Search is not available for this dataset
text stringlengths 3 235k |
|---|
Algú em sabria dir, perquè la majoria de cadenes de TV espanyoles (diria que totes, però em curo en salut) quan emeten una sèrie o un pel·lícula no donen l'opció a sentir-la en l'idioma original? És a dir, els aparells de TV relativament moderns, tenen l'opció de sentir la pel·lícula en l'idioma original, amb les veus dels actors i tal, però és la cadena que emet la pel·lícula la que escull si envia o no les dues llengües. TV3 permet triar idioma, en aquest sentit, en la majoria de les seves emissions. Perque les cadenes públiques i privades espanyoles no ho permeten? És una altre manera d'imposar el castellà? O potser una manera de confirmar la capacitat dels espanyols a acceptar que hi ha altres cultures? Em consta que no és per raons econòmiques, ja que té un cost molt petit, per no dir nul.
Vols dir amb televisió IP, o encara fas servir TDT? |
Algú em sabria dir, perquè la majoria de cadenes de TV espanyoles (diria que totes, però em curo en salut) quan emeten una sèrie o un pel·lícula no donen l'opció a sentir-la en l'idioma original? És a dir, els aparells de TV relativament moderns, tenen l'opció de sentir la pel·lícula en l'idioma original, amb les veus dels actors i tal, però és la cadena que emet la pel·lícula la que escull si envia o no les dues llengües. TV3 permet triar idioma, en aquest sentit, en la majoria de les seves emissions. Perque les cadenes públiques i privades espanyoles no ho permeten? És una altre manera d'imposar el castellà? O potser una manera de confirmar la capacitat dels espanyols a acceptar que hi ha altres cultures? Em consta que no és per raons econòmiques, ja que té un cost molt petit, per no dir nul.
Un fil amb només 4 respostes i separades per més d'una dècada. El xat no deixarà mai de sorprendre'ns. |
Suposo (i espero) que tothom conegui la N-II. Suposo que molts de vosaltres hi haureu passat o hi passeu amb més o menys freqüència. Voldria matitzar que hi ha 2 grans trams d'aquesta carretera: - El tram Madrid-Barcelona - El tram Barcelona-La Jonquera Resulta que a Madrid es conformen amb una N-II amb certa qualitat per comunicar-se fins a Barcelona. A partir d'allà perd l'interès... O això és que sembla si mai aneu de Barcelona fins a La Jonquera per la N-II. Si per bé que de Madrid fins a Barcelona és una carretera de dos carrils per banda (els pocs troços que falten s'estan fent), a partir de Barcelona en direcció al nord, només existeix una carretera d'un sol carril per banda amb un trànsit abundós, que té grans pujades i baixades, que creua totes les poblacions de la costa, i que no té ni trams suficientment llargs com per poder adelantar a un camió. Les dades aproximen a aquest tram, com a un dels que tenen un major nombre d'accidents. Però tranquils, que hi ha una alternativa: hi ha una magnífica autopista que per uns dinerons t'estalvia el suplici de la N-II!!! Almenys podrien dissimular, no? Que preguntin als transportistes de la zona com de contents se senten... És una vergonya que tant des del Govern de Madrid com des de la Generalitat no s'hi faci res al respecte. Els primers no faran una inversió perque Catalunya disposi de millors recursos logístics que fomentin un millor comerç interior o que millorin la conexió amb França, i els segons, no mouran ni un dit que els faci perdre clients a l'Autopista. I millor deixo el tema d'autopistes per un altre dia... perque és algo que no m'explico! En fi, des d'aquí dono suport a tota la gent de la zona que s'ha de menjar les cues de la N-II i aprofito per donar suport a qualsevol iniciativa (crec que els d'ERC algo han dit) per tal de que es faci una N-II a l'alçada de les necessitats. He dit!
Molt patètic que existeixi l'autopista i la general. Amb una sola carretera de qualitat i gratuïta ja faríem. Però sobretot, manca ferrocarril en aquest país d'asfalt. |
Suposo (i espero) que tothom conegui la N-II. Suposo que molts de vosaltres hi haureu passat o hi passeu amb més o menys freqüència. Voldria matitzar que hi ha 2 grans trams d'aquesta carretera: - El tram Madrid-Barcelona - El tram Barcelona-La Jonquera Resulta que a Madrid es conformen amb una N-II amb certa qualitat per comunicar-se fins a Barcelona. A partir d'allà perd l'interès... O això és que sembla si mai aneu de Barcelona fins a La Jonquera per la N-II. Si per bé que de Madrid fins a Barcelona és una carretera de dos carrils per banda (els pocs troços que falten s'estan fent), a partir de Barcelona en direcció al nord, només existeix una carretera d'un sol carril per banda amb un trànsit abundós, que té grans pujades i baixades, que creua totes les poblacions de la costa, i que no té ni trams suficientment llargs com per poder adelantar a un camió. Les dades aproximen a aquest tram, com a un dels que tenen un major nombre d'accidents. Però tranquils, que hi ha una alternativa: hi ha una magnífica autopista que per uns dinerons t'estalvia el suplici de la N-II!!! Almenys podrien dissimular, no? Que preguntin als transportistes de la zona com de contents se senten... És una vergonya que tant des del Govern de Madrid com des de la Generalitat no s'hi faci res al respecte. Els primers no faran una inversió perque Catalunya disposi de millors recursos logístics que fomentin un millor comerç interior o que millorin la conexió amb França, i els segons, no mouran ni un dit que els faci perdre clients a l'Autopista. I millor deixo el tema d'autopistes per un altre dia... perque és algo que no m'explico! En fi, des d'aquí dono suport a tota la gent de la zona que s'ha de menjar les cues de la N-II i aprofito per donar suport a qualsevol iniciativa (crec que els d'ERC algo han dit) per tal de que es faci una N-II a l'alçada de les necessitats. He dit!
ACABO DE RESUSCITAR AQUEST MISSATGE D'EN BACCUS, mireu la data! És el més antic que es conserva a l'apartat "ACTUALITAT". Escrit fa 4 anys i mig. Tot una relíquia Es troba a la pàgina 357 o 358 del fòrum. Eloi és gran!
I te tota la raó |
Suposo (i espero) que tothom conegui la N-II. Suposo que molts de vosaltres hi haureu passat o hi passeu amb més o menys freqüència. Voldria matitzar que hi ha 2 grans trams d'aquesta carretera: - El tram Madrid-Barcelona - El tram Barcelona-La Jonquera Resulta que a Madrid es conformen amb una N-II amb certa qualitat per comunicar-se fins a Barcelona. A partir d'allà perd l'interès... O això és que sembla si mai aneu de Barcelona fins a La Jonquera per la N-II. Si per bé que de Madrid fins a Barcelona és una carretera de dos carrils per banda (els pocs troços que falten s'estan fent), a partir de Barcelona en direcció al nord, només existeix una carretera d'un sol carril per banda amb un trànsit abundós, que té grans pujades i baixades, que creua totes les poblacions de la costa, i que no té ni trams suficientment llargs com per poder adelantar a un camió. Les dades aproximen a aquest tram, com a un dels que tenen un major nombre d'accidents. Però tranquils, que hi ha una alternativa: hi ha una magnífica autopista que per uns dinerons t'estalvia el suplici de la N-II!!! Almenys podrien dissimular, no? Que preguntin als transportistes de la zona com de contents se senten... És una vergonya que tant des del Govern de Madrid com des de la Generalitat no s'hi faci res al respecte. Els primers no faran una inversió perque Catalunya disposi de millors recursos logístics que fomentin un millor comerç interior o que millorin la conexió amb França, i els segons, no mouran ni un dit que els faci perdre clients a l'Autopista. I millor deixo el tema d'autopistes per un altre dia... perque és algo que no m'explico! En fi, des d'aquí dono suport a tota la gent de la zona que s'ha de menjar les cues de la N-II i aprofito per donar suport a qualsevol iniciativa (crec que els d'ERC algo han dit) per tal de que es faci una N-II a l'alçada de les necessitats. He dit!
Tot queda igual- sopa de cabra |
Suposo (i espero) que tothom conegui la N-II. Suposo que molts de vosaltres hi haureu passat o hi passeu amb més o menys freqüència. Voldria matitzar que hi ha 2 grans trams d'aquesta carretera: - El tram Madrid-Barcelona - El tram Barcelona-La Jonquera Resulta que a Madrid es conformen amb una N-II amb certa qualitat per comunicar-se fins a Barcelona. A partir d'allà perd l'interès... O això és que sembla si mai aneu de Barcelona fins a La Jonquera per la N-II. Si per bé que de Madrid fins a Barcelona és una carretera de dos carrils per banda (els pocs troços que falten s'estan fent), a partir de Barcelona en direcció al nord, només existeix una carretera d'un sol carril per banda amb un trànsit abundós, que té grans pujades i baixades, que creua totes les poblacions de la costa, i que no té ni trams suficientment llargs com per poder adelantar a un camió. Les dades aproximen a aquest tram, com a un dels que tenen un major nombre d'accidents. Però tranquils, que hi ha una alternativa: hi ha una magnífica autopista que per uns dinerons t'estalvia el suplici de la N-II!!! Almenys podrien dissimular, no? Que preguntin als transportistes de la zona com de contents se senten... És una vergonya que tant des del Govern de Madrid com des de la Generalitat no s'hi faci res al respecte. Els primers no faran una inversió perque Catalunya disposi de millors recursos logístics que fomentin un millor comerç interior o que millorin la conexió amb França, i els segons, no mouran ni un dit que els faci perdre clients a l'Autopista. I millor deixo el tema d'autopistes per un altre dia... perque és algo que no m'explico! En fi, des d'aquí dono suport a tota la gent de la zona que s'ha de menjar les cues de la N-II i aprofito per donar suport a qualsevol iniciativa (crec que els d'ERC algo han dit) per tal de que es faci una N-II a l'alçada de les necessitats. He dit!
Doncs la N-II segueix a dia d'avui, deprés d'11 anys del missatge del usuari Pilar amb les mateixes pèsimes condicions.
XDDDDDDDDDDD |
Suposo (i espero) que tothom conegui la N-II. Suposo que molts de vosaltres hi haureu passat o hi passeu amb més o menys freqüència. Voldria matitzar que hi ha 2 grans trams d'aquesta carretera: - El tram Madrid-Barcelona - El tram Barcelona-La Jonquera Resulta que a Madrid es conformen amb una N-II amb certa qualitat per comunicar-se fins a Barcelona. A partir d'allà perd l'interès... O això és que sembla si mai aneu de Barcelona fins a La Jonquera per la N-II. Si per bé que de Madrid fins a Barcelona és una carretera de dos carrils per banda (els pocs troços que falten s'estan fent), a partir de Barcelona en direcció al nord, només existeix una carretera d'un sol carril per banda amb un trànsit abundós, que té grans pujades i baixades, que creua totes les poblacions de la costa, i que no té ni trams suficientment llargs com per poder adelantar a un camió. Les dades aproximen a aquest tram, com a un dels que tenen un major nombre d'accidents. Però tranquils, que hi ha una alternativa: hi ha una magnífica autopista que per uns dinerons t'estalvia el suplici de la N-II!!! Almenys podrien dissimular, no? Que preguntin als transportistes de la zona com de contents se senten... És una vergonya que tant des del Govern de Madrid com des de la Generalitat no s'hi faci res al respecte. Els primers no faran una inversió perque Catalunya disposi de millors recursos logístics que fomentin un millor comerç interior o que millorin la conexió amb França, i els segons, no mouran ni un dit que els faci perdre clients a l'Autopista. I millor deixo el tema d'autopistes per un altre dia... perque és algo que no m'explico! En fi, des d'aquí dono suport a tota la gent de la zona que s'ha de menjar les cues de la N-II i aprofito per donar suport a qualsevol iniciativa (crec que els d'ERC algo han dit) per tal de que es faci una N-II a l'alçada de les necessitats. He dit!
ACABO DE RESUSCITAR AQUEST MISSATGE D'EN BACCUS, mireu la data! És el més antic que es conserva a l'apartat "ACTUALITAT". Escrit fa 4 anys i mig. Tot una relíquia Es troba a la pàgina 357 o 358 del fòrum. Francisco és gran!
no em diguis
Apa que tu també....
a dormir! |
Suposo (i espero) que tothom conegui la N-II. Suposo que molts de vosaltres hi haureu passat o hi passeu amb més o menys freqüència. Voldria matitzar que hi ha 2 grans trams d'aquesta carretera: - El tram Madrid-Barcelona - El tram Barcelona-La Jonquera Resulta que a Madrid es conformen amb una N-II amb certa qualitat per comunicar-se fins a Barcelona. A partir d'allà perd l'interès... O això és que sembla si mai aneu de Barcelona fins a La Jonquera per la N-II. Si per bé que de Madrid fins a Barcelona és una carretera de dos carrils per banda (els pocs troços que falten s'estan fent), a partir de Barcelona en direcció al nord, només existeix una carretera d'un sol carril per banda amb un trànsit abundós, que té grans pujades i baixades, que creua totes les poblacions de la costa, i que no té ni trams suficientment llargs com per poder adelantar a un camió. Les dades aproximen a aquest tram, com a un dels que tenen un major nombre d'accidents. Però tranquils, que hi ha una alternativa: hi ha una magnífica autopista que per uns dinerons t'estalvia el suplici de la N-II!!! Almenys podrien dissimular, no? Que preguntin als transportistes de la zona com de contents se senten... És una vergonya que tant des del Govern de Madrid com des de la Generalitat no s'hi faci res al respecte. Els primers no faran una inversió perque Catalunya disposi de millors recursos logístics que fomentin un millor comerç interior o que millorin la conexió amb França, i els segons, no mouran ni un dit que els faci perdre clients a l'Autopista. I millor deixo el tema d'autopistes per un altre dia... perque és algo que no m'explico! En fi, des d'aquí dono suport a tota la gent de la zona que s'ha de menjar les cues de la N-II i aprofito per donar suport a qualsevol iniciativa (crec que els d'ERC algo han dit) per tal de que es faci una N-II a l'alçada de les necessitats. He dit!
I ningú li havia contesta fins ara? |
Suposo (i espero) que tothom conegui la N-II. Suposo que molts de vosaltres hi haureu passat o hi passeu amb més o menys freqüència. Voldria matitzar que hi ha 2 grans trams d'aquesta carretera: - El tram Madrid-Barcelona - El tram Barcelona-La Jonquera Resulta que a Madrid es conformen amb una N-II amb certa qualitat per comunicar-se fins a Barcelona. A partir d'allà perd l'interès... O això és que sembla si mai aneu de Barcelona fins a La Jonquera per la N-II. Si per bé que de Madrid fins a Barcelona és una carretera de dos carrils per banda (els pocs troços que falten s'estan fent), a partir de Barcelona en direcció al nord, només existeix una carretera d'un sol carril per banda amb un trànsit abundós, que té grans pujades i baixades, que creua totes les poblacions de la costa, i que no té ni trams suficientment llargs com per poder adelantar a un camió. Les dades aproximen a aquest tram, com a un dels que tenen un major nombre d'accidents. Però tranquils, que hi ha una alternativa: hi ha una magnífica autopista que per uns dinerons t'estalvia el suplici de la N-II!!! Almenys podrien dissimular, no? Que preguntin als transportistes de la zona com de contents se senten... És una vergonya que tant des del Govern de Madrid com des de la Generalitat no s'hi faci res al respecte. Els primers no faran una inversió perque Catalunya disposi de millors recursos logístics que fomentin un millor comerç interior o que millorin la conexió amb França, i els segons, no mouran ni un dit que els faci perdre clients a l'Autopista. I millor deixo el tema d'autopistes per un altre dia... perque és algo que no m'explico! En fi, des d'aquí dono suport a tota la gent de la zona que s'ha de menjar les cues de la N-II i aprofito per donar suport a qualsevol iniciativa (crec que els d'ERC algo han dit) per tal de que es faci una N-II a l'alçada de les necessitats. He dit!
Sempre he estat més de la N-260. |
Suposo (i espero) que tothom conegui la N-II. Suposo que molts de vosaltres hi haureu passat o hi passeu amb més o menys freqüència. Voldria matitzar que hi ha 2 grans trams d'aquesta carretera: - El tram Madrid-Barcelona - El tram Barcelona-La Jonquera Resulta que a Madrid es conformen amb una N-II amb certa qualitat per comunicar-se fins a Barcelona. A partir d'allà perd l'interès... O això és que sembla si mai aneu de Barcelona fins a La Jonquera per la N-II. Si per bé que de Madrid fins a Barcelona és una carretera de dos carrils per banda (els pocs troços que falten s'estan fent), a partir de Barcelona en direcció al nord, només existeix una carretera d'un sol carril per banda amb un trànsit abundós, que té grans pujades i baixades, que creua totes les poblacions de la costa, i que no té ni trams suficientment llargs com per poder adelantar a un camió. Les dades aproximen a aquest tram, com a un dels que tenen un major nombre d'accidents. Però tranquils, que hi ha una alternativa: hi ha una magnífica autopista que per uns dinerons t'estalvia el suplici de la N-II!!! Almenys podrien dissimular, no? Que preguntin als transportistes de la zona com de contents se senten... És una vergonya que tant des del Govern de Madrid com des de la Generalitat no s'hi faci res al respecte. Els primers no faran una inversió perque Catalunya disposi de millors recursos logístics que fomentin un millor comerç interior o que millorin la conexió amb França, i els segons, no mouran ni un dit que els faci perdre clients a l'Autopista. I millor deixo el tema d'autopistes per un altre dia... perque és algo que no m'explico! En fi, des d'aquí dono suport a tota la gent de la zona que s'ha de menjar les cues de la N-II i aprofito per donar suport a qualsevol iniciativa (crec que els d'ERC algo han dit) per tal de que es faci una N-II a l'alçada de les necessitats. He dit!
ACABO DE RESUSCITAR AQUEST MISSATGE D'EN BACCUS, mireu la data! És el més antic que es conserva a l'apartat "ACTUALITAT". Escrit fa 4 anys i mig. Tot una relíquia Es troba a la pàgina 357 o 358 del fòrum. Pilar és gran!
no em diguis
Apa que tu també....
Com estem de nostàlgics darrerament eh
Sí, sí.. |
Suposo (i espero) que tothom conegui la N-II. Suposo que molts de vosaltres hi haureu passat o hi passeu amb més o menys freqüència. Voldria matitzar que hi ha 2 grans trams d'aquesta carretera: - El tram Madrid-Barcelona - El tram Barcelona-La Jonquera Resulta que a Madrid es conformen amb una N-II amb certa qualitat per comunicar-se fins a Barcelona. A partir d'allà perd l'interès... O això és que sembla si mai aneu de Barcelona fins a La Jonquera per la N-II. Si per bé que de Madrid fins a Barcelona és una carretera de dos carrils per banda (els pocs troços que falten s'estan fent), a partir de Barcelona en direcció al nord, només existeix una carretera d'un sol carril per banda amb un trànsit abundós, que té grans pujades i baixades, que creua totes les poblacions de la costa, i que no té ni trams suficientment llargs com per poder adelantar a un camió. Les dades aproximen a aquest tram, com a un dels que tenen un major nombre d'accidents. Però tranquils, que hi ha una alternativa: hi ha una magnífica autopista que per uns dinerons t'estalvia el suplici de la N-II!!! Almenys podrien dissimular, no? Que preguntin als transportistes de la zona com de contents se senten... És una vergonya que tant des del Govern de Madrid com des de la Generalitat no s'hi faci res al respecte. Els primers no faran una inversió perque Catalunya disposi de millors recursos logístics que fomentin un millor comerç interior o que millorin la conexió amb França, i els segons, no mouran ni un dit que els faci perdre clients a l'Autopista. I millor deixo el tema d'autopistes per un altre dia... perque és algo que no m'explico! En fi, des d'aquí dono suport a tota la gent de la zona que s'ha de menjar les cues de la N-II i aprofito per donar suport a qualsevol iniciativa (crec que els d'ERC algo han dit) per tal de que es faci una N-II a l'alçada de les necessitats. He dit!
El millor quilòmetre de la N-II: |
Suposo (i espero) que tothom conegui la N-II. Suposo que molts de vosaltres hi haureu passat o hi passeu amb més o menys freqüència. Voldria matitzar que hi ha 2 grans trams d'aquesta carretera: - El tram Madrid-Barcelona - El tram Barcelona-La Jonquera Resulta que a Madrid es conformen amb una N-II amb certa qualitat per comunicar-se fins a Barcelona. A partir d'allà perd l'interès... O això és que sembla si mai aneu de Barcelona fins a La Jonquera per la N-II. Si per bé que de Madrid fins a Barcelona és una carretera de dos carrils per banda (els pocs troços que falten s'estan fent), a partir de Barcelona en direcció al nord, només existeix una carretera d'un sol carril per banda amb un trànsit abundós, que té grans pujades i baixades, que creua totes les poblacions de la costa, i que no té ni trams suficientment llargs com per poder adelantar a un camió. Les dades aproximen a aquest tram, com a un dels que tenen un major nombre d'accidents. Però tranquils, que hi ha una alternativa: hi ha una magnífica autopista que per uns dinerons t'estalvia el suplici de la N-II!!! Almenys podrien dissimular, no? Que preguntin als transportistes de la zona com de contents se senten... És una vergonya que tant des del Govern de Madrid com des de la Generalitat no s'hi faci res al respecte. Els primers no faran una inversió perque Catalunya disposi de millors recursos logístics que fomentin un millor comerç interior o que millorin la conexió amb França, i els segons, no mouran ni un dit que els faci perdre clients a l'Autopista. I millor deixo el tema d'autopistes per un altre dia... perque és algo que no m'explico! En fi, des d'aquí dono suport a tota la gent de la zona que s'ha de menjar les cues de la N-II i aprofito per donar suport a qualsevol iniciativa (crec que els d'ERC algo han dit) per tal de que es faci una N-II a l'alçada de les necessitats. He dit!
Espanya és una ruïna. Com pot aguantar això la gent? Vaja, la que jo conec que depenia de la N-II no ho aguanta, directament ha tencat. Des de Estefania fins ara, i seguim aguantant subnormalades.
La N-II és la via pública i gratuïta que dóna l'estat a l'arc mediterrani. I després de passar per desenes de pobles, semàfors i rotondes, et diu i demana que exportis. Sumant-hi el retard i la perillositat d'un sol carril amb molts de camions, potser a l'empresari no li surt a compte exportar a França y Europa. L'alternativa per carretera més ràpida i menys perillosa, és pagar peatges, quelcom que repercuteix directament al compte de resultats de les empreses o al preu del seu producte, cosa que li fa baixar competitivitat en els mercats. Com que els costos de transport augmenten cada dia (benzina i peatges), els de finançament si se n'obté també són molt elevats, l'empresari es veu obligat a millorar la competitivitat dels seus productes, reduint costos de personal o reduint els beneficis de l'empresa. Si redueix els beneficis té el perill que el banc li retiri els finançaments i no pugui afrontar inversions tecnològiques per millorar la competitivitat, cosa que fa altre cop mirar cap a els costos laborals,... No vull dir, que la no inversió en infraestructures a Catalunya sigui el principal causant d'atur a Catalunya, perquè no és veritat, però tot hi ajuda. No s'ha invertit en la N-II però s'ha invertit en altres llocs,... no sé com ha augmentat la competitivitat de les empreses de Cuenca amb la connexió del TGV i els llocs de treball que ha generat i permès mantenir? |
Suposo (i espero) que tothom conegui la N-II. Suposo que molts de vosaltres hi haureu passat o hi passeu amb més o menys freqüència. Voldria matitzar que hi ha 2 grans trams d'aquesta carretera: - El tram Madrid-Barcelona - El tram Barcelona-La Jonquera Resulta que a Madrid es conformen amb una N-II amb certa qualitat per comunicar-se fins a Barcelona. A partir d'allà perd l'interès... O això és que sembla si mai aneu de Barcelona fins a La Jonquera per la N-II. Si per bé que de Madrid fins a Barcelona és una carretera de dos carrils per banda (els pocs troços que falten s'estan fent), a partir de Barcelona en direcció al nord, només existeix una carretera d'un sol carril per banda amb un trànsit abundós, que té grans pujades i baixades, que creua totes les poblacions de la costa, i que no té ni trams suficientment llargs com per poder adelantar a un camió. Les dades aproximen a aquest tram, com a un dels que tenen un major nombre d'accidents. Però tranquils, que hi ha una alternativa: hi ha una magnífica autopista que per uns dinerons t'estalvia el suplici de la N-II!!! Almenys podrien dissimular, no? Que preguntin als transportistes de la zona com de contents se senten... És una vergonya que tant des del Govern de Madrid com des de la Generalitat no s'hi faci res al respecte. Els primers no faran una inversió perque Catalunya disposi de millors recursos logístics que fomentin un millor comerç interior o que millorin la conexió amb França, i els segons, no mouran ni un dit que els faci perdre clients a l'Autopista. I millor deixo el tema d'autopistes per un altre dia... perque és algo que no m'explico! En fi, des d'aquí dono suport a tota la gent de la zona que s'ha de menjar les cues de la N-II i aprofito per donar suport a qualsevol iniciativa (crec que els d'ERC algo han dit) per tal de que es faci una N-II a l'alçada de les necessitats. He dit!
ACABO DE RESUSCITAR AQUEST MISSATGE D'EN BACCUS, mireu la data! És el més antic que es conserva a l'apartat "ACTUALITAT". Escrit fa 4 anys i mig. Tot una relíquia Es troba a la pàgina 357 o 358 del fòrum. Juan és gran!
Aquest ha de ser el primer racoespeòleg, una espècie d'Heròdot del xat. |
Suposo (i espero) que tothom conegui la N-II. Suposo que molts de vosaltres hi haureu passat o hi passeu amb més o menys freqüència. Voldria matitzar que hi ha 2 grans trams d'aquesta carretera: - El tram Madrid-Barcelona - El tram Barcelona-La Jonquera Resulta que a Madrid es conformen amb una N-II amb certa qualitat per comunicar-se fins a Barcelona. A partir d'allà perd l'interès... O això és que sembla si mai aneu de Barcelona fins a La Jonquera per la N-II. Si per bé que de Madrid fins a Barcelona és una carretera de dos carrils per banda (els pocs troços que falten s'estan fent), a partir de Barcelona en direcció al nord, només existeix una carretera d'un sol carril per banda amb un trànsit abundós, que té grans pujades i baixades, que creua totes les poblacions de la costa, i que no té ni trams suficientment llargs com per poder adelantar a un camió. Les dades aproximen a aquest tram, com a un dels que tenen un major nombre d'accidents. Però tranquils, que hi ha una alternativa: hi ha una magnífica autopista que per uns dinerons t'estalvia el suplici de la N-II!!! Almenys podrien dissimular, no? Que preguntin als transportistes de la zona com de contents se senten... És una vergonya que tant des del Govern de Madrid com des de la Generalitat no s'hi faci res al respecte. Els primers no faran una inversió perque Catalunya disposi de millors recursos logístics que fomentin un millor comerç interior o que millorin la conexió amb França, i els segons, no mouran ni un dit que els faci perdre clients a l'Autopista. I millor deixo el tema d'autopistes per un altre dia... perque és algo que no m'explico! En fi, des d'aquí dono suport a tota la gent de la zona que s'ha de menjar les cues de la N-II i aprofito per donar suport a qualsevol iniciativa (crec que els d'ERC algo han dit) per tal de que es faci una N-II a l'alçada de les necessitats. He dit!
No us ho creureu, gent del passat, però l'estan arreglant desde Girona fins a Blanes, és un tipus d'autovia que pots anar a 120 SENSE PEATGE!! Li diuen autovia crec...Ara bé, no està acabada, no preteneu que 30 o 40km de carretera es faci en 15 anys...
Fins a Blanes?
Sí, a priori s'ha de connectar on ara acaba la c-32 amb l'A2
Buf, però em sembla que ja serem independents quan passi això, eh? |
Suposo (i espero) que tothom conegui la N-II. Suposo que molts de vosaltres hi haureu passat o hi passeu amb més o menys freqüència. Voldria matitzar que hi ha 2 grans trams d'aquesta carretera: - El tram Madrid-Barcelona - El tram Barcelona-La Jonquera Resulta que a Madrid es conformen amb una N-II amb certa qualitat per comunicar-se fins a Barcelona. A partir d'allà perd l'interès... O això és que sembla si mai aneu de Barcelona fins a La Jonquera per la N-II. Si per bé que de Madrid fins a Barcelona és una carretera de dos carrils per banda (els pocs troços que falten s'estan fent), a partir de Barcelona en direcció al nord, només existeix una carretera d'un sol carril per banda amb un trànsit abundós, que té grans pujades i baixades, que creua totes les poblacions de la costa, i que no té ni trams suficientment llargs com per poder adelantar a un camió. Les dades aproximen a aquest tram, com a un dels que tenen un major nombre d'accidents. Però tranquils, que hi ha una alternativa: hi ha una magnífica autopista que per uns dinerons t'estalvia el suplici de la N-II!!! Almenys podrien dissimular, no? Que preguntin als transportistes de la zona com de contents se senten... És una vergonya que tant des del Govern de Madrid com des de la Generalitat no s'hi faci res al respecte. Els primers no faran una inversió perque Catalunya disposi de millors recursos logístics que fomentin un millor comerç interior o que millorin la conexió amb França, i els segons, no mouran ni un dit que els faci perdre clients a l'Autopista. I millor deixo el tema d'autopistes per un altre dia... perque és algo que no m'explico! En fi, des d'aquí dono suport a tota la gent de la zona que s'ha de menjar les cues de la N-II i aprofito per donar suport a qualsevol iniciativa (crec que els d'ERC algo han dit) per tal de que es faci una N-II a l'alçada de les necessitats. He dit!
ACABO DE RESUSCITAR AQUEST MISSATGE D'EN BACCUS, mireu la data! És el més antic que es conserva a l'apartat "ACTUALITAT". Escrit fa 4 anys i mig. Tot una relíquia Es troba a la pàgina 357 o 358 del fòrum. Xavier és gran!
Això és pura arqueologia usuari. Senyoret indianajones |
Suposo (i espero) que tothom conegui la N-II. Suposo que molts de vosaltres hi haureu passat o hi passeu amb més o menys freqüència. Voldria matitzar que hi ha 2 grans trams d'aquesta carretera: - El tram Madrid-Barcelona - El tram Barcelona-La Jonquera Resulta que a Madrid es conformen amb una N-II amb certa qualitat per comunicar-se fins a Barcelona. A partir d'allà perd l'interès... O això és que sembla si mai aneu de Barcelona fins a La Jonquera per la N-II. Si per bé que de Madrid fins a Barcelona és una carretera de dos carrils per banda (els pocs troços que falten s'estan fent), a partir de Barcelona en direcció al nord, només existeix una carretera d'un sol carril per banda amb un trànsit abundós, que té grans pujades i baixades, que creua totes les poblacions de la costa, i que no té ni trams suficientment llargs com per poder adelantar a un camió. Les dades aproximen a aquest tram, com a un dels que tenen un major nombre d'accidents. Però tranquils, que hi ha una alternativa: hi ha una magnífica autopista que per uns dinerons t'estalvia el suplici de la N-II!!! Almenys podrien dissimular, no? Que preguntin als transportistes de la zona com de contents se senten... És una vergonya que tant des del Govern de Madrid com des de la Generalitat no s'hi faci res al respecte. Els primers no faran una inversió perque Catalunya disposi de millors recursos logístics que fomentin un millor comerç interior o que millorin la conexió amb França, i els segons, no mouran ni un dit que els faci perdre clients a l'Autopista. I millor deixo el tema d'autopistes per un altre dia... perque és algo que no m'explico! En fi, des d'aquí dono suport a tota la gent de la zona que s'ha de menjar les cues de la N-II i aprofito per donar suport a qualsevol iniciativa (crec que els d'ERC algo han dit) per tal de que es faci una N-II a l'alçada de les necessitats. He dit!
Doncs la N-340 no es queda curta... |
Suposo (i espero) que tothom conegui la N-II. Suposo que molts de vosaltres hi haureu passat o hi passeu amb més o menys freqüència. Voldria matitzar que hi ha 2 grans trams d'aquesta carretera: - El tram Madrid-Barcelona - El tram Barcelona-La Jonquera Resulta que a Madrid es conformen amb una N-II amb certa qualitat per comunicar-se fins a Barcelona. A partir d'allà perd l'interès... O això és que sembla si mai aneu de Barcelona fins a La Jonquera per la N-II. Si per bé que de Madrid fins a Barcelona és una carretera de dos carrils per banda (els pocs troços que falten s'estan fent), a partir de Barcelona en direcció al nord, només existeix una carretera d'un sol carril per banda amb un trànsit abundós, que té grans pujades i baixades, que creua totes les poblacions de la costa, i que no té ni trams suficientment llargs com per poder adelantar a un camió. Les dades aproximen a aquest tram, com a un dels que tenen un major nombre d'accidents. Però tranquils, que hi ha una alternativa: hi ha una magnífica autopista que per uns dinerons t'estalvia el suplici de la N-II!!! Almenys podrien dissimular, no? Que preguntin als transportistes de la zona com de contents se senten... És una vergonya que tant des del Govern de Madrid com des de la Generalitat no s'hi faci res al respecte. Els primers no faran una inversió perque Catalunya disposi de millors recursos logístics que fomentin un millor comerç interior o que millorin la conexió amb França, i els segons, no mouran ni un dit que els faci perdre clients a l'Autopista. I millor deixo el tema d'autopistes per un altre dia... perque és algo que no m'explico! En fi, des d'aquí dono suport a tota la gent de la zona que s'ha de menjar les cues de la N-II i aprofito per donar suport a qualsevol iniciativa (crec que els d'ERC algo han dit) per tal de que es faci una N-II a l'alçada de les necessitats. He dit!
La ''N-II'' fa 100 anys al seu pas pel Masnou
Està quasi igual! Només que ara la carretera està asfaltada. |
Suposo (i espero) que tothom conegui la N-II. Suposo que molts de vosaltres hi haureu passat o hi passeu amb més o menys freqüència. Voldria matitzar que hi ha 2 grans trams d'aquesta carretera: - El tram Madrid-Barcelona - El tram Barcelona-La Jonquera Resulta que a Madrid es conformen amb una N-II amb certa qualitat per comunicar-se fins a Barcelona. A partir d'allà perd l'interès... O això és que sembla si mai aneu de Barcelona fins a La Jonquera per la N-II. Si per bé que de Madrid fins a Barcelona és una carretera de dos carrils per banda (els pocs troços que falten s'estan fent), a partir de Barcelona en direcció al nord, només existeix una carretera d'un sol carril per banda amb un trànsit abundós, que té grans pujades i baixades, que creua totes les poblacions de la costa, i que no té ni trams suficientment llargs com per poder adelantar a un camió. Les dades aproximen a aquest tram, com a un dels que tenen un major nombre d'accidents. Però tranquils, que hi ha una alternativa: hi ha una magnífica autopista que per uns dinerons t'estalvia el suplici de la N-II!!! Almenys podrien dissimular, no? Que preguntin als transportistes de la zona com de contents se senten... És una vergonya que tant des del Govern de Madrid com des de la Generalitat no s'hi faci res al respecte. Els primers no faran una inversió perque Catalunya disposi de millors recursos logístics que fomentin un millor comerç interior o que millorin la conexió amb França, i els segons, no mouran ni un dit que els faci perdre clients a l'Autopista. I millor deixo el tema d'autopistes per un altre dia... perque és algo que no m'explico! En fi, des d'aquí dono suport a tota la gent de la zona que s'ha de menjar les cues de la N-II i aprofito per donar suport a qualsevol iniciativa (crec que els d'ERC algo han dit) per tal de que es faci una N-II a l'alçada de les necessitats. He dit!
Farà 11 anys, com passa el temps! |
Suposo (i espero) que tothom conegui la N-II. Suposo que molts de vosaltres hi haureu passat o hi passeu amb més o menys freqüència. Voldria matitzar que hi ha 2 grans trams d'aquesta carretera: - El tram Madrid-Barcelona - El tram Barcelona-La Jonquera Resulta que a Madrid es conformen amb una N-II amb certa qualitat per comunicar-se fins a Barcelona. A partir d'allà perd l'interès... O això és que sembla si mai aneu de Barcelona fins a La Jonquera per la N-II. Si per bé que de Madrid fins a Barcelona és una carretera de dos carrils per banda (els pocs troços que falten s'estan fent), a partir de Barcelona en direcció al nord, només existeix una carretera d'un sol carril per banda amb un trànsit abundós, que té grans pujades i baixades, que creua totes les poblacions de la costa, i que no té ni trams suficientment llargs com per poder adelantar a un camió. Les dades aproximen a aquest tram, com a un dels que tenen un major nombre d'accidents. Però tranquils, que hi ha una alternativa: hi ha una magnífica autopista que per uns dinerons t'estalvia el suplici de la N-II!!! Almenys podrien dissimular, no? Que preguntin als transportistes de la zona com de contents se senten... És una vergonya que tant des del Govern de Madrid com des de la Generalitat no s'hi faci res al respecte. Els primers no faran una inversió perque Catalunya disposi de millors recursos logístics que fomentin un millor comerç interior o que millorin la conexió amb França, i els segons, no mouran ni un dit que els faci perdre clients a l'Autopista. I millor deixo el tema d'autopistes per un altre dia... perque és algo que no m'explico! En fi, des d'aquí dono suport a tota la gent de la zona que s'ha de menjar les cues de la N-II i aprofito per donar suport a qualsevol iniciativa (crec que els d'ERC algo han dit) per tal de que es faci una N-II a l'alçada de les necessitats. He dit!
ets viu?
Aixecant temes de fa més d'una dècada? Que fort que malgrat tot continuï sent un tema tan vigent... |
L'altre dia, em vaig adonar del pessimisme que regna a la nostra societat. Com es habitual, estava fent la xerrada amb els amics, i bé va sorgir el tema de la independència; total, resumint d'una colla de 8 persones, (totes de parla catalana) només 2 estàvem disposades a lluitar per la independència, una altra només volia una autonomia més àmplia i la resta, estaven convençuts de que votant al CiU ja eren prou nacionalistes.... Doncs això, em feu reaccionar. Com pot ser que davant dels atacs de la gran nació, hi hagi tal conformisme!!! Interiorment la meva ment va arribar a dubtar del triomf de l'autodeterminació, si els percentages, i entre catalans!, són així no arribarem enlloc. Un pessimisme s'ha apoderat de mí, espero ansiosament la recuperació de l'esperit i l'arrel català en totes les persones que l'estan perdent. Visca els països catalans!
Per què els que van escriure el 2001 no els apareix text ?
Perquè deien ximpleries, no com ara que totes les aportacions del xat són mesurades i intel·ligents... |
L'altre dia, em vaig adonar del pessimisme que regna a la nostra societat. Com es habitual, estava fent la xerrada amb els amics, i bé va sorgir el tema de la independència; total, resumint d'una colla de 8 persones, (totes de parla catalana) només 2 estàvem disposades a lluitar per la independència, una altra només volia una autonomia més àmplia i la resta, estaven convençuts de que votant al CiU ja eren prou nacionalistes.... Doncs això, em feu reaccionar. Com pot ser que davant dels atacs de la gran nació, hi hagi tal conformisme!!! Interiorment la meva ment va arribar a dubtar del triomf de l'autodeterminació, si els percentages, i entre catalans!, són així no arribarem enlloc. Un pessimisme s'ha apoderat de mí, espero ansiosament la recuperació de l'esperit i l'arrel català en totes les persones que l'estan perdent. Visca els països catalans!
Com ha canviat la cosa en deu anys no?
i la resta, estaven convençuts de que votant al CiU ja eren prou nacionalistes Moltissim
El punt anterior sí que ha canviat, hi ha molts més independentistes. Aquest punt que esmentes potser sí que ha canviat en un sentit i és que aquest cop CiU ha rebut molts vots de descontents del tripartit i van pensar que CiU era l'únic partit que podria fer una bona gestió... Ara bé, ves deu anys enrere i imagina que hauria passat tot lo de les consultes, que han sortit independentistes de totes bandes, a totes les esferes, que cada cop tenim més altaveus internacionals, que hi va haver una manifestació brutal el 10-j... i a això és el que em refereia jo.
No, no s'hi no t'ho nego. L'únic que em fa pena que la gent continui votant a CIU perquè no sempanen del seu brutal grua de messellisme i ho veurem a les futures eleccions. Especialment perquè no hi ha una alternativa indepen prou forta i seriosa com per fer-li ombra.
La gent és molt conservadora amb el vot i els grans canvis no solen agradar. |
L'altre dia, em vaig adonar del pessimisme que regna a la nostra societat. Com es habitual, estava fent la xerrada amb els amics, i bé va sorgir el tema de la independència; total, resumint d'una colla de 8 persones, (totes de parla catalana) només 2 estàvem disposades a lluitar per la independència, una altra només volia una autonomia més àmplia i la resta, estaven convençuts de que votant al CiU ja eren prou nacionalistes.... Doncs això, em feu reaccionar. Com pot ser que davant dels atacs de la gran nació, hi hagi tal conformisme!!! Interiorment la meva ment va arribar a dubtar del triomf de l'autodeterminació, si els percentages, i entre catalans!, són així no arribarem enlloc. Un pessimisme s'ha apoderat de mí, espero ansiosament la recuperació de l'esperit i l'arrel català en totes les persones que l'estan perdent. Visca els països catalans!
Poso la mà al foc que si es reunissin aquestes 8 perones a dia d'avui totes estarien per la independència. |
L'altre dia, em vaig adonar del pessimisme que regna a la nostra societat. Com es habitual, estava fent la xerrada amb els amics, i bé va sorgir el tema de la independència; total, resumint d'una colla de 8 persones, (totes de parla catalana) només 2 estàvem disposades a lluitar per la independència, una altra només volia una autonomia més àmplia i la resta, estaven convençuts de que votant al CiU ja eren prou nacionalistes.... Doncs això, em feu reaccionar. Com pot ser que davant dels atacs de la gran nació, hi hagi tal conformisme!!! Interiorment la meva ment va arribar a dubtar del triomf de l'autodeterminació, si els percentages, i entre catalans!, són així no arribarem enlloc. Un pessimisme s'ha apoderat de mí, espero ansiosament la recuperació de l'esperit i l'arrel català en totes les persones que l'estan perdent. Visca els països catalans!
Jo penso que estem millor ara. |
L'altre dia, em vaig adonar del pessimisme que regna a la nostra societat. Com es habitual, estava fent la xerrada amb els amics, i bé va sorgir el tema de la independència; total, resumint d'una colla de 8 persones, (totes de parla catalana) només 2 estàvem disposades a lluitar per la independència, una altra només volia una autonomia més àmplia i la resta, estaven convençuts de que votant al CiU ja eren prou nacionalistes.... Doncs això, em feu reaccionar. Com pot ser que davant dels atacs de la gran nació, hi hagi tal conformisme!!! Interiorment la meva ment va arribar a dubtar del triomf de l'autodeterminació, si els percentages, i entre catalans!, són així no arribarem enlloc. Un pessimisme s'ha apoderat de mí, espero ansiosament la recuperació de l'esperit i l'arrel català en totes les persones que l'estan perdent. Visca els països catalans!
Com ha canviat la cosa en deu anys no?
Jo diria que estem pitjor. Principalment perquè amb l'arribada de l'immigració tenim un compte enrerra nacional que fa la cosa sigui més urgent que mai. I això ho hem de fer un indepentisme totalment disseminat i sense una representació solvent al parlament. Verament, si algú els arriba explicar l'alçament d'ERC, el tripartit, l'estatut, les retallades, el pacte-Mas Zapatero, el segon tripartit, Montilla president, Reagrupament, Solidaritat, etc... ens hauríen pres per bojos. |
L'altre dia, em vaig adonar del pessimisme que regna a la nostra societat. Com es habitual, estava fent la xerrada amb els amics, i bé va sorgir el tema de la independència; total, resumint d'una colla de 8 persones, (totes de parla catalana) només 2 estàvem disposades a lluitar per la independència, una altra només volia una autonomia més àmplia i la resta, estaven convençuts de que votant al CiU ja eren prou nacionalistes.... Doncs això, em feu reaccionar. Com pot ser que davant dels atacs de la gran nació, hi hagi tal conformisme!!! Interiorment la meva ment va arribar a dubtar del triomf de l'autodeterminació, si els percentages, i entre catalans!, són així no arribarem enlloc. Un pessimisme s'ha apoderat de mí, espero ansiosament la recuperació de l'esperit i l'arrel català en totes les persones que l'estan perdent. Visca els països catalans!
Com ha canviat la cosa en deu anys no?
i la resta, estaven convençuts de que votant al CiU ja eren prou nacionalistes Moltissim
El punt anterior sí que ha canviat, hi ha molts més independentistes. Aquest punt que esmentes potser sí que ha canviat en un sentit i és que aquest cop CiU ha rebut molts vots de descontents del tripartit i van pensar que CiU era l'únic partit que podria fer una bona gestió... Ara bé, ves deu anys enrere i imagina que hauria passat tot lo de les consultes, que han sortit independentistes de totes bandes, a totes les esferes, que cada cop tenim més altaveus internacionals, que hi va haver una manifestació brutal el 10-j... i a això és el que em refereia jo.
No, no s'hi no t'ho nego. L'únic que em fa pena que la gent continui votant a CIU perquè no sempanen del seu brutal grua de messellisme i ho veurem a les futures eleccions. Especialment perquè no hi ha una alternativa indepen prou forta i seriosa com per fer-li ombra.
Carla escrigué: L'únic que em fa pena que la gent continui votant a CIU perquè no sempanen del seu brutal grua de messellisme i ho veurem a les futures eleccions. Especialment perquè no hi ha una alternativa indepen prou forta i seriosa com per fer-li ombra.
Defensant CIU de bon matí?
Home hi tant, els defenso fins on calgui, tant a ells com els seus colegues de "la Espanya". Veiam si fan força unió tots plegats i es queden a les espanyes, donat-nos la nostra llibertat |
L'altre dia, em vaig adonar del pessimisme que regna a la nostra societat. Com es habitual, estava fent la xerrada amb els amics, i bé va sorgir el tema de la independència; total, resumint d'una colla de 8 persones, (totes de parla catalana) només 2 estàvem disposades a lluitar per la independència, una altra només volia una autonomia més àmplia i la resta, estaven convençuts de que votant al CiU ja eren prou nacionalistes.... Doncs això, em feu reaccionar. Com pot ser que davant dels atacs de la gran nació, hi hagi tal conformisme!!! Interiorment la meva ment va arribar a dubtar del triomf de l'autodeterminació, si els percentages, i entre catalans!, són així no arribarem enlloc. Un pessimisme s'ha apoderat de mí, espero ansiosament la recuperació de l'esperit i l'arrel català en totes les persones que l'estan perdent. Visca els països catalans!
És aquest el fil més antic del racó? |
L'altre dia, em vaig adonar del pessimisme que regna a la nostra societat. Com es habitual, estava fent la xerrada amb els amics, i bé va sorgir el tema de la independència; total, resumint d'una colla de 8 persones, (totes de parla catalana) només 2 estàvem disposades a lluitar per la independència, una altra només volia una autonomia més àmplia i la resta, estaven convençuts de que votant al CiU ja eren prou nacionalistes.... Doncs això, em feu reaccionar. Com pot ser que davant dels atacs de la gran nació, hi hagi tal conformisme!!! Interiorment la meva ment va arribar a dubtar del triomf de l'autodeterminació, si els percentages, i entre catalans!, són així no arribarem enlloc. Un pessimisme s'ha apoderat de mí, espero ansiosament la recuperació de l'esperit i l'arrel català en totes les persones que l'estan perdent. Visca els països catalans!
Sembla mentida que encara estiguem igual...
Però, avancem a poc a poc inflexibles.
jo vaig fer arqueologia 5 anys més tard i tu només 4! |
L'altre dia, em vaig adonar del pessimisme que regna a la nostra societat. Com es habitual, estava fent la xerrada amb els amics, i bé va sorgir el tema de la independència; total, resumint d'una colla de 8 persones, (totes de parla catalana) només 2 estàvem disposades a lluitar per la independència, una altra només volia una autonomia més àmplia i la resta, estaven convençuts de que votant al CiU ja eren prou nacionalistes.... Doncs això, em feu reaccionar. Com pot ser que davant dels atacs de la gran nació, hi hagi tal conformisme!!! Interiorment la meva ment va arribar a dubtar del triomf de l'autodeterminació, si els percentages, i entre catalans!, són així no arribarem enlloc. Un pessimisme s'ha apoderat de mí, espero ansiosament la recuperació de l'esperit i l'arrel català en totes les persones que l'estan perdent. Visca els països catalans!
Vatua, tu! M'havia espantat al llegir això |
Els policies espanyols, que es fotin. Els violents són ells, no els independentistes. Ells són els terroristes, ells són els que tenen les pistoles. Aznar és el criminal! Visca la llibertat! Visca la independència! [ This message was edited by: miquel on 2001-07-11 00:23 ][ This message was edited by: miquel on 2001-07-11 00:31 ]
q |
Els policies espanyols, que es fotin. Els violents són ells, no els independentistes. Ells són els terroristes, ells són els que tenen les pistoles. Aznar és el criminal! Visca la llibertat! Visca la independència! [ This message was edited by: miquel on 2001-07-11 00:23 ][ This message was edited by: miquel on 2001-07-11 00:31 ]
tot segueix igual...
Si fos dels administradors et banejaria. Com a mínim, temporalment.
ho feia per celebrar els 7 anys però bé, no ho vulguis entendre si no vols. Si per rescatar forums antics per fer un homenatge al xat m'haguéssin de banejar aquí ja no hi quedaria ningú. Au, salut. |
Els policies espanyols, que es fotin. Els violents són ells, no els independentistes. Ells són els terroristes, ells són els que tenen les pistoles. Aznar és el criminal! Visca la llibertat! Visca la independència! [ This message was edited by: miquel on 2001-07-11 00:23 ][ This message was edited by: miquel on 2001-07-11 00:31 ]
pareix que tots els fils antics estan resucitant
Sí, es frikisme torna an es racó |
Els policies espanyols, que es fotin. Els violents són ells, no els independentistes. Ells són els terroristes, ells són els que tenen les pistoles. Aznar és el criminal! Visca la llibertat! Visca la independència! [ This message was edited by: miquel on 2001-07-11 00:23 ][ This message was edited by: miquel on 2001-07-11 00:31 ]
pk està tot en blanc? |
Els policies espanyols, que es fotin. Els violents són ells, no els independentistes. Ells són els terroristes, ells són els que tenen les pistoles. Aznar és el criminal! Visca la llibertat! Visca la independència! [ This message was edited by: miquel on 2001-07-11 00:23 ][ This message was edited by: miquel on 2001-07-11 00:31 ]
Més fils antics???
sii !! avui es el dia vingaa!! volem mes fils antics |
Hola, a veure si algú em sabria dir d'on puc treure el poema de Guimerà sobre El Pi de les Tres Branques. Gràcies, He trobat el de Verdaguer, però no aconsegueixo el que us he comentat. Us adjunto el de Verdaguer: LO PI DE LES TRES BRANQUES Per on baixa el Llobregat dels Pirineus a la plana, don Guillem de Mont-rodon a trenc de dia davalla, voltat de comtes i ducs en ufanosa colcada. De l'alta sella en l'arçó, sobre arabesca gualdrapa, seu en Jaume nostre rei; no du més corona encara que la de son cabell d'or que algun àngel li ha deixada. Lo tenia presoner Narbona dins sa muralla: al vencedor de Muret Mont-rodon lo demanava; Monfort no l'hi vol donar, per gendre diu que se'l guarda. Quan lo sant Pare en té esment, que a corre-cuita, li mana, torne son rei a Aragó i al Pirineu la seva àliga. Catalunya, aixeca el front, doble sol avui t'aguaita, lo sol que et surt a orient i el que t'ix a tramuntana. Lo que et surt al Pirineu te vol donar una ullada; mes, infantó de sis anys, no vol ésser vist encara, ja el veuran a Lleida prou davant la cort catalana. Abans d'arribar a Berga s'enfilen per la muntanya, per entre Estela i Queralt de Campllong envers la plana; quan són al mig de Campllong la nit fosca és arribada. Lo Campllong té com un bres dues serres per barana, per coberta un bosc de pins verds tot l'any com l'esmeragda. Corona immensa de tots és una hermosa pinassa, pinetells semblen los pins entorn de llur sobirana, geganta dels Pirineus que per sang té rius de saba. Com una torre és son tronc que s'esbadia en tres branques com tres titans rabassuts que sobre els núvols s'abracen, per sostenir en lo cel una cúpula de rama que fa ombra a tot lo pla com una nova muntanya.(...) En dolça contemplació lo sorprèn lo bes de l'alba; al bes de l'alba i al seu don Jaume se desvetllava; -He somiat que era gran i d'un bell país monarca, d'un bell país com aqueix entre la mar i la muntanya. Com eix pi meravellós, mon regne posà tres branques, foren tres regnes en un, ma corona els coronava. Esbrinant somni tan dolç lo sol li dóna a la cara i esporuguida a ponent la mitja lluna s'amaga. Lo somni del rei infant lo vell templari l'acaba en extàtica oració, espill de visió més clara. Veu Catalunya la gran fer-se més gran i més ampla, robant als moros València, prenent-los l'Illa Daurada. Unides veu a les tres com les tres cordes d'una arpa com les tres nimfes d'eixa mar, d'aqueix jardí les tres Gràcies. Mes al veure desvetllar lo lligador d'eixa garba, profeta, al Conqueridor sols li diu eixa paraula: -Preguem, que sols Déu és gran, los hòmens són ombra vana; preguem que sia aqueix pi l'arbre sagrat de la pàtria. Jacint Verdaguer (1845-1902)
Trobo un fil del 2001 i resulta que ja ha estat rescatat vàries vegades. És com si el que va descobrir la tomba de Tutankhamon s'hagués trobat una pintada que digués "He askrit akí".La primera resposta que rep el pobre Leo és un "No ho sé" 5 anys més tard.
Que serà de'n Joan ?? |
Hola, a veure si algú em sabria dir d'on puc treure el poema de Guimerà sobre El Pi de les Tres Branques. Gràcies, He trobat el de Verdaguer, però no aconsegueixo el que us he comentat. Us adjunto el de Verdaguer: LO PI DE LES TRES BRANQUES Per on baixa el Llobregat dels Pirineus a la plana, don Guillem de Mont-rodon a trenc de dia davalla, voltat de comtes i ducs en ufanosa colcada. De l'alta sella en l'arçó, sobre arabesca gualdrapa, seu en Jaume nostre rei; no du més corona encara que la de son cabell d'or que algun àngel li ha deixada. Lo tenia presoner Narbona dins sa muralla: al vencedor de Muret Mont-rodon lo demanava; Monfort no l'hi vol donar, per gendre diu que se'l guarda. Quan lo sant Pare en té esment, que a corre-cuita, li mana, torne son rei a Aragó i al Pirineu la seva àliga. Catalunya, aixeca el front, doble sol avui t'aguaita, lo sol que et surt a orient i el que t'ix a tramuntana. Lo que et surt al Pirineu te vol donar una ullada; mes, infantó de sis anys, no vol ésser vist encara, ja el veuran a Lleida prou davant la cort catalana. Abans d'arribar a Berga s'enfilen per la muntanya, per entre Estela i Queralt de Campllong envers la plana; quan són al mig de Campllong la nit fosca és arribada. Lo Campllong té com un bres dues serres per barana, per coberta un bosc de pins verds tot l'any com l'esmeragda. Corona immensa de tots és una hermosa pinassa, pinetells semblen los pins entorn de llur sobirana, geganta dels Pirineus que per sang té rius de saba. Com una torre és son tronc que s'esbadia en tres branques com tres titans rabassuts que sobre els núvols s'abracen, per sostenir en lo cel una cúpula de rama que fa ombra a tot lo pla com una nova muntanya.(...) En dolça contemplació lo sorprèn lo bes de l'alba; al bes de l'alba i al seu don Jaume se desvetllava; -He somiat que era gran i d'un bell país monarca, d'un bell país com aqueix entre la mar i la muntanya. Com eix pi meravellós, mon regne posà tres branques, foren tres regnes en un, ma corona els coronava. Esbrinant somni tan dolç lo sol li dóna a la cara i esporuguida a ponent la mitja lluna s'amaga. Lo somni del rei infant lo vell templari l'acaba en extàtica oració, espill de visió més clara. Veu Catalunya la gran fer-se més gran i més ampla, robant als moros València, prenent-los l'Illa Daurada. Unides veu a les tres com les tres cordes d'una arpa com les tres nimfes d'eixa mar, d'aqueix jardí les tres Gràcies. Mes al veure desvetllar lo lligador d'eixa garba, profeta, al Conqueridor sols li diu eixa paraula: -Preguem, que sols Déu és gran, los hòmens són ombra vana; preguem que sia aqueix pi l'arbre sagrat de la pàtria. Jacint Verdaguer (1845-1902)
jo tampoc o se, pero visca els fils antics!! |
Hola, a veure si algú em sabria dir d'on puc treure el poema de Guimerà sobre El Pi de les Tres Branques. Gràcies, He trobat el de Verdaguer, però no aconsegueixo el que us he comentat. Us adjunto el de Verdaguer: LO PI DE LES TRES BRANQUES Per on baixa el Llobregat dels Pirineus a la plana, don Guillem de Mont-rodon a trenc de dia davalla, voltat de comtes i ducs en ufanosa colcada. De l'alta sella en l'arçó, sobre arabesca gualdrapa, seu en Jaume nostre rei; no du més corona encara que la de son cabell d'or que algun àngel li ha deixada. Lo tenia presoner Narbona dins sa muralla: al vencedor de Muret Mont-rodon lo demanava; Monfort no l'hi vol donar, per gendre diu que se'l guarda. Quan lo sant Pare en té esment, que a corre-cuita, li mana, torne son rei a Aragó i al Pirineu la seva àliga. Catalunya, aixeca el front, doble sol avui t'aguaita, lo sol que et surt a orient i el que t'ix a tramuntana. Lo que et surt al Pirineu te vol donar una ullada; mes, infantó de sis anys, no vol ésser vist encara, ja el veuran a Lleida prou davant la cort catalana. Abans d'arribar a Berga s'enfilen per la muntanya, per entre Estela i Queralt de Campllong envers la plana; quan són al mig de Campllong la nit fosca és arribada. Lo Campllong té com un bres dues serres per barana, per coberta un bosc de pins verds tot l'any com l'esmeragda. Corona immensa de tots és una hermosa pinassa, pinetells semblen los pins entorn de llur sobirana, geganta dels Pirineus que per sang té rius de saba. Com una torre és son tronc que s'esbadia en tres branques com tres titans rabassuts que sobre els núvols s'abracen, per sostenir en lo cel una cúpula de rama que fa ombra a tot lo pla com una nova muntanya.(...) En dolça contemplació lo sorprèn lo bes de l'alba; al bes de l'alba i al seu don Jaume se desvetllava; -He somiat que era gran i d'un bell país monarca, d'un bell país com aqueix entre la mar i la muntanya. Com eix pi meravellós, mon regne posà tres branques, foren tres regnes en un, ma corona els coronava. Esbrinant somni tan dolç lo sol li dóna a la cara i esporuguida a ponent la mitja lluna s'amaga. Lo somni del rei infant lo vell templari l'acaba en extàtica oració, espill de visió més clara. Veu Catalunya la gran fer-se més gran i més ampla, robant als moros València, prenent-los l'Illa Daurada. Unides veu a les tres com les tres cordes d'una arpa com les tres nimfes d'eixa mar, d'aqueix jardí les tres Gràcies. Mes al veure desvetllar lo lligador d'eixa garba, profeta, al Conqueridor sols li diu eixa paraula: -Preguem, que sols Déu és gran, los hòmens són ombra vana; preguem que sia aqueix pi l'arbre sagrat de la pàtria. Jacint Verdaguer (1845-1902)
ho sento e estat fen une scosete si no epogut contestar abans.... xD |
Hola, a veure si algú em sabria dir d'on puc treure el poema de Guimerà sobre El Pi de les Tres Branques. Gràcies, He trobat el de Verdaguer, però no aconsegueixo el que us he comentat. Us adjunto el de Verdaguer: LO PI DE LES TRES BRANQUES Per on baixa el Llobregat dels Pirineus a la plana, don Guillem de Mont-rodon a trenc de dia davalla, voltat de comtes i ducs en ufanosa colcada. De l'alta sella en l'arçó, sobre arabesca gualdrapa, seu en Jaume nostre rei; no du més corona encara que la de son cabell d'or que algun àngel li ha deixada. Lo tenia presoner Narbona dins sa muralla: al vencedor de Muret Mont-rodon lo demanava; Monfort no l'hi vol donar, per gendre diu que se'l guarda. Quan lo sant Pare en té esment, que a corre-cuita, li mana, torne son rei a Aragó i al Pirineu la seva àliga. Catalunya, aixeca el front, doble sol avui t'aguaita, lo sol que et surt a orient i el que t'ix a tramuntana. Lo que et surt al Pirineu te vol donar una ullada; mes, infantó de sis anys, no vol ésser vist encara, ja el veuran a Lleida prou davant la cort catalana. Abans d'arribar a Berga s'enfilen per la muntanya, per entre Estela i Queralt de Campllong envers la plana; quan són al mig de Campllong la nit fosca és arribada. Lo Campllong té com un bres dues serres per barana, per coberta un bosc de pins verds tot l'any com l'esmeragda. Corona immensa de tots és una hermosa pinassa, pinetells semblen los pins entorn de llur sobirana, geganta dels Pirineus que per sang té rius de saba. Com una torre és son tronc que s'esbadia en tres branques com tres titans rabassuts que sobre els núvols s'abracen, per sostenir en lo cel una cúpula de rama que fa ombra a tot lo pla com una nova muntanya.(...) En dolça contemplació lo sorprèn lo bes de l'alba; al bes de l'alba i al seu don Jaume se desvetllava; -He somiat que era gran i d'un bell país monarca, d'un bell país com aqueix entre la mar i la muntanya. Com eix pi meravellós, mon regne posà tres branques, foren tres regnes en un, ma corona els coronava. Esbrinant somni tan dolç lo sol li dóna a la cara i esporuguida a ponent la mitja lluna s'amaga. Lo somni del rei infant lo vell templari l'acaba en extàtica oració, espill de visió més clara. Veu Catalunya la gran fer-se més gran i més ampla, robant als moros València, prenent-los l'Illa Daurada. Unides veu a les tres com les tres cordes d'una arpa com les tres nimfes d'eixa mar, d'aqueix jardí les tres Gràcies. Mes al veure desvetllar lo lligador d'eixa garba, profeta, al Conqueridor sols li diu eixa paraula: -Preguem, que sols Déu és gran, los hòmens són ombra vana; preguem que sia aqueix pi l'arbre sagrat de la pàtria. Jacint Verdaguer (1845-1902)
Barruts, responeu-li que du 16 anys esperant:HIMNE A LA NOSTRA PARLACatalunya i València, Mallorca i Rosselló, les branques són d'un arbre que al món no té parió. Són d'una pàtria sola des de la creació. La nostra parla és una i és un nostre braó. Tenim un mar que és nostre que el mar ningú ens el pren, La terra, quina toia, avui i eternament! El sol ens besa l'ànima i ens fa la sang bullent. Primer surt per nosaltres, després se'n va a ponent. Nobles i grans com fórem els món ens hi veurà. Volem records d'enrera, més endavant marxar. On són les races lliures la nostra hi anirà i al poble que badalli, el nostre esclafarà. Germans de Catalunya, germans del Rosselló, de València i Mallorca,som terra de saó. Un temps amb sang regada, demà, no ho sabem, no! Cridem en nostra parla:Visca nostra nació. |
Hola, a veure si algú em sabria dir d'on puc treure el poema de Guimerà sobre El Pi de les Tres Branques. Gràcies, He trobat el de Verdaguer, però no aconsegueixo el que us he comentat. Us adjunto el de Verdaguer: LO PI DE LES TRES BRANQUES Per on baixa el Llobregat dels Pirineus a la plana, don Guillem de Mont-rodon a trenc de dia davalla, voltat de comtes i ducs en ufanosa colcada. De l'alta sella en l'arçó, sobre arabesca gualdrapa, seu en Jaume nostre rei; no du més corona encara que la de son cabell d'or que algun àngel li ha deixada. Lo tenia presoner Narbona dins sa muralla: al vencedor de Muret Mont-rodon lo demanava; Monfort no l'hi vol donar, per gendre diu que se'l guarda. Quan lo sant Pare en té esment, que a corre-cuita, li mana, torne son rei a Aragó i al Pirineu la seva àliga. Catalunya, aixeca el front, doble sol avui t'aguaita, lo sol que et surt a orient i el que t'ix a tramuntana. Lo que et surt al Pirineu te vol donar una ullada; mes, infantó de sis anys, no vol ésser vist encara, ja el veuran a Lleida prou davant la cort catalana. Abans d'arribar a Berga s'enfilen per la muntanya, per entre Estela i Queralt de Campllong envers la plana; quan són al mig de Campllong la nit fosca és arribada. Lo Campllong té com un bres dues serres per barana, per coberta un bosc de pins verds tot l'any com l'esmeragda. Corona immensa de tots és una hermosa pinassa, pinetells semblen los pins entorn de llur sobirana, geganta dels Pirineus que per sang té rius de saba. Com una torre és son tronc que s'esbadia en tres branques com tres titans rabassuts que sobre els núvols s'abracen, per sostenir en lo cel una cúpula de rama que fa ombra a tot lo pla com una nova muntanya.(...) En dolça contemplació lo sorprèn lo bes de l'alba; al bes de l'alba i al seu don Jaume se desvetllava; -He somiat que era gran i d'un bell país monarca, d'un bell país com aqueix entre la mar i la muntanya. Com eix pi meravellós, mon regne posà tres branques, foren tres regnes en un, ma corona els coronava. Esbrinant somni tan dolç lo sol li dóna a la cara i esporuguida a ponent la mitja lluna s'amaga. Lo somni del rei infant lo vell templari l'acaba en extàtica oració, espill de visió més clara. Veu Catalunya la gran fer-se més gran i més ampla, robant als moros València, prenent-los l'Illa Daurada. Unides veu a les tres com les tres cordes d'una arpa com les tres nimfes d'eixa mar, d'aqueix jardí les tres Gràcies. Mes al veure desvetllar lo lligador d'eixa garba, profeta, al Conqueridor sols li diu eixa paraula: -Preguem, que sols Déu és gran, los hòmens són ombra vana; preguem que sia aqueix pi l'arbre sagrat de la pàtria. Jacint Verdaguer (1845-1902)
jo també he escrit en aquest fil històric del 2001 |
Hola, a veure si algú em sabria dir d'on puc treure el poema de Guimerà sobre El Pi de les Tres Branques. Gràcies, He trobat el de Verdaguer, però no aconsegueixo el que us he comentat. Us adjunto el de Verdaguer: LO PI DE LES TRES BRANQUES Per on baixa el Llobregat dels Pirineus a la plana, don Guillem de Mont-rodon a trenc de dia davalla, voltat de comtes i ducs en ufanosa colcada. De l'alta sella en l'arçó, sobre arabesca gualdrapa, seu en Jaume nostre rei; no du més corona encara que la de son cabell d'or que algun àngel li ha deixada. Lo tenia presoner Narbona dins sa muralla: al vencedor de Muret Mont-rodon lo demanava; Monfort no l'hi vol donar, per gendre diu que se'l guarda. Quan lo sant Pare en té esment, que a corre-cuita, li mana, torne son rei a Aragó i al Pirineu la seva àliga. Catalunya, aixeca el front, doble sol avui t'aguaita, lo sol que et surt a orient i el que t'ix a tramuntana. Lo que et surt al Pirineu te vol donar una ullada; mes, infantó de sis anys, no vol ésser vist encara, ja el veuran a Lleida prou davant la cort catalana. Abans d'arribar a Berga s'enfilen per la muntanya, per entre Estela i Queralt de Campllong envers la plana; quan són al mig de Campllong la nit fosca és arribada. Lo Campllong té com un bres dues serres per barana, per coberta un bosc de pins verds tot l'any com l'esmeragda. Corona immensa de tots és una hermosa pinassa, pinetells semblen los pins entorn de llur sobirana, geganta dels Pirineus que per sang té rius de saba. Com una torre és son tronc que s'esbadia en tres branques com tres titans rabassuts que sobre els núvols s'abracen, per sostenir en lo cel una cúpula de rama que fa ombra a tot lo pla com una nova muntanya.(...) En dolça contemplació lo sorprèn lo bes de l'alba; al bes de l'alba i al seu don Jaume se desvetllava; -He somiat que era gran i d'un bell país monarca, d'un bell país com aqueix entre la mar i la muntanya. Com eix pi meravellós, mon regne posà tres branques, foren tres regnes en un, ma corona els coronava. Esbrinant somni tan dolç lo sol li dóna a la cara i esporuguida a ponent la mitja lluna s'amaga. Lo somni del rei infant lo vell templari l'acaba en extàtica oració, espill de visió més clara. Veu Catalunya la gran fer-se més gran i més ampla, robant als moros València, prenent-los l'Illa Daurada. Unides veu a les tres com les tres cordes d'una arpa com les tres nimfes d'eixa mar, d'aqueix jardí les tres Gràcies. Mes al veure desvetllar lo lligador d'eixa garba, profeta, al Conqueridor sols li diu eixa paraula: -Preguem, que sols Déu és gran, los hòmens són ombra vana; preguem que sia aqueix pi l'arbre sagrat de la pàtria. Jacint Verdaguer (1845-1902)
-He somiat que era grani d'un bell país monarca,d'un bell país com aqueixentre la mar i la muntanya.Com eix pi meravellós,mon regne posà tres branques,foren tres regnes en un,ma corona els coronava.Esbrinant somni tan dolçlo sol li dóna a la carai esporuguida a ponentla mitja lluna s'amaga.Bona metàfora. |
Hola, a veure si algú em sabria dir d'on puc treure el poema de Guimerà sobre El Pi de les Tres Branques. Gràcies, He trobat el de Verdaguer, però no aconsegueixo el que us he comentat. Us adjunto el de Verdaguer: LO PI DE LES TRES BRANQUES Per on baixa el Llobregat dels Pirineus a la plana, don Guillem de Mont-rodon a trenc de dia davalla, voltat de comtes i ducs en ufanosa colcada. De l'alta sella en l'arçó, sobre arabesca gualdrapa, seu en Jaume nostre rei; no du més corona encara que la de son cabell d'or que algun àngel li ha deixada. Lo tenia presoner Narbona dins sa muralla: al vencedor de Muret Mont-rodon lo demanava; Monfort no l'hi vol donar, per gendre diu que se'l guarda. Quan lo sant Pare en té esment, que a corre-cuita, li mana, torne son rei a Aragó i al Pirineu la seva àliga. Catalunya, aixeca el front, doble sol avui t'aguaita, lo sol que et surt a orient i el que t'ix a tramuntana. Lo que et surt al Pirineu te vol donar una ullada; mes, infantó de sis anys, no vol ésser vist encara, ja el veuran a Lleida prou davant la cort catalana. Abans d'arribar a Berga s'enfilen per la muntanya, per entre Estela i Queralt de Campllong envers la plana; quan són al mig de Campllong la nit fosca és arribada. Lo Campllong té com un bres dues serres per barana, per coberta un bosc de pins verds tot l'any com l'esmeragda. Corona immensa de tots és una hermosa pinassa, pinetells semblen los pins entorn de llur sobirana, geganta dels Pirineus que per sang té rius de saba. Com una torre és son tronc que s'esbadia en tres branques com tres titans rabassuts que sobre els núvols s'abracen, per sostenir en lo cel una cúpula de rama que fa ombra a tot lo pla com una nova muntanya.(...) En dolça contemplació lo sorprèn lo bes de l'alba; al bes de l'alba i al seu don Jaume se desvetllava; -He somiat que era gran i d'un bell país monarca, d'un bell país com aqueix entre la mar i la muntanya. Com eix pi meravellós, mon regne posà tres branques, foren tres regnes en un, ma corona els coronava. Esbrinant somni tan dolç lo sol li dóna a la cara i esporuguida a ponent la mitja lluna s'amaga. Lo somni del rei infant lo vell templari l'acaba en extàtica oració, espill de visió més clara. Veu Catalunya la gran fer-se més gran i més ampla, robant als moros València, prenent-los l'Illa Daurada. Unides veu a les tres com les tres cordes d'una arpa com les tres nimfes d'eixa mar, d'aqueix jardí les tres Gràcies. Mes al veure desvetllar lo lligador d'eixa garba, profeta, al Conqueridor sols li diu eixa paraula: -Preguem, que sols Déu és gran, los hòmens són ombra vana; preguem que sia aqueix pi l'arbre sagrat de la pàtria. Jacint Verdaguer (1845-1902)
Entro, veig que en Roberto Jonatan ja l'han apujat i surto fent la croqueta tot dient E ASQRIT HAKI |
Hola, a veure si algú em sabria dir d'on puc treure el poema de Guimerà sobre El Pi de les Tres Branques. Gràcies, He trobat el de Verdaguer, però no aconsegueixo el que us he comentat. Us adjunto el de Verdaguer: LO PI DE LES TRES BRANQUES Per on baixa el Llobregat dels Pirineus a la plana, don Guillem de Mont-rodon a trenc de dia davalla, voltat de comtes i ducs en ufanosa colcada. De l'alta sella en l'arçó, sobre arabesca gualdrapa, seu en Jaume nostre rei; no du més corona encara que la de son cabell d'or que algun àngel li ha deixada. Lo tenia presoner Narbona dins sa muralla: al vencedor de Muret Mont-rodon lo demanava; Monfort no l'hi vol donar, per gendre diu que se'l guarda. Quan lo sant Pare en té esment, que a corre-cuita, li mana, torne son rei a Aragó i al Pirineu la seva àliga. Catalunya, aixeca el front, doble sol avui t'aguaita, lo sol que et surt a orient i el que t'ix a tramuntana. Lo que et surt al Pirineu te vol donar una ullada; mes, infantó de sis anys, no vol ésser vist encara, ja el veuran a Lleida prou davant la cort catalana. Abans d'arribar a Berga s'enfilen per la muntanya, per entre Estela i Queralt de Campllong envers la plana; quan són al mig de Campllong la nit fosca és arribada. Lo Campllong té com un bres dues serres per barana, per coberta un bosc de pins verds tot l'any com l'esmeragda. Corona immensa de tots és una hermosa pinassa, pinetells semblen los pins entorn de llur sobirana, geganta dels Pirineus que per sang té rius de saba. Com una torre és son tronc que s'esbadia en tres branques com tres titans rabassuts que sobre els núvols s'abracen, per sostenir en lo cel una cúpula de rama que fa ombra a tot lo pla com una nova muntanya.(...) En dolça contemplació lo sorprèn lo bes de l'alba; al bes de l'alba i al seu don Jaume se desvetllava; -He somiat que era gran i d'un bell país monarca, d'un bell país com aqueix entre la mar i la muntanya. Com eix pi meravellós, mon regne posà tres branques, foren tres regnes en un, ma corona els coronava. Esbrinant somni tan dolç lo sol li dóna a la cara i esporuguida a ponent la mitja lluna s'amaga. Lo somni del rei infant lo vell templari l'acaba en extàtica oració, espill de visió més clara. Veu Catalunya la gran fer-se més gran i més ampla, robant als moros València, prenent-los l'Illa Daurada. Unides veu a les tres com les tres cordes d'una arpa com les tres nimfes d'eixa mar, d'aqueix jardí les tres Gràcies. Mes al veure desvetllar lo lligador d'eixa garba, profeta, al Conqueridor sols li diu eixa paraula: -Preguem, que sols Déu és gran, los hòmens són ombra vana; preguem que sia aqueix pi l'arbre sagrat de la pàtria. Jacint Verdaguer (1845-1902)
No ho sé. |
Nois, nois... Aquest conjunt de missatges no fan res més que explicar el perquè Catalunya està on està... Si ni els que ens creiem independentistes o catalanistes o com en volgueu dir ens posem d'acord contra la força invasora, com voleu arribar mai a algun lloc? A veure, éssers anodins? Sisplau Miquel, no et passis. Crec que el fet de voler fer una pàgina en català i més o menys del rotllo, ja és una bona iniciativa. Jo els felicito i els animo a continuar endavant. En una guerra hi ha molts fronts, alguns poden ser violents, però, necessàriament, n'hem de tenir de pacífics, ja que basar-nos tant sols en la lluita armada sense cultivar un rerafons més o menys intel·lectual pot provocar que arribem a la situació de no saber per a què lluitem. Vinga, salut i independència!
això això! que hi hagi pau al món |
Deixo l'adreça d'una web anticalana http://members.es.tripod.de/Zagal/nacionalismo/indice.htm
En comptes de donar publicitat a un web anticatalà suposadament de la Franja (qui et diu que s'editi a la Franja i no a l'Aragó?) val més difondre web catalans de la Franja, per exemple: www.franjadeponent.net Algú pot afegir-ne altres a la llista? |
Deixo l'adreça d'una web anticalana http://members.es.tripod.de/Zagal/nacionalismo/indice.htm
21 de juliol del 2001 uffffffffff, quina relíquia que he trobat! |
...i per això van donar de baixa el meu nick (miquel), per que no pogués continuar dient coses que els feien de mal sentir, i poder tancar el debat que tenia obert. També a llibertat.com me'l van donar de baixa, al mateix temps que aquí. Imagino que hi deu haver una bona relació, entre els dos llocs. Traieu les vostres pròpies conclusions. Que s'amaga darrera de la caputxeta? Miquel
Si us plau, mireu la data, fa més de 4 anys d'això xD
A mi em vau pegar la bronca per recuperar fils tan antics...Enmig a la foguera!!! |
...i per això van donar de baixa el meu nick (miquel), per que no pogués continuar dient coses que els feien de mal sentir, i poder tancar el debat que tenia obert. També a llibertat.com me'l van donar de baixa, al mateix temps que aquí. Imagino que hi deu haver una bona relació, entre els dos llocs. Traieu les vostres pròpies conclusions. Que s'amaga darrera de la caputxeta? Miquel
Si us plau, mireu la data, fa més de 4 anys d'això xD
Ostia és veritat qui ha fet ressuscitar aquest fil tant antic? Que vigili fent això...qui sap els antics poders que pot desencadenar obrint fils del xat perduts en el temps... |
...i per això van donar de baixa el meu nick (miquel), per que no pogués continuar dient coses que els feien de mal sentir, i poder tancar el debat que tenia obert. També a llibertat.com me'l van donar de baixa, al mateix temps que aquí. Imagino que hi deu haver una bona relació, entre els dos llocs. Traieu les vostres pròpies conclusions. Que s'amaga darrera de la caputxeta? Miquel
Si us plau, mireu la data, fa més de 4 anys d'això xD
Estava flipant veient que tothom li respon I amb aquests missatges en blanc del principi ... enmig |
...i per això van donar de baixa el meu nick (miquel), per que no pogués continuar dient coses que els feien de mal sentir, i poder tancar el debat que tenia obert. També a llibertat.com me'l van donar de baixa, al mateix temps que aquí. Imagino que hi deu haver una bona relació, entre els dos llocs. Traieu les vostres pròpies conclusions. Que s'amaga darrera de la caputxeta? Miquel
Quines tonteries dius?? |
...i per això van donar de baixa el meu nick (miquel), per que no pogués continuar dient coses que els feien de mal sentir, i poder tancar el debat que tenia obert. També a llibertat.com me'l van donar de baixa, al mateix temps que aquí. Imagino que hi deu haver una bona relació, entre els dos llocs. Traieu les vostres pròpies conclusions. Que s'amaga darrera de la caputxeta? Miquel
Que s'amaga darrera de la caputxeta? Molt malament no et saps el conte eh? és el llop ki s'amaga darrere l'Àvia... Al final però uns llenyataires salven la caputxeta... Akest jovent... Molta playstation i molt cine però ja no saben els contes... |
...i per això van donar de baixa el meu nick (miquel), per que no pogués continuar dient coses que els feien de mal sentir, i poder tancar el debat que tenia obert. També a llibertat.com me'l van donar de baixa, al mateix temps que aquí. Imagino que hi deu haver una bona relació, entre els dos llocs. Traieu les vostres pròpies conclusions. Que s'amaga darrera de la caputxeta? Miquel
Enmig ets un cabronàs!! |
...i per això van donar de baixa el meu nick (miquel), per que no pogués continuar dient coses que els feien de mal sentir, i poder tancar el debat que tenia obert. També a llibertat.com me'l van donar de baixa, al mateix temps que aquí. Imagino que hi deu haver una bona relació, entre els dos llocs. Traieu les vostres pròpies conclusions. Que s'amaga darrera de la caputxeta? Miquel
No serà que no te'n recordes de la contrassenya? |
...i per això van donar de baixa el meu nick (miquel), per que no pogués continuar dient coses que els feien de mal sentir, i poder tancar el debat que tenia obert. També a llibertat.com me'l van donar de baixa, al mateix temps que aquí. Imagino que hi deu haver una bona relació, entre els dos llocs. Traieu les vostres pròpies conclusions. Que s'amaga darrera de la caputxeta? Miquel
Encara no ho saps? |
...i per això van donar de baixa el meu nick (miquel), per que no pogués continuar dient coses que els feien de mal sentir, i poder tancar el debat que tenia obert. També a llibertat.com me'l van donar de baixa, al mateix temps que aquí. Imagino que hi deu haver una bona relació, entre els dos llocs. Traieu les vostres pròpies conclusions. Que s'amaga darrera de la caputxeta? Miquel
Si us plau, mireu la data, fa més de 4 anys d'això xD
petit detall, no m'havia assebentat! |
...i per això van donar de baixa el meu nick (miquel), per que no pogués continuar dient coses que els feien de mal sentir, i poder tancar el debat que tenia obert. També a llibertat.com me'l van donar de baixa, al mateix temps que aquí. Imagino que hi deu haver una bona relació, entre els dos llocs. Traieu les vostres pròpies conclusions. Que s'amaga darrera de la caputxeta? Miquel
Enmig fent espeleologia? Dissabte, 18 d'agost de 2001 a les 15:47
cony!!!!!!!!!!!! és del 2001, sort que hi ha gent que se fixe amb la data i ho diu perquè sinó no m'antero de la pel.licula ..............agost del 2001: que devia esta fent????? |
...i per això van donar de baixa el meu nick (miquel), per que no pogués continuar dient coses que els feien de mal sentir, i poder tancar el debat que tenia obert. També a llibertat.com me'l van donar de baixa, al mateix temps que aquí. Imagino que hi deu haver una bona relació, entre els dos llocs. Traieu les vostres pròpies conclusions. Que s'amaga darrera de la caputxeta? Miquel
Mira, no sóc independentuista, sóc crític en algusn aspectes del independentisme. PER ARA, ningú m'ha censurat. Això sí, inteno no faltar al respecte, remacrant el "intento". Crec que així és com enriquim un país, i en concret aquesta pàgina també. T'imagines una pàgina on tot fos pensament únic? Quin rotllo... |
...i per això van donar de baixa el meu nick (miquel), per que no pogués continuar dient coses que els feien de mal sentir, i poder tancar el debat que tenia obert. També a llibertat.com me'l van donar de baixa, al mateix temps que aquí. Imagino que hi deu haver una bona relació, entre els dos llocs. Traieu les vostres pròpies conclusions. Que s'amaga darrera de la caputxeta? Miquel
Enmig
Eh, no fa gràcia, que jo hi he caigut!!!
Això et passa per no fixart'hi |
...i per això van donar de baixa el meu nick (miquel), per que no pogués continuar dient coses que els feien de mal sentir, i poder tancar el debat que tenia obert. També a llibertat.com me'l van donar de baixa, al mateix temps que aquí. Imagino que hi deu haver una bona relació, entre els dos llocs. Traieu les vostres pròpies conclusions. Que s'amaga darrera de la caputxeta? Miquel
Les critiques de gent que opina per a fotre no agraden a ningu... |
...i per això van donar de baixa el meu nick (miquel), per que no pogués continuar dient coses que els feien de mal sentir, i poder tancar el debat que tenia obert. També a llibertat.com me'l van donar de baixa, al mateix temps que aquí. Imagino que hi deu haver una bona relació, entre els dos llocs. Traieu les vostres pròpies conclusions. Que s'amaga darrera de la caputxeta? Miquel
Tots bojos |
...i per això van donar de baixa el meu nick (miquel), per que no pogués continuar dient coses que els feien de mal sentir, i poder tancar el debat que tenia obert. També a llibertat.com me'l van donar de baixa, al mateix temps que aquí. Imagino que hi deu haver una bona relació, entre els dos llocs. Traieu les vostres pròpies conclusions. Que s'amaga darrera de la caputxeta? Miquel
Jo fa temps q vaig treure les meves pròpies conclusions i, en conseqüència, no hi ha dia q no em conecti al xat... pq és una pàgina com cal i darrera la caputxeta tb hi ha gent com cal. |
Imagino i suposo que ja no deu quedar ningú que no sàpiga tot el que ha passat als Estats Units aquests dies. Suposo també que no deuria ser l'únic que el passat dimarts, 11 de setembre, estaria a casa mirant amb estupefacció com l'imperi ianqui se n'anava a terra. Però passats uns dies, penso que segurament a partir d'ara, l'11 de setembre quedarà distorsionat. Serà difícil fer veure a la resta del món què va passar un 11 de setembre del 1.714. Suposo que a partir d'ara, l'11 de setembre ja no serà una data catalana. Els ianquis se l'apropiaran i en faran un símbol nacional a l'estil 4 de juliol. Potser m'equivoco, però estic segur que tot el que es parlava en aquests fòrums fa uns dies, ja no se'n tornarà a parlar més. Qui es cregui que l'11 de setembre de l'any que ve, el Google portarà una senyera... va equivocat. I això és tan sols una minudància! Que la gent del món sàpiga que en un 11 de setembre no només van caure els Estats Units. L'11 de setembre és, i ha de ser, molt més que això![addsig]
Hola company Sheila , Jo de petit era dels afortunats que cantavem els segadors diariament avanç de començar les classes a l'escola durant el franquisme. ELS SEGADORS 1. Catalunya, triomfant, tornarà a ser rica i plena! Endarrera aquesta gent tan ufana i tan superba! Bon cop de falç! Bon cop de falç, defensors de la terra! Bon cop de falç! 2. Ara és hora, segadors! Ara és hora d’estar alerta! Per quan vingui un altre juny esmolem ben bé les eines! Bon cop de falç! Bon cop de falç, defensors de la terra! Bon cop de falç! 3. Que tremoli l’enemic en veient la nostra ensenya: com fem caure espigues d’or, quan convé seguem cadenes! Bon cop de falç! Bon cop de falç, defensors de la terra! Bon cop de falç! CONTEXTUALITZACIÓ DE LA CANÇÓ Quan esclata la Guerra dels Trenta Anys, l’any 1618, inicialment per causes religioses, encara que també s’hi barregen qüestions polítiques i econòmiques, Felip IV d’Àustria, rei d’Espanya, hi participa obligat pel seu parentiu amb l’emperador alemany de la dinastia Hasburg. Però les guerres costen diners, i una guerra tan llarga arruïna la tresoreria reial. És llavors quan es pretén que Catalunya aporti també homes i diners a la guerra. Això origina un profund rebuig i indignació de la població catalana, que es veu forçada a acollir les tropes imperials per tal de defensar la frontera espanyola de l’atac francès. Les actuacions del comte-duc d’Olivares, primer ministre de Felip IV, van desvetllar tanta animadversió en el poble català, per la violència i els abusos dels seus soldats, que moltes poblacions es revoltaren. El dia de Corpus de 1640 s’inicia a Barcelona la revolta dels segadors en l’anomenat Corpus de Sang. La Generalitat i el conseller en cap, Pau Claris, van fer costat als revoltats. De la Guerra dels Segadors, n’hem conservat la música del que després s’ha convertit en l’himne nacional de Catalunya i símbol de la nostra identitat, Els Segadors. La lletra original d’Els Segadors es va simplificar, a partir de l’adaptació feta a l’any 1899, amb la reducció de sis estrofes a tres, que són les que es canta actualment unificant-ne la tonada. Més informació: http://esquerra.org/sentmenat/cat/catalunya/grrsega.htm El centralisme del govern espanyol no es pas d'uns anys aquí sino de sempre!!!. Força!!! |
Imagino i suposo que ja no deu quedar ningú que no sàpiga tot el que ha passat als Estats Units aquests dies. Suposo també que no deuria ser l'únic que el passat dimarts, 11 de setembre, estaria a casa mirant amb estupefacció com l'imperi ianqui se n'anava a terra. Però passats uns dies, penso que segurament a partir d'ara, l'11 de setembre quedarà distorsionat. Serà difícil fer veure a la resta del món què va passar un 11 de setembre del 1.714. Suposo que a partir d'ara, l'11 de setembre ja no serà una data catalana. Els ianquis se l'apropiaran i en faran un símbol nacional a l'estil 4 de juliol. Potser m'equivoco, però estic segur que tot el que es parlava en aquests fòrums fa uns dies, ja no se'n tornarà a parlar més. Qui es cregui que l'11 de setembre de l'any que ve, el Google portarà una senyera... va equivocat. I això és tan sols una minudància! Que la gent del món sàpiga que en un 11 de setembre no només van caure els Estats Units. L'11 de setembre és, i ha de ser, molt més que això![addsig]
Tinc aquest text: Catalunya Comptat Gran qui t'ha vist tan rica i plena ara el Rei, nostre senyor, declarada ens té la guerra. Segueu a ran segueu a ran que la palla va cara segueu a ran El Compte duc d'Olivars temps ha que l´hi burxa a l'orella: Ara es hora, nostre Rei, ara es hora que fem guerra. Contra tots els catalans ja el veieu quina n'han feta. Passaren viles i llocs fins al lloc de Riudarenes. Ja n'han cremada una esglesia que Santa Coloma es deia cremant talbes i casulles cremant calces i patenes Del pà, qué no n'era blanc deien que era massa agre i en donaven als cavalls tot per desolar la terra Del ví, qué no n'era bó deien que era massa agre i en regaven els carrers tot per desolar la terra. Al devant dels seus parents deshonraven les doncelles i mataven als seus pares si de mal donaven queixa. Ja en daren part al virrei del mal que aquells soldats feien "Llicència els donat jo molta més s'en poden pendre". En sentir-se tot aixó s'ha assavalotat la terra En sentir-se tot aixó s'ha assavalotat la terra Ja entraren a Barcelona cent persones forasteres amb el nom de segadors perqué n'era temps de sega. De tres guardies que n'hi ha ja n'han morta la primera. Anaren a la pressó a dar llibertat als pressos. Allà eren els diputats i els jutges de l'Audiència. I mataren al virrei al fugir-ne la galera. El bisbe els va beneïr amb la mà dreta i l'esquerra. "Quin es vostre capità? Quina es vostre bandera?" Ja van treure el Bon Jesús tot cobert amb un vel negre Ja van treure el Bon Jesús tot cobert amb un vel negre "Aquí es nostre capità. Aquesta es nostre bandera. A les armes catalans que el Rei ens declara guerra" Segueu a rans segueu a ran que la palla va cara Segueu a rans. La cantava no sé qui, i em penso que era una versió més antiga de la lletra que va ser escollida en el seu moment. La contextuaqlització, tal com diu en Jordisurí és l'ocupació per les tropes del Rei d'Espanya en lluita contra el francès. És tot el tema aquell del Compte Duc d'Olivares. Arran d'aquells conflictes, Portugal s'en va sortir, i nosaltres varem quedar més sotmesos. |
Imagino i suposo que ja no deu quedar ningú que no sàpiga tot el que ha passat als Estats Units aquests dies. Suposo també que no deuria ser l'únic que el passat dimarts, 11 de setembre, estaria a casa mirant amb estupefacció com l'imperi ianqui se n'anava a terra. Però passats uns dies, penso que segurament a partir d'ara, l'11 de setembre quedarà distorsionat. Serà difícil fer veure a la resta del món què va passar un 11 de setembre del 1.714. Suposo que a partir d'ara, l'11 de setembre ja no serà una data catalana. Els ianquis se l'apropiaran i en faran un símbol nacional a l'estil 4 de juliol. Potser m'equivoco, però estic segur que tot el que es parlava en aquests fòrums fa uns dies, ja no se'n tornarà a parlar més. Qui es cregui que l'11 de setembre de l'any que ve, el Google portarà una senyera... va equivocat. I això és tan sols una minudància! Que la gent del món sàpiga que en un 11 de setembre no només van caure els Estats Units. L'11 de setembre és, i ha de ser, molt més que això![addsig]
Amunt! |
Imagino i suposo que ja no deu quedar ningú que no sàpiga tot el que ha passat als Estats Units aquests dies. Suposo també que no deuria ser l'únic que el passat dimarts, 11 de setembre, estaria a casa mirant amb estupefacció com l'imperi ianqui se n'anava a terra. Però passats uns dies, penso que segurament a partir d'ara, l'11 de setembre quedarà distorsionat. Serà difícil fer veure a la resta del món què va passar un 11 de setembre del 1.714. Suposo que a partir d'ara, l'11 de setembre ja no serà una data catalana. Els ianquis se l'apropiaran i en faran un símbol nacional a l'estil 4 de juliol. Potser m'equivoco, però estic segur que tot el que es parlava en aquests fòrums fa uns dies, ja no se'n tornarà a parlar més. Qui es cregui que l'11 de setembre de l'any que ve, el Google portarà una senyera... va equivocat. I això és tan sols una minudància! Que la gent del món sàpiga que en un 11 de setembre no només van caure els Estats Units. L'11 de setembre és, i ha de ser, molt més que això![addsig]
I amb una prespectiva de dos anys vista ja no te dic res... |
Imagino i suposo que ja no deu quedar ningú que no sàpiga tot el que ha passat als Estats Units aquests dies. Suposo també que no deuria ser l'únic que el passat dimarts, 11 de setembre, estaria a casa mirant amb estupefacció com l'imperi ianqui se n'anava a terra. Però passats uns dies, penso que segurament a partir d'ara, l'11 de setembre quedarà distorsionat. Serà difícil fer veure a la resta del món què va passar un 11 de setembre del 1.714. Suposo que a partir d'ara, l'11 de setembre ja no serà una data catalana. Els ianquis se l'apropiaran i en faran un símbol nacional a l'estil 4 de juliol. Potser m'equivoco, però estic segur que tot el que es parlava en aquests fòrums fa uns dies, ja no se'n tornarà a parlar més. Qui es cregui que l'11 de setembre de l'any que ve, el Google portarà una senyera... va equivocat. I això és tan sols una minudància! Que la gent del món sàpiga que en un 11 de setembre no només van caure els Estats Units. L'11 de setembre és, i ha de ser, molt més que això![addsig]
Es clar ,l'11 de setembre es recordara mes per el que va ocorrer als Estats Units que per la diada catalana, es clar, no tenen comparació. |
Imagino i suposo que ja no deu quedar ningú que no sàpiga tot el que ha passat als Estats Units aquests dies. Suposo també que no deuria ser l'únic que el passat dimarts, 11 de setembre, estaria a casa mirant amb estupefacció com l'imperi ianqui se n'anava a terra. Però passats uns dies, penso que segurament a partir d'ara, l'11 de setembre quedarà distorsionat. Serà difícil fer veure a la resta del món què va passar un 11 de setembre del 1.714. Suposo que a partir d'ara, l'11 de setembre ja no serà una data catalana. Els ianquis se l'apropiaran i en faran un símbol nacional a l'estil 4 de juliol. Potser m'equivoco, però estic segur que tot el que es parlava en aquests fòrums fa uns dies, ja no se'n tornarà a parlar més. Qui es cregui que l'11 de setembre de l'any que ve, el Google portarà una senyera... va equivocat. I això és tan sols una minudància! Que la gent del món sàpiga que en un 11 de setembre no només van caure els Estats Units. L'11 de setembre és, i ha de ser, molt més que això![addsig]
No ens enfadarem per enfadar-nos, oi? No suggeriràs el que suggereixes, oi? Oi? Molt bé maco, així m'agrada[addsig] |
Imagino i suposo que ja no deu quedar ningú que no sàpiga tot el que ha passat als Estats Units aquests dies. Suposo també que no deuria ser l'únic que el passat dimarts, 11 de setembre, estaria a casa mirant amb estupefacció com l'imperi ianqui se n'anava a terra. Però passats uns dies, penso que segurament a partir d'ara, l'11 de setembre quedarà distorsionat. Serà difícil fer veure a la resta del món què va passar un 11 de setembre del 1.714. Suposo que a partir d'ara, l'11 de setembre ja no serà una data catalana. Els ianquis se l'apropiaran i en faran un símbol nacional a l'estil 4 de juliol. Potser m'equivoco, però estic segur que tot el que es parlava en aquests fòrums fa uns dies, ja no se'n tornarà a parlar més. Qui es cregui que l'11 de setembre de l'any que ve, el Google portarà una senyera... va equivocat. I això és tan sols una minudància! Que la gent del món sàpiga que en un 11 de setembre no només van caure els Estats Units. L'11 de setembre és, i ha de ser, molt més que això![addsig]
El que va passar l'onze de setembre de 1714 a Catalunya i el que va passar l'onze de setembre de 1981 a USA son dos graus diferents del mateix fet. Mentre el primer és la consumació de la imposició contraria a la llibertat d'un poble per part d'un poder autoritari i violent en plenitut de les seves forçes, el segón és l'acció violenta contra la llibertat per un poder incipient que vol aterrir al poble per poder-li imposar els seus criteris. Jo crec que no sols tots els terrorismes son iguals, sense cap diferencia d'origen gegràfic, tan si son europeus o no, ni d'origen ideològic, si son defensius o impositius, sino que també son el mateix aquells que han conseguit el poder i segueixen utilitzan els mitjans violents per sometre la població i negar-li els seus drets. La estatua de la llibertat i el monument a Colom que ja s'han relacionat en altres ocasions simbolitzen la vella aspiració a la llibertat i justicia dels éssers humans que sempre ha estat negada per poders despòtics en plenitut o en formació. |
Imagino i suposo que ja no deu quedar ningú que no sàpiga tot el que ha passat als Estats Units aquests dies. Suposo també que no deuria ser l'únic que el passat dimarts, 11 de setembre, estaria a casa mirant amb estupefacció com l'imperi ianqui se n'anava a terra. Però passats uns dies, penso que segurament a partir d'ara, l'11 de setembre quedarà distorsionat. Serà difícil fer veure a la resta del món què va passar un 11 de setembre del 1.714. Suposo que a partir d'ara, l'11 de setembre ja no serà una data catalana. Els ianquis se l'apropiaran i en faran un símbol nacional a l'estil 4 de juliol. Potser m'equivoco, però estic segur que tot el que es parlava en aquests fòrums fa uns dies, ja no se'n tornarà a parlar més. Qui es cregui que l'11 de setembre de l'any que ve, el Google portarà una senyera... va equivocat. I això és tan sols una minudància! Que la gent del món sàpiga que en un 11 de setembre no només van caure els Estats Units. L'11 de setembre és, i ha de ser, molt més que això![addsig]
JO encara no se que és el terrorisme. |
Imagino i suposo que ja no deu quedar ningú que no sàpiga tot el que ha passat als Estats Units aquests dies. Suposo també que no deuria ser l'únic que el passat dimarts, 11 de setembre, estaria a casa mirant amb estupefacció com l'imperi ianqui se n'anava a terra. Però passats uns dies, penso que segurament a partir d'ara, l'11 de setembre quedarà distorsionat. Serà difícil fer veure a la resta del món què va passar un 11 de setembre del 1.714. Suposo que a partir d'ara, l'11 de setembre ja no serà una data catalana. Els ianquis se l'apropiaran i en faran un símbol nacional a l'estil 4 de juliol. Potser m'equivoco, però estic segur que tot el que es parlava en aquests fòrums fa uns dies, ja no se'n tornarà a parlar més. Qui es cregui que l'11 de setembre de l'any que ve, el Google portarà una senyera... va equivocat. I això és tan sols una minudància! Que la gent del món sàpiga que en un 11 de setembre no només van caure els Estats Units. L'11 de setembre és, i ha de ser, molt més que això![addsig]
Gràcies Emilio , GRÀCIES!!! Algú que pensa com jo!!! O, més ben dit, algú tant ignorant com jo: Porto 27 anys donant-li voltes al tema i tampoc he pogut aclarir què cony vol dir terrorisme! I de la relació que té aquesta paraula amb els separatistes, tampoc l'entenc tu, no hi ha manera! Mira Txetxènia, ells són els terroristes, mira que hem llegeixo diaris, eh?, i res tu, no en trec l'aigua clara! Cagum tot![addsig] |
Imagino i suposo que ja no deu quedar ningú que no sàpiga tot el que ha passat als Estats Units aquests dies. Suposo també que no deuria ser l'únic que el passat dimarts, 11 de setembre, estaria a casa mirant amb estupefacció com l'imperi ianqui se n'anava a terra. Però passats uns dies, penso que segurament a partir d'ara, l'11 de setembre quedarà distorsionat. Serà difícil fer veure a la resta del món què va passar un 11 de setembre del 1.714. Suposo que a partir d'ara, l'11 de setembre ja no serà una data catalana. Els ianquis se l'apropiaran i en faran un símbol nacional a l'estil 4 de juliol. Potser m'equivoco, però estic segur que tot el que es parlava en aquests fòrums fa uns dies, ja no se'n tornarà a parlar més. Qui es cregui que l'11 de setembre de l'any que ve, el Google portarà una senyera... va equivocat. I això és tan sols una minudància! Que la gent del món sàpiga que en un 11 de setembre no només van caure els Estats Units. L'11 de setembre és, i ha de ser, molt més que això![addsig]
Doncs a veure si algú ens ho aclareix. |
Imagino i suposo que ja no deu quedar ningú que no sàpiga tot el que ha passat als Estats Units aquests dies. Suposo també que no deuria ser l'únic que el passat dimarts, 11 de setembre, estaria a casa mirant amb estupefacció com l'imperi ianqui se n'anava a terra. Però passats uns dies, penso que segurament a partir d'ara, l'11 de setembre quedarà distorsionat. Serà difícil fer veure a la resta del món què va passar un 11 de setembre del 1.714. Suposo que a partir d'ara, l'11 de setembre ja no serà una data catalana. Els ianquis se l'apropiaran i en faran un símbol nacional a l'estil 4 de juliol. Potser m'equivoco, però estic segur que tot el que es parlava en aquests fòrums fa uns dies, ja no se'n tornarà a parlar més. Qui es cregui que l'11 de setembre de l'any que ve, el Google portarà una senyera... va equivocat. I això és tan sols una minudància! Que la gent del món sàpiga que en un 11 de setembre no només van caure els Estats Units. L'11 de setembre és, i ha de ser, molt més que això![addsig]
Hummm, jo crec que ho tinc clar... Terrorisme és causar terror entre la població civil per a aconseguir una finalitat política (en el cas dels islamistes, potser també socio-religiosa). Uns actes terroristes ens poden semblar més comprensibles o fins i tot hi podem tenir més empatia, però els morts tots fan la mateixa cara, tots tenen família, amics i coneguts. No crec que hi hagi cap causa que autoritzi a matar civils indiscriminadament, a posar bombes al súper o a fer-se saltar pels aires en un mercat. Fins un cert punt puc entendre que algú faci volar un edifici del govern espanyol, però carregar-se penya que no hi té res a veure és una història ben diferent. Respecte a l'11 de setembre crec que hem de ser més creatius: primerament, podem reaprofitar el símbol, perquè en tots dos casos es tracta de dates històriques luctuoses; podem fer-ne un dia d'esperança en el futur i contra la barbàrie; i sobretot, podem deixar de pensar en mentalitat espanyola i fer-ne una diada de tots els Països Catalans i no de les quatre provincies de la Txene.[addsig] |
Imagino i suposo que ja no deu quedar ningú que no sàpiga tot el que ha passat als Estats Units aquests dies. Suposo també que no deuria ser l'únic que el passat dimarts, 11 de setembre, estaria a casa mirant amb estupefacció com l'imperi ianqui se n'anava a terra. Però passats uns dies, penso que segurament a partir d'ara, l'11 de setembre quedarà distorsionat. Serà difícil fer veure a la resta del món què va passar un 11 de setembre del 1.714. Suposo que a partir d'ara, l'11 de setembre ja no serà una data catalana. Els ianquis se l'apropiaran i en faran un símbol nacional a l'estil 4 de juliol. Potser m'equivoco, però estic segur que tot el que es parlava en aquests fòrums fa uns dies, ja no se'n tornarà a parlar més. Qui es cregui que l'11 de setembre de l'any que ve, el Google portarà una senyera... va equivocat. I això és tan sols una minudància! Que la gent del món sàpiga que en un 11 de setembre no només van caure els Estats Units. L'11 de setembre és, i ha de ser, molt més que això![addsig]
L'11 de Setembre serà el que nosaltres vulgém que sigui! Per mi en primer lloc serà la celebració de la diada de Catalunya i un record per tots aquells que han donat la vida per la nostra pàtria. En segon lloc serà un record per Escòcia, que també en un 11 de Setembre de 16no se que també van perdre les llibertats en la batalla d'Stirling(no sé si s'escriu així; la última de la peli Breaveheart, que tampoc sé si s'escriu així...). En tercer lloc serà un record pels xilens que moriren tot defensant l'estat socialista al qual s'havia arribat democràticament (el primer de la història) entre els quals es troben Salvador Allende, el president. Cal recordar que aquest cop d'estat fet per Pinochet tenia el suport dels EUA (victimes?). En quart lloc encara hi podria posar algunes desgràcies més abans que pensar que els pobres americanets (amb un PIB de més de 20.000$) perderen 5000 patriotes (pèrdua que també sento molt). Us he donat unes quantes raons per celebrar l'11 de Setembre d'una manera que no sigui portant una bandera americana a la solapa. I sinó recordeu que també foren els americans qui protegiren el règim de Franco d'una segona guerra civil, i qui fa poc feren una guerra a l'Iraq contra la que se suposava que tanta gent estava en contra i que es suma a totes les desgràcies provocades per protegir la seva nació (les altres que es fotin!). Referent al terrorisme. Jo crec que aquesta és una paraula per amagar la verdadera lluita de la gent que el practica, i es que és una guerra el que estan fent els bascos, els txetxens, els palestins, els corsos, ... Es tracta d'una manera de reduïr i amagar aquests fets en simple delinqüència comuna... Compte, no he defensat el terrorisme, com tampoc defenso les guerres, però les coses s'han de saber i s'han de tractar com són.[addsig] |
Imagino i suposo que ja no deu quedar ningú que no sàpiga tot el que ha passat als Estats Units aquests dies. Suposo també que no deuria ser l'únic que el passat dimarts, 11 de setembre, estaria a casa mirant amb estupefacció com l'imperi ianqui se n'anava a terra. Però passats uns dies, penso que segurament a partir d'ara, l'11 de setembre quedarà distorsionat. Serà difícil fer veure a la resta del món què va passar un 11 de setembre del 1.714. Suposo que a partir d'ara, l'11 de setembre ja no serà una data catalana. Els ianquis se l'apropiaran i en faran un símbol nacional a l'estil 4 de juliol. Potser m'equivoco, però estic segur que tot el que es parlava en aquests fòrums fa uns dies, ja no se'n tornarà a parlar més. Qui es cregui que l'11 de setembre de l'any que ve, el Google portarà una senyera... va equivocat. I això és tan sols una minudància! Que la gent del món sàpiga que en un 11 de setembre no només van caure els Estats Units. L'11 de setembre és, i ha de ser, molt més que això![addsig]
A txetxenia hi ha terrorisme, però els EEUU també practiquen terrorisme! ÉS MOLT IMPORTANT DISTINGIR DE QUIN TERRORISME ES TRACTA, pq mentres uns es defensen del atacs (terroristes) dels altres, hi ha els EEUU que practiquen el terrorisme sobre aquells que no els han fet res! I POTSER VAIG MOLT ENLLÀ PERÒ.. el terrorisme que el que fa es volar per exemple una embaixada russa a quasevol ciutat de txetxenia i no crea cap mort, és en molts casos defensable. salut |
Imagino i suposo que ja no deu quedar ningú que no sàpiga tot el que ha passat als Estats Units aquests dies. Suposo també que no deuria ser l'únic que el passat dimarts, 11 de setembre, estaria a casa mirant amb estupefacció com l'imperi ianqui se n'anava a terra. Però passats uns dies, penso que segurament a partir d'ara, l'11 de setembre quedarà distorsionat. Serà difícil fer veure a la resta del món què va passar un 11 de setembre del 1.714. Suposo que a partir d'ara, l'11 de setembre ja no serà una data catalana. Els ianquis se l'apropiaran i en faran un símbol nacional a l'estil 4 de juliol. Potser m'equivoco, però estic segur que tot el que es parlava en aquests fòrums fa uns dies, ja no se'n tornarà a parlar més. Qui es cregui que l'11 de setembre de l'any que ve, el Google portarà una senyera... va equivocat. I això és tan sols una minudància! Que la gent del món sàpiga que en un 11 de setembre no només van caure els Estats Units. L'11 de setembre és, i ha de ser, molt més que això![addsig]
La nació txetxena va ser envaïda cap a la dècada dels vuitanta (si no vaig mal encaminat) per Rússia. La lluita actual és la mateixa que en aquells temps, és la guerra contra la invasió. El fet de que facin atacs dins de Rússia és perquè porten el front cap al territori enemic perquè aquest comprengui el mal que fa el seu exèrcit al seu territori encara que la gent en passi bastant. I encara que el "grup terrorista" començi a actuar uns anys després de la invasió també és una guerra però començada de nou uns anys més tard, quan la nova generació ha comprés el problema. Si t'hi fixes només en diem guerres del que ells (els que manen) ens deixen. Sinó fixa't com l'atac a les torres bessones fou un atempat i en canvi la invasió d'Iraq no! Cal usar el vocabulari d'una manera intel·ligent, no com ells ens diuen que ho fem.[addsig] |
Imagino i suposo que ja no deu quedar ningú que no sàpiga tot el que ha passat als Estats Units aquests dies. Suposo també que no deuria ser l'únic que el passat dimarts, 11 de setembre, estaria a casa mirant amb estupefacció com l'imperi ianqui se n'anava a terra. Però passats uns dies, penso que segurament a partir d'ara, l'11 de setembre quedarà distorsionat. Serà difícil fer veure a la resta del món què va passar un 11 de setembre del 1.714. Suposo que a partir d'ara, l'11 de setembre ja no serà una data catalana. Els ianquis se l'apropiaran i en faran un símbol nacional a l'estil 4 de juliol. Potser m'equivoco, però estic segur que tot el que es parlava en aquests fòrums fa uns dies, ja no se'n tornarà a parlar més. Qui es cregui que l'11 de setembre de l'any que ve, el Google portarà una senyera... va equivocat. I això és tan sols una minudància! Que la gent del món sàpiga que en un 11 de setembre no només van caure els Estats Units. L'11 de setembre és, i ha de ser, molt més que això![addsig]
Molt d'acord amb la primera part del missatge d'en en Guim però només vull dir que també en la nostra solidaritat cal incloure els americanets. No sé que té l'onze de setembre però ha estat sempre un dia fatídic. Ho dic des de el absolut rebuig als pensaments únics que només es fixen en les injustícies quan les reben els del seu bàndol. És més o menys tan injusta en la meva opinió l’assassinat de Salvador Allende emparada pel govern nord-americà de l’època com la follia de les torres bessones. En la segona part del missatge de Guim gens d'acord. Cal resoldre els conflictes humans, les diferencies polítiques sense recórrer a la violència. Les qüestions s'han de debatre als parlaments per representants escollits de manera proporcional. Es pot arribar a acceptar la insurrecció popular contra estats no democràtics, però contra estats democràtics només es rebel.len minories que volen imposar els seus criteris per la força. El poble quan no esta d'acord amb un govern s'estima més esperar uns anys i provar de fotre'l fora pacíficament. |
Imagino i suposo que ja no deu quedar ningú que no sàpiga tot el que ha passat als Estats Units aquests dies. Suposo també que no deuria ser l'únic que el passat dimarts, 11 de setembre, estaria a casa mirant amb estupefacció com l'imperi ianqui se n'anava a terra. Però passats uns dies, penso que segurament a partir d'ara, l'11 de setembre quedarà distorsionat. Serà difícil fer veure a la resta del món què va passar un 11 de setembre del 1.714. Suposo que a partir d'ara, l'11 de setembre ja no serà una data catalana. Els ianquis se l'apropiaran i en faran un símbol nacional a l'estil 4 de juliol. Potser m'equivoco, però estic segur que tot el que es parlava en aquests fòrums fa uns dies, ja no se'n tornarà a parlar més. Qui es cregui que l'11 de setembre de l'any que ve, el Google portarà una senyera... va equivocat. I això és tan sols una minudància! Que la gent del món sàpiga que en un 11 de setembre no només van caure els Estats Units. L'11 de setembre és, i ha de ser, molt més que això![addsig]
Estic d'acord amb tú, Guim. I també considero que el terrorisme més perillós és el que es fa des de la "legalitat", és a dir, des d'el govern. com per exemple el PP il·legalitzant un partit escollit per democràticament per un poble oprimit, com per exemple una guerra en busca d'unes armes de les que no hi ha constància (ni n'h haurà mai), contra un home a qui (com s'està veient) la gent preferia als americanets que els oprimeixen ara per robar-los-hi el petroli... Terrorisme és mort vingui d'on vingui (i també inclou carregar-se les democràcies i els drets d'expressió) |
Imagino i suposo que ja no deu quedar ningú que no sàpiga tot el que ha passat als Estats Units aquests dies. Suposo també que no deuria ser l'únic que el passat dimarts, 11 de setembre, estaria a casa mirant amb estupefacció com l'imperi ianqui se n'anava a terra. Però passats uns dies, penso que segurament a partir d'ara, l'11 de setembre quedarà distorsionat. Serà difícil fer veure a la resta del món què va passar un 11 de setembre del 1.714. Suposo que a partir d'ara, l'11 de setembre ja no serà una data catalana. Els ianquis se l'apropiaran i en faran un símbol nacional a l'estil 4 de juliol. Potser m'equivoco, però estic segur que tot el que es parlava en aquests fòrums fa uns dies, ja no se'n tornarà a parlar més. Qui es cregui que l'11 de setembre de l'any que ve, el Google portarà una senyera... va equivocat. I això és tan sols una minudància! Que la gent del món sàpiga que en un 11 de setembre no només van caure els Estats Units. L'11 de setembre és, i ha de ser, molt més que això![addsig]
Va doncs a veure si m'ajudeu a entendre-ho: O sigui, agafem Txetxènia o el País Basc o Palestina, un estat invasor, pròxim i més fort econòmica i militarment envaeix una de les Gàl·lies que encara queden pel món i hi aplica el seu status quo. Mata a tots els gals, se'ls carrega la poció màgica, crea de nou el consell de druïdes amb les lleis de Roma i no de la Gàl·lia. A partir d'aquí si queda algun gal-cabró (perquè d'altra manera no se'ls deu poder dir...) que aixequi un punyal i es vengi o simplement l'aixequi, cosa que ja pot ser considerada com una subversió de l'ordre constitucional, aleshores aquests són terroristes? Ah no! Que terroristes ho són tots, no? I mira que jo hagués dit que aquestes situacions es podien definir amb el terme "Invasor" i "Invaït" però veig que no, que quan t'envaeixen tu també deus passar a ser dolent. Per deixar-te envair, deu ser...[addsig] |
Imagino i suposo que ja no deu quedar ningú que no sàpiga tot el que ha passat als Estats Units aquests dies. Suposo també que no deuria ser l'únic que el passat dimarts, 11 de setembre, estaria a casa mirant amb estupefacció com l'imperi ianqui se n'anava a terra. Però passats uns dies, penso que segurament a partir d'ara, l'11 de setembre quedarà distorsionat. Serà difícil fer veure a la resta del món què va passar un 11 de setembre del 1.714. Suposo que a partir d'ara, l'11 de setembre ja no serà una data catalana. Els ianquis se l'apropiaran i en faran un símbol nacional a l'estil 4 de juliol. Potser m'equivoco, però estic segur que tot el que es parlava en aquests fòrums fa uns dies, ja no se'n tornarà a parlar més. Qui es cregui que l'11 de setembre de l'any que ve, el Google portarà una senyera... va equivocat. I això és tan sols una minudància! Que la gent del món sàpiga que en un 11 de setembre no només van caure els Estats Units. L'11 de setembre és, i ha de ser, molt més que això![addsig]
El tema del terrorisme és una qüestió punyent. Malauradament la Humanitat no ha sabut solucionar-ho i portem molts anys. Respecte a la valoració ètica que s'en pugui fer, convé recordar que les accions de la Résistance francesa eren considerats actes de terrorisme pels invasors (i pels col.laboracionistes). De la mateixa manera, la defensa de El Alamo és un referent en la història dels Estats Units; i alló no va ser més que un acte de secessió, doncs aquells territoris pertenyian a Mèxic. Potser la manera d'interpretar-ho seria seguir aquella màxima de que la Història l'escriuen els vencedors. També els resistents catalans van passar a ser considerats proscrits pel Nou Ordre, conseqüència de la desfeta de 1714. La violència, però, ha de ser l'últim recurs, perquè hi ha ferides i morts que són irreversibles. A més a més, les situacions violentes generen rancunies i odis que es perllonguen en el temps i enterboleixen la vida de la gent i dels pobles. Dic aixó, però constato també que la "pràctica" és tot el contrari; i la darrera intervenció a l'Irak n'és la mostra. Estem veient com l'ambient de "perill terrorista" està pressionant els règims de llibertat. És molt agosserat el que diré però penso que és un element, possible, ha considerar: Aquest ambient afavoreix el paper dels governants i les seves forces d'ordre. I es legitimen en quatre dies respostes i actuacions que en situacions menys tenses no s'arribarien a dur a terme mai. Respecte a l'onze de setembre, al Principat conmemorem la perdua de les nostre llibertats. Podriem agafr la batalla d'Almansa, com a principi, o la proclamació del Decret de Nova Planta, com a final, considerant tot el territori (excepció feta de les comarques del Nord, és clar). Haurem de conviure amb la coincidència amb els atemptats de Nova York. I amb el cap ben alt, car tots els casos (Barcelona, Chile, USA i Escòcia) son casos ben clars d'agressions que no s'haurien d'haver dut a terme. Potser analitzant-les en conjunt seria possible orientar-se en un cami de Pau i rectitud. Dissortadament, ara per ara, no s'ha fet cap reflexió a fons, i primer va ser la melsa i la venjança i, ara, ja tots els Estats amb problemes s'agafen al terrorisme per evitar afrontar-los. |
Imagino i suposo que ja no deu quedar ningú que no sàpiga tot el que ha passat als Estats Units aquests dies. Suposo també que no deuria ser l'únic que el passat dimarts, 11 de setembre, estaria a casa mirant amb estupefacció com l'imperi ianqui se n'anava a terra. Però passats uns dies, penso que segurament a partir d'ara, l'11 de setembre quedarà distorsionat. Serà difícil fer veure a la resta del món què va passar un 11 de setembre del 1.714. Suposo que a partir d'ara, l'11 de setembre ja no serà una data catalana. Els ianquis se l'apropiaran i en faran un símbol nacional a l'estil 4 de juliol. Potser m'equivoco, però estic segur que tot el que es parlava en aquests fòrums fa uns dies, ja no se'n tornarà a parlar més. Qui es cregui que l'11 de setembre de l'any que ve, el Google portarà una senyera... va equivocat. I això és tan sols una minudància! Que la gent del món sàpiga que en un 11 de setembre no només van caure els Estats Units. L'11 de setembre és, i ha de ser, molt més que això![addsig]
Des del meu punt de vista el problema ja es de llenguatge, quan utilitzem el mot terrorisme ja li estem donant unes connotacions a la lluita de una de les parts, posicionant-nos concientment o inconcient amb un dels bandols. Perquè quan els palestins fiquen una bomba és una acció terrorista i quan ho fan els israelians és un atac selectiu? Està clar que quan utilitzem la paraula terrorista estem deslegitimant la violència d'un bandol i justificant la violència de l'altre. Perquè si terrorisme és violència sistemàtica en la lluita social o política no és llavors terrorisme d'estat quan la policia carrega indiscriminadament en una manifestació? No es terrorisme internacional llavors ocupar militarment un país? NO es terrorisme deixar morir de gana milions de persones cada any al món? I així un llarg etcetera de terrorismes, però com que de molts d'aquests en som corresponsables ens estimem més buscar un culpable al que assenyalar i acusar-lo de tots els mals. És absurd quan fan les enquestes del CIS que el primer problema que veu la gent és el del terrorisme, és el summum de l'alienació. Una persona que igual està aturada o treballant en precari, que segurament té una hipoteca a 40 anys això si ha pogut marxar de casa els pares, que està perdent cada any poder adquisitiu i un llarg etcetera de situacions social insostenibles es pensi que el major problema que té és l'assasinat al país vasc de cinc o sis regidors i policies. És clar i és evident que és un problema greu, que s'ha de solucionar, trobar sortida i que s'acabi la sang i el patiment en els conflictes armats. Però si tant ens conmociona la violència perquè no és la primer preocupació del país la violència domèstica? un fet igualment condemanble en el que moren moltes més persones i són encara més les que estan condemnades a una vida diària de violència i maltractaments psicològics. I que dir de la violència empresarial, no causa aquesta més victimes que l'anomenat terrorisme? Crec que els mitjans de comunicació han tansmés un missatge simple i senzill, fet per a que els conveçuts el transmetin fàcilment i els no implicats l'assimilin sense dificultat. Un missatge on hi ha bons i dolents, on condemnes unes imatges molt condemnables de gent morint però on ens mostren només la meitat de la pel·licula. Que em d'estar en contra de la violència? Es clar que si, però en contra de totes les violències, no podem quedar-nos a la meitat. |
Imagino i suposo que ja no deu quedar ningú que no sàpiga tot el que ha passat als Estats Units aquests dies. Suposo també que no deuria ser l'únic que el passat dimarts, 11 de setembre, estaria a casa mirant amb estupefacció com l'imperi ianqui se n'anava a terra. Però passats uns dies, penso que segurament a partir d'ara, l'11 de setembre quedarà distorsionat. Serà difícil fer veure a la resta del món què va passar un 11 de setembre del 1.714. Suposo que a partir d'ara, l'11 de setembre ja no serà una data catalana. Els ianquis se l'apropiaran i en faran un símbol nacional a l'estil 4 de juliol. Potser m'equivoco, però estic segur que tot el que es parlava en aquests fòrums fa uns dies, ja no se'n tornarà a parlar més. Qui es cregui que l'11 de setembre de l'any que ve, el Google portarà una senyera... va equivocat. I això és tan sols una minudància! Que la gent del món sàpiga que en un 11 de setembre no només van caure els Estats Units. L'11 de setembre és, i ha de ser, molt més que això![addsig]
Tens tota la raó Alexandra . Lo del CIS no té desperdici, està tan manipulat...! |
Imagino i suposo que ja no deu quedar ningú que no sàpiga tot el que ha passat als Estats Units aquests dies. Suposo també que no deuria ser l'únic que el passat dimarts, 11 de setembre, estaria a casa mirant amb estupefacció com l'imperi ianqui se n'anava a terra. Però passats uns dies, penso que segurament a partir d'ara, l'11 de setembre quedarà distorsionat. Serà difícil fer veure a la resta del món què va passar un 11 de setembre del 1.714. Suposo que a partir d'ara, l'11 de setembre ja no serà una data catalana. Els ianquis se l'apropiaran i en faran un símbol nacional a l'estil 4 de juliol. Potser m'equivoco, però estic segur que tot el que es parlava en aquests fòrums fa uns dies, ja no se'n tornarà a parlar més. Qui es cregui que l'11 de setembre de l'any que ve, el Google portarà una senyera... va equivocat. I això és tan sols una minudància! Que la gent del món sàpiga que en un 11 de setembre no només van caure els Estats Units. L'11 de setembre és, i ha de ser, molt més que això![addsig]
Llamp, això que dius de la pau està molt bé, però no he crec possible. Explica-li a la dona que fa 12 anys va perdre el marit a la "Guerra del Golf" i que ara ha perdut un fill, que els EEUU ho han fet pel seu bé, per alliberar-los. Explica als revolucionaris txetxens que Rússia només volia que seguissin units per tenir una millor economia... I el mateix et diré del País Basc. Perquè no som tots una mica més humans i, si no ens sentim d'una terra, marxem a la terra a la què volem pertànyer? Perquè hi segueix havent a Catalunya i al País Basc gent que se sent plenament espanyola i no vol a sentir a parlar de nosaltres i, en canvi, enlloc de deixar-nos tranquils ens vol imposar la seva manera de pensar? Si la gent al carrer és capaç de pegar-se per passar primer a la cua de la fleca, com podem demanar que en temes tan complicats els polítics, bastant ineptes en general, trobin una solució raonable? No vam demanar prou al govern que dialoguès amb ETA i arribés a un acord? La seva resposta va ser que "amb terroristes no es negocia" (el que no va especificar era qui eren els terroristes). Crec que a la humanitat ens queda molt camí per fer i que, mentrestant, ens hauriem de deixar de dir "humans" com a terme general. Hi ha persones humanes però la humanitat no ho és gens, d'humana. |
Imagino i suposo que ja no deu quedar ningú que no sàpiga tot el que ha passat als Estats Units aquests dies. Suposo també que no deuria ser l'únic que el passat dimarts, 11 de setembre, estaria a casa mirant amb estupefacció com l'imperi ianqui se n'anava a terra. Però passats uns dies, penso que segurament a partir d'ara, l'11 de setembre quedarà distorsionat. Serà difícil fer veure a la resta del món què va passar un 11 de setembre del 1.714. Suposo que a partir d'ara, l'11 de setembre ja no serà una data catalana. Els ianquis se l'apropiaran i en faran un símbol nacional a l'estil 4 de juliol. Potser m'equivoco, però estic segur que tot el que es parlava en aquests fòrums fa uns dies, ja no se'n tornarà a parlar més. Qui es cregui que l'11 de setembre de l'any que ve, el Google portarà una senyera... va equivocat. I això és tan sols una minudància! Que la gent del món sàpiga que en un 11 de setembre no només van caure els Estats Units. L'11 de setembre és, i ha de ser, molt més que això![addsig]
Mon virtual i mon real. Suposem que formo part de una nació dominant en un estat i em rebenten aquesta mena de toca-collons que es dediquen a reivindicar cultures en extinció arribant fins i tot a defensar que són una nació diferent a la comú de tot l'estat. Quant miro el mon i veig aquí i allà conflictes del mateix estil sempre em posicions en favor dels que dominen els estats y en contra de les minories nacionals. Fins aquí la cosa no és greu. Comença a ser greu si justifico i comprenc qualsevol atrocitat que facin els estats per negar i aplastar la diferencia i en canvi trobo injust i maligne qualsevol petit moviment que portin endavant les nacionalitats oprimides. Aquesta visió del mon és tan irreal com si jo fos membre de una minoria oprimida i per simpatia trobés tolerable l'atac al teatre rus dels rebels txexens, o la mort d'un regidor a Catalunya i en canvi veiés terrorisme en la prohibició de presentar-se a les eleccions a Batasuna per no definir-se clarament com contraria als actes d'ETA. Jo no estic d'acord en aquesta prohibició, però no té ni punt de comparació una cosa amb l'altre. Mentre que la prohibició engegada pels Peperos pot ser poc democràtica o antidemocràtica i això està a un nivell, els crims d'ETA estan al costat dels assassinats de Lassa i Zabala, un altre nivell. Llamp ha dit una cosa que ens hauria de fer pensar. La historia la escriuen els vencedors. Però pensem també una altre cosa: Nosaltres som capaços d'analitzar els fets amb més profunditat o ens tragarem qualsevol nyap si lliga amb els nostres prejudicis. |
Imagino i suposo que ja no deu quedar ningú que no sàpiga tot el que ha passat als Estats Units aquests dies. Suposo també que no deuria ser l'únic que el passat dimarts, 11 de setembre, estaria a casa mirant amb estupefacció com l'imperi ianqui se n'anava a terra. Però passats uns dies, penso que segurament a partir d'ara, l'11 de setembre quedarà distorsionat. Serà difícil fer veure a la resta del món què va passar un 11 de setembre del 1.714. Suposo que a partir d'ara, l'11 de setembre ja no serà una data catalana. Els ianquis se l'apropiaran i en faran un símbol nacional a l'estil 4 de juliol. Potser m'equivoco, però estic segur que tot el que es parlava en aquests fòrums fa uns dies, ja no se'n tornarà a parlar més. Qui es cregui que l'11 de setembre de l'any que ve, el Google portarà una senyera... va equivocat. I això és tan sols una minudància! Que la gent del món sàpiga que en un 11 de setembre no només van caure els Estats Units. L'11 de setembre és, i ha de ser, molt més que això![addsig]
Amb una frase es resumeix el tema (i no és conya): Matrix existeix. És un gran símil del què deia el Tirant sobre el món real i virtual.[addsig] |
Imagino i suposo que ja no deu quedar ningú que no sàpiga tot el que ha passat als Estats Units aquests dies. Suposo també que no deuria ser l'únic que el passat dimarts, 11 de setembre, estaria a casa mirant amb estupefacció com l'imperi ianqui se n'anava a terra. Però passats uns dies, penso que segurament a partir d'ara, l'11 de setembre quedarà distorsionat. Serà difícil fer veure a la resta del món què va passar un 11 de setembre del 1.714. Suposo que a partir d'ara, l'11 de setembre ja no serà una data catalana. Els ianquis se l'apropiaran i en faran un símbol nacional a l'estil 4 de juliol. Potser m'equivoco, però estic segur que tot el que es parlava en aquests fòrums fa uns dies, ja no se'n tornarà a parlar més. Qui es cregui que l'11 de setembre de l'any que ve, el Google portarà una senyera... va equivocat. I això és tan sols una minudància! Que la gent del món sàpiga que en un 11 de setembre no només van caure els Estats Units. L'11 de setembre és, i ha de ser, molt més que això![addsig]
Indiana, jo també ho he pensat algun cop. I si ens deixessin un troset de terra on poguéssim fer un estat català. Encara que només fos Catalunya i un troçet de Castellò i Menorca si pogués ser. A les hores els que no volguessin ser catalans podrien intercanviar cases i feines amb altres que no volguessin ser castellans i tots contents. Però això és tant irreal com la caseta de xocolata. La realitat no és aquesta ficció d'estat-nació francès on tots parlen igual i que ens té tant hipnotitzats a castellans i catalans. La realitat és que la gent no li agrada que l'estat es fiqui en les seves vides més enllà de l'estrictament necessari. I la religió i la llengua, en la meva opinió, formen part de l’àrea on l'estat no té res a dir. Ni com a imposició a curt termini, ni a llarg "que se consiga el efecto sin que se note el cuidado ". |
Imagino i suposo que ja no deu quedar ningú que no sàpiga tot el que ha passat als Estats Units aquests dies. Suposo també que no deuria ser l'únic que el passat dimarts, 11 de setembre, estaria a casa mirant amb estupefacció com l'imperi ianqui se n'anava a terra. Però passats uns dies, penso que segurament a partir d'ara, l'11 de setembre quedarà distorsionat. Serà difícil fer veure a la resta del món què va passar un 11 de setembre del 1.714. Suposo que a partir d'ara, l'11 de setembre ja no serà una data catalana. Els ianquis se l'apropiaran i en faran un símbol nacional a l'estil 4 de juliol. Potser m'equivoco, però estic segur que tot el que es parlava en aquests fòrums fa uns dies, ja no se'n tornarà a parlar més. Qui es cregui que l'11 de setembre de l'any que ve, el Google portarà una senyera... va equivocat. I això és tan sols una minudància! Que la gent del món sàpiga que en un 11 de setembre no només van caure els Estats Units. L'11 de setembre és, i ha de ser, molt més que això![addsig]
Estimat Tirant, per començar, en el primer missatge ja dic que lamento les pèrdues de vides americanes, sense oblidar que valen exactament el mateix que les dels iraquians, vietnamites, japonesos, somalians... Després, en cap moment justifico l'ús de la força i de la violència. Em declaro una persona pacífica i que sempre apostarà per la via del diàleg, però s'ha de reconèixer que hi ha situacions limit en que l'única sortida és la lluita armada, encara que ens descontenti a tots (tant als qui la pateixen com als qui la practiquen). Pel que fa al fòrum, és una qüestió de vocabulari. L'ús de la paraula terrorista serveix per amagar els lluitadors, igual que ells s'amaguen en la paraula democràcia... el que resulta curiós és que els que decideixen qui serà cada acostumen a ser els que tenen el poder i els feixistes. Ara me n'adono de que el CIS és la manipulació absoluta dels espanyols per posar-los en contra de les lluites nacionals (no només contra Euskadi car només fa falta anomenar-nos terroristes perquè siguem els pròxims...). També és feia força curiós el fet que mai sortissin les morts per accidents laborals, les morts per la violència domèstica o les morts a la carretera a la llista; cosa que el govern aprofita, i sinó digueu-me quants partits polítics han estat il·legalitzats enguany per no condemnar els accidents laborals, la violència de gènere o els accidents a les carreteres..? Sigui com sigui la lluita continua i no ens aturaran!!*!! PE. no he entés gaire aixó del món virtual i el mon real... digueu-me tonto![addsig] |
Imagino i suposo que ja no deu quedar ningú que no sàpiga tot el que ha passat als Estats Units aquests dies. Suposo també que no deuria ser l'únic que el passat dimarts, 11 de setembre, estaria a casa mirant amb estupefacció com l'imperi ianqui se n'anava a terra. Però passats uns dies, penso que segurament a partir d'ara, l'11 de setembre quedarà distorsionat. Serà difícil fer veure a la resta del món què va passar un 11 de setembre del 1.714. Suposo que a partir d'ara, l'11 de setembre ja no serà una data catalana. Els ianquis se l'apropiaran i en faran un símbol nacional a l'estil 4 de juliol. Potser m'equivoco, però estic segur que tot el que es parlava en aquests fòrums fa uns dies, ja no se'n tornarà a parlar més. Qui es cregui que l'11 de setembre de l'any que ve, el Google portarà una senyera... va equivocat. I això és tan sols una minudància! Que la gent del món sàpiga que en un 11 de setembre no només van caure els Estats Units. L'11 de setembre és, i ha de ser, molt més que això![addsig]
Guim dius que et declares una persona pacífica que sempre apostarà pel dialeg i això em sembla molt bé però quan dius que hi ha situacións limits en que la única sortida és la lluita armada podría pensar que estas defensant la intervenció americana a l'Irak perqué per are semble que en Bush s'en sortirà. No ho sé, ho té dificil, però si és veritat que Déu l'empara... Encara que probablement tu et refereixes a la lluita armada de una mínima part del poble vasc per la seva independéncia i aquí em sembla que no estàs gaire encertat. Et sembla que aquesta lluita es pot calificar de sòrtida? Euskadi que tenia una via força oberta cap a la independencia ha hagut de veure com per l'estupidesa dels valents d'ETA els defensors de la Espanya Imperial acumulen el prestigi internacional que tenien sota mínims per haver fet durant molts anys el mateix que fa ETA: Matà als que pensen diferent. Això és una lluita per l'emancipació nacional? Més aviat és la culminació de l'obra de Franco. Zapatero ho ha dit i em sembla que té raò. Mai conseguiran rés, i jo afegiría, que no sigui fotre els seus compatriotes. No tenen cap projecte amb cap i peus. Son la bona sort de l'Imperi espanyol. Quina merda! |
Imagino i suposo que ja no deu quedar ningú que no sàpiga tot el que ha passat als Estats Units aquests dies. Suposo també que no deuria ser l'únic que el passat dimarts, 11 de setembre, estaria a casa mirant amb estupefacció com l'imperi ianqui se n'anava a terra. Però passats uns dies, penso que segurament a partir d'ara, l'11 de setembre quedarà distorsionat. Serà difícil fer veure a la resta del món què va passar un 11 de setembre del 1.714. Suposo que a partir d'ara, l'11 de setembre ja no serà una data catalana. Els ianquis se l'apropiaran i en faran un símbol nacional a l'estil 4 de juliol. Potser m'equivoco, però estic segur que tot el que es parlava en aquests fòrums fa uns dies, ja no se'n tornarà a parlar més. Qui es cregui que l'11 de setembre de l'any que ve, el Google portarà una senyera... va equivocat. I això és tan sols una minudància! Que la gent del món sàpiga que en un 11 de setembre no només van caure els Estats Units. L'11 de setembre és, i ha de ser, molt més que això![addsig]
Quan Euskadi ha tingut "una via força oberta cap a la independencia"? Per més que m'hi esforço no aconsegueixo recordar-me'n... ETA ara ja no té cap sentit, fa anys que no en té, però als seus inicis sí que en tenia de sentit. O em direu que els maquis o la resistència dels guerrillers a les muntanyes no té cap sentit?!! La lluita ha de continuar, però s'ha de saber adaptar-se als temps, i ara ja no és pas un temps d'armes de foc. El mateix ha fet el govern espanyol, ha deixat les armes i ara fa terrorisme d'estat (i tothom li riu les gràcies). |
Imagino i suposo que ja no deu quedar ningú que no sàpiga tot el que ha passat als Estats Units aquests dies. Suposo també que no deuria ser l'únic que el passat dimarts, 11 de setembre, estaria a casa mirant amb estupefacció com l'imperi ianqui se n'anava a terra. Però passats uns dies, penso que segurament a partir d'ara, l'11 de setembre quedarà distorsionat. Serà difícil fer veure a la resta del món què va passar un 11 de setembre del 1.714. Suposo que a partir d'ara, l'11 de setembre ja no serà una data catalana. Els ianquis se l'apropiaran i en faran un símbol nacional a l'estil 4 de juliol. Potser m'equivoco, però estic segur que tot el que es parlava en aquests fòrums fa uns dies, ja no se'n tornarà a parlar més. Qui es cregui que l'11 de setembre de l'any que ve, el Google portarà una senyera... va equivocat. I això és tan sols una minudància! Que la gent del món sàpiga que en un 11 de setembre no només van caure els Estats Units. L'11 de setembre és, i ha de ser, molt més que això![addsig]
Indiana, tens raó; m'agrada usar el terme Humanitat, però seria més just deixar d'emprear-lo. En el nostre conjunt, no ho som pas d'humans, més aviat el contrari. Comparteixo el parer d'en Tirant respecte al País Basc; jo penso que les accions armades d'ETA (no l'ETA) han perjudicat i perjudiquen l'evolució cap a una Heuskalerria, i tiren per terra amb un miserable tret la feina de milers de bascs. I a m.es, encara reforçen l'Imperiet espanyol. La situació dels Països Catalans és delicada -i trista, afegeixo-, però és la que és i convé coneixe-la i engrescar-se per engrescar. A mi em sabria molt de greu haver de formalitzar una capitulació com la que presenta en Tirant; però, a més, no tindriem garantia de que després d'aixó no volguéssin recuperar el nou Principat. L'anticatalanisme ho vol tot, i seria capaçd'acceptar una concessió determinada per asegurar-se la resta dels territoris catalans. I un cop asolit aixó, tornar a la càrrega, qui sap si amb una lluita econòmica. Jo sóc català (aixó de catalanista em va ample), i veig a illencs i valencians com a compatriotes. Si fos per que les seves terres han quedat contaminades per la radioactivitat, o ensorrades sota l'aigua no em sabria greu que compartíssim -i repartíssim si convingués- el Principat. Però no és aquest el cas. La situació arrenca de conflictes amb els governs espanyols, no m'atreveixo a dir que sigui la ideosincràsia espanyola. La democràcia aquesta que ens va deixar el franquisme, no ha arreglat la situació, al contrari: Nacionalment estem pitxor que fa 25 anys. Per aixó la lluita, la noble lluita, ha de continuar a tot arreu. Hi ha viles i ciutats que encara mantenen una presència autòctona. I aixó mereix un respecte i una consideració que com no ha sortit dels propis nouvinguts convé defensar amb fermesa i convicció. És un clam senzill: NO VOLEM DESAPAREIXER. Aixó no vol dir que no es pugui o no s'hagi de conviure amb els qui es diuen espanyols. Com ara ens trobem ja amb els qui són subsaharians, magribins o rumanesos i de cinquante llocs més. No es tracta d'un "lepenià" 'Nosaltres primer'; sinó de tot el contrari: que no volem que ens facin fora. Jo m'imagino que els intel.lectuals i politics ja veien el panorama. Hagués estat bé que del que parlem avui dia s'hagués fet fa 25 anys. Però fins i tot en aixó tenim la negra (la negror del franquisme). Però hem de seguir cercant les vies que ens portin a l'ojectiu. Consideranr-ho tot, però sense renúncies. Som un poble, no un objecte comercial per a discutir-ne el preu, ni per fer-ne ofertes. |
Imagino i suposo que ja no deu quedar ningú que no sàpiga tot el que ha passat als Estats Units aquests dies. Suposo també que no deuria ser l'únic que el passat dimarts, 11 de setembre, estaria a casa mirant amb estupefacció com l'imperi ianqui se n'anava a terra. Però passats uns dies, penso que segurament a partir d'ara, l'11 de setembre quedarà distorsionat. Serà difícil fer veure a la resta del món què va passar un 11 de setembre del 1.714. Suposo que a partir d'ara, l'11 de setembre ja no serà una data catalana. Els ianquis se l'apropiaran i en faran un símbol nacional a l'estil 4 de juliol. Potser m'equivoco, però estic segur que tot el que es parlava en aquests fòrums fa uns dies, ja no se'n tornarà a parlar més. Qui es cregui que l'11 de setembre de l'any que ve, el Google portarà una senyera... va equivocat. I això és tan sols una minudància! Que la gent del món sàpiga que en un 11 de setembre no només van caure els Estats Units. L'11 de setembre és, i ha de ser, molt més que això![addsig]
Hi ha una cosa que no em deixeu clara. El tema és que després de 25 anys de "democràcia" els catalans estem parlant de si la llengua estarà viva d'aquí 25 anys, de si l'espanyolisme més reaccionari a guanyat les eleccions a valència i les illes, culturalment ens queda la sardana i la ratafia...vaja, que parlem en una clara posició de resistència per no parlar de derrota. Al país basc el debat es centra en un pla sobiranista fet pel lehendakari ibarretxe, tot el nacionalisme de dretes i esquerres està fent pinya (tal i com molta gent demana en aquest fòrum que s'hauria de fer a catalunya), l'euskera malgrat ser una llengua encara molt minoritària guanya espai any rera any i la cultura basca està en clar creixement, vaja, que el punt de partida de l'analisi polític és molt diferent. JO, em sembla que tinc la resposta de perquè això és així, però per a vosaltres, que creieu que està apssant? |
Imagino i suposo que ja no deu quedar ningú que no sàpiga tot el que ha passat als Estats Units aquests dies. Suposo també que no deuria ser l'únic que el passat dimarts, 11 de setembre, estaria a casa mirant amb estupefacció com l'imperi ianqui se n'anava a terra. Però passats uns dies, penso que segurament a partir d'ara, l'11 de setembre quedarà distorsionat. Serà difícil fer veure a la resta del món què va passar un 11 de setembre del 1.714. Suposo que a partir d'ara, l'11 de setembre ja no serà una data catalana. Els ianquis se l'apropiaran i en faran un símbol nacional a l'estil 4 de juliol. Potser m'equivoco, però estic segur que tot el que es parlava en aquests fòrums fa uns dies, ja no se'n tornarà a parlar més. Qui es cregui que l'11 de setembre de l'any que ve, el Google portarà una senyera... va equivocat. I això és tan sols una minudància! Que la gent del món sàpiga que en un 11 de setembre no només van caure els Estats Units. L'11 de setembre és, i ha de ser, molt més que això![addsig]
Em sembla que no he deixat prou clara la meva posició. No volia que semblés que justifico les guerres i no m'he explicat bé. Està clar que la II Guerra del Golf va ser un atac de clares intencions imperialistes i econòmiques, però jo em referia a les guerres en que una nació oprimida es veu obligada a agafar les armes per a defensar la seva llibertat, el seu territori i/o la seva cultura. I sinó tenim els exemples clars de les guerres dels Balcans en que croats i bosnians aguerén d'agafar les armes (que segur que no ho volien fer) i lluitar contra els serbis, que no els deixaven independitzar-se. El mateix amb ETA. Uns nois veieren que la seva cultura moria i decidiren agafar les armes (que dubto que els hi agradés fer-ho) i anar a lluitar contra l'invasor espanyol. Està clar que no es poden justificar les morts, però és que es poden justificar les mesures que oprimeixen una nació com ara il·legalitzar un partit, tancar un diari únic en la seva llengua, torturar joves només perquè són de la nació oprimida, ...? Si diem terroristes a uns, perquè no dir-ho als altres? Respecte a la causa que ens ocupa a la nostra nació, l'espanyolisme feixista avança (imparable?) i les seves millors armes són la incultura i l'engany. Si aconseguim despertar la consciència de la gent, com ara aquest Pablo que corre per aquí, la nostra causa guanyarà simpatitzants i acabarà triumfant. El problema és: com fer-ho? És molt difícil discutir amb aquesta gent, la majoria de vegades no volen escoltar i si ho fan els hi entra per una orella i els hi surt per l'altra... Deixo la pregunta a l'aire, com despertar la consciència de la gent?[addsig] |
Imagino i suposo que ja no deu quedar ningú que no sàpiga tot el que ha passat als Estats Units aquests dies. Suposo també que no deuria ser l'únic que el passat dimarts, 11 de setembre, estaria a casa mirant amb estupefacció com l'imperi ianqui se n'anava a terra. Però passats uns dies, penso que segurament a partir d'ara, l'11 de setembre quedarà distorsionat. Serà difícil fer veure a la resta del món què va passar un 11 de setembre del 1.714. Suposo que a partir d'ara, l'11 de setembre ja no serà una data catalana. Els ianquis se l'apropiaran i en faran un símbol nacional a l'estil 4 de juliol. Potser m'equivoco, però estic segur que tot el que es parlava en aquests fòrums fa uns dies, ja no se'n tornarà a parlar més. Qui es cregui que l'11 de setembre de l'any que ve, el Google portarà una senyera... va equivocat. I això és tan sols una minudància! Que la gent del món sàpiga que en un 11 de setembre no només van caure els Estats Units. L'11 de setembre és, i ha de ser, molt més que això![addsig]
Estimats companys, Aquest forum s'està tornant molt interessant. Una petita reflexió en clau de politica ficció: Que hagues passat si en Rafel de Casanova hagues pactat amb el rei borbó en lloc d'enfrontar-si ? Jo estic convençut de que no s'haguessin abolit els privilegis de que gaudia la Catalunya d'aquell temps i, per tant, la Història hagues sigut molt diferenta i la diada seria el dia 23 d'avril, per exemple. Per tant, em temo que la situació en la que estem, si li busquem aquesta arrel històrica, vé donada per un error de bulto d'un català. Es a dir, potser no caldria buscar tant les causes d'una situació a fora. Potser les tenim a dintre. Salut companys ! |
Imagino i suposo que ja no deu quedar ningú que no sàpiga tot el que ha passat als Estats Units aquests dies. Suposo també que no deuria ser l'únic que el passat dimarts, 11 de setembre, estaria a casa mirant amb estupefacció com l'imperi ianqui se n'anava a terra. Però passats uns dies, penso que segurament a partir d'ara, l'11 de setembre quedarà distorsionat. Serà difícil fer veure a la resta del món què va passar un 11 de setembre del 1.714. Suposo que a partir d'ara, l'11 de setembre ja no serà una data catalana. Els ianquis se l'apropiaran i en faran un símbol nacional a l'estil 4 de juliol. Potser m'equivoco, però estic segur que tot el que es parlava en aquests fòrums fa uns dies, ja no se'n tornarà a parlar més. Qui es cregui que l'11 de setembre de l'any que ve, el Google portarà una senyera... va equivocat. I això és tan sols una minudància! Que la gent del món sàpiga que en un 11 de setembre no només van caure els Estats Units. L'11 de setembre és, i ha de ser, molt més que això![addsig]
Dubto que si Rafael de Casanova hagués pactat amb el borbó s'haguessin respectat les institucions. Suposo que et refereixes a un pacte durant el setge de 1974, però et recordo que tampoc van respectar el Tractat d'Utrech, en que els anglesos ens van traïr. Sí, potser una part de culpa la tenen alguns catalans (els que canvien a l'espanyol si la persona els parla en aquest idioma, els que els hi és igual que Catalunya sigui independent, els que creuen que són catalans i espanyols...) però s'ha de reconèixer que l'anticatalanisme és casi una cosa innata dels espanyols, no tots. És culpa nostra això? Independència i socialisme pels Països Catalans Guim ||*||[ Modificat per: guim el 2003-06-04 05:52 ] |
Imagino i suposo que ja no deu quedar ningú que no sàpiga tot el que ha passat als Estats Units aquests dies. Suposo també que no deuria ser l'únic que el passat dimarts, 11 de setembre, estaria a casa mirant amb estupefacció com l'imperi ianqui se n'anava a terra. Però passats uns dies, penso que segurament a partir d'ara, l'11 de setembre quedarà distorsionat. Serà difícil fer veure a la resta del món què va passar un 11 de setembre del 1.714. Suposo que a partir d'ara, l'11 de setembre ja no serà una data catalana. Els ianquis se l'apropiaran i en faran un símbol nacional a l'estil 4 de juliol. Potser m'equivoco, però estic segur que tot el que es parlava en aquests fòrums fa uns dies, ja no se'n tornarà a parlar més. Qui es cregui que l'11 de setembre de l'any que ve, el Google portarà una senyera... va equivocat. I això és tan sols una minudància! Que la gent del món sàpiga que en un 11 de setembre no només van caure els Estats Units. L'11 de setembre és, i ha de ser, molt més que això![addsig]
Ho planteges malament Manel . No és qüestió de noms sinó d'opcions polítiques. De partidaris dels borbons sempre n'hi ha hagut aquí (botiflers, ...) però en Rafael de Casanovas precisament formava part de la contra. La contra es basava en defensar els drets, les institucions i la llengua. Quelcom que els borbons volien aniquilar. Quin era el pacte possible? Si la teva hipòtesi és: 1) Que en Rafael de Casanovas hagués estat un botifler. Bé, és una opció però algú altre hauria pres el relleu del què, en aquell moment era la opció majoritària: no sotmetre's a Espanya. Per tant, el resultat hagués estat similar, no hi havia pacte possible. 2) Que no hagués existit un Rafael de Casanovas, ni successor, ni, de fet, cap opció política que tendís a no voler els borbons per reis propis. Bé, si aquest hagués estat el cas els Borbons ja no haurien entrat a Catalunya ni la resta dels Països Catalans. Vaja, que la política ficció que comentes l'hauries de precisar una mica més. Et dóno una solució que no sé per quins set sous ara em passa pel cap, és la que va expressar un famós ex-catedràtic de Física de la UAB anomenat Vidal-Quadras, diu: "Que tot i i que hi haguessin catalans lluitant contra Felip V, en realitat el què volien era participar d'un projecte més global d'Espanya". [addsig] |
Imagino i suposo que ja no deu quedar ningú que no sàpiga tot el que ha passat als Estats Units aquests dies. Suposo també que no deuria ser l'únic que el passat dimarts, 11 de setembre, estaria a casa mirant amb estupefacció com l'imperi ianqui se n'anava a terra. Però passats uns dies, penso que segurament a partir d'ara, l'11 de setembre quedarà distorsionat. Serà difícil fer veure a la resta del món què va passar un 11 de setembre del 1.714. Suposo que a partir d'ara, l'11 de setembre ja no serà una data catalana. Els ianquis se l'apropiaran i en faran un símbol nacional a l'estil 4 de juliol. Potser m'equivoco, però estic segur que tot el que es parlava en aquests fòrums fa uns dies, ja no se'n tornarà a parlar més. Qui es cregui que l'11 de setembre de l'any que ve, el Google portarà una senyera... va equivocat. I això és tan sols una minudància! Que la gent del món sàpiga que en un 11 de setembre no només van caure els Estats Units. L'11 de setembre és, i ha de ser, molt més que això![addsig]
PPKK, Posats a fer elucubracions també podriem anar a parar a la entronació de la nissaga castellana pels acords de Casp. La guerra de succesió a la corona espanyola va ser de les groses. Un munt d'anys. Eren dues concepcions ben diferents. La federalitat anglosaxona i centreeuropea davant de l'absolutisme francés i el germanet petit espanyol. Portugal va pendre part decidida a favor del pacte de la Haia, i els estaments catalans -cadasqun pel seu compte trambé. La derrota d'Almansa el 1707 ja va deixar clara quina era la manera d'actuar de l'absolutisme. Però encara tenim un avís anterior amb la perdua del Rosselló -generosament entregat pel Compte Duc i el darrer Austria-. On van tastar l'absolutisme del Rei Sol. L'anorreament del català va començar allà el mateix 1700. La opció de la defensa la trobo encertada. Era una qúestió de criteri. Amb tot el respecte: quan tu vas jo ja torno. Quan parlo de Països Catalans ho faig pel que sé, pel que he legit. Dono gràcies, no a cap Déu, sino als homes, sovint petits homes, que van saber treuren l'entrellat del nostre passat. Els autèntics problemes, bàsicamentr la heterogeneitat de la nostre població, o parlant en plata: la presència de espanyols en terres catalanes és relativament recent. Tant relativament com "sols" cinquante anys. Aixó en història és un suspir. Nosaltres hem de seguir el nostre camí. Tu segueix el teu. I ja sé que hi coincidirem. Però els fets i la natura són tossuts. |
Imagino i suposo que ja no deu quedar ningú que no sàpiga tot el que ha passat als Estats Units aquests dies. Suposo també que no deuria ser l'únic que el passat dimarts, 11 de setembre, estaria a casa mirant amb estupefacció com l'imperi ianqui se n'anava a terra. Però passats uns dies, penso que segurament a partir d'ara, l'11 de setembre quedarà distorsionat. Serà difícil fer veure a la resta del món què va passar un 11 de setembre del 1.714. Suposo que a partir d'ara, l'11 de setembre ja no serà una data catalana. Els ianquis se l'apropiaran i en faran un símbol nacional a l'estil 4 de juliol. Potser m'equivoco, però estic segur que tot el que es parlava en aquests fòrums fa uns dies, ja no se'n tornarà a parlar més. Qui es cregui que l'11 de setembre de l'any que ve, el Google portarà una senyera... va equivocat. I això és tan sols una minudància! Que la gent del món sàpiga que en un 11 de setembre no només van caure els Estats Units. L'11 de setembre és, i ha de ser, molt més que això![addsig]
11 de setembre… i ara què? El tema es ven interessant,… jo recordo que l’onze de setembre del 2001 estaba amb dos amics a Bagà fent BTT, ens vàrem enterar de l’atemptat quan finalitzarem la ruta. Entrarem en un bar de la població a on hi havia la Senyera expossada, li vaig fer un petó, seguidament ens vàrem fer una fotografia. Un cop dins demanarem el refrigeri. Vaig quedar parat al veure les imatges pel televisor de les torres flamejades, de seguida li vaig preguntar el que succeia a la dona del bar, i ens va informar de tot. Es britat que el succeit a New York, en aquest dos últims anys, la televissió a fet molt més ressò, i la festa nacional de Catalunya a quedat en segón terme; els mitjants de comunicació d’àmbit estatal no han informat gaire, per no dir gens ni mica de la nostre festa nacional. Sense oblidar de cap de les maneres la Nostre Diada, s’hauria de fomentar ara més que mai el 23 d’abril, dia de Sant Jordi, del llibre i de la rosa, com a 2ª Diada de Catalunya, i no anar a remolc dels E.E.U.U. per veure si porta a l'oblit - i no ho farà- els seus caiguts, doncs l’orgull d’aquest pais ha sigut greument danyat, com em estat observant aquests últims mesos, un clar exemple és la guerra injustificada a l’Irak. VISCA LA TERRA!! VISCA CATALUNYA SENSE ESPANYA!! [ Modificat per: Salvador el 2003-06-04 11:16 ][ Modificat per: Salvador el 2003-06-04 11:19 ] |
Imagino i suposo que ja no deu quedar ningú que no sàpiga tot el que ha passat als Estats Units aquests dies. Suposo també que no deuria ser l'únic que el passat dimarts, 11 de setembre, estaria a casa mirant amb estupefacció com l'imperi ianqui se n'anava a terra. Però passats uns dies, penso que segurament a partir d'ara, l'11 de setembre quedarà distorsionat. Serà difícil fer veure a la resta del món què va passar un 11 de setembre del 1.714. Suposo que a partir d'ara, l'11 de setembre ja no serà una data catalana. Els ianquis se l'apropiaran i en faran un símbol nacional a l'estil 4 de juliol. Potser m'equivoco, però estic segur que tot el que es parlava en aquests fòrums fa uns dies, ja no se'n tornarà a parlar més. Qui es cregui que l'11 de setembre de l'any que ve, el Google portarà una senyera... va equivocat. I això és tan sols una minudància! Que la gent del món sàpiga que en un 11 de setembre no només van caure els Estats Units. L'11 de setembre és, i ha de ser, molt més que això![addsig]
Hola de nou jordisurí, Jo no veig perquè els atemptats de l'11 S han de modificar les celebracions. De quants nordamericans parlem: 3000, 4000? Quants catalans han caigut i reverenciem en aquesta data? I a més refermem el compromís amb el nostre poble i país. Exactament el que fan els nordamericans. Jo estic disposat a compartir amb ells aquesta data sense cap complexe. És més fa dos anys que ja ho faig. |
Imagino i suposo que ja no deu quedar ningú que no sàpiga tot el que ha passat als Estats Units aquests dies. Suposo també que no deuria ser l'únic que el passat dimarts, 11 de setembre, estaria a casa mirant amb estupefacció com l'imperi ianqui se n'anava a terra. Però passats uns dies, penso que segurament a partir d'ara, l'11 de setembre quedarà distorsionat. Serà difícil fer veure a la resta del món què va passar un 11 de setembre del 1.714. Suposo que a partir d'ara, l'11 de setembre ja no serà una data catalana. Els ianquis se l'apropiaran i en faran un símbol nacional a l'estil 4 de juliol. Potser m'equivoco, però estic segur que tot el que es parlava en aquests fòrums fa uns dies, ja no se'n tornarà a parlar més. Qui es cregui que l'11 de setembre de l'any que ve, el Google portarà una senyera... va equivocat. I això és tan sols una minudància! Que la gent del món sàpiga que en un 11 de setembre no només van caure els Estats Units. L'11 de setembre és, i ha de ser, molt més que això![addsig]
Que la Diada de Catalunya ha quedat a un segon terme pot ser (no és culpa meva, són els que manen els que ho han fet), el problema és que fan el primer terme tan gran que resulta que no es pot celebrar res més aquest dia... No crec que ningú hagi de deixar de manifestar-se per Catalunya pel fet que aquell dia varen morir 3000 americans perquè ells tampoc es van esperar un dia més a assassinar a Allende! També és qüestió de fixar-se en qui honorem: primer els nostres màrtirs, després tots aquells que moriren en defensa de les llibertats, i després, i si voleu, podeu posar-hi uns individualistes rics del cagar amb ànsies imperiliastes (no tots els americans són així, es clar). Per cert, parlant de l'11 de Setembre, us recomano que us compreu la Sapiens d'aquest més que parla del cop d'estat a Xile l'11 de Setembre de 1973.[addsig] |
Imagino i suposo que ja no deu quedar ningú que no sàpiga tot el que ha passat als Estats Units aquests dies. Suposo també que no deuria ser l'únic que el passat dimarts, 11 de setembre, estaria a casa mirant amb estupefacció com l'imperi ianqui se n'anava a terra. Però passats uns dies, penso que segurament a partir d'ara, l'11 de setembre quedarà distorsionat. Serà difícil fer veure a la resta del món què va passar un 11 de setembre del 1.714. Suposo que a partir d'ara, l'11 de setembre ja no serà una data catalana. Els ianquis se l'apropiaran i en faran un símbol nacional a l'estil 4 de juliol. Potser m'equivoco, però estic segur que tot el que es parlava en aquests fòrums fa uns dies, ja no se'n tornarà a parlar més. Qui es cregui que l'11 de setembre de l'any que ve, el Google portarà una senyera... va equivocat. I això és tan sols una minudància! Que la gent del món sàpiga que en un 11 de setembre no només van caure els Estats Units. L'11 de setembre és, i ha de ser, molt més que això![addsig]
Bé, jo no estic tan segur de que en cas d'haver pactat en Rafel de Casanovas amb el Borbó s'haguessit abolit els provilegis. En altres ciutats o regnes d'Espanya en que van pactar els hi van respectar, crec. De totes formes aquest tema és fer volar coloms. Salut companys. |
Imagino i suposo que ja no deu quedar ningú que no sàpiga tot el que ha passat als Estats Units aquests dies. Suposo també que no deuria ser l'únic que el passat dimarts, 11 de setembre, estaria a casa mirant amb estupefacció com l'imperi ianqui se n'anava a terra. Però passats uns dies, penso que segurament a partir d'ara, l'11 de setembre quedarà distorsionat. Serà difícil fer veure a la resta del món què va passar un 11 de setembre del 1.714. Suposo que a partir d'ara, l'11 de setembre ja no serà una data catalana. Els ianquis se l'apropiaran i en faran un símbol nacional a l'estil 4 de juliol. Potser m'equivoco, però estic segur que tot el que es parlava en aquests fòrums fa uns dies, ja no se'n tornarà a parlar més. Qui es cregui que l'11 de setembre de l'any que ve, el Google portarà una senyera... va equivocat. I això és tan sols una minudància! Que la gent del món sàpiga que en un 11 de setembre no només van caure els Estats Units. L'11 de setembre és, i ha de ser, molt més que això![addsig]
Pot ser que es respectessin els drets en altres ciutats però els espanyols són anticatalans i no els interessava que tinguèssim poder (recordaven la Guerra dels Segadors). Per sort Casanovas no ens va traïr i ara hem d'estar orgullosos d'ell que decidí, amb el suport del poble de Barcelona, es clar, resisitir fins al final contra l'invasor. Tal com ell hem de recordar Villarroel i Josep Moragas (o Moragues, no ho tinc clar), i evidentment tots els soldats, tan principatins com valencians com illencs (desconec si també hi havien castellans i restes dels exèrcits anglès i holandès), que lluitaren per la nostra ciutat i pels nostres drets! Per cert, sabeu algun llibre bo que parli sobre el general Josep Moragas (o Moragues, no ho tinc clar)?[addsig] |
Imagino i suposo que ja no deu quedar ningú que no sàpiga tot el que ha passat als Estats Units aquests dies. Suposo també que no deuria ser l'únic que el passat dimarts, 11 de setembre, estaria a casa mirant amb estupefacció com l'imperi ianqui se n'anava a terra. Però passats uns dies, penso que segurament a partir d'ara, l'11 de setembre quedarà distorsionat. Serà difícil fer veure a la resta del món què va passar un 11 de setembre del 1.714. Suposo que a partir d'ara, l'11 de setembre ja no serà una data catalana. Els ianquis se l'apropiaran i en faran un símbol nacional a l'estil 4 de juliol. Potser m'equivoco, però estic segur que tot el que es parlava en aquests fòrums fa uns dies, ja no se'n tornarà a parlar més. Qui es cregui que l'11 de setembre de l'any que ve, el Google portarà una senyera... va equivocat. I això és tan sols una minudància! Que la gent del món sàpiga que en un 11 de setembre no només van caure els Estats Units. L'11 de setembre és, i ha de ser, molt més que això![addsig]
PPKK, Una cosa és fer volar coloms i l'altra fer-lis fer submarinisme. No em preguntis perquè la Comunitat Foral de Navarra i Euzcadi va conservar els seus furs fins i tot després de la entrada de les tropes de Franco, i evidentment després de la Constitució espanyola del 78. Però les ganes que Castella tenia amb la Corona venen de lluny. I tampoc n'entenc el perquè. |
Imagino i suposo que ja no deu quedar ningú que no sàpiga tot el que ha passat als Estats Units aquests dies. Suposo també que no deuria ser l'únic que el passat dimarts, 11 de setembre, estaria a casa mirant amb estupefacció com l'imperi ianqui se n'anava a terra. Però passats uns dies, penso que segurament a partir d'ara, l'11 de setembre quedarà distorsionat. Serà difícil fer veure a la resta del món què va passar un 11 de setembre del 1.714. Suposo que a partir d'ara, l'11 de setembre ja no serà una data catalana. Els ianquis se l'apropiaran i en faran un símbol nacional a l'estil 4 de juliol. Potser m'equivoco, però estic segur que tot el que es parlava en aquests fòrums fa uns dies, ja no se'n tornarà a parlar més. Qui es cregui que l'11 de setembre de l'any que ve, el Google portarà una senyera... va equivocat. I això és tan sols una minudància! Que la gent del món sàpiga que en un 11 de setembre no només van caure els Estats Units. L'11 de setembre és, i ha de ser, molt més que això![addsig]
Jordisuri, Canviar la diada del principat és una bestiesa a més d'una bajanada, tal i com diuen que cada ú plori els seus morts, i si el dia coincideix amb altres esdeveniments no n'hem de fer res i si les televisions estatals no fan resó de les nostres reivindicacions tampoc ens vindrà de nou i tampoc ens ha d'importar massa, la gent que se n'ha d'enterar ja se n'entera. Jo no se que es fer BTT però de cara al 11 de setembre d'enguany et recomano que vagis a una de les moltes manifestacions que es fan pel principat, sigui el que sigui la btt segur que en treus més profit (t'ho dic de bon rollo, no t'ofenguis). Pel que fa a la segona festa nacional tampoc t'acabo d'agafar, jo sempre he entés que l'11 és la festa del principat, per sant joan la dels PPCC i sant jordi una mena de patró de catalunya que per molt bonic que sigui (i a mi m'agrada molt) no deixa de tindre unes reminiscències cristianes que com a diada nacional crec jo que estan totalment fora de lloc. Vinga, a cuidar-se! |
Subsets and Splits
No community queries yet
The top public SQL queries from the community will appear here once available.