oui non pas encore oui c'est ça je crois alors monsieur pour pour voir si la machine marche est-ce que vous pouvez m'expliquer comment vous faites vous une omelette ? une omelette ? oui et bien je casse des oeufs oui ? d'abord tu mets du beurre je les bats dans une euh dans un bol dans un vase oui ? je mets un peu de beurre dans la poêle oui ? et je verse ça dans la poêle et je remue avec la fourchette et c'est tout ? ah je crois que c'est tout pour moi je j'en fais jamais je dirai ben tu mets pas de sel puisque tu manges sans sel ah non je man- je mange sans sel oui très bien euh alors c'est à peu près ça une omelette ? mais tiens je suis pas sûr bon alors les femmes à la cuisine non mais ça c'était pour voir si le monsieur marchait oui c'est ça

alors pour commencer enfin comment dire depuis combien de temps habitez-vous Orléans monsieur ? eh bien depuis soixante ans je suis natif d'Orléans ah oui ? très bien vous êtes Orléanais de souche alors Orléanais de souche et fils d'Orléanais très bien oui et alors vos parents sont nés à Orléans ? euh mon père est né à Orléans et ma mère est née en Sologne ah très bien à Lamotte-Beuvron hm hm

et vous vous plaisez ici ? moi oui je me plais oui je suis habitué est-ce qu'on pourrait dire pourquoi vous demander pourquoi ? bien d'abord parce que j'aime la pêche ah et ici nous avons tu es près de la Loire nous avons la Loire le Loiret le canal des étangs oui et on est assez favorisé pour ces choses-là puis en plus de ça ben j'ai toujours été dans mon dans cette région quoi oui très bien

et est-ce que vous comptez rester à Orléans ? ah maintenant oui oui parce que nous avons notre petite maison tout ça alors maintenant nous resterons là certainement à moins que qu'il se produise des choses qu'on soit obligé de s'en aller ça mais de nous-même nous resterons là hm hm oui oui bon qu'est-ce qu'on pourrait est-ce foutre à notre âge hein ? ah oui oui ça se comprend enfin

est-ce que je pourrais vous demander qu'est-ce que vous faites comme travail monsieur ? je suis vitrailliste voui c'est-à-dire que je et fabrique des vitraux d'églises ah bon ? d'appartements oui ah vous les fabriquez ? oui je les fabrique ah bon ? nous avons des artistes qui fait qui pose le dessin hm hm et nous nous exécutons le travail ah je suis allé v- voir la maison Gouffault oui dans le passé euh j'ai été j'ai été quinze ans dans la maison Gouffault ah bon ? mais j'y suis très bien j'y suis plus par exemple ah très bien oui et alors en quoi exactement consiste votre travail ? mon travail il consiste à faire euh les tracés d'après le dessinateur oui ? et d'après sa maquette en couleurs de réaliser le vitrail d'après sa maquette en couleurs quoi ah très bien alors nous faisons le tracé nous faisons les calibres nous coupons les verres d'après les teintes de sa maquette oui ? et nous faisons la cuisson de la peinture sur verre hm hm et puis la mise en plan puis la pose des vitraux quoi très bien tout le travail quoi oui savez dans dans notre métier y a deux choses distinctes le l'artiste qui fait et la maquette et le dessin oui la maquette c'est-à-dire une maquette au dixième une petite maquette au dixième je comprends colorée et d'après ça nous nous exécutons le vitrail grandeur nature ah bon ? oui oui d'après son petit dessin coloré oui et est-ce que dans votre travail vous suivez euh un programme assez régulier ? de jour en jour c'est-à-dire ou est-ce qu'il y a des choses euh différentes à faire ? ah bien c'est jamais la même chose c'est jamais la même chose euh non parce que euh les sujets changent toujours oui vous avez des fois de la vitrerie des fois du personnage euh c'est c'est toujours différent puis alors euh la coupe est un travail le tracé en est une autre et faut avoir des quelques notions de dessin oui et puis alors euh c'est assez varié comme travail mais pas fatigant hm hm hm

alors est-ce que vous voulez bien me décrire une journée de travail c'est-à-dire à quelle heure vous commencez et cetera ? ah oui ? oui et bien écoutez moi je commence le matin à sept heures et demie hm hm jusqu'à midi oui et j'ai deux heures euh deux heures pour déjeuner je recommence à deux heures et je finis le soir à sept heures hm hm ça fait une longue et des journée quand même neuf heures et demie oui et nous travaillons pas le samedi de la journée samedi ? le samedi nous ne travaillons pas de la journée ah bon ? ah bon je comprends c'est euh ça nous fait quarante-sept heures et demie par semaine et euh oui oui oui oui oui euh quand euh on est en été des fois nous faisons jusqu'à cinquante heures quand on a beaucoup de travail hm hm mais en général euh c'est basé sur les quarante-huit heures oui hm très bien

et qu'est-ce qui compte le plus pour vous dans votre travail ? est-ce qu'y a quelque chose que qui vous plaît ? particulièrement eh bien moi j'aime bien mon j'aime bien mon travail dans toutes ses variétés très bien oui c'est oui du début jusqu'à la fin j'aime bien ce travail-là oui oui ce qui le plus agréable évidemment c'est la coloration ah ? euh interpréter le vitrail d'après les couleurs de l'artiste alors il faut avoir des notions de couleurs quand même oui bien voir les teintes quoi hm oh ça c'est hm hm très intéressant oui et est-ce qu'il y a quelque chose est-ce qu'il y a rien qui vous déplaît ? dans le travail ? dans le travail ah si y a des choses qui sont y a des choses qui sont moins plaisantes par exemple euh quand le vitrail est fini nous les avons nous le mastiquons avec un mastic liquide ah ? c'est un travail sale ? oui donc ça c'est pas très plaisant on n- met on étale d'un mastic liquide euh à la brosse ou avec une euh mécanique et puis alors on on enlève ce mastic après avec de la sciure de bois alors euh évidemment c'est un travail un travail assez sale hm puis alors la pose qui est fatigante la pose sur place quand on va dans les églises des fois c'est à vingt-cinq trente mètres alors euh on y va des fois euh soit par des échafaudages soit à la nacelle alors ça c'est moins agréable que le travail d'atelier oui bien sûr hm ? oui mais enfin euh vous y êtes habitué quand oui oui oui oh puis maintenant je ne fais plus de poses maintenant euh c'est des jeunes qui font ça en général hm hm moi je je reste à l'atelier oui oui

et monsieur si vous n'étiez pas vitrailliste alors si vous ne faisiez pas ce métier-là qu'est-ce que vous aimeriez faire ? euh c'était mécanicien? ah oui oui oui hein ? ah oui oui c'est-à-dire euh en quittant l'école euh mon idée était d'être mécanicien automobile ah bon ? c'était mon idée puis par le hasard des choses euh je suis j'ai trouvé cette place-là alors euh bon quand même et malgré tout je regrette pas non je crois que vous avez bien choisi parce que vous savez mécanicien automobile c'est et y en a tant oui aujourd'hui aujourd'hui oui oui qui est plus spécial un peu vous avez euh vous avez un travail un petit peu particulier hein ? plus spécial oui

et monsieur je vais vous poser ce cette question m- euh de plus en plus maintenant les femmes mariées travaillent n'est-ce pas ? oui ? euh est-ce que vous personnellement est-ce que vous êtes euh pour ou contre ? ah je suis plutôt contre ah oui ? oui mais moi j'estime que le le rôle d'une femme est de rester chez elle ah ah ? oui pourquoi ? ben d'abord euh si elle est mère de famille pour élever ses enfants bien sûr et puis en plus de ça euh il arrive souvent que euh la femme a une situation supérieure au mari et il met des fois on est en infériorité vis-à-vis d'elle ah à mon point de vue moi je suis personnel oui ? moi voyez j'ai ma femme elle est toujours restée chez elle oui et puis on n'en est pas plus malheureux pour ça hm hm d'accord évidemment beaucoup de jeunes ménages euh ah oui oh oui mais maintenant oui pour acheter des ben si vous voulez que euh nous dans notre temps euh dans notre temps on n'avait pas toute euh on n'avait pas toutes les commodités qu'y a aujourd'hui on n'avait pas le frigidaire euh la machine à laver on n'avait moins d'ambition si vous voulez oui et dans notre temps les femmes euh moi je vois j'ai commencé à travailler en mille neuf cent vingt-six eh bien en vingt-trois plutôt eh bien beaucoup de femmes restaient au foyer à cette époque-là mais aujourd'hui les jeunes de plus en plus les de plus en plus les jeunes ont besoin de beaucoup de choses ils veulent leur voiture ils veulent tout un tas de choses alors qu'en travaillant à deux ils ont davantage de possibilités oui mais s'ils voulaient hein ? mais vous ne croyez pas que ç- ça vaut le coup ? je ne sais pas je ne sais pas s'ils sont plus heureux j'en sais rien en fait eh ben écoutez moi je vous réponds franchement à ce que vous me dites hein ? oui oui oui c'est ce que je veux je vois parce que c'est votre point de vue oui et évidemment c'est pas forcé d'être le même partout ah tout le monde n'est pas pareil oui évidemment euh vous poseriez cette question-là à des jeunes ils répondraient pas la même chose ah non bien sûr

alors madame je suppose que vous n'avez pas travaillé depuis votre mariage ? non non non c'est-à-dire elle travaille pas elle reste à la maison puis elle fait ses petites coutures euh enfin les travaux du ménage oui m'occuper des enfants puis du jardin

vous avez des enfants ? euh une fille puis alors j'ai mes petits-enfants à côté aussi ah ? oui alors i- ils sont là à côté alors ils sont souvent ici oui

est-ce que votre fille avait un métier avant de se marier ? euh elle travaillait dans un bureau oui comme euh sténo-comptable oui

est-ce que vous auriez aimé qu'elle avait fait autre chose ou ? vous étiez content de euh qu'elle fasse ça ? oui ? ah oh ma fille elle elle aurait voulu être coiffeuse ah oui ? alors elle c'était ça qu'elle aimait oui oui oui m'enfin m'enfin c'est pas ça oui ça va obliger mon gendre de hm qui a un bon métier il gagne bien sa vie alors ça va oui

et monsieur avec qui parlez-vous au cours de votre travail ? c'est-à-dire à à vos collègues ou copains ? ah bien dans un atelier je n'ai que mes collègues oui ? et puis mon patron oui qui travaille qui travaille euh de temps en temps avec nous quoi vous ne voyez jamais de clients pour par exemple ? euh de temps en temps mais en général euh non le cl- euh y a les bureaux et les et les clients s'adressent au bureau oui mais quand euh les patrons sont pas là évidemment je m'en occupe oui bon

et vous êtes en général satisfait de vos conditions de travail ? eh bien ma foi oui oui très bien ma foi oui je vois pas que je gagne ma vie et euh je vois pas de quoi je ne serais pas satisfait ça fait bien d'entendre dire ça c'est-à-dire que on n'est pas trop envieux on n'est pas trop envieux comme y en a qui on n'est ah non hein ? oui nous ne sommes pas ambitieux oui ambitieux c'est ça oui alors vous êtes satisfait parce que enfin l'ambiance est ah oui ah oui oui ça va oui oui à l'atelier on s'en- s'entend bien euh on une une bonne une bonne ambiance hm hm

il n'y a rien que vous voudriez voir changer ? euh dans ? dans dans dans les conditions si vous voulez dans les conditions c'est-à-dire euh de de paiement de ? non non pas pas forcément mais dans les conditions de travail générales il faudrait je vois pas non ? évidemment aujourd'hui qu'est-ce que vous voulez je leur dis ceux qui sont par exemple fonctionnaires en ils sont peut-être oui ? notre petite-fille bonsoir tu vois c'est un monsieur anglais oui qui vient embêter vos parents oui ben dites donc si vous voulez oui pendant qu'il est chaud sucrez-vous au monsieur oui merci oui vous arrêtez votre euh ? oh ça ne fait rien on peut le laisser courir ah ? oui oui ça c'est bien si cela un petit rhum rhum dedans ? si cela ne vous gêne pas ah non merci non nature nature ? un peu de sucre aussi oui oui nature c'est bien comme ça merci madame y a pas de sucre dedans ? non ah non j'ai pas sucré et tu en veux un rhum un un thé avec nous ? non ? qu'est-ce tu venais ? non là là je m'en vais salut tu viens ah bon ?

oui je suppose que puisque vous êtes euh vous aviez été tellement heureux dans votre travail vous n'avez jamais fait de grève ? ah jamais jamais d'abord je ne suis pas syndiqué et je n'ai jamais fait grève de ma vie hm hm vous voyez je je suis pas un turbulent quoi oui oui euh vous vous ne vous intéressez pas beaucoup à au syndicalisme par exemple ou ? ben écoutez je suis dans un petit atelier hein ? oui ? et c'est un métier y a pas beaucoup de euh de maisons à Orléans y a à Orléans n'y en a n'y en a que deux et à la maison où je suis où je suis euh nous sommes trois avec le patron ça fait quatre ah oui alors vous voyez euh ah c'est comme une famille ? voyez c'est pas oui le syndicat est peut-être utile dans des et peut-être même presque obligé dans des usines dans les grands ateliers oui mais dans les petits ateliers comme ça oh oui je comprends oui c'est on n'en parle même pas hm hm oui oui

alors monsieur on on va passer à autre chose qu'est-ce que oui ? vous avez déjà dit mais vous pouvez bien me le répéter je crois qu'est-ce que vous faites de votre temps libre ? ah de mon temps libre ? oui et bien voyez j'ai un jardin ah j'aime le jardinage hm très bien alors j'ai un jardin ici un jardin d'agrément là oui vous le voyez par la très bien fenêtre et puis j'ai un autre jardin à cinq six cents mètres d'ici là ah oui ? dans une autre rue un peu plus loin un autre jardin que de six cents mètres environ où alors je fais des légumes et puis hm hm ? un petit coin d'agrément aussi le jardin que j'ai acheté que j'ai à moi très bien hm hm alors qu'est-ce que vous faites de vos soirées ? les soirées ? euh c'est-à-dire euh en hiver lorsque ? et puis alors en plus de ça euh dans mes loisirs je vais aussi à la pêche ah je vais souv- j'y vais assez souvent à la pêche souvent je vais le matin vous voyez le le samedi matin je vais au jardin et quand il fait beau ben l'après-midi je vais faire un petit tour à la pêche oui oui oui et le dimanche ? ben le dimanche des fois on va se promener ou des fois je retourne à la pêche hm hm oui ça dépend du temps qu'il fait oui et ben le soir le soir euh le soir on s'occupe avec la télévision on lit le journal oui ? des petites soirées tranquilles quoi hm hm

et comment avez-vous passé dimanche dernier par exemple ? euh dimanche dernier qu'est-ce que qu'est-ce qu'on a fait dimanche dernier ? je me souviens on est resté à la maison il faisait bien ah oui oui i- il est tombé de la neige oui ah alors euh justement on est on est on est resté ici oui oui dimanche dernier voyons si si si euh j'ai j'ai semé des fleurs dans mon châssis oui oh faisait très oui froid j'ai semé des fleurs et puis il s'est mis à tomber il s'est mis à tomber de la neige alors je suis je suis rentré à la maison j'ai regardé la télévision sans ça quelquefois on a une petite voiture alors on va se faire un petit tour hm hm dimanche d'avant par exemple on a été déjeuner au restaurant avec les enfants ah oui oui c'est bien ça dépend des dimanches

oui et que ferez-vous pendant les vacances d'été ? ah pendant les vacances d'été euh généralement géra- généralement nous restons ici hm hm ? l'année dernière tu fais quelques travaux si y a quelque chose oui ? à la maison hein ? oui euh on a été peut-être euh on a été on n'a pas été à la mer l'année dernière voir les enfants ? ah non non non ah c'est avant les vacances ah oui au mois de juillet ah oui non vous êtes pas venus ah oui non bien généralement nous restons là on va faire euh ah j'en profite euh j'en profite quand j'ai des réparations à faire à la maison euh faire ces choses-là vous êtes bricoleur ? puis ah oui ? ah oui comme tous les Français d'ailleurs ah bon ? mais vous savez euh ah oui j'ai un gendre euh oh c'est pas oui c'est un c'est j'ai un gendre c'est un un roi des bricoleurs lui et puis tout il fait tout n'importe quoi oh ben ça oui il s- il s'embête oui moi aussi j'aime faire ça ah bon ah oui ? oui ah puis c'est précieux oui c'est précieux dans un ménage un homme qui sait bricoler ah oui oh ça c'est utile oui

et si vous aviez deux heures de temps libre supplémentaires par jour que feriez-vous de ce temps libre ? les mêmes choses ? ben tu tu travailles dans ton jardin tu euh hein ? ah oui je ferais pas ça vaut pas le coup que tu y ailles à la pêche pour deux heures non enfin on peut tou- toujours tout ah pis dans un dans un jardin un jardin on a toujours du travail du travail au jardin ah oui ça oui bien sûr moi vous voyez je me lève sou- je me lève de bonne heure euh l'été quand il fait jour de bonne heure je me lève de bonne heure oui eh bien je vais dans mon jardin je fume une cigarette euh je v- fais de petites euh façonnages euh hm puis dans le jardin y a toujours quelque chose à faire hein ? pour avoir un beau jardin je parle oh oui hm hm moi ça ça m'intéresse aussi mais j'ai jamais le temps de faire ah ben ça oui mais enfin je fais de mon mieux enfin oui parce que vous faites autre chose aussi oh oui y a toujours ben oui trop de choses à faire enfin tu vois tu vois le monsieur et les de dernières vacances il enregistre tout ce que je dis le monsieur de Pâques enfin je s- je les ai toutes passées en France alors ah oui j'avais pu rien faire chez moi ben oui alors évidemment quand on s'en va et c'était pour le travail enfin mais évidemment on on s'amuse aussi un peu enfin

monsieur est-ce que vous avez une voiture ? oui oui une petite voiture oui

elle est un peu et qu'est-ce que vous avez comme voiture alors ? une deux-chevaux Citroën

oui et ? pourquoi est-ce que vous avez choisi ce modèle ? et bien c'est-à-dire que avant j'avais déjà une deux-chevaux une deux-chevaux que j'ai eue pendant dix ans hm hm ? je l'ai changée y a environ cinq ans j'ai repris une deux chevaux parce que j'en suis content puis elle est très commode pour moi pour aller au jardin pour faire les courses tout ça elle est très très pratique oui pour circuler en ville beaucoup plus pratique qu'une grosse voiture c'est plus pratique oh oui oui oui puis alors c'est une voiture on n'a jamais d'ennuis ah très bien ah oui c'est très bien hm hm c'est pas une voiture de luxe mais enfin très commode oui mh mh

et vous vous en servez tous les jours ? ah non non moi je m'en sers euh je m'en sers euh le samedi et le dimanche oui et puis alors euh tous les jours c'est souvent ma fille qui s'en sert pour faire ses commissions oui voyez elle la la prend presque tous les jours oui madame conduit ? non non non ma fille conduit mais pas oui oui pas madame non

bon on va changer de matière un peu puisque vous avez eu des enfants enfin un enfant je voudrais vous parler un peu de l'éducation et à votre avis qu'est-ce qu'on devrait apprendre surtout aux enfants à l'école ? alors ça vous m'embarrassez un peu qu'est-ce qu'on devrait apprendre aux enfants à l'école ? oh non vous pouvez être tout à fait franc euh parce que y au- y aura sûrement des choses que vous pensez vous qu'il faut absolument enseigner ben je ne vois pas moi euh enfin c'est-à-dire à quel ? pas pas nécessairement pas forcément les les matières peut-être euh autre chose euh qu'on apprend je sais pas au point de vue des rapports euh enfants fille non ? peut-être euh question de oh ben remarque élever la façon d'élever les enfants hein ? ben les enfants sont pas si polis qu'autrefois ça on a des oui oh tas de de peut-être ça et c'est aussi c'est p- c'est p- c'est plus la même vie alors on ne peut rien dire je sais pas ben autrement je vois pas non c'est plus la même vie on prend ce qu'y a oui les enfants évidemment aujourd'hui ils sont en plus émancipés c'est pas la même chose oui enfin question oui question de l'école je vois pas euh

qu'est-ce que vous pensez de ce question de latin on a lu beaucoup sur les journaux qu- question de l'enseignement du latin à l'école n'est-ce pas ça ? eh bien vous croyez que c'est important ou ? j- je ne crois pas non ? non parce que le latin évidemment ce c'est pas compris par tout le monde d'abord moi d'abord je le connais pas oui ah c'est Annie qui te l'apprenait je crois oui puis là à un moment y a je crois que les langues étrangères sont peut-être plus nécessaires oui hein ? que le latin

oui et précisémment dans quelles matières aimeriez-vous que vos enfants soient forts ? ou ou ils étaient forts ? je crois que ce qui est utile auj- ce qui est très utile aujourd'hui c'est les mathématiques ah oui oui de mon point de vue oui parce que oui vous croyez que c'est bon qu'un enfant soit fort quand même ? soit fort euh com- comme instruction ? oui bien ça lui donne euh dans l'avenir ça lui donne euh comme aujourd'hui tous les oh euh garçons et filles travaillent tous beaucoup de débouchés ça leur donne euh des meilleures places ah oui ah oui ça y a pas y a pas d'erreurs oui

et à votre avis qu'est-ce qui fait que les enfants réussissent ou ne réussisent pas à l'école ? ah ben ça ça vient surtout des si ils sont doués ou pas doués ah ? seulement question vous vous avez de vous avez des enfants qui apprennent facilement d'autres qui ne peuvent pas apprendre oui mais il y a pas que y a des enfants qui apprennent sans se donner de mal d'autres euh en se donnant beaucoup de mal euh ça arrive difficilement à hm hm vous ne voyez pas un rôle pour les parents ? peut-être pour les pousser un peu ou ? ah ah oui ah enfin les parents ils doivent les aider au maximum oui ça c'est normal oui oui dans leurs possibilités hm hm parce que aujourd'hui les enfants i- i- ils sont vite plus instruits que les parents ah oui ? hein ? ça c'est sûr oui parce que moi j'ai été à l'école que jusqu'à douze ans passé mon certificat d'études et aussitôt je travaillais alors j'ai pas été plus loin

alors jusqu'à quel âge est-ce qu'il faudrait que les enfants continuent leurs études ? vous êtes embarrassant vous déjà c'est obligatoire jusqu'à seize ans hein ? oui oui oui oui maintenant obligatoire jusqu'à seize ans mais enfin vous croyez que ça suffit en général pour donner une base solide ? ah euh ou auj- aujourd'hui aujourd'hui je je ne crois pas pour arriver à avoir des places euh assez bien rémunérées i- c'est pas suffisant je ne crois pas hm

donc euh est-ce que c'est la même chose pour les garçons et les filles ? oh ben à votre avis ? à peu près à peu près maintenant ah oui ? oui maintenant du moment que je crois que dans l'avenir les les filles et les garçons ils travailleront tous autant les uns comme les autres oui hein ? la femme au foyer je crois que ce ça sera fini dans l'avenir hm hm à moins à moins de oui à moins qu'ils aient dav- des des mères qui aient plusieurs enfants elles sont obligées de rester chez elles et en Angleterre c'est pareil ? oui c'est pareil hm hm exactement pareil on on essaie de d'avancer l'âge de l'instruction jusqu'à dix-sept ans je crois mais enfin c'est pas encore la loi ah oui et il y aura beaucoup de problèmes ici la loi c'est à seize ans parce que y a des des des gars n'est-ce pas ? qu'on peut rien faire avec eux et pour faire traîner dans l'école pendant encore une année pour faire des études scolaires ç- ça c'est une question si c'est question de d'ordre de formation professionnelle ça sera autre chose peut-être y aura des problèmes hm hm mais gar- regardez voir en France en ce moment les étudiants ben hm hm ça va pas très bien hein ? non en effet les oui c'est à peu près la même chose partout ah ? oui enfin

oui à propos je vais revenir à la ville d'Orléans euh oui ? est-ce que d'après vous on fait assez pour les habitants ? euh c'est-à-dire la munici- municipial- palité je crois enfin je vois bien non non évidemment euh enfin c'est hein ? on peut toujours faire plus évidemment ah oui de quel point de vue ? mais enfin moi j'ai entendu dire par exemple que il manque une piscine que c'est ce qu'est ah ben oui mais ça ça ça c'est plu- c'est plutôt pour la jeunesse ben oui évidemment eh oui oui oui c'est pour les jeunes nous on s'occupe pas de tout ça oui mais au temps quand j'étais jeune il y avait pas de piscine hein ? maintenant maintenant y a ah oui y en a une maintenant y en a une oui oh oui y en a même plusieurs mais enfin dire qu'elle est qu'elle est importante non m'enfin hm non oui hm ?

enfin lorsque j'ai dit on tout à l'heure euh hm euh qui est-ce que ça représente ? qui est ce on ? euh lorsque je dis est-ce qu'on fait assez pour les citoyens la ville je me figure exactement qui est ce on un peu vague ben euh oui ? eux c'est en général c'est des conseillers municipaux ah oui oui oui c'est les conseillers municipaux et enfin le la munici- le le le maire et les conseillers hm hm c'est eux qui s'occupent euh de tout ce qui a rapport à la ville oui oui

est-ce qu'y a d'autres personnes qui comptent ou ? qui ont de l'influence à part ce ah ben euh conseillers municipaux ? évidemment y a le préfet hm hm oui lui il est encore plus important bon mais généralement c'est plutôt les conseillers municipaux qui s'occupent euh de toutes les affaires de quartier quoi oui hm

oui alors vous parliez tout à l'heure euh des étudiants n'est-ce pas ? euh bon nous avons eu ces fameux événements de mai oui soixante-huit euh moi j'étais pas là en ce moment j'étais chez moi enfin mais je serais très content si vous pourriez me m'expliquer un peu ce qui s'est passé ? ah ben ici en tout cas y et à et à Orléans il s'est rien il s'est rien passé nan à Orléans ? c'est qu'à Paris ah oui c'est à Paris hein oui oui hm non à Orléans il ne s'est rien passé non non parce qu'à Orléans nous avons aussi une université là à la Source oui oui oui mais enfin ça a été calme ah bon ? oui c'était calme oh des petites des petites manifestations mais sans oui sans ampleur rien de grave ? hm ah euh vous savez j'y connais pas grand chose dans les choses des des étudiants moi tout c- tout ce que je vois c'est que euh c'est une minorité qui qu- qui trouble tout qui empêche les autres de travailler d'après ce que nous met sur les journaux c'est tout ce que je peux vous dire mais euh en effet c'est pas limité aux aux étudiants y avait en je crois y avait des des grèves à cette époque-là même à Orléans ? ah oui y avait des grèves oui oui plein oui ah ah oui oh non c'est si y a aussi quelques grèves à Orléans dans les usines mais enfin oui on n'est pas touché par ces choses-là nous c'est plutôt calme oui non mais y en a y en a eu à ce moment-là aussi oui oui peut-être mais enfin oui y a des grèves euh d'ouvriers puis alors les étudiants qu'ont manifesté en même temps alors ça c'est Orléans c'est c'est très l'année dernière au mois de mai ça s'est trouvé ensemble hein ? faut pas que tu le oui le tortilles non oui non non tu vas l'emmêler alors comment est-ce que vous pouvez expliquer ces choses euh ? ou ou alors j'aurais dû te le laisser si tu le mets moi je crois que c'est à mon point de vue c'est ce sont toujours des extrémistes soit de droite soit de gauche oui oui oui qui sèment le désordre hm hm et puis hm hm qui sèment le désordre et puis les autres ils sont entraînés ils sont entraînés par ces par ces gens-là quoi oui moi je crois c'est ça alors euh moi vous savez je ne suis pas je ne fais pas beaucoup de politique tu l'as trouvé ton aiguille ? enfin je regrette parce que j'ai pas des cigarettes tiens attendez attendez attendez non non attendez attendez un peu françaises à à vous offrir je n'ai que des cigarettes un peu affreuses anglaises qui sont mentholisées c'est c'est mon goût à moi enfin tenez je v- vais vous offrir une Gauloise vous donner des françaises oui je je peux fumer les oui j'en n'ai plus merci bien monsieur tiens tu veux donner un un autre cendrier ? pour mettre à côté de moi c'est le même

est-ce que les différences entre les classes sociales sont très marquées à Orléans ? oh oh les différences entre les classes sociales euh ça veut dire entre la classe ouvrière et le patronat non ? oui je suppose oui enfin ce que vous en- entendez par les classes sociales parce que chacun a ses ses idées là-dessus enfin et c'est de plus en de plus en plus difficile de de distinguer je crois puisque tout le monde s'habille assez bien maintenant ah question question d'apparence évidemment oui oui mais en réalité c'est il existe toujours des différences quand même ah oui ? ah oui vous pouvez préciser un peu parce que ça nous intéresse évidemment pour ben pour comparer avec euh la situation chez nous nous les différences sont toujours là ah ben ici c'est pareil qu'est-ce que vous voulez ? euh apparemment évidemment aujourd'hui vous avez des ouvriers ils sont aussi bien habillés que que n'importe qui ils ont même euh les presque tous les ouvriers ont leur voiture maintenant en général euh oh oui oh oui oh oui oh oui y en a même qui ont des des grosses voitures mais souvent des voitures d'occasion y en a même qui se priveront pour avoir une voiture oui oh ben ça c'est différent mais enfin en général quand même euh les industriels et ils ont toujours y a toujours une grande différence quand même quoi

comment est-ce qu'on reconnaît ? ah ben on les reconn- on reconnaît pas ah ah à voir le on reconnaît pas hm hm ? on reconnaît si vous voulez au point de vue au point de vue de leur euh habitation de leur euh manière de vivre oui oui oui vous comprenez mais sans ça apparemment on ne les distingue pas oui oui seulement au point de vue habitation ça fait des différences oui c'est surtout ça oui train de vie bon eh bien donc une petite question si vous voulez bien oui ? euh oui attention hein ? euh c'est enregistré voici notre fille bonsoir madame voici notre fille hein ? oh ne vous inquiétez pas vous voulez que je coupe un moment si vous voulez c'est arrêté oh ça m'est égal si vous é- moi ça m'est égal non ? bon on continue alors ? ah comme vous voulez bon très bien euh il m'a fait des bon choux de bruxelles monsieur

si un étranger veut venir en France pour apprendre le français dans quelle région est-ce qu'il doit aller d'après vous ? si un étranger doit venir en France oui pour apprendre le français ? oui ah pour bien l'apprendre ? oui c'est ça ah bien je crois que euh la région du Centre est la meilleure région hein ? oui ? d'Orléans à Bourges si vous voulez c'est la Tours hein ? oui Tours enfin tout le centre c'est la c'est les vallée de la Loire vallée de la Loire c'est l'endroit où on cause euh le mieux le français sans accent ah bon ? ah ben c'est bien je voulais encore est-ce qu'il y a des endroits qu'il devrait éviter ? des endroits qu'on devrait que des étrangers de qui viennent en France devraient éviter non ah enfin s- à part à part si à part les quartiers à Paris peut-être mais moi je suis pas parisien alors ah mais le Midi par exemple ? oh ça fait rien elles sont bien faites ah le Midi ? bien faites hein ? le Midi ben il est très sympathique le Midi seulement seulement mais c'est voilà c'est l'accent c'est c'est le point de vue de l'accent oui ah oui oui oui par là le le français a un certain accent hm hm et puis le nord aussi et le nord aussi ah le nord aussi oui oui l'est aussi le nord on a du mal a les comprendre mais l'est aussi hein ? mais mais y a des gens sympathiques partout oui c'est pas une question de oui oui oui ah oui mais oui mais c'est au point de vue au point de vue question de français de enfin pour bien apprendre le français quels gens devrait-il fréquenter ? quel genre de ? oui quels gens ? quel genre de gens ? faut qu'on se mette d'accord oui oui quel genre de gens ? oh un peu tout un peu tous les milieux oui oui ah oui oui oui moi je crois que oui oui bon et pourquoi vous dites cela ? alors ben parce que le français on le cause aussi bien à ce point de vue-là ah oui ? on le cause aussi bien dans dans dans toutes les classes oui oui puis la manière de vivre aussi de de ah oui qui la manière la manière de vivre peut-être chez l'ouvrier moyen chez le je sais pas moi moi je vais recevoir une Anglaise dans pas peu de temps oui on lui a dit au monsieur oui oui bien euh je sais pas moi euh je crois que que qu- qu'elle sera bien oh qu'elle sera bien je vais mettre une somme pour que que que elle soit à l'aise et puis euh on sera gentil avec elle euh on fera ce qu'on pourra quoi elle sortira ou oui alors il n'y a pas de gens qu'il devrait éviter de fréquenter ? ah bien ça vous savez dans toutes les villes oui dans toutes les villes sans doute mais mais je parle toujours du point de vue de y a tou- dans toutes les villes y a tou- le y a toujours des euh oui du prononcia- de la pronon- ah de la prononciation ? oui ciation française oui toujours au point de vue prononciation ? oui plutôt oui nous y a des y a y a des quartiers où les gens sont peut-être pas ah oui y a des quartiers enfin qui sont quand même à éviter oui oui comme la des quartiers comme la rue de la Poterne euh ah oui l'Argonne même oui les bas quartiers quoi ça ça existe toujours hm hm hm oh ben y en a un peu partout oui oui mais enfin pas comme dans le temps quand même ah oui non mais moins ah oui mh quelles sont d'après vous les difficultés de la langue française pour un étranger ? alors là ah ben ça je vous dirai dans trois semaines moi parce que ah bon il me faut repasser je crois dans trois semaines euh on va s'en rendre compte pour l'instant mais comme les difficultés de la langue française ben moi quand le peu que j'ai appris la langue anglaise je l'ai trouvée déjà difficile alors euh ah oui mais je sais que y a des étrangers qui ne comprennent pas très bien les la langue française parce que y a des fois des mots ah des mots d'argot ? non y a des mots qui ils comprennent pas la signification si tu veux ça arrive ça y a des beaucoup d'étrangers ils disent que la langue française est compliquée ah oui oui j'ai entendu ça on en- on entend souvent oui oui oui dire ça t'as raison oui oui oui moi je ne connais pas de langue étrangère ça c'est évident je vous dis j'étais à l'école jusqu'à douze maintenant peut-être parce qu'on douze ans et demi parce que le Français euh parle mal je sais pas nous euh vous vous qui connaissez le français vous êtes anglais vous connaissez le français ? oh moi je suis anglais oui oui eh bien et enfin j'ai appris le français à l'école enfin et le français vous le trouvez difficile vous ? non je crois pas qu'une langue est plus di- du plus difficile qu'une autre ah bon ? oui moi euh j'ai l'impression aussi c'est mon impression je trouve pas qu'une langue est plus difficile qu'une autre oui si vous voulez c'est comme une voiture n'est-ce pas y a des voitures à trois cylindres c'est différent voilà c'est différent mais à quatre cylindres c'est différent c'est tout mais euh oui c'est toujours aussi difficile pour celui qui a du mal comme euh facile pour celui qui a euh le don d'apprendre les langues oui y en a parce que c'est un don quand même oui y en a hein ? ah oui oui qui qui ont un dan un don si vous voulez y en a d'autres qui qui doit travailler un peu enfin ah oui oui oui mais oui oui oui ben c'est comme la musique peut-être même aussi oui bon

alors est-ce qu'on parle bien à Orléans ? oh oui oui en général oui tu vois le français on emploie par exemple le mot euh nous on on cause on dit causer parce qu'il alors que c'est parler ah puis à nous on dit on cause le français on dit on en fait on doit pas employer le mot causer on emploie doit employer le mot parler tu vois que c'est dans ce sens-là que je dis on emploie des mots euh pas vraiment comme on devrait peut-être ah oui ça ça c'est que les Anglais eux emploient mieux ah non non je crois pas non non c'est pareil je sais pas est-ce qu'en angl- ah bon c'est pareil ? bon alors euh ça je savais pas c'est pareil oh oui tout à fait pareil et tout le monde parle bien ici euh ? dans la ville à peu près ? oh dans la ville oui oui en dehors de la ville des fois y a des à la campagne ? autour de oui par Cléry par là des fois mais enfin oui on écorche les mots par là ils écorchent un peu oui hein ? au moins on a des expressions c'est un peu à une quinzaine de kilomètres dans des on a des expressions et y a un peu de patois encore en Sologne ? oui oui oui ça existe encore mais chez les chez les gens âgés pas chez les jeunes non ça ça disparaît ça oui hm évidemment je laisse ça de côté les étrangers parce que y en a quand même à à Orléans je les ai remarqué des des Espagnols des Portugais oh oui oui oui oui oui beaucoup oui oui oui à Orléans y a beaucoup de Portugais beaucoup de d'Algériens puis un peu partout en France d'ailleurs des Portugais depuis quelques années y en a beaucoup hein ? oui

j'allais vous demander mais on avait déjà touché à cette question je crois j'avais j'allais vous demander si vous pensez que le français est une langue difficile ? évidemment c'est c'est pas facile à répondre parce que non c'est pas facile à répondre lorsque c'est sa langue euh oui c'est oui on n'est pas maternelle à entendre euh à entendre dire ? à entendre dire il paraît qu'il est difficile oui à entendre dire dans on dit qu'elle est difficile maintenant moi je peux pas vous répondre mais mais en quoi consistent les difficultés c'est la prononciation la grammaire ou ? je crois que ça doit être une question de grammaire oui oui ben moi moi on m'a dit récemment que l'anglais il est très simple à apprendre mais qu'il est difficile à prononcer que l'allemand est plus facile à prononcer mais plus difficile à apprendre est-ce vrai ? je ne sais pas euh on le dit maintenant mais enfin je sais pas peut-être ça dé- ça dépend des méthodes d'enseignement en tout cas moi je sais oui moi je sais que j'ai appris un peu l'anglais je vois ma fille qui apprend l'allemand je dis oh ben j'aurais pas appris l'allemand moi c'est trop ça me paraît trop difficile et puis elle elle a appris elle a commencé par l'anglais là elle a appris elle apprend l'allemand ça lui plaît bien maintenant c'est le début alors le début ça plaît toujours mieux après quand les difficultés arrivent euh ça change ça change oui oui oui quant au latin alors là c'est pas une langue mais enfin c'est le latin alors là c'est c'est à laisser de côté ça c'est affreux horrible ah oui je me demandais justement pouah elle est au début mais oui peut-être je voudrais revenir là-dessus bientôt si y a si j- je n'occupe trop de votre temps enfin

quelqu'un est de passage à Orléans il vous demande quelqu'un est de passage à Orléans il vous demande ce qu'il pourrait faire pendant son séjour qu'est-ce que vous lui conseillez de faire ? ça d'aller à la pêche non mais point de vue très personnel hein ? à Orléans euh ah bon eh ben moi je pense ça dépend ce que ce que ça dépend ce que cette personne aime oui bien sûr et sans ça y a y a quand même euh des musées y a quand même euh quelques monuments à Orléans et puis y a pas pas mal de châteaux aux alentours oui oui moi je vais je pense que l'Anglaise je je vais l'emmener en Sologne parce que j'aime bien les bois mais est-ce que ça va être du goût lui plaire j'en sais rien ah tu tu tu tu on va visiter la Sologne faire visiter les châteaux oui mais les châteaux ils vont le visiter avec le euh avec l'école châteaux de la Loire faire ça ah bon ? ben oui oh puis je vais l'amener à Paris quand même ah très bien évidemment sinon y a les mais à Orléans y a pas grand-chose quand même ah oui mais enfin autour d'Orléans quand même y a des des des jolis sites y a le Loiret par exemple il est magnifique oh oui hein euh oh oui oui mais enf- oui bien s- y a de jolis coins quand même ça dépend ce que la personne aime si elle aime euh visiter des musées si elle aime la nature si oui d'accord sans ça euh la la Sologne est très très s- très sympathique oui y a la Sologne elle est là là à côté la Sologne c'est gentil la Sologne y a des étangs partout des bois de sapins c'est très oui très bien ça ça dépend ce qu'on aime ça dépend ce qu'on aime oui oui j'y suis allé faire un petit tour l'année dernière ah oui ? c'est dommage aussi c'est que c'est tout privé quoi alors on a des fi- des difficultés à à trouver des des forêts euh accessibles ah oui mais question de se promener hm hm hm hm

voilà une question de genre un peu différent assez simple quelqu'un frappe à la porte de cette pièce qu'est-ce que vous lui dites ? qu'est-ce que vous dites lorsque lorsqu'on entend frapper ? quelqu'un euh rentre ? oui frappe à la porte oui frappe ben on lui dit bonjour d'abord je dis pas tu lui dis même pas entrez non on lui demande qu'est-ce qu'elle désire ? mais vous ouvrez ouvrez d'abord la porte je suppose oui oui bon quelqu'un frappe à la porte moi je lui dis entrez puis après je me je réalise mais qui c'est ? moi je suis comme ça ah ben nous on est forcé d'ouvrir la porte pour voir ah oui oui oui oui oui oui oui oui oui ça dépend oui ça dépend du genre de porte qu'on a encore

et si vous invitez quelqu'un à prendre quelque chose à la maison qu'est-ce que vous lui dites pour l'inviter ? si quelqu'un oui si vous voulez euh ? inviter quelqu'un oui ? un copain oui un ami oui qu'est-ce que vous lui dites ? en l'invitant ? c'est-à-dire la formule si vous voulez ah bon ben quand j'invite un ami ben je dis dis donc euh si t'es libre dimanche prochain ben tu viens déjeuner avec nous oui hein ? c'est un peu si c'était quelqu'un que vous ne connaissez pas tellement bien ah ben si je le connais pas tellement bien je vois pas pourquoi je l'inviterais à déjeuner ah très bien bon c'est ça les statistiques non non non ah oui tu as des questionnaires ? oui enfin y a moi j'ai jamais les faire moi les statistiques c'est spécial et y a d'autres euh petites questions de de genre un peu différent si si vous si vous pouvez toujours accorder un peu de temps ? oui oh ben hein ? on n'est pas on n'est pas à dix minutes quand j'aurai fini j'irai faire un tour à mon jardin oui bon

alors est-ce que vous faites des mots croisés monsieur ? ah non non non euh moi je m'y intéresse pas toi Mireille ? non des fois non ? jamais on a des amis qui s'occu- ils ont qui le font mais enfin non oui oui d'abord je suis toujours occupé non mais enfin de de de non de moi-même non oui non non non non oui non non de toi-même pas de mots croisés

je récapitule euh brièvement pensez-vous qu'il soit utile que les enfants apprenent le latin à l'école ? ben tout à l'heure j'ai dit bon je crois pas oui je trouve que les langues étrangères sont plus nécessaires que le latin tu as raison oui oui enfin moi je vois ça de mon point de vue oui bon je m'excuse il faut que je fais des notes ici c'est pour un copain qui veut avoir des il n'aura pas la bande alors il il veut des réponses écrites hm hm

et que pensez-vous euh du franglais ? de ? c'est-à-dire les mots comme snack le snack le le pressing le sweater ah il comprend pas du tout parce que étant donné qu'il commence déjà à devenir sourd alors si ces mots-là il ne comprend plus rien du tout ah non non moi je connais pas l'anglais moi non non enfin c'est c'est des mots non mais qui qu'on emploie ces mots tout le temps n'est-ce pas en France ? oui c'est ça qu'on appelle le franglais hm oui alors on dit les waters oui oui et ça vous choque maintenant ou ? oh ben euh nous non non hm ça me fait drôle mais enfin s- s- je sais pas oui oui ça fait drôle mais tu arrives à les alors vous n'êtes pas ingurgiter tellement contre ou pour ou ? non je suis pas contre moi je vois pas vous êtes euh à peu près indifférent alors ? oh pour ça oui oui oui oui bon oui bon et pourquoi ? parce que je sais pas pourquoi ça l'intéresse pas non oh ça ne fait rien vous savez y a tellement de tellement de mots drôles maintenant oui y en a c'est-à-dire que y a des mots de plus en plus de plus oui oui oui qui passent euh oui dans tout d'ailleurs euh maintenant dans les mots de lessive dans les mots bah est-ce que c'est réciproque de peinture dans en Angleterre ? euh pas tellement y a des oui y a pas mal de mots étrangers qu'on utilise mais le temps le c'est beaucoup avant n'est-ce pas ? avant avant la Première Guerre Mondiale hm oui on utilisait beaucoup plus de mots français ben que maintenant oui par exemple enfin vous vous avez bien des produits français qui qui sont vendus en Angleterre ? ah oui non ? et ils se sont bien vendus sous un nom français ? oui sans doute oh y en a des mots sans doute mais c'est pas si mais c'est pas s- c'est plus euh des mots anglais euh enfin anglais américains quoi oui c'est ça oui qui incorporent en sont incorporés en France que l'inverse oui hm hm hm peut-être peut-être plus américain qu'anglais finalement parce que moi je trouve on s'américanise beaucoup plus ça vient peut-être que en France on a des guerres et puis que c'est après les guerres on est y a beaucoup de marchandises qui viennent en France j'en sais rien moi je sais pas moui

et y a-t-il des différences selon vous dans la façon de parler français entre les gens appartenant à des milieux sociaux différents ? oh non pas tellement mais enfin euh y a quand même euh les gens distingués i- ils font peut-être euh des phrases plus recherchées si tu veux hein ? oui mais enfin ça dépend de l'éducation y a pas une grosse euh différence non non je crois pas non non je crois pas et en anglais ? oui oui y a y a de grandes différences ah oui ? ah oui d'accord c'est ça qui doit être si difficile ah malheureusement c'est comme ça oui ah oui

et selon vous les gens parlent-ils de mieux en mieux ou de plus en plus mal ou sans changement ou ? enfin oh de mieux en mieux mieux en mieux oui y a le moins moins y a moins de patois que dans le temps quand même oh oui oh oui petit à petit oui beaucoup beaucoup beaucoup oui oui oui oui oui oui ils causent plutôt mieux oui évidemment c'est presque obligé parce que les enfants vont à l'école bien plus longtemps qu'avant ils sont forcément plus instruits oui oui c'est obligé hm hm hm oui oui oui oui c'est que euh dans le temps à à treize ans en général on quittait l'école oui aujourd'hui et puis aujourd'hui c'est c'est puis y avait des gosses qui n'allaient pas à l'école non plus euh eh oui oui oui oui oui hm hm on leur disait rien tandis que maintenant c'est quand même un peu plus sévère oh hein ? en principe hm enfin c'est question d'éducation question d'éducation c'est que répandu c'est ça oui

et parmi vos connaissances quelle est la personne qui parle le mieux le français ? ah là c'est-à-dire moi je veux pas savoir son nom mais sa profession son enfin oui la façon d'il connaît le mieux français parle le mieux français dans nos dans nos relations on cause tous à peu près pareil hein ? admettons peut-être Françoise Maurissot mais elle causerait pas mieux que nous non non euh je vois pas vous voyez pas ? ils sont tous aussi ils sont tous à peu près oh on cause tous à peu près de la même façon ils parlent façon tous à peu près bien oui euh ils s- monsieur NPERS peut-être dans un temps ? ah oui mais quand il était du monde oui boh ben c'était un industriel donc il il parlait ces mots étaient plus choisis oui mais enfin ben i- il est mort maintenant donc

et y a-t-il en France euh un organisme qui décide si un mot ou une expression fait partie ou non du bon français ? oh ça vous me demandez des choses qui sont trop compliquées pour moi là hein ? un organisme oui ? qui non je vois pas enfin si y en avait est-ce que vous le trouveriez utile ou sans utilité ? c'est-à-dire ça peut toujours être utile si ça donne une euh signification précise ça devrait ça devrait être euh utile oui s- s- si ça donne une signification précise si si c'est pour compliquer la langue française je ne vois pas mais ben et les académiciens ils servent à quoi ? si à à ça ben à ça oui oui oui l'Acam- l'Académie Française ça sert à ça oui ah oui ? hm bon c'est eux qui décident si euh ils incorporent un mot oui oui oui oui oui qui décident si rentre dans le dictionnaire ou s'ils en retirent un s'ils en rajoutent un c'est ça ça regarde l'Académie Française oui

bon et pensez-vous qu'il faut obliger les journalistes les speakers à la télé à à la radio de à employer un bon français ? ben ah oui pour nous pour nous oui oh ben oui pour nous et vous pensez que c'est très important ? oh ma foi ça c'est ça n'a c'est un avantage pour d'abord pour comprendre mieux oui oui euh oui moi je crois oui parce que tout le monde est euh tout le monde est appelé à les entendre alors si euh s- eux commencent déjà à mal parler alors euh ah oui oui oui oui si si ces gens-là ils savent pas le français eh ben oui normalement ils doivent euh ils doivent euh oui oui oui moi d'ailleurs ça m'a déjà choquée euh qu'un journaliste à la télé parle mal parce que je s- s- je sais que ça m'avait choqué une fois hm hm tu vois ? oui oui oh oui oh ben j- c'est possible oui en général ça arrive pas souvent mais enfin oui ça doit pas arriver souvent hein ?

bon alors est-ce que à votre avis aujourd'hui la langue française est enseignée aussi bien ou même mieux ou moins bien que du temps où vous étiez vous-même à l'école ? oh je crois qu'elle serait plutôt mieux enseignée à mon avis ça revient au même ben peut-être oui mais enfin et les enfants al- en allant à l'école plus longtemps quand même euh ça doit être un peu mieux enseigné ben c'est la façon d'enseigner ah oui ah oui la façon d'enseigner euh moi euh pour moi euh elle est vraiment pareille ah oui et ils veulent transformer euh c'est ils a- ils ils la transforment également depuis on verra ça plus tard moi j'ai dans l'idée euh hein ? plutôt moins quoi ah non non non je dirais hm hm plutôt moins ? oui non non je crois que c'est à peu près n'importe comment ça peut pas être moins c'est à peu près pareil hm bon et alors ça tient à quoi ? madame ? oui ben ça tient à quoi ? ben ça dépend des professeurs oui mais ça oui parce que moi j'estime que j'avais des meilleurs professeurs que mes enfants ont ah ? ah oui ah oui hm hm on veut on veut changer parce que les les la la formule d'enseigner oui et puis les professeurs sont pas adaptés moi j'ai j'ai ma fille en CES elle devrait apprendre les mathématiques modernes or y a un professeur qui a pas appris les mathématiques modernes il veut pas s'y mettre et ben elle apprend pas les mathématiques modernes quand elle va aller en seconde qu'est-ce qu'elle va donner ? hm hm oui non ça vient que les c'est encore trop tôt pour se rendre compte euh le changement est est en ce moment et on verra ça plus tard mais il faudrait que les les les les instituteurs soient plus adaptés oui enfin ça c'est trop compliqué pour moi ça moi je trouve non mais enfin je trouve hm

oui bon et monsieur dans quelle matière étiez-vous le plus fort à l'école ? ouh là là euh quand j'étais à l'école ? remarquez j'ai j'ai pas été à l'école très longtemps hein ? mais où j'étais le plus fort c'est je crois que c'était en calcul et en orthographe ah ? c'était ça mes points forts oui s- c'est bien enfin oui j'étais ah oui les deux parts hein ? s- s- c'est bien ça oui enfin quand j'étais à l'école parce que moi j'ai passé que mon certificat d'études hm d'abord quand j'ai passé mon certificat d'études j'ai eu dix en calcul sur dix et et dix en orthographe huit et demi en orthographe oui sur dix sur dix oui oui

et je vais changer un peu habituellement monsieur avez-vous quelque chose pour écrire sur vous ? c'est-à-dire ah ben j'ai un un comment un stylo pas stylo un stylo bille un stylo bille oui un stylo euh un stylo bille oui

oui et qu'est-ce est-ce que vous avez un carnet ou un bloc ou ? oh non j'ai toujours j'ai deux ou trois papiers dans mon portefeuille oui hm non j'ai pas de bloc sur moi d'abord j'ai pas j'ai pas grand chose à écrire euh à l'atelier j'ai ce qu'il faut ici y a ce qu'il faut alors j'ai sur moi c'est ju- en cas d'imprévu en cas de d'accident ou quelque chose quoi oui

possédez-vous un stylo à plume ? j'en ai un mais je m'en sers pas voyez ? oui j'en ai un il est de côté là dans le tiroir et puis y a longtemps qu'y est est-ce que vous pouvez vous rappeler à la suite de quelles cisconstances vous avez possédé pour la première fois un stylo à plume ? ah la la ah dis donc ça fait au moins vingt ans de ça je l'ai eu pourquoi ce pourquoi mon mon mon stylo ben je crois que c'est ma femme qui me l'a payé oui t'as dû me payer ça pour un anniversaire sans doute ah ah oui ça peut être que pour ça va ah oui euh mais il y a longtemps ah oui oh oui y a oui il y a longtemps oui oui y a plus de vingt ans certainement oh plus que ça oui euh peut-être trente ans même bon mais m- maintenant les stylos bille sont tellement commodes que euh oh oui ah oui là faut mettre de l'encre tout ça oui c'est vrai en général je j'utilise un s- enfin je sais pas où c'est en ce moment je l'ai laissé peut-être euh oui y a toujours trois ou quatre m- mèches oui alors ça de toute façon oui c'est c'est c'est toujours pratique oh enfin c'est oui

et quand avez-vous écrit pour la dernière fois ? la dernière fois Jour de l'an ? hein ? pour le jour de l'an ah non non non ah et quand quand je fais un virement postal ou un j'en ai fait un y a pas très longtemps ah ? alors ça fait à peu près eh et puis et combien de temps ? j'ai écrit pour euh hier soir j'ai encore écrit parce que où je travaille je marque mes heures tous les jours je marque euh le travail que je fais et m'enfin écrire ce que ça dépend ce que vous appellez écrire oh ben écrire une lettre quoi ah écrire une lettre ah ben pas du tout de pas depuis euh à l'occasion du du nouvel an oui oui oui bon ? non j'en ai pas écrit depuis envoyer des voeux ? hein ? oui oui oui oui oui bon

euh vous vous n'avez pas besoin d'écrire pour votre travail sauf pour ? non pas d'écrire de de la oui pas de pas pas de correspondance non non ? mais pour pour marquer ah ben qu'est-ce que vous voulez pour faire les quand on fait les tracés on marque les explications du travail euh ainsi de suite si on peut pas mal de choses bon ça c'est euh relatif au travail

et est-il important se- selon vous d'avoir une belle écriture ? ben je crois euh important relativement remarquez de moins en moins important dans le temps oui oui mais quand même c'est c'était important maintenant on n'y fait plus attention oui mais enfin et quand on tombe sur des écritures illisibles oui nous avons on a des artistes qui écrivent très mal eh ben et on n'arrive pas à déchiffrer ce qu'ils indiquent c'est embêtant quand même oui c'est ce qui mien oui c'est cela qui m'arrive aussi je je n'arrive pas toujours ah oui et oui à à déchiffrer ma propre écriture ah oui mon mari aussi c'est pareil alors c'est c'est plutôt je sais pas c'est enfin c'est ce n'est pas une grande importance enfin ça t'arrivera jamais mais enfin toi non plus ça t'arrivera jamais de déchiffrer de ne pas pouvoir déchiffrer ton écriture à mon avis chose que je qui ne m'arrivera pas ah non non oui hm mon mari si si l'écriture euh il é- il écrit vite et nerveusement peut-être aussi pour euh oui oui oh puis c'est l'habitude la façon oui enfin moi je me je peux écrire même très mal je ne crois pas que ce soit d'une grande importance que je me relis non mais enfin que qu'on que l'on que l'on puisse déchiffrer quand même l'écriture c'est ça l'essentiel voilà oui exactement oui exactement oui c'est comme les docteurs par exemple les docteurs quand ils font une ordonnance euh c'est presque illisible quoi enfin certains tu tu tu sais ils font peut-être exprès ?

et est-il important selon vous d'avoir de l'orthographe ? avant ça avait de l'importance maintenant s- je crois que euh à l'école ça en a de moins en moins je crois hm hm mais c'est toujours assez important maintenant selon toi ? vous trouvez ? selon toi ? oh d'autant plus que que l'on comprenne euh ce que les gens veulent dire ah t'es marrant toi t'es moderne là-dessus toi ben enfin alors oui euh ça dépend de chacun remarque euh quand je quand j'ai mes lunettes je remarque mes fautes d'orthographe ah ah ah bon il dit que ça le choque pas mais ça le choque quand même bon et y en a quand même mais enfin oui je trouve pas que ça ait une grande importance quoi non

enfin seriez-vous favorable à une réforme de l'orthographe ? à une réforme de l'orthographe ? oui à ça je peux pas vous répondre là-dessus parce que on avait essayé n'est-ce pas ? des fois surtout en Angleterre je suppose que c'est la même chose en France on avait suggéré qu'il fallait faire une réforme pour pour la rendre tout à fait simple hm hm puisque la prononciation ne correspond plus à oui je vais vous dire je vais vous dire qu'une chose moi c'est en France à chaque fois que l'on veut simplifier quelque chose c'est toujours plus compliqué hein ? ça vous êtes sûr quand on est à la simplification on est sûr d'avoir soit une soit une cho- chose plus compliquée en France c'est c'est à peu près régulier ça m'enfin sur l'orthographe ah bon oh oui encore quelques secondes là ça vient euh

qui de vous ou de votre euh femme euh écrit hab- habituellement ? alors en général c'est plutôt moi hm c'est-à-dire pour les amis communs ? oui pour les amis communs en général c'est plutôt moi qui écris peu- par habitude sans et pour votre famille aussi ? oh oui oh des des fois elle écrit aussi tu écris pas en vacances c'est pas toi qui t'écris en vacances ah oui ah oui oui oui oui oh enfin on écrit oh enfin on écrit un peu tous les deux mais enfin oui c'est plutôt moi qui écris oui oh oui vous allez dire quelque chose même pour la famille de votre femme ? vous vous l' écrivez ben quelquefois non non ? non non non bon ah non non la tante Hélène c'est elle qui écrit enfin tu le tu lui écris rarement oui oui oui oui non non oui la famille de ma femme en général c'est rare que j'écrive oui et je pourrais vous ah si quand j'écris à Nénette ah oui oui pour Nenette oui oh oh vous savez en tout cas y en a pas beaucoup on écrit l'un comme l'autre oui y en a pas beaucoup de la famille à maman oui oui et je pourrais vous demander pourquoi c'est vous qui qui le fait enfin s- s- c'est une habitude c'est mieux tu dois peut-être mieux t'exprimer que moi quand même peut-être oui moi j- hm hm puis il fait moins de fautes que toi ah ben là oui toi tu fais tout plein de fautes j'y fais même plus attention en vacances moi ah ça oui et les fautes d'orthographe ah et qui est-ce qui remplit les papiers administratifs ? oh ben c'est moi c'est-à-dire les feuilles d'impôts ? oui c'est moi oui les feuilles de sécurité sociale et cetera ? je charge généralement hm oui oui c'est moi et les autres papiers ou ? oh ben tout ce qu'est tout ce qu'est papier administratif en général c'est moi qui les fais et pourquoi ? ben parce que d'abord c'est ça me concerne euh en général et puis je suis plus au courant pour euh oui t'es le plus apte à comprendre même on peut ces ces on peut dire euh questionnaires-là oui oui bon

et qui de vous ou de votre femme possède la meilleure orthographe ? oh ben c'est moi oui oui boh et la plus belle écriture ? oh ça se vaut euh oui oh oui ça se vaut hm moi je trouve oui ah oui ? euh l'écriture ça se vaut oui c'est toi qui réponds hein ? bon pareil et qui est-ce qui parle de dans le meilleur français si y a des différences ? oh pareil je je m'excuse de ces questions oh oui oh non mais enfin hein ? c'est à peu près pareil on est on est nous s- nous sommes Orléanais tous les deux et nous causons de la même façon alors et tous les deux vous écrivez le même ? oui pareil oui hm bon

monsieur combien de lettres écrivez-vous en moyenne par mois ? oh pas souvent ah bon vous voulez dire par an ce serait mieux ah par an disons euh peut-être je sais pas en général euh j'écris quand quand je suis obligé de répondre euh une dizaine ? une dizaine par an ? oh ça dépend y a y a des fois je vais en faire euh quatre cinq et puis des fois je vais être euh trois quatre mois par an ça fait peut-être une vingtaine quand même par an oui oui mettons mettons dix à vingt oui donc je parle de lettres euh de lettres à la famille ou choses comme ça quoi aux amis aux amis bon très bien

et est-ce que vous conservez les lettres personnelles qu'on vous envoie ? est-ce que ? vous conservez les lettres géné- géné- généralement je les conserve euh trois quatre mois ça y est oui alors vous conservez pendant à peu près un mois ? trois oh trois mois oui oui oh oui oui oui trois à quatre mois oui bon mais oui mais et lesquelles en général les lettres de famille ? oh ne ah c'est-à-dire euh attention des lettres administratives je les je les garde toujours ah oui ah oui ? tout ce qui tout ce qui vient tout ce qui v- est pour euh la voiture pour euh ah oui ? les comme la correspondance des Ponts et Chaussées tout ça je garde toujours ça en cas qui y ait des réclamations quelque chose oui alors combien en en possédez-vous environ en ce moment ? de quoi donc des lettres ? des lettres oui ah ben je mets je mets ça dans un classeur vous savez y en a y en a y en a pas mal ah ? alors mettons une cinquantaine ah oui ah oui oh oui mais tout pour tout tout aussi bien administratif que euh oui oui oui ah non mais des lettres des lettres de famille je le garde pas plus de trois quatre mois ah bon ? oui d'accord tandis que tout ce qui est lettres administratives euh j'en ai qui qui datent d'au moins de euh quatre cinq ans ah bon ? et puis y a qu'au bout d'un certain temps que après ça euh au bout de passé tu épures passé cinq ans euh de temps en temps je fais l'épurement oui épurement ah bon ? oui oui oui ma et des lettres administratives y en a plus de cinquante là oui oui bon bon s- on vient presque euh à la fin je pense oui

quand vous écrivez à des amis est-ce que vous faites un brouillon ? oh généralement non non non non j'écris euh comme je pense oui mais vous faites attention aux fautes d'orthographes ? généralement oui moi parce que comme je les donne moi-même alors euh de moi-même je ne les fais pas quoi oui il m'arrive même quand euh j'ai un mot que je ne sais pas écrire je prend mon dictionnaire pour voir si je me trompe pas oui et est-ce que vous vous relisez ? non oui généralement oui ah bon oui quand on regarde de près non ? euh quand j'écris une lettre euh je la laisse toujours pour que ma femme la regarde non quand on regarde de loin très bien oui et vous écrivez toujours avec un stylo bille n'est-ce pas ? oh oui généralement oui voui ben c'est pas vrai et quel type de papier préférez-vous un bloc correspondance ? oui on a un bloc là oui ? à lignes ou ? à lignes oui à lignes oui oui oh on a toujours ça par habitude oui par habitude et du papier blanc ou ? papier blanc oui ou en couleur ? oui hm très bien vous en avez des drôles de questions oui je sais pas exactement pourquoi on a mis ces questions-là mais enfin c'est pas mon affaire oui oui mais enfin quand vous devez écrire au professeur par exemple dans le temps au professeur à l'école ah ben pour votre enfant est-ce que vous feriez la même chose vous utilisez les les mêmes ins- les mêmes instruments les bloc correspondance et cetera ? ah oui oh oui dans le temps oh oui vous feriez un brouillon ? ben remarquez c'est vieux ça et on n'a pas oh oui on n'a pas souvent euh un mot à écrire à l'in- à l'instituteur à c'est c'est arrivé quelquefois peut-être mais euh rarement oui mais tu employais à peu près le même papier ? ah oui oui oui oui oui le même papier oui et vous auriez fait un brouillon dans le temps pour ça ? ben peut-être euh oui oui parce que peut-être oui selon la personne à qui l'on écrit faut quand même euh savoir ce que l'on dit oui ? oui oui mais quand j'écris en famille euh je fais pas de brouillon non évidemment vous faites comme tout le monde oui je crois

et pour les lettres officielles alors vous vous feriez aussi des brouillons ? ah ben il vaut mieux oui sans doute ? oui oui ? oui oui ? oui oui et vous faites attention à l'orthographe également ? ah généralement oui oui bon remarque si tu fais pas de brouillon et puis que tu te trompes tu recommences ah oui d'accord mais tu vois euh quand finalement les tests enfin pour les statistiques fait un brouillon moi remarque euh pour la les parents anglais là j'ai fait un brouillon aussi avant de leur écrire c'est marrant hein ? oui oui oui mais c'est forcé que c'est curieux quand même et pourtant tu vois quand j'écris les lettres de bonne année je fais jamais de brouillon hein ? et et il m'arrive des fois de d'écrire par exemple d'écrire à au à la directrice de ma fille je fais pas de brouillon là là je sais pas pourquoi à é- écrire aux parents de des de l'Anglaise qui va venir eh ben j'ai fait un brouillon oui c'est peut-être parce que c- tu voulais choisir tes c'est peut-être parce que ça j'y attache plus d'importance à ce à ce cas-là tu voulais ch- tu voul- qu'à la qu'à la directrice de de l'école tu voulais choisir tes expressions ah oui ça c'est peut-être oui oui

oui y a deux deux ou trois petites questions que je sais pas si j'ose vous les poser enfin y a-t-il des choses qui vous agacent dans la façon de parler de votre f- vot- de votre femme ? ah non non mais j'hésite oui je m'y suis habitué depuis longtemps on est marié depuis mille neuf cent trente et un alors voyez ? hein ? trente et un on est en soixante-dix ? hein ? oui alors euh ça fait un bon petit moment de ménage

et en revanche y a-t-il des choses qui agacent votre femme dans la façon dont vous parlez vous ? non oh c'est très bien très bien ben pour nous non pour d'autres peut-être mais enfin pas pour nous bon

je m'excuse madame y avait-il dans le temps des choses qui vous agaçaient dans la façon de parler de votre enfant ? ben c'est moi là je suis là oui alors très bien mais j'ai dit ah ben j'ai dit dans le temps n'est-ce pas ? bah comment je parlais ? ça t'agaçait quand je parlais ? la façon de parler non sauf que tu parles beaucoup quoi non ah oui ? elle est j'ai une fille qui est bavarde bavarde voilà y a madame Maraicher elle est venue nous voir là tout à l'heure ben elle est bavarde aussi hein ? remarque c'est pas un défaut dans cer- dans certains cas ben non ah bon moi j'aime les gens qui parlent moi les gens qui parlent pas j'ai horreur des gens qui parlent pas oui mais des fois elle causait de trop ça devient c'était un petit peu de trop des fois ça dépend ça dépend de ce que oui ça dépend mais des fois ça sert tu vois oui hm hm ça dépend ce qu'on dit ça dépend ce qu'on dit oui mais enfin je suppose qu'y avait des mots que vous vous avez interdit de prononcer dans le temps ? oh ben j'ai une fille qui a été euh enfin ma fille elle a toujours été assez raisonnable j'ai pas eu ja- à te corriger à ce point de vue-là hein ? non ? non non non non non au point de vue mots ça dépend des mots non elle a toujours été assez raisonnable j'ai pas eu oui oh c'est très bien oh remarquez il peut se faire que et il peut se faire que toute point de vue mots moi je me rappelle pas il peut se faire que petite des fois tu sors un mot que comme ça ça arrive ah ben oui comme je me rappelle les les gars s'ils en disent à l'école ils savent quelques gros mots euh non je sais je sais pas si eh bien mais ça il si c'est tu disais c'est surtout quand ils sont tout petits ça oui tu disais oh oui tu disais des gros mots à pépé après quand ils comprennent non il était vexé qu'elle lui dise ça oui oh parce qu' ils comprennent pas oui ils ne comprennent pas tout petits c'est pour ça à l- à la maternelle ils répètent euh hm oh oui parce que des fois ils ont entendu et puis i- ils ne comprennent pas l'importance de ce qu'ils disent euh oui alors mais enfin vous vous ne la punissez pas pour ça jusqu'au ah oui non faut pas non faut pas insister et ça se passe automatiquement je me souviens quand tu disais popa maman c'est un con tu étais vexée qu'elle dise ça ta petite fille tu étais vexé et puis euh on n'a rien dit puis ça s'est passé mais euh ah oui oui d'une petite fille tu étais plus vexé que mais enfin faut on les gronde quand même si ça avait été de moi qui te l'avais dit on les gronde quand même oui on lui fait une re- oui c'est vrai oui faut le dire oui enfin oui oui oui on les gronde on les gronde oui mais on n'insiste pas de trop parce que plus on insisterait peut-être hm hein ? oui oui c'est ça c'est pas- ça se passe automatiquement oui oui enfin on lui a refait remontrer que c'est pas bien à dire oui

et vos parents monsieur est-ce qu'ils faisaient attention à la façon à la façon dont vous parliez ? ah mes parents vous savez moi j'ai mon père qui est mort à la Guerre de quatorze ah donc euh je l'ai à peine connu oui ? je ne me rappelle de lui qu'une fois quand il est venu en permission puis tu avais en mille neuf cent seize j'avais six ans donc t'avais six ans alors voyez je me souviens pas beaucoup de mon père et puis ma mère elle a eu cinq enfants donc euh e- elle avait du travail rien te choquait dans la façon de parler ? hein ? c'est ça hein ? c'est la façon oui oui c'est ça la façon de parler ? oui non rien ne t'a choqué dans sa façon de parler ? ah non non non c'est que si votre façon de parler lui choquait ah oui c'est ma mère non non oui non ah non non non très bien non non remarquez ça vient qu'on est orléanais de de souche euh de euh peut-être de non on a toujours le même parler au fond oui très bien

il reste quelques pe- oh oui y avait ça je sais pas si c'est important ça n'a ce n'est que pour quelques minutes est-ce qu'il y a chez vous des dictionnaires ? oui oui oui oui y en a y en a deux on va dire oui hm hm euh lesquels si vous voulez bien ? ben c'est les dictionnaires Larousse encyclop- euh oui y a le dictionnaire Larousse euh c'est une encyclopédie ? en ? en ? en deux volumes un vol- oui deux volumes oui oui y en y en a un petit en un volume et en un volume mais mais les autres en deux volumes et l'autre en deux volumes bon remarquez ce qu'y a en deux volumes c'est ma petite-fille qui l'a oui pratiquement il est à côté mais enfin bon et où est-ce que vous les gardez ? ben généralement y a ça dans la dans notre petite pièce à côté là dans la oui à côté de notre chambre oui ? et puis y en a un autre dans le pla- pièce de travail y en a un autre dans le placard bon oui merci les autres dans la cuisine y en a un à la cuisine et un oui oui en fait c'est-à-dire ça sert beaucoup à lire pour euh pour chercher ses mots euh oui je sais pas pourquoi oui mais enfin ça et moi je m'en sers moi des fois je regarde euh quand un mot je oh moi aussi ah moi le oui ah moi aussi y a des mots que je sais plus écrire moi maintenant alors puis non seulement ça mais quand j'entends un mot que je connais pas alors je dis tiens je vais regarder ce que ça ça indique dans le dictionnaire hm oui ? ah bon ça m'arrive vous vous en servez fréquemment ? oh pas fréquemment non mais enfin de temps en temps quand même oui deux ou trois fois par mois par exemple ? oh oui oui oui oui oui euh oui oui oui bon et qui s'en sert le plus souvent ? de qui ? de de la famille ? toi oh euh oh euh de i- ici avec ma femme oui c'est plutôt moi oui oui oui mais sans ça c'est plutôt ta ta fille c'est plutôt Renée hm ? non non c'est t- c'est toi oui non c'est moi oui bon et depuis quand est-ce que vous avez eu ce ces dictionnaires ? euh le petit dictionnaire le petit dictionnaire je l'ai toujours eu je m'en rappelle plus je l'ai peut-être bien c'est c'est ta maman tous les deux c'est au certificat d'études non ? peut-être oui le dictionnaire qu'on a là c'est ta maman qui te l'a payé pour ? pour son a- ah ben pour son anniversaire de quand ? oui mais de quand ? oh ah oui ben j'ai eu ça de- peut-être bien depuis l'âge de quinze seize ans ah non non on était marié ah bon ? ah bon ? ah bon bon oui quand on était jeunes mariés euh comme on était rue de Bourgogne oh ben y a une trentaine une trentaine d'années oui oui c'est ça une quarantaine d'années même puis l'autre y a trois ans les autres ? oui oui trois ou quatre ans les autres oui quatre ans les les grands ? hm oui bon alors vous allez vous reconnaître dans ? ah oui vous savez on mettre un un numéro de code euh on garde l'anonymat complet hm hm hm hm et est-ce que vous avez ach- ah non vous avez reçu ces dictionnaires euh euh en cadeau ? oui ? eh bien non euh celui qui est en deux volumes je l'ai acheté oh acheté ? bon oui je l'ai acheté pour euh mon plaisir quoi oui en magasin ou ? un représentant oui non un maga- sin bon très bien et quand vous le euh quand l'avez-vous regardé pour la dernière fois ? le lequel ? oh ne ça n'im ah n'importe eh ben porte euh oui y en a un je l'ai regardé y a pas longtemps là ah oui ? y a un mois ah non même pas oh non huit jours allez d'accord hop oui oui mais attends voir qu'est-ce que j'ai regardé sur bon le dictionnaire moi ? oh non c'est pas très huit jours plouf oui ? et quel genre de choses y cherchez-vous le plus souvent ? ben euh le le plus souvent c'est quand il y a un mot euh des fois à l'atelier on parle de ah d'un mot quelconque et je dis tiens qu'est-ce que c'est qu'est-ce que ça veut dire ça ? alors je re- oui je regarde sur le dictionnaire bon ou alors euh ça m'arrive quand j'écris dans un mot que je me rappelle pas l'orthographe alors je regarde ça m'arrive aussi ça oui

est-ce que vous possédez un livre sur l'art de parler l'art d'écrire ? non non bon y a pas besoin difficultés de la langue française ? et comment ? non plus ? les difficultés de la langue française ? c'est-à-dire un bouquin sur l'orthograhe l- le vocabulaire ? ah non non non non non du tout je m'intéresse plus beaucoup à ces choses-là maintenant guide de savoir-vivre ou ? mon dieu non non oui j'ai compris madame bon à ton âge tu t'en fiches pas mal hein ? oui oui du savoir-vivre mais trouvez-vous que ce du parfait savoir-vivre genre de livre est soit utile ? quand même le genre de du parfait savoir-vivre oui c'est ça du livre du parfait sa- du parfait savoir livre voir vivre ben c'est peut-être mais non parce que tu penses que tu sais tu sais vivre euh bien alors euh ah oui mais c'est peut-être aus- tu as pas besoin de savoir ou de de de d'apprendre à savoir oui ben ben non du moment que moi je vis à ma façon et que je la trouve normale oui voilà très bien exactement moi-même j'en pense exactement pareil ben faut bon et il reste quelques petites questions c'est-à-dire des des détails il reste toujours quelques petites questions oui mais c'est c'est pas oui ? non on n'a pas besoin de les enregistrer en tout cas est-ce que je pourrais ? je vais arrêter la machine à ce moment oui