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哈喽各位听众朋友们大家好 欢迎收听Steve说 本期节目是我的一期单口 这期节目我想跟大家聊一个 大家可能很熟悉
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但也很陌生的话题 就是边界感 最近因为在我的心理咨询里面 有很多跟边界感有关的讨论 包括前段时间 我也在我们的InnerVal社群
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做了关于边界感的内部分享他的印象很深我觉得这个话题很有意义所以今天想做一期单口来跟大家好好讲一讲
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欢迎收听Steve说 和我一起拓展意识边界
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其实在做这期节目之前
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我简单的上网做了一些调研 看看大家是怎么讨论 和理解边界感这个概念的 请不吝点赞 订阅 转发 打赏支持明镜与点点栏目其实在做这期节目之前我简单的上网做了一些调研 看看大家是怎么讨论和理解编辑感这个概念的然后做了调研之后我发现的一个问题就是人们对于编辑感的理解其实很浅大家普遍会觉得编辑感可能就是两个人之间存在的那么一条看不见的很模糊的线然后要维护编辑感
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就是要维护这一条线 至于这条线是由什么组成的 它为什么存在 以及它有没有可能变化 这些问题�至于这条线是有什么组成的 它为什么存在 以及它有没有可能变化
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这些问题其实大家也都不太清楚 更多的在聊的可能是什么情况是编辑感被维护了比如说你被人控制了被人依赖了或者是你去取悦别人的时候
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这些可能都是编辑感缺失的表现 但是编辑感它到底是什么 我发现迄今为止没有很好的讨论 能够让我觉得
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这是有把编辑感缺失的表现但是编辑感它到底是什么我发现迄今为止 没有很好的讨论 能够让我觉得 这是有把编辑感 这个问题说清楚了 所以今天这期节目我其实并不是单纯的只是要做一些这种技巧性的建议干货性的讲解告诉你你应该怎么怎么怎么做因为其实如果你对一个问题
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没有很深刻的理解的话 你就总是会去寻找一些标准答案 一些放之四海借真理的一些说法 来帮助你解决如果你对一个问题没有很深刻的理解的话你就总是会去寻找一些标准答案 一些放之四海
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接真理的一些说法来 帮助你解决问题但是其实那种对于边界感的很绝对性的建议往往都是因为他其实对这个概念理解的太浅了他说不出所以然其实很多问题不需要人们手把手的教你
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你自己建立起了 完整的理解和认知之后 你就可以拿着这套认知 具体情况具体分析 所以今天我想做的就是 受制于人们手把手的教你你自己建立起了完整的理解和认知之后你就可以拿着这套认知 具体情况具体分析
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所以今天我想做的 就是授之以余 就是我们一起来 真的很深的理解 到底什么是边界感 从而以后当你遇到
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有疑惑有问题的时候 你可以有自己的 一套判断过程然后去看看要怎么去做另外就是这个讨论我可能也会稍微绕得远一点点
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因为其实我们把边界感 这个往深了去讲的话 它不单纯只是一个 个人的心理层面的一种或者行为层面的一种选择跟意识它其实也是一种特定的社会文化的氛围所带来的所以说我也想大家做好这个准备
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我们会中间会稍微绕出去 一点点比较深的讨论 我们也并不是直接冲着 那个干货的部分去的 因为其实我估计我讲完了
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你会发现大家做好这个准备我们会中间会稍微绕出去一点点比较深的讨论我们也并不是直接冲着 那个干货的部分去的 因为其实我估计我讲完了 你会发现最后的干货的部分 其实反而是一种点缀因为真正重要的是你自己理解这是怎么回事那我们先来讲一讲关于边界感我觉得比较常见的一些误区
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一些大家需要注意的地方 首先一说到边界感 包括现在比较流行的一个词 是主体性 对吧 像这样一些词 你一听就觉得 哇很有力量感
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觉得是比较强 是比较流行的一个词是主体性对吧 像这样一些词 你一听就觉得 哇很有力量感 觉得是比较强势 比较攻击性的 所以说到边界感的维护 我觉得很多人
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首先会有的一个感觉 或者想象就是 如果你要成为一个 很有边界感的维护
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就像是一种 要么沉默 要么爆发的一种零和游戏 然后你要维护边界 就意味着 你需要变得很有攻击性 这样的一些想象
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我觉得是大家对于边界感非常狭隘的一种理解因为人是社会性的动物 我们在人与人之间倡导的任何的概念
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理论上都应该是 帮助我们更好地和别人相处 对吧 如果一个概念会让�上都应该是帮助我们更好地和别人相处 对吧 如果一个概念会让你和他人异化
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会让你变得孤立 变得孤独跟他人更加难以相处的话那么这并不是一个健康的概念所以当今天我们讨论边际感的时候我们会很容易
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用一个很单一的视角 去理解边界感 但是你想想看 这个世界上有些人 可能性格是比较强势 更有攻击性的 但也有些人
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就是比较温柔一些 会比较强势 更有攻击性的 但也有些人 就是比较温柔一些 会比较柔和一些 他也不喜欢太有攻击性 或者是太强势那对于这样的人来说他就需要改变他自己去变得有边界感吗
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但是你不觉得 这恰是一个逻辑上的悖论吗 你需要改变自己 去变得有边界感 这反而就是被 边界感被入侵的一种表现 对吧 因为你都要改变你自己了
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所以其实对边界感的 想象的单一 我觉得是一个逻辑上的悖论你需要改变自己去变得有边界感这反而就是被边界感被入侵的一种表现 对吧 因为你都要改变你自己了 所以其实对边界感的 想象的单一 我觉得是我看到的 非常普遍的一个现象
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但是我其实对这个现象也很理解为什么呢因为其实在中文的语境里面 有另外一个词 叫做分寸感
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然后分寸感这个词 我觉得可能是很多人 深恶痛绝了 因为分寸感 恰恰是反边界感的 分寸感意味着 你的言谈举止
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是完全分寸感这个词我觉得可能是很多人深恶痛绝了因为分寸感恰恰是反边界感的 分寸感意味着你的言谈举止 是完全需要以察言观色为前提的所以很多人可能从小到大都被要求要有分寸感要懂得人情世故要圆滑在所有这些概念的洗刷之下我们就会特别痛恨
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就觉得特别不自由 所以物极必反 你有了叛逆之心 你就会觉得好 那我不要做有分寸感的人 反过来我就完全不在意别人的看法了
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但是当你这样你就会觉得特别不自由所以物极必反你有了叛逆之心你就会觉得好那我不要做有分寸感的人 反过来我就完全不在意别人的看法了 但是当你这样想的时候 你就把自己推向另一个极端而且那个极端并不是有边界感的表现它只是你在反抗这种有分寸感的这样一种规训但是我能理解
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就是对于有些朋友们来说 其实需要以这样一个 比较极端的方式 去对抗原来的那种观念 然后另外一个
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我觉得很常见的就是对于有些朋友们来说其实需要以这样一个比较极端的方式 去对抗原来的那种观念 然后另外一个 我觉得很常见的对于边界感的误解就是在于我们有一种认识叫做己所不欲勿施于人就是有边界感就意味着我们在关系里是要平等的对等的相处两个人都是要以绝对一样的方式
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来对待彼此 这个地方我也提出一个 可能有点暴论的一个说法 就是平等这件事情 我觉得它是一个迷思的相处两个人都是要以绝对一样的方式来对待彼此这个地方我也提出一个 可能有点暴论的 一个说法 就是平等这件事情
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我觉得它是一个迷思就是平等并不一定意味着关系的边界感是清晰的为什么这么说呢因为我们也是可以通过在关系里去后撤来实现平等的
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比如说之前 我经常跟大家讲 假性亲密关系 对吧 在很多这种假性亲密关系里面 其实关系是平等的 就是我们都去后撤来实现平等的比如说之前我经常跟大家讲 假性亲密关系 对吧
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在很多这种假性亲密关系里面 其实关系是平等的 就是我们都不吵架 我们都不跟对方说话我们是平等的但是在这样的情况之下关系也不亲密了所以说如果边界感是以两个人的亲密度为代价的时候
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这也并不是健康的边界感 因为就像我前面所说的 我们倡导的健康的概念 应该是让人们更好的生活 而不是更加孤独 更加孤立
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所以这种情况之下 边界感因为就像我前面所说的我们倡导的健康的概念应该是让人们更好的生活 而不是更加孤独 更加孤立 所以这种情况下 边界感并不能和平等划绝对的等号包括在另外一些情况之下两个人在一段关系里他们所需要的边界或者空间有可能是不一样的
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因为每个人是不一样的 所以说有可能 有些人就是需要更多的空间 有些人的性格就是更强势一些 有些人就是会更弱势一些 他也不介意自己稍微被是不一样的因为每个人是不一样的所以说有可能有些人就是需要更多的空间有些人的性格 就是更强势一些
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有些人就是会更弱势一些 他也不介意 自己稍微被压缩一点 对吧 从外部的视角 你会觉得这样子不公平 但是对于当事人来说可能这就是他们想要的一种状态
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而在这样的情况之下 如果你去强调绝对的这种平等的话 这反而是对双方的想法的不尊重 而这样的情况之下 就一定能实现所谓的边界感
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我觉得也不一定 所以说强调绝对的这种平等的话这反而是对双方的想法的不尊重而这样的情况之下 就一定能实现所谓的边界感 我觉得也不一定 所以说平等是不是就等于有边界感这个问题我觉得要画一个问号因为这种极所不一物是与人这样一个概念它太绝对了它太一刀切了它太缺乏
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就是具体情况 具体分析的那种弹性 所以说它是一个 听上去很有道理 但在实践当中 你可能很难 真的去应用的
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这样一个概念缺乏距离情况距离分析的那种弹性所以说它是一个 听上去很有道理 但在实践当中 你可能很难 真的去应用的 这样一个概念 所以这也是关于边界感另外一个常见的误区还有一个关于边界感的问题其实也是跟情感有关因为其实在很多关系里可能侵犯边界的那一方
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也许是爱之心切 也许是太过在意 所以说会忍不住要去越界 忍不住要去越祖代庖 对吧 不管是父母对孩子也好
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还是办侵犯边界感的那一方也许是爱之心切也许是太过在意所以说会忍不住要去越界 忍不住要去越祖代庖 对吧 不管是父母对孩子也好 还是伴侣之间也好 还是比如说朋友之间 很多时候其实都会出现这样的情况那么如果要变得有边界感是不是就意味着我要撤回对对方的爱
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我要减少对对方的在意呢 这也是一个很矛盾的问题 就是当我们强调边界感的时候 有些时候也会让我们觉得 是不是我们就应该
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让每个人为自己负责 我就不要这也是一个很矛盾的问题就是当我们强调边界感的时候有些时候也会让我们觉得 是不是我们就应该让每个人为自己负责 我就不要太多的去管他让他自生自灭好像这样子就有边界感了但这还是会陷入到前面的逻辑陷阱里面就是如果一个概念会让我们没有办法亲近会让我们疏远彼此
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那么它不是一个健康的概念 而我也认为 以这样的角度去理解的边界感 并不是真正意义上的边界感 它还是以一个关系后撤来看疏远彼此那么它不是一个健康的概念而我也认为以这样的角度去理解的边界感 并不是真正意义上的边界感
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它还是以一个关系后撤 来去回避 需要把握 需要平衡边界感的场景以这样的方式来解决边界感的问题的所以它并不是真正的边界感我所认为的合理的边界感
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其实是在关系亲近的情况之下 所达到的一种共识 以及这个概念应该会让关系更好
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而不是更糟糕 好所以这是我清净的情况之下所达到的一种共识以及这个概念 应该会让关系更好 而不是更糟糕 所以这是我观察当中比较常见的一些围绕边界感产生的一些误区那么接下来我们就要说说到底什么是边界感了对吧它这条模糊的看不见的线它到底是由什么组成的
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这个答案可能没有你想的那么的直接 但是呢 它其实就是一句话 我先把这句话说一遍它到底是由什么组成的这个答案可能没有你想的那么的直接 但是呢 它其实就是一句话
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我先把这句话说一遍然后这句话也会在这期节目里面反复的提到因为我想大家都能记住这句话因为其实你记住这句话包括你理解这句话的含义之后我认为你就能处理好编辑感的问题了这句话是这样的
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每个人都是不一样的 每个人的不一样都是合理的 以及每个人都应该有空间活出自己的不一样OK可以停下来感受一下琢磨一下这是什么意思所以在这句话的前提之下我们就知道边界感就是对这种空间的感知和维护而在一段关系里两个人对彼此的这个空间的承认
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就是尊重 那么为了更好的理解这个意思 我们可以一起来想一想 跟这个概念相对立的情况是怎么样的
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首先第一部分 每个人都是不一样的 对吧 那么你能想起来 在什么样的情况之下 会有的人会默认人都应该是一样的
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比如说在很多的中国家庭 都有一种非常经典的情况叫做你妈觉得你热或者你妈觉得你冷对吧你看其实这样的情况之下就是你妈默认了你和她对于冷热这件事情的身体的体感是一样的而且是应该一样的
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它不应该有差异 所以在这个情况之下 忽略了这种差异 忽略了这种个体之间的独特性的话 边界就会被侵犯是一样的而且是应该一样的它不应该有差异所以在这个情况之下忽略了这种差异 忽略这种个体之间的独特性的话 边界就会被侵犯
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好 第二个维度是 每个人的不一样都是合理的那么你也可以想想在什么样的场景之下这种不一样被不合理的对待
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或者被认为是不合理的 是有可能发生的情况 比如说你是一个 做事情比较细腻 比较慢 然后比较谨慎的或者被认为是不合理的是有可能发生的情况比如说你是一个做事情 比较细腻比较慢
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然后比较谨慎的人然后但这个时候可能你的老板或者是你的下属是一个心急火燎快刀斩乱麻的这样一个人然后他会觉得他的做事方式比你的更好你这个样子是优柔寡断我这个样子才是坚决果断
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对吧 那在这样的一个情况之下 他会把他的做事情的风格 和期待凌驾于你之上 会让你觉得是优柔寡断我这个样子才是坚决果断对吧那在这样一个情况之下他会把他的做事情的风格 和期待凌驾于你之上 会让你觉得
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好像两个人的做事方式 有他们的优劣高下之分在这样的情况之下也会产生边界感被侵犯的问题第三个维度是每个人都应该有空间
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活出自己的不一样 那说到这一点的话 我相信很多朋友都会 不那么陌生 对吧 我们在考大学 我们在选专业的时候
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我们在毕业之后 选工作的时候出自己的不一样那说到这一点的话我相信很多朋友都会不那么陌生对吧我们在考大学 我们在选专业的时候 我们在毕业之后 选工作的时候 甚至有些时候 我们在选择伴侣的时候你就会发现比如说你身边的人你的家里人老师朋友们都会建议你你应该选这个专业
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你该去做这一条事业 因为比较好赚钱 比较安稳 比较稳妥 所以就算你喜欢那样的生活 你也应该按照比较好赚钱比较安稳比较稳妥所以就算你喜欢 那样那样那样的生活
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你也应该按照 比较好的比较稳妥的方式去走出自己的人生路你会发现在很多人的眼中其实一个人活出自己这件事情相对来说不是那么的重要对吧这也是为什么在我们的大环境里面
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其实边界感就是一个 其实比较稀缺的概念 所以也会导致大家对于边界感 其实没的概念 所以也会导致大家对于边界感
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其实没什么概念 所以当我们谈论边界感的时候我们才会有一种很天然的模糊感就是好像我在头脑层面懂我知道应该有这么个东西但它到底是什么我没概念我也不太能从生活中
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找到一些很直觉的 很本能的一些体验 一些情感去支撑这个概念 那么当听完这个定义之后
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每个人都是生活中找到一些很直觉的很本能的一些体验一些情感去支撑这个概念 那么当听完这个定义之后 每个人都是不一样的 每个人的不一样都是合理的以及每个人都有空间都应该有空间活出自己的不一样当说到这些之后你会想到哪些例子呢这个地方如果比如说你愿意的话
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你可以在小宇宙的评论区 写一写 你由这个话所想到的哪些 跟边境感有关的问题 好
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那基于刚才的评论区写一写你由这个话所想到的哪些跟边界感有关的问题 好 那基于刚才的讨论我们先把定义抛出来了可能各位已经有点感觉了就是边界感这个东西它好像不完全只是一个心理层面的一种意识或者是一种认知它其实会有一点跟我们的环境有关
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对吧 Bingo你想对了 确实如此 就是边界感为什么会缺失 这个确实跟我们的环境有关对吧Bingo你想对了确实如此 就是边界感 为什么会缺失
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这个确实跟我们的社会文化有关那为什么边界感会缺失呢这个要从黄河讲起为什么从黄河讲起呢其实是因为之前我看了一个视频这个视频的作者是一个叫曹操的美国人
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他是在中国生活很多年的一个美国人 是一个演员 他之前发了一个视频 很有趣 这个视频的�者是一个叫曹操的美国人他是在中国生活很多年的一个美国人 是一个演员 他之前发了一个视频很有趣
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这个视频的链接我会发在这期节目的简介里 他讲的是作为一个美国人我怎么跟我的美国朋友们解释为什么中国人要搞阅兵因为很多老外看了就觉得你们真的有必要
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让那么多的士兵 站得那么的整齐 分毫不差的去踢正步 做这个阅兵吗 这不会很累吗 这为什么要这样做呢 对吧 就从老外的角度 会觉得这不可思议
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不可理喻 为什么要这么做士兵站得那么的整齐分毫不差的去踢正步做这个阅兵吗这不会很累吗 这为什么要这样做呢 对吧 就从老外的角度 会觉得这不可思议 不可理喻 为什么要这么做 然后他在这个视频里面 他就说
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我是这样跟这些外国朋友们解释为什么中国人要搞阅兵的他说因为中国的文明起源于黄河流域
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黄河流域在那个年代 每两年就要发一次洪水 每一次发了洪水 大家就需要调动 所有人的力量跟资源一起源于黄河流域黄河流域在那个年代每两年就要发一次洪水 每一次发了洪水
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大家就需要调动 所有人的力量跟资源一起来应对这个洪水所以说以黄河流域发源的这个中国的农耕文化它是非常的看重和强调就是这种高度协调的这种组织文化的
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人们需要把所有的人理物理 全部集中在一起 集中力量办大事 这样子的话 才能战胜天灾人祸 对吧协调的这种组织文化的人们需要把所有的人力物力 全部集中在一起 集中力量办大事
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这样子的话才能战胜天灾人祸 对吧 所以这其实是我们的文化当中的一个基因 就是我们在很长的时间里面 都需要去面对这种
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来自外界的巨大的这种挑战 这个感受我相信大家非常非常容易理解比如说前两年流浪地球这个电影为什么会那么火
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其实就是因为它当中所传递的那种 价值观念我觉得非常契合我们 传统的中国的这种 价值观就是当一个
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关乎生存的危机出现的时候 这个时候只要我们让所有人 全部齐心合力来做一件事情 这样情况下就能够人定胜天这个时候我们就能够靠着非凡的勇气跟决心跟团结性
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去战胜那些 看似不可能战胜的那些大自然的力量而需要有这样的一个高度有组织的有协调的这样一个社会怎么去证明它呢当你能够让一个人十个人
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一百个人 一千个人 一万个人 都以非常精准的步伐 去踢正步 去阅兵的时候让一个人十个人一百个人一千个人一万个人都以非常精准的步伐 去踢正步去阅兵的时候这就是一种所有的关系都被组织得很好被安排得很好的一个表现所以曹操就说这会让大家感到安全觉得我们的关系是顺的所以说我们喜欢搞阅兵
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当然这只是他的一个个人视角 我觉得他不是 不能全面的解释所有的问题但他确实提供一个很有趣的角度帮助我们去理解就是我们生活在怎么样的一种文化之下以及在这样一个文化之下你就会看见个体的牺牲是被赋予了非常高的价值跟意义的比如说我们从小接受爱国主义教育
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看了各种这种爱国主义电影 你会发现很多英雄的故事 都是牺牲小我成全大我的这样一个过程包括在我们的成长的过程中其实会有很多的因素会有很多的过程机制会潜移默化的
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给我们灌输这样的认识 也才是为什么 我们长大了之后 看流浪地球就能秒懂 对吧 里面的那种情感 立刻就会DNA就动了 就会有那种
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很深的那种情感潜移默化的给我们灌输这样的认识也才是为什么我们长大了之后看流浪地球就能秒懂 对吧 里面的那种情感 立刻就会DNA就动了 就会有那种 很深的那种情感共鸣 因为我们其实早就 适应了这样的一种文化氛围
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这个当然不是在说这种文化本身是错的 是有问题的 我也不是要去对立 这两种不同的视角 但只是说 我想把这个现实指出来
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让大家意识到 我们是浸泡在 怎么样的一种文化氛围里面的 你看比如说在我们的教育 我们所接受的学校教育但只是说我想把这个现实指出来让大家意识到我们是浸泡在怎么样的一种文化氛围里面的 你看比如说在我们的教育
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