euh et puis euh les autres sont sont médi- beaucoup plus médicaux hm et c'est c'est tou- c'est toujours ça va vers l'hyper-spécialisation là-dedans comme ailleurs donc euh je vous posais la question suivante comment ça a évolué depuis soixante-neuf euh une spécialisation de plus en plus forte oui tout à fait tout à fait hm hm et quand vous aviez été interrogé vous aviez dit que vous aviez choisi Orléans parce que y avait moins d'ophtalmo qu'à Amiens en partie et que vous aimiez beaucoup oui oui la région euh actuellement oui oui et puis c'était c'était si vous voulez un peu entre euh entre Amiens qui est ma ville d'origine et les Deux Sèvres qui est le pays d'origine de mon épouse et hm et où mon beau père euh exerçait le métier de général bon ah oui je et actuellement au point de vue euh euh situation de médecin spécialiste ophtalmo à Orléans euh ben y en a pas assez y en a pas assez ben oui je crois qu'ils sont quand même une petite vingtaine mais enfin le le de euh comment dirais-je la demande est de plus en pus importante la demande est de plus en plus importante et euh ah là y a voilà euh et la demande est de plus en plus importante et même euh comment dirais-je y a des campagnes qui poussent les gens à consulter je dis pas que ces campagnes sont sont mauvaises ou sont ou qu'on a tort de les faire mais enfin y a pas en face le le nombre de médecins prêts à y répondre hm hein et oui voilà

et est-ce que vous voulez bien me décrire une journée de travail quand vous travailliez euh quand je travaillais quand vous travailliez ben écoutez je je m- je m- t- me suis toujours levé assez tard au cours des études de médecine euh généralement y a les conférences euh d'externat ou d'internat hm qui se passent euh le soir euh ça se termine à onze heures onze heures onze heures et demie et donc euh on se couche tard et on se lève relativement tard et on va pas à l'hôpital avant euh neuf heures en général neuf heures neuf heures et demie et bon bah j'ai gardé un petit peu cette habitude toute ma vie je commençais à cou- à consulter euh à neuf heures et demie et puis euh ben j'arrêtais souvent vers une heure puis je reprenais vers deux heures et puis le soir ça pouvait quelquefois durer longtemps je dirais jusqu'à huit heures huit heures et demie et puis euh j'opérais une ou deux fois par semaine seulement en fonction de oui et vous opériez à j'opérais à la clinique des Longues Allées oui oui j'op- j'opérais des j- au départ à la clinique Chanzy et puis y a eu tout un un regroupement de cliniques avec Bon Secours hm hm et euh parce que les soeurs euh à qui appartenait cette clinique euh voulaient euh non non c'est p- c'est pas ça non non non non non d'abord euh NPERS est parti à à l'Archette à oui Olivet et puis euh euh c'est ben si c'est à ce moment-là que certains ne voulant pas aller là-bas ou ceci ou cela on s'est on s'est transféré aux Longues Allées en s'associant hm hm avec un certain nombre de médecins de de l'Archette et après vous étiez vous aviez un cabinet d'ophtalmo euh à plusieurs vous étiez trois au moins trois à plusieurs c'est ça oui on était on était on a été jusqu'à quatre jusqu'à quatre et et puis euh moi quand je suis quand je suis parti nous étions nous étions quatre et ça facilitait votre travail ou ? ben c'est-à-dire que je vais vous dire que j- j'ai éprouvé le besoin de de m'associer non point tellement pour m'associer ou pour euh euh trouver des moyens techniques nouveaux mais parce que ça faisait dix-huit ans que j'ét- j'exerçais seul avec ma secrétaire hm hm qui était euh dans l'entrée et et finalement euh cet espèce de ronron euh bon euh finit par m'ennuyer et je me suis dit que finalement y a peut-être mieux à faire en s'associant en pouvant échanger euh des données scientifiques ou des attitudes à avoir au vu de tel ou tel malade euh et ça m'a paru intéressant puis c'était peut-être un peu la mode euh donc je me suis associé avec euh un puis deux enfin bon on est c'était prévu que nous serions trois au départ mais pour des raisons pratiques nous avons été deux pendant un certain temps hm et puis euh trois puis quatre ah oui oui et les le travail a énormément évolué au point de vue technique en depuis que oh oui y a y depuis que j'ai commencé y a eu oui y a eu énormément de de choses qui ont qui ont changé hm en particulier euh y a toute une branche de l'examen qui maintenant se fait grâce à des des appareils euh euh qui sont euh informatisés hm hm des des mesures qui sont informatiques qui permettent de dans une première approche euh euh avec euh un système d'échographie de prévoir la les verres qu'il faut mettre au sujet il vaut quand m- oui oui il vaut quand même mieux les vérifier quand même avec des verres euh plastiques euh pour être sûr que y a pas de que le sujet est bien avec ça mais enfin ça simplifie beaucoup les les examens et puis euh bon euh les par exemple il est arrivé l'angiographe quand je me suis é- quand je me suis installé il y avait pas de hm hm d'angiographe qui permettait de euh photographier la rétine en i- en injectant de la fluorescéine par les par les veines hm et et puis y a eu la révolution au point de vue chirurgical de l'implant hm qui était u- une révolution qui fait que maintenant on opère les cataractes euh bien avant que les gens ne voient plus clair parce que euh y a hm on est sûr que les gens vont s'adapter alors qu'avant ils étaient tributaires d'énormes lunettes euh qui qui troublaient le champ visuel et les handicaps euh enfin les problèmes graves de de vision sont quand même mieux pris en en compte euh on va pas obligatoirement vers la cécité comme on allait euh pour certaines maladies non ? pronostic du glaucome euh semble pas s'être arrangé d'une façon d'une façon ça s'est ça n'a pas évolué le glaucome ? si y a des moyens de traitement qui qui s- qui sont meilleurs mais les glaucomes sévères euh hm euh y a y a quand même beaucoup beaucoup d'échecs et beaucoup de de d'évolutions qui sont très défavorables hein et la rétinite pareille euh ben ça c'est la grande plaie les les dégénérescences maculaires euh qui qui empêchent les gens de lire hm sans les empêcher de se conduire euh sont sont devenues extrêmement fréquentes qu'au point que euh l'évolution euh enfin que se soit répandue mais parce que les gens vivent beaucoup plus longtemps et comme c'est une affection sénile ben bien beaucoup plus de gens euh en sont atteints hein hm c'est c'est ouais euh moi j'ai des élèves qui euh qui étaient atteints de rétinite avec une surdité ati- associée éventuellement ah oui oui oui oui non non hm hm hm hm hm mais ça c'était sans doute des rétinites pigmentaires hm sans doute des rétinites pigmentaires euh qui sont fréquemment associées à des surdités oui et là je crois qu'on n'a encore rien trouvé euh ah là la rétinite pigmentaire y a pas de traitement que je sache et au niveau dégénérescences maculaires il me semble qu'on a trouvé euh des produits des non oui enfin je vais dire que c'est comme euh Saint Antoine pour retrouver les objets perdus et au point de vue atteinte de la rétine c'est quand même euh plus au point au point de vue laser au point de vue euh tout ce qui est opération laser euh bah le le l- oui mais le le laser c'est une méthode qui pour la rétine qui est euh est thérapeutique un peu et préventive beaucoup euh le laser sur la rétine ça fait qu'une seule chose c'est de brûler de la rétine hm ça fait que de détruire de la rétine hm hm hm alors ça permet de faire des cic- cicatrices qui sont a- adhérentes ce qui fait que à partir du point qui est en en arrière du barrage un décollement de rétine peut pas se prop- propager vers l'avant bon hm en ce qui concerne les les lésions oedémateuses de la de la partie centrale de la rétine de la macula ça empêche l'oedème de se propager hm mais quand même ça brûle de la rétine bon c'est toujours là bon hm hm hm

oui et qu'est-ce que vous auriez aimé voir changer dans votre métier à part euh plus de d'ophtalmos plus de ce que j'aurais voir aimé changer y a pas euh bah la moi ma g- ma grande euh ma ma grande idée ça a toujours été qu'il fallait euh pousser les gens à un peu à un peu d'éducation sanitaire et c'est-à-dire que les les sujets soient plus conscients de de ce qui peut l- vla- leur arriver ne pas consulter pour n'importe quoi et euh je crois que l'évolution qui est t- qui est en route actuellement qui est que les ophtalmologistes euh aient des aides qui sont les les orthoptistes qui puissent prescrire des lunettes qui puissent faire des interrogatoires et cetera peut amener une solution à cette surcharge de travail parce que vraiment y a eu des moments où moi j'ai été vraiment surchargé de travail hm hm oui je tiens à le dire mais vous n'êtes pas le seul à neuf heures neuf heures et demie euh hm et puis il faut dire que que bon quand on prend de l'âge euh après six heures six heures et demie moi là je commençais à tirer la langue hein ça fatigue hein oui mais actuellement les orthoptistes ne prescrivent pas ils n'ont pas euh compétence pour prescrire euh non elles elles elles peuvent el- elles non elles ne prescrivent pas mais el- elles envoient en consultation c'est-à-dire qu'elles elle peu- elle peut non non non mais i- il s'agit de hm de l'évolution c'est des des réfractionnistes si vous voulez hm qui dans le cabinet d'un médecin font une partie de l'examen et en particulier améliorent ah bon hm l'acuité visuelle par des verres hm jusqu'au maximum hm sans chercher à savoir quelle est l'origine ou bon hm hm et et trouvent les les meilleurs verres hm alors maintenant euh au médecin de trouver ensuite euh la cause de de ce déficit éventuel ou de constater si le sujet a dix dixièmes avec une correction donnée que à part le fait qu'il ait besoin de lunettes y a rien d'autre et en particulier pas de pas de euh d'anomalie rétinienne ou d'anomalie des milieux tran- dits transparents hm hm hm c'est au niveau euh orthoptiste y en a pas plus euh y en a deux ou trois si sur Orléans y en a plus ah si si si non non non on en forme quand même davantage on en forme on en forme plus quand même davantage oui je pense que c'est la solution oui

et alors que pensez-vous actuellement du travail des femmes ? bah euh je pense je pense que euh moi je ne vois absolument aucune raison que les femmes n'aient point de une qualification aussi importante que que les hommes non euh à priori euh elles sont pas génétiquement plus bêtes ou plus intelligentes que les hommes mais je pense qu'il y a quand même des pesanteurs biologiques qui pèsent sur les femmes et on est en train par exemple de de crier partout que le salaire des hommes euh le salaire des femmes doit être égal hm à celui des femmes bon ben mais j'ai été à moitié chef d'entreprise parce que étant ophtalmologiste euh on est à la fois en bas de la de la gamme ah bah c'est très pareil c'est-à-dire que c'est soi-même qui travaille hm hm et au milieu de la gamme c'est la secrétaire et en haut on est on se retrouve être le patron quand même bon hm il n'empêche que pour un chef d'entreprise il est certain qu'à qualification égale il prendra plutôt un homme qu'une femme en particulier si elle est jeune hm parce que il risque de ne plus voir sa secrétaire ou hm son orthoptiste euh si son gosse a la rougeole hm euh si elle est enceinte et que sais-je si vous voulez c'est beaucoup plus la femme qui va rester au foyer pour euh éponger le coup dur hm hm que que l'homme alors dans une situ- dans une société euh qui est une société d'économie libérale je vois mal quand mê- comment on peut on peut empêcher le le professionnel de ne pas choisir un homme plutôt qu'une femme hm c'est c'est absolu- c'est absolument évident ah il faut modérer ça parce que finalement euh les femmes qui ont él- ont élevé leurs enfants ont ont pas de de problèmes euh euh de cet ordre-là et puis en plus qu'il y a quand même certains métiers où les femmes sont quand même plus plus performantes je crois que les que les hommes en particulier au niveau du secrétariat euh j'ai jamais eu de secrétaire homme hm mais enfin euh hm les les secrétaires femmes sont de l'avis de beaucoup de monde plus attentives tiennent mieux un agenda euh sont plus attentives au au au problème de leur patron hm non y a du positif et du négatif maintenant je n'ai tout à fait mais en tout cas s- sur sur la la question de du salaire hm oui moi je crois que qu'est-ce que vous voulez ou bien alors on passe dans une société qui devient complètement peu dirigiste et à ce moment-là on sait comment se termine le dirigisme oui il se termine généralement en barbarie hm

voilà donc euh alors après on passe aux loisirs voyez y avait pas grand chose pour le travail puisque maintenant j- vous êtes retraité depuis combien de temps ? bah je suis retraité depuis le premier avril quatre-vingt-dix-huit euh sept ans pratiquement oui oui oui ça fait sept ans hm oui alors que faites vous de votre temps libre si vous en avez ? de vos soirées de vos week-end euh comment organisez-vous votre temps euh est-ce que vous pouvez me décrire une journée euh ben une journée euh je commence toujours par me me lever toujours assez tard ah oui oui c'est c'est de l'ordre de huit heures huit heures et quart euh quelquefois même plus tard mais enfin r- très rarement euh après neuf heures eh et bon ben euh le le matin on on vaque lentement à nos occupations et euh on peut faire des courses on peut faire du du du jardinage euh souvent j'ai du j'ai du du du travail à faire parce que je m'occupe de de le la Couronnerie je suis je fais partie du conseil d'administration ah oui hm de la Couronnerie je ne sais pas si vous connaissez oui oui et bon euh y a quand même un certain nombre de trucs je me suis occupé de du st- du euh comment s'appelle le euh du projet associatif si vous voulez c'est un une espèce de de papier qu'il faut qu'il faut faire avec l'historique les moyens les tout ceci ce- ce- -tera hm ceci en recueillant l'avis de tout le monde euh et en essayant de mettre tout le monde d'accord sur ce qu'y a dedans euh donc ce qui ce qui représente pas pas mal de travail et puis alors depuis trois mois un peu plus de trois mois même je suis secrétaire général des des amis des musées d'Orléans alors euh ça ça fait aussi pas mal de boulot il faut que je sois au euh aux conférences le mercredi il faut que euh qu'il y a des réunions y a des réunions quand même un minimum de réunions de de convocations de bureau des réunions de comités directeurs de trucs comme ça à faire et hm et puis ici ben y a le y a le jardin qui est quand même qui prend quand même un petit peu de temps et puis je lis pas mal euh j'écoute de la musique hm euh le soir on regarde la télévision un peu euh pas beaucoup euh on ne regarde jamais la télévision quand elle est bête à vrai dire euh les émissions people ne plaisent ni à ma femme ni à moi donc euh

euh on va beaucoup au cinéma on va beaucoup au cinéma à Orléans à Beaugency euh euh à Beaugency puis le quand on peut quand il passe des choses intéressantes on va à Beaugency parce que c'est plus près c'est tout près il arrive même qu'on aille à Blois euh qui finalement est un peu plus loin qu'Orléans mais enfin hm à peine lorsque il y a des films qui passent pas à Orléans b- ou qui sont décalés dans le temps qui passent hm hm hm hm plus tard ou plus tôt bon et puis euh finalement on est quand même abonné à au moins à un c- deux cycles de concerts et puis deux cycles de théâtre ce qui fait que hm hm bon j- oui voilà sur Orléans toujours vous n'allez pas à la Halle aux Grains par exemple puisque vous me parliez de Blois non non non non non non non non même les journées là du de d'historique là de Blois on n'y a pas été hm on dit toujours qu'on va y aller mais enfin on n'y a pas été y pas le temps

et sur le niveau local euh vous ne participez à aucune association à aucune euh non localement non je dois dire localement non euh euh je s- je sais pas trop c'est un peu si vous voulez y a un petit cercle municipal hm hm euh orienté politiquement à gauche euh et q- qui qui n'a pas l'air de vouloir se faire trop euh trop envahir je sais qu'il y a une euh la la soeur d'un de mes copains qui a voulu euh le- leur rendre service et qui n- n'a pas été reçue euh euh agréablement bon ah oui enfin j'entretiens les meilleures relations avec le maire et hm hm hm et les adjoints enfin si mais je ne me suis pas mouillé dans une association je pense que j'en ai bien assez et que en plus de ça je fais partie du Lion's euh hm d'un d'un des Lion's de d'Orléans euh de sorte que ça me prend déjà deux deux soirées par mois bon hm hm enfin je n'ai pas le temps de m'ennuyer quoi et puis j'oublie non

vous vous déplacez obligatoirement en voiture euh d'ici ah oui ici y a pas de

non non transports en commun pour vous et euh ben si j'ai ma vieille mère qui habite à qui habite à Paris elle a quatre-vingt-seize ans ouais et elle doit elle peut plus lire elle peut se conduire mais elle peut plus lire alors je vais la voir à peu près tous les dix jours et le plus souvent je prends le train à B- à à Beaugency hm hm Beaugency euh en u- une heure quarante on est à Paris hm infiniment plus confortable oui mais bon euh hm et surtout le le fait qui me dissuade d'aller à Paris c'est que y a le plus souvent des embouteillages et qu'on ne peut pas garer sa voiture alors euh hm bon voilà j'aime autant prendre mes pieds voilà donc euh l'avion euh oui euh quand vous faites des voyages je suppose oui alors en plus de ça on fait bah on fait des voyages on a fait quand même euh on a on a été à Tahiti l'année dernière faire du voilier euh bon là on la soeur de ma femme habite euh Madrid Madrid et Andorre enfin six mois l'un six mois l'autre bon on va on va les voir euh au moins une fois par an si c'est pas deux et puis euh y a un beau-frère qui est en en dans dans la Drôme là dans les Alpilles on va le voir euh oui aussi une fois par an souvent

voilà euh et au point de vue voiture vous avez une deux voitures on a deux voitures oui ma femme elle a sa voiture oui c'est indispensable quand on habite euh bah on se pose la question oh on se pose la question de savoir si on va garder une deuxième voiture enfin ça c'est à voir hm je crois qu'on va peut être solder on avait promis de donner cette euh la voiture de ma femme à un euh l'aîné de nos petits-fils alors on va voir ce que ça donne de vivre avec une seule voiture enfin euh y en a un qui sera tributaire de l'autre aussi oui oui mais non mais c'est à voir euh moi je crois personnellement qu'il faut deux voitures mais enfin bon c'est hm

alors euh une question que ferez-vous pendant les prochaines vacances si tant est que les retraités aient des vacances bah nous recevons beaucoup nos petits-enfants c'est c'est sûr et finalement moi je me rends compte qu'ici il y a u- une saison qui est agréable hm c'est celle qui commence euh maintenant hm hm et qui finit euh disons fin novembre et encore bon euh décembre janvier février et mars c'est quand même euh un peu dur à vivre à la campagne hm c'est un peu triste et moi j'insiste ma femme voulait qu'on aille faire un tour à à Gand voir les les fleurs et cetera bon moi j- je trouve qu'ici c'est agréable en été et que ça n'est pas agréable en hiver donc euh je pousse à à aller euh en vacances euh l'hiver hm quitte à aller dans l'hémisphère Sud dans les pays chauds ou autre euh bon ce qui maintenant n'est n'est pas d'un prix absolument exorbitant euh hm

oui puis comme vous êtes vous faites partie des amis des musées je suppose que vous vous intéressez beaucoup à la peinture à la tout à fait oui donc euh aller voir des musées euh étrangers à l'étranger oui oui oui non je on veut aller j'y suis jamais je suis allé trois fois aux Etats-Unis euh lors de euh pour des des réunions euh annuelles de l'Académie Américaine d'Ophtalmologie euh je on a été trois fois peut-être une fois à San Francisco une fois à Los Angeles une fois à Chicago j'ai jamais ét- je n'ai jamais été sur la côte est des Etats-Unis dans les ah oui et bon bah j- j'ambitionne d'y aller au mois de au mois d'octobre septembre octobre euh hm euh pour pour le voir quoi sans doute une dernière fois dans l'existence une des premières une dernière fois

voilà et est-ce que vous partic- que vous pratiquez des activité physiques ou une activité physique ben c'est certainement mon problème laquelle un petit peu actuellement c'est que autrefois je faisais de la gymnastique trois fois par semaine et puis depuis ma retraite j'ai rien fait et j'ai pris des kilos et à part la marche et encore je marche pas souvent je fais pas grand chose alors le jardin un peu hm le jardin un peu c'est quand même une activité physique oui je mais enfin certainement j'en fais pas assez vous avez parlé de voile tout à l'heure oui oui mais c'est vraiment ponctuel oui oui enfin c'était quand même c'est du voilier hein bon euh ça consiste à manier des des winchs pour fonctionner mollement hein hm euh puis c'est un effort d'un moment et c'est pas euh euh c'est pas un effort physique propre à à maintenir en forme on a ça

alors euh v- vous m'avez un peu répondu si vous écoutiez la radio la télévision euh quelle était votre chaîne ah j'écoute beaucoup beaucoup la radio alors alors quelle euh ça beaucoup quel poste quel poste que j'écoute bah j'écoute euh essentiellement euh France Inter euh France Culture France Musique et et Radio Classique hm ah Radio Classique aussi s- hm et les et les autres quand euh la Radio euh euh Nationale puisqu'elle est encore Nationale euh est en grève hm et oui ce qui arrive y a pas y a pas longtemps d'ailleurs oui oui absolument et la télévision donc vous dites euh vous m'avez dit que vous la regardiez un peu bah c'est je vais vous dire on on regarde on regarde jamais la-dessus euh Nicole et moi nous sommes parfaitement clairs nous ne regardons jamais la télévision pour euh pour passer le temps hm euh on regar- on regarde vers euh en sortant du du repas euh la télévision on est des nous mangeons dans la cuisine et la télévision n'est pas dans la cuisine nous ne mangeons jamais avec la télévision euh et euh donc euh nous regardons le programme si y a quelque chose d'intéressant on va le regarder euh si y a si y a rien ou si y a quelque chose qui nous intéresse pas qu'on a déjà vu ben on fait on écoute de la musique hm alors vous vous ne regardez pas de cassettes de films de des DVD si si on a tendance à voir quelques quelques DVD euh moi j'aime beaucoup en particulier les l'opéra on met des v- DVD je trouve ça très agréable et vous n'avez pas par exemple à la télévision Mezzo ou comme si ah si si je suis abonné à Mezzo on regarde de temps en temps on regarde de temps en temps Mezzo euh mais euh y a actuellement y a eu un changement de programme euh qui ne me plaît p- qui ne me plaît guère parce que jusqu'à vingt-et-une heures ils passent que des niaiseries mais enfin bon ah on a donc la peinture

la musique alors euh hm la musique euh vos composa- vos compositeurs chanteurs musiciens préférés je vais vous dire que euh en géné- la pour moi la meilleure musique c'est généralement la dernière que j'ai entendue je m'enthousist- m'enthousiasme facil- même la musique moderne oh non non non non non non euh euh de la musique euh y a y a des musiques euh que que que qui m'é- euh Schoenberg ou non non qui ne me sont pas encore euh bien familières faudrait sans doute que je les écoute beaucoup pour les pour arriver à les admettre mais euh quand on est dans quand on est dans son son salon ou sa salle à vivre euh je trouve que la musique moderne euh c'est pas possible c'est pas possible mais en concert euh euh je déteste pas je déteste pas y a eu euh c- c'est fini les les CD la musique moderne là à Orléans mais je crois que c- ah oui y en a eu à Orléans mais y en a plus je crois que c'est c'est terminé ça ils ont fait fuir la clientèle je pense oui oui oui et mais j'ai été à un ou deux concerts pas beaucoup hm mais j'avais pas trouvé ça inintéressant hein mais mais faut être dans le c'est quand même euh faut être dans le dans la salle quoi faut faut avoir son attention captée par l'orchestre et ne faire attention qu'à ça tandis que quand on est dans dans une pièce bah on écoute de la musique enfin de temps en temps on s'évade parce que y a euh sa femme qui fait ceci euh parce qu'on est en train de l'aider à faire de la tapisserie et puis euh euh hm bon ben on est pris par son boulot à un moment on n'écoute plus euh hm bon euh alors que si c'est une musique à quoi faut prêter attention ça devient désagréable hein

voilà alors ensuite une question euh un peu annexe que conseillez-vous de faire à Orléans à quelqu'un qui qui vient à Or- euh à cet endroit qui qui arrive euh de faire partie d'un club ou d'une association indiscutablement c'est indiscutablement hein ça c'est c'est sûr

et vous qualifiez Orléans de euh comment euh la qualifiez-vous comme ville ? moi je trouve que c'est une ville qui est qui est très agréable et je pense qu'en particulier y a pas on dit que c'est une ville où les gens où c'est froid et cetera euh moi je crois que toutes les capitales régionales sont du sont enfin sont du même ordre et qu'il y a qu'il y a des milieux donnés euh euh où les gens se retrouvent en fonction euh euh de leurs occupations de leurs niveau de revenus euh hm hm ce qui joue énormément ah oui hein hm et puis finalement on peut faire son trou quelque part mais qu'on est attendu nulle part voilà et vous avez vu une évolution à Orléans par rapport à soixante-neuf euh ah ben par rapport à soixante-trois hm ouais c'est c'est considérable c'était c'était une ville euh triste morne c'est ce qu'on oui et finalement maintenant euh y a du monde plein les rues alors que ben je me souviens la rue de Gourbi qu'était en face de chez moi y avait de la y avait de l'herbe qui poussait entre les pavés hein hm hm hm et bon ben ça c'est c'est transformé enfin je sais pas combien pouvait faire l'agglomération mais maintenant elle je crois qu'elle fait deux cent soixante-quinze hm ou mille habitants oui ça voilà oui la banlieue et éventuellement

donc euh maintenant l'enseignement que pensez vous de l'enseignement aujourd'hui ? si tant est que vous ayez euh enfin là là y a vrai- vraiment vraiment des vraiment des choses à dire je pense que je pense que la et pour beaucoup pour beaucoup la vocation d'enseignant euh n'a pas existé et que euh c'est c'est très dommage et que y a y a beaucoup d'enseignants qui n- qui n'ont pas euh qui n'ont pas eu cette cette fibre-là et qui ne se sont pas investis auprès de leurs de leurs élèves je pense que en particulier y a eu un moment où on a lé- lé- celui qui avait son bac il suffisait de pas grand chose pour devenir instit et finalement euh y avait pas mal de de jeunes euh qui n'arrivaient pas à faire euh à poursuivre des études supérieures qui se sont lancés là-dedans et qui se s'y sont lancés sans sans véritable euh vocation et q- et que que finalement ah conviction oui euh ça a fait ça a fait que le corps enseignant a été globalement m- moins motivé oui mais donc vous êtes euh pour les euh les écoles normales ancienne formule c'est euh les écoles normales d'instituteurs ? oui euh qui existaient euh enfin de mon temps ou ah b- tout tout tout enfin les les les IUFM enfin je sais pas j'ai entendu l'autre jour u- une infor- une euh oui oui une séquence sur euh euh sur euh France Culture su- sur les IUFM à propos du débat sur la loi Fillon et euh bon on on on leur apr- y a eu un gars qui paraît-il euh on leur apprenait il fallait marcher à quatre pattes sous un autre sous un gars qui faisait comme un pont et cetera et le un des élèves instituteurs a dit écoutez moi je suis désolé je suis pas venu ici pour faire le singe euh je refu- alors je sais pas il a été fourré à la porte ça a fini devant les tribunaux cette histoire hm hm ça a fini et donc euh les les gars disaient que que finalement les les IUFM c'était toujours la même chose c'était il fallait il fallait imaginer et cetera alors ça c'est l- la grande discussion de cette loi Fillon c'est qu'il faut quand même avant avant de créer il faut avoir des bases hein hm il faut pas demander aux enfants de créer des choses si on leur a p- pas appris comment on a créé avant hein i- ils vont pas reconstruire le m- le monde ex nihilo hein hm hm oui bon enfin on pourrait en parler pendant des heures enfin euh moi je pense que hm je pense et

et vous avez remarqué euh beaucoup de changements par exemple avec vos petits-enfants ou ? bah je pen- je pense e- enfin pour pour parler ça dépend ça dépend énormément de ça dépend énormément des parents ça dépend énormément des parents hm et moi je vois le mon mon fils aîné qui qui est ingénieur à EDF sa femme ne travaille pas euh elle est très engagée dans dans des disons dans des oeuvres de de catéchèse euh bon euh ces ces jeunes euh ils ont relativement peu de copains et à mon avis des copains de médiocre qualité et c'est-à-dire que sur le plan culturel ils sont pas très très doués et ces jeunes ces ces c'est deux deux garçons de dix-huit et seize ans ils passent leur temps sur l'informatique à recopier des chanteurs et cetera i- ils piratent bon hein euh hm des CD ou hm moi je ne vois pas l'intérêt du piratage m'enfin euh i- ils piratent euh euh et puis ils échangent des des bouts de musique et des des trucs comme ça euh hm hm moi moi je vois je vois pas bien je vois pas bien l'intérêt je trouve que c'est pas créatif ils lisent relativement peu hm et et et ils jouent alors ils jouent à des des des jeux informatiques où y a un petit bonhomme qui grimpe des m- des murailles qui saute sur un tremplin euh hm qui passe dans un tunnel euh et cetera hm hm qui éventuellement tue un un autre tue un autre et y a du sang qui se répand sur l'écran et après le gars passe sur le sang hm et ses bottes sont tâchées de sang il fait des pas qui sont marqués avec avec le sang de l'individu qui a été tué hm hm hm hm bon ce qu'il y a c'est que le le type qui a été tué souvent à la fin il se relève ce qui ce qui non mais ce qui est qui est un peu ce qui est un peu intéressant parce qu'on a vu on a vu des des crimes hm que que que les que les gosses hm les jeunes les enfants oui ont fait comme si c'était des c- des crimes virtuels hm hm et je pense que dans des esprits faibles ou ou troublés par euh une substance ou ou quelque influence euh bon bah les ces jeunes peuvent parfaitement diverger hm hm hm voilà

et à votre avis l'orthographe la correction de la langue sont-ils enseignés aussi bien ou moins bien ? qu'il y a trente-cinq ans d'abord quant quant à moi quant à moi je je je crois maintenant c'est une opinion qui m'est toute personnelle euh mais j- je crois que c'est vrai euh on ne fait pas de fautes d'orthographe ou on en fait fort peu quand on lit beaucoup hm c'est-à-dire que si si vous lisez régulièrement ne serait-ce que le journal euh bon ben vous voyez vous voyez les les accords vous voyez les mots difficiles écrits et cetera et puis vous les photographiez hm la la meilleure preuve est que quand vous savez pas comment comment est un mot oui hm hm si ça s'écrit euh comme ceci ou comme cela vous les écrivez l'un au-dessus de l'autre vous regardez hm hm hm hm oh ben oui ça ça passe et puis ça ça passe pas bon moi je crois que c'est alors là la désaffection de la lecture est une chose qui est bien connue de tout un chacun hm hm hm oui

et est-ce que vous seriez favorable à une réforme de l'orthographe ? non non non même pour des choses simples comme l'accord euh des participes passés des bah écoutez moi j'aimerais j'aimerais j'aimerais vivre avec cet orth- orthographe-là et pas et ne pas m'ennuy- des mots composés des pas de m'ennuyer à devoir changer mon orthographe hm maintenant pour une tolérance pardon une t- ou une tolérance euh bah vous savez c'est on on est q- en q- le le fait de prendre de l'âge rend quand même les gens parfaitement conservateurs et je pense que c'est un phénomène qui est un phénomène physiologique comme disent les médecins hm hm euh donc les choses qui changent il faut s'y habituer et on s'habitue quand même beaucoup plus difficilement à soixante-treize ans qu'on ne le fait à douze hein hm oui alors q- euh je suppose euh est-ce que vous avez déjà vu les les messages sur euh SMS ou oui ah ben il m'a- il m'a- voyez vous je consomme même de ça sur euh q- l- quand j'envoie des des courriels euh je mets à plus hm ah donc vous aussi oui j- d'une certaine fa- mais je dépasse pas ça hein je mets à plus c'est tout ce que je et cassette euh comment v- e- l'écrivez vous euh ah cassette il m'arri- m'arrive de i- non mais quand je prends des notes oui quand je prends des notes euh par exemple je suis alors bah comme euh je suis des conférences euh euh oui euh ou des amis du musée ou de l'UTL bon et je d- prends des notes que je ne relis pas toujours mais enfin ça me maintient en éveil de prendre des notes et bah j'écris avec des plein d'abréviations oui comme tous les toutes les personnes qui prennent des notes comme tout le monde absolument mais les jeunes systématiquement écrivent euh je sais pas moi cassette K K et 7 euh oui ça je le fais aussi mais ça c'est p- quasiment passé dans les moeurs quoi si mais enfin si si j'écrivais si si si je vous écrivais é- é- pour d- vous dire écoutez vous avez en- enregistré de moi une cassette euh euh soyez gentille de la dupliquer de me l'envoyer par exemple hm pour prendre le premier exemple qui me vient à la à la tête hm hm j'écrirais pas dans une lettre à vous adressée cass- cassette avec un K et un 7 non hm hm bon mais sur le téléphone portable oui

mais moi je fais pas de SMS ah vous n'en faites pas vous non non non j'ai j'ai un un term- hein j'allais dire un thermomètre j'ai un un un hm un m- un portable mais enfin je m'en sers pas pas beaucoup mais enfin c'est c'est quand même très commode oui hm c'est quand même très commode euh quand il faut que que j'aille voir ma vieille mère si je suis un quart d'heure en retard si elle est c'est qu'elle est elle s'affole c'est toujours c'est tout juste si elle v- va pas faire une crise cardiaque donc je suis re- je la rassure je suis à la place d'Italie je suis ici et cetera bon voilà hm hm

alors donc euh rubrique euh éducation c'est fini euh rubrique langue culture selon vous les gens parlent-ils de mieux en mieux ou non ? bah j'ai l'impression que j'ai l'impression que les gens parlent de plus en plus mal et c'est que que le que le euh le nombre de mots utilisés est est as- est assez réduit et puis alors en plus de ça bon ben c'est euh vous avez des des déviations de la de la langue qui quant à moi me me choquent j'entends mo- tous mes petits enfants dire c'est trop bien ce qui qui qui est une aberration ou c'est trop euh ou c'est même c'est trop euh tout simplement hm enfin bon y a des déviations de la de la langue qui euh je veux bien admettre qu'une langue vivante évolue mais enfin qui qui quant à moi me choquent mais enfin je mets ça sur le plan du conservatisme et je ne me si pour trop quand même je me suis enfin pas rebellé mais enfin j'ai dit écoute à ma petite fille Alice euh euh c'est trop ça ça veut pas dire grand chose trop c'est quand quand y a trop de trop trop de beurre dans les épinards euh trop de ceci trop de cela et mais c'est trop pour dire que c'est très bien ou très beau euh ça colle pas bon hm mais j- j- je crois qu'en gros le le le vocabulaire le nombre de mots utilisés diminue hm hein sûrement sûrement bon

et que pensez-vous du français qu'on entend à la télévision à la radio euh ? ben écoutez euh je sais pas j'écoute j'écoute pas mal France Culture euh y a des gens qui parlent très bien le français et et qui savent ce que chaque mot veut dire et qui hm en gros euh ont un v- vocabulaire assez riche hein hm ben oui oui et est-ce qu'il vous arrive de regarder euh TF1 par exemple ou j'avoue que j'aime pas du tout TF1 et quand euh des émissions je sais pas de euh vous n'avez jamais euh par curiosité écouté certaines émissions euh au moins le début ou ben écoutez et euh quand y a eu euh comment ça s'appelait y a eu la Ferme puis avant y a eu je sais plus quoi là je sais pas Star Académie non le si si grandes euh les émissions-là où les gens vivaient ensemble là le Loft le Loft ou je sais pas trop pendant huit jours euh je sais comment ça s'appelait bon ben euh donc euh où i- on les prenait euh au réveil au petit déjeuner à ceci à cela euh euh la télévi- la télé réalité voilà et le français parlé à ce moment-là la télé réalit- écoutez nous z- avec mon épouse comme on voulait pas avoir l'air trop décalé par rapport à nos contemporains à l'actualité euh on a regardé cinq minutes et puis on a été tellement atterré qu'on a fermé ou passé sur une autre chaîne je ne saurais vous le dire et euh on n'y est jamais retourné alors je ne sais pas mais enfin mais au niveau du français vous non ça nous a paru ça nous a paru bêtifiant et et vraiment du euh dans le contenu mais dans la façon de le dire très vraisemblablement enfin je n'en garde pas un souvenir euh mais vous ça vous a pas euh c'ét- non mais c'était a- c'était attristant c'était déplorable

et est-ce qu'il y a des façons de parler qui vous ar- euh -gacent à la radio à la télé donc comme vous n'écoutez pas ces ces émissions-là vous pouvez pas euh oh y a de temps en temps des liaisons-mal-t-à-propos mais enfin euh en en gros on n'entend pas euh s- sur les les inform- les informations est-ce que vous remarquez des choses non pas tellement non non je suis pas je suis pas chatouilleux ou non ? bon non non hm mais j'écoute pas de alors encore une fois j'écoute pas des des radios de de jeunes NRJ ou je sais pas quoi et cetera jamais j'écoute ça alors je risque pas de me trouver euh bon et les informations à la télévision vous ne les écoutez pas non plus si si j'écoute les informations à la télévision sur Antenne 2 ou sur Arte hm hm l'un ou l'autre et je ne trouve pas qu'il y ait des fautes de français euh caractérisées et vous estimez que le niveau de langage sur euh T- la Deux et sur Arte est le même à peu près ? à peu près à peu près oui encore que enfin oh Arte c'est un peu particulier parce que s- une fois sur deux c'est c'est euh une traduction c'est une en français de de de paroles qui sont qui sont dites en allemand non non ça me parait convenable

et que pensez vous du français parlé par les jeunes bah encore une fois bon ben il est il est torturé puis y a voilà entre eux y a surtout y a surtout encore une fois je suis absolument je suis absolument pas raciste mais enfin y a quand même un parler disons euh euh arabe euh qui enfin une façon une intonation arabe euh et j'ai passé huit mois au Maroc euh et une intonation arabe qui qui est en train de passer chez un certain nombre de jeunes par contagion hm hein parce que le le fait de parler euh l'apprentissage du parler se fait par imitation et on on n- on on passe on répète ce qu'on entend on sait que je suis originaire de Picardie et hm j'ai une partie de ma famille qui est rurale ils ont encore un accent picard assez caractérisé hm et ils habitent près d'Ailly-sur-Noye entre Montdidier et Amiens bah c'est vraiment la la cambrousse et euh si j'y passe quatre cinq jours je reprends l'accent ah oui qui était le mien quand j'étais gamin bon alors c'est hm hm ce que vous voyez un certain nombre de de gosses qui ont cette espèce de d'accent que et que je ne sais ni ne veux imiter et est-ce qu'on trouve ce genre de de parler à Orléans euh dans quel quartier euh alors vous savez euh à Orléans moi je fréquente plus beaucoup Orléans mais enfin moi je vois pa- parmi les parmi les les jeunes lycéens que j'ai pui- peux t- côtoyer euh des des accents qui sont des accents qui sont euh des accents qui sont indiscutablement un peu euh d'origine d'origine arabe hein euh hm hm euh une façon de traîner sur certaines syllabes qui qui n'a rien à voir fr- avec le français de la Touraine

que pensez-vous de l'Anglais comme langue qu'il faut connaître ? ah ben ça je pense qu'il faut absolument connaître l'Anglais mais je ne le connais pas et vous avez pris des cours d'Anglais de- ah non non non non non non non depuis non ? j'aime pas l'Anglais c'est ce qui vous disiez oui oui oui et je euh ah oui oui ça absolument ça m'a toujours manqué ça vous manquait au point de vue conférences enfin finalement j'ai eu une vie tellement active et puis euh après euh après ma retraite euh bon euh non c'est vraiment un énorme effort que d'apprendre une langue hein hm

et quel journal lisez-vous ha- habituellement ? le Monde le Monde et quel article lisez-vous en premier qu'est-ce que vous lisez en premier ? bah qu'est ce que je lis là dans dans le Monde je lis surtout le Monde des livres et puis le programme de télévision hm puis autrement je tourne les pages et je lis ce qui m'intéresse je suis un peu intéressé par euh la politique intérieure française et puis euh la politique européenne éventuellement l'Afrique mais je me s- je me sers euh beaucoup j'achète plus le Monde tous les jours euh parce que j'ai euh le Monde par la la l'informatique l'Internet et que finalement bon bah si y a un arti- hm je vois les les articles qu'il y a je clique sur un bouton puis j'ai l'article je le lis et puis euh si si j'ai pas le temps de le lire je l'imprime et puis je le descends euh oui vous le lisez directement sur l'écran ça j'ai un peu de mal oui j'ai un peu de mal j'aime j'ai- j'aime mieux quand même le lire sur un papier hein c'est c'est p- oui imprimé m'enfin je crois qu'il faut s'y mettre y a aucune raison qu'on qu'on qu'on ne se se mette pas à lire euh confortablement sur un écran hm mais ça je sais de la part d'informaticiens que que la plupart des gens qui ont euh impriment impriment parce qu'ils aiment mieux lire du papier que de lire sur sur un écran hein

hm et est-ce que vous faites les mots croisés du Monde ? oui oui c'est-à-dire j'avais mais là ils me l'ont sucrée euh j'avais le la sélection hebdomadaire du Monde qui est réservée aux aux gens qui habitent pas en France et puis quand j'étais euh quand j'étais médecin euh travaillant il par euh par faveur ils me l'avaient envoyée c'est un copain qui m'avait dit mais moi je l'ai et cetera bon alors ils me l'avaient envoyée et puis tous les ans euh je leur disais remettez-moi ça puis cette année ils me l'ont sucrée sans autre forme de procès je leur ai écrit une lettre et puis ils m'ont toujours pas répondu ah bon alors je faisais les z- je faisais les un mots croisés par semaine celui de la sélection de l'hebdomadaire du Monde autrement là sur le Monde y en a un tous euh tous les jours ah oui oui mais je sais pas s'il est hm diffusé sur Internet ah sur ordinateur je pense pas je sais pas je sais pas euh lisez-vous des magazines et lesquels ? bon alors des magazines attendez je lis Diapason je lis euh L'ami des Jardins ah oui euh et puis ça doit ben être à peu près tout mais alors ça on peut pas appeler des revues euh professionnelles vous n'en lisez plus ah c- la médecine c'est terminé c'est fini je ne veux pas entendre parler de médecine je considère que la médecine si y a pas le support d'un malade de- derrière ça a vraiment pas d'intérêt c- enfin pour moi ça a pas d'intérêt hm ça c'est c'est déconnecté de la réalité euh euh non ça j'ai décidé de ne plus m'intéresser à à ma spécialité et bon ben si y a un article dans le Monde sur le euh je le lis mais je n'ai plus du tout de de revues médicales

et alors quand avez-vous l'occasion d'écrire dans la journée ? d'écrire ? oui est-ce q- est-ce qu'il vous arrive d'écrire dans la journée je suppose que oui ben ne serait-ce qu'en conférence c'est certainement là où où je j'écris le plus hm et je ou je prends des notes ben j'écris sur mon agenda donc vous avez un agenda oui ah oui oui oui ah ça je et je ne peux pas m'en passer pour noter les rendez-vous pour euh ça parce que sinon j'oublie des choses ah oui parce que je prends de l'âge hm et euh à part ça euh bah écoutez je fais euh toutes mes lettres je les tape à la je les tape à l'ordinateur à l'ordinateur donc vous écrivez ? ah oui mais je croyais que vous parliez écoutez écrire écrire ah oui oui mais j'écris bien sûr oui voilà oui tous tous les jours je suppose euh oh oui pratiquement pratiquement mais enfin je je communique beaucoup par courriel et je trouve que le traitement de textes est vraiment une affaire une hm quelque chose d'absolument génial et que je me demande comment on a pu faire comment les gens ont pu faire pour écrire des des livres sans avoir euh l'in- l'in- l'informatique c'est qu- quand même euh très c'est surtout les dactylos qui qui étaient méritantes et hm et alors vous remplissez votre feuille d'impôts sur Internet ? ben écoutez non ah

et c'est vous qui la remplissez ou votre femme ? non non c'est moi moi et la et la c'est vous et et le courrier qui qui fait le courrier c'est vous ou votre femme ? quand vous écrivez à des amis euh communs par exemple oh c'est aussi bien elle que moi ça dépend les deux et à votre famille oui vous savez on n'écrit pas b- on n'écrit plus beaucoup ma femme aime beaucoup l'écriture hm et elle a horreur du téléphone ah elle a horreur du téléphone mais enfin pour des raisons un peu précises c'est que le téléphone c'était l'horreur quand elle était enfant étant donné que son père était médecin généraliste et que chaque fois qu'il sonnait c'était euh euh une urgence pour que le oui une urgence ou que son père s'en aille quand il était en train de bouloter ou autre bon voilà hm hm

et pour contacter une personne habitant dans un rayon de cinq kilomètres autour de chez vous comment faites-vous ? pas très loin de chez vous ou bah je lui téléphone vous lui téléphonez vous n'allez pas la voir non non non vous lui téléphonez euh donc euh non si on se voit si on se voit c'est pour euh c'est pour bouloter ensemble hm c'est pour euh hm sortir hm euh se rencontrer pour une sortie ou autre et est-ce que vous téléphonez souvent ? pas souvent pas souvent enfin si je téléphone euh hm si je sais pas je passe quatre cinq coups de téléphone dans la journée quand même hm je sais pas si c'est souvent ou pas souvent ah oui quand même

quand même ben oui oui oui oui parce qu'il y a quand même y a quand même des amis y a quand même ben les les deux associations dont je m'occupe euh euh au moment de la chasse y a les les copains de chasse et cetera enfin bon hm bah c'est un sport la chasse vous m'avez dit que on peut appeler ça un sport mais enfin moi je considère pas ça comme un sport ah étant donné que je fais une chasse qui est une chasse à l'affût ah oui hm et que bon euh c'est le gros gibier alors sur du petit c'est du grand gibier oh je trouve qu'il il n'y a plus que ça d'intéressant mais y en a beaucoup euh dans le coin du gros gibier oui oui mais le petit gibier c'est pas int- c'est pas intéressant c'est c'est du gibier d'élevage euh bon euh hm hm autant autant aller casser des assiettes non

et chez vous qui cuisine ? ah c'est ma femme et vous jamais ? jamais jamais et mais alors j'avais quand même une question à vous poser parce qu'elle vous avait été posée euh par les Anglais et c- c- c'est la recette de l'omelette voir si vous avez évolué dans la préparation de l'omelette euh j- je peux te demander à ma femme comment faites vous une omelette ? moi je n'en fais pas et vous savez pas je je ne sais pas je crois qu'il faut mettre il faut mettre des des oeufs le blanc et le le blanc et le jaune et les battre et puis euh c'est tout mettre du poivre et du sel euh oui et puis les mettre dans une poêle après avoir mis de la un peu de la matière grasse au fond et ben voilà de l'huile de préférence vous savez la faire

et hors euh questionnaire mais ça m'intéresse c'est voir si vous pouvez me raconter le Petit Chaperon Rouge le Petit Chaperon Rouge oui ben hm c'est c'est le ben le Petit Chaperon Rouge sa maman lui donne euh une galette et un pot de beurre pour aller le porter à sa grand-mère qui habite de l'autre côté de la forêt et le hm Petit Chaperon Rouge s'en s'en va euh en dansant d'un pied sur l'autre avec le la hm son pot de beurre et sa galette et puis i- il renc- sur la sur le chemin il rencontre euh le le le loup et le loup lui dit mais qu'est-ce que qu'est-ce que tu fais euh et ben euh je vais voir ma grand-mère euh pour lui porter un petit pot de beurre et de la galette de la part de ma maman et alors le le petit si- le le loup lui dit mais où est-ce qu'elle habite ta grand-mère et euh et alors le Petit Chaperon Rouge lui dit c'est là c'est on suit ce chemin là et puis après y a un grand chêne on tourne à droite et puis la maison est un petit peu plus loin alors le a- ah bon bon dit le loup et puis le loup s'en va très rapidement il s'en va euh jusqu'à la maison de la de la grand-mère et puis il rentre et il avale la grand-mère hm hm et il se met dans son lit il met le le petit chapeau euh qu'on mettait jadis euh pour dormir la charlotte euh et puis euh quand le euh le Petit Chaperon Rouge euh tape euh euh il euh il euh le le loup lui dit euh tire la bobinette et la che- machin cherra je co- je ne sais plus exactement quoi et et donc euh et le Petit Chaperon Rouge voit sa grand-mère et lui dit euh grand-mère que vous avez des grandes oreilles et alors la la grand-mère loup lui dit c'est pour mieux t'entendre mon enfant et euh grand-mère que v- que vous avez un grand museau un grand nez c'est pour mieux te sentir mon enfant grand-mère que vous avez des grandes dents c'est pour mieux te manger ton mon enfant et elle se saute sur le Petit Chaperon Rouge et le dévore tout cru voilà hm je ne sais pas si c'est voilà la bonne histoire ou la mauvaise histoire voilà donc j'ai fini je vais essayer d'arrêter là voilà j'ai fini la euh alors maintenant je vais répondre à vos questions à votre tour si vous voulez avoir un ah ah c'est un truc électronique ça ? y a pas de oui euh je peux le charger directement sur l'ordinateur s- en fait c'est un petit ordinateur mais ah j'arrive pas à le je suis pas complètement pour ça donc ça a enregistré m- va falloir que j'arrête là et que je l'enregistre euh oui euh elle euh le Petit Chaperon Rouge c'est pour voir comment passe euh la tradition orale on avait fait cet exercice euh en DEA et on avait demandé aux étudiants de raconter le Petit Chaperon Rouge et c'est amusant parce que euh y a des phrases types qui qui restent tire la bobinette et l- la chevillette cherra la chevillette cherra y a le que vous avez de belles dents de y a des passages qui sont plus ou moins interprétés y en a qui mettent pas la même fin je vais faire suivant