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Comissió especial d'estudi sobre la situació del sector ramader i els seus productes, la viabilitat dels escorxadors públics existents i les polítiques públiques i de finançament d'aquests realitzada el dia 24 de març de 2017.
Comença la reunió a les 10 hores i 36 minuts.
Presideix el diputat senyor David Torres García.
Reunió número 11.
El senyor president:
Si el senyor secretari pot passar llista per vore si tenim quòrum.
El senyor secretari:
Sí.
Buenos días, señor presidente.
(El secretari passa llista per tal de comprovar si hi ha quòrum.
)
Hay cuórum, señor presidente.
El senyor president:
Gràcies, senyor secretari.
Doncs, passarem al primer punt de l'ordre del dia, que és la lectura i aprovació, si escau, de l'acta de la reunió anterior.
Si n'hi ha alguna aportació a l'acta?
La donem aprovada per assentiment.
I ja passarem al segon punt de l'ordre del dia, que són les compareixences.
Abans de començar, informar-los que abans de la comissió hem parlat diferents portaveus i hem arribat a un acord per a canviar els temps d'intervenció dels compareixents, vist que realment els temps que havíem aprovat en el pla de treball no s'ajustaven a la realitat que estàvem vivint i a la realitat que estàvem comprovant que ocorria.
I, per tant, hem fet una proposta que els compareixents faran una primera intervenció de quinze minuts, després continuarem amb les preguntes de cinc minuts per a cada grup parlamentari de menor a major, i donarem al compareixent vint minuts perquè puga respondre a totes les preguntes que han fet els diferents grups parlamentaris.
Compareixença del senyor José Joaquín García Jiménez, director gerent de Mervalència
El senyor president:
Aixina que, amb aquest canvi, començarem amb la primera compareixença, que és el senyor José Joaquín García Jiménez, que és director gerent de Mercavalència.
Bé, com ja ha escoltat, té quinze minuts, un temps màxim de quinze minuts per a fer la seua primera exposició.
Després, cada grup parlamentari li formularà les apreciacions o les preguntes que consideren a les que podrà respondre per un temps màxim de vint minuts.
Així que, sense més, li done la paraula i gràcies per vindre a aquesta comissió.
El senyor García Jiménez:
Muchas gracias, presidente.
(S'interromp la gravació) .
.
.
pedirles disculpas porque tuvimos que posponer esta convocatoria del día 24 de febrero al día de hoy (inintel·ligible) … Y tercero, indicarles que mi dificultad con el valenciano me hace que me exprese en castellano.
No obstante, entiendo perfectamente el valenciano, con lo cual.
.
.
Vamos a entrar en materia, porque como vamos a ajustar.
.
.
Espero que la presentación que he hecho podamos hacerla.
La voy a hacer rápida.
Paso por encima del tema de los objetivos porque están claros, ustedes los conocen.
Nosotros vamos a intentar aportar nuestro granito de arena en el punto 2 de los objetivos.
La presentación la hemos estructurado de forma que les voy a presentar quién soy, les voy a presentar quién es Mercavalencia, Sociedad Anónima, les voy a hablar de las actividades de Mercavalencia, y les vamos a dar nuestra opinión de los mataderos.
José Joaquín García Jiménez coincide que ustedes tienen una diputada, que veo que no ha venido hoy, que es María José García Jiménez, que no es hermana mía (rient); lo digo para la aclaración de todos.
Soy licenciado en Económicas y máster de PDG del IESE, llevo treinta años en Mercavalencia con mucho orgullo.
La gerencia de Mercavalencia me la encargaron en el año 1988.
Inicialmente, me habían contratado de director financiero, y anteriormente estuve en Óscar Mayer, que es una industria cárnica.
Con lo cual pueden ver que mi trayectoria es financiera y cárnica, fundamentalmente.
¿Quién es Mercavalencia, Sociedad Anónima?
Es una sociedad anónima e insisto, es una sociedad anónima.
Por lo tanto, estamos en régimen mercantil, cuyo capital social es 51% propiedad del ayuntamiento, y 48,83% propiedad de Mercasa, y un 0,16% de pequeños accionistas.
Mercasa, a su vez, participa en todos estos mercas, que habrán ustedes oído hablar de ellos, que son en total veintitrés mercas que hay en toda España, y esto ocurre en los años setenta concretamente, cuando se empezó a generar un traslado de los antiguos mercados mayoristas que estaban dentro de las ciudades, en el caso de Valencia, estaba el mercado mayorista de frutas en lo que es Abastos ahora, y se planteó trasladarlos físicamente fuera de la ciudad.
Primero se trasladó el mercado de mayoristas de pescados, que estaba en los sótanos del mercado central, en el año 1976, después se trasladó el matadero, que estaba en el paseo de la Petxina, en el 1982, y luego se trasladó el mercado de Abastos en el 1983.
A partir de ahí, nace lo que es Mercavalencia en la actualidad.
Es un polígono que tiene cuatrocientos ochenta y cinco mil metros cuadrados y del cual voy a intentar trasladarles la realidad de las actividades que tenemos en este polígono.
Hay tres áreas de actividad, fundamentalmente: lo que son mercados mayoristas, lo que son actividades complementarias y lo que son actividades cárnicas.
Son tres facetas de actividad separadas pero complementarias.
Hay doscientas cuarenta y ocho empresas y dos mil doscientos trabajadores en estas empresas, aproximadamente.
Quiero destacarles que estamos hablando siempre de que son actividades agroalimentarias.
Allí no hay otro tipo de actividades que no sean de esta faceta.
No hay químicas, no hay juguete, no hay otras facetas.
Siempre quiero destacarles, también, que se genera, en el polígono, una serie de economías de escala, o lo que podíamos llamar un hub alimentario con unas ventajas de que unos con otros se favorecen esa interactividad.
Y el otro aspecto que quiero destacarles es que la ubicación es una ubicación estratégica porque está a pie de autopista, con la V-30, comunicado perfectamente con cualquier punto.
Y por último, que somos un mercado de destino, lo que llamamos específicamente «mercado de destino».
No somos un mercado de origen.
Quiere decir que abastecemos -y lo verán a continuación- a clientes de nuestra área de influencia.
No somos un mercado desde el cual salga producto para exportación.
Las áreas en concreto de este polígono son estas tres que les había dicho: lo que son mercados, que es esta amarilla; lo que es actividades complementarias es esta verde y lo que es actividades cárnicas, esta roja.
Voy a ir viendo cada una de las áreas.
En principio, mercados es esta área que vemos aquí.
Tiene tres… Estos cuatro mercados: el mercado de pescados, el mercado de frutas y verduras, el mercado de agricultores, llamado Tira de Contar, y el mercado de flores y plantas, llamado Mercaflor.
El mercado de pescados tiene veintiuna empresas, comercializa noventa y seis mil toneladas anuales y vende pescado y marisco de todo el mundo.
Insisto en que aquí viene pescado de todo el mundo.
Estamos hablando de empresas que pueden importar de cualquier parte del mundo para vender el pescado en nuestra área de influencia.
Frutas y verduras también es un mercado mayorista, que tiene cincuenta empresas, se comercializan doscientas diecisiete mil toneladas y también hay fruta y verdura de todo el mundo, de hecho Suramérica, por ejemplo, es un país, es una zona, perdón, origen importante, pero se comercializa ese tipo de producto en ese sentido.
Por el contrario, Tira de Contar es un mercado de agricultores en los cuales hay una media de doscientos cincuenta, entre ciento cincuenta y doscientos cincuenta agricultores diariamente venciendo sus propios productos y aquí sí que les destaco que estamos hablando de fruta y verdura local, básicamente.
Esa es una característica fundamental.
Entendemos que este es un mercado que hemos cuidado mucho y que pretendemos cuidar todavía cada vez más, como colectivo.
Y por último, está el mercado de flores y plantas, donde cuarenta y nueve empresas comercializan sus productos, veintiún millones de tallos, cuatro millones de verde y plantas, y también lo mismo, flores y plantas de todo el mundo, que se comercializan en este mercado, aunque en este mercado hay una tendencia creciente de comercialización de producto de la zona, va creciendo paulatinamente la producción, perdón, floricultora y existe una tendencia creciente.
Y, ¿quiénes acuden a estos mercados?
Esta área nosotros también la denominamos «centro comercial», al fin y al cabo, estamos hablando que esto es como un centro comercial que hay en la ciudad, pero con la diferencia que es un centro comercial mayorista, porque aquí acuden a comprar esta tipología de compradores.
Estamos hablando de detallistas… Estamos hablando de detallistas, estamos hablando de Horeco -hostelería, restauración, colectividades- y estamos hablando de mayoristas de otras zonas.
Procedencia: fundamentalmente Valencia, Castellón y Alicante.
Teruel, Albacete y Cuenca, en parte.
Conforme vamos creciendo en esta zona, vamos disminuyendo la intensidad, lógicamente.
Y luego también, conforme tipo de producto hay más lejanía o menos lejanía.
Por ejemplo, pescado, hay compradores de Teruel, Albacete y Cuenca, y en cambio fruta, pues es muy poco normal encontrar compradores de Alicante, por poner un caso.
Pasamos al área de actividades complementarias, que es esta área que se ve por aquí, que es toda esta zona físicamente, en la que las actividades son ya muy diversas y muy, como su propio nombre indica, complementarias del área original, que es esta, donde empezó Mercavalencia y fue su razón de ser, que fueron los mercados mayoristas.
Aquí me permito leerles actividades, a modo de referencia, como son: cash and carries, lo que se denominan normalmente supermercados mayoristas; estación integral de servicios de vehículo; lavado de coches; gasolineras; fábricas de hielo; frigoríficos de congelación de servicio para terceros; empresas de logística; alquiler de vehículos refrigerados; elaboración y distribución de bases y embalajes; centrales de compra, plataformas logísticas de cadenas de distribución, almacenamiento, manipulación, transformación, envasado y distribución de frutas, pescado, siempre cualquier otro tipo de producto relacionado con el área en la que estamos; hotel; restaurantes; cafeterías; bares; sucursal bancaria; centro médico, como servicio de emergencias; asesorías fiscales, laborales, alimentarias, empresas de factoring; asociaciones; oficinas de importación-exportación; empresas instaladoras de mantenimiento, conservación-reparación, instalaciones de equipamiento comercial, como en cualquier faceta de actividad relacionada con el sector agroalimentario y que pueda prestar cualquier tipo de servicio a las empresas que están en el polígono.
En esta área de actividades complementarias, hay setenta y seis empresas y, como les he dicho, es esa diversidad la que nos encontramos en este tipo de ubicaciones.
Destacarles que aquí estamos hablando de dos…, o sea, nuestro régimen de funcionamiento con esta área de actividad es un régimen o bien de alquiler de instalaciones, como es este caso, donde nosotros construimos naves y las alquilamos, o bien en régimen de derecho de superficie, como es este caso, donde Mercavalencia contrata un derecho de superficie con el empresario, y el empresario construye la instalación.
Son las dos modalidades desde el punto de vista de contratación.
Y ya pasamos al área cárnica.
En este sentido, el área cárnica, que es esta área que vemos aquí, tiene cincuenta y una empresas, de las cuales, ocho tienen instalaciones propias.
Y entramos ya directamente en lo que es el matadero, que gestionamos desde Mercavalencia.
Es un matadero de servicios, primera cosa que quiero puntualizar.
En mataderos encontrarán siempre el concepto de «matadero frigorífico» o «matadero de servicio».
La diferencia fundamental es que el matadero de servicios, lo que hacemos es sacrificamos y elaboramos la carne de los animales que nos traen los clientes.
Nosotros no compramos carne, no vendemos carne; no compramos fruta, no vendemos fruta.
Nosotros somos siempre una empresa de servicios.
En la otra faceta era obvio, porque ya les he dicho que eran las empresas las que lo hacían, pero en esta faceta sí que quiero destacarle, porque esta carne que ustedes ven aquí no es propiedad de Mercavalencia, estos son animales que nos traen nuestros clientes.
Tenemos un matadero, como decía, y una sala de despiece.
Este matadero fue el primer matadero homologado ya hace muchos años, lógicamente, de esto por la Comunidad Económica Europea en la Comunidad Valenciana.
Tiene la HBD 1990 desde el año 2001, el APPCCC desde el año 2009, el homologado por Halal, 2010, homologado Ecológico desde el 2015, y auditorías externas que pasamos habitualmente.
Voy a intentar ir más rápido, porque veo que el tiempo me come.
Treinta y ocho empleos directos y doscientos uno indirectos.
Como ven es una fuente de trabajo importante, estamos hablando de un volumen de trabajo importante en esta actividad.
Y los volúmenes de producción son estos que ven: sesenta y ocho mil, sesenta y tres mil…, toneladas.
Estamos hablando de unos volúmenes muy altos.
Ciento treinta y cinco mil toneladas en total.
Esta presentación lógicamente se la voy a pasar.
Lo digo porque la información esta luego la pueden disponer.
En unidades estamos hablando de unidades/año: setecientos nueve mil cerdos/año.
Estamos hablando de un volumen de una media de dos mil quinientos cerdos/día, para que tengan una idea.
Tenemos dos turnos de trabajo.
Cinco mil cuatrocientos unidades de vacuno, treinta y cinco mil de cordero y cincuenta y cuatro mil de caballo.
La capacidad de producción que tenemos utilizada en estos momentos es del 84% en porcino, 21% en vacuno y 10% en lanar, quiere decir que tenemos una capacidad todavía infrautilizada.
¿Cómo ha evolucionado nuestro volumen de trabajo?
Pues lo ven aquí, es decir, hace quince años hacíamos este nivel de producción, solo de sacrificio.
Hace diez años ya empezamos con el despiece.
Hace cinco años ya, como ven, el despiece creció bastante.
Y ahora, estamos en este nivel, estamos del orden de setenta y pico mil toneladas completamente de sacrificio y otro volumen de, más o menos, de sesenta mil de despiece.
Todo esto… Esto es lo que genera esta masa de mano de obra, lógicamente.
La procedencia del ganado que se sacrifica en el matadero, el 52% del ganado procede de la Comunidad Valenciana en porcino, el 90% en vacuno y el 20% en cordero.
Este es un ranking que aquí no van a ver, lógicamente, los números, pero sí que quiero destacarles tres detalles.
Es un ranking de Alimarket del año 2015, son datos del 2015.
Aquí ven el ranking de mataderos, desde el primer matadero que tiene más volumen, que son cuatrocientas treinta y nueve mil toneladas -desen cuenta que nosotros les hemos hablado de setenta mil toneladas de sacrificio y ellos están en cuatrocientas treinta y nueve mil toneladas, el primero-, y el último de los cincuenta y uno, aquí hay cincuenta y una empresas de toda España, sacrifica dieciséis mil toneladas.
Estas son, digamos, las empresas que tienen un volumen significativo y tienen un volumen real de producción a nivel de matadero, pero desen cuenta que estamos hablando entre dieciséis mil y cuatrocientas treinta y nueve mil.
Si nos vamos… Perdón.
Y el otro detalle que quería destacar desde aquí es que estamos hablando siempre aquí, por ejemplo, están las toneladas de porcino, las toneladas de vacuno y las toneladas de ovino.
Como ven, lo más importante es el porcino, o sea, los mataderos que sacrifican volumen, lo hacen porque hacen porcino.
Vacuno es muy poco, y lo que es ovino, muy poco también.
Si sacamos de ese ranking las empresas de la Comunidad Valenciana, en la Comunidad Valenciana hay tres empresas: Mercavalencia, que es la primera del ranking, que es la empresa dieciocho; Martínez Loriente, que ahora es Grupo Medina, que es la veintitrés, e Industrias Cárnicas La Cope, que es la tercera del ranking, que es la veintiséis.
Y ven que estos volúmenes son los que se hicieron en el año 2015, sesenta y seis, cuarenta y siete y treinta y ocho.
Este es el proyecto con el que estamos trabajando ahora, en el año 2017, que luego hablaremos, que es el proyecto de matadero móvil, concretamente.
Y a partir de aquí, les quiero exponer, si puedo, con mucha rapidez, las ideas de mataderos.
Habíamos hecho la presentación con un proyecto, y vamos a intentar reconvertirlo.
Voy a hablarles de lo que son mataderos de porcino… Perdón, voy a hablarle de mataderos de porcino, de vacuno y de lanar.
De aves, nosotros no conocemos esta vertiente.
En ese sentido, hay un detalle que querría destacarles.
¿Cómo han evolucionado los mataderos en la Comunidad Valenciana?
En el año 1995-2000 se cerraron dos mataderos: La Ribera y Cárnicas Roig, concretamente.
Estos mataderos sacrificaban ciento cinco mil toneladas.
Estamos hablando ya de mataderos de un nivel importante.
Entre el año 2001 y 2005, cerraron estos dos mataderos importantes, Carnes Estellés y Primayor -Primayor es lo que antes era Óscar Mayer-, y tres mataderos pequeños.
Aquí se cerraron ciento cinco mil toneladas de producción.
Y a partir de aquí, se han ido cerrando mataderos ya pero de volúmenes más pequeños.
Aquí se cerró un matadero de tres mil toneladas, otro matadero de cuatro mil, y otro matadero de setecientas cincuenta toneladas, en el período 2006-2016.
O sea, en estos diez años se han eliminado estas toneladas de producción, pero aquí, en estos diez años, aquí se perdió en la Comunidad Valenciana esa capacidad de producción desde el punto de vista de sacrificio.
¿Cuál es la situación actual?
En estos momentos hay tres mataderos, que son los tres que han visto antes de la Comunidad Valenciana, que tienen un volumen por encima de las quince mil toneladas, que es en Mercavalencia, que es el matadero público, setenta mil toneladas, estos dos que les he dicho antes, que hacen ochenta y cinco mil, y a partir de aquí, fíjese, que son volúmenes siempre ya muy pequeños.
Entre cinco mil y diez mil toneladas hay dos mataderos, uno público y uno privado.
Entre mil y cinco mil, que es mucho más pequeño, hay tres mataderos públicos, que en total hacen seis mil toneladas, y un matadero privado que hace dos mil toneladas.
Y luego, de menos de mil toneladas, hay once mataderos públicos y dos privados, que hacen cuatro mil y mil.
Como ven, el minifundio, por decirlo de alguna forma, es importante en este sector.
Desde el punto de vista del esquema de trabajo de esos mataderos, les he separado aquí lo que son mataderos frigoríficos de lo que son mataderos de servicios, pensando que…, perdón, pensando que el frigorífico es aquel matadero que compra los animales vivos, los sacrifica y comercializa la carne, y los de servicios, en general, somos mataderos que nos traen los animales y los sacrificamos.
En el caso de los públicos de gestión privada, en muchos casos se mezclan a los (inintel·ligible) … tanto el privado, como el…, perdón, tanto el de servicio, como el frigorífico.
Y este sería el esquema.
Básicamente, como ven, la concentración mayor de actividad está en estos quince mataderos, pero en el año 1995 había veintiuno.
Aquí se descendió este volumen de forma significativa, como han visto en los mataderos privados.
En los privados de servicio prácticamente están igual.
Y en los públicos de gestión privada, bueno, se ha descendido también, porque han pasado de veintiuno a quince.
Y de servicio público está Mercavalencia que es el único que ha crecido sustancialmente desde los quince millones de toneladas a los setenta millones actualmente, a las setenta mil toneladas, perdón, actuales.
Otro detalle que quisiera destacarles son las características de los mataderos.
Cuando hablamos de matadero nos parece que todo es igual, y no tiene nada que ver.
No tiene nada que ver un matadero de porcino con un matadero de vacuno, con un matadero de lanar.
Son tres cosas totalmente distintas.
En general, los mataderos solemos tener las tres especies, pero son totalmente distintas las necesidades para uno que para otro.
Para un matadero porcino, puede hacer falta una inversión entre veinte y treinta millones -aquí les hablo siempre de forma orientativa; no quisiera que esta cifra se considerara como tal-.
Pero sí que es importante, y aquí la inversión es más alta, aquí es una inversión media y aquí es una inversión más baja.
Aquí, la productividad es mucho más alta, aquí la productividad es media y aquí es mucho más baja.
Está demostrando que aquí el procedimiento es mucho más manual, aquí, semimanual, y aquí es mucho más mecanizado.
Por eso digo, que son tres estructuras de matadero totalmente distintas.
El otro aspecto también que quisiera destacarles es por qué…, por qué…, cuando antes hemos visto los mataderos de porcino, que son los que realmente tienen el volumen… Pues porque el consumidor así lo dice.
El consumidor, concretamente, está consumiendo 13 kilos per cápita de pollo, 10 kilos per cápita de cerdo, 5 kilos per cápita de vacuno y 1,7 per cápita de ovino.
Esto no es por casualidad, no es porque le guste más o le guste menos.
Esto, básicamente, es el precio.
En pollo, el precio está en el orden de los dos quilos, en cerdo del orden de los cuatro, en vacuno del orden de los doce y en ovino del orden de los veinte, y luego en el ovino, encima, hay mucho más hueso, con lo cual, los veinte se multiplican por dos.
Por desgracia, el precio, hoy por hoy, domina, en este aspecto, la decisión de compra, fundamentalmente.
Ya les he dicho que yo, de pollo, no les puedo hablar, porque no conozco este sector, pero me consta que en el tema de pollo también los mataderos han crecido fundamentalmente.
Y el otro aspecto que también me parece muy relevante destacarles es cómo ha evolucionado la cuota de mercado de las carnicerías.
En la medida en la cual teníamos un sector detallista importante, con un volumen importante de carnicerías, los mataderos de servicio teníamos una capacidad mayor de dar servicio a nuestros clientes, que luego compraban sus animales y luego los comercializaban a sus propias carnicerías.
Pueden ver que la cuota de mercado de las carnicerías ha caído sustancialmente.
Desde el año 1990 hasta el año 2015, esta es la cuota de mercado, que es lo que ustedes conviven todos los días, ven en la realidad, digamos, el mundo en la calle, se ve prácticamente esta misma situación.
Son hechos que pongo de manifiesto, que también hacen, digamos, que sea necesario, digamos, un proceso de reconversión en ese aspecto.
¿Cuáles son las tendencias macro que creemos, desde el punto de vista macro?
Pues evidentemente el cerdo es fundamental en los mataderos.
El matadero industrial es fundamental, el concepto de matadero industrial para que las rentabilidades y los retornos sean posibles, y el comercio integrado, por tal como está evolucionando el comercio, desde el punto de vista de ver la realidad.
Adaptarse al mercado es necesario.
Por el contrario, les destaco cuáles son las tendencias micro, que en general también están proliferando, y más en los últimos años.
El ámbito local, fundamental; el ámbito del producto natural, fundamental; y el ámbito del producto saludable.
Como han visto, les he hablado de que, en estos momentos, estábamos trabajando con un proyecto de mercado móvil porque queremos adaptarnos a este concepto de tendencia micro.
Y un ruego: apoyen a los ganaderos ecológicos.
Hemos, como les he dicho, hemos homologado al matadero en el año 2015.
Les aseguro que en el año 2016 y 2017 hemos tenido contactos y entrevistas, reuniones, visitas con personas, ganaderos, que están haciendo ganadería extensiva y tienen interés en pasar a la ganadería ecológica.
Hemos tenido contactos con supermercados, tiendas que tienen carnicería, y quieren hacer producto ecológico, y tienen interés en comprar en la Comunidad Valenciana.
Por desgracia, no pueden comprar en la Comunidad Valenciana porque no hay ganaderos que puedan hacer esto.
Nos hemos encontrado que, por desgracia, en estos momentos no hay subvenciones para los ganaderos que quieren hacer producción ecológica.
Esto, por lo que conozco y por lo que he conocido, parece ser que es un problema con el PDR, el Plan de desarrollo rural, que no fue capaz de identificar el tema de las necesidades de los ganaderos ecológicos, y hoy por hoy, el ganadero ecológico no tiene subvenciones.
Imagino que lo habrán escuchado ustedes de ganaderos, pero eso es una realidad y es muy triste, o sea, porque yo estoy viendo que tenemos un matadero, que lo tenemos preparado para poder dar servicio y no podemos dar servicio porque no hay ganadero ecológico.
Hay detalles, como el hecho de que haya personas, en Castellón por ejemplo, que estén trayéndose ganado de Aragón, porque en Aragón lo tienen subvencionado y en Castellón no lo tienen subvencionado.
Es lamentable que eso esté ocurriendo para que se pueda desarrollar esta faceta de actividad como ganadería ecológica.
Aquí hay campo de desarrollo importante.
El consumidor cada vez busca más este tipo de producto.
El consumidor cada vez está buscando más la proximidad y el producto natural.
Trabajemos en esta línea, en la medida que puedan, y les pido, por favor, ayuda en este sentido.
Gracias y lamento haberme ido cinco minutos más de mi tiempo.
El senyor president:
No se preocupe, señor García.
Muchas gracias por su intervención y por haber intentado ajustarse al nuevo tiempo que le hemos marcado.
Ara passarem al torn de les preguntes dels grups parlamentaris, començant de menor a major, com ja saben, i començarem pel Grup Parlamentari Podemos-Podem.
Té la paraula la diputada Beatriz Gascó per un temps màxim de cinc minuts.
La senyora Gascó Verdier:
Gràcies, president.
Bon dia, senyories.
Molt bon dia, senyor García Jiménez, que no és germà de la nostra diputada.
Gràcies per aquesta explicació i exposició accelerada per desgràcia.
M'ha costat prendre notes perquè anava molt de pressa, donava molts números, però ens ha donat un dibuix aproximat, aproximat no!
, prou precís i molt ample de la situació que viu Mercavalència.
Ens agradaria saber d'on provenen els animals que arriben a Mercavalència, si tenen vostés algun tipus de protocol que siga favorable per a la carn, el ramat de proximitat, del País Valencià.
Sí.
.
.
Vosté ha dit que, en principi, el mercat és tot un mercat de proximitat a on venen, però hi ha alguna partida, li consta que hi ha una part de la carn que se sacrifica a l'escorxador que siga per a l'exportació?
Li consta que hi haja una part que siga per a exportació o no?
Quin tipus de finançament pensa vosté que haurien de tindre estos mercats de distribució, estos grans mercats?
Si han de tindre'n, si no, què suposa com a competència per al mercat privat, tenim Mercovasa ací prop, a Puçol, que sembla que tenen prou dificultats a subsistir i que veuen en Mercavalència una espècie de competència un poc deslleial des d'alguns punts de vista.
Quina és la valoració que fa vosté del finançament que s'ha donat específicament per a l'escorxador?
Com veu.
.
.
, si està tenint resultats positius i si.
.
.
, bé, el mateix, el tema de la competència.
Com poden compaginar també les directrius de benestar animal amb el sacrifici de carn en halal, de carn halal, perdó, perquè vosté ha explicat que tenen l'homologació des de l'any 2010, però ens agradaria, perquè no hem tingut ocasió de conéixer, de tindre cap compareixent que ens explicara un poc més, a banda de saber que és una oportunitat, ens han explicat que també està sent una oportunitat per al mercat valencià de carn en l'exportació a països àrabs, però si el mercat valencià, Mercavalencia, no exporta, aleshores un mercat al qual ens estem tancant, quan potser podria ser una oportunitat per a ramaders valencians.
La carn que.
.
.
No, l'últim que volia era incidir en el que vosté deia de la carn ecològica.
Jo sóc consumidora de carn ecològica, abans no consumíem carn a casa, perquè si no és ecològica, no la volem, i a València hi ha poquíssims carnissers, i és molt difícil, a la ciutat de València, trobar carnissers ecològics.
Ja no podem parlar de la resta del País Valencià, on és encara més difícil, i tanmateix un dels carnissers més coneguts de la ciutat, que ven en exclusiu en ecològic en el mercat de Russafa no dóna abast per la quantitat de clients que té.
És un mercat que evidentment cal potenciar i no sé si vosté, a banda de les subvencions, té algun tipus de consell que donar-nos, com a responsables polítics, en la promoció del consum, d'una banda, però també de la producció, perquè, un dels problemes és que al País Valencià es produïx poquíssima carn ecològica respecte a la potencialitat que eixe mercat aparentment té.
Moltes gràcies.
El senyor president:
Gràcies, senyora Gascó.
He dit abans cinc minuts i, com saben, són quatre minuts per a les preguntes.
Donarem la paraula ara al Grup Parlamentari Ciudadanos per un temps màxim de quatre minuts, al senyor Domingo Rojo.
El senyor Rojo Sánchez:
Sí.
Buenos días, señor presidente, señorías.
Señor José Joaquín García, muchas gracias por su interesante presentación.
Y básicamente hacerle tres cuestiones.
Una es que nos comente la, porque se ha hablado bastante en esta comisión sobre el tema de los mataderos móviles, referido sobre todo pues eso a los pequeños ganaderos sobre todo de producción de ganadería de conejo, incluso de ganadería para pollos, incluso pollos ecológicos.
¿Cuál es la experiencia que ustedes tienen con esa implantación?
La otra cuestión es que también se nos ha comentado que una de las vías principales, por no decir la única, de que los mataderos fueran rentables, es que el matadero no fuera simplemente un lugar de matanza, sino que también fuera un sitio de transformación, de despiece.
Preguntarle si tienen, a parte del despiece, qué otras líneas de transformación, si hacen, dentro del matadero, qué es lo que realmente, digamos, compensaría las cuentas de resultados como un valor añadido, por así decirlo.
Y, a ver la otra… Ah, sí.
Ha hablado usted de que el apoyo a la ganadería ecológica pues no parece ser que esté potenciado por la administración, pero sí que nos sorprende, bueno y de hecho, se ha aprobado en estas Cortes, en los presupuestos de 2016 y del 2015, se aprobaron unas líneas de ayuda para lo que es el fomento de los mataderos ecológicos y también para las agrupaciones de ganaderos que…, y mejorar las explotaciones ganaderas.
Es sorprendente que esas líneas presupuestarias, que se han aprobado, no se han sacado por parte de la conselleria, entonces habría que preguntar por qué no se sacan, cuando se han aprobado, esas líneas de ayudas.
Muchas gracias.
El senyor president:
Gràcies, senyor Rojo.
I ara, per part del Grup Parlamentari Compromís, té la paraula la diputada Cristina Rodríguez per un temps màxim de quatre minuts.
La senyora Rodríguez Armigen:
Muchas gracias, presidente.
Muchas gracias, señor García, por su participación en esta comisión, y también muchas gracias por su aportación, sobre todo por esa última reivindicación, que comparto, de la ganadería ecológica y extensiva.
Nos ha contado un poco cómo es la gestión de Mercavalencia, que, según tengo entendido, es el único matadero que hay de gestión pública, y me gustaría que nos hablara un poco más sobre cómo es, digamos, la competencia, el resto de mataderos que son de gestión privada, que nos explique un poco por su experiencia, digamos, en el sector, su amplia experiencia en el sector, nos explicase un poco más sobre qué retos considera que tienen los pequeños mataderos, o mataderos un poco más pequeños que el que usted gestiona, sobre todo centrándose en dos aspectos: uno, rentabilidad, y otro, maquinaria e infraestructuras, qué diferencias puede haber con Mercavalencia respecto a este tema.
Con respecto a la homologación de este tema, del tema de carne halal, como sabe, yo le propuse como compareciente a esta comisión precisamente por esta cuestión, por el tema de la carne halal, porque me interesaba alguien que supiera sobre este tema, y creo que también es interesante, puesto que es un mercado que parece en auge.
He preguntado a otros gerentes de mataderos, a otras personas responsables de mataderos que han pasado por esta comisión, he preguntado sobre esta cuestión, y me gustaría saber, por lo menos aproximadamente, qué volumen de sacrificios, del total de los sacrificios que se hacen en el matadero en Mercavalencia, qué porcentaje corresponde a este rito.
Y también me gustaría, si hay alguna diferencia con respecto a otros mataderos, porque algunos gerentes nos han explicado, pues eso, que es un mercado en auge, que prácticamente, como también digamos que el consumo de esta carne no es de toda la canal, sino de una parte tan solo de la canal, pues es también…, pues se está utilizando mucho así.
Me gustaría saber si hay diferencias de Mercavalencia con otros mataderos, a qué se deben o, por lo menos, si tiene alguna teoría.
Muchas gracias.
El senyor president:
Gràcies, senyora Rodríguez.
I ara, per part del Grup Parlamentari Socialista, té la paraula el senyor diputat David Cerdán per una temps màxim de quatre minuts.
El senyor Cerdán Pastor:
Muchas gracias, José Joaquín.
Le voy a hacer cinco preguntas muy concretas.
¿El matadero de Mercavalencia es rentable a día de hoy?
¿El matadero de Mercavalencia podría haber sido una realidad sin las subvenciones de la Generalitat valenciana?
¿Cuál es la cantidad que ha recibido por parte de la Generalitat valenciana o cualquier otra institución pública para que ese matadero sea hoy lo que es?
Desde su punto de vista, que conoce bien el mercado de la carne, como ha explicado en su proyección profesional, ¿hay espacio para otro tipo de mataderos en el interior, en zonas rurales, de otro ámbito?
¿Es posible que en ese espacio más diseminado, fuera del centro que supone, evidentemente, Mercalicante y Valencia, pudiera subsistir algún tipo de matadero más pequeño de iniciativa privada exclusivamente?
¿Hay mercado para ello?
Y también me gustaría que se extendiera en el tema y en el concepto de matadero móvil.
Entiendo que si hay una propuesta por su parte de matadero móvil, es que hay o entienden ustedes que hay un mercado a satisfacer más allá de Mercavalencia.
¿Podría explicarlo?
Y, ¿eso es contradictorio con ese tipo de matadero más local o comarcal en el interior?
¿Es complementario o es alternativo?
Gracias.
El senyor president:
Gràcies, senyor Cerdán.
I, per a finalitzar, per part del Grup Parlamentari Popular, té la paraula l'il·lustre diputat Juan de Dios Navarro per un temps màxim de quatre minuts.
El senyor Navarro Caballero:
Sí.
Buenos días, señor presidente, señores diputados.
Señor García Jiménez, muchas gracias por la exposición que ha hecho.
Sí que le agradeceríamos desde el Grupo Parlamentario Popular que ese Power Point que ha presentado, pues que se lo pudiera dejar al presidente para tener la información, ya que la celeridad del tiempo que tenía, pues ha tenido que hacerlo rápido.
Yo tengo varias cuestiones que plantearle.
Usted, en su exposición, ha planteado que el consumidor, al final, es el que marca la tendencia del matadero, si tiene que ser un producto o tiene que ser otro.
Ha hablado que había que apoyar a la carne ecológica para que el matadero ecológico, que está homologado desde el 2015, pudiera tener mucha más salida.
Yo, mi pregunta es: desde que está homologado, ¿qué número de toneladas de carne ecológica han procesado?
O el porcentaje.
Y luego si tienen también demanda por parte de productores o por parte de gente, ya que ustedes son un matadero que, por lo que he entendido, ni importan ni exportan, porque son simplemente de servicio para todos aquellos clientes que vengan.
Luego, otra pregunta: el cierre de los mataderos que nos ha estado planteando, desde su punto de vista, ¿a qué es debido?
A que no había esa demanda de los mataderos, la gente se va a otras comunidades a sacrificar sus reses o sus piezas.
Luego, por otro lado, han preguntado sobre un tema de subvenciones.
Por parte de La Generalitat, sí que se ha estado subvencionando.
A una contestación de La Generalitat a mi compañero José Ramón Calpe, del 14 de marzo, hay una subvención a Mercavalencia y parece ser, por lo que nos dice La Generalitat, de novecientos tres mil euros, que no sé ha liberado, no se ha abonado.
No sé si, a día de hoy, se ha producido el abono o no.
Y luego, ¿usted está de acuerdo en que se subvencionen?
Sé que hay algunos mataderos que han tenido más suerte y que en principio tenían una parte ya presupuestaria nominativa, luego, ahora ya no sabemos cómo está la situación y nos gustaría saber -se llama Carns de Morella, no sé si es lo que preguntaba mi compañero David Cerdán.
No le escucho porque, como estoy interviniendo, no puedo estar a dos cosas a la vez.
Y luego, por otro lado, también ha dicho que quiere que se apoye a los ganaderos ecológicos.
Sí que ha habido partidas presupuestarias para ese apoyo.
Me habla del PDR.
También el PDR ha sido modificado por este Consell para apoyar a la agricultura ecológica.
Entiendo que también puede ser, si fuera su deseo, a parte de decirlo a los siete vientos, que hay que apoyarlo.
En ese sentido, ¿usted cree que sí hay esa demanda de la ciudadanía para esta carne ecológica?
Yo no la consumo.
Me parece muy bien y me parece oportuno todos aquellos que lo hagan, pero como en su exposición bien ha dicho y con treinta años de experiencia, que usted es un profesional, no es ni de un sitio ni de otro, es un profesional en toda regla y ahí está su trayectoria, ¿cree que si la gente demandara más esa carne no tendría más demanda, o no le llevarían más carne ecológica?
Muchas gracias.
El senyor president:
Gràcies, senyor Navarro.
Senyor García, com li he dit al principi, té vint minuts per a respondre a totes les preguntes que li han formulat els diputats i diputades.
Li done la paraula.
El senyor García Jiménez:
¿Puedo agrupar por temas o tengo que contestar persona por persona?
El senyor president:
Pot respondre conforme vosté vullga.
Per temes, per persona.
El senyor García Jiménez:
Lo digo porque si (inintel·ligible) … agrupo los temas y.
.
.
El senyor president:
Com vosté es senta més còmode.
El senyor García Jiménez:
Si quiere, empezamos por el último, que es el tema ecológico, que yo creo que es un tema interesante, que además era mi último tema.
A ver, en el tema del mercado, en concreto, del producto ecológico, yo creo firmemente que ahí hay mercado.
Y no porque me guste más o me guste menos, sino porque la experiencia de otros países, que llevan un nivel de desarrollo en la alimentación hacia costumbres más saludables, así lo está indicando.
Y la razón básicamente es esta, es decir, el consumidor, cada vez más se preocupa de su salud, y cada vez más el consumidor es consciente de que la alimentación influye en su salud.
Ha habido épocas en las que el consumidor no era consciente de esto, pero en estos momentos el consumidor ya sabe que la alimentación es fundamental para su salud.
Y por lo tanto, lógicamente, esa preocupación hace que cada vez se preocupe más ese consumidor del producto ecológico, el producto natural, el producto de proximidad, el producto sin alteraciones, el producto sin aditivos, el producto… De hecho, las empresas que trabajan con marketing hace ya tiempo empezaban con el «sin, sin, sin», si se acuerdan, ellos ya avanzaban en ese camino, lo que pasa es que por desgracia las grandes industrias no pueden trabajar con el producto natural, porque ellos tienen que transformarlo, pero bueno, ellos, el marketing, ya lo hacen.
Pero yo creo que ahí hay camino.
¿Que este no va a ser un camino, digamos, desde el punto de vista de grandes volúmenes?
Por supuesto, es decir, yo no creo que los volúmenes que he dicho ahí de los mataderos que hacen cuatrocientas mil toneladas vayan a convertirse en cuatrocientas mil toneladas de carne ecológica, seguro que no, porque los volúmenes no tienen nada que ver, pero ahí hay camino.
Lo que también estoy convencido es que como no podemos competir con los que hacen cuatrocientas mil toneladas, los que no hacemos esos volúmenes, pues tenemos que intentar coger mercado, nichos de mercado, donde podamos y aquí hay un nicho de mercado.
Que eso, como digo, no nos va a llevar a crecer mucho, pero sí que nos puede llevar a crecer.
Desde el punto de vista de los ganaderos, los ganaderos, yo he hablado con ellos y ya les he dicho, porque además estamos intentando, y me han preguntado cuánto hemos sacrificado de ganadería ecológica.
Cero, ganadería ecológica, cero.
Y estamos preparados.
Entonces, ¿demanda?
¿Ahí?
Hace un momento he oído hablar de la carnicería del mercado Russafa, con esta persona nos hemos entrevistado varias veces, y el hombre está desesperado por querer comprar carne de la Comunidad Valenciana.
Está desesperado, me consta.
Y cada vez que nos reunimos con él me dice lo mismo, «¿cuándo vais a poder matar?
», y por desgracia, nosotros no tenemos los animales.
Hay cadenas de supermercados que están en Valencia que ya tienen carne ecológica y también están igual, están comprando de Andalucía, están comprando de Cataluña, están comprando de Aragón y, por desgracia, no pueden comprar de la Comunidad Valenciana.
Entonces, ¿por qué?
Bueno pues porque no hay ganaderos, si así de claro es.
No hay ganaderos que estén haciendo producción ecológica.
Hoy por hoy, un ganadero -hemos de ser conscientes-, que vive, igual que el agricultor, con una mentalidad muy prosubvención, y es así, y luego también, por otra razón, porque claro, si ese ganadero compite con el ganadero de Aragón, o el ganadero de Cataluña, o el ganadero de Andalucía, donde ahí hay subvenciones, lógicamente no puede competir, porque los precios es imposible que compita.
Luego por lo tanto, o le damos subvenciones o es que él no se va… O sea, es que no es que no… Es que no se va a meter en el mundo ecológico, porque él tiene interés, pero claro, dice: «Yo me voy a meter ahí y no voy a poder competir, es decir, mi voluntad se va a quebrar en ese sentido.
» Con lo cual creo que es necesario que a los ganaderos se les dé subvenciones.
Me consta que los agricultores, este año, ya se ha empezado a trabajar en ese sentido.
Pero los ganaderos, no se ha hecho nada.
Entonces, insisto, hagan lo que puedan.
(Rient) No sé si el problema está en el PDR o en el PO, porque yo no soy técnico en el tema de la administración pública, pero yo sé que no hay subvenciones para los ganaderos.
Entonces, bueno, hagan lo que puedan.
Y luego, del tema ecológico no sé si me quedaba alguna cosa más.
Ah, me han preguntado si ha habido alguna subvención para la línea de la ganadería ecológica.
No, para tema ganadería ecológica, no hemos tenido ninguna subvención, desde mi punto de vista.
A ver, halal.
Halal nosotros, nuestro nivel de sacrificio es muy bajo, por no decir cero, porque hicimos algo de halal, hicimos algo de halal en el año…, cuando empezamos, en el año 2010 concretamente.
Luego en el 2011, trecientos setenta y un animales, en el 2012-2013, y ahora hemos hecho dos o tres animales, dos o tres animales en vacuno, y en cordero ocho, catorce, dieciséis, veinte, pero muy poco.
Argumentos.
Vamos a ver, también se ha hablado.
El sacrificio halal es un sacrificio que es contrario, contrario, contrario -insisto en esto- al bienestar animal.
Punto.
Entonces es la antítesis del bienestar animal.
Vale.
¿Que se permita?
Bueno pues, cada uno que apechugue con las consecuencias.
Entonces, eso es contrario al bienestar animal.
Por otra parte, imagino que son conscientes que cuando un animal se altera en sus biorritmos antes de ser sacrificado, la carne que se consume después es de peor calidad.
Eso ocurre en los pescados, ocurre en la carne y eso es normal, es decir, de hecho los mataderos, una de nuestras preocupaciones, no solo por la cultura de bienestar animal que nos impone sanidad, sino por la cultura de nuestro propio cliente, es intentar que el animal se sacrifique en las mejores condiciones de tranquilidad y de relajación, por mucho que parezca contrario a la filosofía del matadero, el matadero tiene que hacerlo porque nuestro cliente nos lo pide, porque la carne que luego se consume está en mejores condiciones si no ha sido, digamos, alterada en sus biorritmos, digamos, de funcionamiento.
La carne halal es contraria a eso, porque es lo contrario.
Bueno, cada uno que saque las consecuencias que quiera.
Nuestro matadero lo homologamos para carne halal, porque, bueno, ahí había un mercado y pensábamos que podía ser interesante, pero lo cierto es que cada vez hemos sacrificado menos.
Ahí tengo una opinión, pero insisto, es opinión, porque yo no estoy viendo lo que hacen otros mataderos.
Escucho, y por lo tanto no puedo dar más allá que de opinión.
No es información lo que les voy a dar.
Yo, la opinión que tengo es que en otros mataderos no se cumplen con las condiciones necesarias mínimas del tema halal, y por eso se está haciendo en otros mataderos.
Y la otra opinión que les doy es que, como ustedes también han conocido porque se lo han dicho, la carne halal no se comercializa completa, porque el consumidor musulmán consume unas calidades de carne y unos precios de carne.
El animal tiene precios altos, precios medios y precios bajos.
El consumidor de ese producto, halal, con cultura halal, es un consumidor de un precio medio-bajo.
La carne de precio alto, tiene que hacerse algo con ella, no se va a tirar a la basura, pues eso se entra en el mercado normal, y se lo digo así de claro, eso está entrando en el mercado normal.
Hay gente que está comprando carne completamente pensando que es sacrificada en condiciones normales, y está sacrificada como consumo halal.
Digo lo mismo, pues cada uno que saque las consecuencias que quiera, en ese aspecto.
Desde el punto de vista del control de esa carne, convendría también que se pusieran los mecanismos correspondientes para que se introdujeran esos seguimientos de la trazabilidad de las piezas que vienen de esos animales, porque, como he dicho, esa carne tiene unas características de sacrificio bastante contrarias a lo normal.
Evidentemente la cultura de ese perfil, pues requiere ese tipo de necesidades, pero bueno, pero ese es el perfil.
No mezclemos el consumidor, que le estemos engañando con este aspecto.
A ver, otra faceta de actividad.
El halal yo creo que no me quedaba nada, ¿no?
Vale.
El tema de subvenciones.
A ver, por una parte, primero, subvenciones a mercados, porque me han hablado de dos facetas, las subvenciones a Mercavalencia como mercados, y subvenciones al matadero.
A ver, Mercavalencia ha tenido subvenciones, ha obtenido subvenciones en el mercado libre, y lo digo así de claro.
Nosotros hemos accedido a subvenciones europeas, pues igual que podía haber accedido cualquier empresa.
Además, de hecho, siempre han sido subvenciones europeas.
Las del mercado de pescados, por ejemplo, cuando se reformó y se hizo en su momento, fue subvenciones europeas, y las del mercado de flores, en su momento, históricamente, también lo fueron.
Eso en mercados, con lo cual, lo que hemos conseguido nosotros, lo podía haber conseguido cualquiera.
Y las subvenciones del matadero, esta sí, concretamente, esta fue fruto de un convenio, y eso también lo había traído por si querían que lo comentáramos, fue fruto de un convenio con La Generalitat en el año 2008.
Y aquí quiero volver a un aspecto, que fue el que provocó este convenio (inintel·ligible) …, y es este, que me parece importante.
En la Comunidad Valenciana, en ese período, en el período 1995-2005, como vieron, se cerraron producción por doscientas cinco mil toneladas.
Esto es mucho, mucho volumen de producción lo que se cerró en ese período.
De hecho, los que estamos en este sector, para nosotros fue llamativo.
¿Por qué se cerraron, que también me lo han preguntado?
Bueno pues, porque estas empresas, tanto Cárnicas La Ribera, como Cárnicas Roig, como Carnes Estellés, como Primayor, tenían una visión estratégica de medio y largo plazo, que no eran los mataderos.
De hecho, Primayor, que antes era Óscar Mayer, donde yo trabajaba, pues tuvo claro que la faceta de mataderos la quería hacer desaparecer porque no veían que esa fuera una faceta de actividad rentable para ellos y decidieron cerrarla.
Y coincidió en las cuatro empresas lo mismo.
Lo que pasa es que eran cuatro monstruitos que teníamos en la Comunidad Valenciana, y en aquellos momentos se cerró todo (inintel·ligible) … y no había ningún matadero con estos niveles.
Nosotros hablamos con La Generalitat, en aquellos momentos, y firmamos un convenio en el cual se subvencionaban doce millones con una inversión de Mercavalencia de veintiún millones, por el período 2008-2018, durante diez años, de forma tal de que nosotros nos comprometíamos a poner en marcha un matadero -y de hecho lo estamos poniendo en marcha, ya han visto los volúmenes de matanza que estamos haciendo-, un matadero que tuviera esas capacidades, porque no quedaba ningún matadero que tuviera estas capacidades que tenemos nosotros.
Y eso es lo que hemos hecho.
Respecto de este tema, hay un argumento que yo quisiera también trasladarles.
A ver, Mercavalencia -me lo han preguntado- es una empresa rentable, pero no rentable hoy, ha sido rentable desde que yo la conozco como empresa, con un nivel mayor o un nivel menor, pero ha sido rentable.
Pagamos dividendos a nuestros accionistas.
Nuestros accionistas es el sector público.
Estamos pagando dividendos al ayuntamiento y estamos pagando dividendos al estado, porque Mercasa en una empresa de SEPI.
Al fin y al cabo, lo que estamos haciendo es retornar lo que se nos está prestando, porque, por ejemplo, por ponerles un caso, este año, por ejemplo, la sociedad -y esta información que les voy a dar, está en el portal de transparencia de nuestra web.
Si quieren entrar en nuestra web, ven el portal de transparencia, verán la información económica nuestra-.
Y este año nuestra sociedad ha tenido un beneficio, después de impuestos, de dos millones ciento setenta y nueve mil euros, con un volumen de ingresos de dieciocho millones ochocientos mil euros.
En estos dieciocho millones están tanto el matadero como otras áreas de actividad.
Pero el matadero, que es una parte de esa área de actividad, es rentable, o sea, nuestro matadero es rentable, claramente.
Es rentable por los volúmenes que hacemos.
Si no hiciéramos esos volúmenes no sería rentable, eso también es evidente.
Estas actividades son actividades cuyos márgenes son muy pequeños, muy pequeños unitariamente, y por lo tanto, o hacer un volumen muy alto, o es imposible ser rentable.
Entonces, ¿qué quiero decirles?
Bueno, hemos dado un dividendo al ayuntamiento y a Mercasa de novecientos mil euros; cuatrocientos cincuenta mil euros va a ingresar el ayuntamiento, y cuatrocientos cincuenta mil euros va a ingresar Mercasa.
Bueno, si todos los años, como de hecho venimos haciendo, vamos pagando esos dividendos, la subvención que tenemos la estamos devolviendo.
Es que yo creo que esa debería ser la filosofía de las subvenciones, es decir, cualquier subvención que no genere una obligación, a medio y largo plazo, nunca a corto plazo, evidentemente, porque a corto plazo a nadie le puedes dar una subvención para que te la devuelva, pero a medio y largo plazo, esa debía ser la filosofía de cualquier subvención de la administración pública.
Oiga, usted oblíguese a que si las cosas no van bien, usted nos devuelve la subvención, y se retroalimentaría el proceso de generación de recursos en todo momento.
Bueno, me han preguntado si el matadero podría funcionar sin subvención.
Vamos a ver, el matadero hasta el año 2008, que tuvimos este convenio, había tenido subvenciones muy pequeñas, del orden de cien mil euros, cosas anecdóticas, y el matadero, hasta el año 2008 tenía un nivel de actividad, que también lo pueden ver en este sentido.
Ahí pueden ver el volumen de actividad que nosotros teníamos hace diez años y claro, en esos niveles de actividad nosotros éramos rentables, no a los niveles que ahora tenemos, porque ahora tenemos unos mejores niveles, pero para conseguir este salto de aquí, o inyectas recursos para dar ese salto, o no lo haces.
Entonces, eso se puede hacer o bien con aportación de los socios, o bien con una subvención.
En este caso se hizo con una subvención, pero repito, pero es que Mercavalencia está generando dividendos y está generando recursos que vuelven al sector público.
Luego me preguntan, ¿hay espacio para otros mataderos?
A ver, yo creo que en estos momentos, esto también les puede dar una pista, es decir, esta es la situación que tenemos.
En estos momentos hay trece mataderos de menos de mil toneladas/año, acuérdense de las cifras que les di antes, de setenta mil nosotros, cuatrocientos y pico mil los monstruos, concretamente.
Esos mataderos es muy difícil que sean rentables, es muy difícil concretamente, porque quieras o no, esos mataderos requieren inversión, porque un matadero es una instalación de entrada que es costosa, tiene una inversión alta -creo que se las he puesto en algún momento-, pero luego hay que mantenerla, es una instalación, digamos, que genera un grado de deterioro alto, y por lo tanto hay que hacer todos los años mucha inversión.
Por otra parte, piensen que sanidad es la policía de los mataderos, entre comillas, porque claro, sanidad está pendiente de que los mataderos estén en buenas condiciones y, claro, no es lo mismo que tú tengas una fábrica y no tengas nadie detrás de ti que te esté obligando que tengas las cosas en unas condiciones, que tengas un matadero que tengas alguien detrás de ti que te diga: «O tienes esto en condiciones, o te cerramos el matadero.
»
Los mataderos que han cerrado, han cerrado en su mayoría, todos, por falta de recursos para poder estar en condiciones, porque es difícil que estos mataderos, con estos volúmenes de producción, sean rentables.
Al final, son rentables pues de aquella manera, no quisiera expresarme, pero vamos, de aquella manera.
No es lo mismo competir cuando estás, digamos, teniendo muchas dificultades de margen, que cuando no tienes dificultades de margen, en este sentido.
Matadero móvil.
A ver, ¿por qué hemos entrado en esta experiencia?
Como les he dicho antes, nosotros intentamos convivir con dos facetas, como les he dicho antes: tendencias macro y tendencias micro.
Hemos de estar, digamos, a todas las que caen, entre comillas.
No podemos quedarnos en las tendencias macro, porque eso, evidentemente, nos sacaría del mercado.
Las tendencias micro nos llevan a que hemos de aproximarnos para dar servicio y dar oportunidades bueno pues a estos ganaderos, que están en zonas más alejadas, estos ganaderos que tienen pequeños volúmenes, estos ganaderos que, con el tiempo, incluso seguro que podrán ser ganaderos ecológicos cuando se les ayude.
Y esos ganaderos, en general, tienen interés por no desplazar sus animales con distancia, incluso tienen interés -y yo creo que eso será un factor importante- en vender ellos mismos la carne, porque esa será una faceta que también les dará oportunidades a ellos.
Si somos capaces de llevar un matadero y sacrificarles los animales allí, pues miel sobre hojuelas, porque entonces ellos podrán vender directamente la carne.
Es lo mismo que está pasando con el agricultor.
El agricultor, que en estos momentos, ya ustedes están viendo, que eso está proliferando, la filosofía del agricultor que comercializa directamente, pues el ganadero hemos de ayudarle también para que esto ocurra.
Matadero móvil.
Experiencias.
Conocemos que en Europa, sobre todo en la parte norte, hay experiencias de mataderos móviles.
En España ninguna, todavía, ninguna.
Nosotros estamos hablando con la consellera de sanidad, estamos hablando.
Hay muy buena voluntad, porque tenemos unos interlocutores, la verdad, es que en ese aspecto he de reconocer que tiene muy buena voluntad.
Vamos a ver si conseguimos, porque claro, piensen que no es fácil autorizar un matadero móvil, hay que reconocer las cosas.
Porque, claro, sanidad tiene una responsabilidad.
Antes les he dicho que es la policía de los mataderos, pero es que es así.
Hoy por hoy, si hay un problema en la carne, sanidad es el que tiene la responsabilidad, desde mi punto de vista.
Entonces, claro, para ellos es difícil esto.
Me consta que ellos también, por otra parte, nos conocen, saben que somos un matadero público, con una responsabilidad corporativa importante y, por lo tanto, saben que lo que les vamos a decir, lo vamos a hacer, en ese aspecto.
Bueno, vamos a ver si lo conseguimos.
Ese es el proyecto nuestro en el año 2017.
Empezar, empezaríamos por ovino, porque vacuno es muy difícil poder sacrificarlo en estos mataderos, y porcinos pensamos que también es difícil, pero bueno, si empezamos, bueno pues iremos haciendo camino, desde mi punto de vista.
Esa es la razón por la que nos hemos metido en esta experiencia.
Perdón, me ha preguntado por la procedencia de los animales.
A ver, esto es porque lo he hecho demasiado rápido.
Aquí la tenemos.
A ver, lo que sacrificamos en el matadero, el 52% de porcino, es ganaderías de la comunidad, bueno, ganaderías o intensivos, porque en el porcino existe mucho la cultura del ganadero que le traen el lechón y él lo engorda.
Entonces, en este caso, la mayoría son de este tipo de ganaderos, pero el 52% del ganado que se sacrifica en Mercavalencia de porcino es de la Comunidad Valenciana.
El resto, pues, vienen pues de Aragón, Murcia, Cataluña…, pero vamos, zonas de cuatrocientos kilómetros, quinientos, máximo, pero no más distancia.
En vacuno, la mayoría sí que es de la Comunidad Valenciana -tengan en cuenta también que vacuno hacemos muy poco, no es un volumen alto-, y en cordero, pues el 20% también por lo mismo, porque hay pocas ganaderías intensivas, porque esto es cordero intensivo la mayoría en la Comunidad Valenciana.
El resto viene casi todo de Albacete, fundamentalmente, y Cuenca, algo.
Estas son las procedencias.
Me han preguntado exportación.
A ver, nuestros clientes, como les he dicho, normalmente tienen un enfoque siempre a mercado local, y a mercado de proximidad.
No obstante, sí que hemos hecho algunas operaciones de exportación, pero puntuales y muy concretas.
Así que hemos hecho operaciones para clientes que hacen exportación, pero no es un volumen relevante.
Bueno, me han preguntado también si otras facetas de actividad dentro del matadero podrían generar mayor rentabilidad.
Lógico, es decir, en la medida en la cual el matadero no solamente hace de matadero, sino que hace sala de despiece, pues lógicamente tiene más oportunidad de rentabilizar, porque tiene más capacidad de negocio y, por lo tanto, de hecho, como han visto, nosotros lo hicimos en su momento.
Nosotros solamente hacemos matadero y despiece.
No llegamos al embandejado ni a cuarta gama, porque fundamentalmente hacemos esas dos facetas nada más, pero sí que es normal que, si un matadero hace despiece, tendrá más oportunidades, es lógico.
No sé…, si me he olvidado algo, discúlpenme, pero yo no sé si me queda algo.
El senyor president:
Doncs, moltes gràcies, senyor García, per haver-se…
El senyor Navarro Caballero:
Presidente, a mí, simplemente me falta.
.
.
El senyor president:
Bé, quina és la pregunta que se li ha oblidat?
El senyor Navarro Caballero:
Sí.
Me faltaba simplemente que me contestara si sabía el motivo por el que no se había ejecutado la subvención de ese convenio de La Generalitat que nos habían contestado por parte de la conselleria que todavía no se había pagado…
El senyor García Jiménez:
Ah, ya.
Perdón, sí.
El senyor Navarro Caballero:
Una partida del 2016.
El senyor García Jiménez:
A ver, esa partida es del 2015.
Yo tengo aquí en mis notas que es del 2015.
El senyor Navarro Caballero:
En los presupuestos del 2016 había medio millón de euros.
El senyor García Jiménez:
Sí, bueno, pero si estamos hablando del medio millón, es del 2017, ahora.
Se ha pasado al 2017.
De medio millón.
Sí, sí.
El senyor Navarro Caballero:
La que había en 2017…
El senyor García Jiménez:
Se ha pasado al 2017.
El senyor Navarro Caballero:
O sea, que no se le abonó y se pasó…
El senyor García Jiménez:
Más que no se abonó… Se acordó pasarla al 2017, por necesidades presupuestarias.
Nos lo pidieron, lo aceptamos y se ha pasado al 2017.
El senyor Navarro Caballero:
Y una última pregunta.
Entonces, ¿se acumulará?
¿Este año será medio millón más medio millón?
El senyor García Jiménez:
No, solamente medio millón, nada más.
Simplemente se cambia de año.
Nos lo dijo la conselleria, no había ningún problema, lo aceptamos y se ha hecho.
El senyor president:
Gràcies, senyor García.
Finalitzem ací la primera compareixença.
Farem una pausa de cinc minuts per a acomiadar el compareixent i per a rebre el proper compareixent, que ja està ací amb nosaltres.
(Se suspén la reunió durant uns minuts)
(Ocupa la presidència la vicepresidenta, senyora Mercedes Caballero Hueso)
Compareixença del senyor Rhamsés Ripollés Puig, president de Carns de Morella, SL
La senyora vicepresidenta:
Bé, si estem tots podem començar.
Obrirem la sessió amb la compareixença del senyor Rhamsés Ripollés, president de Carns de Morella.
Com ja li han explicat els meus companys, té una intervenció primera de quinze minuts; després donarem pas a les intervencions dels diputats per cada grup, i després tindrà un temps per a contestar de vint minuts.
Quan vullga.
El senyor Ripollés Puig:
Molt bé, moltes gràcies.
Gràcies per poder participar una vegada més en esta comissió.
Com sabeu, sóc Rhamsés Ripollés Puig, alcalde de Morella i, com a soci majoritari que és l'Ajuntament de Morella, sóc també president de l'empresa Carns de Morella.
Evidentment, algunes de les qüestions de què vaig a fer esment avui ja van ser explicades, algunes d'elles, per Rafa Pallarés, que també m'acompanya avui.
Com sabeu, és conseller delegat de Carns de Morella, regidor de Desenvolupament Rural, i ara fa unes setmanes va comparéixer també en esta comissió.
A part d'alguns aspectes ja comentats, voldria donar també la visió i el treball des de l'ajuntament per al sector i les preocupacions que tenim quant al sector ramader.
En primer lloc, què és Carns de Morella?
Carns de Morella és una empresa mixta que es crea l'any 2004, participada per l'empresa municipal que tenim l'Ajuntament de Morella, l'empresa CISE, Centre Integral de Serveis Econòmics, cooperatives com la de Sant Antoni Abad, de Morella, la Cooperativa Benasalense, l'Associació de Ramaders del Maestrazgo El Lligalló i altres empreses i socis particulars vinculats amb el sector ramader.
L'any 2006, a més, es fa una ampliació de capital i són més de setanta socis de la comarca de Els Ports i també d'altres comarques que se sumen a este projecte.
Tots ells i totes elles amb l'únic objectiu de sumar esforços i col·laborar en una infraestructura necessària per donar suport a un dels sectors més importants de la nostra comarca, com és el sector ramader i com són les activitats derivades de l'elaboració de productes.
Ningú dels socis ho fa, evidentment, amb l'objectiu d'un rendiment econòmic per la pròpia adquisició d'accions o participacions, sinó que és una suma de col·laboracions per a tirar endavant este projecte.
L'empresa, una vegada constituïda, construïx l'escorxador i també, posteriorment, una sala d'especejament, i és a finals del 2011 quan comença a funcionar a poc a poc.
Per què es fa Carns de Morella?
M'agradaria remuntar-me a finals de l'any 1990 perquè comprengueu la situació en què es trobava la nostra comarca i, com supose que sabreu també, moltes altres comarques, especialment d'interior, de tot el País Valencià.
A finals dels anys noranta, principis del dos mil, ens trobem en una situació alarmant per al sector, ja que ens trobem amb unes instal·lacions majoritàriament pertanyents als ajuntaments, unes instal·lacions d'escorxadors molt antigues, i ens trobem també amb una nova legislació que obliga a haver de fer moltes millores, moltes adaptacions.
Els ajuntaments…, l'Ajuntament de Morella en el seu moment fa el que pot per a ficar en unes mínimes condicions estes instal·lacions, però arriba un moment en què és inviable continuar amb eixos xicotets escorxadors municipals, i igual que va passar amb Morella i la resta de la nostra comarca i en altres comarques, van desaparéixer com a tals eixes xicotetes instal·lacions que hi havia en molts municipis.
Això què va produir?
Va produir que els nostres ramaders -vull recordar que som la comarca amb major nombre d'explotacions de tota la Comunitat Valenciana- i també les empreses d'elaboració i venda de productes, com són les carnisseries, hagueren de desplaçar-se com a mínim, en el nostre cas, fins a Vinaròs, per a realitzar la matança.
Això suposa, en el nostre cas, més de dos hores de trajecte, entre anada i tornada, 130 quilòmetres de distància.
Durant uns anys així va ser, i este fet va suposar posar en greu risc gran part -per no dir totes- les activitats de venda de proximitat de la nostra comarca, on a més té un pes substancial -com he dit abans- el sector primari, però també el sector turístic i, com després em referiré, van els dos sectors molt lligats.
Així com també, evidentment, afectava els mateixos ramaders per l'augment considerable que suposava en la despesa de la seua activitat.
Curiosament, en eixa època, tant la Generalitat valenciana com la Diputació de Castelló, pel que coneixem en la nostra província, sí que van donar suport a altres tipus d'instal·lacions, però van ser instal·lacions ubicades en ciutats més grans i totes elles a la costa, com per exemple va ser el cas dels escorxadors de Vinaròs o Borriana.
No és que estiguem en contra d'eixe tipus d'instal·lacions, però evidentment entenem que hi va haver una diferència substancial a l'hora de buscar solucions a eixes xicotetes instal·lacions que estaven en gran part dels municipis anteriorment.
Vull deixar ben clar que allò va provocar una situació ben delicada per a este sector.
Davant tot això, en el nostre cas, l'Ajuntament de Morella no es queda amb els braços plegats.
És un tema que ens preocupa, que afecta la nostra economia, el sector primari i també les connexions que té amb el sector turístic, i sobretot dificulta certes expectatives de futur en tot este tipus d'activitats.
Per tant, es decidix portar endavant el projecte de Carns de Morella amb la implicació del teixit associatiu que he comentat abans.
Això va suposar una inversió del voltant d'un milió tres-cents mil euros per a construir l'escorxador, amb tres línies de matança i també una sala d'especejament.
Paradoxalment, cal explicar que durant estos anys nosaltres no hem tingut cap ajuda considerable.
Sols, per no dir que no hem rebut cap ajuda, i perquè quede constància, vam tenir l'ajuda d'uns deu mil euros que tenien a vore amb un projecte d'eficiència energètica, amb una caldera de biomassa, i una ajuda que tenia a vore amb la modernització de maquinària del voltant de cinquanta mil euros.
És a dir, estem parlant de menys del 4,5% del que és la inversió de més del milió tres-cents mil euros.
I dic que, paradoxalment, durant eixos anys, la Comunitat Valenciana vam ser zona prioritària per rebre fons europeus.
Precisament érem zona prioritària per rebre fons europeus per comarques com la nostra, comarques d'interior, especialment de Castelló i de València, i vam vore com es bolcaven molts diners en altres tipus d'activitats i sobretot en altres zones, i no tant -com pensem nosaltres- en aquelles zones més deprimides i que necessitaven eixe impuls de cara tant a este tipus d'activitats com d'altres.
Davant d'eixa situació, per dur endavant l'activitat, a més de les aportacions dels socis, a més de l'aportació dels terrenys que va fer l'empresa municipal, es va fer un finançament a través d'uns crèdits del ministeri d'indústria i una entitat bancària, i això val a dir que ens suposa importants càrregues de despeses per a la nostra activitat.
Com venia dient, l'economia de Morella i Els Ports -supose que ja ho coneixeu-, dos pilars fonamentals: el sector primari, i sobretot la ramaderia, la zona amb més explotacions de tota la Comunitat Valenciana, i sobretot la zona de més explotacions en extensiu, no d'esquer, i després està també un pilar fonamental com és el turisme, i a més, amb molt de futur.
D'indústria en tenim molt poca, molt menudeta, tret del cas de la comarca de Els Ports, del cas particular de Vilafranca, i els parcs eòlics que, en aquests moments, en indústria és el que està donant més ocupació.
Però evidentment avui estem parlant del sector primari.
El sector primari és fonamental, no sols per al que ja suposa i el que ha suposat per a l'economia de la nostra comarca, sinó també pensem en aspectes tan importants com el manteniment del medi: crec que els nostres ramaders i agricultors són els millors agents i els millors col·laboradors per a la conservació del medi ambient, per a evitar incendis, per a evitar la desforestació…
A la comissió també vull traslladar la preocupació i les reivindicacions en altres aspectes també del sector ramader, que ve lligat també, evidentment, als escorxadors.
El sector ramader veiem des dels ajuntaments, des de les administracions més properes, com és un sector que ara mateix té un greu problema de relleu generacional, que durant anys no s'han realitzat infraestructures que es necessitaven, no sols estos escorxadors de proximitat, facilitant la viabilitat, no sols dels mateixos escorxadors, sinó també de les activitats que van lligades a l'escorxador, però estem parlant també d'infraestructures com són camins rurals, com són bases de subministrament hídric, que durant anys la Generalitat valenciana no hi ha invertit, i també el tema legislatiu, que moltes vegades no s'adapta a la realitat del que és l'activitat del sector i també la venda de proximitat.
Precisament, a més de les inversions i dels canvis legislatius, i lligant-ho també amb l'altre sector econòmic important de la nostra comarca, el turisme, cal millorar -us ho trasllade- les facilitats de venda del producte de proximitat, com ocorre en altres països, on el mateix productor ho té molt més fàcil per a vendre els seus productes al client final que està visitant la zona, etcètera.
Els consumidors i les administracions crec que hem d'anar a millors productes.
Si m'ho permeteu, jo diria productes autèntics, és a dir, productes basats en la qualitat, en la proximitat, que sabem al final el que estem menjant, tota la problemàtica que hi ha en tot tipus de productes, no sols els carnis, i també afavorint el benestar animal, com ja va comentar Rafa en la seua compareixença.
Si tenim les instal·lacions a prop de les explotacions ramaderes, també contribuïm al benestar animal creant uns desplaçaments molt més curts.
Estem parlant de passar a desplaçaments -com deia abans- de dos hores de trajecte a que siguen de molt pocs minuts.
A més a més, amb tot això aconseguim un factor importantíssim, com és que el valor afegit es quede al territori.
En estos moments, el producte elaborat dels animals que s'estan criant a les comarques d'interior com la comarca de Els Ports, el valor afegit de tot això se n'està anant fora per culpa de no tindre instal·lacions adients, i no sols fora de les nostres comarques, sinó que jo diria majoritàriament fora inclús de la nostra comunitat.
Nosaltres, com a ciutat, que a més tenim el gran privilegi de tindre el gran patrimoni que tenim, una ciutat turística, que volem lligar el turisme a la qualitat, ciutat cultural de patrimoni lligat també a la gastronomia i el comerç, i ací enllace amb el sector primari, hem de potenciar els productes de proximitat, els productes elaborats, que puguem tancar tot el cicle: des del pastor, des de l'explotació ramadera fins al client final en el mateix territori i, per tant, això sí que serà un motor i una palanca de canvi pel que fa a les comarques d'interior.
Precisament, per això fan falta infraestructures com la que vam plantejar en el seu moment Carns de Morella i que, des de La Generalitat, des del govern autonòmic, es done suport a este tipus d'infraestructures, que malauradament, com venia dient, en la situació que es va produir a finals dels anys noranta o principis de l'any dos mil, hi ha hagut ahí uns anys de buit absolut de suport de cara a les comarques d'interior.
I de tot el que estic parlant, em deixe el factor per a nosaltres més important: això són mesures -i ens en fan falta encara més- d'arrelament de la població.
Els diputats i diputades ací presents crec que ho sabeu i crec que sou conscients -i encara ho hem de ser més- que tenim un gran problema a gran part del territori del País Valencià i eixe problema es diu despoblament.
Ningú té una vareta màgica per a això -i qui us parla tampoc-, però el que sí que vull traslladar és que cada acció és vital.
Cada acció que fem a l'interior és vital: no tenim el luxe de perdre cap oportunitat.
Lamentablement, he de dir que moltes de les polítiques dutes a terme en els últims anys per part de La Generalitat, tot i tindre recursos, en èpoques més bones econòmicament parlant, no han afavorit gens combatre el despoblament i afavorir el motor econòmic a l'interior, i sols cal vore unes dades esgarrifoses que crec que tots i totes hem de treballar per a revertir i combatre: hi ha alguns pobles que, en els últims cinc o deu anys, han perdut quasi -o més inclús- el 20% de la seua població.
Per tant, estem en una situació alarmant.
Creiem intensament, i com s'està demostrant també en altres zones d'Espanya, que precisament fan falta instal·lacions d'este tipus i d'altres de les quals he parlat durant la meua intervenció.
Com dic, no podem perdre més oportunitats les zones d'interior.
Crec que estem demanant el que diu el sentit comú: les explotacions ramaderes estan allí.
És un sector fonamental no sols per a l'economia, sinó també per al manteniment i la vertebració de tota la Comunitat Valenciana.
Per tant, el que necessitem és el suport, en este cas de la Generalitat valenciana, en este tipus d'infraestructures i en altres temes que he comentat abans.
Gràcies per escoltar-me i deixar-me intervindre ací en la comissió.
Estic a la seua disposició perquè puguen plantejar aquelles qüestions que vulguen.
La senyora vicepresidenta:
Moltes gràcies a vosté, senyor Ripollés, per l'explicació.
Ara donarem pas als grups parlamentaris.
En primer lloc, el diputat David Torres, pel Grup Podemos, per un màxim de quatre minuts.
Quan vulga.
El senyor David Torres:
Gràcies, senyor Ripollés.
Tinc diverses preguntes, però tinc també diverses reflexions, que imagine que vostés hauran fet en la seua trajectòria, en el cas de Morella, i sobretot per les dificultats que hauran passat.
Una de les qüestions que estem estudiant en esta comissió és la viabilitat dels escorxadors.
Hem vist abans un model d'escorxador que és un model molt diferent del que vostés plantegen.
Evidentment, amb l'interés d'oferir un servei, però sobretot de tindre uns guanys econòmics que, a parer meu, qualsevol empresa hauria de tindre, però no sé si vostés, quan plantejaven l'escorxador, la seua idea era tant eixa rendibilitat econòmica del mateix escorxador o obtindre una rendibilitat que anava més enllà de l'escorxador, una rendibilitat que pogueren obtindre els ramaders i una rendibilitat també econòmica, social, ambiental…, com vosté ha dit.
Evidentment, seria inviable, eixa empresa.
Si no té uns beneficis i els mateixos socis, que són els ramaders, al final el que guanyen amb l'escorxador ho perden amb eixa baixa rendibilitat, evidentment eixa empresa acaba havent de desaparéixer.
No sé si eixos plantejaments els han fet i quins mecanismes han plantejat per a poder tirar endavant.
Pel que tinc entés, la situació actual de Carns de Morella en estos moments no és rendible econòmicament.
En eixe sentit, m'agradaria un poc veure quines reflexions vostés han fet o plantegen, i bé… Hem vist, per exemple, que a Mercavalència sí que tenien beneficis en un principi, però a banda d'això, han rebut subvencions per a poder créixer, i això que ells eren un escorxador que ja era rendible, però hem vist també com els xicotets escorxadors al final topen amb uns costos d'inversió molt elevats, amb un deteriorament de l'equipament molt elevat, una renovació molt elevada dels equipaments.
La qüestió és que vostés tenen el producte.
Tenen la capacitat de poder créixer, perquè tenen el producte, tenen les condicions perquè els ramaders també puguen créixer, i hem vist que, per exemple, Mercavalència va créixer i va fer eixe salt gràcies a un conveni i a subvencions públiques.
M'agradaria saber si vostés en algun moment han plantejat això i quines han sigut les respostes de l'administració.
M'interessa molt el tema de la despoblació rural.
Si creuen que eixe escorxador podria ser un focus de dinamització de l'economia de Morella, i si seria un recurs de dinamització de l'economia, sobretot per al desenvolupament de la ramaderia, i en especial una ramaderia ecològica, que també es podria posar en valor un producte que tenen i que en estos moments molta gent ha d'anar a comprar al Maestrat, justament, o a altres comunitats autònomes.
I per últim, nosaltres esmenàrem una línia nominativa que hi havia per a Carns de Morella i l'augmentàrem, i l'esmenàrem amb l'acord d'altres grups parlamentaris, per a subvencions a escorxadors ecològics.
Llevant polèmiques, nosaltres consideràvem que era molt important que els escorxadors com el de Carns de Morella pogueren obtindre eixes subvencions per a poder desenvolupar la seua activitat, per a poder créixer i desenvolupar la ramaderia ecològica.
Fins ara, hem vist que eixa línia no s'ha desenvolupat i no sé si vostés tenen alguna resposta de per què no s'ha posat en marxa eixa ordre de subvencions, perquè al final eixos diners no han arribat.
Gràcies.
La senyora vicepresidenta:
Gràcies, senyor Torres.
Ara té la paraula el diputat senyor Domingo Rojo, pel Grup Ciudadanos.
Un moment que fique el temps, si no… Ja estic veient a la meua esquerra que estan pendents del temps.
Gràcies.
El senyor Rojo Sánchez:
Buenos días, señora presidenta, señores diputados.
Muchas gracias, señor Rhamsés, por su comparecencia.
Simplemente tres o cuatro cuestiones.
Un par de cuestiones referidas a la gestión de Carns de Morella.
Algunas contestaciones ya nos las facilitó el señor Pallarés, pero bueno, si pudiera usted aclarárnosla un poquito más… Carns de Morella se crea, como ha dicho, en el 2004 y se pone en funcionamiento en el 2011.
¿Desde cuándo empieza Carns de Morella a tener déficit, por así decirlo?
¿A partir de qué año?
Y también decirnos si en el cierre del ejercicio 2016 ha tenido déficit.
Y si nos puede decir cuál es la evolución de ese déficit, desde el primer año en que empiezan a tener déficit hasta…, si en este último año 2016 han tenido, si es un déficit que está estabilizado o va creciendo… Un poco si nos puede comentar cómo va la evolución.
Por otra parte, como bien han comentado otros compañeros, hemos visto hoy un modelo de matadero de prestación de servicios.
La pregunta es: como bien nos ha comentado, Carns de Morella tiene lo que es el servicio de matadero y el servicio de despiece.
Mi pregunta es si aparte ustedes están…, para mejorar, por así decirlo, lo que es la rentabilidad del matadero, si están viendo otros nichos de mercado, si están viendo otras transformaciones, si tienen otras líneas de transformación dentro del matadero que puedan permitir un valor añadido que mejore la rentabilidad.
Y también le quería preguntar si realizan ustedes matanza ecológica dentro del matadero y en qué volumen.
Y por último, respecto a la polémica que surgió con la ayuda nominativa, en los presupuestos del 2016 y que luego, bueno, como ha comentado el compañero de Podemos, se hizo una enmienda y se amplió y modificó, ¿a qué iban en teoría destinados esos ciento cuarenta mil euros que aparecían recogidos?
¿Qué se pretendía cubrir con ese dinero?
Muchas gracias.
La senyora vicepresidenta:
Gracias, señor Rojo.
Vamos a pasar la palabra ahora a la diputada señora Cristina Rodríguez, por el Grupo Compromís.
La senyora Rodríguez Armigen:
Gracias, presidenta.
Muchas gracias, señor Ripollés, por su comparecencia.
Hace unos meses lo hacía el consejero delegado de la empresa Carns de Morella, el señor Pallarés, y en esa ocasión, una comparecencia que fue muy ilustrativa, en esa comparecencia nos decía textualmente: «Si desapareciese el matadero, posiblemente también lo harían las pequeñas carnicerías, en cada una de las cuales trabajan dos o tres personas.
Además, no serían viables otras pymes agroalimentarias.
» Nos lo decía un poco para expresarnos un poco qué importancia tiene el matadero en su comarca, cómo está asociado a otras muchas empresas, y que no funcionara el matadero sería que no funcionaran otras muchísimas empresas, de las que dependen muchas familias.
Me gustaría saber, con respecto a la reconversión del sector, porque nos ha dicho que es la comarca con mayor actividad ganadera y nos comentaba que hay muchos ganaderos que son de extensivo, y me gustaría saber también, con respecto a la línea de ecológico, qué importancia tiene esto para la reconversión del sector, porque me imagino que muchos de ellos, si no tienen luego dónde sacrificar a los animales, tampoco les sale a cuenta hacer ganadería ecológica.
Como eso es fundamental, el tener el sitio donde luego poder sacrificar…
También me gustaría saber si, en torno al relevo generacional, también esto puede ser un atractivo, el abrir esa línea de ecológico y que funcionara esa línea de ecológico.
Y luego también, con respecto a la empresa Carns de Morella, me gustaría saber si se ha fijado en algún modelo de buenas prácticas.
Si nos lo puede dar, algún ejemplo, y nada más.
Muchas gracias.
La senyora vicepresidenta:
Muchas gracias, señora Rodríguez.
Ahora le damos la palabra a la diputada del Grupo Socialista, señora Sabina Escrig.
La senyora Escrig Monzó:
Muchas gracias, presidenta.
Moltíssimes gràcies, alcalde, per estar ací.
Jo tenia unes quantes preguntes que ja m'ha contestat: per què la creació de Carns de Morella, ens ho ha explicat en la seua intervenció.
M'agradaria saber a quants ramaders es dóna servei, a quanta gent se li dóna servei, el que és l'escorxador, què passaria si tancara Carns de Morella i en quina situació es troba ara Carns de Morella.
Després, els professionals dels jutjats -que jo crec que han de ficar una subseu en cada jutjat d'Espanya- van denunciar en el seu moment una subvenció nominativa a Carns de Morella que mai es va fer efectiva, perquè, com s'ha dit abans, es va presentar una esmena i es va canviar en el pressupost del 2016 per una subvenció general.
Abans, en l'anterior intervenció, en l'anterior compareixença, s'ha dit que Carns de Morella va tindre molta sort.
No sé… Sort, potser.
A qui li va tocar la loteria possiblement serien moltíssimes entitats que van rebre subvencions nominatives en anteriors governs que van deixar aquesta Generalitat com l'han deixat.
Un exemple clar: abans s'ha dit i s'ha explicat que Mercavalència, a través d'un conveni, ha rebut -crec que han sigut- onze milions d'euros des de l'any 2008.
S'ha explicat que s'està tornant no a La Generalitat, perquè qui va donar aquesta subvenció directa a Mercavalència va ser La Generalitat, sinó que es donen beneficis a l'ajuntament i altres entitats que conformen Mercavalència.
És a dir, que no ha retornat a la Generalitat valenciana, que és qui va donar la subvenció d'onze milions d'euros i que no critiquem, perquè si hi ha una necessitat, s'ha de donar subvenció, clar que sí.
O per exemple, a l'associació de cavalls de pura raça espanyola, en un any se li van donar cent vint mil euros, que tampoc es critica.
El que passa que s'ha d'ajudar a tots els sectors i pense que també al sector ramader de tot el País Valencià.
Em podria dir vosté, des del 2004, que és quan es crea Carns de Morella, si ha rebut alguna subvenció per part de la Generalitat valenciana o per part d'una altra administració pública?
Si és així, que ens explique com i per a què.
I sap vosté d'algun altre escorxador de la província de Castelló que haja rebut subvencions?
ahir -passant a una altra cosa-, durant la comissió de fires, es va explicar i es va justificar la modernització i l'ampliació de la Fira València.
Es va justificar perquè era perquè fóra competitiva, cosa amb què també estem d'acord, sempre que els diners que es pressuposten es gasten i no que els costen als valencians i valencianes mil milions d'euros, que és el que va costar.
Per a ser més competitius… Aleshores, quines necessitats reals té l'escorxador de Morella per a ser més competitiu i donar millors serveis?
I alcalde, finalment, m'agradaria que parlara en nom dels ramaders i ramaderes de la seua zona i que digués les necessitats reals, perquè si per un costat defensem la ramaderia com estem defensant en aquesta comissió d'estudi cada volta que ve un ramader a contar la seua situació, però per una altra no donem ajudes al sector ramader, és una autèntica fal·làcia.
Sobretot parle d'aquells que han sigut professionals dels «amiguitos del alma», de les obres faraòniques, dels grans esdeveniments i de deixar més de quaranta mil milions d'euros de deute al País Valencià, i que no van tindre ni un euro per ajudar el sector ramader de la zona nord.
Moltes gràcies.
La senyora vicepresidenta:
Moltes gràcies a vosté, senyora Escrig.
Ara té la paraula el diputat senyor José Ramón Calpe, per part del Partit Popular.
Quan vulga.
El senyor Calpe Saera:
Moltes gràcies, senyora presidenta, i moltes gràcies, senyor Ripollés, per la seua exposició, i benvingut a esta comissió, a més personalment, amb tota l'estima que tinc a la seua ciutat, a la seua comarca, que m'agrada molt visitar.
Hem de parlar de la seua presència ací.
Indubtablement la va demanar el nostre grup i la va demanar precisament pel que s'ha volgut rebatre anticipadament per la portaveu del Grup Socialista, que és la subvenció nominativa del projecte de pressupostos del 2016, que després va desaparéixer.
Però jo li faria la mateixa pregunta que el senyor Rojo, perquè estic convençut que posar cent quaranta mil euros en el pressupost no és una ocurrència del conseller d'hisenda quan està redactant el projecte de llei.
Això deu ser conseqüència d'alguna gestió prèvia que algú ha fet i ha demanat «volem estos diners» o una quantitat aproximada per a fer alguna cosa concreta.
Per tant, explique'ns per què.
Perquè a més, vosté comprendrà -siga quin siga el passat, parlen del que parlen- que feia olor posar una subvenció nominativa en una empresa majoritàriament participada per l'Ajuntament de Morella i presidida, fins feia poques setmanes, per qui havia sigut alcalde de Morella i hui és president de La Generalitat.
Si això no es combatia, ja podem retirar-nos de fer oposició.
Francament, crec que era el mínim que podíem fer.
Però a banda de tot això, jo crec que és interessant conéixer quines necessitats tenien vostés, perquè després hi ha mecanismes, per exemple, la solució que es va posar d'esmenar eixa partida, de posar una partida més àmplia i sotmetre-la a concurrència competitiva podia ser una bona solució perquè vostés poguessen atendre eixes necessitats que ens interessa conéixer en concret.
També li recomanaria que, quan parla dels últims anys, supose que està incloent-hi el 2016, perquè eixa partida que tan necessària era per a vostés no s'ha executat, la qual cosa és una cosa una mica sorprenent en el que era una urgència i una obra tan important per als ramaders, no donar-los a vostés l'oportunitat de concórrer a un concurs i endur-se eixa subvenció.
Parlant una miqueta del sector, també li demanaria que ens explicara -per conéixer-lo una miqueta més- quina ramaderia hi ha a la comarca o a Morella majoritàriament, si és oví, si és porcí, etcètera.
Sobre l'activitat de l'escorxador, m'agradaria que ens donara les dades aproximades del volum de treball: quantes tones se sacrifiquen i quin volum econòmic de facturació suposa.
En definitiva, és el que s'ha demanat també per part de Ciudadanos, conéixer els resultats econòmics.
Finalment, hi ha una altra cosa sobre la qual vosté no ha parlat i creia que anava a parlar quan ha parlat dels problemes legislatius.
Vosté s'ha referit als problemes legislatius per a afavorir la venda de proximitat, que és una cosa en la qual han coincidit també altres compareixents i que ens sembla interessant.
Però ja que vosté ha expressat que està en una comarca que té el major nombre d'explotacions ramaderes probablement de la Comunitat Valenciana, està en un municipi a on els ramaders són molt importants… Jo inclús he conegut a alguns d'ells, perquè entre altres coses també tenen queixes de com es tramiten i es paguen les ajudes de la PAC en estos últims exercicis, des que hi ha hagut el canvi de govern en La Generalitat.
Però deixant a banda això, m'imagine que en un municipi com el seu, amb tanta activitat ramadera, alguna experiència tindrà l'ajuntament sobre llicències que potser es volen ampliar instal·lacions o crear-ne de noves, perquè alguns dels compareixents que hem tingut ací es queixen de les moltes traves administratives que hi ha i com de vegades, per a poder dur endavant el negoci, per a poder fer una adequació que és molt convenient, es troben moltes traves.
Jo no sé si vosté, en la seua experiència municipal, ens pot dir si efectivament considera que caldria fer alguna reforma legal en eixe sentit i suggerir-nos-la.
Moltes gràcies.
La senyora vicepresidenta:
Moltes gràcies.
Ara li toca una altra volta la intervenció al senyor Ripollés.
Quan vulga.
Té un temps de vint minuts.
El senyor Ripollés Puig:
Vaig a intentar complir el temps.
He intentat prendre nota de totes les preguntes dels grups.
En primer lloc, els vull agrair l'interés i les preguntes que han plantejat.
Jo crec que tots hem de treballar perquè, al final, d'esta comissió -això és el que jo desitge- isquen unes línies polítiques, legislatives i econòmiques de suport al sector.
Com heu vist en la meua intervenció, al final del que es tracta és del que ens preocupa, i per això l'ajuntament el 2004 va crear este escorxador, que va ser una empresa de futur.
Aniré seguint l'ordre dels intervinents, tot i que algunes preguntes fan referència als uns i els altres.
En primer lloc, David, de Podem, faré la contestació respecte a la viabilitat, que també Ciudadanos i altres heu plantejat.
Evidentment, ho he dit en la meua intervenció i crec que és molt important: la viabilitat creiem que s'ha de tindre en compte en la visió territorial.
Ho va dir el meu company Rafa en l'altra compareixença i ho torne a repetir avui.
Si no tenim infraestructures en el territori, això produïx que tanquen moltes més activitats.
És a dir, si al final no està Carns de Morella o no hi ha un escorxador en la nostra comarca, això anirà aparellat -i no ens enganyem- al fet que tanquen moltes activitats que depenen d'aquest.
La situació econòmica de Carns de Morella, evidentment, no és la que desitjaríem.
Desitjaríem, evidentment, tindre beneficis i inclús poder repartir, però he de dir que això no era l'objectiu de Carns de Morella.
És a dir, Carns de Morella el que vol és ser una palanca de canvi de cara a eixes activitats.
Val a dir respecte d'això que crec que no hi ha cap infraestructura d'estes característiques de municipis menuts que des de l'inici tinga uns grans beneficis; normalment, a l'inici són totes -les que jo he pogut conéixer- deficitàries, com eren deficitaris en el seu moment els xicotets escorxadors que tenien molts municipis, però evidentment era un servei públic de primera magnitud.
L'any 2016, lamentablement, el continuarem tancant amb pèrdues, això sí.
Hem millorat en nombre de clients, hem millorat en activitat, però també he de dir -i ho dic amb tots els respectes- que la polèmica creada amb interessos partidistes durant este any a causa de -i després em referiré a la famosa subvenció a Carns de Morella- i tot el que s'ha dit i no tot cert, entre altres coses, el representant del Partit Popular ha tornat a repetir una cosa que és totalment falsa, i crec que ho saben.
El president de Carns de Morella és l'alcalde de Morella i, per tant, quan deixe de ser alcalde de Morella ja no serà president de Carns de Morella i, per tant, el president de La Generalitat actual va deixar de ser president de Carns de Morella ja el 2012, quan va deixar de ser alcalde.
Després m'hi referiré.
Com dic, a finals del 2015 i finals del 2016 el que sí que ens ha afectat molt negativament ha sigut eixa mala premsa que s'ha volgut construir de Carns de Morella, construint un imaginari com si estiguéssem fent una cosa estranya, com si fórem un negoci particular d'algú, inclús lligat a responsables polítics, etcètera.
Nosaltres entenem que s'ha de tindre un suport important de cara a estes infraestructures.
Com pensàvem en el seu moment i sempre ho hem plantejat, no sols l'any 2015 sinó anteriorment ja ens vam dirigir a la Generalitat valenciana perquè recolzés aquest tipus de projectes.
Evidentment, en aquell moment ni ens van escoltar.
I com vam reclamar ja en el seu moment també, que els fons europeus es destinen majoritàriament a infraestructures com esta, que són tan importants per a donar suport al sector.
Dels fons europeus, els gestors que hi havia en eixe moment, i pel que jo conec sobretot a la nostra zona, van deixar molt que desitjar en eixe aspecte.
David Torres ho comentava: tenim producte i això és la nostra base forta de cara al futur.
Perquè el producte està ahí, perquè l'activitat està ahí, i a més és un producte d'altíssima qualitat, ho diuen els experts, pel que comentava: evitem molts desplaçaments, perquè és majoritàriament també molta ramaderia en extensiu i perquè -ho lligue també amb algunes preguntes sobre el producte ecològic- s'estan fent noves activitats en ecològic, que precisament necessiten una instal·lació ben a prop.
Per això mateix nosaltres ens vam dirigir ja l'any 2015 -però reitere- com sempre ens hem dirigit a tots els governs de la Generalitat valenciana i també de la Diputació de Castelló, evidentment sense cap tipus de resultat, però per sort, l'any 2015 trobem un interlocutor que vol saber quines necessitats i, sobretot, quins plantejaments de futur tenim, i podem traslladar la necessitat que hi haja estes instal·lacions.
I precisament la línia ecològica pensem que és un tema de futur, perquè estan havent-hi noves activitats, gent privada que està fent les seues explotacions en ecològic i, sobretot, pel que he comentat en la meua intervenció: perquè es tracta que als territoris d'interior se'ns donen ferramentes per a poder tancar tot el cicle, des del pastor que està allà al territori, des de la gent que té la seua granja, la seua explotació ramadera, fins al client final.
Ara eixa cadena, en un percentatge altíssim, està absolutament trencada, i el valor afegit de tots eixos productes se'n va fora.
Crec que això, com a comunitat, no ens ho podem permetre.
Per això nosaltres ens vam dirigir i exigim una qüestió, que és un suport i una subvenció com han tingut en altres projectes.
Continue, David, amb el tema del despoblament rural.
Algunes qüestions ja les he comentat.
Evidentment, jo crec que hem d'apostar pels productes autèntics, que són els productes que tenim, els productes de proximitat, això és un tret diferenciador de cara a competir per al sector primari i per al turisme en altres zones.
Hem de competir amb el que tenim nosaltres; no hem de competir fent invents com s'han intentat fer.
Per això creiem que, davant del despoblament rural, hem de crear eixes infraestructures, i evidentment són un focus d'aguantar l'economia existent, que ja és important, perquè a hores d'ara la majoria de les explotacions ramaderes estan en el perill a tots els llocs de la seua subsistència, i també de crear nous tipus d'activitats que tinguen a vore amb el producte elaborat, etcètera.
Per tant, i ho lligue amb el suport que necessitàvem nosaltres, entenem i volem treballar en l'escorxador en ecològic.
En estos moments no està adaptat.
Hem anat fent treballs, però necessitem un suport per a eixe escorxador, i sobretot no sols és l'escorxador, perquè el que nosaltres vam traslladar és la necessitat d'unir les infraestructures, unir el sector, tots els agents econòmics del territori perquè puguem treballar en les línies d'ecològic i en altres línies de millora de comercialització, que al final ho hem de treballar tots conjuntament, i a hores d'ara no existís.
Com ja vam explicar, a més, s'està produint una integració prou important de totes les explotacions ramaderes, i al final això, que pot donar una certa estabilitat al xicotet ramader, el que ens preocupa és que els beneficis se'n van a les grans multinacionals i no es queden al territori.
Continue amb el senyor (inintel·ligible) .
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, també feia referència a la gestió i a la viabilitat de l'escorxador.
Com dic, l'escorxador comença l'any 2011, però ja molt a finals, d'una manera inicial, com totes les empreses, han de començar rodant, fins a l'any pràcticament 2013-2014 no comença en el seu volum.
Estem parlant -i així també vaig contestant altres preguntes- d'una facturació anual d'uns quatre-cents mil euros.
Ara mateix no tinc les dades de les tones que suposen per a cadascuna de les tres línies de matança, però els ho podem traslladar.
En estos moments, el nostre gran problema de despesa són les despeses financeres i l'amortització que tenim de totes eixes instal·lacions, perquè repetisc: crec que som l'únic escorxador de tota la Comunitat Valenciana -a l'interior, de les nostres característiques, que jo sàpiga, en tot el nord de la província de Castelló no n'existís cap-, som l'únic que no ha tingut cap tipus d'ajuda, llevat de les subvencions que he comentat abans.
Per tant, nosaltres estem tenint un pes ahí en les despeses financeres i d'amortització molt importants en l'activitat.
Anem millorant, però també vull recalcar i que siguem conscients, quan fem polèmiques i sobretot quan es diuen coses no del tot certes en utilització partidista, el mal que fa a Carns de Morella, i això vol dir el mal que fa al sector ramader i a tota la gent implicada en tota l'activitat.
Noves activitats: evidentment, nosaltres tenim la vocació de servei públic de matança, que ho necessiten les activitats de proximitat, que ho necessiten els ramaders, la sala d'especejament va ser un pas més per a poder fer producte elaborat, i en el que estem treballant i cal millorar encara més, i sobretot cal que vinguen iniciatives també privades a sumar-se a això, és el tema de la comercialització.
Comercialitzar d'una manera més intensa tots els nostres productes perquè el producte el tenim, és únic i és de qualitat.
No és que siga millor perquè siga nostre, sinó que en molts casos és millor perquè es fa tot el treball allí.
De matança ecològica, com he dit, en estos moments no n'estem fent, perquè precisament era també una de les noves línies que creiem de creixement i en què necessitàvem suport.
Evidentment, si tenim unes càrregues financeres i unes despeses importants en estos moments, el que no ens podem plantejar és directament crear noves línies, i per això anàrem a buscar el suport de les administracions, però jo reitere que és una línia que pot tindre futur i, a més, estem tenint contactes amb molts ramaders i comercialitzadors d'este segment de producte que estan interessats en la matèria.
Per tant, ja li conteste el que es pretenia amb eixa ajuda del 2016, de la mateixa manera que, evidentment, millorar les instal·lacions i millorar en el tema de comercialització.
Però sí que vull que quede ben clar que no és una cosa que ens vam inventar l'any 2015 perquè havia canviat el govern, sinó que havíem estat reclamant insistentment abans.
Què és el que ha canviat?
Evidentment, a partir del 2015, trobem un interlocutor.
Ara bé, ja hem vist també com s'ha utilitzat -lamente dir-ho així- sobretot per part del Partit Popular, utilitzant-ho partidistament i contant temes que no eren del tot certs.
Com bé has dit, Cristina, de Compromís, i com bé va dir Rafa, la desaparició de l'escorxador -ho he dit abans-, com ha passat des de finals dels anys noranta, principis del 2000, cada desaparició d'una activitat menudeta en els municipis suposa que altres activitats que van aparellades vagen desapareixent, vagen disminuint.
Per tant, jo reitere la importància que tenen estes infraestructures perquè no estem fent res per a un benefici particular, sinó que estem pensant en el conjunt de la ciutadania, en este cas, de Morella i de la comarca.
Quant al relleu generacional, a més de noves expectatives que hi puga haver en el tema ecològic i en altres activitats, crec que hi ha un tema importantíssim i clau, que és la incentivació i sobretot la dignificació del treball del sector primari.
Ho veig perfectament a la nostra comarca: com que són molt pocs els joves que aposten per continuar les explotacions del sector primari, quasi tots els que continuen és perquè estan fent el relleu familiar, per dir-ho així, i per tant, hem de dignificar eixes professions i hem de donar major suport, i això ho lligaré després amb les modificacions legislatives que s'han de fer, i sobretot escoltar més al sector, però escoltar i actuar, sobre el que demanen.
També ha comentat algú de vostés que parlem molt de donar suport al sector, però al final només veuen traves per part de l'administració.
Hem buscat exemples en altres zones?
Jo, sobretot pel que fa al turisme i vas veient altres zones d'Espanya, però sobretot altres països, crec que el paradigma, l'exemple el tenim a França, i el tenim ben a prop.
A França qualsevol productor pot vendre directament al consumidor final, evidentment sense fer cap bestiesa sanitària.
Evidentment, s'han de tindre els mateixos controls, però el que jo pense i el que pensem és no pot haver-hi la mateixa normativa per a una grandíssima multinacional càrnia que per a un xicotet escorxador o per a una carnisseria perquè puga vendre els seus productes, o per a una gran indústria que venga làctics, ous o formatges, i la mateixa legislació per al xicotet productor que, al final -repetisc-, és el que acaba deixant el valor econòmic al territori.
Al final, és l'important en les nostres zones.
Per què la creació de Carns de Morella?
Crec que ho he estat contestant.
Carns de Morella és una ferramenta més per a treballar junts les administracions, en este cas l'administració més pròxima, i els ramaders en la viabilitat del sector i en el futur socioeconòmic en este cas de la comarca dels Ports.
Dóna servei no sols als mateixos ramaders de la comarca dels Ports; estem donant servei a ramaders d'altres comarques i altres comunitats, sobretot les comarques veïnes de Terol.
Cada vegada estem tenint una varietat major de clients.
Estem oferint els nostres productes a un tema molt important, educatiu, molts col·legis s'estan interessant en els nostres productes perquè són de qualitat, i al final crec que hem d'anar a eixe consumidor que vol els productes de qualitat.
Què passaria amb el tancament?
Crec que ja ho he comentat.
Lamentablement, si no s'ajuda, ens fiquen en una situació molt delicada.
No només Carns de Morella, sinó que també em referisc a tot el sector.
Crec que has dit que alguns diuen que hem tingut molta sort.
Bé, això la veritat és que, per dir-ho una mica lleu, crec que és bastant irrespectuós davant la situació que hem tingut de linxament mediàtic en molts casos.
Vull recordar que això no és un boicot que s'haja fet per la línia nominativa del 2016, que també, sinó que és un boicot ja de molt abans.
És un boicot, com els comentava abans, que no té cap justificació, que el grup d'acció local i els fons europeus, ja en els anys 2000-2005 i en el període posterior, a un projecte així no li donaren ni un euro.
Els culpables eren el Partit Popular que estava gestionant en eixe moment tant La Generalitat com els fons europeus.
És un linxament continu a qualsevol projecte pel gran pecat que tenim, que és ser de Morella.
Si esta empresa no s'anomenara Carns de Morella no tindria cap problema.
Que hem tingut sort?
L'única cosa que hem aconseguit, ara ja, com a mínim, hi ha un interlocutor i podem almenys transmetre les necessitats i les reivindicacions que té el sector.
Ho repetisc: una instal·lació com la de Carns de Morella en tot l'interior de la província de Castelló no existís, amb tres línies de matança, a la zona que hi ha les explotacions… Jo havia portat… Supose que ja ho coneixen, i perdonen per la qualitat, però mireu on estan les explotacions ramaderes de boví, de porcí.
D'oví i de caprí està més repartit.
Totes elles estan a la comarca dels Ports, que és aquesta d'ací dalt, crec que és prou evident.
Al final, és el que reclamem.
Si les explotacions les tenim ahí, a mi el que em diu el sentit comú és que les instal·lacions de sacrifici i d'elaboració d'eixe producte puguen estar també ahí.
No dic que no hi haja en altres zones evidentment més poblades, que tenen altres necessitats, hi ha necessitats de donar un abastament a eixa població, però les comarques d'interior necessitem eixa infraestructura perquè si no, cauen totes les altres fitxes del dominó.
Des del 2004 no hem rebut cap subvenció, tret de les dos que he comentat abans.
Una tenia a vore amb l'eficiència energètica, perquè també quan es va fer el projecte érem conscients d'intentar apostar també per l'eficiència energètica, i van ser uns deu mil euros per a la construcció de la caldera de biomassa, i després ens vam acollir a una línia d'ajudes de modernització de la maquinària, com he dit abans, que no arribava a cinquanta mil euros.
Tret d'això, no hem rebut, a hores d'ara, cap ajuda més.
La modernització, evidentment fa falta modernitzar.
No sols és la maquinària, sinó també formes de gestió que han canviat molt.
Quan vam començar, pràcticament alguns més avançats ja estaven parlant de la comercialització per les xarxes; pràcticament no estava implantada.
Ara ja hi ha empreses que ho estan implantant en estos sectors.
Jo crec que també és una línia de futur, la modernització de totes les instal·lacions per a ser més eficients, etcètera.
Quines necessitats té el sector?
El sector té la necessitat no sols d'escoltar-lo, sinó que es facen accions a favor seu que no s'han fet en estos anys, que tenen a vore amb els camins, que a la nostra zona són importantíssims, tota la xarxa de camins i carreteres rurals, perquè són l'accés a moltes explotacions.
És fonamental l'abastiment d'aigua, la construcció de basses de provisió d'aigua.
S'ha parlat molt, tots recordem eixes polèmiques també sobre l'aigua: res de res.
Comarca: Conca de l'Ebre.
Aprofite per a recordar-ho una vegada més.
En nom nostre també es va utilitzar eixe nom i, evidentment, no s'ha fet cap projecte d'eixe tipus.
I ara també estem treballant, i ho hem traslladat a la conselleria, perquè treballe en l'abastiment d'aigua, la millora de camins rurals i en el tema legislatiu, sobretot el tema sanitari, el tema urbanístic, que afavorisca este tipus d'explotacions des de la proximitat, sensates, perquè repetisc, els enemics de la conservació del medi ambient no són els ramaders, no són els agricultors, sinó tot el contrari.
Això són algunes de les necessitats que tenen.
Ara ens ho deia el diputat del Partit Popular: el problema de la PAC, que ha sigut molt seriós, i ens alegrem que s'haja canviat eixe model de gestió que havia implantat el ministeri i que es torne a models anteriors i que la gent cobre com abans millor les ajudes que els corresponen.
Crec que falta molt per millorar i espere que esta comissió, aprofitant la polèmica que alguns han volgut crear en nom nostre, i això ens ha costat…, almenys valga perquè recolzem este sector i totes les necessitats que té.
El diputat Calpe començava amb paraules d'estima cap a Morella, i jo espere que així siga, però em permetrà que els pregue i els reitere -per dir-ho aixina- que ens sentim ofesos per la utilització que s'ha fet de Carns de Morella i del nom de Morella.
Vosté ho ha tornat a dir ací mateix, que l'actual president de La Generalitat, fins quatre dies abans de demanar la subvenció, era president de Carns de Morella.
Això és rotundament fals!
El president de La Generalitat deixa de ser president de Carns de Morella quan deixa de ser alcalde de Morella, com s'indica perfectament a les actes de l'empresa i com està en els estatus.
És a dir, el soci majoritari és el que té la presidència i, per tant, el 2012 entre jo d'alcalde de Morella i automàticament sóc el president de Carns de Morella.
Per què?
Perquè sóc alcalde de Morella.
Per tant, no tergiversem les coses i vulguem dir que hi ha uns interessos personals del president o de no se sap qui a l'empresa.
No dic que ho haja dit vosté, però sí que ho ha dit el seu partit.
Com si hi haguera un negoci privat, com si Carns de Morella fes una cosa estranya.
Crec que ho he explicat molt bé: Carns de Morella és un projecte humil, que té moltes dificultats, però que és una ferramenta clau perquè el sector ramader de la zona amb més explotacions tinga un futur millor, perquè puguem mantindre les activitats que hi ha, perquè com dic, les zones d'interior no tenim el luxe de perdre cap tipus d'activitat, tot el contrari, i que es puguen crear noves activitats.
Quant al tema legislatiu que em comentava, ho he dit: s'ha de millorar en venda de proximitat, s'ha de millorar també en les noves llicències… En eixe respecte, ja ho hem estat traslladant anteriorment, governant el Partit Popular, la necessitat de millorar la coordinació… En el cas de Morella, a més, tenim (inintel·ligible) .
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mediambientals, a la comarca dels Ports tenim totes les proteccions mediambientals que crec que existixen, zona ZEPA, zona LIC, inclús el Parc Natural de la Tinença de Benifassà.
A més, tenim proteccions patrimonials.
No vull que ho entenguen en termes negatius, perquè sort que tenim tota eixa riquesa… Però crec que en totes eixes proteccions s'ha de millorar la coordinació a l'hora de donar llicències d'activitat, noves explotacions, etcètera.
Com dic, cada ubicació -perdoneu, que m'estic allargant una miqueta-, cada explotació ramadera que ubiquem al territori millora la conservació del medi i, evidentment, és un motor econòmic més per a la nostra comarca.
Ho he dit abans: la facturació que tenim en estos moments és d'uns quatre-cents mil euros, però, com dic, Carns de Morella té unes despeses importantíssimes en eixa inversió que s'ha fet, unes despeses financeres importants.
Hi ha altres models perquè això siga viable directament.
Abans em preguntaven si altres escorxadors han rebut ajudes: jo conec el cas per damunt, per exemple, de l'escorxador de Vinaròs.
Clar que és viable.
Ho va pagar directament la diputació i automàticament el va donar a un privat perquè l'explotara sense tindre cap despesa.
Tampoc és el que estem demanant nosaltres.
Nosaltres estàvem parlant d'una inversió del voltant de cent quaranta mil euros per a donar suport a totes estes noves línies i, malauradament -el senyor Calpe fa una mica cara de sorpresa-, malauradament quan s'ha criticat d'estes maneres Carns de Morella, dient coses que no eren del tot certes, al final a qui més mal s'ha fet -i això és el que em sap greu, perquè crec que tots els que estem com a alcaldes, regidors, diputats i diputades, sabem a què ens hem d'atendre-, però al final quan es gasten temes tergiversant les coses i que estiga afectant al final els ramaders, els carnissers, el mateix escorxador, això és el que no és justificable.
Jo, evidentment, com a alcalde de Morella, he de defendre els interessos de la meua població, perquè a més crec que són legítims.
El que estem demanant, com hem estat demanant en anteriors…, en este cas, governat pel Partit Popular, la Generalitat valenciana, són coses a què tenim dret: tenim dret que se'ns done suport, com s'ha donat al gerent de Mercavalència, com s'ha donat suport a Mercavalència amb onze milions d'euros, crec, que deu tindre, suposo, la seua justificació i és per a grans ciutats i altres, i l'interior no podem dir res, i damunt, si som de Morella, no podem demanar res, doncs crec que una mica de respecte i només li diria també, amb tota l'estima, que si tenim estima a Morella (rient), doncs que no juguem amb el nostre nom.
El que sí que vull deixar ben clar, el president de Carns de Morella és l'alcalde de Morella i saben tots vostés quan va deixar de ser alcalde de Morella l'actual president de La Generalitat.
Si em permet la presidenta, sols vull acabar amb el que dia al principi.
Crec que el sector primari és molt important, no sols pel que representa a l'economia de la nostra població i comarca, sinó com he dit, per al medi ambient, per al futur, per a assentar població, que és la gran preocupació que tenim en estos moments tots els municipis particularment de l'interior de Castelló.
I espere que esta comissió servisca perquè les ajudes que es puguen implementar es fiquen com més prompte millor en marxa, i sobretot que vagen en la línia que està demanant el sector i que també estem demanant els municipis, i un exemple més és que tinguem un suport per a Carns de Morella.
Moltes gràcies.
La senyora vicepresidenta:
Gràcies, senyor Ripollés.
El Grup Popular demanava la paraula per a fer una pregunta concreta?
El senyor Calpe Saera:
No, per matisar una afirmació, perquè se m'està acusant de no haver dit les coses bé.
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La senyora vicepresidenta:
Un moment.
El senyor Calpe Saera:
Sí.
Me la dóna?
La senyora vicepresidenta:
Sí, sí.
El senyor Calpe Saera:
Molt breument.
Bé, vaig a dir-ho bé perquè no se'm puga refutar.
La senyora vicepresidenta:
Li done un minut.
El senyor Calpe Saera:
Sí.
No és qüestió que els que no estem en l'empresa sapiem, encara que siga públic, quan es produïx el canvi d'alcaldia o no, però el Registre Mercantil diu que el senyor Puig va ser president fins a l'estiu del 2015.
No tinc ací la certificació, no sé ara la data exacta.
I jo, senyor Ripollés li aconsellaria, vosté està presidint una empresa mercantil, que mire això, les conseqüències que té el que diu el Registre Mercantil.
I com a valencià, estic preocupat perquè un president de La Generalitat siga tan negligent que no cuide la seua situació de responsabilitat social en una empresa davant del Registre Mercantil i, per tant, de tot el món, i tarda tres anys a aclarir una cosa, si efectivament el canvi es va produir fa tres anys, o amb tres anys d'antelació a quan apareix al registre.
Moltes gràcies.
La senyora vicepresidenta:
Molt bé, moltes gràcies.
Ja ha preguntat el que volia preguntar.
Senyor Ripollés, vol contestar?
El senyor Ripollés Puig:
Sí, dos coses molt.
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La senyor vicepresidenta:
Sí, doncs li torne.
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O matisar.
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Li done un minut perquè l'alcalde de Morella i president de Carns de Morella conteste i matise, o diga el que haja de dir.
El senyor Ripollés Puig:
Jo crec que si tots estem d'acord que hem de donar suport al sector, i en este cas a este tipus d'instal·lacions, es diga Carns de Morella o es diga com es diga, i sobretot a les comarques de l'interior, el que demanaria és que no entrem en petiteses, que al final no és l'important i, a més, no és cert, sinó que entrem a fer polítiques efectives, com no s'han fet en els anys anteriors per a donar suport al sector ramader, als escorxadors i a totes les infraestructures i activitats que esmena.
Moltes gràcies.
La senyora vicepresidenta:
Moltes gràcies.
Bé, ara fem una pausa per a acomiadar el nostre convidat i esperem l'altre compareixent.
L'altra compareixença està programada per a la un.
Doncs, tenim uns minuts.
Gràcies.
(Se suspén la reunió durant uns minuts)
(Ocupa la presidència el president, senyor David Torres García)
Compareixença del senyor Santiago Vega García, degà de la Facultat de Veterinària de la Universitat Cardenal Herrera
El senyor president:
Bé, continuem amb la tercera compareixença.
Ens acompanya el senyor Santiago Vega García, que és degà de la Facultat de Veterinària de la Universitat Cardenal Herrera.
Si recorden, es va oferir voluntari per a poder comparéixer en una anterior compareixença que vàrem tindre.
Havíem fet una xicoteta modificació en esta intervenció però vist que ja portava preparada la intervenció i és complicat, com ja sabeu, ajustar-se en tan poc de temps als temps que estem requerint, anem a permetre-li que puga intervindre per trenta minuts i després en el torn de preguntes li donarem deu minuts per contestar a tots.
Així que li done la paraula, senyor Vega, té vosté la paraula per un temps màxim de trenta minuts.
El senyor Vega García:
Bien.
Pues, muchísimas gracias.
Y, lo primero de todo es agradecerles a todos ustedes la posibilidad que dan, en concreto, a la universidad, en la persona de este veterinario que, coyunturalmente, es ahora el decano de la facultad de veterinaria.
Y, digo que les doy las gracias, porque —estuve el otro día- tuve la oportunidad de escuchar a las personas que concurrieron en la comisión anterior de hace quince días.
Y yo creo que es muy positivo este tipo de comisiones, donde se está escuchando a los diferentes sectores de la ganadería y también mataderos públicos.
Yo lo he planteado como… Porque, viniendo de la universidad, realmente nuestra visión es una visión, muchas veces, más academicista.
Entonces, lo he planteado como una tormenta de ideas.
Yo dejaré un montón de ideas aquí.
Luego ya, en el turno de preguntas, si quieren perfilaremos alguna con más detalle.
Pero mi idea es… Yo vengo aquí como un convencido de la importancia que tiene el sector del campo -el medio rural, la ganadería- como el motor de la economía de cualquier país.
Yo soy veterinario, formo veterinarios, pero lo hago con ese convencimiento.
Con el convencimiento de que los países que son pioneros -al menos en Europa- en sus economías son países que tienen unos sectores ganaderos y unos sectores agrícolas muy potentes.
Yo siempre digo que cuando un país o el mundo están en crisis, el motor que primero hace que vuelva a funcionar esa economía es el motor del campo.
Y donde, realmente, se pueden generar muchos puestos de trabajo.
Y, luego, por otras muchísimas razones.
El campo es muy necesario, pues para el medio ambiente, para garantizar la conservación del medio ambiente y para otras muchas cosas.
Esta idea es en la que yo voy a desarrollar mi intervención.
Digo, desde el convencimiento ese.
Bien.
Aquí había puesto un currículum mío, pero muy brevemente.
Pues bueno, soy doctor en Veterinaria por la complutense.
Tengo el título de diplomado en Sanidad por la Escuela de la Carlos III de Madrid.
Mi formación la he hecho en Madrid.
Con lo cual, actualmente, soy miembro también desde hace poco de la Academia de Medicina de esta comunidad.
Tengo dos masters: uno, en socio-sanitario y otro, en porcino, que hice en la Universidad de Lleida.
Y, bueno, soy profesor de Veterinaria de las asignaturas que tienen que ver con la sanidad animal.
Y, bueno, hay una serie ahí de méritos que tampoco voy a entrar en ellos, porque, si no, pierdo la oportunidad de lo más importante, que es lo de venir hoy a poner en común con ustedes cómo creo yo que podríamos contribuir a mejorar el campo, a potenciar el campo.
La primera idea que me surge, o el hilo conductor de toda mi intervención, es la de dignificar el campo.
Yo, cuando hablo con la gente del campo, pues, hoy nadie envidia a un ganadero.
Y, probablemente, sea uno de esos empresarios que, bueno, que más garantizado tiene su trabajo.
Dentro de las dificultades que pueda tener el campo, y la fluctuación de precios y tal.
Pero yo creo que tenemos que dignificar el campo.
Que la gente quiera ser ganadera, quiera ser agricultor.
Y que, además, eso por sus pares, por el resto de la sociedad, sea visto como algo tan digno como el que trabaja en un taller mecánico, como el que trabaja en una universidad o el que trabaja en cualquier otro sitio.
Me gustó muchísimo este vídeo que el otro día ha sacado, precisamente, la patronal del sector lechero, donde intenta acercar el campo a la sociedad.
Y, donde intenta dignificar la figura de ese ganadero que, además, ve la continuidad en su hijo.
Está intentando que haya una continuidad en el campo a lo largo de la descendencia de padres a hijos.
Eso es otra de las cosas que ahora no existe.
Yo cuando ejercía de veterinario en el campo los ganaderos me decían, «es que es una pena».
Un señor de setenta años decía: «Es una pena, pero no hay nadie detrás de mí.
Cuando yo me vaya nadie continuará con esto.
» Es el esfuerzo de muchos años de personas que, probablemente, han empezado a andar en una ganadería y, sin embargo, ven que no hay una continuidad por parte de sus hijos.
Y, bueno, yo creo que esa es la pena, porque realmente, si hubiera esa continuidad, todo se vería de forma distinta.
El padre invertiría, porque sabe que después vienen los hijos.
Y, los hijos, continuarán invirtiendo, porque luego vendrán sus hijos, etcétera, etcétera.
Y cuando nos vamos a otros modelos de otros países, ¿cómo lo hacen otros?
Pues, en otros países, la ganadería, al final, son empresas unifamiliares: padres, hijos.
Todos ellos están contribuyendo a ese negocio familiar.
Que es una ganadería.
Una empresa de cerdos, una empresa de cabras, una empresa de vacuno de leche, vacuno de carne, etcétera, etcétera.
Y, todos ellos contribuyen con su trabajo, en el día a día, en ese negocio familiar.
Entonces, bueno.
Voy a ponerlo, dura muy poquito.
Dura 1:48.
Probablemente tarde más en arrancar que en lo que… Bueno, como va cargando, igual va un poquito… (Es projecta el vídeo)
Ellos, además, lo han planteado desde el punto de vista como que el sector ganadero es el que al final va alimentar a la población.
Y realmente es así.
Ahora lo veremos también.
Entonces, voy a parar ya esto.
En esta línea de tormentas —como decía al principio— la productividad, producir, al final, va a ser el motor de la economía de cualquier país.
Pero no sólo eso, sino que, además, el campo en general, la ganadería, es un bien público.
Y así lo reconoce la Organización Mundial Internacional de Sanidad Animal.
¿Por qué?
Porque un bien público es aquel que beneficia a todos: a los países, a las generaciones venideras.
Y, en esta línea, es un bien público porque, en la medida que garantizamos alianzas entre sectores públicos, sectores privados, entre agricultores y veterinarios, etcétera, etcétera, lo que estamos es garantizando, en definitiva, es la sanidad de nuestros animales, y lo que estamos garantizando es que podamos llevar la comida a los lineales de los supermercados.
Yo les voy a dar un detalle, por ejemplo.
Una granja que tiene enfermedad produce un 25% menos que una granja que no tiene enfermedad.
La sanidad es algo muy importante.
Y la sanidad viene y nace con el ganadero.
El ganadero es el que está a pie de granja.
Un buen manejo, un buen hacer en la granja, hace que garanticemos que esa granja sea más sana o menos sana.
Imagínense ustedes lo que supone un 25% más o un 25% menos, no en los países del primer mundo, en los países del tercer mundo.
O sea que, por lo tanto, estamos hablando de algo que, realmente, es muy importante.
Un compañero veterinario, que es Juan Badiola -el presidente del consejo general de Colegios Veterinarios- dice que los veterinarios, por ejemplo, consiguieron llevar el pollo a los lineales de los supermercados a un precio que puede ser comprado todos los días de año.
Entonces, ¿por qué?
Porque se introdujo la nutrición, la sanidad, etcétera.
Y es verdad.
Mi padre me decía que nosotros comíamos pollo en Navidad.
Y, sin embargo, hoy en día, se puede comer el pollo cualquier día del año y es la proteína más barata que hay.
Entonces no olvidemos que el campo, aparte de ser una riqueza para los países, garantiza la posibilidad de poder comer.
Pero, no solo eso, sino que tengamos en cuenta que, de los animales, el 60% de los patógenos que tienen los tenemos los humanos tienen su origen en los animales: la zoonosis.
De alguna manera, en la medida en que cortamos esta transmisión de enfermedades de los animales al hombre.
.
.
Y, como digo, en esta alianza entre todos, porque, cuando estoy hablando no hablo solo de veterinarios.
Hablo de ganaderos.
Hablo de los matarifes.
Hablo de todos los colectivos que tienen que ver con la producción primaria de la ganadería y el campo.
Bien.
La agricultura probablemente es el sector de la producción de alimentos con un mayor crecimiento.
Cuenta, en la actualidad, con cerca del 50% de los animales acuáticos del mundo que se utilizan para alimentación.
Por ejemplo -estamos hablando de acuicultura-, las enfermedades de los animales acuáticos constituyen una importante restricción para la producción.
Se dice que, en muy pocos años, casi el 90% de lo que comamos -que tenga que ver con la acuicultura o los peces— vendrá de la producción en granjas de acuicultura.
Bien.
La humanidad, decía antes, depende mucho de la agricultura y de la ganadería.
Ahora mismo, somos seis mil millones y se calcula que para el 2050 seremos entre nueve mil y diez mil millones de personas.
Hay que incrementar en un 50% -ahí pone un 70%-, pero al menos un 50% la producción de proteínas.
O sea que fíjense ustedes el reto que hay ahí.
O sea, y todo esto nace en esa producción primaria que es el campo, el mundo rural.
Entonces, yo creo que es un sector donde hay unas posibilidades de crecimiento, unas posibilidades de encontrar trabajo, de desarrollarse, muy muy interesantes.
Por otro lado, el papel que juegan también nuestros ganaderos en el uso de los antibióticos.
Ahora mismo, ayer yo venía de una charla en el Colegio de Veterinarios.
Los problemas que están surgiendo por las resistencias a los antimicrobianos.
El otro día hablamos de una señora en Estados Unidos con una infección urinaria.
Y el agente era resistente a todas las bacterias, a todos antimicrobianos.
O sea que estamos entrando en ese punto, en el punto en el que nos encontramos con agentes infecciosos que resisten todo el arsenal de antimicrobianos que tenemos.
Fíjense un detalle.
En España mueren todos los años dos mil quinientas personas porque son resistentes a los antimicrobianos.
En Europa estamos hablando de treinta y siete mil y setenta mil en Estados Unidos.
O sea, que estamos hablando de más o menos unas ciento treinta mil, unas ciento cuarenta mil personas al año que mueren porque son resistentes a los antibióticos.
Y eso, en España, nos cuesta ciento cincuenta millones de euros al año.
O sea, que si formamos a esos ganaderos, si formamos a esas personas del mundo rural para todo esto que les estoy contando, fíjense cómo vamos minimizando problemas y cómo vamos haciendo que tengan ese reconocimiento social que corresponde.
Bueno, el bioterrorismo, el uso de agentes patógenos, la guerra bacteriológica.
El muermo -que es una enfermedad de los caballos-, se usó en la I Guerra Mundial y otra, el carbunco, cuando las torres gemelas.
También el Bacillus anthracis se usó, también, en los sobres aquellos que se mandaban en polvo que llegó a que muriera una empleada de correos, también.
Bueno, bien.
Por lo tanto, hay ahora mismo un concepto apoyado por la OMS, la OIE, la FAO, el Banco Mundial, UNICEF, etcétera, que es el de hablar de una sola salud.
Están los animales, está el hombre, está los ecosistemas, y todo ello está tan engarzado, tan interrelacionado, que al final hay una única salud.
No podemos hablar de la salud de los hombres o de la salud de los animales como entes separados, sino que todo ello está interaccionado que, como decía al principio, el 60% de las enfermedades de los humanos tienen su origen en los animales.
Entonces, esto es muy importante, estamos hablando de salud, estamos hablando de nutrición, estamos hablando de todos estos conceptos en los que hay una serie de personas que están ahí, a pie de granja, como decía el vídeo, tres cientos sesenta y cinco días al año, todos los días desarrollando su actividad.
Así que, con todo esto, yo creo que es imprescindible evitar que desaparezcan más ganaderos de los que ya han desaparecido.
Y que, los que se queden, se queden con ese orgullo de serlo.
Yo hay veces que, en plan de broma, a mis alumnos les digo, tú eres mecánico y vas a una discoteca y le dices a una chica que eres mecánico, y ligas más que si dices que aquel otro que va y le dice yo soy ganadero.
Al final, ¿por qué?
Porque el ganadero parece que está estigmatizado como un pobre hombre.
Cuando hoy día un tractor se mueve con GPS, va con aire acondicionado, cuando las granjas te avisan de cualquier desorden de temperatura en tu móvil, cuando está todo absolutamente tecnificado.
Pero lo que nos queda es llevar a la sociedad esa tecnificación, ese papel que hemos dicho que es tan importante que juegan nuestros ganaderos.
Otro ejemplo: ahora mismo producimos menos leche que en 1960.
Y, acabamos de decir, que dentro de nada seremos nueve mil millones.
O sea, tres mil más.
Y si seguimos las recomendaciones de la Organización Mundial de la Salud, que dice que hay que tomar dos vasos de leche al día, pues necesitamos sesenta y seis millones de vacas más de las que tenemos hoy.
Sesenta y seis millones de vacas más.
O sea que, por lo tanto, piensen ustedes si hay aquí futuro en el sector ganadero, en el campo, si la economía puede verse influenciada o no con estas necesidades, si el medioambiente se puede, o no, ver alterado.
Es decir, todo lo que tiene que ver con esa única salud que decía también antes.
Bien.
Para todo esto, para dignificar el campo, es muy importante que la figura del agricultor la pongamos en valor, que no sea el que aguanta el peso de toda la producción.
Y que, además, al final, de todos los eslabones, sea el más débil de la cadena.
Porque, al final, el concepto que tenemos es el de que el que menos gana -o incluso, el que pierde- normalmente es el ganadero.
Y, sin embargo, es el que más invierte, el que más arriesga, y, bueno, pues entiendo que eso hay que cambiarlo.
Los precios que perciben los agricultores y ganaderos por la venta de sus productos pues hay veces que les lleva a perder dinero.
El otro día me decía un ganadero: «Yo hago los ciclos de ganancias por años y mejor por cuatro años, porque dentro de un año hay meses que pierdo y hay meses que gano.
Y cuando compenso unos con otros, pues a ver cómo me va.
Y hay años en los que incluso pierdo.
Entonces, tengo que irme a ciclos de cuatro años donde -en el conjunto- he ganado algo.
»
Bien.
Hay que mejorar el medio rural.
Los servicios sociales en el medio rural, hay que aumentar la inversión en el medio rural.
No puede ser que el médico venga a ese consultorio los jueves, sólo por las tardes.
O que tengo que comprar un medicamento y me tengo que hacer cincuenta kilómetros porque la farmacia más cercana a mi pueblo pues está a cincuenta kilómetros.
O sea, un ganadero tiene que tener, una persona del campo tiene que tener los mismos servicios que pueda percibir cualquier otra persona, en cualquier otro lugar.
Entonces eso es inversión.
Si queremos fijar el campo, si queremos fijar las poblaciones en los pueblos, está claro que tenemos que dar todos los servicios que tenemos en cualquier otro lugar.
La ley de cadena alimentaria.
Aplicar la ley de cadena alimentaria.
El otro día también hablábamos del daño que están haciendo las importaciones.
O sea, al final, aquí estamos produciendo con bienestar, estamos produciendo con seguridad alimentaria, estamos produciendo con respeto al medioambiente y nos llegan, luego, bandejas de países terceros donde no se sabe muy bien si todo eso lo están cumpliendo, y además tenemos, más bien, la seguridad de que no lo están haciendo.
Entonces, que se aplique la ley de la cadena alimentaria y que protejamos a nuestros productores y a nuestros consumidores, que son los que lo están haciendo bien y los que están invirtiendo en el campo.
Bien.
En definitiva -y ya voy acabando-, para mí, si queremos dignificar tenemos que formar.
Hay una cosa que está clarísima.
El otro día me decía un ganadero de cerdos: «Tengo… Mi capataz -que un capataz de cerdos puede estar ganando dos mil y largos de euros, porque no se encuentran buenos capataces-, el capataz que tengo ahora no me está funcionando y lo tengo que cambiar, pero tengo que esperar a formar otro para que lo pueda quitar.
» ¿Por qué?
Porque no hay, no encuentran gente para dedicarse al campo.
Entonces, formación.
Hay una frase de Bok que dice: «Si piensas que la formación es cara, prueba con la ignorancia.
» Esto es extensivo a todo, pero, especialmente en el campo, tenemos que formar buenos ganaderos, tenemos que formar buenos agricultores, y tenemos que hacer que haya suficiente gente formada para atender las necesidades que tiene el campo, porque, hoy por hoy, no existe.
Un capataz es una de las personas más demandadas y mejor pagadas.
Hay otra frase aquí que decía Henry Ford: «Sólo hay algo peor que formar a tus empleados y que se vayan: no formarlos y que se queden.
» Esta línea es muy importante.
Y, entonces, ¿hacia dónde vamos?
Pues yo quiero hacer una demanda aquí -ya que estoy y ustedes tienen en sus manos la responsabilidad de desarrollar las leyes correspondientes-, para que pueda haber en esta comunidad el técnico superior en ganadería.
Porque está aprobada en BOE en los contenidos, los temarios, etcétera, etcétera, pero queda que la trasposición después a la comunidad… Que formemos buenos técnicos en ganadería y en sanidad animal.
Y eso que lo hagamos vía formación profesional.
Para mí, la formación profesional es una de las cosas muy, muy, muy importantes.
Es ese eslabón que nos queda por potenciar, para que haya el engarce entre la secundaria y la universidad.
En ese sentido, creo que es muy importante que lleguemos a desarrollar, por fin, en esta comunidad ese grado superior en ganadería.
Recuperemos esos cursos que había antes de herradores en otros países.
La formación de un herrador son tres años.
Tres años está un señor formándose para ser herrador.
En este momento, el que quiere ser herrador, se tiene que ir a formar a Francia o a Inglaterra.
En España no hay cursos de herradores, salvo los que daba el INEM, que eran cursos, pues de tres o cuatro meses y que te daban una cierta capacitación.
Pero recuperemos esos cursos de herrador.
Cursos de pastores.
Insisto, un pastor está ganando un dinero.
Porque hay tan pocos… Los guardicionistas…, todas esas profesiones que había antes y que hemos ido perdiendo y que siguen siendo muy, muy, muy importantes.
Bien.
Si lo que queremos es formar líderes -y ahora volveré sobre ella-.
Esto parecerá: «Que se ha pasado, ¿no?
Ha venido el decano y cree que los…» Si estamos formando excelencia, tenemos que formar también en idiomas a nuestros ganaderos.
Nuestros ganaderos tienen que sentarse en mesas donde hay ganaderos franceses, donde hay ganaderos ingleses y tienen que poder ser capaces de defenderse -exactamente igual que lo puedan hacer todos ellos en el idioma que toque.
Por eso digo que dentro de la formación está todo.
Formación técnica, formación en idiomas, porque estamos haciendo líderes en el sector del campo, líderes.
O sea, cuando alguien habla que hay que hacer algo bien, habla de formar líderes.
Nadie se cuestiona que un empresario de cualquier otro sector sepa idiomas o haga cursos.
¿En el campo por qué no?
Queremos líderes del campo.
Queremos personas que en este país no tengan nada que envidiar a otros sectores ni los líderes de otros sectores.
Bueno, pues grosso modo … Y no sé cuánto me he ido, más o menos en lo que me han dicho, hablo muy rápido…
El senyor president:
Te faltan ocho minutos.
El senyor Vega García:
Sí, bueno.
Básicamente, con todo esto, yo lo que quería dar era la idea de que hay que dignificar y dignificar supone todo lo que hemos ido contando.
Yo creo que para que la gente joven se anime a irse al campo, para que fijemos gente en los pueblos, para que no se desertifiquen los pueblos… Cuando decimos: «Hay incendios.
» Pero es que ya no hay ganado que limpie los bosques.
Entonces, al final, todo eso se perdió cuando perdimos el campo, cuando dimos la espalda, en este país, al campo.
Y yo creo que es una pena.
Un país no puede apostar sólo por una línea, no puede poner los huevos en una única cesta, porque, si se rompe, nos quedamos sin los huevos.
No puede ser tampoco que ahora mismo, por ejemplo -yo eso lo vivo, soy del norte y yo vivo en los pueblos de mi Cantabria natal-, los niños, todas las mañanas, en las paradas esperando a que los recoja un autobús que los lleva a una escuela que está a varios kilómetros, porque en los pueblos ya no tienen suficiente población para tener escuelas para esos chavales.
Y muchos de ellos van a escuelas donde están todas las edades juntas.
Entonces, bueno, que tiene que ser así, porque es así.
Pero pensemos que al final, a lo mejor, un padre, cuando tiene que plantearse esa situación, pues prefiere venirse a la ciudad y buscarse un empleo, pero que sus hijos puedan tener más posibilidades de desarrollo.
Si ese padre asume que su hijo se va a quedar con su explotación, con su granja, pues, a lo mejor, si le favorecemos todo eso, si mejoramos esas condiciones, yo creo que será mucho más atractivo para todos.
Y, ya digo, pensemos la fuerza que tienen los ganaderos en Alemania, en Inglaterra, en Francia y pensemos si queremos ser como ellos o queremos que nuestros campos sean como esos campos o, sino, renunciemos definitivamente al campo.
Porque yo creo que medias tintas, al final, no nos lleva a nada.
Entonces, yo me callo -aunque quedan seis minutos- y así tenemos más posibilidad, si ustedes quieren preguntarme algo.
Soy muy vehemente, como he dicho al principio, porque me lo creo, y en sus manos pongo, con esa tormenta de ideas la posibilidad de que vayamos, poco a poco, recuperando ese campo.
Porque, además, como digo, es la fortaleza de una economía.
Cuando hay una crisis, los últimos que se resienten son los del campo.
Como decía mi padre, en casa siempre había huevos de nuestras gallinas, siempre había lechugas de nuestra huerta, siempre había la matanza de enero de nuestros cerdos.
Al final, comeremos menos variado o más variado, pero comida había siempre en casa.
Nada más, muchísimas gracias.
El senyor president:
Gracias a usted, señor Vega.
Gracias, también, por la vehemencia en este caso y por transmitirla, esa pasión -imagino- a todos los diputados y diputadas.
Passarem ara al torn de preguntes i començarem pel Grup Parlamentari Podem.
Intervindrà per part del Grup la diputada Beatriz Gascó per un temps màxim de quatre minuts.
La senyora Gascó Verdier:
Gràcies, president.
Muchas gracias, señor Vega, por esa vehemencia y esa pasión que le pone a la defensa de un sector muy olvidado por las políticas de este país que, por desgracia, tanto a nivel de políticas estatales como a nivel de políticas autonómicas, ha olvidado que tenía posibilidades de actuar, más allá de aplicar estrictamente lo que nos implica la política agraria comunitaria de la Unión Europea, y que nos ha llevado a una situación de exclusión en el territorio rural del País Valenciano y en gran parte de España como la que vivimos, que no es una realidad en otros países como Italia o Francia -países vecinos-, porque precisamente allí no se les ha dado la espalda a los pueblos ni a la gente que vive allí.
Y, por eso, nosotros coincidimos con usted en esa pasión por la defensa de un modelo de producción para el mundo rural, que pasa por un sector primario más sostenible y, sobre todo también, más diversificado.
Sin embargo, no coincidimos con usted en algunos de los diagnósticos.
Hemos tenido ocasión en esta comisión, en la pasada reunión de la comisión, de escuchar el impacto que la ganadería tiene en el cambio climático.
Y, además, en un contexto, es cierto que la población mundial está aumentando, pero también es cierto que tiramos a la basura más de un tercio de la comida que se produce en el mundo todos los días.
También es cierto que la OMS aconseja disminuir la cantidad de proteína animal para la Unión Europea, porque consumimos demasiada proteína que nos lleva hacia una situación de enfermedades cardiovasculares, que en otros continentes del planeta no padecen.
Entonces, digamos que estamos de acuerdo que hay que animar un sector ganadero -sobre todo un sector ganadero de la pequeña producción- y rescatar la posibilidad de producir de otra manera que sea más sostenible y que cree mucho más empleo en el sector rural, algo que no se ha hecho.
Otro de los exponentes -también en la comisión pasada-, nos habló de la posibilidad de que, hoy en día, los pequeños productores para subsistir y ganar lo mismo, al final, que un gran productor, tiene que llevar a cabo diversas facetas, como es la de comercializador y transformador.
Entonces, coincidimos con usted en la necesidad de formar, no solo a ganaderos sino a todo el personal que acompaña a ese sector, y, entre otras cosas, pues en cuestiones de contabilidad, idiomas a lo mejor, -yo no lo veo tan necesario, pero nunca viene mal, yo hablo varios-, la cuestión es que profesionalizar el sector primario es esencial, en efecto.
Me gustaría -ya que usted viene como decano de la Facultad de Veterinaria, la única facultad que tenemos aquí-, saber también qué solución ofrece su facultad a problemas como, por ejemplo, la gran cantidad de residuos que origina la ganadería industrial.
Esa producción en masa luego produce también un residuo del que hay consecuencias muy negativas también para el medioambiente, y saber qué soluciones dan ustedes.
O, por ejemplo, también, cómo gestionamos la zoonosis y la proliferación de la fauna salvaje, si ustedes han debatido estas cuestiones en su facultad, si han tenido ocasión de aportar soluciones.
Y otra pregunta que ya he hecho en otra ocasión es ¿por qué se dan tantos falsos positivos en las campañas de saneamiento?
Y ¿cómo podemos evitarlos?
Son preguntas más técnicas, menos de esa lluvia de ideas que usted ha aportado aquí, pero era también por aprovechar su presencia como veterinario.
Muchas gracias.
El senyor president:
Gràcies, senyora Gascó.
Per part del Grup Parlamentari Ciudadanos, li donem la paraula a l'il·lustre diputat Domingo Rojo.
El senyor Rojo Sánchez:
Sí.
Buenos días, señor presidente, señorías.
Señor Vega, muchas gracias por su comparecencia y su explicación.
Y quería poner sobre la mesa tres temas, que, bueno, que han salido ya en algunas ocasiones en esta comisión.
Uno es el tema del cambio generacional, que se debería de plantear -o eso es un poco lo que nos han comentado-.
Ya no es tanto de que se les forme, que es muy importante, es muy importante que tengan una formación, sino que luego haya una especie de mecenazgo, una especie de seguimiento de esos alumnos en lo que es la introducción, sobre todo, en las nuevas generaciones, los que no han tenido un contacto que viene de padres a hijos, sino gente que se incorpora al sector agrario y ganadero, para que conozcan la problemática real, ya que, realmente, en el sector ganadero, el simplemente ser productor, es poco viable.
Entonces, hoy en día el modelo es ser productor, transformador y comercializador.
Entonces, esa gama, o se les explica los pormenores o la gente fracasa estrepitosamente a los dos o tres años de introducirse en el mercado.
Queríamos saber cómo ven ustedes esa cuestión.
La otra sería la evolución a nivel de los piensos alimentarios.
Por lo que nos ha comentado sobre las cargas que lleva a nivel de antibióticos, ¿cuál es la tendencia actual?
O ¿cuál es, a futuro, para reducir —digamos— los problemas que ha comentado de resistencia a los antibióticos que está sufriendo la población humana?
Y la otra cuestión tiene que ver no con reducir lo que es la legislación a nivel sanitario, de sanidad animal y sanitario en general de los mataderos, sino con la flexibilización.
Se nos ha comentado en ocasiones el de hacer viables determinados mataderos o incluso introducir el tema de matadero móvil.
Entonces, ¿habría posibilidades de flexibilizar, no de reducir los requisitos?
¿Cómo se puede eso articular para hacerlos viables en el futuro?
Muchas gracias.
El senyor president:
Gracias, señor Rojo.
I per part del Grup Parlamentari Compromís, li done la paraula a la il·lustre diputada Cristina Rodríguez.
La senyora Rodríguez Armigen:
Gracias, presidente.
Muchas gracias también, señor Vega, por su intervención.
Yo voy a ser breve.
Le voy a hacer un par de preguntas, porque ya tendrá bastante (rient) con las preguntas que le han hecho los anteriores compañeros y en diez minutos no le va a dar tiempo a mucho, pero bueno.
En la pasada comisión -la anterior comisión de ganadería-, se habló de la importancia de reducir el consumo de carne pues por la incidencia de enfermedades cardiovasculares, por ejemplo, en la población, porque, también, debido a la actividad ganadera, hay una fuerte contaminación a través de las emisiones de CO2 a la atmósfera.
También, en la pasada comisión se estuvo hablando mucho de que todos los parlamentos en distintas ciudades, en distintos países -países desarrollados, digamos-, se está hablando de este tema.
Me gustaría saber si, a nivel académico, se está hablando de este tema y cómo lo enfocan cara al sector ganadero.
¿Cuál sería el futuro del sector ganadero si esta es la tendencia?
Con respecto, también, -como ha nombrado que usted es experto en el tema de sanidad animal- me gustaría preguntarle porque hay una tendencia, digamos, a reducir la —creo que también lo ha comentado—, a reducir el tema de los antibióticos, el problema que está habiendo con los antibióticos y tal.
Tenemos pendiente la comparecencia de una veterinaria homeópata -vamos a ponerlo entre comillas, porque creo que ella misma no se califica como homeópata, pero, bueno, podría ser eso lo más cercano-.
Me gustaría saber cuál es su opinión con respecto a esto, sabiendo que, bueno, en la agricultura sí que hay una tendencia, cara al futuro, de agricultura ecológica también en la ganadería, cómo encaja esto también, y si se está formando de alguna manera a los futuros profesionales con respecto a esto.
Muchas gracias.
El senyor president:
Gràcies, senyora Rodríguez.
Per part del Grup Parlamentari Socialista, li done la paraula a la il·lustre diputada Sabina Escrig.
La senyora Escrig Monzó:
Gràcies, president.
Muchas gracias, señor Vega, por su exposición.
La verdad es que ya se han hecho algunas preguntas muy interesantes.
Yo, primero, querría resaltar lo que usted ha dicho de dignificar el campo.
Hay que dignificarlo.
Pero, para dignificar el campo, el campo tiene que ser productivo, y la gente que vive en el campo, efectivamente, tiene que vivir de él, y no es el caso.
Hay muchos ejemplos de ganaderos que han convertido sus ganaderías en cebaderos porque era imposible seguir su actividad.
Entonces, hasta que no se llegue a ese término, a que el propio agricultor, el propio ganadero viva de la tierra, viva del ganado, pues va a ser difícil dignificar el campo.
Sumarme, también, a lo que se ha dicho aquí.
Es verdad que se explicó en anteriores comparecencias de que comemos un 70% más de carne de lo recomendable por la OMS.
Hemos pasado de comer un pollo, de comer pollo en Navidad a tener pollo todos los días.
Yo lo que quiero es que cualquier ciudadano pueda disponer de la carne, que tenga un precio justo para que pueda llegar todo el mundo a acceder a la compra de la carne.
Pero yo creo que aquí lo que hay que hacer es educar en nutrición.
Yo creo que es importantísimo que, desde la administración, se eduque a la sociedad en nutrición.
Y la pregunta que tengo para usted, quiero que me explique su opinión sobre la ganadería intensiva y la ganadería extensiva.
Por mi parte es todo.
El senyor president:
Gràcies, senyora Escrig.
I per finalitzar, per part del Grup Parlamentari Popular, li cedim la paraula a l'il·lustre diputat Fernando Pastor.
El senyor Pastor Llorens:
Pues, como todos, muchísimas gracias, presidente.
Y, como todos también, felicitarle y darle las gracias al señor Vega García por su intervención.
Y por todo aquello que nos ha transmitido en tan breve estado de tiempo.
Lo ha concentrado de tal manera que ha sido muy ilustrativo y enriquecedor para todos nosotros.
Hablar el último tiene el problema de que prácticamente todas aquellas cuestiones que uno tiene en mente las van volcando en las diferentes intervenciones.
Pero sí que le quería comentar que es cierto que todos queremos apostar por el campo, que el campo vuelva a ser lo que fue.
Es decir, todas estas cuestiones.
Y -lejos, de verdad, del romanticismo-, yo sí que quiero apuntar una cuestión.
Creo que en las universidades -no sé si les corresponde a las universidades, pero a lo mejor, sí pueden tener un papel importante en las mismas en una cuestión-, últimamente, durante los últimos años -no hay por qué ocultarlo, se puede decir perfectamente- hay una especie de campañas en negativo que generan, de alguna manera, sombra.
Que generan, de alguna manera, dudas, especialmente, en el consumo del producto ganadero, no del agrícola, el producto ganadero para las personas.
Eso es así.
Desde las dietas por motivos de salud, no me estoy refiriendo de estética, las dietas típicas que, por razones de colesterol, por razones de tal.
Pero, al final, es cierto que se va generando un ambiente en la sociedad y una creencia en la sociedad, una frase típica en la sociedad que es cuando entramos muchas veces en un bar, en una cafetería, en un restaurante es muy habitual, cada vez más habitual, escuchar a cualquier persona decir: «Yo prefiero pescado porque hay que cuidarse».
No porque tengo que adelgazar.
No estoy hablando de cuestiones estéticas, sino por cuestiones de salud.
Y esa frase es muy habitual en la sociedad actual, «porque hay que cuidarse».
Por lo tanto, yo entiendo que las universidades -no sé si les corresponde a ustedes, a los nutricionistas o a quién-, creo que pueden jugar un papel muy interesante en devolver la confianza al consumidor respecto a los productos -de una manera razonable y ordenada, es evidente-, que provengan del mundo ganadero.
Porque, de lo contrario, yo encuentro ahí una dificultad.
Los carros de compra de las grandes superficies, los espacios destinados en las grandes superficies al producto ganadero o al producto agrícola o al pescado van variando durante los últimos años en tamaño.
No varían por capricho de los propietarios de los mismos, sino que varían por las exigencias de las demandas los consumidores.
Y las demandas de los consumidores muchas veces vienen orientadas, no forzadas, orientadas por aquellas campañas que recibimos de sensibilización sobre el uso, el consumo, sobre los beneficios, los prejuicios, que provocan el consumo de uno u otros alimentos.
Por lo tanto, yo esa reflexión la dejo ahí en el aire.
La lanzo ahí.
Pero creo que ustedes, evidentemente desde las universidades, pueden jugar un papel importante en ello, en demostrarle a la sociedad que consumir razonablemente productos ganaderos no es para nada contraproducente ni malo para la salud.
Muchas gracias.
El senyor president:
Gràcies, senyor Pastor.
Señor Vega, teniendo en cuenta los minutos que hay, que ha dejado anteriormente -y que veo a los señores y señoras diputadas bastante frescos-, (rialles) dejaremos veinte minutos para que pueda responder a las preguntas.
El senyor Vega García:
Bueno, pues empiezo desde el principio.
Efectivamente, hay un dato que es muy importante.
Cuando se dice: «No nos debemos quedar sólo en la producción, sino también en la transformación y en la comercialización.
» Yo pongo el ejemplo que me decía una vez un ganadero que tenía cabras, ordeñaba las cabras y vendía la leche, hasta que un día decidió que aquello no era rentable y empezó a hacer quesos.
Y entonces dijo que tenía un beneficio de 600% más en esa transformación.
En vez de vender la leche directamente y que otros hicieran el queso, pues él hizo una pequeña quesería y él comercializaba sus quesos y tal.
O sea, que estoy totalmente de acuerdo.
Yo en mi tierra, pero aquí también se ve ahora las máquinas que te envasan la leche entera en envases de vidrio y todo eso.
Bueno, pues como una forma de que ese beneficio que daba a grandes superficies o intermediarios, pues pueda estar más cercano al productor, al ganadero.
Hay miles de ejemplos.
Yo estoy convencido.
Yo he hablado solo de la producción primaria.
Pero tiene que venir, para mí tiene que venir detrás.
Y así es como funcionan en Europa.
O sea, las familias esas producen y suelen transformar.
Y, además, lo suelen dar de un cariz, de un tinte, también de un producto artesano y muy elaborado manualmente.
Bueno, todo eso hace que el consumidor lo compre más fácilmente.
Así que, por supuesto, es producción, la transformación y la comercialización.
Y, todo eso, si puede estar hecho por la misma persona, pues ahí es donde se queda, realmente, el beneficio para ese señor.
Luego, la zoonosis y la fauna salvaje.
Este es un tema muy interesante, porque nosotros nos dedicamos a ello.
Entonces, nosotros estudiamos zoonosis en fauna salvaje.
Entonces y, de hecho, ahora mismo, el reservorio de la mayoría de las enfermedades está en la fauna salvaje, la fauna silvestre.
Porque, en la producción, la ganadería está tan controlada -las vacunas, programas de vacunación, etcétera- que ya llegar a ver una enfermedad en una granja es prácticamente imposible.
O sea, lo que nosotros enseñamos en las facultades es lo que se les enseña de manual, pero luego que el alumno vea eso en ese estado tan puro es prácticamente imposible.
¿Dónde está el problema?
El problema está en los animales silvestres.
Nosotros hemos hecho estudios de salmonella y campylobacter en buitres y en águilas.
Después también en las tortugas invasoras que nos sueltan las familias cuando no las quieren tener y creen que lo mejor para ese animal es soltarlo en cualquiera acequia o en cualquier sitio y se convierten en animales invasores que echan a la fauna autóctona, se adaptan perfectamente y transmiten un montón de problemas.
Entonces, ahí es dónde hay que actuar ahora mismo en sanidad animal, en lo que tiene que ver con la fauna silvestre.
O sea, la rabia.
La rabia no está en los perros de las ciudades.
Está en los zorros, etcétera.
Además, está avanzando.
Ahora mismo tenemos la rabia en los Pirineos.
¿Por qué?
Porque se dejó de vacunar a la fauna silvestre por problemas económicos, con cebos que se lanzaban desde aviones y demás.
Y, bueno, la rabia —que no se nos olvide— produce cincuenta mil muertes al año, cincuenta mil.
Y, sobre todo, en niños, en personas con edades, en torno o menores, a quince años, que son los que juegan con estos animalillos, con los buitres, con los murciélagos, los zorros, los perros con rabia, etcétera.
Efectivamente, el problema está en controlar esa fauna silvestre.
En la caza, los perros, por ejemplo, de reala que se utilizan para la caza son los que exponen a la leptospira de jabalís y demás.
Y se lo traen luego a casa.
O sea, que, bueno, ahí, efectivamente, es dónde hay que incidir especialmente ahora.
Nosotros trabajamos ahí, porque es donde estamos encontrándonos unas cosas increíbles.
Desde que se da de comer a los buitres, los cerdos que mueren en las explotaciones de porcino… Hemos visto que en los buitres están apareciendo las mismas cepas de salmonella que hay en los cerdos y las mismas resistencias a los antimicrobianos que hay en los cerdos.
Y los buitres no tenían eso.
Pero ahora, ese tipo de alimentación que llegó a partir de las vacas locas, que se cambió la vaca por el cerdo, pues, ahora mismo, están transmitiendo esas resistencias a los buitres.
Bueno, pues es un problema.
El tema de las campañas de saneamiento ganadero.
Bien, el saneamiento ganadero, yo trabajé en saneamiento ganadero en la Comunidad de Madrid.
Trabajaba en el laboratorio de Algete del ministerio, en lo que tenía que ver con las campañas de saneamiento ganadero.
Falsos positivos.
Bueno, el problema es un problema de las técnicas.
Las técnicas, las oficiales, son las técnicas de toda la vida: el Rosa de Bengala para la brucelosis, la fijación de complemento, etcétera.
Y son técnicas que tienen una sensibilidad que es la que es.
Luego han ido apareciendo otras técnicas, mucho más sensibles -como pueda ser la PCR-, pero no es la técnica oficial.
Entonces, claro, puede ocurrir que, cuando uno confronta la técnica oficial con la PCR -que no es oficial-, en la PCR te puede salir positivo y en la técnica oficial negativo, o podría pasar al revés.
Entonces, los falsos positivos tienen mucho que ver con las técnicas diagnósticas.
También es verdad que, ahora mismo, por ejemplo, el problema que estamos teniendo con la tuberculosis es porque la cepa de tuberculosis de Mycobaterium tuberculosis está generando resistencias a la penicilina.
Entonces, claro, ayer lo veíamos.
Esta presión a los antimicrobianos -de la que hablábamos antes- está haciendo que muchos agentes infecciosos que eran sensibles al antibiótico, ahora están generando resistencias y están apareciendo un aumento en el número de casos de tuberculosis.
Y, en la humana, unido a un repunte del sida, porque al final era lo que llamaban «la pareja diabólica», porque el sida había hecho que aumentara el número de casos de tuberculosis y, sobre todo, en gente joven por el tipo de prácticas de vida que tienen.
Pues en sitios cerrados, mal ventilados, donde para poder hablar con alguien tienes que acercarte mucho, porque la música está muy alta.
Entonces es un problema.
La tuberculosis, que parece que era algo que teníamos más o menos controlado, vuelve a ser un problema.
Está ahí.
En España hay zonas -estamos viéndolo constantemente en la prensa- donde aparece un foco de tuberculosis y hay que sacrificar un montón de animales.
El tema de los residuos.
El tema de los residuos, en general.
Y también lo puedo ligar con la ganadería intensiva, extensiva… Las dos ganaderías intensivas que más residuos generan, sobre todo, es el porcino y la avicultura.
Entonces, ¿cómo le podemos dar salida a todos estos residuos, que efectivamente son muy contaminantes?
Bueno, la solución pasa por poder reutilizar estos residuos.
Hubo un tiempo que estaban estas campanas de biogás, que lo que permitían era convertir esos purines en energía eléctrica y en abono, después, para los campos.
Pero, claro, el purín tiene un 80% de agua.
O sea, sólo con purines, una campana de biogás no funciona.
Entonces, claro, se abandonó la idea.
Pero si esa idea la seguimos manteniendo con otra serie de cosas, como son los subproductos que se generan en mataderos.
O, incluso, yo conozco un ganadero en Girona que le echa a la campana de biogás el polvo de las galletas.
Tiene una fábrica de galletas al lado y, el polvo que queda de las galletas, se lo echa a la campana.
El matadero le da los subproductos y le paga por quedárselos.
Entonces, claro, este hombre está produciendo energía eléctrica para su granja y, a su vez, la está comercializando.
Tenemos que pensar la forma y manera de reutilizar estos residuos.
Él, por ejemplo, el abono se lo da a los agricultores y los agricultores, a cambio, le dan maíz, que también mete en la campana de biogás, y entonces hace que eso funcione.
Bien, yo creo que, efectivamente, producir para dar de comer a tantas personas, va a generar contaminación.
Pero también habrá que ver qué sistema productivo es el que contamina menos.
Yo hablaba antes que la proteína más barata que hay es la de la avicultura, las aves.
(Remors) ¿Eh?
(Remors) Bueno, digo proteína animal.
(Rialles)
Entonces, también yo no sé cuantificar -porque este debate lo tengo con mis alumnos- cuántas hectáreas habría que tener para producir suficientes garbanzos, o suficientes proteínas vegetales, para dar de comer a diez mil millones de seres humanos a los que nos vamos.
(Veus) Pero no menos de las que nos produce la proteína de una gallina o la proteína de un conejo o la proteína de una vaca o la proteína de un cerdo.
Entonces, también eso hay que valorarlo.
Los antibióticos.
Bien, yo entono el mea culpa.
Los veterinarios no lo hemos hecho bien, pero no lo hemos hecho bien los que prescribimos antibióticos.
Los antibióticos se habían venido utilizando, a dosis terapéuticas, para favorecer, para prevenir, y eso se nos ha demostrado que es un clarísimo error.
Pero no sólo en los veterinarios.
Tú vas al médico con un catarro y te dan antibióticos y, a lo mejor, resulta que es una gripe.
Ayer me daban datos de que, en España, el 40% de los antibióticos que consumimos los humanos no van con receta.
O sea, tú vas a la farmacia y pides «amoxicilina clavulánico».
.
.
Eso tendría que ir con receta y no va con receta y te lo dan.
Y, luego, somos el país que más prescribimos entre nosotros.
«Oye, toma.
Prueba esto que me fue bien.
» Y eso es un antibiótico y tú estás prescribiéndole, sin a lo mejor ser médico -si fuera médico no sería tan problemático-, a otra persona que es un familiar tuyo o un amigo, «toma esto que me fue bien».
Entonces, yo creo que hay que tener mucho cuidado, porque nos estamos cargando el arsenal de antibióticos.
Y, como nos lo carguemos, volveremos a la etapa de Fleming.
O sea, de antes de Fleming.
No tendremos armas para combatir las bacterias.
Cada vez se está viendo más, se está reservando antibióticos para uso sólo hospitalario.
Por ejemplo, la colistina.
Bueno, esta señora del otro día, era resistente a la colistina.
Nosotros hemos aislado cepas de nuestros estudios, cepas de salmonela y campylobacter, cogidas de carne que se está comercializando para el consumo de personas, que tiene de doce antibióticos -que es lo que marca la directiva europea-, resistente a siete, a ocho, a nueve.
O sea, son auténticas bombas de relojería.
O sea, estamos consumiendo productos que muestran una resistencia, que contienen agentes infecciosos con resistencias elevadísimas a los antibióticos.
Entonces, solución.
Bueno, como decían ayer: «Es que si no producimos con antibióticos, no se puede producir.
» Bueno, pues hay que empezar a pensar en una cosa que en Europa no está legislado todavía como son el uso de los probióticos.
Los probióticos pueden ayudar.
A lo mejor, no sólo los probióticos.
El uso de lactobacilos, etcétera, etcétera.
Pero, claro, ¿cuál es el problema?
Ayer había una persona del ministerio que decía que es que no hay regulación, no hay legislación en Europa.
Entonces, cuando alguien quiere sacar al mercado un producto probiótico dices: «Vale, pero, ¿cómo te lo legalizo?
No te lo puedo legalizar.
» Bueno, a lo mejor en nuestras manos, está en las manos del Parlamento Europeo, pero la solución está por ahí.
Nosotros lo que tenemos que intentar, es, a base de estos probióticos, minimizar el uso de los antibióticos.
Porque eso es un problema muy serio.
Es un problema muy serio del que no somos conscientes.
Estamos preocupados por las vacas locas, pero de vacas locas, en España, yo no sé si ha llegado a morir nadie y, en toda la Unión Europea, ha habido ciento y pico muertes.
Pero es que, como dije antes, si en España todos los años mueren dos mil quinientas personas por resistencias a los microbianos, jolín, ¿de qué estamos hablando?
Y, sin embargo, la cantidad de ríos de tinta que se han vertido sobre las vacas locas.
O la salmonela.
O la gripe.
Entonces yo creo que es muy importante que empecemos a concienciarnos de un buen uso de los antibióticos.
Por ejemplo -ayer se hablaba-, tendremos que empezar los veterinarios a darnos cuenta que no podemos prescribir medicamentos de humano, que no funciona igual, que un perro no es igual que un humano.
¿Y por qué lo hacemos?
Porque al cliente le resulta más barato el medicamento de humana, que el mismo principio activo.
Pero es que no es igual.
Los ensayos clínicos cuando se hacen para humanos, se hacen en humanos y, cuando se hacen para perros, se hacen en perros.
Y aunque sea la misma molécula.
Y aunque sea por peso vivo.
Y aunque sea por todo lo que queramos, pero cada uno tiene su finalidad y se aprueba para una determinada especie.
Entonces, todo eso son problemas, eso sí que está en nuestras manos -bueno, en mis manos no, en las manos de ustedes- el controlar que no se receten medicamentos o que no dispensen medicamentos de humana para uso veterinario.
Bien.
El tema de la homeopatía.
Pues va un poco en la misma línea.
Yo tengo un ganadero -probablemente el ganadero más importante de vacuno de leche de Europa, o el segundo- que él, lo que hace, es que la homeopatía la usa en las mamitis.
Cuando tiene un problema de mamitis, antes de empezar a medicar, usa la homeopatía.
¿Por qué?
Porque, si funciona, habrán resuelto el problema.
Entonces no tiene que retirar la leche.
Mientras que, si no funciona, medicará después y entonces tendrá que retirar la leche.
Pero él, como dice, yo primero con la homeopatía no me obligan a retirar la leche, puedo seguir vendiéndola.
Y, si ya no me funciona, necesariamente me tengo que ir al tratamiento con antibióticos.
Bien.
Sobre la homeopatía todavía queda mucho, mucho por investigar.
El grado de eficacia que pueda tener, a qué dosis… Entonces, cuando venga esta compañera veterinaria, pues seguro que ella que sabrá mucho más que yo y lo deja mucho más claro.
Es verdad que, por ejemplo, en otros países, los franceses son muy dados al uso en veterinaria de homeopatía, tanto en la clínica de animales de compañía, como en la producción.
Lo que no hay es muchos estudios que digan cómo funciona.
Bien, no bien.
Eso es lo que nos queda todavía.
Pero, claro, yo entiendo que los laboratorios que fabrican medicamentos homeopáticos, pues no tienen suficiente demanda y, por lo tanto, no les permiten hacer muchos ensayos clínicos que eso cuesta mucho dinero.
Hablábamos de todo el tema de dignificar el campo.
El problema que ha tenido el campo es que, durante mucho tiempo, se ha visto como una forma de ganar mucho dinero y en poco tiempo.
Ustedes sabrán que Cruyff tenía granjas de cerdos y, como él, había otra mucha gente que ganaba dinero y lo invertía en el campo.
Porque era una forma de meter dinero y recuperarlo muy pronto y en grandes cantidades.
Eso no es el campo, el campo es otra cosa.
Entonces, cuando hay que dignificar el campo hay que pensar que, bueno, el campo tiene que ganar dinero; pero no es el sitio donde yo invierto para, en poco tiempo, ganar y retirarme.
Yo puedo poner el ejemplo contrario: yo tengo dos amigos en Cantabria que eran informáticos, los dos.
Llegó un momento que se hartaron de las empresas en las que trabajaban y, como informáticos, pusieron una granja de vacas, de leche, cincuenta vacas de leche.
Pues, a eso es a lo que tenemos que ir: que gente, con diferentes carreras, diferentes formaciones, en un momento dado, se pueda plantear como un modus vivendi el poner un negocio, o sea, una ganadería.
(Algú tus) Igual que uno se plantea poner un restaurante o poner tal, que nos podamos animar a meternos en el negocio de producir.
Ha salido el tema de la nutrición.
Yo creo que eso es muy importante.
Es muy importante, pero desde los colegios.
A mí se me abren las carnes cuando veo, en los colegios de mis hijos, la cantidad de comida que tiran.
Entonces, ¿por qué?
Pues porque son muy exquisitos nuestros hijos -por lo menos los míos-.
Entonces, al final, llega un momento que dices, no, esto no puede ser.
Es verdad que, una vez que has sacado la comida a la mesa, ya no se puede reutilizar.
Pero yo una vez planteaba: «Bueno, creemos comedores sociales.
» «Es que no puede ser, porque ya ha salido.
» «Bueno, pero lo que es un crimen es que… O, bueno, yo qué sé, ajustemos más la comida.
» «No, si la ajustamos, lo que pasa es que ellos no comen.
» Y entonces al final todo eso se está tirando.
Y dices: «Pues es verdad.
»
Es muy, muy triste.
Porque yo tengo una compañera que ha trabajado de veterinaria en Mozambique.
Y en Mozambique, por ejemplo, cuando hay una vaca con carbunco que es una zoonosis, que se transmite a las personas, no sólo la sacrifican, no sólo la entierran, sino que, para que no la desentierren, la queman, la echan cal y, así y todo, por la mañana tú te levantas y han abierto la fosa donde estaba la vaca y han intentado ver si pueden arañar algo para comer.
¿Qué decían cuando las vacas locas?
Cuando nosotros matábamos las vacas locas, en África decían: «No, no.
Mandarlas para acá.
» Porque el período de incubación de los priones son veinte años.
Oye, pues si durante veinte años estamos comiendo vacas locas, pues nos moriremos -dentro de veinte años- por los priones; pero, de esta otra forma, nos vamos a morir dentro de uno de hambre.
Bueno, pues esa es la realidad.
Y la realidad es que es verdad que vivimos en una sociedad consumista, donde todo está en exceso.
(Algú tus) Esta amiga mía que venía de Mozambique decía: «En Mozambique no teníamos problema, íbamos al supermercado y había yogures, pero sólo de una marca.
Aquí llegas y tienes cuarenta marcas y tienes que empezar a decidir, ¿de qué cojo?
¿De esta, de la otra, light, no light, sin gluten, con gluten, bio, no sé cuánto…?
Allí yogures había, pero de una marca.
No había más.
Y no nos planteábamos si tenía que ser gluten, sin gluten, calorías o…».
Bueno, pero yo creo que esto hay que educarlo desde pequeños.
O sea, la nutrición, es algo muy importante.
Al final es el combustible de nuestros cuerpos.
El tema del pescado… Bueno, hablábamos del pescado, la carne… Bueno, también sobre esto hay modas.
Hace poco decían los médicos: «No se puede comer más de un huevo a la semana.
» Ahora dicen que hay que comer uno al día.
Y, entonces, yo hace poco estuve en una conferencia sobre consumo de ovoproductos, y, bueno, es que el huevo tiene hasta propiedades anticancerígenas.
Y un montón de cosas.
Entonces, esto va por modas.
Podemos pasar de que no hay que tomar huevos a que, oye, mejor es que tomemos uno al día.
Yo creo que en el equilibrio es donde está la virtud.
Pescado y carne.
Ahora mismo, como yo decía antes, ya el pescado procedente del mar también empieza a estar en serio compromiso.
Entonces, al final, lo que iremos es a producirlo en ganaderías, en acuicultura.
Entonces, también, todo esto al final, cuando ha habido exceso, nadie se plantea estudiar qué es mejor.
A partir de ahora, las sociedades estudian mucho más qué es lo mejor para comer, qué es lo que contamina menos -yo por eso ponía antes la imagen esa: animales, humano y medioambiente-.
Ahora mismo, ya no vale producir a cualquier precio, hay que producir con seguridad alimentaria, con bienestar animal, respetando el medioambiente, con un precio que sea interesante para el ganadero, etcétera, etcétera.
Yo creo que todas estas cosas son importantes.
Y… No sé si me he dejado alguna cosa más.
Pero vamos, sí que es verdad que tenemos un exceso de consumo de proteínas.
De alguna forma tendríamos que regular eso.
Y, a lo mejor, lo bueno que tiene España, es que produce… Por ejemplo, en porcino somos los mayores productores o los que mejor estamos haciendo la producción.
Pues, a lo mejor, no sé si es producir menos o hacer que llegue esa producción a países que no pueden producir y, por lo tanto, tienen limitado su acceso a proteínas.
Cuando antes he dicho que vamos a pasar a nueve mil, no vamos a pasar a nueve mil millones de personas en el primer mundo.
Al final, ese crecimiento de tres mil millones, probablemente en un porcentaje altísimo, se producirá en países subdesarrollados o en vías de desarrollo.
Ahí es donde digo que hay que garantizar que toda esa gente pueda comer.
Un poco he intentado responder a todo lo que me he ido apuntando.
No sé si me queda algo más.
El senyor president:
Pues, muchísimas gracias, señor Vega, por aportarnos una visión nueva a esta comisión.
Ha sido un placer escucharle.
Y con esto finalizaremos la comisión de hoy, recordándoles que la próxima sesión será el viernes 7 de abril, y que, la comisión que teníamos para el 21 de abril, recuerden que la pospusimos por las festividades de Semana Santa y los compromisos que tenemos adoptados algunos diputados y diputadas.
(Remors)
Muchas gracias y nos vemos dentro de dos semanas.
(S'alça la reunió a les 14 hores i2 minuts)
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📘 ALIA_LES_CORTS Dataset
The ALIA_LES_CORTS dataset is a multilingual resource designed for text generation.
The dataset consists of textual documents formatted in Markdown (.md), each provided as structured JSONL entries.
Each entry includes information about the text's language, format, text, and metadata.
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🌍 Dataset Composition
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💰 Funding
This work is funded by the Ministerio para la Transformación Digital y de la Función Pública, co-financed by the EU – NextGenerationEU, within the framework of the project Desarrollo de Modelos ALIA.
📚 Reference
Please cite this dataset using the following BibTeX format:
@misc{alia2025lescorts,
author = {Espinosa Zaragoza, Sergio and Sep{'u}lveda Torres, Robiert and Mu{~n}oz Guillena, Rafael and Consuegra-Ayala, Juan Pablo},
title = {ALIA_LES_CORTS Dataset},
year = {2025},
institution = {Language and Information Systems Group (GPLSI) and Centro de Inteligencia Digital (CENID), University of Alicante (UA)},
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}
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