data/Transcriptions/ESLO2_CONF_1240_C.trs

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donc comme oui donc comme le comme �a a �t� dit notre laboratoire est plut�t connu
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pour l'histoire ancienne et la numismatique 
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un peu moins pour euh d'autres recherches
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et c'est un peu d'un esprit de provocation
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que j'ai choisi euh c'est de pr�senter ce travail-l� 
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alors euh bon provocation oui et non non
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aussi pour montrer l'ouverture du laboratoire
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euh
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entre autres
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parce que cette recherche
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elle est men�e en liaison aussi
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avec un doctorant d'un autre labo
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qui est le laboratoire Polen
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c'est monsieur Christian de Valence donc avec qui on travaille dans le
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dans ce cadre-l�
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bon ce qui permet de montrer bon c'est des journ�es f- qui font 
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je pense mises en place pour mettre en place des collaborations aussi entre �quipes
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donc c'est
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c'est peut-�tre aussi bien de travailler l� 
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et puis en ces p�riodes un peu troubles c'est une provocation personnelle 
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pour montrer que l'immigration c'est un une
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c'est un enrichissement pour la soci�t�
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et que
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� toute p�riode elle a eu lieu
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et que Orl�ans � une � � une �poque a pu en tirer parti
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gr�ce � l'arriv�e donc de ces immigr�s italiens
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qui �taient verriers et sp�cialistes et autres 
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donc voil�
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donc contrairement � ce qu'on entend parler � l'heure actuelle
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�a peut �tre important parfois de le rappeler
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 alors donc pour rappeler un peu le contexte
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 on est au dix-septi�me si�cle
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y a un certain nombre de
<Sync time="77.599"/>
d'industries verri�res en Italie
<Sync time="79.201"/>
que ce soit Altare que ce soit Venise que ce soit tout un tas d'autres villes
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et ces verriers vont
<Sync time="84.387"/>
�migrer dans toute l'Europe
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en apportant leur savoir-faire
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et ce savoir-faire qui va faire des allers-retours
<Sync time="91.657"/>
vu qu'on va le retrouver apr�s en Italie parce qu'il y a
<Sync time="94.022"/>
bon y a tout un tas de contacts
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et je vais parler de l'un d'entre eux qui s'est �tabli � Orl�ans
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qui est donc Bernardo Perroto plus connu sous le nom de Bernard Perrot 
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sur l- bon
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sur lequel il y a eu une exposition euh l'ann�e de y a deux ans euh au mus�e de
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au mus�e des Beaux-Arts d'Orl�ans donc sur euh
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son oeuvre
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et montrer en quoi donc euh
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ce verrier qui a �norm�ment voyag� vu qu'on
<Sync time="116.012"/>
bon avant de s'�tablir � Orl�ans il a �t� � Li�ge
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il a voyag� un peu dans toute l'Europe
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euh ce qu'il a apport� donc � l'histoire des sciences et techniques
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et comment il s'int�gre dans tout un mouvement
<Sync time="125.989"/>
qu'on appelle un peu les
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les verriers alchimistes au dix-septi�me si�cle
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d'ailleurs � propos de verriers alchimistes y a eu en deux mille huit
<Sync time="133.567"/>
une un livre tr�s important euh
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tr�s tr�s bien fait euh publi� par le Corning Museum of Glass
<Sync time="138.881"/>
qui s'appelle Glass of the Alchemists
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donc le verre c- le les cristals de plomb et le verre euh rubis le le rouge rubis � l'or
<Sync time="147.553"/>
et
<Sync time="148.29"/>
� la grande surprise
<Sync time="149.909"/>
quand on regarde ce livre
<Sync time="151.648"/>
on voit que l'on parle d'un certain nombre de verriers
<Sync time="153.95"/>
alors �a commence par Antonio Neri avec l'Arte Vetraria hein
<Sync time="157.209"/>
donc euh du si�cle enfin plut�t euh oui seizi�me tout d�but dix-septi�me
<Sync time="161.693"/>
puis on parle de Glauber on parle de Kraft de Becker de Kunckel
<Sync time="165.413"/>
qui est quand m�me bien bien connu de Ravenscroft
<Sync time="167.568"/>
qui sera connu parce qu'il a d�pos� le premier un brevet de fabrication du verre cristal
<Sync time="172.139"/>
on parle aussi de B�ttger qui est connu pour l'invention de la porcelaine
<Sync time="176.132"/>
nulle part il est fait mention
<Sync time="177.784"/>
de
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<Sync time="179.246"/>
trois personnes qui pourtant d'apr�s si on
<Sync time="182.382"/>
regarde les recherches de Christian de Valence
<Sync time="184.541"/>
ont eu un r�le quand m�me dans cette �poque
<Sync time="186.334"/>
Bernard Perrot
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<Sync time="188.063"/>
Nicolas Toinard un autre savant orl�anais
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et John Locke un serv- un savant anglais
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 alors Bernard Perrot
<Sync time="193.7"/>
qui est-il ?
<Sync time="194.52"/>
c'est un verrier donc qui i- vient venir s'installer � Orl�ans en seize cent soixante-huit
<Sync time="199.598"/>
qui va �tre
<Sync time="200.726"/>
tr�s t�t je dirais remarqu� par la cour
<Sync time="202.611"/>
il va avoir des patentes il va avoir des des
<Sync time="204.878"/>
privil�ges de fabrication
<Sync time="206.643"/>
et il est surtout connu donc pour son inventivit� pour un certain nombre de choses
<Sync time="210.332"/>
en particulier le verre coul� en table
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<Sync time="213.222"/>
la mise en le travail du verre au plomb
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donc en m�me temps que Ravenscroft qui lui a d�pos� donc un brevet 
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<Sync time="219.428"/>
le verre rouge � l'or
<Sync time="220.943"/>
et on va voir en quoi ce verrier se distingue des autres
<Sync time="223.7"/>
et puis des verres imitant la porcelaine
<Sync time="225.197"/>
c'est-�-dire qu'il est vraiment dans ce courant des mouvements des alchimistes
<Sync time="228.401"/>
par ses oeuvres
<Sync time="229.687"/>
alors on a un certain nombre d'articles
<Sync time="231.484"/>
qui sont euh soit dans le Mercure Galant
<Sync time="233.437"/>
soit dans le livre commode des adresses donc de Paris
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donc de des
<Sync time="237.604"/>
de la fin du dix-septi�me
<Sync time="239.238"/>

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 par contre le probl�me c'est qu'on n'a pas d'�crits
<Sync time="241.54"/>
contrairement � d'autres
<Sync time="242.76"/>
il n'a pas laiss� de m�me si il la s-
<Sync time="245.588"/>
il a para�t-il travaill� un manuscrit il a travaill� dans
<Sync time="248.782"/>
on n'a pas de sources �crites de lui
<Sync time="250.448"/>
on n'a pas de reste
<Sync time="251.436"/>
c'est peut-�tre pour �a qu'il est pas rest� dans l'histoire comme d'autres de ses coll�gues
<Sync time="254.644"/>

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<Sync time="255.851"/>
donc Bernard Perrot verrier immigr� 
<Event desc="timmigr�" type="pronounce" extent="instantaneous"/>
 d'Altare
<Sync time="258.442"/>
dans un premier temps bah je vais essayer de montrer
<Sync time="260.568"/>
comment il s'inscrit dans ce courant de l'histoire des sciences et des techniques
<Sync time="264.399"/>
donc euh du
<Sync time="265.627"/>
dix-septi�me si�cle
<Sync time="266.68"/>
ici nous avons deux illustrations
<Sync time="268.631"/>
une du dix-septi�- une du dix-huiti�me
<Sync time="270.642"/>
qui est une table de coul�e de Saint-Gobain
<Sync time="272.896"/>
euh suite bon sachant que c'est Perrot qui a eu quand m- le premier d�pos� ce cette sorte de brevet
<Sync time="277.836"/>
et une recette
<Sync time="279.097"/>
donc du dix-septi�me si�cle
<Sync time="280.265"/>
enfin pas une recette une liste d'ingr�dients de verrier
<Sync time="283.03"/>
tir�e d'un manuscrit donc du dix-septi�me si�cle
<Sync time="285.18"/>

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<Event desc="i" type="noise" extent="instantaneous"/>

<Sync time="286.746"/>
alors
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les les premi�res �tudes que je vais montrer
<Sync time="288.897"/>
c'est une �tude qui a �t� faite y a deux ans en collaboration avec euh
<Sync time="291.591"/>
Isabelle Biron du Louvre
<Sync time="293.008"/>
sur un certain nombre d'oeuvres attribu�es � Perrot
<Sync time="295.649"/>
et
<Sync time="296.048"/>
tr�s vite la surprise �a a �t� de voir que dans les verres
<Sync time="299.416"/>
attribu�s � Bernard Perrot
<Sync time="300.975"/>
on a
<Sync time="301.652"/>
�norm�ment de verres au plomb de cristal de plomb
<Sync time="304.666"/>
qui sont donc parmi les premiers vu que
<Sync time="306.801"/>
sei- seize cent soixante-quatorze Ravenscroft d�pose la patente
<Sync time="309.933"/>
euh en Angleterre
<Sync time="311.367"/>
bon
<Sync time="311.706"/>
on conna�t ces verres d�s le quinzi�me si�cle � Venise mais ils sont tr�s rares
<Sync time="315.551"/>
et c'est vraiment le dix-septi�me la et la le
<Sync time="318.037"/>
dernier quart du dix-septi�me qui va qui va voir l'explosion de ces verres
<Sync time="321.413"/>
alors ce qu'il faut savoir c'est qu'officiellement
<Sync time="323.4"/>
en France
<Sync time="324.261"/>
le verre au plomb n'est introduit que un si�cle plus tard
<Sync time="326.925"/>
par les manuf- euh par les manufactures donc de Saint la verrerie de Saint-Louis
<Sync time="330.733"/>
et avant
<Sync time="331.416"/>
il en est
<Sync time="331.805"/>
jamais fait euh mention
<Sync time="332.948"/>

<Event desc="bb" type="noise" extent="instantaneous"/>
 or
<Sync time="333.43"/>

<Sync time="334.331"/>
la plupart des verres analys�s de Bernard Perrot sont des verres au plomb
<Sync time="337.446"/>
donc les premiers on voit des oeuvres
<Sync time="339.353"/>
un peu kitsch parfois 
<Event desc="bb" type="noise" extent="instantaneous"/>

<Sync time="340.684"/>
euh des verres qui contiennent entre cinq et vingt-cinq pour cent de plomb
<Sync time="343.428"/>
on peut penser que ce sont les
<Sync time="344.47"/>
premi�res productions
<Sync time="345.924"/>
c'est des compositions extr�mement variables
<Sync time="347.59"/>
y a rien de fix�
<Sync time="349.107"/>
avec des oxydes bon euh cuivre cobalt et autres
<Sync time="352.516"/>

<Sync time="353.17"/>

<Event desc="bb" type="noise" extent="instantaneous"/>
 et puis un certain nombre de verres
<Sync time="355.975"/>
qui ont plut�t trente � trente-cinq pour cent d'oxyde de plomb
<Sync time="358.744"/>
c'est le cristal que l'on conna�t hein
<Sync time="360.415"/>
c'est la cette composition qui va rester euh et autres
<Sync time="363.233"/>

<Sync time="364.033"/>
et y a au moins
<Sync time="365.056"/>
parmi les oeuvres attribu�es � Perrot des oeuvres qui sont indiscutables
<Sync time="368.209"/>
ce sont les portraits
<Sync time="370.136"/>
du Duc d'Orl�ans ou de Louis XIV
<Sync time="373.001"/>
parce que l� on a des textes
<Sync time="374.39"/>
qui mentionnent donc la remise de ces portraits le
<Sync time="377.324"/>
la fabrication de ces portraits donc euh que ce soit le Mercure Galant ou autre
<Sync time="380.846"/>
et leur analyse montre qu'on a vraiment du verre cristal
<Sync time="383.414"/>
trente � trente-cinq pour cent d'oxyde de plomb
<Sync time="385.774"/>
et
<Sync time="386.204"/>

<Sync time="387.309"/>
donc produits certainement
<Sync time="388.421"/>
entre les ann�es seize cent quatre-vingt et seize cent quatre-vingt-dix
<Sync time="391.24"/>
donc pratiquement en m�me temps que leur premi�re production attest�e en Angleterre
<Sync time="395.121"/>

<Sync time="396.287"/>

<Event desc="bb" type="noise" extent="instantaneous"/>
 voil�
<Sync time="397.188"/>

<Sync time="398.067"/>
ensuite d'autres verres donc voil� donc les fourchettes de composition
<Sync time="400.966"/>
on voit que ce sont des verres extr�mement variables
<Sync time="402.672"/>
donc euh de cinq � trente-cinq pour cent de plomb
<Sync time="405.101"/>
de s-
<Sync time="405.876"/>
pratiquement pas de chaux � trois pour cent
<Sync time="407.882"/>
des verres qui sont plut�t potassiques huit douze pour cent
<Sync time="410.508"/>
donc
<Sync time="410.774"/>

<Sync time="411.737"/>
des productions un peu
<Sync time="412.853"/>
donc on a l'impression que quelque chose qui t�tonne
<Sync time="415.09"/>
c'est pas une production d�finie
<Sync time="416.655"/>
c'est tout un tas de productions qui �voluent d'une pi�ce � l'autre
<Sync time="419.575"/>

<Sync time="420.164"/>

<Event desc="bb" type="noise" extent="instantaneous"/>

<Sync time="420.482"/>
on a aussi des verres translucides rouges
<Sync time="422.748"/>
alors ce verre rouge rubis � l'or qui est euh
<Sync time="425.225"/>
li� aussi pas mal � l'alchimie
<Sync time="426.887"/>
parce que y a �a entra�ne un certain nombre d'�l�ments y a l'or y a l'arsenic y a tout un
<Sync time="430.959"/>
y a l'eau r�gale
<Sync time="431.737"/>
c'est des premi�res manipul- manipulations
<Sync time="433.737"/>
et l� encore
<Sync time="435.027"/>
alors que ces verres commencent � se d�velopper dans l'Europe par Kunckel et autres
<Sync time="438.729"/>
on voit appara�tre donc dans les productions de Bernard Perrot
<Sync time="441.575"/>
des verres
<Sync time="442.475"/>
donc qui contiennent � la fois du plomb et qui sont des verres rouge � l'or
<Sync time="446.428"/>
donc ce sont des silica-
<Sync time="447.566"/>
ce sont donc des des verres silico-potasso-calciques
<Sync time="450.176"/>

<Sync time="450.672"/>
de composition l� encore extr�mement variable
<Sync time="453.121"/>
mais ce qui est int�ressant
<Sync time="454.727"/>
c'est que donc euh le verre rouge � l'or il est connu dans le l'histoire
<Sync time="457.874"/>
par la Pourpre de Cassius
<Sync time="459.144"/>
c'est une recette bien sp�cifique qui fait intervenir de l'or de l'�tain et du chlore
<Sync time="463.108"/>
ces �l�ments sont totalement enfin hormis l'or
<Sync time="465.543"/>
ces �l�ments sont totalement absents des recettes
<Sync time="467.589"/>
de Perrot
<Sync time="468.654"/>
et on a des verres qui contiennent
<Sync time="470.292"/>
de l'arsenic
<Sync time="470.988"/>

<Sync time="471.684"/>
et de l'or
<Sync time="472.486"/>
donc vraiment une recette � part
<Sync time="474.365"/>
et cette recette
<Sync time="475.361"/>
on va ne la retrouver dans les manuscrits 
<Event desc="manuski" type="pronounce" extent="instantaneous"/>
 v�nitiens
<Sync time="477.516"/>
que vraiment � la fin du dix-septi�me si�cle
<Sync time="479.462"/>
et plut�t au dix-huiti�me si�cle
<Sync time="481.153"/>
et on a eu la chance d'analyser dans le cadre de cette �tude des verres qui viennent de Murano
<Sync time="485.352"/>
et les verres qui ont cette composition
<Sync time="487.372"/>
sont plut�t des verres d�but dix-huiti�me
<Sync time="489.215"/>
alors que l� on a des verres de la du dernier quart du dix-septi�me
<Sync time="491.925"/>

<Sync time="492.895"/>

<Event desc="bb" type="noise" extent="instantaneous"/>
 
<Event desc="i" type="noise" extent="instantaneous"/>
 donc
<Sync time="493.877"/>
une recette originale
<Sync time="495.102"/>
qui s'inscrit dans un mouvement de recherche
<Sync time="497.228"/>
alors euh Christian de Valence serait l� il ferait le lien avec l'affaire des poisons
<Sync time="500.641"/>
avec tout un tas de choses euh de ce genre-l�
<Sync time="503.021"/>
l� on va rester vraiment � la physique et � la chimie
<Sync time="505.551"/>
on va laisser euh ces
<Sync time="507.665"/>
plut�t donc au niveau composition et l'insertion donc de Perrot
<Sync time="510.694"/>
dans ce mouvement donc de d- des verriers alchimistes qui qui nous int�ressent
<Sync time="514.344"/>

<Sync time="515.305"/>

<Event desc="bb" type="noise" extent="instantaneous"/>
 et donc on voit
<Sync time="516.329"/>
un cer- une certaine innovation qui appara�t
<Sync time="518.675"/>
donc l� encore des fourchettes de composition tr�s variables
<Sync time="521.686"/>
donc ce sont des verres dont la couleur est li�e � la pr�sence d'or
<Sync time="525.167"/>
dissout donc euh � l'�tat collo�dal dans le verre
<Sync time="527.726"/>

<Sync time="529.181"/>

<Event desc="bb" type="noise" extent="instantaneous"/>
 
<Event desc="i" type="noise" extent="instantaneous"/>
 et puis aussi les verres opaques
<Sync time="530.991"/>
un autre privil�ge de Bernard Perrot
<Sync time="532.638"/>
donc des verres opaques blancs qui imitent la porcelaine
<Sync time="534.917"/>
donc plus faciles � travailler
<Sync time="536.111"/>
vu qu'un verre on va le mouler
<Sync time="537.219"/>
on va en faire ce qu'on veut donc plus facile � � fabriquer qu'un objet en porcelaine
<Sync time="540.287"/>
et l� encore lorsqu'on avait fait l'�tude avec euh Isabelle Biron
<Sync time="544.101"/>
y a une chose qui nous avait �norm�ment surprise
<Sync time="546.006"/>

<Sync time="547.215"/>
c'est la derni�re coupe qui est en bas
<Sync time="549.385"/>
on avait un verre
<Sync time="550.759"/>
avec une opacification � l'arsenic
<Sync time="552.519"/>
or
<Sync time="553.421"/>
cette opacification � l'arsenic c'est vraiment
<Sync time="555.427"/>
l'extr�me fin du dix-septi�me
<Sync time="556.864"/>
l� encore c'est plut�t le d�but du dix-huiti�me dans les recettes v�nitiennes
<Sync time="559.651"/>

<Sync time="560.94"/>
ce verre est-il vraiment
<Sync time="562.168"/>

<Sync time="562.926"/>
� B- euh de Bernard Perrot
<Sync time="564.379"/>
ou est-il plut�t euh une production diff�rente ?
<Sync time="566.534"/>
donc la question euh se se posait 
<Event desc="bb" type="noise" extent="instantaneous"/>

<Sync time="569.462"/>

<Sync time="570.34"/>
et lorsqu'on avait fait l'�tude
<Sync time="571.571"/>
d'abord c'est vrai qu'on avait quand m�me un point d'int�r- d'interrogation
<Sync time="574.116"/>
et une des conclusions qu'on avait eue avec euh Isabelle Biron de lors de cette �tude
<Sync time="577.739"/>
c'�tait dans toutes les verres qu'on n- dans tous les verres qu'on nous avait fait analyser
<Sync time="580.772"/>
sur les productions attribu�es � Bernard Perrot
<Sync time="583.7"/>
est-ce qu'il y avait pas d'autres choses ?
<Sync time="584.955"/>
est-ce qu'il y avait pas d'autres productions ?
<Sync time="586.847"/>
euh parce que c'est vrai qu'une telle variabilit� dans l'oeuvre d'un verrier
<Sync time="589.925"/>
�a nous surprenait un petit peu
<Sync time="591.146"/>

<Sync time="591.981"/>
mais enfin donc notre conclusion c'�tait que
<Sync time="594.456"/>
bah Bernard Perrot �tait quand m�me quelqu'un d'extr�mement inventif
<Sync time="596.925"/>
qui venant d'Italie o� on te fait des verres � la soude
<Sync time="599.021"/>
va f- tr�s rapidement se s'adapter au verre potassique
<Sync time="602.074"/>
donc typique du centre de la France
<Sync time="604.234"/>
et puis i- il u- i- il fabrique et il utilise des verres
<Sync time="607.314"/>
on retrouve dans ses productions des choses
<Sync time="609.146"/>
que l'on va retrouver
<Sync time="610.171"/>

<Sync time="611.092"/>
en m�me temps qui sont publi�es en m�me temps dans tout le reste de l'Europe
<Sync time="613.661"/>
donc vraiment au sein d'un mouvement
<Sync time="615.292"/>
euh
<Sync time="616.233"/>
d'innovation euh verri�re
<Sync time="618.074"/>
� la fois technique et � la fois chimique
<Sync time="620.224"/>

<Event desc="bb" type="noise" extent="instantaneous"/>
 alors
<Sync time="620.9"/>

<Sync time="621.76"/>
�a donc c'�tait la partie Bernard Perrot
<Sync time="623.765"/>
je dirais euh acteur des sciences et techniques de son temps
<Sync time="626.13"/>
mais Bernard Perrot c'est un Orl�anais
<Sync time="628.135"/>
il va laisser des tra- un certain nombre de traces dans Orl�ans
<Sync time="631.065"/>
dont les traces les plus importantes sont dans
<Sync time="633.346"/>
les roses des cath�drales n- nord euh
<Sync time="635.831"/>
des transepts nord et sud de la cath�drale d'Orl�ans
<Sync time="638.844"/>
comme euh nous avons pu le montrer r�cemment
<Sync time="641.547"/>

<Event desc="bb" type="noise" extent="instantaneous"/>
 alors pour �a
<Sync time="643.41"/>
bon on se met pas � �tudier des verres de cath�drale euh
<Sync time="646.315"/>
simplement au petit bonheur la chance
<Sync time="648.059"/>
on avait un certain nombre de textes
<Sync time="649.614"/>

<Sync time="650.268"/>

<Event desc="bb" type="noise" extent="instantaneous"/>
 et en particulier on a une facture publi�e
<Sync time="652.833"/>
par le petit-fils
<Sync time="654.24"/>
du verrier qui a
<Sync time="655.887"/>
qui a fabriqu� donc les verres des roses des transepts euh d'Or- d'Orl�ans
<Sync time="660.996"/>
donc comme je dis que comme on aime bien dire
<Sync time="662.563"/>
c'est une tr�s magnifique cath�drale gothique construite 
<Event desc="contruite" type="pronounce" extent="instantaneous"/>
 au dix-septi�me si�cle
<Sync time="666.093"/>
donc euh
<Sync time="666.633"/>
� la gloire du roi Louis XIV
<Sync time="668.011"/>
quand on est s- la chance 
<Event desc="chiance" type="pronounce" extent="instantaneous"/>
 d'aller sur l'�difice ben
<Sync time="670.526"/>
il est partout hein y a son blason y a la couronne y a la fleur de Lys
<Sync time="673.909"/>
y a le L y a vraiment euh et autres
<Sync time="675.942"/>
mais ce qui nous int�resse c'est cette facture
<Sync time="678.028"/>

<Event desc="bb" type="noise" extent="instantaneous"/>

<Sync time="678.438"/>
qui est donc �tablie entre monsieur Le Vieil entrepreneur des vitres de de de Sainte-Croix
<Sync time="683.246"/>
qui doit au sieur Perrot de la verrerie d'Orl�ans
<Sync time="685.447"/>
pour les vitres de couleur qu'il a livr�es
<Sync time="687.499"/>
donc des verres rouges des verres bleus et des verres verts
<Sync time="690.243"/>
donc qui vont
<Sync time="690.956"/>
qu'on va retrouver dans la cath�drale
<Sync time="692.495"/>

<Sync time="693.416"/>

<Event desc="bb" type="noise" extent="instantaneous"/>
 donc �a c'est le premier texte publi� en dix-sept cent soixante-quatorze
<Sync time="696.67"/>
par le petit-fils de monsieur Le Vieil
<Sync time="698.086"/>

<Sync time="698.876"/>
tr�s bonne id�e hein vous voyez
<Sync time="700.054"/>
d�j� un travail d'archive et des gens qui publient
<Sync time="701.97"/>
des des vieux documents 
<Event desc="bb" type="noise" extent="instantaneous"/>

<Sync time="703.837"/>
euh
<Sync time="704.594"/>

<Sync time="705.598"/>

<Event desc="bb" type="noise" extent="instantaneous"/>
 et on a aussi quand m�me tout les travaux de l'abb� Chenesseau
<Sync time="707.868"/>
qui a sauvegard� euh ces archives qui ont disparu apr�s euh
<Sync time="710.832"/>
dans un ouvrage donc euh
<Sync time="712.479"/>
sur la cath�drale d'Orl�ans 
<Event desc="bb" type="noise" extent="instantaneous"/>

<Sync time="714.241"/>
mais ce qui nous int�ressera ici c'est surtout la remarque
<Sync time="718.07"/>
de
<Sync time="718.582"/>
Gui- euh de Gui- de Pierre Le Vieil par rapport aux verres conserv�s par son grand-p�re
<Sync time="722.781"/>
et qui nous dit
<Sync time="723.464"/>
j'ai conserv� deux tables de ce verre de couleur d'environ un pied de superficie chacune
<Sync time="727.861"/>
l'une bleue l'autre verte
<Sync time="729.272"/>
que mon f- p�re fit 
<Event desc="fut" type="pronounce" extent="instantaneous"/>
 venir de Rouen
<Sync time="731.075"/>
apr�s le d�c�s du sien
<Sync time="732.836"/>
elles montrent assez par leurs contextures
<Sync time="734.781"/>
d'un verre dur et �pais
<Sync time="736.442"/>
leurs surfaces ond�es et raboteuses
<Sync time="738.374"/>
combien l'art de la verrerie dans ce genre �t-
<Sync time="740.742"/>
�toit d�chu de l'�tat o� il �toit dans le seizi�me si�cle
<Sync time="743.284"/>
c'est-�-dire qu'en gros
<Sync time="744.424"/>
bah au seizi�me au dix-septi�me ils travaillaient comme des cochons
<Sync time="746.923"/>

<Event desc="bb" type="noise" extent="instantaneous"/>

<Sync time="748.09"/>
bon c'est un peu surprenant donc euh
<Sync time="750.731"/>
l'id�e donc c'�tait vu que Chenesseau
<Sync time="752.719"/>
avait dit dans ses �crits 
<Event desc="�cits" type="pronounce" extent="instantaneous"/>
 que
<Sync time="754.39"/>
des roses des du travail fait par euh donc Guillaume Le Vieil ne restaient que les deux roses
<Sync time="758.694"/>
lorsqu'il y a eu les travaux de restauration sur la cath�drale on s'est dit bon
<Sync time="762.113"/>
on a travaill� sur des verres qui sont soi-disant de Perrot dans les
<Sync time="766.246"/>
conservations des mus�es
<Sync time="767.502"/>
on a peut-�tre la chance d'avoir vraiment
<Sync time="769.16"/>
des productions de l'atelier en place
<Sync time="771.126"/>
sur le euh
<Sync time="772.024"/>
sur les roses du transept
<Sync time="773.44"/>
et ben on va aller voir ce qu'il en est
<Sync time="774.812"/>

<Sync time="775.569"/>

<Event desc="bb" type="noise" extent="instantaneous"/>

<Sync time="775.957"/>

<Sync time="776.858"/>
alors
<Sync time="777.635"/>
bah d�j� euh
<Sync time="779.432"/>
Gui- euh Pierre Le Vieil s'est pas tromp�
<Sync time="781.205"/>
quand on regarde les verres des vitraux
<Sync time="782.932"/>
de la cath�drale d'Orl�ans en particulier les verres bleus et les verres verts
<Sync time="786.06"/>

<Event desc="i" type="noise" extent="instantaneous"/>

<Sync time="787.185"/>
bah c'est pas du joli joli
<Sync time="788.54"/>
c'est des verres qui ont vraiment une surface ond�e raboteuse
<Sync time="791.689"/>
l� vous voyez l'�tat de surface de ces verres
<Sync time="794.023"/>
alors bon typiquement ce sont des verres souffl�s au manchon
<Sync time="796.685"/>
mais qui ont une surface tr�s r�- tr�s euh ond�e
<Sync time="799.448"/>
et on voit ici donc en particulier le verre vert
<Sync time="802.358"/>
avec euh une surface un peu gr�l�e euh v�rol�e je dirais euh 
<Event desc="i" type="noise" extent="instantaneous"/>

<Sync time="807.189"/>
ce qui est vraiment euh
<Sync time="808.704"/>
totalement diff�rent des autres verres que l'on conna�t sur un ensemble de cath�drales
<Sync time="812.798"/>

<Event desc="bb" type="noise" extent="instantaneous"/>
 donc d�j�
<Sync time="813.802"/>
par leur aspect
<Sync time="814.722"/>
ces verres posaient un certain euh un certain questionnement
<Sync time="818.674"/>

<Sync time="819.411"/>

<Event desc="bb" type="noise" extent="instantaneous"/>
 on a entrepris ensuite l'analyse de ces verres
<Sync time="821.694"/>
bon on voit qu'il y a un certain nombre de d�fauts
<Sync time="823.508"/>
ici par exemple y a un morceau de verre qui a �clat� lors de la cuisson de la grisaille
<Sync time="826.677"/>
et qui s'est coll� sur un au- sur une autre pi�ce
<Sync time="829.205"/>
donc y a un certain nombre de d�fauts comme �a
<Sync time="830.933"/>
puis c'est vrai des verres donc plut�t euh ondul�s
<Sync time="833.48"/>

<Event desc="bb" type="noise" extent="instantaneous"/>

<Sync time="833.93"/>

<Event desc="i" type="noise" extent="instantaneous"/>

<Sync time="835.139"/>
quand on fait l'analyse de ces verres
<Sync time="836.788"/>
bah on s'aper�oit qu'on a deux verres totalem-
<Sync time="838.404"/>
euh deux types de verres totalement diff�rents
<Sync time="840.418"/>
tous les verres de couleur verres bleus
<Sync time="842.056"/>

<Sync time="843.591"/>
et rouges
<Sync time="844.43"/>
sont des verres au plomb
<Sync time="846.015"/>
ce qui est tr�s surprenant
<Sync time="846.839"/>
parce que le verre au plomb euh
<Sync time="847.977"/>
seize cent quatre-vingt-neuf vient � peine d'�tre invent�
<Sync time="849.863"/>
en Angleterre en seize cent soixante-quatorze
<Sync time="852.039"/>
euh
<Sync time="852.561"/>
et on a
<Sync time="853.459"/>
pratiquement une des premi�res verri�res
<Sync time="855.585"/>
fait avec du cristal au plomb
<Sync time="857.381"/>
ce qui pour une verri�re est assez surprenant
<Sync time="858.861"/>
parce que le verre au plomb c'est un verre lourd
<Sync time="860.236"/>

<Event desc="i" type="noise" extent="instantaneous"/>

<Sync time="861.281"/>
et
<Sync time="863.49"/>
bah oui Perrot faisait ces verres-l� donc il a euh fourni du verre comme �a 
<Event desc="bb" type="noise" extent="instantaneous"/>

<Sync time="867.359"/>
et alors comment expliquer leur aspect bizarre ?
<Sync time="870.06"/>
bah le verre au plomb a un point de fusion qui est un peu plus bas
<Sync time="872.745"/>
et on peut penser que lorsque Guillaume Le Vieil a travaill� ces verres
<Sync time="876.903"/>
pour appliquer sa grisaille il les a cuits
<Sync time="878.906"/>
donc euh pour les retravailler
<Sync time="880.874"/>
et bah il a appliqu� les m�mes standards qu'il avait pour les verres calciques de l'�poque
<Sync time="884.271"/>
qui ont des points de fusion un peu plus hauts
<Sync time="886.278"/>
bah ce qui explique que le verre euh dans le four a d� un peu se d�former
<Sync time="889.026"/>
a d� un peu bull� a d� commencer � bouillir comme disent les verriers 
<Event desc="bb" type="noise" extent="instantaneous"/>

<Sync time="892.665"/>
et donc qui peut expliquer ces aspects
<Sync time="894.196"/>

<Sync time="894.947"/>

<Event desc="bb" type="noise" extent="instantaneous"/>
 mais donc
<Sync time="895.905"/>
on a
<Sync time="896.474"/>
vraiment
<Sync time="896.953"/>
la preuve par la composition de ces verres
<Sync time="898.989"/>
que
<Sync time="899.236"/>

<Sync time="900.362"/>
Bernard Perrot travaillait du verre au plomb avec des compositions
<Sync time="903.678"/>
dans la gamme
<Sync time="904.338"/>
exactement dans la gamme de composition qu'on avait trouv�e pour les
<Sync time="906.943"/>
l'ensemble des pi�ces qui lui sont attribu�es
<Sync time="908.574"/>

<Sync time="909.066"/>

<Event desc="bb" type="noise" extent="instantaneous"/>

<Sync time="909.64"/>
voil�
<Sync time="910.056"/>
et cerise sur la g�teau
<Sync time="911.81"/>
on a eu la chance de travailler sur diff�rents verres rouges
<Sync time="914.536"/>
alors le verre rouge c'est un verre tr�s classique hein euh chez Perrot
<Sync time="917.485"/>
c'est une couche de verre rouge au cuivre
<Sync time="919.615"/>
on n'est pas dans des rouges � l'or dans ce cas-l�
<Sync time="921.356"/>
sur un verre transparent
<Sync time="922.732"/>
pourquoi ?
<Sync time="923.062"/>
parce que le verre rouge est plut�t opaque
<Sync time="925.123"/>
et donc pour avoir un verre transparent on met une tr�s fine couche
<Sync time="927.827"/>
une centaine de microns
<Sync time="929.169"/>
de de verre
<Sync time="930.141"/>
sur un verre tran- euh donc euh incolore
<Sync time="933.232"/>
les deux verres sont des verres au plomb
<Sync time="934.909"/>
et l� quand je dis cerise sur le g�teau
<Sync time="936.445"/>
c'est qu'on s'est aper�u que sur deux des pi�ces analys�es
<Sync time="939.063"/>
la composition des vitraux est exactement la m�me que celle d'un m�daillon
<Sync time="942.092"/>

<Sync time="943.259"/>
donc
<Sync time="944.119"/>

<Event desc="bb" type="noise" extent="instantaneous"/>
 la boucle �tait un peu boucl�e
<Sync time="945.839"/>
on
<Sync time="947.083"/>
donc
<Sync time="947.702"/>
Perrot avait vraiment fourni ces verres
<Sync time="949.269"/>
et �a correspond vraiment � la gamme de composition qu'on a travaill�e
<Sync time="952.368"/>

<Sync time="953.107"/>

<Event desc="bb" type="noise" extent="instantaneous"/>

<Sync time="953.843"/>
autre surprise c'est bon les travaux de Christian de Valence
<Sync time="956.934"/>
sur les recherches donc sur Bernard Perrot
<Sync time="959.308"/>
ont conduit � approximativement je dirais
<Sync time="962.143"/>
localiser l'atelier dans une maison donc de la rue de la Recouvrance
<Sync time="965.548"/>

<Sync time="966.429"/>
et
<Sync time="966.852"/>
gr�ce � l'accord du propri�taire
<Sync time="968.589"/>
qui s'est montr� tr�s compr�hensif et tr�s int�ress�
<Sync time="970.924"/>
on a pu faire une certaine camp- une s- campagne de sondage 
<Event desc="stondage" type="pronounce" extent="instantaneous"/>

<Sync time="973.918"/>
on s'est dit si l'atelier est l�
<Sync time="975.75"/>
un verrier qui travaille le plomb
<Sync time="977.527"/>
l'arsenic et l'antimoine
<Sync time="979.038"/>
�a doit laisser des traces
<Sync time="980.044"/>

<Sync time="981.051"/>

<Event desc="bb" type="noise" extent="instantaneous"/>
 et bah on �tait tr�s d��us y en avait aucune trace
<Sync time="983.854"/>
aucune pollution de plomb d'arsenic et dans l'environnement
<Sync time="986.882"/>
si ce n'est
<Sync time="987.601"/>
juste sur la couche de superficie du sol
<Sync time="989.854"/>
qui a servi de garage a une �poque
<Sync time="991.383"/>
donc on a plus probablement des traces d'essence au plomb 
<Sync time="993.809"/>
que des traces euh de verrier
<Sync time="995.612"/>
euh
<Sync time="996.615"/>

<Sync time="997.782"/>

<Event desc="bb" type="noise" extent="instantaneous"/>
 donc
<Sync time="998.389"/>
choux blanc
<Sync time="999.364"/>
pas tout � fait parce que
<Sync time="1001.123"/>
la maison �tait cens�e �tre r�nov�e 
<Event desc="bb" type="noise" extent="instantaneous"/>

<Sync time="1003.825"/>
et euh
<Sync time="1005.006"/>
comme je dis l'entrepreneur et
<Sync time="1006.413"/>
et le propri�taire de la maison euh
<Sync time="1008.838"/>
�taient quand m�me relativement int�ress�s par nos recherches
<Sync time="1011.279"/>
et lorsqu'ils ont commenc� � enlever le cr�pi d'un mur
<Sync time="1014.184"/>
quelle ne fut pas la surprise de tomber sur des blocs de verres dans ce mur
<Sync time="1017.373"/>
donc des choses qui avaient �t� mises en en remblai
<Sync time="1019.419"/>

<Event desc="bb" type="noise" extent="instantaneous"/>

<Sync time="1020.074"/>
bon
<Sync time="1020.458"/>
il nous a appel�
<Sync time="1021.446"/>
on est arriv�
<Sync time="1022.55"/>
alors l� bon juste pour la petite image hein euh
<Sync time="1024.979"/>
c'est la pi�ce qui est suppos�e �tre l'atelier
<Sync time="1027.019"/>
donc un four tel qu'il �tait imagin� euh
<Sync time="1029.53"/>
enfin tel qu'il �tait sur une gravure de
<Sync time="1031.266"/>
de la fin du dix-septi�me on peut imaginer donc euh
<Sync time="1033.837"/>
on avait peut-�tre un four dans cette maison
<Sync time="1035.907"/>
qui ressemblait � �a avec les verriers qui travaillaient autour
<Sync time="1038.725"/>
mais ce qui nous a int�ress�s donc ce sont ces blocs de verre
<Sync time="1041.506"/>
retrouv�s dans le mur � deux endroits diff�rents
<Sync time="1043.811"/>

<Event desc="bb" type="noise" extent="instantaneous"/>
 
<Event desc="i" type="noise" extent="instantaneous"/>

<Sync time="1044.4"/>
que l'on a donc analys�s au laboratoire et
<Sync time="1046.774"/>

<Sync time="1047.349"/>
on a effectivement des verres au plomb
<Sync time="1049.414"/>

<Sync time="1050.113"/>
et par contre
<Sync time="1050.946"/>
la plus belle surprise
<Sync time="1051.904"/>
�a a �t� de trouver dans ces petits d�chets de verre
<Sync time="1054.224"/>
un verre d'aspect blanch�tre opalin
<Sync time="1056.99"/>
et qui a pratiquement
<Sync time="1058.012"/>
alors
<Sync time="1058.431"/>
y a des diff�rences
<Sync time="1059.389"/>
mais c'est le m�me opacifiant que dans ce verre � l'arsenic
<Sync time="1062.296"/>
donc
<Sync time="1062.683"/>

<Sync time="1063.502"/>
les verres
<Sync time="1064.164"/>
blancs opacifi�s � l'arsenic
<Sync time="1065.362"/>
sont vraiment des verres de Bernard Perrot
<Sync time="1067.472"/>
et donc on a vraiment la confirmation
<Sync time="1069.733"/>
de
<Sync time="1070.481"/>
et la validation de l'ensemble des r�sultats qu'on avait obtenus
<Sync time="1073.396"/>
donc
<Sync time="1074.113"/>
Bernard Perrot c'est vraiment un verrier
<Sync time="1076.324"/>
au coeur de son temps et de l'histoire des sciences
<Sync time="1077.907"/>
qui a fait tout un tas de productions et d'essais donc
<Sync time="1080.314"/>
une production en perp�tuelle je dirais euh renouvellement
<Sync time="1083.176"/>
exp�rimentation
<Sync time="1084.507"/>
avec des verres blancs � la fois � la cendre de euh
<Sync time="1087.799"/>
� la cendre d'os comme il se faisait � l'�poque
<Sync time="1089.762"/>
mais aussi � l'arsenic
<Sync time="1091.062"/>
� l'antimoine
<Sync time="1091.811"/>
vraiment tout un tas d'essais
<Sync time="1093.128"/>
donc vraiment un verrier li�
<Sync time="1094.685"/>
au courant euh alchimiste euh
<Sync time="1096.93"/>
et au
<Sync time="1098.079"/>
courant je dirais d'innovation qui se fait en Europe
<Sync time="1100.493"/>
bon il avait voyag� � Li�ge
<Sync time="1101.93"/>
il avait voyag� dans tous les grands centres euh
<Sync time="1103.487"/>
europ�ens avant de se fixer � Orl�ans
<Sync time="1105.567"/>
et on voit vraiment cet apport-l�
<Sync time="1107.0"/>

<Sync time="1107.717"/>

<Event desc="bb" type="noise" extent="instantaneous"/>
 voil�
<Sync time="1108.515"/>
et derni�rement je
<Sync time="1109.761"/>
avant de finir un petit peu cette conf�rence
<Sync time="1112.126"/>
derni�rement donc c'est � Orl�ans
<Sync time="1113.92"/>
alors c'est pas dans le quartier rue de la Recouvrance
<Sync time="1115.719"/>
c'est dommage
<Sync time="1116.288"/>
mais c'est les travaux du tram
<Sync time="1117.751"/>
qui ont mis
<Sync time="1118.652"/>
� jour cette petite pi�ce en verre
<Sync time="1120.781"/>
l�
<Sync time="1121.288"/>
qui s'inscrit tout � fait dans un corpus d'objets qui sont attribu�s � Bernard Perrot
<Sync time="1125.39"/>
qu'on a pu �tudier
<Sync time="1126.348"/>
et l� encore on a un rouge � l'or
<Sync time="1128.189"/>
on a euh ce coup-ci un verre blanc � l'arsenic
<Sync time="1130.519"/>
et on a un cristal au plomb
<Sync time="1131.979"/>
donc tout � fait comparable
<Sync time="1133.483"/>
avec un certain nombre de pi�ces euh �tudi�es
<Sync time="1136.057"/>
donc euh de ce verrier
<Sync time="1137.61"/>
donc voil� c'est un des aspects des recherches de nos laboratoires
<Sync time="1141.222"/>
bon c'est �a reste tr�s minoritaire
<Sync time="1142.928"/>
vu que le laboratoire est surtout numismatique
<Sync time="1145.197"/>
et sur l'histoire ancienne 
<Event desc="bb" type="noise" extent="instantaneous"/>

<Sync time="1146.993"/>
mais bon
<Sync time="1147.569"/>
voil�
<Sync time="1147.928"/>
c'�tait id�e de pr�senter un peu d'autres choses qui se font et s-
<Sync time="1152.026"/>
dans des des domaines pour lesquels peut-�tre notre laboratoire est moins connu
<Sync time="1154.317"/>

<Sync time="1155.239"/>
merci si y a 
</Turn>
<Turn speaker="spk2" startTime="1155.877" endTime="1156.388">
<Sync time="1155.877"/>
des questions
</Turn>
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<Sync time="1156.388"/>

<Event desc="applaude" type="noise" extent="instantaneous"/>

<Sync time="1164.344"/>

<Event desc="applaude" type="noise" extent="instantaneous"/>

</Turn>
<Turn speaker="spk4" startTime="1165.712" endTime="1185.199">
<Sync time="1165.712"/>
est-ce que vous savez des
<Sync time="1166.818"/>

<Sync time="1167.513"/>
questions ?
<Sync time="1168.229"/>

<Sync time="1170.563"/>
� poser � Bernard Gratuze 
<Event desc="pif" type="pronounce" extent="instantaneous"/>
 qu'on a entendu qui �tait tout � fait euh
<Sync time="1175.772"/>
passionnant on voit bien que ce travail de de de recherche autour de
<Sync time="1179.185"/>
des mat�riaux qui
<Sync time="1180.143"/>
qui d�bouche sur des
<Sync time="1182.209"/>
conclusions euh en termes d'histoire
</Turn>
<Turn speaker="spk2" startTime="1185.199" endTime="1199.234">
<Sync time="1185.199"/>
et des collaborations comme je dis entre euh
<Sync time="1187.778"/>
donc des doctorants de Polen qui sont int�ress�s sur l'histoire orl�anaise
<Sync time="1190.356"/>
donc avec les textes et tout �a
<Sync time="1191.644"/>
donc pour arriver euh
<Sync time="1192.704"/>

<Sync time="1193.687"/>

<Event desc="bb" type="noise" extent="instantaneous"/>
 � une
<Sync time="1194.916"/>
bon
<Sync time="1195.611"/>
� un semblant de � va je dirais
<Sync time="1196.91"/>
un d�but de conclusion sur cette sur cette histoire-l�
</Turn>
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<Sync time="1199.234"/>

<Event desc="nontrans" type="noise" extent="instantaneous"/>

<Sync time="1202.645"/>
est-ce qu'il a beaucoup eu 
<Event desc="pif" type="pronounce" extent="instantaneous"/>
 � l'�tranger 
<Event desc="pif" type="pronounce" extent="instantaneous"/>
 ?
</Turn>
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<Sync time="1208.31"/>
alors
</Turn>
<Turn speaker="spk3" startTime="1208.843" endTime="1212.445">
<Sync time="1208.843"/>

<Event desc="pif" type="pronounce" extent="instantaneous"/>
 partout
</Turn>
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<Sync time="1212.445"/>
alors c'�tait un des verriers je dirais
<Sync time="1214.531"/>
bon pas dire attitr� du roi Louis XIV
<Sync time="1216.178"/>
mais c'�tait quand m�me euh un un des verriers du roi qui a eu des privil�ges de fabrication
<Sync time="1220.51"/>
qui s'est fait
<Sync time="1221.388"/>
spolier � une �poque d'une de ses innovations
<Sync time="1223.843"/>
qui �tait le verre coul� en table 
<Event desc="bb" type="noise" extent="instantaneous"/>

<Sync time="1225.461"/>
vu que �a a �t� un privil�ge
<Sync time="1226.807"/>
et ensuite attribu� � la verrerie de Saint-Gobain 
<Event desc="bb" type="noise" extent="instantaneous"/>

<Sync time="1229.392"/>
euh mais euh
<Sync time="1230.988"/>
bon euh lorsque par exemple on
<Sync time="1232.645"/>
cette question de Valence serait mieux � m�me d'en parler
<Sync time="1234.501"/>
lorsque par exemple l'ambassadeur du Siam est venu
<Sync time="1237.335"/>
� Paris
<Sync time="1238.806"/>
Orl�- euh la ve- la verrerie d'Orl�ans
<Sync time="1240.669"/>
visiblement de Bernard Perrot a �t� visit�e
<Sync time="1242.867"/>
euh il a �t� re�u euh donc euh plusieurs fois probablement � la cour
<Sync time="1247.01"/>
donc c'�tait quand m�me bon
<Sync time="1248.136"/>
les v- les portraits du Duc d'Orl�ans et de Louis XIV sont l� pour en attester
<Sync time="1251.819"/>
c'est des fav- euh des cadeaux qui ont �t� remis au roi
<Sync time="1254.066"/>
donc qui sont conserv�s maintenant dans ce
<Sync time="1255.891"/>
y en � la Corning y en a au Louvre
<Sync time="1257.657"/>
y en a donc dans diff�rents 
<Event desc="i" type="noise" extent="instantaneous"/>

<Sync time="1259.349"/>
donc c'est quand m�me un verrier
<Sync time="1261.109"/>
tr�s connu de son temps
<Sync time="1262.848"/>
bon certainement un peu opportuniste
<Sync time="1264.489"/>
hein faut quand m�me pas euh pour euh r�ussir comme �a
<Sync time="1266.98"/>
mais qui a vraiment euh
<Sync time="1268.621"/>
je dirais particip� pour moi � un grand mouvement d'innovation
<Sync time="1271.615"/>
et de recherche d'industrie verri�re
<Sync time="1273.464"/>

<Event desc="i" type="noise" extent="instantaneous"/>

<Sync time="1274.336"/>
et qui est peut-�tre euh
<Sync time="1275.627"/>
parce que justement 
<Event desc="jten" type="pronounce" extent="instantaneous"/>
 trop peu
<Sync time="1276.824"/>
peu de travaux avaient �t� faits jusqu'� maintenant
<Sync time="1278.861"/>
un peu trop m�connu
<Sync time="1280.058"/>
et il aurait sa place c'est vrai avec les Kunckel les Ravenscroft
<Sync time="1283.771"/>
euh certain nombre de choses
<Sync time="1284.582"/>

<Sync time="1285.45"/>
le
<Sync time="1285.896"/>
ce qui est dommage
<Sync time="1286.525"/>
c'est qu'il y ait pas d'�crits
<Sync time="1287.764"/>
y a pas eu de manuels de verrier qui tra�nent euh qui
<Sync time="1290.947"/>
qui restent de lui
<Sync time="1292.502"/>
la seule chose qu'on peut dire c'est qu'il y a un certain nombre de v-
<Sync time="1294.507"/>

<Sync time="1295.3"/>
verres qu'on a analys�s
<Sync time="1297.06"/>
dont on va retrouver les recettes
<Sync time="1298.82"/>
plus tardivement dans des manuscrits v�nitiens
<Sync time="1301.132"/>
c'est-�-dire 
<Event desc="c'est-�r" type="pronounce" extent="instantaneous"/>
 qu'on peut penser que ce mouvement
<Sync time="1303.065"/>
qui vient
<Sync time="1303.72"/>
d'Italie y a aussi un retour
<Sync time="1305.726"/>
et ce qui est marrant
<Sync time="1306.809"/>
par exemple c'est quand m�me l'Italie qui est connue pour les verres plut�t sodiques
<Sync time="1309.443"/>
� la base de soude de salicorne
<Sync time="1311.462"/>
les recettes de verres
<Sync time="1312.954"/>
� l'or
<Sync time="1313.396"/>
sont inic-
<Sync time="1313.845"/>
uniquement pratiquement des recettes de verres potassiques
<Sync time="1315.911"/>
donc on voit tr�s bien qu'elles reviennent de l'Europe du nord
<Sync time="1318.03"/>
et que c'est pas des recettes qui sont
<Sync time="1319.534"/>
issues
<Sync time="1320.219"/>
du du berceau italien
<Sync time="1321.835"/>
donc c'est que c-
<Sync time="1323.084"/>
�a
<Sync time="1323.486"/>
c'est certainement quelqu'un qui a beaucoup circul�
<Sync time="1325.312"/>
tr�s en
<Sync time="1326.001"/>
tr�s pr�sent � la cour de par donc un certain nombre de privil�ges et autres
<Sync time="1329.609"/>

<Sync time="1330.514"/>

<Event desc="bb" type="noise" extent="instantaneous"/>
 donc voil�
<Sync time="1331.352"/>
tout qu'on peut dire mais
<Sync time="1332.243"/>
peu connu malheureusement
<Sync time="1333.697"/>
par des �crits et on a simplement des oeuvres qui lui sont attribu�es
<Sync time="1336.602"/>

<Event desc="conv" type="noise" extent="instantaneous"/>
 
<Comment desc="question inaudible"/>

<Sync time="1351.215"/>
alors
<Sync time="1351.481"/>

<Sync time="1352.576"/>
euh une continuit�
<Sync time="1354.376"/>

<Event desc="bb" type="noise" extent="instantaneous"/>
 
<Event desc="i" type="noise" extent="instantaneous"/>

<Sync time="1355.319"/>
oui et non
<Sync time="1356.318"/>
c'est-�-dire que
<Sync time="1357.456"/>
y a visiblement apr�s la verrerie d'Orl�ans apr�s sa mort
<Sync time="1360.33"/>
y a eu une verrerie qui s'est �tablie � Fay-aux-Loges
<Sync time="1362.216"/>
par les descendants de Perrot
<Sync time="1363.834"/>
mais
<Sync time="1364.9"/>
qui n'ont pas continu� je dirais � bon d'ab-
<Sync time="1368.034"/>
d'apr�s le peu de des d'�l�ments qu'on a qui n'auraient pas continu�
<Sync time="1371.079"/>
ce mouvement d'innovation
<Sync time="1372.306"/>
c'est-�-dire que
<Sync time="1373.254"/>
y a eu de la production mais de la production plus classique
<Sync time="1375.946"/>
y a pas eu ces pre-
<Sync time="1377.399"/>
y a pas eu vraiment de continuit� de production de verres cristal
<Sync time="1380.587"/>
de verres rouge � l'or
<Sync time="1381.485"/>
toutes euh toutes ces productions-l�
<Sync time="1382.922"/>
on n'a pas de trace
<Sync time="1384.007"/>

<Sync time="1384.557"/>
euh on a simplement
<Sync time="1385.826"/>
la mention de cette verrerie
<Sync time="1387.383"/>
par les descendants de Perrot sur Fay-aux-Loges
<Sync time="1389.12"/>
apr�s la verrerie d'Orl�ans
<Sync time="1390.107"/>

<Sync time="1390.864"/>
donc euh
<Sync time="1391.765"/>
l� peut-�tre d'autres recherches sont euh sont � poursuivre euh
<Sync time="1394.329"/>
dans dans ce domaine-l�
<Sync time="1395.024"/>

<Event desc="conv" type="noise" extent="instantaneous"/>

</Turn>
<Turn speaker="spk4" startTime="1406.589" endTime="1412.2">
<Sync time="1406.589"/>
est-ce est-ce qu'on sait ce ce qui a pu attirer euh un verrier italien � Orl�ans ?
</Turn>
<Turn speaker="spk2" startTime="1412.2" endTime="1498.255">
<Sync time="1412.2"/>
alors
<Sync time="1412.813"/>
ce qu'on sait c'est que son oncle
<Sync time="1414.838"/>
�tait � Nevers
<Sync time="1416.046"/>

<Event desc="bb" type="noise" extent="instantaneous"/>

<Sync time="1416.636"/>
et que certainement y a eu des probl�mes
<Sync time="1419.67"/>
de euh zones et de privil�ges et de fabrication
<Sync time="1422.963"/>
c'est-�-
<Sync time="1423.637"/>
c'est-�-dire que bon euh c- c-
<Sync time="1425.724"/>
Bernard Perrot s'installer sur Nevers pour faire �a
<Sync time="1428.113"/>
il ne pouvait peut-�tre pas
<Sync time="1429.264"/>
pour des parce que donc c'�tait son oncle il �tait bon i-
<Sync time="1432.705"/>
y a des questions de droits de fabrication de patentes de lettres
<Sync time="1435.513"/>
donc euh donn�s par le roi pour euh
<Sync time="1437.639"/>
pouvoir faire des productions � des endroits
<Sync time="1439.808"/>
et si �a se trouve le choix d'Orl�ans
<Sync time="1442.402"/>
c'est pas loin de Paris
<Sync time="1444.184"/>
et c'est peut-�tre aussi un endroit o� y avait une sorte de vacance
<Sync time="1446.591"/>
qui pouvait donc avoir
<Sync time="1447.609"/>
et s'�tablir
<Sync time="1448.605"/>
et avoir des droits de production
<Sync time="1450.423"/>
qu'il n'aurait peut-�tre pas pu avoir ailleurs
<Sync time="1451.591"/>
parce que d'autres personnes avaient ces droits
<Sync time="1453.44"/>
donc euh
<Sync time="1454.136"/>
bon mais �a c'est vrai que sur ce domaine-l�
<Sync time="1456.276"/>
c'est plus euh les recherches de monsieur de Valence
<Sync time="1458.432"/>
au niveau de Polen qui pourrait euh
<Sync time="1460.528"/>
bon euh
<Sync time="1461.117"/>
c'est c'est vraiment l'aspect historique c'est
<Sync time="1463.301"/>
moi c'est vrai que c'est plus l'aspect chimique euh qui 
<Event desc="rire" type="noise" extent="instantaneous"/>

<Sync time="1466.556"/>

<Event desc="conv" type="noise" extent="instantaneous"/>

<Sync time="1473.342"/>
et sinon pour
<Sync time="1474.038"/>
pour dire c'est vraiment aussi une p�riode o� les
<Sync time="1475.685"/>
o� les verriers d'Altare
<Sync time="1477.004"/>
�migrent dans toute l'Europe hein
<Sync time="1478.681"/>
on a bon on a vu sur la carte
<Sync time="1480.276"/>
y a les verriers v�nitiens et tout et �a donc
<Sync time="1482.076"/>
y a vraiment un grand courant
<Sync time="1483.754"/>
et les gens s'installent
<Sync time="1484.697"/>
bon Orl�ans est peut-�tre aussi euh avec la Loire avec
<Sync time="1487.032"/>
les les mati�res premi�res qu'il fallait
<Sync time="1488.559"/>
y avait peut-�tre le milieu qu'il fallait aussi pour �tablir pour
<Sync time="1490.775"/>
pour pouvoir s'�tablir en tant que verrier hein
<Sync time="1492.129"/>
donc euh
<Sync time="1492.702"/>

<Event desc="conv" type="noise" extent="instantaneous"/>

</Turn>
<Turn speaker="spk4" startTime="1498.255" endTime="1508.165">
<Sync time="1498.255"/>
tr�s bien
<Sync time="1498.869"/>

<Event desc="applaude" type="noise" extent="instantaneous"/>

<Sync time="1507.51"/>

</Turn>
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</Episode>
</Trans>