement de ces hommes providentiels euh bon
<Sync time="3269.361"/>
et en 
<Event desc="bb" type="noise" extent="instantaneous"/>

<Sync time="3270.487"/>
en mille neuf cent quatre-vingt-un
<Sync time="3272.053"/>
c'est s�r que Mitterrand euh bon euh
<Sync time="3274.139"/>
mais il le souhaitait c'�tait pas son corps d�fendant hein
<Sync time="3276.604"/>
euh bon euh apparaissait comme homme providentiel l'�tat de gr�ce
<Sync time="3279.149"/>
c'est sa c'est sa formule
<Sync time="3280.257"/>
c'est lui qui a qui dit pour la premi�re fois
<Sync time="3282.305"/>
il y aura un �tat de gr�ce
<Sync time="3283.67"/>
hein euh si jamais je suis �lu
<Sync time="3285.563"/>
et est-ce qu'on ne peut pas consid�rer non plus que
<Sync time="3287.954"/>
dans la lutte entre Rocard et Mitterrand
<Sync time="3290.143"/>

<Sync time="3290.898"/>
euh y a pas eu non plus une volont� de chercher un homme providentiel
<Sync time="3293.806"/>
� un moment o� Mitterrand
<Sync time="3295.033"/>
�tait consid�r� par beaucoup comme incapable d'arriver au pouvoir
<Sync time="3297.518"/>
euh bon les sondages et cetera et cetera
<Sync time="3299.806"/>
et ou alors l� bien malgr� lui
<Sync time="3301.381"/>
un homme comme Michel Rocard
<Sync time="3302.935"/>
apparaissait � une partie de la gauche
<Sync time="3304.913"/>
comme aussi
<Sync time="3305.938"/>
euh avec un potentiel euh de
<Sync time="3308.359"/>

<Event desc="bb" type="noise" extent="instantaneous"/>
 euh de d'homme pr- d'homme providentiel enfin donc de providentialit� c-
<Sync time="3312.657"/>
encore je ce n�ologisme excusez-m'en
<Sync time="3315.247"/>
et puis hm
<Sync time="3315.984"/>
la question est la suivante euh
<Sync time="3317.573"/>

<Event desc="bb" type="noise" extent="instantaneous"/>
 la derni�re question est la suivante
<Sync time="3319.711"/>
euh n'y a t-il pas une d�sillusion
<Sync time="3321.567"/>

<Sync time="3322.333"/>
in�vitable peut-�tre
<Sync time="3324.094"/>
euh de la part de l'opinion publique
<Sync time="3326.059"/>
euh
<Sync time="3327.758"/>
d'autant plus forte
<Sync time="3329.353"/>
euh que ils ont mis leur espoir
<Sync time="3331.968"/>
dans un homme euh providentiel ? euh
<Sync time="3334.49"/>
c'est la question que je te pose
<Sync time="3335.967"/>
voil�
<Sync time="3336.213"/>

</Turn>
<Turn speaker="spk4" startTime="3336.64" endTime="3504.312">
<Sync time="3336.64"/>
alors euh l� aussi je vais commencer par euh
<Sync time="3339.013"/>
en r�pondant par la fin
<Sync time="3340.328"/>
oui
<Sync time="3340.897"/>
�videmment
<Sync time="3341.766"/>
c'est plus dur sur la chute
<Sync time="3343.751"/>
il n'est pas d'exemple
<Sync time="3345.715"/>
d'homme providentiel qui soit parti
<Sync time="3348.233"/>
euh
<Sync time="3348.831"/>
dans l'�tat de gr�ce
<Sync time="3350.198"/>
ils sont tous partis
<Sync time="3351.61"/>
dans l'�tat de disgr�ce et c'est parfois cet �tat qui les a fait partir
<Sync time="3355.338"/>
mais m�me au cas o� euh
<Sync time="3357.037"/>
l'homme providentiel
<Sync time="3358.424"/>
euh
<Sync time="3359.069"/>
disparaisse de la sc�ne politique
<Sync time="3360.931"/>
par le jeu normal des alternances
<Sync time="3363.533"/>
euh
<Sync time="3364.023"/>
il y a toujours
<Sync time="3365.43"/>
cette
<Sync time="3366.118"/>
cette chute
<Sync time="3367.106"/>
de euh
<Sync time="3368.096"/>
de de l'image cette
<Sync time="3369.591"/>
d�sillusion
<Sync time="3370.798"/>
simplement
<Sync time="3371.448"/>
ce qui est int�ressant c'est que
<Sync time="3373.084"/>
le la s�paration ou le deuil
<Sync time="3375.33"/>
euh tr�s souvent
<Sync time="3376.617"/>
euh constituent un rebond
<Sync time="3378.318"/>
et permettent de
<Sync time="3379.252"/>
recr�er
<Sync time="3380.34"/>
et pr�cis�ment cette mythologie
<Sync time="3382.126"/>
euh
<Sync time="3382.575"/>
euh messianique
<Sync time="3383.899"/>
euh euh
<Sync time="3385.187"/>
je dirais � plus ou moins bon escient et et pour des plus ou moins bonnes
<Sync time="3388.803"/>
bonnes raisons
<Sync time="3389.914"/>
qui tiennent pr�cis�ment et l� j'en reviens � Mend�s France
<Sync time="3392.843"/>
� ce besoin d'incarnation
<Sync time="3394.665"/>
� ce vide euh
<Sync time="3395.765"/>
euh
<Sync time="3396.244"/>
euh
<Sync time="3396.609"/>
ce d�ficit d'incarnation euh
<Sync time="3398.489"/>
euh de de la d�mocratie qui quand m�me
<Sync time="3400.735"/>
u- une obsession
<Sync time="3401.783"/>
de la vie d�mocratique
<Sync time="3403.296"/>
bien avant la pr�sidentialisation du r�gime
<Sync time="3406.1"/>
hein parce que tu parlais de
<Sync time="3407.516"/>
de la rupture de de soixante-deux
<Sync time="3409.328"/>
mais au fond euh
<Sync time="3410.495"/>
euh des hommes comme euh
<Sync time="3411.723"/>
comme Gambetta euh
<Sync time="3413.206"/>
euh comme Cl�menceau
<Sync time="3414.298"/>
qui sont des purs r�publicains des parlementaristes
<Sync time="3417.743"/>
Cl�menceau un peu moins en novembre dix neuf cent dix-sept
<Sync time="3419.661"/>
mais
<Sync time="3420.11"/>
mais Gambetta
<Sync time="3421.317"/>
euh
<Sync time="3421.696"/>
dont le discours tend � euh
<Sync time="3423.652"/>
exalter le collectif
<Sync time="3425.349"/>
c'est le commis voyageur de la d�mocratie
<Sync time="3427.659"/>
euh euh euh se dit malgr� tout euh
<Sync time="3430.229"/>
sa d�marche politique
<Sync time="3431.607"/>
et l� j'ai ess- j'ai essay� d'�tudier �a un peu de pr�s dans dans dans le bouquin
<Sync time="3435.65"/>
euh sa d�marche politique
<Sync time="3437.421"/>
les g- son entourage
<Sync time="3439.14"/>
tendent � fabriquer
<Sync time="3440.696"/>
une sorte de
<Sync time="3441.894"/>
personnage de recours
<Sync time="3443.417"/>
unique
<Sync time="3444.469"/>
euh de euh
<Sync time="3445.756"/>
euh
<Sync time="3446.171"/>
indispensable
<Sync time="3447.65"/>
hein de
<Sync time="3448.271"/>
d'une figure qui
<Sync time="3449.589"/>
finalement �merge du collectif
<Sync time="3451.864"/>
r�publicain
<Sync time="3452.643"/>
qui �merge de
<Sync time="3453.72"/>
de la d�mocratie qui se distingue
<Sync time="3455.82"/>
de du reste
<Sync time="3456.946"/>
hein de de la de
<Sync time="3458.391"/>
du champ d�mocratique
<Sync time="3459.873"/>
et c'est tout � fait int�ressant
<Sync time="3461.265"/>
parce que l�
<Sync time="3461.864"/>
c'est un champ
<Sync time="3462.583"/>
de gauche
<Sync time="3463.253"/>
hein on est euh
<Sync time="3464.189"/>
euh les les
<Sync time="3465.117"/>
les gambettistes se sont des hommes
<Sync time="3466.884"/>
qui repr�sentent la gauche sous sous la troisi�me R�publique
<Sync time="3469.883"/>
et ce sera un peu la m�me chose pour Pierre Mend�s France
<Sync time="3472.552"/>
non seulement du c�t� du regard
<Sync time="3474.519"/>
des des �lecteurs mend�sistes
<Sync time="3476.462"/>
ou des partisans de Pierre Mend�s France
<Sync time="3478.488"/>
mais y compris m�me dans le
<Sync time="3479.608"/>
discours mend�siste si on le regarde
<Sync time="3481.65"/>
avec pr�cision on s'aper�oit que les �l�ments d'une
<Sync time="3484.489"/>
d'une sorte de personnalisation
<Sync time="3486.427"/>
d'une sorte de de construction de
<Sync time="3488.905"/>
de personnages
<Sync time="3489.983"/>
in�luctables
<Sync time="3491.117"/>
euh h� bien
<Sync time="3492.019"/>
participe
<Sync time="3492.887"/>
de sa euh
<Sync time="3493.935"/>
de son arriv�e au pouvoir
<Sync time="3495.232"/>
donc
<Sync time="3495.732"/>
voil�
<Sync time="3496.061"/>
les choses sont
<Sync time="3496.899"/>
complexes
<Sync time="3497.618"/>
et justement expriment cette
<Sync time="3499.641"/>
permanence-l�
<Sync time="3500.612"/>
qui est tout � fait int�ressante
<Sync time="3501.848"/>

</Turn>
<Turn speaker="spk1" startTime="3504.312" endTime="3506.463">
<Sync time="3504.312"/>
derni�re question merci
</Turn>
<Turn speaker="spk9" startTime="3506.463" endTime="3547.295">
<Sync time="3506.463"/>
bonjour
<Sync time="3506.913"/>
ce sera tr�s court
<Sync time="3507.711"/>

<Event desc="conv" type="noise" extent="instantaneous"/>

<Sync time="3508.837"/>
hm 
<Event desc="bb" type="noise" extent="instantaneous"/>
 ce serait pour revenir euh 
<Sync time="3511.109"/>
avec euh votre comparaison euh au sujet de
<Sync time="3513.787"/>
Nicolas Sarkozy et euh
<Sync time="3515.505"/>

<Sync time="3516.175"/>
de euh
<Sync time="3517.282"/>
son analogie avec euh le bonapartisme
<Sync time="3520.17"/>

<Event desc="b" type="noise" extent="instantaneous"/>

<Sync time="3521.17"/>
hm
<Sync time="3522.255"/>
ce serait pour euh savoir si on pouvait aussi
<Sync time="3524.895"/>
poursuivre l'analogie
<Sync time="3526.159"/>
avec les ann�es pr�c�dentes euh
<Sync time="3528.985"/>

<Sync time="3529.517"/>
de
<Sync time="3530.131"/>
� partir de la fin de l'�lection euh pr�sidentielle de deux mille deux avec
<Sync time="3534.318"/>
l- l'�mergence des questions d'ins�curit� avec
<Sync time="3537.008"/>
ensuite le passage de Sarkozy int�rieur
<Sync time="3538.959"/>
s'il n'y avait pas eu une instauration
<Sync time="3541.091"/>
d'une sorte de climat de terreur comme il y avait eu ensuite pendant la R�volution fran�aise
<Sync time="3545.249"/>

</Turn>
<Turn speaker="spk4" startTime="3547.295" endTime="3598.794">
<Sync time="3547.295"/>
euh 
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sans aller jusqu'� euh 
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la th�matique de la terreur
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le discours proph�tique c'est-�-dire le discours qui consiste �
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construire
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une rencontre entre
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euh le d�sarroi d'une soci�t�
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et
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euh la figure du recours
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en l'occurrence Nicolas Sarkozy
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passe �videmment
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par
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la
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fabrication d'un discours du d�clin
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c'est ce qu'on a appel� les d�clinologues
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et euh
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dans euh l'id�e de ce d�clin il y a aussi
<Sync time="3578.647"/>
la construction
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plus ou moins fantasm�e
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d'un �-
<Sync time="3581.761"/>
d'une soci�t� en �tat de choc
<Sync time="3583.108"/>
d'une soci�t� aux prises
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avec les ph�nom�nes de l'ins�curit� euh
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de la crise �conomique et cetera
<Sync time="3588.877"/>
donc �a fait partie aussi euh
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de la
<Sync time="3591.265"/>
de la construction de
<Sync time="3592.792"/>
de cette image
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mais j'irais pas quand m�me jusqu'� l'id�e de de terreur
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voil�
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bien
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bon
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merci euh Jean donc
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nous venons d'avoir deux
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deux expos�s tout � fait euh
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passionnants
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 alors maintenant euh donc pour euh
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on va avoir un changement de plateau
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si je puis dire et
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le temps de
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de l'effectuer euh
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on va peut-�tre vous accorder cinq minutes si vous voulez
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euh prendre un caf� par exemple
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mais cinq petites minutes hein
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et puis euh donc on se retrouve euh
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tout de suite hein presque
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voil�
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