l'interview avec madame NPERS
oui
depuis quand
et depuis combien de temps habitez-vous Orléans ?
euh
août mille neuf cent soixante-cinq
et
qu'est-ce qui vous a amenée à vivre à Orléans ?
euh
je vivais à Paris
j'ai
été très souffrante
et j'ai voulu venir dans une ville calme
c'est ce qui m'a amenée à Orléans parce que c'est pas trop loin de Paris
et
comme j'ai des enfants
qui sont mariés
l'un habite à Paris
et l'une à Issy-les-Moulineaux
ça me fait pas trop loin pour les voir
euh je peux aller à Paris
et eux aussi venir me voir avec leurs enfants
voilà
vous vous plaisez à Orléans ?
oui
j'ai eu du mal à m'acclimater mais
maintenant ça va
et est-ce que vous comptez rester à Orléans ?
oui
oui parce que j'ai acheté une maison à Olivet
pour plus tard
et
qu'est-ce que vous faites
pendant la journée madame ?
vous savez qu'est-ce que vous faites comme travail ?
eh bien écoutez euh
jusqu'à tr- de
une heure de l'après-midi à trois heures euh je déjeune
et je vais faire des emplettes euh
me promener regarder les vitrines
et après trois heures euh
je viens ou
ou dans le bar
ou bien la barmaid euh
s'occupe des des affaires
est-ce qu'il y a quelque chose dans votre travail qui vous plaît et qui vous déplaît ?
c'est-à-dire qu'est-ce qui compte le plus pour vous dans v- dans votre travail ?
bah de de d'être agréable avec la clientèle c'est surtout ça
et puis
puis parler avec mes employés
et puis plaisanter
bon
tout
et si vous ne faisiez pas ce métier
celui-là
eh qu'est-ce que vous aimeriez faire ?
eh bien écoutez
avant d'avoir le bar j'étais photographe
et je photographiais
ah oui
uniquement des petits enfants
et alors j'avais toujours quand même un contact avec des gens
c'était pas la même euh la même clientèle mais
j'avais toujours des
je parlais euh
c'est difficile à expliquer
hm hm
malgré i- ici les clients viennent
on leur parle d'ailleurs ils viennent ici pour se détendre
alors ils nous parlent
quand j'allais chez les gens qui faisaient photographier leurs petits enfants
euh les mamans étaient fières de me dire euh
il a eu sa première dent à tel âge
enfin voyez
j'avais j'avais toujours un contact
avec les gens
avec les gens
c'est ça
c'est ça
ce que vous aimez ?
oui
n'est-ce pas
oui et là ça ça m- ça me manquerait
voyez
ça me manquerait d'être toute seule de de ne voir personne
hm hm
alors de plus en plus de femmes mariées travaillent aujourd'hui
madame
oui mais moi
je suis veuve
oui
je
mais je sais
euh mais vous m'avez dit
que vous êtes veuve
oui
mais
vous personnellement
est-ce que vous êtes pour ou contre
que les femmes mariées travaillent ?
bah écoutez si le mari a une situation
qui lui permet de rester à la maison c'est préférable
quand elle a des enfants
hm hm
sinon
je vois aucun inconvénient à ce qu'une femme travaille
ça lui donne une certaine liberté
de travailler
hm hm
bon
et
qu'est-ce que vous faites de votre temps libre madame ?
bah
je suis avec mes enfants
hm hm
ou alors je vais voir mes parents qui sont âgés
qui habitent campagne
hm hm
et
le samedi et le dimanche ?
je travaille
sept jours par semaine c'est ouvert
c'est ouvert
alors
dimanche dernier par exemple euh vous
vous vous avez travaillé ?
attendez dimanche dernier oui j'ai travaillé
mais avant
je suis allée déjeuner avec tous mes enfin une partie de mes enfants
hm hm
et le dimanche on ouvre à cinq heures
ce qui me laisse plus de temps pour profiter de mes enfants
et puis du bébé qui vient de naître
bon
et que ferez-vous pendant les vacances d'été ?
ah bien écoutez y a deux ans que j'ai pas pris de vacances
alors je ne sais pas si cette année je vais en prendre
mais en principe je pars en voyage euh
loin
pour me dépayser complètement
hm hm
je vais
je suis allée en Amérique je suis allée en Russie
je suis allée en Turquie euh j'aime bien me dépayser complètement
ou bien je reste à Orléans je bouge pas
ou bien je vais dans des
des horizons nouveaux
alors ch-
un change- changement tout à fait
complet
exact
qu'est-ce que vous cherchez quand vous trou- vous voyagez ailleurs alors
à part
ah
de du changement ?
euh bah de voir les
les beautés des pay- du pays que je visite et puis
de
d'aller dans les musées d'aller visiter les cathédrales les églises enfin
toutes les curiosités qui sont à voir
si par exemple madame vous aviez
deux heures de temps libre supplémentaires par jour
que feriez-vous de ce temps libre ?
oh
je m'occuperais de j'irais chez ma fille
je resterais avec elle je m'occuperais du bébé
ou on irait promener l'enfant ou
c'est quelque chose que vous faites souvent ?
ou je ferais de la broderie
hm
je ferais de la broderie
parce que j'adore ça
vous faites de la broderie ?
oui
bon
et à votre avis madame
qu'est-ce qu'on devrait apprendre surtout aux enfants à l'école ?
y a tellement de choses qu'ils devraient
qu'ils devraient savoir
mais est-ce qu'il y a quelque chose de spécial ?
surtout euh
à l'école par exemple
à l'école ?
bah déjà
à savoir ce qu'ils peuvent faire dans dans la vie
et puis les diriger dans la branche qui leur est
qui leur est ouverte euh
par exemple voyez moi ce qui
ce qui a manqué à mes enfants
c'est que leur père
est mort
très tôt
et
moi j'ai essayé de les diriger
du mieux que j'ai pu
mais
j'ai pas complètement réussi
j'ai bien réussi avec mes filles mais pas bien réussi avec mes garçons
pourquoi ?
pourquoi
parce que
pourquoi
parce que mes garçons
comptent trop sur moi
peut-être que j'ai été une mère trop possessive ou trop excessive je ne sais pas
mais ils comptent trop sur
par contre mes filles
se débrouillent très bien
mes enfants s- mes d- mes deux garçons sont toujours en train de
de réclamer mon aide
euh mon fils qui est à Paris il me téléphone sans arrêt maman viens m'aider je suis j'ai des ennuis viens
il a ving-sept ans et demi par contre mes
mes filles y en a une qui a dix- même pas dix-neuf ans elle se débrouille très bien
elles sont bien mariées mais enfin
mes garçons
ont toujours besoin de moi
y'a toujours maman
oui
et l- et leur père a beaucoup manqué voyez
et si leur père avait été là
lui il les aurait vraiment bien
mieux dirigés je crois
j'ai fait tout ce que j'ai pu mais
alors
toujours euh au au au sujet de de l'école
qu'est-ce que vous pensez du latin à l'école madame ?
c'est nécessaire pour euh
écrire un un très bon
un très bon français
c'est du c'est la racine
mais
je sais pas si c'est tellement nécessaire dans
selon le le le métier que les enfants
euh
comment dirais-je choisissent
c'est bien
d'un autre côté je sais pas si c'est
tellement indispensable
hm hm
à mon sens voyez
je me trompe peut-être
hm
hm hm
et
parlons toujours des matières
dans quelles matières est-ce que vous croyez qu'un en-
est-il bon qu'un enfant soit fort ?
en français
en français
ah bah pour moi il me semble que c'est bien
et qu'est-ce qui fait que les enfants réussissent
ou ne réussissent pas à l'école ?
ça euh
c'est une question de courage aussi
parce que voyez par exemple ma fille aînée
a très bien réussi
elle parle plusieurs langues étrangères
elle est très bonne en français très bonne en grammaire
et
elle était elle elle voulait pas jouer il fallait presque la gronder pour qu'elle joue
par contre les garçons eux
euh
ils jouaient d'abord et ils travaillaient après
hm hm
alors ça je crois que c'est
c'est important
et jusqu'à quel âge est-ce qu'il faudrait que les enfants continuent leurs études ?
écoutez mon fils aîné est allé à l'école jusqu'à vingt ans
ma fille aînée a fait les grosses études aussi
j'ai un de mes fils
qui n'a rien voulu faire
et j'ai une de ma dernière fille elle a eu un accident de voiture elle a dû interrompre ses études mais
pour avoir un bon bagage il faut quand même aller au moins jusqu'à
au moins jusqu'à vingt ans jusqu'au service militaire
pour avoir un bagage
hm
à mon sens
et c'est la même chose pour les garçon et les filles ?
bien
tout dépend des capacités des filles tout dépend ce qu'elle veulent faire si
si elles ont l'intention de
de continuer
à travailler
il faut tout de même qu'elle
c'est comme un garçon il faut qu'elle ait un métier
hm hm
bon il me semble que c'est
c'est comme ça que je voyais les choses pour mes filles j'ai
je vous dis à part la dernière mais pour ma grande fille euh
j'ai voulu qu'elle ait un métier qu'elle ait un bagage
j'ai fait pareil pour les filles que pour les garçons
alors pour revenir à la ville d'Orléans
maintenant
oui
est-ce que d'après vous
on fait assez pour les habitants à Orléans ?
écoutez moi je ne demande jamais rien à la ville puisque je suis commerçante
hm hm
alors je ne sais pas
si on fait assez pour les
pour les pauvres si on fait assez pour les vieillards euh
je vois bien on fait des petits des petits repas des choses comme ça
je vois sur les journaux mais
honnêtement voyez
moi euh quand j'ai besoin de donner
à des personnes nécessiteuses
je le fais
seule
voyez
euh
moi déjà
j'ai mes parents
pratiquement à ma charge
hein
j'ai
une vieille tante
à qui je je
que j'aide
et puis
euh
j'ai j'ai m- j'ai mes malheureux
je fais partie de la SPA
c'est c'est pas c'est pas les gens c'est les bêtes mais enfin
je en principe je m'occupe moi-même
de
des de certains nécessiteux
hm hm
mais
oui
alors je suis pas au courant
si la ville fait suffisamment honnêtement je suis pas au courant
ah bon
j'ai dit on
est-ce qu'on f-
est-ce qu'on a fait assez pour ou est-ce qu'on fait assez
pour vous
ça représente qui ce
on ?
bah on euh d'après moi euh je veux pas je pense que vous parlez de la municipalité
hm hm
oui
alors ça je je ne sais pas moi personnellement
je fais mon bien moi-même
vous voyez
quand je peux euh j'aide euh
j'aide certaines personnes
hm hm
je donne euh je ne jette jamais
je ne jette jamais de de vêtements qu'on ne met plus
je ne jette jamais de de vieux rideaux des choses comme ça je donne
bon
et est-ce qu'il y a d'autres personnes
personnes qui comptent ou qui ont de l'influence à Orléans ?
à part de la municipalité ?
bah bien y'a les euh bureau d'aide social je suppose enfin tout ça c'est
la municipalité
hm hm
bon
alors je vais vous poser une question maintenant madame
un peu différente
oui
on a beaucoup parlé des événements de mai dernier
oui
alors moi
je n'étais pas en France à l'époque
oui
est-ce que vous pourriez m'expliquer ce qui s'est passé ?
difficilement les gens se sont mis
d'ailleurs c'est-à-dire il y a eu un
un agitateur
qui a commencé à
faire des perturbations dans euh
euh en euh vers les étudiants
et ça s'est ça s'est ça s'est répandu dans toutes les universités
entre autres à Orléans il y a eu des manifestations mais ça s'est assez bien passé à Orléans
hm hm
ça s'est passé dans le calme les gens manifestaient mais
dans le calme
même les les ouvriers ont manifesté
hm
il n'y a pas eu de
y a pas eu de batailles de comme à Paris y a pas eu de bagarres y a
il me semble pas qu'il y a eu
y a rien eu de tout ça ici à Orléans
et comment est-ce qu'on peut l'expliquer ces événements ?
ça vous savez
moi j'ai
je suis mal placée pour vous en parler j-
hm
je m'occupe pas tellement de politique euh
bon
madame est-ce que vous
croyez que les différences
entre les classes sociales sont très marquées à Orléans ?
oh non
non parce que
nous on a on a affaire à une clientèle
aisée euh même une clientèle
d'ouvriers
ils dépensent aussi bien les uns que les autres
enfin chez nous
dans notre euh
dans notre commerce
y a pas de différences entre les ouvriers
euh les les employés de bureau et et puis des des patrons
pour nous hein
y a pas de différences ?
l'ouvrier il dépense aussi bien s'il a envie de dépenser que
et même peut-être plus facilement
hm hm
je crois qu'il dépenserait même plus facilement
il comptera moins
qu'un
qu'un patron par exemple
et à quoi est-ce qu'on
reconnaît
disons un ouvrier ou un patron ?
à sa façon de se tenir enfin
on fait une différence
à la façon de se tenir
euh la façon de se se présenter
et puis bien souvent à la façon dont il est habillé
hm hm
aussi bien que
quoique l'après-midi on a bien des patrons qui viennent en tenue de travail
mais ils ont tout de même euh
une façon de se tenir hein
bon merci madame
alors je vais poser une autre question et je je vais essayer de
de d'écrire des notes
alors
y a-t-il chez vous un dictionnaire ?
oh plusieurs oui
plusieurs
lesquels ?
oh j'ai plusieurs Larousse
en combien de volumes alors ?
oh on en a on a une encyclopédie on a
encyclopédie aussi
oui
oui
Larousse
oui
et puis en ce moment je suis en train d'en constituer deux
une euh deux Alpha
une euh enfin une encyclopédie de géo de euh universelle
et puis
une de géographie
hm hm
et où est-ce que vous les gardez ces dictionnaires et ces euh ?
eh bien j'en ai à ma maison de campagne et j'en ai ici
et vous avez eu euh
vous les avez depuis quand ?
oh écoutez
y en a que j'ai depuis plusieurs années
et
d'autres que l'on constitue par fascicules vous voyez toutes les
semaines
ah
par fascicules
oui
bon
alors vous les achetez alors ?
oui
toutes les semaines
hm
il en paraît toutes les semaines
hm hm
et
combien de fois par mois par exemple est-ce que vous vous en servez ?
écoutez au au moins une fois par semaine
au minimum
et là
quand l'avez l'avez-vous regardé pour le dernière fois ?
eh bien hier
hier pourquoi madame ?
parce que j'ai acheté le dernier fascicule paru hier
hm hm
alors à chaque fois
qu'il paraît
je le consulte et puis je le mets de côté et
ensuite je les relis
bon
et
d'habitude quels genres
de choses y cherchez-vous le plus souvent ?
tout
je m'oc- je m'intéresse à tout
orthographe ?
euh
tout
sens
tout
quand un mot m'échappe euh
je
je regarde
possédez-vous d'autres dictionnaires du genre disons de
Larousse ménager ou
médicale ?
euh non
je crois c'est pas un Larousse ménager j'ai
c'est une encyclopédie
euh de jardinage
de
ah
de
d'art ménager si on peut dire aussi
hm hm
et
possédez-vous
un livre sur euh l'art de parler ou l'art d'écrire ou les difficultés de la langue ?
euh oui
lesquels ?
oh je saurais pas vous dire le titre
c'est
surtout
pour des verbes
hm hm
tous les tous les verbes euh
la façon dont on les
comment dirais-je
la conjugaison
voila
la conjugaison
quand on les conju-
oui c'est ça
bon
vous pouvez pas vous rappeler le nom ?
de ce livre
oh non
je serais incapable
et vous est-ce que vous trouvez utile ce ce livre ?
oui
d'ailleurs tout ce qui est culture je trouve ça très utile même à mon âge voyez
bon
et faites-vous jamais de de des mots-croisés ?
oh j'en fais
au moins euh
sept à huit tous les jours
sept à huit ?
oh oui
oui
tous les jours
oh oui
lesquels par exemple ?
euh je fais des Max Favalelli
euh la Ferté
euh hm
la Ferté Favalelli
et puis
oh je sais plus les noms
hm hm
et pourquoi est-ce que vous faites ?
euh
parce que ça
ça m'entretient la c- ça entretient la culture je trouve
hm hm
je vous ai déjà demandé
euh si vous pensez qu'il soit utile que les enfants apprennent le latin à l'école ?
bah je vais vous redire ce que je vous ai dit tout à l'heure
selon la
la profession qu'ils qu'ils choisissent
c'est ça peut être utile par exemple s'ils veulent être avocat
c'est bien
bon
euh si ils veulent être ouvriers euh
enfin ou euh aller dans un dans une école professionnelle je trouve pas que ce soit tellement nécessaire
hm hm
enfin
il me semble
et que pensez-vous de ce qu'on appelle le franglais madame ?
moi j'ai j'ai rien contre
rien contre
oh non j'ai rien contre
est-ce que est-ce que vous pouvez donner des des exemples de ce que vous comptez comme franglais
franglais
oh bien par exemple euh
euh pas c'est pas vraiment du franglais mais on
tennis par exemple c'est pas français
hm hm
euh
on va tant dire
qu'on mange des hamburgers
euh
on mange des steaks
c'est c'est pas c'est pas français
hm hm
enfin moi j'ai rien contre
oui et le snack-bar ?
oui les snack-bars
les self-service euh
hm hm
qu'est-ce qu'il y'a encore euh
suggérez-moi vous
bon
vous riez
mais vous connaissez des termes
oui mais enfin
je trouve que c'est
moi j'ai rien contre
non
par contre
vous voyez
euh je suis allée à Montréal
oui
hein
là y a deux
y a trois ans
et
quand on sortait
d'un grand magasin
comme le le Printemps ou les Galeries en France
euh sur la porte
au lieu de dire euh merci d'ê- d'être venu
faire du shopping
il y avait m- marqué sur la porte
merci
d'être venu magasiner chez nous
ah ah
oui
ça ça m'a
ça m'a frappée
voyez
à Montréal
ah ah
et magasiner pour vous c'est ?
ça veut dire faire du shopping
alors
quel est le français pour vous ?
bah euh le français
c'est magasiner
oui
hein
mais
euh le terme le plus courant c'est faire du shopping
bon
c'est cela
ah ça ça m'a frappée
enfin frappé
ça m'a paru bizarre c'est c'est même amusant
hm hm
oui merci d'être venu magasiner
mais est-ce que mais on ne voit pas ce ces phrases
ici à Orléans ?
non
non même on on ne dit pas merci d'être venu
faire vos emplettes chez nous ni merci d'être venu faire du shopping
on voit rien
mais il a fallu que j'aille à Montréal
aller dans un grand magasin je vous dis comme euh les grands magasins en France
et
à la sur la porte
y a une petite euh une petite affiche
merci d'être venu magasiner chez nous
ah ça ça m'a ça m'a plu ça
ça m'a paru amusant
alors il faut ça vaut la peine de voyager
ah oui mais oui
justement
enfin c'est pas uniquement pour ça mais
on voit des tas de choses
oui
c'est comme à Montréal
ils parlent un français
mais un français
qui paraît vieux
c'est pas de l'ancien français mais presque
ils emploient des termes que nous on n'emploie pas
chez nous
hm hm
des termes un peu
et puis
ils jouent les airs un peu comme dans le Berry vous voyez
c'est amusant
hm hm
et ils sont très sympathiques alors là
ah oui
au Canada oui ils sont
je n'ai jamais visité
c'est ils sont très sympathiques
et
selon vous y y a-t-il des différences dans la façon de parler français entre les gens
appartenant à des milieux sociaux différents ?
ah oui
et
ces différences sont-elles très grandes ?
bah c'est-à-dire que
c'est toujours la même chose
on a des des clients qui viennent
qui sont ou Beaucerons
ou Solognots
qui emploient des termes
euh
que l'on emploie pas couramment
hm hm
c'est des termes à eux c'est
c'est pas du patois
mais c'est des des
des termes euh
vraiment bizarres
et puis ils déforment le français
ils disent euh je pense ben
euh
tu vas ben enfin c'est ça qu'ils disent hein
hm hm
alors ça ça ça déforme le français
ça déforme ?
oui
hm hm
et est-ce que ces différences ont de l'importance pour vous madame ?
oh non parce qu'on tou- on trouve toujours moyen de se comprendre
non
selon vous
les gens parlent-ils de mieux en mieux
ou de plus en plus mal
ou
ça dépend ça dépend du milieu
hm hm
et de quoi cela vient d'où ?
croyez-vous ?
bah vous savez
quand les parents
euh ne parlent pas un bon français
les enfants les copient
et ils répètent les mêmes termes
hm hm
et parmi vos connaissances
euh quelles sont l-
quelle est la personne qui parle le mieux
le français ?
oh
c'est un
j'ai un de mes amis
qui est
ingénieur chimiste
qui a fait l'école des HEC euh
lui il parle un français parfait
d'ailleurs il parle plusieurs langues euh étrangères à la perfection
un ingénieur chimiste ?
oui
hm hm
et qui a fait aussi l'école des HEC
HEC
alors c'est un monsieur qui parle
à la perfection
et
parmi les gens que vous êtes amenée à entendre parler même sans les connaître euh ?
oui
qui
parle
le meilleur français le mieux le français ?
certains de mes
de mes fournisseurs
par exemple
fournisseurs
j'en sais oui euh alors euh les patrons
les patrons
oui
et est-ce qu'il y a en France
madame un organisme officiel
qui décide si un mot
ou une expression fait partie ou non de du bon français ?
ah oui c'est l'Académie
Académie
est-ce que c'est utile ?
bah oui
enfin bon
par contre y'a certains mots
qui sont courants
que l'on ne veut pas
faire entrer dans le dictionnaire
et pourtant
i- je trouve que ça serait pas ça serait pas mal
hm hm
vous croyez que c'est l'oeuvre euh c'est-à-dire la tâche de cette Académie c'est très utile ou
inutile ou euh ?
oh
moyen pour moi c'est
moyen
moyen
c'est pas
c'est pas indispensable
pas indispensable
non
on dit quelques fois
que la langue française se dégrade
qu'en pensez-vous ?
ah non
non
je ne pense pas non
non
vous croyez que
les les changements de la langue n'ont pas grand pas grande importance ?
c'est-à-dire comment là ?
c'est j'ai j'ai dit on on a dit que le la langue
française se dégrade vous avez dit non
mais on a parlé n'est-ce pas des des mots qui se trouvent en français
maintenant
oui mais
regardez par exemple quelqu'un
qui est allé
à l'école qui a fait des études
on l- on l- on lui a passé
ces mots euh déformés
hm hm
il il a appris à parler un un français convenable
s'il est allé dans des grandes écoles
hm hm
il dit plus je pense ben
comme cert- il dit plus ça il dit
euh
je pense bien ou
voyez mais il il n'a plus des termes du terroir
il parle français convenablement d'ailleurs parce que
de toute façon on se moquerait de lui à l'école
ah
bah il est
vous savez les s- les les les enfants
sont très cruels
hm hm
et
si il parlait
si par exemple dans une grande école je parle pas si il est à la campagne ou dans dans à l'école communale
puisque tous les enfants parlent la même chose
hein
mais s'il est dans une grande euh classe
dans une grande école
et qu'il parle euh
euh comme dans la ferme
ça n'ira pas
hm hm
alors automatiquement il doit parler
convenablement
et est-ce qu'il faut obliger les journalistes
et les speakers de la TV et la radio dans à employer un bon français ?
ah oui
ah oui
ils doivent donner l'exemple
hm hm
et les professeurs ?
ah aussi
bien sûr
tout le
justement ils doivent donner l'exemple
serez-vous favorable à un contrôle des journalistes et des professeurs et et les speakers dont j'ai parlé ?
ah oui
moi je j'estime qu'ils
je vous dis
ils doivent donner l'exemple
bon
et vous croyez que c'est très important alors d'av- d'avoir ce contrôle ?
mais oui parce que
attendez maintenant de plus en plus
les enfants regardent la télévision moi je la regarde pas j'ai pas le temps
hm
mais les enfants regardent la télévision et écoutent en même temps
si on leur donne
des des bons
si on leur parle en bons termes
hm hm
ils répèteront
si on leur dit n'importe quoi ils répèteront n'importe quoi
hm hm
les enfants sont des petits singes
hm
et et des perroquets
c'est ça
c'est vrai
enfin
moi c'est
je vous dis ma façon de voir hein
je sais pas si
tout le monde
c'est exactement
ce que je cherche
madame
c'est ça moi je vous dis
comme je vois et comme je pense
hm
et
comment devrait-on exercer ce contrôle dont j'ai nous avons parlé ?
bah c'est-à-dire que
puisque
tout le monde
écoute
ce qui se dit ou à la radio ou à la télévision ou lit les journaux
enfin tout le monde
la la grande majorité
eh bien quand y a une erreur de commise
on devrait la signaler
hm hm
bon
aujourd'hui à votre avis
l'orthographe
euh
et la correction de la langue
sont-ils enseignés aussi bien
ou mieux ou moins bien que du temps où vous étiez vous-même à l'école ?
écoutez moi mes enfants ont quitté l'école y a pas si longtemps
et
on s'en
on
vous savez ils avaient des des
des devoirs de grammaire de de vocabulaire de
d'orthographe euh
c'était sérieux hein
hm hm
allo
et
vous croyez qu'on enseigne
qui est là ?
moins bien l'orthographe ?
oh non
je trouve pas
oui madame
aussi bien ?
ou ?
oh oui
et
même peut-être mieux
même peut-être mieux
oui
j'ai l'impression
et
la correction de la langue
de la langue ?
on vous a attendue
madame
on vous a attendue
vous savez j'ai l'impression que
les les professeurs s'expriment aussi bien
un professeur qui
qui veut faire euh son travail convenablement
s'exprime toujours aussi bien
et dans quelle matière madame étiez-vous le plus fort à l'école ?
eh bien euh moi justement en français
à la Source
hm hm
et puis j'aimais bien les maths
mais enfin
oui je sais
prévu
moyen
où
est-ce que tu
es là ?
j'étais pas j'étais moyenne en
et j'adorais la géographie
hm hm
enfin c'est pas les les matières
si on peut dire euh
ah bon
ça j'aimais beaucoup le
français
bah oui
on on entend parler trente-six fois
et habituellement avez-vous
quelque chose dans votre sac à main
ou quelque chose pour écrire ?
oui
euh
c'est quoi ?
j'ai un carnet
et puis j'ai un stylo
si j'ai quelque chose à noter je
je suis à même de le faire
vous avez dit un stylo
un stylo
plume ?
plume
plume
tu sais elle aurait du mal à venir hein
et
tu as été
à la suite
de quelle circonstance madame
avez-vous
possédé pour la première fois
stylo plume ?
oh
à quel âge
à peu près ?
après mon certificat d'études
ah oui parce que soit sûr hein
j'avais des porte-plumes parce qu'à l'époque euh
vous savez c'était un un luxe d'avoir un stylo plume
un luxe
c'était un luxe alors oh j'avais bien
quatorze quinze ans
oh oui
je devais avoir quatorze quinze ans
et
depuis quand
quand avez-vous écrit
pour la dernière fois ?
j'ai écrit ?
oui
euh à quelqu'un ?
oui ou n'importe quoi ?
oh hiè- hier
hier
c'était pour quoi ?
euh je notais
je notais des
des
d'ailleurs je notais des titres de de livres que je devais acheter
hm hm
parce que je lis beaucoup
ah
je voulais entrer dans ce sujet oui
avez-vous
besoin d'écrire euh
pour votre travail ?
hm hm
non pas spécialement
si pour euh
pour euh
envoyer des des chèques des choses comme ça alors euh j'ai quelques mots à mettre
vous savez veuillez trouver ci-joint
enfin c'est pas des des grandes lettres
et habituellement portez-vous sur vous un carnet ?
oui
oui
et un agenda ?
oui
et quelque chose de
d'autre ?
c'est-à-dire ?
vous
je sais pas euh
bloc à notes ou quelque chose comme ça ?
bah ça
sur l'agenda euh oui
bon si vous avez tout cela
sur l'agenda on peut tout noter
j'ai un carnet d'adresse euh des choses comme ça
hm hm
si vous devez dire quelque chose à une personne habitant disons à cinq kilomètres de de chez vous
préféreriez-vous vous déplacer ou lui écrire une lettre ?
ah si c'est à cinq kilomètres je préfère me déplacer
de façon à me mieux m'expliquer
et avoir la réponse tout de suite
hm hm
et si cette personne par exemple est vous est supérieure
est-ce que vous vous déplacez ou vous écrivez ?
euh si je peux me déplacer
je préfère
pourquoi madame ?
c'est une marque de politesse
est-il important selon vous d'avoir une belle écriture ?
euh une écriture lisible
une belle écriture c'est pas
une écriture lisible
c'est ça
et est-il important selon vous d'avoir de l'orthographe ?
ah oui
ça c'est une c'est aussi une marque de politesse
d'écrire convenablement
seriez-vous favorable à une réforme de l'orthographe ?
c'est-à-dire que
y a certains voyez par exemple pour certains étrangers
c'est difficile
d'apprendre notre langue
parce qu'il y a tellement de mots
euh
qui s'écrivent de la même enfin qui se prononcent de la même façon
et qui veulent pas dire la même chose
c'est difficile
hm hm
c'est plus facile de d'apprendre une langue étrangère
pour nous
que pour les étrangers apprendre le français
vous croyez
bah il me semble
hm hm
et
si on change l'orthographe s'il y a une réforme de de l'orthographe vous croyez que ce sera mieux ?
moi je suis tellement habituée à écrire le français comme il se
il s'écrit
ça me ça me changerait terriblement
alors
maintena- je vais vous euh
parler de votre mari
mais
qui de vous ou de votre mari
écrivait habituellement à des amis par exemple à des amis
ça a toujours été moi
vous
et la
la pour la famille de votre mari ?
j'ai toujours écrit parce que
mon mari était très instruit
mais il écrivait très mal
hm hm
cela toutes toutes les toutes les lettres alors ?
j'écrivais tout
euh
aussi bien pour la maison que qu'à la famille
j'écrivais tout parce que
euh
mon mari écrivait mal mal
et
il préférait que je me que je m'en charge
hm hm
et les papiers administratifs ?
je m'occupais de tout
il me faisait confiance pour tout
hm
évidemment je lui demandais
je lui demandais conseil puisqu'on formait un
très bon ménage
et qui de vous c'est-à-dire de votre mari ou de vous possédait ou possède la meilleure orthographe
ou la plus belle écriture ?
c'était moi
mon mari faisait des fautes d'inattention
ah ah
mais c'était pas il il avait quand il
quand il corrigeait quelque chose puisqu'il
il était
il était chef comptable
ah bon
alors voyez il avait tout de même une profession
c'était pas il fallait tout de même qu'il
qu'il écrive convenablement
alors justement
comme il avait une très mauvaise écriture
il écrivait tout en ronde
il écrivait tout en ronde
hm
pour que ce soit
c'est q-
c'est tout tout soit net
alors quand il fallait écrire euh
à la famille ou
ou à la mairie ou
et qui parlait le meilleur français ?
vous ou lui ?
bah
tous les deux enfin
ça c'est
égal
c'était égal oui
et combien de lettres écrivez-vous en moyenne
par par mois ?
c'est-à-dire entre pour le travail d'abord
ou
peut-être une quinzaine de lettres
peut-être une quinzaine
une quinzaine
oui en- environ
et hors travail ?
oh
en principe voyez je vais
je vais voir mes amis je vais voir mes parents
ou je téléphone
hm hm
alors j'écris pas beaucoup
peut-être euh trois quatre lettres c'est tout
quatre lettres
oh oui
et conservez-vous les lettres qu'on vous envoie ?
non
non parce que quand j'ai répondu
je les déchire
et quand vous écrivez à vos amis
est-ce que vous faites d'abord euh un brouillon ?
non
et faites-vous attention aux fautes
d'orthographe ?
ah oui
ah oui
ça je je me relis oui
ça j'y fais
très at-
vous le reli-
lilisez ?
ah oui je me relis
ah oui ça j'y fais très attention
et vous écrivez avec euh un stylo ?
plume
plume
et quel type de papier utilisiez-vous ?
du beau papier
de
quel couleur ?
euh
en principe gris
gris
et
à à
à lignes ?
non
à carreaux ?
non
et que pensez-vous de des gens qui se servent de du papier à lignes ?
euh j'aime pas
pourquoi madame ?
je trouve que ça fait vulgaire
et quand vous
aviez quand vous aviez dû écrire à hm
un mot d'excuse à l'école
de vos
vos enfants
oui
est-ce que vous avez fait un brouillon ?
non mais j'ai écrit une lettre assez brève
mais toujours sur du papier correct
et avec des formules de politesse
hm hm
et
vous euh vous arrive-t-il d'utiliser quelquefois un papier du papier à carreaux ?
non
jamais
jamais
sauf pour ma comptabilité c'est tout
y a-t-il des choses
qui
vous agaçaient dans la façon de parler de votre mari ?
non
et
est-ce qu'il vous est arrivé de de le reprendre quand il parlait ?
non
y a-t-il des choses
qui
lui
il a
il a
vous
euh
reprendre ?
euh je parlais très très vite
quand on s'est connus
hm hm
alors alors euh
ma belle-mère
ma belle-mère
et
la grand-mère de mon mari
me comprenaient difficilement
alors j'ai dû
euh
m'observer
voyez
parler plus lentement
et y a-t-il des choses qui vous agacent dans la façon de parler de vos enfants ?
oui
oui parce que
euh voyez ils sont jeunes ils emploient des termes euh
qui par euh
par moment me choquent
vous voyez ?
vous arrive-t-il de les reprendre ?
oui
oui parce que vous voyez
comme les jeunes
ils emploient des termes que
on n'aurait pas moi je n'aurais jamais osé employer devant mes parents
mais pas des termes
mais
euh
tout le monde le d-
tous tous les jeunes disent certaines choses
euh
tu es bat
des choses comme ça
voyez
j'aurais pas dit ça devant mon père moi
et j'aurais pas euh je me serais pas permis
y a-t-il des cho- des mots que vous avez interdits de prononcer à vos enfants ?
oh
non enfin euh oui oui par exemple euh
je veux pas qu'ils disent c'est bat euh je veux pas qu'ils disent euh
euh comment oh vous savez des en- des des termes que les jeunes em- emploient
euh
je saurais pas dire moi c'est ça me revient pas
sur l'instant mais
vous savez des des termes de de de jeunes maintenant ils emploient des
choses qui qui qui me choquent
hm hm
et vos parents madame
oui
faisaient-ils attention à la façon dont vous parliez ?
non
non mais mon père
était très sévère
il était très sévère et
par exemple euh
quand j'étais en classe
il fallait que je sois dans les premières
sinon
je sais pas ce qu'aurait fait mon père
hm
et prenait-il des sanctions quelquefois ?
non
non parce que
euh voyez-vous je s-
j'étais
ou première ou deuxième
je suis sortie première de l'école et caetera
voyez
hm hm
euh
et
le jeudi je ne jouais pas
je travaillais
je passais tout mon temps à travailler
de de de peur de d'être disputée par mon père
hm hm
et votre instituteur ou institutrice euh faisait-il attention à la façon dont vous parliez ?
oui
pour quel genre de choses surtout ?
eh bien surtout
j'avais un professeur de de français justement
oui
et alors euh quand un mot m'échappait
euh par exemple
ou alors elle elle faisait une leçon
et
j'avais pas compris quelque chose
alors
je levais le doigt bien entendu
hm hm
et elle me répétait
euh de façon
plus claire
et
elle appréciait
hm hm
que je m'intéresse que
que je dise pas bon bah j'ai pas compris tant pis
alors madame
cette question va vous fai- faire rire
mais
je la pose quand même
comment est-ce qu'on fait
une omelette chez vous ?
eh bien
on moi voilà
je prends
un une sorte de petit saladier
je casse les oeufs
un par enfin je casse les oeufs un par un dans une tasse
parce que s'il y en a un qui est abîmé
qui ne n'abîme pas les autres
hm hm
et puis ensuite
je mets du poivre
je mets du sel
je les fouette
je prépare ma poêle
je mets de la matière grasse je la lai- je la laisse chauffer assez bien
et puis
je verse mes oeufs
et ensuite
euh pour ne pas que ça attache
avec une euh
une pelle spéciale je soulève
de façon à ce que mon omelette soit bien cuite partout
et qu'elle soit pas qu'elle euh n'ait pas attaché à la poêle
voilà comment je fais l'omelette moi
très bien
alors
vous n'êtes pas fatiguée madame ?
encore des petites questions
pas du tout non non non pas du tout
merci
un étranger veut venir en France pour apprendre le français
oui
dans quelle région est-ce qu'il doit aller d'après vous ?
euh plutôt à Paris
pourquoi ?
parce que
on parle le français avec moins d'accent
s'il va dans le Midi
il va il va parler en roulant les R en en chantant
et quand il il ira dans le nord on le comprendra pas
moi j'en ai fait l'expérience
j'avais des amis
qui habitaient le Midi
ils sont allés dans le nord
on ne les comprenait pas c'était moi qui étais obligée de parler pour eux
hm hm
et est-ce qu'il y a des endroits qu'il devrait éviter ?
euh pour pour apprendre le français
oui
euh
par exemple le le Berry
hm hm
le Midi
alors parte- ben
dans le nord c'est la même chose
on emploie par exemple euh
pour dire un enfant on dit
chtio
euh c'est pas français chtio
hm hm
bah notez bien que j'avais des amis qui étaient
qui étaient du nord ils étaient de Roubaix
et quand je me suis mariée justement le monsieur était mon témoin
il a chanté le Petit Quinquin
je sais pas si vous connaissez le Petit Quinquin
c'est c'est que du patois
dis donc quand on va dans le nord
les gens parlent de cette façon-là
alors
évidemment
c'est pas bien d'aller dans le Nord
c'est pas bien
d'aller dans le Midi parce qu'ils ont un accent très fort
mais
c'est tout de même
c'est tout de même des Français
hm
et pour bien apprendre le français quels gens devrait-il fréquenter ?
les gens
bah plutôt des des universitaires
et d'autres ?
oui des des gens qui ont une profession
dans laquelle ils doivent parler
convenablement
est-ce qu'il y'a des gens qu'il devrait éviter de fréquenter ?
oh bah des gens de basses classes qui parlent un mauvais français
et quelles sont d'après vous les difficultés de la langue française
pour un étranger ?
les conjugaisons je crois
est-ce qu'on parle bien à Orléans ?
bah euh vous savez
il y a des des Beaucerons et des Solognots
c'est c'est je vous dis moi ici j'ai des clients qui viennent
euh qui disent
ben vous voyez c'est pas c'est pas français
vous comprenez ?
hm hm
mais enfin si on va chez les commerçants à Orléans par exemple
dans la rue Royal euh
c'est tout de même des gens qui qui parlent un bon français
et est-ce qu'à votre avis le français est une langue difficile ?
pas pour moi mais il me semble que pour les étrangers ça doit être difficile
en quoi à part la con- la conjugaison ?
bah justement
y a tellement de mots
qui se prononcent de la même façon et qui veulent pas dire la même chose
hm hm
c'est ça
maintenant quelqu'un est de passage à Orléans
oui
il vous demande ce qu'il pourrait faire pendant son séjour
qu'est-ce que vous f- lui conseillez de faire ?
eh bien y a des jolis musées
y a la cathédrale
y a le Parc Floral
les les bords du Loiret sont jolis à voir
euh qu'est-ce qu'il y a autour d'Orléans ?
tout dépend aussi l'époque à laquelle ils viennent
si par exemple ils viennent euh
euh
en septembre euh ils peuvent euh faire une partie de chasse
ils peuvent se faire inviter
y a des
des tas de choses
y a des
beaucoup de clubs hippiques
hm hm
alors s'ils aiment euh
faire du cheval ils en ont la possibilité
y en a beaucoup y en a à Ardon y a
au Rabot euh sur la route de Vierzon enfin y a y en a beaucoup ici
bon
et
quelqu'un frappe à la porte euh disons de cette pièce
qu'est-ce que vous lui dites ?
je lui demande ce qu'il veut
euh si c'est
si c'est moi ton- qu'on veut
on demande et si c'est moi je demande ce que l'on veut
hm hm
et puis je fais entrer et puis et puis je reçois les gens le mieux que je peux
et puis vous invitez quelqu'un à venir prendre quelque chose à la maison
qu'est-ce que vous lui dites pour l'inviter ?
eh bien je dis
euh voulez-vous boire quelque chose ?
voulez-vous vous rafraîchir ?
euh voulez-vous quelque chose de chaud ?
voulez-vous du café ?
voulez-vous du thé ?
selon l'heure
selon selon la personne
ça dépend qui se présente
hm
je vais vous poser une des questions
sur la politique si vous voulez mais
lorsque vous votez pour un député
qu'est-ce que vous attendez de lui ?
des réf- les réformes qu'il promet
en principe
hm hm
mais toute façon
je suis contre le communisme
ça c'est c'est c'est c'est difficile à expliquer mais je suis
je suis contre
parce que
je vais vous dire quand j'étais
jeune
euh en mille neuf cent trente-six
vous savez qu'il y a eu les premières grèves
pour obtenir la semaine de quarante heures
euh et caetera
et
j'ai assisté à des défilés
à Saint-Denis
hein
et j'ai remarqué
que tous les communistes
qui défilaient en chantant l'Internationale
étaient à moitié ivres
et
beaucoup étaient des voyous
et ça m'a
toujours frappée
je crois que c'est
et
s- ça m'a ça m'a toujours frappée ça euh je
j'ai gardé cette image-là et
dans
je l'ai dans mon souvenir et je ne pourrai pas m'en je ne pourrai pas m'en séparer
ça m'a toujours déplu
et qu'est-ce qu'il y a ma biche ?
la plupart des communistes en France ils sont
ils ont leur appartement
ils ont leur
leur voiture tout ça et
oui c'est ça ah oui attends on va expliquer au monsieur
quand on est allé en Russie toutes les deux
euh on est allé en voyage organisé bien entendu parce qu'on pouvait pas circuler
euh seules
on est parti en autocar
donc on a visité les pays communistes l'Allemagne de l'Est euh
la Pologne et enfin
la Russie bien sûr
et dans notre autocar y avait un jeune ménage
qui était communiste
enfin c'était
mais
c'était des gens qui avaient une grosse situation
qui avaient leur voiture
qui avaient leur appartement
leur maison de campagne
qui pouvaient tout de même se permettre de faire un voyage en Russie
à deux
hein
et
avant ils avaient fait un voyage
dans toutes les capitales d'Europe centrale
donc
c'est des gens qui avaient
des moyens
et
ils se disaient communistes
alors moi ça m'a ça m'a choquée
vous voyez c'est
c'était inexplicable c'ét- j'ai peut-être tord
mais
en principe un communiste partage tout
hein
et quand on est communiste qu'on qu'on se permet de faire des revendications
c'est qu'on en a besoin
eux ils sont communistes pourquoi ?
et par contre aussi y avait une dame
qui était là
alors une dame seule qui était euh divorcée je ne sais plus une dame
oui un petit peu plus âgée que moi
et elle
elle allait en Russie
pour raconter à son bureau
euh je suis allée en Russie parce que je suis communiste
mais elle ne visitait rien
elle restait assise dans l'autocar quand on allait visiter des musées
y avait des belles choses à voir
c'est moi qui prenais
ses photos
oui c'était ma fille qui prenait les photos
pour elle
parce que elle sortait pas de l'autocar
alors elle allait là-bas pour dire voyez je suis communiste je suis allée en Russie
et elle a rien vu de la Russie
y avait des choses à voir
y a des des magnifiques euh
cathédrales y a
des des
des musées
c'est c'est c'est merveilleux les paysages y a plein de choses à voir
eh bien cette femme-là qui se disait communiste alors
moi j'estime qu'elle est
c'est c'est une ignorante
alors si tous les communistes doivent être sur le même modèle euh
y en a peut-être des biens
ceux que j'ai enfin ceux que j'ai cotoyés
sont pas intéressants
hm hm
ah ça m'a pas
euh je suis pas encline à
à être de leur côté vous voyez
et les députés que vous av-
pour lesquels on vote
vous avez dit qu'il faut
on on f- on fait des promesses n'est-ce pas ?
oui
mais qu'est-ce que vous cherchez quand vous
quand vous votez ?
bien écoutez moi en tant que commerçante
hein
euh si un député promet de faire baisser les impôts
de
voir au plus juste
je préfèrerais voter pour celui-là il il est pour moi
voyez
hein
alors euh en principe on lui fait confiance quand on vote
mais on n'a pas toujours raison
voyez
vous savez ils sont je crois que ce soit d'un côté ou de l'autre euh
ils font tous des promesses et elles sont pas toujours tenues
et
dans les élections nationales en France
pourquoi y'a-t-il deux tours ?
ah parce qu'il y a la majorité
s'il n'y a pas la majorité
faut refaire un deuxième tour
c'est ça
y a la majorité obsolue
et comment est-ce qu'on décide son vote la seconde fois ?
comment ?
comment est-ce qu'on décide son vote
la seconde fois ?
comment est-ce que l'on décide euh
parce que si vous avez voté par exemple au premier tour
oui
il faut voter la deuxième fois n'est-ce pas
au second tour
oui
je vote la même je vote la même chose moi
je voterai la même euh
de la même façon c'est ça que vous voulez dire ?
si je change d'avis ?
non
je je je vote pour celui-ci je revote pour celui-ci
hm hm
mais si celui-là n'est
à à moins qu'il ne soit pas représenté sur la liste
oui mais enfin c'est l'équivalent je vote pour l'équivalent
et quelle est la différence pensez-vous entre la droite et la gauche ?
bah c'est difficile
en principe euh la droite représente euh
les patrons
les
le le capitalisme
les capitalistes et puis
la gauche les les ouvriers
la gauche
les communistes plutôt
bah oui la gauche c'est les communistes
ma biche mais c'est les c'est les prolétaires
par contre y a des y a des patrons qui sont communistes
alors
c'est difficile à expliquer
hm hm
s'ils sont communistes alors ils ont qu'à donner leur usine
à
à leurs ouvriers
eh bah
franchement
et les ouvriers ?
bah eux ce qu'ils veulent ils voudraient la part du patron
et puis le jour où ils seront patrons bah ils feront comme les patrons
ils essaieront de gagner le plus d'argent possible
mais on ne dit pas au patron qu'on est communiste ou capitaliste ou n'importe quoi n'est-ce pas ?
bah parce que la le quand on vote c'est tout à fait secret
ah oui
oui d'accord
et vous croyez qu'il y a une grande différence entre la gauche et la droite ?
oh vous savez
je pense pas
j'ai pas l'impression non plus je suis de l'avis de ma fille j'ai pas l'impression
tout le monde veut la même chose
et qu'est-ce qu'on cherche alors madame ?
bah euh le plus de bien-être possible
hm hm
hm
personnellement euh
personne n'est jamais n'est content de soi
de son sort oui
de son sort
personne
n'est content de son
sort et
moi si je suis contente
de mon sort
je me plains pas
on espère toujours
parce que vous voyez
à avoir plus
quand j'ai perdu mon mari je suis je me suis trouvée seule avec quatre enfants
j'ai eu des moments
très difficiles
et la chance que j'ai eue²
c'est d'avoir été conseillée par un de mes beaux-frères
et en me disant euh
tu as un peu d'argent achète un appartement
et
quand j'ai été souffrante
j'ai dû quitter Paris
enfin j'ai j'ai voulu quitter Paris parce que c'était un vie de fou
j'ai j'ai vendu mon appartement ça m'a fait un capital pour acheter mon bar
alors
je vous je veux vous poser une question qui est la dernière
oui
on a en- j'ai entendu parler de ce qu'on appelle les cadres
oui
qu'est-ce que vous entendez par ce mot cadre
madame ?
eh bien mon mari
était cadre
mon mari
c'est-à-dire que
euh
il il il il était chef
comptable
hein
il a été donc chef
c'est les cadres les les chefs sont cadres
c'est ceux qui
qui dirigent euh les personnes qui
qui ont des emplois subalternes
hm hm
moi voilà comment je vois les les cadres
mais on parle des cadres moyens des cadres
supérieurs
oh oui évidemment
si vous êtes
euh chef de bureau ou chef euh
ou chef de service ou directeur commercial ou directeur euh
général ou administrateur
ce sont les cadres supérieurs
hm hm
un cadre moyen c'est un chef de bureau par exemple
et puis un cadre euh supérieur c'est un
un chef de service
par exemple mon mari était chef de service lui
hm hm
alors lui c'était déjà
un cadre euh
on dit plutôt supérieur
et vous croyez
que ça a un rapport avec la classe sociale ?
non
non
non c'est une question de valeur
de valeur
question de capacité
hm hm
merci mad-