Datasets:
HDTenEightyP
/
NetNews

Dataset card Data Studio Files
xet
 Community
text
stringlengths
0
581
References: <SCOFIELD.92Nov13050413@lusmu.cs.hut.fi> <1992Nov13.174944.8163@jyu.fi>
<SCOFIELD.92Nov16140231@lusmu.cs.hut.fi>
<1992Nov16.155929.24146@jyu.fi>
Distribution: sfnet
Date: Tue, 17 Nov 1992 01:17:31 GMT
vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) kirjoittaa :
> T{ytynee sitten opettaa ylioppilas (?) Hurstille yleisopintoihin kuuluva
>Humen Giljotiini. Sen yhden muodon mukaan olemisesta ei voida p{{tell{
>pit{mist{. Kyse on siit{, ett{ tosiseikoista ja deskriptiivisesta tiedosta
>ei voida p{{tell{ arvoja, normeja, preskriptiivista tietoa.
Erittain kaunista sanahelinaa, mutta tuo ei auta sinua millaan lailla
eteenpain siina kun yritat perustella etta rikoksesta ei saa rangaista
vankeudella, vaan murhaajakin pitaisi paasta sakoilla. Tama jo siksi,
etta tuomion pohjana kaytetaan esitutkinnallista tietoa, jolla nimenomaan
pyritaan estetaan yksiuloitteinen tulkinta - tunnettuja muotoja on monta.
Esitutkinnassa pyritaan selvittamaan kaikki rikosta edeltaneet tapahtuma-
sarjat, jotka liittyvat tapahtuneeseen; muodosta ei edes yriteta johtaa
ylimaaraista tietoa, joten leikkuri ei pure. Lisaksi esimerkkitapauksena
kayttamani "monikertainen murhaaja" on jo sinallaan moniuloitteinen, ja
mahdollistaa jatkuvuuskombonentin johtamisen. Oikeudellinen ratkaisun muo-
to perustuu yleensa kaavaan :
1) Tieto joka katsotaan selvitetyksi tai nayttamatta jaaneeksi
(faktapremissi)
2) Oikeussaannokset, jotka asiaa koskevat
(normipremissi)
3) naista seuraava ratkaisu
(looginen syllogismi)
jossa normi on rakenteeltaan oikeustosiseikka ja siita seuraava
oikeusvaikutus. "Jos niin, tee nain". (esim "Jos sattuu tulipalo
(oikeustosiseikka), on jokaisen kykynsa mukaan avustettava sammu-
tustoiminnassa (oikeusseuraus))
jossa fakta on paatoksen pohjaksi asetetut tosiasiat, jotka on
riittavalla tavalla pystytty toteen nayttamaan. Nayttokynnys
maaraytyy oikeusjarjestelmassamme vaaran paatoksen arvioidusta
haitallisuudesta, eika nayton todistusarvosta.
jossa ratkaisu on 4-tasoinen :
- moraalisten punnintojen taso
- periaatteiden taso
- kasitemaarittelyjen taso
- oikeuslahteiden taso
siten, etta paatos pyritaan tekemaan alhaisimmalla mahdollisella
tasolla. (esim jos normipremissien tasolla sadaan yksiselitteinen
vastaus laista, ratkaisu tapahtuu oikeuslahteiden tasolla - jos
nain ei kay, edetaan kasitemaarittelyjen tasolle, ja siita peri-
aatteiden tasolle). Oikeustoimintalain 36 pykalan nojalla kaikki
oikeusperiaatteiden valiset suhteet maaritellaan ylimmalla, eli
moraalisella tasolla - talloin on absurdia vedota siihen voidaan-
ko tosiseikoilla osoittaa asia olevan moraalisesti jotain.
Tassa nyt viela uudelleen se, minka Hokkanen pyrki tuolla edellisella
giljotiinillaan mitatoimaan :
>>Ei pida muuten paikkaansa. Tama johtuu siita, etta kuolemantuomiota sovel-
>>letaan paaosin sellaisissa rikoksissa, joissa vaihtoehtona olisi elinkauti-
>>nen vankeustuomio. Oikeusnormistossa taas elikautisen tuomion perustana
>>on se tosiseikka, etta rikos tai rikossarja on vakavuudeltaan sita luokkaa,
>>etta ko. tekojen suorittajan ei voida kohtuudella olettaa enaa koskaan ole-
>>van yhteiskuntakelpoinen. Esimerkiksi monikertainen murhaaja. Talloin kuo-
>>lemantuomion aiheuttama yhteiskunnallinen havikki on liki olematon, koska
>>henkilolta odotettavissa oleva loppuelaman aikana tuleva panos yhteiskunnal-
>>le on olematon.
> Herra Hursti, tuo omatekoinen lakiasiantuntija, loistaa j{lleen. Mik{ on
>juridisesti tai moraalisesti oikein tai v{{rin, ei ole tosiseikka eik{ sit{
>voida mill{{n tosiseikoilla oikeaksi tai v{{r{ksi todistaa. Jokainen oikea
>lakimies tiet{{ t{m{n yleisopintoihin kuuluvan Humen giljotiinin. Kysymykset
>yhteiskuntakelpoisuudesta tms. ovat moraalisia.
Huomaa sana "kohtuudella". Oikeustiede on "kaytannon teologiaa", kuten
suuri filosofi ja matemaatikko Wilhelm Leibniz (koulutukseltaan oikeus-
tieteen tohtori) pyrki todistamaan. Loppuviimeiseksi silla ei ole mer-
kitysta onko "yhteiskuntakelpoisuus" moraalia sisaltava kasite vai ei,
silla on vakiintunut merkitys ja siihen sovelletaan vakiintunutta tul-
kintaa. Samoin tosiseikan toteen nayttaminen ei ole absoluuttinen arvo,
joten nayttokynnyksen arvioinnissa huomioidaan riittavyys. Yrityksesi
hukata paaasia pikkuseikkoihin ei onnistunut.
--
Harri "scofield" Hursti ! "... 'cause they walk away from everything,
scofield@cs.hut.fi ! just to see the dream come true.
! So God bless the boys, who make the noice,
! on channel #42"
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Path: sparky!uunet!mcsun!news.funet.fi!ajk.tele.fi!funic!news.cs.hut.fi!cs.hut.fi!scofield
From: scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti)
Subject: Re: Poliittisesta oikeaoppisuudesta
In-Reply-To: taipale@kiloapo.tele.nokia.fi's message of Sat, 14 Nov 1992 19:41:44 GMT
Message-ID: <SCOFIELD.92Nov16144751@lusmu.cs.hut.fi>
Lines: 20
Sender: usenet@cs.hut.fi (Uutis Ankka)
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
References: <1992Nov9.125511.26310@jyu.fi>
<TAIPALE.92Nov11104238@node_40515.kiloapo.tele.nokia.fi>