qu' est-ce qu' il y a ? vous avez des défauts dans le
dans l' instrumentation ?
j' espère que non je suis très content que vous m' ayez posé cette question ça m' a permis de vérifier le niveau du son
bon
j' ai l' impression que nous sommes dans la bonne position
bon
or ce dont il s' agit
pardon
c' est une ville charmante que vous habitez
où ? ici ?
oui
ici vous trouvez ?
ah non non pas la pas la pièce la ville
ah oui
la ville oui
Orléans
oui oui oui oui oui enfin en ce moment il fait assez froid oui
mais enfin du moment qu' il y a du soleil c' est
c' est encourageant
est-ce que vous êtes toujours
vous êtes à Orléans depuis toujours ou ?
non je suis arrivé je suis arrivé à Orléans en
en décembre dix-neuf cent soixante-deux
hm oui
et j' ai commencé mon activité professionnelle de d' ophtalmologiste en
février soixante-trois
alors ça me fait donc euh six ans
ah bon ?
ça fait donc six ans que je suis à Orléans
est-ce qu' il y avait des raisons particulières pour choisir
Orléans ?
non
je me suis installé à Orléans parce que
euh d' une part j' aime j' aime bien la vallée de la Loire
et que c' est c' est un pays qui me semble relativement équilibré qui depuis toujours euh m' attirait
et je
je suis originaire d' Amiens dans la Somme
oui
et c' est une ville euh
que je trouvais grise
euh
où le seul charme pour moi est
enfin tout de même cette vallée de somme où y a y a des brouillards qui sont assez appréciables
et puis la cathédrale d' Amiens mais enfin l' ambiance générale ne me plaisait pas beaucoup
je préfère mieux le
le nord de la France franchement le département du Nord et le département du Pas-de-Calais où les gens me semblent plus
plus affables disons euh
avec qui j' ai on a plus facilement des
des rapports agréables
et puis alors sur le plan professionnel il m' était difficile de m' installer à Amiens où il avait dans ma profession
finalement euh
trop de monde voyez-vous ?
alors euh je s- j' étais passé très souvent dans la vallée de la Loire et ça m' attirait et en plus de ça ici s- il semblait qu' il y avait de la place
et je me suis installé ici à Orléans
comme cela
en
oui oui
plantant ma plaque devant ma porte
j' espère que ça a réussi
oui pas trop mal
pas trop mal
excellent
euh vous avez dit une une région équilibrée
euh qu' est-ce que vous entendez par euh
une région équilibrée ?
ben une région équilibrée c' est une c' est une région qui est équi- équilibrée sur le plan sur le plan température
y a d' abord la question de la température
c' est pas c' est pas une région qui au point de vue euh température est rigoureuse ni dans un sens ni dans l' autre
et en plus de ça c' est une région qui qui est équilibrée en ce sens qu' elle est
euh qu' elle est douce que ses paysages ne n' y sont pas euh brutaux
euh
que que le Val-de-Loire a a un relief qui est qui est un relief euh
euh
médiocre
certes mais enfin plaisant à regarder
et en plus de ça je crois et alors ça ça je ne le savais pas je savais pas en arrivant ici
je crois que les gens aussi y sont très équilibrés
les gens sont finalement euh
agréables à fréquenter
ils ne sont pas excessifs
euh dans aucune de leurs manières d' être
j' ai j' ai l' impression après euh six années de d' existence ici
alors en somme euh vous vous plaisez à Orléans ?
oui
oui
oui
c' est une région qui pour moi présente de multiples avantages
et la proximité quand même euh du centre culturel important qui est Paris
et puis ma foi euh j' y travaille euh
parfois plus que je ne voudrais y travailler alors je n' ai guère de loisirs
et je n' ai pas tellement le l' occasion de me poser la question de savoir si je m' y plais vraiment ou si je m' y plais pas vraiment
et euh enfin dans ce cas-là je suppose vous devez
projeter de rester à Orléans ?
bah vous savez hein de toute façon
quoi qu' il en soit
un médecin est un individu qui n' est qui n' est pas mobile
hein
hm hm
et et je crois que même si je ne me plaisais pas à Orléans il me serait bien difficile de quitter la région parce que
le fait de m' installer représente un un investissement euh important
euh qu' on ne peut pas solder
donc euh je suis un un individu qui a pris racine à Orléans et que
il s' agit là d' une situation qui est pratiquement irréversible
hein
alors il faudrait qu' il y ait un
un échec sur le plan professionnel que je tue trois personnes à la file ou que
que je sois obligé de déménager vous comprenez ?
oui
mais enfin
je crois que ça c' est c' est des supputations qui
euh qui ne se posent pas
hein
alors vous êtes euh médecin euh ophtalmologue ?
oui
n' est-ce pas ?
euhm
si vous acceptez je voudrais que vous expliquiez un peu
comment fonctionne votre profession parce que pour nous Anglais évidemment c' est très différent étant donné que depuis quarante-huit
la médecine a été pour ainsi dire nationalisée
oui
alors que il me semble que
du côté français le système est
assez différent
bah le système le système est le système est différent euh
je connais assez mal le le National Health Service mais euh
euh si j' en ai tout de même entendu parler enfin toujours est-il que pour le système f- le système français
euh les gens sont libres de venir consulter quelque médecin que ce soit
et ils peuvent en changer à tout moment et que donc euh après être venus me consulter euh si je ne leur plais pas euh ils peuvent dans les huit jours qui suivent
hm hm
euh aller consulter un de mes confrères
et vice et versa s' ils ne sont pas
contents du service d' un de mes confrères ils peuvent venir me consulter dans les huit jours ou même le lendemain
de cette première consultation
euh
su- sur le plan
sur le plan des des honoraires voyez-vous bon ben les médec- les malades me payent leur consultation
et ils en sont remboursés à soixante-quinze pour cent
et ces honoraires sont des honoraires qui sont des honoraires fixés par décret
et que je n' ai pas le droit de de dépasser
sauf
euh lorsque le malade pose des exigences
qui ne sont pas les exigences habituelles
si vous voulez
hm hm
ou s' il s' agit d' une urgence
ah oui
euh on peut également euh si on le veut mais enfin ceci ne peut pas se pratiquer
euh demander des honoraires supérieurs lorsque la situation de fortune du malade
est
est une situation aisée
mais ceci me paraît extrêmement difficile à appliquer enfin quant à moi je ne le pratique pas
ah bon ?
enfin pour un cas extrême par exemple du moment que Onassis viendrait amarrer dans la Loire ?
oui mais enfin je pense qu' Onassis ne doit pas avoir la sécurité sociale
et puis la Loire n' est pas navigable
c'était le genre d' éventualité auquel je pensais
oui
est-ce que vous avez toujours eu l' intention de
de devenir médecin ?
non
non je
c' est peut-être une histoire un peu curieuse
je pense que le des rai- les raisons profondes que je n'- j' ai débrouillées au bout de
d' assez longues années finalement
je voulais être officier de marine
et comme je suis myope je suis pas horriblement myope mais enfin je suis myope suffisamment pour que
on m' ait refusé au concours de l' Ecole Navale que je n' ai pas présenté parce que je savais que j' étais myope
et j' ai fait ma médecine parce que mon grand-père maternel était médecin
que il y a pas mal de médecins dans ma famille
qu' un de mes cousins que j' aimais beaucoup
m' a traîné dans sa vieille Rosengart sur les les chemins euh
euh de pavés du département du Nord voir un malade voir l' autre et que finalement ça m' a paru être un
un métier qui comportait euh des contacts humains enrichissants et ça m' a tenté
et puis alors ma spécialisation d' ophtalmologie je vous dis que c' était peut-être une revanche contre l' impossibilité de
faire la Marine c' est possible
et puis en fait c' est une euh
c' est une spécialité qui est assez équilibrée parce que elle permet de
de connaître pas mal de choses qui touchent à la médecine générale
euh elle permet des satisfactions opératoires qui sont qui ne sont pas désagréables
et euh
un domaine propre qui est précis euh qui est euh
euh vraiment très objectif où on peut examiner le malade euh d' une façon rigoureuse voyez-vous
c' est en ça que je j' aime mon métier
est-ce que dans votre profession il y a beaucoup de femmes qui exercent ?
actuellement énormément
actuellement énormément enfin si vous voulez la nouvelle génération des ophtalmologistes
euh
est
j' ai l' impression
a largement plus de cinquante pour cent féminine
ah bon ?
c' est environ soixante pour cent féminine dans
parmi les étudiants actuels
parmi les étudiants actuels c' est très très important
euh ça a toujours été la si vous voulez la fraction féminine des ophtalmologistes depuis quelques années est importante mais j' ai l' impression qu' elle tend à le devenir de plus en plus
et pour vous citer un exemple
euh je suis attaché dans le service de d' ophtalmologie des enfants malades où je vais deux matinées par semaine
eh bien parmi les externes que nous avons
il y a
euh deux garçons
pour sept filles
actuellement
vous me direz que c' est un cas particulier de
duquel on ne peut pas inférer une loi générale mais enfin
euh
c' est quand même sensible
quand même un indice
oui
oui
est-ce que vous voyez une explication à cela ?
oui bien sûr y a une explication qui est très simple c' est que c' est un métier qui comporte fort peu d' urgences
ah bon ?
c' est un métier où pratiquement toute l' activité se fait facilement
sur rendez-vous
c' est un métier qui ne comporte pas de visites
moi je fais en une visite en ville ou en campagne
tous les quinze jours peut-être toutes les trois semaines
ça ne dépasse pas ça voyez-vous
donc euh une femme qui est mariée qui a qui a des enfants
peut parfaitement euh travailler euh
euh
trois quatre cinq demi-journées par semaine comme elle l' entend
et se réserver facilement
euh le reste de son temps pour s' occuper de sa maison et de ses enfants et de son mari
euh ce qui me semble difficile
dans beaucoup d' autres euh
spécialités
il est évident que par exemple euh
euh des professions comme la pédiatrie la gynéco-obstétrique pourraient être euh euh des spécialités féminines voyez-vous
mais elles comportent beaucoup d' urgences qui sont
euh
peu compatibles avec une vie équilibrée de femme mariée
hm oui
c' est d' ailleurs une chose frappante pour un Anglais qui vient en France la proportion des femmes mariées qui travaillent
et vous trouvez qu' elle est beaucoup plus importante en France qu' en Angleterre ?
d' après la statistique
oh je sais pas moi oui oui
oui
euh est-ce que d' une façon générale vous êtes pour ou contre ou
le le travail des des femmes
mariées ?
oui
à partir du moment je crois que à partir du moment où on peut trouver un un système
où ce travail n' est pas un travail exclusif
hein
hm hm
est un travail qui est aménagé
pour la femme je crois que c' est sûrement très
très intéressant et très équilibrant pour elle
oui
mais que
euh
le le travail de de huit heures par jour pour une femme mariée ayant des enfants
pose d' énormes questions
on en a parlé j' ai lu une série d' articles euh
je ne sais plus dans quel journal il y a
il y a un an où y avait-il eu ce projet de
euh
d' une loi sociale sur des de le travail à mi-temps des femmes
je crois que ça ce serait une euh
une chose qui serait sûrement très intéressante et très payante pour le pour les pour les femmes parce que
ça les ça les sort de leur euh de leur vie de la maison
qui n' est sûrement pas très
euh
très payant pour euh
pour l' esprit enfin
euh qui ne leur donne que peu d' aspirations intellectuelles si vous voulez
et je
je crois que ce serait très positif ça
sûrement très positif maintenant
ça se heurte euh
aux entreprises
et il est facile de concevoir que qu' un patron euh
apprécie sûrement peu de ne pas avoir la même secrétaire le matin et l' après-midi
parce qu' elles sont
euh
l' une et l' autre ça met deux fois plus de temps à former
et je me rends fort bien compte que j' ai une secrétaire
dont je suis parfaitement satisfait
et s' il fallait que ce soit une différente que j' aie l' après-midi
ça ne me plairait pas
ou moins du moins
oui
oui
euh
sur le plan personnel euh est-ce que vous êtes marié ?
oui je suis marié
et
est-ce que votre femme ?
ma femme travaille
ah bon ?
ma femme travaille ma femme est psychologue
oui
et elle travaille euh
dans des
instituts d' enfants euh plus ou moins adaptés enfin plutôt inadaptés disons
et en plus de ça elle a une clientèle personnelle ici
euh dont
elle met ses rendez-vous quand elle veut
et alors elle est psychologue elle s' occupe surtout d' enfants
mais voyez-vous par exemple elle a fait un choix qui fait
protester un certain nombre de ses consultants
elle ne travaille pas le jeudi
alors que le jeudi c' est le jour où évidemment normalement
elle devrait recevoir le maximum d' enfants où c' est le plus pratique pour
les les parents et pour les enfants
eh bien elle refuse de les recevoir le le jeudi
disons que si une consultation de psychologie
euh
peut très facilement faire sauter une demi-journée de travail scolaire à partir du moment où c' est vraiment quelque chose d' important pour laquelle on vient la consulter
et que ma foi le jeudi il faut qu' elle s' occupe de ses enfants à elle
et que c' est une chose euh essentielle
alors ça marche comme ça
et voyez-vous je crois que
euh bah le travail féminin devrait être compris un petit peu comme cela
seulement ça se heurte évidemment au
au dynamisme et à
euh
à la question de rentabilité des des sociétés industrielles ou commerciales
effectivement
bien encore une chose euh
au sujet de laquelle il est très intéressant de faire la comparaison c' est le rôle des associations professionnelles
surtout euh sur le
dans les professions libérales comme la médecine est-ce que vous-même vous appartenez à une association
non
professionnelle ?
euh association professionnelle c' est-à-dire travailler en
euh
être associé avec quelqu' un ?
ou plutôt non non une association qui euh
qui englobe euh
tous les membres de votre profession
ah oui vous parlez vous voulez parler sur le plan syndical ?
si le terme s' applique oui
oui bé ici il y a un il y a un syndicat il y a une syndicat euh département des des médecins du Loiret si vous voulez
qui qui défend les les intérêts des des médecins
euh sur le plan euh départemental euh
euh vis-à-vis par exemple des
des contributions directes euh
et sur le plan national sur euh pour euh revendiquer sur le
le statut que nous pouvons avoir vis-à-vis de la Sécurité Sociale sur le plan de nos honoraires et cetera
est-ce que vous-même vous jouez un rôle actif ?
non
il y a une raison pour cela ?
je n' en ai guère le temps
euh
je n' en ai guère le goût
oui
et puis en plus de ça je ne suis pas installé dans la région peut-être depuis assez longtemps
et puis tous ces derniers temps je n' avais pas pas le temps euh je n' avais pas la possibilité d' être à Orléans le
le jour de ces réunions de sorte que j' y participe fort peu
oui
bon alors si on passait
à un autre sujet ?
vous avez dit que vous avez très peu de loisirs
oui
et pourtant il doit vous arriver d' avoir un peu de temps libre ?
oui
est-ce que
vous avez des intérêts particuliers pour ces temps libres ?
bah des intérêts particuliers pour ces temps libres enfin je suis je suis libre je ne travaille pas le mercredi le mercredi matin je vais à
je vais dans euh à l' hôpital donc
et l' après-midi bah je vais euh volontiers voir euh des expositions de de peinture
hm hm
euh
euh des expositions avant des ventes
euh je vais au cinéma
je vais très peu au théâtre
j' aime j' aime beaucoup lire je lis souvent le le soir mais
j' ai relativement peu le temps de lire je voudrais lire des
des livres professionnels et y en a toute une pile ici qui traîne que je n' ai pas le temps de lire
et j' aime beaucoup les livres d' histoire
parce que ça me ça me relaxe ça n' est pas
ça ne présente pas un caractère euh
euh disons actuel
et parfois dramatique comme les les romans
qui peuvent rappeler des situations plus ou moins pénibles ou
euh donc ça me les livres d' histoire me détendent
et j' aime les les lire
et puis j' ai- j' adore la musique j' ai une discothèque peut-être pas très importante mais enfin
tout de même et
c' est pour moi un très grand délassement que d' écouter des disques
est-ce que je peux vous demander euh comment vous avez passé dimanche dernier ?
on est vendredi c' est déjà un peu loin
oui
eh dimanche dernier nous sommes allés
à nous sommes allés à Chartres
nous sommes allés à Chartres euh
euh parce que j' ai été conduire mes enfants qui prenaient le
le car pour aller aux sports d' hiver ils y vont avec une association de de loisirs de Chartres
alors j' ai été les conduire à à Chartres et
j' en ai profité pour aller voir des des amis qui sont euh Chartrains
et euh
cet am- cet ami est photographe nous avons discuté photos et euh
j' ai passé une après-midi avec eux
ces gens qui sont des gens très
très affables qui
euh
reçoivent avec euh
le le coeur sur la main et
hm hm
chez qui on peut tomber à n' importe quel moment
qui ont des qu- des qualités d' accueil exceptionnelles
et est-ce que vous avez des projets pour les vacances d' été ?
ah pour les vacances d' été je vais aller euh
je vais aller comme tous les ans au Guilvinec
qui est un petit port euh breton
où y a beaucoup plus de d' autochtones
que de touristes
c' est-à-dire que sur la ville qui a qui fait trois mille cinq cents habitants
y a peut-être au mois d' août mille touristes ce qui fait que on est quand même euh
euh dans une ville qui a une unité
qui est qui est qui est une ville bretonne un petit port breton
et c' est pas c' est pas cette immense transhumance si vous voulez
euh que l' on trouve dans des dans des plages à la mode et moi je m' y trouve fort bien
euh
je vais sur la plage un peu
mes enfants y sont eux tout le temps
et je je fais de la pêche en mer avec des professionnels
et je joue au tennis
hm hm
c' est euh relaxe
ça dure un mois
enfin je promets on va enlever le nom de la ville
pour que
pour qu-
ça ne soit pas envahi
si vous voulez oui
euhm
vous vous allez pas être publiés cette histoire non ?
enfin ça dépend
euh
vous avez une voiture évidemment ?
oui
euh
quel modèle qu' est-ce que vous avez comme voiture ?
j' ai une Peugeot quatre cent quatre à injection
euh
et une autre deux-chevaux que j' ai depuis trois jours
ah bon ?
oui
pourquoi est-ce que vous avez choisi ces modèles ?
pourquoi j' ai acheté une quatre cent quatre à injection ?
par exemple oui
parce que c' est une voiture qui est très rapide
oui
et c' est une voiture qui est
qui est brillante
qui est euh
très confortable
et puis j' ai eu une première voiture qui était une quatre cent quatre que j' avais achetée par raison
et j' ai j' ai eu un accident qui aurait pu être un accident grave
hm hm
et c' est-à-dire que j' ai fait un saut de six mètres en contrebas de la Nationale vingt
et
je m' en suis sorti avec très très peu de choses et la voiture a fort bien résisté à un choc euh important
alors euh ma foi j' ai confiance
dans dans cette carrosserie
et
j' ai racheté la même
et la deux-chevaux j' ai acheté une deux-chevaux parce que
la deux-chevaux est une voiture qui existe depuis euh je sais pas ça fait maintenant euh
vingt ans
que j' en ai eu trois quand j' étais étudiant que c' est une voiture qui ne m' a jamais donné d' ennuis
et que je je dois avoir comme deuxième voiture pour circuler en ville euh
aller à la pêche euh balader des cochonneries dedans quelque chose qui
qui ne me donne aucun souci voyez-vous
oui
c' est pas é- c' est pas élégant mais
ça sera sûrement très pratique
ah justement le côté pratique
oui
hm
et enfin vous avez parlé tout à l' heure de vos enfants
euh
oui
est-ce qu' ils sont à l' école ?
ben j' ai
i- ou c' est
j' ai quatre enfants
oui
l' aîné a
neuf ans bientôt dix
la seconde va avoir huit ans au mois de juillet elle a donc sept ans
le troisième
va avoir six ans au mois de juin
et le dernier a
quinze mois
ce sont des garçons ou des filles ?
alors il y a l' aî-
l' aîné s' appelle Michel
et c' est un garçon parce que c' est un prénom qui peut être
ambigu
vous comprenez ?
faut euh
faut revoir la critique
le la
le la deuxième c' est Sophie la troisième le troisième c' est Etienne
et le dernier c' est Cyril
alors en alternation
comment ?
euh Cyril
Cyril c' est un nom de c' est garçon ça
ah c' est un garçon ?
c' est garçon oui
garçon
encore une fois
on sait jamais
ah non non ça je crois que Cyril ne peut pas s' employer d' une
pour une fille
ah bon
ah non non non
c' est un prénom c' est un prénom euh slave
oui
qui est
je crois exclusivement masculin
oh je regrette monsieur justement j' ai une amie grecque
qui s' appelle
Cyrille ?
c' est
son prénom oui
ah je alors là vous m' apprenez quelque chose j' ignorais absolument ça que
que ça se donnait aussi aux filles en
en dans enfin dans ces dans ces pays-là parce que c' est un prénom de la religion orthodoxe Cyril
oui
et euh j' ignorais que ça se donnait aux filles
enfin dans un cas au moins
hum hum
mais enfin ça s' est donné
c' est pour ça que j' ai hésité
oui oui
et enfin vous devez évidemment avoir des
des opinions sur l' éducation sur l' enseignement de vos enfants
oui
est-ce que
à votre avis il y a une matière ou une chose qu' il faudrait avant tout apprendre à l' enfant à l' école ?
soit une matière existante soit une matière
peut-être qui ne figure pas au programme
est-ce que vous voyez des priorités là-dedans ?
bah je crois que je crois qu' en à l' é- à l' école primaire
à l' école primaire le l' enseignement du l' enseignement du du français
euh l' enseignement de l' histoire et de la géographie dans ce qu' elle a de plus traditionnel
euh est une chose qui est excellente
et
finalement quand je vois comment mes enfants l' apprennent je trouve que ça n' est pas si mauvais
hein à condition que enfin on les apprenne à lire par également par les méthodes traditionnelles parce que quand on voit le
euh
l' apprentissage par la méthode globale je suis assez bien placé pour le voir parce que je fais lire des gosses pour savoir s' ils y voient clair
c' est souvent un désastre
et je trouve que l' enseignement primaire français et même le le vieux Certificat d' Etudes
est
était une chose très bonne
maintenant pour l' enseignement secondaire c' est une autre affaire
oui
mais mes enfants n' y sont pas encore alors
parlons de choses actuelles
bon je reviendrai dans
cinq ans poser la même question sur le secondaire
peut-être
enfin il y a
évidemment une évolution
du côté primaire est-ce que vous trouvez que d' une façon générale
c' est dans le bon sens
ou dans le mauvais sens ?
bah d' évolution de l- de l' éducation le l' enseignement primaire moi j' en vois pas tellement
ah bon
j' en vois pas tellement j' ai l' impression que c' est c' est l' enseignement euh vraiment euh
qui est l' enseignement de
de tout temps qui existait il y a vingt ans en tout cas
euh il y a une chose
c' est que
les instituteurs se sont se sont un peu se sont un peu modifiés par qu' ils parce qu' ils ne se recrutent plus
dans les mêmes classes de la de la société
et que l' on voit par exemple en France beaucoup de de jeunes bacheliers qui ne sachant pas trop quoi faire
euh
ou bien n' ayant pas les possibilités intellectuelles ou matérielles
euh d' aller beaucoup plus loin
euh sont instituteurs alors ils ne sont pas animés de la même foi enseignante
que les les vieux enseignants que moi j' ai connus et qui avaient vraiment un
un dynamisme euh extraordinaire
mais euh mes enfants ont eu de la chance presque tous de tomber sur des des vieux instituteurs
et finalement je trouve qu' il n' y a pas tellement de changements
dans ce qu' ils dans la façon dont ils apprennent
il y a toutefois une vous parliez de matières qui devraient être enseignées
il y a toutefois un un aspect qui à mon sens est un peu scandaleux
dans l' enseignement primaire français c' est l' absence totale de sport
alors vraiment tout à fait totale
et euh
mon gamin l' aîné
allait faire du football
en bas de la rue des Charretiers
sur l' initiative personnelle de son son instituteur
eh bien il est obligé d' amener le ball- son ballon
parce qu' il y avait pas de ballon à l' école primaire pour euh jouer au football
alors je lui dis une fois non c' est parce que tu veux montrer ton ballon à tes petits copains tu comprends il y a bien à l' école un ballon
ah il m' a dit papa je te jure vraiment avec les accents de la sincérité il y a pas de ballon il faut que quelqu' un amène le ballon sinon on pourra pas jouer
ça c' est un aspect qui est complètement né- complètement négligé il y a absolument pas de
de sport dans les écoles primaires
est-ce que ça existe côté secondaire ?
ah dans le secondaire oui dans le secondaire oui
ah
oui dans le secondaire oui il y a il y a du sport je crois qu'il n' y en a peut-être pas assez
peut-être pas assez
mais dans le primaire il n' y en a pratiquement pas du tout
et je crois que c' est une chose regrettable
et euh
le latin ?
moi personnellement je crois que le le latin euh
ça présente un intérêt de gymnastique intellectuelle
et qu' en ce sens-là c' est très valable
mais je crois que l' enseignement de de langues vivantes
structurées
et je vais peut-être vous faire de la peine en vous disant que l' anglais n' est pas une langue structurée
vous avez tout à fait raison
euh
sur le plan
si
technique c' est désastreux
euh s-
serait aussi payant
et je pense que par exemple euh
on rendrait l' enseignement de l' allemand obligatoire
voyez-vous
ça serait
identique
à l' enseignement du latin et en plus de ça ça amènerait quelque chose qui serait positif
pour les enfants dans les années
s- euh enfin dans dans leur existence
oui
moi personnellement je serais favorable à
à l' enseignement obligatoire du de l' allemand et de l' anglais
parce que
euh l' anglais est une langue véhiculaire qui maintenant euh
devient devient indispensable moi je ne sais pas l' anglais
et ça me pose euh je ne dis pas journellement mais enfin très très fréquemment des des questions parce qu' il y a des tas d' articles techniques qui sont
qui sont en anglais et
je les comprends fort mal
effectivement
enfin toujours euh
sur ces questions scolaires
on constate assez souvent dans une même classe s' il y a peut-être deux en- deux enfants d' une intelligence égale
oui
il y en a un qui réussit l' autre qui ne réussit pas
oui
est-ce que
à votre avis il y a des facteurs en jeu qui sont plus importants que d' autres ?
ah bah je crois que de toute façon l' intelligence est
euh
c' est pas Churchill qui disait que l' intelligence court les rues et que le caractère est moins commun ?
il me semble bien que c' est Churchill
mais je je partage parfaitement cette opinion je crois que l' intelligence
est une euh une caractéristique relativement peu importante de l' individu
elle est nécessaire mais elle est très très loin d' être suffisante
je crois que le le caractère le dynamisme personnel
sont infiniment plus importants
sont infiniment plus importants
dans la réussite scolaire d' une part et même dans réussite professionnelle
il y a des gens qui en veulent il y a en a d' autres qui n' en veulent pas
ah oui il s' agit surtout de traits
de traits personnels de traits innés ?
je pense pas que ce soit inné enfin
s- il y a eu sûrement une partie innée
et puis il y a une partie euh qui tient euh
bah à la structure familiale dans laquelle le gosse se trouve
qui fait qu' il a envie de qu' il a envie de travailler ou
euh qu' il n' a pas envie de travailler pour rester dans les jupons de sa mère ou qu' est-ce que je sais enfin ça c' est des problèmes qui me dépassent et que
mon épouse vous expliquerait sûrement mieux que moi
est-ce que vous avez une opinion sur l' âge euh l' âge
l'âge de fin d' études ?
ben personnellement j' ai si vous voulez je suis peut-être un petit peu idéaliste mais enfin je je crois que l' on doit essayer de tirer
euh de tout individu le le maximum
et essayer de le promouvoir
au maximum
euh je crois que pour les les individus qui ne bénéficient pas de moyens intellectuels énormes
prolonger la scolarité jusqu' à seize ou dix-huit ans est une erreur
en ce sens que
l' individu qui n' a pas une des possibilités réflexives très importantes
il vaut beaucoup mieux qu' il acqu-
qu' il acquière
des des réflexes des automatismes professionnels de bonne heure
parce que il est beaucoup plus facile de les o- de les acquérir lorsque l' on est jeune lorsque l' on est très jeune
que lorsqu' on est plus âgé
alors je crois que
il faudrait que ce soit moins systématique
par contre euh pour ceux
qui ont une euh
une intelligence suffisante le la prolongation de la scolarité jusqu' à dix-huit ans me paraît une une chose excellente
parce que elle permet de
de rendre l' individu plus conscient de tous les problèmes pas seulement de ses problèmes professionnels mais de problèmes sociaux de problèmes politiques
et lui permettent
d' être euh
d' avantage lui-même quoi
maintenant il y a également sûrement dans cette histoire de la prolongation de la scolarité
un facteur qui est un facteur économique en ce sens qu' en prolongeant la scolarité
on évite le chômage des jeunes
et c' est peut-être quelque chose qui est intervenu
dans cette
dans cette réglementation
est-ce que vous changez
?
hm hm
autrement
hm hm
pour revenir un peu à la ville d' Orléans
oui
est-ce que vous trouvez d' une façon générale que
on fait assez pour les habitants de la ville ?
les habitants sont bien servis
que ce soit sur le plan social le plan logement culturel ?
vous savez je n' ai pas euh
ah mais j' oubliais c' était
oui allô
oui oui j' ai pas t- j' ai pas tout à fait fini ce c' est p- c' est presque terminé hein je
je vais monter
euh dans
euh cinq minutes hein dix minutes hein
cinq dix minutes hein
oui
bah c' est-à-dire que je n-
je ne suis pas très euh
très très au courant
toutes ces histoires
hm hm
euh disons euh locales ou
ou communales et je n-
je ne peux pas vous en
vous répondre d' une façon euh disons euh
certaine
il me semble que ça n' est pas ça n' est pas
très
ça n' est pas très mauvais voyez-vous
hein sûrement pas ça n' est pas une situation euh fâcheuse
il y a sûrement encore beaucoup de choses à faire tout ceci est évidemment une question de une question de budget
hein
et une question de choix
il y a il y a sûrement
pour moi
u-
plusieurs choses qui qui manquent de de façon importante
euh c' est c' est une piscine mais il paraît qu' on est en train d' en d' en construire une
et une maison de la culture
je suis originaire d' Amiens comme je vous le disais tout à l' heure
et il existe là-bas une maison de la culture qui est tout à fait remarquable
je trouve que
il y aurait dans la fondation d' une maison de la culture valable enfin valable sur le plan local parce qu' il y en a bien une ici mais elle est tellement exigüe que bien peu de personnes peuvent s' y rendre
un un lien
si vous voulez qui unirait euh l- une partie de de la population des éléments dynamiques de la population
oui
et ceci pourrait être à mon sens très positif
pour donner davantage d' âme à la ville parce que de temps en temps
c' est ce dont elle semble manquer
voyez-vous
oui
tenez voulez-vous une euh une cigarette ?
oui une
mais ce cela
j' en j' ai une cartouche j' ai une cartouche en haut
vous tracassez pas
bon merci
bah je vais essayer de
quand même de vous retenir le moins possible il y a certaines questions plus précises
que je vais
oui
essayer de
de
en vitesse
oui
même très précises très matérielles
euh
oui
par exemple euh
est-ce que chez vous vous possédez des dictionnaires ?
nous sommes en train d' acheter un dictionnaire et c' est ma mère qui me l' offre elle m' a offert le premier tome d' une dictionnaire en trois volumes voyez-vous j' ai un tiers de dictionnaire valable
mais j' ai des petits dictionnaires de poche
oui
euh le dictionnaire en trois volumes c' est lequel ?
c' est le Larousse
ah bon ?
et du côté encyclopédie ?
non
enfin si ce n' est des encyclopédies professionnelles mais enfin ça c' est autre chose
et en général dans votre famille qui est-ce qui se sert le plus souvent du dictionnaire ou des dictionnaires ?
bon
point d' interrogation
serait pas euh
oui enfin euh
je crois c' est à parité voyez-vous
enfin
oui
et en général d' ailleurs c' est sur une euh
euh c' est lors d' une discussion
c' était
hm hm
un élément de référence donc c' est le plus souvent lors d' une discussion entre ma femme et moi par exemple ou s' il y a des amis que on se porte vers ce dictionnaire
est-ce que
vous avez tendance à chercher un genre euh de renseignements plutôt qu' un autre ?
est-ce qu' il s' agit ?
c' est plus souvent c' est le plus souvent des des renseignements d' ordre historique
oui
et évidemment vous possédez
vous devez posséder toute une collection d' ouvrages médicaux
oui
de référence et autres
oui
et pour le reste est-ce que
vous avez des ouvrages de référence je ne sais pas
du genre euh
par exemple du genre le Larousse gastronomique ou ?
non
bon
non quelques livres euh quelques livres de décoration
oui
et du côté du français est-ce que
vous avez des ouvrages sur le français par exemple Grevisse Le Bon Usage ou des ?
non mais je regrette de ne pas en avoir et j' ai souvent pensé à en acheter mais je ne l' ai pas fait
je voulais en particulier acheter une grammaire
mais je ne l' ai pas achetée c' est en projet d' acheter la grammaire de le Bidois
tiens faut que je le note
ah le Bidois
oui
faut faut que je le note d' ailleurs
vous me le faites
rappeler
puis-je vous sug- vous suggérer
Dubois
ah bon je je sais pas non c' est mieux ?
euhm elle est vraiment très
comme
Dubois vous dites ?
oui en deux volumes
oui
ah bon
bien
avec Dubois c' est pas court
non non non non mais je je me renseignerai de toute façon je me renseignerai
est-ce que le journal que vous lisez habituellement contient une rubrique sur le langage ?
oui je lis Le Monde
ah bon ?
et euhm
et la République du Centre aussi
mais
plus rapidement
oui
et euh cette rubrique sur le langage est-ce que vous la lisez ?
oh disons que je la lis à peu près une fois sur trois
oui
qu' est-ce que vous en pensez ?
c' est intéressant
moi ça m' intéresse
est-ce que vous avez le temps de faire des mots-croisés ?
le temps ou la condition ?
oh jamais
jamais
bon
et ça m' énerve
ah
un point où nous sommes d' accord
euhm
et le franglais ?
qu' est-ce que vous pensez du franglais est-ce que vous êtes indifférent
euh
est-ce que c' est à nuancer ?
oui c' est nuancé c' est nuancé je pense que il faut il faut pas tomber dans le de le snobisme d' employer systématiquement
un mot anglais lorsque l' équivalent en français existe
mais enfin il est certain il est certain que dans dans mon voca- dans le vocabulaire professionnel médical
eh ben il y a des termes anglais y a des termes anglais qui n' ont pas de d' équivalents en français
sauf par des périphrases qui sont longues
hm hm
et je trouve absolument stupide à ce moment-là d' employer la périphrase qui est longue oui
oui
bon
euh maintenant bah dans la dans la vie courante il y a quelques quelques mots anglais qui sont passés dans le français
enfin
euh
dont je fais usage comme tout le monde
je pense que
on va pas tomber dans
dans un chauvinisme de langage qui serait qui serait stupide
bien
euh est-ce que vous trouvez qu' il y a des différences euh entre les façons de parler selon le milieu social ?
oh sûrement
hm hm
sûrement
des différences importantes ?
non peu importantes mais enfin il y a des différences
qui porteraient sur quoi
surtout ?
bah il y a il y a des il y a il y a des il y a des termes
plus ou moins euh enfin si vous voulez je ne parle pas de recherche mais il y a des termes qui sont plus ou moins
euh
euh disons euh
grossiers qui sont employés plus ou- plus facilement euh par certaines couches de la société en fonction des fréquentations des uns ou des autres quoi
hm oui
est-ce que vous trouvez que d' une façon générale
on parle de mieux en mieux ou de plus en plus mal ou est-ce que c' est chan- sans changement ?
je n' ai pas l' impression que ce soit de plus en plus mal
ah
j' ai l' impression que c' est sans changement
hm oui
et est-ce que parmi vos connaissances euh
vous pouvez penser à une personne qui parle euh le français particulièrement bien
qui manipule
exceptionnelle ?
oui
je peux vous demander la profession de cette personne ?
un médecin oui
et parmi les les gens que vous vous êtes amené à entendre même sans les connaître
oui
est-ce que il y a des cas auxquels vous pouvez penser ?
euh j' ai pas compris le sens de votre question
enfin parmi vos connaissances évidemment ce il y a ce enfin ce médecin
oui
qui parle particulièrement bien
est-ce que il y a d' autres personnes qui distinguent qui se distinguent par leur façon de parler parmi les gens que vous ne connaissez pas mais que vous entendez ?
oui
peut-être à la radio ?
oui oui oui oui bien sûr oui oui
et je trouve que par exemple le maire d' Orléans est un individu puisque vous parliez d' Orléans tout à l' heure qui parle remarquablement le notre langue
enfin il y a il y a il y en a d' autres on peut parler de Monsieur Malron
on peut parler
du Général
bah du moment que l' on commence la liste
oui
elle devient longue
eh oui
et pour le contrôle mettons des innovations
à votre avis est-ce qu' il y a un organisme
les autres ?
sûrement pas
sûrement pas
c' est l' usage
c' est l' usage
on parle quelquefois d' une dégradation de la langue
bah je vous le disais tout à l' heure moi je n' ai pas l' impression qu' il y ait une dégradation euh marquée de la langue française
est-ce que vous seriez favorable à un contrôle
du français ?
je crois qu' il est pas po-
il est i- il n' est il n' est pas possible il est inopérant
mais par exemple dans des cas précis par exemple euh le français employé par les speakers de la télévision ?
alors ça je crois que c' est important
hm hm
ça je crois que c' est important je crois que euh
l- dans les moyens d'information nationalisés
il y a indiscutablement une euh une responsabilité des des pouvoirs publics euh
de
de réprimander
de réprimander les
les speakers de la télévision
euh qui qui parlent un français incorrect
et vous-même quand vous étiez à l' école euh dans quelle matière étiez-vous le plus fort ?
en physique
ah oui ?
ça change
le nombre de témoins qui dit automatiquement le français
est-ce que d' habitude vous avez quelque chose pour écrire sur vous ?
toujours
toujours
euh quoi ?
vous mettez une note ?
un stylo à bille
ah non
stylo bille oui
stylo à bille
vous possédez un stylo à encre euh ?
oui
je ne rédige jamais une ordonnance au stylo à bille
je trouve que c' est incorrect
et je n' écris jamais une lettre au stylo à bille
parce que je trouve que c' est incorrect
hm hm
et oui justement au sujet de la correspondance euh
est-ce que vous devez écrire beaucoup pour votre profession ?
oui énormément je me sers d' un magnétophone
ah bon ?
et ma secrétaire tape ça
oui
et en dehors de votre travail ?
oui
euh je n' écris que très peu à mes amis et à ma famille euh
très peu
les lettres qu' on vous envoie est-ce que vous les conservez
à part le courrier du travail évidemment
vous les conservez ?
oui
les lettres
non
personnelles
non
est-ce euh d' hab- d' habitude euh vous avez sans doute euh un bloc un carnet quelque chose comme ça pour écrire ?
oui
euh quoi exactement ?
c' est un carnet un agenda ?
non c' est pas un agenda j' ai un
euh j' ai un agenda planning
sur lequel
ah
je marque euh les rendez-vous les choses que j' ai à faire
et puis j' ai un j' ai un n-
un répertoire avec des adresses et puis quelques feuilles blanches à la fin où je je note euh
ce qui est plus particulièrement agenda
c' est-à-dire
oui
choses à faire au sens étymologique du terme
et où je je barre progressivement ce qui est fait
et je vois là qu' il y a encore beaucoup de choses à faire
eh oui
alors si nous
abrégeons
euhm
non mais je vous prie hein euh
je suis pas
ah non quand même
quand vous écrivez une lettre personnelle
oui
est-ce que d' habitude vous faites un brouillon ?
jamais
jamais
est-ce que vous relisez ?
toujours
et
vous écrivez comme vous avez dit à l' encre euh
est-ce que vous avez des préférences côté papier ?
bah j' ai- n- j' ai horreur des papiers de mauvaises qualité
oui
et par exemple euh couleur
de l' encre ?
euh non du papier
blanc toujours
oui
comme les chemises
ah
et euhm
l' encre ?
bleue
je trouve c' est plus esthétique
je trouve que le noir est triste
ah oui
est-ce qu' il vous arrive parfois d' utiliser du papier à carreaux ?
non
non
non ?
ensuite
des renseignements factuels
factuels
pour la statistique tout simplement des renseignements sur euh
sur vous sur votre femme
ah bon oui
euh vous avez quatre enfants
profession euh
votre euh femme est française et vos parents aussi
hm hm
hein ?
et euhm
vous-même enfin
vous-même vous êtes euh
enfin vous ce sont vos parents
euhm vos parents ont continué leurs études jusqu' à quel âge ?
à peu près
mon père est
a dû poursuivre des études jusque
il était licencié en droit
euh
il a du poursuivre ses études jusque je ne sais pas
oui trois ans
oui enfin sa licence
en droit c' est pas
et euh alors qu' il est euh
qu' il était euh
marchand de chaussures
ah bon ?
et votre mère ?
euh ma mère n' a pas son baccalauréat mais c' est une personne fort intelligente
ah bah
parce qu' elle euh bénéficiait elle a bénéficié d' un enseignement religieux
ah oui ?
et un peu rétrograde où le baccalauréat était une institution républicaine
euh qui
ah bon ?
qui était
qu' on ne devait pas passer
oui
ça c' est vraiment du nouveau
et euh vos grand-pères ?
est-ce que vous pouvez au moins me dire leurs professions ?
ah bah mon grand-père vendait des chaussures
oui
côté paternel ?
côté paternel et mon grand-père maternel était médecin euh oto-rhino-laryngologiste
oui
et euh madame vous avez dit elle est
ma femme ?
oui
elle est psychologue
psychologue
ah
et vos enfants j' ai des renseignements pour l'âge
ils font leurs leurs é-
à l'école d'Etat ?
ils font des études primaires oui
ou ?
oui il y avait à laïc et obligatoire non sauf le dernier qui est
dans un cours privé
mais à la maternelle
mais je vais le mettre à la
je vais le mettre en
euh dès qu' il va rentrer dans le primaire je vais le mettre à l' école euh publique
publique
et euhm
est-ce qu' il y a des membres de votre famille qui ont fait du latin ?
bah euh
moi ma femme euh
euh
oh non po- pas aux autres générations
oui enfin
c' est déjà bien
et vous-même euh
vous avez fait vos études primaires à Amiens ?
oui
ou-
c' était laïque ou pri-
non c' était confessionnel
ah oui
alors il y a eu un il y a eu un intermède où pendant l' évacuation j' ai été
un trimestre
à l' école euh laïque et obligatoire
et dont j' ai gardé un souvenir euh
tout à fait remarquable
ah oui ils sont
positifs ou ?
bah euh positifs oui
ah bon ?
oui bien sûr
très positifs
par rapport à l' enseignement dont j' avais de j' avais bénéficié et avant et après
ah bon ?
et l' enseignement secondaire ?
euh confessionnel
également
oui
toujours à Amiens ?
ah non
ah bon ?
oui à Amiens puis dans la banlieue parisienne
ah
et euh l' enseignement supérieur ?
c'était
à la Fac de Médecine de Paris
oui
quelques questions et puis on
sera fini je vous le promets
sur euh les poursuites culturelles
ça j' y tiens parce que je crois que vous en avez qui sont très développées
euh est-ce que vous écoutez la radio ?
oui
euhm quel genre d' émissions surtout ?
bah j' écoute les informations sur Europe numéro Un
hm
et à par ça j' écoute France Musique
oui
pour écouter de la musique
oui
la télévision ?
oui
peu
euh
encore une fois des des émissions préférées ?
quel genre euh d' émissions ?
euh j' aime beaucoup j' aime
beaucoup les émissions sportives
oui
beaucoup les émissions sportives à la télévision
et puis bah ma foi euh
les films
oui
pièces de théâtre il y a quelquefois des choses remarquables à la télévision en pièces de théâtre
oui
et le cinéma vous avez dit que vous y allez
oui pas très souvent
pas très souvent
encore une fois la même question
euh
les préférences ?
dans quel euh sens ?
de préférence quel genre de film ?
ou est-ce que vous avez des goûts variés
bah j' aime euh j' aime bien les disons les
euh
le ciné- le cinéma actuel euh le cinéma euh
euh
un petit symbolique
euh
oui
qui a été
euh enfin euh
qui a commencé en Italie enfin qui a fait un petit peu en France euh j' aime beaucoup ce cinéma moderne
à votre avis est-ce que ces ces médias la radio le cinéma la télévision peuvent être des du comment dirais-je ? des instruments de culture ?
oh sûrement oui
est-ce que vous vous faites de la photo ?
oui
oui ?
beaucoup même
et quel genre ?
bah des photos de de mes gosses
euh des photos de paysages euh
les photos qu' il y a dans votre salle d' attente ?
c' est moi qui les ai prises
oui
ah bon ?
oui
il s' agit là de
voitures de course
oui oui oui oui
oui j' ai été au vingt-quatre heures du Mans l' année dernière
et
ah ?
et j' ai pris des ces ces photos et sur un grand nombre il y en avait deux de bonnes
et c' est celle-là parce que c' est pas tellement facile
eff-
effectivement
et la peinture je vois que vous vous y intéressez
non
enfin si je m' y intéresse oui mais enfin euh pas
oui oui oui bien sûr
euh non je peux passer à la maison oui oui
oui
vous en faites ?
non
et est-ce que vous des peintres euh ou des écoles qui vous touchent par- particulièrement ?
oui
hm hm
je peux vous demander ?
pourquoi
vous voulez des noms ?
euh
oui parmi les parmi les contemporains parmi les
les anciens
par exemple
enfin je sais pas quoi si vous voulez me de- si vous voulez que je vous dise que euh le peintre sûrement que que j' aime le pe- l- le plus c' est Cézanne
oui
maintenant ben parmi les peintres on peut en citer des tas
que que j' aime bien oui
ça fait tout un annuaire
oui ça fait tout un annuaire c' est pas la peine
et la musique la musique évidente vous touche beaucoup
oui
encore une fois
je peux vous demander
est-ce que vous-même vous faites de la musique ?
non
vous avez voulu ?
non j' en ai j' ai fait un peu de piano quand j' étais gamin mais enfin
disons que c' était pas valable
comme tout le monde
oui c' est ça comme tout le monde
oui
enfin ça n' avait pas été très loin
et
toujours le même genre de question
est-ce que vous a- vous avez des compositeurs préférés ?
oui
oui oui comme
oui oui
est-ce que ça peut se résumer en deux trois mots ou en
?
oh ben
euh j' aime tous les musiciens je crois sauf Massenet
enfin avec le chant
oui
et le théâtre ?
oui
enfin ça fait fait bien bien longtemps que j' ai pas été au théâtre
mais enfin j' aime bien le théâtre
du côté classique du côté
moderne expérimental ?
bah euh le théâtre expérimental euh
oui si il y a des bonnes choses
il y a des bonnes choses qu' est-ce que j' ai
quelle était cette pièce que j' ai vu ? cette pièce euh oui et
euh au T N P
là sur les
euh
c' est deux gars qui étaient exécutés là
je me souv- je me souviens plus du titre de la pièce parce que j' ai une mémoire assez défaillante de temps en temps
enfin c' est pas la peine je me souviens plus
euh
qu' on a fait
si c' est ça
c' est ça
je vais trouver le titre
et alors les périodiques
le périodique médical
hm hm
le Monde vous m' avez dit
oui
République du Centre
est-ce qu' il y a
oui
d' autres euh
d' autres journaux
que je reçois ?
oui
toute la pêche voyez-vous
ah que je reçois
oui oui
ah qu- auquel je suis abonné ou que j' achète ?
le Nouvel Observateur et le Canard Enchaîné
et vous lisez vous lisez surtout l' histoire ?
oui
et de pendant ?
oui
oui
mais
pas tellement ça dépend c' est parfois vieux
une dernière question
c' est vraiment la dernière
oui oui
ne répondez pas si vous ne voulez pas
enfin d' abord ce serait une réponse oui ou non
est-ce qu' il y a
oui
un parti politique qui corresponde à vos opinions ?
non
et ça c' est sans
bien
est-ce que je peux vous demander où vous vous placez politiquement ?
oui mais c' est vous ferez état de cette euh de cette réponse ou pas ?
alors
ne répondez pas
hein