diff --git "a/data/Transcriptions/ESLO2_ENT_1046_C.trs" "b/data/Transcriptions/ESLO2_ENT_1046_C.trs" new file mode 100644--- /dev/null +++ "b/data/Transcriptions/ESLO2_ENT_1046_C.trs" @@ -0,0 +1,12504 @@ + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + +
+ + + + +bien + + + +donc euh + +nous sommes on va dire euh + +� Fleury-les-Aubrais + +
+
+ + + + +euh vous �tes dans la r�gion + +de d'Orl�ans en fait euh depuis euh + +depuis quand ? + + + +depuis mille neuf cent soixante euh douze soixante-treize + +je sais plus exactement + + + +mille neuf cent soixante douze + + + + +soixante-treize et avant + +ouais + + + +vous �tiez euh vous �tiez o� + + + + +alors + +la r�gion de Bourges + + + + + + + +� Bourges + +natif + + + +natif de Bourges + + + +hm hm hm + + + + +d'accord + +voil� + + + +donc vous �tes arriv� euh ? + +ici euh vers quel �ge euh ? + + + +tout de suite apr�s l'arm�e + + + +hm hm + + + +j'ai fait de + +j'ai fait euh le service militaire et puis + + euh + + + +j'avais pas envie de retourner dans le travail o� j'�tais + + + +c- qui qui �tait quoi en fait ? + +
+
+ + +de mon m�tier + +le m�tier que j'avais appris c'est-�-dire a- ajusteur + + + +hm hm + +
+
+ + +mais bon j'avais envie de euh de quitter le domicile des parents quoi + + + + +�a m'a fait une + +hm hm + + + +occasion de partir + + + + +sachant que + +d'accord + + + +j'avais des liens familiaux dans la r�gion + + + +ici + + + + +� Orl�ans ? + +ouais + + +hm hm + +ouais ouais + + + +j'avais des cousins cousines avec qui je m'entendais bien + + + +hm hm + + + +donc j'ai dit bon on pourra me d�panner pour + + + +hm hm + + + +pour m'aider � trouver un logement + + + + +tout �a + +hm hm + +
+
+ + +et j'ai pass� un essai pour une entreprise de la r�gion + + + + +puis c'est comme �a que + +hm hm + + + +je suis venu dans la r�gion + +puis + + apr�s je m'y suis plu puis + + je suis rest� quoi + + + +hm hm + +d'accord + +vous connaissiez euh un peu Orl�ans ou vous + + + + +veniez de temps en temps ? + +euh + + + +pas du tout + + + +d'accord + + + +ouais + + + + +ouais ouais + +hm hm + + +c'est juste en discutant un peu avec + +c'est c'est c'est + +
+
+ + +c'est le travail surtout + +au d�part c'est le euh + +euh trouver le travail et aussi on m'av- on m'avait je me rappelle + +on m'avait dit quand m�me que dans la r�gion y avait un peu plus de travail + + + + +dans mon m�tier + +hm + + + +hm hm + + + +que euh l� o� j'�tais quoi + + + +hm hm + + + +tout �a c'est relatif hein + +�a va tellement vite il faut tellement f- vite faire des choix que euh bon + + + +hm hm hm + + + +alors j'ai fait ce choix-l� + + + +hm hm hm + + + +�a aurait pu �tre euh + +n'importe o� ailleurs + + + + +finalement + +hm hm + + + +hm hm + +ah oui c'est le le hasard de la vie quoi + + + + +on sait pas pourquoi + +ouais ouais c'est + + + +�a se fait comme �a + + + + +et puis ouais ouais hm + +ah non c'est pas du tout pr�m�dit� choisi euh + + + +c'est quand m�me euh par rapport � euh quand m�me par rapport au travail hein + + + +hm hm + + + +en en + +premier chef + + + + +parce que bon + +hm hm + + + +y avait une entreprise qui demandait du travail vous savez ce que c'est + + + + +on + +hm hm + + + +regarde des annonces o� + + + + +c'�tait pas trop loin + +hm hm + + + +quand m�me je pouvais revenir chez les parents + + + + +tout �a + +hm hm + + + +hm hm + + + +puis oui y avait liens familiaux y avait quand m�me + +quelques trucs + + + + +mais s- + +hm hm + + + +� la limite j'aurais pu trouver un travail qui m'aurait int�ress� + +ailleurs peut-�tre pas dans la r�gion parisienne + +parce que � l'�poque j'�tais jeune + +timide et j'aurais pas os� hein + +aller dans une r�gion aussi euh + + + +peupl�e + + + + +comme �a enfin + +hm hm hm + + + +je parle avec l'�ge que j'ai maintenant mais + + + + +je pense que � l'�poque + +hm hm + + + +�a me le faisait pas �a + + + +hm hm + +d'accord + + + + + + + + + +parce que vous �tiez euh dans la r�gion de Bourges dans un petit patelin euh + + + +voil� + + + +oui oui d'accord + + + +euh habiter une petite ville euh + + + + +tranquille + +ouais ouais + + +donc Orl�ans + +ouais ouais + + + +c'�tait c- + + + + +c'�tait pas mal comme choix + +c'�tait bien pour �a + + +ouais + +hm hm + + + +d'accord + +et et c'�tait donc c'�tait au d�but des ann�es soixante-dix + + + +oui + + + + +c'�- + +c'�tait + + + +relativement facile de trouver de de de trouver du travail ? + + + +non p- + +�a commen�ait + + + +ah oui + + + + +�a commen�ait + +y a y avait to- + + + +enfin dans l'industrie de euh + + + + de hm + +la m�tallurgie + + + + + +enfin de transforma- la m�tallurgie c'est dans le Nord mais + +je veux dire euh la la transformation la m�canique quoi + + + + +de pr�cision tout �a + +hm hm hm hm + + + +hm hm + + + +pff dans tous ces m�tiers-l� �a commen�ait � �tre + + euh + +y avait commenc� � y avoir des mutations dans des m- dans les m�tiers euh + +�a commen�ait � devenir euh + +oui y avait d�j� une crise qui commen�ait hein + + + +ah oui d'accord + + + + +parce que euh ouais + +� mon avis hein � mon avis + + + +ouais + + + +euh d'accord + +p- pa- alors euh bah puisqu'on + + + + +parle euh + +parce que la + + + +le le les m�taux + +tous les produits euh m�talliques ont �t� transform�s par d'autres + + mat�riaux hein + + + +hm hm + + + +euh + + + + +mat�riaux + + + +hm + + +de synth�se et tout + +hm hm hm + + + +�a a commenc� d�j� � + + + + +l'�poque donc hm + +ouais ouais + + + +donc j'ai pas choisi forc�ment le bon m�tier manuel qu'il aurait fallu + + + +hm hm + + + +euh je pense que y a des m�tiers plus traditionnels euh + +du b�timent + + + +hm hm + + + +qui �taient plus durables + + + + + +d'accord + + + +que des m�tiers pointus de technologie o� + +o� y a des �volutions hm constantes + + + +hm hm + + + +la m�tallurgie �a �volue sans arr�t + + + +hm hm + +moi je pensais que c'�tait m- quelque chose qui arri- qui qui �tait arriv� un peu plus tard en fait euh + + + + +au d�but + +ouais + + + +des ann�es + +quatre-vingt et tout mais l� donc euh + + + + + +y avait y a le num�rique �a commen�ait d�j� + +un peu d�j� + +dans les grosses grosses entreprises + + + + +des + +hm hm + + + +entreprises de pointe + + + + +dans les petites + +hm hm + + + +entreprises + + + + +�- �a n'existait + +hm hm + + + +pas encore + + + +hm hm + +parce que l� alors le travail consistait euh + +� faire quoi exactement ? + + + +bah c'�tait euh d- + +s- souvent c'�tait b- l� o� j'�tais moi o� je travaillais � + +� Saint-Florent-sur-Cher c'�tait + +des des outils d'emboutissages + +et + + + + + + + + + +bah les carrosseries de voitures + + + + +vous prenez votre voiture vous prenez les + +d'accord hm hm + + + +tout ce qui est + +tout ce qui est �l�ment de la carrosserie + + + + +euh + +hm hm + + + +c'est �a l'emboutissage c'est la c'est la d�formation des m�taux + + + +hm hm + + + +des des t�les quoi + + + + +de la t�le quoi + +hm hm d'accord + + + +hm hm + + + +pour faire des + +des capots des des pare-chocs des tout ce que + + + + +ce que vous voyez + +ah oui + + + +vous fabriquez �a donc + + + +ouais ouais + + + +ici ici l� ouais + + + +ah oui oui oui ouais + +c'est-�-dire + + que on fais- on faisait des outils + +neufs tr�s peu mais on les entretenait surtout + +parce que c'�tait y a eu une fabrication + + + +hm hm + + + +y avait euh + +c'�tait une boite de sous-traitance en fin de compte + + + +hm hm hm + + + +ils travaillaient pour Renault Peugeot + + + + +et toutes ces + +d'accord + + + +hm hm + +ok + + + +donc y avait des presses + + + + +des tr�s grosses presses + +hm hm + + + +hm hm + + + +des presses hydrauliques qu'on appelle + + + +hm hm + +d'accord + + + +c'est le m�tier de d�coupe et d'emboutissage + + + +hm hm + +d'accord + +hm hm + + + +mais bon pff + + + +quand on est jeune euh euh + +moi j'avais une conscience euh + +politique + +d�j� � l'�poque + + + + +puis euh + +hm hm + + + +comment dire syndicale + +oh d�j� j'�tais l� dedans quoi + + + + +donc d�j� j'�t- + +d'accord cogite ? + + + +enfin euh je + +
+
+ + +ah oui parce que c'�tait l'�ducation de de mes parents + + + +d'accord + +hm hm + + + +les parents c'�taient des + +des militants ouvriers + + + +hm hm + +d'accord + + + + + + + + + + +donc euh + +donc vous vous + + + +hm + +
+
+ + +je puis je bon ils m'ont pas r- forc� mais moi je j'ai adap- euh comme moi-m�me �tant ouvrier puis + + + +hm hm + + + +ayant pas fait des grandes �tudes ayant pas la pr�tention euh + + + +hm hm + + + +bon fallait que je me d�fende en tant + + + + +qu'ouvrier donc c'est + +hm hm + +
+
+ + +t- � cette �poque-l� c'�tait logique + + + +d'accord + + + +c'�tait dans la conscience des d- dans la t�te des gens + + + +hm hm + + + +de se d�fendre hein de euh de + +savoir qu'ils faisaient partie d'une d'u- d'une couche sociale o� il fallait se battre + + + +hm hm + + + +pour euh pour euh maintenir ses droits + + + +hm hm + + + + +et �a c'�tait une occasion euh + +et puis + + + + +r�pandue + +g�n�rale + + +oui oui oui oui + +tout � fait + + +c'�tait pas euh + +ah bah oui faut se rappeler + + + +oui oui + + + +parti communiste fran�ais � l'�poque il avait euh vingt vingt vingt-cinq pour cent des des + + + +hm hm + + + +des voix euh + + + +hm hm + + + +aux �lections + + + + +hein faut pas l'oublier + +hm hm hm hm + + + +alors que l� maintenant euh �tre syndicaliste + + + + +c'est c'est �a + +et puis + + + +�a passe + +un petit peu moins + + + + +enfin c'est moins + + + +c'est c'est-�-dire que + + + + + + + + +le syndicaliste + + + +il a pas il avait pas les des options r�volutionnaires c'est-�-dire changement de soci�t� + + + +hm hm + + + +donc il s'adaptait + +enfin selon moi + + + +hm hm + + + + +c'est c'est c'est moi qui pa- + +c'est s�r hm hm hm hm + + + +c'est selon euh i- il s'adaptait � la � comment dire � + + + +bah + +� la solution de facilit� c'est-�-dire euh le r�formisme + + + +hm hm + + + +c'est-�-dire euh + +bah pourquoi pas peut-�tre que c'est c'est le cas j'en sais rien + + + + +l'histoire + +hm hm + + + +le dira + + + +hm hm + + + +euh en ce moment euh y a pas forc�ment favorable � cette id�e-l� et + +bon euh + +ils ont d- + + + +ils luttaient pas vraiment contre euh + +le syst�me capitaliste et + +et ils luttaient pour leurs droits effectivement + + + +hm hm + + + +alors �a c'est ce qu'il y a ce qu' + +il y a eu mauvais dans cette histoire c'est que + +comme y avait des in�galit�s de d�j� au d�part de rapport de forces dans les syndicats + +les syndicats �taient tr�s forts dans les tr�s grosses boites + +dans les boites euh publiques aussi + + + + + +hm hm + + + + + +et puis euh + + + +dans tout le secteur artisanal ou semi-artisanal euh + +les syndicats + + �taient un petit peu + + + +hm hm + + + +beaucoup moins forts + + + + +et c'est + +hm hm + + + +y a eu des di- + +des dispersions + + + +hm hm + + + +des divisions + + + +hm hm + + + +la preuve c'est qu'apr�s euh + + + +ah oui d'accord + +et donc euh y avait + + + + +une possession de la part + +on s'est fait rattraper + + + +de des petits patrons l� de de + +enfin non pas + + + + +d'�liminer + +ah oui + + + +enfin d'�- d'�carter ou d'�viter d'embaucher des + + + +non + +pas trop euh dans les ann�es euh soixante-dix + + + +d'accord + + + +c'�tait pas trop le + + + + + +le le but euh d'�- d'�li- d'�- d'�limer + +ils acceptaient + + + + +euh euh parf- euh + +hm hm + + + +je pense c'�tait quand m�me accept� parce que y avait u- un rapport de forces tr�s fort + + + + +de la classe oui + +hm hm + + + +d'accord + + + +l� o� o� je dis justement c'est l� que la crise a commenc� dans les ann�es soixante-dix + + + +hm hm + + + +et l� o� pa- le euh + +le parti communiste est devenu un p- un petit moins cr�dible + + + +faut aller v- dire que y avait de l'antisovi�tisme tous les jours + +pour cause c'�tait + +peut-�tre justifi� d'un c�t� mais bah + + h� + + + +hm hm + + + +c'�tait c'�tait voulu + + + +hm hm + + + +c'�tait pour euh + +puis aussi euh + +bon la volont� euh + +politique hein de hm + +de faire accepter � la classe ouvri�re que le syst�me capitaliste c'est finalement petit � petit + +alors on l'a eu � l'essai l�cher des miettes + + + +hm hm + + + +on lui a fait croire que la soci�t� de consommation �a serait son bonheur + + + +hm hm + + + +hein donc euh + + + +s'endetter avec des + +mais faut se rappeler + +c'est l'�poque o� les gens pouvaient acc�der + +c'est bien + +d'un d'un c�t� c'est bien + + + +hm hm hm + + + +mais en m�me temps + +les gens + +quand on leur demandait de faire une gr�ve ou un truc comme �a ah bah oui mais moi attention euh + + + + + + + + + + + + + + +j'ai des frais et + + + + +voil� + +hm hm + + +c'�tait abusif + +hm hm + + +mais c'�taient des arguments + +hm hm + + + +pour dire euh bon laissez-nous vivre tranquillement dans le syst�me opportuniste + + l� + + + +hm hm + + + +et puis euh + +oublions la conscience de classe et puis + + + +la lutte r�volutionnaire + + + +hm hm + +d'accord + + + +puis petit � petit on s'est fait bouff� comme �a + + + +hm + +et donc euh + + + +enfin bon c'est + +c'est + + + + +c'est un argument + +c'est r�sumer + + +c'est c'est + +ce que vous f- + + +bien d'autres + +hm + + +mais j- + +hm + + + +que que j'ignore moi parce que + + + + +je suis + + + +hm + + + +je suis + + je fais des analyses � mon niveau hein apr�s + + + +d'accord + +et donc euh d�- d�j� euh le les ouvriers � l'�poque ils �taient donc euh endett�s ? + + + + +enfin ils commen�aient un peu � consommer euh � se + +non euh enfin euh je + + + +ah bah oui oui tout � + +euh pas dans les euh apr�s dans les ann�es quatre-vingt + + + + +puis + +oui d'accord + + + +hm hm + + + +mais �a commen�ait d�j� + + + +hm hm + + + +mais i- i- y avait quand m�me + +jusqu'aux ann�es quatre-vingt euh bon euh + +les les gens �taient bon maintenant y a eu la crise quand m�me hein + + + +hm hm + + + +y a eu les les coupes basses dans la sid�rurgie et tout le Nord faut voir comment il a trinqu� + +et puis tout tout tout ce qui en d�pendait + + + + +bon + +hm + + +on a bien vu hein la transformation de l'�conomie + +hm hm hm hm hm + + + +on les + +les investissements � l'�tranger et cetera enfin la mondialisation qui commen�ait + + + + +finalement + +hm hm + + + +hm hm + + + +et puis bon pff + +mais + + + +enfin je pense que y a y s- + +enfin y a pas que �a c'est + +y a aussi parce que bon + +c'�tait s- en France + +moi je pense qu'en France effectivement + +avec euh quand m�me euh la lutte des syndicats + + + +qui se battaient bien finalement pour avoir des acquis puis y a eu pas mal de bon + +et les gens se sont hein + +un un peu laisser endormir c'est + +c'est un de- un syst�me capitaliste en fin de compte on on connaissait le socialisme + +c'est-�-dire que on av- on avait d�j� acquis la s�curit� sociale + + + + + + + +depuis longtemps + + + +c'�tait quand m�me + + y y y avait qu'en France c'�tait un c'est quand m�me assez unique + +et c'�tait quand m�me euh + + + +c'�tait formidable quoi c'�tait + +donc on vivait avec un syst�me capitaliste mais qui �tait pas abusif + + + + +comme maintenant quoi + +hm hm hm + + + +hm hm + + + +donc les gens c'est + +ils l'acceptaient + + + + +effectivement + +hm hm + + + +i- mais sans nous + +contrairement aux militants aux gens qui avaient + +une conscience politique ils sentaient pas venir + +le danger de finalement de la r�gression apr�s + +parce que bon euh + +�a allait pas durer �a ils allaient reprendre petit � petit les les + +les les acquis que la presse + + + + +avaient r- + +hm + + + +la preuve c'est que bon + +il a fallu se battre pour ma- il a fallu un programme commun apr�s pour euh maintenir les + +pour faire une r�duction d'horaires et cetera + + + +hm hm + + + +et encore �a s'est pas fait partout + + + + +enfin vous vous savez la suite + +hm hm + + + +hm hm hm + + + + + + + +on s'est fait bouffer hein + + + +hm hm + + + +et je suis + + poli hein + + + +hm hm + +ah ouais + +d'accord + +donc on va + + + +�a c'est mon point de vue + + + + + +d'accord + + + +mais bon �a c'est c'est c'est + +�a d�pend des in- les individus sont y en a qui sont impr�gn�s de �a et d'autres pas du tout + + + +hm hm + + + + + +les autres bah �a leur a pas fait mal puisque ils avaient pas la conscience politique qui + +ils + +se sont adapt�s comme �a + +pour eux c'est peut-�tre mieux + + + + +finalement + +hm hm + + + +hm + + + +ils savent pas ils voient + + pas ce qu'ils ont loup� peut-�tre + +ou ce qu'on aurait pu faire euh cr�er une autre soci�t� parce que maintenant on est arriv� � quoi + +une soci�t� euh vachement �go�ste c'est chacun pour sa gueule et puis + + voil� + + + + + +vous �tes un peu euh + +m- i- enfin critique �videmment vis-�-vis du syst�me euh + +on va dire euh + +euh �conomique + + + +hm hm + + + +euh de la soci�t� est-ce que vous �tes euh + + + + + +comment dire d��u aussi de la mani�re + +dont les syndicats ou des partis politiques ont + + + +ont + +ont r�pondu � ce syst�me est-ce que euh + + + +oui oui tout � fait + +un peu aussi + + + +oui + + + +euh euh bah justement + +y avait l'esprit boutique dans les dans les dans les syndicats + + + +moi je vois bien que + +bon euh + + + +par exemple euh vous avez des des organisations of- + +bon + + + +je leur jette pas la pierre parce qu'ils avaient un combat � mener puis � + +� maintenir une euh + +une pression p- + +et je pense qui + +i- i- + +ils d�fendaient leurs int�r�ts et ce qui est logique + + + +mais ils auraient d� + + avoir plus conscience de en d�fendant les int�r�ts de de de + + + + d'�tre plus solidaires avec les autres syndicats + +ils �taient trop corporatifs � mon av- � mon avis + + + +hm hm + + + +�a �- c'�tait trop euh + +donc y avait des + +comment des des z- des secteurs de + +de de l'industrie + +o� les syndicats se battaient bien par exemple on va pren- + + + + euh + +comment on appelle �a + + + + une + + librairie enfin tout ce qui est dit- + + + + +imprimerie tout �a + +hm l'�- l'�- + + +comment on appelle �a + +l'�dition euh + + +voyez ce que je veux dire hein + +enfin le non le oui oui oui oui + + +euh + +oui + + + +vous prenez la SNCF tout �a + +ils se sont battus ils ont ils ont i- c'est presque eux qui dirigeaient hein + +comit� euh comit� d'entreprise euh + +ils avaient leur mot � dire devant le patron des fois le patron �- + +les rapports de forces et m�me encore + +maintenant + + c'est encore le cas dans + +ils �- donc ils a- ils ont tenu des droits incroyables et c'est bien + +ils ont + +mais l- c- + +ce qu'ils + + faisaient c'�tait bien mais c'�tait fait que chez eux + +c'�tait pas fait par exemple dans dans dans la m�tallurgie + +c'�tait pas fait dans dans le b�timent et tout �a + + + +hm hm + + + +donc les + +en fin de compte l- euh apr�s le hm + +les salaires les acquis sociaux + +dans les entreprises n'�taient plus du tout les m�mes + +euh selon qu'on travaillait dans une corporation ou une autre euh + + + + +ou moins hein + +hm hm hm hm + + + +donc �a a apr�s �a a dispers� les + +des �a a fait des + + + + +�a a cr- + +dispersion des + + +ouais puis �a a cr�� des + +syndicats des dispersion + + + + + + + + +comment dire des + +des frustrations quoi des je pense euh + + + + + +d'accord + + + + + +putain + +enfin bon euh pff + +dans les petites entreprises y avait aucun y avait rien hein + +les patrons �taient un- t- tr�s tr�s durs hein + + + +p- pour se pour se battre c'�tait pas simple + +bon apr�s faut c'est pas la c'est pas la l- la faute des dirigeants ni rien c'est que c'est la + +c'est l'ensemble des gens qui + +i- s- i- + +enfin bo- bon c'est + + + +y avait plus assez de militants assez costauds pour euh maintenir euh + +une conscience + + + + +une conscience de classe quoi + +hm hm + + + +hm hm + + + + + +enfin bon + + + +euh + +ce syst�me y en a qui �a leur plait hein + +c'est c'est bien hein la soci�t� de consommation y en a qui sont contents hein + +m�me s'ils sont endett�s jusqu'au cou + + + +c'est pas + + grave + + + +on voit le r�sultat + + + + + + + +d'accord + + + + alors + + + + + +je pense qu'on aura l'occasion de revenir euh + + + + +euh sur sur + +ouais bah �a c'est sur euh + + +sur certains aspects de ce type-l� + +c'est un asp- c- c- + + +donc nous �tions + +c'est un aspect + +
+
+ + +avant de commencer + + + + +euh + + + + + + + +cette analyse en fait euh + +donc euh au d�but des ann�es soixante-dix + +donc euh + +v- vous �tes arriv� + + + + +vous avez + +voil� + + + +trouv� euh + +
+
+ + +euh donc un travail d'ajusteur + + + + +dans une entreprise + +voi- voi- voil� + + + +euh + +moyenne ou + + + +voil� + +alors euh d- + +ouais c'est les entreprises euh + + + +euh pff + +ah non pas les entreprises moyennes + +les entreprises im- importantes qui avaient un renom � l'�poque + +par exemple j'ai embauch� euh la CIT Alcatel + + + + + + +et j- dans une + +ah d'accord + + + +petite entreprise + + + + bah je suis pas rest� pour des raisons euh personnelles je suis rest� un un mois hein + + + + +parce que + +ah oui + + + +oui parce que bon euh + +l'ambiance me plaisait pas tout �a puis + +bon �a c'est c'est pas + +c'est rien du tout + + + +hm hm + + + +parce que voil� � cette �poque-l� on trouvait du boulot du jour au lendemain + + + +hm hm + + + +y avait encore du travail euh et surtout dans la r�gion hein �a demand- c'�tait demandeur + + + + +tu avais + +d'accord + + + +des entreprises + +qui s'installaient tu avais la CIT Alcatel qui est arriv�e sur Orl�ans + +et ils embauchaient � + +ah les ajusteurs ils se trouvaient une place tout de suite hein + + + +d'accord + + + +donc j'ai embauch� dans cette entreprise-l� mais bon c'est p- euh + +tout de suite moi + +
+
+ + +un syndicat tout �a machin et puis + + des fois euh + +y a des un peu b�tement aussi + +puis euh je me suis fait souvent + +rattraper par mes propres euh + +impulsions hein parce que + + + +parce que c'�tait pas organis� quoi + + + + +bien + +hm + + + +apr�s vous vous retrouviez tout seul quand y avait des probl�mes quoi + + + +hm hm + + + +c'est ce que je dis + +c'�tait pas des orga- dans les les boites comme �a qui se montaient c'�tait des organisations syndicales euh + + + +c'�tait s- + + + +y avait pas besoin + + exp�riment� pour maintenir �a pour euh que �a soit s�rieux tout �a + + + +d'accord + + + +d'ailleurs le syndicat m'a un peu d��u euh + +dans les comportements des gens ils sont parce que i- ils analysaient pas les trucs euh p- + +d'une fa�on + +plus pouss�e quoi plus + +donc pou- pour un changement de soci�t� quoi + + + +hm hm + + + + + +c'est-�-dire des luttes contre le capitalisme hein + + + +d'accord + + + + + +moi c'�tait pour pas mon truc � moi donc apr�s je me suis orient� politiquement vers ce qui m'int�ressait quoi + + + +d'accord + + + +et apr�s j'ai j'ai j'ai m- je j'ai m- pris des responsabilit�s politiques + +mais dans dans un parti euh dans le parti communiste + + + +hm hm + + + + +d'accord + +parce que bon pour moi + + + +c'�tait le + +c'�t- c- je me retrouvais l� dedans quoi + + + +d'accord + + + + + + + + + +et vous vous consid�rez toujours comme euh + +militant de ce + + + + +parti + +non parce que + + + +euh c'est fini + + + + +le + +ah oui + + + +parti communiste euh + +y en a y en avait y en a plus de y a plus de euh + +c'est pas qu'il a pas de y a pas de raisons d'�tre mais + +i- s- + +c- c'est + +boh j'�tais rattrap� puis � un moment t- disons que j'ai milit� l�-dedans + + + +hm hm + + + +j'ai m�me euh laiss� ma carri�re de c�t� par rapport � �a hein j'ai �t� tr�s loin dans le militantisme + + + + + + +et donc + +d'accord + + + +j'�tais fum- euh + +euh je pense que � l'�poque euh j'�tais carr�ment fich� hein + + + +ben euh c'est pas euh se la jouer puis + + + +c'est pas �a que je veux dire + + + + +mais je pense + +hm hm + + +je pense parce que ils m'ont endett� + +hm hm + + +quand m�me + +c'�taient + + + +les ann�es euh soixante-dix + + + + +euh quatre-vingt aussi ? + +ah oui oui oui oui oui oui je non non n- m�me + + + +ouais ouais j- d�but quatre-vingt hein + +c'est apr�s que �a c'est tout g�ch� + +d�s que Mitterrand avec son + +le PS + + + + +il est + +d'accord + + + +au pouvoir c'est + +nous on �tait vous savez qu'on �tait cuit le parti communiste + +euh le p- euh le parti socialiste il a fait le programme commun + +alors nous aussi on �tait d'accord + +parce que y avait pas d'autres solutions + +les gens ils �taient pas pour un r�gime sovi�tique en France + + + + +alors ils + +hm + + + +faisaient des amalgames ils s'imaginaient que le parti communiste fran�ais c'�tait le parti + +le parti russe + + + +hm hm + + + +�a a rien � voir mais bon c'est comme �a + +c'est dans les id�es hein + + + +et le capitalisme il se battait bien pour nous faire comprendre qu'on �tait des dicta- des futurs dictateurs + + + +hm hm + + + +bon bah c'est bon c'est cr�- + + + + + + + +alors que le parti communiste n'a jamais n- s- + +bon i- + +il a ignor� ce qui s'est pass� en Union Sovi�tique + +pour des raisons politiques + + + + +pour pas faire + +hm + + + +peur � aux gens + + + +pour pas que les + +pour faire peur mais bon + +la v�rit� sort toujours hein + + + +d�s que Kroutchev il a e- e- en Union Sovi�tique il a fait le + +lors du vin- + +de leur congr�s hein + +de leur congr�s il a fait le proc�s du stalinisme et + + + + +tout euh + +hm + + + + + + + + +y avait des euh + +les militants du parti communiste et bon + +ceux qui �taient pas au courant de ce qui se passait euh + +�taient na�fs + + + +hm hm + + + +ils ont pris un grand coup sur la t�te + + + +hm hm + + + +faut se rappeler + + + + +ouais c- c- + +�a c'�taient les ann�es soixante-dix + + +oui bah oui oui ch- + +c'�tait au d�but des ann�es soixante-dix + + + +oh m�me avant hein + + + + +Kroutchev c'est dans les ann�es soixante + +voire euh les ann�es soixante + + +oh ouais ouais ouais m�me euh m�me + +oui oui oui oui + + faudrait que je + + +mais vr- le temps le temps que + +repasse mon ah oui c'est �a oui oui oui oui je comprends + + +les les le temps que les id�es fassent le chemin + +oui oui ouais non oui oui oui oui bien s�r + + + +oui oui c'est les am�- les ann�es + + + + +cinquante m�me + +hm ouais + + + +oui oui + + + + +oui oui oui + +m�me les ann�es cinquante + + +alors la critique de ouais ouais ouais oh ouais + +mais c'�tait pass� encore c'�tait pas + + + +au contraire euh le parti fran�ais a a appr�ci� cet- cette histoire + +mais bon euh + + + + + + + + + +d'accord et et et donc l� parce que + + + +donc enfin + + + + +bon + +c'est + + + +le le le fait c'est + +c'est + +oui c'est �a c'est q- moi moi c'est ma vie elle d�pen- a d�pendu de �a + + + +hm hm + + + +moi je moi je voulais je voulais je voulais que le parti communiste acc�de au pouvoir + + + +hm hm + + + +voil� + + + + +et i- et arriv� dirigeants + +i- donc programme commun euh + + +un programme commun bon c'est c'est + +bah on va dire �chec euh + + + +�a pas �t� qu'un �chec puisque y a eu des des acquis sociaux + + + + +faut + +oui + + + +mais + +toujours dans un syst�me capitaliste + + + +hm hm + + + +donc r�formiste + + + +hm hm + + + +donc �a ils nous le reprenne + + + +hm hm hm + + + +tout ce qu'on a pris + +Mitterrand il s'est + + + +pro- i- i- + + + +il a choisi l'opportunit� de l'alliance avec le parti communiste c'est tr�s intelligent + +puis il a tr�s bon homme politique faut pas le nier + +et pour euh pour acc�der au pouvoir en fin de compte + + + +hm hm + + + +il s'est servi de la classe ouvri�re quoi + + + +hm hm + + + +et donc vous votre euh + +votre rupture je sais pas si on peut parler de rupture + + + + +avec le parti communiste + +bah c'est les ann�es + + + +d- dans les ann�es euh + +c'est pas c'est pas une rupture �a s'est fait euh + + + + +on a laiss� tomber + +petit � petit + + + +hm + + + +�a fait comme en Union Sovi�tique + +y a pas eu y a pas eu de guerre + + + + +y a pas eu de conflits + +hm hm + + + +hm hm + + + +on a puis + + nous on �tait pas des des des + +des gauchistes on �tait des gens qui + +qui avaient le sens d�mocratique + + + +hm hm + + + +il s'agissait de faire la r�volution mais dans le calme + + + +hm hm + + + +par des arguments euh + + + +hm hm + + + +par des arguments pas par des armes + + + +hm hm + + + +il �tait pas question de �a jamais + + + +hm hm + + + +on �tait des r�formistes aussi quelque part + + + + + + + + +hm hm + + + +mais + + + + +et on + +ben ouais + + + +voulait aller beaucoup plus loin quand m�me + + + +d'accord + +et donc euh f- �a s'est fait petit � petit + + + + +euh + +petit � oh �a a �t� vite hein + + +euh + +d�s que + + + +d�s que l'Union Sovi�tique s'est �croul�e + + + + +ah c- oui + +ah c'est euh c'est c'est r�cent + + +enf- enfin d�s que euh + +ah c'est tout r�cent + + + +Gor- Gorbatchev l� euh + +euh comment oui c'est + +bah d�s que euh + +il a dit bon on laisse tomber le + + + +c'est c'est euh la fin des ann�es quatre-vingt + + + + +�a enfin ouais ouais ah oui c'est c'est cela + +ouais ouais ah ouais c'est r�cent c'est c'est vieux + + + +c'est l� o� vous situez + + + + +vous euh + +bah �a a �t� fini + + + +�a a �t� termin� moi + +au parti communiste on se disait �a y est c'est fini + + + + +faut aller chercher + +hm + + + +du boulot maintenant + + + +hm hm + + + +chacun pour soi dieu pour tous hein + + + +ah ouais d'accord + + + +c'�tait fini la r�volution hein + + + +hm hm + + + +parce que en fait et donc perte du du grand fr�re de + +donc de l'Union Sovi�tique qui �tait euh + + + +bah puis euh + +euh oui qu- qu- + +oui y avait quand m�me cette histoire de mod�le + + + + +mais + +oui oui c'est �a + + +�a + +ouais ouais + + + +devenait plus un mod�le c'�tait + + + + +m�me euh �a nous m�me �a nous + +ouais ouais + + + +�a nous g�nait + + + +hm hm + + + +mais + +euh + +il es- + +en Union Sovi�tique ils ont m�me pas su rebondir + + + + + +hm hm + + + +ils ont les places ils ont laiss� place on sait ce que c'est maintenant + + + +hm hm + + + +les mafias de capitalistes aussi qui qui et puis le p- peuple il est il est accul� � la mis�re + + + +hm hm + + + +bon c'est donc il a pas su rebondir ils ont pas su rebondir sur euh + +parce que c'est vrai que les gens l�-bas bah + +bah eux l- leur probl�me c'�tait pas forc�ment le probl�me �conomique au d�part + + + +hm hm + + + +bien s�r que �a l'est devenu apr�s + + + + +par le laxisme + +hm hm + + + +hm hm + + + + + +euh c'�- c'�tait la la dictature + + + + +euh + +hm + + +stalinisme en place + +hm + + + +et r�gime policier et puis euh + +pff c'est voil� c'est �a + + + +et et l� les les �v�nements en Pologne + + + + +euh dans les ann�es quatre-vingt ? + +le monde des libert�s + + + +euh v- vous avez analys� �a comment sur le coup + +euh euh avec + + + + +les bah les mouvements de + + + +ah bah je comprends les Polonais hein + + + +ils ont �t� victimes de la li- de + +la dictature euh du du pouvoir staliniste aussi euh ils ont subi des des hitl�riens ils ont + + + + +tout subi eux + +hm + + +ils ont subi guerres + +et �a et �a sur le coup c'est-�-dire pen- + + + +pendant les �v�nements euh vous avez v- enfin + +vous avez euh + + + +ah c'est normal les les les ouvriers vont l� o� e- e- i- + +tout le monde a euh + +va acc�der � � � la libert� + +le probl�me + +c'est qu'il f- il faut il faut �tre capable il faut �tre pr�t de de pouvoir construire quelque chose + + + +hm hm + + + +sans �tre domin� par le un autre syst�me qui qui finalement euh n'am�liore pas forc�ment les choses vraiment + + + +d'accord + +y avait pas de g�ne vis � vis de ce + + + +ah non non non + + + +non + + + +non + + + +non + + + +pou- pou- bah pour euh bah non + + + + + +non mais � l'�poque hein je vous + + + + +parle je je + +� l'�poque oui + + + + + + + + +bah � � l'�poque on si on voyait bien que c'�tait + +bah ce qui nous g�nait c'�tait pas + +c'�tait pas que les gens se + +se battent pour euh avoir quelque chose de mieux + + + +hm hm + + + +c'est qu'on savait tr�s bien que c- c'�tait la can�- le capitalisme qui allait prendre euh + + + + +le relais + +hm hm + + + +hm hm + +d'accord + + + +mais c'est bien c'est c'est la + + faute de ces des des bon des des dirigeants d- de ces ces pays-l� hein + + + + +et puis c'est tout hein + +hm hm + + + +hm hm + +d'accord + + + +mais nous on savait qu'en m�me temps �a allait + +se discr�diter compl�tement le parti communiste partout quoi + +puis en France euh on �tait discr�dit� hein + + + +par rapport � tout �a + + + + + + + +donc i- bon voil� puis c'est + + + +d'accord et et et donc euh + +b- enfin votre parcours l� on va dire euh politique un peu + +euh c'est m- + +�a a �t� je pense le le parcours de + +d'�norm�ment de + + + +ah oui + + + +de de gens + + + + +ah enfin + +d'�norm�ment + + + +d'�norm�ment non + + + + +vous a- vous prenez c'est �a + +v- en tout cas de + + + +c'est le parcours d'un + +d'un + + + + +d'un id�aliste euh enfin d'un id�aliste s- + +hm hm hm + + +non c'est pas bien + +hm hm + + + +�a fait euh na�f �a + +d'un + +peut-�tre d'utopiste m�me j'irai plus loin on va voir + + + + +le parcours d'un lu- un utopiste + +hm hm hm hm + + + +qui croyait que + + + +hm hm + + + +qu'on pouvait euh + + + +que c'�tait facile de pouvoir peut-�tre acc�- euh + +acc�der � un syst�me euh qu'on imaginait merveilleux quoi + + + + +tout �a + +hm hm + + +mais finalement + +et et et + + + +et aujourd'hui vou- vous + + + +non bah je suis devenu un une id�ologie plus personnalis�e + +c'est-�-dire j'ai c'est j'ai fait un + +un parcours sur moi-m�me et puis sur euh + +sur ce qui est l'homme quoi euh + + + +hm hm + + + +l'individu + + + +hm hm + + + +et finalement euh c- + +c'est pas simple euh de hm + + + + + + + +les id�es les les id�es qu'on a c'est pas les id�es + +que les autres ils ont il faut respecter �a donc euh voil� hein + +bah je suis p- je + +je suis p- je suis pas d��u non c'est pas �a + +c'est c'est loup� quoi + + + + +je veux dire c'est loup� + +hm hm + + + +hm hm + + + +mais n'emp�che que + + + +je regrette rien parce que �a m'a appor- apport� euh + +quand m�me quelque chose d'int�ressant parce que j- j- + +c'est c'est une sorte d'int�- d'in- + +d'intellectualisation pour dire + +quand on est dans un parti comme �a on c�toie plein de gens + + + +hm hm + + + +qui sont pas forc�ment de votre couche sociale et cetera + + + +hm hm + + + +y a des �changes + + c'est int�ressant + + + +hm hm + + + +euh vou- vous rencontrez des gens tr�s int�ressants + + + +hm hm + + + +mais la d�ception + +apr�s + +de de euh + +de la rupture + + + + +de euh + +hm hm + + + +de l'�chec quoi + + + +hm hm + + + +fallait que on + +apr�s on se retrouve plus hein on est on va chacun de s- dans son coin hein + + + + +c'est c'est + +hm + + + +une vraie d�faite hein c'est c'est pas autre chose hein + + + +oui vous + + + + +arrivez au + +mais c'est pas + + + +c'est pas du n�gati- + +d- c'est pas compl�tement du n�gatif + +apr�s on rebondit sur euh + +sur autre chose + + + +hm hm + + + +faut pas + +c- c- y a + + + + +voil� c'est pas grave + +hm hm + + +y a pas mort d'homme + +on a vu qu'un petit lu- + + + +et peut-�tre que finalement on �tait dans l'erreur + +on aurait �t� on aurait fait un + +syst�me qui aurait �t� plus pourri que celui-l� qu'on connait + + + +hm hm + + + +on en sait rien + + + +hm hm + + + +mais + +c'�tait voil� + + + + +c'�tait notre but quoi + +hm hm + + + +hm hm + + + +c'est + + + + +on avait un but + +et il z- il z- + + + +il vous arrive de rencontrer euh enfin d- des anciens + + + + +camarades on va dire oui et alors est-ce que + +ah oui oui oui oui oui oui un peu en un peu parce que + + + +j'ai je suis pas rest� longtemps finalement + + + +hm hm + + + +j'ai �a a �t� intensif + + + +hm hm + + + +comme une passion tiens + + + + +comme avec une femme + +hm hm + + + +et mais bon apr�s �a �a a pas dur� longtemps + + + +hm hm + +d'accord + + + +et + + + +et alors euh les �changes c'est s- vous vous parlez de cette �poque vous parlez de + +tout �a + + + + +ou + +euh j- + + + +on s'est dispers� hein + + + +hm hm + + + +parce que euh si vous voyez le p- + +si vous voyez c'�tait pas une bande de de de copains c'�tait pas un club hein + + + +hm hm + + + +c'�tait des des ouvriers des sal- des des + +des gens de l'enseignement des gens de du + +des gens qui se c�toyaient + + + +hm hm + + + +et qui qui + +qui avaient � peu pr�s tous le euh + +le un m�me but c'est d- c'est de euh + +de vouloir changer cet- une soci�t� pour avoir une soci�t� euh plus juste plus + + + +plus humaine plus + + + +bah contr- euh contraire aux valeurs que du de + +de l'argent quoi + + + +hm hm + +hm hm + + + +de l'utopisme hein de du d- + + + +ah oui + + + +voil� + + + +et et et alors les anciens camarades ils ont + +�volu� aussi euh politiquement + +euh enfin euh + + + + +en gros qu'est-ce + +ha oui oui oui + + + +que qu'est-ce que vous avez + + + + +�a n'a pas + + �volution + +ha non non y a des y a des y a des y a y a des + + + +y a des anciens qui sont moi j'ai quitt� j'ai p- j'ai plus repris ma carte au parti apr�s parce que je voyais + +c'est pas que j'�tais contre hein + + + +hm hm + + + +euh c'est pas �a mais + +c'est parce que je voyais plus la n�cessit� + + + + +efficacit� + +hm hm + + + +hm hm + + + +voil� c'est tout + +donc pas contre y en a qui sont rest�s l�-dedans parce que euh + +ils y ont ils ont peut-�tre �t� plus jeunes aussi puis plus longtemps ils ont men� une activit� + +donc i- + +apr�s c'est peut-�tre une habitude aussi hein + + + + +quand on fait les choses on les fait aussi + +hm hm hm hm + + + +par l'habitude hein + + + +hm hm + + + +on se remet pas en question ni rien du tout + + + +u- u- + +et la situation aujourd'hui du parti communiste pour vous c'est fini enfin euh + + + +ah ouais ouais + + + + +c'est termin� + +oui ah oui + + + +d'accord + + + +c'est termin� + +�a sera �a sera autre chose + + + +hm hm + + + +avec euh des nouvelles g�n�rations qui + +celles qui feront le euh + +les choix mais + + + +mais en m�me temps euh + +oui v- je pense que euh maintenant euh + + + +tout + +tout a �volu� c'est vrai qu'y a beaucoup de choses c'est + + + + +c'est + +et + + + +est-ce qu'il y a des mouvements � votre avis alors �a + +euh + +d- des mouvements politiques aujourd'hui qui + +repr�sentent ce que repr�sentait le parti communiste euh avant c'est-�-dire euh + + + + +on va dire + +non + + + +euh + +un un espoir de changements ou enfin quelque chose + + + + +de ce type-l� oui + +oui bien s�r bien s�r + + + +ou un ga- un ga- bien s�r vous avez bah y a y a encore dans les mouvements euh + +les mouvements progressistes euh + +y a + +y a pein- y a plein de gens qui s- ils savent pas ce qu'il faut qui + +qui faire + + + +hm hm + + + +mais qu- + +qui voient + + bien que �a va pas + + + + +d�j� ils font un constat + +hm hm hm hm + + + +hm hm + + + +ils font le constat que �a va pas + + + +hm hm + + + +c'est c'est c'est + +c- c'est une soci�t� d�shumanis�e euh c'est une soci�t� qui n'est plus sodi- + +qui qui est de moins solidaire + + + + +� qui ont fait + +hm hm + + + +croire que c'est ce sont des solutions individuelles + +qui vont r�soudre le les probl�mes des de leur personne + + + + +et des gens en g�n�ral + +hm hm + + + +hm hm + + + +euh bien + +bien s�r faut personnaliser son l'individu faut faut faut qu- + +faut d�j� pour qu'il reste ind�pendant + +puis parce que faut c'est vrai que j'ai constat� + +quand m�me c'est bien de penser par soi-m�me parce que quand on est dans un mouvement + +on a tendance � �tre influenc� sur des id�es et �tre pas trop + +mais + +comme on dit + +euh r�fl�chir c'est bien mais + +agir aussi + + + +hm hm + + + +si on r�fl�chit de trop euh bon bien s�r qu'on commet des erreurs + +euh quand on quand on agit + +parce que euh + +mais si on r�fl�chit trop on fait p- on fait rien + + + +hm hm + + + +c'est le laxisme euh complet quoi + + + +hm hm + + + +ah bah tiens je peux pas faire �a parce que si parce que �a pa- + +c'est comme dans la vie hein + + + +hm hm + + + +c'est comme �a + + + +d'accord + + + +alors euh bien + +c'est pas encore trouv� ce qu'il faut + +mais �a va venir + + + +hm hm + + + +�a va venir c'est oblig� + +parce que le syst�me l� + + + +je sais pas quand peut-�tre que dans cinquante ans j'en sais rien mais �a va �tre une catastrophe + + + +hm hm et c'est le m�me + + + + +syst�me � votre avis + +c'est + + +c'est + +non + + + +par contre y a des + + + + + +c- c- c'est le m�me syst�me + + + + +euh �conomique + +non + + +ou + +non parce que euh + + + +le le peuple il en a encore il a i- + +il a encore tous tous tous les acquis + + + +mais par contre euh + +bah vous voyez bien c- la pression du si- + +euh des dominants l� + +comment i- la pression des do- ils veulent nous faire accepter + + + +accepter de la r�- la r�cession parce que bon ils nous font sentir que + +y a pas d'autres solutions + + + +hm + + + + + +c'est c'est des autres solutions qu'il faut discuter + + + +hm hm + + + +y a d'autres solutions + + + +hm + + + +ils nous font comprendre que c'est normal qu'il y ait des riches des pauvres + + + +hm hm + + + + + +bon bah d'accord + + + + +acceptons �a + +hm hm + + + + + +comme au Moyen �ge fallait accepter qu'il y ait des + +des + + qui coupent la t�te de du peuple quand il ouvrait sa gueule + + + +hm hm + + + +bon bah c'est quoi + +bon euh maintenant on va plus couper la t�te des gens forc�ment + + + +hm + + + +mais on va on va on va les tuer �conomiquement + +on va leur supprimer leur travail on va leur s- petit � petit on va leur prendre des acquis on va leur prolonger + +euh + +bon y a plus de population on sait bien qu'y a y a y a y a y a y a y a y a + +il faut plus d'argent puisque y a des plus en plus de gens � + +� la retraite et tout �a mais ces gens ils ont cotis� quand m�me + + + + +toute leur vie + +hm + + +bon + +hm + + + +le probl�me c'est que euh + +faut savoir de + +c'est comme quand vous g�rez un un budget familial faut pas faire n'importe quoi + + + +hm hm + + + +faut pas d�penser l'argent qu'on n'a pas quoi ou je sais pas moi + +il faut pas sp�culer + + + +hm hm + + + +si y a des sp�culations c'est c'est c'est un gaspillage �norm�- �norme + + + +hm hm + + + +bah oui + + + + + +quand �a monte c'est bien mais + + + + +mais quand �a + + + + + + + + + +bah bon il faut vivre � cr�dit un peu parce que c'est c'est s�r parce que si + +mais faut + +oui puis i- ils nous font peur + +ils arr�tent pas de faire peur aux gens pou- + +pou- pour les pour les pour leur faire accepter les + + + + +les les choses + +hm hm + + + +ah comment la droite est venue au pouvoir l'an dernier on sait de surcro�t c'est sur le le s�curitaire + + + +hein + + + +ce qui �tait pas + +il suffit de mettre en avant tous les petits probl�mes de merde qu'il y a de de euh d'ins�curit� puis �a y est hein + + + +hm hm + + + +vous faites peur � tout � toute la population hein + + + +hm hm + + + +c'est tellement c'est tellement bas c'est tellement basique que + + + +hm + + + + +y a tellement de choses plus importantes + +hm hm hm + + + +hm hm + + + +euh le + +euh le banquier qui sp�cule qui blanchit l'argent de la drogue et tout euh �a �a non celui il est pas dangereux + + + +hm hm + + + +bon a- faut faut arr�ter quoi + + + +hm hm + + + +c- c- c'est + + + + + + + +d'accord + + + +bien + + + + + +donc euh + + + + + + + + +c'est de la politique qu'on fait c'est pas + + + + + + +c'est le bruit des petites entreprises + + +vous dites ce que vous voulez + + + + + + + + + +euh qu'est-ce que j'allais dire + +euh hm + +euh v- v- mais enfin bon euh + +j- j'y reviens un petit peu euh + + + + +b- b- b- b- disons euh + +bah oui il faut + + +dans un canevas historique hein pour voir un peu votre euh parcours + +j- ah oui oui oui + +
+
+ + +et d- donc euh je reviens donc euh pour r�capituler + +euh + +nous sommes dans les ann�es soixante-dix + +euh + +vous �tes donc euh ouvrier + + + +voil� + + + +dans une entreprise en tant que euh ajusteur + + + +ouais + + + +c�libataire + + + +voil� + +
+
+ + +et vous finissez par rencontrer euh madame + +c'est l- enfin c'est + + + + +�a s'est fait + +ouais c'est �a + + + +dans la foul�e en fait + + + +euh + +
+
+ + +euh c'est plus compliqu� que �a ah mais j'ai j'ai j'ai eu des aventures un peu quoi + + + +hein hein + + + +j'ai eu un premier mariage + + + +ah d'accord + +hm hm + + + +voil� + + + + +un premier mariage + +ici sur euh + + + +la r�gion + + + +ouais ouais + + + +ouais ouais d'accord + + + +rah c'�tait toujours au milieu de + +en pl- en plein mili- + +ma vie n'�tait pas euh + +euh d�coup�e en + +elle �tait essentiellement euh militante + + + +hm hm + + + +donc euh m�me quand je fr�quentais quelqu'un euh apr�s euh s- + +fallait qu'e- + + + +il y avait de la politique l�-dedans y avait euh + +j'ai rencontr� quelqu'un a- amoureusement + + + +hm hm + + + +rien � voir avec la politique mais apr�s j'ai entrain� cette personne dans la politique + + + +hm hm + + + +qui est devenue quelqu'un qui s'est battu plus que moi m�me + + + +d'accord + + + +donc c'�tait �a le but aussi + + + + +les militants + +hm hm + + + +c'�tait de + +mais par contre euh on + + + +y a eu des + + y a eu bon apr�s une m�sentente euh de couple quoi + + + +hm hm + + + +on n'a pas pas eu d'enfant heureusement + + + + +et puis + +hm hm + + + +voil� on s'est s�p- on s'est s�par� parce qu'on �tait t- trop diff�rents pour vivre ensemble + + + +hm hm + + + + +donc �a s'est fait + +d'accord + + + +tout � fait naturellement + + + +d'accord hm hm + + + +un petit peu dans le chagrin au d�part mais � comme toute + + + +hm + + + +et puis apr�s bon bah voil� bah comme moi je v- j'avais besoin d'une �pouse hein + + + +d'accord + +
+
+ + +d- enfin de voil� j'avais besoin de faire ma vie + +par contre j'ai suivi un peu les sch�mas + + + +euh on va euh j- je c'est avec le recul que je sais �a + +j'ai suivi les sch�mas de de mes parents quoi c'est dans l'id�e que euh + +euh + +bah euh + +je + +mais c'�tait pas euh calcul� c- c- c'�tait dans moi hein + + + +hm hm + + + +euh le besoin d'avoir euh + +une �pouse puis d'avoir des enfants + + + +hm hm + + + +c'est un besoin p- euh + +ancr� dans + + + + +�a c'est + +hm hm + + +c'est ce �a peut-�tre rien � voir avec la politique �a + +hm hm hm + + +c'est simplement de l'humain + +hm hm + + + +hm hm + + + + +c'est pas c'est l'�ducation que qu'on avait � cette �poque-l� + +hm hm hm hm + + + +alors que maintenant les jeunes euh + +c'est pas la pr�occupation premi�re hein + + + + +d'av- enfin + +hm hm hm hm + + + +ouais cette volont�-l� ouais + + + +d'accord + +
+
+ + +et euh hm + +et et vous l'avez rencontr�e o� alors votre euh + + + + +votre femme + +bah en la cherchant + + +ah oui ah oui + +parce moi je je je je + + + +ah + +je cherchais j'allais m'amuser dans dans et j'aimais bien les bals tout �a + + + +ah oui + + + +voil� parce que + + + +ah oui parce que � l'�poque y avait donc des bals + + + +ah oui oui ouais �a oui oui + + + + +oui y avait encore + +alors parce que + + + +des des bals + + + + +et c'est ouais et oui + +des bals euh populaires + + +et + +y avait + + + +des occasions particuli�res + + + + +pour �a ou + +ah bah tout + + +j- on organisait + +ah non c'�tait + + + +c- c- c'�tait pas particulier c'�tait + + + + +r�- r�gulier �a arrivait ponctuellement + +hm hm hm + + + +d'accord + + + +c'est-�-dire que y avait euh + +maintenant c'est les + +c'est les boites + + + +hm hm + + + +et les jeunes ils sortent en boite pour faire des rencontres + + + +hm hm + + + +nous c'�taient des bals boh c'�t- c- c- c'est + +bah y avait des orchestres + + + +hm hm + + + +encore � � peu pr�s jusque dans les ann�es quatre-vingt hein + + + + +on peut dire hein + +hm hm hm hm + + + +apr�s �a �a a disparu tout �a + + + +hm + + + +apr�s c'est des bals tout �a c'est occasionnels c'est vrai + +que l� c'�tait organis� bah pour que les jeunes se rencontrent + + + +tout- tous les weekend ou + + + + +ah ouais ouais + +ah oui je pense + + + +ouais ouais d'accord + + + +ah bah avant les ann�es soixan- + +jusque dans les ann�es soixante-quinze c'�tait partout les bals hein + + + +d'accord + + + +les bals populaires + + + + +moi quand j'�tais gamin je sortais l�-dedans � fond les manettes hein + +hm hm hm hm hm hm + + +parce que on aimait danser on aimait s'amuser quoi + +hm hm ouais ouais + + + +et c'est enfin c'�tait des finalement c'�taient des amusements simples parce que bon m�me si on buvait hein + + + + + + + + + + + + + + +non mais c'est vrai faut + + + +beh c'est non c'est le but c'�tait de rencontrer des euh + + + + +bah + +d'accord + + + + + + + + +pas pas si on + +qu'on tenait + +la femme de sa vie ou pas ou voil� + + + + +c'�tait ben c'�tait la recherche amoureuse hein + +hm hm + + + +hm hm + + + +et puis de de s'amuser quand m�me + + + +d'accord + + + +avec les copains + + + +hm hm + + + +les copines + + + +hm hm + + + +danser danser + + + + +on aimait bien danser + +d'accord hm hm + + + +d'accord + + + +donc euh rencontre euh + + + + +mariage + +ben euh + + + +et donc vous vous installez o� alors + +o� + + + + +su- sur Orl�ans + +euh ro- + + + + + + + + +bah l� je dirai pas tout parce que c'est + + + + +trop intime mais + + + + + + +on est on est on + +non non mais + + + +on a + + ens- ensemble un peu par la force des choses + +par la force des choses + +donc euh + +puis apr�s on s'est beaucoup plu et puis voil� amoureux et puis bon + +donc euh + +ma- ma- + +on a on s'est mari� + +on voulait pas se marier moi j'�tais pas conformiste l�-dessus hein je + +� la limite j'�tais pas du tout pour le mariage quand-m�me + +et euh on s'est mari� euh pour des raisons �conomiques tiens + +pour avoir le on avait l'intention de + +moi je gagnais quand m�me ma cro�te hein + + + + +parce que bien + +hm hm + + + +que je faisais encore de la politique � l'�poque euh + + + +hm hm + + + +j'avais quand m�me mon boulot quand m�me hein + + + +hm hm + + + +et fallait que je me tienne tranquille au boulot j'ai + +puis j'ai un salaire � peu pr�s d�cent quoi + + + +hm hm + + + +donc euh + + + +mon �pouse elle a att- att- + +B�atrice elle travaillait dans un restaurant + + + + +elle vous l'a peut-�tre + +hm hm + + +expliqu� + +hm hm + + + +puis apr�s bon elle a chang� par rapport � notre vie + + + + +commune + +hm hm + + + +hm hm + + + +elle cherchait du travail dans la r�gion quoi + + + +hm hm + + + + + +on trouvait encore du boulot � peu pr�s + + + +hm hm + + + +c'est + + + +d'accord + + + + + +voil� je sais plus ce que + + + +et donc vous v- �t- vous �tes venus en fait vous installer � sur Fleury + + + +ah oui oui + + + +dans la foul�e et euh et en gros vous n'avez pas + +quitt� euh Fleury ? + + + +ah oui oui + + + +mais vous avez �t� dans diff�rents endroits de + + + + +Fleury si j'ai bien compris d'accord + +ouais ouais ouais ouais ouais voil� + + + +alors on a habit� dans dans un endroit euh + +c'�tait presque voulu hein + +d'avoir un petit peu des logements populaires parce que + +comme on �tait militant + + + +hm hm + + + +bah �a f- permettait de me ten�- na- une action militante hein + + + +hm hm + + + +dans le quartier + + + +d'accord + + + +pour maintenir un peu les quartiers + + + + +avec une conscience + +hm hm + + + +de de + +bagarre quand m�me de + + + +hm hm + + + +voil� + + + +d'accord + + + +et puis euh + +les ts- + +toujours li� quand m�me hein + + + + +� l'�poque hein + +hm hm + + +toujours li� � l'activit� politique un peu le les + +d'accord ouais ouais hm hm + + + +on habitait l� c'�tait pas par hasard quoi + + + +hm hm + +d'accord + + + +euh de toute fa�on on n'avait pas de pognon il �tait pas i- + + + + +id�e de s'embourgeoiser quelque part + +hm hm hm + + + +d'accord + + + + +mais en m�me temps + +hm hm + + + +il fallait joindre l'utile � � l'agr�able quoi + + + +hm hm + + + +et puis apr�s bon bah avec l'�volution euh changer de quartier pour euh + +pour se sentir a- + +un peu mieux quoi + + + +hm hm + + + +on se fait on s'est fait rattrap� un peu par euh + +un g- dans un quartier un peu mieux mais toujours euh + + + +hm hm + + + +toujours euh milit� hein + + + + +aller + +hm hm + + + +distribuer l'Humanit� tous les dimanches + + + +hm hm + + + +tout- tout- un point quoi + + + +hm hm + +d'accord + + + +ah ouais hein + + + +et et ici dans cette maison vous y �tes depuis euh + +depuis quand � peu pr�s ? + + + +bah l� c'est c- pff + +euh + +apr�s on a euh apr�s euh on a pu + + + + + +faire des �conomies + +malgr� la crise + + + +hm hm + + + + + +parce que c'est �a les ouvriers euh co- + +ceux qui sont pas qui d�pensent pas b�tement en g�n�ral + + + + +ils font + +hm hm + + + +des �conomies + + + + +pour l'avenir + +hm hm + + + +hm hm + + + +c'est comme maintenant + + + +hm hm + + + +et on se plaint qu'on investit pas mais nous on nous fait peur sur l'avenir alors + + + + +qu'on est bien oblig� + +hm hm + + + +d'en mettre de c�t� + + + +hm hm + + + +faudrait pas que �a vaille plus rien quoi + + + + +parce que �a c'est + +hm hm + + + + + + + + + + + + + + ouais mais + +il faut de l'or + + + + + +ouais l'or ne baisse pas + + + + + + + � long terme + + ouais + +mais apr�s faut faut c'est pour bouffer c'est c'est faut s'arranger � la maison pour manger une carotte faut savoir + + +c'est �a ouais ouais + + + +c'e- c'est la valeur des choses et tout est relatif + + +voil� c'est + + + + ouais ouais + + + +hm hm + + + +alors qu'est-ce que vous oui + +donc euh oui on a + +on a pu euh + +voil� commencer � s'embourgeoiser voil� + + + +hm hm + + + +vu que la r�volution c'�tait plus possible + + + +hm hm + + + +puis qu'on n'�tait pas plus cons que les autres qui en avaient rien � foutre de la politique + +puis qui s- qui qui qui pensaient qu'� leur t- + + + + +alors on a dit + +hm hm + + + +on va faire pareil + + + +hm hm + + + +voil� + + + +hm hm + + + +mis de l'argent de c�t� on a achet� une maison + + + +hm hm + + + + + + + +mais bon euh pour euh bah voil� + + + +hm hm + + + +pour faire les riches quoi + + + +hm hm + + + +pff + + + + +j'en sais rien moi j- j- + +ouais ouais + + + +mais vous y �tes bien l� vous �tes + + + + +euh + +ouais non non + + + +mais c'est �vident + +euh parce que + +mais on �tait bien dans les dans les HLM bon c'est y a je pense que c'est aussi l'�ge + +il arrive � un �ge + + + +hm hm + + + +o� on aime bien avoir euh + +ses petits tru- c'est pas de l'�go�sme + + + + +s- mais on aime bien avoir son petit chez soi quand-m�me + +hm hm hm hm + + +plus tranquille pour recevoir les gens tout �a + +hm bah ouais ouais hm hm hm + + + +hm hm + + + +ouais on est euh euh y a y a moins de contraintes que dans les logements collectifs + + + + +quand m�me euh + +hm hm + + + +hm hm + + + +on n'emb�te plus le voisin quand on fait du bruit + + + + +et cetera bon et c'est surtout �a quoi + +hm hm hm + + + +ah ouais + +d'accord + + + +voyez c'est acc�der � un confort + + + +hm hm + + + +finalement un + + + + +confort + +hm hm + + + +euh + + + +hm hm + + + +eh puis �videmment euh quand-m�me + +euh + +avoir un capital hein toujours pour euh + + + +hm hm + + + +c'est une s�curit� pour euh + +un couple ouvrier hein c'est �a hein + + + + +un petit capital s'il arrive un probl�me et ben + +hm hm hm hm hm hm + + + +voil� + + + + +mais bon sans qu- i- en euh + +d'accord + + + +bon nous on s'est bien pris + + + +hm + + + +parce que moi quand j'ai + +quand-m�me faut avouer eu la premi�re maison + +j'avais quarante ans j'en avais dans la t�te quand m�me + + + +hm hm + + + +mais j'ai pas fait n'importe quoi on n'a pas fait euh + +y a l'histoire des pr�ts vous savez + +tous ces gens qui justement se sont faits avoir + + + +hm hm + + + +sont arr�t�s � la maison individuelle parce qu'on leur faisait miroiter �a + +sans aucun apport + + + +hm hm + + + +avec des pr�ts � je sais pas combien de pourcent ils pouvaient m�me plus + + rembourser � la fin + + + +hm hm + + + +vous vous rappelez l'�- l'�poque + + + + +les gens ils �taient a- a- les gens + +euh moi j'ai pas connu cette p�riode + + + + + +bah y a des gens qui ont �t� oblig�s de de revoir leur euh + + + +l- leur �tude de pr�ts parce qu'ils pouvaient plus rembourser le- + + + +en France ici hein + + + + +ah ouais ouais j'ai j'ai pas connu �a + +ah oui oui oui ils se sont lanc�s + + + +dans des + + + + +bah ouais on + +ah ouais ouais + + + +faisait miroiter les autres + + + + +ouais + +et + + + +avec des taux de + + + + +oui tr�s tr�s �lev�s + +ouais des taux de euh des taux apr�s + + + +apr�s les salaires suivaient plus + + + + +et tout mais z- ils plus + +ah ouais ah ouais d'accord + + + +c'�taient quelles ann�es �a bah euh + + + +bah dans les ann�es quatre-vingt hein + + + +hm hm + + + + +d'accord hm + +voil� + + + +hm hm + +d'accord + +hm hm + + + +ils en pouvaient plus les gens ils pouvaient plus payer y en a qui z- ont �t� oblig�s de revoir leur leu- + + + + + + +les taux de remboursements + +c'est un + + + +peu le la la crise de + + + + +la super faille euh faille + +bah oui parce que apr�s y a + + + +y avait � une �poque y avait vous savez y avait euh + +l'inflation qu'on appelait + + + +hm hm + + + +euh dans les ann�es soixante-dix + + + + +euh �a augmentait + +hm hm + + + +tous les ans + + + + + + + + + + + + +d'une ann�e + +ouais d'accord + + + +� l'autre �a passait du simple au double + + + +d'accord + + + +la valeur de l'argent et euh bon euh + +ce qui fait que les les les taux d'int�r�t aussi + + + +ah ouais + + + +mais par contre apr�s �a a stagn� + + + +hm hm + + + +�a a r�gress� m�me + + + + +donc + +hm hm + + + +euh + +les taux de remboursements �taient beaucoup trop �lev�s par rapport aux revenus + + + + +des gens + +d'accord + + + +hm hm + + + + + +qui avaient acc�d� � la + + + +hm hm + + + +nous on n'a pas fait nous on a on a �conomis� puis + + + +bon �a a permis de faire un pr�t euh beaucoup moins important + + + +hm hm + + + +voil� + + + +d'accord + +
+
+ + +et donc euh vous avez euh des enfants ? + + + +hm + + + +euh + +vous en avez deux en fait euh + +ils sont euh + + + +bah eh ils s- euh �a a �t� + +les enfants ils s- sont tomb�s dans un une p�riode et + + + +oui bah + + voil� + + + + +mais bon � part �a + +hm hm + + + +�a s'est pass� normalement quoi + + + +hm hm + + + +on les a un petit peu surprot�g�s + + + +hm hm + + + +c'est le reproche que je me fais + + + + +mais bon + +bah oui + + + +c'est pas + + grave + + + + +c'est comme �a + +hm hm + + + +hm hm + + + +ouais + + + +d'accord + + + + + +euh + +d'accord + + + + +alors apr�s + +pas forc�ment + + + +bien + +�ducateur de d'enfants moi + + + + + +ah bon ? + + + +en tant que p�re + + + + + + + + + + + + + + +ouais ouais des fois j- j'aurais g�rer �a autrement �a serait � refaire + + + + + + + + + + + + + +c'est peut-�tre pas fini de faire non plus moi alors euh + + + + + + + + + +�a c'est bon + +pour faire rigoler + + + + +mais c'est un peu vrai + +hm hm hm + + +c'est un peu vrai + +hm hm + + + + + + + + + +vous savez qu'y a beaucoup de gens + + + + + +qu'ont pas la maturit� hein + +euh d- d'�duquer les enfants + +et ce + +�a d- d�pend aussi des milieux + +j'ai remarqu� euh + +milieux sociaux + + + +hm hm + + + +bon c'est vrai que dans les b- les milieux enseignants hein + +bon j'ai remarqu� quand-m�me + +qu'ils avaient euh une notion d'�duquer leurs enfants qui �taient qui �taient plus + +int�ressante que dans les milieux ou- ouvriers + +parce que euh i- bah c'est comme �a i- + + + + +de la p�dagogie + +d�formation professionnelle + + +oui ouais mais c'est important pour les enfants + + + + + + +parce + +hm + + + +que ils savent + +plus souvent mieux s'y prendre et puis + + ils ont m�me mieux le + +le savoir-faire + +bah ouais parce que comme tout est un savoir-faire finalement + + + + +et + +hm + + + +ils ont ils ont si si je je pense que + +j'ai pas eu forc�ment moi le savoir-faire de euh + +de bien r- on on + +de bien m'occuper de mes enfants + + + +hm hm + + + +c'est un petit reproche que je me fais + + + + + +mais euh + + + + +c'est pas inn� + +mais je + + + +enfin j'ai je veux dire euh + + + +�a a pas eu de cons�quences euh + + + +ouais ouais + +non non puis c'est p- c'est p- euh hm + +� plus long terme que �a se juge + + + + +non ? + +oh + + + +ouais non bah je pense que euh hm + + + + + +parce que l� si j'ai bien compris par exemple + + + +les en- les enfants ont �t� euh je j'ai un gar�on bon + +bon il a eu des petits probl�mes aussi + + + +hm hm + + + +bon beh i- i- il + +il a toujours �t� euh + +en + +en braquage avec les le syst�me �ducatif + + + + +faut dire que + +hm hm + + + +le syst�me �ducatif + +faut quand-m�me dire y a un gros reproche � faire + + + +hm hm + + + +il est bien pour les gens qui s'adaptent bien � �a + + + +hm + + + +et les les pauvres gamins + +qui s'adaptent pas + +qu'ont qu'ont des difficult�s quoi + + + + + +eh bah c'est d�j� foutu pour eux parce que y a aucun moyen de + +de les r�cup�rer + + comme �a de de s'occuper + +bah on peut pas s- + + + +t- + + + +�a va tu t'adaptes t'es bon + + + +hm hm + + + +si tu t'a- + +i- le syst�me �ducatif il est bon en France hein m�me euh + +apr�s on voit bien hein le sys- euh dans les c- euh + +les lyc�es et tous ceux apr�s + +mais c- �a vient de la personne + + + +hm hm + + + +comme moi j'ai une fille euh bah Julie el- a- el- a y a pas de probl�mes + + + + +bah si c'est tr�s bien fait plus que bien fait + +hm hm hm hm + + + +hm hm + + + +et par contre j'ai un gar�on qui a �t� compl�tement rebelle � �a hein + + + +hm hm + + + +parce que lui-m�me avait des petits probl�mes euh psychomoteurs peut-�tre + + + + +�tant jeune + +hm hm + + + +et tout et + +et c- c- + + + + +c'est un cercle vicieux + +d'accord + + +on s'en sort pas oh + +hm hm hm hm hm hm hm + + + +y a pas moyen de rattraper les + + + + +choses hein + +hm hm + + + +d'accord + + + +eh puis aussi + +de fait que j'avais pas les comp�tences peut-�tre pour pouvoir euh rattraper les choses + + + + +et + +hm hm + + + +il a eu euh c- + +il s'est s'est braqu� l�-dessus + + + + +et puis + +hm hm + + + +apr�s il a eu des petits probl�mes de sant� + + + + +je peux pas en parler + +hm hm + + + +oui oui non mais + + + +mais voil� euh + +mais par euh y a eu des p- des petits accrocs quand-m�me mais bon + +p- et �a c'est un probl�me de soci�t� quand-m�me + + + + +bon y a les parents + +hm hm + + +mais on peut pas dire + +hm hm + + + +qu'on soit des mauvais parents hein on est quand-m�me des parents euh + +qui �taient cens�s d'autres qui y�- y�- y�- y a des probl�mes de l'�cole de l'�ducation + + + +hm hm + + + + +d'accord + +y a d�j� + + + +des laiss�s pour compte d�s l'�cole + + + +hm hm + +d'accord + + + + + + + +euh peut-�tre + + c'est un gros probl�me aussi �a + + + + + +d'accord + +
+
+ + +et et donc l� actuellement vous c'est c'est quoi votre statut + + + + +euh + + + + + + + +p- professionnel alors ? + + + + + + + +ah bah apr�s bon bah moi j'ai j'ai continu� euh + +comme j'ai pu + +dans hm + +dans mon m�tier hein + + + +hm hm + + + +euh + +voil� hein + +parce que bon + + + + + + + +eh puis bon bah j'ai connu j'ai connu la + +la crise du syst�me l� comme euh + +comme euh � un moment donn� � + +jusqu'� quarante ans + + + +je me suis pas occup� de ma carri�re professionnelle + + + +hm hm + + + + + +j'ai pas fait + +bah je suis pass� un peu � c�t� de ma carri�re professionnelle + +c'est pas grave + +�a m'a pas emp�ch� d'aller au travail et tout + +mais j- je n'ai pas progress� par rapport aux �volutions + + + + +technologiques + +hm hm + + + +hm hm + + + +voil� dans mon m�tier c'�tait + +c'�tait l'heure du num�rique � + +qu'il fallait s'y mettre tout le monde + + + +un gars qui �tait euh ajusteur fallait pas qu'il reste ajusteur + + + + +fallait qu'il devienne + +hm hm hm hm + + + +fraiseur num�rique ou tourneur + + + + +num�rique + +hm hm + + + +puis bon euh + + + + + +je l'ai pas fait + + + + +� temps + +hm hm + + +donc quand il aurait + +hm hm + + + +fallu le faire c'�tait d�j� presque trop tard + + + +hm hm + + + +parce que je j'arrivais toujours � trouver du des petits boulots + +mais � un moment donn� je me suis retrouv� coinc� l�-dedans + + + +d'accord + + + +et et ceux qui ont qui qui + + + + +qui ont qui ont + +mais c'est pas grave je j'ai quand-m�me + + + +beh j'ai connu des p�riodes + +de ch�mage hein pour traite- + + + +d'accord + + + +par rapport � des licenciements �conomiques hein + + + +dans les petites + + + + +entreprises hein faut �a m'a pas arr�t� hein + +hm hm hm hm + + + +les entreprises �a marchait vous rentriez dans une entreprise vous saviez pas quand + +� moins de rentrer � la SNCF ou � l'EDF hein + + + +hm hm + + + +euh vous z- vous saviez pas si dans trois ans vous alliez bosser encore hein + + + +hm hm + + + +dans dans nos m�tiers + + + +hm hm + + + +il aurait fallu que je fasse un m�tier de euh + + + +du b�timent + +plombier un truc comme �a quoi + + + +hm hm + +hm hm + + + + + + + +mais bon j'aimais mon m�tier quoi j'aimais ce m- m�tier-l� j'aimais les ambiances + + + + +d'atelier euh + +hm hm + + + +hm hm + + + +donc euh pff + +voil� + + + +hm hm + + + +j'�tais assez suffisant l�-dessus + + + +hm hm + + + +j'ai jamais eu d'ambition sur euh + +la situation professionnelle finalement + + + +hm hm + + + +c'est peut-�tre m- le euh + +oui je dis que + +c'est pour �a je regrette rien + +pff c'est pas grave + + + +hm hm + + + +j'ai pas crev� la faim + + + +hm hm + + + +pff j'ai pas + +enfin bon + + + + + +d'accord + + + +et donc l� actuellement vous �tes en p�riode de euh + +de euh + +de pr�retraite + + + + +on va dire ouais ouais + +ouais quasiment oh bah parce que y a + + +hm hm hm hm + +pas de travail c'est tout + + + +hm hm + + + +y a a- + + + + +c'- alors + +d'accord + + + +c'est l� aussi la grosse contradiction faut voir quand m�me la r�alit� + + + + +c'est aberrant quand m�me + +hm hm hm hm + + + +hm hm + + + +attend h� + +euh + +eh + +du du on est dans des entreprises + + + +un- un coup �a marche un coup on + +on n'est pas occup� parce que p- �a t- s- + +c'est vrai h� + + + + +y a quand-m�me une crise �conomique hein �a tourne pas les entreprises sont pauvres + +hm hm hm hm + + + +moi j'�tais en entreprise m�tallurgique euh + +on tournait � + +cloche-pied quoi + + + +hm hm + + + +un jour du boulot le lendemain pas + + + +hm hm + +hm hm + + + +quand y en a faut foncer et tout enfin bon + + + +hm hm + + + +et + + + +d'accord + + + +y a y a + + + +on a tout + + + +hm hm + + + +et puis vous all- produire tel produit manufactur� + + vous en aurez plus besoin hein + + + +hm hm + + + + + +en plus on rach�te tout en Chine hein + + + + + + + + + +je vois pas pourquoi + + + + + + + + + +mais non mais f- + + + +ah ouais mais n- n- + + + + + + + +moi le premier + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + +c'est un cercle vicieux en fait + + + + + +bof + + + + + + + +donc euh bah on a assez parl� le travail + +je pense hein + +eh alors + + + +euh + +
+
+ + +les loisirs alors vous passez votre temps euh + +� faire quoi essentiellement + + + +bah pff + +vous savez euh + +les loi- les loi- les loisirs + + + + + + + +alors comment comment dire + + + +d�j� j'ai vu que vous vous occupez pas mal de la maison + + + + +vous faites plein de petites choses + +euh euh pour moi + + + +pour moi euh voil� le meilleur le loisir c'est de euh + +c'est de faire euh s- + +euh + +ce qui plait ce qui plait quoi + + + +hm hm + + + +qui est pas forc�ment utile + + + + +d'ailleurs + +hm hm + + +mais ce qui plait quoi + +d'accord + + + +hm hm + + + + +et donc c'est + +bah c'est + + + +qu'est-ce qui plait euh + +
+
+ + +bah c'est c'est c'est de faire des choses euh d�risoires hein c'est d'�couter de la musique + + + +d'accord + +
+
+ + +euh bon c'est + + + +c'est de + +de b- de bricoler quoi + + + +hm hm + + + + +d'accord + +de faire des de + + + +faire des choses euh + + + +hm hm + + + +pff c'est c'est tout simple le vie hein + + + +alors le bricolage c'est euh + + + + +c'est de s'int�resser � + +c'est de de de + + + +beaucoup de choses hein + + + +hm + + + +bah le bricolage c'est bah c'est c'est c'est c'est par exemple euh + +l'in- l'in- l'int�r�t de d'acheter une maison o� y a pas tout fait + + + + +comme moi j'ai fait + +hm hm hm hm + + + +puis de de de continuer quand on est capable quoi + + + +hm hm + + + +puis de faire se faire des challenges quoi + + + +hm hm + + + +finalement on a plus de satisfactions � travailler + +pour soi-m�me que sous la contrainte euh d'un travail euh r�mun�r� + + + +hm hm + +hm hm + + + +si on pouvait vivre + +en + + + + +faisant ce qui + +hm + + + +plait sans �tre r�mun�r� �a serait l'id�al + + + +hm hm + + + +mais + + + + +c'est pas pour c'est parce que dans les + +hm hm + + + + + + + + + + +c'est c'est faire ce qui fait en fin de compte c'est + + + + +�a le bonheur + +hm hm + + + +hm hm + + + +c'est c'est c'est l- c'est d- d'avoir son libre arbitre + + + +hm hm + + + +hein voil� + + + + +et et et + +et vous avez un planning pour + + + +l- les les + + + + +les + +ah ouais ouais + + + +c'est-�-dire v- vous avec des projets l� euh enfin euh successifs + +euh vous dites bah tiens je vais faire �a et puis apr�s + + + + +�a ou + +ouais ouais ouais + + + +on on on fait des projets + + + + +mais � un moment + +hm hm + + + +donn� les projets ils sont atteints + + + + +c'est plus simple + +hm hm + + + +comme politique hein + + + +hm hm + + + + + + + parce que peut-�tre les + + ils �taient plus r�alistes aussi + +parce que tout ce qui est mat�riel eh euh voil� + + + + +peut-�tre aussi + + + +euh voil� + + + +bah euh c- + +voil� + + + + +parce que c'est + +hm hm + + + +c'est pas c'est pas de la philosophie + + + +hm hm + +hm hm + + + +euh faire u- un un papier peint + + + + +ou refaire une charpente ou + +hm hm + + +euh c'est c'est mat�riel + +hm hm + + + +c'est facile i- + + + + +on a l'outil il suffit d'avoir la volont� de le faire + +hm hm hm hm hm hm + + +c'est tr�s r�alisable + +hm hm hm hm + + + +c'est pas comme euh changer l'esprit des gens + + + +hm + + + + + + + +�a c'est les cur�s + + + + +ils en savent quelque chose + +oui hm hm + + +hein euh enfin on est br- tous croyants + +hm hm hm + + hm hm + + + +alors euh voil� c'est plus simple + + + +hm hm + + + +mais c- euh + +f- faut que �a reste euh + +faut pas que �a devienne d- des contraintes sinon c'est c'est d- + + + +hm hm + + + +faut que �a soit plaisant quoi + + + +hm hm + + + +donc faut faut jamais tricher sur soi-m�me faut faire les choses quand on a envie de les faire qu'on voil� + + + + +enfin c'est mon point de vue c'est ma philosophie + +hm hm hm hm oui + + + +vous avez un petit atelier en bas au sous-sol + + + + +euh + +ah ouais ouais + + +vous avez ce qu'il faut en terme d'outils euh + +ouais ouais ouais + + + +oui mais sans plus + + + +hm hm + + + +toujours euh + +toujou- euh moi euh je je j'ach�te pas n'importe quoi pour faire un + + + +hm hm + + + +ah je fais pas trop bien marcher la + + + +le le + + + + +l'industrie de + + + +ah ouais parce que avant d'acheter une perceuse je regarde + + +ah ouais hein + + + +faut que l'autre elle soit us�e + + + + + + + + +bah c'est �a ouais + + +hm hm + +nous nous les + + + +le les eu- les finalement les travailleurs manuels c'est peut-�tre pas eux qui qui + +qui rentabilisent le plus �a + + + +hm hm + + + +c'est pour �a qu'il faut des gens encore dans l- dans le public hein qui gag- + + + +qui gagnent la cro�te qui z- qui eux euh + +sont tr�s maladroits qui ont + + besoin de faire appel au- aux artisans c'est bien + + + +hm hm + + + +c'est avec nous l'�conomie elle avance pas + + + + +on fait tout nous-m�mes + +hm hm + + + + +ah ouais ouais mais c'est �a le probl�me hein + + + + + + + + + + tout � fait + +
+
+ + +et donc vous m'avez aussi parl� de de musique alors euh + + + + +euh vous allez m'en parler un petit peu + +ouais alors euh bah la musique bah oui parce que + + + +bon bah �a on l'a ou on l'a pas + + + + +moi justement moi tr�s jeune + +quand vous dites un petit peu mais en fait + + + +tr�s jeune euh + +�a y est euh + +je j'avan- + +j'ai jamais fait + +de la musique parce que euh + +je voyais p- + +bah + +j'ai jamais + +y a jamais eu quelqu'un qui m'a + + + +qui m'a incit� � le faire finalement + + + +hm hm + + + +�a c- c'est un probl�me �ducatif aussi + + + + +je pense + +hm hm + + + +eh puis bon j'en voyais pas la n�cessit� et je me contentais de euh + +d'�couter la musique tout �a ouais b- bah voil� les moyens de facilit� finalement + +mais pourquoi pas bon bah + + + + +pas tout + +hm hm hm hm + + + +si on n'est pas capable de la faire + + + + +bon si on est + +hm hm hm hm + + + +bah + + + +bah faut pas se forcer sur rien euh + + + +hm hm + +hm hm + + + +c'est comme �a + + + +hm hm + + + +j'aime la musique parce que euh + +peut-�tre que dans ma jeunesse comme j'�tais solitaire + + + +comme j'avais des moments de solitude + + + +c'est tout simple hein c'est tout con des fois de euh hm + +les aspirations culturelles + + + + +tout �a c'est + +hm hm + + + +j'aurais pu aller me promener dans les dans les mus�es + + + + +euh appr�cier la peinture bah + +hm hm hm hm + + + +nous euh les ouvriers on avait un tourne-disque + + + +hm hm + + + +on �coutait par hasard un disque + + + +hm hm + + + +p- + +puis y en a que �a toque pas puis d'autres que �a toque + + + + +tout de suite �a m'a plu mais + +hm hm hm hm + + + +hm hm + + + + + +p- ah par contre �a ouais ah euh �a serait � refaire + +maintenant je vois pas l'int�r�t p- parce que c'est tellement dur hein + +pour faire euh + +jouer d'un instrument tout �a + +faire de la musique + + + + +c'est une discipline euh + +hm hm hm hm + + + +vous jouez � quel instrument ? + + + +j'aurais non non + + + + +j'en joue pas j- j- je suis nul + +ah ok bon d'accord + + +mais c'est pas que je suis nul + +par contre vous �coutez la musique + + + +mais si j'a- si j'avais appris j'aurais + + + + +peut-�tre peut-�tre je serais un bon musicien maintenant j'en sais rien + +ouais ouais ouais ouais bien s�r ouais ouais hm hm hm hm + + + +mais j'aurais voulu �tre un bon moi parce que tout ce que j- je suis assez perfectionniste + + + +hm hm + + + +et je me serais pas content� d'un truc euh simple et il aurait fallu faire un truc euh + +j'aurais s�rement + + + +hm hm + + + +je veux pas + +pr�tendre d- + + + + +� � moins que j'aurais + +hm hm + + + +pas �t� capable parce que c- c- + +c'est tr�s dur hein + + + +hm hm + +hm hm + + + +d'abord euh + +enfin bon s- tout ceux qui ont appris la musique euh + +apr�s c'est la passion + + + +hm hm + + + +s- + +c'est comme tout hein + + + +hm hm + + + +les bons musiciens c'est ceux qui aiment ce qu'ils font + + + +hm hm + + + +bah voil� c'est comme dans dans n'importe quoi hein + + + +hm hm + + + +ceux qui vont loin c'est parce c'est ils aiment �a + + + +hm hm + + + +voil� hein + +puis ils vont loin �a veut rien dire + + + +hm hm + + + +bon euh + +mais f- franchement euh j- + +je pr�f�re quand-m�me �couter un + + + +un un + +un virtuose euh d'un instrument lequel que soit que que bon euh + +une fanfare + +c- et �a enl�ve rien � + + + +� ce qu'ils font � la valeur de ce qu'ils font et tout hein + + + +hm hm + + + +euh m�me si c'est du + + + +mais �a va pas assez loin quoi + + + +hm hm + + + +moi j'ai dans l- dans la musique j'aime bien ce euh + +ah c- + +�a se discute pas c'est une question de euh de sensibilit� c'est + + + +hm + + + +faut que �a soit euh d- du du faut pas s- k- faut pas intellectualiser la chose + + + +hm hm + + + +�a �a par- moi pour moi la musique elle doit parler au coeur + + + +hm hm + + + +donc euh + +faut pas se forcer � � aimer des trucs + +qui vous font chier enfin faut aimer la musique + +que vous aimez qui vous + + + + +font plaisir y en a qui vont + +hm hm hm hm + + + +�couter + +Claude Fran�ois �a leur suffit + + + + +moi �a v- �a va �tre du John Coltrane + +hm hm + + +bon parce que j'ai ch- j'ai + +hm hm + + + +y a quelq- + +c'est pas pour pour dire euh + +se la p�ter dire voil� + +non c'est parce que y a voil� + + + +hm hm + + + +j'ai compris ce que + + + + +ce que c'�tait + +hm hm + + + +hm hm + + + +c- c'est tout + +c'est comme dans tous + + + + +les arts + +parce qu'en fait vous + + + +�coutez la musique euh + + + +pour avoir du plaisir hein + + + +vous avez un v�ritable petit studio + + + + +l� en fait c- + +ah ouais ouais ouais ouais c'est + + + +c'est euh donc c'est + + + +oui oui + + + +v- vous pouvez le m- + +enfin le le d�crire un peu euh comment vous + + + + +avez fait �a + +bah + + + +la la mu- la mu- la la musique + +ce faut l'appr�cier k- en + +en grandeur nature + +en fin de compte + + + +hm hm + + + +c'est-�-dire ouais bon bon euh + +c- �a avec l'exp�rience hein + + + +hm hm + + + +euh + +quand vous �coutez les les concerts euh c'est vivant c'est + +le le son a une qualit� et tout quoi + + + +eh bon quand vous reproduisez �a sur un simple euh une simple radio vous �tes d��u + + + +hm hm + + + +bon vous pouvez pas vous tout le temps �tre au concert hein + + + + +surtout + +hm hm + + + +�a co�te trop cher + + + + +donc si vous + +hm hm + + + +voulez le reproduire euh p- p- + +y a des fa�ons �conomiques de se reproduire la musique dans de bonnes conditions chez soi + + + +hm hm + + + +il suffit de d'�tre connaisseur un peu + +puis y a pas besoin d'�tre euh d'avoir des grandes fortunes hein + + + +hm hm + + + +mais vous pouvez y arriver tr�s vite avoir un p- du tr�s bon mat�riel et qui vous apporte largement + + + + +satisfaction + +hm hm + + + +eh puis qui vous apporte un certain r�alisme parce que pour avoir + +pour se sentir euh + +celui qui a le m�lomane + + + + +qu'- + +hm hm + + + +qui aime bien + +il va pas chercher le c�t� technique i- c'est la musique + + + +hm hm + + + +mais quand-m�me + +ah + +si vous voulez vraiment la + +avoir d- du plaisir quoi quand-m�me + + + + +aller un peu plus loin dans le plaisir bah bon euh + +hm hm hm hm + + + +la qualit� du du son �a euh compte + + + +hm hm + + + +bah �a c'est c'est arch�- + +c'est une recherche personnelle c'est + + + + +�a qui est int�ressant + +hm hm + + + +hm hm + +vous avez commenc� y a longtemps � + + + + + +oh bah oui oui oui + +c- j- je j'ai �a m'a toujours plu c'est + + + + +j'ai tou- + +d'accord + + + +moi �a �a pour moi c- + +c'est p- c'est enfantin + + + +hm hm + + + +c'est mais �a peut �tre pu�rile pour certains mais + + + + +c'est magique + +hm hm + + +pour moi + +hm hm + + +euh + +hm hm + + + +reproduire artificiellement + + + +hm hm + + + +un un un son euh + +c'est vrai c- c- c- + + + + +�a me + +hm hm + + + +hm hm + + + +c'est a- + +celui qui a invent� le haut-parleur + + + + +c'est un g�nie pour moi + +hm hm hm hm + + +euh je + +hm hm + + + +bah parce que + +franchement euh + + + + + +hm hm + + + +a- reproduire un son d'un instrument + + + +traditionnel + +en avec de la m�canique de l'�lectricit� + + + +hm hm + + + +bah euh + + + + +voil� + +ouais + + +voil� une + +hm hm + + + + + +bah c'est c'est vrai que bien aussi oui + +la technologie + + + +hm hm + +vous vous pouvez le d�crire un petit peu votre mat�riel alors c'est enfin euh les �l�ments + +principaux euh + + + + + +bah euh + +oui c'est i- il faut il faut + + + + +du son i- i- faut + +un lecteur d�j� enfin + + + +une source qu'on appelle + + + +hm hm + + + +c'est-�-dire c'est la source c'est + + + +bah c'est l� o� on met le euh + +le support artistique + + + + + + +�a peut �tre un CD un t- un + +hm hm hm hm + + + +� l'�poque c'�tait des trente-trois tours + + + +hm hm + + + +donc il fallait un tourne-disque qui �tait encombrant + + + +hm hm + + + +alors pourquoi les gens ils z- i- i- + +ils allaient pas plus loin dans leurs + + musicales parce que souvent ils achetaient ah bah c'est + +ils avaient pas les moyens ou ou ils avaient pas la connaissance + + + +hm hm + + + +il faut i- + +c'est comme tout vous mettez des une cellule lectrice + + + +hm hm + + + +de qualit� euh �a a plus rien � voir avec des cellules de base + + + +hm hm + + + +bah �a va au fond d- + + + + +enfin bon + +hm hm + + + +�a c'est pour euh + +donc il faut une source + + + +hm hm + + + +peu importe hein + + + +euh l� actuellement vous avez quoi comme euh comme source ? + + + +euh bah euh c'est euh le CD + + + + +puisque euh le le le principal euh + +hm hm hm hm CD + + + +support artistique + + c'est le CD + + + +hm hm + + + +si vous voulez faire des choix personnels + + + +hm hm + + + +puis que vous avez des choix personnels + + + + +parce que + +hm hm + + + +vous en a- vous pouvez a- �a pe- vous + +pouvez avoir pouv- c'est infini la musique + + + + +dans l- il suffit de donner + +hm hm + + + +donc vous pouvez pas tout avoir + + + +hm hm + + + +donc euh moi quand j'�coute un disque euh j'en choisis un puis voil� je je zape pas + + + +hm hm + + + +parce que comme �a me plait euh je vais + + + + +pas changer + +hm + + + +tous les cinq minutes + + + +hm hm + + + +c- c'est + + + + +c'est vraiment l- le m�lomane quoi + +hm hm hm hm + + + + + + + + +et donc un- un CD �a suffit + + + +hm hm + + + +bon y a la radio qui est devenue int�ressante + + + +hm hm + + + +alors y a des nouveaux + +ouais faut quand m�me suivre l'�volution + +
+
+ + + +maintenant + +hm hm + + + +y a internet + + + +hm hm + + + +et m�me moi je mi- euh j- j'y croyais pas mais je m'y suis mis + +euh c- c'est tout b�te hein j'ai achet� un c'est tout nouveau + + + + +tiens bah + +hm hm + + + + + + + + +bon j'ai + +
+
+ + +par contre c'est ce que je reprochais au tuner dans le temps + + + + +c'est qu'il fallait + +hm hm + + + +une antenne tout �a brouillait + + + +hm hm + + + +et maintenant avec le syst�me internet euh y a y a juste besoin de relier �a apr�s si vous avez une Xbox chez vous + + + +hm hm + + + +c'est ce que j'ai + + + +hm hm + + + +bah c'est je fais pas de la pub pour ces gens-l� hein + + + + +mais bon euh + +hm hm + + +c'est quand-m�me + +hm hm + + + +y a un bout de tuner i- il est il est gros comme �a + + + +hm hm + + + +�a co�te euh au maximum euh vous en avez maintenant � partir de soixante euros + + + +hm hm + + + +vous s- + +c'est directement branch� sur la Xbox c'est ce que j'ai fait lors d- derni�rement + + + +d'accord + + + +et + +vous avez toutes les stations mondiales + + tout ce que + + + + +vous voulez + +hm hm + + + +vous avez plus que que besoin + + + + +moi je + +hm hm + + + +quand j'ai France musique euh + +euh + +Radio blues machin et + + + + +la musique que j'aime et puis �a y est + +hm hm hm hm + + +c'est d�j� de tr�s bonne qualit� c'est b- + +hm hm hm + + +il suffit alors �a c'est une source + +la qualit� du son elle est + + +c'est une nouvelle source c'est le + +hm hm + + + +tuner la radio + + + + +donc + +hm + + + +si vous avez la radio le lecteur CD + +bah �a y est �a suffit + + + +hm hm + + + +apr�s bon y a ceux qui aiment faire des enregistrements �a d�pend de l� + + + +hm hm + + + +c'�tait une mode avant �a + + + +hm hm + + + +mais �a euh l'internet �a a compl�tement r�volutionn� + +les gens branchent m�- directement leur euh + + + +hm hm + + + + + + + +et vous avez la qualit� si vous avez un bon amplificateur et tout �a quoi + + + + +puis des bonnes en- + +hm hm + + + +c'est des enceintes + + + + +des amplis + + + +donc sources euh + + + +des amplis + + + +et puis apr�s l'amplification + + + +euh ouais hm hm + + + +l'amplification + + + + +bah voil� + +hm hm + + +�a comme vous le diriez puis z- ouais �a + +et puis des enceintes euh + + +suffit l� + +et l� � chaque + + + +fois c'est choisi euh enfin + + + +ah oui c- c- + + + + +y a rien + +parce que y a des mariages qui se font + + +ah oui oui + +des mariages qui ne se font pas + + +oui tout � fait oui + +des + + + +et comment on peut le savoir enfin il + + + + +faut essayer + +beh c'est l'exp�rience + + + +ouais + + + +et c- et faut essayer faut vous avez des copains pour faire des essais + + + +hm hm + + + +faut pas + + + +hm hm + + + +mais c'est pas le c�t� technique qui doit remporter + +c'est + +c'est le p- le principe c'est de euh + +voil� parce que euh + +c'est c'est d'�couter la + + + +hm hm + + + +trouver avoir du plaisir + + + + +et puis de trouver son bonheur en �coutant la musique donc c'est pas + +hm hm hm hm hm hm + + + +vouloir changer de mat�riel sans arr�t + + + +hm hm hm hm + + + +une fois que vous avez + +acquis le bon bah c'est bon + + + + +c'est pas la peine de + +hm hm hm hm oui oui + + +il faut + +hm hm + + + +il faut �tre raisonnable et puis + +parce que y a toujours euh + +faut pas se laisser pi�ger par la soci�t� de consommation et puis les pi�ges te dire y a toujours mieux + + + +hm hm + + + +c'est pas vrai + + + +hm hm + + + +si vous sav- �a n'existe pas �a c'est + + + + + +d'accord + +et et donc vous achetez euh votre mat�riel parce que l� + +vous avez euh cit� les �l�ments les plus + + + + +importants mais + +hm + + + +j'ai vu que + +y avait des c�bles aussi euh + + + + +et cetera bah toutes les + +oui oui bah euh bah bah + + + +bah oui + + + + + + +mais sans sans tomber dans dans + +des cordons c'est spectaculaire + + + +l'exag�ration + + + +hm hm + + + +y a + +euh y a une adaptation si par exemple vous �- + +vous avez achet� un bon ampli + +qui est qui est vous l'avez co�t� dans des conditions il vous a plu tout + +mais arriv� chez vous + + + +hm hm + + + +vous y mettez des un c�ble de basique de base + + + +hm hm + + + +le c�ble + +i- c'est un �l�ment entier de la la cha�ne + +il va il va tout g�cher + + + +hm hm + + + +parce qu'il va pas p- + +le signal qui passe dans le c�ble + + + +hm hm + + + +il va �- il va �- i- + +il va �tre d�structur� par le c�ble qui est pas � la hauteur + +de la qualit� de + + + + +votre ampli + +d'accord + + +donc il faut + +hm hm + + + +�quilibrer une cha�ne + + + +hm hm + + + + +c'est-�-dire que il s'agit pas d'avoir un ampli de meilleur que le lecteur CD il faut que le tout soit � la m�me hauteur + +hm hm hm hm ah ouais ouais + + + +d'accord hm hm + + + +y a rien qui va su- + +sublimer un autre appareil c'est c'est un �quilibre + + + + +vaut mieux + +hm hm + + + +avoir un petit- �- une petite cha�ne de base pas ch�re � ce moment-l� + + + +hm hm + + + + + +qui va marcher t- mieux qu'une cha�ne tr�s sophistiqu�e mais pas bien �quilibr�e + + + +hm hm + +d'accord + +c'est + + + +voil� + + + +et et vous achetez �a o� alors euh + +vous c'est + + + + +dans des magasins sp�cialis�s dans euh + +bah bah oui bah + + + +si on �tait + + + +euh nous les moi en tant qu'ouvrier si j'avais des un salaire euh + +mieux et cetera si j'avais pas hein si si je subissais pas la crise comme je la subirais + +je ferais marcher le commerce j'ach�terais que du mat�riel fran�ais par exemple pour �tre conscient et puis euh + +voil� je ferais marcher mes p- mes + +mes concitoyens avec du travail + + + +hm hm + + + +mais malheureusement j'aurais + +comme les gens euh de toute fa�on ils sont tous euh + +je suis un peu d��u quoi je suis + + un peu opportuniste aussi moi j'ach�te ce qui est le moins euh + +moins cher + + + + +euh + +hm hm + + + +quelques soient les conditions + + + +hm hm + + + +s'il faut acheter un truc en Chine j'ach- j'h�site pas � l'acheter en Chine hein + + + +ah oui + + + + +vous commandez �a euh pa- + +de toute fa�on �a �a fera pas la r�volution + + + +sur internet + +euh + + + + +oui + +ouais + + + +hm hm + + + +ouais j'ai fait des recher- + +mais bon + + + +j'exag�re un peu + +par exemple je euh en Chine j'ai achet� des c�bles + + + +hm hm + + + +parce que euh + +y a une exag�ration sur les c�bles de tr�s haute qualit� en France et + +les revendeurs en profitent ils vendent �a beaucoup trop cher + + + +hm hm + + + +et souvent euh on y fai- on y voit pas la diff�rence + + + +hm hm + + + +donc vaut mieux acheter un c�ble euh qui soit disant faux c�ble en Chine et puis finalement qui marche euh + + + + +euh aussi bien + +aussi bien hm hm + + + +m�me m- des fois mieux + + + + +que euh qu'un moins cher en France + + + + hm hm + + +pui- p- + +c'est bon � savoir + + + +bah si bah moi j'ai j'ai de l'esp�rance l�-dessus + + + +hm hm + + + +et puis euh + +bah sinon y a des trucs que vou- vous �tes oblig�s d'acheter euh sur le march� fran�ais euh + +moi j'ai achet� un dernier c�ble bah justement pour relier mon c�ble internet c'est un c�ble allemand hein + + + +hm hm + + + +il est peut-�tre fabriqu� en Chine hein + + + + +mais il est allemand c'est une marque alle- + +hm hm hm hm + + + +ah non il est construit ils disent qu'il est construit par euh + +en Allemagne + + + +donc euh �a arrive + + + +hm hm + + + +mais faut pas que �a d�passe un certain prix quoi + + + +hm hm + + + +et puis d'acheter d'occasion forc�ment + +entre bah entre passionn�s qui revendent des mat�riels + + + + +et tout quoi voil� + +hm hm oui + + + +faut savoir ce qu'on veut + + + +hm hm + + + +c'est une fa�on de faire des �conomies hein �a y va du simple au double + + + +hm hm + +hm + + + +bah oui hein c'est clair + + + +et vous + + + +donc si v- vous v- �videmment si si mat�riel de base c'est pas la peine autant aller euh + +prendre un mat�riel garanti + + + +hm hm + + + +et qu- d�s que �a exc�de euh + +un mat�riel qui va co�ter mille euros par exemple hein un un ampli vaut mieux l'acheter d'occasion + + + + +quand-m�me + +hm hm + + + +hm hm + + + +enfin �a d�pend de la philosophie qu'on a aussi + + + +hm hm + + + +si bon a- faut fai- celui que qui a les moyens bah c'est selon la + + + + +condition sociale + +ouais ouais + + + +des gens hein voil� + + + +hm hm + + + +c'est tout hein + + + +hm hm + +et et v- vous + +enfin �a vous arrive euh souvent d'�couter de la musique ? + + + +bah sans arr�t + + + +ah oui + +tous les jours ? + + + +c'est comme une euh euh l� je suis tr�s occup� puis comme y a du beau temps + + + +hm hm + + + +j'ai des choses � faire dehors hein parce que c'est long � s'installer et faire son petit + + + + +hm hm + +mach- + + + +euh b- bon je j'y vais � fond puis comme �a me plait + + + +hm hm + + + +�a �a me + + + + +plait aussi + +hm hm + + + +hm hm + + + +mais l'hiver + +euh bon l'hiver c'est tous les jours + + + +hm hm + + + +hm + + + +ah ouais c'est deux heures par jour une � deux heures par jour hein + + + +hm hm + +parce que pour vous c'est pas il n'est pas question d'amener euh + +je sais pas euh + +hm des euh + + + + +des mat�riels + +ah si si + + + +ici et d'�couter �a + + + + +dehors par exemple si �a vous arrive quand m�me + +ah si si si ah bah eh vous avez + + + +vous pouvez pas eh d�s que d�s que vous �coutez un son en + +en volume naturel bah v- il suffit d'aller + +� la f�te de la + + + + +musique hein c- c'est c'est + +hm hm + + + +pas possible pour les voisins + + + +hm hm + + + +c'est normal je vais vous dire + + + +parce que vous �coutez la musique tr�s fort en fait + + + +a- ass- ass- pas tr�s fort + +fort + + + +hm hm + + + +c'e- a- pour que vous ail- aillez + + + + +des sensations + +hm hm + + + +faut faut retrouver les sensations du + + + + +concert + +hm + + + +hm hm + + + +donc euh faut les + +justement avec le mat�riel de qualit� c'est �a �a vous permet d'�couter + +plus fort sans avoir les oreilles cass�es + + + +hm hm + + + +comme c'est de la qualit� + + + +hm hm + + + +vous pouvez monter le son + + + +hm hm + +d'accord + + + +ce qui est pas le cas avec une petite cha�ne basique euh d�s que vous montez le son + + + + +les distorsions ils arrivent et tout + +ah ouais ah ouais bien s�r + + + +hm hm + + + +et b- dehors je me contente d'�couter la petite radio euh et puis voil� hein + + + +d'accord + +s- ok + + + + + + + + + +euh + + + + + +euh + + on arrive presque � la fin + +euh avec quelques petites questions sur euh + + + +
+
+ + +sur Orl�ans sur les f�tes d'Orl�ans + +euh + +bah + + on va citer la premi�re euh + +la f�te euh + +les f�tes de Jeanne d'Arc + + + +hm + + + + + +comment vous jugez la chose est-ce que vous y allez euh + + + + + +ouais j- alors euh comment juger la chose euh + +pour moi euh pff c- c- + +c'est bien + +� part et mais + +c- + + + +v- les c'est comme tout �a d�pend euh quel euh niveau culturel on a + +si vous jugez les une f�te de Jeanne d'Arc euh + + + +bon y a des gens qui sortent c'est une occasion de sortir puis de voir de la fanfare d�filer dans la rue l� + + + +hm hm + + + +et cureton tout le bastringue + + + +hm hm + + + +parce que euh c'est compl�tement r�cup�r� comme f�te + + + +hm hm + + + +c'est + +moi si si on me fait une f�te + + + +avec un spectacle euh th��tral en disant voil� euh c'�tait une patriote qui avait + +qui avait le sens humain + + + +hm hm + + + +puis qui aimait pas les injustices euh + +une coco quoi + + + +hm hm + + + +� l'�poque + + + + + + + + + +bon bah d'accord + + + +hm hm + + + +mais si on me dit euh + +euh + +c'est quelqu'un qui d�- euh + +qui d�fend le nationalisme je suis plus d'accord + + + +hm hm + + + + +hein elle r�cup�rait par les hitl�riens euh bon �a c'est pas + +hm hm hm hm + + + +hm hm + + + +parce que bon �- �- + + + + +y a plusieurs fa�ons de voir + + + +hm hm + + +vous comprenez + +vous pensez que c'est r�cup�rer maintenant euh + + + +non non je crois pas + +je crois euh + +mais bah oui + + + + + +un petit peu + + + +un petit peu quand-m�me euh + +c'est r�cup�r� on va dire v- �- + +c'est r�cup�r� comme des valeurs nationalistes mais dans le sens du capital quoi + + + +hm hm + + + +c'est soyez un bon citoyen euh + +euh fran�ais euh + + + +hm hm + + + +enfin bon je + + + +enfin je sais pas je + + + +ouais + + + +j'ai des doutes + + + +hm hm + + + + +hm hm + +j'ai des doutes + + + +vous y allez quand-m�me euh regarder un peu le d�fil� euh tout �a ? + + + +bah non parce que je trouve �a ridicule moi monter un- euh une jeune fille euh + + + +u- u- c- enfin � ce moment-l� je pr�f�re aller au cin�ma + + + +hm hm + + + +et puis voir un film comme euh sur euh q- q- Jeanne d'Arc d'aventure et + + + + +qui qui + +hm hm + + + +est int�ressant + + + +hm hm + + + +que de voir euh + + + + + +v- vous euh + + + +une mascotte mont�e sur un cheval qui a plus rien � voir + + + + +avec ce qui + +hm + + + +s'est pass� y a quatre cents ans + + + + +dans notre pays euh + +hm hm + + + +vous d- vous avez d�j� + + + +alors il + + + + +suffit de dire euh + +vu �a une fois + + + +si vous avez �tes conscients du Moyen �ge il suffit de lire des bouquins + +int�ressants euh + + + +hm hm + + + +dire y a + +c'est ce bouquin sur euh + + + + + +hm hm + + + +de de l'Anglais l� comment il s'appelle + +les pilliers de la terre l� + +vous lisez �a euh + +c'est plus euh + +voil� vous allez avoir des notions de Jeanne d'Arc bien plus int�ressantes que le d�fil� l� + + + + + + + + + +ah dis donc hein + +mais enfin bon c'est comme tout hein + + + +d'accord + + + +c'est qu'une paro- une parodie quoi c'est + + + +m�me mais vous avez d�j� vu �a une fois au moins + +non ? + + + + +euh le d�fil� tout �a jamais ? + +euh + + + +quand j'�tais tr�s m�me + + + +ouais + + + +� Bourges + + + +hm hm + + + +j'avais un + +savez y avaient les kal�idoscopes + + l� + + + +hein hein + + + +y avait un truc sur la f�te de Jeanne d'Arc j'adorais �a + + + +ah oui + + + +oui parce que c'�tait des costumes tout + + + + +�a c'est + +hm hm + + +c'�tait enfantin quoi + +ouais hm hm + + +comme quand on joue aux petits soldats + +hein hein + + + +hein hein + + + +�a �a m'avait plu oui + + + + + +d'accord + + + +mais bon franchement quand + +bon si c'est pour �couter de la musique et je pr�f�re �couter un disque de Josh Ferrieu + + + +d'accord + + + +que la fanfare de + +de Checy ou + + + +d'accord + + + + +et + +enfin bon + + + +puis � � l'esprit militaire aussi + + + +hm hm + + + +tiens moi j'ai vu un si j'ai j'ai vu j'ai j'ai j'ai d�j� vu quand + + + +hm hm + + + +franchement + + + + + + + +le festival de jazz + + + +ah bah c'est compl�tement diff�rent + +l� c'est des gens qui s'expriment avec euh + +avec leurs tripes + + + + +leur coeur et puis leur con- + +hm hm hm hm + + + +hm hm + +l� vous y allez ? + + + +leurs comp�tences + +ah bah oui j'y vais mais bon quand quand + +quand j'ai pas d'autres choses � faire et puis + + + + +quand euh voil� quand + +hm hm + + + +hm hm + +hm hm + +�a vous trouvez que c'est bien + + + + +euh comme + + + + oui + + + +ah oui oui oui oui oui + + + +hm hm + + + +ah oui oui c'est bien + +bah euh + +bah pff + + + + + +c'est en plein air des fois si �a pleut euh + +on en est tomb� quand �a pleut euh + +l�-bas c'est au + +hm comment �a s'appelle euh le l'endroit o� ils font �a + +c'est + +Campo Santo + + + +hm hm + + + +bon alors y a des arcades euh + + + +hm hm + + + +ben + + y a un groupe que j'aimais beaucoup euh + +c'�tait le guitariste Scofield + + + +hm hm + + + +un guitariste de jazz a- + +am�ricain + +eh bah + +on a �t� oblig� de s'abriter + + + + +quand-m�me + + + + + + + +ils continuaient � jouer mais il fallait bien + + + +mais bon �a fait rien + + + +hm hm + + + +moi c- c'est quand-m�me abordable les places + + + + +c'est + +hm hm + + + +pas des prix comme au Z�nith hein + + + +et quelques fois c'est gratuit + +pas pas au Campo + + + + +Santo mais euh ouais + +ah oui mais peut-�tre � l'Archev�ch� + + +oui voil� oui oui + +y a un Archev�ch� + + +ah oui oui ah bah oui oui mais + +hm hm + + + +hm hm + + + + + +bah si c'est des + +c'est + +voil� bah + + + + +vous + +hm + + + +faut y aller pour soi-m�me + + + + +faut pas y a le euh + +hm + + +ou pour l'ambiance pourquoi pas + +hm hm hm hm + + +mais bon c'est pas c'est p- + +quand il fait beau c'est bien oui + + + +c'est pas des ambiances comme au Br�sil hein c'est + + + + +mais �a d�pend des fois c'est pas mal hein + +hm hm hm hm hm hm + + + +b- euh + +bah + + + + +oui + +hm hm + + + +qu'est que c'est bon c'est comme + +y a la f�te de musique aussi y a les + + + + +les + +ouais + + + +petis groupes qui veulent se montrer qui veulent euh + + + +�a vous y allez ? + + + +ouais parce que c'est + +�a est peu cacophonie + + mais bon + +c'est vrai que c'est + +mais mais + +c'est sinc�re quoi + + + + +c'est des gens + +hm hm + + +gens sinc�res qui viennent l� ils viennent se mettre sur le + + + + + + + +ils viennent se montrer puis se faire plaisir puis aussi pour euh + + + +bah c'est comme �a + + + + +c'est + +hm hm + + +c'est valorisant pour eux c'est + +hm hm + + + + +mais bon c'est c'est c'est pas c'est pas �litiste mais mais c'est + +je j'ai je trouve �a excellent le le qualificatif + + + +c- c'est sinc�re + + + + +c'est pas comme la f�te de Jeanne d'Arc + +oui oui c- c- + + c'est vraiment le mot + + +c'est voil� bon c'est pas euh + + + + + + + +c'est des trucs + +c- + +non c'est pas c'est c'est bien + +puis si �a si peut donner des vocations � des gamins et tout + +tu sais c'est des des fois faut pas grand chose hein + +m- vous en- vous emmener votre gamin euh + +il voit un un autre jouer de la musique �a peut lui faire voil� + + + +hm hm + + + +pourquoi pas euh voil� c'est dans ce sens-l� c'est + + + +hm hm + + + +c'est tout �a c'est positif c'est pour euh + +�a fait pas de mal � + + + +d'accord + +
+
+ + +v- vous vous int�ressez un petit peu aux m�dias locaux ? + + + + + +avant ouais + + + + + +avant + + + + +mais pas plus maintenant + +mais mais je vous avoue + + + + + +personnellement + +que je me suis renferm� sur ma coquille hein + +sur mes + +et que + +euh + +c- c'est je m'int�resse pas � moi c'est pas �a mais + +je me fais plaisir et puis + +j'essaye de + +de penser par moi-m�me + + et + + + +hm hm + + + + + +je vois plus + +c'est peut-�tre un + +c'est �a c'est + + + +bah c'est pas que �a m'int�re- c'est pas que �a �a m'int�resse pas mais je suis fain�ant + +voil� je vais pour aller chercher + + + + +j'aime pas aller chercher + +hm hm hm hm + + + +d'accord + + + +j'aime pas aller chercher + + + +hm hm + + + +c'est c'est faut �tre sinc�re + + + + + +d'accord + +euh + + + + + + + + + +euh + + + +on on aborde maintenant vraiment le dernier th�me + + + +euh apr�s je vais vous laisser euh + +reprendre une activit� normale + + + +euh + + euh + + + + + +
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+ + +est-ce que vous vous trouvez qu'il y a une fa�on + +de parler propre � Orl�ans ? + + + + + +euh + +non + + + + +non non + +non + + +n- enfin moi je suis + + + + + + + + + + + + +faut savoir qu'� l'�poque o� je suis arriv� � Orl�ans + + + +y avait des Orl�anais de souche + +et puis y a tous ces toute + +y a eu toutes les mutations finalement euh + + + +on s'est tous m�lang� avec les moyens de transports qui ont �volu� les + +et le travail qui a �volu� et y a + +hm on s'est on + +tout le monde a d�m�nag� hein tout l- + + + +hm + + + +y avait y a des jeunes qui sont partis de par rapport au travail et tout euh + +donc apr�s le + +on se retrouve avec des gens qui �taient comme vous + +des immigr�s quoi + + + +hm hm + + + +donc finalement on fait plus + + attention euh + +y a plus + + une fa�- on on ou alors faut aller fallait aller voir les anciens + + + +hm hm + + + +euh parler avec les anciens tout �a pour se rendre compte de + +m- mais bon mais ce que j'ai constat� c'est que euh + + + +c'est un langage qui est pas d�form� + + + +hm hm + + + +� � mon avis + + + +hm hm + + + +qui est pas typ� quoi + + + +hm hm + + + +donc euh + + + + + + +qui est dans la moyenne du langage euh fran�ais quoi euh + +c'est ouais d'accord hm hm + + + +hm hm + + + +en plus y a pas d'accent + + + + +puisque + +hm hm + + + +ni du midi ni du nord + + + +hm hm + + + +y a pas vraiment de patois par ici + + + +hm hm hm hm + + + +je sais m�me pas si en Sologne ils avaient un patois + + + +hm hm + + + +je je sais plus euh + + + +hm + + + +je sais pas je sais pas assez cultiv� pour + + + +hm hm + +d'accord + +
+
+ + +et la langue des jeunes + +ce qu'on appelle quelques fois la langue des jeunes + + + + + + +vous trouvez que + +hm hm + + + + + + + +enfin vous voyez � quoi �a + +si + + + + + + + + +�a renvoie et + +euh + + + +ah si les jeunes ils ont voulu personnaliser le- un langage � un moment donn� + +enfin c'est assez r�cent �a je pense hein + + + +hm hm + + + +c'�tait pas le cas dans + + + + +les ann�es soixante-dix soixante-quinze quatre-vingt mais apr�s + +hm hm hm hm + + + +hm hm + + + +avec les modes musicales euh vestimentaires + + + +hm hm + + + +et les jeunes en + + + +hm hm + + + +bah on a bien vu + +ils sont + + + + +ils ont pas suivi les mouvements politiques eux + +hm hm hm hm hm hm + + +ils ont ils ont fait le le propre euh art + +hm hm hm hm hm hm + + + +et ils ont + +on dit ouais on rigole en disant ils parlaient verlan tout + + + + +mais c'�tait + +hm hm + + + +bah une fa�on de se d�marquer puis de d'�tre une communaut� de jeunes + + + +hm hm + + + +auxquelles les adultes euh n'avaient plus acc�s que + +auquel alors c'est mon avis personnel + + + +hm hm + + + +des fois on comprenait rien + + + + +puis je comprends pas + +et et y avait pas le verlan comme �a � + + + +l'�poque quand vous �tiez + + + + +vous-m�me euh + +non ah non pas du tout + + +non hm hm + +ah non pas du tout + + + +hm hm + +d'accord + +euh + + euh + + + +euh + + + + + + + + + +
+
+ + +est-ce que on rencontre d'autres langues euh que le fran�ais euh + +parl� + +euh + +dans l'agglom�ration + + + +bah oui oui bien s�r + + + + +i- i- il suffit de euh d'�tre + +quel- quelles langues euh + + + + + +dans les milieux + +de travail hein + + + +hm hm + + + + + +quand vous �tes ouvrier vous travaillez avec euh + + + + + + + + + +des gens + + + + +euh qui sont plus cultiv�s que vous maintenant + + + + + + +prenez le cas des + + + + + + pardon + + +des + + + + + + + +travailleurs maghr�bins bah + + + + +c'est c'est + +hm hm + + + +c'est le cas puisqu'ils ont le euh + +ils ont leur langue euh + +natale naturelle + + + +hm hm + + + +et puis la langue que + +d'adoption enfin dans la langue fran�aise + +en plus celle qu'ils ont apprise car la plupart sont n�s en + +bon euh donc + +quand ils sont entre eux + + + + + + + + + +c'est c'est normal + +y a un + +y a y a un besoin culturel de de parler la langue c'est naturel et puis y a y a des y a peut-�tre des sens + +qui qu- qu'ils ont pas dans la + +qu'ils ont pas pu attraper dans la langue fran�aise qui fait qu'ils + +qu'ils se rattrapent sur leur langue euh + + + + +natale + +hm hm + + + +pour parler ensemble �a se comprend + +y a des gens qui vont pas c'est sa faute + + + + +euh le le le euh voil� se cacher non c'est pas �a c'est plus compliqu� que �a + +hm hm hm hm hm hm hm hm + + +voil� donc on y a des bribes de + +hm hm + + +de langage � laquelle nous + +hm hm hm hm + + + +les autochto- les fran�ais de souche + + + + +on comprend plus rien d'ailleurs + +hm hm hm hm + + +on est d�pass� + +d'accord + + + +hm hm + + + +mais bon euh c- + + + +donc c'est quoi + + + +pour moi c'est devenu euh normal euh c'est je + +�a me choque pas quoi + + + + + + +alors euh donc euh + + + + + + + + + + + + + + + +mais bon c'est + +pff + + + +c'est toujours le la langue dominatrice qui domine tout finalement hein + +donc euh + +bon m�me les + +ces gens-l� bon ils parlent fran�ais la plupart du temps � mon avis moi je suis pas voil� + +euh tout le monde + + + +d'accord + +et alors les les langues �- �trang�res en question c'est c'est c'est quoi principalement euh + + + +pff + +oh bah ici � Orl�ans euh + +bah je veux dire eh je me prom�ne pas dans les rues euh + + + +hm hm + + + +c'est compl�tement artificiel + + euh + +les promenades en ville le samedi vous avez vu c'est artificiel hein + + + + +c'est les gens + +hm hm + + + +qui se baladent parce qu'ils savent pas quoi foutre et + + + + +et c'est pas les gens qui visitent les mus�es �a + + + + hm hm + + + +moi je c�toie pas non plus les gens qui visitent les mus�es + + + +hm hm + + + +je peux pas savoir comment ils parlent + + + +hm hm + + + +enfin voil� + + + +d'accord + + + +pff ouais + +m- moi je sais pas + +je sais pas vraiment je je suis pas assez dans la foule pour savoir moi + + + +hm hm + + + +euh + +je devrais aller � la f�te de Jeanne d'Arc plus souvent + + + +voil� + + + + + + + euh + + + + + + + +hm + + + +
+
+ + +et on arrive � la derni�re question + + + +euh + + + +euh c'est la recette de l'omelette est-ce que + + + + +vous pouvez + +ah ouais + + + +euh + + + + + + +me dire + +ah bah ouais + + + +ou me raconter comment + +comment est-ce qu'on fait une + + + + +omelette + +ah bah + + + +pour moi euh + +euh l'omelette d'abord d'abord j'aime �a + + + + +mais + +hm + + + +j'en prends pas souvent parce que c'est tr�s mauvais pour le cholest�rol il parait + + + +hm hm + + + +donc l� aussi euh + + + + + +c'est faut faire attention + + + + +faut pas en manger tous les jours + +hm hm hm hm + + + +mais l'omelette bon bah y a rien de meilleur + + + +hm hm + + + + + +et c'est pas compliqu� � faire + + + +c'est ce qu'il y a de plus simple hein + +parmi ce qu'il y a de plus simple pour moi + + + +hm hm + + + +alors vous prenez un r�cipient + + + +hm hm + + + +vous cassez vos oeufs + + + +hm hm + + + +un par un + +en les + +bon y a m�me pas � trier le jaune du blanc puisque �a faut que �a soit + + + + +ensemble tac tac et tout + + + + oui + + + +hm hm + + + +alors vous avec une fourchette + +vous m�langez le tout + + + +hm hm + + + +alors selon que vous lou- vous la voulez euh + + + +�a peut changer un petit peu euh hm + +certaine euh + +c'est un petit go�t selon que vous la m�langez plus ou moins + + + +hm hm + +hm hm + + + +des fois pas trop m�langer c'est + +c'est mieux + + + +hm hm + + + + +moi c'est ce que je fais maintenant + +hm hm + + +je la m�lange + +hm hm + + + + + + + +je cherche pas � en faire un truc homog�ne quoi ouais ouais non non + +hm hm � � la mousser quoi hm hm + + + +voil� + + + +hm hm + + + + + +et puis + +pas trop alors euh + +bon c'est tout + + + +hm hm + + + +une fois �a c'est fait + +vous prenez votre po�le maintenant avec les po�les modernes y a plus besoin de mettre de mati�re grasse + + + +hm hm + + + +mais bon si c'est une vieille vaut mieux en mettre un peu pour pas que �a accroche + +parce que le principe de euh l'omelette + +c'est comme une cr�pe + + + +hm hm + + + +faut pas que �a accroche + + + +hm hm + + + +faut q- + +alors vous en mettez une petite couche + + + +hm hm + + + + + +hop vous la repliez + +parce que faut en mettre d'autres sinon euh �a va pas �tre cuit euh + +d'une fa�on homog�ne + + + +v- vous la repliez euh comment ? + + + +je la ram�ne euh comme un drap + + + + + +ah oui + + + +moi je fais �a + + + +en comment enfin avec un + +hm + +avec quelque chose + + + +bah si vous voulez je mets pas tout + + + + +selon la quantit� �a c'est pareil si vous en faites pour deux ou trois ou quatre personnes �a va pas avoir la m�me �paisseur + + + + ah oui d'accord + + +et pour deux pour deux trois personnes + +hein hein hein hein + + + +hm hm + + + +vous allez renver- euh + +quatre personnes vous allez mettre au moins six ou sept oeufs + + + +hm hm + + + +donc dans une po�le normale euh + +si vous fai- + +si vous laissez cuire le fond + + + + +le milieu il va �a va �tre + +hm hm voil� hm hm + + + +trop cuit + + + +hm hm + + + +�a risque d'�tre trop cuit et tout + + + +d'accord hm hm + + + +donc + + + +je rabats moi c'est ce que je fais c'est peut-�tre pas la bonne solution hein + + + + +forc�ment + +hm hm + + + +hm hm + + + +je rabats un peu + + + +hm hm + + + +puis je j'en remets d'autres + + + +hm hm + + + +qui prend le euh + + + +d'accord + + + + +donc euh �a donne euh �a fait + +la chaleur �a fait des couches un peu + + + +�a fait des couches oui oui + + + +ouais �a fait un peu des couches et + +mais bon y a c'est pff + + + +hm hm + +et c'est plut�t bien cuit p- pas vous + + + + +c'est plut�t euh + +non non faut euh bah + + + +bien cuit sur les bords mais faut qu'y ait des c�t�s un peu euh + +presque pas cuits + + + + +quoi un peu baveux + +hm hm hm hm + + + +d'accord + + + +et voil� + + + +ok + + + +mais bon + +�a emp�che pas que si elle est bien cuite je l'aime quand-m�me et puis si + + + +hm hm + +d'accord + + + +alors apr�s euh + +on peut rajouter des + +plein de trucs dans + +on peut faire une omelette aux pommes-de-terre un omelette aux champignons �a c'est excellent + + + +hm hm + + + +quand c'est l'�poque des champignons + + + +hm hm + + + +bah euh + +voil� + + + + + +ok + +tr�s bien + + + +eh bien �coutez euh merci beaucoup hein on arrive + + + + +� la fin + +bah si c'est + + + + + + +plus + + + +voil� + +l- le tout c'est essayer d'�tre naturel hein c'est �a qui compte hein + + + +bah euh oui je pense + + + + +on l'a �t� + + + + + + + +on a convers� on va dire + +
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