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bonjour à tous bonjour à tous merci pour ceux qui resteront jusqu'à la fin de mon ordinateur e commerce les collèges chaque collège le nom de médecine générale de m'avoir permis d'être parmi vous aujourd'hui c'est un beau challenge d'essayer de faire court parce que vous avez tous fin j'en suis persuadé vous n'avez pas forcément tous envie de l'entendre mais plus envie d'aller manger donc je vais essayer d'être con si je vous rassure par rapport à mon intervention un certain nombre de choses ont déjà été dites et donc ça devrait aller plus vite plus vite plus vite tout d'abord je tête me présenter les notes du pharmacien ce regroupement au talent y est pas très loin d'ici et quelle somme il ya un intérêt réel la thématique du jour je suis maintenant depuis bientôt une dizaine d'années président d'une structure qui s'appelle le cnis mlle donc c'est le centre national hospitalier d'information sur le médicament est une structure nationale que certains de vous connaissent peut-être montre que vous connaissez peut-être la base que l'on produit on a une revue au 6 mai mais la base qui s'appelle peyriac qui a la particularité d'être une base qui n'est pas financée par l'industrie contrairement à d'autres bases que vous utilisez que vous connaissez peut-être je citerai pas de noms mais je pense que vous les connaissez et qui n'a pas non plus de financement de l'assurance maladie ce qui nous permet premièrement de développer des concepts informatiques tels que en tant que professionnels de santé on pense qu'ils sont pertinents de développer et puis deuxièmement d'insérer au delà des aspects purement réglementaire on est agréé par la haute autorité de santé bien évidemment mais quand on estime qu' il ya des informations scientifiques dans des revues à comité de lecture pour ne prendre que ces exemples là et qui sont pertinentes et qui ne sont pas dans les éléments que fournissent les structures étatiques et bien nous permettront de les renseigner pour compléter la formation voilà donc j'ai cet intérêt parce que vous allez voir dans ma présentation pourquoi je vous parle de ça c'est que la prescription aujourd'hui en dci ou en dc on va on va y revenir en dehors d'un logiciel est juste illusoire il ya plein de situations qui sont des situations manque à l'édification à piège pour les prescripteurs et il sauf à avoir comme l'a dit l'a dit l'a dit le professeur dutriat un outil performant la prescription en dc est très compliqué parce que il ya plein de quatre particuliers et en plus tous les médicaments ne peuvent pas être prescrit en dessin en dessin en dessin j'ai été j bien je parle à l'imparfait aussi membre du groupe de tous les troubles de travail qui ont évité le référentiel de certification des logiciels d aide à la prescription groupe sur l'agrément des bases de données et puis du groupe sur la certification des logiciels hospitalier de ted à la dispensation mais tout ça j'en parle à l'imparfait parce que boom c'est le passé j'imagine que vous avez tous suivi avec attention cette information information bien évidemment non mais le snitem et la société philips qui commercialise entre autres un outil d'animation de prescription en réanimation qui s'appelle icsr ont déposé en dans les annales en 2016 un recours parce que bien évidemment pour un éditeur de logiciels la priorité c'est pas forcément la sécurité absolue c'est surtout ne pas avoir des développements trop compliqué à faire avec des investissements trop lourds et la sécurité du patient elle passe je suis avec le terme est souvent en second plan et et philips avec le snitem ont déposé un recours auprès de la cour européenne de justice pour contrer la certification des logiciels qui a pour objectif d'apporter un minimum syndical de fonctionnalités et de fonctionnalités adaptées à nos besoins en tant que problème de santé parce que eux n'étaient pas au niveau à cette époque là en partant du principe que un logiciel de prescription est un logiciel est un dispositif médical c'est la réglementation que le logiciel de chez philips était marqué c'est eux et que la réglementation européenne dit que tout produit marqué c'est eux ne peut pas faire l'objet être contrainte de commercialisation par un pays adhérant à la communauté européenne et donc par définition la certification française est nul et non avenu le résultat de la cour européenne a été donné en décembre 2010 est donc je peux vous annoncer que l'intérêt d'avoir un logiciel certifié has entre pour la médecine libérale n'est plus d'actualité même si bien évidemment personne ne vous l'a annoncé voilà alors bon là je vais faire un flop parce que sa dette est cité je vais faire appel à vos connaissances en chimie thérapeutique ou en chimie organique pour montrer que la prescription des six est juste en tout cas c'est pas exhaustifs plein de médicaments n'ont pas de dénomination commune internationale commune internationale commune internationale le rend le trial la cité comme exemple vous verrez tous reconnu le cas tu as et il a mis nos phénol c'est-à-dire l'acétaminophène en france on parle de paracétamol vous prenez le l'a340 vous allez l'autre côté de l'océan atlantique paracétamol on connaît pas ses lacets team no fun donc la dénomination commune internationale est un leurre il n'existe pas aujourd'hui même si depuis maintenant près de 70 ans l'om est petit à petit créé des dci est ancrée chaque année entre 150 et 300 par an voilà alors pourquoi il n'y aura jamais façon de dci parce que pour certains produits on a d'emblée jeter l'épongé et l'eau mais ceux là mêmes acteurs pour une substance employée depuis très longtemps à des fins médicales sous des noms bien établie la morphine la codéine ou des noms chimiques voilà il ya certains produits qu'on est en chimie qui n'auront jamais des munitions commune internationale est ce que tout le monde qu'ils le nom chimique et qu'il est suffisamment courts et simples pour que soient acceptables dans une prescription une dispensation les substances végétales les produits homéopathiques homéopathiques je passe mais voyez que d'emblée faut la dci faut oublier une fois qu'on parle donc d'une une fois qu'on parle donc d'une information la bonne information assez bien la prescription en dc une fois qu'on parle d'une dénomination commune qu'elles soient internationales pour certains médicaments ou qu'elle soit commune à une nation ou à une zone géographique géographique déjà pas mal bien évidemment ces a du sens est ce que j'ai essayé de vous faire toucher du bois même si les doigts pardon même si le temps nous est compté c'est pourquoi malgré tout ce que je vais vous présenter il ya un intérêt à prescrire en dc et vous allez voir que il ya quand même pas mal de jeunes médecins dans la salle la manière dont vous prescrivez aujourd'hui la manière dont vous allez prescrire et l'impact que ça aura sur la prise en charge des patients dans pas très longtemps très longtemps très longtemps on essaie de se re donne rendez vous dans dix ans et on en reparle je pense que d'ici dix ans il y aura eu des sauts technologiques forts au niveau de la prise en charge des patients qui font que ce qui aujourd'hui est une succession de segmentation de prise en charge charge permettra d'ici 10 ans d'avoir des patients qui sont vraiment au coeur d'un groupe de professionnels de santé je suis sûr parmi vous tout le monde connaisse nachat est bien c'est d'avoir un groupe snapshot entre le médecin traitant le pharmacien correspondant le cardiologue spécialiste à l'hôpital le kiné l'infirmière le pharmacien d'officine toutes ces personnes étant avec une information alors au delà même du tnt une information en commun autour d'un bâti d'un bâti d'un bâti et donc quelles que soient aujourd'hui ça a été dit à quel que soit aujourd'hui le mode de prescription c'est obligatoire depuis 2015 s'est pas fait soit clair mais il va falloir le faire et vous allez comprendre pourquoi qu'est ce qu'une prescription décès ça a été dit c'est une ou des substances des principes actifs un dosage une forme pharmaceutique et une voie d'administration soit c'est pas très compliqué c'est ce que vous faites déjà s'il ya plusieurs principes actifs et bien il faut que chaque principe actif soit identifié avec un plus entre chaque principe actif vous avez un exemple dans le sang bleu un poème pressé de champ d'essai pour de l'eau augmente ainsi que la villa plus la moc si céline avec les dosages et la voie d'administration mais parfois ces informations et ce ne sont pas suffisantes et si on ne met que ça ces sources d'erreurs ces sources d'erreurs pour pharmaciens qui va demander dispenser ses sources d'erreurs pour le patient qui va devoir utiliser les médicaments et donc il ya des cas où de toute façon la prescription d'essayer tels que je viens de vous la présenter lé à possible entre eux pour des médicaments qui dans le cadre de la famille de ce médicament de cette molécule ont pour certains médicaments des excipients effet notoire lactose par exemple d'accord donc dans ces cas là bien évidemment bien évidemment bien évidemment c'est une information qui va pouvoir c'est tout le débat sur les génériques et sur la non copie conforme y compris sur les excipients des produits qui rentrent dans la composition d'un générique qui va devoir que devraient être pris en compte le fait de devoir pour certaines spécialités passer par des pipettes qui ne sont pas les mêmes le fait d'avoir pour un même produit des versions en flacon en unidoses s'ils voulaient prescrire si vous précisez pas sa main derrière ça va être au petit bonheur la chance mais en fonction de ce que le pharmacien aura en stock que le médicament sera délivrée sur les conditions de conservation si vous prescrivez la desmopressine le mini raz sans plus d'information ctia il y en a une version de nadal qui a conservé au frigo une autre qui n'est pas à conserver au frigo des indications spécifiques le bisoprolol suivant le l'indication il ya une indication dans l'hypertension artérielle est une indication dans le syndrome coronarien aigu sans sus décalage du segment st qui si on prescrit comme ça de fait sans plus de précision peut poser problème en un système de situation voilà je prendrais exact également le cas du perindopril que vous connaissez tous il ya le les rebuts mines et ses de l'arginine je crois de périndopril qui suivant le sel ne sont pas au même dosage savait que le coversyl historiquement maintenant on est à un dosage qui a évolué avec le sel et qui n'est pas le même que celui des génériques qui sont aujourd'hui commercialisés ces huit grammes d'un côté mg la côte est 2 mg de l'autre voilà non dans tous ces cas il recommandait de préciser dans sa prescription le nom complet est las de la spécialité je sais que c'est une limite mais aujourd'hui il n'y a pas d'autre solution d'autre solution d'autre solution la has est défini je vous laisserai à les regarder le moment venu sur tille de la chaise a défini cette catégorie de médicaments qui sont pour les bases de données à exclure de la prescription en dc c'est les spécialités comportant plus de trois principes actifs parce que ça devient lisible pour tout le monde donc le tout ce qui est dit aminé conclut compléments vitaminiques les médicaments pour lesquels d'emblée au niveau du rcp il est dit que ça va pas être possible les médicaments radiopharmaceutiques médicaments radiopharmaceutiques médicaments radiopharmaceutiques l'homéopathie j'ai à dire c'est un moindre mal c'est pas bien pas bien grave la phytothérapie les médicaments d'origine biologique ça a été dit tout à l'heure et puis les médicaments comportant deux unités de prescription avec des compositions différentes typiquement les pilules contraceptives contraceptives voilà alors voilà alors voilà alors ça c'est fait on en a parlé maintenant pourquoi on a quand même intérêt prescriront décès et comment on peut de façon efficiente prescrit en dc et bien pour ça il ya quelque chose dans les bases de données qui s'appelle ça a été évoqué par laurent le trias le médicament virtuel donc un truc virtuel il se bonifie en moins virtuel il n'a pas été fait comme ça juste pour faire pour faire beau il est fait parce qu'il est indispensable a justement avoir un outil performant et pertinents j'ai essayé de façon très courte même si je sais qu'il est tard de vous donner un exemple pour une spécialité donné on a le nom de marque le dosage la forme a minima ces informations qui exempte saint-trond 4 mg contribuent tous d'accord d'accord les médicaments virtuel où il a des répertoires des génériques ont pour vocation de regrouper tous ces médicaments dans un même dans un même bloc de données pour que l'on puisse à tout moment je prends l'exemple pour la substitution si vous avez l'amoxicilline je vais avoir le clame oxydes qui va être le princeps et puis tous les autres toutes les autres en occident des génériqueurs et tout ça quelque part ça fait un ensemble sous réserve que tout lesquels qu'on a vus avant ne soit pas activer un ensemble homogène pour lequel quand un médecin prescrit qu'il prescrive clame au xive ou à toxines en pharma de toute manière on a un regroupement avec unité commune un peu comme une pyramide est en haut de la pyramide vous avez médicaments virtuel fils qui va dire ben moi tous les médicaments qui sont de la mauricie at-elle dosage et formes orales comprimé et bien je les mets dans le même paquet et ça c'est un intérêt parce que bien sûr entre autres à l'hôpital et pas que quand un médecin prescrit un médicament on va pouvoir substituer sans aucune sans aucun risque pour rebasculer sur la molécule qui est réellement disponibles dans l'établissement ok c'est clair il ya une deuxième notion va compliquer un petit peu c'est une médicaments virtuel père ou là on va enlever le dosage dosage et la mérite mais pourquoi il nous parle de ça et bien tout simplement parce que parfois je suis désolé de vous le dire mais vous prescrivez mal et c'est tout à fait logique ou presque des mal parce que les outils sont pas d'une grande souplesse et son parfum pour ceux qui sont aux hospices civils de lyon vous connaissez cristal net vous connaissez peut-être easily est aujourd'hui montré sa nette à 20 ans la conception de cristal net est un peu datés et quant à elle vit il ya encore des gros progrès en termes de résolution mais d'ores et déjà quand vous allez prescrire un médicament est par exemple ce qu'on veut que j'ai trouvé encore ce matin c'est matin c'est matin c'est levothyrox 26 sélections d'une spécialité livre qui roxx 25 microgrammes de ce total 175 microgrammes on est de plus en plus vers des systèmes qui vont devoir tracé est donc à l'infirmière quand vous prescrivez ça et ben qu'est ce qu'elle fait elle trace qu'elle donne cette compris à 25 microgrammes de l'évoquer rock soul mais dans la vraie vie bien elle ne le fait pas si vous avez une dispensation qui va être de plus en plus automatisés comme c'est le cas chez nous sur vos semences talent y est j'ai un robot c'est bête et méchant lui dis qu'il faut faire 100 75 microgrammes avec des comprimés 25 qui va sortir sept comprimés on pourra rien faire donc pour éviter ce genre de problème le médicament virtuel père va pouvoir faire ce qu'on appelle une résolution spécialité donc à partir de votre prescription même si vous prescrivez times le système va s'auto corriger par milka monde virtuel terre et faire en sorte que bien évidemment on aura un comprimé à 100 mg un comprimé à 50 bien compris l'allemagne 5 ok donc tout ça pour vous dire que bien évidemment c'est important de rester en b c mais encore faut-il que l'adc s'appuie sur les médicaments virtuel on va dire le b à ba il ya plein de choses mais on n'aura pas le temps de le traiter et si vous avez un outil performant et une prescription décès ça va grandement améliorer la prise en charge des patients les exemples pour finir donc ça permet les exemples pour finir donc ça permet la prescription d'essai avec un logiciel adapté ça permet une substitution sécuriser une résolution spécialité je vous ai mis des exemples à l'oral et puis surtout dans le cadre de travail qu'on fait avec les autres bases de données donc vidal claude bernard et théorique mais pour pas les domaines on a créé une structure au niveau des bases nationales sur le médicament qui s'appelle medica base pour faire en sorte que nos médicaments virtuel qui aujourd'hui sont propres à chacune des bases puis 7 intéropérables et ça s'est fait voler sur le site qu'on a créés et pourquoi c'est important c'est que aujourd'hui quand un médecin prend du temps dans son cabinet pour prescrire en dc il va éviter une ordonnance l'ordonance papier elle va être donnée aux patients qui va les voir le pharmacien qui lui va retranscrire dans son ou scanner les boîtes pour savoir ce qu'il a délivrée mais il ya aucune valeur ajoutée pourquoi parce qu'il n'est pas possible avec une prescription décès si le médecin libéral à une prescription décès qui s'appuie sur la base vidal il va s'appuyer sur un médicament virtuel vidal cette prescription si on veut la dématérialisée pour qu'elles soient disponibles directement qu'elles partent directement dans une officine pour lequel le patient a déclaré qu' il est amené à aller dans cette officine et bien si dans l'officine le logiciel fonctionne avec une base qui a d'autres médicaments virtuel desriac par exemple eh bien ça se parle pas donc avec medica base l'intérêt c'est que les médicaments virtuel vidal elcaman virtuel de peyriac sont liés et donc ça veut dire qu'elle ouvre la porte d'un point de vue technique à ce qu'on des matériels complètement la prescription que cette prescription que vous avez cités où la l'imprimé vous l'a redonné vous la donner au patient ou l'envoyer sur son smartphone mais également elle part directement vers l'officine qui pourra la traiter la traiter la traiter structuré avec des données qui vont apparaître directement dans le l'outil informatique du pharmacien cette donnée structurelle pourra partir vers l'assurance maladie parce qu'aujourd'hui les pharmaciens scan des ordonnances et l'assurance maladie n'a pas de données structurées sur les médicaments ce qui est bien dommage donc voilà tout ça c'est lié à ces fameux médicament virtuel qui aujourd'hui devient d'interopérer d'interopérer voilà dernier point que je voulais aborder avec vous il ya une vraie question à se poser nue en d'en parler maintenant autrement vous n'aurez pas le temps de manger c est ce que il a des mutations comines est vraiment adaptée en termes d'observance en termes de compréhension à ce que les étudiants en médecine en pharmacie prescrite correctement et surtout à ce que les patients puissent vraiment identifié des bons dit qu'avant c'est une notion qui n'a jamais été prévu à l'origine pour qu'un patient puisse s'en empare et se l'approprier donc en termes de terminologie je pense qu'il ya des limites et il y aura peut-être autre chose à développer que simplement la dcn et quelque chose qui soit plus simple pour les patients j'en ai qui fait terminé merci de m'avoir écouté comme on n'a pas eu le temps de discuter comme on n'a pas eu le temps de discuter tout à l'heure en proposait de réserver quelques minutes au cas où vous ayez des commentaires ou des questions sur la prescription en dc ou en dci comme vous voulez vous pouvez témoigner si vous avez une vous pouvez témoigner si vous avez une expérience soit en ville en stage celle pratt ou à l'hôpital autour de la prescription oui j'ai pas autour de la prescription oui j'ai pas de micro donc c'est pas qu'il existe un logiciel de c'est pas qu'il existe un logiciel de prestations jusqu'à demander si c'est que tous les musiciens notamment les notamment les notamment les generali d'euros de prêt doit permettre de pression des cibles ou mais le problème c'est qu'ils nous font de façon plus ou moins fascinante elle est plutôt difficile de passer mon cap j'accepte de dissidents mais mais il voit des parents motivés et ses plus longues à simplement au final c'est le métier car le sang qui anglais porte au nez il faut car plus de flics sont restés indécis il ya tout cela il ya tout cela david richards en pratique ces jeux je la cena vente la question est la cena vente la question est aujourd'hui la loire trois nuits de logiciels c'est là voilà aussi avoir changé en deux pardon notre réaction notre réaction | CUMG 2019 | 008 Prescrire en DCI ： comment bien prescrire en DCI ？ | 008_Prescrire en DCI ： comment bien prescrire en DCI ？.fr.txt | YouTube medical transcripts (French universities) |
bonjour à toutes et à tous je présente bonjour à toutes et à tous je présente je suis calme il n'avait pharmacienne d'officine et doctorante aussi dans laboratoire espère j'enseigne également à la faculté de pharmacie de lyon donc en communication particulièrement déjà je voulais vous remercier de m'avoir invité à ce symposium aujourd'hui on voulait parler des prescriptions non conforme et je crois que c'est ce qui a été dit depuis le début de la journée tout d'abord pour rentrer dans le tout d'abord pour rentrer dans le vif du sujet mon objectif aujourd'hui c'était particulièrement de vous exposer à un avis enfin de vous exposer la vision d'un pharmacien particulièrement donc que ce soit dans ses représentations qui peut avoir dans ses ressentis et aussi dans la complexité de certaines situations et notamment dans les dents les valeurs qui peuvent se jouer dans des situations qui peuvent paraître un peu complexe en tout cas pour le pharmacien pour entrer dans le vif du sujet il existe différents types de non-conformité pas ce qu'on peut appeler non conformité que ce soit au niveau de l' ordonnance en tant que tel dans son écriture parfois il peut manquer 1 ainsi il alors la signature du prescripteur par exemple ou alors parfois on peut être un petit peu graphologue mais à la fois les logiciels ne permettant pas d'inscrire en dc je sais pas si c'est mieux de faire en manuels ou en informatique du coup je n'ai pas de solution pour vous je suis désolé il peut y avoir une non conformité au niveau du support aussi vous savez tous aussi bien que moi que les stupéfiants nécessite une ordonnance sécurisée que certains médicaments nécessitant une ordonnance d'exception et cetera il peut y avoir une non conformité dans le médicament le produit le produit par don prescrit en tant que tels que ce soit dans la posologie dans des interactions des contre indications ou même des rondes en danse de principes actifs actifs on le voit principalement quand il ya différentes prescriptions parfois différents prescripteurs différents prescripteurs différents prescripteurs mais il me semble qu'à une conférence qui suit juste après ce sujet là donc je ne m'étalerai pas sur le sujet des redondances de principes actifs principes actifs principes actifs il peut y avoir une non conformité dans les prescripteurs et ça a été dit aussi dans la présentation notamment de l'assurance maladie effectivement certains médicaments alors on a cité l'isotrétinoïne qui nécessite une initiation par un dermatologue ne peuvent être initiées par un médecin généraliste ou bien vous l'avez delhaize déjà largement entendu une non conformité au niveau de la prescription hors mm ou hors autorisation de mise sur le marché qui inclut un non remboursement et je voulais reprendre l'exemple qui a été évoquée ce matin dans une question les l'exemple du versatis on a reçu dans les pharmacies a pas longtemps une lettre de l'assurance maladie nous réexpliquant qu'effectivement les prescriptions aurait même ne pouvait pas être remboursés par l'assurance maladie donc c était de la responsabilité des prescripteurs bien évidemment mais également des pharmaciens si le pharmacien selon différents critères pouvait juger du statut aurait même de la prescription alors pourquoi j'ai pris aussi cet exemple j'ai pas de conflit d'intérêt je suis désolé j'ai oublié de le dire au début de la présentation j'ai mis une photo du versatis mais j'ai pas de liens d'intérêt avec le laboratoire faut s'imaginer dans une pharmacie un patient qui arrive à la pharmacie qui a une ordonnance de versatis et puis on il ordonnance ordonnance donc on voit que ce n'est pas écrit potentiellement aura mn mais on est en capacité peut-être de savoir que le patient ce n'est pas pour une douleur bozo steria nhs ça paraît un peu compliqué tout de suite pourquoi parce que on sait pas ce qu'a dit le maire est ce que le médecin a informé de la prescription aurait même au patient ou pas du coup on sait pas s'il a eu cette information peut pas savoir si le patient est conscient de la balance bénéfice risque bénéfice risque bénéfice risque et puis surtout on va lui dire au fait ça rende pas dans la m alors déjà faudrait expliquer ce que c'est que la mêmes et en plus et ça par contre c'est parlant pour le patient bah vous allez pas être remboursés oui mais j'ai une ordonnance ouais mais ce sera pas remboursé quand même et je pense que vous savez aussi bien que moi que qui dit quand même ordonnance des médecins alors vous me dîtes si c'est faux dit la plupart du temps remboursement c'est pas toujours évident en revanche c'est important d'avoir en tête ça autant pour le pharmacien que pour le médecin pourquoi parce qu'on nous a appelés et nous a rappelé également qu'on avait en tant que pharmacien en tout cas mais prescripteurs aussi il me semble une responsabilité civile disciplinaire et pénal c'est pas rien je voudrais désormais c'est pas rien je voudrais désormais vous prendre l'exemple d'une prescription de médicaments stupéfiants toujours pareil je vais vous demander de vous mettre dans la situation d'un patient qui arrive à la pharmacie et qui donne son ordonnance au pharmacien voilà la première chose qu'on fait c'est qu'on demande la carte vitale mais ça on va passer cette étape on lille l'ordonance et on a pas mal de choses à vérifier déjà est-ce qu'il ya toutes les informations du prescripteur est ce qu'il ya bien la dette parce que vous savez que pour les stupéfiants il ya nécessairement besoin pour le patient s'il veut la totalité de son traitement d'arriver dans les trois jours post prescription on va vérifier s'il ya le nom du patient est ce que c'est le patient qu'on a devant nous vérifiez également les informations de la prescription donc que ce soit écrit en toutes lettres le nom d' unité de prise thérapeutique prise thérapeutique prise thérapeutique le nombre de prises est le dosage que ce soit manuelle ou informatique la signature du prescripteur et le numéro d'ordonnancé numéro d'ordonnancé numéro d'ordonnancé et puis ce petit carré là qui en fait qui sont en fait des micros l'être et qui sont en relief alors déjà j'ai pris du temps pour vous le dire mais vous imaginez un patient qui nous regardent incident mais qu'est-ce qui fait et ce qu'il s'est vraiment lire mon pharmacien je sais pas trop en tout cas ça nous prend du temps pour vérifier tout ça et quand il nous arrive de nous dire mince je crois qu'elle n'est pas sécurisé et je suis même sûr qu'elles soient pas sécurisée parce qu'il n'ya pas de filigranes parce que ce petit carré en fait c'est un trait et ben pour vous parler un peu de nous ressenti généralement ça fait on n'est pas très contents contents pourquoi on n'est pas très contents parce qu'en fait on sait très bien que ça va prendre du temps aux patients et qu'il va falloir être très transparent avec lui sans mettre le médecin ou le prescripteur en porte-à-faux pour lui expliquer s'il est d'accord qu'on va devoir appeler son médecin pour expliquer la situation que c'est pas une ordonnance sécurisée et que on pourra donc pas lui délivrer son médicament de stupéfiants ce qui est quand même un petit peu compliqué dans la réalité des choses puisque on peut imaginer que ce patient s'il a un médicament stupéfiants c'est que généralement il a des douleurs plus ou moins importantes et donc on va lui expliquer qu'on pourra pas lui donner son traitement c'est pas toujours évident donc on prend du temps pour le patient on sait qu'on va prendre du temps aussi aux médecins parce que du coup on va essayer pas on va lui demander de se remettre dans la situation dans laquelle il était avec son patient si ça se trouve il est en train de soigner un autre patient dans une consultation et c'est pas toujours évident pour lui de se rappeler des tenants et des aboutissants de ces anciennes consultation ça prend du temps également pour le pharmacien parce que c'est un temps comprend potentiellement pas avec d'autres patients et donc c'est ce temps la fin qu'on comprend pas à soigner d'autres passions et à la fois on a parfois peur aussi de déranger effectivement le médecin dans ces consultations et on sait tout de suite que ça va être et on sait tout de suite que ça va être un petit peu compliqué alors je me suis permise de mettre le site met 10 par qui est un substrat vous le connaissez probablement mais qui a un site sur les médicaments à dispensation particulière à l'officine qui oublient lee a énormément de choses sur ce site et notamment sur toutes les questions de des prescriptions initial par exemple hospitalière etc hospitalière etc hospitalière etc il ya énormément de choses je voulais vous donner un petit exemple juste pour illustrer mes propos pour illustrer mes propos pour illustrer mes propos un jour dans une pharmacie arrive à un patient avec une ordonnance non sécurisés le pharmacien à plat le médecin en essayant de lui expliquer que bah voilà son ordonnance n'était pas sécurisée et qu'il y allait avoir nécessité alors le patient pouvait pas se déplacer donc le patient n'est pas retournée voir le prescripteur mais c'est le prescripteur qui a envoyé par courrier l'ordonance soi-disant sécurisé pour ce patient je vous laisse constater le résultat de l' ordonnance sécurisée sécurisée donc qu'ils étaient pour dumas triffen alors j'aime beaucoup cet exemple que le madrilène est en fait un nom fantaisiste génériques du fentanyl goût du rejet zik voilà est donc un patch transdermique le pharmacien aussi surpris soit il découvrit une ordonnance d'exception donc il a fallu rappeler pour la deuxième fois le médecin en lui expliquant que non c'était pas cette ordonnance qu'il fallait mais qu'il allait devoir réemployer pour la deuxième fois une ordonnance cette fois-ci sécurisé bon je vous explique pas les imaginations pour la communication non seulement pour le patient pour le pharmacien et pour le médecin que ça a dû être c'est un petit peu compliqué bref ça n'arrive pas tous les jours les jours les jours heureusement c'était simplement pour à porter cette histoire qu'est ce qui est à d'autres on l'a vu ça peut être un petit peu compliqué aussi quentin quand un patient arrive à la pharmacie que ça fait des années qu'il est traité avec un bêtabloquant et qu'il ya un pharmacien sait pas bien pourquoi il vient l'embêter il lui dit au fait à part à main vous êtes prêté pour un bêtabloquant dans l'insuffisance cardiaque chronique cardiaque chronique cardiaque chronique oui mais dans cette indication buck médecins généralistes médecins généralistes médecins généralistes normalement il peut faire le renouvellement de ce traitement mais il n'a pas pu faire l'initiation donc normalement je ne suis pas censé vous donnez votre traitement pour le coeur ce qui peut quand même posé un petit souci de valeurs aussi un pour le pharmacien parce qu'on a le choix entre délivrer un traitement en sachant qu'on est dans l'illégalité totale et on sait pas si la balance bénéfice risque pour le patient est positif puisque soi-disant il n'a pas vu un cardiologue ou bien ne pas lui délivrer son bêta bloquants et je pense que vous connaissez aussi bien que moi potentiels dangers d'arrêter un bêtabloquant d'un coup bref tout ça pour dire que c'est pas compliqué que c'est compliqué pour tout le monde et que ça crée quand même des conflits de valeur interne également pour le pharmacien pharmacien alors on peut citer plein d'autres exemples il ya l'accord de soins aussi pour la pour la pour la pour le valproate notamment pour les femmes en âge de procréer qui sont censés amener à chaque fois qu'on leur délivre du valproate cet accord de soins cet exemple il est intéressant parce que parfois on fait aussi d'une certaine façon peser un cette responsabilité sur le patient alors on peut en discuter sur le patient alors on peut en discuter sur le patient alors on peut en discuter c'est pareil j'ai pas de solution directe est-ce que c'est au patient d'abord toute cette responsabilité ou pas je n'en sais rien en tout cas ce qui est sûr c'est qu'ils me semble que c'est très important d'avoir une communication entre tous les professionnels de santé aujourd'hui il ya quand même deux chouettes outils qui existent que ce soit les messagerie sécurisée ou bien autre chose il me semble que c'est important d'avoir les mêmes recommandations pour avoir les mêmes discours alors j'ai utilisé mon recommandations avant d'avoir vu la présentation de hunter je parle sous couvert des acteurs de santé publique et pour avoir ces mêmes recommandations que j'ai appelé recommandation il ya différents sites internet par exemple donc je vous ai cités mais dispard yala nsn il ya les bases de données publiques dans les rcp vous pouvez très facilement aller voir les prescripteurs qui peuvent prescrire et pourquoi pas si vous avais pas très envie de farfouiller dans tous ses sites internet internet pourquoi pas appeler le pharmacien directement si toutefois vous aviez une question qui nécessiterait la vie d'informations en tout cas et c'est pour ça que je remercie les personnes m'avoir aussi invité là ce qui me semble que c'est important de partager nos expériences d'apprendre à mieux se connaître et d'apprendre à partager en fait des expériences qui peuvent nous arriver pour ensuite les améliorer et donc de travailler dans l'interprofessionnalité et je pense que c'est le but de ce symposium donc ce sera ma conclusion merci | CUMG 2019 | 012 Prescription médicamenteuse et conformité ： les prescriptions ＂non-conformes＂ pour le pharmacien. | 012_Prescription médicamenteuse et conformité ： les prescriptions ＂non-conformes＂ pour le pharmacien..fr.txt | YouTube medical transcripts (French universities) |
donc il me revient de donc il me revient de présentation de ce symposium et gp évidemment avoir un propos un peu général qui concerne la fréquence de prescription des médicaments dans la pratique de la médecine générale avec aussi quelques éléments sur les facteurs qui influencent 7 cette fréquence est aussi des éléments un peu plus originaux sur ce qu'on peut appeler les objectifs des prescriptions médicamenteuses donc déjà c'est intéressant de définir ce qu'est un médicament c'est juste un rappel j'espère en tout cas c'est une substance ou une composition qui est présenté comme possédant des propriétés curatives ou préventives à l'égard des maladies humaines ou animales mais c'est moins ce qui nous concerne en vue de restaurer corriger ou modifier leurs fonctions physiologiques en exerçant une action pharmacologique immunologique ou métabolique et à des mots clés de fonctions physiologiques et d' action pharmacologique et puis on oppose le médicament aux remèdes justement parce que pour les remèdes qui sont souvent des produits traditionnels le mécanisme d'action est en fait beaucoup moins connu est explicable et c'est intéressant aussi que se confronter avec les notions d'effet placebo ou des faits nocebo qui peuvent concerner à la fois les médicaments et les remèdes et qui sont liées pas au produit lui même mais plutôt à la façon de le prescrire ou à la relation médecin patient dans laquelle s'inscrit la prescription prescription donc il ya beaucoup de jaune et c'est important je pense de le dire d'emblée autour de la prescription du médicament alors bien évidemment médicaux puisque c'est des médecins qui les prescrivent dans le cas général mais pas seulement donc il ya des enjeux médicaux d'abord le kiki qui consiste à dire qu' il ne faut pas nuire dans l'action médicale et donc éviter autant que faire se peut la iatrogénie médicamenteuse et qui est loin d'être rare puisque des études qui montrent peu à peu près 3 % des hospitalisations en france sont dues à un problème de iatrogénie mais il ya d'autres enjeux médicaux autour de la pression du médicament c'est le risque de denfert pas assez ou le risque d'en faire trop certains patients qui ont des maladies chroniques ont des parts de chance si on leur prescrit pas les médicaments qui pourraient leur être utile et puis inversement l'excès de prescription d'autres médicaments peut nuire à la santé du patient et puis parfois à la santé publique au sens de la collectivité c'est le cas par exemple de l'excès de prescription des antibiotiques qui peut générer à terme et qui commence à générer des résistances bactériennes il ya des enjeux écologiques on y pense moins souvent mais certains médicaments se retrouvent dans nos rivières par exemple et peuvent même modifier les caractéristiques de la vie animale de danser dans ces rivières et puis il ya des enjeux évidemment économiques qui sont très prégnant du fait du coût lié à ces prescriptions qui est de l'ordre de plusieurs dizaines de milliards de milliards de milliards en france chaque année et dans le monde de plusieurs centaines de milliards donc vous imaginez que derrière ces enjeux il ya aussi des lobbys qui veille à défendre leurs intérêts qui veille à défendre leurs intérêts qui veille à défendre leurs intérêts donc il ya des enjeux individuels et collectifs alors en france les enjeux sont peut-être surtout collectif encore que dans la mesure où le système est très socialiser et où une grande partie des médicaments sont remboursés mais enfin il ya des gens par exemple qui n'ont pas de mutuelle et pour lesquelles une partie des coûts des médicaments ne sont pas remboursés et puis il ya des médicaments qui ne sont pas remboursés donc il ya aussi du point de vue des financeurs des enjeux de ce que appelle la rationalisation des prescriptions alors les coûts de santé de la médecine de ville repart représente une part substantielle des coûts totaux de la santé donc plus de 50% et parmi ces dépenses et par les dépenses médicamenteuse représente un coût plus élevé peut-être c'est pas évident pour tout le monde que le coût des consultations elle même donc ce qui coûte cher d'un autre exercice sait plus ce qu'on prescrit que nos propres revenus faut en avoir conscience donc on a une responsabilité aussi sociales par rapport à cette question et c'est aussi des dépenses qui progressent plus vite que l'augmentation d'ailleurs des de la lettre clé de la consultation du médecin généraliste qui est intéressant est ce qui donne à réfléchir c'est qu'il ya des variations de fréquence de prescription absolument spectaculaire d'un pays à l'autre est l'exemple type comprend toujours c'est d'opposer la france qui est un pays fort prescripteurs aux pays bas qui est un pays européen beaucoup plus faiblement prescripteurs puisque pour le dire schématiquement hop et aux pays-bas en médecine générale à peu près quatre consultations sur 10 comporte la prescription d'au moins un médicament est en france c'est 8 consultation sur disque au moins la prescription d'un médicament donc j'aurai beaucoup à dire parce qu'il ya aussi des aspects organisationnels qui peuvent expliquer ces données divergences notamment le partage des consultations la pluri professionnalité et le rôle des infirmières dans la prise en charge des patients aux pays bas qui commence seulement à émerger en france et puis en termes de nombre de médicaments prescrits par consultation ça se retrouve aussi puisque le nombre moyen est de 0,9 médicaments par consultation aux pays bas et pour 2,9 en france france je vais vous présenter donc les résultats d'une étude qui a été faite à l'échelon national qui s'appelait ecogene pour éléments de la consultation en médecine générale et qui avait pour objectif d'étudier la fréquence et les déterminants de la prescription de médicaments médecine générale donc ce qu'on a trouvé dans cette étude où on a analysé à la fois les problèmes de santé pris en charge et puis les procédures de soins c'est-à-dire les actions mises en oeuvre par les médecins c'est que la prescription prescription elle domine beaucoup l'activité des médecins généralistes à la fois en terme d'ailleurs de demandes des patients quand on demande aux patients pourquoi ils viennent confier leur médecin généraliste c'est ce qu'on a appelé les motifs de consultation le premier motif de consultation de consultation de consultation c'est une demande de médicaments alors le plus souvent ça concerne des patients qui ont une maladie chronique qui disent docteur je voudrais que vous renouvelle y est mon traitement et ça représente vint enfin dans 21% des consultations c'est la demande du patient et quand on analyse les procédures de soins donc ce que fait le médecin durant la consultation la consultation la consultation et bien c'est le chiffre que je donnais à l'instant dans 80 % des consultations il ya au moins une prescription d'un médicament médicament si on rapporte qu à un problème de santé pris en charge sachant qu'il y a en moyenne 2,2 problèmes de santé pris en charge durant de consultation de médecine générale est bien dans 64% des problèmes de santé il ya prescription d'au moins un médicament donc à peu près deux tiers deux tiers deux tiers et quand on recherche les déterminants donc qui influence la prescription de médicaments au cours d'une consultation de médecine générale c'est pour ça que les caractéristiques du médecin en tout cas les caractéristiques démographiques n'ont pas d'influencé ni l'âge ni le sexe du médecin c'est intéressant de l'observer par contre une variable qui influence le comportement des médecins c'est le fait de recevoir les visiteurs de l'industrie pharmaceutique puisque les médecins qui reçoivent ces visiteurs prescrivent dans 20% des cas supplémentaires au moins un médicament à la fin de la consultation et les variables qui concerne les patients ou les caractéristiques de la consultation sont l'âge sont les âges extrêmes en fait des patients donc les enfants et les personnes âgées pour le dire simplement donc avec une plus grande fréquence de prescription dans ces catégories d'âge aussi le sexe féminin lorsque le patient est une patiente et puis inversement lorsque le patient est un nouveau patient on prescrit moins de médicaments ont prescrit aussi moins de médicaments lorsque le patient est en situation d'accident du travail ou de maladies professionnelles maladies professionnelles maladies professionnelles et puis on a aussi introduit dans le modèle d' analyse multivariée le nombre de problèmes de santé est pris en charge durant la consultation ce qu'on a appelé le nombre de résultats de consultations mais qui est et le sud variable d'ajustement du modèle qu'une explicative parce que c'est évident que plus impatients à deux problèmes plus on a des chances de prescrire des médicaments médicaments ça va de soi donc au final ce qu'on a observé dans cette étude c'est l' influence évidente de la réception des délégués de l'industrie pharmaceutique pour la petite histoire on avait aussi l'information sur escaut le médecin reçoit les délégués de l'assurance maladie ce qu'on appelle les dames dont qui sont des visiteurs qui sont envoyés par l'assurance maladie pour porter la bonne parole d'une certaine façon de rationalisation des prescriptions et bien les délégués de l'assurance maladie je n'avais pas d'influx ans ce qui est assez intéressant parce que ça montre qu'au jour d'aujourd'hui l'assurance maladie n'est pas dans une perspective de restriction à tout va des prescriptions médicamenteuses on peut le dire sous cette forme même si ici ou là l'assurance maladie quand même courageux les médecins présents club c'est moins d'antibiotiques ou moins de certains types de benzodiazépines mais ce n'est pas un effet global ou massif voilà donc on a observé aussi l' influence du genre féminin des âges extrêmes c'est quelque chose qui était connu les femmes sont plus demandeuses de soins de santé et probablement aussi plus demandeuses de parmi ces soins de prescriptions médicamenteuses et au terme de ce travail elle et les deux principales préconisations que qu'on pouvait faire c'était de recommander de mieux respecter la charte de la visite médicale et de la renforcer donc la charte et c'est une charte entre les autorités de santé et l'industrie pharmaceutique qui vise à ce que les délégués de cette industrie et des bonnes pratiques bonnes pratiques bonnes pratiques lors de la visite médicale en termes de qualité de l'information qui est transmise autant que faire se peut et puis bien sûr l'autre recommandation c'était aussi de dire que la prise en charge d'un patient ne doit pas relever uniquement de la prescription médicamenteuse et qu'il faut aussi presque promouvoir la prescription nos médicaments plus ce qui sous-entend aussi de développer des études pour mieux valider mieux valider mieux valider les options non médicamenteuses alors je voulais aussi vous donner quelques éléments peuvent être plus originaux au terme de concernant la notion d'objectif de prescription est là dans le cas qui nous occupe de prescription médicamenteuse voudrais rappeler quelque chose que peut être vous ne connaissez pas et que moi j'ai découvert à l'occasion de ce travail c'est que le ms a formulé il ya quelques années en arrière six étapes nécessaires à une bonne pratique de prescriptions médicamenteuses qui sont d'abord de bien formulé le problème le problème recense du problème de santé du patient de spécifier l'objectif et c'est ça qui nous intéresse ici ensuite de s'assurer de l'adéquation du traitement et notamment de l'adéquation avec le problème de santé mais aussi avec l'objectif du traitement d'établir l'ordonnancé évidemment dans les règles de l'art de l'expliquer aux patients et enfin de surveiller l'évolution des choses notamment l'adhésion thérapeutique et puis là mais l'évolution de l'état de santé du patient patient le seul problème c'est que dans la pratique des médecins généralistes et y compris pour une grande part dans la mienne est probablement dans la vôtre aussi en tant que jeune médecin on ne formulant n'explicite assez rarement l'objectif de la prescription et il demeure le plus souvent implicite or c'est un enjeu quand on y réfléchit de mieux valoriser cette notion d'objectif parce que aujourd'hui enfin de plus en plus de décisions ou de prise de décision médicale partagée et si on y réfléchit c'est pas tant le diagnostic comporte avec les patients ni même véritablement le traitement puisque l'expertisé quand même plutôt du côté du médecin mais c'est l'objectif et qu'il le concept le plus partageable entre le médecin et le patient or si on l'explicité pas il est assez délicat de dire qu'on leur a véritablement partagée quoi qu'il en soit et la définition de l'objectif doit être fait en accord avec les données de la médecine factuelle ou de l'évidence based medicine mais y assure aussi en a valu un individualisant les décisions donc au delà parfois de ce que peuvent dire les recommandations mais ça fait partie je vous rappelle individualisation de la décision de deux la notion d' évidence baisse de médicine on oublie parfois et le but c'est donc la vision et à terme la satisfaction du patient définir des objectifs ça peut permettre aussi de suivre le patient parce qu'on va suivre l'atteinte ou non des objectifs et in fine et aussi d'évaluer la qualité des soins c'est quoi la qualité des soins une bonne définition pourrait être de dire que c'est d'atteindre l'objectif qu'on a décidé de façon partagée avec son patient je pense que beaucoup de gens pourraient adhérer à cette façon de présenter les choses donc l'objectif du travail là que je vous présente maintenant très rapidement et qui s'appelait l'étude au prennent pour objectifs de prescription médicamenteuse médicamenteuse c'était de décrire la distribution des objectifs associés à la prescription médicamenteuse en médecine générale et puis il y avait un objectif secondaire c'était de regarder d'étudier les déterminants qui influence les objectifs des médecins donc c'était une étude là qu'ils n'étaient pas nationale mais qui était plus local au niveau du collège universitaire de médecine générale de lyon donc on a utilisé une classification des objectifs qu'on a créé pour l'occasion mais que j'avais défini depuis plusieurs années dans le cadre d'un groupe qui s'intéresse aux classifications en santé et on a fait une prestation extrêmement simple en réalité si ce n'est presque simpliste où on a décliné le l'objectif de diminution du risque de mortalité de diminution du risque de morbidité de guérison ou de rémission de la maladie d' amélioration des symptômes d'amélioration ou de maintien de la qualité de vie d'amélioration ou de maintien du statut fonctionnel il y avait aussi une classe qui catégorie qui était autres objectifs et puis parfois certains médecins ont mis aucun objectif mais c'était très rare et c'est vrai que ça pourrait interroger de se dire que ont prescrit un médicament sans avoir aucun objectif mais ça semble pouvoir arriver donc dans cette étude la fréquence de prescription des médicaments était de peu près 2,4 médicaments prescrits par consultation et soit 1.5 médicaments par problèmes de santé donc ces données ont été recueillies auprès de maîtres de stage donc le résultat principal c'est la donc le résultat principal c'est la distribution des objectifs donc vous pouvez voir que l'objectif le plus représenté c'est un objectif de deux prises en charge des symptômes en fait c'était intéressant de l'observer ces des données qui à ma connaissance n'ont jamais été publiés ni même au niveau international international donc la moitié de ce qu'on fait c'est pour soulager des symptômes en réalité mme tina donc ça peut rendre un peu humble mais ça peut rendre aussi un peu fier parce que finalement c'est peut-être la mission première du médecin de soulager les symptômes alors après cet objectif le second objectif c'est de diminuer la morbidité nom d'yves et la mobilité c'est aussi diminuer les complications des maladies notamment pour les maladies chroniques le troisième objectif c'était de guérir le patient donc c'est certainement plus facile pour des problèmes aigus que pour des maladies des maladies des maladies chronique ensuite le quatrième objectif le plus représenté c'était d'améliorer la qualité de vie et ensuite ce n'est la diminution de la mortalité alors c'est sûr que c'est différent de la spécialité de réanimation où on peut sauver de temps en temps presque tous les jours ou toutes les semaines des vies mais voilà mais en tout cas ça existe aussi dans notre dans le périmètre de notre activité ce qui était très peu représentées et c'est intéressant c'est l'aspect fonctionnel alors qu'on pourrait imaginer que qu'il est prédominant prix en fait il était extrêmement peu représentés c'était 1 8% des objectifs de prescription médicamenteuse et alors on a regardé les facteurs qui influencent alors pardon on a regroupé ses objectifs en deux grandes catégories pour pouvoir analyser les facteurs qui l'influencent ses objectifs et on a considéré que l'objectif de 10 missions de la mort la morbi-mortalité où l'objectif de guérison était des objectifs qu'on a qualifié de spécifique et que les objectifs relatifs au soulagement des symptômes à la même ration de la qualité de vie et à l'amélioration du statut fonctionnel on les a qualifiées d' objectifs non spécifiques et on a regardé les facteurs qui influencent et le caractère spécifique ou non spécifique de l'objectif est donc on a observé que l'objectif était plus souvent spécifiques pour les patients âgés de plus de 50 ans pour les femmes pour les patients qui avait une aile d pour les patients qui étaient déjà connus du médecin et pour les problèmes de santé somatiques plutôt que psychosociaux psychosociaux donc globalement pour faire discussion très courte très courte très courte on a observé que près de la moitié des traitements étaient avisés symptomatique alors ça soulève une réflexion sur la place des symptômes dans notre activité médicale les symptômes ils peuvent être soit isolé soit intégré à une maladie et les enjeux peuvent être un petit peu différent selon les situations on est pris un peu entre deux de perspectives en tant que médecin généraliste d'abord soulagé les symptômes isolé et puis ne pas passer à côté d'une maladie qui nécessiterait un traitement spécifique lorsque le symptôme n'est est la manifestation d'une maladie par ailleurs donc c'est assez complexe et les patients aime bien aussi qu'on leur dise quelle est la cause de leurs symptômes de façon générale les traitements les plus prescrits pour la prise en charge des symptômes on l'a observé dans cette étude c'était le paracétamol et les haillanais ce qu'ils étaient prescrits dans un tiers des cas et ça soulevait la question aussi de dire que des symptômes isolés pourraient être pris pour en charge probablement dans un cadre plus pluri professionnelle avec possiblement un rôle majoré par exemple des infirmières et où des pharmaciens donc ce qu'on a observé dans l'analyse multivariée c'est qu'ils avaient moins de traitements symptomatiques moins de traitements non spécifique chez les patients qui étaient en a eu l'idée qui avait plus de 45 ans et qui était déjà connue du médecin donc ce qui dit en d'autres termes ça veut dire qu'ils avaient plus souvent un objectif de diminution de la morbi mortalité dans cette catégorie de patients et 7,4 eric patients que concernent principalement ceux qui ont une maladie chronique en réalité et on a observé aussi qu'il y avait moins de traitements symptomatiques symptomatiques chez les hommes est l'explication ou là l'hypothèse où on a émis c'était probablement que les hommes avaient plus de maladies cardiovasculaires diagnostiquer et pour lesquels il existe à l'évidence pour true ii de preuve d'efficacité des médicaments destinés à réduire laborde by mortalité il ya beaucoup de traitement de haut niveau de preuve dans le champ des maladies cardiovasculaires je vous remercie et je vous propose d'intervenir parce qu'on a laissé beaucoup de death passe pour que y ait des discussions entre les intervenants les enseignants et puis les étudiants qui est vous voilà donc n'hésitez pas à faire des commentaires ou à poser des questions sur votre dernière diapos les quand vous le disiez que les patients en a élevé les patients âgés avaient moins de traitements symptomatiques c'est une diminution relative fait c'est par rapport à ce qu'on traite pas moins les symptômes chez ces personnes là c'est puisque on donne plus de traitements pour diminuer d'avoir de mortalité chez eux je comprends vos annonces et par rapport aux problèmes cardiovasculaires n'en parlons non c'est vous c'est globalement en fait c'est une des missions relatives absolument par rapport aux autres donc c'est pour ça qu'on n'a pas d'explication précise on est obligé de faire une hypothèse en fait parce que dans beaucoup de pathologies parce que dans beaucoup de pathologies on traite à la fois les symptômes et l'étiologie c'est certain ce que j'ai pas dit m c'est que en fait dans cette étude on n'a recueilli que l'objectif principal principal alors que dans la vraie vie on peut avoir plusieurs objectifs en fait si vous traiter un patient qu'à une hypertension vous le traitez à la fois pour diminuer le risque de complications de l'hypertension vous le traitez aussi pour diminuer sa mortalité parce que s'il fait un infarctus il peut mourir de son appart us etc il peut aussi avoir d'éventuellement des céphalées est due à son hypertension et dans ce cas là votre traitement antihypertenseur spécifique aura même un effet symptomatique effet symptomatique effet symptomatique voilà donc on a fait on a un peu simplifié le raisonnement médical en ne recueillant que l'objectif principal bonjour je sais pas si j'ai mal lu bonjour je sais pas si j'ai mal lu éventuellement mémé dans les dents les chiffres de votre étude par rapport à chypre en population générale des médecins s'étaient 2009 médicament prescrit pas consultation dans une étude précédente sur les métiers en général c'était 2,43 ce document c'est pour ça que j'ai précisé notre étude a été maître de stage donc il ya significativement moins ou pas après c'était des données qui datait de d'une quinzaine d'années en arrière qui avaient été recueillis je crois par une agence publique qui s'appelle l'adresse donc les choses ont pu évoluer et puis nous on a travaillé au niveau de l'environnement de lyon et auprès de maîtres de stage donc c'est un peu logique qu'il y ait des variations dans ce genre de données en fait juste pour rebondir sur la première juste pour rebondir sur la première question quand vous avez recueillis l'objectif principal l'objectif principal l'objectif principal au final c'est au niveau du recueil c'est le médecin qui a décidé de cocher que c'était tel objectif pour telle prescription absolument sur prescription médicamenteuse le médecin devez choisir une des huit catégories d'objectifs donc voilà la même situation que vous avez proposé hypertension à 18 je traite pour il ya un médecin qui va décider que c'était pour soulager les sépales et un autre pour prévenir l'avc qui va tuer cette dame absolument donc et au final selon les médecins il ya eu tête des choix différents sens comment ils ont perçu la situation certainement certainement il n'y a pas de bonnes et de mauvaises réponses nécessairement il ya des médecins qui ont été assez bousculé par la question en fait et qui comprenait même pas tellement la question faiblit sous-entendu si je traite un patient qu'à une hypertension parent je le traite parce qu'il a une hypertension qu'est ce que vous voulez recherchées comme objectif autres donc ça veut simplement dire que les médecins ne sont pas du tout habitués à se poser la question de l'objectif de la prescription qui quand on prend la peine d'y réfléchir cinq minutes devrait presque est une évidence je pense que beaucoup d'entre vous serez d'accord on se la pose pas en routine on travaille plus presque sous la forme d'une recette hypertension médicaments antihypertenseurs et on oublie pourquoi on prescrit d'une certaine façon nous aurons le mais tellement en arrière fond qu'on finit par ne plus le voir moi j'aime pas moins compris j'ai pas bien compris comment vous avez classé les objectifs spécifiques et non spécifique c'est spécifique par rapport à quoi en fait pratiquement dire si vous voulez globalement symptomatique versus non symptomatiques mais dans la catégorie symptomatique qu'on a appelé non spécifique non spécifique non spécifique il y avait soulagé un symptôme améliorer la qualité de vie améliorer le statut fonctionnel qui soutenaient donnez un peu c'est pour améliorer l'état général du patient si vous voulez c'est ça qu'on a appelé non spécifique alors qu'on a appelée spécifique limiter les complications d'une maladie limiter la mortalité liée à une maladie et guérir une maladie ce qui semble ce qu'on a considéré plus spécifique mais c'est vrai que il ya un problème de vocabulaire on n'a pas trouvé de meilleure vocabulaire mais ont considéré qu'il y avait quand même une différence entre ces deux catégories d'objectifs oui je trouve que le résultat comme oui je trouve que le résultat comme quoi notre pratique hypertrophie le traitement symptomatique s'explique tout à fait à la lumière de la médecine générale c'est la médecine d'incertitude est en outre ex que à 70% sur les symptômes du syndrome est que le diagnostic de certitude qui nous est donnée par une question scoping l'histologie ne représentent que 30 % de notre activité notre activité notre activité donc qu'est-ce qu'on fait part du temps c'est qu'on traite bâtiment précocément des symptômes du syndrome et que ça suffit | CUMG 2019 | 001 Prescrire ou ne pas prescrire des médicaments： fréquence,déterminants et objectifs des prescriptions | 001_Prescrire ou ne pas prescrire des médicaments： fréquence,déterminants et objectifs des prescriptions.fr.txt | YouTube medical transcripts (French universities) |
approche individuelle au populationnelle approche individuelle au populationnelle d'être interactif j'aimerais bien que vous participiez à fond pour répondre à mes questions je vais passer là dessus et vous aurez les supports évidemment après est-ce que c'est très clair pour vous que le bénéfice à attendre d'un traitement en situation de prévention je ne parlerai que de prévention ne peut être exprimé quand probabilité qui n'est pas très clair avec ça ou c'est évident non si vous n'êtes pas très clair non bon alors il faut détailler à yagg la prévention c'est retarder la survenue d'un accident ou au mieux le l'empêché pour estime vous êtes obligé de traduire ce type de formulation par la notion de risque risk avec le traitement risque sans traitement sans traitement sans traitement le riz sans traitement c'est le risque que vous avez d'avoir l'accident le traitement ils diminuent ce risque et le risque en fait c'est une probabilité dont vous avez une réduction probabilité réduction de risques et vous pouvez pas sortir de ce type de raisonnement si vous voulez quantifier le bénéfice en situation de prévention donc je passe vite parce qu'il ya pas mal de choses et le risque c'est un d un désintérêt c'est que ces mesures du nombre d'accidents qui surviennent chez des gens qu'on a observé pendant dix ans donc c'est du rétrospectif c'est le résultat des essais cliniques c'est une comparaison de risque avec et sans traitement et c'est aussi ce qu'on va utiliser comme concept pour faire de la prédiction chez un individu contre est pour un traitement près avec un traitement de prévention c'est parce qu'on on espère qu'on va diminution risque d'avoir l'accident sachant qu'au niveau individuel en prospectifs on utilise des risques par contre une fois que on est en rétrospective on avait dû au niveau individuel soit il a eu l'accident ce feu ne l'a pas eu donc c'est du zéro du 100% mais à chaque fois on utilise ce terme de risque et c'est ça qui est intéressant d'utiliser cet outil outil pourquoi est-ce qu'il faut utiliser le recours recourir résultats des essais comparatifs en eau misé plus qu'à tout autre source d'information quand on est ronde ronde en situation traitement prévention ou même en situation traitement en général pourquoi vite c'est plus fiable parce qu'on maîtrise les biais il ya toute une littérature qui s'accumulaient depuis des dizaines d'années et qui n'est pas encore remise en question quoi que mais globalement quand même aujourd'hui on peut dire que en dehors de l'essai randomisé on peut vous pas vraiment estime et une efficacité les effets indésirables c'est un peu un peu différent mais on maîtrise les billets donc on a des résultats fiables donc il est important d'arriver à expliquer un patient les deux aides principales approches pour appliquer les résultats d'un essai clinique vous avez tous les essais cliniques qui ont été réalisés sur les statines comment est-ce que vous traduisez l'air peut-être ces essais cliniques aux patients que vous avez en face de vous pour lui dire qu une statine ça peut être intéressant ou pas les pubs principaux critères les deux principaux éléments sur lequel vous basez pour dire que chez lui une statine est intéressant de ses coins et de bénéfices alors bénéfice/risque on met ensemble cette bénéfice net bénéfice net bénéfice net et puis et puis ce qui ressemble aux gens qui ont été étudiées est ce qu'il aurait pu être inclus dans les études dont les résultats sont disponibles donc il ya ces deux éléments la ressemblance à la population étudiée et puis la quantité de bénéfices - les risques iatrogènes dans ce qu'on appelle le bénéfice net et ses deux piliers pour la décision oui c'est logique de traiter ce patient par exemple pour les stats il est dans la littérature chez les plus de 80 ans on sait rien est ce que c'est ça interdit de prescrire une statine à des plus de 80 ans si le monsieur de 80 ans va faire son golf qu'il a eu un infarctus l'année d'avant mais qui là encore un choeur de jeunes hommes entre guillemets qu'il a une activité une activité une activité pourquoi ne pas lui prescrire une statine c'est vrai que il ya énormément d'un recul arguments pour le faire même si on a un niveau de preuve modeste donc ces deux éléments se complètent pour le bénéfice net dont il ya les effets indésirables et les effets iatrogènes comment est ce qu'on les considère les effets iatrogènes et on a deux grandes catégories est ce que j'appelle les effets expérience effets expérience effets expérience elle et les effets accidentelle par exemple pour constater les effets accidentelle il y en a pas tellement que ça pas tellement pas attendre que sa part dont il ya le fait de devenir diabétique est ce que c'est un accident ou pas il ya le fait d'avoir une insuffisance rénale par abdou miollis c'est un accident terrible par contre c'est rarissime heureusement donc ça c'est les effets accidentelle avec les statines mais la plupart des accidents enfin des effets indésirables sous statines cd effet expérientiel cercle le patient va refaire à souffrir d'un d'effets secondaires les douleurs musculaires et on sait jamais avant d'avoir prescrit le médicament si le patient va en avoir ou pas donc avant vous avez votre estimation du bénéfice vous avez du mal à retrancher ce maléfice cet effet indésirable parce que vous savez pas s'il va la voir si là il faut reconsidérer le bénéfice net est la plus part des cardiologues résonne de façon à mon avis tout à fait malsaine à ce sujet c'est à dire qu'ils privilégient le bénéfice quels que soient les effets indésirables ça c'est aberrant au niveau individuel quand vous n'arrivez plus à marcher parce que le médicament vous fait mal faut arrêter le médicament on peut on pourra discuter de ça après et donc le bon effet le bénéfice net des statines c'est chez des patients qui ont pas mal chez les patients qui ont mal à cause des statines il ya plus du tout le même bénéfice net donc c'est vraiment important de distinguer les deux types d'accidents dans le bénéfice net discuter les limites de l'utilisation des seuls critères d'inclusion des effets bon je les fais un peu avec les 81 euros passe là on va pas détaillée mais c'est important que vous ayez ses repères le la dimension des bénéfices à espérer donc il ya il ya quelques éléments sur lequel je vais m'arrêter et l'hypertension légère d'âge moyen l'accident prévenir c'est essentiellement des avc d'après les essais thérapeutiques le risque d'avc à 5 ans est de l'ordre de 2% dans cette situation le risque sous traitement au mieux passe à 1 % ça fait 1 % de patients bénéficiaires répondeur c'est à dire qu'il faut traiter sans patient pour éviter un avc donc c'est à dire 99 % des patients seront traitées pour rien dans le diabète etc diabète etc diabète etc il ya différentes situations prévention de l'avc dans la fibrillation auriculaire avec la warfarine même pas avec les anticoagulants oraux dirais qu'il faut mieux il y avait un risque de 39% dans les études c'était quand même assez considérable ce risque et divisé par trois ses encore plus considérable et tous les quatre patients traités sur cinq ans d'éviter un accident c'est un niveau une intensité de bénéfices très fort alors ça veut pas dire toutes les simulations véhicules hertz et celles qui ont été étudiées dans les études de wolf eyes dépistage du cancer du sein 0,25 c'est pas 25% à 0 25% 2,5 pour mille de risques de décéder d'un cancer du sein à 10 ans chez les femmes qui ont été étudiées dans les essais cliniques cerise passe à 0 2 donc on en est vite un quart ce qui est pas mal mais ça veut dire 0 05 % en bénéfices c'est à dire une femme à qui on évite un décès par cancer du sein toutes les deux mille femmes dépistées pendant dix ans donc ça c'est vraiment essentiel de pouvoir dire chez les femmes qui voudraient accepter le dépistage proposé par la sécu qu'elles ont 1999 censure 2000 que le dépistage ne leur servent à rien euh calculer le bénéfice d'une euh calculer le bénéfice d'une intervention d'expliquer les détails pour ça faut être capable de prédire le risque le risque condamné ce niveau de risque donc sur la diapositive précédente précédente on était à 39% 2% ou 2 5 pour mille donc c'est vraiment important d'avoir ce type de repères on applique le risque relatif des études et on en retire le bénéfice par dans le risque sous traitement la différence entre les deux et c'est donc c'est vraiment essentiel d'être capable de le faire de le faire au niveau individuel individuel en général on à l'hypothèse que les risques relatifs sont assez universel va là pour tout le monde pas de facteurs de variabilité s'il ya des facteurs de variabilité faut être capable d'en tenir compte mais c'est un niveau de complexité auquel on se situe rarement il faut faire attention à pas confondre la modification d'un profil de risque gp c'est ma pression artel je calcule le nouveau score de risque qui intègre la pression at-elle avec la nouvelle pression artérielle pression artérielle pression artérielle ça c'est faux comme démarche donc il faut éviter ça faut passer par les risques relatifs un petit sondage vous êtes obligés de voter donc vous pouvez pas vous abstenir écoutez bien moi l'abstention c'est un crime on vous propose un traitement par une pilule pas une pilule anticonceptionnelle une pilule un médicament on vous affirmez vous l'aurez expérimentés si vous prenez qui a aucun effet secondaire effet secondaire effet secondaire on vous le propose pour dix ans dans dix ans traitement tous les jours quel est le niveau de bénéfice minimale que vous attendez en termes de bénéfices absolue donc de nombreux patients à traiter comme vous les lacets du bénéfice absolue bénéfice net s'efface il n'y a pas d'effets indésirables dont il ya que du bénéfice qui vous paraît minimale pour vous motiver à prendre ce traitement donc je vous laisse 30 secondes pour repérer 100% ça veut dire que vous êtes sûr qu'ils aient un bénéfice c'est à dire que vous êtes sûr qu'avec le traitement vous aurez pas de reeve vous aurez pas d'accident sans traitement vous aurez l'emmerdement que voulait éviter voulait éviter voulait éviter sur quels critères françois pardon sur quels critères ce que vous voulez vous importe que vous voulez éviter à 25 ans on n'a pas très envie faim la mortalité on n'y pense pas donc une sclérose en plaques un avc un truc que vous avez vraiment envie d'éviter un tel quel quelle est la dimension du bénéfice qu'on va vous proposer qui vous ferait adhérer aux traitements qui répond 100% qui répond 50 % 4 orients n'a rien à faire on va pas compter qu'à 33 % + 25 % encore plus 10 % à peu près pareil un peu moins 5% il y en a encore un pour cent il y en a un pour mille il y en a systématiquement j'ai ce type de résultat qu'est ce que ça veut dire c'est qu'il ya une variabilité mais incroyable des gens qui veulent 100 % de bénéficiaires n'a pas eu aujourd'hui mais 50% ce quasiment 100% si on y réfléchit une chance sur deux d'avoir un bénéfice à n'arrive quasiment jamais mais il y en a qui existent ça c'est à dire qu'ils prendront jamais traitement de prévention prévention et puis on a au contraire qu'ils ont le niveau de bénéfice du dépistage du cancer du sein de la vaccination qu'avec ça ils prennent la ceinture et les bretelles ils en veulent partir donc ce qui est extraordinaire c'est la variabilité de ce seuil qui est individuelle on est tous différents mais là on a on a des différences qui sont juste incroyables et moi je me souvenais pas avoir beaucoup lu là dessus je fais cette expérience depuis deux ans assez régulièrement et à chaque fois les résultats sont les mêmes je voulais montrer la distribution il ya toujours des gens qui sont extrêmes d'un côté et toujours des gens excités l'extrême de l'autre et aujourd'hui vous démontrer que c'est encore le cas dans quelles conditions un traitement dans quelles conditions un traitement préventif est justifiée à l'échelle individuelle et bien qu'ils aient qu'elle seule juge valide valable pour estimer le niveau de bénéfice net minimal au niveau du bénéfice net minimal c'est ce que soit on estime pour justifier le fait qu'on prenne un traitement tous les jours c'est la question que vous posez tout à l'heure quelle est votre seuil quel est votre minimum d'attentes pour justifier de minimum d'attentes pour justifier de vous emmerder à prendre un traitement tous les jours comme c'est extrêmement variable imposer ce que nous on choisirait en tant que médecin prescripteur à la personne qu'on a en face face qu'est-ce que ça pose aucun problème ça pose simplement comme problème qu'on nie les préférences de l'individu qu'on a en face de soi parce qu'on s'en préoccupe pas on s'en préoccupe pas on fait comme si l'individu qu'on a vous d en face de soi c'est l'individu qui fait partie des recommandations édictées par la haute autorité de santé bref c'est un individu moyen alors qu'en fait si on se préoccupe de savoir ses préférences on est incapable de dire au départ silva si tu es complètement à droite complètement à gauche au milieu de l'échelle de préférence donc on est incapable de dire si ce que disent les recommandations sont adaptés à cette personne là comment qualifiez-vous les situations qui font l'objet d'un traitement recommandé qui correspond pas à une situation où le bénéfice net à attendre et supérieur aux préférences du patient bon c'est la vaccination obligatoire c'est des situations de santé publique en tant que prescription prescripteurs on obéit aux recommandations on se fiche que le patient il soit d'accord ou pas on lui dit c'est prescrit c'est obligatoire c'est la santé publique ok est ce qu'en tant que médecin généraliste en formation en exercice vous situez plutôt du côté de la santé publique ou plutôt de la décision de soin de rendre service à la personne qui vient vous voir est ce que vous êtes déjà posé la est ce que vous êtes déjà posé la question oui vraiment dans les détails et qui avait déjà demandé un patient à qui on propose un traitement antihypertenseur où était son seuil d'attentes de bénéfices mais moi je le fais quasiment jamais je commence à le faire mais c'est pas si simple donc si vous voulez c'est une préoccupation qu'on n'a pas on n'a pas parce qu'on confond l'attitude de médecin de santé publique on appris des recommandations avec l'attitude de soins où on répond à une demande et on peut pas répondre à une demande si on n'a pas explicité et aujourd'hui on sait pas explicité les demandes en prévention donc on fait pas notre job on fait pas notre job on le sait pas et donc on est incapable de le dire au patient puisqu'on le sait pas donc là il ya des progrès à faire j'ai pas de recette mais je pointe du doigt un problème majeur dans notre attitude de médecins on sait pas faire la distinction d'une attitude de santé collective sans médecin de santé publique et d'une attitude de médecins soignants ou on rend service à une personne et pour moi c'est grave voire gravissime et déjà faut en avoir conscience conscience j'espère qu'aujourd'hui je vous aurais donné un petit tête à celle pour essayer de progresser dans ce niveau de conscience je remercie de toutes petites remarques remarques la première remarque c'est la notion de bénéfice net c'est comme balance bénéfice-risque ça fait un peu trop scientifique et je me dis que peut-être il faut séparer dans les discussions avec les patients les bénéfices et les risques et loria les travaux et la deuxième petite remarque c'est les travaux d'autres pilotes sociologie par exemple de ce lifting qui travaille depuis très longtemps sur le risque médicamenteux depuis 10 15 ans il est pas mal d'études et ils ont sorti les tue très intéressante auprès de groupes de patients qui ne s'exprime pas en termes de bénéfices il à la question qui est posée c'est votre traitement qu'est ce que je risque à le prendre et qu'est ce que je risque à ne pas le prendre et la premier matic devient un peu différente parce qu'on n'est plus du tout dans une espèce alors surtout pas de rapport bénéfice risque n'est même pas de balance qui donne l'impression que on poserait les pales les avantages et les inconvénients avec la même balance est là qu on sait bien que c'est plutôt essayer de balancer la proposition est donc bénéfice net m'ennuie parce que c'est une ça donne l'idée d'une même chaîne de mesure où les deux heures ces deux cd choix de carotte est donc un patient qui va vous répondre répondre ah ben des dépistages une patiente dépistage du cancer du sein vous me promettez 20 20 % de risque que l'on me biopsie pour rien je préfère prendre le risque de un sur deux mille de mortalité à 10 ans là on commence à avoir une balance individuelle du patient et pas du soignant qui impose un bénéfice net ses bénéfices nets qui m'a posé le plus de problèmes dans votre exposé ok merci beaucoup je pense qu'il ya j'ai pas encore commencé à travailler suffisamment avec des sociologues des philosophes des je pense que c'est vraiment de l'interdisciplinarité dont on a besoin en recherche pour mieux travailler en médecine en pharmacie je pense qu'on a beaucoup de progrès à faire mais assez maladroitement j'essaie de vous pointer du doigt quelques insuffisances mais je pense qu'il ya vraiment un problème est que soient les étiquettes qu'on donne derrière la problématique des avantages et inconvénients d'un traitement cédant dans le fait de pousser un mehdi un patient qui vient vous voir pour autre chose à prendre un traitement de prévention on est souvent à côté de la plaque de la question et à woodbine la question et puis après c'était juste pour vous pouvez vous c'était juste pour vous pouvez vous expliciter l'histoire du risque relatif par rapport aux risques score et à la tension artérielle parce que ça m'est déjà arrivé plusieurs fois avec mon printemps de juste changé la tension de la reprendre derrière et du syr un bon il a une tension plus bas cela maintenant donc on va recalculer le score enfin vous parlez de risque relatifs à un moment j'ai pas du tout compris vous pourriez l'explicité vous avez obtenu déjà qu'il faut pas faire ce qu'on vous disait de faire c'est-à-dire recalculé un score sous traitement à partir des nouvelles valeurs des paramètres du score la pression artérielle ou la cholestérolémie sion prend une statine c'est une erreur c'est clair la modification du risque c'est pas la modification du score de risque le médicament apporte pas en changeant tel paramètre ça c'est faux je vais pas développer parce que ça nous prend notre temps mais cette attitude là est érodée et la bonne attitude c'est partir du risque sans traitement on reprend l'équation score aux calculs récents traitement et puis on applique le risque relatif qui est simplement le rapport avec et sans traitement des deux risques avec et sans traitement et comme on part du risque sans traitement avec le risque relatif on arrive au risque sous traitement donc on a les deux rives pour ce qui concerne l'accident pour vos invités avec et sans traitement et c'est ça les éléments de la décision et ça c'est la bonne façon de procéder | CUMG 2019 | 014 Officier de santé publique ou médecin soignant ： sinon choisir, au moins le dire. | 014_Officier de santé publique ou médecin soignant ： sinon choisir, au moins le dire..fr.txt | YouTube medical transcripts (French universities) |
bonjour merci laurent de m'avoir invitée bonjour merci laurent de m'avoir invitée à communiquer dont je suis ici alors je vais essayer de faire un peu plus court que ce que j'avais prévu parce qu'on a pris un gros retard sur le programme a peut-être christian dupraz donc je suis médecin généraliste et je prends quelques précautions oratoires parce que ça va un petit peu diffusés petit à petit dans ce que je vais vous dire donc gie access comme professionnels de soins autour de la santé de patients ambulatoires avec d'autres intervenants en santé en santé en santé et aujourd'hui je serais la parole de pierre david mérigots et de raphaël père ce sont deux confrères maintenant elle qui j'avais confié ce travail de travailler sur que représentait la prescription en dcg professionnels du soin en formation qui travaille ton comminatoire donc les étudiants médecins pardon les étudiants infirmiers médecins et pharmaciens c'est une précaution parce que j'ai mis par ordre alphabétique pour qu'ils vendent peu de conséquences sur une prévente ul précécente voilà donc nicollin comme pierre n'a ni deux ni moi n'avons pas de conflit d'intérêts sur cette présentation présentation alors pourquoi nous être intéressés à cette prescription décès et je dis bien décès n'ont pas décidé parce que ça c'est une remarque de la doyenne de pharmacie pharmacie c'est une surcharge dci dénomination commune de manquer les communes avaient forcément international et vous verrez que dans la conclusion ça a un sens d'abréger le rapport qu'ont à la molécule chimique plutôt que le rapport qu'on a au traitement alors ça c'est la première chose première chose première chose ensuite parce que je rappel le titre c'est une obligation légale depuis le 1er janvier 2015 que toute prescription qui soient faites par un prescripteur un prescripteur un prescripteur quel que soit le prescripteur soit organisé en essais et je reviendrai un tout petit peu sur ce qu on dit la revue prescrire l aile rp sur la prescription décès c'est con mais une molécule chimique chimique ensuite on un grammage ensuite on met le nombre de fois que l'on veut que ce grand match soit absorbé sur une durée déterminée renouvelable ou non il n'y a pas lieu d'associer deux laboratoires parce que ça veut dire qu'à ce moment on se remet en pression par rapport à l'affranchissement de notre liberté entière de prescripteurs alors ça c'était le premier point je vais essayer de me disais ça uniquement pour m'en mettre un petit peu de mémoire alors vous savez que l'inde et c'est ses internationales et s'est pas pris en compte compte le nom n'est pas donnée par l'industrie il est donné par un organisme et ce nom il est composé d'une racine d'un préfixe et d'un suffixe et à partir de là ce médicament il appartient à une classe et nous avons l'intérêt ou pas d'utiliser cette classe thérapeutique pour prendre en charge peut être pas forcément un symptôme mais plutôt un syndrome voilà et la prescription de ces jeux les rappeler est quelque chose qui s'impose à chacun d'entre nous depuis le 1er janvier 2015 janvier 2015 janvier 2015 donc toute prescription au monde et c'est n'est pas une prescription conforme un autre loi ce qui est quand même important d'y penser alors la méthodologie on a 13 ans méthologique est qualitative et je remercie particulièrement les directeurs d'instituts de formation des infirmiers la faculté de pharmacie et la faculté de médecine parce qu'on va travailler en faisant des focus avec les infirmières en formation en formation en formation on a fait des fouilles puce avec des pharmaciens en formation et des médecins généralistes en troisième cycle de médecine générale est pratiquement à part les infirmiers tous étaient passés en ambulatoire chez le stage praticiens 80% de nos filles des infirmiers également on a réalisé trois focus groupe d'infirmiers trois focus de pharmaciens ont trois focus de médecins on a réuni à peu près 74 où elle si mon souvenir 14 intervenants et on a fait un dernier focus c'était le plus aux haies où on a mis un panel équivalent d'étudiants-infirmiers équivalent d'étudiants-infirmiers équivalent d'étudiants-infirmiers d'étudiants médecin d'étudiants médecin d'étudiants médecin d'étudiants pharmaciens de manière à ce qu'ils aient pas le nombre qui puisse emporter sur sa décision décision alors ce qu'est sorti ni résultat c'est que les pharmaciens connaissent très bien et c'est les médecins les infirmiers alors là ça commence à paniquer ce qu'ils en ont comme représentation succès compliqué et que c'est difficile à prendre parce que au niveau de l'apprentissage il ya une confusion totale entre le théorique on parle on essaie et le pratique quand on implique et vient pas ce mois plus tôt du doliprane que du paracétamol voilà donc ça c'était un petit peu 7,7 comment dire ce conflit entre j'apprends et j'exécute et j'exécute pas que j'apprends et là ça peut ça peut générer des problèmes l'autre présent l'autre recension qu'ils ont un vrai c'est que c'était des noms compliqués mais d'autre part c'était des noms qui leur simplifient la vie puisque en fin de compte il était dans la logique molécules classe d'activité que les activités prescription sur prescription et ses effets secondaires pharmacodynamie et c'est donc en fin de compte il avait une bonne notion de la décès mais il avait un mauvaise problème au niveau de leur apprentissage ce qu'ils en avaient ensuite dans leur utilisation utilisation alors je vais passer un peu pour faire court sur tout ce qui moyenne et normal et les focus ont été extrêmement clair c'est que ça permettait d'avoir un langage commun entre d'un côté le patient qui utilisait le même nom que nous et puis les principaux intervenants en soins ambulatoires qui est l infirmier qui était le médecin qui était de pharmaciens et maintenant on pourrait aussi parler des gens de maïeutique puisque william aliotti compte une prescription et en fin de compte ce qui ressortait alors là c'est ressorti dans le focus commun il ya une réalité médicaux pharmaceutiques en disant ben oui au moins comme ça il sait ce qui prescrit et puis les médecins disaient oui mais au moins il sait ce qu'ils délivrent c'est assez amusant de voir ressortir ses vieux conflit transgénérationnel par contre c'est quelque chose qui est sorti des infirmiers et ben tout d'un coup on les remettait comment dire dans le chemin des intervenants dans la santé du patient parce qu'il parlait le même langage que le médecin et que le pharmacien et que tu ne penses à redonner du sens et puis ça a redonné sa puissance en et grands oubliés souvent de la prescription sept patients parce qu'un patient mais par la même chose que nous et tout d'un coup ce langage commun faisait venir une notion assez intéressante qui est le co professionnalisme autour de la santé du patient en ambulatoire puisque l'objectif c'est l ambulatoire alors est-ce que je dire en conclusion par rapport à ce que j'ai dit aujourd'hui quand on fait du qualitatif on obtient des résultats et si les résultats on essayait pas d'ordonner une analyse sens en gros c'est ça rien oir fais ce travail donc je dirais qu'aujourd'hui après avoir écouté un peu les intervenants moi je pense qu'en effet la dc jusque-là d'essai permet de désacraliser médicaments ça devienne molécules une molécule c'est pas tout puissant c'est qu'un petit bout de trucs de chimie quoi d'accord et tout d'un coup les prescripteurs pour pouvoir se réapproprier cette molécule est ce la réapproprier un bon escient et je crois que ce serait une un bon rapport de force par rapport au mythe du médicament mettre un nombre de laboratoires à côté d'une d'essai pour moi c'est presque une contrainte c'est à c'est presque une contrainte c'est à c'est presque une contrainte c'est à dire que je m'affranchis d'une contrainte pour me remettre dans une contrainte contrainte donc il faudrait que je pense si on doit réfléchir sur la réappropriation par les étudiants en formation de l'année c'est de leur donner un écho mondial une voie commune une procédure commune pour apprendre la lys et c'est à dire une molécule chimique comme disaient les rebelles avec le grammage etc et puis surtout moi je trouve que quand j'entends les interventions des prêts des prédécesseurs également j pas complètement d'accord quand on dit par exemple quand on a plus d' anticholinestérasiques appréciera nos patients on n'a plus rien leur prescrire bien sûr que si on est à deux choses autres et je pense que ce serait approprié dans la prescription d'un décès et c'est un petit peu ce qui était sorti mais je n'ai pas vu de manière aussi claire maintenant dans ma tête de l'osce travaille c'est qu'en fin de compte c'est peu si aussi promouvoir les mesures non médicamenteuses qui sont efficaces et qui ont montré au niveau clinique qu'elle apportait un bien être aux patients un gain de santé aux patients patients et quand j'entendais tout à l'heure les maladies comme l'hypertension le diabète de type 2 ou le risque enfin cardiovasculaires n'oublions pas nous sommes quand même que dans une combi à une évaluation de facteurs de risque mais que le patient peut modifier il peut pas fait modifier ces facteurs de risque non modifiable mais par contre les facteurs de risque modifiables sont tout à fait modifier par les mesures de non médicamenteuses et je crois que ça c'est notamment quand on travaille les infirmières de santé publique on voit des prescrits vraiment nos ordonnance sans qu'on ait à intervenir puisque les chips normalise voilà donc moi je pense que la décès il faut rappeler en formation que c'est quelque chose qui est légal et ensuite qu'on est chacun quelles que soient nos formations de professionnels de nos formations de professionnels de nos formations de professionnels de rappeler une procédure de prescription des siens qui devrait vraiment être commune parce qu'à ce moment là oui je pense qu'on ira vraiment dans l'efficience l'efficience merci de votre attention | CUMG 2019 | 006 Prescrire en DCI ： représentations avant l'obligation. | 006_Prescrire en DCI ： représentations avant l'obligation..fr.txt | YouTube medical transcripts (French universities) |
bonjour à toutes ces bonjour à tous donc bonjour à toutes ces bonjour à tous donc pour rester de côté un petit peu institutions institutions où l on va voir maintenant la pertinence des prescriptions vu par le regard de l'assurance maladie alors je suis déjà désolé de vous annoncer qu'il va y avoir quand même une partie un petit peu réglementaire qui va être abordée je ne sais pas quel est votre degré d'information je pense qu'il est déjà très pertinent mais j'ai voulu intégrer ces éléments quand même au regard du constat qu'on fait dans les prescriptions que nous recevons dont les remboursements que nous que l'assurance maladie fait aussi ou en certain nombre de déviance et donc on est en dehors d'une pertinence des prescriptions alors tout d'abord le premier point c'est sur la liberté de prescription par le médecin qu'est ce qu'il en est et bien en fait c'est une réalité mais une réalité qui a ses limites puisque on a un article du code de la santé publique que je voudrais mentionner ici le r 4127 18 qui précise bien que le médecin est libre de ses prescriptions qui sont celles qu'il estime le plus approprié en la circonstance la circonstance la circonstance ceci concerne bien évidemment tous les médicaments mais dans le respect des conditions qui sont fixées par le loin et contenu des données acquises de la science donc là encore vous avez un article du code de la santé publique qui vous pouvez consulter liberté certes mais on a dit des limites c'est peut être plutôt des contraintes dans ce sens que le prescripteur et linselles plus le code de déontologie aussi qui le régit doit limiter ces prescriptions ce qui est nécessaire à la qualité à la sécurité et l'efficacité des soins le médecin que vous êtes de tenir compte des avantages mais aussi des inconvénients et surtout de conséquences des différentes investigations et des thérapeutiques qui sont possibles donc vous devez évaluer on en a parlé ce bénéfice christ avant on en a parlé ce bénéfice christ avant toute prescription de thérapeutiques et puis l'encore donc c'est à la fois dans les codes de déontologie dans le code de santé publique c'est observer le plus strict économiques compatibles avec la qualité la sécurité et l'efficacité des soins vous savez aussi des restrictions qui à vous savez aussi des restrictions qui à la prescription qui peuvent être apportées par l'autorisation de mise sur le marché avec un intérêt dans la santé publique est là donc j'ai pris un petit peu toutes les listes et les contraintes reliées à ces prescriptions est la catégorie de médicaments un petit peu sont les médicaments qui peuvent être soumis à prescription du fait de son inscription sur l'une des listes de substances vénéneuses donc pour les étudiants en pharmacie qui sont dans la salle ils connaissent bien ça avec les listes des listes 2 où on peut avoir donc une limitation dans la durée de prescription de ces médicaments je vous ai cité les hypnotiques les anxiolytiques bien évidemment les médicaments aussi qui contiennent de l'isotrétinoïne de la rétine ou dans la literie qui domine donc sa chambre ces médicaments ne peuvent être pas prescrits initialement par les médecins généralistes mais que le généraliste peut en assurer seulement le renouvellement ou en fait d'une prescription d'un dermatologue on a notre part médicaments qui sont soumis à prescription spécial du fait du classement du médicament comme médicament stupéfiants ou un soubie pour partie des totalités la réglementation des médicaments stupéfiants avec là aussi aussi limite de durée prescription le plus important et c'est là sur ce point là qu'on est plus on va dire d'atypique c'est sur les médicaments prescription restreinte restreinte je passerai être très rapidement sur les muscles médicaments à prescription hospitalière puisque l'aca se fait simplement au sein d'un établissement et se fait aussi éventuellement en terme de potentiel la rétrocession mais j'aimerais insister à la fois sur les médicaments à prescription initiale hospitalière et sur les médicaments à prescription réserver certains médecins spécialistes dont l'autorisation de mission marché précise est effectivement une catégorie de médecins spécialistes qui sont habilités à prescrire ce médicament soit en initiation traitement soit mariam pour le renouvellement par comme pour certains médicaments dans certains cas le renouvellement peut-être ouvert ouvert à tours médecins et aux prescripteurs donc y compris aux médecins généralistes et au niveau de certains médicaments déprédations sur des conditions exceptionnelles d'administration exceptionnelles d'administration exceptionnelles d'administration c'est le cas notamment alors ça c'est un peu la saison aussi mais on a de plus en plus c'est le cas de brick année les attroupements qui sont largement utilisés en aérosol normalement d'un traitement de la maladie asthmatique met en situation d'urgence ces médicaments ne sont pas les prescriptions réservé une prescription spécialiste donc nommé pédiatre et ils voient qu'ils sont de plus en plus c'est un chemin prescrits par des médecins généralistes même quand on n'a pas de difficulté avoir recours avoir recours avoir recours le médecin pneumologue par exemple dans le médecin généraliste certes beauty lisez moi presque en situation d'urgence avec une prescription l usage professionnel professionnel il doit administrer au cours de cette consultation dans mes placards pour prescrire une semaine d'un aérosol à faire à la maison par les patients et puis on a aussi des médicaments qui nécessite une surveillance particulière pendant le traitement ceci bien évidemment fixé aussi pas l'autorisation de maintenance sur marché est en lien avec la gravité des effets secondaires et des effets indésirables et l'obligation qui est faite aux prescripteurs qui peut être un médecin généraliste type est aussi un spécialiste spécialiste puis on se tient le médicament pourrait appartenir à différentes catégories qui peuvent être cumulative l'obligation de réaliser des examens périodiques et à ce moment là nécessité pour certains produits de porter la réalisation la date de réalisation de ces étudiants sur la prescription médicale donc d'un certain ainsi en fonction des risques liés à l'utilisation des produits produits line up est imposé aux prescripteurs n'est mentionnée sur ordonnance qui l'a bien effectivement informer le patient de l'ensemble des risques encourus par l'utilisation de ce médicament une question et la prescription m une question et la prescription m donc le quelques constats quelques rappels sans intérêt vers troupes avant sur un sujet qui leur sera largement traité appelé après m'a l'intervention à ce constat et non comme de l'ordre de 20% de prescription ranimer mais globalement sur ce qu'on rembourse la différence maladie dans ces 20 % indique on a aussi beaucoup sur cinq craint beaucoup de sueur le chapeau d'afrique oui oui on se rend compte que ses prescriptions donc enfin mm elle concerne à la fois l'indication la voie d'administration puisque tout à l'heure on a parlé de roncq d'aérosols pour ricaner la trouvant on se rend compte aussi qu'on a dans des séquences d'aérosols prescrite des antibiotiques des corticoïdes qui ont une voix de l'administration injectables et non pas dans une forme annabi lisez les modalités d'administration la posologie alors la posologie lé seul exemple que je prendrais c'est les hypnotiques dans la durée est limitée de prescription est limité à 28 jours pour contourner tout ça on peut avoir des prescriptions de deux à trois le soir pendant une nuit jour ce qui correspond à deux ou trois mois de traitement donc la durée de traitement parfois les caractéristiques des patients donc pour toute prescription qui est fait sciemment en elles mêmes votre ordonnance doit comporter la mention spécifique prescriptions hors autorisation de mise sur marché ou aura mêmes et comme ces médicaments prescrits aura mêmes ne sont pas remboursables par l'assurance maladie l'assurance maladie est en capacité de faire une récupération d'un dut auprès du médecin prescripteur dès lors qu'il ne mentionne pas cette mention spécifique sur ordonnance si cette mention spécifique est mentionné sur la prescription et que le pharmacien lui facture malgré tout la potentielle récupération bondues se fera auprès du pharmacien qui aura délivré est facturé la prescription mm oui elle est possible la prescription mm oui elle est possible oui elle est quand même autorisé et elle peut être éventuellement rembourser par l'assurance maladie de manière exceptionnelle cette prescription elle même et les tennis bien évidemment s'il n'existe pas d'autre alternative médicamenteuse il existe mais elle est établie par un nsm d'alerté pour nous c'est une prescription aura lui même et que les prescripteurs estime-t-elle traitement et reconnues comme efficaces non dangereux et que son indication est indispensable l état du patient je passe très rapidement sur la je passe très rapidement sur la nécessaire information que vous devez faire aux patients avec une pleine reconnaissance pour lui des bénéfices et des risques entre compare cette prescription prescription désir a parlé précédemment de cette décision partagée aussi le plus passionnant c'est un des cas et quoi qu'il en soit la prescription doit être motivée prescripteurs et motivés dans le dossier médical qui domine médecine fait un rappeur novembre 2010 8 / 7 mai script jörg mêmes ce rapport ait été aussi validé par tes limites pharmacie et ces deux états unis réclament une clarification indispensable de sur la prescription rails mais ils disent quand même que le résumé des caractéristiques du produit qui reprises dans l'audit doit être respectée et que c'est la règle de la part de la vocation c'est la règle de la part de la vocation c'est la règle de la part de la vocation à l'article dans certaines conditions la prescription et même peut-être indispensable dans les temps dans l'intérêt du patient et donc ces deux académies se prononce pour des recommandations qui se basait sur trois idées forces à savoir commun dit miser en la rationaliser la prise en charge médicamenteuse de certains patients en situation préoccupante d'impasse ces thérapeutiques thérapeutiques comment aider les professionnels à prendre la décision la plus appropriée parce que le plus rationnel ou vous de la réglementation et de dénivellé des panneaux littérature et puis vers sa prise en charge favoriser cette prise en charge qui dans certaines situations peut être justifié dans une prise en charge qui serait mal au club de larry klein général actuellement c'est vrai que la plupart du temps quand on maintenant que je vais prendre en charge une prescription hors éléments la plupart du temps la prise en charge se fait sur le fonds national d'action c'est l'intérêt social donc c'est parfois un petit peu difficile d'autant que cette première j'espère maintenant ils sont conditions de ressources donc on s'appuie et professionnelles internes à l'assurance maladie qui fait que ça passe par le service médical de l'assurance maladie l'assurance maladie l'assurance maladie c'est une décision qui nous appartient pas le cas vous animez régionales régionales c'est moi qui centralise un petit peu ces deux noms qui émane essentiellement des services hospitaliers et on était un petit peu de domaines qui peuvent être faites des professionnels et ensuite c'est lié à la caisse nationale d'assurance maladie est avec toi l'humeur bi prennent généralement du médecin conseil national a donc parfois ça prend aussi un certain temps avant que les décisions vie favorable ou non reviennent au potentiel médecins prescripteurs prescripteurs donc on va rentrer aussi dans l'obligation qui lui est faite depuis le 1er janvier 2015 les obligations qui vous est faite de prescrire en dénomination commune internationale donc avec un but qui était de sécuriser davantage la prescription est favorisée donc le bon usage du médicament l'un dénomination commune internationale même si les noms des principes actifs sont parfois un petit peu rébarbatif à pas prendre un prononcé ou à écrire cette même les montages de limiter les risques de confusion entre plusieurs produits entre plusieurs substances alors voir dans des médicaments tous très proches et confusion qui peuvent être faits après au comptoir en officine savent aussi le grand avantage de repos doublons dans les prescriptions de récupérer l'équivalent de 2 je ne rêve pour il doit s'y produire nos papilles en émoi tout avec du paracétamol germandrée quand un ancien des personnages avec les restes de quatre engins comme prévu à la fois tout paraissait pénitence qui peuvent être relativement importante pour la personne jean et les associations qui désapprouve du paracétamol c'est aussi beaucoup de prescrire désigne à la fois du côté prescripteurs et côté pharmaciens aussi la nation comme dans une de ce qui potentiellement iatrogènes alors cette prescription d'essayer s'applique bien évidemment tous les médicaments médicaments je vous ai mis entre parenthèses que cette possibilité existe depuis 2009 pour les médicaments génériques et donc vous avez la possibilité pour tous les médicaments d'origine chimique de prescrire avec la décennie seules bien évidemment à respecter aussi la qualité des prescriptions avec les deux ans j'avais d'administration les fermes termine ce tic après j'ai oublié la posologie et c'est enfin tout ce qui fait une bonne prescription ou peu près ce qu'il ya un lien social et des singles de marque ne s'est pas une obligation et par contre pour les médicaments d'origine géologique qui seront indiqués mois de référence sont actuellement à biosimilaires la prescription des six mondes autoritairement accompagné d'une fantaisie ou d'une gamme de marques leur semble être des médicaments du similaires similaires ultime de ville vous pouvez on peut l'installer prescrire prévu puisque ce sont des témoins qui sont essentiellement prescription à préserver des spécialistes et pour beaucoup des médicaments à prescription 6ème hospital où vous avez quand même on peignait des nations gars qui me tue sept des diabétiques la france est aussi limité paris dont les fameuses box donc je vous ai mis mon qui veulent vous aussi du ministère de la santé où vous avez un petit peu plus d'explications sur ces prescriptions des saisies et des liens vers d'autres sites nous avons dit oui bon on était habitué nous avons dit oui bon on était habitué à prescrire une décennie clair aux études études contrairement aux générations mort c'est peut-être un bien nous avons ainsi que nous avons ainsi que le corps bon alors vous devriez place le corps bon alors vous devriez place prescriront d'essayer c'est pas parce qu'on avait presque fait mais c'est mieux que vous avez forcément prescrire au sein du répertoire des génériques au nunavut nunavut puisqu'on intervient aussi sur l'aspect midi auprès des prescripteurs en établissement de santé et que ces établissements comme créature contractualise à la fois avec l'assurance maladie et la rs sur l'amélioration de la qualité de l'efficience des soins qu'il ya une incompréhension comme sommet commence à son avenir du répertoire numérique parce qu'on va essayer prescrire au sein de répertoire ce sont deux choses bien différentes différentes on peut en effet prescrire une décennie et n'est pas prescrit répertoire de génériques lequel ils paraissent été mal le paracétamol vous pouvez presque paracétamol en g gélules trois ou quatre fois par jour par exemple nous avons certes presqu'une décennie vous n'avez pas prescrits dans le répertoire des génériques le paracétamol la peau de génériques l'autre facette amon les prochaines iriti le répertoire des génériques c'est la composition la composition la composition deux groupes génériques donc c'est x groupe générique est un groupe générique c'est le fun spécialité d'un peu princeps et des spécialités génériques c'est à dire que vous aurez par exemple le groupe et maxime g gilles il avait clarifié la spécialité de référence donc l'arrêt spécialité française ce qui serait le climax il est donc clair vous aurez toutes les spécialités qui contiendront officiellement dans cette forme et espionnage etc ect rang alors le répertoire des médicaments génériques disponible sur le site de l'émission il va il va il va à intégrer un logiciel de prescription donc normalement vous a pas de souci d'un prescription voilà encore faut-il connaître ou jongler une typo avec un générique peut prescrire en décennies la prescription des faits et le ce1 de répertoire des génériques des pas neutre puisqu'elle est censée generis 260 millions d'euros d'économies en 2010 9 à la fois génériques certes je suis totalement est il ya aussi des biosimilaires le thème mineurs 30 monde mais quand même 130 millions d'économies potentielles peuvent manger attendu donc sur cet ennemi intime des prescriptions les enjeux là intime des prescriptions les enjeux là j'ai commencé par le générique avec une autonomie attendu c'est vrai que pour 2019 en étant de l'ordre de 350 millions d'économies d'économies 350 médicaments c'est un petit peu plus sur les spécialités surmonter les médicaments de spécialité mais donnait 70 millions pour des médicaments de spécialité les binationaux qui sont d'utilisation et des prescriptions aussi hospitalière voilà donc 215 millions mythomanie générale 70 millions de possibilités 100 millions sur votre génie c'est pas m sachant qu'en 2017 pas tout à fait les chiffres concernant le design chic pour ça que je voulais c'est peu mais on réaliser cet engouement d'économies de maîtrise médicalisée de plus de la moitié correspondent et au chant des médicaments pourquoi avoir une telle une tête de telles actions un tel impact sur tous les produits de santé et les médicaments tout particulier est bien évidemment c'est pour permettre à tout un chacun d'avoir accès aux médicaments qui sont de plus en plus cher pour ceux qui seront indisponibles la médecine de ville puisque l'on veut avoir menti qui avait eu l'an de procédure un petit qui avait eu l'an de procédure un petit peu particulière à partir du mois d'avril puisque on monte moins vite moins cher moins cher moins cher cette mini big man qui te crever statines et il va être soumis une demande de thouars préalable je vais parler d'enjeux économiques milliers moss on est aussi des singes de santé publique puisqu'il provient de lutter sur les êtres contre l'élite on est gêné médicamenteuse aleph ont envie lui l'ipad en tant que médecin généraliste certes mais pourrait y avoir une exercice libéral - 0 aussi certainement le club des patients parce que machin qui seront qui seront qui seront en ehpad donc des disques et des liens avec trion tuellement crée de plus en plus sacrés à moi qu'il tient que leurs débiteurs l'assurance maladie fait à faible et une promotion à sainté c'est stable de l'outil step and start qui est un petit un petit un petit comme un bien qui est dit on relocalise on on récemment 18 premier semestre me semble-t-il qui peut être utile dans nos pratiques professionnelles mort ce match c'est que c'est un petit peu dur mais si on continue lance aussi dans la formation médicale continue âge ça pouvait être intéressant de l'ancien ces pistes sur l'utilisation de ces outils lumineux la conciliation des tomates tueuses pense que que l'étranger ni médicamenteuse en plus particulièrement de la posologie l'hypothèse est à l'occasion d'une hospitalisation hospitalisation selon les établissements je peux les voir que cette conciliation médicamenteuse et fait du bien de montrer que vous avez omis de la sortie aussi du passionnel de l'hospitalisation et que la prescription initiale que vous avez fait a pu être profondément commis lors de cette conciliation c'est à dire qu'il ya un certain nombre de produits qui pourraient être supprimés lors d'autres qui peuvent être modifiés et mieux définir les posologies modifier le rythme et administrations falloir un chaman produits au sein d'une même classe thérapeutique et là ce serait un bon traitement bon traitement bon traitement il faudra être vigilant venir à la rejoignent et après certaines spital fière de ses passions qui lui sera peut-être demender de tel ou tel produit qui aurait été supprimé de la prescription hospitalière sortie mais qu'il aurait été fait sciemment et donc comment on compte beaucoup aussi sur les raisons on ne les ont sorties et des les raisons on ne les ont sorties et des liens hôpital ville qui est encore meilleur en ce moment un peu insuffisant donc j'ai vu tout à l'heure un peu rond aussi d'autres des prescriptions je sais ce que j'aime bien savoir aussi de prescrire et surtout savoir évaluer de manière régulière la prescription médicale médicale donc l'enjeu d'un cône à vue de quatre jeunes ici aussi notre enjeu améliorer la pertinence de prescription médicamenteuse est donc là je vous ai mis à travers les thèmes du traitement du diabète de type 2 les stratégies thérapeutiques résumé et même si je suis à peu près arrivé au moment où on disait que les médecins pensaient pas la preuve de son soit bien fondé en termes de prescription sarrès maman sarrès maman sarrès maman les traitements la présentation donc elle fait partie de cette stratégie thérapeutique réduit je ne pourrais pas finir sans aborder le problème de la perte immense et de la prévention médicale qui médicale qui médicale qui donne un coup de pouce tolère envahiront qui donne par ces incitations financières notamment financières notamment financières notamment un petit peu les envies peut-être un peu plus aux médecins généralistes battre portait mal de cette prescription puisque la même compréhension des cannes accentuer on veut dire les objectifs qui vont offrir une rémunération sur objectifs de santé publique ce qu'on appelle les familles n'en reste que vous valorisez donnant la qualité des pratiques médicales et un petit personnage fera progresser la qualité des soins et la prévention alors je faisais mais globalement mathématiques en rond on se divise en trois grands chapitres premièrement le suivi des pathologies chroniques deuxième chapitre concerne le prix nations le troisième chapitre plus particulièrement efficience de pathologies chroniques c'est classiquement diabète acheté à risque cardiovasculaire et chez les enfants de moins de 16 ans l'asthme dans la prévention c'est la grille puisque vous n'êtes pas sans savoir que la couverture vaccinale contre la grippe est très insuffisante le dépistage des cancers l'antibiothérapie la iatrogénie et pour jeunes d'au moins deux saisons à la fois de vaccination l'antibiorésistance et plus particulièrement sur le plan de l'efficience l'efficience on a un premier ries thème sur la prescription dans le répertoire chesnais des génériques avec qu'autour globale par individualisé par le prescripteur père médecin généraliste qui doit être au moins égal à 50 5% et puis après on a des objectifs qui sont spécifiques pour certaines classes thérapeutiques thérapeutiques mon objectif sur les statines je ne sais pas joseph a mis exactement les pourcentages mo de mémoire c'est 97% il anti pertes en ce que je crois que c'est 95 95 l'incontinence urinaire et l'asthme je me souviens plus vraiment on a aussi un objectif donc sur la prescription de biosimilaires donc essentiellement pour le médecin de ville l'insuline glargine puisqu'on à la base l'insuline glargine puisqu'on à la base est clair depuis deux ans et demi maintenant mais tes marines et un petit peu plus mais tes marines et un petit peu plus récents donc prescription du similaires c'est un taux global qui est au moins égal à 20 % et puis donc sur les prescriptions d'espérer une prévention donc ces deux concernés - 93 porcin de type bot patients et pour le diabète encore revient sur la même formule avec au moins 95% qui ont eu l'initiative du traitement de la m voilà je crois que j'ai balayé un petit peu l'ensemble peu l'ensemble peu l'ensemble beaupré fait plus patient et les points importants donc importants donc importants donc 20 par an sur ans maladie pour faire tout ça tout ça tout ça on va aussi un nouvel outil à partir dans cette année qui votre dotmobi cesse où notre accompagnement qui va être un plan personnalisé d'accompagner mal de certains médecins certains médecins certains médecins généraliste ça sera un diagnostic qui sera à partager votre médecin de cette situation ce serait plus sur un vrai échange avec maintenant sur une année complète un saint qui change de programme et ça serait moins décemment que les campagnes de maîtrise les généralistes peu connus jusqu'à présent après le diagnostic partagé leur analyse commune des résultats avec un certain nombre de thèmes qui seront abordés donc pour l'instant l'assurance mélodies ses limites et cinq thèmes pendant lequel même les antidiabétiques on l'a les antibiotiques pour elle comme pour médecins généralistes appréhendé pour le médicament et le président j ai moi aussi moi aussi moi aussi des produits qui sont des compléments nutritionnels euros et le pansement il à partir de cette analyse commune on construira avec le médecin généraliste un plan un plan d'accompagnement d'accompagnement aussi un aperçu de situation il y aura des engagements réciproques et nous des chemins du généraliste être vigilants ces prescriptions seulement le thématique qui sera retenu les environs mais aussi de l'assurance maladie et fournir des données et on finit une évaluation de conclusions qui seront partagées au terme de l'année spécifiques de ce prescripteurs tout cela pour viser une efficience de prescription boniments ceci se fait sur une ombre relativement à fès restreint de médecins généralistes pour cette première année d'un généralisation france entière et cette fois je crois que mitterrand merci docteur suis chauve qui je propose merci docteur suis chauve qui je propose de prendre seulement une ou deux questions parce qu'on est un petit peu en retard sur l'horaire donc moi j'ai une question par rapport à la prescription et au remboursement des spécialités aurait même donc à la pharmacie pour nous c'est un on va dire une préoccupation et on se posait beaucoup de questions là dessus à savoir est ce que quand on a une prescription on doit savoir nécessairement l'indication est donc passé ou pas aura et même le produit enfin je pensais à plusieurs plusieurs cas où évidemment les produits coûtant aux alentours de 80 euros pour les patchs versatis par exemple c'est compliqué pour les patients de prendre en charge cette partie là de leur poche est-ce que nous finalement notre rôle c'est de savoir est ce que en un zona par un sauna est trop jusqu'où on doit aller est ce que parce que finalement l'assurance maladie après peut nous demander de rembourser donc je pense cet exemple là je crois aussi l'exemple des médicaments pour l'aéro seul puisque ça aussi c'est une grosse partie questionnement dans le une grosse partie questionnement dans le une grosse partie questionnement dans le sens où si on a un corticoïde prescrit pour un adulte un corticoïde prescrit pour un adulte un corticoïde prescrit pour un adulte c'est non remboursés donc ce qui implique le masque est l'aérosol ne sont pas remboursés représente une prise en charge d'au moins 60 euros pour le patient donc là aussi c'est une vraie question parce que jusqu à quel moment on est ce qu'on doit vraiment j'irai jusqu'au mot fils caisse de toutes les prescriptions parce que mine de rien c'est ce qui arrive pour certains médicaments alors sur vous avez vu dans mon intervention je parle et donc des différents enfin thématiques pour lesquels un médicament pouvait être au raï men et que normalement l'obligation est faite donc aux prescripteurs de mettre ce caractère de prescription mm sur l'ambulance donc pour le pharmacien d'une règle générale dans la délivrance si le médecin n'a pas remarqué au ras et même au global vous pouvez on va dire facture et je mets tout de suite le sauf grosse sauf parce que d'avouer pan certains médicaments vous savez pertinemment qu'il ne peut être prescrit que chez la femme et non pas chez l'homme donc si vous avez un homme qui vous savez donc pertinemment secrètement et aura mêmes vous avez pris l'exemple des saillies rosol donc j'ai parlé de la voie d'administration aura mails donc les antibiotiques injectables ou je veux dire le pulmicort qu'on voit très souvent qui n'a une indication que chez l'enfant et pas chez l'adulte donc forcément et aura mêmes et même en l'absence de mention sur la prescription vous êtes en capacité vous pharmaciens d'officine de savoir que ce produit déjà et et hors des indications de l'autorisation mission marché donc non facturables l assurance maladie et donc si dans votre aérosols vous avez uniquement des produits non facturables l'aérosol la location de la personne masquée voilà et non facturables et non remboursables non prises en charge par l'assurance payet répondu totalement votre question oui dans la question courte je vois juste là pendant l'e3 génie vous je vois juste là pendant l'e3 génie vous parlez du de commandites 5 millions est-ce que c'est uniquement car l'odeur de mons qui se répète bien un dci et si oui ce serait enfin ses quatre classes les plus concernés alors chez les personnes âgées et pour certains prescripteurs on peut avoir des prescriptions qui sont je veux dire à une récente déjà en termes de lignes de prescription avec un certain nombre de médicaments qui médicaments qui médicaments qui ils peuvent être des médicaments on va dire en tout confort et mais qui peuvent avoir aussi des effets indésirables et qui sont des risques de confusion pour les personnes âgées après on a aussi j'ai évoqué le cas du paracétamol tout bêtement aussi paracétamol qui est le premier en médicaments en termes de nombre de boîtes remboursées en france et où on se rend compte que bien souvent on a des prescriptions au long cours paracétamol chez les personnes âgées et à des posologies qui sont parfois jusqu'à quatre grammes par jour là de 75 ans normalement si alors il n'ya pas que de la dci par contre je suis par exemple le soudan le paracétamol on voit aussi des patients qui ont d'autres antalgiques qui se peuvent être une association de tramadol paracétamol donc là aussi en ont en doses en dosage de paracétamol et on connaît tous aussi les effets potentiels du tramadol chez le personnage et enfin une fois que chez les personnes âgées c'est un été en plein après on a aussi des chez la personne âgée chez l'homme on a aussi des tas d'effets indésirables et de potentiel iatrogénie avec les traitement de l'hypertrophie de la prostate | CUMG 2019 | 005 Pertinence des prescriptions ： le point de vue de l'Assurance maladie. | 005_Pertinence des prescriptions ： le point de vue de l'Assurance maladie..fr.txt | YouTube medical transcripts (French universities) |
alors merci laurent merci rémi d'avoir alors merci laurent merci rémi d'avoir invité à un senior en tout cas un médecin d'un autre âge et je vais essayer de clôture et d'une façon un peu plus en prenant du recul un recul historique sur le diagnostic et le soin je vais tenté timidement une épistémologie du soin pardonnez-moi du gros mot voilà alors en préambule je dirais que d'abord je vais parler exclusivement de métier je vais parler exclusivement de médecins en excluant la chirurgie et l'obstétrique qui sont deux autres domaines qui nous emmènerait beaucoup trop loin dans la réflexion de copan de métier je dirais pour rester dans le sujet d'aujourd'hui ils avaient peur que je sois pas le sujet quand je parle de soins le sont un clin évidemment la prescription médicamenteuse est une partie du soin qui est devenu le parti même très importante du sommet vous avec les packs que cela dont le choc alors je vais vous essayé de positionner le diagnostic et le soin qu'ils soient les deux grands noms de la médecine il se trouve qu historiquement le diagnostic et le soir aux deux trajectoires totalement différente mais plus souvent qu'ils ne se sont jamais rencontrés et très souvent inconciliables inconciliables alors ça c'est un peu étonnant ce que je vous dis mais c'est pourtant vrai alors qu'un choix pour commencer par le sont donc inclure la prescription le soir et alors je vais choisir mes mains le soin est biologique on vercel et trans spécifiques ça veut dire qu'ils concernent toutes les espèces animales des insectes sociaux pratiquer les soins parentaux les mammifères évidemment les soins parentaux et à l'intérieur d'une même espèce espèce tous les individus ou des tentatives des pratiques de soins entre les pillages et aux d'autres soient bien sûr en dollar au delà des soins parentaux donc on soigne pas le propre de la médecine il est je répète monthurel biologique universel et trans spécifié il est toujours pas été puisque pour que le soin ne soit pas en clic il faut qu'il y est un diagnostic on est bien d'accord quand vous n'avez pas de diagnostic vous avez un soin à pierrick par définition expérimental empirique observationnelles qu'on voudrait le même qui vous plaira le plus le diagnostic le diagnostic le diagnostic le diagnostic a une histoire qui est au fait qui a peut être débuté avec homo sapiens est pas certain de se peut que y aide aide alors chez les animaux supérieurs on va dire les grands sages il se peut qu'il ait une réflexion d'ordre observationnelles physiologiques sur le fait que par exemple les grands sages ont observé qu'ils avaient des parasites etc en absorbant certaines herbes comme des velcros ça accroche des comme des velcros ça accroche des comme des velcros ça accroche des parasites ils ont moins de parasites il se peut que ça résulte d'une première hypothèse des gnostiques je ne sais pas en tout cas le fait existe mais on peut supposer pour être très simple et pour aller vite que le diagnostic est l'un avec homo sapiens et plus particulièrement dans les sociétés ce qu'on appelle les sociétés stratifié d'homo sapiens c'est à dire quand il apparaît pas autres professions que les professions de base les prêtres les philosophes les militaires et le médecin bien sûr donc fondé diagnostic des hypothèses diagnostic alors les premiers étaient nos stickers ont sans doute été des devins des mages des prêtres des philosophes avant d'être purement des médecins donc lorsqu'on à l'hypothèse des pronostics on modifie la trajectoire du soin le soin les plus empirique il devient entre guillemets scientifique c'est peut-être il est pas du midd une hypothèse intellectuelle on va dire que dada de quelque chose de construction d'une spéculation intellectuelle voilà le bon mot il est déduit d'une spéculation intellectuelle donc je vais vous parler de soins et du donc je vais vous parler de soins et du diagnostic diagnostic l'un par rapport à l'autre et je vais faire trois grands chapitres le chapitre du soin sans diagnostic le chapitre du sang après diagnostic et le chapitre du soin avant diagnostic alors c'est très différent sans diagnostiqués avant diagnostic puisque dans le dans le avant diagnostic il ya aussi une spéculation intellectuelle sur l'hypothèse d'une maladie futur je sais pas si c'est bien clair pour tout le monde donc si je parle du choix du soin sans diagnostic c'est celui dont je viens vous parler il est empirique il existe depuis l'aube de l'humanité et même avoir et il continue de nos jours le fait que des médecins pinces des diagnostics ne change rien au fait que la majorité des soit encore actuellement ne mangent ou parlent se fait sans diagnostic sommes bien d'accord c'est en parallèle vous avez en parallèle des soins comme leurs noms l'indiquent il y avait mes titres parallèle c'est le mot et veut bien en parallèle des soins empirix un diagnostic qui sont pratiqués en même temps que des soins après et avec des gnostiques basé sur une spéculation scientifique intellectuel plutôt que city donc sur ce chapitre là il n'y a pas de problème et vous avez le soin donc après diagnostic alors le soin après des bains sic au point considéré qu'il a des patins avec les premières suppositions alors no comment les suppositions que quand on les a lus donc les premiers documents écrits sont les papyrus médicaux de l'egypte pharaonique donc ça fait un peu plus de 3000 ans je pense donc il a déjà des spéculations intellectuelles à ces spéculations étaient qu elle entraîne d'un soin alors il est intéressant de noter et il est important aussi de dire pardon excusez mans avant toute chose que ses soins suivent toujours un instant clinique c'est-à-dire que c'est le patient qui ni si le soin qui vit un instant clinique alors je préfère le mans un style unique à événement clinique parce que l'instant clinique il est vécu par le patient c'est un instant de sa vie l'événement peut-être simplement matin par le médecin alors qu'il n'a pas été vécue par le patient je sais pas si vous voyez la nuance mais l'instinct clinique c'est important il va initier un soin et ce soit sera basé sur la construction des gosses tiko va dire alors où la trois situations qu'on peut dégager de s'être rock de cette rencontre entre diagnostiqué soins dans beaucoup de cas l'histoire leur évidemment les livres d'histoire le mentionnez pas toujours mais c'est quand même souvent mentionnés dans beaucoup de cas le diagnostic est délétère pour le soin il pervertit le soin ils dégradent nos soins c'est à dire que c'est une perte de chance pour le patient dans l'histoire de la médecine médecine une fête qu'il y avait s'imposant des diagnostics a diminué de nouveau de qualité du soin alors je peux donner des tas d'exemples tas d'exemples tas d'exemples alors soyons modéré ce n'est pas la majorité de cas mais c'est très fréquent alors les exemples y en a des tas jeu je peux vous en donner à loisir on va parler par exemple de l'épilepsie qui est au supposé qu'il y avait des démons ou des génies dans le cerveau et bien sûr la fête des trépanations pour extraire cd - mais ces génies on peut supposer que les trépanations avaient des effets délétères bien plus important que celui des statines dont parlait françois tout à l'heure un des trépanations avait un rapport bénéfice risque particulièrement négatif un jeu pendant les fumigations que l'on faisait sous le vagin de femmes pour traiter l'historie puisqu'il s'agissait l'hystérie était on imaginait le diagnostic c'était une erreur de l'utérus qui se promenait partout le corps et avec des films et on faisait on faisait descendre cet utérus faisait des fumées de cire sacré bénie par le prêtre et l'utérus revenait à sa place on peut supposer qu'il ya eu brut beaucoup de bruits original et que le rapport bénéfice risque était négatif aussi je peux vous en donner d'autres plus comment le plus connu c'est la saignée qui a tué beaucoup plus de gens qu'elle n'en a soigné mais elle partait d'une hypothèse diagnostic 13 intelligente très intelligente c'était les cardiologues qui avait constaté que les gens étaient apoplectique les gens apoplectique via un avc ou un infarctus qui tombait d'une attaque était rouge ils étaient gorgés de sang et c'était tout à fait logique de leur enlever du sang mais comme on a appliqué cette ceni alors ça c'est traditionnel dans l'histoire de la musique quand un truc un marché une fois on fait l'extension des diagnostics et l'extension des indications au pardon cédé pour l'appliquer beaucoup d'autres choses et on a appliqué cette saignée à tous les états inflammatoires infectieux on l'a même appliquée aux femmes enceintes jusqu'au 10 début du 19e siècle puisque les femmes enceintes n'ayant plus de règles étaient forcément gorgés de sang et quand elle était fatiguée on leur faisait une saignée ce qui n'était bon ni pour la femme enceinte ni pour le foetus donc le diagnostic et je peux vous en donner d'autres la lgv et lobotomie on a pensé qu'en que le délire passer d'un hémisphère à l'autre il a coupé ce qui ce qui ce qui réunissait les deux hémisphères hémisphères et bien sûr on a dégradé beaucoup les patients donc le diagnostic est souvent délétère pour le soir il faut avoir la modestie de le dire il faut toujours lire l'histoire avec beaucoup de recul alors beaucoup de lait d'histoire sont offerts et gloire des médecins il faut pas oublier que ces pages sombres de l'histoire de médecine on enlevait d'état d'estomac d'état d'utérus on a coupé nourrir vague pour traiter des ulcères on a fait plein de choses qui ont fait beaucoup de mal aux jambes mais je veux pas monter en actions parce que notre but n'est pas de nous faire honte de faire honte à notre métier notre bulle contraire de chanter la gloire des médecins cliniciens que nous sommes le plus souvent dans la majorité des cas le diagnostic est assez neutre sur le soin c'est à dire que le soir pierrick dont d'avant diagnostic après il ya eu le soin à prêter gnostique donc on a utilisé pareil des herbes des tisanes des décoctions de ce que vous voulez pour traiter mais globalement on ignorait aussi bien chez les empirique que celle et les diagnostiqueurs on ignorait la guérison spontanée des maladies que ces maladies infectieuses autres et finalement on appliquait des soins qui était neutre qui globalement n'était pas meilleur que la tente la tente la tente que la maladie guérissent en gros où on qui avait un effet uniquement placebo donc ce sans doute la majorité des cas plus que les soins délétère et enfin et là donc je vais glorifier notre histoire de médecins lien les diagnostics qui ont eu qui ont amélioré le soir donc c'est toute l'histoire glorieuse de la médecine moderne mêlant palata t on peut l'attaquer assez précisément quand je vous parlais des soins après diagnostic des soins des soins après diagnostic des soins des soins après diagnostic des soins publique sert on peut dater donc de l'egypte pharaonique jusqu'à aujourd'hui mais les soins qui on était meilleurs après diagnostic on peut les dates et assez précisément alors c'est une datation personnel mais je crois que beaucoup d'historiens ne contredirai pas trop entre 1900 et 1980 c'est à dire il y avait deux choses il y avait eu donc là la méthode a notamment clinique qui faisait des diagnostics de plus en plus précis il faut savoir que cette méthode on est homo clinique donc sur la relation entre une lésion anatomique et une maladie le paradigme est identique aujourd'hui c'est à dire que nous avons simplement changer d'échelle de temporalité nous sommes passés de l'organe au tissu à la cellule à la molécule et aux jeunes mais nous avons toujours une rune relations and autoroutier que ce soit la nature y de la molécule du gène et de la clinique et il a changé aussi de temporalité c'est à dire que nous regardons pas que la lésion lésion une fois que le l'instant tunique est passé mais nous regardons des lésions supposé annoncé un instant clinique futur dans la prévention la prévention la prévention donc c'est ces diagnostics qui ont qui ont amélioré le soin 1900 à 1980 on va dire que même le premier il est précis encore plus précis c'est 10 921 la synthèse par la synthèse et le prélèvement de l'insuline d'animaux après l'explication physiopathologiques très précise du diabète et la description des cellules bêta des idéaux de l'eau grave si on a donc une maladie - factorielle très des parrains - médicaments avec une efficacité on va dire presque totale en tout cas le patient dans le dtm vivre quasiment normalement leur ses soins positifs qui ont amélioré ont amélioré ont amélioré pardon ce diagnostic excusez moi qui à améliorer les soins il peut être ça peut être encore des chemins atomique chemins atomique chemins atomique c'est à dire le cadre du vitamine c du scorbut et de la vitamine c ne savaient pas qu'ils avaient la vitamine c on a simplement constaté que les citrons guérissait les patients et on a on a vu après que c'était la vitamine c c'est la même histoire pour les neuroleptiques on a vu que les neuroleptiques calmer le délire est ce seulement après qu'on a compris qu'il était neuroleptiques voilà donc une wii peuvent être entièrement théorisé inversement dans qu'eric comme cadre à subir des antibiotiques bien sûr qu'ils ont fait toute la gloire de la médecine moderne et antibiotiques donc année 10 940 donc on est toujours en 1981 les antibiotiques qui ont été bien sûr un succès considérable de la médecine les anticoagulants dont a parlé françois avec des résultats quand même relativement spectaculaire mais dans tous les cas donc gloire à la médecine qui a fait des bons diagnostics et des bons soins 90 4 gérard était en 80 parce que je vous parlais de la suite maintenant 80 années dans 3000 ans d'histoire de la médecine c'est quand même pas beaucoup il faut rester modeste mais messi 80 années la peine peine faire aujourd'hui parce que réellement il y a des succès extraordinaire alors répétons que dans tous les cas dans tous les cas tout ce que j'ai dit quelle que soit la nature des soins il y a toujours un instant clinique qui est le prix mauvaise on ne soigne pas des gens quand ya pas de l'instant clinique et puisque le soin avec diagnostic qu'il faut bien dire que le diagnostic est une exclusivité médical on a vu tout à l'heure que tout le monde peut pratiquer le soin tout le monde pratique ne soient aujourd'hui il ya 250 forme de psychothérapie psychothérapie il y as un type de médecine alternative il y à tous les voisins de palier qui pratiquent le soin tous les parents tous les cousins mais un diagnostic c'est une exclusivité médical personne d'autre ne peut faire de diagnostic que le médecin c'est notre fierté c'est notre apanage c'est de ça dont nous sommes fiers et c'est de ça dont nous avons montrent que nous ne faisons pas et c'est de ça dont nous sommes très fiers je suis sûr que personne ne me contredira ici quand nous le faisons le diagnostic donc c'est notre exclusivité notre fierté notre raison d'être c'est notre raison d'être le diagnostic et nous sommes formés à la faculté pour le diagnostic pas pour le soin nous sommes formés pour le diagnostic donc ces diagnostics puisque ces diagnostics une fois qu'ils sont faits ramène la prépondérance du soin médical sur le soin empirique j'espère que vous me suivez toujours très bien puisque il ramène la prépondérance du soin médical ce soir pierrick le médecin qui a bien intérêt à se valoriser nous sommes comme tous les autres nous voulons notre ego est très important et nous voulons valoriser ce que nous faisons le médecin a bien intérêt à déplacer le curseur du diagnostic dans la gauche alors quand jeudi vers la gauche ou s'ils ont fait l'histoire d'une maladie depuis la naissance les marqueurs probabiliste d'une maladie que nous que nous avons la naissance jusqu'à la mort il a un instant d un stick cet instant diagnostic notre intérêt est de déplacer le curseur vers la gauche hier la naissance en est bien d'accord parce que nous augmentons le temps du soutien médical et nous augmentons la prépondérance du soin médical sur le sol empirique empirique tout cela vous paraît très clair je pense que vous mettiez red et blue j'essaye d'être simple d'un truc déplaçant le curseur à la gauche elle c'est ce qu'a fait la médecine sait ce que c'est ce que s'efforce en permanence de faire la médecine depuis je lui ai dit tout à l'heure les années 19 ans alors on peut le dater aussi précisément c'est depuis en gros la médecine probabiliste dont a parlé françois les années 1960 la naissance de l'esbm on est passé de la notion de maladies avec instant clinique à la notion de facteurs de risque précédente à l'instant cliniques et nous avons à signer le facteur de risque à un diagnostic puisqu'il ya des diagnostics qui les ont aujourd'hui que biologique qui ne sont pas vécues qui n'ont pas d'instants clinique d'instants clinique d'instants clinique donc nous déplaçons à ce curseur de plus en plus vers la gauche 1 je crois que tout cela est logique alors plus critique est évidemment assez ce qu'on fait on critique les excès de dépistage excès mais c'est tout à fait logique que nous déplacions selon un médecin des passions du curseur vers la gauche puisque nous aurons après la suprématie le monopole sur le joint alors mais c'est important c'est important nous tolérons tous très mal que le soin soit fait par d'autres que par nous-mêmes alors que alors qu'il est parfois alors après je ne peux pas faire de d'inutiles pot limit ici il est parfois plus efficaces le soin empirique le soin de ma voisine peut être plus efficace que le soin de mon médecin il faut oser le dire mais en tout cas moi c'est pas mon rôle de médecin que de dire cela alors ce soin donc avant diagnostic alors avant directx et passants diagnostic assez france je te remercie françois d'avoir introduit mon cours avec la notion de prévention alors bien sûr que quand on fait un soin avant avaient cessé ce qu'on a déterminés quelques facteurs de risque d'avc d'avc alors là on peut critiquer violemment cette médecine préventive de chute est pas le féliciter et vous l'avez fait sans doute pendant toute la journée il est certain que là nous faisons une erreur scientifique faisant ça puisque ce sont des maladies toutes ces maladies à facteurs de risque sont des maladies plurifactoriels et tout ce que nous faisons c'est de faire du réductionnisme scientifiques c'est-à-dire d'une aiguille et qu'un de ces facteurs et de traiter ce facteur donc au départ de toute façon c'est biaisé c'est faux mais en tout cas nous le faisons pour avoir quelques résultats à quelques résultats certainement après l'instant clinique et parfois avant ce soin avant de me fixer le nouveau domaine depuis 1980 on va dire alors il a commencé en 60 et depuis 1981 il est devenu quasiment ils monopolisent notre fonction médicale jeu sûr que la majorité de ce que vous avez fait aujourd'hui je regrette de pas être venu tout le temps c'était hauteur de cela ils monopolisent la pensée médicale on ne parle que des bm que de profits dit que de probabilités que de statistiques quand de médecine de santé publique donc ma team probabiliste par définition et il est devenu un monopole intellectuelle qui n'est quand même pas très bon pour nous généraliste on m'en parler vrai et surtout qui est une grande restriction cognitive par rapport à la clinique individuel c'est une grande restriction cognitive et nous devons nous en protéger alors pas toujours pourquoi devant nous en protéger si ce soin avant diagnostic n'est pas délétère aucun problème notre conscience de médecins mais parlez pas offusqué si ce soin avant diagnostic est délétère il fait plus de mal que de bien nous cliniciens de terrain de votants protéger nos patients nous sommes bien d'accord d'accord nous devons protéger nos passions et ça c'est pas facile puisque en face de nous avons une machine très bien huilé nous avons une machine très bien huilé nous avons une machine très bien huilé qu'est la machine l'esbm qui possèdent des mathématiques un outil rigoureux pour lequel nous sommes très souvent on va le dire est compétent voire incompétents et il ne faut pas se battre sur le terrain de l'esbm et c'est là que je voudrais conclure par la cij est pas trop dépasser mon temps donc j'attends que le réductionnisme était scientifiquement ce réductionnisme sur 2010 pauli factorielle et scientifiquement on va dire ridicule tout simplement tout simplement tout simplement mais il faut constater dans cet engouement pour les diagnostics avant instant clinique il faut constater quelque chose qui m'étonne encore aujourd'hui à la joue et fait part de mon étonnement personnel là c'est pas je sais même moment d'un patient pour cela et des médecins bien sûr mais plus encore des patients que des médecins je suis sûr que vous avez moins d'engouement pour ce diagnostic préclinique préclinique comment le patient moi je suis surpris je suis surpris de constater qu'une rénovation du lvl vécu avec la morbidité et vécu avec une intensité dramatique aussi forte que celle de la tuberculose ou du mega man ou du pied bot ou de jeu ce que vous voulez c'est assez impressionnant de voir comment nos patients anton filmer les chaussures de la médecine et s'y sentent bien donc quand françois je te fait selon lui en temps pour j'ai beaucoup apprécié et on intervient quand on se disait on devrait demander ma vie de mon patient pour savoir qu'est ce qu'ils veulent que ce qu'ils attendent à tous ils attendent qu'on fasse plein de diagnostic amant l'instant clinique pour qu'ils n'aient jamais d'instants clinique ils attendent tout ça et c'est vrai et le roulement est fort et donc ils vont tellement avoir envie de ça qu'ils vont vivre vivre ils vont vivre quelque chose qu'ils n'ont jamais vécu quand vous avez une hyper tension 1 dt 2 vous ne l'avez jamais vécu et vous ne le vivrai jamais vous ne le vivrai qu'au moment du premier restant cliniques de la maladie supposée éviter par ce facteur de risque je pense que c'est clair et donc nos passions aime ça et nous l'aimons de moins en mois qu'un donc il ya déjà quelque chose une distorsion c'est difficile à vivre c'est difficile à vivre vivre quand doit-on intervenir nous devons intervenir quand on a la certitude que ça leur fait du mal on peut avoir des certitudes certitudes hors domaine de l'esbm jeu j'ai la certitude personnel je pense que la plupart d'autres voulons que tout traitement médicamenteux de l'obésité est un rapport bénéfices risques négatifs négatifs vous pouvez me sortir toutes les et bm que vous voulez toutes les études jamais mon avis ne changera c'est mon intime conviction en clinique comme dans la dent la justice une intime conviction est très importante très importante très importante n'oublions jamais l intime conviction les aujourd'hui où il y a la bohème pour identifier les criminels celle intime conviction qui décide de la peine cora à un accusé d' oncle intime conviction c'est très important donc il faut avoir notre intime conviction alors de ceux de cet nouvel engouement pour la médecine avant diagnostic je crois je crois que le médecin généraliste que vous êtes médecin de famille que vous êtes doit il se moque de son exclure mais évidemment là si je dis ça mais c'est facile je suis en retraite qui touche et je me suis excusé tout seul vous êtes vous êtes les en train de pédaler le nez dans le guidon et je vous dis il faut vous exclure de sa salle à pourquoi je vous dis ça alors évidemment c'est pas facile mais pourquoi je vous dis ça parce que cette médecine probabiliste d'avant diagnostic est toujours wire si elle est faite par une intelligence artificielle une intelligence artificielle fera moins d'erreurs dans le suivi d'un traitement anticoagulant de d'un dosage d'insuline pour un dt1 que nous mêmes c'est à dire que nous sommes déjà battu par l'intelligence artificielle sur cette médecine probabiliste statistiques probabiliste statistiques probabiliste statistiques nous sommes donc si nous luttons si nous faisons le don quichotte contre ça nous perdre nous perdre nous perdre donc il faut sont exclus c'est pas facile de s'en exclure alors je crois que pour sans exclure ya plein donc nous avons perdu un peu sinon nous battons sur le terrain de l'ibère de l'esbm des statistiques moi je m'amuse à lire tout l'article de la revue médecine plein d'autres vu qu'il faut des roms et à analyse de sueur sur les statines il ya eu trois cent cinquante mille études et qui vont run 1re moulinage d'un point moi je connais des mathématiciens c'est inutile c'est sans objet c'est son but c'est perdu d'avancé perdu d'avancé perdu d'avancé donc on ne peut pas y arriver donc exclue on nous deux ça comment faire pour s'exclure de ça alors c'est on en revient à la médecine individuel expertise clinique je redis ce qui a été dit mille voix je crois je crois que l'avenir de la médecine générale hors d'abord si je pense profondément j'ai peur qu'elle soit très mal en point ça c'est beau c'est ma conviction de l'observation mais puisqu'il ya des héros des héros ce sociétaux qui continue à opter pour la médecine générale à la fin de leurs études il ya existe encore quelques uns de ses héros pour cela je crois qu'il faut trouver tous les moyens de s'exclure de cette de cette médecine d'avant l'instant kilic même pas de l'ennuyer mais elle est un autre domaine que celui auquel ils doivent s'attacher et là je crois que vous formateur puisqu'on est ici la plupart dans vous de les formateurs au seyant vous devez trouver on a en a les moyens il y en a beaucoup on pourra les développer dans une autre session pour acquérir quelque chose dans ces niable aux facultés sur ce qu'est l'intuition l' expertise clinique or dans je parle avant mais aussi après diagnostic a pas de contestation possible possible nous sommes tous d'accord là-dessus tous d'accord là-dessus ce qu'il faut faire pour l'infarctus poser l'instat il n'y a pas de jeu parle d'avant donc je crois que là nous avons un effort à faire mais avec l'idée de s'en exclure en invitant en évitant l'écueil des médecines alternatives alternatives parce que je m'exclus de cette forme de sciences et je choisis quelque chose qui pour l'instant n'est pas validée en tant que science c'est pas bon il faut que je construise une science à côté nous sommes d'accord ainsi je choisis la médecine alternative parce que cette science là me paraît ep épistémologiquement douteuses et que je mets à 12 grandes ans que je pratique je ne vais pas fait quelque chose de bien donc je dois faire autre chose voilà donc c'était un point à ma conclusion sur ces trois phases et je crois que cette histoire de diagnostic et de sueur qui sont encore aujourd'hui relativement incompatibles doit être doit être doit être doit être mesurée par vous d'une façon beaucoup plus grosse voix merci entre autres questions non oui est-ce que vous avez vos questions bien sûr sur 7 explique cette intervention à la fin c'est très bien très stimulante qui contraste un peu avec ce matin sur le bohème avec des discussions après une question là il paraît pas tout de suite est ce que vous pouviez pas vous dire qu'il faut qu'on s'en éloigne dont le bol de la big data le problème section fait ça ses détracteurs que moins qu'ils veulent faire oui tout à fait et que y'a aucun doute là dessus le problème c'est que certains peuvent être utilisés par nous effectivement on n'est pas obligé de construire ou hitman autres pratiques sur ça mais quand sears incertain si on n'apprend pas à s'en servir en gros il ya les méchants industriels qui vont récupérer ces informations pour faire de l'argent ce qui est déjà le cas et que si on a pas main les techniques et les connaissances pour contrer ce genre de choses ce sont ces cartes et un timer de la big data ça va le desservir alors est ce que vous dites au coeur du 2 de la fin de mon intervention nous avons déjà répondu donc vous dites on risque dans les 13 plus la médecine probabiliste a exclu le clinicien déjà vauxois vous faites un combat d'arrière-garde pour lutter contre l'intelligence artificielle qui sera toujours meilleur que vous aussi important de le dire si l'intelligence artificielle été moins bonne que vous elle sera meilleure que vous sur cette médecine l'a donc soit vous faites un combat d'arrière-garde on vous accrochant en étant toujours aux petits garçons de l'histoire vous pouvez le faire vous pouvez le faire c'est un choix mais c'est à dire ce que nous avons tous fait que nous ont tous parce qu'on n'a pas vraiment d'autre choix c'est là où on doit franchir une étape épistémologique épistémologique par des gros mots bien sûr qu' il faut trouver autre chose mais nous avons perdu ce combat il a perdu déjà et les industriels dont vous parlez gère totalement l'esbm les ministères se sont détachés totalement complètement donc s'est perdu donc moi les combats perdus d'avancé je n'ai je ne les je ne les portent plus c'était donc au tour de bien moi je crois que vu juste pour sortir un peu de la confusion parce que il me semble qu'il faut pas forcément confondre l'évidence based medecine et la médecine des risques je crois qu'on est plutôt dans un dans une logique depuis une cinquantaine dans une logique depuis une cinquantaine dans une logique depuis une cinquantaine d'années où tous les risques le risque zéro en l'absence de risques est en fait c'est on est entré dans une ère nouvelle de la prévention des risques limités pas totalement la food ou à cause de l'évidence based medecine dont le principe scientifique et d'analyser les sources avec et lors d'un niveau preuve en est pas et je vois que tu fais là un peu la confusion entre le bm et la médecine des risques qui est un vrai problème vrai problème vrai problème la médecine envahi un champ de la vie c'est la médicalisation de l'existence parce qu'elle s'intéresse à tous les risques et de plus en plus faible quand on va quand on vaccine par exemple aujourd'hui en france on s'intéresse à des risques de 1% mime et ont continué en fait c'est pas le bug qui je me critiquer moi j'apprécie vous allez je suis dans le coup pour une critique de l'esbm pas du tout je ne critique pas je dis que nous en sommes exclus je la critique pas je suis tout aussi exclu de la recherche aérospatiale je ne la critique pas je suis exclu entre copines siens de mm je ne critique pas c'est quelque chose c'est un progrès lobo m dans l'histoire de la médecine est un progrès dans la médecine préventive médecine préventive médecine préventive l'esbm n'est pas réel progrès donc gens ne la critique pas du tout je dis que nous sommes exclus et jeux exactement ma comparaison avec la médecine aérospatiale me paraît tout à fait juste je ne fais pas de recherche aérospatiale juste une remarque respecter aussi juste une remarque respecter aussi mais actif est pas l'impression d'être dans des combats perdus donc je continue à travailler a prescrit pour ça la bon je pense que c'est un peu une rhétorique une partie rhétorique moi j'ai plutôt envie de le poser dans notre d'un autre angle il faut se poser la question de qui on bosse ok vous travaillez canton et soignants en beauce pour des patients et on cherche alors que les soins qui sera le mieux pour eux et avec leur avis le reste ce sont des outils et donc les soignants s'ils prennent le parti des patients et ne parle ni de le rôle de titres leur titre neller eu un rôle de santé publique est officier de santé publique on va dire pour mettre un peu péjoratif là dedans en charge de demander verbe exiger des autres acteurs de faire leur boulot et donc exigé des agences qu'elles fournissent des données correcte exigée de la commission de la transparence qui j'ai dit tout à l'heure faisait son boulot qu'avant ça tombe bien françois défier la laddh univers 10 à la dé des bottes encore plus performante sur l'intérêt pour les patients et exiger d'une politique enfin et c'est à quoi les oyats l'heureux soignants du médecin et des autres soignants ce d'autres métiers du groupe social de ces professions c'est sûr que le médecin généraliste notre prix prix entre le marteau et l'enclume si on n'exige pas des autres de partir de preuves pas seulement des fils des agences mais aussi par exemple des spécialistes et des leaders d'opinion donc ça dépend du rôle qu'on se donne si on endosse le rôle au service des patients et qu'on est bien clair qu'on travaille pour eux c'est sûr qu'il y aura des conflits ça s'appelle ces deux conflits de pouvoir et des conflits sociaux sociaux ça ne remet pas en cause une travail une théorie et voilà c'est ce que j'avais envie de te répondre parce que ça je trouve que c'est assez confuse yo nan je suis parfait j'ai rien à rajouter à ça je veux juste préciser que le cardiologue cliniciens est autant exclu que le généraliste de saïd en exclu le cardiologue cliniciens la surveillance d'un stack et mieux faite par l'intelligence un ciel donc sur les cliniciens qui ont souhaité qu'ils n'ont pas à spéciale je fais pas la dichotomie généralistes spécialistes dans ce cas là je fais mais je suis bien d'accord avec tout ça voilà je pense que la salle se vide quand même pas remercier les perrineau pour son intervention juste le mot de la fin du coup j'en juste le mot de la fin du coup j'en espère que cette journée vous aura au moins permis et on est novice a laissé le cas de réfléchir quand vous commencerez à prescrire des ordonnances demain matin parce que je pense que ça tu es très riche et merci à tous les intervenants | CUMG 2019 | 015 Incompatibilités diagnostic⧸soin dans l'histoire de la médecine. | 015_Incompatibilités diagnostic⧸soin dans l'histoire de la médecine..fr.txt | YouTube medical transcripts (French universities) |
donc bonjour tout le monde je suis fait donc bonjour tout le monde je suis fait et j'ai travaillé pour cette présentation avec ma collègue normes objets qu'il s'excuse parce qu'elle a une rue à paris prévue depuis longtemps il peut pas être présentée aujourd'hui est ce que les micros marche suffisamment bien au fond presque donc j'espère qu'à la famille très bien donc à le travaillant tous les deux à la fac de pharmacie au département de son public sont plutôt spécialisées on écume la santé la question c'est les acteurs on n'a pas beaucoup de temps donc je vais plutôt faire rimer liste à la prévert volontairement avec tous les acteurs importants je trouve qu'ils sont effectivement autour de ce sujet de la journée journée la prescription médicamenteuse justement qu'ils sont nombreux et marié qui a aussi beaucoup de liens justement donc là je vais vous donner quelques indications à l'oral et bien sûr malheureux geste beaucoup aussi réfléchir par la suite éventuellement équipements sur aussi discutée par la suite parce que je veux surtout en fait vous dire quelles sont leurs principaux rôles justement autour ad de la prescription médicamenteuse est en réalité s'affairent en voir beaucoup de choses on a que vous avez déjà vu cette matinée est discuté à pendant cette matinée est encore toute la journée en fin de matinée et cet après midi alors il y avait sur le schéma il veut pas que tous les acteurs volontairement justement mais il réussit non pas les laboratoires discuter et aussi abordé les différents acteurs représentant les autres et de santé mais justement j'ai commencé par cela astuce mots et par de la banda pharmaceutique parce que dans le cycle d'un médicament c'est qu'ils sont à l'origine de recherche et développement production qui les proposent attention bien sûr c'était déjà été dit en vignes un peu ce matin ils ont tout bloqué ctif bien sûr son public mais aussi ce sont des entreprises privées un but lucratif et la très important pour vous information et communication s'est déjà dit effectivement s'il ya visite médicale médicale il y a plus de prescription était il ya d'autres facteurs bien sûr qui influent sur la prescription mais des études ont démontré sa alors mon résumé par rapport à l'an mama mon expérience personnelle et cuisses en pharmacie hospitalière a confirmé cette officine mais aussi les études que je vu que je participais etc ma conclusion c'est les apple tv manceau j'l'aime le mot mensonge m'acheter la plus tôt les laboratoires mentent rarement mais xhr très souvent et bien sûr leur faveur pour leurs produits en jouant justement sur les incertitudes qu'il ya évidement qui ont déjà soulevé aussi plusieurs facettes matinée et si vous avez que vous aurez pendant toute votre vie effectivement et pas seulement verbale de toute la prescription de façon générale dans l'exercice de la médecine de façon générale joue justement sur les objectifs sur les critères principaux etc les sermonne impacts techniques donc c'est à vous de vous poser des questions être critique sélectivement par rapport à ces informations moi j'ai pas forcément contre la visite médicale mais fait très très critiqué à avoir ça en tête que ils exagèrent je dirais toujours effectivement et qu'il faut toujours confrontés les informations que vous aurez par le laboratoire à d'autres informations mais pas de laboratoire et qui ont déjà citer aussi donc on a cette matinée pour certaines études bien sûr il ya beaucoup d'acteurs institutionnels donc y'a déjà été abandonnée en fait dans cette matinée et y aura d'autres interventions plus spécifiques là-dessus effectivement avec les différentes étapes de la mise de machines marché des médicaments la première commercialisation aymen autorisation de mise sur le marché avec justement cette double mission aussi bien de l'année scène que de l'agencé européenne de médicaments accès à une eau et thérapeutiques mais aussi assurer la sécurité de l'usager sas qui avait beaucoup discuté des jeunes ce matin aussi la grippe quatre génies liés à l'utilisation de médicaments lorsque vous nous devez vraiment plusieurs fois bon moi je dis plutôt balance bénéfices risques très importants mais à nouveau il ya une incertitude souvent dans les premiers essais cliniques l'efficacité et l'efficacité au rhic n'est pas forcément l efficacité en vie réelle et sur tous les profils des vénérables n'est pas forcément connu les rarement connu effectivement d'après le ou les premiers essais cliniques tout justement aussi suivez toujours aussi la littérature effectivement de et l'asm ça c'est une évolution un peu suite entre autres à la firme d'athor planès n va est allé dans le sens de faire des réévaluations plus systématiquement et c'est notamment les profils des phillies érable notamment les avis des uns vectra effectivement qui peut remettre en jeu même la balance bénéfices risques voire de revoir là l'indication de la ml qu'il ya pour certains personnes la balance bénéfices risques restent positives pour d'autres peut-être par les restrictions de l'indication d'un même si vous ouvrez cet après midi aussi avec un nouveau donc donc laurent le trillard le sujet des prescriptions aura mêmes est tout aussi étudié jeudi effectivement c'est une évolution entre afssaps et jusqu'en 2012 et à une scène depuis 2012 donc de faire cette évaluation de médicaments fur et à mesure effectivement notamment pour détecter des effets indésirables supplémentaires qu'il n'aurait pas été détectés dans les essais cliniques donc ce qui revient au cinéma la première étape de la commercialisation des médicaments et bien sûr même si j'ai pas mis là information communication bien sûr sur le site de l'asm vous avez beaucoup d'information sur le médicament et bien sûr deuxième étape pour les médicaments acquis ce remboursement ça déjà discuté aussi effectivement que c'est notamment pour les passer en français la majorité c'est très important important effectivement je peux vous citer l'exemple allemand l'élite partage un peu différent en allemagne un critère important pour qu'un médicament soit remboursables en fait soit des sites est remboursable plutôt en fait des maladies graves et des maladies bénignes l'exemple du paracétamol a récité déjà ce matin de paracétamol n'est pas remboursable en allemagne depuis 2002 puis de réforme de 2003 comme depuis 2004 exactement parce que considéré prise en charge des maladies bénignes alors que vous expliquer la ligne de partage c'est pas le passé maintenant c'est plutôt l'aspirine effectivement utilisé pour ce qui a été cité effectivement maladie bénigne donc c'est pas remboursés mais si ces préventions maladie thromboembolique afin de doses là c'est remboursé parce que prévention de maladies graves ou rechute effectivement là les décisions sont pas exactement exactement mais là aussi vous allez effectivement ce qui a déjà été aussi dit effectivement effectivement qu'est ce que ça apporte finalement le nouveau médicament par rapport aux autres qui sont déjà donc là vous êtes tous le concept défense a défié en parler aussi la notion de la snr donc l'amélioration du service médical rendu on a déjà discuté aussi effectivement de déremboursement ce matin effectivement un moment un moment un moment alzheimer donc très récemment mais pas seulement chez revenir dessus effectivement on va parler des patients et le rôle dans les médicaments et bien sûr la jet set aussi passionnant instance qui donne des avis pour le remplacement des renseignements mais aussi paul rédaction de recommandations de pratique clinique la qualité mais elle aussi avec les incertitudes bien sûr il peut effectivement rédigé ses recommandations sur la base des essais des études qui existe en réalité est là peut-être une différence plus tôt avec les pays anglo saxons notamment l'angleterre le terme recommandations c'est pratiquement le même c'est une lettre qui changent mais la thèse commun derrière culturellement c'est pas du tout la même chose une recommandation recommandé est beaucoup plus proche d'une obligation le médecin ou les médecins généralistes qui ont très très fort justement dans la prise en charge globale et aussi dans les données présentées sont médicamenteuses bien sûr en angleterre donc sur censé connaître les recommandations et s'ils ne suivent pas d'augmentation c'est tout à fait possible bien sûr non vous n'avez déjà aussi l'idée que une des résultats d'un essai clinique sur une population s'applique pas forcément sûr pour votre passion très précis et c'est donc un mix anglais bien sûr aussi expliqué pourquoi il a déjà prescrit un médicament même si c'est pas encore indiqué selon les recommandations par exemple on peut l'expliquer mais valve explique doit l'expliquer donc le terme était il ya de connotations différentes formalités à la chasse aussi pas mal travaillé à pour améliorer la qualité des fins médicales notamment dont les quatre la visite médicale mais bon ça on lève toujours pas l'idée que l'exagération effectivement a essayé d'enlever les prend en son genre alité côté visite médicale laboratoire mais ça permet pas de limite est vraiment d exagérées exagérées en faveur des troisième acteur qui est peut-être le moins connu effectivement le comité de mépris des produits de santé santé parce que si le moins transparents en réalité qui est responsable en fait la troisième étape de l'accommodation de médicaments en france à des concessions des prix en réalité mais pas seulement donc ça c'est effectivement la mission principale mais aussi de négocier de façon plus globale avec les représentants donc les entreprises des médicaments des laboratoires pharmaceutiques de ce qu'on appelle un accord 4 justement un des thèmes importants façon globale effectivement c'est organisé au comment peut justement organiser l'accès aux médicaments innovants donc notamment dans le monde et la cancérologie mais aussi plus un peu plus lens est nommé aussi encore récent dans l'hépatite c par exemple ou dans les cours et quand même et toujours l'idée bien sûr bénéfice risque mais aussi les coûts c'est facile et bon dernier point sur les acteurs au sein du cnt zyban nombreux en réalité bon pour le ministère de la santé j'ai mis très peu en réalité il ya bien bien plus de rôles de mission mais c'est surtout aussi du corps des missions au temps des acteurs institutionnels ainsi des acteurs qui représente les professions et cetera suite à l'avis de la jet souci de l'inscription et des médicaments se destine uniquement remboursables bien sur leur site internet les sites internet information communication et en dernier lieu bien sûr aussi l'assurance maladie qui a déjà été abordé qui va aborder plus précisément mon cas juste après ma présentation avec beaucoup de rôles effectivement aussi ce qui est déjà aussi a indiqué le suivi donc quand les délégués de l'assurance maladie le suivi des prescriptions est-ce que ça vraiment d'impact les études ont plutôt dit que non qui ont été cités mais est-ce peut-être à long terme ce n'est pas un impact et tant mieux on était par contre ce système là bon ça s'appelait pas à cérences maladie en angleterre dont la seine est très renforcée depuis très longtemps effectivement par contrat se sont pas des médecins de l'assurance maladie ce sont des représentants du quartier donc de tous les médecins effectivement qui suivent les prescriptions et donne des conseils à leurs confrères sur la base de recommandations en angleterre justement donc c'est au niveau de ce moment là que un médecin devra se justifier si la hausse il a pas prescrit au prescrit un médicament s'il n'a pas suivi les recommandations ou expliqué que c'était expliqué que justifiée alors maintenant rien right à vous médecins et pharmaciens pharmaciens bien sûr les médecins on a déjà vu au centre des décisions mais souvent avec beaucoup d'incertitudes et donc là ça a été détaillé beaucoup plus chedid avec les six étapes de la ms je vais aussi roma bon même s'il restait mouche ou n'a pas mis ce terme dans le titre mais utilise le terme a déjà été évoquée ce matin aussi penser aussi à la des prescriptions prescriptions même si effectivement ce n'est pas toujours facile notamment vos revenus avec des patients des personnes âgées effectivement à quoi ça sert justement quelle est l'utilité donc ça a été soulevée nous déjà plusieurs fois recevait ce matin bien sûr informations auprès tout point de sentir bien sûr notamment avec les avec les avec les patients auxquels d'autres prescripteurs s'est vite d'autres qui sont plus proches de médicaments les pharmaciens bien sûr avec leurs principaux rôles principaux rôles principaux rôles à nouveau c'est pas non plus à l'or seul rond et mes principaux rôles en fait dans le domaine des médicaments les infirmiers donc ça déjà été soulignée aussi ce matin avec coopération pour être plus importante qu'elle est actuellement en france elle est donc autant coopération médecins pharmaciens comme et c'est un fermier que pharmacie infirmiers déjà bien plus important par exemple au canada et la province la plus connue en france forcément par des raisons linguistiques linguistiques c'est le québec là c'est toute l'équipe qui est le pays de référence vers lequel on pourrait évoluer dans les années à venir alors à ne pas oublier des acteurs justement qui ont aussi une influence justement sur vos connaissances vos compétences et cetera de la formation et le rôle des insultes de formation votre faculté de médecine où vous êtes sorti effectivement vous êtes encore actuellement d'ailleurs donc ou pharmacie d'autres effectivement a aussi une influence ou dans vos connaissances compétences et ses terrasses et votre esprit critique analyse critique justement aussi par la suite bien sur la forme à ce contenu pensez aussi à l'information et sur les revues professionnelles et de la quille ont plus ou moins de liens avec la mode de vente aux pharmaceutiques il ya un exemple donc qui va être présenté en début d'après midi qui a probablement le moins de liens effectivement avec les labos pharmaceutiques en france en tous les cas donc pensez bien ça aussi cette donc pensez bien ça aussi cette influence qui est parfois non perceptibles n'a pas vraiment conscience non perceptible cette n'a pas vraiment conscience effectivement donc l'influencé des médias de l'information de la formation de façon générale et j'ai terminé justement sur le dernier acteur mais pas le moins rythme en a déjà pas mal parler des patients usagers du système de santé ce matin parce que in fine effectivement c'est eux qui vont utiliser certains e mail à apporter quelque chose effectivement les médicaments alors avec l'arrivée d'internet où internet a toujours existé et c'est alors évidemment quand les années 90 vous savez c'est généralisé et dans le premier études de consommation de recherche d'informations plutôt sur internet qui ressortissent que le secteur santé était très fortement concernées pour les femmes c'était même la thématique la plus recherchée pour les hommes c'est le site parmi les plus ce n'est pas la plus donc et c'est ça aussi ce maintenant bien sûr vos patients sont souvent déjà allé avant nous voir sur internet ont des informations à nouveau se peut qu'on me voit le laboratoire s'est passé pas forcément de fausses informations mais souvent incomplets qu'enfin exagéré et cetera donc tout justement un l'importance de deux délits jans de l'information bien sûr et là donc ça c'est vraiment points qui étaient déjà abordé plusieurs fois voir effectivement complété encore un peu plus réalité effectivement peut être aussi à l'origine de la demande synthétique plusieurs fois en été parce que justement ça a déjà été dit notamment en comparaison avec les pays bas mais cet acte que les pays bas que la croyance envers des médicaments et on a vu aussi que c'est enfin binôme donc médecins et prescription médicamenteuse est très forte en france par rapport à d'autres pays pays et ça c'est notre pas uniquement mais notamment à une autre affaire qui n'a pas eu lieu en france qui a beaucoup influencé d'autres pays ça cette affaire du thalidomide donc dans les années 50 à 50 60 50 60 50 60 donc un médicament qui étaient prescrits contre des nausées plombé essentiellement des doses et notamment femmes enceintes tératogènes donc a donné lieu à d morné voir moi je m'appelle je peux jamais de la pathologie vous la connaissez beaucoup mieux que moi donc avec des pra très court des gens très courte courte effectivement des enfants nés et cette affaire a sensibilisé deux générations la génération des parents de l'époque ton qui sont des personnes âgées aujourd'hui et la personne de la génération des enfants à l'époque donné dans les années 2000 60 vêtements qui sont des décideurs aujourd'hui assez souvent donc deux générations dont ils ont plutôt âgés qui la montrent du doigt par rapport à vous effectivement été fortement influencés aussi par les méfaits des médicaments et contamment france aussi bien en allemagne et comptent pays bas par une consultation de se termine par mais j'ai pas de médicaments mais plutôt par l'envers est-ce que je suis obligé de prendre un médicament est ce que je peux pas faire avec l'alimentation avec x16 physique avait d'autres moyens avec les médecines d'un natif peut être éventuellement aussi aussi donc avant de prendre un médicament dont bien sûr c'est ces schémas tic c'est pas non plus un noir et blanc vous avez des patients comme ça aussi en france mais c'est pas la majorité mais personnellement je pense on va aussi dans cette tendance là avec la génération jeunes votre génération qui a justement été sensibilisés aussi par des affaires impliquant des médicaments et notamment la sphère média tort qui a déjà été cité ce matin effectivement donc il va être bien tout ce triptyque et - pm incroyants envers les médicaments par rapport à leurs aînés aînés donc ce n'est pas son âge et justement ça a été soulevée pour maladie d'alzheimer en fait qu'ils sont effectivement personnes âgées lors des aidants souvent sont aussi les conjoints ou proches effectivement de la même génération et moi qui sont plutôt cette croyance vers les médicaments qui arrivent bien en fait cette génération-là de lire dans tous les pays pas seulement france avec notamment des antibiotiques parce que ça permettrait de traiter des maladies qui étaient mortels souvent avant boutique apens mortel avant donc cette croyance existe dans tous les pays mais a été elle nuancé dans pas mal de pays donc je citais allemagne pays bas australie également où le talent attali midd a été commercialisé dans les années 50 donc bien sûr qui est important aussi donc bien sûr qui est important aussi justement derrière la croyance est aussi l'observance e-monsite te prendre finalement le médicament selon la prescription et c'est pas mal du tout disculpe s'avance donc les ennemis potentiels ont été déjà cité plusieurs fois elle n'est pas du tout c'est plutôt à moins de 50% en réalité est un concept qui est déjà indiqué plusieurs fois mais vraiment clairement sur les i donc ce qui est très important échange d'informations déjà dit ça a été déjà dit pour arriver justement est ce qu'on appelle décision partagée dont précepteur patients mais qui implique bien sûr sept autres acteurs le pharmacien la famille et par exemple sur la base d'informations qui proviennent d'autres acteurs que j'ai cités effectivement fur à mesure et d'ailleurs pour pas moi mais normaux musique en fait c'est son sujet de recherche principal elle travaille beaucoup cette décision partagée elle a commencé localement domaine de la cancérologie des sa thèse de doctorat donc dans les années vingt années 90 et travaille toujours dans d'autres domaines thérapeutiques maintenant aussi que la décision partagée décision partagée décision partagée donc il ya aussi une référence effectivement pour ce concept qui fait justement aussi d'ailleurs aussi que ce par la loi que depuis la loi kouchner qui a aussi beaucoup mis en avant donc cette concept de décision partagée effectivement c'est aussi son chemin et ce sera votre génération qui va effectivement l'appliquer de plus en plus et pas seulement parce que vous êtes les jeunes médecins mais aussi parce que vous avez vous allez avoir aussi des patients qui sont jeunes aujourd'hui donc ils sont plus que de sept générations sensibiliser aussi par les condiments méfaits des médicaments un pas que parler bien fait et médicaments donc pour conclure rapidement donc pour conclure rapidement effectivement donc les acteurs sont très variés où on a vu variable mais complémentaires justement d'où justement des liens sont intéressants multiples et complexes donc le côté positif c'est que ça permet des échanges d'informations des prises de décisions communes et cetera mais il peut aussi avoir des conflits d'intérêts les soeurs et passons bien sûr de laboratoires et autres acteurs mais pas seulement aussi entre d'autres acteurs normalité est justement s'il y a un dysfonctionnement à plusieurs niveaux donc si un dysfonctionnement un seul niveau entre deux acteurs en général ça peut être résolu par ces et les autres acteurs qui sont vigilants en des guillemets éthique qui vont très rapidement vers le lien qui dysfonctionnent etc mais s'il ya un dysfonctionnement plusieurs niveaux plusieurs interactions de plus acteur c'est là qu'on constate effectivement les affaires sanitaires graves indiqué bien sûr certaines mais pas en france maintenant d'autres pays médiator traquant effectivement france plus récemment la sphère levothyrox donc il toujours en cours d'investigation d'ailleurs aussi des familles et or mais surtout la faute et rock personnellement je pensais surtout c'était surtout un problème de communication et des communications à plus haut niveau aussi bien de laboratoires vers les agences de laboratoires vers l'est vers l'est les médecins que les agences vers les médecins que les médecins vers les patients que tout le monde en fait qu'est-ce qui est plus de dysfonctionner cette communication l'information le passage de la formation donc et aussi sur le tuyau internet parce que c'est ça qui était beaucoup utilisé effet emballée justement aussi la faire en était donc c'était un peu moins vite et donc à suivre par la suite pour votre exercice professionnel lorsque vous avez des questions en tout lorsque vous avez des questions en tout cas cette présentation elle a le mérite de montrer que c'est nous qui décidons avec le patient ce qu'on inscrit sur l'ordonnancement n'est pas le seul acteur de très loin concerné par la prescription du médicament c'est l'un des intérêts de cette présentation on est très bien entouré en réalité même si les acteurs sont pas toujours parfaitement visible vous avez parlé des critères de remboursement en allemagne mais en france sur quels sont les critères du coup utilisées pour décider lors du remboursement des médicaments officiel le critère principal c'est la balance bénéfice risque risque en fait l'intérêt l'ag se précise comme ça l'intérêt médical donc c'est l'apport pour les patients en termes d'efficacité en termes d'effets indésirables moindre éventuellement donc ça c'est les deux critères principaux qu'on peut résumer par la balance bénéfice risque bénéfice risque bénéfice risque le troisième est également la gravité de la pathologie mais c'est un critère mineurs contrairement à l'allemagne le quatrième c'est est ce que c'est un traitement nostalgie je discute d'ailleurs ce matin aussi est-ce que c'est un traitement curatif ou symptomatique de cette cour actif mais c'est plus un critère mineurs aussi est le cinquième est un peu plus compliquée s'appelle intérêt pour la santé publique les compliqué aussi parce qu'il est redondant avec d'autres squelettes derrière il ya justement ce qui a déjà discuté aussi la mortalité moindre bien sûr mon petit est moindre par exemple et il ya un peu redondant avec l'efficacité effets indésirables leurs invités et c'est ça qui fait aussi qu'il ya un peu un double compte là dedans alors l'intérêt peut aussi en termes de qualité et donc et c'est tout ce que vous avez vu à 20 dans les huiles effectivement qu'est ce que ça apporte pour les pour les patients de façon de façon globale il n'ya pas d'autre commentaire moi je il n'ya pas d'autre commentaire moi je voulais juste faire un petit commentaire pour revenir sur la le sujet intéressant des médicaments d'alzheimer et pour illustrer ce sujet en disant qu'il n'ya pas que les enjeux de l'industrie pharmaceutique en fait comme ça a été dit les associations de patients sont un des acteurs qui sont concernés et qui son influence cette question et puis aussi les spécialistes neurologues par exemple mais où gériatre un moindre niveau sont aussi très impliqué et c'est important d'en avoir conscience sur les prises de positions qui sont donc les patients par exemple c'est un problème de représentation comme vous l'avait bien dit parce qu'en fait ils ont peur et comme ça a été dit par le bar olivier catala ils ont peur abandonné c'est très intéressant que ça soulève la question est ce qu'on doit rembourser un médicament parce que les gens ont l'impression qu'ils vont être abandonnées c'est une vraie réflexion par rapport à ce qui a été présenté ce matin est ce que c'est une bonne justification d'une prescription ou plutôt on n'attendrait pas qu'on nous démontre que la balance bénéfice risque défavorable défavorable alors quel est le bon registre pour dire qu'un médicament doit être remboursé c'est assez intéressant d'analyser ça en fait les patients sont pas dupes si vous discutez que les actions de patients ils savent très bien que la balance bénéfice-risque elle est proche de zéro mais c'est pas leurs problématiques en fait eux ils pensent qu'ils ont des rembourse le médicament leurs communautés de patients va être abandonné par le système de santé donc en fait on répond à une vraie question par une mauvaise solution en réalité et finalement le médicament est la solution de facilité pour semble-t-il pour répondre à ce genre de spéciaux sable ça m'a fait penser quand cette affaire a surgi à une autre histoire qui date d'il ya plusieurs années en arrière qui était le traitement hormonal de la ménopause quand on s'est aperçu que les risques étaient beaucoup plus importants en prévention que les bénéfices les villes et colloques médicaux sont montés sur le devant de la scène pour dire attention si vous devez rembourser si vous désinciter plutôt l'utilisation de ces médicaments en prévention les femmes de plus de 50 ans ne viendront plus devoir et leur santé sera en danger donc vous ne devez pas faire ça et en fait ces arguments sont de l'ordre de ce qu'on appelle le médical rôle structurant de médicaments en fait qui a été utilisée étonnamment par l' agence du médicament là la has lorsque dans le dossier de remboursement initiale des médicaments anti alzheimer ce n'était pas les effets pharmacologiques y était mis en avant mais le rôle structurant et là j'ai comme l'impression qu'on a changé d'époque avec le déremboursement de ces médicaments et que on a atteint un plus haut niveau de rationalité je dirais quoi et puis les donc les neurologues sur les médicaments et des meurtres sont aussi un des acteurs qui a ses propres conflits d'intérêts parce que les neurologues aussi ont peur que les patients soient moins adressé dans les centres mémoire et que ça met en péril l'organisation qu'ils ont développées et peut-être même les ressources humaines qui sont qui sont actifs dans ces structures structures donc il ya différents ordres d'intérêts qui ne sont pas que la balance bénéfice risque du médicament et le message aujourd'hui qu'on veut faire passer c'est que nous on doit se concentrer sur le registre de la balance bénéfices risques et je réponds je rebondirai juste mais vous rendez compte le pouvoir que l'engin en tant que généraliste qui est au pouvoir c'est un mot qui est ambigu mais pour le compte que nos prescriptions de renouvellement sinon si on prescrit rationnellement comme on est très bons pour des comptes l'impact que ça pourrait avoir en terme de santé publique et en termes de santé en termes d'économie en fait le généraliste est au coeur de cette prescription c'est notre rôle de cette prescription c'est notre rôle de cette prescription c'est notre rôle d'essayer de vous rendre ce pouvoir de réflexion et qu'est ce que je fais parce qu'il ya beaucoup de trop d'intérêts autour de ces prescriptions non vraiment se concentrer sur ce qui est juste et en fait il faut pas sous-estimer cette puissance de la prescription dans le jeu économique et politique et sociologique j'ai juste complété pour les déremboursements am r donc cet argument vous étiez effectivement été aussi l'argument officiel l'argument officiel l'argument officiel pour les deux ministres de la santé aussi bien le réseau torrent agnès buzyn de ne pas suivre tout de suite l'avis de la geste des remboursements la vie d'athlète 2016 d'athlète 2016 d'athlète 2016 devant ces effectifs étaient comme uhnwi canal dit donc du 1er août 2010 suit donc c'était vraiment officiel qui est vivement que cette thèse structurant pour la prise en charge est donc la hs dans une autre commission affectivement entre temps à élaborer des recommandations de pratique ni pour la prise en charge de restructurer la prise en charge sans médicaments maladie d'alzheimer qui ont des publié en mai et après ça amusant avec m'a pris la décision au 1er août mais ça y est toujours critique m'a résultat rennes c'était pas la raison officielle c'était il ya une raison officieuse que on était en 2016 des élections important 2017 et je reviens sur la génération alzheimer aussi bien des personnes que les aidants souvent des personnes âgées qui ne veut pas seulement un croyant se barre des médicaments mais aussi un croyant se faire du système politique qu'ils sont des mots forts votant contre man malheureusement votre génération suis pas dire vous mais votre génération donc je pense aussi que ma résultats nous les papes raquer une génération qui votent fortement avant des élections importantes juste quelques mois après c'est comme la quittance l'histoire c'est comme la quittance l'histoire d'alzheimer sur les mêmes données scientifiques scientifiques en 2006 c'est un médicament non remboursé il retrouve un efficace c'est les mêmes données epyon ils sont apparus pour de epyon ils sont apparus pour de rembourser ces des raisons sociologiques politiques politiques savez vous à quel point les critères ne sont pas objectifs c'est pour ça que ma présentation avait pour but de dire médias des critères objectifs si on épouse avant il n'y a pas de raison qu'on traite un médicament comme la nôtre c'est en ce moment ça me fait ça même qui est un petit peu sur la rigueur scientifique des experts ainsi qu'ils sont dans ses agences et qui pour des raisons x ou y accordent sans preuve pourquoi les preuves valables de plus belle à la nôtre ne m'en donner ses trucs moins aussi ça un homme histoire des médicaments voilà comment ça m'interpelle pour des experts qui décident une interprétation c'est effectivement j'étais allé plusieurs fois et toujours avec à peu près le même résultat résultat c'était en de guillemets l'essai de trois années de plus pour le laboratoire de faire des études pour prouver enfin évidemment raison soit parfait même si ce n'est même pas dire ça fait tout boudé plutôt pas fait d'études voir effectivement pas d'étude qui prouverait que la balance bénéfice risque vraiment positive parce que là aussi effectivement en france on n'a pas pris la décision tout de suite en angleterre on appris lors de la palette de là tout comme la révélation que c'était un peu plus tard en angleterre mais à quand le nice donc en angleterre évalué pour la première fois des médicaments à smr a tout de suite pris la décision de ne plus les recommandés salvateur des remboursements mais je vous ai dit pas de recommandations en angleterre il ya aucun médecin qui va qui va rester très très hâte à 2005 mais le prestige je pouvais faire un tout petit je pouvais faire un tout petit complément sur les moeurs philip schiller et vous prescrire en fait c'est intéressant parce que ça montre vue la notion de talent qui passe de 195,7 ont également commencé l'attaquerons le premier médicament utilisé pour les patients qui viennent aux humeurs sortie du marché pour deux raisons de toxicité grave est arrivé le donépézil la recette quand le brésil est arrivé comme d'habitude quand on est dans des calmes à son marché beaucoup de données sur l'efficacité n'est pas sur les effets indésirables il est présent depuis les années on va dire de même l'absence de nouvelles preuves en faveur de musique ainsi paix qui manque ou sur la durée ou sur autre chose que vous par exemple une efficacité très temporaire je prépare passion et beaucoup de patients qui ne profitait pas et al'inverse nous avons vu augmenter arriver progressivement de plus en plus de femmes désirables et c'est la notion de balance entre les bénéfices et l'esprit et les risques qu'on fait encourir à des patients qui petit à petit c'est cette baisse qui s'est modifié c'est vrai que c'est pas comprendre que du côté efficacité une génisse de nouvelles preuves de nos bénéfices tangibles et par contre il est éminemment de données sur les actions désirable il élimine cet été moins brillant que on était parti avec le double plaisir gentiment dans le revue comme éventuels inutile parce que si tu avais un mister mais avec les dommages qu'ont connues j'ai prescrit nouveau furent individus on a considéré la balance bénéfices risques extrêmement défavorable là j'ai souvent très tardivement pour les multiples raisons peu lent ça bien décrite nous donc un temps d'évaluation via un temps d'évaluation sur le creeper dont on reparlera de but le premier bon pour un médicament il maintint nation sociologique et politique du médicament médicament c'est la pharmacologie social comme on dit maintenant c'est à dire qu'est ce qu'on attend les médicaments pour d'autres raisons que migration concrète d'une personne de moins que le temps politique qui n'a plus rien à voir avec le temps des expertises nous guette le temps de l'expérience de santé publique donc ça j'ai revu mes relations et simple d'une entrevue à la notion du temps qui passe entre 0 et 1995 les premiers documents et en 2009 il a fallu tout ce temps pour que tout le monde monte à belize avec ses propres sa propre vision propre vision propre vision avec ou sans conflit d'intérêts sa propre vision et donc quand on cherche bien sûr les associations de patients ont le sigle conflit d'intérêt et de financement avec le film enfin et cetera et cetera et cetera et cetera oui bon avoir un peu une émotion de temps merci philippe juteux qu'il à fait d'accord parce que sur les chaînes adas cog cog c'était le propos de votre invention le médicament diminue de 4 points sur 100 cette initiative qui a cité le packing pas pertinente donc en fait on peut vous dire que cette efficacité le parrain de vous mais audi vie à l'espoir enfin c'est toute la prestation de cette efficacité statistiques ethniques aujourd'hui c'est une fois changer de concept on va voir déjà les éléments pour dire cette efficacité n'est pas pertinente tant qu'on savait c'est les mêmes arguments qui font qu'après les risques sont devenus trop importants parce que l'effet de l'efficacité était tellement faibles qu'elles n'avaient pas d'autorisation à droite le marché c'était tout simple dans la cité un strip qui a pas besoin si on m'avait dit qu'il faut dix points sur atari blog et payer d'avocat point c'était suffisait pas d'autorisation de mise en marché c'est si c'est ça qu'il faut comprendre aussi c'est mon but sans la couper les cheveux en quatre en quatre en quatre il n'y aurait pas de preuve a démontré d'une efficacité clinique ce n'est pas tout à fait la même chose mais bon on reviendra toutefois l'intervention nous tout est bon quand on ne fait qu'entamer notamment avec son marché son animation forcément définitive très assurée tout là j'avais encore une question c'était sur l'homéopathie encore sa prescription et sont en ce moment enfin si on l'a beaucoup de myopathie arrivé qu'après moi je pense pas forcément la question par rapport aux médecins en mieux patxi par ce médecin qui sont non mieux au nom au lieu pâte est ce que patrick et teddy aujourd'hui est ce que vous êtes et études des statistiques sur les médecins qui donnent de l'homéopathie justement pour donner quelque chose pour que le patient ne se sentent pas abandonnés et parce que c'est ya pas de d'effets indésirables parce que on peut faire encore remboursé pour la sant est ce que par hasard vous aurez c'est ici que là dessus pour l'instant personne n'est d'accord effectivement les comme je pense vous le savez les comment me patick sont en train d'être évalués par la chaîne et donc les résultats étaient prévus pour le match février mais c'est plutôt mais les joueurs probablement yapobi les élections européennes set facilement par contre alors moi je trouve même pas par contre alors moi je trouve même pas la proche effectivement intéressant d'évaluer les médicaments homéopathiques laisse effectivement plutôt la proche de la prise en charge qui effectivement différents ont dit des médecins qui pratiquent mais pâtit pour voir donc de façon plus globale dans une tendance mais sûr aussi le la personne dans intentions contexte d'un environnement et cetera et cetera et cetera donc c'est pas les produits pour moi qui font la différence peut être la prise en charge peut être différent effectivement après ça vais pas dire quels médecins qui est plutôt allopathique à la base peut faire aussi effectivement c'est uniquement pour moi c'est une très bonne prise en charge de façon globale façon globale façon globale henri dillies après il y a l'idée de la croyance mais sur un nouveau effectivement le médicament mais de façon générale va marcher si le passé on y croit donc probablement il ya au minimum 1 a fait placer pour très fort et l'âge politiquement nouveau parler la halle magnifiquement les meetings à deux natifs dont l'homme est parti parce qu'on pense aussi à ces répondu notamment notamment donc il y à des personnes effectivement parce qu'ils croient beaucoup l'homéopathie et sa soi disant ça va ça les aide les aide les aide 6 d'après les études ça ressort pas mais c'est techniquement croyance à d'autres pays où le même papier rembourser à votre connaissance il ya d'autres pays que la france ou les médicaments homéopathiques sont remboursés je peux vous pourrez prendre l'allemagne n'ont effectivement parce que c'est dans le cas d'affaiblissement de manille actualisé jeu tant que c'est pas parce que c'est vrai pâtit mais c'est parce que ce critère pathologie bénigne est un facteur important pour le merci beaucoup on y voir du coup enchaîné un petit peu merci beaucoup | CUMG 2019 | 004 Acteurs en jeu et enjeux. | 004_Acteurs en jeu et enjeux..fr.txt | YouTube medical transcripts (French universities) |
bonjour mon intervention va être un bonjour mon intervention va être un petit peu plus brève e e dans va s'intéresser sur la prescription et d'une manière beaucoup plus l'âge elle va pas être dédiée aux médicaments c'est que le travail qui a été effectué par de thésards deûle en fête sur tout ce qui pouvait représenter une prescription ou même jusqu'à la cure thermale aux documents administratifs et autres il n'y avait pas de médicaments qui étaient en jeu effectivement pourquoi c'est difficile de ne pas clore notre consultation par une prescription alors c'est de ces deux thèses avaient effectué en 2012 et elles ont été faite conjointement pour analyser en miroir à la fois les médecins généralistes et puis les patients sur le vécu et les représentations qui était de ne pas avoir une prescription à la fin de la consultation qui a été sauvée eu mais ce qu'on dit alain frustration ne compte pas inquiété elisa chara donc à une courage d'organiser quatre focus groupe de 23 patients ce qui est un boulot énorme mais qui a été extrêmement contributif et bénédicte aux vestes elle est allée voir dans quinze médecins généralistes et les guides entretien été mutualisés avec quelques petites questions spécifiques pour les deux corporations corporations mais on voulait croiser les données pour que la discussion puisse mettre commune le contexte et avec déjà un paradoxe c'est que lorsqu'on demande aux français aux citoyens français est-ce que de partir de chez le médecin sans ordonnance à vous choque 80% vous dise non alors je crois qu'il faut pondérer ce propos parce que on est toujours généreux pour la collectivité et dire aux autres ce qu'ils doivent faire faire par contre individuellement quand on est dans le colloque singulier avec nos patients patients je pense que ce même français qui ait pu peut-être répondre oui pour les autres demandera un peu plus fréquemment une prescription donc je crois que voilà les enquêtes générales ça vaut ce que ça vaut vaut en miroir et bien nous prescrivons énormément alors voilà je dis bien c'est pas le médicament puisque ce que vous alliez laurent ça se termine à 80% pour les médicaments mais là sont inclus les cures thermales l'arrêt de travail le document dès qu on donne on produit un document administratif ou médicamenteux et bien nos consultations cet amour par bouts de papier dans 93% des cas et quand elles sont allées élise bénédicte un peu plus dans l'analyse d'un biographie mes mains de leurs travaux on voit qu'un décision de la prescription et de l'ordre à la fois du rationnel de notre savoir et puis de recevoir être mais il ya une part d'irrationnel d'un vécu qui nous est personnelle d'antécédents de script de situation qu'on a pu vivre et qui fait que soit le milieu défensif ça de manière proactive manière proactive manière proactive on arrive à faire une précision qui n'est pas tout à fait licite et que la part symbolique de la prescription reste très ancrée dans le raid français et l'ag qu'ils y un verbatim d'un de nos confrères ou la prescription est calme la concrétisation de l'acte médical donc une symboliquement et une charge seulement innove et cette symbolique s'inscrit dans l'espace dans le temps mais aussi dans la relation médecin patient donc symbolique dans le temps d'abord une chose dont il faut avoir conscience et que on a un modèle de représentation représentation alors attention accrochez-vous étiologique aux thérapeutiques que françois françois laplantine qui est un anthropologue français a beaucoup réfléchi là-dessus et la notion preuve que les patients ont mais nous aussi médecin c'est que la maladie vient de l'extérieur un virus en cancer la pollution les aliments et que c'est aussi par un agent extérieur qu'il faut expurgé traiter et guérir ce c'est pas nos défenses immunitaires qui vont faire le job mais la représentation entre deux clans et envir hic c'est qu'il faut aussi un accent un agent extérieur pour extérieur pour extérieur pour résultat problème donc c'est clair que ce prérequis là dans la tête du patient et du médecin fait qu'il est difficile de dire vous allez tels symptômes je ne vous donne rien parce que ça va pas déboucher en or immortalité sur quelque chose aux pratiques pour ça c'est une notion à mon ami importante et puis dans son colloque singulier la représentation que nous voulons représenter là sont les verbatims et qu'un médecin mais je pense qu'on pense la même chose c'est que de faire quelque chose ça donne une mise en perspective la prise en charge du patient parce que on n'a pas ce crime par la critique on a prescrit l'arrêt de travail apprécié voilà donc on fait quelque chose on a envoy aux patients un signal qui dit je fais quelque chose pour vous voyez une espèce de d'empathie et de compétences qu'on veut le montrer et puis ça c'est à la fois dit par les patients et les médecins d'avoir ce document là palpable et objectif un espèce de preuve et de rempart contre l'erreur médicale où on veut sinon l'opposé aux médecins mais en tout cas voilà c'est quelque chose qui est factuel et les paroles disparaissent dans l'air dans l'air dans l'air dans ce papier persiste et puis on a une attente calmes du patient qui très souvent dit je viens chercher des antibiotiques antibiotiques je viens chercher un arrêt de travail etc et nous médecins et bien beaucoup de balles a enlevé un nid pépé va paracétamol qui d'une manière très ésotérique endorment les patients manger les patients qui lisent moi si je prends pas mon père est certain mais je vais pas m'endormir d'accord ok mais c'est la douleur tête vous enlève non ça me fait dans votre forfait est donc on a un peu du mal a effectivement enlever ce doudou parce que je pense par empathie pour ou en se disant ce n'est peut-être pas très grave qu aux médicaments ou au maintien et je crois que et puis c'est aussi très important parce que les bains le quart d'heure les 20 minutes passent et à la fin quand on a un patienter un peu envahissant et bien d'une manière un petit peu trop hâtives eh bien on attaque note ordonnance pour conclure comme ça permet de couper court à la fois on se lève pour symboliquement le signifier que la portela et juste avant on fait une ordonnance est parfois si on est persuadé que celle ci n'est pas pertinente le support les scientifiques et ça permet de déporter en disant bon ben je sais de l'antibiotique également de l'entv pression etc pression etc pression etc voilà le travail et puis à cette petite fille ce rapport à l'argent qui a plus difficile on se dit ben je vais acheter une baguette de pain je donne un euro de l'impasse et moins de 25 euros ca c verbatim de nos mais je crois qu'on s'y retrouve aussi c'est à dire ben en 2 25 euros 25 euros 25 euros qu'est ce que je lui donne par des bonnes paroles et une tape sur le dos là je me sens un peu obligé de donner aussi un morceau de papier dans l'espace eh ben il ya cette matérialité du document où on peut le palper et je me sens obligé de donner un objet concret l'ordonance c'est quelque chose qui est valide qui est important symboliquement et pour le patient avec mon iphone je crois que le matériel utile des choses c'est aussi quelque chose qui est très humain le conceptuel c'est aussi une façon de dire au patient et bien je vous donne une pente entrer dans ce dans ce dans ce la médecine en 2019 c'est vous offrir en termes de soulagement de guérison de prise en charge en général et puis côté médecins et bien lui le fait de produire ce document c'est ce que dit notre confrère il take this i cette relation parce qu'il a un patient qui est souffrant et le célèbre façon dont on sait qu'il ne fait rien un rémy néo au congrès dernier magnifique présentation bandits fait rien néanmoins en presqu'île encore on a du mal à dire 'voilà ce cette jeune femme se tord de douleur me dis que ça soulage eh ben je lui reproduit sa prescription du spasfon malgré tout parce qu'on a du mal à lui opposer comme quoi ça pas été trouvée quoi et c'est une façon de se protéger puis trié à consultation al'inverse si on précis c'est aussi une façon de par empathie de ne pas abandonner son patient lui dire symboliquement bajra joue je contribue à essayer de faire avancer un peu votre inquiétude votre problème et on va essayer d'avancer ensemble pour trouver quelque chose et de ne pas lui opposer quelque chose qui était réputation et souvent non ne s'entend pas par lui si quentin youtube avec le thème suivant mais moi j'ai mal non mais je n'avais rien ne fait des biologies du scanner rien dans sa lui il a une expertise de ressentis où il ya quelque chose mais par contre on peut pas nous opposer juste du biomédical il ya du psycho social derrière il vient pas pour rien vers 2h ou prendre une demi journée pour venir nous voir et puis une petite anecdote parce que on savait par an bénédicte et élise ne savait pas les disait savait pas s'il fallait le l'inclure c'est que ces conseils écrit on sait qu'ils sont paire formée par le fait justement d'écrire et pas juste dire fait de l'activité physique ou manger loin et que l'on savait pas que s'ils pouvaient entrer dans le l'intitulé patience même si c'est un bout de papier dernier et dernier point c'est que c'est symboliquement la façon de dire sois patient qui vient me voir je te reconnais comme un malade qui est pas venu pour rien parce que combien de fois à la fin de la consultation en danger ils nous disent et pas me croire les dires que je vous ferai perdre votre temps que je vois les s'excuse presque devenu et que le fait de délivrer cette prescription médicamenteuse ou arrêt de travail lui donne ce statut de malade et laura ont vraiment malade non mais en tout cas lui le renvoie une image 1 symboliquement forte en disant que vous n'êtes pas venu pour rien me consulter sa confiance et puis je termine donc sur nos représentations à nu ce soit c'est important tant professionnels que vous et que vous n'êtes rien niet c'est que même si les chiffres sont abondés dans la première diapos je pense qu'on surestime la demande du patient à avoir un bout de papier et que on sous estime le fait que le capital confiance qu'ils ont investi dans leur médecin traitant traitant ils savent je veux dire la cie si on le dit à chaque fois c'est pas dans les livres mais les patients viennent nous voir parce qu'il ya une relation de confiance confiance on a une expertise dans nos consciences et que en soins représente un médicament ce qui n'est pas une foire mais que peut-être des d'offrir un espace d'écouté et puis de leur provoquer et de désamorcer une représentation qui ne poseront pas analysé organique c'est aussi c'est aussi c'est aussi ne pas avoir apprécié un médicament une échographie inutile mais que human on je pense que des formations aussi leurs conseils qui peuvent avoir on peut jouer ce que ben ali a appelé le rôle de médecin médicaments journée vous avez des questions alors je vous engage finck si vous êtes alors je vous engage finck si vous êtes du temps à perdre et je sais qu'il y en a beaucoup mais allez lire ces deux thèses thèses qui sont un seul document les gens fait un travail formidable d'anthropologie parce que la biotechnologie s'est très bien biomédicale mais mettre du sens à nos réactions propre ou à ceux du patient parce qu'ils investissent en nous des fois des choses qui sont un peu surréaliste voilà c'est important dans la pratique c'est juste pour poser une question par c'est juste pour poser une question par rapport à ce que vous pensez quant au remboursement est ce que vous pensez que le fait que par exemple paracétamol soient remboursés je joue un rôle dans le fait que ce soit plus facile à prescrire ou que les patients du coup ne se pose même plus la question de la pertinence d'un ip d'un an paracétamol ou d'un spa sous ses traits simples ggg commis avec françois gueffier aux actualités claude bernard une présentation sur la déprime prescription et ça a dérivé sur des remboursements et pour avoir bien fouillé maintenant il faut quand même savoir que le patient observant et à 20% et tous les autres suivent et ils font un tri dans nos dans nos ordonnance c'est-à-dire sortie de chez nous ils vont dire ça oui alors soit pour les effets indésirables soit parce que c'est pas remboursés soit parce que voilà et puis a pris ce ils ont un budget médicamenteux waouh assimilé à 20 il ne pas être comme tel et que le remboursement devient un critère secondaire pour une tranche non négligeable de la population d'où le fait que l'on se doit de dire attention à ce que vous prenez pas du millepertuis ou des choses qui peuvent interagir parce que ça nous on pense pas à poser la question du séné de la bourdaine des laxatifs qui apprend comprends pas pourquoi on fait ça marche pas ou mal ou que voilà le déremboursement canton on parle avec des patientes en confiance à nous dire ce qu'ils font vraiment d'en étonner étonner il ya une médecine parallèle et que demain des rambos au doliprane ils le prendront car même et même plus cher c'est ce qui se passe pour les veinotoniques j'ai encore des patients qui prennent vidéo tonique à leurs frais donc moi ça me gêne pas mais voilà et ils sont plus chers et juin en même temps que le loto je peux compléter aussi thierry ça dépend aussi des patients en fait parce que on a des pharmaciens d'officine ici dans la salle et ils iront aussi parfois que les patients ils vont à la pharmacie et puis ils disent suis là je veux bien le prendre parce qu'il est remboursé suis là je veux bien le prendre mais celui-là il n'est pas remboursé je peux pas me l'offrir trop cher donc en fait ça soulève aussi la question quand on fait une ordonnance il faut bien préciser aux patients les médicaments qui sont remboursés et ceux qui ne sont pas et discuter avec lui s'il ya des chances que il l'intéressé qui puisse payer ceux qui le sont pas parce qu'il ya des gens pour qui qui 10 euros c'est trop à payer de leur poche c'est aussi une réalité même si c'est peut-être une minorité de patients c'est une réalité je voulais revenir sur ce que sur ce qui a été dit on l'a vu sur cet exemple on l'a vu il n'ya pas très longtemps enfin cet été pour le déremboursement des médicaments pour le mec d alzheimer donc discuté de l'efficacité mais les patients et surtout les aidants qu'on a pu voir la pharmacie ont été par rapport à ce que tu disais tout à l'heure désemparé pour dire ben y'a plus rien à faire c'est pas qu'en faisait quelque chose mais en fait dans l'idée ces voix là c'est foutu ya pour rien à faire et ça c'est assez terrible pour le pour le vivre vivre à la pharmacie autre point qui serait intéressant à faire juste trente secondes c'est dire il faudrait savoir si lorsque les médecins des prescrivent ou prescrivent moins est ce que les patients ont tendance à plus se tourner vers d'autres médecines d'autres thérapeutique soit directement à la pharmacie soit sur internet qui sont pas simplement anodine et sans danger même si c'est bio et naturels ça pourrait être une étude intéressante année moi je me répondre je crois que les des études qui montrent qu'au contraire c'est pas bien les médecins consomme par exemple de médecine alternative en même temps aux médecines complémentaires dans la pratique c'est pas parce qu'ils ont pris moins que l'on consomme plus il ya d un tueur de montrer les revoir un peu les en détail il ya un autre commentaire aussi de dans ce registre c'est puisque thierry tu a souligné l'importance en fait de remettre une prescription écrite c'est pour ça qu'aujourd'hui si on veut favoriser aussi les prescriptions non médicamenteuses faut commencer à penser à les écrire sur les ordonnances c'est ce qu'on a dû vous dire de plus en plus à propos par exemple de la prescription de l'activité physique qui émergent en fait on la valorise si on l'écrit plutôt que seulement la dire au patient je pense que c'est un des résultats aussi de ton travail et c'est aussi une façon de pouvoir montrer qu'il ya des alternatives au tout médicament en fait en le faisant apparaître de façon visible sur un autre man qui est un document qui est respecté par tous les acteurs du système de santé dans votre présentation vous parlez dans votre présentation vous parlez surtout des représentations et que c'est ceci qui causerait la prescription nous enfin entre autres nous voient dans notre exercice à la pharmacie y ont souvent on a quelques patients qui on va dire joue avec le sentimental font du chantage voilà est-ce que vous dans votre pratique c'est aussi le cas et est ce que ça peut aussi enfin expliquer une partie de la prescription parce que et des patients qui menace ou alors nous c'est à mes gens qu'on veut pas renouveler une ordonnance parce que les dates en passée à huy on va en parler au médecin il va vous appeler alors une fois leur donnant ce passé on peut dépanner une fois mais on va pas des palais des pagnes éternellement une personne qui ne se fait pas prescrire la pilule par exemple d'où le fait que moi je recommande va d'où le fait que moi je recommande va deux choses qui entrent je m'applique à moi même et puis quand je veux le partager avec les internes c'est que quand je fais une prescription je marque à quoi ça sert que les stérols tension et il identifie très rapidement ceux qui ont moins d'importance ou un peu à la demande donc ça c'est important et quand j'accueille le patient je lui dis vous venez pour votre réévaluation leur dois ce n'est pas le renouvellement parce que là on est dans une espèce de d'automatismes d'automatismes non on réévalue à chaque fois c'est pas une négociation pied à pied tout le temps parce que ça serait con c'est vrai qu'il m'est c'est ça infusé au bout d'un moment d'un patience d'une bombe à skis et ce doudou dit pépé 1 il faut leur apporter une information claire honnête et adapté qu'à toi du 4 mars 2002 ou si on va papa cette info parce que maintenant le patient électrique à un partenaire eh bien il va pouvoir comprendre et accepter ce que on enlève on diminue ce qui est reproché là j'ai voulu faire court mais beaucoup de patients reprochent à leur médecin de l'enlever de pas le dire et de découvrir chez le pharmacien en dix ans mais c'est un oubli un pharmacien dit vous avez oublié ah non simplement voilà il part frustré parce que et a pris sa part 15 ans et puis j'ai tellement donc moins des choses c'est de leur dire pourquoi on va diminuer progressivement où on va arrêter parce qu'on sait que récemment basse est devenue délétère alors qu'avant par ignorance c'était plutôt bon pour eux mais la représentation on vit pas qu'à coups de représentation mais malgré tout vous dire chaque fois résonner en nous quand on a en face de soi quelqu'un qui a un problème quelque chose qui peut nous être personnel et c'est là où il faut trouver la juste distance pour rester un professionnel est venue voilà il est patient alors lui il a encore il encore plus de représentations et il faut trouver cette mise en face des représentations pour que l'on fasse une alliance thérapeutique tout simplement on n'est pas obligé de convaincre si c'est pas possible on peut se douter bons amis ce qu'il faut pas voir il faut vivre confortablement aussi en tant que médecin on n'est pas rompu à accepter tout mais il faut aussi savoir comprendre que peut-être certaines représentations on peut désamorcer et leur faire accepter une prise en charge qui au départ et izard merci thierry poursuivre pour imposer merci thierry poursuivre pour imposer des questions après mais le temps passe | CUMG 2019 | 002 Prescrire ou ne pas prescrire des médicaments ？ ： difficile de ne pas prescrire ？ | 002_Prescrire ou ne pas prescrire des médicaments ？ ： difficile de ne pas prescrire ？.fr.txt | YouTube medical transcripts (French universities) |
bonjour à tous je suis philip schyle et bonjour à tous je suis philip schyle et gère membres de la rédaction de prescrire jeu prescrire jeu prescrire jeu simple j'ai exercé la médecine générale une petite trentaine d'années en banlieue lyonnaise banlieue lyonnaise banlieue lyonnaise je suis rédacteur à la revue prescrire depuis à peu près une trentaine d'années aussi comme tous les membres de la rédaction de prescrire je vous déclare que je n'ai aucun lien d'intérêt avec des firmes pharmaceutiques dispositifs médicaux ni même d'ailleurs ni avec les payeurs l'assurance maladie ou les pouvoirs publics pourquoi j'ai intitulé même mon pourquoi j'ai intitulé même mon intervention qu'apporte un médicament dans le service rendu un patient par un médecin c'est vraiment pour inscrire mon intervention dans l'évaluation pour soigner c'est pas une évaluation en général des médicaments ce n'est pas non plus une évaluation on pourrait imaginer pour votre portefeuille boursier ou pour les firmes nous pour les autorités de tutelle c'est pour soigner évaluer l'intérêt d'un médicament en matière de soins ça consiste à examiner trois points en permanence c'est d'abord est ce que ça apporte un progrès en terme d'efficacité l'efficacité escomptée l'efficacité escomptée l'efficacité escomptée est ce que ça peut apporter un progrès en termes de profil d'effets indésirables indésirables est ce que ça peut apporter un progrès en termes de praticité dont la praticité c'est tout ce qui consiste c'est tout les éléments qui concourent un bon usage du médicament est en sécurité pour les patients votre flacon vrac pour que les enfants avalent tous les bonbons des seringues correcte des deux heures qui permette que la prière soit vraiment une cuillère mesure est pas une cuillère à soupe ou une cuillère à café la notice et c'est bien sûr on n'évalue pas un médicament dans l'absolu on les value par rapport à ce qu'on a déjà avoué square d'autres options thérapeutiques y compris l'absence de traitement si on décide que un médicament n'est pas justifiée évaluer cet intérêt c'est une démarche méthodique méthodique je vais faire une intervention en deux temps d'abord les deux points que vous voyez là d'abord une démarche méthodique qui consiste à se documenter mais à se documenter solidement et je vais y revenir revenir et pourquoi se documenter c'est pour répondre à certaines questions pour trouver des éléments de réponse à ces questions questions des questions qui aide toujours à garder le cap le cap le cap est ce que cette évaluation est bien en fait dans l'intérêt du patient et qu'on ne dévie pas de sel de cette évaluation la se documenter solidement qu'est ce que ça signifie vous avez entendu ce matin on a parlé méta analyse on a parlé cette clinique randomisé etc ça consiste surtout à rassembler toutes les données qui vont convaincre qu'on va estimé utile pour évaluer l'intérêt d'un médicament des éléments de pharmacologie ça c'est certain et surtout des données cliniques auprès de multiples sources a croisé le dossier d'autorisation de mise sur le marché qui est présenté par les firmes quand elle demande une mise sur le marché comporte un certain nombre d'éléments mais comporte pas toute la documentation sur un médicament c'est les documents que la firme à porte pour obtenir une autorisation de mise sur le marché marché les éléments de la haute autorité de santé sont une partie des éléments les essais cliniques sont une partie est donc c'est important de croiser des sources aujourd'hui je vais pas vous farcir d'esprit avec beaucoup de données méthodologiques de calcul ou quoi que ce soit je vais en rester à des principes vos questions enrichiront aux besoins je veux insister sur les bières publication parce que ça concerne tout le monde ça concerne par exemple des équipes comme prescrire qui évalue les médicaments qui arrivent et qu'il est réévaluée au film année mais ça concerne chaque praticien c'est à dire que quand on se documente il faut il faut se poser la question est ce que j'ai bien les bonnes sources bien publication un bon exemple vaut mieux qu'une grande explication l'exemple des antidépresseurs une très belle étude qui a été publié en 2018 la référence est en bas du slide 2,87 à 2016 ya eu 105 essais comparatifs versus placebo qui ont été déposés par les firmes à l'occasion de demande d'autorisation ministre marché leurs médicaments auprès de la fda l'agencé américaine du médicament 53 essais étaient positifs et 52 négatif et ça c'est vraiment il faut retenir ce chiffre moitié pour l'ensemble des antidépresseurs déposé ça veut dire que les filles quand elles déposent des essais là ils sont obligés de les enregistrer en principe elle doit elle doit fournir deux essais positifs à l'appui d'un médicament médicament l'expérience montre que souvent un seul essai leur suffit là les mais là quand même moitié même moitié même moitié c'était assez discordants avec l'impression qu'on avait dans les ide dans les revues de publications donc les auteurs de l'étude se sont cherchés la publication des résultats de ces essais dans les revues médicales les plus grandes un nul blanc etc voilà ce que ça donne première colonne c'est les essais ont eux déposé auprès de l'amf vient de publier cas que la moitié des effets négatifs qui ont été publiés la moitié seulement ensuite il ya eu beaucoup de missions des résultats négatifs des essais il suffit de jouer son critère jugement parle devenu secondaire et pas du principal enfin etc il étonne petits moyens de biaiser une publication quatrième colonne il ya eu des contradictions c'est à dire que le résumé était positif et articles négatifs négatifs un sage va y revenir et puis bien sûr il ya eu le biais de sur citation c'est à dire qu'on a après les autres équipes ne parle plus que des effets positifs et on ne parle plus des effets négatifs au total on passe de 49 et c'est clairement négatif à 6% dé c'est clairement négatif si on se base que sur les revues mythiques c'est à dire que quelqu'un qui lit que des revues médicales se prive de près de la moitié de l'évaluation des médicaments ça il faut bien avoir ça en tête c'est très important pour savoir sur quoi on se base ça veut dire aussi que quelqu'un qui se contente de lire un résumé et qui ne va pas à la source à un certain nombre de risques d'erreur et donc on va veux juste vous encourager quand vous cherchez à vous documenter c lire la source complète même chose pour les méta-analyses là je vais pas vous détailler toute l'âme et analystes qui mettent analyse 267 essai c'est pas mal vingt-huit mille patients c'est pas mal mais les résultats des essais et la méta analyse montre que là j'ai mis une seule petite figure ça montre clairement que la moyenne calculée de la méta-analyse est différente de la moyenne des essais plus des essais qui ont été retenus pourquoi parce que si vous le voyez sur l'assureur sur la figure les essais sont d'autant plus éloignée qui sont positifs ça veut dire surtout que en d'autres termes les résultats sont d'autant plus + billiers qu'ils sont favorables aux médicaments ça donc dans les méta analyse aussi rien n'est parfait et tout est à critiquer en bref il faut que quand on se documente sur un sur notamment sur un médicament mais en fait c'est une règle générale il faut penser à ce qu'on voit pas et quand on examine seulement les données publiées je vais insister là dessus on manque une part importante de la réalité on surestime l'efficacité d'un médicament est donc attention à la dernière étude celle qu'on vous présentait qu'il chasserait toutes les autres non c'est une connaissance qui s'ajoute au socle de connaissances concernant un sujet mais ça ne remplace pas donc attention euros au mythe de la dernière étude même chose pour les méta-analyses ça y est on a une méta analyse qui balaye tous et qui établit définitivement l'efficacité de tels médicaments et bien non il faut l'examiner au milieu tout reste c'est assez fondamental je pense que quand on se documente et qu'on est en situation de soigner qu'on n'ait pas beaucoup de temps il faut vraiment aller sur des choses essentielles et des fondamentaux pour pas se tromper se donner les moyens de se documenter solidement je vous donne juste notre exemple il ya d'autres équipes qui font pareil mais nous on a une dizaine de personnes expérimentées et spécialisés pour recueillir la documentation la chercher et organiser les veilles on a un budget de 500 mille euros par an qui est consacré uniquement à ça abonnement à plus de 250 périodiques bases de données etc ce qui permet d'organiser de multiples veillées thématiques en et 120 à la rédaction actuellement ça permet avec lady documentaliste de faire des groupes de veille c'est à dire qu on screen des périodiques en screen des bases de données et ça permet d'alimenter deux un suivi prospective des médicaments des médicaments des médicaments donc c'est pour ça que j'aime bien se documenter solidement se demande qu'on se donne les moyens de sa donc tout seul difficile le travail collectif oui et un travail organisé alors nous on existe depuis 1981 donc ce que je vous présente c'est l'expérience qui s'est accumulée au bout de ces dizaines d'années voilà ce qu'on fait actuellement actuellement donc c'est d'autres équipes dans le monde le fond mais pas beaucoup en france je vais vous le dire et on fait une recherche sur mesure pour chaque synthèse chaque analyse de médicaments se pose on se pose la question où est ce qu'il faut aller chercher dans quelle source j'ai mis un exemple ça se trouve dans la route dans la revue ceux qui lisent la revue ou ceux qui la lisent chez leurs copains sa figure là dedans et on est un travail d'équipé on est parent numéro il ya environ 200 personnes qui ont travaillé il ya le laissant 120 rédacteurs selon les moments et ce qu'on a des intermittents mais on a aussi une centaine de relecteur spécialisés ou non spécialisés par numéro et certains de nos médicaments par cech car entre lecteurs et pas chez un ou deux mais 40 de façon à avoir recueillir aussi les différents les différentes écoles ceux y compris ceux qui sont particulièrement favorables aux médicaments ou pas on essaye d'avoir une vision et à ces diverses et des regards croisés sur l'évaluation qu'on propose j'arrête avec prescrire pourrait surtout pour maintenant vous entraîner vers la méthode même chose je vais pas faire de mathématiques ni de petits pays ou quoi que ce soit il y à quelques questions qui aident à garder le cap pour déterminer l'intérêt d'un médicament pour les patients que ça soit pour nous ou pour tout médecin qui se dit est ce que ce médicament je vais l'intégrer à la panoplie est ce qu'il est suffisamment bien pour remplacer celui que j'utilise est d'habitude est ce qu'au contraire j'ai pas besoin de m'y intéresser parce que ça ne vaut pas le coup que je change et donc c'est une démarche qui est centrée sur les soins et sur les patients et qui n'a pas vocation à être exclusivement scientifique au moment de la mise en marché d'un médicament une première question à se poser c'est quelle est la situation clinique ça a l'air de rien comme ça c'est à dire un truisme truisme mais vraiment quelle est l'histoire naturelle de cette de cette situation est-ce que ça va guérir tout seul ou pas qu'est ce qui se passe si on ne traite pas et ça permet tout de suite de parler de l'objectif du traitement alors on en a parlé ce matin les objectifs du traitement c'est la méthode principale principale pourquoi est ce qu'on veut on souhaite pourquoi est ce qu'on pense qu'un médicament serait justifié est ce que c'est pour guérir ou est ce que c'est pour éviter des complications raccourcir une durée de deux maladies diminuer l'intensité de symptômes avoir une qualité de vie meilleure je ne parle que des objectifs du soignant à proposer au patient je ne parle pas des objectifs du patient qui sont tout aussi importants mais c'est pas le sujet de mon intervention mais je veux juste vous rappeler le contexte ça je vous propose une méthode 9 d'évaluation des médicaments qui va vous permettre vous soignants de savoir ce que vous pouvez attendre de cet outil pour une part à vous de l'adapter à une personne donnée on est dans l'évaluation des médicaments donc je vous apporte une brique est une brique solide mais sur laquelle on s'appuie mais qui ne fait pas tout le soin j'insiste aussi pour vous dire c'est j'insiste aussi pour vous dire c'est comme ça qu'on va c'est en fonction de ces objectifs est de la situation qu'on va se dire mais alors sur quel critère je vais évaluer ce médicament est pas les critères qu'on va m'imposer mais qu'est ce que je devrais regarder comme critère pour savoir si ce médicament apporte quelque chose deuxième question c'est de quel traitement on dispose déjà on est en 2019 il ya beaucoup de situations on a des médicaments et donc on a des médicaments des médias des mesures non médicamenteuses donc il faut savoir où vient par rapport à quoi on va apprécier ce médicament quelle est l'option de référence l'éruption de référence à veut pas dire une très bonne option ça veut dire une option de référence c'est celle qui rend le mieux services aux patients et dans la limite de connaissances et quelles que soient les limites et qu elles sont en précisant bien les limites de cette option dite de référence j'aurais peut-être dû écrire options de comparaison le bon comparateur ça sert à déterminer par rapport à quoi je devrais avoir une évaluation du médicament troisième question fondamentale c'est pour ça que je les ai mis toutes les trois en premier c'est quelles sont les questions qui sont pertinentes pour les patients un exemple cancer du sein métastasé ou avancés chez les femmes ménopausées en 2019 ya pas de traitement curatif il ya un traitement il ya une option de choix qui est l'hormonothérapie arrive un médicament une demande d'autorisation de mise sur le marché de médicaments le rib aussi clip sale antitumorale inhibiteur protéines kinases peu importe il a fait l'objet d'une demande d'autorisation sur le marché à l'union européenne en ajout à un inhibiteur de l'aromatase donc en ajout ou à l'option de référence qu'est ce qu'elles sont les questions pertinentes pour les patients non c'est le moment de vous réveiller parce c'est le moment de vous réveiller parce qu il est 14 heures non j'avance aller durée de survie est-ce que ce médicament augmente la survie et avec quelle qualité de vie et à quoi il expose comme effets indésirables ça c'est des questions qui sont importantes pour les patientes parce qu'une patiente qui a déjà chirurgie éventuellement radiothérapie une première ligne de chimiothérapie une hormonothérapie hormonothérapie on va lui proposer un médicament il faut quand même qu'on ait quelques critères quelques repères pour savoir si ça vaut la peine de la de lui proposer ou pas à cette personne ensuite on peut se poser la question de l'évaluation même du médicament avec la question suivante c'est finalement ce médicament qui vous est proposé à quoi il a été comparé on sait ce qu'on aurait aimé avoir comme réponse et qu'est ce qu'on obtient par rapport à un placebo inacceptable quand il ya une option de référence correct quand on a eu un traitement éprouvé avoir une évaluation contre placebo c'est inacceptable or c'est ce n'est pas éthique la déclaration d'helsinki le rappel largement on devrait toujours comparer une nouvelle option ou une option à ce qu'il ya de mieux pour les patients s'est passé c'est pas le cas absence d'intervention dans des situations très particulières parce que ça peut arriver mais alors on va toujours citer les mêmes exemples de streptomycine la pénicilline et pas besoin d'essais contrôlés pour savoir que ça le sauver des vies mais sincèrement en 2019 il y en a pas beaucoup des comme ça et donc c'est exceptionnel qu'un médicament soit tellement bon qu il ait pas besoin d'être comparés dans l'exemple que je vous ai cités tout à l'heure de cet anti tumorale il a été il a est il a fait l'objet d'un essai comparatif hormonothérapie plus ce médicament versus hormonothérapie seul ça vous paraît correct oui oui ensuite on entre un peu plus alors je ensuite on entre un peu plus alors je vais pas détailler beaucoup cet aspect là c est ce que les données cliniques qui sont disponibles sont adaptés à l'évaluation de l'efficacité je vais pas détailler beaucoup parce que vous avez tous eu des enseignements de lecture critique et c'est donc je vais pas rentrer dans les détails mais je vais souligné quatre ou cinq points qui me semble important pour garder toujours gardé le cap de est-ce que ce médicament présente un intérêt pour des patients premièrement quels types d'essais alors la laisser comme comparatif randomisée en double aveugle ça reste la référence de plus haut niveau scientifique niveau scientifique niveau scientifique c'est la meilleure méthode parce que ça et vite et vite et vite enfin en tout cas ça limite l'influencent et des médecins investigateurs et des patients qui rapportent ce qu'ils ressentent du médicament et dans presque tous les cas quoi qu'on en dise il ya des solutions pour maintenir la veulent donc c'est pas possible c'est pathétique il faut commencer à bien regarder la méthodologie pour savoir pourquoi ça ne serait ni possible ni éthique c'est parfois simplement parce que là les exigences des agences sont suffisamment peu importante pour que personne dépenses investies dans des essais comparatifs bien fait chez quelques patients patients je vais passer vite mais c'est juste pour vous rappeler que les patients qui sont dans les essais sont ne sont qu'une seule partie des patients qu'on soigne et que beaucoup de groupes de patients d'un sens sont laissés de côté dans les essais ça vous le saviez déjà je passe rapidement priorité aux critères cliniques utile aux patients critères cliniques utile aux patients dire tous les maux compte dans la proposition ça veut dire quoi ça veut dire attention aux prêteurs intermédiaire alors hba1c je vais pas revenir là-dessus on en a déjà longuement parlé ce matin pression artérielle c'est la même chose je vais vous citer autre chose c'est moore décès contre électrocardiogramme les essais caste que vous n'avez pas connu parce que vous êtes beaucoup plus jeune dans les années 90 les anti arythmique l'afrique à ligny donc la flicaille a fait l'objet de ces comparatifs de contre placebo dans la prévention des troubles du rythme très vite on a eu une surmortalité sous anti arythmique par contre les électrocardiogrammes qui était un des critères étaient parfaitement nettoyée des extrasystoles castelain 1991 publication caste 2992 ce qu'ils ont continué avec un autre club les cas limites que l'oeuf les caïds et donc attention rayter intermédiaire parce que ce sont vraiment des pis-aller c'est souvent des facilités mais ça ne renseigne pas sur l'utilité ni sur la pertinence clinique critères substitution j'ai quand même mis sa prudence mais y en a certains qui sont reconnus comme les cd4 pour les anti rétroviraux attention aux critères combinés tout simplement parce que des critères combinés sais c'est ça c'est positif sur critères combinés de la crise et à combiner c'était une mort par une mort cardiaque plus des infarctus pas grave plus d encore stable et donc s'il ya beaucoup d'encore et pas beaucoup de morts ça monte mais en fait ça sert pas à grand-chose son médicament il évite pas des morts en tout cas donc à tence priorité aux critères cliniques donc en fait vous voyez que les crises c'est simple est ce qu'il ya eu un effort d'évaluation avec du comparatif randomisés est ce qu'on a bien comparer à une option de référence est ce qu on a bien regardé quels étaient les patients qui étaient inclus dans les essais et ce qu'on pouvait extrapolé on l'a dit ce matin et priorité aux critères cliniques et puis quelle est l'ampleur alors on en a parlé ce matin aussi c'est sûr que des scores sur des échelles et la qualité de vie ressenti ça fait 2 parfois est statistiquement significatifs s'affole retenir se veut pas dire pertinents c'est à dire qu'il ya plein de différences qui sont imperceptibles un exemple la chaire puce est une agence étasunienne de recherche de qualité ils ont fait une énorme synthèse méthodique des neuroleptiques deuxième génération versus première génération ils ont trouvé 14 essais l'an rapide versus allopurinol qui est un vieux mais qui est un comparateur de référence dans les essais les essais les essais différence il y en avait je crois que de mémoire et 20% de plus qui ont répondu à leur appel par rapport à une paire idole mais la différence était de 2 points sur une échelle de pensent les chênes des vols d'évaluation symptomatique des neuroleptiques chez les psychotiques et qu'yves qui va une échelle qui va de 30 à 210 donc deux points de différence statistiquement significatifs personne n'a ressenti tout ce qu'on a pu ressentir ces des effets indésirables différents selon le groupe dans lequel on était quoi est-ce que les données sont adaptés à l'évaluation d'efficacité parce qu'elle repose sur un ou plusieurs essais c'est un set une fragilité quand il ya qu'un seul essai tout simplement parce qu'il ya les billets alors je vous les airs et résumé c'est le hasard puisqu'on attendent accepte toujours une part de hasard dans les résultats résultats un billet de recrutement une erreur de recueil de données une manipulation des données données le simple fait que je vous montre l'infographie sur les antidépresseurs montre que ça c'est monnaie courante et donc quand on a des résultats très incertain et ça c'est important en pratique quand ils ne sont pas confirmés il ya toujours un risque qu'on expose les patients à des traitements qui se révèlent une régression thérapeutique et qui se révèle pire que ce qu'on avait et donc c'est une mesure de prudence avant de se dire ouais l'évaluation me paraît correct j'adopte ce médicament ben voila un certain nombre de réserves voila un certain nombre de réserves voila un certain nombre de réserves une fois l'efficacité évalué il faut s'intéresser au profil d'effets indésirables indésirables alors ça c'est un peu plus délicat pourquoi c'est plus délicat parce que les informations pharmacovigilance sa émergent en général lentement voire très lentement pourquoi parce qu'au moment de la mêmes et se font maintenant on a des mêmes très précoce c'est à dire avec sur un seul essai avec 100 200 mille patients et donc sur des essais de courte durée du coup les effets indésirables surgissent paris les essais de toute façon ne sont pas design mais pour les effets indésirables ils sont dix alliés pour montrer une différence des faits et donc donc on peut pas se baser on sait que un médicament qui a eu une année même on n'a pas toute la connaissance sur ces risques risques bien sûr quelques observations qui commence à troubler sont des signes d' alerte alerte je vous en profite pour vous dire que c'est très important que les soignants signal au centre de pharmacovigilance les effets indésirables qu'ils pensent du à un médicament et même si ça leur paraît déjà connu etc c'est vraiment très important qu'on enrichissent collectivement les connaissances sur les effets indésirables des médicaments et ça passe par les notifications par les professionnels de santé j'ai pas le temps de développer parce qu'on m'a donné très peu de temps aujourd'hui l'après midi aurait été nécessaire pour développer ce que j'ai envie de vous dire et la met donc je vais pas développer cet aspect mais vraiment je on a des tas d'expériences qui montre que c'est vraiment très important important idem avec les études de pharmacoépidémiologie on commence à en voir beaucoup d'abord parce qu'il ya des bases de pharmacovigilance qui se densifie avec draps vigilance à l'europe et la base française de pharmacovigilance il ya d autres uppsala en suède etc et il ya aussi maintenant l'assurance maladie qui permet de faire un certain nombre d'études qui donne des alertes ça soulève des problèmes c'est pas des éléments de preuve mais ça soulève des problèmes et donc en général c'est très longtemps et au fil des années qu'on voit à se préciser un profil d'effets indésirables indésirables c'est quand beaucoup de patients ont été exposés aux médicaments et dans dead et dans des situations de vie réelle ce matin on a parlé de prescription aura et même le pourcentage assez importants à l'hôpital ou en ville et donc une règle c'est que en pratique pour d'abord ne pas devenir c'est important de considérer qu'un médicament qui arrivent sur le marché je prends vraiment le cas du médicament qui arrive jusqu'à preuve du contraire il a au moins les effets indésirables de son groupe pharmacologique alors ça c'est très important parce que ça veut dire qu'est-ce que je l'adoptent ou pas si je la docte j'ai intérêt à surveiller un d'un peu plus près et à me a bien renforcé mes connaissances sur le groupe pharmacologique ça c'est exact c'est valable pour les effets indésirables mais pas forcément pour l'efficacité un médicament n'est pas c'est pas parce qu'un médicament fait partie d'un groupe qu'il est aussi bien que d'autres du même groupe un l'efficacité c'est médicament par médicament ces substances par substance c'est pas groupe par groupe alors bien sûr ça c'est la règle de base de temps en temps il ya des exceptions mais il suffit de penser par exemple olmésartan le meilleur temps il paraissait à peu près comme les autres mais il a donné des effets indésirables très particulier des diarrhées aux fusées grave on peut penser à des statines la cérivastatine qui a été retiré du marché il ya quelques années donc vous l'avez peut-être même pas connue celle là elle paraissait comme les autres elle baissait le critère intermédiaires comme les autres le ldl mais elle donnait des entrées n'est quelques morts donc et certains médicaments ne sont pas efficaces alors qu'on les attendait dans les antidépresseurs on ad on en a quelques-uns la gomme et latine par exemple lequel le stable ont laminé ptin et bien c'était des médicaments qui ne tient ni ptin pardon qui ne montraient aucune efficacité par rapport au placebo en fait dans la plupart des essais alors que d'autres antidépresseurs montre une petite différence qui rend service à un petit pourcentage de patients donc ça c'est important c'est de bien retenir ça c'est à dire un médicament qui arrive ou la du cam la pharmacovigilance elle n'est pas connue qu'on me dise pas qu'on vienne pas me dire que ce médicament est bien toléré on n'en sait rien de prime abord un exemple de temps long c'est le fond spiridon l'on y vient d'être retiré du marché en février c'est un médicament qui est arrivé sur le marché en 73 40 et quelques années pendant des dizaines d'années silence radio alors du point de vue de l'efficacité pas d'efficacité démontrée c'est pour ça que j'ai pris cet exemple 5 2018 dans les bases de pharmacovigilance quelques signaux d'alert quelques cas d'allongement d'intervalle küttel électrocardiogramme quelques cas de torsade de pointes reprend ramasser une torsade de pointes pour un médicament pour calmer une tout broncho-pneumopathie qui n'a pas d'efficacité démontrée la décision pour une fois était rapide quand on s'en est aperçu aperçu donc ça a déclenché une enquête au niveau du comité européen de sécurité du médicament médicament la france a décidé de le retirer du marché parce que c'était plus simple et rapide parce que des médicaments qui faisaient plus énormément de ventes et donc on pouvait prendre cette décision j'aurais pu vous parler du diclofénac les plus importants peut-être parce que vous l'utilisez peut-être diclofénac anti inflammatoires non stéroïdiens années 1980 jusque dans les années 2000 ça semblait être un bon choix et un anti-inflammatoire plutôt dans le groupe de ceux qui étaient pas mal toléré a du moins avec les effets indésirables de tous les anti inflammatoires et dans les années 2000 c'était haro sur des coxibs qui donnait des mots une mortalité cardiovasculaire importante refait coxibs et puis même ceux qui restent encore son marché partagent les effets indésirables cardiaques et là sont arrivés beaucoup d'études de début d année 2010 sur avec pas mal de méta analyse sur là pour le coup elle ont été utiles ce qu'ils ont permis de ramasser énormément de données alors dans les méta analyse on peut y tient on peut s'intéresser à l'efficacité nous aussi on peut s'intéresser vous effets indésirables et faire des synthèses méthodique de différentes sources là le diclofénac apparaît aussi toxiques sur le plan cardiaque que les coxibs est beaucoup plus que deux têtes de file déjà ancien l'ibuprofène à dose modérée 1 2210 dégrade jour et pas 2400 comme marqué sur x 100 m 10 on peut dépasser dont il vaut mieux pas et le naproxène et c'est les deux qui le naproxène et c'est les deux qui le naproxène et c'est les deux qui semblent avoir le moins d'effets indésirables cardiaques si on en prend longtemps et beaucoup ils vont en avoir mais durées courtes et les posologies correct c'est les deux premiers choix le diclofénac reste actuellement alors ça on le sait depuis les années 2010 2013 on va dire 2013 c'est là la date de la méta-analyse britannique méta-analyse britannique méta-analyse britannique nous on a fait la synthèse complète des effets indésirables diclofénac en 2004 il a publié en 2015 2013 on avait trois millions 8 personnes sous diclofénac en france d'après les chiffres de l'assurance maladie 2010 est il en reste encore 3 millions 2 donc il faut bien se souvenir le temps long il ya le temps long de la découverte des données de leurs publications et puis après il ya le temps long du changement des habitudes habitudes je vous le dis au passage le mieux c'est que à partir de demain le diclofénac ne fasse plus partie de vos habitudes dernier point c'est la praticité alors ça a l'air de rien je vous ai déjà beaucoup farcie avec l'efficacité et avec les effets indésirables mais la praticité voie d'administration laquelle on va prendre les troubles de déglutition les injections qui sont mal tolérée formes pharmaceutiques les ai tous les éléments du conditionnement est-ce qu'on va pas confondre les noms de marque sur une sur deux sur deux boîtes parce que les tiroirs des patients les boîtes les médicaments sont mélangés et les firmes aime bien faire des gammes donc par exemple toute une gamme de médicaments d'une firme les boîtes sont rouges rouges les rouges et rouge de côte à côte qu'est ce qui différencie les deux la plupart du temps pour les firmes ils ont intérêt à mettre le nom de marque et pas la dci donc le fait que par exemple la décennie seront marquées suffisamment clair sur les boîtes c'est un élément de sécurité et de bon usage parce que ça permet un meilleur repérage le fait qu'ils aient pas flacon vrac parce que les flacons vrac c'est une seule c'est ça nourrit les centres antipoison en pagaille le fait que des personnes âgées confondent pas soit incapable ou capables de défaire les blisters enfin tous ces éléments qui font qu'un médicament pris au long cours par exemple si on veut qu'il soit pris on a parlé d' observant ce matin il faut se mettre vraiment au service des patients pour que leur soit le plus facile et le plus aisé et parfois certains vont préférer des comprimés d'autres les sirops voilà ça se négocie avec eux mais il y a des formes ils sont iliad il ya des médicaments qui sont plus dangereux en raison de leur conditionnement de leur praticité en général nous on a une expérience de 7000 conditionnement analyser ça nous donne une belle base de données et on en a analysé 228 en 2018 ça veut dire qu'on demande aux firmes de nous passer le revenu évidemment et on les décortique du point de vue de la sécurité du point de vue de la praticité mais donc quand ton choix ont choisi d'intégrer à sa panoplie un médicament si on est médecin on a intérêt à regarder de quoi il retourne et est-ce qu'on va pas finalement on a un beau médicaments bien efficace mais qui va se révéler dangereux ou inutilisable par un patient donné donc je vous encourage à analyser les médicaments selon ces trois principes ne pas en déroger pour garder un pour faire votre liste de médicaments avoue quoi de premier choix et de leurs alternatives résultats de cette évaluation je vais en terminer là je vous ai mis la nôtre d'évaluation mais ça pourrait être la vôtre si vous examinez votre panoplie quoi si vous regardiez je ne sais pas comment vous faites si vous avez un des petits carnets dé vous avez mis des notes dans vos dans vos bases de données sur smartphones ou autre mais nous en 2018 par exemple eh ben on a six médical 12 médicaments qu'ils sont qui apportent un progrès notable sur 90 et quelqu'un 22 qui apportent un progrès minime progrès minime ça veut dire peut-être qu'à une petite partie des patients ou seulement pour tel objectif ça il faut bien avoir en tête qu'un médicament c'est pas tout ou rien voilà j'aurai vraiment que si on peut partir avec l'idée que un médicament c'est pour faire quelque chose avec un objectif si possible défini pour une personne en particulier particulier ça veut dire que peut-être s'intéresser à ça et bien définir ce qu'on peut en attendre on va rendre service à beaucoup de monde de monde de monde 54 absence de progrès démontrés alors là dedans c'est un peu mélangé il ya l'ennemi tout ce qu'on appelle limite où vous savez ce que c'est ces médicaments qui arrivent sur le marché le 43e inhibiteurs de l'enzyme de conversion faut-il adopter ou pas ben jusqu'à preuve du contraire il va peut-être pas faire mieux beaucoup de miracles par rapport aux autres parce que c'est difficile a montré ça et d'autre part il a peut-être des effets indésirables à soupçonner donc pourquoi je remplacerais mon médicament de référence par un outsider qui me semble pas apporter grand chose et si je lui dis si le si je le choisis il faut peut-être que je me demande ce mais sur quels critères je les choisis les choisis les choisis est ce que c'est parce que j'ai suivi la prescription d'un spécialiste des leaders d'opinion d'un article d'une firme parce que je les reçois encore enfin et c'est en tout cas voilà c'est une grille de lecture des médicaments et huit médicaments nous ont paru plus dangereux qu'utiles dangereux qu'utiles dangereux qu'utiles c'est à dire efficacité non démontrée et danger danger e certains ou suffisamment plausible pour que on décide de ne pas le retenir dans notre proposition qu'on fait aux soignants mais c'est la même chose quand on est soignants est-ce que je prends un médicament qui n'a pas démontré l'efficacité et qui a démontré un fort potentiel d'effets indésirables je vais prendre l'exemple en a parlé ce matin de alors un médicament on espère qu'il va sauver des vies mais on sait pas quel est sont d'une efficacité sur la mortalité au moment où il allait il est sur le marché il ya des tas de moyens de le savoir quelques années près je voudrais juste vous citer deux études une étude qui a été faite aux états unis et une étude qui a été faite en europe sur les anti tumoraux qui ont été mis sur le marché pendant une période donnée de mémoire c'était 2009 2013 à l'europe et aux etats unis j'ai oublié mais c'est un peu c'est dans ses environs là c'est après les années 2010 la moitié des médicaments qui ont été mis qui ont été autorisées à la commercialisation n'avait pas de données sur la survie vous avez des données qui montrait qu'il n'y avait pas d'augmentation de la durée de vie la moitié trois ans plus tard les trois quarts de cette moitié n'avait toujours pas de données sur la survie et nous montrait toujours pas qu'elle ait augmenté la survie qu'est ce que ça veut dire ça veut dire que pendant trois ans d'une commercialisation commercialisation on a exposé des patients à des dangers graves parce que les anti tumoraux parfois s'il y en a certains c'est 40% de réhospitalisation pour péritonite un ou pour septicémie enfin c'est pas c'est pas des boutons coin là et sans savoir si ce alors un rendez service et ce qu'ils avaient montré une augmentation de la survie l'augmentation moyenne était de 3 mois et donc voilà l'espoir qu'on transforme en bénéfices escomptés pour un patient en fonction des données d'évaluation et quand on réévalue on a surtout les effets indésirables et on a très peu de données d'efficacité et on a on sait qu'on rend service à très peu de monde et mais à quel prix à quel prix voilà donc je voulais simplement vous transmettre ça c'est à dire c'est l'évaluation des médicaments ça passe pas par des calculs savants ça il ya des équipes spécialisées pour ça il ya des laboratoires de statistiques et autres qui font des analyses très poussées poussées mais il ya quelques principes qui en tant que soignant doivent nous conduire pour savoir si ça peut rendre un service aux patients dans le cadre du service complet qu'on rend c'est le médicament fait pas tout c'est un outil qu'est ce qu'on peut en attendre ne pas le surévaluée ne pas le surestimer et savoir que la grand plus la connaissance évolué et c'est pour ça que je vous ai montré des échelles de temps parce que ça veut dire que une fois qu'un médicament et sur le marché c'est pas définitif donc la preuve de l'efficacité de mon intervention sera sur vos prescription de diclofénac dans les semaines qui viennent à vous juste une remarque pour encore appuyé en principe les on devrait pas vous exposer tout ça si certains faisaient leur métier métier comment ça se fait que l'on dispose de médicaments toxiques qu'on retire après c'est un coup et c'est ça qui est le plus incroyable c'est qu'on est obligé de vous enseigner de faire des présentations pour vous dire de méfiez vous réfléchissez c'est plus compliqué que ça et c'est quand même un signe d'une carence fondamentale pourquoi le peu de moral de faim spiridon naimian jamais rien prouvé comme efficacité a été autorisée pendant 25 ans le raisonnement est complètement inversé voyez ce matin quand on parlait du raisonnement d'abord la preuve delà du bénéfice bénéfice c'est pour éviter ce genre de situation et voilà on est obligé de faire cet enseignement enfin cette journée aussi pour vous et veiller à cette réflexion donc là c'était juste une remarque l'ofs de noël aurait jamais dû être commercialisés et point final je pense que l'on peut le résumer sous la phrase suivante autorisation de mise sur le marché tous les mots ont une signification il n'est pas dit preuve de progrès il est dit ce médicament a été autorisé par une agence de régulation à être vendus c'est tout et du reste les des agences qu'elle soit 8 à zunienne japonaises européennes ne demande pas de preuve de progrès par rapport à une option de référence ils ne demandent qu'une preuve d'efficacité alors dans la plupart des cas courant elles demandent deux essais positifs l'exo l'expérience mans que très souvent c'est un seul essai vous allez voir vous avez vu dans la presse l'arrivée de la kétamine dans les dépressions trois essais mais à court terme montrer à l' agence américaine un seul essai positif sur les 3 l autorisation de mise sur le marché en procédure accélérée comme s'il y avait un besoin urgent et donc les malades vont faire les cobayes mais ce seront plus des épis des sujets d'étude ce sont des patients soignés et je vous rappelle aussi que du coup on transforme en fait vous chargez de l'évaluation l'évaluation prescrivant vous chargé de l'évaluation qui aurait dû être fait avant l'autorisation de mise sur le marché si l'intérêt des patients et l'intérêt de santé publique prêts étaient prédominants la réalité c'est que nous sommes dans une économie de marché et qu'en plus le médicament est très rentable et que d'autre part etats unis europe se tire un peu la bourre comme on dit vulgairement pour obtenir les faveurs de l'installation de centres de recherche des usines et les brevets qui vont avec vont avec vont avec et donc c'est à celui qui va se mettre enfin au service des firmes donc agence de régulation de régulation de régulation actuellement les agences de régulation du médicament ne joue pas le rôle que nous aurions aimé qu'elle joue il ya un an un petit rempart qui sont ce qu'on appelle les organismes des d'acheter à ft technology assessment c'est en france la chaîne en grande bretagne le nice en allemagne et quick qui du coup essaye de rattraper sans y arriver à tous des couleurs filet quand même assez un mag large mais on va dire que par exemple la commission de transparence de la has essaye de calmer le jeu en disant attendait il apporte rien c'est un art éphémère 5 éphémère 5 éphémère 5 on devrait pas le rembourser bon de temps en temps le ministère passe outre l'avis de la gesse et remboursent quand même et là pour des considérations qui n'ont plus lieu d'être tout simplement parce que auprès du premier ministre et des prêts de la présence de la république il ya eu 1 6 1 centre un comité je ne sais plus peu importe interprofessionnelle avec les industries de santé et qu'on a décidé qu'il fallait favoriser cette industrie en france et en europe en europe en europe parce que c'était sur le plan du pib très important et donc nous on en reste à l'évaluation pour soigner la chasse essaye de s'y coller on va dire nous on a comparé nos conclusions avec celle de la grèce la grèce la grèce on est cohérent à 60% on est plus sévère que pour le reste mais on trouve que la commission de la transparence s'améliore effet mieux qu'avant bon c'est déjà et ben voila un point positif dans voila un point positif dans voila un point positif dans mon exposé donc le message principal c'est vraiment c'est pas parce qu'un médicament sur le marché qu'il a un intérêt mais en fait c'est bon là c'est vraiment du goût femmes c'est important de la dose du souvenir de ça ce qui à notre question bonjour merci pour votre intervention mais du coup en vous écoutant on a maintenant j'ai un petit peu peur de prescrire des choses pour les patients et comment je peux expliquer un patient banon là je vais pas vous prescrire du pi vallone je peut vous prescrire ceci je vais pas vous prescrire cela et quel type de documentation je pourrais lui donner qui serait vulgariser pour un patient qui ont aidé question j'allais vous répondent sournoisement avec prescrire déjà vous allez avoir quelques éléments de réponse de réponse de réponse mais ça va être à vous de les traduire au patient là c'est ce que je vais vous dire mais là j'ai un intérêt avec prescrire mais la voilà jeu comment vous dire dire je pense que quand on est un prescripteur on a intérêt à anticiper à réfléchir à sa liste de médicaments les plus courants et pourquoi on les choisit et avec cette méthode ça permet d'avoir les idées claires et de se débarrasser on va on va pas tout régler mais on va régler 80% des situations ensuite dans des situations très courante il faut pas commencer par dire je ne il faut pas commencer par dire je ne vais pas prescrits enfin commencer par dire mais qu'est ce que je en quoi je peux vous aider et avec quelle mesure non médicamenteuses et avec quels médicaments et ses médicaments je vais les je vais les choisir c'est un choix positif positif je vous ai présenté l'évaluation des médicaments je vous ai pas présente et l'utilisation de cette évaluation ça rentrait pas dans le vraiment dans le cadre d'une intervention courte comme ça mais pour quoi faire pour faire sa liste de médicaments et pour faire ses choix positif quelles vont être vos choix vos premiers choix de médicaments dans une situation donnée situation donnée situation donnée quelles vont être éventuellement les alternatives que vous allez devoir noter parce que c'est un patient âgé ou parce que c'est un patient qui est l'insuffisance rénale l'insuffisance rénale l'insuffisance rénale parce que c'est un enfant est dans cette situation clinique vous allez avoir quelques options et pour le reste être prescripteur c'est assumer ses choix et c'est pas toujours facile on n'est pas toujours d'accord avec les patients mais on commence et au commencement je pense que tous les expérimentés là que je vois là vont vous faire une même réponse un choix positif et ensuite on la confiance avec un patient c'est quand on dit on partage les mêmes infos et quand on est et quand on peut argumenter solidement je vous prescris dépit vallone parce que mais j'ai vraiment je devrais pas ça va pas mieux passé que je veux pas vous le donner merci on va peut-être pas d'autres merci on va peut-être pas d'autres questions importantes | CUMG 2019 | 009 La revue Prescrire ： méthode d'évaluations des médicaments. | 009_La revue Prescrire ： méthode d'évaluations des médicaments..fr.txt | YouTube medical transcripts (French universities) |
donc comme vous l'avez compris dans la donc comme vous l'avez compris dans la précédente intervention c'est pas parce qu'un médicament il est là et même que ses partisans de l'utiliser les serpents moi je vais aller encore plus loin c'est pas parce qu'un médicament aïnats même dans une indication qu'il faut l'utiliser dans une indication externe à son indication première encore moins je dirais en principe même s'il peut y avoir quelques exceptions donc je vais commencer c'est ce sujet avec quelques informations réglementaires et notamment à propos donc le de l'autorisation de mise sur le marché dans le système français l'autorisation de mise sur le marché comporte trois annexes une qui est celle qui nous concerne le plus directement qui est le rcp le résumé des caractéristiques du produit donc c'est ce que vous appelez souvent les informations du vidal parce que finalement c'est ce que vous connaissez le mieux mais il ya d'autres bases de données médicamenteuse comme ça a été dit ce matin qu'ils sont parfaitement concurrentes avec le vidal notamment la base claude bernard et la base teria qui est plus indépendante de l'industrie probablement que les deux précédentes précédentes il ya donc il ya une notice qui elle s'adresse davantage aux patients c'est la notice papier qu'on trouve dans les boîtes de médicaments et puis il ya la boîte elle même le conditionnement avec son étiquetage et les informations par exemple la dci qui peut apparaître sur la boîte de médicaments donc il y à différentes définitions de la prescription aura mêmes mais mêmes mais mêmes mais définition européenne c'est la suivante c'est une utilisation intentionnel d'un médicament non conformes aux mentions légales figurant dans le résumé des caractéristiques du produit donc vous ne très bien le mot attentionnel j'y reviendrai tout à l'heure dans la discussion donc il ya un cadre légal relativement donc il ya un cadre légal relativement étayer en france autour de la prescription aurait même c'est pas quelque chose de banaliser c'est vraiment du hors piste si on peut dire comme ça et donc c'est censé être justifiée par une absence d'alternative médicamenteux approprié qui disposerait soit d'une année même dans le cas général soit d'une autorisation temporaire d'utilisation temporaire d'utilisation temporaire d'utilisation alors je dirai tout de suite qu'en médecine générale c'est dans mon expérience est assez rare qu'on prescrivent des médicaments qui ont le statut date ait eu c'est pas fréquent et il faut de plus que le recours à l'indication aura mm soit jugée indispensable au regard des données acquises de la science et dans le but d'améliorer ou de stabiliser l'état clinique du patient la fin de cette phrase paraît un peu une évidence le prescripteur est alors une fois que ces conditions sont remplies il ya des contraintes en fait formels pratiques qui sont que le prescripteur à ce moment doit porter sur l' ordonnance la mention aura les mêmes explicitement que dans son dossier médical enfin ou dans le dossier médical du patient il doit justifier sa décision de prescription aurait même et enfin qu'il doit informer le patient deux de ces choix donc à commencer par le statut aura et même de la prescription mais aussi du pourquoi de ce choix à savoir l'absence d'alternative médicamenteuse appropriée mais aussi des conséquences de ce choix donc des risques éventuels encourus par la prise de ce médicament dans cette circonstance avec les choses qui sont connues et les incertitudes éventuelle des comptes étaient et de façon plus générale des contraintes et des bénéfices susceptible d'être apportée par le médicament et enfin des conditions de prise en charge par l'assurance maladie ce qui veut dire dans le cas général de l'absence de prise en charge par l'assurance maladie comme cela a été rappelé ce matin donc ça fait beaucoup de contraintes en réalité autour de la prescription aura elle-même donc pourquoi il ya tant de contraintes parce qu'il ya quand même un certain nombre d'enjeux en réalité qu'il faut absolument pas banaliser donc le premier enjeu de qui concerne la santé c'est que quand trop pressant à mm les études montrent que il ya plus d'événements indésirables canton prisca aura une belle que quand on prescrit un médicament dans le cadre de son nom et même le risque est multiplié par 1,4 alors qu'il est déjà non nul quand on prescrit évidemment dans le cadre de la semaine et c'est vrai chez les adultes mais c'est vrai aussi chez les enfants qui sont particulièrement concernés par les prescriptions les prescriptions les prescriptions or m en revanche il ya des études qui sont allés plus loin et j'y reviendrai aussi teneur des discussions mais il ya quand même deux grands types de prestations auraient même qu'on pourrait dire la pression aurait même qui est justifiée scientifiquement et celle qu'il l'ait pas quand c'est justifié son civiquement il ya moins de risques d'événements indésirables pour le patient ce qui est un peu logique parce que par principe on a pris en compte scientifiquement la balance bénéfice-risque au départ de l'opération et il ya aussi évidemment un enjeu économique économique les études ont montré que ça augmenter le coût des prescriptions soient que les médicaments prescrits aurait même coûte plus cher soit que les médecins qui prescrivent aurait même prescrit par ailleurs plus de médicaments mais évidemment ce serait pas vrai si on respectait les règles et que on écrivait roja mm sur l'ordonnancé que dans ce cas là l'assurance maladie ne rembourserait pas ça ne coûterait pas plus cher pour la société mais ça coûterait toujours plus cher pour le patient évidemment donc là les résultats que je vais vous montrer maintenant sont issus de la même étude que j'ai déjà présenté précédemment l'étude en prennent donc a été déclinée voiliers sous différents angles et cette étude ici on l'a utilisé pour décrire la prescription médicamenteuse aura et même en médecine générale en termes de fréquence et de nature et d'identifier là aussi les facteurs qui déterminent le recours à la prescription aurait même par les médecins et nous ce qu'on a étudié comme élément de la pression aura mêmes c'est seulement le respect de l'indication et le respect de des classes d'âge autorisé pour le médicament médicament on n'a pas regardé la durée de prescription ni les dosages et encore moins les interactions avec les autres médicaments dans lordonnance pc mais c'est déjà intéressant en soi donc ce qu'on a le premier résultat de cette étude c'est que 18 5% des prescriptions des médecins généralistes sont or elle c'est à dire 18 points 5 % des lignes d'hormones ans sur une ordonnance donc un médicament sur simple si vous voulez et prescrit aura mm aujourd'hui en médecine générale ça rejoint d'ailleurs c'est le chiffre qui a été citée par notre collègue de l'assurance maladie l'assurance maladie l'assurance maladie ce matin même si elle fait ce chiffre est pas très étayé parce qu'on a peu de données publiées en fait sur 7 sur cette question mais quand vous rapporter ça en nombre d'ordonnancés ça veut dire que près de 40 % des ordonnances ont comporte au moins un médicament prescrit aux rimes 38,2 exactement donc ça commence à être assez considérable alors quels sont les types de prescription aurait même c'est principalement le non respect de l'indication du médicament dont 17,6 pour cent des cas et beaucoup moins fréquemment dans 1,2 pour cent des cas en raison de l'âge du patient les deux critères pouvant d'ailleurs se cumulent et dans certains cas et donnait aussi extrêmement intéressante de mon point de vue de cette étude c'est qu'on a montré que jamais le patient n'était informé n'étaient informés de du statut aura et même de sa prescription je parle pas là que ça et c'était pas évidemment de ce fait mentionner sur l' ordonnance mais même le patient n'était pas informée donc toutes les toutes les obligations d'information que j'ai rapporté à l'instant aucune été respectée en réalité dans aucun cas jamais et d'ailleurs on pourrait même s'interroger est ce que le médecin lui même était conscient qui prescrivaient or m or m or m dans un certain nombre de cas d'autres ici vous avez un tableau qui présente les médicaments qui étaient le plus souvent prescrits aura m indépendamment de leurs fréquences de prescription propre par ailleurs et avec l'indication dans laquelle l'indication aura et même dans laquelle ils ont été prescrits donc en tête arrive l'acide acétylsalicylique l'aspirine qui étaient prescrits donc une fois sur deux cantons prescrit de l'aspirine ses oreilles même et l'indication la plus fréquente de l'ap réception aura mêmes c'est l'artériopathie c'est l'artériopathie c'est l'artériopathie des membres inférieurs donc peut-être s'en étonnera les plus jeunes médecins mais l'aspirine n'a pas d'indication dans l'artériopathie des membres inférieurs ensuite il ya l'oméprazole qu'ils étaient prescrits dans certains cas aura et même dans la prévention des lésions induites par les alliés naissent c'est dans la m ême si le patient il a plus de 65 ans ou s'il a des facteurs de risque mais ce critère n'étant pas toujours respectée c'est souvent aura elle même si on le prescrit à des patients de moins de 60 ans sans facteur de risque et qui a de surcroît n'ont pas eu de fibroscopie mais ça on n'avait pas l'information l'information dans cette étude je continue le diclofénac en forme topic d'herbe dermatologiques qu'ils étaient prescrits fréquemment aura mm pour des douleurs aux noms plus ou moins non spécifié ça peut être par exemple la prescription chez un enfant moins de 15 ans puisque la même si je ne me trouve de 12 ans je ne veux pas dire de bêtises mme en tout cas en principe on peut pas il n'y a pas là et même chez les enfants pour le diclofénac sous forme de topics le salbutamol inhalé qui est fréquemment prescrits dans soit dans des bronchites aiguës ou dans des bronchiolites hors de tout à elle-même est d'ailleurs en dehors de toute recommandation la prednisolone perros dans une tout avec un résultat de consultations qui étaient là tout donc c'est fréquent l'amoxicilline dans les infections aiguës des voies respiratoires supérieures qui sont quand même dans le cas général présumé d'origine virale un autre ip p les hommes et prayols prescrit dans les douleurs épigastrique qui n'est absolument pas j'espère que vous le savez une indication de prescription dei ppc le reflux gastro oesophagien qui est l'indication mais pas la douleur épigastrique le môme et un môme et à zone nasale le môme et un môme et à zone nasale le nom de marque avait été cité je crois tout à l'heure c'est un spray nasal qui est indiqué dans les infections aiguës des voies respiratoires supérieures et qui est souvent prescrit dans les dents les allergies pardon en kiala et même dans les allergies et qui est souvent prescrit dans les infections aiguës des voies respiratoires supérieures hors indications la vitamine d qui est prescrite dans l'ostéoporose probablement à juste titre mais il n'y a pas là mêmes et le bisoprolol qui semble-t-il n'a pas les mêmes dans l'hypertension artérielle ou en tout cas à certain dosage si j'ai bonne mémoire ce qui est assez troublant donc en tout cas vous pouvez constater au vu de cette liste que il ya des prescriptions aura mêmes qui peuvent sembler justifié et d'autres qui sont critiquables ensuite on a regardé les facteurs qui était associé à la prescription aura mm là aussi en distinguant les facteurs liés au médicament à la consultation ou au médecin médecin en ce qui concerne le médicament le médicament prescrit aurait même été plus souvent un médicament initiés plutôt qu'un qu'en situation de renouvellement l'objectif était plus souvent non spécifique ou symptomatique si vous voulez pour reprendre l'expression de ce matin chez un patient qui est déjà connu antérieurement plus l'ordonnancé longue plus il ya de chances qu'il y ait des prescriptions hors mm ce qui peut laisser entendre que ça peut être parfois les mêmes médecins qui prescrivent beaucoup de médicaments et qui prescrit beaucoup de médicaments aura et même assez étrangement les médecins exerçant en milieu rural prescrit plus souvent au ras et même que les médecins exerçant en milieu urbain et enfin les médecins qui reçoivent les délégués de l'assurance maladie prescrivent moins souvent au ras et même ça fera probablement plaisir au docteur sulkowski voilà donc les médecins qui reçoivent les délais dame prescrite - or m on avait aussi tester la visite de l'industrie pharmaceutique en fait ca ressort pas dans le modèle donc on ne trouve pas d influence de la visite de l'industrie des délégués de l'industrie pharmaceutique sur la pression et même nos résultats en fait avec donc une fréquence de 18 5% des médicaments et à ses proches des rares estimations internationales qui existent par ailleurs et notamment l'étude de référence qui américaine qui date un petit peu mais qui a été fait aussi en médecine générale et qui s'intéressait aux seuls critères de l'indication trouver 21% de prescription or à mm et puis il y avait une étude française faite par la ssmg mais sur un nombre limité de situations cliniques qui trouvait une estimation de 19 3% donc on est vraiment dans le même ordre d'idée retenait un médicament sur cinq cinq donc ça évidemment des implications déontologie puisqu'en fait les obligations déontologiques sont mal respectée c'est ce ne sont même pas respectée puisque le patient n'est pas informée alors même que c'est une obligation légale et c'est même ça va même plus loin c'est même opposable devant la justice en cas d'accident ou en cas d'événements indésirables graves associés à cette prescription aura elle-même elle-même alors comme je l'étais suggéré tout à l'heure il semble que la prestation aura même ne soit pas toujours intentionnel de la part du médecin ce qui remet d'ailleurs en cause la définition officielle européenne avec ce critère d'intentionnalité parce qu'en fait les médecins médecins ne connaissent pas toujours de 20 non parce que voilà parce que c'est compliqué et qu'il ya parfois des indications variable au sein d'une même classe thérapeutique et que les médecins ont du mal à s'y retrouver en réalité ou que ça prend beaucoup de temps d'aller vérifier les indications propres à chaque molécule au sein d'une classe thérapeutique et parfois même en train princeps et ses génériques il ya des situations un peu baroque ou les indications peuvent varier alors comme je les dis il ya des alors comme je les dis il ya des pressions auraient même qui peuvent être pertinentes et d'autres qui le sont pas nous on n'a pas pu explorer sa véritablement pour mesurer la part des prescriptions justifié mais l'étude américaine de référence avait fait ce travail et c'est assez intéressant d'observer que seulement dans un quart des cas la présélection aura mm et est considérée comme justifiée et dans trois quarts des cas elles n'étaient pas justifiés scientifiquement dans cette étude de référence donc nous dans notre étude par exemple on pourrait dire que la prescription d'aspirine de l'artérite des membres inférieurs pourrait paraître justifier encore que si j'ai bien compris l'étude très vite à monter ce matin va plutôt dans le sens opposé non sur le l'utilisation de l'aspirine en prévention prévention voilà donc même ça encore va en tout cas au jour d'aujourd'hui les recommandations de la has encourage à prescrire l'aspirine dans cette situation clinique donc c'est légitime ou c'était légitime de prescrire aura mêmes l'aspirine dans cette situation on peut aussi considérer que bon même s'ils s'arrêtent compte pas parfaitement les données de la mm préfère le mépris au sol pour prévenir des lésions induites par les high enes ça peut ça pourrait faire sens même s'ils savent soulève des problèmes économiques il n'est pas sûr que la balance bénéfice risque soit complètement inversé par contre il ya d'autres situations qui sont plus clairement non justifiés comme par exemple l'utilisation du salbutamol dans la bronchiolite ou dans la bronchite il n'y a pas véritablement de recommandation recommandation il ya des conférences de consensus par exemple sur la prise en charge de la bronchiolite qui dit de ne pas utiliser le salbutamol dans cette situation et pareil pour la mauricie line dans les infections aiguës des voies respiratoires supérieures dans le cas général et la prednisolone n'a pas non plus d'autorisation dans la toux et je pense que c'est pâques en fin c'est discutable de prescrire de la cortisone par voie orale pour un traitement symptomatique d'une toux en tout cas à une grande fréquence donc on a pu observer qu'il y avait des déterminants multiples je vais peut-être un peu passé peut-être sur cette discussion là est arrivé au peut-être vers la conclusion donc qui a eu un rapport il ya quelques années il ya 4 5 ans qu'on a appelé le rapport bégaud sur la prescription des médicaments en france qui disait qu'il y avait beaucoup de problèmes autour de la prescription des médicaments déjà à commencer par le fait qu'on est un pays très prescripteur de médicaments comparé aux autres pays européens et que probablement cet ailier un défaut de formation en quantité et en qualité on a coutume de dire que les étudiants en médecine par exemple sont peu formés à la pharmacologie durant le deuxième cycle des études médicales ça c'est un élément ensuite il ya c'est un peu comme pour la dci ce matin le problème des outils qui pourraient nous aider à faire mieux et en particulier les logiciels de prescription qui de ce point de vue sont assez peu performant c'est extrêmement chronophage d'aller vérifier les indications de la mm pour tous les médicaments qu'on prescrit et plus les contre-indications plus les interactions en fait si on le faisait systématiquement pour des ordonnances qui comporte plusieurs médicaments à chaque fois qu'on réévalue l'ordonance c'est extrêmement prono fage et je pense que la médecine mériterait davantage des systèmes d' aide à la prescription qui d'ailleurs idéalement intégrerait le niveau de preuve scientifique des médicaments dans chacune de leurs indications en réalité parfois on trouve des données disparates dans le rcp avec des résultats d'études dont on sur les seuls éléments d'ailleurs dont on peut disposer dans ce cadre on a du mal à évaluer d'ailleurs le niveau de preuve de ses études en réalité et puis c'est d'ailleurs très difficile déjà de naviguer dans les rcp dans la majorité de ses bases de données vous n'avez aucun lien hypertexte ne peut pas faire une recherche sur un mot enfin c'est très mal fichue si je peux dire quoi et un autre aspect c'est qu'il faudrait développer aussi et ça a été dit tout à l'heure les systèmes de surveillance après mise sur le marché des médicaments pour pouvoir identifier le plus tôt possible des effets indésirables qu'ils n'étaient pas connues auparavant connues auparavant connues auparavant et puis éventuellement aussi pour mettre en évidence en évidence en évidence pourquoi pas l'efficacité de médicaments dans une indication aurait même pourquoi pas et enfin il faudrait réviser la définition internationale ou en tout cas la définition européenne que j'ai présentée tout à l'heure et en particulier me semble-t-il retirer ce critère d'intentionnalité quand on voit la réalité des pratiques ça n'a pas grand sens de parler d' attentio nalité ou si on avait mesuré selon cette définition strictement la précision aurait même on aurait trouvé qu'elle était beaucoup plus faible que celle que j'ai rapporté et je pense que ça aurait été dommage donc en conclusion près d'un médicament donc en conclusion près d'un médicament sur cinq est prescrit aux rats et même en médecine générale sans que les patients ne soient jamais informé certaines prescriptions aurait même fréquentes ne sont pas justifiées je les ai cité tout à l'heure et donc il serait utile d'améliorer la formation médicale et les logiciels de prescription est de continuer à utiliser la visite des délégués de l'assurance maladie qui de ce point de vue apporte plutôt un garde-fou et enfin standardiser la définition des prescriptions au réveil je vous remercie | CUMG 2019 | 011 Prescription médicamenteuse et conformité ： fréquence et déterminants des prescriptions hors-AMM. | 011_Prescription médicamenteuse et conformité ： fréquence et déterminants des prescriptions hors-AMM..fr.txt | YouTube medical transcripts (French universities) |
la boucle portuaire la boucle portuaire l'introduction jeu l'introduction jeu l'introduction jeu sélection des prisons donner quelques repères des prisons donner quelques repères décidé aussi de repères pour savoir qu'est ce qu'on fait important prescrit pour sa part qu'est ce que fait dans la simplicité créer un physique voilà ça c'est surtout l'expression risques baissiers de correctement blues ou encore le diable l'institut comme on a parlé du médicament auquel par les gamins que j'avais eu un conflit avec ce que c'était bien d'apporter donc on n'a pas mentionné la porte et les interventions à l'affairé co2 à diamantées noires parce que c'est d'un autre modèle de menace d'exploser sur la nouvelle ma fille ça vous risquez d'être déçu ce matin une affiche humoristique sur tout mais je me dis il faut la donner résumé elle traduit pas dans la fiche résumé elle traduit pas dans la fiche qui s'est arrêté contre les consultations de m dans cinq minutes il faudra être réaliste on pourra faire de la bourse a manqué un petit temple ozigré pour qui ce n'est que de cette consultation du ce a expliqué que 500 consultations diminuent car voilà comment ça va bien qu'est ce qui nous arrive je touche ça va j'ai de la fièvre il n'y arrive je touche bien sûr de la fièvre et les éliminer quelqu'un qui va bien sûr vous avez la liste samedi gamin qui va avec on a parlé aussi c'est pour le symptôme de la prévention prime est un appareil aussi un adversaire de la création dans une antenne à sierre pour prix aussi élevé des médicaments développés dans cet avis si cette affiche toute simple quelque chose de vrai dans notre rappeur la thérapeutique je pense que le concert ainsi passerelle a réduit la serra tandis que le principal ce qu'on arrive ultra venir voir mes collègues d'avoir déchargé la création il ya notamment pascal d'avoir été formé à l'intérieur c'est pas mal quand même un thérapeute que parce qu'ils les feraient un collègue a déjà pondu problème c'est qu'on devrait être formé à d'autres arts aussi parce que le médicament ça marche le grossiste parce que le médical à ces marchés ont été blessés pour d'autres c'est évidemment ce serait forcément consommer sinon il serait pas forcément de voilà du coup aujourd'hui la présentation voilà je décide aujourd'hui de nos représentations la défense et vous étiez un problème disait construire un petit peu c'est ce qu'il aime la musique est là pour ça et c'est la main c'est la bonne ne sera pas là pour ça ce que laurent c'est finalement la prescription à souligner l d'ailleurs toujours attractif avec toujours il rate avait l'objectif de rap et plusieurs objectifs de la rochelle râteau juridique dans les parkings d'essayer de rajouter que dans les situations qu'on commençait à rajouter ce médicament l'objectif prévu nous reconnaissent le paracétamol cette démarche c'est sa le paracétamol cette démarche c'est sa botte de radis de dix rotations pour ses objectifs de la boutique qui sont toujours décidés avec les instituts thérapeutiques qui sont tous les sociétés nous à l'innovation ils sont déconnectés confusion aux sections vous interrogions qu'est-ce que je l'utilisé la triche martin objectif la pression est ce que les normaliser le taux de vitamine d est un objectif de normaliser les taux de vitamine d est catégorique sur une zone d'accord avec ça allait de la main est-ce que vous pouvez aujourd'hui sur pc avec style and the prick csq de l'analyser nouveaux besoins de l'équipe l'objectif est de la mer disait glick est un objectif d'augmentation c'est pas très bien est ce que c'est pour vous éviter l'implosion vous avez raison vous avez raison l'objectif thérapeutique ça peut être chez sap ecc6 ciné cité de l'éducation quelque chose qui va finalement compris quelque chose qui va finalement compris que c'est quelque chose dont on soit pertinent situation de souffrance ou à présent être pauvre décide de l'instinct de la thérapeutique décidément de bien s'adapter les print faut éponger pouces de l'objectif et il faudra petit que le moins de deux importants et celui de preuve alors un petit cadre alors mes voisins vingtaine gaberic en général le résultat petit quai du général qg puisque la prime annuelle canaccord adams de cette religion qu'est ce que la prise d'un médicament qui arrêtera d'atteindre cet objectif en deux est très important est-ce que j'ai une preuve en 2001 est ce que vous êtes obtient d'abonnés fils à des questions cet objectif france aurait demandé aux américains parce que les médicaments la soirée les mains propres importants parce que les médicaments prescrits médicaments et équipements par la jeunesse à droite prescrit en amérique et qui n'a pas prouvé à vingt six équipes de malfaisance le même temps la lozère à cette éthique de la saison ce qui est même même mais c'est bien c'est pas parce qu'un médicament 17 ans parce qu'il m'a dit kadhafi sur la dépression sur une chaîne anti dépresseurs exemple sous la dépression les chicaneries de dépression mais il n'améliore pas la qualité de vie la troisième question qu'il faut se poser c'est est ce que je dis est ce que j'avais bénéfice est supérieur au risque dans la question quatrième question à se poser la question s'il existe une alternative à ceux des caisses qu'il existe une meilleure alternative à ce médicament autre question très importante est-ce que je peux appliquer outre atlantique les dimensions du patient est ce que je veux m'impliquer veux m'impliquer veux m'impliquer mais pour tout ce que je vais faire une extrapolation peut l'appliquer c'est ce que je vais faire une extrapolation reconnaissance question elles doivent guider votre raisonnement la guider votre raisonnement la première chose c'est une solide preuve que la dernière chose à ce qu'ils se disent quelles preuves convaincantes excepté qualifié de situations exceptionnelles comme les parachutes quelques situations exceptionnelles du maire a chuté la preuve le concert de novices présenteront de la même fusée d'abriter un essai clinique randomisé de votre principal de l'essai et sur l'un des pères de la nation ou de traiter et qui nous invitait à un ensemble de traits scène métal poids deux mesures dans sa nouvelle poids deux mesures dans sa nouvelle appréciation de la prade et ça c'était un petit à g ici si la qualité je sais très sage si la qualité je sais très sage d'attendre 2013 global 1000 à 50 personnes évanouies la seconde personne disponible qui n'a jamais pensé qu'ils n'ont jamais en efficacité et pour faire simple % et pour faire ça peut être un tenant la poste à sa prof de bénéfices et traitements dont on est sûr de rester debout prochain donc 89% le reste à nouveau des traitements 80 aux prises à des traitements n'a pas d'autres saveurs sont prescrits parce que vous avez besoin ça veut dire que tu passeras pourquoi beaucoup à se poser ailleurs que du coup c'est la dimension la présence d'un prêt sa venue me dire la prose mcv d'hésitation à se poser une preuve il ya six questions à se poser qui concerne quoi précisément probables 1 milliards précisément à posologie nos gamins précis c'est précis carton certain faisait un petit parti avait un principe actif sur le corps de logis sur l'objectif thérapeutique sur quoi on a dit sur le biodôme kotick preuve d'abord d'un un seul de quoi est ce que mon fils n'est pas un placebo et c'est le médicament n'est pas un placebo version jacky pour faire simple la population partition de la population si une population particulière en appel sa population cible que je vais pouvoir s'impliquer dans cette population le traiteur et pouvoir pratiquer certains ce traitement est ce que simon pas civilement complications et 10,6 me patients que je rentre en construction elle n'est pas sûre à 100% la preuve même si ce rapport à la preuve mais aussi bon pour un traitement usuel simplicité et surtout elle parce qu'il faut bien tout ça c'est sûr aujourd'hui c'est un concept un jeu bien particulier que vous lisez ce qu'ont bien pour parler des fixations pour des faits donc sans cesse faut distinguer qu'on atteigne les frais de black-out supérieur à un adversaire a su palois différence même des différences importantes minimale nombreux candidats doit être cliniquement pertinentes cliniquement pertinentes cliniquement pertinentes donc en gros elle doit être bien avancé ce concept la qualité c'est une sociaux tels crédits photo nette et précise christian père qu'elle atteint si elle est appliquée un clin d'oeil active efficace avec une bataille qui n'est que ma liberté ma tentative avec une taille qui n'a perçu les axes d'efficacité les bénéfices absolument de pression d efficacité la différence vient de passer à l'acte at il rappelé initiative elle permet dans la lutte avec un rappeur bénéfices rice et elle a toujours l accident est toujours relative un contact une population en situation situation voilà donc pour illustrer un petit peu sein de l'exemple donc pour illustrer un train train deux exemples ce que j'aime près de feurs de la satim aussi est-ce que j'ai ma carte d'affaires de la city musique verte il est bien écrit des thématiques liées au bruit et 1.7 et nick rhodes mouvement on a été aussi efficace était là et il aussi des faits portant une arme un précédent dans cette indication importante part de deux lots batik pour portables - patty larmes de bâtir un autre exemple preuve est ce qu'il était il ya un essai randomisé qu'il vous est possible de miser sur la qualité est ce qu avec la dette ford 4 et 5 les critères qu'avec ma pertinents notre les critères qu'avec ma pertinents notre formule qui au passage le traitement de première intention chez titi au passage le traitement prendre la tension était perceptible pour aller un peu plus loin au niveau des médicaments pour aller un peu plus loin pour s'achever là c'est magnifique puisque la bbc à leur public puisque la bbc à leur public alors quelle semaine les médicaments sont également qui est efficace il bosse lâche bien ces médicaments qui est efficace à 100% serbe et un ca de 1 % c'est pas mal voilà c'était benfluorex il faisait cela c'était vrai flou à ce qu il faisait ça moi je pense est inquiet un objectif thérapeutique pertinents déposés un bénéfice le monde est sur un moteur avait promis un bénéfice à pas sur la mort des activistes auraient peut-être ce que produit à son activité les patients mais ce qui est dommage a les patients mais ce qui est dommage a résisté à l'évaluation on a autorisé ce qui demain logiquement c'est pourquoi on a là deux uniquement besoin de deux théories sur la belgique j'aime logique même de dinars pour adresser à votre exemple on sait qu'aujourd'hui mais miniature sens de salonique lundi dans les faits et pas qu'il les fait et paquets big man pertinents pertinents très vite exemple qui tout à fait ainsi intéressant celui de 0,6 en prime j'ai fait ma société a su que j'allais rester s'il s'agissait de sensibiliser sur la s'il s'agissait de sensibiliser sur la centrale étudié on va en parler chiffres différents doit être traduit différentes différents doit être traduit différentes deux points sur 50 m a commencé ce qui n'est pas pertinent aujourd'hui c'est comme ça qu'est la pertinence de la littérature des armements ainsi que les scripts mais elle sait pas donc on est presque pas et concède d'utilité les bénéfices avec 105 les risques bénéfices un exemple précis la tct c'est aussi sa passion cette étude avait reculé à majeur et cette étude avait reculé à majeur et efficace inspirée d'un effet statistique motivé et efficace donc c'est dire que pour ça vaut donc c'est dire que pour ça vaut notation très cheap trois patients le nombre de passionnés majeur grave majeur pas de chance ils essaient de bénéfice net net vous préférez des novices 2 027 jauzion là en fait si tu assumes fait partager est ce que le patient on ne peut pas le est ce que le patient on ne peut pas le presque impérative presque impérative presque impérative regardez ce que je perds tu m'as qui fut apprécié de millepertuis parce que certaines actions simplifiée grâce à l'action publique portugaise et bien disons que c'est le premier invité de prestige mais qu'il avait simplement c'est là dans cet event supérieure après un outil valence est là dans cet essai il était même supérieure c'est pas que je n'ai pas d'actions dans le millepertuis c'est parce que j'ai pas mal question à pertuis est ce que ma passion correspond à la même question cible est ce que ne pas surestimer la populace innovation appartient la page cible est-ce que c'est l'impression n'appartient pas la colonisation il avait axé sa passion le conduit à travers ces questions il faut se poser ce qui est des intérêts sur les effets des actions est ce que vous avez fait peut être différent le car est ce qu'ils entendent faire ce travail-là obligé présenter son show que vous avez pas quelques réactions il ya quelque chose qui m'interpelle a annoncé pour trouver la mort l'effet sur la mortalité d'un évidemment il faut des années et du coup c'est en clan chine inertie énorme si on traite chaque médicament y voir si enfin prendre le risque de ne pas traiter quelqu'un en pensant que médicament va prévenir la mortalité c'est un pur hasard c'est ça hein en fait on n'a pas de preuve c'est trop dur à avoir donne km il vaut mieux que maurice tu prends des médicaments pendant 30 ans même si c'est à peu près ça que tu veux dire il ya de ça et aussi si on part du principe qu'on va tester un médicament on n'aura pas la réponse avant réponse avant réponse avant oui c'est un principe que c'est bien le principe dans lequel ongles la preuve doit être apportée parce que si on en arrive ainsi au moins de quoi on prescrit prescrit vous pourrez de quelle légitimité aux hostilités figé pathologique et des arguments épidémiologiques à la retraite et on n'a pas la preuve de certaines et puis après on se retrouve avec des produits dans l'efficacité n'était pas au rendez-vous il les risques et les raisons c'est une vraie démarche en fait le est ce qu'il faut comprendre c'est que d'exiger des preuves convaincantes convaincantes c'est le principe éthique et on essaye toujours de tourner en disant nous mêmes il ya d'autres enfin il faut 30 théâtre qu'est ce qu'on fait on le prescrit la gamme et nous jetterons monde mais c est ce que c'est vraiment parce que la question de la maternité c'est pas une question du rsa une question de puissance de décès il faut avoir un certain nombre de morts donc pour répondre à une question de ce type là il faudrait prendre 50 patients dans chaque groupe et on aurait peut-être un bénéfice lors de violents mais c'est très difficile c'est pas une question de durée des régions en puissance du coup pas forcément réalisable réalisable enfin difficile me réalise donc si c'est difficile même si on peut pas prendre si on peut pas prouver mais également un bénéfice c'est que c'est pas un problème de santé par rapport à la metformine c'est vachement intéressant j'ai l'impression que toute ma vie un mensonge je pense je suis pas le seul mais du coup si je dis à tous mes patients diabétiques dont la metformine arrêté de la princesse a rien faut plutôt perdu pour les fleurs du sport je vais plus avoir diabétiques qui avait ni comment je fais merci pour cette formidable question nous l'avons vu prescrire ici avec nous donc pour les scpi prescrit à des succès intéressants l'objectif thérapeutique s'est excusé une preuve que ce médicament il réduit la mortalité les abaisser de complications diabétiques complications diabétiques complications diabétiques j'en ai pas et on se retrouve dans la situation qu'est ce qu'on fait avoir on va les appeler -10 musique est-ce que de nous et avait cessé un objectif pertinent aujourd'hui il n'y a pas de réponse à cette question pour vous dans l'incertitude nous avons appris mais pourtant c'est que on va pas laisser les patients avec une bobine du kaki filles 9 10 % et du coup on est un peu dans une dans un espèce de zone grise qui sont très fréquentes en médecine dans meet in où j'ai pas la preuve mais j'ai des arguments et je vais jouer avec sa principale c'est de dire qu'il ya pas de preuve or aujourd'hui la communauté internationale ne dit pas qui est après tout le monde le sait maintenant tout le monde le sait mais maintenant tout le monde le sait mais maintenant tout le monde le sait mais quelle pds les tubes à 98 que réprouver le corps de ferme il était efficace elle était est certaine c'est une mais mes 12 sur tous les aspects elle a convaincu la communauté médicale et c'est là le problème la maison des problèmes gravissimes de deux mâles émettent un scientifique pour preuve on doit peser mes critères de a priori et ce médicament n'aurait jamais dû avoir l'autorisation mission de marché je parle pas d'eux être comme tous les invités boutique je compare à la même formule vous avez compris le message message oui qu'est ce qu'il faut faire c'est un but de cette présentation merci passé si loin merci passé si loin | CUMG 2019 | 003 Concepts de la prescription. | 003_Concepts de la prescription..fr.txt | YouTube medical transcripts (French universities) |
donc j'enchaîne sans transition sur ce donc j'enchaîne sans transition sur ce sujet de la prescription en d6 à propos des résultats des résultats des résultats l'étude qui a voulu mesurer la fréquence de prescription en dci chez les médecins généralistes et elle a été faite à la fin de l'année 2015 donc à peu près un an un peu moins d'un an après que après le début de l'obligation de prescription en desserré donc moi aussi je voulais faire quelques rappels mais très rapide ça sent trop redire ce qui a été dit précédemment mais elle a défilé enfin le l'objectif de la dénomination commune internationale c'est d'identifier les substances pharmaceutiques ou principes actifs pharmaceutiques et qu'il ya une appellation unique reconnu non seulement en france mais au delà et qui relève du domaine public et on peut aussi parler de nom générique mais en fait moi je recommanderais pas trop d'utiliser ces ce terme parce que c'est source de beaucoup de l'ambiguïté en réalité entre les notions d dénomination commune et de génériques et j'espère que vous sortirez avait des idées retenues clair ce soir que vous avez pu rentrer ce matin consiste concernant la différence entre dc et dci moi je me permettrai pas de trancher je laisserai mes collègues pharmacologue peut-être d'en dire un mot mais en tout cas il ya des pays où il ya des dénominations communes nationale ce qui n'est pas à ma connaissance le cas de la france c'est le cas des états unis est là bas le para c'est ce qu'on appelle le paracétamol en dci eux en dc american ça s'appelle l'acétaminophène tout voilà et au japon ils ont repris aussi la terminologie américaine par contre la grande bretagne grande bretagne grande bretagne l'adc britannique coïncide avec la dci internationale en tout cas les règles de prescription de la dci concerne trois grands types d'éléments le principe actif la nature du principe actif le dosage et puis la voie d'administration et la forme pharmaceutique quels sont les enjeux ça a été beaucoup dit alors je vais pas répéter je dirais simplement que nous si on s'intéresse en tant qu'enseignant de médecine à la prescription en dci c'est parce que je reprendrai le terme quelque a dit mon collègue christian dupraz c'est pour avoir développé une approche professionnelle de la prescription des médicaments simplement après il ya des enjeux beaucoup plus après il ya des enjeux beaucoup plus indirecte et plus économiques qui sont et vous verrez les résultats des rencontres dans ce sens qu'une prescription dci facilite finalement l'utilisation la diffusion des jeunes des médicaments génériques mais ce n'est pas faux pas réduire l'objectif de la dci à l'objectif des génériques génériques il faut bien distinguer les enjeux l'objectif des génériques est économique l'objectif de la dci et pédagogique donc il ya un cadre légal là aussi qui a été rapporté tout à l'heure avec actuellement on est censé être obligés de prescrire hand essayez et vous verrez d'après les résultats de l'étude que moment où elle a été faite cette obligation n'était pas parfaitement respectée mais ce qu'il y avait néanmoins été anticipée par les autorités de santé qui n'ont d'ailleurs prévu aucune sanction en cas de non respect de la loi ce qui est intéressant c'est de voir que à travers le monde la question de la d6 et traités différemment la majorité des pays autorisent la dci sans l'imposer il ya quelques pays qui oblige la prescription un dci notamment le canada le chili le mexique le portugal et la france donc france donc france donc et puis il ya des pays où au contraire la prescription en dci est absolument interdite y compris en europe puisque c'est le cas de en europe puisque c'est le cas de en europe puisque c'est le cas de l'autriche de la grèce de la république tchèque du danemark de la turquie et de la suède tout de même envoyé des approches extrêmement diverses en tout cas moi ce que ce doute je voulais vous parler assez rapidement c'est des résultats d'une étude qui a mesuré la fréquence est déterminant de la prescription médicamenteuse en dci ou un nom commercial en médecine générale donc nous on s'est intéressé à ce que les autorités de santé apprennent la prescription prescription quand dci pur j'ai vu ça de sur le site du gouvernement 2 des mystères de la santé c'est à dire sans nom de marque futile générique associés par opposition aux nombreux maires aux noms commerciaux ou non de par faut que ce soit clair pour vous aussi que le nom de marque ça peut être le médicament princeps mais aussi de générer les génériques sont des médicaments de marque je pense que vous aussi avoir compris ça et donc ces résultats sont issus de la et donc ces résultats sont issus de la même étude dont j'ai parlé tout d'une des deux études dont j'ai parlé tout à l'heure qui est l étude auprès sur les objectifs de prescription médicamenteuse est content a été fait en région lyonnaise lyonnaise à partir de là peu plus d'une vingtaine de cabinets de médicaux ou exercent des médecins généralistes enseignants en fait les maîtres de nos stages donc le résultat qu'on a montré c'est que les médecins prescrivent ou prescrivait à ce moment de l'étude à peu près dans 30 % des cas le médicament prescrit étaient prescrits sous forme de dci est donc dans 2 dci seul et donc dans 70% des cas avec la présentation incluait un nom de marque marque alors si vous regardez la colonne de droite vous avez la liste des médicaments les plus prescrits dans notre base de données mais ça rejoint très probablement un peu de choses près les médicaments les plus prescrits au niveau national au moins en médecine générale et puis dans la colonne de gauche vous avez le pourcentage de prescription en dci pour chacune de ces spécialités et donc vous pouvez voir grâce au jeu des couleurs que les médicaments les plus prescrits en dci sont ceux qui apparaissent en verre parmi ces médicaments les plus prescrits c'est le cas de l'amoxicilline l'oméprazole et la m forme in bon je citerai pas trop là à ce stade mais vous verrez après quels sont les facteurs qui influencent la pression dci pour tel ou tel de la spécialité et puis ceux qui sont le moins prescrit en dci c'est le collet calciférol la vitamine vitamine le xo cortone la setil salicylate j'ai réussi à le prononcer la lévothyroxine est le fleuron du synode est probablement pour des raisons différentes d'ailleurs pour ça qu une de ses spécialités ses spécialités ses spécialités ils sont rarement prescrit sous forme de dci et puis entre les deux groupes vous avez le paracétamol et l'ibuprofène donc et même le paracétamol qui n'a pas de générique officiellement est assez souvent prescrits finalement en dessaisissant queuille évidemment aucun enjeu économique derrière mais probablement par facilité et de même enfin mais les bus prochaine aussi alors quand on a étudié les facteurs qui influencent et la prescription sous forme de dci on a distingué les facteurs liés aux médicaments se lier aux patients et la consultation est ce lié aux médecins donc concernant les facteurs liés au médicament lorsque c'était une initiation d'un traitement c'était plus souvent prescrits en d'essayer lorsque l'objectif pour reprendre la terminologie de la présentation que j'ai fait tout à l'heure était non spécifique c'est-à-dire surtout symptomatique le médicament était plus souvent prescrits en dci mais ça rejoint la question du paracétamol et de l'ibuprofène pour une pour une part lorsque la voie d'administration était orale qui est le groupe de référence c'était aussi plus souvent prescrits sous forme de dci donc moins souvent dans l'est avec les autres voies d'administration voies d'administration voies d'administration alors il ya des restos qui vont intéresser l'assurance maladie je suppose lorsque le médicament était inscrite au répertoire il était presque trois fois plus souvent prescrits sous forme de dci et lorsque en plus d'être inscrit au répertoire il faisait l'objet d'une incitation selon la rust donc le système de paiement à la performance française française là ça booste est complètement la prescription en dci s'étaient multipliés par un facteur 8 alors si on s'intéresse aux facteurs liés aux patients et à la consultation chez les patients autre que les enfants ont prescrit des plus souvent en dci de même que chez les patients de sexe masculin et plus et on prescrit b - souvent en dci si le patient avait eu une affection de longue durée enfin côté médecins les médecins exerçant en milieu urbain prescrivait plus souvent en dci que leurs collègues exerçant en milieu rural ceux qui reçoivent les délégués de l'assurance maladie prescrit beaucoup plus en dci que ceux qui les reçoivent pas et ceux qui reçoivent les délégués de l'assurance par dont les délégués de l'industrie pharmaceutique prescrivent beaucoup moins en décembre que ceux qui ne les reçoivent pas donc si on s'intéresse d'abord aux résultats descriptif des estimations de la fréquence de dci on voit qu'il ya eu une progression depuis les données très pauvre et très disparates dont on dispose antérieurement en 2006 l'ordre de grandeur de la pression des séries en france était de 12% elle était stable jusque début 2015 au moment où finalement la loi a été promulguée et elle est quand même passé en moins d'un an à près de 30% mais c'est quand même à confronter avec des données internationales le pays quand même un peu champions dans la prescription aux décennies selon ce qu'on a pu observer même s'il ya assez peu de deux publications internationales sur ce sujet en fait c'est assez étonnant il ya beaucoup plus sur le la pression aura mêmes et encore il n'y a pas tant que ça mais elles sont absurdes et s'est hissé très confidentielle en elle sans doute parce qu'il n'ya pas d'enjeux économiques il ya beaucoup de publications sur la prescription de génériques mais sur la décennie très peu c'est comme si c'était un sujet académique d'une certaine façon en tout cas en grande bretagne 84 % des prescriptions sont faites en dci depuis 2014 alors donc globalement on a observé des effets favorables de l'assurance maladie sous différentes formes sous différents aspects déjà le fait de recevoir les délégués de l'assurance maladie ont prescrit quatre plus en dci alors là il ya de la littérature interne à un peu de littérature quand même qui dicte pas forcément sur la dci comme je les dis mais qui dit que le les visites éducatives de l'assurance maladie ou d'autres organisations peu peuvent réduire les prescriptions en non commercial elle diminue aussi la pression des prescriptions inappropriées par exemple de benzodiazépines elles ont tendance elles peuvent permettre de diminuer les prescriptions coûteuses ou le montant des prescriptions et d'améliorer globalement le suivi des recommandations donc ces visites rentrer dans ce registre de mécanismes d'éducation des médecins peut dire ça comme ça ensuite donc vous avez vu il y avait beaucoup plus de prescription il y avait un peu plus de prescription lorsque le médicament à partr épée par des génériques est beaucoup plus lorsqu'en plus il y avait un incitatif qui portait sur ce médicament ou sur sa classe médicamenteuse dans le cadre de la de la rust et donc ce qui est assez intéressant c'est que ni le répertoire le répertoire des génériques son but c'est de faciliter l'appréciation des génériques évidemment mais même la roche le un début de la route est en tout cas tout le chapitre lié à l'efficience dans la roche vise à développer la prescription des génériques pas du tout de la dci est d'ailleurs j'étais heureux que madame suis chauve qui met en avant la place l'importance de la fiction un pci parce que c'est pas le discours habituel de l'assurance maladie dans mon expérience qui est très focalisée sur les génériques justement et qui a presque contaminait si je peux dire le collège de la bêtise général dans cette dup dans les relations partenariales où on ne parle plus que de prescription au générique donc ce qui est intéressant c'est que une des valeurs ajoutées de tous ces mécanismes c'est que ça améliore la prescription rang des séries alors même que c'était pas du tout l'objectif initial donc c'est une heureuse surprise en fait de ces résultats de mon point alors évidemment a contrario en miroir on s'aperçoit qu'il ya un effet opposé de la réception des visiteurs de l'industrie pharmaceutique si vous voulez si un médecin ne les reçoit pas il a trois fois plus de probabilités de prescrire en des celi est là aussi à des données internationales pas forcément sur la décennie mais sur les caractéristiques des prescriptions qui sont plus coûteuses quand le médecin reçoit les visiteurs de l'industrie il ya aussi plus de prescription en non commerciales et avec des données d'un certain niveau de preuve de preuve de preuve maintenant après il y avait d'autres déterminants déterminants peut-être sur lesquels je vais pas insister parce que c'est pas le plus important est qu'on n'a pas beaucoup de temps maintenant temps maintenant temps maintenant donc pour conclure au moment où a été fait ce type il y avait moins d'un tiers de prescription en déception est à ma connaissance il n'y a pas eu de nouveaux résultats résultats depuis au cours des trois dernières années il ya une influence évidente est positive de l'assurance maladie sous différentes formes à travers la visite des dames à travers le méga le répertoire des génériques et à travers le mécanisme de la rose et une influence défavorable de l'industrie pharmaceutique et nos propositions à la lumière de ces résultats c'était ses propositions pour l'assurance maladie et les partenaires professionnels d'intégrer la prescription dci dans les critères de la route de façon plus directe comme en reconnaissant que ce sont des bonnes pratiques de prescription médicamenteuse avec un incitatif claire d'imposer l'usagé de la dci lors de la promotion des médicaments par l'industrie pharmaceutique doc faire rentrer ce point dans la charte de disposer de logiciels d'aidé à la prescription qui faciliterait la prescription dci ce qui n'est pas le cas alors je sais pas quelle est l'expérience déjà de médecins ici leur réalité moi mon expérience et je connais assez bien les logiciels médicaux c'est que c'est très facile de prescrire en ont marre marre princeps c'est un peu plus compliqué de prescrire en marre de génériques et c'est beaucoup plus compliqué de prescrire en essayant pratique hein c'est pas impossible dans la majorité des logiciels mais c'est plus compliqué donc il faudrait inverser complètement cette tendance de vos poignets il faudrait et c'est ce qu'on essaye de faire aujourd'hui avec peu de rater j'espère qu'ils étaient exclusivement la dci dans les universités et là il ya du chemin à faire je pense notamment dans le second cycle et dans l'est aussi dans les hôpitaux en fin d'année dans les chu qui sont universitaires voilà et enfin c'est une condition probablement pour une implémentation optimale dans l'est dans les logiciels il faudrait disposer d'un référentiel national des médicaments qu'ils soient indépendants et qu'ils soient basés sur l'aide dci et c'est une question un peu technique que provoque dr daud de maîtrise beaucoup mieux que moi c'est la notion du concept de médicaments virtuel en fait qui devrait avoir une liste de médicaments virtuel qui puisse être utilisé en pratique de façon directe parce que la dci telle qu'elle est dans les listes internationales en fait vous avez là un principe actif mais vous n'avez pas la voie d'allah la boîte d'administration ni le dosage en fait fait il faudrait identifier mieux chaque spécialité pas chacun chaque principe actif mais avec ses caractéristiques précises précises je vous remercie | CUMG 2019 | 007 Prescrire en DCI ： pratiques avant l'obligation. | 007_Prescrire en DCI ： pratiques avant l'obligation..fr.txt | YouTube medical transcripts (French universities) |
bonjour beaucoup de m'avoir invité parler pendant ces séminaires de formation des médecins généralistes là je ne fait que remplacer denis pouchain pour cette intervention là donc il est lui même médecin généraliste médecin généraliste médecin généraliste moi je m'appelle françois griffier je suis enseignant de pharmacologie donc on en a pris plein la tronche tout à l'heure en disant que la pharmacologie et emma l'enseignant faculté de médecine je plaide coupable je suis aussi cardiologue cardiologue donc je suis quand même un peu plus familier des médicaments cardiologique et je suis comme denis l'été de 92 à 2007 membre de la commission de transparence transparence ce qui renseigne pas totalement sur les conflits d'intérêts l'a priori il vaut mieux en avoir pas trop avec l'industrie du médicament pour siéger dans cette commission est pour l'instant mais j'avais demandé de sortir pour expertiser un dossier donc ça veut dire qu'il considère qu'il n'a pas trop même si j'étais responsable d'un centre d'investigation clinique pendant dix ans et plus et qu'il ya eu beaucoup de contrats qui sont passés pour le centre sans le rémunérer personnellement mais qui faisait vivre le centre par l'industrie pharmaceutique des contrats d'investigation donc on m'a demandé de venir vous parler de la commission de la transparence qui est une source d'information que je découvre encore mieux et plus depuis que j'y suis et qui à mon avis a quand même une certaine fiabilité un certain intérêt même si j'ai un conflit d'intérêts en le disant mais et quand est-ce qu'elle intervient cette commission de la transparence de la haute autorité de santé c'est entre le moment où le médicament est autorisé sur le marché et le moment où il est disponible après avoir été agréé ou pas au remboursement remboursement prise en charge par la collectivité et avec un prix négocié entre e e ministère et le fabricant et les deux éléments clés capitaux pour c'est conséquence c'est le service médical rendu est l'amélioration du service médical rendu bon dont vous avez déjà évidemment entendu parler donc la composition de cette commission on va aller très vite disons qu'elle est assez représentatif de plusieurs corporations avec évidemment des médecins dont des méthodologistes dont je fais partie des pharmaciens des représentants d'associations de patients pour avoir des regards croisés il ya aussi des représentants de ministères qui n'ont pas forcément droits de vote de la nasa mais qui sont là pour éclairer le débat pourquoi est-ce que ça s'appelle transparence et ce qui est intéressant c'est que ça fonctionnait de façon très transparente dans la mesure où tout est enregistré et ses enregistrements son public c'est à dire qu'il ya un compte rendu intégral de débats donc il faut pas dire trop de bêtises pendant qu'on débat dans cette commission commission par contre ce qui était assez évident c'est qu'il y avait des règles implicites et qui était visiblement à géométrie variable selon les dossiers et donc pour essayer d'éviter un peu cette variabilité d'interprétation des règles selon la nature des médicaments et des situations traitées situations traitées situations traitées la commission de la transparence a édité sa doctrine donc un document qui s'appelle la doctrine de la commission de la transparence qui est disponible sur internet sur internet sur internet il est disponible depuis septembre 2018 ce qui subiraient qu'avant la doctrine était implicite et non explicitées donc là elle est explicite ça veut pas dire qu'elle est parfaite pas dire qu'elle est parfaitement appliqué mais elles existent donc la commission de la transparence qu'on porte un peu mieux son nom moi je les ai intégré qu'en novembre donc je suis complètement nos responsables par rapport à cette doctrine doctrine même si je suis censé l'appliquer donc les missions sont de discuter sur la prise en charge et le remboursement des médicaments en fonction de leurs indications sur une liste dite positive c'est-à-dire quand vous n'êtes pas sur la liste eh ben vous n'êtes pas sur la liste on peut pas tenir pour de st et c'est de toute façon le ministre de la santé ce n'est que ce ne sont que des avis le ministre de la santé pas obligé de suivre les actes il existe une liste séparée pour la pharmacie d'officine et pour les établissements de santé et un même médicament peut être inscrit sur une seule ou sur les deux listes là j'avoue que je suis pas très claires sur les raisons que ça suive cette liste ou pas mais visiblement il à la demande du laboratoire le positionnement du laboratoire semble être important et ça c'est un des problèmes majeurs je pense qu'on va discuter j'espère c'est qu'ils décident de l'articulation de ces informations et de la halle génèse de ces informations sur lesquels en tant que prescripteur on se base l'autorisation de mise sur le marché et puis par exemple l'inscription sur les deux listes d'autres bien d'autres missions les réinscriptions tous les cinq ans les réévaluations sur saisine par exemple l'information spect aux prescripteurs la validation des données boju de recommandation autre mission essentiellement de la haute autorité de santé qui peut impliquer la commission de la transparence transparence donc ça c'est la reprise du schéma le smr qui est utilisé par ministère pour décider du remboursement de façon un petit peu automatique et la smr qui est utilisé par le comité économique des produits de santé du ministère pour discuter du prix avec le fabricant les critères sont des critères assez évident tels que par le service médical rendu dépend de la gravité de la maladie une maladie purement symptomatique et avec des besoins thérapeutiques déjà parfaitement couverts parfaitement couverts parfaitement couverts ça va être moins évident que sur une maladie mortelle systématiquement et sans autres médicaments disponibles l'élément essentiel comme il est l'élément essentiel comme il est souligné avec ses excès c'est plus ces croix c'est le rapport entre l'efficacité d'un côté et les effets indésirables la place dans la stratégie thérapeutique est importante le traitement si la nature du traitement préventif curatif symptomatique est en fait un truc qui est pas très simple et sur lequel christian transparence encore beaucoup de débats c'est l'intérêt de santé publique mais qui est encore une fois avec des règles explicites et depuis quelques mois alors approfondissions un peu le service médical rendu médical rendu médical rendu la commission de la transparence de travail que dans le cadre de la semaine tout ce qui est au ras et même ne concerne pas la commission de la transparence qui décide des intitulés qui propose des intitulés de la semaine c'est une question que je vous pose les labos oui donc tout ce qu'on a comme référentiel officiel dans lequel comme cadre de prescription c'est les labos qu'il propose il ya une validation c'est il ya une régulation maintenant on n'a pas le droit à l'innovation en dehors de ce que proposent les fabricants pour dire par l'aspirine dans l'artérite des membres inférieurs si les la baule demande pas mais il n'y aura pas d'elle donc c'est quelque part vraiment important et intéressant de réaliser que toutes les règles qu'on ait dicté pour réguler et guider nos prescriptions quelque part sont le fruit de l'intelligence ou la bêtise selon des labos un autre élément vraiment vraiment essentiel c'est quand on parle de rapport bénéfice risque j'étais quand même extrêmement surpris de voir que dans le bénéfice les éléments du bénéfice les antidiabétiques on évalue sur quoi sur quels critères on évalue les antidiabétiques à la commission de la transparence sur un bénéfice bénéfice sur quels critères un bénéfice qu'on appelle symptomatique appelle symptomatique appelle symptomatique donc qu'est-ce qu'on peut avoir comme bénéfices informatique dans le diabète l'hémoglobine glyquée donc c'est quelque part très dérangeant qu'à ce niveau dans l'administration française l'administration française l'administration française on évalue avec des termes qui sont totalement inappropriés totalement inappropriés totalement inappropriés en quoi l'hémoglobine glyquée est un symptôme mais bon ça fait partie des difficultés du cadre réglementaire qui aboutissent à des situations un peu un peu compliqué bon on imagine il ya tout le poids historique qui explique ce genre de d'aberrations donc quand je dis ça je veux pas dire que la commission de la transparence est un endroit qu'il faut abolir ou des choses comme ça c'est extrêmement utile mais en même temps il ya il ya beaucoup de travail c'est un travail qui en refonte permanente c'est un travail qui est extrêmement laborieux compliqué il ya un énorme service en amont du travail de cette commission commission mais c'est un travail évolutif et on va vers le mieux mais on part de loin et vers le mieux c'est notamment jugé sur des choses qui sont importantes des choses qui sont importantes c'est la mortalité évidemment la morbidité quelle mesure on peut réduire le poids des problèmes de santé les symptômes et puis tout ce qui était intermédiaire malheureusement encore pas mal de places selon les situations et à partir de ces critères critères on juge sur la quantité des faits la quantité des faits relatifs mais plutôt en absolu bon la place dans la stratégie thérapeutique j'insiste page je traite dresse le portrait à grands traits pour insister sur ce qui me paraît vraiment important après quelques mois de deux cultures qui qui n'est pour moi de façon plus précise donc les niveaux et de ses nerfs que vous devez déjà plus ou moins savoir c'est quand le smr est important on a le remboursement maximum à 65 % par la sécurité sociale sécurité sociale sécurité sociale quand le smr est modéré 30% faible 15% à suffisant pas de remboursement par la collectivité 15% environ des demandes aboutissent un taux d'évaluation avec un salaire insuffisant salaire insuffisant salaire insuffisant un petit détail la liste en sus et ça c'est un des conséquences de la smr l'intérieur indique dans quelle mesure le fabricant part avec comment dire un atout dans la négociation avec le ministère pour négocier son prix le prix de son médicament mais il ya un petit détail en plus c'est le fait que le médicament sera inscrit dans la masse des médicaments pris en charge à l'hôpital donc dans le budget de l'hôpital ou au contraire sera pris en charge de façon particulière sur ce qu'on appelle la liste en sus les pharmaciens pourraient beaucoup mieux vous expliquer cinq mois et ça dépend du niveau des mers si l'innovation inconnu par un smr 1 2 ou 3 d'emblée le médicament peut prétendre à cette prise en charge au titre de la liste en sus si l'asm r4 il faut que les comparateurs contre lesquelles il a eu une assez mr quatre doivent déjà avoir été inscrits ou que le médicament est un s p voilà donc ça fait les deux critères les espèces est un des rares truc qui avec faty qui illustre les conséquences du choix et sp oui ou non intérêt de santé publique ou union et un pack de la smr au delà du la position du positionnement pour la négociation pour le prit alors quelques éléments un peu anecdotique mais pas forcément inintéressant la commission peut décider de ne rembourser qu'une partie de l'indication un médicament peut avoir un effet moins efficace qu'un autre mais comme on tient compte du rapport bénéfice risque par exemple dans une maladie grave s'il est mieux toléré que ces alternatives il peut il peut être quand même avoir s'avère important l'inscription est prononcée pour cinq ans mais il peut y avoir des révaluation et la révolution de toute façon sera automatique au bout de cinq ans l'amélioration du service médical rendu est le fruit d'une évaluation comparative par rapport aux concurrents les études comparatives directes sont au meilleur moyen d'évaluer la cmr mais elles sont assez exceptionnelles les comparaisons indirects sont presque toujours suspecte ou non recevables la smr peut être prononcée soit sur l'efficacité soit sur la tolérance ou évidemment tant qu'à faire c'est mieux si les deux vont dans le même sens et puis ça peut être aussi en fonction de la commodité d'emploi de l'observance mais à ce moment là il faut vraiment des preuves forte pour aller vers des smr qu'ils soient pas 5 quand les études comparatives sont de quand les études comparatives sont de type équivalence ou d'infériorité on est quasiment sûr d'avoir un smr 5 donc sans avantage par rapport aux autres donc il faut a priori des études de super yachts et contre des comparateurs ou alors des comparaisons historiques mais qui pose d'énormes problèmes de méthodologie et notamment de validité donc les différents types d'actionnaires donc les différents types d'actionnaires qui sont attribués la smr 5 c'est vraiment de loin le plus fréquent la smr 1 1 il ya un exemple juste après il y en a vraiment pas beaucoup ça serait intéressant d'avoir des statistiques mais pour l'instant j'en ai pas trouvé donc je suis en train de me construire les miennes mais qui sont encore très représentative ap rio et le snrc très représentative ap rio et le snrc très représentative ap rio et le snrc canton on a une bonne démonstration de réduction de mortalité sa mère deux c'est quand on a une réduction de la morbidité l'asm r3c l'amélioration modérée en termes d'efficacité ou tolérance sur les symptômes ou décrites et intermédiaires cliniquement pertinent je ne sais pas ce que c'est pour moi ça n'existe pas l'amélioration milliards du service médical rendu c'est ensuite disons que c'est un cadre et que et que et que à l'évidence les membres de la commission interprète ce cadre dans leur décision décision bon la population cible je glisse vite c'est important mais c'est essentiellement là mêmes qui le dicte et le labo qui estime le volume de la population cible que son médicament est censé atteindre et c'est une base aussi pour la négociation du prix un exemple pour terminer la halle d'acton dans la science cardiaque sévère donc c'était à l'issue d'une étude qui avait recruté des patients insuffisants cardiaques sévères 3 4 7 à 3 de la ny achats se définit par un essoufflement pour le moindre effort le fait de manger de lever la fourchette à votre bouche vous et soufflent donc c'est vraiment des gens qui sont extrêmement altéré 4 il ya même pas besoin de faire un effort pour être essoufflée vous être essoufflée en permanence donc quand votre coeur et arrive plus bien à se contracter que vous êtes en sciences cas d'actes très graves c'était le type de patients qui étaient recrutés dans l'étude wise un essai randomisé sur un nombre conséquent de patients qui étaient déjà bien traités avec le médicament de l'époque qui n'avaient pas encore les bêtabloquants dans l'arsenal thérapeutique et été testé la spironolactone 25 mg contre placebo donc il ya eu 28 - 25 % de décès donc moins 25% un décès sur quatre est vite et c'est assez colossal - 30 % de décès alors il y en a tant la confiance mais disons que la limite à faire à l'intérêt de confiance était moins 15% et le nombre de sujets à traiter pour éviter un dc9 donc tous les dix patients il y avait plus d'un patient sauvé par là l'utilisation de l'adaption c'était quand même une étude impressionnante par la qualité de ses résultats en fin de la qualité je vous dirais la dimension et la nature du bénéfice retranscrire tron a porté aussi sur les hospitalisations avec des effets secondaires de type masto dini 10% sous donc les seins douloureux 10% sous spironolactone mais on en discutera je pense dans un autre exposé dans quelle mesure est ce que ça vient tempérer c'est évident que ça réduit un peu l'acceptabilité du médicament mais il ya quand même 90 % des gens qui n'ont pas de masse au tennis ou spirale est donc devant ceux de tels résultats la commission de transparence transparence alors j'ai pas retrouvé la date je les chercher là mais je ne sais pas de quand sadate avait proposé un smr important et un smr 1 je pense qu'il y en a pas beaucoup les cours de survie qui vont avec ce type de résultat donc la spironolactone avec moins de décès vous voyez que on atteint 50 % sous placebo avec trente et quelques mois donc en deux ans et demi vous à la moitié des gens qui sont décédés dans cette pathologie extrêmement sévère plus sévère que beaucoup de cancers autre exemple plus récent paradigme une étude qui teste sa culbute riz le valsartan contre comparateur actif pas contre placebo contre placebo contre placebo les contres ena l'april chez des patients un peu moins sévère il y avait des 3 et 4 mais aussi des deux avec une dysfonction systolique beaucoup plus de patients quand vous voyez beaucoup plus de patients dans une étude qu'une autre tout de suite vous disais qu'il y en a une qui est ce que vous dites il y en a une qui est plus fiable ou pas plus puissante d'accord et donc et donc plus puissante d'accord et donc et donc méfions-nous cif autant de patients pour montrer un bénéfice peut-être que le bénéfice est moins important donc attention les études puissante c'est bien parce que elles sont elles ont la capacité à montrer des choses mais elles sont capables la capacité à montrer des choses qui peuvent être tout petit et pas si génial que ça donc là il ya aussi un gain sur la mortalité ce qui est indiqué à droite qui était un des critères secondaires importants importants le critère global était lui aussi positif et là malheureusement j'ai pas les chiffres c'était de l'ordre de 15% sur la mortalité donc moins important de l'ordre du mérite est contré dallas prix hélas la commission de transparence a donné un cèdre important évidemment par contre a proposé un smr 4 qui est vraiment beaucoup moins valorisants que l'exemple de la halle d'acton la spironolactone donc c'est pour vous dire que le cadre n'est pas appliqué strictement pied de la lettre bon il ya beaucoup d'éléments que ce n'est pas évoquée pour justifier enfin pour dire la prudence de la commission par rapport à cette asnl en conclusion je dirais que le travail la commission de transparence et un travail probablement insuffisamment connue qui est quand même assez facilement accessible à travers les avis qui sont disponibles vous pouvez même avoir l'intégralité des discussions à votre disposition par contre comme souligné déjà avant on peut pas c'est très compliqué d'avoir au moment où on fait la prescription un petit flaques qui s'affiche et qui montrent qu'elle est le snr quelle est la smr | CUMG 2019 | 010 Prescription médicamenteuse et conformité ： l'AMM, la doctrine de la CT, le SMR et l'ASMR. | 010_Prescription médicamenteuse et conformité ： l'AMM, la doctrine de la CT, le SMR et l'ASMR..fr.txt | YouTube medical transcripts (French universities) |
christelle mouche où je suis pharmacien christelle mouche où je suis pharmacien pharmaciens spécialisé dans la prise en charge de la personne âgée est également enseignant à la faculté de pharmacie de lyon est également responsable de la filière officines donc à ce titre je remercie organise des organisateurs d'avoir permis à un petit bastion d'étudiants qui sont regroupés au fond donc d'étudiants en 6e année officines de participer à ce séminaire et merci de m'avoir conviés à vous parler de la poly prescription chez le patient âgé mais en préparant le séminaire avec monsieur le tri gars en échangeant avec lui finalement il m'a dit mais j'aimerais bien qu'on parle d'autre chose que du nombre de médicaments est donc en fait on va parler je vais essayer de vous démontrer que la prescription chez les patients âgés âgés ce n'est pas qu'une question de nombre certes le nombre de médicaments chez patients âgés a son importance et on va voir on croit mais il ya aussi d'autres critères qui vont rentrer en ligne de compte et je vais essayer de vous montrer ça et puis je vais vous parler puisque j'en profitais devant un parterre de futurs médecins généralistes de vous parler d'une mission du pharmacien d'officine et donc ça me semblait important de vous présenter sa et de vous présenter ces collaborations futures et qu'on est là ensemble pour travailler autour de la prise en charge globale des patients donc je quand je parle du patient âgé donc je quand je parle du patient âgé j'aime toujours commencer par cette présentation un peu théorique mais qui résume beaucoup de choses et qui va positionner le médicament dans cette prise en charge vous avez sur cette diapositive l'âge en abscisses et la réserve fonctionnel en ordonnée et vous avez la cour verte qui représente le vieillissement de la population population ce vieillissement de l'individu va faire qu'il a une diminution des réserves fonctionnel sur lequel va se rajouter les maladies chroniques ces maladies chroniques vont faire que ces réserves fonctionnel diminue encore plus et donc il a moins la capacité de réagir à une maladie aiguë représenté par les courbes rouge ou un stress un stress au sens générique du terme un stress peut être un événement indésirables médicamenteux est ce cet évènements indésirables médicamenteux peu et crié à la polymédication dont je vais vous parler aussi mais pas que home liés aux prescriptions potentiellement prescriptions potentiellement prescriptions potentiellement inapproprié peut-être que vous connaissez déjà un petit peu cette notion mais cette notion devient très important dans la prescription du patient âgé on parlerait également d'exposition médicamenteuse certains médicaments plus à risque et j'ai passé deux petites bulles mais on parlera également de la complexité de la prescription prescription donc on parlera de formes galéniques de schéma de prise et de modalités d'administration est donc actuellement bas on cherche à écarter cette courbe orange du seuil de fragilité d'insuffisances et cela notamment grâce à des actions ciblées et notamment des activités de pharmacie clinique que je détaillerai notamment la notion de bilan partagé de médication donc la polymédication de quoi on parle quand on parle de polymédication il ya deux seuils actuellement principalement utilisé dans la littérature il ya polymédication pour 5 au plus de médicaments différents prescrits et on parle aussi désormais de polymédication excessif excessif quand on est haut quand on est au delà de 10 cantons à 10 ou plus de médicaments des différents prescrits elle peut être dit approprié cette polymédication c'est quand même un élément important face à des contextes cliniques complexes face à de la poly pathologie est également quand les traitements respecte les recommandations on a eu la présentation en commission de transparence on a parlé de à et même du aurait même donc de là et même quand on a un respect de tous ces éléments cette folie médication peu restait approprié les chiffres sont très variables donc c'est pour ça que je vous ai pas bombarder chief on a une étude paquid qui montrent plus de 50% des patients de plus de 70 ans dont au moins cinq médicaments pris par jour donc on a vraiment des chiffres très disparates mais des chiffres qui vont tous dans le même sens avec une polymédication majeur et qui généralement augmente avec l'âge et puis on a une courbe à une cassure selon l'évolution et le contexte vie du patient elle est favorisée notamment parce qu'il ya beaucoup de choses qui favorisent cette polymédication par l'automédication c'est quelque chose qu'il ne faut pas négliger y compris chez les patients âgés la superposition des traitements symptomatiques de fêter de régler un nouveau symptôme par un nouveau traitement alors que peut-être le symptôme et est un effet indésirable d'un autre médicament donc attention à ce que nous dans notre jargon on appelle la cascade médicamenteuse s'est rajouté des traitements pour pallier à des effets indésirables de certains traitements et également la demande médicamenteuse des patients ou de l'entourage ça c'est des exemples parmi d'autres mais il ya d'autres critères qui explique cette polymédication cette peau les médications alors et bientôt un peu chargé chargé excuse mais elle est associée à plein d'événements indésirables est quasiment à tous quels que soient les articles que l'on prend 7 polymédication il y à une d'une association significative qui a été démontré avec la survenue des effets indésirables indésirables donc plus on a de médicaments plus on a des effets indésirables avec le risque d'interactions médicamenteuses d'interactions médicamenteuses d'interactions médicamenteuses deux chutes la fragilité des patients et voir une augmentation de la mortalité c'est un facteur prédictif d'hospitalisation de mortalité de réadmission hospitalière donc on a des indicateurs fort par rapport à l'aller patients et par rapport à leur parcours de vie de vie de vie un chiffre qui me semblait quand même très intéressant c'est que les méthodes qui montrent que chaque nouvelle spécialité administrés augmente de 12 à 18% 18% le risque d'effets indésirables donc on a une augmentation à chaque ligne ajoutée et donc cette polymédication elle a deux autres elle a deux autres conséquences c'est qu'elle va augmenter le risque de prescription potentiellement inapproprié donc on va revenir un petit peu sur ça et elle soulève également des problèmes d'adhésion médicamenteuse tout particulièrement quand le schéma d'administration est trop complexe et là on va également parler de la complexité de la prescription donc on part de la polymédication donc on va dire une analyse quantitative de la prescription et on va vers une analyse aussi qualitative avec différents critères différents critères différents critères autour de la prescription donc finalement la prescription chez les patients âgés patients âgés patients âgés ce n'est plus qu'une question de nombre pendant très longtemps on a dit il faut - prescrire il faut - prescrire certes peut-être mais il faut aussi pardon excusez moi du terme et mieux prescrire en termes qualitatifs les médicaments ou les prescriptions potentiellement inappropriée c'est un concept qui couvre trois types de prescription potentiellement inappropriée lover use donc c'est la prescription médicaments sans indication valide qu'on soit dans le haut rhin est même où qu'on soit même dans une évolution médical du patient qui fait qu'il ya des traitements qui était peut-être adapter à 50 ans mais qui ne sont peut-être plus à 70 75 80 etc il ya le miss you ce qui va être une prescriptions inappropriées en termes de choix de médicaments de dosage de durée traitement de modalités d'administration est interaction et de ou du coup là on est sur du message du mauvais usage des médicaments médicaments et là il ya l'homme de rioz aussi qu'il ne faut pas oublier qui est la non prescription d'un médicament nécessaire il ya des indications des recommandations de traitement y compris chez les patients âgés je vais caricaturer ce que je vais dire mais c'est pas parce qu'il est vieux qui ne peut pas bénéficier de la plus value d'un traitement à condition que les la balance bénéfice risque qui a été évaluée a juste été évalués de façon pertinente pertinente pareil sur la prévalence le taux de prescription des médicaments potentiellement inappropriée on a énormément d'études donc vous mettre plainte si ça ne servait à rien mais il ya des études qui montrent qu'au moins une prescription potentiellement inappropriée et retrouver entre 25 et 50% des patients âgés ce qui est intéressant c'est de creuser un petit peu c'est quoi c'est presque ya pour prier dans 50% des cas c'est le dosage est durée de traitement qui sont inadaptées trop dosés ou sous dosés les deux éléments les médicaments les plus incriminés vous allez voir ils sont très prescrit chez ces patients la très prescrit chez ces patients la très prescrit chez ces patients la sphère cardiovasculaires les antalgiques les hypoglycémiant les anticoagulants et les médicaments qui ont des propriétés sédatives ou anti connu avec tout ça finalement vous fait quasiment la prescription de tous vos patients âgés mais dans ces thérapeutiques dans ces classes il va falloir faire des choix sur des thérapeutiques qui sont plus adaptées que d'autres et on voit aussi dans ses travaux que 20 à 70 % des patients âgés présente une sous utilisation de médicaments indiqués notamment dans l'insuffisance cardiaque est dans l'ostéoporose l'ostéoporose donc on a des patients qui sont sur traité sur certains aspects qu est sous traitée sous d'autres aspects donc cette notion de médicaments potentiellement la porte est importante quand on a dit ça c'est audi oui mais ces trois médicaments potentiellement inappropriés ou est ce que je trouve ces outils dont il ya différents outils alors vous êtes a fait la liste est exhaustive mais on va prendre deux trous deux outils qui sont reconnues il ya la liste de la roche qui date de dix dates un petit peu maintenant mais qui reprend molécules par molécule maya une liste cette liste dite négative de traits deux molécules qui ne sont pas à prescrire dans certains contextes cliniques ou dans certaines associations certaines associations certaines associations il ya la justification et puis il ya surtout des alternatives thérapeutiques c'est là où ça devient intéressant un autre outil qui est intéressant qui a été publiée qui est publié en anglais puis qui a été traduit et validé en français donc c'est l'outil qu'on appelle le stop start stop c'est des médicaments 10 inapproprié qui va falloir arrêter donc au vu du contexte clinique de thérapeutique qui ne sont pas appropriées aux vues éventuellement de fonction rénale voilà avec des si la combinaison de différents critères et surtout il a un relais start c'est à dire des traitements ou il ya un véritable bénéfice chez des patients quand la balance bénéfice risque c'est évaluer avec précision clairement ces médicaments potentiellement inappropriée on a fait une revue de la littérature ya pas longtemps à ce sujet sont associés avec des événements péjoratif chez le patient augmentation de la mortalité de la mobilité avec chute fractures performances physiques et fonctionnel altération cognitive altération de leur qualité de vie accroissement du recours au système de soins et augmentation des coûts de prise en charge en charge en charge on voit que ces médicaments dits potentiellement et appropriés ont des conséquences et jaur hâtive délétère chez les patients havrais l'idée est de les limiter aux temps possible ils ne peuvent pas forcément avec tous en lever il existe des alternatives thérapeutiques pour certains d'entre eux c'est autant que possible les limiter de même il est montré qu'une prescription ou le patient à 2 3 4 ème pays est plus à risque un patient qui n'en a qu'un seul par exemple c'est quand même à souligner c'est à dire que le m pays en lui-même est un risque mais qu'il faut pouvoir quand c'est possible revoir sa prescription une autre classe de médicaments alors qu'ils couvrent beaucoup tôt c'est même pas une classe c des propriétés donc c'est les médicaments qui ont des propriétés anticholinergique et sédatifs et sédative donc ces médicaments sont clairement à ce jour associées à une diminution des capacités fonctionnelles et de l'autonomie du patient une augmentation des troupes positif et une augmentation du risque de chute là je vous avais mis des tableaux de travaux qui ont été conduits à lyon qui montrent que des patients ambulatoires exposé de façon importante à ces médicaments grâce à une échelle qu'ils mesurent l'exposition à ces médicaments sont associés sont associés sont associés à une diminution des fonctions cognitives globale et c'est même démonstration par rapport à l'auto nous dit quelque chose qui peut être intéressant également s'est montré que ces médicaments bas ils sont aussi associés à une augmentation du recours au système de soins là on a démontré que l'exposition à ces traitements va augmenter les coûts de prise en charge et la durée d'hospitalisation de ses passions et ça nous a permis de montrer aussi que s'ils ont diminué d'une unité de dei d'une unité de l'exposition on pourrait diviser les coûts de prise en charge de façon significative la complexité de la prescription prescription autre élément important souvent la prescription prescription je viens s'intéresse à la molécule on s'intéresse pas la forme galénique donc sincèrement on s'intéresse pas forcément à la globalité de la prise en charge et des schémas posologiques donc cette notion de complexité de la prescription commence à apparaître dans la littérature littérature elle couvre différents aspects la forme galénique du médicament le comprimé simple là j'ai une simple à la gélule qui font qu'il faut faire fondre sous la halle pour preuve il faut faire souvent sous la langue à l'aérosol toutes les formes galéniques différentes la fréquence d'administration un patient qui a trois prises par jour da alors qu'il a beaucoup de médicaments va ça va complexifier saprissa va complexifier son rythme de vie et sa gestion au quotidien des médicaments est également les modalités d'administration avant repas à vrai repas coucher allongée deux heures après les autres médicaments etc tout ça alourdit et complexifie la prescription effet que les patients dans un final sont malheureusement pas observant demain ils sont pas adhérents à leur traitement et ils vous le disent pas vous médecin forcément donc chez les patients âgés il faudra prendre en compte la capacité fonctionnelle donc la dextérité pour ouvrir un flacon par exemple des flacons avec la sécurité enfant matelote sont très difficiles à ouvrir pour les patients âgés patients âgés patients âgés l'acuité visuelle compter des gouttes quand on voit pardon plus grand chose mais c'est difficile donc tout ça est à prendre en compte est également les trous positif sur la capacité de compréhension du traité donc les combler les et les pardons les conséquences de la complexité de la prescription sont des événements indésirables médicamenteux et des problèmes importants d'adhésion médical rouge et un patient qui ne prend pas bien son traitement si vous le dis pas vous médecin il va vous faire croire ni continuer à bien prendre complètement et pour la démarche diagnostique ça pose un vrai souci diagnostic puisque vous partez du postulat puisqu'il ne vous le dis pas qui prend parfaitement son traitement donc le traitement ne marche pas donc on n'essaye d'autres stratégies où on augmente les doses et institutes donc c'est des éléments importants à prendre en compte en compte en compte donc si on essaie de synthétiser les facteurs de risques j'ai qualifié de médicamenteux important puisqu'on peut pas tous les traités qui vont faire augmenter le risque de survenue d'événements indésirables d'événements indésirables d'événements indésirables il ya le nombre de médicaments certes mais pas que ce nombre de médicaments doit être pris avec précaution puisque un patient qui a des pathologies multiples pathologies multiples pathologies multiples pathologies il faut mettre en regard c'est pathologie et la prise en charge recommandé après il va y aura les prescriptions potentiellement prescriptions potentiellement prescriptions potentiellement inapproprié on rentre dans une approche qualitative de la prescription l'exposition à des médicaments qui ont des risques plus importants notamment les médicaments anticholinergique et sédative et également la complexité de la prescription avec les formes galéniques les schémas prises et prie le nombre de prises par jour par exemple donc tout ça fait qu'on a une complexe main une prescription qui peut s'avérer complexe pour le patient et complexe pour le médecin est également pour le pharmacien ensemble pour l'accompagnement du patient dans la prise en charge médicamenteuse donc si je reviens à se demander qu'est ce qu'on peut faire pour essayer au mieux d'agir sur cet aspect quantitatif et cet aspect qualitatif pour réduire autant que possible les risques liés à la prescription la prescription la prescription vous êtes parler d'action de pharmacie clinique et clinique et clinique et déjà un petit élément en tant que prescripteur quelques réflexes me semble-t-il réévaluation sans cesse des médicaments prescrits médicaments prescrits médicaments prescrits là le rapport bénéfice risque au vu de la situation de passe du patient et de l'évolution de cette situation interrompre ce qui ne sont plus utiles ou mal tolérée connaître la nature des médicaments donc connaître les prescriptions potentiellement prescriptions potentiellement prescriptions potentiellement inappropriée les limiter autant que possible bien que ce ne soit pas toujours évident et les éviter s'il existe des alternatives thérapeutiques prendre en compte les modifications pharmacocinétique et pharmacodynamique des médicaments liée à l'âge ou liées à l'altération des fonctions liées aussi à l'âge ou aux maladies donc notamment le poids l'âge la fonction rénale et tenir compte de l'ensemble des commodités du patient et des effets indésirables des médicaments au niveau de l'observance il est indispensable de d'expliquer leurs morceaux patients qu'ils comprennent les modalités de prise et qui soit en capacité de gérer son traitement la sécurisation de la prise du médicament est un élément clé de la prise en charge des patients âgés maintenant je vais profiter de ça pour vous parler d'une nouvelle mission peut-être que déjà des pharmaciens vous ont contacté pour ça qui est donc le bilan partagé de médication on est un virage actuellement des missions des pharmaciens qui soient des pharmaciens hospitaliers ou des pharmaciens d'officine et on a le développement de ce qu'on appelle la pharmacie clinique la pharmacie clinique c'est quoi c'est une discipline centrée sur le patient dont l'exercice a pour objectif d'optimiser la prise en charge thérapeutique des patients à chaque étape du parcours de soin avec pour objectif sécurisation pertinence et efficience du recours aux produits de santé et tout cela en collaboration et on insiste bien là dessus on travaille pas tout seul jamais en collaboration avec les autres professionnels de santé le patient et ses états concernant le bilan partagé de médication donc qu'est ce que c'est que ce bilan partagé de médication c'est une nouvelle mission du pharmacien d'officine où c'est la formalisation de ce qu'ils aient déjà selon la vision des pharmaciens donc c'est un entretien structuré avec le patient patient réalisé par pharmacien vous plaît à une aile à une synthèse est une analyse de la prise en charge médicamenteuse du patient qui va avoir pour objectif de réduire le risque de iatrogénie d'optimiser l'efficacité des prescriptions d'améliorer l'adhésion des patients et de réduire le gaspillage des médicaments et tout cela en collaboration avec le médecin l'idée étant d'avoir une démarche collaborative entre le médecin et le pharmacien le pharmacien le pharmacien le patient n'exprime pas toujours aux médecins ce qui prend ce qui prend pas comme traitement ce qui fait celui qu'ils arrêtent celui qu'il augmente on est généralement un peu surpris quand on creuse un petit peu la gestion du traitement par les patients faut juste savoir qu'au niveau international il ya beaucoup de pays qui ont inscrit cette mission dans les missions du pharmacien d'officine avec une véritable plus value qui a été démontré en france on a eu une évolution réglementaire ces dernières années qui ont permis d'aboutir en 2018 allard à la mise en oeuvre et à l'approbation de la nouvelle convention nationale de la zone ans la pension national permettant de développer ces bilans partage et de l'éducation ni concerne qui sait bilan partagé de l'éducation il concerne les passions de 65 ans et plus qui ont eu l une à l d où ceux qui ont 75 ans et plus et ces deux critères on va dire lié au patient doit être associé à la prise d'eau - 5 dci depuis six mois donc on est sûr de l'après l'accompagnement de la pathologie chronique concrètement pour le pharmacien c'est concrètement pour le pharmacien c'est mieux appréhender les connaissances des patients et leur comportement vis-à-vis du traitement au vu d'une démarche d'optimisation pour le patient ne l'espère mieux impliquée dans sa prise en charge en charge en charge et surtout il va exprimer ses attentes concernant ces traitements médicamenteux et pour vous prescripteurs bas c'est d'avoir une synthèse claire et argumentée des points d'optimisation de la prise en charge médicamenteuse point d'optimisation qui peuvent concerner la galénique les schémas de prise ou identifier des événements indésirables de médicaments et que vous allez vous gérer en lien avec une prescription n'y a pas de notion de prescription dans ce bilan il s'agit de faire un bilan de ce que fait le patient avec ses traitements et de vous en proposer une synthèse avec des propositions d'optimisation la région auvergne rhône alpes est une région expériment région expériment région expériment créatrice d'un accompagnement puisque ce bilan partagé de l'éducation est déployé au niveau national et la région rhône alpes a décidé de accompagner les pharmaciens d'officine dans la réalisation de ce bilan est donc vous pouvez avoir des pharmaciens d'officine qui vous contactent pour réaliser ce bilan qu'il faut surtout pas le voir comme une intrusion dans votre prescription prescription il s'agit d'une démarche collaborative pour avoir une prise en charge globale des patients des patients des patients pour conclure la prescription d'un personnage et ce n'est pas que le nombre puisque on s'aperçoit qu'ils ont comme j'ai déjà des différentes pathologies donc différents traitements nécessaires pour prendre en charge ces pathologies et prévenir les éléments de complications de cette pathologie mais c'est aussi les prescriptions potentiellement inapproprié l'exposition médicamenteuse et la complexité de la prescription prescription rocla de complexité la prescription est un élément phare de la prise en charge médicamenteuse du patient âgé je vais parler ou ça peut vraiment modifier leur a des yeux et donc pour optimiser et sécuriser la prise en charge de cas dans deux des patients il peut y avait il ya toute une démarche formalisé autour de la prescription et des actions qui peuvent être complémentaires et qui peut être une très belle opportunité de collaboration interprofessionnelle collaboration interprofessionnelle collaboration interprofessionnelle s'intégrant dans le parcours de soins je vous remercie de votre attention pas de question deux remarques sur la pas de question deux remarques sur la prescription des personnes âgées qui est vrai une vraie question utilise général avec des ordonnances à rallonge l'outil stop start a jamais été testée en médecine générale je crois je sais pas si vous avez des informations sur l'utilisation d'outils qui sur l'utilisation d'outils qui sur l'utilisation d'outils qui permettrait de réévaluer un peu de façon systématique au centre commerçant très hospitaliers comme alors oui et non parce qu'il ya des travaux qui montrent que ces outils sont intégrés notamment il ya un travail en angleterre où l'outil est intégré dans un seau de logiciels de prescription de médecine de soins primaires avec des alertes des alertes quand il ya prescription et on voit une réduction du nombre de médicaments ça marche après la particularité c'est qu'il faut de ce petit outil les mettre à jour en lien avec les recommandations en lien avec tout ce qui peut faire évoluer la prise en charge des patients mais il ya des travaux qui montre que ça marche et moi j'avais encadrer un étudiant filière officines qui avait utilisé cet outil donc qu'il avait pris toutes les ordonnances qui venait à l'officine et bastien de plus de 75 ans il avait utilisé ces outils et il avait collaboré avec les médecins de trois médecins du périmètre de la pharmacie et du coup c'est vrai que les médecins avaient beaucoup apprécié cette collaboration et je souhaitais qu'on leur présente de nouveaux outils pour travailler sur la prescription et c'est d'accord il ya une étude en cours en france là notamment dans le cadre de laboratoire espère qu'ils visent à une conciliation médicamenteuse mais d'un modèle un peu différent en ehpad entre le médecin généraliste traitant des patients qui rentrent en ehpad et le médecin coordonnateur de l'ehpad mais basé sur l'outil stop and start moi j'avais une question qui est lié à l'extrapolation des résultats des essais randomisés après au départ on devait on va vous et vous l'avez abordé il y avait une idée que à partir de cinq médicaments on savait plus ce qu'on faisait en termes de vie qu'est cette idée répandue en europe écologie donc l'idée initiale c'était ça mais c'est vrai qu'aujourd'hui on a quand même question qui se pose sur les essais randomisés qui concerne pas les personnages et polis medic et on est absolument pas sur des bénéfices quand on a un raisonnement qui est assez binaire un médicament pour chaque application application mais on n'a pas forcément de d'éléments pour dire si ces sujets âgés polémiquer avec on suspecte d'interaction suspecte on a beaucoup d'hypothèses mais on n'a pas un peu des moyens pour être sûr de ce qu'on sait c'est ça que je voulais aussi vrai que bon les essais cliniques sont généralement très borné en termes de coprince cription dans l'essai encore on est chanceux quand on a un essai clinique qui concerne un patient âgé parce qu'en général ne sont pas les premiers impliqués dans les essais généralement des parts des sous-groupes puis après on a des essais spécialisés pour eux après sur la notion justement decaux prescription en dix ans un nouveau diagnostic chèque je rajoute je râle râle or ajoute c'est vrai que c'est une notion qui commence quand même à paraître un peu dans la littérature on voit qui est notamment dans lâcheté a par exemple avec des prêts des préconisations de plus en plus en disant bas le vieux acheter à bas il prend que ça c'est pas péjoratif dans la bouche martin la personne âgée qui prend qu'à une achetée a donc tel plutôt ternes et xl qui est diabétique on va plutôt vers cette piste là etc mais après il est toujours difficile d'avoir un schéma de multiplicité de pathologie pour dire celui qui est diabétique et hypertendu qui en plus a malheureusement connu une assurance cardiaques etc cardiaques etc cardiaques etc là on est sur une complexité de trident charge où il va falloir regarder finalement à terme quand ils vieillissent et que deviennent très vieux quelle pathologie devient prioritaire dans la qualité de vie du patient est dans sa prise en charge est donc dans la notion de réévaluation et l'adar aide des prescriptions qui est difficile chez ces patients qui sont parfois très attachés ma question très attachés à leur traitement qui prennent des fois depuis 15 20 30 40 ans et envisager des prescriptions demande un travail de longue haleine d'explication et c'est en fait les recommandations basées sur la maladie centré sur la maladie dit long sur la personne nous conduisent à ce raisonnement il ya un recommandations pour l'hypertension ou le diabète pour le de les dissiper démis pour notre pour vous pouvez facilement arriver à une dizaine de médicaments médicaments rien qu'en prévention et est en fête en science en suivant bien une recommandation c'est ça qui est paradoxal c'est qu'il ya actuellement une recommandation centrée sur la personne âgée polyvalent dida qui justement ne nécessiterait cette hiérarchisation hiérarchisation donc on n'est pas très aidés nous en termes de prescripteurs parce que si on suit l'augmentation on va en mettre trois ou quatre dans chaque allégation quoi après c'est vrai que la chasse promeut des outils ont pour objectif d'arriver 7 chez patients âgés parent à cette démarche peut hiérarchiser à sion et de définition de priorités pour ce patient sa qualité de vie voilà il ya des outils mais il n'y a pas de règle voilà des outils qui incite à faire mais après qu'ils resteront pas des règles on sait qu'il faut faire il ya une règle que françois souffle à l'oreille c'est celle d' arrêter de raisonner en termes de cible de pressions artérielles d'âge b assez de 10 lits de ldl déjà si on raisonne en termes de risque global on va voir finalement qu'on peut réduire le médicament la peau limitées médicamentation elle est liée aussi à la poursuite de cible on n'est jamais à la cible sujets âgés alors on aura lieu demain on en met deux 3es en fait c'est ce modèle là aussi qu'il faut questionner dans nos pratiques même si pourtant elles sont recommandées les cibles merci pas de questions particulières ainsi quand même une question ça va on avait laissé le temps de réfléchir moi j'avais juste un bémol sur le moi j'avais juste un bémol sur le bilan partagé de médication et c'est une bonne idée mais la plupart des patients âgés c'est pas eux qui vont chercher leurs médicaments à la pharmacie et du peu est ce qu'on arrive au cinéma je pense que du bois les étudiants facile d'approché de la tête il ya un groupe de patients effectivement ça va être soit le conte l'ami la femme le mari en fonction qui va chercher les difficiles mais il ya encore toute une toute une tranche de pop de patients qui sont en des patients âgés dé par définition mais qui sont pas encore totalement en perte d'autonomie et qui viennent à l'officine et je pense que sur ses passions il ya un vrai rôle de prévention de survenue de l'événement iatrogènes en fait donc effectivement il ya ceux qui viendront pas à l'officine et qui pourront pas bénéficier de cette de ce bilan partagé une médication et puis il ya ceux qui viennent à l'officine qui peuvent exprimer une plainte de sommeil une douleur quelque chose qu'ils expriment pas en fait ce qui est quand même important je pense à comprendre et aussi à accepter c'est parfois difficile je pense c'est de se dire que le patient n'a pas la même façon de s'exprimer sur ces traitements ces traitements ces traitements quand il est chez le médecin de continuer chez le pharmacien chez le pharmacien il a broad anciennement être plus encore à dire reçu là vous ne le mettez mais j'en ai trois boîtes qui dorment dans l'armoire ou inversement cela vous ne mettez pas parce que j'ai deux boîtes qui m'attendent à la à la maison alors que le traitement valdo et riz tous les jours et donc une boîte ça couvre un mois donc ça c'est on a vraiment des patients qui sont plus enclins d'expliquer un peu ce qu'ils font et parfois je parle d'une femme et n'importe quoi avec leur traitement parce que ils ont leur histoire de vie parce qu'ils ont leur vécu parce qu'ils vont avoir l'effet indésirable il ya beaucoup de choses qui rentrent en ligne de compte de compte de compte donc pour répondre à votre question oui il ya des patients qui en bénéficieront pas parce qu'ils viennent pas l'office il certes mais il ya toute une tranche de peau de patients âgés qui ont vraiment un intérêt à bénéficier de ce bilan en prévention de survenue d'événements et de iatrogénie donc voilà donc quand déjà on arrivera à pouvoir avoir des bilans pour tous les patients qui viennent à l'officine qui correspondent aux critères critères ce sera déjà une sacrée réussite pour les pharmaciens d'officine je voudrais faire un tout petit complément moi je suis tout à fait favorable à la concertation médicamenteuse entre les pharmaciens les patients et les médecins généralistes et ça nous aidera à prendre conscience des problèmes d'observance de nos patients mais on peut d'ores et déjà abordé ces questions et je pense que si comme le dit le docteur mouchoirs les patients n'est pas toujours au courant des difficultés d'observance de nos passions disons ça comme ça c'est parce qu'on n'est pas toujours très réceptifs non plus je pense et que les patients ne le disent pas à leur médecin quand ils pensent que leur médecin n'est pas capable de l'entendre en fait d'une certaine façon qui serais très déçu si savait que le prescrit le médicament qu'on lui prescrit depuis des mois ou des années il le prend pas donc je pense qu'il faut aussi que nous comme prescripteurs ont soit un peu décomplexée si je peux dire par rapport à cette question et qu'on demande aux patients patients quand on fait la révision dont on reparle des ordonnances lesquels vous prenez lesquels vous prenez pas je pense qu'à un certain moment faut aussi y aller franchement et que le patient il peut très bien dire aussi pourquoi il le prend où il le prend pas c'est pas faire injure à son médecin que de prendre un médicament qu'on ne tolère pas par exemple je pense que le patient il a mille fois raison de l'intérêt et si lille et il se sent pas à l'aise pour en parler c'est interroge aussi sur notre façon de pratiquer la médecine on va s'arrêter là merci beaucoup | CUMG 2019 | 013 Limiter les risques de la polyprescription médicamenteuse. | 013_Limiter les risques de la polyprescription médicamenteuse..fr.txt | YouTube medical transcripts (French universities) |
donc bonjour merci rissane de m'avoir proposé de parler de l'épidémiologie de la covid pour ces journées 2021 du printemps depis7 donc l'épidémiologie sur à peu près 15 mois d'épidémie covid écoulé vous voyez que dans le monde on a dépassé les 1 150 millions de cas confirmés par PCR euh dont 15/5e de ces cas sont ont été diagnostiqués en Europe parmi lesquels 1 6e en France soit un peu plus un peu plus de 5 500000 cas confirmés en France actuellement euh sur l'ensemble du monde on a 3400 plus de 3400000 décès dont encore une fois 1/5e en Europe et parmi les cas européens un peu plus d'un 7e en France donc on arrive bientôt au 110000 décès depuis la description des premiers cas au 31 en décembre 2019 donc vous voyez qu'actuellement bon le taux de positivité des derniers tests est en train de chute régulièrement euh les nouvelles hospitalisation et les admissions en soins critiques et en réanimation chute très de façon très importante sur importante sur importante sur ces quelques dernières semaines et on arrive à 25 millions de personnes actuellement euh vaccinées ayant reçu au moins une dose de vaccin donc voilà la courbe de l'épidémie je me suis intéressé au nombre de personnes hospitalisées au cours du temps donc jour après jour puisque c'est ça qui a été le déclencheur des euh décisions politiques des décisions sanitaires puisque le système de soins étant dépassé enfin étant en passe d'être dépassé euh voilà on pouvait pas laisser les gens mourir chez eux ou les gens ayant besoin d'oxygène rester à domicile et ne P pas pouvoir être suivi surveillé et avoir une prise en charge correcte avec notamment une oxygénothérapie de suffisamment grande quantité donc vous voyez les la la courbe de l'épidémie en bleu c'est la courbe de l'épidémie en France et en rouge la courbe de l'épidémie en l'île-de-fance puisque voilà c'est ça qui nous a posé problème à nous plus personnellement donc vous voyez qu'en avril 2020 premier première vague 30000 cas en France au maximum de l'épidémie 30000 pardon personnes hospitalisées au maximum de l'épidémie à donc autant inenté et 1/3 de ces cas en île-de-fance les autres cas étant principalement dans la région Grand Est 2uxè vague en novembre 2020 donc au 16 novembre pic de l'épidémie 33000 cas à nouveau en France et là un peu moins de cas en Île-de-France donc on était à nouveau euh des personnes hospitalisées mais le système de soins n'était pas encore débordé euh c'est-à-dire que on pouvait encore prendre en charge de façon tout à fait correct les patients alors qu'à la première vague les chirurgies non urgent ont été annulé l'ensemble des non urgent ont été annulé l'ensemble des non urgent ont été annulé l'ensemble des services de médecine quasiment ont été transformés en unité covid les patients ne venaient plus à l'hôpital et les services de chirurgie étaient transformés en unité covid également et les réanimations ont augmenté leur nombre de lit en mettant des lits dans les salles de réveil dans les dans les unités de soins intensifs et cetera bon petit pic en février à nouveau et puis en mars à nouveau 30000 cas en France et puis là 8200 cas en île-de-fance donc euh un peu moinsfin à peu près le tiers euh voilà et à nouveau le système de soins en Île-de-France qui commence à être débordé avec à nouveau nécessité d'annuler les prises en charges chirurgicales non urgentes alors comment donc premier confinement 16 mars 2020 donc vous voyez la petite ligne euh verticale à gauche donc au tout début de l'épidémie quand il y avait pas encore beaucoup de cas finalement par rapport à ce que ça a été après pourquoi le confinement donc vous je pense que vous avez tous vu ces courbes c'est en jaune c'est une épidémie on va dire traditionnelle c'est-à-dire que bah une épidémie sans mesures sanitaires qui fait que il y a beaucoup de cas il y a une grand pic une grande cloche mais tout le monde ne peut pas être pris en charge et les confinements l'idée c'est d'essayer de lisser cette courbe épidémique donc de la faire d'avoir une épidémie de plus longue durée mais ce qui permet de prendre en charge les patients dans les hôpitaux notamment et par exemple ben voilà vous voyez à gauche s'il y a 5 personnes qui sont contaminées à J0 donc si on n arrive à diminuer par ce confinement diminuer les nombre de contamination passe de R0 qui est le taux de reproduction c'estàd que le nombre de patients le nombre de cas secondaires à partir d'un cas initial nombre de contamination secondaire on va passer de 3 à 1,5 et vous voyez que si on part à J0 de 5 personnes et ben on arrivera à diminuer à diviser par 15 en fait le nombre de personnes contaminées et infectées au bout d'un mois à peu près donc on passe de 1820 là dans C cette estimation à 100 personnes contaminées ce qui permet de de protéger le système de soin donc premier confinement au 16 mars 2020 pendant 2 mois levé du confinement le 11 mai 2020 donc confinement c'est-à-dire arrêt interdiction ou limitation importante des déplacements des personnes et vous voyez queà peu près au bout d'un mois du début du premier confinement la courbe s'est infléchie avec une diminution du nombre de cas jusqu'à avoir très peu de cas pendant l'été confinement suivant 30 octobre 2 20 arrêt du confinement un mois et demi après le 15 décembre avant les périodes de Noël et puis là le baisse de la de la courbe assez rapidement plus rapidement que pour le premier confinement à peu près 3 semaines un peu moins d'un mois avant le le début du 2è confinement et enfin 3e confinement 3 avril et quasiment en haut de la vague épidémique levé du confinement le 3 mai donc 1 mois après et 19 mai réouverture des terrasses et enfin des cafés des restaurants euh voilà après d'autres mesures sanitaires qui ont été mises en place don notamment la limitation de l'accès à l'écoles aux facultés et au aux écoles aux grandes écoles des étudiants depuis début mars 2020 également ce qui a probablement certainement eu une efficacité début de la vaccination au 1er janvier euh 2021 donc progressivement les soignants les personnes âgées dans les épades les personnes âgées les personnes avec des comorbidités importante et âgé et puis début mars accélération de la vaccination par un premier weekend le 6 7 8 mars je crois euh avec une vaccination intensive et puis on a pu avoir des stocks corrects de vaccins et élargissement de la vaccination progressivement jusqu'à actuellement toute la population âgée de plus de 18 ans voilà donc ça c'est l'épidémiologie de sur l'année dernière euh qui s'infecte en fait qui est à risque de faire une infection euh covid une maladie covid donc des un euh covid une maladie covid donc des un euh covid une maladie covid donc des un papier qui c'est une analyse euh par l'équipe de Saint-Antoine pierre rifbouell qui s'est intéressé euh à aux personnes au nombre de personnes euh enfin qui a fait des modèle mathématique pour évaluer le nombre de personnes qui étaient qui avaient été contaminé en France donc il sont partis des données d'hospitalisation également des études qui ont été faites dans différents endroits des études sérologiques et donc en janvier 2021 euh ils ont estimé que 15 % des adultes avaient été infectés en France et vous voyez qu'il y a voyez sur la carte en haut à droite qu'il y a une grande disparité selon les régions Sant le les les l'épidémie initiale donc 27 30 % quasiment de personnes infectées en Île-de-France et très peu en Bretagne par exemple également beaucoup de personnes infectées dans l'est et puis dans le dans le sud-est de la France selon l'âge également une grande disparité avec deux fois plus de personnes infectées chez les personnes jeunes donc entre 20 et 49 ans par rapport à 10 % de person personnes euh infectées euh chez les personnes qui ont plus de 50 ans et puis selon lieu de vie c'est que les zones précaires ont eu un taux d'infection euh donc beaucoup d'études en population générale ont montré ça il y a eu beaucoup plus de contamination par euh le les lieux de vie qui sont plus euh étroits avec plus de populations qui vivent ensemble le mode de vie le mode de de travail également euh des travail beaucoup plus précaire souvent et beaucoup plus de euh contamination potentielle par des contacts plus importants avec le reste de la population comment s'infecte-t-on également donc dans la transmission communautaire on parle pas des clusters hospitaliers là euh au sein de la communauté les gens s'infectent beaucoup au sein de leur famille avec surtout une contamination par les contacts intrafamiliaux et vous voyez sur le tableau que les personnes s'infectent surtout quand le contact et un jeune entre 10 et 19 ans ou une personne relativement âgée plus de 60 ans voilà plus de contact par rapport à au sein des familles peu de contamination par des contacts non familiaux également en dehors de la famille hein du de la maison du lieu d'habitation comment s'infecte-t-on est ce qui ce qui a justifié les décisions sanitaires et ben quand on dîine dans les restaurants voyez la le graphique à gauche c'est un peu petit mais vous voyez que le euh de la troème barre horizontale à gauche donc le fait de dîner au restaurant est multiplie le risque par trois de d'être de s'infecter euh avec le sarscov 2 et de passer le fait de passer une soirée dans un bar ou dans un de voir un pot avec des amis multiplie le risque par 4atre les autres euh facteurs de transmission potentielle communautaires sont beaucoup moins associés à un risque de contamination que ce soit ben voyez le fait de faire des des courses le fait de dîner à la maison avec au moins de 10 personnes le fait de euh de d'aller éventuellement dans les lieux de culte également c'est pas tant que ça associé à Ha risque de contamination et cetera je vous laisse lire le fait de faire de une activité physique avec une activité de gymnastique par exemple et cetera voilà maintenant qui à risque de forme grave vous voyez encore sur ces deux graphiques que ce sont les personnes âgées qui sont surtout qui étaient surtout étaient surtout étaient surtout hospitalisé en bleu foncé les personnes de plus de 70 ans et puis plus la couleur va vers le rouge plus la personne est jeune donc vous voyez sur les courbes épidémiques de mars 2020 à février 2021 vous voyez que on est très il y a beaucoup de bleu foncé ou bleu clair mais la majorité des personnes hospitalisées a plus de 50 ans et vous voyez sur le graphique à droite 5 à plus de 10 fois plus d'hospitalisation chez les personnes qui ont plus de 50 ans ou qui ont plus de 70 ans par rapport aux personnes qui ont moins de 30 ans euh Qui est à risque de forme grave qui décède premier facteur de risque de mortalité mortalité l'âge 15 % de mortalité chez personnes de plus de 80 ans 8 % de mortalité chez personnes de plus de 70 à 80 ans très peu de mortalité chez les enfants et chez les jeunes de moins de 40 ans de moins de 50 ans qui décède également ce graphique donc en chez données d'hospitalisation sur les données d'hospitalisation au Royaume-Uni ce premier papier qui avait montré que encore une fois plus on est âgé en haut de la du tableau enfin de la courbe des du diagramme que je vous ai souligné des du diagramme que je vous ai souligné des du diagramme que je vous ai souligné en orange plus on est âgé et plus on est à risque de décéder donc plus de 80 ans un risque 11 fois plus important de décéder par rapport aux personnes de moins de 50 ans ça ce sont les données d'hospitalisation à partir du moment où on est hospitalisé c'est pas l'ensemble de la population des personnes qui ont plus de 80 ans il y a un certain nombre de personnes de plus de 80 ans qui ont fait une infection covid qui sont rester à la maison qui ont eu des symptômes plus ou moins importants et ça s'est bien bien passé donc voilà le le premier le le la limite c'est quand même inféri à 50 ans par rapport à plus de 50 ans et chaque fois qu'on prend 10 ans en gros on double on doublé son risque de de décéder à partir du moment où on est hospitalisé et puis également toutes les comorbidités donc toutes les comorbilités cardiaques pulmonaire cérébral neurologique rénal hépatique les patients qui sont qui ont un cancer qui ont un traitement immunosuppresseur les patients diabétiques et puis un gros facteur de risque également associé aux autres comm idité he diabète pathologie cardia chronique pathologie cardi-ovasculaire l'obésité un grand facteur de risque de risque de risque de mortalité vous voyez cette étude en population générale au Danemark taux d'hospitalisation en haut à gauche et taux de décès en bas à droite chez les patients en population générale he pas chez que chez les patients pas chez que chez les patients pas chez que chez les patients hospitalisés en fonction de l'âge et de la de l'existence d'une comorbidité donc en vert tout va bien en rouge tout va mal euh mal euh mal euh plus l'âge augmente plus le risque de décéder augmente et plus on a de comorbidités et plus on a un risque de décédé important donc plus de quatre comorbidités le risque de décès est multiplié par 5 par rapport au fait de pas avoir de comorbidité une comorbidité importante était la transplantation d'organes dans cette étude et les patients qui avaient une transplantation d'organes ont été les premier à qui la vaccination était proposée au début la vaccination était proposée au début la vaccination était proposée au début de de la vaccination chez les personnes qui avaient des comorbidités également l'obésité un papier récent qui montre que également le surpoids donc avoir un BMI à plus de 25 est associé à une surmortalité et un certain nombre de papiers semble dire que être en précarité sociale est associé à une mortalité plus importante quelles sont les autres conséquences de cette épidémie donc je vous ai dit une surmortalité vous voyez là en l'étude entre janvier et mai 2020 par rapport à aux années Pr précédente en bleu sur les deux courbes du haut le la mortalité attendue euh donc en janvier sur le début de l'année 2020 par rapport aux années antérieures et puis les deux pics de mortalité qui ont été la qui a été la mortalité semaine après semaine obseré conséquences financières du premier confinement mauvaise évidemment donc comme vous pouvez l'imaginer mais ça cette étude éepicov qui étude in sererme qui s'est intéressé à intéressé à intéressé à euh aux conditions de vie de des personnes donc il y a un certain nombre de personnes interrogé et 30 % des personnes interrogées que ce soit les hommes ou des femmes c'était pareil ont noté une dégradation de leur situation financière et qui a une dégradation des situations financières c'est logique tous les travailleurs indépendants entrepreneurs atrisant agriculteurs qui n'avaient plus enfin ou un revenu diminué les personnes qui étaient mises au chômage total ou partiel et puis bah en fait qui étit surtout touché les personnes les plus pauvres euh les personnes immigrées les personnes qui avaient un niveau d'étude un peu moins important les personnes plus jeunes euh moins de 54 ans par rapport aux personnes de plus de 54 ans et les personnes qui avaient soit seul soit en couple une charge familiale d'enfants ou de ou de ou de ou de frères sœurs sœurs parents la dégradation de la santé lié à cpidémie donc à l'occasion de la première premier confinement la même étude qui montre que bah il y a une augmentation de tabagisme de plus 30 % une augmentation de la consommation d'alcool de plus de 11 % une prise de poids de plus de 30 % je crois qu'on a dit que les gens avaient pris en moyenne 2 à 3 kg à l'occasion du premier confinement et là cette étude ne concerne que le premier confinement une diminution de l'activité physique des personne une augmentation de la cédentarité et chez les jeunes 18 à 24 ans une augmentation très importante du temps passé devant les écrans euh la santé mentale là vous avez peut-être entendu parler récemment dans les informations donc une rgradation de la santé mentale des étudiants avec une augmentation des tentatives de suicide des jeunes entre 12 et 24 ans c'est qu'il y avait une baisse par rapport aux périodes précédentes à l'occasion du premier confinement et ça c'est assez connu c'est che à l'occasion de toutes les épidémies des crises des crises économiques des des attentats il y a d'abord une espèce de cidération et donc une baisse des tentatives de suicide et puis après une augmentation donc depuis janvier 2021 il y a une augmentation nette des tentatives de suicide des 12 24 ans qui avaiit déjà été amorcé au deuxième confin ement plus 40 % des tentatives de suicide chez les très jeunes de moins de 15 ans en févriermars 2021 par rapport aux années précédentes plus 300 % de tentativ de suicide à Robert Debray enfin d'hospitalisation pour tentative de suicide à Robert Debray en mass 2021 par rapport aux années années précédentes et cette dernière étude qui montre dans la population générale donc che personnes plus adultes et jeunes le niveau de santé mentale donc vous voyez à droite les chiffres les comparaison par rapport au niveau hors épidémie c'est que c'est par rapport à une enquête santé baromètre 2017 donc au niveau rapporté en 2017 donc en haut c'est le la c'est la satisfaction de la vie actuelle donc bon il y a une perte en terme de satisfaction de vie par rapport aux années antérieures et c'est assez stable sur le l'ensemble de l'épidémie he vous avez à gauche le premier confinement 2uxème confinement et 3è confinement en revanche l'ensemble des les autres échelles se dégradent par rapport aux années antérieures et par rapport au premier confinement que l'on regarde les troubles du sommeil le niveau d'anxiété le niveau de dépression et les idées suicidaires tout ça il y a une dégradation donc une majoration de ces de ces de ces indicateurs par rapport aux années précédentes et au cours du temps depuis un an et qui est plus à risque de faire d'avoir des troubles une dégradation de la santé mentale mentale ben ce sont les personnes fragiles toujours quand est dans centop psychologique les personnes qui sont dans situations financières difficilees les symptômes qui ont une des personnes qui ont eu des symptômes covid c'est qu'il y a une espèce de fragilisation et d'anxiété secondaire qui persiste et qui rapportent des idées suicidaires ce sont les jeunes plutôt 10 24 ans les étudiants et les personnes inactives les personnes qui sont assez qui se sentent en fait impuissantes isolées euh voilà ça qui a été rapporté par rapport au cours de cette épidémie et aux décisions prises donc en conclusion on a plus de 5 millions 500000 cas confirmés en France donc plus dans la réalité puisqueau début on ne confirmait pas tous les cas on confirmait que les cas chez les patients qui devaient être hospitalisé chez les soignants on arrive à 110000 décès on est à 15 mois d'épidémie trois vagues trois confinements les facteurs de ris de forme grave et de décès c'est pareil l'âge l'obésité le surpoids surtout et toutes les comorbidités qui découlent de ça les comorbidités cardiovasculaires les comorbidités autres le diabète et les comorbidités à type d'immunosuppression les cancers Activ les la transplantation les transplantations d'organes et la précarité les autres complications de cette épidémie euh bah c'est l'appauvrissement des plus pauvres et des plus fragiles dans la population générale la dégradation de l'hygiène de vie des personnes et la dégradation de la santé mentale surtout des plus jeunes je vous remercie | Printemps de Bicêtre | 011 Printemps de Bicêtre 2021 Pr Abgrall | 011_Printemps de Bicêtre 2021 Pr Abgrall.fr.txt | YouTube medical transcripts (French universities) |
bonjour je suis anne-emarie rooc Affonso et je vais vous parler des coronavirus et du sarscov 2 les coronavirus sont des virus enveloppés à capside hélicoïdal ils ont un génome aéren simple brun positif de grande taille parmi les plus grandes tailles des virus ARN et ces virus code ce génome code pour des protéines structurales et des protéines non structurales qui servent à la réplication les Corin virirus sont divisés en quatre genres avec un spectre d'eau très large et euh on estime que son réservoir et chez les vertébrés volants c'est-à-dire les oiseaux et les chauvvees-souris euh donc ces quatre genres c'est alpha beta Delta et gamma coronavirus les coronavirus qui infectent l'homme sont des alpha et des betta coronavirus et ils sont donc responsables ces coronavirus d'infection digestives et respiratoire chez des mammifères et chez les oiseaux et ce sont parfois des infection graves vous en avez quelques exemples sur la droite les coronavirus et l'homme c'est une histoire qui a commencé dans les dans les années 60 avec la découverte d'Alpha et de betta coronavirus que l'on dit saisonnier euh parmi ces coronavirus saisonnier responsable d'infection respiratoire bénigne euh certains ont été identifiés récemment en 2000 2004 et 2005 et puis il y a les coronavirus pneumopathogènes dont le sarscov 1 le mersce et le sarscov 2 découvert fin 2019 ces coronavirus ont une origine une origine zoonautique même si l'UTE intermédiaire n'est pas toujours identifié entre le réservoir primaire et l'homme une des protéines structurales l'homme une des protéines structurales très importantes dans le déterminisme du de la spécific de la spécificité d'Ô et du tropisme cellulaire et la glycoprotéine Spike donc vous voyez ici le le schéma et la structure 3D le l'une de ces régions est le domaine de réception de récep de le domaine de liaison au récepteurs cellulair ou RDB et qui liit pour les betta coronavirus et certains alpha coronavirus qui lit laace2 et c'est le cas pour le sarscov et le sarscov 2 une autre région de cette glycoprotéine est importante c'est la région N terminale et on peut voir qu'elle a un rôle dans le tropisme comme par exemple chez le port ici en bas à gauche les mécanismes d'évolution du gauche les mécanismes d'évolution du coronavirus des coronavirus sont nombreux d'abord simplement des mutations l'airn polymérase virale fait des erreurs mais il existe une protéine non structurale qui a une fonction de relecture la NS4 la nsP1 qui fait que ces mutations surviennent finalement à faible taux et on estime moins d'une erreur par million par million de nucléotides par cycle il existe également une hypothèse d'édition génomique par des facteurs de restriction comme la poobec ce sont les des défenses cellulaires et puis surtout le mécanisme d'évolution important pour les coronavirus et la recombinaison qui sur vient quand deux coronavirus différents infectent la même cellule et ça a été montré notamment pour des sbécovirus distant qui avaient acquis par recombinaison la propriété de lier la CE2 la CE2 la CE2 humaine cette diapositive vous montre l'évolution des souches de coronavirus depuis de coronavirus sarskkov 2 depuis sa découverte en fin décembre fin décembre fin décembre 2019 et vous voyez que les lignages ou les clades vont différé par des mutations ponctuelles qu'on appelle des SNP ces mutations ponctuelles émergent au hasard et on voit surtout apparaître une diversité à l'été 2020 et l'expansion de ces variants on la voit à partir de l'automne 2020 l'hypothèse est que ces variants émergent par accumulation de mutation c'est des sujets immunodéprimés qui ont des infections prolongées donc c'est une émergence au hasard et c'est mutants qui apparaissent apparaissent par hasard vont avoir un avantage sélectif c'est-à-dire un meilleur fitness avec une augmentation de la réplication et une augmentation de la transmissibilité également certains d'entre eux vont avoir la capacité d'échapper à la réponse immune cet avantage sélectif va également permettre la transmission de ces variants il existe donc des variants il existe donc des variants d'intérêt et des variants préoccupants alors en anglais variant s con un variant variant sinest les variants préoccupants sont ceux pour lesquels on voit une augmentation de la transmissibilité avec un impact défavorable sur l'épidémiologie du covid donc une dissémination importante une augmentation de la virulence ou un changement de présentation clinique et une diminution de l'efficacité des mesures de contrôle notamment un impact sur les tests diagnostiques qui ne détecteront pas certaines souches un impact sur les vaccins et un impact sur les traitements notamment les anticorps monoclonaux monoclonaux les variants d'intérêt ou c'est-à-dire les variants à suivre à suivre vont avoir des mutations euh qui euh vont avoir un impact phénotypique sur le le sarskcov et les zones clés de variation antigénique vont être effectivement le récepteur le domaine de liaison au récepteur RDB et le N terminal domaine de cette protéine Spike ces variants d'intérêt pourront devenir des variants préoccupants si on voit donc cet impact en épidémiologie les variants préoccupants épidémiologie les variants préoccupants il y en a quatre actuellement euh le premier était le variant le variant anglais le variant UK suivi du variant sud-africain puis du variant brésilien et là très récemment du variant indien euh la l'OMS leur a donné depuis le 31 mai euh des noms simples alpha beta gamma et Delta euh pour Simp fier la communication mais on garde bien sûr le leur dénomination en lignage Pango ou en clade nextraine et ces variants préoccupants ont tous des mutations dans le site de fixation au récepteur cellulairire et je vous les ai mis en rouge sur ces diapositives l'impact de ces mutations est est important certains d'entre certaines ces mutations augmentent la réplication virale et augmente l'affinité pour le récepteur AC CE2 et donc augmente la transmission ça a été montré en modèle animal modèle souris avec le variant qui a une charge virérale plus élevée et là vous voyez en dessous que la mutation en position 501 va augmenter l'affinité pour le récepteur et que cette affinité va être encore augmentée quand cette mutation est associée à la mutation 484 en terme d'échappement aux anticorps neutralisants euh c'est-à-dire qu'il soit lié à une infection antérieure qu'il soit euh produit par un vaccin ou qu'il soit euh des anticorps monoclonaux vous voyez que euh la mutation 484 notamment entraîne une diminution de la capacité neutralisante du sérum toutefois vous voyez dans la euh le le panelle en bas à droite que une dose euh effectivement est insuffisante à monter une réponse neutralisante pour le variant sud-africain par exemple une dose de piser en revanche avec deux doses nous avons des titres d'anticorps neutralisant qui se qui sont développés certes à un/ers de moins que pour le virus sauvage mais ça suppose une certaine certaine efficacité la transmission du sarscov 2 est représentée ici les voies aériennes supérieures ont une des quantités importante de virus la transmission est donc essentiellement par des gouttelettes et par un contact à moins d'un m les aérosols sont également incriminés dans la transmission mais son impact en santé publique est moins connu on en santé publique est moins connu on en santé publique est moins connu on trouve du virus dans le sang mais la transmission transfusionnelle n'est pas n'a pas été décrite et on trouve du virus dans les urines et les selles ce virus est parfois cultivable mais de la même manière on n'a pas retrouvé de transmission par cette voie-là prévenir la transmission c'est donc prévenir une transmission par gouttelette et c'est essentiellement le Masque et la distanciation et cette métaanalyse vous présentée ici vous montre que la distanciation est efficace dans la réduction du risque et de la même manière que le masque est efficace dans la réduction du risque de transmission cette diapositive vous montre la cinétique des marqueurs et ce qu'il faut retenir c'est que le le en bleu que le virus est détectable par PCR euh de quelques jours avant la survenue des symptômes et qui peut rester détectable par PCR jusqu'à 6 semaines après le début des symptômes et que les anticorps eux ne surviennent qu'après la seconde semaine des symptômes donc quel prélèvement pour le diagnostic la référence reste le prélèvement nzopharingé on cherche des prélèvements alternatifs moins traumatisants euh le prélèvement salivaire le prélèvement nasal le prélèvement oropharingé pardon et ces prélèvements euh ont été montré euh leur sensibilité par rapport au leur sensibilité par rapport au leur sensibilité par rapport au prélèvement nasoparingé a été montré comme correcte quand on poulait la gorge et le nez avec 97 % de sensibilité vous voyez que la salive et le prélèvement nasal ont une diminution de sensibilité par rapport à cette référence donc avec quelques diagnostics qui peuvent être manqués une autre une alternative peut manqués une autre une alternative peut être également être également être également l'expectoration et euh vous voyez ici que l'expectoration les crachats induits peuvent également augmenter la sensibilité du sensibilité du sensibilité du diagnostic une alternative pourrait être dans à l'avenir l'antigénémie sérique la protéine n est présente dans le sang des patients infectés avec cette étude préliminaire dans paru dans Nature communication qui a montré que l'antigénémie avait une valeur prédictive positive de plus de 90 % et chose intéressante le titre d'antigène circulant était corrélé pourrait être corrélé à la sévérité de l'infection en dernière diapositive l'infection en dernière diapositive quels sont les corrélats de protection c'est-à-dire qu'est-ce qui qu'est-ce qui peut faire que on a une idée de la protection contre une infection les anticorps neutralisants sont donc détectés in vitro sont corrélés au test éisa ça c'est le panel en haut à gauche les tests éisa que l'on détecte en routine dans tous les laboratoires euh ces titres baissent au cours du temps comme vous le voyez en dessous la neutralisation baisse au cours du temps notamment elle est moins élevée à 6 mois de l'infection qu'à 3 mois de l'infection en modèle animal euh le titre d'anticorps neutralisant induit par la vaccination est corrélé à la protection et vous voyez sur la gauche que le statut anticorps euh de personnel soignant c'est une étude anglaise montre que s'ils sont positifs le risque de développer une PCR positive et beaucoup plus faible que s'ils n'ont pas d'anticorps à baseline donc très encourageant concernant les l'efficacité de la vaccination et pour terminer donc euh ne pas penser que l'épidémie est terminée et que la bonne manière de faire c'est les masques la distanciation et la vaccination je vous remercie | Printemps de Bicêtre | 008 Printemps de Bicêtre 2021 Pr Roque | 008_Printemps de Bicêtre 2021 Pr Roque.fr.txt | YouTube medical transcripts (French universities) |
pour cette édition spéciale du printemps7 on a fait un grand numéro sur la covid donc la covid-19 est une la plus grande pandémie du monde moderne elle est très répendu dans le monde y compris en France et on va voir un peu ce qui se passe dans les DomTom donc la Martinique il y a un nombre important de cas 12000 cas taux de positivité 2 % et déjà 4 27 décès et on a trouvé des foyers des clusters qui sont surtout dans les établissements scolaires heureusement les gens commencent à se faire vacciner et donc c'est une bonne chose en Guadeloupe pareil 19 17000 cas déjà importants 260 décès malheureusement avec une incidence très élevée élevée 54,5 pour 100000 habitants ce qui est important et une positivité à 6 % là encore les gens commencent à se faire vacciner dans les petites illes qu' faut pas oublier Saint-Martin saint-barteléi euh la mortalité n'est pas négligeable voz déjà 22 morts à Saint-Martin et on peut voir que à Saint-Pierre miclon c'est le seul endroit actuellement où il y a zéro morts concernant le covid j'espère que ça va durer en Polynésie là aussi aussi 18900 cas avec déjà 142 décès incidenence importante 6 pour 100000 habitants taux de positivité 2 % et là encore la vaccination commence à apparaître 21 % déjà des gens déjà sont déjà première dose Polynésie les vaccinations varient selon les îles voyez ça va de 40 % à marquis à 17 % aux îles Gambi la Réunion c'est important c'est un endroit où la circulation est très élevée vous voyez le taux l'incident c'est de plus de 100 pour 100000 habitants et cette commune dépasse 150 pour000 habitants c'est un endroit le plus atteint il faut dire que les mesures de prétotion sont assez mal respectecter ce qui explique un peu cette incidence vous voyez le tau d'incidence est énorme et monte encore la plupart des gens sont surtout dans le nord de la Réunion il y a déjà donc 26000 cas avec un nombre important et 300 foyers qui ont déjà été signalés surtout en milieu professionnel mais là aussi les mesures n'ont pas très bien respectecé voyez on voit la courbe montre bien l'augmentation des cas et là enc beaucoup de gens passent en milieu hospitalier pour se faire dépister là il y a aussi 397 décès déjà à la Réunion et on remarque comme partout une comorbidité avec l'hypertension le diabète et les cardiopathies lài les vaccinations commence à être apparaître important les professionnels de santé sont déjà vaccinés à 64 % ce qui est important voyez le nombre important de gens hospitalisés et en rouge ce sont les gens en réanimation maotte a aussi nombre de cas important près de 20000 cas déjà 169 décès on voit la courbe monter en flèche et deuxième bague qui est importante avec des nouveaux cas mais on voit que ça commence doucement à diminuer si on voit sur le côté droit voyez la mortalité est plus importante en 2021 qu'en 2020 n pas d'explication mais enfin voyez que la courbe là aussi est très très importante la les courbes d'incidence sont très nettes entre le première et la deuxème vague on voit ça très bien sur cette courbe et on voit là aussi que la majorité des patients sont entre 60 et 90 ans et pour terminer département important également la Guyane là aussi 25000 cas taux de positivé 13 % ce qui est énorme décès 129 et là encore on retrouve les mêmes cas de comorbidité avec l'hypertension le diabète l'obésité très fréquente en Guyane et les cardiopathie voyez que la Guyane on voit très bien une espèce de 2e 3è vague qui commence à apparaître on voit très bien ici confirmé par les taux de positivité donc en donc en donc en conclusion la l'endémie de covid-19 est important dans le monde entier mais c'est important de savoir que elle est très élevée dans les domtomes où la circulation est importante du virus et il faut insister sur les mesures barrière et les mesures de prévention par la vaccination merci de votre attention concernant ce sujet | Printemps de Bicêtre | 003 Printemps de Bicêtre 2021 Dr Bouree | 003_Printemps de Bicêtre 2021 Dr Bouree.fr.txt | YouTube medical transcripts (French universities) |
chers amis bonjour la crise sanitaire nous a nous a nous a obligé nous a obligé à modifier l'organisation de notre printemps de Bet de votre printemps de bicet et nous vous proposons donc une table ronde mise en ligne sur l'analyse de l'épidémie de coronavirus et ses perspectives nous avons invité pour débattre ici sur le plateau Jean-François Jean-François d'elfi professeur d'immunologie président du conseil scientifique covid-19 le médecin général inspecteur Yve buisson professeur d' d'épidémiologie du valde grâce et qui est responsable de la cellule covid-19 à l'Académie nationale de médecine Jean-Paul amont médecin généraliste président honoraire de la Fédération des médecins de France et par visio ne pouvait être physiquement présent Patrick Bou médecin généraliste président du conseil national de l'ordre des médecins cette table ronde sera animée par Jean-Louis tebou à mes côtés et par moi-même rissanouraba professeur de médecine générale pour alimenter cette table ronde nous avons recueilli au cours de conversation des questions que se posent les médecins généralistes en première ligne dans cette épidémie la pandémie liée au sarskkov 2 est présente sur notre territoire depuis maintenant près de 18 mois la première vague épidémique a imposer dans un contexte de pénurie de matériel au système de santé hospitalier et et ambulatoire de s'adapter c'est en marchand qu'on apprend et ainsi on tire les leçons de cette expérience pensez-vous pour chacun d'entre vous ici présents que nos autorités tutel qui ont réagi certes parfois lentement mais qui ont réagi ont tiré des leçons de cette première vague et les ont appliqué Jean-François je définirai pas la Jean-François je définirai pas la la première vague comme une vague de pénurie je la définirai comme une vague de de sidération hein et de et de préparation insuffisante mais pour nous tous qu'il s'agisse des scientifiques des politiques et des citoyens évidemment évidemment euh alors déjà moi c'est loin à vrai dire hein euh bien sûr que la première vague elle est bon il faut qu'on en tire les leçons ça a été la plus difficile en terme probablement de type de réponse pas la plus difficile en terme de retentissement je redis les chiffres on est à 109000 décès en France il y en a eu eu 65000 sur la première vague et la deuxème vague il y en a 40000 décès depuis le 1er janvier 2021 ce qui montre bien que même en étant préparé on est resté avec un niveau de mortalité qui est resté relativement élevé pour la trè vague alors juste non j'irai pas plus loin donc c'est première vague un effet de sidération majeure souvenez-vous quand même et je l'ai vécu vraiment en pleine poire he euh autour du 17- 18 mars tout d'un coup on s'est tous retrouvés en cherchant n repè hein et on avait pour certains d'entre nous évoqué l'idée qu'il pourrait y avoir une pandémie de ce type mais on l'évoquait sans sans l'avoir réellement mise en pratique quotidienne donc voilà moi j'iraai pas plus loin après je crois qu'il y a eu des leçons tirées organisationnel oui à la fois de nos autorités bien sûr et c'est leur rôle euh mais tout le monde des corps de santé des médecins généralistes des Hospitaliers la réponse à la deuxème vague la réponse depuis le mois de janvier n'est évidemment pas la même c'est une autre histoire qui s'est construite tout à fait tout à fait c'est exactement une autre histoire et c'est exactement une autre histoire et c'est exactement une autre histoire et les réponses n'ont pas n'ont pas été n'ont pas été aussi rapides sur la première vague parce que c'est ce que je disais on apprend en marchant d'ailleurs la mission indépendante qui était chargée d'évaluer la réponse française à la crise sanitaire c'est son titre euh pointé l'insuffisance du niveau de euh pointé l'insuffisance du niveau de préparation de de tout de la France et du système de santé en général et àointer aussi la notion de de de pénu juste un mot pour pas attention aussi de ne pas rester dans un modèle franco-français si on regarde finalement l'ensemble des grands pays européens les réponses ont été avec des nuances en particulier sur la première vague hein quand on quand on voit ce qui s'est passé en Angleterre quand on ce qui s'est passé en Allemagne on nous citait à l'époque que l'Allemagne était le très bon élève de l'Europe que les Anglais étaient les mauvais élèves de l'Europe et puis on se retrouve finalement 9 mois plus tard avec des Anglais qui ont une réponse au niveau du vaccin c'est-à-dire qu'il y a eu des vraies évolutions que la réponse française elle n'a elle n'a pas de particularité je dirais hein quand finalement si je me replace dans un délai de plusieurs mois et il faut replacer ça dans un contexte pourquoi cette pandémie a particulièrement touché des grands pays riche avec des infrastructures sanitaires relativement lourdes et comment se fait-il qu'on n pas été totalement au rendez-vous h on va demander au médecins généralistes leur ressenti par exemple à Patrick Bouet je je crois effectivement qu'aujourd'hui cette crise et cette succession d'événements dans la crise sanitaire que nous vivons depuis maintenant plusieurs mois mais en évidence un certain nombre élément où je rejoins le professeur d'fi il n'y a pas forcément une spécificité française je dirais de moins bonne réaction à la crise que dans d'autres que dans d'autres pays européens mais on voit bien que nous avons à faire face finalement à quatre conséquences majeures qui sont d'une part l'impréparation et donc la nature de la décision de gouvernance qui en découle la deuxième c'est ce que nous mettons en exerg depuis un certain nombre de mois et d'années la problématique de la démocratie sanitaire dans l'organisation sanitaire le troisième et ce qui a été mis en évidence de façon brutale c'est le fait de ce que la réponse territoriale doit être une réponse privilégiée notamment dans ces dispositifs et on le voit bien dans l'organisation de la réponse thérapeutique et on le voit encore plus dans l'organisation de la réponse vaccinale et le 4e si vous me permettez ce ce 4e point un peu provocateur c'est malheureusement l'impact de l'opportunisme politique dans la crise je veux dire par là que l'on voit bien qu'un certain nombre de textes réglementaires de textes législatifs d'amendements législatifs dans des dispositions qui n'avaient pas de rapport direct avec la crise se sont opportunément servi de la crise pour amener finalement à aujourd'hui un système sanitaire qui ne sait plus très bien comment il est structuré comment les professions sont aujourd'hui structurées dans la réponse à l'accès aux soins voilà les quatre remarque que que nous faisons tout en notant que que nous faisons tout en notant que que nous faisons tout en notant bien sûr et je pense que chacun d'entre vous le le redira tout bien sûr qu'il y a eu une extraordinaire mobilisation de l'ensemble des professionnel de santé une extraordinaire mobilisation des acteurs hospitaliers des acteurs libéraux des acteurs salariés puisqu'il ne faut pas les oublier non plus nos collègues qui sont médecins du travail médecins scolair médecins en entreprise ce sont eux aussi extraordinairement mobilisés et que les enseignements de cette crise seront bien euh des enseignement de gouvernance et de structuration et de préparation rappelons-nous pour les plus anciens d'entre nous euh que dans les suites de la crise H1 N1 on nous avait promis de la préparation on nous avait promis de la démocratie d'organisation et que à l'arrivée ceci est encore à parfaire merci cette notion de mobilisation de tous les acteurs qu'il soit hospitaliers ou ambulatoire on y reviendra Jean-Paul hont sur la première euh question sur la première question le le sentiment des des médecins libéraux et des médecins généralistes ça a été euh une gifle monumentale de prendre comme ça en pleine face la le mépris de l'administration pour les médecins de terrain euh qui ont été complètement ignorés euh dans l'organisation euh d'abord dire euh dire que il fallait appeler le Centre 15 quand les gens avaient des questions alors que la question élémentaire c'était de de d'appeler d'abord son médecin de famille pour rassurer les gens et on a vu un centre 15 qui n'était pas préparé à ça qui était complètement débordé et qui était détourné de de son véritable rô qui est la gestion des des urgences ça c'était la première chose ensuite sur l'attribution des masques qui on a vu même en pleine pandémie au de mars alors qu'il y avait déjà 28 morts parmi les médecins généralistes euh des une administration capable de dire que pour la distribution des masque FFP2 les médecins généralistes n'étaient pas prioritaires et puis ensuite quand on dit que la les leçons ont été tirées on peut dire quand même que même maintenant dans l'organisation de la vaccination et Patrick Bou en parlait de cette désorganisation cette désorganisation cette désorganisation cette dstructuration du système de soins où on a vu a vu a vu les pharmaciens les les infirmiers venir prendre en charge les vaccinations alors que les médecins généralistes actuellement ne savent toujours pas qui dans leur patientel a été vacciné ça fait trois fois que moi je demande à l'administration à la caise d' assurance maladie qui a les moyens de savoir qui sont mes patients médecins traitants qui n'ont pas été vaccinés quand on sait que 22 % des personnes à risque sont actuellement ne sont actuellement pas vacciné je ne sais pas qui dans ma patientelle est vacciné ou qui ne l''est pas j'ai vacciné à peu près 180 personnes dans mon cabinet avec de l'astrazeneca j'en ai vacciné sans doute 200 dans les centres de vaccination mais des patients qui sont allés chez le pharmacien les patients qui sont allés au Stade de France ou même dans les haut de France pour se faire vacciner je ne sais toujours pas qui sont les personnes à risque de ma patientelle qui n'ont pas été vaccinés et je vais pas me taper les 2400 patients sur le site Amélie pour savoir qui est vacciné donc la désorganisation est est totale alors qu'on est en pleine 3oisème vague et ça c'est quand même il y a quand même de lourdes responsabilités et je suis surpris que le directeur général de la santé soit encore en place après 18 mois de de de gestion absolument absolument lamentable c'est un problème de restructuration du système de santé je pense qu'il faudra il faut qu'on qu'on aborde ce point et qu'on essaie de d'y réfléchir Yve buisson oui pour revenir à la question que tu as posé initialement est-ce que on a tiré les leçons est-ce qu'on a su tirer les leçons de la première vague dans les pour la gestion des vagues ultérieures euh plus ou moins mais plutôt bien je crois plutôt bien euh mais bien sûr un certain nombre de décisions qui peuvent être critiqué car elles sont critiquables mais dans l'ensemble on a tiré les leçons par contre comme le disait Jean-François delféis la première vague a été l'occasion d'une sidération totale de de toute la population et en particulier de la population médicale et là on n pas tiré les leçons du passé c'est là qu'il faut se poser les questions parce que tout de même on a eu effectivement des alertes surtout au début des années 2000 d'abord du bioterrorisme on a eu très peur de ça et puis on a eu la le H5N1 on a eu le stras stras 1 bon ça a fait flop mais quand même ça a poussé les gens enfin les gens les responsables à mettre en place des plans d'urgence moimême j'étais encore dans le service de santé des armées on a beaucoup travaillé sur ces questions du risque biologique provoqué ou naturel et puis il y a eu la effectivement la pandémie à chin de 2009 qui bon aussi n'a pas été d'une telle gravité que finalement tout le monde s'est dit on va ranger les on va on va arrêter de s'affoler pour maintenant le problème pandémique et cetera c'est sans doute excessif et puis on a su notamment dans la gestion des stocks de masque dans la gestion des stocks de masque dans la gestion des stocks de masque en particulier mais enfin c'est un exemple parmi tant d'autres que finalement on a baissé la garde car on n'y croyait plus et si vraiment pour l'avenir quand on en aura fini j'espère bientôt avec la covid-19 il faut se méfier de cette de cet oubli parce qu'on a une faculté d'oubli collectif qui est extraordinaire c'està-dire qu'on restera sur la sur la garde pendant quelques années puis s'il se passe rien au bout de 10 ans il y aura plus de masque il y aura plus rien on pensera autre chose on aura d'autres problèmes de santé publique à traiter et la prochaine pandémie qui nous tombera sur la figure nous trouvera encore dans un état de sidération je crois que c'est un peu cela là on s'adapte bon c'est un peu cela là on s'adapte bon c'est un peu cela là on s'adapte bon plus ou moins bien après vague et j'espère qu'il y aura pas d'autres vagues mais surtout je crois qu'il faut garder le souvenir que c'est ces maladies infectieuse pandémique peuvent tomber n'importe quand n'importe où et il faut se tenir toujours près même si ça coûte cher et qu'on a l'impression que c'est de l'argent dépensé pour rien je crois que c'est la leçon à tirer la leçon numéro 1 c'est exactement la leçon qu'il faut tirer de de ce que vous ditesouis oui je précise qu'on va aborder au cours de ce débat bien évidemment le probl la vaccination des variants et des et des et des mesures à prendre pour pour l'été pour la suite bien évidemment et je suis d'accord complètement avec ce que vous avez dit c'est tout à fait vrai pour l'ensemble des qu débatteurs justement pour rester un petit peu sur le système d'organisation euh et notamment au niveau des prises de décisions on a je pas tout le temps critiquer la France parce que je pense que c'est vrai comme l'a dit Jean-François à de beaucoup de niveaux dans beaucoup de pays justement dit riches entre guillemets on a un modèle administratif qui comporte de multiples strates au niveau des décisions et ça est-ce que c'est pas ça qui paralyse un peu les choses il y a beaucoup de comitésodule entre guillemets hein enfin de comités qui qui sont impliqués dans les décisions et peut-être aussi un retard justement de réactivité lié à cette à cette multiplication il y a les AR s' y a différentes euh comment dire prise de décisions et peut-être parfois certaines décisions qui sont de type politique du parapluie euh est-ce que est-ce que tout ça ne doit pas être revu profondément pour la suite donc on va dire pas dans les jours qui viennent dans les mois dans les années qui viennent justement pour essayer de de d'être plus réactif et peut-être de d'être plus réactif et peut-être de d'être plus réactif et peut-être mieux réactif mieux réactif mieux réactif c'est sûr hein quand on voit quand on voit qu'il y a la DGS quand on voit qu'il y a la DGOS quand on voit qu'il y a la RS et tout ça si vous voulez c'est absolument insupportable et quand c'est absolument insupportable et quand c'est absolument insupportable et quand on voit que au bout d'un an de pandémie on arrive sur ce Ségure de la santé où on se dit enfin la enfin la enfin la machine le quoi qu'il en coûte est en place et on se dit enfin c'est l'occasion de réorganiser le système de santé de faire en sorte que le système de santé marche sur ces deux jambes la médecine de ville la médecine hospitalière et que plutôt que d'instaurer une concurrence parce que bien souvent c'est ça une vraie carbation entre la ville entre la ville et l'hôpital et on se rend compte que alors que on est en train de lancer des milliards bon on fait quoi on fait un Ségure qui est un Ségure de l'hôpital qui n en fait que qui est pas du tout une réorganisation du système de soins mais un rattrapage des salaires euh à l'hôpital sans aucune organisation des soins si vous voulez c'est pour moi c'est ce séure de la santé euh c'est le le ratage le plus complet c'est le le ratage le plus complet c'est le le ratage le plus complet parce que on avait une occasion de de refonder le système de santé de s'appuyer sur une médecine de ville qui est en pleine désertification de réorganiser l'hôpital de concentrer l'hôpital sur le soin c'est-à-dire que l'hôpital se concentrerait sur l'hospitalisation et quand on voit que le le le président de la FHF euh nous dit que l'hôpital veut organiser les soins en ville euh on voit que le service d'accès aux soins par exemple voudrait géré par la PHP notamment en Île-de-France alors que euh c'est normalement la médecine de euh c'est normalement la médecine de euh c'est normalement la médecine de ville qui devrait s'organiser pour répondre aux soins non programmés et travailler avec l'hôpital et qu'on encourage l'hôpital euh à rembourser sa dette donc à l'obliger d'être rentable et cetera et venir chercher des pars de marché sur le système de soins don on se dit le segéure de l'hôpital a à enfin le segure de la Santé a raté son objectif alors que il est pas trop tard hein mais il faut réorganiser le système de soin structurer se restructurer vraiment le système de soins et là on a une occasion qui a été ratée et et on voit le pouvoir de cette administration on voit un directeur général de la Santé et on se dit mais que que fait la direction générale de l'organisation sanitaire à côté d'une Direction générale de la santé tout ce mondelà se part quand vous pensez quand vous pensez que euh il a fallu 18 mois pour que le courrier euh parvienne à à agès Busin euh le le sur justement la pénurie des masques et on se dit alors qu'il y a qu'un étage donc si vous voulez tout ça tout ça est absolument quand vous quand vous apprenez ça est un peu foudrage quoi oui je do je dois je dois dire que ce oui je do je dois je dois dire que ce qui ce qui aujourd'hui nous nous frappe de façon euh de façon de façon majeure c'est que si nous voulons tirer les enseignements de cette crise en même temps que nous devons tirer les enseignements des problèmes antérieurs à la crise les deux s'étend de façon brutale télescopé on se rend bien compte que au-delà de ce qui a été fait pratiquement tout est encore à faire et que pour que ce système de santé sorte grandit de cette situation sanitaire dans lequel ce sont les hommes et les femmes qui en ont assuré l'équilibre beaucoup plus que l'organisation proprement dit du système et je crois que chacun d'entre nous a bien conscience de ce qui va être projeté comme difficulté vis-à-vis des retards au diagnostics vis-à-vis des insuffisances de prise en charge vis-à-vis des arbitrages qu'il a fallu faire pour maintenir un haut niveau de capacité de prise en charge en réanimation on se rend bien compte que sortir de la crise c'est aussi sortir de l'inorganisation ou la désorganisation du système de santé tel que nous la non pas dénonçons mais en tout cas tel que nous en informons et alarmons les responsables politique on voit bien que dans la campagne électorale qui va se développer dans les premières décisions politiqu publiques qui vont se mettre en place la santé ne pourra pas être une fois de plus l'oublier de la réflexion politique et de la volonté de réorganiser politiquement vous savez qu' comment allons-nous donner de la lisibilité pour l'usager parce que finalement nous sommes tous des spécialistes de ce système et malgré sa désorganisation nous en comprenons le fonctionnement mais comment allons-nous expliquer et rendre lisible pour les usagers de santé dans les mois et années qui viennent cette désorganisation organisée si vous me permettez la association de deux mots qui sont contradictoires il y a un enjeu majeur qui est qu'il faut sortir des colloques pour entrer dans une vraie démocratie sanitaire de réorganisation elle ne pourra pas être simplement le fait de l'expression de quelques initiés dans les mois et les années qui viennent je c'est vraiment le point majeur majeur Jean-François est-ce que est-ce que je précise la question est-ce que euh je précise la question est-ce que euh je précise la question est-ce que euh cette espèce d'oubli cette espèce de de négligence du du monde ambulatoire et du monde de l'hospitalisation privée par l'administration par les politiques l'administration les décideurs est-ce que cette oubli est lié à une forme de pensée ou à une peur de ne pas pouvoir contrôler contrôler euh des des professionnels de santé qui ne sont pas euh comment dirais-je euh des fonctionnaires ou des ou qui sont qui n'ont pas sur lequel on n' pas de poids de prise comment faire cette la cette révolution alors moi je suis incapable de répondre he d'abord je suis pas là pour spécialement pour spécialement pour spécialement défendre le gouvernement ou l'organisation il y a il y a des fonctionnaires qui ont été très remarquables aussi hein de la même façon que a été salué le je dirais le enfin l'enemb de des soignants qui soient libéraux soient libéraux soient libéraux hospitaliers il y a également des gens qui se sont complètement battu au niveau de l'administration de la santé en en France après je partage assez l'analyse du président du conseil de l'ordre qui est que un des enjeux majeurs d'abord il faut qu'on fasse aussi attention que la réflexion sur l'organisation du système de soins ne doit pas être uniquement quelque chose autour des soignants eux-mêmes c'est-à-dire des médecins généralistes avec un côté un peu syndical comme vous êtes de l'Hospitalier et cetera c'est pas ça qui est important ce qui c'est pas ça qui est important ce qui c'est pas ça qui est important ce qui est important c'est ce qu'on peut apporter pour les années futures par rapport à nos citoyens et nous à la limite on s'en fout notre position personnelle on n'est pas si malheureux que ça donc il faut arrêter aussi à un moment donné de tirer sur de tirer sur l'ambulance bon mais je termine je je pense fondamentalement que en effet on est un en jeu de démocratie sanitaire et que c'est le mot clé alors c'est peut-être pas le mot démocratie parce que ça soulève en disant après tout on est un grand pays démocratique il y a des élections et puis voilà mais en tout cas ce que les les Anglo-Saxons appellent le mot de social participation hein qui est comment on construit autour de la santé ce triangle entre le décideur politique les acteurs de soins médecins ou scientifiques et puis par ailleurs les patients eux-mêmes et c'est et c'est vers là c'està-dire en nous tirant vers le haut qu'on doit construire autour de ça après cette crise comme les grandes pandémies elle ne fait que que mettre poiné du doigt des carences qui existaient déjà hein et on est tous à des degrés d'hivers on s'est mouillé moi j'avis fait un article dans dans Libération juste avant sur où va le système hospitalier en France donc je me sens très à l'aise là-dessus hein mais et on sait qu'il existe en effet initialement avant la crise un certain nombre de choses qui demande à être amélioré on est quand même dans un pays qui est qui est confortable hein il faut aussi arrêter à certains moment moi j'entends 10 an le système de soin en France est en train d'éclater bon il a tenu le choc il a tenu le choc quand même et bravo d'ailleurs à l'ensemble des acteurs il a tenu le choc fondamentalement en dehors de la démocratie inire deuxième point et j'ai terminé c'est comment construit un système de santé publique en France comment le reconstruire euh dans le dans la prise en charge enfin dans le résultat autour de la santé le soin voilà les le monde anglo-saxon l'estime avec une part de pas plus que 25 %. la santé elle se construit sur d'autres choses que le soin hein et c'est autre chose que le soin et c'est cet aspect là de reconstruction du c'est cet aspect là de reconstruction du c'est cet aspect là de reconstruction du modèle de santé publique en France donc qui va de la prévention qui va et des acteurs de prévention et qui le fait ensuite qui ensuite va s'occuper du modèle d'organisation et où l'hôpital du modèle d'organisation et où l'hôpital du modèle d'organisation et où l'hôpital mais en effet que quelque chose de relativement final hein il trouve sa place en relativement final et et c'est ce domaine quand on aborde le problème de la santé publique ça dépasse très largement les acteurs de santé pour être clair hein il faut il faut également bien sûr des épidémiologistes qui ont pas forcément des médecins mais il faut aussi des économistes de la santé il faut des gens qui arrive de d'école économique et qu'on ait une vision à l'anglo-saxon qui se reconstruise autour de ça et ce qui a fait quand je regarde par rapport par exemple à UK hein une série de décisions initiales très malheureuse de la part d'un Premier ministre et s'est redressé parce que finalement il fait un covid et un covid sévère hein mais ensuite on a un système de soins avec le SHS en Angleterre qui est très construit qui va permettre ensuite de mettre dedans et d'implémenter par exemple tout le modèle de la vaccination parce qu'ils étaient beaucoup plus près que pour nous pour le faire est-ce que je est-ce qu'ils sont pas sortis du brexit enfin il on pas fait le brexit et ça leur a permis aussi de pouvoir mieux s'organiser je pense qu'ils avaient de la base un modèle autour du modèle de considérer que la santé n'est pas que le soin mais que la santé repose fondamentalement sur quelque chose de santé publique et ceux qui me connaissent savent que j'ai é un homme de soins essentiellement de soins et de recherche et pas de santé publique mais plus je m'aperçois dans la réponse aux crisees et puis les faits sont là c'est-à-dire que une fois de plus la santé représente le soin représente 20 à 25 % de ce que représente ce que appelle l'OMS la santé de nos de nos concitoyens c'est très vrai cette notion de santé publique elle est pas dans la culture de de nous soignant euh encore que le système de santé des armées a intégré cette notion de santé publique et en permanence dans dans la dans la prise en dans dans la dans la prise en dans dans la dans la prise en charge de de ces personnels oui dans S de santé des armées effectivement c'est il y a une chair d'ailleurs du valde grassce d'épidémiologie de santé publique les deux sont liés sont indispensables pour la pour la surveillance effectivement et de la de la santé des troupes c'est absolument de la santé des troupes c'est absolument de la santé des troupes c'est absolument nécessaire c'est vrai que il y a pas tellement d'équivalents euh quand on faisait nos études de médecine ceux qui choisissaient la santé publique était quand même d'abord é très rare ils étaient considérés par leurs camarades comme un peu des un peu inférieur disons dans la qualité de leur choix alors que c'est capital je veux dire maintenant j'espère que c'est que dans les universités la place de la santé publique a retrouvé ça la place qui lui est d mais pour revenir à ce qui a été dit au début je crois que ce qui a un peu sidéré tout le monde encore avec cette avec cette pandémie c'est de voir que les organismes de conseil dont on avait avait besoin se sont surajoutés à ceux qui existaient déjà qui étaient fait pour ça donc il y a eu un peu une plétor de nouveaux spécialistes qui étaient spécialistes certes dans leur discipline mais qui n'était pas encore personne n'était spécialiste en covid-19 tout le monde a appris mais enfin ça a quand même donné lieu à enfin beaucoup de confusion notamment dans l'esprit du public mais même chez les dans le dans le le monde médical et le alors le lien entre le Conseil et la décision qui est politique de toute façon s'est trouvé très brouillé quand même hein c'est vrai que je crois qu'on n' pas encore assez de recul pour pouvoir tirer des jugements sur cet axe-là mais là il y aura sûrement quelque chose à améliorer parce que il y a des décisions qui ont été beaucoup trop tardives euh alors que les conseils étaient bons ils existaient du moins quelque part euh bon je crois que effectivement on souffre de trop d'organismes trop de de commissions trop de structures il y aura sur sûrement des choses à supprimer parce que inutile et d'autres choses à conforter parce que nécessaire ce qui ce qui met pas trissan quand même c'est que au départ ça avait bien démarré quand il y a eu le le premier cas connu de de ce médecin généraliste desos qui a châené malabri avait examiné un taïwanais qui était fébrile envoyé par le 15 pour un syndrome fébrile qu'il avait pris pour une grippe quand ce taïwanais rentre chez lui et qu'il est testé positif Taiwan prévient la France euh l'ARS donc hospitalise le médecin fait la liste des 140 personnes qu' l'avait examiné donc teste ces personnes là les isolent et je me suis dit bon ça va on maîtrise la chose et je me dis à quel moment ça a dérapé quoi parce que je me dis normalement on aurait dû contenir ce truc tu vois avec ce système de d'identification je me dis il y a une collaboration internationale ça fonctionne on était plutôt rassuré et puis là quand le premier décès est arrivé alors là je me suis dit le gars il avait fait déjà trois Ostau avant de de d'être hospitalisé et de mourir à la salle pétrière il avait été examiné dans un dans un dans un village de loise et le médecin qui l' avait examiné euh était déjà parti le temps qu' était déjà parti à Nant voir sa mère et là je me suis dit on est cuit quoi c'est dans l'Oise euh et le retard de diagnosticque fait que euh mais au départ ça ça partait bien quoi comment le système comment le système a système a système a dérapé alors le système il a dérapé pour deux raisons euh dans cette période si là on peut commencer à tirer des leçons premièrement sur le fait que les gens n'avaient pas compris mais nous peut-être aussi hein il faut être très modeste et humble la différence très modeste et humble la différence très modeste et humble la différence entre une entre une courbe classique d'augmentation des infections et une courbe logarithmique qui fait que on a pendant longtemps quelque chose qui est bas puis tout d'un coup ça flambe hein et tout le monde se situait au début de la courbe sans se rendre compte qu'on était en train de partir et deuxièmement surtout on était avec quoi une capacité de 5000 tests par semaine alors que maintenant on est on tourne autour de de millions par semaine à peu près bon donc on ne le on voyait le sommet de l'iceberg qui était du cas clinique et alors qu'il y avait un nombre d'infections avec une incidence qui était déjà extrêmement haute je crois qu'on on va pas revenir à la première vague je crois qu'on a on a tous compris qu'il y avait eu en effet pas mal de choses non pas seulement qui ont dysfonctionné mais on connaissait pas on a passé de test prendre des masques tout ça on ne va pas y revenir je voudrais qu'on revienne maintenant aujourd'hui nous sommes donc à la fin j'espère de cette 3è vague et on va revenir sur le covid ou la covid-19 je crois qu'on peut dire les deux maintenant maintenant euh on est donc à la fin de cette troisème vague j'espère en tout cas on est en train de diminuer peut-on s'attendre à une 4e vague dans les jours les semaines les mois qui viennent c'est une question que se pose tout le monde on a chacun notre avis en fonction de différents facteurs j'aurais bien aimé avoir le vôtre alors peut-être au point de vue épidémiologique peut-être au point de vue infectieux et viral comment vous voyez monsieur buisson Jean-François la situation actuelle alors il y a les variants il y a les vaccins il y a cette course contamination versus vacination les variantes comme il les vaccins comme il a tout ça donc personne aucun d'entre nous ne pourra fixer le calendrier de la covid-19 tel qu'il va nous arriver dans les mois qui viennent ce qu'on peut dire avec une avec une avec une certaine sûreté c'est que le les le mois les mois d'été vont être probablement tranquille vont montrer une décroissance Lafin vont avoir une continuité dans la décroissance de l'épidémie celle à laquelle on assiste maintenant donc je disais le facteur saisonnier sûrement très important euh on l'a vu l'an dernier effectivement au cours de l'été 2020 cette la fin de la première vague a été finalement annoncé bien sûr c'était la suite du confinement mais elle a été confortée et renforcée par le par l'été et puis c'est au cours de l'été effectivement que le relâchement total des mesures des mesures des mesures de prévention a fait réapparaître la accompagn la réapparition de la deuxième vague donc on va avoir probablement un été pas trop méchant en terme de d'incidence on devrait continuer de descendre cette ce taux d'incidenence à des niveaux très faibles qui devrait nous permettre justement de renforcer les mesures qu'on ne peut prendre que lorsque l'épidémie est quasiment sous contrôle c'est-à-dire la fameuse triade testé tracé voilà alert là il faut là il faudra le faire il faudra le faire faudra continuer de surveiller les eaux usées par exemple là c'est essentiel et ensuite alors il y a l'automne alors à l'automne qu'est-ce qui va se passer ben moi j'en sais rien du tout il se peut qu'il une 4è vague tout va dépendre enfin une grande partie en grande partie de la couverture vaccinale que qu'on aura réussi à atteindre à la fin du mois de d'août début septembre si on a une couverture vaccinale qui est d'au moins 80 % on pourra effectivement espérer ne pas avoir de 4e vague mais si on est encore dans des zones fluctuantes de 40 50 60 % la 4e vague devrait arriver tôt ou tard peut-être moins forte peut-être moins intense que celle qu'on a eu en 2020 mais on sera pas à l'abri d'une 4e vague jefçis non moi j'ai un peu la même analyse la même analyse la même analyse c'est on n'est pas là pour prévoir l'avenir c'est extrêmement compliqué beaucoup d'humilité pour chacun d'entre nous vis-à-vis de ce virus ce n'est pas le Pol c'est le politique qui décide mais fondamentalement ce n'est pas les scientifiques non plus c'est fondamentalement le virus qui nous qui nous décide et qui c'est terrible c'est y compris 14 mois après alors moi je suis assez d'accord sur sur ton analyse j'ai encore un petit doute là sur les 3 semaines qui viennent hein c'est il peut encore on peut encore basculer on est dans avec une dynamique qui baisse très vite là et c'est et c'est super c'est très bien pour les que tu as indiqué il faut faire attention que ça explose pas et ça va se jouer à Paris à Lyon à Marseille à Nice dans les grandes métropole c'est là où ça va jouer parce que ça pourrait repartir parce que le niveau de couverture vaccinale bah il est il est encore insuffisant là maintenant il sera bon on va arriver au 35 millions de primes au vaccination au 30 juin ça c'est clair on y sera on sera même peut-être un peu plus mais là dans la période de début juin on est encore insuffisant dans cette balance en entre circulation virale et et vaccin je pour mémoire hein par rapport juste il y a un an au moment du premier déconfinement on était avec un niveau d'incidence qui était plus faible que maintenant hein parce qu'on s'habitue à tout on s'habitue au morts on s'habitue à un niveau de circulation virale est plus plus élevé on s'habitue à des à des indexes je peux tinterrompre là-dessus Jean-François est-ce tu d'accord il y a un niveau d'incidence qui est qui est plus fort maintenant qu'il a un an mais on fait beaucoup plus de tests maintenant donc maintenant donc maintenant donc naturellement on aura un taux d'incidence plus élevé mais oui mais sinon que on a peut-être indépendamment de je dirais de la de l'immédiat et de de ce que tu disais dans le dans les choix qui ont été faits hein dans la discussion c'est comment on gère le covid sur le long terme alors la vaccination est un élément clé fondamental bon après il y a est-ce qu'on va vers une stratégie de zéro covid qu'on a plutôt éliminé dans nos pays européens par rapport à ce qui s'est passé dans un certain nombre de pays asiatiques est-ce qu'on va dans une stratégie telle qu'elle a été annoncée par nos politiques de on vit avec ou est-ce qu'on est dans une stratégie plutôt stratégie plutôt stratégie plutôt intermédiaire de type on vit avec mais avec un niveau de circulation virale bas et on a probablement le c'est ce qu'on a raté l'an dernier au mois de juin et mois de juillet et là avec le vaccin on a probablement en terme je dirais de vision c'est-à-dire de pas se laisser uniquement prendre des décisions tous les 15 jours ou pour le mois suivant mais de se dire quelle est notre stratégie pour l'année qui vient bon et bien on a probablement là une vision stratégique de dire on a la capacité de vivre avec une circulation du virus qui est relativement contrôlé après on a les variantes et on est à la mercie je vous rappelle qu'on a eu une pandémie dans la pandémie avec l'arrivée du variant anglais à partir de fin décembre que voilà c'est et que ça a complètement changé la donne que on est encore à la mercie d'un nouveau variant qu'on a ce variant très variant très variant très particulier indien qui inquiète beaucoup nos collègues épidémiologistes Angleterre actuelle qui a qui est en partie contrôlé par les vaccins mais en partie seulement que dans les modèles qu'il existe des modèles fondamentaux animaux qui montrent que le phénomène d'échappement immunitaire vis-à-vis du modèle vaccinal il existe dans le du modèle vaccinal il existe dans le du modèle vaccinal il existe dans le modèle des coronavirus et que donc euh il faut qu'on ait ça en tête donc il faut un des éléments de surveillance là aussi que nous n'avions pas lors de la première vague mais qui se sont mis en place à la fois en terme de test à la fois en terme de cibler les variants et de séquençage qui est réaliser maintenant à un niveau encore insuffisant en France mais qui est quand même avec une bonne couverture donc c'est tout ça qui doit le faire donc on devrait moi je j'ai la même analse que toi on devrait avoir un été qui va à peu près bien se passer j'espère qu'on frerappe tous pas trop de folie et puis on aura un retour de septembre en fonction du niveau de vaccination et en fonction du d'un variant qui arriverait alors sur la vaccination justement sur la communication sur la vaccination on voit bien là les mouvements antivax qui se qui se développent on voit qu'il est qu' a un certain nombre de de un pourcentage la population qui sera réfractaire absolu il y en a certains qui sont hésitants mais qui sont pas réfractaires comment arriver à augmenter donc cette ce cette tendance vers l'umunité collective est-ce que le bon moyen c'est de convaincre les rétissents est-ce que le bon moyen c'est d'étendre à plus jeune la vaccination quel est votre avis là-dessus moi sur l'histoire je reviens sur ce que je disais au tout début hein c'est-à-dire que là actuellement il y a quand même 22 % des personnes à risque qui sont toujours pas vaccinés hein et et la caise assurance maladie a le pouvoir de d'informer le médecin traitant euh de ces personnes non vaccinées et je voudrais rajouter que sur l'astrazeneca hein qui mauvaise presse moi j'ai eu aucune difficulté à vacciner mes patients DEP plus de 55 ans avec de l'astrazeneca parce que je peux leur expliquer le les avantages et que bon les inconvénients de ce vaccin ils sont quand même rarissimes et cetera et qui courent quand même beaucoup moins de risque à se faire vacciner que que qu'à rester sans vaccin et donc ça si vousz si moi j'avais le le les possibilités de contacter les patients qui me font confiance et qui sont pas encore vaccinés on pourrait certainement améliorer certainement améliorer certainement améliorer cette couverture vaccinale il faut pas rater ça parce que si ces gens-là sont vaccinés même si même si effectivement l'échappement vaccinal tracasse quand même pas mal il faut quand même il faut quand même qu'on puisse vacciner ces gens-là et et et donc s'appuyer sur le médecin généraliste pour les gens qui sont hésitants je trouve que ce serait ou pas vacciné du tout ce serait quand même une bonne chose Patrick Boué pour répondre à la question de JeanLouis sur le merci je crois que c'est effectivement je ne sais pas si vous m'entendez bien mais c'est effectivement une un questionnement fondamental pour les j'ai un retour terrible c'est une question fondamentale pour les pour les semaines et les mois qui viennent parce que nous rendons bien compte quand nous avons organisé il y a la semaine dernière ce webinaire avec le professeur ficher 16000 médecins se sont connectés et nous avons eu plus de 4000 de 4000 de 4000 questions ce qui veut bien dire que nous avons encore de axes fondamentaux pour réussir cette politique de vaccination le premier et je sais que d'êt précis en S convaincus c'est un lien très fort entre le i icien clinicien et la science il y a un besoin de retour d'information vis-à-vis des professionnel très important pour que comme le dit Jean-Paul le médecin qui va être le médiateur fondamental de la poursuite de cette campagne vaccinale puisse être le médiateur positif celui qui déclenche l'aduction vaccinale ça c'est le premier le premier point N semble-t-il très important le deuxième point très important et je suis assez heureux que la Haute Autorité de Santé fasse des avanés en ce sens c'est que l'accès aux différents vaccins puissent être aussi largement distribués que possible nous avions lorsque le Premier ministre dans un entretien nous a informé de la mise en œuvre des grands centres de vaccination nous avions dit attention il ne faut pas qu'en concentrant la vaccination dans des grands centres nous en oublions la capacité de vacciner en proximité dans les cabinets et dans les centres de proximité et il faut résolument que dans la logistique et l'organisation de la deuxè vaccination voire éventuellement s'il était nécessaire pour certaines populations d'une vaccination de rappel qui vont multiplier les nécessités d'avoir des acteurs de vaccination il faut que nous soyons très en amont très en anticipation sur la distribution vaccinale il y a une partie de la population sur lequel faire peser son effort aujourd'hui n'a pas de productivité ce sont les réfractaires des réfractaires mais par contre il y a toute une frangeche de la population qui aujourd'hui est une population qui s'interroge et qui ne trouvera de réponse que dans un message de proximité facilité elle ne la trouvera pas dans un message institutionnalisé et vraiment je j'ai eu plusieurs fois l'occasion de le rappeler à nos interlocuteurs vraiment les campagnes doivent être des campagnes qui se déclinent et s'appui sur les acteurs de proximité si on veut réussir le développement secondaire de cette protection par la vaccination nous en sommes en tout cas nous convaincus et ces 4000 questions montrent bien que les professionnels de professionnels de professionnels de proximité sont toujours dans l'attente de messages facilitateurs pour pouvoir accomplir leur mission ça nous semble fondamental oui je c'est très intéressant ce que ce oui je c'est très intéressant ce que ce que vous venez de dire parce que mais je crois qu'il faut bien dissocier deux approches qui n'ont pas été dissociées dans le lancement de cette campagne de vaccination la vaccination des personnes âgées vulnérables qu'il faut empêcher de mourir de covid ça c'est vraiment le rôle entier des médecins généralistes hein et s'il reste encore 22 % de personnes à vacciner effectivement euh c'est c'est votre c'est votre problème et il faut que vous on puisse vous aider à vacciner ce ce relica vous en donner les moyens maintenant les vaccinodromes parce qu'il faut quand même si on veut obtenir cette couverture vaccinale que nous recherchons faut vacciner plus de 600000 personnes par jour 600000 personnes par jour ça dépasse largement les possibilités des médecins généralistes et des pharmaciens sinon ils font plus que ça et encore c'est ce n'est pas possible donc cet autre aspect de la vaccination qui a longtemps été refoulé en disant peut-être non les vaccinodrome on se rempassera et cetera non on en avait besoin on en avait besoin dès le début et on voit que maintenant qu'il y en a et bien on arrive toujours pas ou très difficilement exceptionnellement à atteindre le taux de 600000 injections par jour donc là encore je crois que il y a là il y a vraiment un manque d'anticipation ce que je voudrais dire pour les médecins généralistes c'est que à l'Académie de médecine on en a recommandé sans qu'il ait aucun lien d'intérêt je tiens le souligner parce que souvent on nous accuse de toutes sortes de mots d'utiliser le carnet de vaccination électronique qui est un système qui existe en France depuis plus de 10 ans mais qui n'est pas appliqué partout mais qui est appliqué très largement dans certaines régions ce carnet il peut être utilisé gratuitement bien sûr ouvert par un par n'importe quel français il peut être partagé avec son médecin traitant et ça c'est extrêmement intéressant parce que justement là le médecin traitant a la capacité de pouvoir dire de pouvoir rappeler ce qui ont oublié ou qui sont hésitants pour la vaccination d'autre part on trouve dans Ça c'est impressionnant quand même parce que ce de vaccination il a été développé en ronalp oui on connaît bien les gens et on est quand même surpris que après 18 mois pour une chose aussi essentielle que la vaccination que l'administration ne s'en soit pas emparée c'est un système très simple et on comprend pas comment au bout de 18 mois on a toujours pas ce caret de vaccination électronique à disposition quo on a préf mettre en place quelque chose d' nveau donc on a on a fait appel à des à des informaticiens sûrement de très haut niveau mais qui ont dû réinventer c'est un truc qui est moins bien forcément que le carnet parce qu' il couvre exactement c'est exactement pareil que capyrip cette messagerie électronique qui coûte rien qui permettait au médecins de communiquer ensemble non il a fallu vraiment qu'il crée une nouvelle messagerie et cetera beaucoup plus contraignante beaucoup moins souple et cetera beaucoup moins sécurisé et et et ça c'est illustration quand même du poids de l'administration en disant que tout ce qui vient de la ville ne peut pas être bien parfait et cetera et alors qu'on a un vaccin électronique de vaccination électronique à disposition il est toujours pas en place et imaginons que ce sont les gens du DMP qui vont s'en emparer avec le succès que tout le monde connaît pour le DMP excuse-moi je suis un peu syndicaliste mais c'est un peu énervant quand même de voir une dynamiqueme extrêmement forte voir une dynamiqueme extrêmement forte actuellement reconnaissons le tous et il faut le il faut l'appuyer on va une fois de plus obtenir probablement autour de entre 35 et 38 millions de vaccinés au 1er juillet sur le les personnes les plus fragiles qui ne sont pas encore vaccinés c'est vrai qu' il y a cette relation avec les médecins Gén c'est aussi plus compliqué parce que ce sont les populations les plus fragiles dans les plus fragiles qui n'ont pas forcément de médecins G généraliste et n'oublions pas que cette pandémie elle est totalement injuste elle touche les personnes les plus défavorisées hein pour des raisons qu'on comprend mieux maintenant et c'est pas par hasard si 93 une fois de plus se trouve en situation particulièrement difficile bon alors là où les vraies questions vont se poser et on le sait tous c'est à partir de début juillet parce que on va se trouver avec un niveau de vaccination relativement élevé finalement en ayant atteint à peu près ce qui pouvait être atteint on va rentrer dans les vacances on va rentrer dans le noyau dur des plus jeunes et donc comment va peut-on avancer autour de ça alors il y a déjà anticipé ce qui pourrait être fait chez les adolescents et chez les enfants il y a une série d'éléments qui tout en pesant le bénéfice risque laisse à penser qu'il va être intéressant de vacciner les 12 à 16 ans bien sûr les 16 à 18 mais les 12 à 16 ans y compris le Conseil national d'éthique probablement va avoir un avis plutôt favorable dans ce sens donc il y a une certaine unanimité de l'ensemble des acteurs après sur les inférieurs à 12 ans il est urgent de dire white eny et puis on a toute cette tranche des 18 à 40 ans hein qui dont un certain nombre déjà est en train de se faire vacciner parce que ceux qui veulent se faire vacciner peuvent le faire là dès maintenant mais qui va être quelque chose de beaucoup plus lent et de beaucoup plus difficile et les Américains sont à ce stade-là hein euh et la politique vaccinale aux États-Unis qui a été extrêmement volontaire très active se heurte maintenant à un très active se heurte maintenant à un très active se heurte maintenant à un certain fléchissement euh de de l'arrivée des plus jeunes devant la vaccination et donc euh faut-il aller comme le recommande l'Académie vers une un vaccin euh obligatoire hein qui est qui a où il y a des éléments pour le faire moi je suis plutôt partisan pour aller vers encore une dynamique et pousser la dynamique mais c'est pas noir et blanc c'est pas une opposition d'experts c'est une opposition de de vision un peu globale mais on sait tous qu'on va avoir à partir de début juillet en plus avec un nombre de vaccination qui risque de doses vaccinales qui risque de nouveau d'être un peu difficile hein de sur la période de juillet pour des raisons qui m'échappe mais qui est une réalité euh et qui donc c'est là où ça va se jouer c'est à partir de début juillet bien parce qu'il y a quand même une très dynamique les gens se vaccinent moi je suis pas moi on voit les gens l'ambiance dans les centres de vaccination si tu veux les les gens sont contents d'être vaccinés ils se battent pour pour avoir des avoir des avoir des places c'est vrai que bon là les antivacs je suis pas trop inquietin je pense que on devrait pas dépasser les 15 % quand même et ça devrait suffire pour atteindre l'immunité collective si on a les doses j'ai une micro question Connex je pense qu'il faut il faut être vigilant à une chose et je reviens sur ce que disait Monsieur D tout à l'heure je crois que la covid nous a appris ce que c'était qu'une maladie à incidence sociale je crois que finalement nous retrouvons dans une situation qui était à toute proportion gardée très équivalente avec la tuberculose du 19e siècle la vaccination ça va être aussi un enjeu social majeur parce que on voit bien dans un département comme le mien moi qui suis généraliste dans le 93 on voit bien dans un département donc comme le mien que convaincre à la vaccination n'est pas simplement qu'une affaire de conviction pour quelqu'un de réfractaire c'est aussi l'amplification de l'inégalité dans l'accès aux soins et qu'il y a toute une démarche aujourd'hui dans un certain nombre de situations qui ne sont pas que des situations urbaine puisqu'on les retrouve dans le monde rural dans lequel vacciner ça va être aussi rendre la vaccination accessible à une certain nombre de catégories de population vacciner des personnes en situation irrégulière en S sa c'est un challenge extraordinaire vacciner des personnes âgées en milieu rural c'est un un challenge extraordinaire et on voit bien que à ce niveau-là il ne faut pas se contenter de solutions globalistes mais qu'on est bien obligé aussi d'avoir des réponses populationnelles pour arriver à une vaccination une vaccination une vaccination j'ai une micro question connexe sur la vaccination on n pas eu d'épidémie de grippe cet hiver alors c'est les mesures barrières peut-être qu'un virus est éteint l'autre virus pardon broncholite ni de bronchiolite ni de gastroentérite en fait non mais pour la grippe comment élaborer une formule vaccinale à par à partir de cette absence de de virus circulant est-ce que c'est est-ce que il va falloir vacciner aussi contre la grippe qu'est-ce qu'on va utiliser comme formule ça c'est une question qu'il faudrait poser à Bruno Lina mais je pense que en théorie puisqu'il y a pas eu de circulation de virus le les virus n'ont pas muté puisque il circulent plus donc on se retrouve un peu dans la situation d'un an avant et je pense qu'il y a aucun élément qui permettent d'envisager de modifier la composition du futur vaccin grippal très bien merci et on a comme hypothèse aussi d'avoir d'avoir probablement à partir de novembre un double double vaccin un vaccin qui porterait à la fois grippe et qui porterait une un vaccin de rappel soit de rappel pour les plus anciens les plus fragiles où on sait que la réponse immunitaire va finir par baisser soit avec un vaccin dirigé contre un mutant spécifique et contre un Variant spécifique donc un Variant spécifique donc un Variant spécifique donc les industriels sont déjà en train de construire ces doubles vaccins moi j'avais demandé est-ce que on puisse disposer d'un test qui permet de distinguer la covid de la grippe ça grippe ça grippe ça existe et parce que pour nous c'est quand même la démarche diagnostique est pas la même quoi j'ai une question sur le traitement les thérapeutiques non plus la prévention mais le traitement moi je suis réanimateur je suis médecin inens réanimateur je travaille dans cette viicre ici et cette faculté où j'ai fait beaucoup de cours Jean-François tu as été un de mes maîtres maîtres euh on a beaucoup progressé en réanimation par rapport à la première vague et la deuxème c'est incontestable la mortalité dans mon incontestable la mortalité dans mon incontestable la mortalité dans mon service qui est un gros service puis qu'on a eu beaucoup beaucoup de malades même pour la deuxème vague n'est que de 16 % avec des malades vraiment très sévère par rapport à la première et la deuxième il y a il y a pas photo comme on dit de façon familière bon pourquoi on a progressé parce que on est plus habitué aux techniques de ventilation c'est mieux identifier les patients qui vont bénéficier de telle ou telle technique on a eu les on a eu aussi bien sûr la dexaméthasone les corticoïdes on a aussi d'autres thérapeutiques actifes qu'on a commencé à mettre en place on a aussi certaines doses anti anticoagulant qui ont été modifié pour prévenir donc les maladies tromboemboliques P en particulier alors là je m'adresse peut-être à Jean-François euh est-ce qu'il y a encore des espoirs de thérapeutique active de molécules qui vont venir et qui pourront donc pour les gens qui ont déjà le covid plus ou moins savère hospitalier ou en réanimation qui vont pouvoir ven dire conforter un petit peu cette impression qu'on a alors c'est vrai tu as raison il y a eu c'est vrai tu as raison il y a eu c'est vrai tu as raison il y a eu beaucoup de progrès entre à partir de la première vague et la deème vague ça montre d'ailleurs le que le temps de la médecine n'est pas le temps des médias ni le temps des politiques hein moi j'avais évidemment indiqué à nos décideurs politiques à nos autorités de santé qu'il nous faudrait plusieurs mois pour sortir des résultats solides tenables s'appuyant sur des essais rendomisés pour dire si telle molécule serait ou non efficace et c'est dans la dans la relation qu'il y a entre le scientifique et le politique cette notion du temps de la notion du temps est un élément totalement essentiel euh parce que ils sont dans une démarche de court terme alors que la science se construit sur le doute et sur le long terme alors sur le sur on a probablement enfin il y a beaucoup de beaucoup de progrès sur la réanimation pas beaucoup de progrès sur des médicaments dirigés contre le virus lui-même hein c'est clair hein on a finalement pas d'antivirau extra ordinaires qui sont sortis durant cette phase là on est probablement en train de le faire avec deux approches les Antic monoclonau dirigé contre le virus dirigé contre donc certaines parties constantes en particulier de la protéine Spike mais pas que qui sont maintenant dont certains sont actifs et qui pourrait être utilisé de façon extrêmement précoce alors on revient quel serait leur intérêt est moindre là avec la décroissance mais pour une éventuelle 4e vague ou même maintenant pour les gens non vaccinés vous avez des personnes qui sont à risque qui n'ont pas été vacciné où on fait un diagnostic de covid pas forcément de covid sévère et bien on les traite immédiatement c'est la c'est la c'est la stratégie de test and twet mais c'est il faut traiter extrêmement précocément c'est dans les trois premiers jours et ça pose une fois de plus là aussi la relation entre essai thérapeutique ou approche thérapeutique médecine de ville les médecins de ville doivent être en première ligne là-dessus ça doit se faire avec eux c'est fondamental il c'est en train de se faire mais avec c'est pas facile enfin c'est en c'est en cours et il faut il faut probablement des combinaisons d'anticorps monoclonaux sinon on a des phénomènes d'échappement et de comme d'échappement du virus comme on a en général et puis il y a en train d'apparaître là maintenant la vraie deuxème génération des antivirau hein qui est qui la machine s'est mis en route des différents laboratoires et on aura probablement pour le mois de septembre des médicaments à prendre par voie orale mais vous voyez que ça change complètement la donne on me fait un test je suis positif j'ai été ou pas vacciné mais je suis positif et on me dit tu prends trois prends trois prends trois comprimés pendant 5 jours et ça réduit l'incidence de forme sévère ou grave ça change beaucoup la donne c'est finalement ce que réclament un certain nombre de scientifiques depuis le début d'ailleurs test and twet sauf qu'on avait pas de quoi traiter alors on peut toujours élaborer de la conception de test un Treit quand on n' pas de quoi traiter bah ça sert à rien bon et là on risque d'avoir ça on ne les a pas maintenant c'est pas le futur c'est demain je pense qu'on les aura pour septembre avec des risques limités bien sûr de C parce que le bénéfice risque est important pour le coup puisque et avec des risques que dont je ne peux pas encore réellement parler tout médicament de ce type a forcément quelques risques il sera probablement relativement réduit pour des cures relativement courtes mais disons que ça les par exemple revenons au pays asiatique c'est des choses que les gens ne savent pas trop mais la Corée par exemple hein ou un certain nombre de grands pays ASI non' sont pas du tout partis sur une stratégie de vaccin généralisé hein c'est assez curieux he ils sont ils sont restés le Japon non plus qui est très en retard ils sont restés sur une stratégie de test and treat parce qu'ils étaient avec des niveaux de circulation virale et en Corée ils sont très en avance sur une approche de tester et on traite immédiatement et puis d'isolementisolement bien sisolement tu vas à Singapour tu vas à Singapour en ce moment tu tu atterris dans l'aéroport tu as un hôtel dans l'aéroport sans fenêtre tu es testé tous les jours tu as un Brasselet un Brasselet un Brasselet électronique pendant 14 jours donc si tu veux ça c'est du ça c'est de l'isolement alors quand j'entends que on va limiter l'accès du Royaume-Uni actuellement on demande poliment à la personne à quel endroit elle va aller on lui dit que peut-être que peut-être la marie-chaussée que peut-être la marie-chaussée ira la vis et cetera franchement faire ses courses quand quand même on est en France on a une on a une jeunesse qui veut vivre on n'est pas on n'est pas à Singapour finalement je suis quand même plutôt content de vivre dans une grande démocratie comme la France oui c'est vrai oui c'est vrai mais euh allez un mot de conclusion de chacun de vous puisque tu as la parole Contin continuer je pense que je pense qu'on va y arriver je pense qu'on va y arriver c'est vrai que ce que dit ce que dit Jean-François précis sur les traitements peut-être au mois de septembre sur les vaccins moi pour moi les les vaccins RN messagers ont été la révélation quand on pense que ces gens-là ont été capables de faire des vaccins en 2 mois que actuellement ils sont en train de bosser sur les variants que qu'on a probablement un rappel avec une adaptation aux variants donc je pense sincèrement que bon on va on va commencer à respirer mais c'est quand même une sacrée leçon sur je le supplie qu'on réorganise enfin le système de santé que qu'on bosse enfin sur un système qui fonctionne sur ses deux jambes avec une vraie collaboration avec l'hôpital tu parlais tout à l'heure de de la l'époque en 80 où tu étais à bécla où on bossait avec la ville où on rencontrait la ville on allait volontiers à l'hôpital on discutait ensemble et cetera alors que là maintenant bon c'est on a encore quelques contacts mais c'est vraiment c'est vraiment distendu il faut que cette période là revienne et que le système marche sur ces deux genses même si le soin ne concerne que 25 % au moins que ces 25 % là fonctionnent bien et ce sera pour le grand bien des Français mais intégrer aussi le le médecin généraliste dans la politique de santé publique il faut qu'il soit il faut qu'il his soit j'ai tout à l'heure je j'ai cité la mission le rapport de la mission indépendante mission indépendante mission indépendante d'évaluation cette mission fait une série de 40 préconisations je les ai lu il y a tout est centré sur la santé publique c'est vrai c'est bien sur l'hôpital je n'ai pas vu un mot un mot sur la médecine de ville et sur le médecin généraliste mais c'est pas étonnant parce que quand en pleine pandémie notre premier ministre et ministre de la Santé donne une conférence de presse de 3h pour ça parlais de révolution de 3 He il remercie chaleureusement les hospitaliers et leur engagement il y a pas un mot sur la médecine de ville qui a déjà à l'époque de cette conférence de presse qui a déjà 28 morts donc tout ça si vous voulez c'est on changera pas mais je pense sincèrement moi qu'il faudrait raser les cinq premiers étages du ministère les cinq premiers étages du ministère les cinq premiers étages du ministère euh et puis et puis on va pas être anarchiste non c'est vrai non c'est pas anarchiste c'est être réaliste et repartir vraiment c'est une vision euh non moi très rapidement je reprendre ce qui a été dit tout à l'heure c'est-à-dire attention de ne pas oublier voilà ouais attention de ne pas oublier euh en particulier si on a de ne pas oublier à relativement court terme et c'est-à-dire que enfin pour nos concitoyens ils ont un peu leur destin entre leurs mains là euh dans les semaines qui viennent pour avoir fin un été de bonne qualité euh et pour nous tous hein euh acteurs les décideurs politiques attention de premièrement la santé soit vraiment au rendez-vous hein comme quelque chose qui est vécu fondamentalement comme une demande de nos concitoyens et donc qu'on doit y consacrer du temps et que ça ne soit pas seulement quelque chose de vécu comme le technique mais que c'est un enjeu majeur de politique publique et que donc on a ça s'y prête assez puisqu'on a une campagne présidentielle dans les mois qui viennent c'est l'occasion de mettre ça sur la table mais au bon sens du terme au sens de la grande démocratie et puis ensuite que nous n'oublions pas pour des leçons et en particulier je reviens à la première bague car en effet c'est là où ça s'est joué sur beaucoup de choses et comment ne plus voir ça il faut que le COI en coû s'applique aussi à la santé non mais quand il parle deand quand il parle de ne pas oublier moi j'ai connu la campagne H5N1 où on allait où on allait faire des formations sur la prise en charge d' H5N1 c'était absolument génial c'est les gens étaient confinés chez eux c'était les employés municipaux habillés comme des martiens qui apportaient les repas à domicile dans les appartements et dans les dans les appartements et dans les dans les appartements et dans les pavillons et et les pharmacies qui stockaient le Tamiflu étaient protégé militairement alors tu imagines le Tamiflu qui a jamais servi à rien étai protégé militairement mais tout était là et les masques les masques dont je me suis servi au début c'était des masques qui étaient c'était des masques FFP2 et quand j'ai ouvert la boîte c'était Xavier Bertrand donc ça datait ça datait de 2 5 donc tu vois c'était donc là effectivement il y a eu un oubli fondamental et c'est vrai que la mémoire doit être cultivé il 20 mot de conclusion oui moi je Seris très bref ma conclusion c'est que c'est le la solution comme pour la plupart des maladies infectieuses c'est la vaccination pour du moins les maladies infectieuses virales en particulier et là on a franchi un pas extraordinaire en vaccinologie mais c'est vraiment je crois je suis pas sûr que le public le grand public se rende compte de l'avancée qu'on a faite avec ces vaccins messagers qui ouvre une voix mais non seulement en enfin en infectiologie mais dans de nombreux domaines de la médecine c'est vraiment une très grande découverte moi je suis peiné par les gens qui font un peu la qui font la fine bouche sur les vaccins quand même moi je parle pas des antivaxes effrainés mon corps m'appartient et cetera il faut pas m'injecter des produits dont on ne connaît pas encore très bien le devenir dans l'organisme enfin tout ça on peut répéter les explications on peut faire de la pédagogie on en fait beaucoup il faut faire il faut sûrement faire encore et le faire mieux et peut-être plus ciblé sur les différentes tranches d'âge mais je crois qu'il faut vraiment aller de l'avant parce que on peut pas tolérer cette perspective qu'aucun d'entre nous n'a écarté qui est celle d'une possible 4e vague à l'automne et ça serait vraiment insupport portable alors qu'on a les moyens de l'éviter c'est pour cette raison que l'Académie de médecine a sorti se communiqué qui a fait couler beaucoup d'encre et beaucoup de salives et qui a un peu choqué mais c'est vrai que obligation c'est pas fait c'est pas un gros mot c'est une notion qu'on doit garder en tête s'il faut venir à l'obligation et bien il faut faudra pas avoir peur d'y aller parce qu'on a les moyens c'est vrai qu'on maintenant on va avoir assez de vaccin et le pire de tout ce serait d'avoir plein de vaccins dans le réfrigérateur et plein de personnes non vaccinées pour de faire circuler le virus Patrick virus Patrick virus Patrick Bou moi je t je tirerai quatre lignes de quatre lignes de réflexion dans cette dans cette crise la première c'est l'extraordinaire acquisition de compétences des professionnels il faut bien regarder ce qu'étai les professionnels du monde de la santé il y a un an et demi et ce qu'ils sont aujourd'hui ce qu'ils ont acquis en matière de capacité à agir de capacité à traiter et je crois que c'est un enseignement que face à la crise l'ensemble des acteurs qu'il soit médecin ou autres professions de santé ont acquis rapidement et mis en œuvre rapidement des compétences qui sont qui sont majeures la deuxième réflexion et c'est un peu en écho à ce que disait notre ami buisson c'est que il faut qu'il y ait un lien très fort entre la recherche fondamentale la recherche clinique et l'action pratique et qu'on voit bien que ce qui fait la rapidité de la montée en œuvre de la vaccination c'est finalement ce lien très particulier que la crise aura construit entre trois catégories de professionnels il finalement travaill les uns sans les autres entre guillemets et les uns pour les autres et je crois qu'il faut avoir ça présent à l'esprit la trè chose c'est que ça fait 30 ans qu'on nous dit ça coûte ça fait un an et demi qu'on nous dit quoi qu'il en coûte et on voit bien que finalement quand on investit massivement dans un système et quand on investit massivement vers les professionnels de ce système on est gagnant et qu'il faudra pas nous resservir le sa coûte ça n'est pas possible dans l'avenir et la 4ème chose parce que je sais que les politiques oublie très rapidement les engagements qu'ils ont pris c'est que dans l'année qui qui il faudra que les acteurs politiques soient porteurs d'une parole stabilisatrice pour le système de santé en tout cas je crois que chacun des acteurs du monde de la santé sera très vigilant à les y contraindre voilà et bien on va envoyer à tous les politiques le lien pour venir entendre cette table ronde et ce que vous venez de dire je voudrais vous remercier tous les quatre pour la parti pour votre participation à cette table ronde je voudrais remercier Jean-Louis teboule pour sa son aide pour cette coanimation chers amis j'espère que vous avez tiré beaucoup de de bien et beaucoup de d'éléments positifs de cette table ronde dont la qualité des intervenant fait toute la richesse merci | Printemps de Bicêtre | 012 Printemps de Bicêtre 2021 TableRonde | 012_Printemps de Bicêtre 2021 TableRonde.fr.txt | YouTube medical transcripts (French universities) |
bonjour à tous je m'appelle Nicolas Noël je suis médecin interniste dans le service de médecine interne et immunologie du CU biset et je participe à la Corte comeback que vous qui vous a peut-être déjà été présenté et que je vais vous représenter je suis ravi d'avoir été invité par le professeur uraba et l'organisation des prinons de Bic pour vous présenter les syndrômes post covid dans cette version numérique des printemps de Bisset 2021 alors vous l'avez vu sur les présentations antérieures le covid commence évidemment à la phase aigu que le patient soit symptommatique en ambulatoire pour du soin primaire ù est la nécessité d'être hospitalisé et le ce qu'on va voir aujourd'hui c'est les manifestations persistantes et en particulier les manifestations d'après le covid alors déterminer à quel moment ça débute est pas simple il y a pas de consensus formel par rapport à ça pour le moment euh ce qu'il faut bien voir c'est qu'il y a un continuum entre des patients qui vont présenter un covid aigu tel que ça vous a été présenté des manifestations qui vont persister entre la 4e semaine et la 12e semaine he le 3e mois environ qui peuvent être des manifestations persistantes et puis des manifestations qui peuvent persister au-delà voire peut-être même apparaître au-delà et qu'on va revoir ici brièvement euh dès le début hein du covid on a tous perçu que il y avait des patients qui présentaient des manifestations dans les suite de l'infection aigu avec des manifestations persistantes qui revenaient vers nous qui st plent il y avait beaucoup de patients fatigués beaucoup de patients essoufflés beaucoup de patients douloureux je vous mets ici la diapositive qui est issue de la publication de Dominique salmoneron et de la consultation de l'hôteldieu alors c'est une des premières publications françaises he sur 70 patients dont 64 avaient fait un covid ambulatoire donc peu de patients hospitalisés par opposition à ce que je vais vous représenter après ce qui est intéressant de noter par rapport au aux autres Cortes de patients hospitalisés c'est que et ben même chez les patients non sévères non hospitalisés que sont les patients qu'on voit tous les jours et que vous voyez tous les jours en soin primaire il y a une proportion non négligeable d'asténie vous voyez ici autour de 73 % de troubles sensitifs et sensoriels 56 % de palpitation de tout ce qui va tourner autour de la disautonomie 40 % environ de troubles neurocognitifs 37 % sur les 70 évalués et puis d'essoufflement à 43 % et ça peut être quelque chose d'important alors nous pour présenter ce qu'on a fait sur bicetre on avait autour de la première vague euh d'emblé soulever la problématique de se dire qu'est-ce que deviennent ces malades c'était avant qu'on entende parler de covid long et on s'est dit il faut sans doute que euh ces patients soient de toute façon réévalués on peut pas laisser des patients hospitalisés tels qu'on les a vécus en réanimation et hors réanimation sans les réévaluer on a eu 1151 patients hospitalisés sur la première vague sur bicet tous ayant pour point commun d'avoir été hospitalisés avec un covid certain c'est-à-dire PCR positif ce qui est parfois plus perturbant en ville avec des patients qui rapportent des symptômes de covid mais qui n'ont pas de PCR forcément positive sur ces 1151 patients il y avait 834 qui étaient toujours vivants au terme de la première vague hein donc beaucoup de décès et puis ceux qu'on a réussi à reconacter les 478 téléconsultations standardisées qu'on a fait et sur ces patients-là on a choisi d'avoir au-delà d'une téléconsultation standardisée de se dire quels étaient les symptômes qui nécessitaient d'autres explorations on navait pas la possibilité physique de tous les revoir en hôpital le jour la téléconsultation nous permettait de voir quels étaient les symptômes persistants donc 184 n'avait pas de nouveaux symptômes sauf une anosmie éventuellement cclire c'était difficile à voir et donc il y avait 294 patients éligibles pour un hôpital de jour on a choisi de proposer systématiquement l'hôpital de jour à tous les patients de réanimation ainsi que des patients qui avaient fait une embolie pulmonaire qui avaient des comorbidités respiratoire et qui avait un symptôme notable respiratoire neurologique euh psychologique nécessité de revoir un docteur euh on a à la fin réévalué 97 patients de soins critiques et 80 patients hors soins critiques ceux qui ne sont pas venus étaient soit déjà pris en charge soit ont refusé de venir et l'évaluation de ces séquelles post covid s'est fait autour de 4 mois après l'hospitalisation avec différents temps c'est vraiment une évaluation pluridisciplinaire qu'on a voulu proposer d'un point de vue radiologique ce qu'on a observé c'est que il y avait à peu près 19 % de patients qui gardaient des lésions fibreuses au niveau du scanner 40 % qui gardaient des lésions en verers des poliis les lésion de fibrose était principalement chez des patients qui avaient été intubés par rapport aux autres quand on regardait d'un point de vue des Disney persistantes on a noté qu'il y avait 78 Disney anormalement persistantes au décours du covid euh on a regardé les causes collectivement et ce qu'on a identifié c'est que ces patients avaient soit des lésions céquellaires parenchimateuses cell qu'on a vu juste avant éventuellement lésions fibrosantes soit surtout des dismé persistantes sans lésion scanographiques et ça on l'a tous observer on a tous fait des scanners à nos patients qui avaient des Disney persistantes et bien il y avait quand même 18 % de syndrome d'hyperventilation qui est quelque chose de notable qui peut être évalué par une échelle particulière qui s'appelle l'échelle de niche megen et qui est également le diagnostic est à faire avec des EFR un peu spécifiques qui typiquement peuvent être faites sur biset d'autres DISM persistant avent pas toutes de caus retrouvé quand on évalue l'abord psychiatrique he tous les patients ont été réévalués par des autoquestionnaires et éventuellement un entretien psychologique et psychiatrique des questionnaires d'anxiété dépression d'insomnie de stress post-traumatique et bien on observe que à peu près 30 % des patients ont des symptômes anxieux 20 % des patients ont des symptômes dépressifs ça ne caractérise pas en dépression mais Don symptômes dépressifs la moitié a une insomnie et 14 % a des symptômes de type stress post-traumatique 4 mois après l'hospitalisation l'évaluation l'hospitalisation l'évaluation l'hospitalisation l'évaluation neuropsychologique on a tous noté également des patients qui avaient des troubles de mémoire on a voulu le quantifier à la téléconsultation d'une part avec un questionnaire cours qui évaluait la mémoire la lenteur et la tenstion cognitive euh plus d'un cè des patients avaient une plainte cognitive en téléconsultation et lorsqu'on les a vu en hôpital de jour on a fait deux choses d'une part évaluer la plainte cognitive avec un autoquestionnaire qui s'appelle le macner et qui était significatif chez la moitié des patients et puis 38 % avec un déficit cognitif et ça c'est très associé à une altération de la qualité de vie c'est vraiment la plainte cognitive est très associée à la fatigue et l'altération de la qualité de vie et donc si on doit résumer euh ça euh ce qu'il faut bien noter c'est qu'à 4 mois on a noté que beaucoup de patients avaient des symptômes persistants à 4 mois et surtout ce que vous voyez sur la figure ici c'est que tous ces symptômes cognitifs psychiatriques respiratoires peuvent être interconnectés les uns après les autres ce qui soulligne vraiment la nécessité d'une évaluation pluridisciplinaire alors nous c'était une évaluation à 4 mois il y a une publication récente dont vous avez probablement entendu parler qui est une évaluation à 6 mois de la première vague hein les données de la Corte French covid qui évalue 1000 137 patients donc plus que ce qu'on a pu évaluer nous et qui montrait que à 3 mois il y avait 68 % des patients qui avaient plus que un symptôme 6 mois encore 60 % des patients qui avaient plus que un symptôme c'est proche de ce qu'on observe et surtout à 3 à 6 mois il y avait 24 % des patients qui avaient encore au moins trois symptômes et quand on regarde les facteurs associés à l'existence de ces trois symptômes c'est principalement le genre féminin d'avoir d'emblé beaucoup de symptômes à l'admission pour le covid aigu et d'être passé en réanimation par contre l'âge les comorbidités n'étaient pas associé dans la corord frenchcoïde à 6 mois à la survenue de ces symptômes donc c'est vraiment considérable un/art des patients qui ont encore de multiples symptômes à 6 mois et donc c'est ça pour terminer qui soulligne quel est l'enjeu actuel du soin de ces syndromes postcovid vous avez compris c'est syomes qui sont à voir de manière plus rdiciplinaire ce que demande la chas évidemment c'est de repérer ses patients alors il se signale un peu tout seul surtout ce qu'il faut qu'on fasse tous collectivement c'est qu'on se forme par rapport à ce syndrome là qu'on regarde les diagnostiques différentiels qu'on recherche qu'est-ce qui nécessite une prise en charge urgente qu'est-ce qui est la décompensation de la pathologie sous-jacente et s'il y a besoin qu'on oriente le patient vers un suivi spécialisé éventuellement une prise en charge pluridisciplinaire qu'on peut proposer à biset qui peut être proposé dans d'autres antennes en île-de-fance par exemple je soulligne deux choses par rapport à ça la première qui est d'éliminer les diagnostiques différentiels il y a eu beaucoup d'examens complémentaires de fait dans l'essu de la première vague parce qu'il fallait préciser les symptômes beaucoup de ces examens complémentaires sont négatifs mais en fait ils sont négatifs quand on va à la pêche c'est-à-dire qu'on va trop loin pour les symptômes que présentent les malades par contre quand on les écoute et qu'on les écoute bien il y a vraiment de temps à autre finalement des diagnostics différentiels qu'on a pu dépister on a fait nous par exemple dans le service de médecine interne des diagnostics de lupus des diagnosticqus de tuberculose euh qui étit pris pour des symptômes persistants de covid or qui n'en était pas la deuxième des choses c'est que c'est très compliqué ces consultations post covid on s'en est tous rendu compte c'est des consultations longues la hasas a développé un outil de d'échelle utile que vous avez ici pour la dispnée pour le sble d'hyperventilation pour les SCOR d'anxiété dépression pour les troubles cognitifs qui peuvent être utilisés mais ça fait des consultations très longue on peut aussi utiliser les échelles de douleur et de fatigue mais ça c'est plus compliqué lorsqu'on n pas dans de l'étude et de la recherche clinique les Anglais que vous avez ici sur la diapositive à gauche ont beaucoup étudié comment prendre en charge le covid long dans le soin primaire et ont établi un set de recommandation qui date déjà de l'automne dernier euh en France on attend encore un peu ces recommandations ce qu'il faut retenir c'est que la prise en charge doit être personnalisée c'est des consultations longues il faut caractériser vraiment les symptômes les uns après les autres il y a pas de traitement médicamenteux qui est été prouvé pour le moment donc faut faire du traitement symptomatique et ne pas forcément se lancer dans des essais au sein du cabinet de type tel antibiotique tel anxiolitique tel antidépresseur c'est vraiment par rapport aux symptômes et surtout il y a un besoin de prise en charge non médicamenteuse qui est important les patients sont demandeurs d'un accompagnement d'une reconnaissance de leur trouble d'une écoute et ça c'est vraiment indispensable de ne pas d'emblé les catégoriser comme de toute façon vous n'avez rien parce que ça évidemment ils ont quelque chose il faut pouvoir les adresser à un réseau pluridisciplinaire il faut pouvoir les adresser en kiné et en réhabilitation notamment respiratoire pour les SRES d'hyperventilation je termine avec les enjeux actuels et notamment la recherche je vous ai pas parlé de la cause du syndrome post covid parce que pour l'instant on ne la connaît pas ce qu'il faut bien noter c'est que tous les patients rapportent que il y a des symptômes qui vont pas bien et puis que de temps à autre ils ont des jours où ils sont bien et ça c'est quelque chose qu'on est nombreux à dire c'est que très vraisemblablement le rationnel sous-jacent n'est pas lésionnel au stade séquéire puisque il ne peut pas y avoir à ce moment-là de jour où ça va vraiment bien les patients souffrent de symptômes qui peut être fluctuant les hypothèses c'est la persistance éventuellement du virus dans certains réservoirs c'est une hypothèse dis immunitaire éventuellement c'est surtout une hypothèse très fonctionnelle tel ce qu'on peut la connaître dans la fatigue chronique une intrication des facteurs psychologique voire même éventuellement psychiatrique et puis la question des facteurs génétiques est soulevé pour l'instant pas d'approche thérapeutique propre mais deè la recherche qui est en cours et ne pas hésiter à intégrer les malades dans des réseaux de recherche je vous présente ici pour terminer l'équipe comeback que je remercie je vous remercie beaucoup de l'attention lesquip Comback c'est vraiment une évaluation pluridisciplinaire de ces malades euh n'hésitez pas à nous adresser les malades si vous avez besoin et si vous avez des questions nous sommes à disposition merci beaucoup | Printemps de Bicêtre | 004 Printemps de Bicêtre 2021 Dr Noel | 004_Printemps de Bicêtre 2021 Dr Noel.fr.txt | YouTube medical transcripts (French universities) |
bien bonjour à tous Tout d'abord je voudrais remercier le comité d'organisation de m'avoir invité à vous parler des soins hospitaliers de l'infection covid hors réanimation je suis donc Laurent Saval je suis praticien hospitalier en pneumologie et je m'occupe plus particulièrement des soins intensifs mais j'ai également été impliqué dans tout le parcours de soins des patients admis en hospitalisation pour une infection covid à l'hôpital bicetre donc au début de l'épidémie comme vous savez on avait aucune idée des traitements qui pouvait éventuellement être efficace dans l'infection covid la seule information qu'on avait c'était les différentes phases évolutives de l'infection covid avec une première phase qui est marquée essentiellement par la réplication virale avec des manifestations de symptômes non spécifiques et légers donc c'est la phase préhospitalière et donc un certain nombre de ces patients comme vous le savez peuvent développer une réponse inflammatoire au départ localisé au niveau pulmonaire euh et qui correspond donc aux patients qui vont nous intéresser et qui vont être hospitalisés tout d'abord dans des soins hors réanimation avec un risque bien sûr pour ces patients de développer une phase plus sévère qui là va être marquée essentiellement par une réponse hyperinflammatoire avec le risque de développer donc un syndrome de détresse respiratoire aigu associé éventuellement à des à des défaillances multiviscérales donc il est apparu dès le départ qu'il y avait deux angles thérapeutiques potentiels un traitement antiviral et la possibilité éventuellement des traitements anti-inflammatoires dès lors qu'on voyait apparaître cette réponse inflammatoire chez les patients hospitalisés donc pour les patients qui nous intéressent et qui sont hospitalisés hors réanimation l'idée était de se dire que les traitements antivirux et les traitements anti inflammatoire pouvait éventuellement avoir un effet pour essayer de réduire les risques de développer la phase 3 qui est donc la phase plus sévère et qui va nécessiter une admission donc en soins intensifs alors à partir de là il a fallu à la première vague organiser comme vous le savez tout le parcours de soins de ces patients covid et de façon parallèle organiser la recherche clinique pour pouvoir donc évoluer dans les connaissances des cibles thérapeutiques potentielles thérapeutiques potentielles thérapeutiques potentielles l'organisation du parcours de soin elle a bien sûr évolué au cours du temps en fonction de la force des différentes vagues et en fonction des connaissances qui se sont progressivement accumulé sur l'infection covid si on parle plus spécifiquement donc de l'hôpital bicet dans un premier temps ont été mis donc à contribution les services directement appliqués la pneumologie les maladies infectieuses la gériatrie ça s'est très vite avéré être insuffisant et donc avec très vite l'ouverture de salallle dédié avec donc une mobilisation de l'ensemble du personnel médical et paramédical pour pouvoir donc s'occuper de ces patients-là parallèlement à ça il a fallu bien sûr dans le même temps déterminer une prise en charge standard de ses patients à partir au départ de connaissance extrêmement restreinte et surtout donc de privilégier la mise en place d'essai cliniques avec là encore une mobilisation du personnel de recherche clinique et des unités de recherche clinique en facilitant donc la mise en place de ces différentes études thérapeutiques donc si on revient à l'hôpital b7et plus spécifiquement lors de la première vague plus de 1100 patients ont été pris en charge au CHU bet donc 20 à 30 % sont passés par une unité de soins critique et le reste donc dans une dans des unités d'hospitalisation conventionnelle alors les cibles thérapeutiques qui ont sont très vite émergés donc c'est l'ensemble des traitements qui sont ciblés sur la réplication virale qui peuvent également avoir donc une activité immunomodulatrice et donc un certain nombre de thérapeutiques ont émerger avec une croyance au départ plus ou moins affirmée pour tel ou telle thérapeutique deuxième donc axe thérapeutique les traitements anti-inflammatoires je les ai pas tous cité mais bien sûr en premier lieu la corticothérapie les anticorps antil6 les anticorps anti1 et de façon donc plus marginale les la problématique des anticoagulations dont on va dire un mot et éventuellement d'autres traitements plus ciblés sur la dysfonction endothéliale et en particulier les antiv EGF donc la problématique lors de la première phase a été de déterminer comment traiter ces patients à partir de données donc extrêmement restreinte et donc on peut voir que concernant les patients qui ont été hospitalisés hors réanimation il s'est mis dans chaque centre hospitalier dans chaque service des standards of care qui peuvent être extrêmement variables en fonction des équipes avec finalement on a vu émerger deux attitudes parallèles l'attitude qui consistait à dire que on ne prescrit que des traitements pour lequel on a des preuves thérapeutiques et on privilégie bien sûr les essais thérapeutiques et l'autre attitude qui consistait à d'emblé donner un protocole thérapeutique basé sur des données qui sont relativement limité en tout cas au début de l'épidémie en ce qui concerne vous voyez la Corte des patients qui a été pris en charge à l'hôpital Bisset et qui a été revu 4 mois après on peut s'apercevoir que finalement les patients ont reçu très peu de traitement spécifiques hors protocole vous voyez Queau début de l'épidémie seul 5 % par exemple des patients ont reçu une corticothérapie puisqu'on avait encore pas de données fiables sur l'efficacité de la corticothérapie il a donc été privilégié de inclure la maximum de patients dans les essais thérapeutiques alors ces essais thérapeutiques pour les patients qui sont hospitalisés il y en a eu énormément comme vous le savez plus de 3800 essais ont été enregistrés euh ces essais vont cibler des niveaux de gravité variables en distinguant donc les patients non hospitalisés qui sont pas le sujet de cette présentation les patients hospitalisés qui nécessitent une oxygénothérapie simple versissent les patients qui ne nécessitent pas de support par oxygénothérapie et donc les patients en soins critiques soit sous ventilation mécanique soit sous ventilation non invasive donc les critères d'inclusion de ces différents essais est variable en fonction de la stratégie thérapeutique les critères de jugement sont également variables soit un changement de niveau de sévérité soit la mortalité et le la comparaison se faisait dans la plupart des études versus standard of care qui lui-même était comme je l'ai dit tout à l'heure extrêmement variable d'une unité à l'autre donc après un an d'expérience et un an d'essai clinique on voit que les principaux résultats qui ont permis d'amener à l'élaboration progressive de guidelines émane finalement des plateformes national et international au sein desquels se sont réalisés des essais de grande ampleur et donc on retient bien sûr recovry la plateforme solidarity Discovery pour l'inserme en France et corimuno également donc plus spécifiquement en France et donc on a vu apparaître ensuite à partir de la fin 2020 début 2021 l'élaboration de guidelines international dont on va parler celle qui émane de la Société européenne de pneumologie le nhah ou également également l'OMS alors si on parle si on cible maintenant les traitements antiviruxx donc les traitements antiviruxx les principaux résultats qu'on a actuellement viennent de l'étude solidarity qui a permis de montrer qu'il n'y avait aucune efficacité sur la survie des traitements antiviraux que ça soit le rème des ivir que ça soit l'hydroxychloroquine le lopinavire et l'interféron et ça aussi bien chez les patients qui sont hospitalisé donc hors réanimation et également chez les patients hospitalisés donc en réanimation donc la plupart des guidelines ne recommande pas d'utiliser ces traitements avec un bémol comme vous savez pour le rème des ivires puisqu'il y avait une étude préalable qui avait montré une efficacité sur le time to recovery et ça uniquement chez les patients qui n'étaient pas hospitalisés en réanimation donc les patients qui nous intéressent là et qui sont hospitalisé hors réanimation donc on voit uniquement pour le REM desivvir finalement des données assez discordantes en fonction des guidelin pour les patients qui nous intéressent qui sont hospitalisés sans oxygène ou avec une oxygénothérapie simple la Société européenne de pneumologie ne donne pas de recommandation le NH euh évoque la possibilité de l'administrer et on voit que dans les grandes Cortes américaines 30 % des patients ont reçu ce traitement et euh l'OMS recommande plutôt de ne pas utiliser le rême des ivires si on cible maintenant les traitements traitements anti-inflammatoires euh donc évidemment un intérêt porté sur la corticothérapie deuxième traitement qui a émergé c'est les anticorps antil6 la corticothérapie donc avec ces résultats de recoverie avec 2000 patients qui avaient reçu de la dexamétasone versus plus de 4000 patients qui n'avaiit pas reçu de corticothérapie avec donc comme objectif de jugement comme critère de jugement principal la mortalité et vous voyez donc comme vous le savez que cette étude a montré un effet bénéfique sur la survie si on sible maintenant les populations qui nous intéressent c'est-à-dire les patients hors réanimation vous voyez qu'il y a là une discordance enfin en tout cas une différence d'effet en fonction du taux de gravité des patients à gauche vous avez les patients qui nécessitent un support par oxygénothérapie et qui sont donc déjà rentrés dans une phase inflammatoire en particulier pulmonaire on retrouve là effet bénéfique sur la mortalité en revanche che les patients qui n'avaient pas besoin de support par oxygénothérapie on a un effet qui n'est pas positif voire même qui est inversement euh les résultats sont inverses avec plutôt une surmortalité chez les patients qui ont reçu la dexamétasone à partir de là les recommandations donc ont proposé donc de ne pas administrer de corticothérapie chez les patients qui sont hospitalisés euh mais qui n'ont pas besoin d'un support par oxygénothérapie en revanche on voit que il y a maintenant des recommandations fortes pour administrer donc une corticothérapie chez les patients qui ont un besoin d'un support par par oxygénothérapie pour bien sûr éviter de rentrer dans la phase 3 hyperinflammatoire donc en ce qui concerne les anticorps antil6 donc un intérêt c'est bien sûr très vite porter vers cette thérapie pour traiter la phase inflammatoire euh la première étude don qui a montré un effet bénéfique des anticorps antil6 et l'étude là encore recovery euh chez plus de 2000 patients euh on peut voir que 80 % de ces patients recevaient une corticothérapie préalable et là encore le critère de jugement principal était la mortalité avec donc un effet significativement positif euh des Antill L6 qui avaient été administré chez des patients qui gardaient un syndrome inflammatoire et qui était en phase d'aggravation malgré donc l'administration d'une corticothérapie sous-jacente l'étude corps immuno l'étude donc l'étude donc l'étude donc française a également montré chez ces patients-là qu'il n'étaient pas encore en soin critiqu donc les patients hospitalisés avec une oxygénothérapie qu'il y avait une tendance donc à une diminution du risque d'évolution vers une forme grave nécessitant donc une admission en réanimation en revanche dans cette étude il n'y a pas d'effet démontrés sur la mortalité donc à 28 jours donc les recommandations sont également donc assez claires maintenant sur l'utilisation des antill6is vous les recommandé donc de ne pas le donner chez les patients hospitalisés et qui n'ont pas besoin d'un support d'oxygène il est en revanche suggéré de l'offrir chez les patients qui ont besoin d'un support oxygénothérapie et qui gardent donc un syndrome inflammatoire en sachant que c'est un traitement qui vient donc s'additionner à la corticothérapie sous-jacente donc le dernier AX thérapeutique et la question des anticoagulants on sait bien sûr que le virus covid a un tropisme pour l'endothélium vasculaire il a très vite été montré qu'il y avait un surrisque d'accident trombo-embolique veineux ou artériel chez les patients donc qui contractaient l'infection covid l'idée a donc été de proposer une anticoagulation double préventive à double dose donc à dose intermédiaire chez les patients qui présentaient des facteurs de risque éventuel donc de complications tromboembolique complications tromboembolique complications tromboembolique c'est-à-dire les patients en surpoids avec un cancer actif ou des antécédents personnels d'embolie pulmonaire ou de thrombose veineuse profonde néanmoins actuellement il n'y a aucune donnée sur l'efficacité de cette dose intermédiaire chez les patients qui sont hospitalisés hors réanimation et donc là encore il faut continuer à privilégier les essais cliniques on attend les résultats de l'étude covidose française qui a inclu plus de 1000 patients et qui a donc proposé trois niveaux d'anticoagulation avec comme critère de jugement principal la surfenue d'accident tromboabolique veineux ou artériel à 1 mois et comme critère de jugement secondaire bien sûr le risque de développer des complications complications d'anticoagulation donc finalement progressivement au cours de cette année passée on a vu finalement se uniformiser le standard of care des patients qui ont une infection covid et qui sont pris en charge hors réanimation avec maintenant des recommandations fortes pour utiliser la corticothérapie chez les patients qui ont besoin d'un support par oxygénothérapie et une recommandation plus conditionnelle d'ajouter un des anticorps antiilc chez les patients qui restent graves avec un gros syndrome inflammatoire malgré l'utilisation des corticothérapies un autre point important donc est la ventilation des patients hors réanimation donc qui ont un support par oxygénothérapie et l'utilisation éventuellement des séances de décubitus ventral chez les patients vigiles plusieurs études ont montré que un certain nombre de ces patients-là pouvaient avoir une réponse positive au décubitus ventral ce qu'on ne sait pas c'est si ces séances de décubitus ventral permettent de diminuer le risque de recours à la ventilation non invasive ou à la ventilation mécanique et on a actuellement l'étude provide en France pilotée par la réanimation chirurgicale de bicetre qui est en cours pour justement montrer l'efficacité de ce décubitus ventral chez les patients euh entre autres hospitalisés hors réanimation un autre point très important chez les patients qui sont hospitalisés hors réanimation ont été les considérations éthiques et les limitations de soins avec plusieurs problématiques la première problématique est de était de pouvoir même dans des conditions exceptionnel euh discuter des limitations de soins dans des conditions qui soi euh bien sûr acceptable et surtout devant la peur d'être débordé par la vague épidémique de s'assurer qu'il n'y ait pas une modification des limitations de soin en fonction donc des possibilités de recours aux soins critiques donc pour prendre l'exemple de bicetre il a été mis très vite une cellule en place la cellule éthicovid avec donc une participation multidisciplinaire qui avait pour but d'organiser une aide proposée pour la prise de décision faciliter la collégialité des décisions aider à la mise en œuvre de ces décisions recenser prospectivement les patients chez qui les décisions de limitation thérapeutique ont été prises faire régulièrement un bilan des décisions prises pour pouvoir ensuite aussi rendre compte à terme de ce qui été fait pendant donc cette épidémie covid donc vous voyez que en conclusion pour les patients hors réanimation on a maintenant des recommandations claires sur l'utilisation de la corticothérapie à partir du moment où le patient a besoin d'un support par oxygénothérapie une recommandation plus conditionnel pour l'utilisation des antil6 lorsqu'il y avait une tendance à l'aggravation avec la persistance d'un syndrome inflammatoire le point négatif c'est que finalement on a peu ou pas d'efficacité démontré des agents antivirux il y a bien sûr la nécessité de poursuivre les essais thérapeutiques d'évaluer la séquelle de ces patients même si ils ne sont pas passés en réanimation et donc on a sur l'hôpital bicetre cette étude Comback qui propose à tous les patients d'être qui sont symptomat d'être revu 4 mois après l'infection et bien sûr de euh organiser de continuer à organiser le système de soins sur le long terme pour pouvoir assurer la prise en charge des covid jusqu'au bout de l'épidémie sans que ça soit déléire sur la prise en charge des patients qui sont non covid je vous remercie de votre attention | Printemps de Bicêtre | 010 Printemps de Bicêtre 2021 Dr Savale | 010_Printemps de Bicêtre 2021 Dr Savale.fr.txt | YouTube medical transcripts (French universities) |
bonjour à toutes et à tous chers bonjour à toutes et à tous chers collègues chers confrères chers étudiants je suis très heureux d'ouvrir ce 17e printemps de Bicètre et je suis vraiment très heureux que vous puissiez être là en présentiel pour la 2e année consécutive après cette longue période covid je suis marquber je suis le nouveau doyen de la Faculté de médecine Paris saclé et je remercie beaucoup le professeur ouraba et le docteur delpèche pour la pour leur invitation à ouvrir ce printemps de bicetre j'aurais souhaité être présent mais comme vous le savez mon élection est récente et j'avais quelques engagements et je suis aujourd'hui à Londres et donc je ne pouvais pas être aux deux endroits en même temps et je le regrette donc l'année prochaine vous pouvez compter sur moi euh en présentiel pour ouvrir officiellement le 18e printemps de Bisset donc ce printemps de biset pour moi c'est quelque chose d'important comme vous le savez certainement je suis un ancien étudiant de bicet et cet événement c'est un événement majeur pour la médecine générale pour les internes de médecine générale pour le département de médecine générale et pour le département de la formation continue on est vraiment très fier d'avoir ces départements dans notre dans notre faculté on est très fier d'avoir nos collègues aussi dynamiques et puis quand je vois le programme c'est très divers vous allez avoir beaucoup d'informations par de jeunes médecins par des plus anciens il y a beaucoup de fidélité dans notre communauté donc je ne vais pas être trop long mais quand je vois que le professeur Jean-François defessi va prendre la parole après cette introduction virtuelle je suis vraiment très heureux et je peux vous dire que j'ai été l'étudiant de Jean-François delelf fréi j'ai été à clamar avec lui a fort longtemps avec rissan nouraba également et donc je vous souhaite une très belle journée beaucoup d'échanges et surtout rester fidèle à notre faculté à très bientôt | Printemps de Bicêtre | 001 Printemps de Bicêtre 2023 IntroDoyen | 001_Printemps de Bicêtre 2023 IntroDoyen.fr.txt | YouTube medical transcripts (French universities) |
bonjour mon nom est Laurent Rigal je suis le directeur du Département de médecine générale de l'Université Paris sacly je vais vous présenter une lecture étayé mais bien sûr personnel des effets de la pandémie de covid-19 sur la médecine médecine générale alors souvenez-vous au début de l'épidémie à l'hiver 2020 la réponse sanitaire s'est faite suivant le dispositif enfin le plan orsane qui prévoyait une réponse graduée en trois stades durant les deux premiers stades les professionnels de ville n'était pas mobilisé le plan blanc ne concernant que les établissements de santé le passage en stade 3 aussi appelé stade épidémique à modifieré la stratégie d'intervention ce changement visait à mobiliser l'ensemble du système de soins et plus particulièrement les professionnels de ville pour prendre en charge les patients les moins graves et libérer des ressources pour les patients les plus graves à l'hôpital ainsi alors que précédemment les les personnes étaient invitées à composer le 15 ils ont été cette fois-ci incités à contacter en priorité leur médecin traitant paradoxalement le passage au stade 3 a eu pour conséquence une diminution nette et inédite de l'activité des professionnels de ville entre 30 et 40 % de baisse d'activité chez les médecins généralistes et certains professionnels de soins primaires ont bien connu une quasi un quasi arrêt de leur activité notamment les kinésithérapeutes sur injonction de leur conseil de l'Ordre donc le début de l'épidémie a donc marqué une situation inédite avec une rupture des routines habituelles et un temps qui s'est libéré favorisant en fait une réorganisation du système de soins bien sûr ce cette réorganisation et cette implication des médecins généralistes dans dans la pandémie s'est faite diversement suivant les territoires certains é ayant été plus touchés que d'autres et mais également au sein de ces territoires avec une certaine var certaine var certaine var abilité la réorganisation des territoires euh s réalisé enfin pardon des cabinets s réalisé sous une double contrainte assurer la continuité des soins des patients chroniques mais également répondre à l'épidémie en recevant les patients infectés la nécessité d'assurer les la sécurité des personnes a été particulièrement ardu dans la mesure où le matériel de protection faisait défaut le tri des patients ainsi que la définition de circuits de soins différents entre les patient covid et non covid a également été réalisé à la hatte alors que le développement de la téléconsultation était particulièrement lent les médecins généralistes étant rétiscent à incorporer ce type de dispositif dans leur pratique du fait d'un examen physique très limité et bien les aménagements gouvernementaux ainsi que les aides de l'assurance maladie ont permis un véritable décollage des téléconsultations ce qui a permis de protéger les personnes fragiles et d'isoler les personnes infectées langage eng agement des médecins généralist c'est aussi porté vers l'intégration de nouvelles activités médicales hein définir et connaître les différents critères d'hospitalisation les indicateurs de suivi et de surveillance des formes légères à domicile éventuellement par téléphone le suivi des patients sous xygthérapie voir l'accompagnement de patients âgés en soins palliatifs un travail important d'explication a été aussi développé de la part des médecins généralistes expliquer les données de la science les recommandations gouvernementales celles des sociétés savantes discuter les fake news euh et c'est encore le cas aujourd'hui avec la discussion autour des vaccins des variants et de leur protection la médecine générale a aussi été un observatoire un véritable balcon sur la sur la population un observatoire épidémique où les praticiens ont perçu et bien les inégalités sociales face à la pandémie la recrudescence des troubles euh psychiques avec l'anxiété euh mais également les les problèmes de violence intrafamiliale et les conséquences sanitaires du de la sédentarité aujourd'hui ça se poursuit avec le développement de syndrome postcovid l'épidémie a été aussi l'occasion de modifier les interactions entre les acteurs du secteur méditausocial et de développer des collaboration au sein des cabinets d'abord un certain nombre de cabinets de groupe ont organisé régulièrement des réunions de crise ou au débeauté le les secrétariats médicaux ont pris une place centrale dans la gestion de crise avec notamment un développement de leur mission médicale notamment pour trier les patients à l'arrivée au cabinet au-delà du cabinet les relations avec les autres professionnels du territoire euh se sont enrichis notamment avec les pharmaciens mais aussi avec les autres professionnels de façon informelle via notamment les réseaux réseaux sociaux enfin l'engagement des soignants c'est porté vers la mise en place de centres antiovid ou de dispositifs de surveillance des patients affectés affectés par le covid notamment par exemple dans covidom qui est dirigé par un des professeurs de cardiologie de l'hôpital bicetre mais aussi dans la prise de garde pour aider les médecins en épad actuellement un certain nbre de nos confrères sont impliqués dans la vaccination soit comme vaccinateur soit comme directeur de centre ces entreprises ont été le plus souvent l'ovvre de praticien ayant déjà une vision très populationnelle et territoriale de la médecine générale qui appartenaient à des maisons de santé plurpressionnelles voire qui participaient à des CPTs communauté professionnelle territoriale de santé ces généralistes impliqués dans des d'entreprises de nouvelles organisations avait souvent des liens préalables avec les ARS ou les autres instances du territoire l'initiative de ces projets a pu se faire depuis le terrain hein sous l'initiative des praticiens mais aussi de à la suite de sollicitation des ARS alors j'ai pas le temps de vous présenter l'ensemble des dispositifs qui on pu être mis en place mais j'ai retenu celui-ci euh c'est un projet qui a été mis en place en HauteGaronne euh parun ensemble de praticiens qui avaient donc on appelle des marginaux séquents qui avaient des pieds dans différentes institutions ce qui a permis de les faire travailler toutes ensemble à converger vers un un projet commun j'ai pas le temps de vous décrire l'ensemble du dispositif de prise en charge des patients euh suspects de d'infection euh à la covid mais le dispositif s'est mis en place autour de du développement d'un dossier électronique commun euh la pandémie a vraiment mis en en exerg la nécessité d'avoir des des outils de communication commun soit entre les professionnels soit à destination des patients dernier point relativement patients dernier point relativement nouveau et bien c'est le les aspects éthiques et relationnels euh la consultation de médecin général est devenue l'ultime lieu de résolution d'un certain nombre de contradictions et on en a connu plusieurs durant cette épidémie notamment faut-il accéder à des demande de certificats médicaux pas toujours justifié euh il y a bien sûr toujours eu des tensions euh dans notre exercice entre soin individuel et approche populationnelle mais certains aspects sont vraiment d'ordre éthique euh comment euh comment par doivent participer les médecins généralistes à des opérations par exemple comme le contact tracing qui mettent vraiment à disposition des outils de surveillance des surveillance des surveillance des populations enfin l'épidémie a renforcé la relation médecin malade ceci est clairement perceptible dans la façon dont certains patients s'adressent à nous en entrée de consultation en renversant la phrase habituelle de début et en nous demandant et vous docteur comment allez-vous qui n'est certainement pas une phrase rhétorique pour conclure et bien nous rhétorique pour conclure et bien nous avons connu une période à laquelle personne n'était exraimement préparé en médecine générale nous avons dû nous adapter au piedlevé beaucoup de bricolage a eu lieu pour développer des nouvelles organisations nous avons eu recours à la à la visio enfin la visio et la et la et la téléconsultation un certain nombre de questions au cabinet ont dû être traités notamment la protection des personnes mais le projecteur médiatique a été vraiment braqué sur l'hôpital et la réanimation qui est aujourd'hui encore la la jauge he des des politiques même si on se tourne de plus en plus vers le taux de de vaccination alors qu'en théorie la 3ème étape de la pandémie devait mettre en scène enfin devrait devait être centré sur les la prise en charge en médecine générale et bien c'est n'a pas du tout été le cas les praticiens ont dû absorber un certain nombre de chocs et ont été relativement peu aidé alors le l'épidémie a révélé un certain nombre d'enjeux professionnel he notamment au sujet de la place du de la médecine générale dans le système de soins souvenez-vous du communiqué de MG France qui disait en mai 2020 que c'était une chance pour repositionner la médecine générale comme un acteur incontournable du système de soins l'épidémie a aussi accélérer les évolutions de la médecine générale avec une fin très probable de l'exercice isolé et solitaire une territorialisation de la discipline l'arrivée de nouvelles technologies la collaboration avec différents acteurs médicos-sociaux et institution cependant beaucoup de rest de questions restent en suspens comment allons-nous tésoriser les expériences organisationnel et communicationnel développé à mon sens une question fondamentale c'est les médecins généralistes ont-ils été des interlocuteurs privilégiés pour la population euh enfin qu'en est-il des praticiens l'hôpital a été beaucoup bougé lors de la pandémie euh quel est leur état psychique aujourd'hui je terminerai en disant que aucun projet de recherche he de la NR n'a permis de financer des recherches sur les soins primaires ce qui est peut-être un petit peu dommage je vous remercie et je vous laisse avec quelques références pour ceux qui voudraent aller plus loin | Printemps de Bicêtre | 007 Printemps de Bicêtre 2021 Pr Rigal | 007_Printemps de Bicêtre 2021 Pr Rigal.fr.txt | YouTube medical transcripts (French universities) |
je remercie le comité organisationnel pour cette invitation à parler de l'évolution des soins réanimatoires du covid euh chers confrères chers consseur je n'ai pas de conflit d'intérêt en dehors de ma participation académique à des études institutionnelles une étude qui s'appelle covid ICU qui était une étude observationnelle réalisée en réanimation sur toute la France chez les patients atteints de coronavirus et l'étude comeback donc je vous développerai quelques résultats qui était une étude observationnelle aussi chez les patients qui ont survécu au covid-19 et qui sont sortis de l'hôpital de bicetre au cours de l'année 2020 mon autre conflit d'intérêt c'est que j'ai tendance à dire le covid et pas la covid donc je vous prie de m'excuser si vous avez l'habitude d'entendre la covid nous allons parler de la chronologie de l'épidémie puis du retentissement sur les réanimation de la gestion de la première vague des recommandations et des essais cliniques qui sont parus sur le sujet du syndrome postcovid puis nous conclurons si on reprend les points principaux de principaux de principaux de l'épidémiologie et des événements marquants qui se sont passés au cours du début de l'épidémie covid on a eu les premiers cas alertés au 31 décembre de 2019 puis l'identification du virus responsable donc le sarscov 2 début janvier suivi du 1er mort officiel le 11 janvier à la suite de quoi nous avons eu les premiers casors de Chine puis le début des premiers essais cliniques avec un essaiis d'un antiviral qui était le RME des ivir la pandémie avec plus de 100000 cas 4000 décès qui ont touché 114 pays aux alentours du 11 mars et en France le début du confinement le 17 mars au 2 avril 2020 il y avait déjà 100 million de cas et au 10 avril 2020 plus de 100000 décès si nous voulons regarder l'évolution de l'épidémie en réanimation ce graphique représente le nombre de nouveaux cas admis en réanimation par jour entre mars 2 20 et avril 2021 et nous voyons que nous avons atteint un pic à plus de 700 admissions au cours de mars mars 2020 ce graphiqueci représente l'évolution du taux d'occupation des lades réanimation avec là encore trois pics par rapport à la capacité habituelle de réanimation qui était donc maximum de 100 % avant l'épidémie il y a eu une augmentation de la capacité avec la création de lit de réanimation hors des murs c'est-à-dire dans des salles de réveil dans les blocs opératoires dans des réanimations pédiatriques et dans des salles de médecine qui n'étaient habituellement pas faites pour accueillir des patients de réanimation nous avons atteint un taux d'occupation de quasiment 150 % aux alentour de mars avril avril 2020 nous pouvons identifier clairement donc ce premier pic au cours de la première vague mais pour ce qui est des réanimations la 2è et la trè vague ont été un petit peu mélangé puisque il y a il y a bien eu un pic au niveau de novembre 2020 puis ensuite plutôt un plateau haut et un deuxè un 3ème pic pardon aux alentours de mars avril 2021 mais l'activité en réanimation globalement a été très soutenue au cours de toute cette période-ci si on reprend ce qui s'est passé en mars sur les premières semaines où nous avons accueilli des patients de atteints de covid en réanimation le mot clé serait un manque nous avons probablement eu un manque de préparation puisque bien que nous savions qu'il y avait des cas en dehors de la France et dans d'autres réanimations nous avions pas commencé à augmenter nos capacités et à stocker du matériel nous avons eu un manque de matériel heureusement qui n'a pas porté préjudice pu puisque nous avons pu rapidement nous approvisionner dans tous les matériels de prise en charge habituelle que ce soit de la ventilation des matériels de protection et cetera nous manquions forcément d'expérience et d'expertise puisque c'était les premiers patients atteints de covid qui ont été admis dans ce dans No secteur de réanimation avec pour les premiers patients intubés un beaucoup de temps passés dans les chambres pour les techniqués et techniqués et techniqués et cetera il y avait de nombreux inconnus notamment la transmission exacte du virus est-ce qu'il était essentiellement aéroporté est-ce que il était euh légitime d'utiliser des techniques de ventilation non invasive avec potentiellement plus d'aérosolisation ou est-ce qu'il fallait intuber rapidement les patients est-ce que les tests étaient fiables nous avons eu de nombreux faux négatifs initialement avec des patients qui n'étaient pas considérés covid qui finalement après intubation et des prélèvements profonds ont été euh diagnostiqués covid et approvisionnement de médicaments puisque euh les patients pour la plupart euh de ceux qui ont été admis en réanimation nécessitait de la sédation de la curarisation des ventilations pour prolongé donc qui nécessitait de nombreux médicaments pour pouvoir maintenir nos soins puis de mars à mai une fois les patients admis en réanimation est diagnostiqué avec un SDR à covid nous les avons pris en charge de manière entre guillemets classique avec intubation lorsqu'il présentaient des détresses respiratoires ou une hypoxémie importante de la cédation de la curarisation de nombreuses séances de décubitus ventral qui avaient tendance à améliorer l'oxygénation et comme ces patients ont étaient ventilés de manière prolongée nombreux d'entre eux ont développé des complications infectieuses avec notamment des pneumopathies acquises sous ventilation mécanique si nous regardons les particularités de ce qui s'est passer au cours de cette première vague l'un des premiers mots- clés serait la pression d'admission puisque nous avons rapidement dû augmenter nos capacités dans tous les services et notamment dans notre service de médecine intensive réanimation au crème lmbicetre pour pouvoir admettre de nombreux patients en détresse respiratoire nous avons eu initialement C lit dédiés covid puis rapidement 10 15 20 et nous avons fini à 25 patients de réanimation avec des patients qui ont aussi été admis dans les secteurs d'unité de soins intensifs ptomologique où ils ont pris 12 patients de réanimation intubé en réanimation chirurgicale où ils ont aussi admis de nombreux patients à la fois dans la réanimation mais aussi en salle de réveil dans les blocs opératoires et nous avons même été jusqu'à admettre des patients adultes dans des réanimations pédiatriques où ils ont pu prendre 10 patients 10 lit dédiés covid pour des patients de réanimation adulte l'une des questions qui s'est régulièrement posée était est-ce que nous avons fait un tri plus important pour ces patientsl et la réponse est nous en tout cas nous avons enquêté au sein de notre hôpital et nous avons repris toutes les procédures de limitation plus de 70 ou 80 et à chaque fois lorsque les patients n'étaient pas admis en réanimation il y avait vraiment une non d'indication à prendre ces patients-l en réanimation les ventilation comme je vous l'ai déjà dit été prolongée avec des patients qui étaient en médiane ventilé pendant 2 semaines ce qui a beaucoup limité nos capacités à prendre de nouveaux patients puisque'une fois qu'ils étaient là nous avions des lit qui étaient bloqués pendant longtemps descédation difficile avec des patients qui nécessitent de fortes doses d'anesthésiant pour pouvoir être ventilés correctement et l'autre particularité c'est que nous avons continué à mener une activité de recherche intense avec à la fois des données observationnelles mais aussi la participation à des protocoles et des pour tester des médicaments afin de voir lesquels seraient potentiellement bénéfiques pour les patients atteints de SDRA covid la barrière à notre activité a été la médiatisation importante avec le poids des réseaux sociaux de la désinformation et des études avec des méthodologies qui seront euh discutables si je prends par exemple euh ce qui s'est passé au sein de l'ensemble des réanimations française qui ont participé à la Corte covid ICU la démographie des patients montré que les patients admi en RA étaient en médiane avaient en médiane pardon 63 ans euh 64 % étaient des hommes ils avaient un syndrome métabolique avec 40 % d'obésité quasiment la moitié d'hypertendu 1/3 de diabétique et seulement 7 % d'immunodéprimés le délai entre le symptôme et l'admission était en médiane de 9 jours la prise en charge ventilatoire de ces patients a été euh pour 30 % de ces patients de l'oxygène simple quasiment 20 % de l'oxygène humidifié au débit et 6 % de la ventilation non invasive 63 % avaiit déjà de la ventilation invasive dans les 24 heures de la prise en charge en réanimation le tout fait plus de 100 % puisque certains dans les 24 heures ont eu l'un puis l'autre et cetera mais si on regarde ce qui s'est passé sur l'ensemble du séjour en réanimation 80 % des patients ont nécessité de la ventilation mécanique à un moment donné au cours de leur séjour si on regarde l'évolution de la charge de travail c'est le même graphique que je vous ai montré au début donc c'est l'évolution de la pandémie France entière avec le taux d'occupation des lades réanimation en fait le ce qui s'est passé en île-de-fance est à peu près similaire à ce qui s'est passé sur l'ensemble de la France mais l'une des grandes particularités c'est si on regarde l'échelle en effet si sur la France entière au cours du premier pic il y a eu quasiment 150 % d'occupation des l réanimation en Île-de-France et dans certaines autres région t que l'est ou le nord de la France il y a eu un taux d'occupation qui a été largement dépassé en tout cas augmenté puisqueon par rapport à l'activité habituel on est monté au premier pic à plus de 200 % des admissions et donc si on met tout à l'échelle finalement certaines régions étaient beaucoup plus impacté que d'autres et c'est la raison pour laquelle nous avons organisé à certain moment des transferts de régions très touchées vers des régions qui avaient des lits des lits des lits disponibles sur l'évolution des connaissances assez rapidement l'ensemble des médecins se sont rendu compte que les patients atteints de covid faisaient plus d'accidents thromboemboliques plus de thrombose vineneuse profonde plus d'embolie pulmonaire et dès le mois d'avril des sociétés savantes ont émis des recommandations afin d'augmenter la prophylaxie antithrombotique chez les patients atteints de covid donc par exemple les patients qui étaient obèse et sans facteur de risque avaiit une recommandation d'utilisation de d'enoxaparine deux fois par jour au lieu d'une fois par jour ceux qui était obèse avec des facteurs de risque avaiit de l'anticoagulation carrément préventive aussi les patient qui avait plus de risque de thrombose avec une inflammation augmentée une hypercoagulabilité nous utilision aussi volontiers des traitements curatif assez rapidement nous avons aussi eu des essais cliniques avec l'utilisation de différents médicaments et il a été prouvé que l'utilisation d'examéthasone pendant 10 jours amélioré le pronostic des patients principalement les patients qui étaient oxygénodépendant ou qui était intubé donc ce graphique là montre la randomisation entre les patients qui avaient de la dexaméthasone sur le côté gauche ou qui avait les soins courants sur le côté droit et nous voyons bien qu'il y a une amélioration clinique chez les patients qui ont reçu de la dexaméthasone pendant 10 jours une autre molécule qui a été beaucoup étudié et l'antiil6 donc le tossilisumab cette étude làà montre chez les patients euh avant qu'ils soit admis en réanimation c'est-à-dire des patients qui nécessitaient de l'oxygène ou pas d'oxygène mais pas chez des patients qui étaient déjà intubbés que l'utilisation du tosilisumab avait un effet bénéfique sur un outcome composite qui était soit l'admission en réanimation soit le décès une autre étude qui utilisait soit le tosilisumab soit un autre antil6 qui est le sarilisumab montrit aussi en donné poulet que le hasard ratio de décès était plus faible chez les patients qui avaient reçu le traitement antiil6 nous avons au sein de l'hôpital antiil6 nous avons au sein de l'hôpital comme je vous en ai parlé participé à une étude rationnel que nous avons appelé comeback pour consultation multi-expertise de bicet après covid et nous avons eu la chance de pouvoir revoir ces patients qui étaient survivants de l'hôpital après 4 mois après la sortie de l'hôpital lors de cette évaluation multidisciplinaire nous avons commencé par faire une téléconsultation pour essayer d'évaluer de déterminer si les patients présentaient des symptômes puis ensuite nous les avons accueillis en hôpital de jour afin de faire des tests plus euh approfondis 31% des patients intubbés se plaignaient d'une Disney qui n'était pas existante avant l'hospitalisation à 4 mois de la sortie il y avait beaucoup de symptômes neuro et psychologiques avec une anxiété chez un/art des patients des signes de dépression chez quasiment 20 % de l'insomnie chez 40 % et des signes compatibles avec des syndromes de stress post-traumatique chez 8 % des patients ce sont probablement des patients qui seront revus à distance par leur médecin généraliste et je pense que c'est important d'avoir en tête que ces symptômes existent même à distance de la sortie si nous voulons conclure sur notre expérience de réanimation nous avons assez rapidement appris de nombreuses choses sur les patients atteints de covid grave nous avons pu phénotyper ces patients donc c'est essentiellement ce sont essentiellement des hommes essentiellement avec un syndrome métabolique nous avons pu trouver qu'il y avait certains traitements qui étaient efficaces notamment les corticoïdes et peut-être les antil6 chez certaines sous-populations il existe véritablement un syndrome postcovid avec une atteinte potentiellement respiratoire potentiellement respiratoire potentiellement respiratoire potentiellement neuro psychiatrique et la leçon de la pandémie pour le futur c'est-à-dire de nouvell vague ou alors les une nouvelle pandémie serait qu'il faudrait mieux se coordonner afin d'anticiper à la fois la le dépassement des de des capacités de réanimation et de l'hôpital en général coordonner la recherche mieux organiser les soins ce que l'on doit déterminer maintenant et le devenir à plus long terme c'est-à-dire au-delà de 6 mois 1 an des patients qui ont été hospitalisé pour le coronavirus est-ce qu'il y a des différences entre les patients de la première vague avec les patients de la 2uxe ou de la 3è vague puisque la plupart des études actuel sont surtout faites sur les patients de la première vague comment gérer de manière optimisée les coagulants et quels seront le retentissement de la vaccination sur la pression d'admission à l'hôpital en réanimation ainsi que éventuellement l'apparition de nouveaux variants je vous remercie fortement de votre attention | Printemps de Bicêtre | 005 Printemps de Bicêtre 2021 Dr Pham | 005_Printemps de Bicêtre 2021 Dr Pham.fr.txt | YouTube medical transcripts 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bonjour Olivier mrigac je suis radiologue dans le service de radiologie générale de l'hôpital bicetre et je vais vous parler de l'imagerie du covid-19 et de notre de notre de notre expérience donc on va aborder d'abord le diagnostic à l'imagerie de la pathologie avec sa sémiologie au scanner l'évolution de cette semiologie la stratégie diagnostique inédite basée sur le scanner l'évaluation de la gravité la place de radiot thorax et les complications le diagnostic des complications qu' l'on peut faire à l'imagerie pulmonaire extrapulmonaire ainsi que celui des séqueles en ce qui concerne la smologie scanographique ce sont donc des images en verre des poliis et qui sont retrouvé à 90 % des cas associés à la présence de condensation de réticulation puis d'images linéaires sousp pleural avec parfois des patterns dit de crazypffing qui sont l'association d'images en vert dépis avec des réticulations en leur sein ce qui est caractéristique du covid-19 c'est sa distribution très périphérique sous pleurale à 80 % des cas bilatéral et à prédominance basale dans près de 3 cas/ 4 il existe des signes négatifs qui ne sont pas en faveur du covid comme la présence initiale d'un épanchement pleural d'adénoméganie mastinale ou d'arbres en bourgeon qui est plutôt en faveur d'une surinfection surinfection bactérienne voici à quoi ressemble les envers des polilis typiques de covid-19 il s'agit de plage souspleural avec une épargne des régions péribroncovovasculair souvent péribroncovovasculair souvent péribroncovovasculair souvent triangulaire triangulaire et qui vont épargner l'apex peuvent se rajouter à ces lésions en ver des pois des lésions de condensation soit en leur sein soit séparément et des images linéaires souspleurales qu'on va classiquement retrouver à un stade plus avancé de la pathologie l'évolution a été clairement décrite dès le début de la pandémie au stade initiaux euh c'estàd à moins d'une semaine et avant l'apparition même des symptômes on retrouve essentiellement des lésions en verre despis secondairement entre une et de semaines vont commencer à apparaître des lésions de condensation qui au-delà de semaines vont diminuer avec la guérison du patient remplacé progressivement par euh des motifs à type de réticulation qui eux-même disparaîtront voici une évolution péjorative de patients à 5 jours on voit quelques plages envers des police ou pleural qui se majore à 15 jours associé avec de la condensation et à 3 semaines euh ces condensation se majore encore avec l'apparition d'un épanchement pleural ce patient est décédé à contrario à l'opposé du spectre l'évolution peut être positive avec ce patient qui initialement à J3 présentait d'emblé des condensations celles-ci se sont progressivement nettoyé et transformé en verre dépolis puis en lésion euh de condensation un type de de ligne sououspleurale avec à J18 la persistante de quelques trous ventilatoires de quelques lésion de ver despolis et la disparition de la condensation et de ces lésions de réticulation le scanner a donc dans l' dans la pandémie de covid-19 pris une place inédite qui n'avait jamais eu jusqu'ici puisqu'il a été utilisé comme outil de screening c'est en particulier dû à la difficulté à réaliser en urgence les PCR initialement et la disponibilité immédiate dans les services d'urgence des examens d'imagerie plusieurs études ont contribué à au placement du scanner comme outil de screening et en particulier cette étude chinoise qui avait été publiée en février 2019 basé sur l'analyse de 104 cas de covid-19 et qui donnait des performances brutes excellentes pour le scanner en terme de spécificité avec une spécifité évaluée à 97 % une spécifité à 25 % une très bonne valeur prédictive négative à 83 % et une valeur prédictive positive à 65 %. depuis de multiples études ont été réalisées sur le sujet et on parlera entre de cette métaanalyse chinoise qui a analysé 68 articles donnant en fait une sensibilité globale au scanner de 94 % meilleure que celle de la PCR qui est à 89 %. la spécificité globale est était à 37 % il ne faut pas oublier en fait l'effet de la prévalence sur les valeurs prédictives et négatives et adapter notre raisonnement à ceci en effet pour le scanner on peut observer sur ce graphique du côté gauche que la valeur prédictive du scanner suit de manière quasiment linéaire la prévalence la valeur prédictive négative et quant à elle elle excellente pour la PCR évidemment la valeur prédictive positive s'approche quasiment tout de suite de 100 100 %. sur ce tableau vous pouvez voir qu'à Taiwan où la prévalence de la maladie était à 1 % la valeur prédictive positive n'était que de 1 et5i par contre la valeur prédictive négative était quasiment à 100 %. à l'opposé en Chine lorsque la prévalence affleurit les 40 % la valeur prédictive positive était légèrement supérieure à 48 % mais la valeur prédictive négative était toujours excellente à plus de 90 %. le scanner est donc un très bon examen pour éliminer le diagnostic de covid-19 il peut servir également à évaluer la gravité on citera entre autres cette étude italienne qui s'était intéressé au ratio entre le parenchye pulmonaire sain et le parenchye pulmonaire pathologique il en ressort naturellement que des lésions diffuses envers des poliis sont plus fréquentes chez les patients qui ont été admis en soin intensif ou décédé que ça soit dans le plan axial que dans le plan sagit et une quantité plus importante de parenchime bien aéré est un facteur de bon pronostic lorsquon dépasse les 50 % de parenchimes pathologique les chances de se retrouver en réanimation sont multiplié par 4 ou 5 les chercheurs ont aussi analyser les paramètres cliniques et biologiques de ces patients et on peut voir sur ces comparaisons de courbe europeope que vous avez du côté droit qu'il n'y avait quasiment pas de différence entre l'analyse du scanner avec segment enttion visuelle ou automatique des lésions pathologiques et le modèle le modèle le modèle clinique à clinique à clinique à titre local l'hôpital biset a participé à une grande étude qui a donné lieu à une belle publication dans Nature communication en association avec l'Institut Gustav rousi il y avait 1003 patients patients 837 du crémelin Bisset 152 de Gustave rousi et nous avons utilisé des approches d'intelligence artificielle grâce à la collaboration avec lineria et l'École Centrale Supelec euh dans notre corps de développement nous avons analysé les données cliniques les scanners les euh contre-endus de radiologie et euh les données biologiques et euh nous avons testé ceci dans une corord de validation avec des résultats excellents et des aires sous la courbe qui atteignaient presque les 0,9 ce modèle a été comparé à l'ensemble des modèles publiés au cours euh de l'année 2020 et il les surpassait tous en terme de précision néanmoins ceci est à tempérer par cette constatation qui a été faite lors de l'étude c'est-à-dire qu'il n'y avait pas de supériorité statistiquement significative des modèles dia intégréant l'imagerie par rapport au modèles clinic biologique en ce qui concerne donc la gravité l'apport de l'imagerie reste relatif par rapport à la clinique et à la biologie qu'en est-il de la radio thorax elle a été relativement peu util en France beaucoup aux États-Unis dans le cadre du bilan initial ils ont pu observer le profil évolutif il s'agit d'opacité mal systématisé toujours après dominance SP pleurale qui peuvent progressivement évoluer vers un tableau ded la sensibilité est évalué à aux alentours de 70 % elle est donc inférieure à la PCR inférieure à celle du scanner l'intérêt est surtout médicoéconomique voici des images de radiographie de patients atteints de covid-19 covid-19 vous pouvez voir donc ces opacités malsstématisées qui prédominent aux base et dans les régions souspleurales avec une épargne relative du côté gauche de euh des régions péribronc-ovasculaires une évolution péjorative peut donner un tableau de strat comme vous pouvez le voir sur l'image de droite cette belle étude de 338 patients menés aux États-Unis euh diviser le thorax en six régions elle montrait que si on retrouvait des opacités en vers despis dans plus de deux des six régions les chances d'hpitalisation étaient multiplié par 6 alors que si on retrouvait des lésions envers des poli dans plus de trois régions les chances d'intubation étaient multiplié par 5 les facteurs de risque associés étit l'âge et et l'obésité en ce qui concerne les cul complication ell peuvent être pulmonaire et et extrapulmonaire sur les complications pulmonaires et le diagnostic à l'immunagerie on peut toujours évoquer une surinfection bactérienne lors de l'évolution des abséss des pneumothoraxes mais on s'intéressera tout particulièrement à l'embolie pulmonaire pulmonaire dès le début de l'épidémie les équipes chinoises ont lancé l'alerte sur une incidence qu'il considérait plus élevée des embolies pulmonaires avec des embolies qui étaient multiples distales et relativement fréquentes c'est en France que le travail sur les incidences a été a été a été réalisé de la manière la plus prompte possible avec en particulier le travail des équipes de Strasbourg et de Besançon qui ont donné très rapide un taux d'incidence des embolies pulmonaires entre 22 et 30 % des patients hospitalisés sur une étude menée à Paris entre l'hôpital biset et l'hôpital George monpidou on a évalué à 14 % la prévalence des embolies pulmonaires à l'admission les facteurs de risque associés à ces embolies pulmonaires à l'admission était l'âge l'indice de masse corporelle la durée des symptômes et l'élévation des dédimères en ce qui concerne les complications extrathoraciques don on peut faire le diagnostic à l'imagerie il y a les complication ischémique au premier plan digestive avec les anentériques les hépatites et neurologiques avec l'encéphalite nécrosante nous parlerons euh plus particulièrement des complications ischémiques avec cet exemple ou d'une d'un patient qui a fait une thrombose spontanée du Tron cédiaque et de deux artères rénales avec les conséquences qui s'en qui s'en qui s'en suivent en ce qui concerne les séquelles l'alerte a été donnée très rapidement euh sur la suspisson de pathologies fibrosantees secondairire au covid-19 l'exemple en été de sarkov 1emier du nom qui a 15 ans donnit des taux d'incidence de lésion fibreus entre 4 et 5 %. donc c'est donc rapidement que les sociétés savantes de pneumologie ont porté l'attention sur cette problématique le questionnement étant s'agit-il de lésion cicatricielle ou de pathologie de type fibrose pulmonaire idiopathique qui décompense les facteurs de risque entre les formes graves de covid-19 et de fbrose pulmonaire idiopathique euh ayant un certain degré d'OVERLAP l'impact est en thérapeutique avec faut-il mettre les patients atteints de covid-19 et de forme grave sous traitement antifibrosant sur le site de bicetre rapidement nous avons eu euh des cas et en particulier ce patient euh Monsieur G euh qui euh qui euh qui euh le 10 avril présentait des lésions sévères de covid-19 ne9 et euh 11 jours plus tard des lésions très évocatrices de fibrose intersticiel avec un aspect dit en rayon de miel l'évolution de ce patient euh ne s'est pas confirmé sur le plan d'une évolution de la autonome de la pathologie la pathologie la pathologie fibrosante puisque ces lésions se sont progressivement rétracté et collabé dans le cadre de l'éthique comeback euh qui a à l'hôpital bicetre étudié le devenir à 4 mois des patients hospitalisés après covid-19 177 des 1151 patients hospitalisés pour covid-19 ont pu être voir en hospitalisation de jour il s'issit des patients symptomatiques et ceux qui étaient passés en réanimation 171 ont eu des scanners thoraciques analysés sur les 171 scanners thoraciques revus seulement 37 % étaient normaux 19 % présentaient des lésions fibreuses et euh 42 % les opacités en verers des poliis ces lésions fibreuses qui étit définie comme la présence de broncheectasie de traction ou de réticulation associé à une déformation des interfaces pleurales était localisé en souspleural à 91 % comme les lésions aigues mais ne présentaient pas de pattern spécifique évocatrive de pathologie fibrosantes autonome ces lésions étaient plus fréquent chez les patients intubé à 37 % versus 12 % des patients non intubés globalement euh l'aspect typique de ces lésions comme vous pouvez voir du côté droit c'était des lésions peu sévères atteignant moins de 25 % du caranchim quatre lobes euh mais il y avait une faible association avec l'altération significative de la fonction fonction respiratoire les lésions séquéire de covid-19 sont donc avec peu de conséquences sur le plan clinique ce qu'il faut retenir c'est que sur le plan de l'imagerie et du covid-19 c'est qu'il existe une bonne valeur préductive négative du scanner que l'évaluation de la gravité est similaire à celle de l'évaluation clinique et que les séquelles fibrosantes sont plutôt de type picatriciel et peu sévère merci de votre attention | Printemps de Bicêtre | 002 Printemps de Bicêtre 2021 Dr Meyrignac | 002_Printemps de Bicêtre 2021 Dr Meyrignac.fr.txt | YouTube medical transcripts (French universities) |
bonjour à toutes et à tous merci d'assister à cette présentation sur les vaccins contre le sarscov 2 je m'appelle Benjamin viplelose et je travaille dans le service de maladie infectieus et tropicales de l'hôpital bissat alors j'ai des liens d'intérêt avec plusieurs industriels du vaccin comme toutes les personnes qui font de la recherche en vaccinologie mais comme ces vaccins ne sont même pas encore commercialisés on peut pas penser que mes liens d'intérêt a un rapport quelconque alors je voudrais commencer par parler brièvement de la protéine S du sarscof 2 une protéine dont vous avez tous entendu parler puisque elle permet la fixation du virus à son récepteur et elle a un domaine transmembranaire et un domaine de fixation récepteur qu'on appelle RBD et c'est sur ce récepteur que va survenir des mutations qui sont responsables de l'émergence de variants alors ces variants ils ont porté plusieurs noms et depuis le 1er juin l'OMS a demandé à ce qu'ils aient des noms grecs alpha betta gamma delta ce qui correspond respectivement aux variants anglais sud-africains brésiliens et indiens alors tous ces variants de préoccupant ont comme particularité qu'ils se transmettent mieux que les variants historiques mais globalement ils sont sensibles au vaccin ARN et nous n'avons pas de signal que les vaccins ne sont plus efficaces comment allons-nous évaluer la réponse à un vaccin et bien tout d'abord il faut déterminer les anticorps qui sont produits par les vaccins ou par l'infection naturelle dans l'infection naturelle on peut produire deux types d'anticorps neutralisants des anticorps contre la protéine N et des anticorps contre la protéine S quand on est vacciné on ne produit des anticorps que contre la protéine S au cours d'une infection naturelle on va produire aussi des anticorps non neutralisants Cuxa n'ont pas d'intérêt pour nous protéger contre l'infection mais ils sont régulièrement mis en évidence par les tests qui sont disponibles aujourd'hui alors ces anticorps vont être produits assez rapidement après le début de l'infection vers 8 10 jours et ils vont persister de façon inconstante d'un sujet à l'autre 6 mois ou plus du fait de cette persistance inconstante on ne peut pas s'en servir pour déterminer par sérologie qui a fait une infection et qui n'en a pas fait on ne peut donc pas utiliser les sérologies pour faire un passeport immunitaire et la question qui se pose pour nous c'est de savoir si la présence d'anticorps est corrélée avec une protection réelle ou si on peut être protégé alors qu'on a plus d'Anticor détectable voici un exemple de ce qui se détectable voici un exemple de ce qui se passe après une infection qui est la production d'anticorps dont on se demande si on peut se réinfecter alors vous avez à gauche une étude qui a été produite au Danemark et qui montre que après une infection naturelle déterminé par la présence d'une PCR et bien seulement 0,3 % des personnes se réinfectent à plus de 3 mois sur le graphique de droite on voit cette étude réalisée en Italie et qui montre qu'à 1 an après une infection le pourcentage de personnes qui avait été PCR positif ne se réinfecte que dans 0,3 % des cas les mêmes chiffres que dans l'étude danoise on voit donc que l'infection naturelle protège bien et à long terme la question se pose de savoir s'il faut vraiment vacciner ces personnes nous y reviendrons tout à l'heure alors quand on fabrique un vaccin on peut évaluer son immunité de plusieurs façons par la présence d'anticorps dans le sens et l'immunogénicité par efficacité dans les essais cliniques chez des personnes qui sont bien choisies on peut étudier la transmission la survenue de formme grave d'hospitalisation de décès et ce qu'on appelle en anglais l'efficacy et puis ensuite on passe en population générale et nous allons étudier la réponse vaccinale chez un grand nombre de personnes y compris des gens qui étaient pas dans les essais thérapeutiques des personnes âgées des personnes atteintes de comorbidité des immunodéprimés des enfants et cetera quels sont les vaccins que nous avons à notre disposition et vous avez sur la gauche les vaccins classiques qui n'ont pas encore été produits contre le sarscov 2 et sur la droite les vaccins nouvelle génération qui ont qui sont actuellement mis sur le marché nous avons deux vaccins qui contiennent un vecteur viral c'est le vaccin AstraZeneca et le Johnson et Johnson et nous avons deux vaccins ARN qui sont le vaccin Pfizer et le vaccin moderne alors comment fonctionne un vaccin à ARN et bien c'est assez simple on enveloppe un an qui code pour la protéine S du coronavirus dans un petit lipide ceci est injecté dans le muscle alors ça fait vraiment pas mal et ensuite il va se passer que ce lipide va fusionner avec nos cellules puis nous allons produire en grande quantité cette protéine S qui est mise à disposition du système N du système immunitaire pour produire des anticorps et aussi une réponse cellulaire qu'on ne mesure pas en routine alors on a un peu l'effet qu'on aurait avec un vaccin dit vivant ou atténué puisque nous avons une amplification de la protéine par notre systè par nos cellules donc la réponse va être multipliée de façon formidable par rapport à un vaccin qui ne contiendrait qu'un peu d'antigène alors les vaccins RN c'est un schéma en deux doses mais on sait que en Angleterre et en Espagne avec une seule dose ils ont réussi à arrêter l'épidémie à sortir du confinement l'efficacité a été évaluée à plus de 95 % en particulier en population générale en Israël les effets indésirables sont rares on a constaté des réactions allergiques une fois sur 100000 vaccinations ce qui est extrêmement rare et ce sont des allergies croisées avec le polysorbate et le polyéthyline glycol injectable il n'y a donc pas d'allergie croisé avec les pollennes les antibiotiques les anti-inflammatoires et cetera on peut rassurer les personnes qui viennent se faire vacciner les vaccins euh qui sont euh à adénovirus les vaccins vectoriels qu'on voit ici le vaccin AstraZeneca Oxford et le vaccin Johnson and Johnson sont des vaccins qui ont une efficacité bien moindre entre 60 et 90 %. ce sont pour l'un une vaccination à deux doses pour l'astrazeneca et une dose pour le Johnson and Johnson qui a été récemment commercialisé en France alors pour l'astrazeneca on sait une chose qui est importante c'est qu'il ne fonctionne pas sur le variant Delta qui est donc le variant variant sud-africain pour les personnes qui sont exposées aux autres variants et bien on voit une protection d'environ 70 % contre les formes typiques et un petit peu moins contre les autres symptômes on voit que la protection contre une infection inapparente seulement pcr+ était beaucoup plus faible 7,8 %. l'étude qui a été réalisée en Écosse donc vous voyez le graphe un petit peu en dessous a permis de montrer que l'efficacité chez les plus de 80 ans était tout à fait satisfaisante c'est sur cette étude qu'a été décidé l'élargissement de l'astrazeneca au plus de 75 ans par le ministère de la Santé récemment le vaccin astraZeneca a des effets indésirables que qui sont bien connus qui sont principalement des syndromes pseudogrippaux qui surviennent dans les 24 heures qui suivent la vaccination qui sont transitoires qui durent 2 à 3 jours et qui sont un peu améliorés par le paracétamol on demande bien évidemment et comme toujours vaccination de déclarer les effets indésirables au centre régional de pharmacovigilance alors il est arrivé quelque chose avec ce vaccin qui est surpris un peu tout le monde qui était la survenue de thromboflébide cérébrale associé à une diminution des plaquettes une trombocytopénie il y a eu neuf décès sur les 20 millions premières personnes vaccinées au Royaume-Uni et dans l'Union européenne et principalement cela est survenu chez des personnes qui avaient moins de 55 ans et dans les 15 jours après l'injection la prévalence enfin l'incidence de cette maladie a été évaluée à 1/ 100000 c'est-à-dire extrêmement rare en fait on se pose la question de savoir si c'est a vraiment un surrisque ou si ce vaccin ne va pas sélectionner des personnes exceptionnellement présente la population générale et qui sont capables de développer cette maladie particulière de thrombose associée à une trombocytopanie pour le vaccin Johnson et Johnson qui est basé sur un adénovirus on a affaire aux mêmes complications complications alors faut-il se vacciner ou faut-il attraper la maladie je vais pas détailler cette diapositive mais globalement la vaccination présente des douleurs locales qui sont relativement fréquentes mais très transitoires exceptionnellement des adénopathies ou des réactions cutanées et encore plus exceptionnellement des chocs anaphylactiques trouble de la coagulation en fonction des vaccins alors que la maladie entraîne dans 85 % des cas des formes asymptommatiques et puis dans le reste bah des formes symptommatiques il ne faut pas oublier qu'il y a des V prolongé dans 30 % des cas et je parle pas des consultations aux urgences des hospitalisations et des décès qu'on peut éviter par la vaccination qui faut-il vacciner et bien sur les données que nous avons de santé publique France elles ont montré que parmi les gens qui étaient hospitalisé en réanimation on voit qu'il y avait principalement des personnes âgées mais par et parmi les personnes qui étaient hospitalisées et qui avaiit des comorbidités la première cause de comorbidité était l'hypertension puis l'obésité puis le diabète puis des maladies chroniques des cœurs du cœur des poumons ou des immunodéprimés on voit qu'il faut donc vacciner en priorité les plus de 65 ans les personnes atteintes de comorbidité et il ne faut pas oublier que ce sont les mêmes qui sont un risque d'infection contre par la le virus de la grippe et les pneumoco il faut donc vérifier leur carnet de vaccination et mettre à jour ces vaccins si ce n'est pas le cas après une infection la chas nous recommande de faire une dose de vaccin on nous demande pas de faire de sérologie avant cette vac vaccination et on nous demande d'attendre 3 mois et plutôt 6 mois voir plus après un covid pour faire cette dose de vaccination pour les personnes qui sont immunodéprimées on propose un schéma avec deux doses de vaccination mais ce schéma n'a pas encore été bien validé par des études cliniques en population réelle voilà alors euh est-ce que les Français accepteraient de se vacciner alors sur ce graphique on voit que la proportion de Français qui acceptent la vaccin nation augmente petit à petit avec le temps il y a un bénéfice individuel sur la protection personnelle pour diminuer la transmission et même dans sa famille puisque les gens qui sont vaccinés évidemment transportent moins le virus à leur famille il y a aussi un bénéfice collectif pour diminuer la circulation virale diminuer l'émergence des variants et sortir de l'épidémie alors comment motiver les gens qui ne sont pas vaccinés et bien on est en train de s'orienter vers passe de vaccination par exemple avez-vous votre carnet de vaccination pour pouvoir voyager alors les gens sont contents de se vacciner pour voyager et ils ne comprennent pas forcément que c'est important de se vacciner pour se protéger alors je pense que le Pass sanitaire est une espèce d'obligation vaccinale qui est un peu déguisée mais qui permettra peut-être aux indécis de se motiver et à tous de sortir de la pandémie en conclusion la recherche vaccinale contre le coronavirus a été spectaculairement rapide mais elle était prévue depuis de nombreuses années par tous les acteurs de la vaccination puisque ça faisait 4 ou 5 ans que tout le monde se préparait à une pandémie avec un nouveau virus respiratoire les vaccins an sont adaptables aux variants mais actuellement on en a pas besoin enfin de façon prouvée l'efficacité vaccinale est impressionnante les effets indésirables sont exceptionnels et nous avons donc un moyen formidable de sortir de la pandémie mais pour cela il faut se vacciner je vous remercie de votre attention | Printemps de Bicêtre | 006 Printemps de Bicêtre 2021 Dr Wyplosz | 006_Printemps de Bicêtre 2021 Dr Wyplosz.fr.txt | YouTube medical transcripts (French universities) |
bonjour à tous alors je me présente je suis le docteur marieier je suis praticien hospitalier à la maternité du chut bicetre je remercie tout d'abord les organisateurs de m'avoir proposé ce sujet on va donc aborder aujourd'hui la covid-19 en cours de grossesse quelles sont les conséquences maternelles et néonatales et quelle est la prise en charge quelques rappels épidémiologiques rapides donc le coronavirus est un virus à RN cette nouvelle souche a été identifiée pour la première fois one en Chine fin 2019 donc le sarscov 2 transmission aérienne par gouttelette ou gouttelette ou gouttelette ou manuporté une symptommatologie pseudogrippale avec essentiellement de la fièvre de la toux parfois des myalgies et autres symptômes un peu plus atypiques des céphalés des troubles neurologiques ou digestifs et signes P pathogneumonique qui sont l'anosmie ou la gueusie parfois les patients peuvent présenter des formes plus sévères type pneumonie oudra et une incubation en moyenne de 5 jours mais qui peut être très variable en fonction des sujets en ce qui concerne la covid-19 chez la femme enceinte on a constaté une augmentation de la morbidité une augmentation du taux d'oxygénothérapie d'hospitalisation en soins intensifs de ventilation mécanique on a également constaté une augmentation de la prématurité induite également une augmentation du taux de césarienne pour ces patientes on peut observer aussi des formes type pré CLC L avec parfois des troubles du bilan biologique qui peuvent s'apparenter au helpp syndrome et également une augmentation des HPP des hémorragies du postspartom si on a un accouchement pendant la phase aigu de l'infection probablement en rapport avec certaines coagulopathie qui ont été observé pour ces patientes alors quels sont les facteurs de risque de développer une forme plus sévère pour les patientes enceintes essentiellement au cours du 3e trimestre les formes observées sont plus sévères et les formes sont plus sévères pour les patients qui présentent des comorbidités associé à leur grossesse type ge de plus de 35 ans ou un IMC supérieur à 30 les patients diabétiques de type 1 ou 2 des patients qui présentent des maladies cardio-ovasculaires sousjacentes type hypertension pulmonaire ou hypertension artérielle les patients drepanocitaire ou toute autre pathologie chronique chez le fettus et le nouveau-né globalement un faible risque de passage transplacentaire la plupart des études n'ont pas retrouvé ce risque de transmission mais on va y revenir après certaines équipes ont pu mettre en évidence un passage transplaceintère pas de passage dans le lait maternel mais attention au risque de transmission après la naissance lorsqu'une maman est positive au sarscov 2 on sait qu'il y a des risques de transmission au nouveau- nez donc des mesures à prendre donc ce cas dont je vais vous parler c'est l'équipe d'Antoine becécller qui l'a publié l'année dernière sur une patiente qui euh a contracté la covid-19 au 3e trimestre de sa grossesse avec essentiellement des symptômes de fièvre et de tout donc c'était pendant la première vague en mars euh et on a pu observer une transmission de ce virus via le placenta à son bébé en gros sur ces bilans qui ont été réalisés euh il a été constaté la présence des gènes ees du sarscov 2 dans les bilans du sang maternel et du bébé dans les prélèvants de liquide amiotique dans le lavage broncho alvéolaire et dans le tissu placentaire à savoir que le nouveau- neé était encore positif à J3 et J18 de vie alors y a-t-il eu passage transplacentaire probablement que c'est dans ce contexte le mécanisme de transmission transmission materernfétale ce qui a pu être avancé c'est que la virémie maternelle entraîne une infection du placenta et une réaction inflammatoire avec un passage dans le dans le cordon ombilical et une virémie néonatale globalement pour ce bébé il a été obseré des symptômes neurologiques similaires un peu au ceux des à ceux des patients adultes et en neuroimagerie il a été observé des lésion de la substance blanche qui pourrait être causé par une inflammation vasculaire induite par ce virus globalement les suites ont été simples pour la mère et l'enfant alors attention ces transmissions verticales restent très exceptionnelles puisque dans la plupart des études qui ont été reporté depuis l'année dernière il y a eu très peu de cas et de plus lorsqu'elles très peu de cas et de plus lorsqu'elles très peu de cas et de plus lorsqu'elles ont été reportées les manifestations cliniques chez les enfants semblit peu sévère concernant l'impact futal on est peu inquiet le rapport de du Haut Comité de santé public de l'année dernière malgré des données très limitées globalement on sait qu'il y av pas de malformation décrite à ce jour en lien avec ce virus donc pas de prise en charge spécifique de diagnostic prénatal nécessaire pour les patientes infectés sauf circonstances particulières effectivement une patiente qui a séjourné longuement en unité de soin intensif avec une hypoxy sévère prolongée qui a nécessité une ventilation mécanique on sait que ça peut engendrer une hypoxy fétale avec des risques d'anomalie du développement cérébral fétal euh donc euh pour ces patientes on peut recommander une échographie spécialisée avec une bonne analyse du cerveau fétal et en fonction de ce qui est constaté à l'échographie on peut associer aussi une IRM cérébrale fétale de la même manière les patients qui ont présenté une pneumonie sévère sans hypoxy grave mais euh pour le lesquels anoncer qu'elles peuvent avoir eu quand même un passage en hypoxy on pourra discuter l'indication à surveiller la croissance fétale tout dépend également du terme où a été contracté ce contracté ce contracté ce virus quelles sont les complications maternelles et fétales sur le plan maternel globalement la plupart des études qui ont été publiées là j'en ai reporté trois mais il y en a eu beaucoup depuis l'année dernière essentiellement des détresses respiratoires sur le plan maternel euh beaucoup plus de césariennes he puisque dans certaines études ils étaient à 100 % de César en alors après ça reste un faible nombre de de cas et euh également beaucoup plus d'accouchement prématuré en moyenne 50 % quand même de prématurité sur le plan néonatal euh des certaines complications type fièvre ou anomalie du bilan biologique en tout cas des complications temporaires rapidement résolutives et un cas de décès néonatal et très peu de cas de morphétal inutéro qui ont été constatés donc ça c'est sur les études qui étaient paru euh surtout sur la première vague et du début de la deuxième vague et tout récemment il y a une métanalyse qui est sortie euh donc en mars 2021 qui a repris 40 études donc des études très hétérogènes he puisque de tout pays du monde donc très hétérogènes de par la population de par les pratiques aussi et les méthodologies de ces études globalement ils ont donc pris en compte des études publiées entre janvier 2020 et janvier 2021 et c'est une comparaison des issues de grossesse pendant pandémie et avant en pandémie ce qui est ressorti de cette métaanalyse mais toujours prendre avec modération c'est une augmentation de la moralité maternelle sur cette période de pandémie une augmentation des morphétalin utéux plus de dépression sur plan maternel ce qui peut être logique étant donné ces longue périodes de confinement et donc d'isolement de ces mamans et plus de grossesse extrautérine rompu ce qui peut être probablement en rapport aussi au fait que les patientses ont probblement moins osé consulter aux urgences précocément et donc des grossesses extrautérines qui étaient arrivé à un stade avancé avec donc des complications en rapport avec ces grossesses extrautérines qu'est-ce qu'on a pu extrautérines qu'est-ce qu'on a pu proposer comme suivi de grossesse dans ce contexte de pandémie on a favorisé la téléconsultation téléconsultation ou en cas de consultation nécessaire en maternité euh on n'autorisait pas la présence de présence de présence de l'accompagnant favoriser le suivi en ville surtout pour les patients à bas risque mais ce qui était important lorsqu'on entretenait lorsqu'on entretenait lorsqu'on entretenait les consultations c'était de maintenir un contact régulier avec ses patients donc qu'elle puisse avoir les coordonnées du service qu'elle se sent pas livré à elle-même de peur de venir consulter à l'hôpital euh donc il fallait garder un lien avec ces patientes en tout cas on a essayé de d'autoriser l'accouchement avec accompagnant c'était essentiel on a ensuite favorisé les sorties précoces avec participation avec les réseaux de SH femmes libérales les pédiatres de ville les médecins généralistes et puis on a insisté beaucoup sur les mesures de bar bar pour les soins au nouveaunés et les mesures de barrière aussi avec à la sortie avec la famille limiter le plus possible les visites dans ce contexte de pandémie l'allaitement était autorisé si une mère une mère une mère était malade de la covid-19 avec respect en continu des règles d'hygiène strictes concernant l'activité professionnelle des femmes enceintes il est important d'identifier les situations à risque dès le début de grossesse donc évaluation des trajets est-ce que la patiente prend les transports en commun ou non est-ce qu'elle est en contact avec du public et donc favoriser le télétravail dans la mesure du possible lorsqu'on arrive au 3ème trimestre ou si une patiente a des comorbidités avec des risques de faire des formes graves il est clair que l'éviction du travail est importante donc soit elle est en télé travail à 100 % soit on a pu obtenir une activité partielle en tout cas si ces conditions de travail ne permettent pas d'appliquer les gestes barrières ou si on est dans une euh période épidémiologique non contrôlée donc ça pouvait être fait par des certificats du médecin qui affirmait que cette patiente devait être en éviction du travail ou en tout cas en télétravail dans la mesure du possible à 100 %. si une personne enceinte fait partie du personnel soignant il était important d'adapter son poste et de repositionner cette patiente dans le dans des secteurs non dédiés covid quelle prise en charge thérapeutique pour les femmes enceintes alors l'hospitalisation n'est pas systématique c'est vraiment au cas par cas on va y revenir en tout cas il y a pas eu il y a pas de place pour les traitements spécifiques pendant la grossesse tout ces traitements qui ont été évalués type chlorokine remmdcvir ou immunothérapie alors chaque traitement peut avoir été administré auparavant pour d'autres pathologies et globalement ne sont pas forcément à risque pour les grossesses dans tous les cas dans ce contexte de covid-19 étant donné qu'ils sont pas non plus forcément montrés d'efficacité chez des patientes non enceinte il n'avait pas de place pour la prise en charge des patientes enceintes puisqu'il y a pas eu d'évaluation pour ces patientes l'intubation eurotraquéale est possible en cours de grossesse et la position ventrale est également possible pour ces femmes enceintes euh lorsqu'elles sont en détresse respiratoire sous réserve de la tolérance maternelle et pour ce de la tolérance maternelle et pour ce de la tolérance maternelle et pour ce qui est des décisions d'extraction fétale donc d'arrêt de la grossesse c'est une évaluation qui se fait en fonction du terme une balance bénéfice risque en fonction du terme de la grossesse et en fonction de l'état maternel respiratoire et en tout cas c'est des décisions qui sont prises de manière collégiale et pluridisciplinaire avec les différents intervenants donc on hospitalise les patients si signes de gravité qui sont une polypnée avec donc une fréquence respiratoire à plus de 22 par minute une saturation en air ambiant à moins de 90 % une pression artérielle systolique à moins de 90 mm de mercure et un état d'altération de la conscience ou confusion ou somnolance ou parfois peuvent être observé des états de déshydratation donc ce sont des critères pour hospitaliser les femmes enceintes et tous les autres patients globalement on hospitalisera aussi beaucoup plus facilement une femme enceinte qui a des comorbidités associées avec des risques d'aggravation même si initialement elle présente pas les signes de gravité mais on sait qu'elle risque d'être plus fragile on hospitalisera aussi également beaucoup plus facilement s'il y a un isolement social ou s'il y a un état d'inquiétude ou de stress chez cette cette patiente les examens complémentaires à réaliser en cours d'hospital tion les examens classiques NFS sanguine une évaluation de la fonction rénale une évaluation du bilan hépatique recherche également de troubles de coagulation puisque ça a été observé dans la phase aigu de aigu de aigu de l'infection et puis selon la présentation un bilan respiratoire avec des gaz sang des gaz du sang un anux scanner thoracique pour rechercher des signes euh d'infection pulmonaire ou des embolies pulmonaires puisque régulièrement observé dans les formes sévère bien sûr on peut faire aussi également un bilan pour diagnostic différentiel notamment la PCR multiplexe parce qu'on peut avoir d'autres infections associées des hémocultures bien sûr si fièvre ou recherche d'antigénurie légionnelle ou pneumocoque pour rechercher des coinfections la prise en charge est essentiellement sur essentiellement sur essentiellement sur l'oxygénothérapie associée à une corticothérapie globalement on débutera l'oxygénothérapie si on a une saturation en aambant à moins de 93 % on débute par des lunettes on peut passer aussi au masque puis au masque avec réservoir avec une cible de saturation entre 93 et 96 96 %. on pourra poursuivre cette surveillance en soin en unité d'hospitalisation classique si on a des une cible obtenue avec une oxygénothérapie à moins de 6 L par minute on pourra se poser la question de prendre en charge la patiente dans unité de soit intensif si elle nécessite une prise en charge plus poussée avec par exemple de l'oxygénérate thérapie à haute concentration et parfois même si cela ne suffit pas lorsqu'on discute de l'intubation donc c'est une surveillance en unité de soin intensif voire en réanimation lorsqueun patiente est sous oxygénothérapie à plus de 3 l par minute on associera un traitement par corticothérapie donc par dexaméthazone 6 mg par jour pendant 10 jours en ivé ou péros si on a la préparation hospitalière ce n'est pas contreindiqué pendant la grossesse et en fonction du terme de prise en charge de la patiente si on estime qu'il y a un risque d'accouchement prématuré on débutera par une cure de bettaméthasone pour la maturation pulmonaire fétale donc c'est une cure de 24 heur avec une injection de 12 mg en intramusculaire et répéteré 24h après et puis ensuite on enchaîne avec la le traitement par dexaméthasone on associera également euh une anticoagulation alors c'est les recommandations du collège de gynécologie obstétrique associé aux recommandations du carreau donc il y a eu des facteurs de risque qui ont été établis des facteurs de risque de trombose en prépartum pour les patientses enceintes qui sont malades de la covid-19 on a des facteurs de risque majeurs qui sont les antécédents personnels trombembolique la thrombophilie asymptomatique à haut risque le syndrome des anticorps antiphospholipides symptomatiques ou l'oxygénothérapie de plus de 4 l par minute comme facteur de risque mineur on a identifié l'obésité avec un IMC à plus de 30 ou le poids à plus de 120 kg une immobilisation prolongée complète et une oxygénothérapie mais de moins de 3 l par minute alors on considérait à risque faible une patiente qui n'a aucun facteur de risque un risque modéré s'il y avait un à deux facteur de risque mineur combiné et un risque élevé s'il y avait des facteurs de risque majeur ou plus de enfin trois facteurs de risque mineur au moins ou plus lorsque cette patiente était à risque faible il n'y avait pas de nécessité de faire une prophylaxie si elle était à risque modéré on faisait une prophylaxie par héparine de bas poid moléculaire à dose prophylactique standard et si elle était à risque élevé une héparine de bas poids moléculaire mais à dose prophylactique renforcée type hoxaparine type hoxaparine type hoxaparine 0,4 ml toutes les 12hures ou plus en fonction du poids de la patiente et cette durée c'est jusqu'à la guérison globalement on laissait la durée jusqu'à la sortie d'hospitalisation d'autant plus que ces patientes lorsqu'elles sont hospitalisées elles sont isolées donc elles se mobilisent beaucoup moins puisqu'elles peuvent pas sortir de leur chambre et il fallait discuter de cette prophylaxie si on était dans un contexte d'accouchement imminent parce que risque hémorragique un peu plus important lorsqu'on est proche d'une injection et en plus contreindication à l'analgésie périmédulaire dans les 12h après ces doses préventives un petit mot sur la préventives un petit mot sur la vaccination euh oui on peut vacciner les femmes enceintes à tout terme à partir de 10 semaines d'aménoré globalement et c'est fortement recommandé on a on vaccine avec donc cl Pfizer on va y revenir mais on sait que la vaccination permet de diminuer le risque d'être malade elle diminue la sévérité des symptômes et elle diminue la contagiosité avec sur le vaccin Pfizer 95 % 95 % 95 % d'efficacité donc a vraiment encourager chez les femmes enceintes et chez tous les soignants de toute façon donc à ce jour il y a trois vaccins en France deux vaccins ARN vaccins ARN vaccins ARN messager qui sont donc club Pfizer et le moderna et un vaccin àveecteur viral qui est l'astrazeneca c'est des vaccins qui sont dépourvus de pouvoir infectants les données sont très rassurantes sur le vaccin ARN messager il y a eu plus de 30000 femmes vaccinées euh contre la covid-19 avec ce vaccin RN messager en cours de grossesse avec une tolérance vaccinale qui est identique à celle des femmes non enceintes et de plus euh une réponse vaccinale chez les femmes enceintes qui semble similaire à celle des femmes non enceintes donc ces donnéesl elles sont c'est des données aussi du CRAT hein que vous pouvez consulter facilement sur Internet euh le CRAT rapporte que les vaccins ARN messager et àveecteur viral contre la covid-19 sont dépourvus de pouvoir infectant donc il n'y a pas lieu de craindre une infection embryofétal par le sarscov 2 lors d'une vaccination maternelle en cours de grossesse en prévision d'une grossesse il y a pas de délai à respectter entre une vaccination contre la covid-19 par un vaccin RN messager ou àveecteur viral et le début de la grossesse globalement comp tenu des données disponibles pour vacciner les femmes enceintes on préférera plutôt utiliser un vaccin àn messager et dans l'idéal on débute le protocole vaccinal après 10 semaines d'aménoré si jamais on découvre une grossesse après la première vaccination on rassure la patiente puisque euh il n'y a pas de risque embryophéau en pas de cas rapporté euh de ce type là l'allaitement à ce jour on a une centaine d'enfants allaités par des mères vaccinées avec un vaccin RN messager qui sont en cours d'allaitement il y a pas d'événement particulier qui a été rapporté le passage systémique de la RN messager du vecteur viral après vaccination n'est pas attendu donc la présence dans le lait ne l'est pas non plus et donc au vu de ces éléments une vaccination par un vaccin RN messager ou avecteur viral contre la covid-19 est possible chez une femme qui allette donc pour finir dans les points importants ce qui est important c'est d'organiser un suivi spécifique euh dans les urgences de ces patientes suspectes et un suivi spécifique ensuite de la grossesse bien penser à dépister toujours si signes clinique évocateur mais pas d'hospitalisation systématique c'est vraiment au cas par cas et en fonction de la gravité pas d'argument globalement sur une transmission maternofétale même si quelques cas d'écrit donc rassurer les patientes par rapport à ça une surveillance sur le plan respiratoire et penser à la corticothérapie pour maturation maternelle fétale si on est dans un cas de risque d'accouchement prématuré globalement pas de séparation prématuré globalement pas de séparation mè enfant c'est très important pour le bien sûr pour le vécu des parents l'allaitement qui est possible avec toujours un respect permanent des mesures barrières et bien aussi informer le papa de ces mesures barrières qui sont très importantes attention aux conséquences psychologiques c'est important d'entourer euh ces couples puisque tous ces contextes d'isolement et confinement c'est facile pour personne et pendant les grossesses ça peut vraiment être très mal vécu par les mamans les futures mamans et enfin bien penser à proposer la vaccination aux femmes enceintes en argumentant que vraiment c'est sans risque pendant la grossesse et que ça permet de d'éviter les formes sévères de cette maladie je vous remercie beaucoup | Printemps de Bicêtre | 009 Printemps de Bicêtre 2021 Dr Houllier | 009_Printemps de Bicêtre 2021 Dr Houllier.fr.txt | YouTube medical transcripts (French universities) |
ceux qui ne sont pas chirurgie un ceux qui ne sont pas chirurgie un chirurgien oncologue il faut savoir que le chirurgien est un facteur pronostique ça nous sommes en train de charger des tumeurs comme le stade tumoral comme la biologie tumorales le chirurgien est un facteur pronostique parce que à l'endroit où il coupe il fait le pronostic de la marge de sécurité ce qu'on appelle la marge rade hier par rapport à une tumeur et c'est un facteur pronostique majeur pour l'évolution métastatique courir et se livre corps et jauni et donc forcément cet apprentissage de la chirurgie tom point clé est aujourd'hui dans toutes les études qui sortent un oeil à la notion qui revient tout le temps c'est la courbe d'apprentissage de changer alors pour que cette courbe d'apprentissage soit plus faible possible il faut essayer d'opérer avant d'opérer par simulation avant d'opérer sur le vivant harvard university a comme qui s'est depuis longtemps voyez ils ont développé un centre médical de la simulation et à juste titre le doyenne bringer avant la construction d'un nouvelle faculté de médecine accompagné du président de région était allé voir ce qui se passait à aux états unis pour permettre dans la nouvelle faculté de médecine de développer un laboratoire de simulation soirée merci astrid herrero de ces diapositives et que les motifs de ce laboratoire de simulation s'est jamais la première fois sur le patient est dans ce lieu cette grande salle éclairée et que les jeunes chirurgiens des internes en chirurgie vont produire des gestes sur le mannequin pour éviter de les réaliser la première fois sur le patient il ya tout un panel d'instruments du plus simple au plus compliqué le plus celle que vous voyez c'est la apprendre à faire des noeuds sur ce portique mais également sur cette diapositive diapositive faire des futurs digestif sur ces maquettes d'un testeur il ya également la possibilité de faire de la simulation à partir de deux trainer voyez cette simulation va reproduire ce que l'on va faire un c'est dur sopi voix robotique et là c'est le grand rôle de compagnonnage ces ricains chirurgie de la problématique du compagnonnage est quelque chose de majeur vous apprenez bien sûr dans les livres mais vous avez mais surtout faire quelqu'un vous êtes c'est un peu comme l'auto école faut que quelqu'un soit à côté de vous pour vous montrer et donc là vous voyez deux seniors qui gêne qui est de jeunes étudiants à réaliser des gestes par cdu assistance mais également vous pouvez avoir du compagnonnage interne âgées aux plus jeunes et voyez donc danser des sutures digestive qui sont réalisés par ces jeunes étudiants et vous comprenez la problématique d'avoir une certaine maîtrise du geste pour assurer la fiabilité non pas sur celle à laquelle mais plus tard pour les patients opérés en réel et ça existe pour la chirurgie digestive mais également pour toute chirurgie puisque voyage un exemple de chirurgie orthopédique ou les jeux internes apprennent à faire des offres aux scoops et remuer les mains utile qui bénéficient de cet apprentissage par simulation c'est bien entendu ce projet soulève où vous pouvez opérer un cadavre mais qui est ventilé et revascularisés avec vous avez exactement la reproduction reproduction peropératoire d'une véritable intervention chirurgicale intervention chirurgicale intervention chirurgicale voyez que la seule problématique en ce qu'il a c'est le coup de comment bon très bien je peux tu a commandé plusieurs plusieurs c'est le coût de cette procédure rien que la simulation est quelque chose d'extrêmement important d'extrêmement important d'extrêmement important pour les jeunes changé alors on va passer à la problématique de la chirurgie robotique mais voyez que tout un lien puisque la chirurgie robotique robotique c'est une chirurgie qui pourra également être insistait je vous montrerai comment alors d'abord posez vous la question qu'est ce qu'un robot chirurgical leur robot chirurgical c'est pas de le gentil humanoïdes voyez que vous allez offrir vos enfants et vos petits enfants c'est pas cette chaîne de production américaine de voiture parce que ça c'est un véritable robot une chaîne robotisée boyer qu'il n'y a absolument personne simplement un ordinateur qui gère tous ergo et chacun de ces robots va effectuer un geste similaire pour lequel il est programmé l'avantagé de ces robots vous comprenez c'est que il ne se fatigue jamais accessoirement ils ne sont pas syndiqués donc vous pouvez me parler de productivité ça c'est le véritable robot vous avez un intermédiaire qui est ce chien robotisée de l'armée américaine tienne ne va pas agir tout seul il est recommandé par une même langue déjà c'est un robot mais qui n'est plus totalement autonome n'a pas reproduire un geste alors un shiro vie est ce que un robot de ce type existent alors y'a j certaines d'entre vous connaissent cette société montpelliéraine condom sorte qu elle vient de développer un robot qui s'appelle et pio son rebond va reproduire un geste qui a destruction de mettre la stase hépatique vous voyez sur ce ce ce et donc on va introduire au niveau du foie une aiguille le geste va faire le change et aux radios l'aude c'est simplement mettre l'éguille dans le guide ce geste est absolument nul tout se passe un amant ou le robot va calculer la direction de l'éguille ceci en intégrant des données recueillies sur le scanner est un cas sérologie ça ne nous intéresse plus particulièrement parce que les progrès de l'oncologie médicale informe que des fois les métastases hépatiques métastases hépatiques métastases hépatiques disparaissent sous chimiothérapie sa démission états et donc on n'est pas capable de le chercher n'est pas capable de les retrouver par contre ce robot est capable de retrouver plus qui va intégrer hainaut et morphologiques du scanner initial il va mettre les lui avec une précision au centre de la cible de 0.1 million vous rendez compte c'est le summum de la reproductibilité du geste engouement n'a paru mais nous ça c'est un robot qui a un geste précis mais pour la chirurgie une intervention complexe vous pouvez pas envisagé de mettre un titre de l'opération colectomie et de programmer le robot pour faire une colectomie ya beaucoup d'autres trop de temps à mettre qui rendra donc est donc un chirurgie il n'y a pas de robots pour les interventions complexion ce sont des télémanipulateur voyez long ça c'est une joke je peine levé le bas l'anesthésiste dit aux patients calmez vous parce que vous donnez des ordres trop stressant pour le robot il n'arrive pas à suivre alors ces robots chirurgicaux chirurgicaux pourquoi ils ont été conduits eh bien c'est la neuve qui la première a cherché à développer le robot chirurgical parce que la nasa réfléchit à la problématique de d'un accident aigu sur un astronaute comment opérer un astronaute dans l'espace ici ce n'est de mettre un chirurgien dans la capsule impossible on a nasa dans les années 70 relayé par la marine américaine réfléchit à des robots ou on peut opérer un patient avec un opérateur discute ça va marcher en 85 clown développé le premier robot qui est le puma de 160 et qui n'a pas eu un sou ces brevets ont été repris par une société privée américaine surgical est parti de zéro pour créer ce robot que je vais vous montrer vous verrez enfin de diapositives le chiffre d'affaires actuel de cette société le robot chirurgical 22 sites ceux qui connaissent pas dans le patient est ici vous avez les bras du robot et d'opérateurs voyais est assise à distance et regarde dans une consonne où ils vont en trois dimensions le champ opératoire opératoire ce qui est intéressant ce que l'opérateur peu à côté du patient il peut être également à des centaines voire des milliers de kilomètres c'est un problème de transmission donc on peut penser dans le futur à déporter la chirurgie ou à partager lecture j call notamment pour les des parties difficiles d'une intervention chirurgicale chirurgicale c'est un problème technique aujourd'hui c'est un problème médico-légal de savoir qui est responsable si jamais un incident peropératoire mais techniquement vous voyez que ça peut totalement d'être réalisée avec une vue opératoire s'ils seront bons c'est une machine impressionnante machine impressionnante machine impressionnante il ya donc c'est le principe de la chirurgie mini invasive on va opérer en étant de trop car on positionne l intestin et vous allez voir cette pieuvre rien ce robot qui va avancer qui va être collés aux patients on va positionner les bras du robot pour lui permettre d'opérer sa ce positionnement est important parce qu'il faut pas que les gros bras du robot ce qui est des collisions ce choc il faut bien y rester des positionnements départ de robots une fois que cette en place un chirurgien quitte le patient il va opérer à la gombe souris voyez longue là on teste les bras du robot vous allez voir que sur l'intervention est bien de robot vert à travailler tout seul dans les bras du robot bouge il ya des ciseaux dépenses en discutera et on est impatient on a l'impression qu'ils aient tous d'ailleurs en consultation qu'on dit monsieur je vais vous opérez robot très souvent le pas samedi j'espère que vous serez l'adopter dans tout ça rentre quand même dingue dans les moeurs au saas la dernière génération du robot xxi est très sophistiqué parce que on peut bouger des bras du robot voyez donc on a beaucoup de facilitation notamment dans plusieurs champs opératoires si nos technologies tous les mois elle évolue tous les mois les volu c'est comme vos ordinateurs ou vous ou vos portables alors le pour le chirurgien sa radicalement changé la vie des chirurgiens le robot parce que ça c'est une laparotomie avait changé il est cassé il a mal au dos en fin de journée il est fatigué là c'est la coelioscopie il ya eu beaucoup d'étudiants qui ont été faites sur les troubles ostéo musculaires des chirurgiens cameyrac cetera voilà un chirurgien qui opère au robot elle je dis pas qu'il peut même téléphoné pendant l'opération pendant l'opération pendant l'opération c'est vraiment ça les change de la vie et ce romo est articulé il et voilà il reproduit les mouvements de votre poignet voilà c'est une dissection derrière les vésicules séminales un cancer du rectum sur l'aponévrose donne envie de s'envoyer cette guerre va mal un latéral on va les disséquer la préfecture à la barre au tour n'y en a jamais eu si les chirurgiens ne l'ont jamais vu on faisait ça pratiquement mandat devait et grâce à l'articulation des mouvements des peines on arrive avec une fiabilité une fiabilité une fiabilité absolument remarquable ça c'est une patiente qui a eu une auto facto mis comme il y avait de grandes décisions de thoracotomie le robot ya trois petits points et on dit ça crée la trachée lundi la membrane à la bifurcation moins chic on a complètement disséquer les médias cela est trop petit pour les suites post opératoire en posters et quand même beaucoup d'améliorations ça c'est une vue de la dissection de la paire mésentérique usher le cancer du rectum aujourd'hui devenu un cancer sexuelle comme alain prost est patient un homme d'un cinquantaine la première question qui vous pose c'est est ce que j'aurai des troubles sexuels et là vous voyez un griot métastatique l'artère mésentérique inférieur et tous ces petits nerfs ce n'est le retour sympathique qui vont commander les accusations avant tout les patients même en maître henri pujol il m'a dit j'aime sur pearl cancer du rectum un patient bien opérer les drm puis ça aujourd'hui c'est exactement nous sommes bien opérer et là pas de troubles sexuels mais ça nécessite une dissection de ce petit filet nerveux extrêmement précise extrêmement précise extrêmement précise le robot voyez il est là caméra du robot avec la 1 cm le mot ici vous avez une précision sur le gestuel qui est absolument remarquable absolument remarquable absolument remarquable alors la question on pourrait arrêter l'exposé là tout le monde est content logos neuf voiliers l'espèce de 2010 9 les robots chirurgicaux aux antilles lüthi ça c'est un peu la question qu elle mène ses romans ou toucher 1 je vous dirais de prix donc il ya beaucoup de problématiques qui sont autour de la chirurgie robotique with papier pose le vrai problème est ce cas c'est un succès pour la science ou pour les actionnaires de la société vous montrez les chiffres d'affaires de ces sociétés ces sociétés ces sociétés je pense quand même un petit problème de réfection a fait aujourd'hui la problématique du robot c est ce que ça apporte un plus aux patients voyez évidente et médecine donc si vous faites pas mettre sur chirurgie robotique que vous avez 25 mai la publication aujourd'hui jour on sait toujours pas si je serais quelque chose et deuxièmement les problèmes médico économique alors un patient absolue c'est la phase au tri phasé droit on se veut être un grand scientifique ou fait une phase ii/iii mou randomisés le traitement alors penser des pilules c'est facile 15 les drogues chiyoda qui c'est facile et quand celle de la chirurgie cinq pompiers parce que vous randomisés infecte natation fait par un intrus mais que cherchent que cherchent que cherchent ceux de le laisser parfait rôle à republier d'un jeune et 17 ils ont dit voilà on va voir ce qu'apporte l'euro par rapport à celle urnes au près 400 patients 200 opéré par robot 200 par celio jamais quand même regarder d'un impact factor xi pas rien la conclusion c'est la conclusion on ne sait pas quoi sert le robot ça n'apporte pas de bénéfice est problématique majeure de ce décès la courbe d'apprentissage c'est à dire que les chirurgiens qui faisait du robot n'avait pas la même courbe d'apprentissage que ce qui faisait de la symbiose ils ont détruit les résultats du robot par incompétence et glee c'est écrit dans un article écrit d'un instant donné de leur problématique dividendes baissent sur la robotique nous on a publié nos résultats voyez de du centre de deux lycéennes à montpellier comme paraît 200 patients opérés par voie de 100 patients opérés par laparoscopie on a vu qu'avec des avantages techniques pour la robotique était un instrument cuba semaine de commerciaux ça c'est de la technique et quand on regarde les résultats distincts sur la survie donc une différence parce que la population est trop faible mais on a trouvé comme pour les patients qui était haché aux difficiles aujourd'hui on sait définir avant d'opérer si le patient est facile ou difficile à opérer des patients difficiles opérée par un cancer du rectum y sommes ce sont des hommes ils ont des bassins et 3 ils sont en gros ils ont mené au rectum et paix ils ont une grosse prostate là vous savez que la chirurgie va être difficile vous savez avant d'opérer mais pour ces passants difficile on a trouvé moins de séquelles sexuelles avec le robot carrière l'adaptant aux scouts c'est vraiment une problématique aujourd'hui c'est pour ça qu'on a monté avec au niveau européen avec un des chirurgiens sous l'égide d'une société savante que l'european society of que le poteau j'ai un essai prospectif qui s'appelle risette c'est un jeu de monde et trop vous mettez à jour votre ordinateur c'est rectal sortie calée va le chiffre ailleurs ça veut dire qu'on cherche savoir quelle est la meilleure technique opératoire aucun cancer du rectum aujourd'hui à quatre techniques ouvert laparoscopie le robot et la chirurgie trois zones a et on dit aux chirurgiens singly que vous savez faire par contre on ne prend que les patients à haut risque opératoire voyez cet essai objectif peinture 1300 facial au niveau européen aujourd'hui alain dussel ça veut dire de m'intéresser aucun c'est extrêmement difficile parce que leur offre médicale n'existe pas chaque pays a des ctp différent des conditions inclusion c'est absolument horrible on arrive quand même un avant si la problématique de robotique chirurgicale mais vu la technique opératoire pour l'apprentissage le niveau de preuve mais il reste tout le reste tout le reste c'est des problèmes économiques des problèmes médiatique et les problèmes d'innovation la médiatisation pourquoi d'après vous un directeur d'hôpital achète un robot chirurgie et souvent c'est pour le média c'est pour afficher son hôpital fait dans la nouveauté et c'est l'exemple typique ce centre anticancéreux parisienne voyez ils ont fait une opération ils ont fait une mastectomie robotique prophylactique on ne me demandez pas ce que j'en pense c'est sûre d'elle comme et charles millon fait l'ouverture du thé de tout fan du 20 heures de tf1 envoyé un design que c'est une révolution fassin publicité c'est ton augmenter le recrutement recrutement on peut penser ce que l'on veut mais je pense que ça fait plus de mal aux autres choses qu'il deuxièmement c'est le problème des médias et le problème est médico-économique lui propose le robot de presse ces chars gaja dans le titre vous avez l'ambiance de l'article comme on parle de jets en général c'est pas quelque chose qui sort au mot chirurgicaux ni mieux ni moins que les autres techniques à l'oreille cette problématique or le canard enchaîné c'est encore au mieux un machine à opérer il scénarise hausse tous les patients se déplace assez fou diamant de semilly le robot est saigné les autos c'est vrai des voiliers d'après cette étude médico-économique on a comparé 3 à nice 1 2 montpellier 3 à mener différents tous les patients ont été opérés par laparoscopie par rapport aux intentions du rectum way que sur où il ya de 2250 euros avec eux vous l'hôpital paix 2250 euros de surcoût milliken le même chef et ça me problématique est en fait on a vu un changement des pratiques chirurgicales chirurgicales on arrive à économiser 626 euros pour les patients ah bah ils n'avaient pas de risques opératoires etc ont opéré par robot mais avec un protocole de réhabilitation amelio dans leurs robes on nous a permis de faire je n'ai pas tout à faire le problème niveau économique voilà ce qui est prévu pour la marché de la robotique en 2021 au niveau mondial niveau mondial niveau mondial saivet me dionne de dollars 10 millions c'est 1000 milliards je sais pas comment ça fait 2 0 mais bon je pense que c'est beaucoup ça c'est vraiment là problème de ça c'est le chiffre d'affaires la société tweetie il ya deux m1 sans être spécialiste vous voyez que les courbes je me lance à g t sur le cash flow et le gueule et deuxièmement ça c'est très important amassé que le robot sa touche toutes les spécialités les chirurgie thoracique les urologues gynécologues les eurl le digestif et que ce marché est en pleine explosion plein d'explosions et donc forcément un concurrent sur tous ces gars nos entreprises 28e' ville ont commencé petit nous ont grossi mais aujourd'hui les gros des fléchissent est le plus gros c'est vous berlin il ya eu ce rapport qui a été fait donc pouvoir la prospective économique de ce marché entre 2009 et 2028 une google s'intéresse beaucoup il s'est associé avec johnson pour créer une nouvelle société qui s'appelle verbe sodji colle pour faire la chirurgie robotique de demain en faisant non seulement de la technologie opératoire la neige autant de l'intelligence artificielle et de l'imagerie au fait vraiment une machine extrêmement compétitif sa-7 les intéressantes parce que ces sociétés et bien cette concurrence ça stimule l'innovation la chirurgie robotique va complètement explosé voyez ça c'est un exemple de chirurgie hépatique henry chirurgien opère une fois il y voit simplement la capsule si vous opérez avec un euro ou pour regarder dans les yeux et si vous faites de la fusion d'image vous pouvez voir la tumeur mais également tous les vaisseaux qui entoure la cuve calé sur lui avant de l'effort c'est ça c'est la réalité augmentée ça va être une révolution un show et deux pointes à technologie sas et le petit dernier de 8 i s'appelle le single hot five est pas nouveau c'est un robot chirurgical cm de diamètre et vous avez dans quatre centimètres la caméra est trop beau père c'est un serpent qui va se répandre niveau dans l'abdomen pour se répandre niveau dans l'abdomen pour se répandre niveau dans l'abdomen pour la chirurgie officielle aux url vaginale ou 39 et on va faire de la chirurgie sainte cicatrices la précision de cette technologie on peut faire des sutures on y voit bien on aime vraiment pleine révolution la chirurgie est dans la révolution et ça c'est extrêmement deux ans pour conclure il faut réfléchir je n'ai pas peur de l'évolution technologique parce que c'est une aide deuxièmement ce qui est prouvé c'est que ça gomme le facteur humain chirurgiens dont ça élève le niveau global de la chose ça c'est au niveau d'une population c'est extrêmement tôt on voyait que ça absolument une affaire à suivre et demain je ne sais pas qui tu aimeras le piston pour moi merci | #800ansMontpellierMédecine - Colloque La Faculté écrit son Histoire Contemporaine | 001 Pr Rouanet - La Chirurgie devient simulée et robotisée | 001_Pr Rouanet - La Chirurgie devient simulée et robotisée.fr.txt | YouTube medical transcripts (French universities) |
c'est un honneur d'être modéré par vous c'est un honneur d'être modéré par vous parce que quand j'étais jeune à faire les frais d'un terme vous étiez même subir ou douze étaient là je pense souvent que vous avez appris la liberté de pensée donc vraiment je vois ça donc on va parler de la transplantation hépatique hépatique on parlera des pratiques ci n'est pas que parce que parlerait de parler des pâtes etc ça serait ne parlait que d'une petite partie malade et les foires on ne peut pas parler de maladies du foie sans parler d'une maladie du foie liés à l'alcool l'alcool d'autant plus que parfois les deux convergent convergent donc j'ai pris 6 un modèle qui montre avec une infection par le virus de l'hépatite c l'hépatite c l'hépatite c aujourd'hui en 2021 l'infection par le virus de l'hépatite c on va la rencontrer dans les nouveaux cas essentiellement chez des personnes qui sont usagers de drogues par voie intraveineuse ou intra nasal mais nous avons eu le passé du sang dit condamner mais dans ce cas précis du fait que avant 1989 on ne connaissait pas ce virus les plus anciens se souviennent de l'hépatite non à bombay et donc les personnes qui ont été transfusés par exemple avant 1989 au dd pour certaines contenaient par le virus de l'hépatite et donc c'est une histoire assez linéaire finalement quand on est contaminé par ce virus parce que dans l'immense majorité des cas environ 90% des cas l'infection va devenir chronique chronique l'organisme n'est pas capable de se débarrasser de ce virus et donc on a toute une histoire naturelle il commence avec l'hépatite chronique le foie est attaqué de façon chronique les patients dans l'immense majorité des cas ne ressentent rien certains ont une fatigue un peu anormal mais sans plus et puis tout doucement tout doucement ce choix va durcir nous on appelle ça la fibrose comme le mécanisme est un média ni d'ailleurs donc on retrouve dans mon dit ni l'ombre à bhl maladie vivent à évoluer vers ce soit qui est né ici ce soit de cirrhose de foie nodulaire dur comme ce bureau et 7,6 rosetta n'est pas pré cancéreux est donc l'histoire naturelle de cette maladie et si on doit donner des chiffres quand on était contaminée par le virus de matisse et parce que vous allez voir les progrès qui ont été accomplis il ya environ 20% des patients qui avaient d'une maladie chronique contracter et voler vers la cirrhose et 5 % d'entre eux seuls un cancer et donc au delà de cette de ce virus de et donc au delà de cette de ce virus de l'hépatite c en fait on a toute une série de maladies et d'agression du foie qui peuvent évoluer vers la cirrhose et on estime qu'aujourd'hui si on cumule les virus des hépatites pas ça la chronique baisser la consommation excessive d'alcool excessive d'alcool excessive d'alcool ce qu'on appelle le syndrome métabolique maladie pneus va énormément rapprocher les diabétologues un profil de patients diabétiques c'est d'abord ça qu'il faut mettre en pleurs en premier plutôt à dire est de type 2 en surpoids délisle élevé dans le sang une hypertension artérielle et bien ce consortium de symptômes peu évolué vers la cirrhose en dehors de tout autre à gratuit si on cumule tout ça on a à peu près 20 millions de personnes à risque en france en france en france parce qu'ils boivent un peu trop parce qu'ils contreviennent à être un petit peu trop sur fois parce qu'ils ont attrapé et quand on décrit l'histoire naturelle et bien aujourd'hui on a quasi nulles décès chaque année lié à la cirrhose soit parce à des compensations elles mêmes les complications de la maladie soit voir la transformation en concert signé par des consciences de la fille rose 9 mai par cancer primitif du foie donc voila nous notre votre mur si je puis dire c'est quinze mille personnes qui décèdent chaque année de la cirrhose mêmes ou de sa complication consiste consiste alors à vendre mon maître henri michel avant 1984 avant 1984 avant 1984 avait l'habitude de dire que nous ce jeune homme est-il contemplatif on savait faire le break 6 2 sur 11 on sent les prendre en charge de consultation les gens quand ils rentraient à l'hôpital il avait de l'eau dans d'autres on appelle ça la city ces gros ventres pleins d'eau on va enlever 10 15 litres d'eau dans le centre il vomissait du sang en urgence parce que l'hyper pression du voie avec des responsables de varicent com les varices des jambes mais dans l'oesophage et il vomit ses jugements du don du sang mardi alors on les réalise on les traiter mais à la fin de l'histoire la cirrhose de continuer à évoluer pour un moment doux il m'est il dit contemplatif et chez ses passions la survie à 5 ans quand un patient vous venez chez vous avec ce type de complication on savait déjà que sa survie prédit elle est à moins de 20% à saint lô finalement comme beaucoup d'entre nous ont commencé leurs études de médecine de médecine de médecine mais moi quand j'étais jeune interne on avait ça comme pronostics et pendant ce temps aux états unis à pittsburgh un chirurgien un peu de la trempe de barbares en afrique du sud avec le coeur il a changé à tout aura stardoll en 1963 il a fait sa première transplantation hépatique ça n'a pas du tout marché pour des raisons techniques le malade est quasiment mort sur table il n'a pas arrêté et c'est ça c'est ça qui le l'origine et l'originalité des pionniers n'arrête pas 65 ch et la deuxième est ce patient était un jeune nation va survivre pendant 15 ans mais le problème de stars venant 67,6 qui n'a pas le bon mais dit - une suppression donc les patients décèdent de rejet et il va falloir attendre d'avoir des techniciens qui vont dire comment on peut améliorer cette technique est la première greffe de foie en france avec 7 à montpellier en 1972 par le professeur marshall d'après le professeur priscilla qui avait enchaîné george marshall george marshall george marshall là aussi des difficultés il existe actuellement une passion sur vivante de cette époque et dégraisser un peu plus tard à la fin 1910 et qui est toujours vivante et qui a pu passer à travers les phénomènes de rejet sans ce médicament extraordinaire et 1983 la cyclosporine qui va révolutionner mille transplantation d'organes le soir le rhin le coeur ça y est un médicament qui permettait d'avoir des séries plongée et là le goût était pas pour la transplantation hépatique enfin on allait avoir un traitement curatif de ses patients cirrhotiques qui allait mourir en l'absence de 9 et en mars 89 le programme à montpellier s'est structuré le professeur bommel et le professeur domaine est censé en croit sa mère ce plan de la chirurgie mon maître le professeur michel qui a d'emblée dit ce sera une aventure médico chirurgical et sa sélectionnés partout en france c'était plutôt des problèmes et des programmes sociaux ça a été d'emblée médico chirurgical et surtout on a cité tout à l'heure le mans du professeur roquefeuil roquefeuil c'est pas assez patient seront endormi et réanimé par des anesthésistes réanimateurs qui connaît sa cirrhose qu'ils vont acquérir les compétences en administration et qui vont faire que toute la greffe à montpellier elle s'est construit sur des trios et voilà le trio fondateur en mars 90 alors aujourd'hui la création d' assurer patick c'est un modèle assez complexe les receveurs d'aujourd'hui nous avons toute une série de score et c'est pas le lieu aujourd'hui de les détailler mais aujourd'hui on a des scores qui nous permettent de prédire la mortalité ya le receveur idéal c'était un patient ou une passion dont la mortalité à cinq ans sera sera inférieure à la suite d'ailleurs pardon à 50% l'absence de m s'il n'y a pas la grève ces patients vont mourir dans les cinq à dix ans qui viennent voilà le receveur et berne et cette gravité va les prioriser sur les attentes un donneur qui dans l'immense majorité des cas rentrant sont d'assurer pratique aujourd'hui est un donneur ce qu'on appelle en état de mort encéphalique et là aussi vous savez que la france ait des pionnières pour définir ce qu'est la mort encéphalique mort encéphalique mort encéphalique nous avons parlé tout à l'heure si j'ai bien compris du consul du japon qui est à montpellier dans l'immense majorité des patients asiatiques il n'y a pas de d2 définition juridique de la mort encéphalique raison pour laquelle ils sont développés le dông hoi an à partir de donneurs vivants une équipe multidisciplinaire je les dis c'est trente personnes autour d'un patient qui va être transplantés chirurgiens anesthésistes hépatologue et je devrai rajouter les radiologues pour les diagnostics des complications les anatomopathologistes quand on va bien aussi et ses patients les médecins infectiologues quand ils vont faire des complications infectieuses donc c'est vraiment un travail de geek puisqu'il est celle du lary c'est ce traitement il me secret sera vie qui s'est énormément amélioré vous donner un chiffre lorsque le programme a commencé en 89 à face aux conséquences du rejet c'était 40% aujourd'hui la fréquence maximale de roger ses 8 % et on est capable de le traiter lorsqu'il se déclare dans 95 % des cas c'est totalement changé alors voilà ce qu'il fasse en france 2013 1240 greffe en france 2015 1355 2019 1356 des patients qui ont un cancer les patients qui ont une maladie du foie liés à l'alcool du virus est que vous voyez diminué et je vais vous expliquer pourquoi et on voit arriver cette maladie métabolique on commence à transplanter des patients dont la seule maladie est d'avoir une obésité un diabète une dyslipidémie une hypertension artérielle alors je crois qu'aujourd'hui même si on alors je crois qu'aujourd'hui même si on parle d'histoire même le cofidis a disparu il sera dans les livres d'histoire livres d'histoire livres d'histoire donc voilà la conséquence directe parce qu'il compte qu'il faudra analyser les conséquences de covile il y aura la mortalité covini tout ce qui se sera passé un train voilà ce qu'il s'est passé en 2020 ces deux chiffres ici c'est la chute vertigineuse du recensement des patients aux morts salies et des patients prélevés et là ne me devons affronter cette réalité première vague notamment lorsque les services d'un essai rénovation d innover débordé par fois le donneur en mort encéphalique dont je vous ai parlé est impatient de réanimation il faut s'en occuper il est fragile on a 24 48 heures pour que ça soit encore sauvable et on comprend assez aisément que les priorités n'étaient plus là parce qu'on a été au coeur de la vague kobe ou vraiment on a payé le prix aussi en termes de transformation et j'ai ici les chiffres de montpellier pour vous montrer l'évolution envoyé on est partis 15 grèce en quarts 15 greffe en 89 une augmentation augmentation je dirais proportionnée jusqu'à près de 90 en 2016 aujourd'hui le programme c'est 70 à 80 57 l'année dernière un effondrement et donc de la morte et éclatante jeu de mon point de vue sont et la mortalité connu et puis donc puisque il faut parler de ce que nous avons fait à montpellier on a beaucoup travaillé sur le virus de l'hépatite c est la greffe et beaucoup seule maladie du foie et ça va être la deuxième partie de ce groupe alors ce virus et virus et virus et avant les années 2000 première chose les seuls médicaments que nous avions pour les traiter ça s'appelait l'interféron c'était une horreur pour les malades un an traitement une piqûre toutes les semaines on en guérit c'est 30% voilà le médicament utilisé les docteurs et lorsqu'un patient arrivé au stade de cirrhose cirrhose ce traitement devenait impossible car il risquait de décompensé la maladie ce qui est qui de ces patients allaient vers la graphie graphie deuxième singularité lorsqu'il était greffée de virus ne disparaisse f1 parce qu'il y avait du virus il ya des russes à l'extérieur du foie dans les ganglions dans la rade patients greffés réfection du greffe donc on transporte les patientes avec le virus de l'hépatite c mais il récidivait et donc parfois on perdait le greffon à cause de ça et c'était vraiment notre propre et alors ça c'est une carte que je mets parce que et tu la montre est tout à l'heure xavier les travaux aujourd'hui ils sont collaboratif et à montpellier on a la chance d'être entouré de tous ses centres hospitaliers et d'avoir des liens très chaud avec eux ça sert aussi à ça les congrès et donc de pouvoir piloter des projets originaux et ce projet celui ci qui était soutenu par l' agence nationale de la recherche contre le sida et contre les hépatites virales était le suivant l'interféron était en train de s'effacer de nouveaux antiviraux direct est en train d'arriver mais est-ce que vous pouvez utiliser ces nouvelles molécules extraordinaire extraordinaire 90% de guérison pas d'effets secondaires est-ce qu'on pouvait les utiliser chez les patients transplantés en tenant compte notamment de la complexité des interactions médicamenteuses c'est cette étude que nous avons piloté cette diapositive il peut paraître complexe mais d'une simplicité en fête enfantine quand vous voyez le haut des tableaux 100 % c'est le taux de guérison bien voilà parmi tous les papiers pour la plus chère dans cette cohorte six nouveaux médicaments nouveaux médicaments nouveaux médicaments permettez de guérir quasiment 100 % des patients transplantés pour une infection virale c'est qu'elle récidive et la finition sur le rêveur donc le tour était joué ce qui fait qu'aujourd'hui la transplantation liés au virus de l'hépatite ciel elle est en train tout doucement de disparaître pour une raison majeure c'est que puisque ça marche après ça marche très bien avant qu aujourd'hui il n'est pas classé c'est une maladie qu'on va traiter extrêmement simplement je les ai dit tout à l'heure un an traitement une piqûre toutes les scènes aujourd'hui un cachet le matin au mans 8 problème lié à cela et c'est un problème lié à cela et c'est un problème dont on a aussi entendu parler avec les vides et nico vide ce sont des coûts de santé ils sont relativement astronomiques astronomiques lorsque ces médicaments sont apparus sur le marché tenez vous bien le coût du traitement pour un patient s'était 60000 euros un malade aujourd'hui ça c'est bien démocratisé on n'est plus qu'à 18 milles si je fais le même type de conférence si je fais le même type de conférence avec mes collègues africains il regarde c'est un regard demi que je dirais messadi surtout qu'est-ce que vous avez de la chance ne l'oublié pas et donc je ne rejoins le débat sur les vaccins actuellement ne nous oubliez pas ils nous disaient ils nous le crayon cela voilà sur ce défi de droite regardez le voilà sur ce défi de droite regardez le nombre de patients inscrits pour une infection virale c en france il y en avait à peine 30 un peu plus de 30 en 2020 seillier c'est une maladie là disparaître le virus s'était trouvé en 1989 1989 on est à plus de trente ans plus tard on aura trouvé les médicaments on aura guéri l'allier affectueuse les infectiologues nous envient tous les jours tous les jours tous les jours alors ça alors ça c'est notre ami ennemi je donne une anecdote avec mes collègues je donne une anecdote avec mes collègues infectiologues qui s'occupe du virus vih beaucoup de patients infectés par le vih sont ou ont été co infectés avec le virus de l'hépatite c des virus de l'hépatite b et quand il avait 10 rue je les voyais en consultation non la première chose que je faisais sécheval la consommation d'alcool c'est bizarre on m'a jamais posé cette c'est bizarre on m'a jamais posé cette question question c'est quand j'ai joué mes copains effectué l écoute ils ont déjà assez ne les avec ça et c'est vrai que moi j'avais pas le bon rôle et je vais rappeler ici à toute cette assemblée que la consommation normale de boissons alcoolisées c'est pas plus de deux verres de boissons alcoolisées par jour est de voir deux jours par semaine il ne prend rien il permet un examen de conscience collectif les consulteront après ça mais voyez que la marge est basse alors évidemment derrière ça il ya des polymorphismes génétiques à plein de choses mais en tout cas en terme de santé plus problème en france la consommation d'alcool elle diminue sur les 40 dernières années et le problème que nous rencontrons est un problème anglo saxons ce qu'ils avaient le binge drinking c'est cette alcoolisation massive massive entre 18h et 20h c'est à dire que nous quand même quand on faisait la fête on buvait régulièrement dans la soirée on voulait se donner au courage alessio quand même pour aller vite et fx et ehsanullah l'alcool non c'est pas ça va de 18 heures à 20 heures et après comme disent on est minable sur le sofa ils ont entre 16 et 18 ans 25 % des collégiens collégiens ont déjà une consommation d'alcool excessive quand on voit ça on se dit ah oui ils quand on voit ça on se dit ah oui ils vont faire une cirrhose ok pour faire une cirrhose et quand on a commencé le programme de grève j'ai un souvenir très précis de mon maître or initial nous passons de soi avant une patiente une maladie grave alcoolique des enfants et elle était connue pour être vraiment alcoolique il me dit bon alors qu'est ce que vous attendez j'attends rien n est pas ce vrai etc il m'a tapé sur l'épaule en me disant je vous souhaite de bien dormir ce soir puisque vous venez de prendre sur une diffusion d'une attitude ex exclusivement moral la décision de laisser mourir sa passion mal dormi et ce qu'il m'a dit de faire mal dormi et ce qu'il m'a dit de faire avec l'ensemble l'équipe fête de la science des lettrés si ça marche ou ça ne marche pas nous avons entendu de chaleur quinze mille décès par an si on dit 20% de 1300 et césar - 300 à sion greffer chaque année passe de 15000 à 300 donc bien sûr qu'il va y avoir des processus de sélection et donc on a pris le bâton de pèlerin et on est parti pour essayer de démontrer et il ya toute une série de papiers la littérature pour des faits par les équipes premièrement ça marche aussi bien que leur seule indication était une autre maladie alcoolique alcoolique maladie virale maladie billère et c'est que même quand il ya une rechute cette rechute est minime ça marche toujours aussi bien donc vous n'avez aucune raison scientifique de refuser ce traitement curatif à cette éducation si vous les avez bien sélectionner et puis et où là c'est fascinant alors vous me que vient faire une affiche de grey's anatomy la bulle vous avez compris que les enfants jeunes parce que sinon de moi même je ne crois pas que j'espère aller mais c'est pour vous montrer que ce que nous faisons parfois s'interpénètrent dans la société donc c'est une série américaine qui parle de chirurgien c'est des chirurgiens américains neurochirurgien quand ils se lèvent le matin elle dit voilà une belle journée pour sauver des vies sont donc les gones ils adorent ça et dans une alors ce qui je crois qu'ils ont soit 15 saisons donc voilà c'est un peu long maintenant le bras cassé la saison 5 je sais plus il y en a il s'appelle georges allez savoir pourquoi il était sympa et malheureusement elle est pas moi on se salue lui et de mort encéphalique qui a pris un revenant à l'hôpital il a pris un bus dans ma tête est celle qui était liée d à terme celle qui était sa cheffe de clinique c'était le chouchou ce genre avant de prélever je veux savoir à qui iront ces organes étaient sous tendues on va quand même pas le donner à un inconnu on va m'accorder pas le donner à une hépatite ces cas étaient âgées drogue tout de même et donc ça il faut qu'on les enterre à ce que nous citons sont tous nous avons tous eu cette mauvaise manière de se dire ne faudrait-il pas faire une forme de médicis du tri qui consisterait à dire il y en a qu ils méritent ayant intimé par an et dans cette faculté spécifiquement avec tout son arrière-plan historique et humaniste ben on peut sur de diapos faire un peu de philo et littérature d'ailleurs soit on pense c'est ce que nous pensons tous issus du siècle des lumières de cette philosophie qui dit la valeur absolue de tout individu que d'ailleurs on retrouve dans le code de déontologie chaque individu a sa valeur propre individuel elle doit être respectée et puis il ya le héros de herman melville bartleby l'air de rien comme quand j'étais interne ressort à ne pas l'agressée parce que quand même parce que quand même et donc ça c'est le colloque du scandale aujourd'hui non seulement nos patients monsieur loyal h de nos jeunes etc c'est ça c'est ça qui va continuer à falloir faire quand on est médecin a simplement des tees à vos rides à la fin de la faim faudra se confronter à cette réalité et comme tous les topos d'aujourd'hui vont donc vous ne manquerez et donc la question qu'on va se poser dans cette situation particulière c'est qu'ils somment le gourou déchoir quelqu'un du droit à être traité traité notre responsabilité sera de faire une bonne sélection de continuer à démontrer que les résultats sont bons et ils sont maintenant excédent de travailler avec les services d'addictologie d'arrêter les âges de drogue pour certains quand il avait contracté le virus de l'hépatite c est à vous voir proposer la transplantation et madeira diapositives site unis c'est un bout de peau m et ne soyez pas surpris quand même simplicité un poème parce que ça quand j'entendais xavier je connais très bien s'en tenir parce que je travaille tous les jours avec lui je le sais qu'il est qui est au bord du lit il est au bord du lit qu'il est là et que toute la science et tu l'as dit à mon clavier dans ton sans acide topo au service des patients tout ce qu'on fait tout ce qu'on va pouvoir construire et où c'est parce que ça on le vit réellement au lieu de nos patients ce que c'est ça que veut dire le mot clic voilà je vous remercie | #800ansMontpellierMédecine - Colloque La Faculté écrit son Histoire Contemporaine | 006 Pr Pageau - Transplantation hépatique et traitements antiviraux ont transformé les maladies du foie | 006_Pr Pageau - Transplantation hépatique et traitements antiviraux ont transformé les maladies du foie.fr.txt | YouTube medical transcripts (French universities) |
cher jacques cher jacques cher doyen chermette mesdames et messieurs je remercie d'abord ce renard dans son habitation très zone aurait deux participé à cette brillante réunion permettra la hauteur alors surtout merci pour ne pas merci pour le challenge de succéder à mon collègue chirurgien je crains d'être un peu moins spectaculaire mais je pense que vous verrez nous partageons des préoccupations communes alors je vais aborder la question pas la psychiatre en général mais de la dépression pour voir comment la santé connecté peut essayer un jour de rattraper les robots chirurgicaux pour améliorer les soins pour les patients psychiatriques pour les patients déprimés l'ordre juste en une diapositive le problème de la dépression c'est un problème majeur de santé publique cette étude du global burden ste dit récemment publiés montrent que la dépression occupe le 13e rang des pathologies dans le monde en termes de fardeaux compte tenu du fait que c'est une pathologie qui débute chez l'adulte jeune qui est souvent chroniques récidivante qui s'accompagne de handicap d'invalidité d'une mortalité prématurée notamment par suicide et si l'on se limite aux 32 suicides tentatives de suicides au 22e du fardeau de l'ensemble des maladies donc derrière les pathologies cardiovasculaires le diabète et quelques autres si l'on se limite aux tranches d'âge et sujets adultes à des pressions montent au sixième rang terme de fardeau et chez les adolescents au quatrième rang le disait des pathologies qui commence chez les chez les sujets jeunes alors comment expliquer cette de ce fardeau de la dépression la première chose c'est clé même si nous avons des traitements relativement efficace antidépresseurs et psychothérapie sont relativement efficace jusqu'en en un schéma pour dire que un patient déprimé fort à un tiers des patients déprimés ne sont plus déprimées après un premier essai de l'antidépresseur quand le premier essai n'a pas marché un tiers des patients déprimés ne seront plus déprimé après un deuxième essai est alors après ça ce conte puisque finalement un tiers des patients resteront déprimés malgré quatre essais successifs consécutive d'antidépresseurs ce qu'on appelle des dépressions résistante donc comment essayer d'aborder cette question s'ils les antidépresseurs sont globalement efficace mais manque quand même d'efficacité même d'efficacité même d'efficacité eh bien on a quand même des perspectives juste un mot pour aussi coller à l'actualité l'actualité à la presse récente on a actuellement à disposition des antidépresseurs qui sont extrêmement efficaces comme la kétamine la kétamine est une connu comme étant une grotte de rue mais avant c'est aussi un anesthésique c'est avant un traitement antalgique et c'est maintenant traitement antidépresseur extrêmement puissant recommandé dans les pressions existantes ou dans la dépression suicidaire et puis des nouveautés donc c'est elops de la semaine dernière le lsd le retour de la contre culture espérons le lsd la psilocybine qui pour l'instant à l'état de recherche mais sont des traitements extrêmement prometteurs notamment la dépression avec un papier vous le voyez publiée dans le très prestigieux new england journal of medecine il y a quelques semaines donc nous rarement un peu avec les traitement de la dépression à l'heure actuelle et déjà des pistes s'offrent à nous pour pré probablement avec les traitements antidépresseurs changer le panorama dans les prochaines années années alors y'a un premier problème l'autre problème aussi c'est que la majorité des patients qui souffrent de dépression ne reçoit pas un traitement correct pour la dépression dépression ça paraît être séparés c'est surprenant mais ici des données très récente aux états unis sur les dix dernières années mais qu'ils se rassurent que l'on peut confirmer ici 50% des patients déprimés n'est pas traitée pour sa dépression 40 % reçoivent un antidépresseur 30 % voient un professionnel de santé mentale c'est à dire qu'il existe un écart extrêmement important entre important entre important entre les patients et l'accès aux soins et ceci encore une fois est extrêmement baby en 2021 amont bélier ou pourtant on ya sûrement plus de psychiatres que de bistrot donc un autre deuxième enjeu si les traitements sont relativement efficace ou inefficaces en même temps il ya un vrai problème c'est que les patients ne reçoivent pas ne reçoivent pas les traitements qui doit être efficace et c'est là que la santé connecter la santé mobile pourra changer considérablement le panorama c'est à dire permettre d'amener les soins aux patients qui ne reçoivent pas c'est soit ça c'est le premier objectif est le deuxième objectif sera de mieux caractériser les patients pour essayer d'affiner les stratégies thérapeutiques un peu quand on l'a vu précédemment je vais reviendrait alors évidemment tout ceci peut être résumée par le psychiatre de poche dans la poche de façon à toujours être en contact avec les soins est effectivement juste avec les soins est effectivement juste avec les soins est effectivement juste un mot sur le développement des smartphones et de la santé connecter ce graphe bon on voit vous voyez des courbes qui monte là aussi alors sont pas des actions c'est un papier de deutscher qui montrait que ses courbes qui monte qui augmente montre au cours des dix dernières années l'explosion exponentielle de l'utilisation des téléphones portables d'internet du wi fi et des smartphones si bien que à l'heure actuelle qui vient de le smartphone est considéré comme étant étant l'avancé dans l'histoire de l'humanité qui s'est le plus rapidement des pendus à laquelle on a le plus le plus rapidement adhéré et si bien que toutes ces technologies sont maintenant plus répandu à la surface de la planète que l'eau potable et il est intrigant enfin ils étaient eux-mêmes peut-être est rassurant de voir l'explosion des smartphones et d'internet dans les pubs dans les pays extrêmement bord aussi là pour le coup n'ont pas accès à l'eau potable potable le deuxième enseignement c'est que ceci n'est pas virtuel l'utilisation des smartphones pour les patients et que la fracture numérique se réduit cette courbe là aussi illustre l'utilisation pas des smartphones par des patients souffrant d'une pathologie fiat est la plus sévère de schizophrénie dont on aurait pu penser qu'ils utilisent et moins c'est deux technologies et bien l'écart s'est considérablement réduit et utilise ces technologies maintenant de façon équivalente à monsieur tout le monde et enfin le dernier point c'est que nombreuses études maintenant qualitative montrent que les patients et leurs familles utilisent ou ch un intérêt marqué pour l'utilisation des smartphones et des applications smartphone pour gérer les affections mentales et pour essayer d'obtenir ce type de l'objectif que je lis ici du soutien des informations identifier des stratégies pour s'adapter à sa pathologie et éventuellement d alarme pour les prises de traitement donc l'intérêt en fait c'est que les smartphones à tous c'est tous d'accord qu on les consomme qu'on utilise des milliers de fois par jour que c'est un outil qui est orchestrée mans disponible qui n'est pas cher qui est facile à utiliser qui permet d'éviter la stigmatisation parce qu'on peut très bien je vais leur dire un mot traiter sa dépression sur le smartphone sans que de son entourage ne le sache donc ce qui permet d'éviter cet obstacle important de la stigmatisation qui demeure en psychiatrie alors et à tel point que la pandémie a eu un effet positif c'est probablement le seul pour l'avènement et l'explosion de l'utilisation de la télémédecine on a vu comment dans les hôpitaux on a pu après avoir ramé pendant dix ans du jour au lendemain utiliser la télémédecine et les visions consultation et de la même façon les outils si technologies smartphones ont explosé ici une illustration d'une étude on a réalisé de suivi d'une cohorte de patients qui avaient une histoire de dépression donc de mon ailier on a observé comme tout le monde dans le monde entier d'être une prévalence très élevé des idées de suicide soyez prêts plus d'un quart présenter des idées de suicide cette étude là on a fait surtout 2020 mais ça c'était pendant le premier confinement d'il ya un an et demi et plusieurs prédicteur de la survenue des idées de suicide chez ces patients notamment la solitude qui était quand même la préoccupation majeure pendant cette pandémie et pendant les confinements l' isolement social éteindre un autre fléau de santé publique et il était intéressant d'observer que les contacts virtuels quotidien protéger 10 à vis de l'apparition d' idées de suicide et on en est absolument persuadé quand on regarde toutes les données issues de l'année 2020 qu'il ya une différence entre la souffrance est fini de la population et notamment et les gestes suicidaires et qu' il est très probable que whatsapp facetime les apéros zoom nous est considérablement aidé et pu aider également les sujets les plus vulnérables alors une autre occupation donc quelques partage qu'on peut partager entre eux psychiatre et chirurgien c'est la question de cette explosion dans le développement de la santé connectés il existe déjà dans les stores des centaines de milliers d'apps pour la santé et que le marché numéro un c'est la santé mentale globalement avec des dizaines de milliers le problème les channel jeu auquel on va faire face dans les années à venir et qu'il faudra régler c'est que ce développement a été considérablement rapide et il a été beaucoup plus rapide que la réglementation et que les décideurs politiques rond n'ont pas pu prendre les mesures et réfléchir aux problèmes posés par l'utilisation des outils smartphones aussi vite que ces outils se développer donc ça pose des questions à la fois techniques en termes d'interopérabilité mais également de à qui appartiennent les données qu est ce qu on fait des données avec cette question 2 est ce que les données en matière de santé permettront d'améliorer la santé permettront simplement d'identifier des consommateurs et qu'il ya des gens qui cherchent à identifier des consommateurs bien entendu une autre problématique et que je vous disais il existe des dizaines de milliers tape sur les stores toutes les âmes qui sont commercialisés aucune des apps qui était commercialisé en psychiatrie n'a été validé scientifiquement et réciproquement tout les chercheurs les universitaires qui développe des outils des applications en psychiatrie en général cherche les valider scientifiquement et médicalement mais par contre mettre beaucoup plus de temps que les développements commerciaux et souvent font des outils qui sont beaucoup moins agréable beaucoup moins une odeur friendly donc un outil val it médicalement mais qui n'est pas utilisée parce qu'il est pénible et il n'aura pas beaucoup d'intérêt dans comment essayer de rejoindre ces deux problématiques et la problématique elle s'est posée notamment quand ce gars s'appelle tom insel il était le directeur du d'instrumental de santé de l'institut de santé mentale aux états unis monsieur puissant dans la sig a crié dans la recherche en psychiatrie aux états unis pendant pendant de nombreuses années et puis un coup de tonnerre il a quitté le n 10 matches pour aller travailler chez google sur la santé connecter avant de créer sa propre entreprise mind phong visant à développer la santé connectés donc ceci pour une des préoccupations de google peut aussi nous indiquer si un petit gars pris l'un de ces pratiques se désinvestit à l'heure actuelle considérablement peut-être que l'avenir sera le relais pris par google et ce type d'entreprises et enfin dernière préoccupation préoccupation évidemment les psychiatres sont inquiets même s'il est évident gérant montrer d'eux quelques exemples que l'abc captive fait que le monde de la médecine va changer considérablement avec la santé connectés et notamment la psychiatrie on a un avantage par rapport à la chirurgie c'est qu'on est tout le temps a dit on peut toujours être à distance des patients puisque on ne touche pas les patients en psychiatrie en tout cas dans la moins besoin pour notre examen notre examen notre examen donc la question qui qui peut se poser c'est est-ce que ces outils connectés vont remplacer les psychiatre psychologue et psychothérapeute ça c'est une appréhension gonds ces professionnels santé mentale ce n'est pas l'objectif mais si on réfléchit trois secondes il est évident que tout si quelque chose qui peut être remplacée par les nappes doit être remplacé par 7 à 6 le médecin le drapeau n'apporte pas plus qu'un simple outil dans un smartphone on est d'accord qu'il n'y a rien à gagner à le conserver donc l'objectif est pas celui-là c'est pas une compétition de compétences comment la santé connectés pourra nous apporter un plus alors je vous dise et qu'elle nous apporte déjà je disais l'accès aux psychothérapies qu'il revendique et les psychothérapies sens pour nombreux d'entre elles utiles dans nombreuses pathologies le problème c'est qu'il est difficile d'accéder aux psychiatres à l'heure actuelle à un bélier il ya plein de sikia tu prends une vos patients un vrai problème les remboursements des psychothérapies n'existe pas encore en france est un vrai sujet pour le ministère à court terme on enfin on attend encore le remboursement des psychothérapies par les psychologues et puis persiste cette question de la stigmatisation pour rompre ces pots vaincre ces obstacles sont développés au cours des dix dernières années les psychothérapies psychothérapie par internet internet qui évidemment sont de moindre coût qui permette un accès facilité et une ombre ou kroos littérature scientifique montre que notamment pour les thérapies cognitivo comportementale qui est un type de psychothérapie qui peut valider scientifiquement et bien ces thérapies cognitivo-comportementales par internet sont aussi efficaces que ces psys côté rapide face aux thérapeutes et que parfois il faut quand même d'avoir une supervision qu'elles soient guidés par un thérapeute qui intervient de temps en temps même à distance et à tel point que les pays européens pragmatiques ont développé dans la pratique courante l'utilisation des psychothérapies par internet c'est le cas de l'angleterre évidemment pour le pragmatisme mais également d'autres alors internet c'est bien mais le smartphone c'est encore mieux parce qu'on est toujours présent on a toujours à côté de soi ou dans sa peau dans sa main son smartphone donc si comment est-ce qu'on peut utiliser des smartphones pour des psychothérapies un papier extrêmement récente qui viennent de sortir dans le jama aussi pour faire plaisir aux presses à renards sont des patients donc un essai randomisé contrôlé le gold standard des études d'intervention dans la médecine des patients présentant des pathologies pathologies cardio métaboliques qui sont des patients qui sont à haut risque de dépression et en plus les deux pathologies pathologies s'entretenant et s'aggravant donc des patients randomisés tous à l'intervention c'était une intervention une application smartphone d'un type de psychothérapie qu'on propose en routine quotidienne l'activation comportement dalle chez ces patients versus les soins habituels et à trois mois les sujets qui avaient utilisé l'application était moins déprimés que les sujets qu'ils n'avaient pas utilisé l'application c'est ce qui est extrêmement intéressant c'est que ceci s'applique à des patients de la pratique réelle des patients qui ont des maladies chroniques chez lesquels on observe souvent une dépression et viseur premièrement deuxièmement cette étude a été réalisée à lima et à sao paulo perreault et brésil et ça c'est l'intérêt puisque ce sont évidemment des pays qui n'ont pas les mêmes ressources en termes de soins psychiatriques l'on peut avoir aux états unis ou en europe occidentale donc ceci pour montrer que chez des sujets qui n'ont pas accès aux soins dans des pays il ya peu de ressources de soins l'application smartphone la psychothérapie par l'application smartphone peut traiter la dépression si ya pas de smartphone des patients ils n'ont aucune chance ces patients là n'ont aucune chance d'être été dernier point évidemment un traitement il est efficace quand on utilise c'est la problématique importante de l'utilisation des arbres on utilise tous des armes enfin au bout d'un moment on peut se lasser et puis on n'a pas envie forcément d'utiliser l'application tous les jours de façon répétée pendant plusieurs semaines et donc ici il a été montré que dans la cohorte de 2 de lima au pérou il y avait 90% d'adhésions et la différence avec la corde brésilienne c'est que là il y avait un soutien infirmiers qui étaient incitatif et augmenter la motivation pour utiliser l'application smartphone donc ça c'est le premier gros intérêt c'est d'apporter les soins aux patients qui ne reçoivent pas de soins sinon donc on peut mettre des psychothérapies je montrais juste un exemple y en a plein d'autres on peut mettre des psychothérapies et contrairement à ce que disent et initialement on peut arriver à valider ce type de stratégie encore faut-il ensuite que l'application soit sur les cordes pour que les bonnes applications ceux utilisés par les patients le deuxième enjeu c'est celui de l'intérêt technique de ces du smartphone pour mieux caractériser les patients pour mieux évaluer les patients je disais les traitements déjà disponibles ont une efficacité relatif comme tous les traitements dans toutes les maladies chance et donc la question qui se pose peut-être comment améliorer l'efficacité des stratégies thérapeutiques c'est à dire que pour l'instant nous traitons des patients moyens les antidépresseurs en moyenne marche donc ce patient devant moi et il est déprimé je vais donner un antidépresseur sauf que les patients ne sont pas des passants moyens chaque création est différent sur le plan biologique environnemental de son style de vie de son histoire de sa maladie de la symptomatologie etc et ça c'est le domaine de la médecine de précision qui vise à caractériser sur le plan génétique épigénétiques environnementale style de vie et cliniques tous ces éléments pour un patient données permettant de constituer une empreinte digitale phénotype digital très spécifique en fait digital et pas qu'eux et aussi génomique etc qui permettra de dire c'est chez ce patient donné à cet instant donné il faudra ce traitement là et pas le traitement moyen qui a été utilisée chez tout le monde et dans ce cadre-là l'utilisation des smartphones permettant d'aboutir ancelotti digital est extrêmement intéressante exemple donc l'idée qu'elle et elle sait que le patient va s'évaluer sur le smartphone quelquefois dans la journée plusieurs fois plusieurs jours dans la semaine et dans le sens de la dépression va répondre aux smartphones sur des petits questionnaires extrêmement simple pour permet d'établir son état émotionnel son état psychologique son comportement et c est un exemple ici avec deux patients qui les lie si les patients devaient évaluer la sévérité de leur dépression le matin et le soir et on peut voir des fluctuations extrêmement importante entre le matin et le soir sur le score de dépression même patient et puis d'un jour à l'autre voyez ces fluctuations sur la tenant important d alors ensuite les points indique l'évaluation par les psychiatres et on peut voir il ya quand même une sacrée discordance entre l'évaluation du psychiatre notamment ici et l'évaluation du patient dans son smartphone si bien que à deux et à quatre semaines le psychiatre peut dire que finalement le patient il est très déprimée ça ne bouge pas et donc ils répondent pas aux traitements alors que l'évaluation du patient dans le smartphone est totalement différente mais heureusement ceci converge à six semaines il faut dire que a été rapporté il ya déjà facilement plus de dix ans que les patients en général pas uniquement en psychiatrie mais en médecine font plus confiance à leur smartphone qu'à leur médecin raconte plus la vérité au téléphone qui ne la raconte à leur médecin 56,4 y on peut le comprendre pour la psychiatrie mais pas que alors on peut évaluer donc l'idée est celle ci juste pour terminer en une précision l'idée c'est que quand on voit un psy qui compte 26 4 voies impatient il évalue le patient comment allez vous depuis une semaine depuis la dernière consultation et c'est donc de façon rétrospective inventé une évaluation est respectivement qui est considérablement biaisé au plein de raisons et notamment dans la dépression puisque un patient déprimé ne voit qu'eux ne rapporte que des souvenirs des souvenirs des souvenirs douloureux donc l'évaluation est biaisé d'où l'intérêt de réaliser ces évaluations avec le smartphone qui sont en temps réel instantanée de façon prospective et quand le patient est dans son milieu naturel c'est-à-dire en conditions écologiques et pas en consultation ou laboratoire on peut également observer dans le ce qui nous intéresse davantage sous lequel on travaille avec ce genre d'outil la question des idées de suicide des idées de suicide sans le préalable à la possibilité d'un geste suicidaire bockel son capital à détecter le problème c'est que idées de suicide un jour ne signifie pas il est ici toujours et donc quand on voit un patient qui a des idées de suicide on ne sait pas comment elle va évoluer et quand il n'a pas d'idée de suicide on sait pas si quelques jours après où quelques heures après d'en avoir et les évaluations écologique instantanée grâce aux smartphones peuvent montrer plusieurs pattern idées de suicide les patients ici qui ont des idées de suicide qui fluctuent considérablement d'un jour à l'autre et d'autres qui ont des patterns très stable dit de suicide élevé mais très stable et en fonction du type de pattern comme ça que l'on peut et va évoluer évalué on pourrait proposer des stratégies personnalisées stratégies personnalisées stratégies personnalisées lorsque les idées de suicide sont très variables et réagissent aux facteurs de stress on peut proposer des stratégies de régulation des émotions lorsque le pape y en a des idées de suicide qui sont élevés et stables on peut proposer des thérapies cognitives ou un antidépresseur donc des stratégies thérapeutiques de prévention qui n'ont rien à voir évidemment ce champ se développe considérablement développe considérablement développe considérablement on peut être lassé de répondre comment on va à son smartphone et donc on peut récupérer les ut les août les données recueillies par le smartphone de façon passive passive le smartphone connais beaucoup de choses sur nous et on peut recueillir ces informations en temps réel les bracelets connecter les sportifs le connaissent la fréquence cardiaque le cg et sait comment dab sur un clavier la géolocalisation le nombre de mouvements le nombre de spas etc et puis un smartphone sert parfois aussi à téléphoner donc on peut durée les contacts sociaux des individus est ce que on téléphone est ce qu'on passe des appels est ce qu'on en reçoit est-ce qu'on envoie des sms est ce qu'on en reçoit et quand le jour la nuit comment on dort et ceci est vrai pour les mails pour les réseaux sociaux et cetera et pour vous inquiéter un peu plus pour dire que des travaux montrent que à partir de l'utilisation de facebook twitter et instagram on peut on améliore les capacités à l'heure actuelle de détection de la dépression en fonction de l'utilisation en fonction des contenus des messages sur facebook ou twitter il ya quand même une bonne nouvelle avec les réseaux sociaux qui sont beaux ou décrié depuis surtout depuis un an c'est que les réseaux sociaux sont sociaux et il a été montré dans cette étude qui date d'il ya cinq ans on a l'impression que c'est un siècle que quand on se fait des plus ans fait des amis sur facebook plus on est protégée du risque suicidaire va plus on veut des amis sur facebook parce que ça c'est pire à vouloir des amis et à s'en faire mais quand on se fait des amis donc quand on n'est plus connecté socialement y compris virtuellement on peut être protégés notamment vis-à-vis du risque de suicide et pour terminer je donc on est en développe à l'heure actuelle dans l'équipe ici avec un certain nombre de soutiens institutionnels et de mécènes de zap de prévention du suicide l'une qui est la première en a créé et qui s'appelle emma et on vient de créer une deuxième la version adolescents parce qu'il faut aussi s'adapter au public en termes de contenu et en termes de design et d'ergonomie une deuxième qui s'appelle va et donc de sap qui fonctionne de la même façon le premier objectif l'évaluation écologique instant d'années avec pour objectif de détecter en temps réel la survenue d'une fille suicidaire la question sait pas s'il va s'en est suicidaire quand ils en consultation c'est quand il est suicidaire quand il est dans son milieu naturel soumis à des facteurs de stress l'objectif le baril ça serait de construire en algorithmes prédictifs qui sur la base de toutes ces données recueillies par le smartphone nvic la possibilité d'une de survenue d'une fille suicidaire et de façon à proposer ce qu'on appelle une intervention écologique instantané c'est à dire au moment où le patient est le plus suicidaire le smartphone offre des interventions de prévention du type de celle ci on appelle un plan de sécurité c'est à dire que le smartphone permet de proposer un certain nombre de stratégies qui permettent aux patients qui devient suicidaire de pouvoir se distraire de pouvoir changer ses idées et de pouvoir contacter éventuellement ses proches qui est à la fin de pouvoir appeler le samu si vraiment il n'ya pas d'autres ressources mais l'objectif est de fournir des interventions psychothérapique permettant de prévenir une fille suicidaire qui aura été détectée donc de grâce à cette petite smart phone je remercie | #800ansMontpellierMédecine - Colloque La Faculté écrit son Histoire Contemporaine | 002 Pr Courtet - La dépression ： des traitements psychotropes à la psychiatrie connectée | 002_Pr Courtet - La dépression ： des traitements psychotropes à la psychiatrie connectée.fr.txt | YouTube medical transcripts (French universities) |
voilà on va donc essayer de montrer voilà on va donc essayer de montrer comment comment les médecins montpelliérains ont fait avancer notre discipline qu'elle anesthésie réanimation et comment on a participé à mettre en avant un certain nombre d'actes fondateur dans cette spécialité qui existe encore aujourd'hui et qui aujourd'hui continue à animer nos envies nos besoins est ce que l'on c'est beaucoup d'accord merci donc le c'est beaucoup d'accord merci donc le titre qui aurait été mis en avant par eric g je remercie c'est l anesthésie réanimation innovante de l'anneau relève d'analgésie à la ventilation dans la vase et là je dois vous dire c'est un monde c'est incidemment parce qu'en fait c'est c'est le croisement de presque trois spécialités en une donc on va essayer de voir comment on peut mettre tout ça dans un même panier alors d'abord l'anesthésie-réanimation est quelque chose d'assez particulier c'est une discipline transversale discipline transversale discipline transversale et si on demande aux français globalement est ce que vous connaissez alors avant que vides parce que maintenant tout le monde connait la réanimation mais je peux vous assurer que c'est pas franchement le cas peut-être connaissez-vous la ftj il ya neuf français sur visible à l'anesthésiant connaît soit pour un manque de 2 5 me soit par vous même connaissez-vous la rénovation là c'était beaucoup moins sur 30 à 35% des patients des gens interrogés connaissaient la réanimation est essentiellement parce que soient par eux mêmes soit par un proche ils disent y avait été confronté alors quelques chiffres il que vous ayez en tête le nombre de gens dont l'anesthésie-réanimation s'occupe par an 350 millions da et stacy dans le monde tous les ans 10 millions 10 à 11 millions en france 45 milles au chu de montpellier on sait pas peut tout de même et puis si on regarde c'est 1 25% de complications postopératoires admission en réanimation vous me direz le 'range' incroyable à 25% alors bien évidemment ça dépend des spécialités est pris en charge il ya plus d'admissions très clairement en soins intensifs ou en réanimation pour la chirurgie cardiaque que pour la chirurgie du canal carpien quoique on peut avoir une chirurgie du canal carpien et est bien mal en point malheureusement alors malheureusement alors malheureusement alors l'anesthésie-réanimation ces deux grandes époques la première c'est celle des années 60 à 80 où on était très suspicieux il y avait des morts on rentrait parce qu'on avait un corps au pied on sortait dans un cercueil dont il y avait des choses qui étaient quand même très particulier et puis il a fallu 20 à 25 ans pour arriver à ce qu'on appelle qu'on appelle qu'on appelle l'anesthésie-réanimation l'anesthésie-réanimation des herbes ou voyez le type de libération c'est au début des années 2000 dormez tranquilles d'anesthésié sûr il a fallu quand même avoir un certain nombre de progrès pour en arriver là parce que tout de même effectivement effectivement l'anesthésie-réanimation l'anesthésie-réanimation d'abord n'est pas égal pour tout le monde et puis peut entraîner un certain nombre de problématiques alors juste faux je vais essayer de voir avec vous trois choses d'abord un ce sont les patients les plus vieux les plus fragiles qui sont plus à risque jusqu'ici on enfonce son poste au cap une porte ouverte il faut savoir que il n'ya plus de contre indications esthétiques a quelque chose à prendre en parler donc ça veut dire pendant tout deuxièmement qu'on a diminué de façon très importante la mortalité liés à l'anesthésié qui quitte une au niveau des années 60-70 était de 1% de 1% dans les années 90 2 1 pour 1000 à 10000 dans les années 2000 2 1 pour cent mille et on a à peu près actuellement 1 pour 500 millions ce sont des mortalité liée directement à l'anesthésié on se remet bien d'accord et puis ensuite vous voyez dans les portes à l'it est liée à la prise en charge du patient envoyé peu patient à plusieurs risques qu'ils font qu'évidemment le médecin des six très nature prennent en compte pour ne pas multiplier le risque anesthésique alors je me dirai très bien a priori donc très peu de problèmes il ya l'anesthésie-réanimation oui mais voilà l'anesthésié l'animation c'est pas simplement un an d'hormones un réveillonnent l'anesthésie-réanimation réveillonnent l'anesthésie-réanimation réveillonnent l'anesthésie-réanimation c'est franck quelqu'un en charge préopératoire jusqu'au post opératoire est ce qu'on sait c'est que voyez les mots la mortalité perry opéra corps dans le monde c'est la troisième cause de mortalité est la troisième heureusement qualifie donc et encore beaucoup de choses à faire et voyez vous allez voir à montpellier on a beaucoup travaillé sur ce domaine pourquoi parce que la prise en charge préopératoire animation d'un patient doit être patient centre et ascain si on n'est pas égal à un autre parce qu'il a ses caractéristiques phénotypiques génotypique il a ses caractéristiques ses co morbidités il a 16 antécédents il a son catastrophisme ou non il a tout à prendre en charge pour que l'on puisse correctement le gérer alors clairement si on essaye de parler de mon métier eh bien mon métier c'est innover pour guérir et sait faire casser la régulation bloc opératoire et toutes les notions de blocs opératoires en réanimation et à partir de là on arrive à peu près à s'en sortir pour prendre en charge le patient alors voilà les facteurs sur lesquels les équipes pompes et des reines ont beaucoup travaillé ces quarante dernières années sont les facteurs liés aux risques anesthésie vous voyez l'anesthésié générale versus l'anesthésié locorégionale avoir parlé de minutes la douleur péri opératoire qui a entraîné beaucoup de mortalité la douleur pour opératoire au mouret de souffrir on a va on n'a pas l'impression comme ça maintenant en 2021 mais c'était la vérité jusqu'au début des années 2000 l'optimisation est dynamique et puis la stratégie de ventilation par laquelle on rejoindra la ventilation non invasive et vous voyez que tout un panel pas d'être pris en charge par le médecin anesthésiste réanimateur pour essayer de limiter le risque du patient alors c'est à pau est chargé c'est juste parce que j'ai voulu mettre la définition du larousse médical on m'a dit la neurologue analgésiques très bien qu'est ce que c'est que la ne relève d'un analgésique eh bien figurez-vous que le père de la normale apf lévis lui qui a créé c'est jacques séguéla alors beaucoup d'entre vous n'ont pas connu mais certains jours c'est l'inconnu jacques du caylar c'était mon patron c'était quelqu'un qui a été est un cévenol né à saint-hippolyte-du-fort quelqu'un qui était un rude et qui a fait reconnaître fait reconnaître fait reconnaître l'anesthésie-réanimation en france en france voyez dans les années 60 il y avait 120 médecins indépendants qu'ils aient de l'anesthésique en france en 1960 et c'est à peu près ce qu'il ya actuellement au chu de montpellier sur toute la france cent vingt mecs un peu dans les années 50 ils étaient 47 donc pour vous dire qu'il a fallu à un moment quand même on met en avant le fait que l'anesthésie-réanimation puisse gérer les passants la bonne façon en essayant de limiter évidemment une complication et voiliers mais julien dans son traité médecine raisonnée disait de mon maître du caylar dans les années 50 apparitions à montpellier des premiers appareils d'anesthésié un circuit fermé passionnément bricolé par jacques du caylar et l'utilisation des nouvelles méthodes anesthésique cela ne relève pas djezzy ont apporté une très importante amélioration statistiques de la chirurgie statistiques de charlie on vous dira comment ça se décale y est quand même un père et opératoire est autorisé des ouvertures nouvelles vers la chirurgie thoracique et chirurgie vasculaire la neurochirurgie la choisit ou non contre mende lui c'est cette interdisciplinarité qui a fait que la chirurgie à elle-même elle a fait des progrès aussi parce que l'anesthésié alors voyez que dorlett djezzy a été vu dans d'autres possibilités qui est à vu dans d'autres possibilités qui est à la base un analgésique et à pau lieu du nord à l'éthique c'était des benzodiazépines puis l'année stib a lancé il y avait un mélange entre les hypnotiques les plus rares léman fini le vrai problème de tout ça c'était la lente élimination des produits et que donc les patients dormaient pendant 10 heures au terrain et donc il fallait évidemment être extrêmement attentif parce que certains repartent et dans les abysses de chienlit repartait dans l'est dans les services de médecine et donc il a fallu évidemment a amené de la furieuse dans tout ça il a fallu aussi amener de la protection ce qu'on appelle de la stresse y rester viable la protection du patient c'est pas le couple endormir mais si quand vous endormez un patient en mettant juste un hypnotique et qui entraîne une hypnose sommeil mais rien d'autre vous avez 25 de tension 142 pulsations et vous avez une souffrance neurovégétatif du patient bien évidemment ce patient va avoir des complications postopératoires un des pionniers de la protection cérébrale c'était un autre montpelliérain ça fait bernard auteuil et il a beaucoup travaillé sur cette protection cérébrale péri opératoires et puis la prise en charge de la douleur en réanimation et de la douleur six élèves ont continué voyez un des plus beaux papiers que ces dernières années sur la prise en charge de la sédation par les patients qui étaient plus est dans l'un de ses restaurants très métissée un paquet de gerald chant qu'ici dans la dans la salle de l'équipe de savennières javert et ils ont très bien démontré que un il fallait monitorer quelle était la souffrance du patient péri opératoire est en réanimation il fallait en même temps la traiter mais si on la traitait ne fallait pas laisser des patients endormie comme des bûches pendant des heures et des jours mais il fallait essayer de faire des réveils à dire actifs pour diminuer les complications c'est un pas qui a beaucoup fait parler le deuxième paquet encore de l'équipe de sa mère jaber c'était lorsqu'on prend en charge des patients dans le berry opératoire eh bien ils vont faire d hypotension donc il faut les remplir on a essayé d'amener du volume et chirurgiens connaissent bien ça lorsque il vous dit si ce n est empli le dialogue singulier il ya d'un côté à l'autre du champ opératoire eh bien on essaye de travailler et de voir quelles et quelles sont les meilleures possibilités et bien ce papier nous a montré que lorsqu'on remplit avec une vision qui est associée à la possibilité de l'utiliser dépasse oppresseurs c'est à dire on utilise le fait qu'on va un petit peu diminué la vase aux plagistes à dire les vaisseaux qui sont très large pour accueillir l'ipo volume et du patient et bien alors ce qu'on fait ça on améliore la prise en charge du patient il dont il faudrait que mx il faut être physiologique dans son approche et encore une fois c'est l'équipe pomper les réclamons pas ça et c'est un papier actuellement qui est un frein à peine un gars me changeur c'est en train de changer complètement notre prise en charge péri opératoire dans le monde entier dans les blocs opératoires alors ce changement de ma radio pourquoi on l'a fait et bien on s'est rendu compte que d'abord lorsqu'on mouret enfin pas tous les patients ils mourraient parce que vous pouvez mourir mon père opératoire need more est aussi en préopératoire manque de préparation notamment par année ni par exemple carence martiale 30% de carence martiale 28% d'année ni chez les patients qui sont opérés 5 % de la mortalité expliqué par ça et puis il y avait des facteurs postopératoire et donc nous avons dans le service beaucoup travaillé sur ces facteurs nous allons préparer les patients nous avons diminuer les complications la mortalité optimiser la rééducation nous avons diminué le risque de la douleur postopératoire à la chronicisation douloureux nous avons créé vous avoir été parmi les pionniers a créé les services de surveillance continue nous avons créé aussi dans les organisations un réseau d'organisations de la prise en charge globale des patients traumatisés pour que ces patients lorsqu'ils vont être pris en charge dans les salles d'intervention ils sont déjà pris en charge par des équipe qui a l'habitude avec des plateaux techniques excessivement bien organisée voilà pourquoi on a essayé d'avancer dans ces domaines et puis c'est pas nous qui l'écrivons c'est figaro il ya eu le boom des années freddy légère alors ça on a adoré registre là qu'on s'est sorti lundi et messieurs il n'y a pas de petites annonces qui savent tout vous le sachiez sachiez on vous donner un ordre d'idée par exemple quand on discute avec certains collègues et lui fait une petite rachis faut savoir que les harrachis restée vide celle cfpi turcs ont fait dans le dos rond mais anesthésiques locaux dans le liquide céphalo rachidien et qui anesthésie les deux jambes passions ses débuts c'est le plus gros serial killers chez les petites mamette et les petits pape est très fragile et à qui on aurait tendance à faire ça parce qu'on veut pas les endormir façon générale mais les répercussions et monia milk de larache anesthésie sont présentes et donc ça c'est des choses qu'il faut avoir en tête donc il a fallu d'abord voir quels étaient les meilleurs anesthésie régionales on pouvait utiliser utiliser après le boom ne toutes les techniques d'anesthésié générale d'anesthésié générale d'anesthésié générale hélas deux personnes ont beaucoup travaillé sur la typologie des anesthésies la jeune françoise d'athis jean jacques eledjam ces deux personnes là ont développé le concept anesthésie régionales il y avait juste un câble un moment donné quelque chose qui ne suivait pas ses c'était uniquement liés à l'anesthésié opère opératoire au moment où le patient se faire endormir mais ce qu'on pouvait utiliser ses anesthésie régional pour autre chose alors il suffit d'être inspiré par gaston labat vous savez ce qu'on l'abatte c'est la référence mondiale de l'année saisi régionales gaston labat c'était bien qui est né à l'île maurice qui a fait ses études à montpellier anesthésie c'est ça qui était passé à montpellier vous voyez ici alors y'a pas de chirurgien peut pas glisser réalisant la salle mais l'anesthésique parent vertébrale en chirurgie gastrique intestines à intestines à intestines à 1920 bien faut le faire c'est à dire que les patients ont leur opéré cas strictement total les données dopantes la tecktonik c'est à la 1920 c'est pas la démocratie c'est fabuleux conte fait mal et ça il le faisait sous anesthésie par avère que pour un tiers qui faisait il là j'ai pris de la cocaïne sur les racines lombaires et thoracique des patients et ils endormait donc ses racines thoraco-lombaire pour permettre le chirurgien travailler parce qu'il estime elle que les patientes et opérettes et trop fragile pour avoir mené des saisies à lesterps comme on avait donc c'est intéressant et puis savoir que le grand prix américain de l'anesthésié régionale s'appelle la question de barback lecture et c'est véritablement quelqu'un qui a été retenu temps puisqu'il est parti à la mayo clinic à new york qui appartient à rochester et il a aidé le référent la mayo clinic alors bien sûr qu'elles ont été denses eux-mêmes les papilles qui ont changé la donne eh bien ces papiers qu'on a écrit voyez en 98 99 et en 2005 oui et suit 98 a été repris 6 ou dans la littérature qui indiquent ces clubs mais dont je me rappelle les open source 1322 tour c'est le papier qui a le plus marqué la littérature anesthésique sur le plan de la l'utilisation de la loco régionale pas seulement pour l'algérie mais également pour l'analgésie et pour permettre d'optimiser la rééducation mais on en arrive aujourd'hui des choses comme ça vous voyez une dalle ci qui marche l'après midi de sa chirurgie est ici un patient qui a eu les chirurgies du genou en ambulatoire et c'est le lendemain matin et ça marche et ils ont leurs paysans les anesthésiques locaux au niveau de leurs nerfs fémorale du canal des adducteurs peu importe on n'est pas là pour parler des techniques donc ça a changé complètement la donne ça optimiser la rééducation ça à diminuer les complications et puis on a l'équipe a énormément travaillé sur ces domaines et ça c'est juste pour vous mettre les papilles étaient cités plus de 150 fois la littérature comme vraiment étant des paquets qui ont inspiré la plupart des autres auteurs ont travaillé sur des données qu'aider on a tout changé on diminue la douleur chronique postopératoire on optimise la prise en charge des patients alors si vous savez ça est-ce qu'on peut le faire aussi aussi chez les vieillards cocher des tout petits bien oui voyez ici par exemple c'est la chirurgie cardiaque t'es fait chez le nourrisson ici vous avez un petit qui pensent environ trois heures à peine chirurgie cardiaque et ça parce que on a mis ce qu'on appelle les cathéters au niveau des directeurs du rachis ce qu'ils sont les racines drastique qui vont jusqu'à la cage thoracique évidemment au sternum vous voyez ce petit fait été opérée à coeur ouvert il ya trois quatre heures en ce premier biberon apparemment sans souffrir et ça ce sont des choses qui sont très modernes comme ma poche et qui ont été créés généré je vous venir à montpellier mai dernier - sur la gestion à montpellier en anesthésie et je sais que ce matin vous avez parlé de google et de tout ce qui est dématérialisé et bien c'est la prise en charge des patients façon dématérialisée pour leur prise en charge analgésiques et leur prise en charge de réhabilitation vous voyez ici 1,1 des anesthésistes du département dont clairement le chirurgien pense que bon voila il en train de jouer à caen dit rush ont fait long il a une réalité c'est dire qu'il est sur un site qui permet sur le patient qui la première de vérifier toutes les données du patient et de pouvoir les modifier par un rigodon l'eau est donc on a deux gros paquets un qui vient des prix dans l'anesthésié inquiet en révisant alain vasseur du riz sur la façon de prendre en charge ces patients mais de façon en rimes et rimes et rimes et 4,5 maintenant cela il faut en terminer sur la prise en charge respiratoires alors je ne veux pas me donner la paternité même si j'ai beaucoup travaillé sur le poumon lorsque j'ai fait ma thèse universités et même après très clairement notamment sur les passions sont maîtrisés mais le pape du tout le monde en france et en europe et là y'a pas à discuter c'est voici rechargeable m et samia jaber c'est véritablement la référence ultime compte encore de ventilation en anesthésie réanimation alors ils ont ils à il a un concept qui est le concept de pop entier a chance et perry opérative positive fraîcheur c'est à dire il faut dans tous péri opératoire dans la prise en charge préopératoire dans la prise en charge après opératoire dans la prise en charge postopératoire a dit nation où on va se faire accorder la chirurgie utiliser ce qu'on fait de mieux en prise en charge respiratoires respiratoires c'est son équipe qui a montré que lorsqu on prenait un patient et on le laissait vente il est comme ça avec une sédation très profond eh bien on entraîner une complication qui était lié à la sédation à la ventilation par altération de ses muscles respiratoires ses muscles respiratoires fondaient les élèves qui arrivent on nous avait un plâtre et vous avez des musiciens tout petit après un mois et demi c'est exactement la même chose qui se passera le diaphragme atrophie d'une atrophie des muscles respiratoires est donc énorme difficulté à la prise en charge des patients samir avait montré sa ya quelques années avec une amélioration disons qu'il fallait faire de la ventilation en aide progressive pour améliorer les choses et ça a été très clairement démontré depuis ensuite qu'est ce qu'a montré l'équipe ensuite qu'est ce qu'a montré l'équipe de servir la montrer que mon père et père at war vous prenez des patients lorsqu on leur mettait de tuyaux dans la trachée lorsqu'on est ventilé avec le respirateur en salle d'opération il suffisait pas de matelas puyoô de m un volume courant à 600000 il y près de mettre 20 de fréquence respiratoire et c'est bon on sait très bien que ça plutôt entraîner chez les patients quand ils sont opérés ce qu'on appelle les vôtres mathus c'est à dire des traumatismes de l'alcool ni au sol une insufflé par les le respirateur départ au traumatisme c'est à dire les traumatismes de ces mêmes avaient sommes donnés par la pression que générer donc on est donc samir et des collègues ont essayé de voir si on modifiait la typologie de la ventilation est ce que ont modifié le pronostic ils ont fait un critère composite et ce critère composite ils vont très bien montré que lorsqu'on fait de la ventilation qu'on appelle maintenant protectrice et que tout le monde sait dans le monde entier dans les salles d'opération et bien on diminue le risque de complications post opératoires de façon très importante et significative nous ont également pour terminer montré qu' on peut utiliser des façons différentes de faire de la ventilation et notamment la ventilation non invasive ça veut dire quoi ça veut dire qu'on met pas cette fameuse ce fameux tuyaux dans la trachée qui doit être supportée pour le patient et pour qu'ils soient supportés il faut le cesa très profondément on peut faire de la ventilation non invasive avec un masque avec des lunettes à avec de l'oxygène l'appui à haut débit ce que vous voyez actuellement sur toutes les chaînes de télé avec les passions comme id et à partir de là si on fait ça est ce qu'on peut améliorer la prise en charge des patients est ce que les patients vont être noir et un pub et pour leurs complications et donc c'est un papier publié dans le jama encore une fois de l'équipe de samir qui montrait clairement que oui de façon très clairement significative lorsqu'on sait utiliser la ventilation périopératoire un an régulation eh bien on diminue les complications donc tout ça pour vous dire que globalement les équipes montpelliéraines ont beaucoup travaillé dans un certain nombre domaine de l'anesthésié révélation des médecines périopératoire et que clairement c'est ce travail des équipes montpelliéraines ont été des guerriers changeur ça changer les paradigmes ça a changé les donnes et maintenant des techniques étaient amenés par les équipes montpelliéraines la 20 ans il ya dix ans et il ya quelques années sont utilisés dans le monde entier pour améliorer la prise en charge des patients donc comme disait le philosophe picard de coeur d'estuaire de la ville de fuck you and spirits donc la meilleure façon de prédire le futur il le crée bien avant et 2 ne pense que sur ces domaines là en tout cas les médecins m'ont pèlerins ont fait le job amazon | #800ansMontpellierMédecine - Colloque La Faculté écrit son Histoire Contemporaine | 005 Pr Capdevila - L'anesthésie innovante ： de la neuroleptanalgésie à la ventilation non invasive | 005_Pr Capdevila - L'anesthésie innovante ： de la neuroleptanalgésie à la ventilation non invasive.fr.txt | YouTube medical transcripts (French universities) |
la question qui m'a été posée chers amis la question qui m'a été posée chers amis c'est comment l'allergie est devenue la cause du xxème siècle n'aurait pu dire du minime quand même alors j'aurais pu faire très simplement on résumer d'un article publié récemment dans un curieux des espèces mais sort était quelque chose comme ça et je pense pas c'est ça ce culte ce culte ce culte j'aurais pu aussi rapporté une étude c'est à dire le mécanique du développement de l'allergie comment la large est devenue la cause du 20e siècle je n'ai pas fait ceci de montpellier de ce que j'ai fait d'une unité inserm de paris joyal aussi un petit peu donc ce que j'ai pensé c'est d'abord comment est-ce que la clinique de maladies respiratoires et allergiques du chu de montpellier a apporté son apprenti quelque chose dans ce sujet je dois dire que je remercie en premier monsieur vert à monsieur michel parce que c'est un être extraordinaire et sans lui rien n'aurait été fait par ailleurs je ne suis pas fait danser tiny par ordre chronologique avec philippe godard jean-louis pujade pascal demoly et chacun a encore apporté quelque chose d'important les gens dire que comme dans un tableau du moyen-âge il faut quand même regarder la taille des différents intervenants alors philippe bodard c'était la pneumologie et l'az moi c'était l'allergie et l'asthme jean louis pujol éminent cancérologue et pascal de moody qui est le petit dernier est actuellement un grand drap trombe et il vient d'avoir une unité inserm l'envoyer ce cas initié monsieur michel ce père dure très longtemps alors d'où venons nous this new wallon dont nous venons nous de la clinique recommandations oms je suis clinicienne avant d'être chercher l'or la clinique c'est pas compliqué en 1990 bien basse une passion elle avait un ajout très sévère mais qu'une fonction respiratoire 50% de la valeur normale je n'ai traité pour l'ase elles reviennent plus de fonctions reste en temps normal ça me dit dit je ne suis pas satisfaite j'ai darren et ce patient a initié toute une série d'études épidémiologiques et scientifique pour démontrer qu'en définitive la rhinite allergique était un facteur indépendant aussi biache l'allergie de chaunac et ça c'était tout à fait nouveau et cette étude épidémiologique c'est la plus grande étude épidémiologique étude épidémiologique étude épidémiologique repris 1 et mondial sur l'allergie et puis avec pascal janin et d'autres nous avons démontré que l'inflammation du nez l'inflammation des bronches était très timide timide donc qu'est ce que nous avons fait bien essayé de faire une recommandation au mess parce qu'en général il faut partir du patient elle est sur la démo sera cerise sur la recherche est terminée vers le patient et moi pour terminer vers location chose qu'il faut faire des recommandations ou du moins je pensais qu'en ces recommandations on les a publiés en 2000 au havre l'a refaite en 2008 en 2010 en 2016 oui chaque fois le nombre de citations est assez important puisqu'il n'y a que trois papiers dans la zone si tu pars du capital m6 étaient plus de deux mille fois et on en a deux ici on a un troisième ailleurs que toujours ces recommandations ont été disséminés sur le plan mondial avec 52 langues dont sa fille aubrée 70 p mais en fait ces recommandations savons rien rien je suis désolé des recommandations ne valent rien ce sont des outils d'enseignement d'enseignement ça ne sert à rien chez le patient est dans l'allergie j'ai travaillé sur l augmentation augmentation j'ai même dirigé recommandation sur la zone des nike donc si je sais murray ce que je dis pourquoi parce que le patient allergique rasch et de pharmacia et pharmacienne n'a aucune recommandation et ensuite il va chez le médecin chez spécialistes y due à des recommandations ces recommandations et ben sont aussi une formation ne l'avons publié mais ces recommandations c'est des patients fantôme on a démontré que seuls 5 % des sujets qui vont allergiques chez givenchy médecins généralistes correspondent aux essais cliniques et en plus plus il faut une adhérence supérieure à 70% je ne pas montrer les résultats l'adhérence à la rhinite allergique est à peu près 5% et c'est à peu près la même chose les gens suivent une implication pendant un mois deux mois qu'après envoie donc qu'est ce que nous avons fait dans la deuxième où son petit somme nous avons fait une application mobile centré autour du patient et si ça ce qui est important alors cette application mobile tout d'abord c'était en 2014 il a fallu quand même 24 ans pour que nous pensions que les recommandations ce n'était pas suffisant alors pourquoi est ce qu'on les a pensé à lausanne qui se crée j'ai écrit à riaz une dirige depuis 20 ans je ne suis pas capable de suivre les recommandations que j'ai écrit donc si c'est le cas ça veut dire quand même quelque chose je suis pas plus idiot que notre donc ça veut dire que ces recommandations ne sont pas adaptés parce qu'il faut les centré autour du patient alors que les recommandations sont centrées autour des gens qui sont dans leur tour d'ivoire et qui sont décrits opinion les bottes donc on a écrit un premier papier que des intérêts d'autres cas patrick swayze est là il ya même deux minutes sur la santé dans ce papier et on a dit voilà son projet européenne on va faire arias mais on va le faire avec des outils technologiques alors ce que nous avons fait pourquoi ben tout simplement je pense que la santé digital c'est quelque chose de très différent ce que nous pensons ceux ci sont tableau de dali qui est à saint pétersbourg et quand je les présente un de sites autorisés mais c'est pas vrai ils ont raison c'est simple it is back attention en floride lors deuxièmement regarder ce tableau c'est merveilleux mais j'adore daddy et bien peut-être ceux qui le savent voit ce qu'il y a mais au sambre il ya les minimes c'est pas du tout ça c'est bien beau de voir dany a voulu voir la tête de voltaire est en fait la santé numérique la santé digital va nous permettre de voir ce que nous avec notre cerveau nous ne voyons pas et nous l'avons montrer sur 45 mille patients dans ce que nous avons fait on a commencé par faire un outil de santé digital dans 18 pays donc il fallait être très fin il ne fallait que le doigt sur un ordinateur avec d'une échelle visuelle analogique c'est tout ce qu'il fallait parce que si on est trop compliqué ça ne marche pas of legend qui vont dans la sortie digitale en général comment se parlent compliqué pour essayer de mieux comprendre donc il faut commencer par le plus simple pour comprendre beaucoup mieux et nous avons actuellement 21 pays dont le japon 20 langues 44500 utilisateurs 460000 deux jours utilisable et nous avons à peu près 80 papier dessus nous n'avons que quatre questions quatre questions quatre questions comment allez vous pour votre allergie comment va entraîner votre aux traces par contre nous avons tous les médicaments au tc est prescrit dans les 28 pays et nous les donc on peut tourner en rond alors je n'ai pas au présenter les résultats cliniques parce que je veux percer sur la recherche est donc ce que nous avons fait on a fait une bonne pratique de la dg santé sur les outils digitaux pour un parent matos des cytises des citoyens et pour une fois médecine personnalisée et je pense que nous allons être aussi être évité par l' ocde sa dose quotidienne prochain donc si vous voulez nous sommes partis d'une recommandation on a fait une application on a testé dans quarante mille patients une vilaine papier et on est accepté entre néons des quatre je crois qu'on n'est qu'après être acceptée par un nom la première vague avec capteur 5 4 ap lication que les textes alors qu'est ce que nous avons fait mais nous avons fait des recommandations totalement différente c'est à dire qu'on a pris les recommandations telles qu'elles sont et on a utilisé la technologie que nous avons pour pouvoir intégrer les deux c'est la première phase j'ai fait avec le mac master c'est la première fois il a une recommandation qui est différente et c'est ce que nous avons appelé next generation capa swayze alors maintenant alors maintenant alors maintenant nous allons nous allons retourner dans la recherche centrée autour du patient et vous présentez un ping pong de 20 ans entre classique et moderne tout d'abord tout d'abord tout d'abord 1994 j'avais trouvé que des patients allergiques étaient différents les uns des autres il y avait ceux qui étaient sensibilisés un allergène et ceux qui étaient sensibilisés à plusieurs amis et nous avions trouvé qu'il y avait des différences au niveau de la réponse et yeux mais aussi de la réponse cellulaire mais il y à leucate donc ça c'était en 94 moi je me suis arrêté là parce que nous n'avions ni les joueurs ni les outils technologiques alors nous avons eu la chance j'ai la chance d'avoir un compte européen medal hélas cette cohorte c'est la plus grande corde mondiale en pédiatrie 44 mille enfants dans quatorze courte et nous avons tous les 400 donné dans ses quarante quatre mille enfants et ode à 32000 en forme entre 16 et 21 ans donc on a toutes les données entre la naissance et 16 21 à 400 ensuite on a fait 25 me lejeune 4012 exigé avec une méthode très spécifique 2500 protéomique 750 transcriptomique et 200 2500 enfants avaient été suivies avec les lois de la pollution et en plus on a fait de la burie des systèmes on a été mené succès story du fp7 puisque c'est la plus grande course au mondial neige a refait cette borne dix ans après avec simplement dix mille enfants qu'est ce que nous avons trouvé mais premièrement on a reçu des enfants de la naissance à 21 ans ce qui est quand même sexe est fumant la multi mobilité c'est-à-dire l'association asthme et rhinites ce n'est pas de la chance mais il y a des gènes spécifiques deuxièmement elle n'est pas nécessairement lié à l'allergie alors que tout le monde avait dit que cette ailière est large et elles peuvent expliquer l'évolution des maladies allergiques allergiques quand vous avez une mère qui vous amène un enfant à 6 ans et qu il lui dit qu'il a de l'âge la question qu'est ce que ça va donner un escroc saint michel jusqu'à présent ne savait pas et grâce à mes dalons le c'est beaucoup mieux parce que si l'enfant est poli sensibiliser sont à rendre à personne ce qu on a trouvé aussi des interactions tri fondamental alors ce qui est intéressant c'est que nous sommes allés vers la recherche recherche et voyez-vous ce qu'on a fait là on a trente deux mille jours je bionaz on en a chez un même étude les 350 millions trois cent cinquante mille gourdes à quelque chose quelque chose quelque chose si vous regardez ce tableau 5 ce graphe vous avez des chefs de viol analogique polonais d'échelle et biologique pour l'avenir pas grand chose mais si vous regardez ça oreiller qu' il n'y a pas d'âge sans limite il est de la reynie 200h 200h sévérité diminue et puis vous avez un groupe vous avez une corrélation absolument parfaite sérénité et ça personne ne l'avait dit et c'est parce que nous avons fait cette étude avec une application numérique que nous avons pu le démontrer alors c'est exactement pareil pour la conjonctivite isme donc il y as phénotype allergies que nous avons identifié mais que nous devons confirmer parce que cette application numérique ça ne peut vous permettre que d'identifier et de faire des hypothèses et nous avons fait une confirmation epidemiology d'abord dans medal et ben oui on n'avait pas trouvé les phénotypes on en trouvait application en l1 confirmé et puis après ça a été très simple j'ai fait réagir mon réseau et en trois semaines on avait tous les résultats en france la rhinite la rhinosinusite dont un profil de sensibilisation différent très important puisque lee aimait dire hinault sinusite maintenant ils diffuseront différents sérénité rhinosinusite le portugal symptomatologie oculaire un effet direct sur la sévérité de la limite est à ces vérités blague alors la personne ne s'attendait à ce que leïla en pologne le phénotype multi mobile polices insuline est confirmée et enfin l'homme est jointe une étude qui va de 1920 à aujourd'hui aujourd'hui il montre que la fréquence de l'asthme quel que soit l'âge est associée à la multi mobilité d'envoyer tout simplement en prenant une application et 2 août à deux ou trois questions on est capable d'aller prime alors mêmes normes il faut une confirmation génomique alors qu'est ce qu'elle a fait mais on est retourné dans medal c'est celle qui tombe et leur medal ans s'est rendu compte sur 750 transcriptomique il ya quatre ans et qui était quand même pas mal avec une réplication complète à porto rico en séquençage du génome qui lie à deux groupes faut pas être sorcier pour voir que l'europe en hausse et du rose le groupe en bas c'est du noir et bien c'est simple en haut c'est d'être médard yannick amba c'est de l'art et nielsen donc on a démontré que la multi morbidité as mérinides était totalement différente est ce qui est très intéressant là dessus c'est que pour admirer ni cj elle s'inquiète pas de toi ce qui revient à ce que nous avions fait en 1994 et que pour la rhinite seul c'est tout à fait différent et là on va pouvoir identifier les choses différentes en conclusion medal est une épidémiologique classique je pense que c'est une des plus belles qui existait tout la théologie confondues en particulier en pédiatrie soit pas cannes et d'aussi grands vins ce soir nous a dit cela représente une avancée dans la compréhension des maladies allergiques mais la recherche innovants la santé digital centré autour du patient c'est ce qui est important à suggérer de nouveaux phénotype dans l'allergie qui n'avaient pas été trouvés par medal une rhinite ife rendent à la rhinoconjonctivite un phénotype allergiques extrême et là on va avoir un impact et un petit connect de prévention confirmés par des études épidémiologiques classiques y compris mesdames une réanalyse de medal a montré le signatures génétiques différentes pour ces faits nous dit et ces travaux ont une répercussion directe d'une part pour la compréhension de l'épidémie allergiques du 21e siècle je reviens à ta question deuxièmement la prise en charge optimisée du patient on est les recommandations nouvelle génération et la prénationale et là monsieur hippocrate hippocrate est à la base de la médecine et hippocrate avait demandé une médecine centré sur le paf on ma dernière est positif sera le patient est au centre du système de soins mais aussi de la recherche | #800ansMontpellierMédecine - Colloque La Faculté écrit son Histoire Contemporaine | 004 Pr Bousquet - Comment l'allergie est devenue la cause du XXème siècle | 004_Pr Bousquet - Comment l'allergie est devenue la cause du XXème siècle.fr.txt | YouTube medical transcripts (French universities) |
tout d'abord je tiens à remercier mes tout d'abord je tiens à remercier mes pairs de m'avoir permis de donner cette introduction on va dire simplement parce introduction on va dire simplement parce que l'histoire est sans fin ensuite on le sert de la chirurgie éveillé pour les passions qui sont porteurs de tumeur cérébrale cérébrale effectivement c'est une histoire qui a commencé il ya plusieurs décennies et qui est véritablement intégré puisqu'elle ne parle pas que de chirurgie ou neuro chirurgie mais aussi de cancérologie mais également de neurosciences si ce si ce nom mais du coup ça va merci je pourrais associé également de neuropathologie puisque j'ai la chance d'avoir ma consoeur le professeur valérie rigaud injuste face à moi il y aurait pu également parlé des neuro anatomiste puisque j'ai la chance ici de me retrouver dans une école où des premières dissection du faisceau pyramidale pour le mouvement était faite par un professeur vieux sens mais également l'électrophysiologie d'envoyer déjà l'introduction est sans fin par contre il ya des choses qui étaient véritablement finie c'est ce qu'on nous a enseigné pendant des décennies pour ne pas dire plus d'un siècle à l'université à savoir que le cerveau était censé fonctionner aussi simplement que ce que vous voyez là savoir en zone qui correspond à une fonction ce qu'on appelle le localisation nisme et en l'occurrence pour le manque d'agents zone qu'on appelle la région au cal qui sert à paris une fois qu'on avait compris ça on avait tout compris et forte heureusement tout ceci est complètement faux et j'ai eu la chance de le dire il ya deux jours à la société française de neurologie je suis toujours vivant ce qui montre que les choses évoluent dans le sens où tout est parti de l'observation au programme dans le professeur van den père à savoir des patients porteurs de tumeurs cérébrales et là il fait faire un tout petit aparté il ya deux types de tumeurs cérébrales certaines qui viennent d'ailleurs un concert du poumon par exemple les métastases et y aller d'humeur qui viennent du cerveau lui même et on ne sait pas d'où elles viennent là dedans il ya également dans ce sous groupe de sous parties l'une qui est vraiment très méchant qu'on appelle de glioblastome à 2 ans est décédé malheureusement même aujourd'hui après trente ans de travaux acharnés dans le domaine et l'autre qu'on appelle le bloom de bas grade sous-entendu de bas grade de mali dit et qui a l'air d'être gentil mais qui ont fait va quand même se transformer en diable ce tome et va finir par mettre en jeu le pronostic fonctionnel puis vital du patient en général jeunes entre 20 et 40 ans et vous pouvez voir que quand j'ai commencé il ya un peu plus de 20 ans les médiane de survie dans cette humeur qui était considéré alors comme étant bénigne à tort devanture était de 6 à 7 ans et c'est là où il ya eu le déclic des patients porteurs de ce type de tumeur et qu'on a pas besoin d'être spécialiste pour comprendre que ça implique vraiment une portion majeures de l'hémisphère cérébral ont pourtant une vie globalement active et s'il y avait pas eu la crise d'épilepsie qui est le signal d'alarmé du cerveau en disant j'arrive plus à compenser alors on n'aurait pas fait lire m et là je me suis dit que le modèle devait être sauf sinon ces patients face à moi aurait dû être la phase i vous aimez pj dans l'âme possibilité de parler ou de bouger donc il fallait que le modèle deviennent plus dynamiques à l'instar de l'organe que j'avais la chance d'avoir facilement en qualité neurochirurgien à savoir le cerveau qui fonctionne en réseau en ce moment là tout est devenu presque une évidence de le cerveau est en train de changer en permanence est une succession d'étapes d' équilibre entre plusieurs réseaux même constitué de sous réseau et à partir de là il a été possible donc d'envisager de faire les le mec tomic vous voyez cette fois-ci non pas au niveau d'un organe tel que le poumon de st mais du cerveau but même chez des patients qui ont mené une vie véritablement active qui seront pris sur le plan du travail et avec l'espérance de vie que je vais vous présenter maintenant ceci est partie également du fait qu'en ceci est partie également du fait qu'en tant que nouveau chirurgien à vos chances de pouvoir utiliser l'imagerie dont on vient de parler qui s'est développée véritablement ces vingt dernières années j'ai fait une thèse de sciences dans ce domaine d'imagerie fonctionnelle qui a ouvert la porte à ce qu'on appelle aujourd'hui les neurosciences cognitives dont vous entendez parler quasiment tous les jours dans les journaux et en parallèle également avoir une connexion directe au cerveau du patient porteur de cette tumeur à l'instant t et la solution est là aussi s'est imposé comme étant évidente nous avions tous un cerveau différent c'est pour ça comme modèle ne pouvait pas résumé l'un à tony fonctionnelle du système now centrale bon il est devenu aussi évident qu'il fallait s'adapter au ca vaut deux ce patient et que l'imagerie malheureusement et c'est pour ça que je me suis permis de rappeler que j'étais docteur en sciences dont ce domaine je peux en dire du mal ce sont des biostatistiques donc à l'échelon individuel ça ne fonctionne pas et si on veut être quasiment certain puisqu'il faut savoir humilité garder en médecine à 99% de savoir vraiment ce que l'on fait de le contrôler et de le maîtriser à l'échelon individuel nous sommes tous différents l'imagerie ou ne suffit pas donc nous avons réveiller les passions en sachant que ça c'était pas de nouveau et qu'il ya eu un grand monsieur qui se paient leurs professeurs penfield à montréal il ya à peu près 80 ans qui a commencé à réveiller les patientes de lésions cérébrales cérébrales n'avait pas d'anesthésié ça n'a pas été un choix surtout que ça a été ensuite apporté dans la chirurgie de l'épilepsie est à peu près une quarantaine d'années par un autre grand monsieur le professeur hoffman et j'ai eu la chance d'être formé par un jour jauge man il ya maintenant pour plus de 25 ans à seattle et simplement et appliquer ce qui était une technique au début était devenu une source source d'inspiration en ce qui concerne le fonctionnement du cerveau dans l'oncologie mais évidemment il ya beaucoup d'autres activités possibles le principe est simple le cerveau n'a pas de récepteur la douleur puisque autant de la peau est là pour nous dire attention afin de faire mal le cerveau il n'était pas prévu ces tournesols interprète en tout cas qu'on ouvre la boîte crânienne a qui en veulent à complètement et protège cet organe plus que noble à mes yeux mais là il ya un biais bien entendu du coup on a dit puisque le cerveau ce sont des réseaux jusqu'à preuve du contraire que c'est la biochimie et de l'électricité on va faire des stimulations électriques ils vont être à l'origine d'une interruption transitoire d'une désynchronisation d'une déconnexion d'un réseau ou de frangy purement ne passionnera pu réussir à bouger roy parle et là vous avez créé une lésion virtuel transitoire qui vous dit qu'est-ce qui se passerait si vous enlevez cette partie du cerveau infiltrés par une maladie chronique en l'occurrence tumorales donc on fait un véritable bilan neuro punitifs sur la table opératoire et volutes c'est vraiment une aventure scientifique technique et humaine dans le sens où le patient est vraiment au centre de nos préoccupations préoccupations puisque si le patient nos attentes a opéré on peut faire une simple biopsie puisqu'on veut pas créer d sociale bien entendu en général ces patients atteints de lady au tout début on bien et donc on a véritablement changé complètement de paradigme en disant on va pas enlever le match lyon real qui n'existe pas dans le cerveau ça c'est la métastase ti vient d'ailleurs qui se développe qui refonde le cerveau en faisant une bonne on enlève une partie du cerveau donc on va le faire ce dans des limites fonctionnelles et comme nous avons tous un cerveau différent adapté à la cartographie individuel au bloc opératoire chez les patients éveillés et du coup on a dû redéfinir ce que veut dire la qualité de vie puisque quand j'ai commencé en gros on est à peu près comptant et à 25.6 les passions honnêtement dans les gliomes était toujours vive mon post opératoires et après on a été très content pour les patients étaient pas hémiplégique et aphasique aphasique et puis après on a été très content quand ils ont conservé leurs fonctions cognitives et qui sont revenus au travail et ensuite on s'est quand même posé la question de fond est ce que l'être humain c'est pas avant toute chose de l'émotion du comportement de la personnalité et est ce que le reste ce ne sont pas que des fonctions exécutives des outils et on peut tester tous ces outils au bloc opératoire va vous êtes mathématicien calcul êtes danseur la croix des missions spatiales ou repérer dans l'environnement je vais pas détailler tous cas la qualité dit tout simplement on a dit on va demander à un patient à l'instant t de faire plusieurs choses en même temps et notamment dans de bouger de parler nous démontrer de se démontrer lui-même qu'il est toujours capable de comprendre mais avant toute chose de tester donc l'émotion et reconnaître les i les émotions exprimées face à soi notamment à travers le regard noir que là pour le coup de pub vide avec le masque a été une excellente rééducation de bong pa ti dans le sens où normalement on est capable de percevoir les émotions d'autrui mais également en inférer les intentions si la base de ce qu'on appelle la cognition sociale et il peut être très impressionnant au bloc opératoire en tout cas à mes yeux non bâton de bloquer l'articulation tels que je l'aimé mais tout à l'heure puisque finalement c'est une entrée/sortie on comprend à peu près le principe du mouvement du conte drôle de moment ça devient un peu plus compter que si un jour un gros certeau de rachmaninoff sait pas ne pas être hémiplégique là ça devient plus intéressant mais si on rajoute les motions de plus pour savoir s'ils ont entendu un virtuose ou musiciens alors il va falloir qu on puisse s'auto-évaluer également et on demande aux blocs donc pinton qu'on est en train de faire ses simulations et en anglais l'a1 le cerveau infiltrée par la thune s'il est capable de reconnaître joie tristesse mais de s'auto évaluer et de dire à jean sérien 6 je suis sur ce qui met vraiment mal à l'aise et c'est quand le patient donne fausses réponses edit je suis certain c'est ce qu'on appelle l'anosognosie l'anosognosie la capacité de s'apercevoir que on ne s'est plus prononcé ou qu'on sait ce qu'on ne sait plus et la métacognition je n'insisterai pas tout ceci pour dire que c'est fini et qu'on a élaboré dont de nouveaux modèles deux conditions et de métacognition savoir ce que l'on sait et ça te la différence se fera par l'animal vous avez dire ça nous permet de nous projeter dans les 20 ans qui viennent au delà je vais vous comme comme un manège j'ai un peu de mal à savoir exactement ce que j'ai envie de faire au delà de 20 ans de plus je me suis livrée régulièrement et cet exercice mais je trouve que c'est à peu près la durée pour l'instant de vie que l'on admire ses passions qui est vous souvenez la vivent et 5 à 6 on est maintenant laissons une génération dont vous avez quand même le temps de savoir si vous voulez des enfants malgré votre maladie chronique et malgré l'issue qui sera malheureusement fatale parce qu'on n'est pas encore capable de guérir ou d'acheter une maison ou de progresser dans votre travail ou ce que vous souhaitez donc justement qu'est-ce que vous puisque l'on veut vraiment et là on peut plus tricher parce qu'on n'a pas le temps et parce qu'on participe à sa propre révolution qui ne sera que transitoire transitoire c'est là où le cerveau nous avons essayé basée sur l'observation mon avis ce qui est le plus magique qui va très loin par rapport à ce qu'on nous avait nous enseigner au tout début c'est que comme les tumeurs reviennent comme on va à réopéré pour ici de se donner à nouveau une chance de les enlever mais sans nuire à la fonction comme on veut enlever un peu plus de cerveau c'est possible parce qu'entre temps la carte du cerveau chez le même patient s'est modifiée 50 plus tard disons plutôt maintenant je commence à opérer des patients trois à quatre fois au bout de 15 ans parce qu'ils ont continué à mener une vie active que la tumeur est revenu à chaque fois la caf se modifie donc ce n'est plus nous avons tout son cerveau différent c'est que notre cerveau se modifie au fur et à mesure du temps de notre apprentissage de notre vieillissement mais aussi en réaction par rapport à certaines lésions cérébrales en l'occurrence tumeur qui fait qu' un survivant maintenant entre 18 et 19 ans basé sur 1200 et chirurgie dont avec passion et d'envié ça veut dire dont les gliomes de bas grade c'est l'expérience chirurgicale la plus importante dans le monde à l'heure actuelle pour des patients qui viennent des cinq continents j'opérais 1-1 dire la semaine prochaine qui est adhérente end à l'heure actuelle et non seulement non plus avec un risque vital à la clé même si tout est toujours possible c'est vraiment le ciel qui tombe sur la tête ça ne nous est pas arrivé depuis 15 ans un risque minime d'aphasie hémiplégie mais plus encore 95% de retour au travail est d'ailleurs certains n'ont pas repris le travail pour des raisons médicales illégales je pense notamment à deux pilotes de ligne qui vont parfaitement bien qu'ils n'ont aucun symptôme et pour des raisons que je vous laisse imaginer il a été décidé par les instances qui n'avait plus le droit de piloter piloter série prospective de finalement ce qu'on a fait également ses maîtres certains concepts de cancérologie dans le domaine de la neurologie à savoir à tout le monde a compris de nos jours que si on enlève un sain parce qu'un module est apparu a toutes les chances de pouvoir guérir donc en ne vont plus et c'est ce qu'on a fait dans le cerveau dont le principe de la supra tout l ablation au delà de ce que l'on peut voir sur l'image vie qui n'est pas la réalité et comment on peut se le permettre en justement se basant sur les limites fonctionnelles et ses mécaniques de neuroplasticité tous les patients sont rééducation post opératoire on arrive à des choses magiques où finalement les années bien avant mais si on fait un bilan cognitif n'était pas parfait et il avait mis sur le compte du vieillissement par exemple la crise de la quarantaine la quarantaine la quarantaine finalement on enlève la région dite de groupe pour continuer à lutter dans le coup c'est un évidement symbole et finalement les réductions postopératoire parce qu'on a maintenu leurs réseaux et finalement il vaut mieux d'un point de vue des scores six mois plus tard par rapport à la première un premier bilan avant même d'intervention donc en arrive êtes en train de nous dire que vous faites une lobectomie les impressions qui va bien il va nous après la réponse et vous dites parce que le cerveau est véritablement match et que si on prend ses limites là parce qu'il a quand même des limitations de squelette du cerveau le savon minimale comme agent bien appeler et malheureusement celle au-delà de ça qu'on ne peut pas aller sinon on va créer des séquelles alors dans les airs et sud fera total pour l'instant je touche du bois avec 20 ans de recul de tout décès 2 0 et le taux de transformation maligne étirements c'est pour ça qu'on a même présenté il ya quatre ans devant l'académie nationale de médecine avec mon collègue dr taillandier et qui est nouveau collègue à nancy le principe d'un dépistage pourquoi pas il suffit d'un simple séquence faire sans injection de produits de contraste ça prend trop dire deux minutes certaines installations etc mais on doit en arriver à faire une découverte intentionnel et certains patients l'ont fait je vais me marier mon père est décédé lundi au bateau mais je voudrais être sûr que je vais pouvoir construire quand même une vie châtiment irm parce que j'ai peur de trouver quelque chose et si la réponse est oui vous me rendais vrai et c'est exactement ce qu'ont affiché sur l'impression dorénavant et en parallèle en a qu une fini à élaborer ces fameux modèle notamment les interactions entre des réseaux mais aussi entre les deux hémisphères j'ai jamais compris ce que voulait dire un hémisphère dominos quand l'enseignant comme à l'université nous faut par tour dans le monde versus un hémisphère non domino j'ai besoin des deux congo père et j'ai besoin des deux camps un je vous fais cette présentation et à partir de là on en est arrivé à proposer le principe un petit peu plus récent d'un méta réseau de réseaux on aime bien de tout ce qui m'est a comme vous voyez les parce qu' on essaie de trouver des terminologies pour dire en gros ça vous dépasse donc on met juste le doigt dans quelque chose d'un fini et c'est cette succession d'états d' équilibre qui vont permettre le comportement habitude de dire je sais pas pourquoi on va utiliser deux ou trois pour cent de son cerveau oui si on regarde un mauvais téléfilm en train de manger du pop-corn on va pas utiliser beaucoup de ces réseaux et d'un seul coup il va y avoir une alarme et je prends volontairement un exemple non langagier et vous allez dire c'est l'alarmé incendie est-ce qu'il ya le feu vous allez avoir une réaction de robin est hâtive malgré vous allez ici de l'accord donné que la concentrer et vous allez essayer de planifier est-ce que je téléphone au bon petit est-ce que je vais voir quand même déjà si ce serait pas un dysfonctionnement de l'alarmé et caetera et caetera et donc les comportements de chacun est totalement différent en fonction de 1,1 ce temps tu il y aura une combinaison de réseau pour résoudre une problématique c'est le comportement adapté et vous allez long codé définitivement si votre maison a brûlé en mémoire autobiographique à ce que jamais vous oublierez gens là où c'était la norme qui me sont chères vous arrêter vous remettez devant le téléfilm et 30 secondes twitter vous avez oublié vos réutiliser 3 % de votre cerveau donc si en permanence remis en question juste pour conclure l'école de montpellier plus de 600 centres qui sont venus se former dont la moitié de la france a plus de 60 pays différents dont les états unis le japon mais il adore l'école mondes pays à rennes et notamment le dieu puisque pour attirer également décoller des tirs est parfois rude leurs familles pour cent un fellow de tokyo il faut avoir de bons arguments et pâques l'hôpital et dans des domaines différents évidemment et on revient à la diapositive du début safran sais pas je dénoncerai jamais de neurologue et un neuropsychiatre dhainaut anatomiste etc et de nombreuses collaborations collaborations pas plus tard qu'il ya un mois on a pu à publier ce qui va devenir on va dire probablement de la classe de référence sur la chirurgie et veiller avec nos un grand frère d'un côté de san francisco et de l'autre des shanghai donc pour conclure conclure si on fait des synapses je pense qu'on a plus de chance de potentialiser les réseaux que si on est rouge monothématique si on va dire une parabole par rapport à ce que j'ai appris du cerveau ces dernières décennies et c'est bien con ça qu on nous parle souvent de faire des liens mais j'avoue peu en ayant justement eu la chance et la malchance aussi d'aller d'être invité dans différents congrès de différentes spécialités et paco médical tels que neuroscientifique par exemple vous pouvez quand même ressentir qu'ils ont encore eu lieu au beau milieu et pierre rare qu'il y ait un discours commun il y a une vision qui irait vers une faut qu'on travaille ensemble mais d'abord il faut qu'on arrive à avoir dit claude heures et pour ça je ne peux qu'inviter des plus jeunes qui pourrait être ici ils ne regardent et d'avoir une base grande multimodal dès le début on ne fonctionne pas en syrie'' l'on fonctionne en parallèle et c'est pour ça que malgré toutes les conférences que j'ai pu donner je continuerai à voir un mauvais anglais parce que j'ai un prix trop tard et que ma plastique a atteint la limite pour conclure ce que j'ai appris également d'un point de vue humain c'est que les patients venant des cinq continents on a dû s'adapter ça va de soi au langage je viens d'en parler aussi à la culture mais aussi parfois même aux croyances et que on a tous un cerveau minimale commun qui nous dit je suis capable de plus si j'ai la motivation il se trouve qu'à d'avoir une tumeur au cerveau semblerait que ce soit une motivation plus qu'humaine de dépassement de soi puisque au bloc opératoire sans dire on ne peut pas travailler mais qu'a pris fin la rééducation etc à prix reviennent vie active et finalement je suis devenu un véritable médecin très tôt puisque je commence à avoir des patients qu'en plus de vingt ans et ils n'auraient pas d'enfants au début puis maintenant il annonce je les ai vus grandir au fur et à mesure je continue à les voir tous les ans est d'ailleurs pas mal d'enfants pour une raison étonnante elles sont en train de faire des études en médecine à l'heure actuelle ce qui montre que aidé à y avoir de l'épigénétique en plus de la génétique même si cette motivation qui me fait tout le temps de penser pourquoi est ce qu'on a besoin d'avoir une tumeur au cerveau ou l'équivalent pour donner le meilleur de soi même je vous remercie vous remercie vous remercie | #800ansMontpellierMédecine - Colloque La Faculté écrit son Histoire Contemporaine | 011 Pr Duffau - La chirurgie cérébrale chez le patient éveillé | 011_Pr Duffau - La chirurgie cérébrale chez le patient éveillé.fr.txt | YouTube medical transcripts (French universities) |
quels travaux lancés quels travaux lancés sur les doyennes sur les d'ailleurs en arrière en charge des cliniciens et chercheurs cher eric oui chers collègues une dame de monsieur donc je suis très heureux de parler aujourd'hui à l'occasion de ce huitième centenaire pour essayer de retracer 30 ans d'implantation cochléaire et donc m'a demandé de mettre à l'honneur les cow boys eren j'avais un petit peu parlé de montpellier montpellier qu'est ce qu'un implant cochléaire donc c'est un dispositif médical qui va être implanté chirurgicalement qui permet de rétablir une audition à des sujets qui présente une surdité profonde on va remplacer l'audition déficiente de ce sujet par une stimulation électrique grâce à une électrode qui va être inséré chirurgicalement dans la cochlée voir se voit là le terrain donc les implants cochléaires se sont tous les patients qu'ils soient enfants ou adultes qui présentent une surdité sévère à profonde pour être simplement considéré qu une surdité sévère si les sujets qui comprend au moins deux un mot sur deux avec une prothèse auditive bien réglé donc ça concerne à peu près donc il ya des études qui ont été faites en grande bretagne c'était pareil ça concerne 400 par an soit grosso modo 1 pour 1000 naissances naissances plus de 600 mille adultes et si on considère les tranches d'âge c'est 3 % des sujets de plus de 50 ans les tours sont des sujets de plus de 70 ans ans alors un implant cochléaire est composé essentiellement de deux éléments donc le premier c'est le processeur vocal donc si on grossit lit comme une prothèse auditive d'un microphone si la déco des leçons et qui veulent transformer en impulsions électriques impulsions électriques impulsions électriques ensuite y'a un récepteur implanté donc il va être implanté chirurgicalement donc qui comprend un système de décodage des informations qui vont lui être transmise à travers la peau par le processeur externe et qui va se terminer par une électrode va être inséré chirurgicalement dans la cochlée et qui comprend une vingtaine on va dire de deux sites de stimulation électrique on arrive vous le verrez avec 20 sites de stimulation électrique à avoir une audition tout à fait remarquable fait remarquable fait remarquable on envoie la balle à une autre style d'un plan avec tout ce qu'on porte un petit peu comme une prothèse auditive ça c'est la partie externe sans contour d'oreille maintenant on en fait vraiment des miniatures recevoir pratiquement pas alors il faut dire que les pionniers alors ça peut pas été mauvais mais c'était paris c'était paris c'était paris l'asblanc cochléaire a été mis au point il ya plus de 40 ans même depuis longtemps que ça y est je crois qu'il ya plus de 50 ans par derrière à paris j'avais mis une seule électrode un patient sur le nerf auditif il avait réussi grâce à la stimulation électrique a entraîné une réponse du type chez ces patientes et bien sûr été totale claude henry schwarz etienne professeur à paris est le sien pionnier dans les années fin des années 70 début des années 80 mais à cette époque là les implants était vraiment extrêmement volumineux ne donnait pas des résultats extraordinaires extraordinaires bas le pionnier de l'implant ce monsieur c'est monsieur clark et un australien de melbourne qui au début des années 1980 un plan a inventé que tu lui cabine dire maintenant moderne multi électrode il a mis ce premier plan en 1983-1984 tuer la chance qu'on vous le voyez de devoir en australie est toujours vivant il a eu le prix lasker ce qui est à peu près l'équivalent d'un prix nobel pour naître une nouvelle technologie plutôt que vous faire des langues disent plutôt que vous faire des langues disent que je vais essayer de vous passer des vidéos on va commencer par les cas les plus simples les adultes qui sont devenus sourds donc c'est un adulte se présente pour une raison x curité brutale bilatérales j'entends plus rien en lui même temps et voilà ce que ça peut donner peut donner peut donner deux mois après a montré la mise en service pour moi pour moi pour moi mais pour les les nounous centre de crise à l'issue du jeu voyait donc c'est un sujet qui est jeu voyait donc c'est un sujet qui est totalement coupée la loire il en parlant du tout donc il y a il n'a pas une addition à 100% une trop grande et des phoques mais quand même on est qu'il est capable de suivre une conversation café normal de comprendre pratiquement 90 % des mots des mots des mots et ce sujet là bien évidemment capable de suivre également une conversation téléphonique téléphonique le véritable défi des implants super tellement des adultes j'allais presque dire c'est facile ce sont les enfants parce que un tantinet avec une surdité profonde bilatérales profonde bilatérales profonde bilatérales s'il n'est pas rare et du quai ne va pas car le langage est donc c'était un petit peu le véritable défi ça va être la suite de mon exposé je vais juger de faire le point au je vais juger de faire le point au moment où on a commencé à faire des implants dans les années 1980 quelle était la situation des surdités d'enfants d'enfants non il y avait globalement deux tendances y avait ce qu'on appelait la tendance oraliste l'éducation oraliste soutien soutien c'était le fait de mettre des prothèses auditives à des jeunes enfants sourds et faire une rééducation orthophonique de leur faire développer un langage je voudrais rendre hommage à mon maître le professeur yves dejean tient vraiment consacré toute sa vie pour cette éducation auditive des enfants sourds et qui a fondé du saint-pierre à palavas un institut qui était spécialisée dans la rééducation de ces enfants et sans lui montpellier on n'aurait jamais réussi à mettre des implants cochléaires à des enfants et puis après vous aviez une deuxième tendance et l éducation gestuelle par langue des signes c'était extrêmement virulente à cette époque là qui représentait à peu près 50% des enfants source et vous avez peut-être entendu parler des sourds en colère qu'ils se rebellaient contre le fait qu'on puisse faire entendre des enfants sourds avec de technologies nouvelles alors les premiers implants cochléaires à montpellier en tout cas échéant en 1984 avec des implants avec une seule électrode mais c'étaient des résultats que c'était plus intéressant puisque des implants mono électrodes ne permettent pas d'obtenir une compréhension du langage comme vous l'avez vu tout à l'heure avec le monsieur je vous ai montré sur la vidéo en 1989 nous avons réussi la première implantation d'un enfant avec une un plan métiers électrodes puis nous avons commencé à faire des implantations d'enfants sourds comme génitaux et aujourd'hui grâce à l'équipe donc de monsieur mandat nous avons plus de mille patients adultes et enfants tu est implantée à montpellier voilà une image d'homme des premiers enfants voyaient qu'on avait une plante et se situerait 10 premiers dans les années dans les années 90 pourrait utilement j'avais peu plus de cheveux qu'aujourd'hui et donc je suis heureux de rendre et donc je suis heureux de rendre hommage à monsieur le doyen donc je montre une petite photo de lui quand il a rejoint les titres en 1993 donc acquis quant aux prix les types qui a acquis à développer considérablement cette implantation kopierre pédiatrique à montpellier avec un problème pour les adultes maintenant également fédérer grenade voilà donc les enfants puis vous les opérer jeunes résultats vont être bons donc ça se comprend le cerveau et plastique que vous allez donner des informations a dit yves savaton enfants qu rapidement il va pouvoir acquérir le langage je vais vous montrer un enfant c'est ans après alors après je vous montrais juste une alors après je vous montrais juste une jeune fille qui est je crois que j'ai vu quinze ans après deux ans au ciel à ces analyses ont à ces analyses ont asséné asséné voilà donc ce qui est intéressant chez ces jeunes du jeune fille sait qu'elle a une voix extrêmement clair elle n'a pas du tout une voix de sourdes donc ce qui est dû au fait qu elle est implantée à l'activ m'entourent deux ans bien que comme j'avais le vent maintenant on opère les enfants de plus en plus tôt alors je vous passe rapidement une étude qu'on avait faits sur les rôles et son premier enfant qu'on avait implanté on nous avait évalué 20 ans après alors c'est clair qu au début vous voyez l'âge moyen d'implantation c'était trois ans et demi beaucoup trop tard puisque nous amener les implanter les enfants par l'hôpital et au fur et à mesure on a réussi à les implanter beaucoup plus tôt actuellement en implantant des enfants sept mois huit mois on espère une moyenne d'un an c'est idéal pour avoir une langage totalement développées et ceci est possible grâce au dépistage précoce de la surdité donfut michel connaît parfaitement bien aussi puisqu'il a aussi remarquablement développé développé vous voyez qu'il ya sur ces 100 premiers y a que lui pour cent de nos utilisateurs qui ont abandonné les blancs donc c'est quand même pas mal ça veut dire qu'elle à 92% si on continue à le porter vingt ans après l'évaluation 83% de ses enfants étaient scolarisés 83% de ses enfants étaient scolarisés dans des écoles avec des normes en attendant donc pas dans des écoles de sourds sourds 38% ont fait des études universitaires donc je voulais juste montrer le résultat dont bayer que on a des enfants qui ont passé donc qui ont passé une licence licence master même certains doctorat et pour finir pour conclure est ce qu'un enfant est né sourd peut apprendre une langue étrangère étrangère je vais vous montrer un car c'est pas un adulte il ya 24 ans qui a c'est pas un adulte il ya 24 ans qui a été planté à deux ans et qui avec qui a réussi le concours de l'école normale supérieure de physique donc le voilà avec sa promotion voyez c'est les 20 meilleures finitions français de jeunes français et je vais demander avant qu'il parte aux états unis de nos soeurs avec son smartphone de me faire commentaires en anglais voilà donc c'est des résultats qui sont voilà donc c'est des résultats qui sont satisfaisants mais il est pas un texte il regarde son smartphone comme ça des pancakes il parle en anglais tout à fait penser par nous mais que moi donc il paraît manquer tout à fait bon et je vois là je vais pas vous parler de développement parce que le ça arrangerait beaucoup de temps merci de votre attention votre attention votre attention | #800ansMontpellierMédecine - Colloque La Faculté écrit son Histoire Contemporaine | 003 Pr Uziel - Les implants cochléaires font entendre les sourds | 003_Pr Uziel - Les implants cochléaires font entendre les sourds.fr.txt | YouTube medical transcripts (French universities) |
vous impressionnait très heureux d'être là avec vous tout fait tout ce samedi après midi à montpellier du mois de mai ne fait pas très beau alors on doit faire comme ça je trouve cette course cette course cette course voilà donc se joue par les glaces j'ai plein de bien attaquer parce que je m'occupe de cette maladie pour bien s'occuper d'une maladie il faut travailler avec l'industrie y on a vu que tout le monde travaille qu un destrier flammes c est donc le kenya n'a d'intérêt c'est est donc le kenya n'a d'intérêt c'est bien l'intérêt particulier qu'ils occupent maintenant de gros consortium de la sq rappelle jean hakim edir global initiative for asthma c'est une initiative mondiale tout au début et une histoire leur parle oms et donc par ce biais là on peut concevoir des influences des initiatives qui vont essayer de toucher le monde entier l'objectif étant d'harmoniser les pratiques dans le monde entier c'est simplement la question nationale 3 vous me pardonnerez les anglicismes prétendants tous droit au congé de glace quand ça marche c'est qu'elles font les conséquences finalement c'est l'essentiel de ce qu'on discute avec un patient leur pub là de la première confus consultation or j'aime beaucoup c'est à dire positif parce qu'elle rappelle qu' rappelle qu' rappelle qu' on n'est pas là pour parler d'internet in ceci est le cytokines cela on est la proie d'exxon taux longs et par les deux jours de gens malades la sauce et 10% de la population française à peu près 10% premier comme première cause d'absentéisme scolaire première cause d'absentéisme professionnels des carrières brisées à combien on a vu deux vétérinaires devoir abandonner de longer de coiffeur de coiffeur de coiffeur premier poste de dépenses de l'assurance maladie non seulement par les médicaments mais aussi par les uns les arrêts de travail ça représente et c'est tout l'éco mobilité qui vont être développés et pourquoi ça eh bien on va voir voir et et je m'intéresse particulièrement parce que c'est vraiment leur rôle d hôpital universitaire de la petite france des patients on appelle ces verres c'est à dire maman ceux qui ont la malchance d'avoir une maladie plus sévère que les autres alors comment ça marche bien la france est une chose toute simple on a un muscle lisse ou tourneront ce qui est comique de la série de concerts ce groupe à quoi ils servent toujours demandé c'est toujours pas et la branche et chatouille âme alors il ya des ventes de 3 sensible aux au shah joy et ben les asthmatiques ont la réponse très friable pour les chatouilles elle se fait rue et vous prenez simplement respire dans un tuyau géré mais ça fait un effet sifflé ccif c'est tout bête mais l'achat fiabilité ccif de la manche c'est un mystère mécanistiques assez intéressante et puisse pas son deuxième jaune c'est que à travers cette jacquerie yannick de la montre avec le muscle qui se sel il faut essayer de comprendre à passer un flot bronze finalement qu'est ce que c'est que ça fait chier aubry et pourquoi on a des regrets des bronches simplement parce que il faut aller emmené de l'oxygène dans l'eau dans nos questions et pour faire ça il faut une grande surface il faut que nous arrivions là où ça va se faire un échange entre l'eire et leçon face la surface d'un terrain de tennis et donc pour arriver à ça avec deux petites idol comme ça il va alors en faire on faire on fait rentrer la balle de match 4e j celui ci lui seul 8 se divisent se glisse pour faire offert la surface ce que je viens de mentionner ils vont arriver à faire ça on a une espèce de vision signer finalistes ic2 le monde l'amour qui est comprendre ce qu'il ya dans les forestiers l'analyser mais surtout ne pas engendrer de réactions inflammatoires nommeront sont finalement les grands filtre des grandes filles ont certes de conduction mais surtout des grands fitr pour initier notre milieu intérieur pour la sculpture à respirer intéressant aussi c'est un agresseur un peu mais bon on va le neutralisent on va le prendre mais on voit rien dire parce que si on dit quelque chose non je dois réagir on va avoir les samedis grande poubelle ici j'en suis au final est des nôtres on est asthmatique et bien c'est la fois raté ce signal on va être comme si nos proches étaient dans le sentiment d'une agression permanente agression permanente agression permanente on m'a trahi son mât l'iphone laisse je fais une réaction exagérée et en plus inapproprié on va en parler notre alors comment ça se passe ben c'est simple vous voyez ici et sur ce schéma la fonction respiratoire et quand on touche à tout il la bombe pour la fonction respiratoire elle se casse la figure ici comme ça vous voyez là j'ai perdu 20 25 consentement des comptes château alors ça doit être nuage de pollution ça peut être un avant qu'on commence recteur est une cigarette ça peut être un chat sont allergiques h au château du pollen est à la mode en ce moment les criminels et policiers seront à temps plein devant vous voyez que moi en général et du succès je connaisse bien ça on a le symptôme immédiatement ceinture de sécurité il va faciliter illégal c'est tout de suite et vous voyez beaucoup d'une heure on récupère une fonction de ce créateur normal jusque la faraça vraiment le muscle lisse il s'est contraint puis une deuxième phase aller mourir belle salle des glaces arctiques responsables à qui vous auriez vous pu prolonger éventuellement beaucoup plus sévère et qui correspond à une inflammation l'irritation cette réaction inappropriée il se base dans la branche dont j'ai perdu 7 hyperréactivité bronchique se muscle lisse qui se veut contracte de manière trop précoce c'est présent à la naissance casino on admire y aller il faut être il faut des nordiques pour être prêt à faire c'est de l'a400m occultation mamans qui ont été d'accord pour ce que leurs enfants dès l'âge de 1 mois dans la curieuse et un nuage d'un agent bronco constructeur dans la couveuse un tube et ventilés et qu'on voit s'effondrer la fonction respiratoire de leurs enfants dès l'âge de moi et c'est très notable effrayer le fakir glace a effectivement à l'âge de sept ans beaucoup plus tard à long terme en perdant aucun enfant c'est bien des nordiques nordiques quand on a regardé les murs si des gens tu mourrais daf c'est vraiment pas tu as une injure que de dire que l'on n'a rien inventé vous voyez que monsieur charcot et monsieur les iden avait décrit les cristaux ses voeux la petite qui a positivement haut à gauche ces fameux cristaux de charcot et les noms qu'ils ont découvert qui correspond non c'est aujourd'hui à cette inflammation qui sont des héroïnes offrir un certain type de globules blancs on en a tous j'en ai vous en avez enfin je vous le souhaite mais il ya un moment où dans la salle c'est parfois la méthode qui font dans les comptes et qu'est-ce qu'on a plus d'autre on a vu des cellules qui fabriquent le mucus on excelle et samedi sont au milieu les cellules j'y vois la minus que si peu quand même devenir problématique voyez en haut à droite ce que peut devenir le pierrier pire du pire c'est de la semaine du drame et même la seule fatale quelqu'un qui est mort d'as vous voyez c'est une mission de l'ue cueillir fait toute l'anatomie les bons jeux vous connaisez la trachée la lozère muriel vous imaginez bien que ce fut dur mon respirer parce qu'entre 500 et donc on va essayer de comprendre comment on peut combiner mon histoire d'un muscle lisse de totalement mon rôle de filtre de bronze et thoune 1,37 à nos matchs qu'on voit dans les branches de ce jeudi et l'école montpelliéraine a commencé avec ce papier tout à fait significatif dès les années 1990 c'est une occasion pour moi de saluer beaucoup de gens de cette équipe tout d'abord mon maître philippe bodard et son maître françois bernard michel c'est l'occasion de saluer bien sûr jean bousquet du foie ce matin c'est l'occasion de saluer pascal janin qui était qui m'a tout appris au quotidien je pense que beaucoup d'entre vous l'ont connu c'est l'occasion de saluer pierre faut pas céder le mot qui a travaillé non non mais qu'est ce qu'ils ont dit non et bien voilà cette inflammation cette irritation s'écrit fusion de charcot laden pour raisons donc effectivement à cette fameuse green office est fixé et puis la maladie et ses biens et lui y en a dans les branches désastre fille stéphanie diot ou simple mais c'était déjà révolutionné un massa c'est une bronchite et aux novices novices et on est revenu au cours d'immunologie et vous allez comprendre que je vais vous parler un peu d'immunologie on est revenu à la chose simple qui est l elysée et bien voilà comment on va de mon histoire que deviendra compté jusqu'à mon éosinophiles on passe par tout un tas de globules blancs seront dessinées ici et on arrive à les hémophiles c'est facile on trouve les médiateurs qui sont en cause internet une carte ign 5 est à noter le clip 13 trophées aux hémophiles dans la branche et en plus tout ça s'explique bien aussi mon histoire de muscle lisse et sa part à bien nos sa part vient de même approche qui à respirer quelque chose de pas moins ici par exemple désincarné désincarné zakarian l'amnésie et on comprenait pareils moments j'étais interne on disait voilà c'est la st il est allé et puis quand on trouve pas l'allergène doit y avoir des tas d'allergènes vous devez être allergique au bureau à votre épouse je ne sais quoi et en tout cas au monde cette faconde et la génétique est passée par là et ça a été des plus belles étude jamais réalisée n'a identifié les gènes de susceptibilité à l'asthme avec des cytokines qui font tant parler s'est levé il ya eu 33 qui s'appelle les alarmes est ce que c'est que c'est un art mine ce sont des petits signaux qui sont fabriqués par neuf branches telium et j'y donne le signal d'alarmé ont signé ce que je lui ai dit alors le fiff la poubelle silencieux de l'autre note paul actuelle et bruyante et madaef alam sa part un bond de biens sont en nombre à la rabine tess élevé il y n 33 ces deux cytokines sens absolument majeur pour une révolution immunologie tout ce qu'ils ont appris ce qu'était un lymphocyte nrl il ya des lymphocytes qui n'ont pas besoin d'un antigène doit être activé et pour rendu ailleurs finale sur claude monnier ou qu'elle accueillera les cardiologues donc les souvenirs immunologie sadegh d'augmenter en deuxième cycle à peu près mais bien un lymphocyte moi j'avais appris c'est ça qu'il faut une cellule d'un président qui gèle il faut un antigel et antigel et antigel et bien non il y a maintenant des lymphocytes rappelle in et une info xl 2 6 2 qui sont les plus importantes dans les branches pour fabriquer les signaux qui recrutent les hôtels au fil du temps alors les conséquences de s'infliger site pajiba c'est ma vie mais c'est qu'on va des asthmatiques perdu souffre d'abord ici ce sont des anglais des étudiants en médecine à se mettre fi qui ont accepté le renifler du rhinovirus qui est le virus principalement en cause dans les épisodes d'as on les a bien payé puisque entre une fibroscopie avant d'inhaler le pyrrhus une fibre qui après avoir inhalé le virus c'est pas très faible depuis on a pris des étudiants en médecine du même âge mais qui dépasse ma clique et qu'est ce qu'on a vu on a cru d'abord et s'était évanoui très bon modèle la traduc les asthmatiques elles font effectivement de rue on y respire le virus alors que lennon asthmatiques quasiment ils ne vont pas ou un tout petit peu et puis ça leur tombe effectivement dans les monts je ne trouve pas dans la manche alors qu'ils ont juste inhalé izik on retrouve le virus dans les voies aériennes et qui fabrique les fameuses l'alarmisme tous je viens de vous raconter et qui verrait du souffle enfin bref on a déclaré notre glace et ça dure douze jours 14e alors que c'est un vrai film qui normalement devrait passer deux tours et donc on a là toute l'histoire qui cède 2,7 mix assez simple on a bien compris comment ça marche là ça je suis trop susceptible un environnement que considéré tout le temps agressif et du coup je vais réagir de manière féconde exagérait inappropriée et je vais avoir des tas de cadeaux se passe alors vous avez tous mais tout ce qui déjà entendu le mois ce site appelé google il ya des homos qui vont sortir avec ap il va sortire ventoline échos retrouver l'inflammation je vous en ai parlé pour la cortisone la ventoline pour le muscle c'est aussi simple que ça dès 1973 on pouvait encore publiée dans le british medical journal avec une éduction 20 patients et quatre semaines et bien il y avait deux objectifs c'était de réduire l'exposition aux corticoïdes et de réduire l'exposition à la fin tout pourquoi ça pourquoi ça pourquoi ça c'est très intéressant la courtine la cortisone on a découvert que les asthmatiques font en tout cas que dans les forêts d'amérique centrale en au brésil les indiens avaient hélas je vous rappelle que le sont parce cgper a privatif et ce monsieur respirer eh bien il mangeait les surrénales de commandes d'autres qui d'autres qui d'autres qui a faim jésus rose endocrinologue dans la dans la pièce qu dire que c'est les surrénales fabrique de la partie et les mêmes indien ou mâcher des feuilles d'un arbre pendant deux mois j'ai oublié le nom et dont on sait qu'elles vont de l'éphédrine à l'intérieur donc finalement les traitements de l'asthme on n'a jamais fait que reproduire ce qui existe et sa clique et vous voyez que la cortisone qui est un médicament synthèse fabriquées pendant la seconde guerre mondiale mondiale harmonie qui était censée être celle du département de normandie pour les journées pour les militaires c'est comme celle hormones du stress si c'était bien on va on va donner ça la petite histoire ils sont descendus avec de la morphine dans l'approché non pas de la partie zone les gi's sur les plages du département donc je répète réunionnais syndrome ce que savait qu'avec la cortisone mais comme on est donc on l'a développée en 1950 à peu près entre 45 et 50 en 1960 on a donné à tout le monde et on continue à tous les asiatiques et dès 1970 on essayait de s'en débarrasser disons pour ça devienne le règne et on est encore en 40 ans en 2021 2 600 départs et compte en effet de s'en débarrasser et donne de l'accord qui compte d'un de leurs cartes hidden parce que ça bloque les éléments d'entrée par notre faveur interview kinetic 5 et internet 4 et ça tue les outils alors comment savoir 3 e marche super bien si on paye les gens pour prendre leur traitement globalement effacé une étude qui avec qui avait amené beaucoup de gens boussekine est une chaîne hbo lui qui a fait date eh bien on bloque à peu près la semaine de travail glace avec une photo ni d'améliorer la cortisone améliorée chez 80% des gens à peu près il reste bien fin mars entre la france et l'eire la maladie où il va falloir faire un choix malheureusement et ça serait quelque chose sur lequel je travaille moi maintenant depuis une quinzaine d'années en pneumologie le salon d'un grave défaut nous appelle coach scott thérapeute c'est pas super élégant comme réputation et on essaye de s'en débarrasser coûte que coûte alors quand du côté un peu de ben oui hélas et rêvez vous voyez ça c'est l'assurance maladie est celle étonné de l'assurance maladie il observe ça n'appelle aucun commentaire particulier ou à aix où les glaces et les bleus eh bien il ya en gros 3,3 boîte de 20 mg de cortisone de 20 comprimés à plein de mg de cortisone dans votre pharmacie en tout cas c'est ce qu'ils avaient achetés dans l'année autant de lentilles aux tic noter que mène tout nouvel ehpad asseman la cortisone c'est un médicament il y en a à peu près partout qui n'a pas une boîte de cortisone quelque part dans sa pharmacie et bien la cortisone on a entendu le syndrome métabolique jadis avec un effet frédéric la 10è de la catastrophe la catastrophe la catastrophe guillaume laneau diana partisane c'est pas bon pour le coeur non plus vous voyez que la partie donne c'est ça s'accumule tous à la cortisone c'est l'élément qui va faire le syndrome métabolique du futur l'ostéoporose des 500 mg de dos qui me annuels encore 25 ans primé à 20 mg vous aurez 26 ans avant le sait qu'aucun médecin ne partagent pas notre genre d'informations et pour le guérir et aider j'adore cette ga positions souvent j'aime beaucoup leur le leur le flegme britannique eee en 1992 10 et 0 x par hendrix may be useful sa phobie des médicaments n'est pas la haine avec cortina pour électrique qui s'est beaucoup la prônent a été novak vaticano consultation disque assez alors mon tour ma consultation enfin ont tous les endroits où lever débit et ses histoires de cortisone fini on donne du partizan aux asthmatiques c'est pas du tout vrai cliquez ici que ce soit les allemands les italiens les anglais les allemands les italiens les anglais les allemands les italiens les anglais nous nous la stabilité rien de rien les faux lui on a beaucoup tapé sur les médecins généralistes n'y peuvent rien du tout il n'en donne pas plus que nous et il faut reprendre notre monoplace a aujourd'hui la mode est à faire des consensus et on s'est battu pour faire un consensus mondial mondial ici à montpellier on s'est mis d'accord le monde sur le fait au delà de 5 mg dose cumulée annuel c'est inacceptable 5 mg qui corresponde à côté une supplémentation à subventionnable alors les premiers essais été publié en 2005 il faut encore il faut rendre hommage à jean bousquet qui a parlé ce matin d'un premier traitement qui épargnait un quart à peu près des épisodes c'est vers gaza où on prenait d'accord et je suis là c'est pour rappeler que c'est pascal jeunesse qui a montré le premier qu'il fallait bloquer une autre internaute qui s'appelle interne 5 oui ici une publication vraiment importante dans la continuité des usines au chili dont naples auquel les annoter nos filets ces médicaments ici un anticorps monoclonal il s'appelle du méfait au bitume à donner un souffle année toutes les quatre semaines on épargne à peu près 50% la dose de cortisol et on arrive à se sevrer à peu près 14 86 % des patients moi j'ai participé plus tôt à cette étude avec un autre récepteur dans le cube sommes nous paralyse du mal et voyez ici c'est très joli os et du sevrage a encore tisane chez des patients et du voilier qu'au bout de huit semaines c'est quand même une vraie maladie sévère ceux qui ont besoin de prendre de la cortisone tous les gens ont vraiment une maladie c'est dingue ou ceux qui étaient sous placebo ou youtube et ces bombes est rond mais semestre de gauche qu'ils échappent qui remonte alors que ce traitement des événements jusqu'à façon de bien fonctionner d'autres qui sciemment omis lien à ce crash green peu près la moitié des cas dans six mois et dans le même temps à une et patienter deux ans de moins en moins à ce médicament donné que toutes les huit semaines fo com se rendent compte de l'évolution ça représente un troisième médicaments qui bloquent notre interlocuteur internet une quatre récepteurs qui permet d'en bloquer que et qui permet de réduire aussi la doses de cortisone de 70% si on regarde ce que ça fait comme les pannes cortisone higuain c'est vous pour médicaments dans chez tous ces patients on est quand même de l'or de 2003 g de sauver parce qu'ils n'avaient pas ça médicaments la sueur sur une année c'est quand même énorme et quand on regarde la vraie vie a fait ses études randomisées contrôlées sont des patients artificielle et même quand on voit ce qu'on a pu montrer hambrégie mais sur des réductions d'exposition à la cortisone 86 % sur une année est maintenue au bout de deux ans de 67 à 70 % de patients qui sont sevrés d'effectivement la cantine c'est en regardant une eau d'ici quatre ans ouvrier que c'est le trait vert que là bas au fond à droite 92 % des patients de ne prennent plus jamais personne dans l'année quatre anneaux sont inutiles an et 0 2 patients par an font donc un épisode le d'offres non cortisone ces liens un patient c'est à dire très peu du coup on s'est mis d'accord et j'ai mené un travail avec la société européenne et puis si c'est la version française de la stratégie pour que plus personne ne prenne de cortisone dans l'asthme et on a mis des bémols tout un tout un plan d'action et nous on espère maintenant que plus personne ne prendra de la ce et puis on peut même commencer à s'attaquer aux corticoïdes inhalés dont on s'aperçoit qu'ils ont un effet systémique bien plus important que local 70% des bénéfices techwin à l'est sont en fait liés à leur diffusion dans le sens violent systémique et on a pu malgré un joli éditoriale avec le méné jeune padawan jérémy chardy et puis maintenant on s'attaque à la pantomime riquet la lave les cheveux parce que plus les gens prennent de ventoline et puis ils aggravent libera tu te bourgi par un phénomène paradoxal intentions je suis en train de vous expliquer que dans l'axé il faut plus prendre de cortisone ni de cantonniers et finalement que cédric sont les deux traitements de secours et on veut que les gens aient une très grande faune ou un rêve et que la branche à devenir raisonnable et donc on fera ça et puis tous ces mécanismes immunologiques que je voulais montrer lee lc2i internautique à tout ça si j'étais gastroentérologue ne vous parlez de l'oesophage et enzo fille vous montrerez exactement la même bière positif s'offrant au lieu d'affecter l'homme des bronches plus grandes surfaces des changes avec l'environnement et bien frais des pires hélium de deux d'utiliser ses déficits et dermato voulons et demi avec de la peau et du parquet de la dernière dictature si j'étais aux airelles fut n'entrerait la polypose nasa soutiennent également et de nos jours avec ces mêmes médicaments très tout c'est comment rapidité et aujourd'hui on parle plus de la dermatite atopique on parle de tout ce spectre d'un malade il s'appelle les malades 2-2 et on serait il malade et saft et quatre semaines avec toutes ces sésames idée parce que le même anticorps monoclonal permettrait d une deux trois quatre maladies parfois réunis chez même pas ça et puis enfin ils n'y arrivent toujours remonter plus haut c'est ma fierté de l'année on ait pu donc allés bloquer une à la farine et s'élever j'en ai parlé tout à l'heure tout en haut de la cascade et avec ça on empêchera ce matini chacun il ya le son qui matini chacun il ya le son qui enregistre réduit les fastes vitalisation réduit les fastes vitalisation pardonnez-moi de pardonnez-moi de pardonnez-moi de 2 85% pardonnez-moi envoyé ici un les asthmatiques ne sont plus hospitaliser 85 % de réduction des exaltés d hospitalisation voire en augmentant la casc casc voilà donc voilà toutes les options pour nous aujourd'hui c'est magnifique et on pense notamment les de rémission d'un des patients qui sont guéris leur asthme guéri sous traitement on espère qu'un jour en remontant toujours plus haut dans cette cascade on pourrait les guérir sans traitement où on a environ pour tous les patients contraire on a environ 30 à 40 consommation qui parlent le même du 18 guérini réuni j'avais de la peine plus aucun traitement il donne une injection pour nous deux mois et on commence à les passer tous les six mois et on avait déjà anticipé ça enfin autre celle ci grâce à ce qu'on avait pu écrire et quelques années dans 97 qu'il fallait arriver à ça c'est bien ne plus prendre de traitement tous les jours nous prend de vente au lit et du carré des traitements monoclonaux l'avenir est ce que c'est mais l'avenir c'est mieux comprendre encore cette branche qui réagit de manière excessive et inappropriée donc on a la chance d'avoir une équipe inserm désormais dédié à 7 à cette susceptibilité respiratoires environnementale cet excès de réactivité qu'on peut avoir mais tous très inégaux face à la france bien qu'il devienne très insuffisant être intervenu peuvent respirer tout ce qu'ils veulent et on est donc l'heureux et nombreux dit m | #800ansMontpellierMédecine - Colloque La Faculté écrit son Histoire Contemporaine | 008 Pr Bourdin - L'asthme revisité： des corticoïdes inhalés aux anticorps monoclonaux | 008_Pr Bourdin - L'asthme revisité： des corticoïdes inhalés aux anticorps monoclonaux.fr.txt | YouTube medical transcripts (French universities) |
bien le bonjour à tous oxia bien une bien le bonjour à tous oxia bien une histoire montpellier rennes c'est bien celle du port artificiel comme le montre cette première diapos en fait c'est je suis le troisième sud le petit-fils petit-fils brescia mirouze c'était mon père j'ai eu deux paires deux paires deux paires sur lui c'est l'âme et j'aime manger et donc à travers trois générations fait voyez qu'il ya eu un continuum pour développer ce qu'on appelle le poke artificielle vulgairement et dont je pourrais plus en détail ensuite est un continuum d'études avec une petite interruption d'une vingtaine d'années mais qui étaient dues comme vous le verrez à l'absence de dispositifs qui permettent d'utiliser en ambulatoire c'est technique c'est technique c'est technique mais un intérêt pour ceux qui connaissent pas le diabète de type 1 le diabète de type 1 c'est une maladie qui est caractérisée par une absence de sécrétion d'insuline ça survient le plus souvent chez l'enfant ou l'adolescent ça survient brutalement ça se révèle brutalement on dit que c'est un coup de tonnerre dans un ciel bleu c'est à dire c'est quelqu'un qui n'avait rien et qui tout d'un coup cela avoir soif à uriner beaucoup à maigrir alors qu'il a très faim et qui va rentrer en urgence à l'hôpital et qui va ressortir avec des piqûres d'insuline et un contrôle glycémique à faire plusieurs fois par jour on n'a pas la pression quand on n'est pas diabétique évidemment mais sans insuline la vie est un enfer c'est à dire qu'il faut sans arrêt sept ministres et de l'insuline pour ramener la glycémie à la normale sur le fait pas on fait une hyperglycémie et ça fait jusqu'à un coma acidocétose hic sur le fait mal au long cours on va développer les complications du diabète la crise de perdre la vue des reins le coeur etc si on en fait trop on fait une hypoglycémie donc que c'est vrai que l'image courante qu'on utilise pour dire un diabétique de type 1 c'est un funambule sur la bbc se trompe trompe on excès ou par défaut dans son traitement eh bien il tombe c'est à dire qui va aller soit vers les pires ennemis alors c'est plus au long cou soit vers l'hypoglycémie s'est tout de suite c'est à dire que là si je fais une hypoglycémie le tombe par terre devant vous est la journée est foutu et pour moi et on vous parce que ça va être une panique générale donc le diabète de type 1 c'est ça c'est une maladie qui est extrêmement invalidantes extrêmement invalidantes extrêmement invalidantes quand on m'a pas quand on court on côtoie pas les patients diabétiques on n'a pas cette impression là parce que vous les voyez dans la rue où ça ici si vous ne disposait pas et pourtant c'est une manie occulte très préoccupante en pour vous montrer en quelques chiffres étaient des lieux où comment on n'arrive pas bien à soigner cette maladie lorsque on suit les patients diabétiques on mesure ce qu'on appelle l'hémoglobine glyquée c'est à dire la partie sucre et de l'hémoglobine qui traduit le contrôle de la glycémie au long des trois derniers mois est en principe pour être bien équilibrée il faut avoir moins de 7% on va parler des recommandations si le recours à cet assaut des voiliers dans cette étude épidémiologique 9 mondial mais il y avait une partie française récente que j'ai coordonné et bien il n'y a que 1 4 des patients diabétiques en france ce type 1 qui atteignent -2 7% et voyez que chez les adultes quelle que soit la tranche d'âge des seigneurs point que mieux mais on est très en dessous des objectifs thérapeutiques objectifs thérapeutiques objectifs thérapeutiques et non seulement donc il se met pas à l'abri des complications de l'hyperglycémie l'hyperglycémie et si vous regardez les hypoglycémies eh bien voyez qu'un à la moitié d'entre eux qui ont fait au moins une hypoglycémie symptomatique au cours des trois derniers mois est plus préoccupant est un art 12% qui ont fait une hypoglycémie howe à une hypoglycémie sévère au cours des six années mois une hypoglycémie sévère ça veut dire vous n'êtes pas capable de vous re sucré vous même s'il fallut qu'un tiers pour sucre où on passe une injection de nos camions ou à vue arrive donc c'est une maladie extrêmement handicapante et qui est encore très mal de contrôle aujourd'hui chez des enfants c'est peut-être pire chez des enfants c'est peut-être pire encore parce que déjà ses enfants donc on imagine toutes ces contraintes dans une famille l'enfant diabétique de type 1 mais en plus c'est difficile métaboliquement parce que la variabilité des besoins des civils est extrême et au plus des enfants son petit au plus ils ont des besoins variables en a suivi notamment la nuit ce qui fait que je suis pas pédiatre mais à travers des recherches on a fait ces dernières années j'ai eu beaucoup d'enfants parce qu'on a très avec les pédiatres en fait dans une famille où il ya un enfant diabétique de type 1 il ya toujours un parent de caf c'est à dire qu'il y en a toujours un qui ne dort pas par crainte que leurs enfants fassent une hypoglycémie la nuit et notamment unis possédaient nippo sévère chez un enfant c'est des convulsions qui vont trouver leur enfant en train de converser la nuit dehors dans son lit donc c'est particulièrement impressionnant chez les enfants parce que des hypoglycémies seront beaucoup plus fréquentes en raison de cette variabilité extrêmes on comprend qu'avec une dose d'insuline à faire le soir pour la nuit sur la base d'une glycémie mesure où coucher c'est extrêmement difficile de trouver la bonne dose soit pour avoir du pot on demande même comment on peut on pouvait faire soigner comme ça en le concept de peintres artificielle ou d'astuces thérapie en boucle fermée on dit maintenant automatisés et bien c'est un concept de simple il ya une glisse qui a deux facteurs ayant la glycémie qu'il faut contrôler et il ya de la suite à délivrer et bien puisque c'est une tâche impossible pour un être humain de passer son temps contre les sa glycémie est chargé la dose d'insuline et biens-fonds l'autorisé c'est à dire qu'il faut avoir capteurs qui mesurent en permanence le taux de sucre cette information doit être traitée par un algorithme de contrôle qui va déterminer quelle est la quantité d'insuline administrés pour glycémie soit normal et leur estime donc quand on expose ça paraît tout simple difficulté on va aux devoirs et technique alors montpellier a été à l'honneur puisque dans les années 70 le professeur mirouze a été un des trois premiers pour pionniers mur mondiaux à mettre au point un système automatique de délivrance d'un suivi donc c'est les publications de langue 1077 des métaux loggia il y avait un copain en allemagne cette année pour y faire qu'il fallait aussi là dessus et un américain que ce plat le bis heures donc le système le principe omettez une ligne veineuse pour mesurer la glycémie en attraper deux on avait un ordinateur qui était pas vraiment un smartphone convoyer la taille et on avait une pompe à insuline intraveineuse qui délivrait en fonction des données de cet ordinateur la quantité d'insuline calculé pour mater la glycémie à la norme alors c'est très efficace quand vous voyez ici vous avez entre les deux lignes verte là vous avez la glycémie qui est maintenu donc dans la norme par le pancréas artificiel et au lit du malade malade les autres lignes c'est quand damon n'avait pas encore officielle dans une serre partait dans tous les sens a évidemment on pouvait lire dans son livre on pouvait jouer à la poupée sur eux mais eux on était obligé de rester puisque vue là la taille c'était de la taille d'un réfrigérateur américain américain la question des malades c'était évidemment est-ce que vous ne pouvez le faire en plus petit et c'était tout le défi justement entre ces années 70 et le début des années 2000 c'est à dire qu'il fallait que la technologie s'adapte à ce qu'on savait faire pour que ce traitement puisse devenir ambulatoire alors tout a évolué ça c'est une pompe à insuline dans les années 70 donc c'est un sac à dos avec coeur et l'évolution s'est faite petit à petit vers la miniaturisation donc ça jacques bringer a suivi ça très bien moi je suis arrivé au milieu donc des pompes qui sont devenus petits au point de devenir ce qu on a maintenant des patchs font venir des pompes sans caténaire avec simplement une canule qui transperce la peau une patch goethe à une pompage qu'on change tous les trois jours ou alors une pompe implanté et là on peut nier étaient les leaders dans le domaine avec jean louis c'est là mais et la suite puisqu'on est plus grand centre mondial de traitement par contre pas planter dans cette fois ci c'est une pompe qui est implanté dans l'abdomen et qui délivre la suite dans le péritoine c'est tombé sur mirouze qui était le pionnier mondial de cette idée dire mais la chine sous la peau n'a rien à y faire il faut la même dans le péritoine pas que ça fasse dans le choix d'abord et ensuite dans la circulation générale lorsque on a eu ces pompes à planter on lorsque on a eu ces pompes à planter on s'est dit mais si on peut mettre à capteur connecter à ce faux pas planter eh bien on a un port artificiel implantable et c'est ce qu'on a fait pour la première fois c'était une première mondiale en 2000 où on a implanté chez 10 patients une pompe à planter se délivrer la fuite dans le péritoine on a connecté un capteur quitter dans la veine cave supérieur à travée ne un film qui était sous cutanée s'était pas en wifi c'est à dire qu'il y avait un câble pour passer sous la peau comme quand on embauche un poulet en tout simple où on passer ce cap pour que l'ess l'information ici vite venue du capteur ayala pauvres et ont téléchargé un algorithme dans la pompe et sa ferme était de faire des études de boucle fermée évidemment au cic à l'hôpital vu ce que c'était je n'ai jamais défait à ça marchait bien si vous voyez là des premières nuits qu'on a obtenus avec ce système c'est extraordinaire initialité strictement normal c'est un peu moins bien on repas vous voyez que ça monte quand même ça sort des clous et paradoxalement c'était dur capteurs intraveineuse ce que le capteur intraveineuse pour qu'ils puissent rester là pendant quelques semaines voire quelques mois d'être épais et donc il y avait un délai en fait à l'intérieur du capteur pour transfert d'informations sur la glycémie et donc c'était à l'origine de ce retard en fait la commande de la défense d'acier entre temps se sont développées des entre temps se sont développées des capteurs sous cutanée c'est ce que j'utilise maintenant pratiquement tous les patients diabétiques de type 1 c'est un petit capteur pour mai sous la peau qui permet de mesurer par une méthode électoraux zima tic le glucose en sous cutané vous voyez souvent des patients qui ont des espèces de patch blandin soir sur le bras en fait ils ont un capteur qui leur donne en continu leur taux de glycémie est donc évidemment partir du moment où on avait ça c'est simple quand même connaître un capteur dans la voix 24 supérieur et donc on a eu en a fait pour la première fois des essais ou en à combiner une pompe à levante avec un capteur sous cutanée et là effectivement on avait pu ces problèmes de délai interne capteurs et voyez qu'on a eu des résultats c'est la ligue bleue la glycémie parfaitement maintenu y compris au repas on dépasse à peine l'objectif donc on normalisait la glycémie avec un système complètement implantée intercepté un véritable engagement artificiel il y avait une partie sud années quand même quitté le capteur capteur a on peut dire ben voilà fin 2010 c'est bon on a trouvé ça marche bien malheureusement on a vécu ce que j'appelle le syndrome concorde c'est à dire que en fait c'était trop techno pour l'industrie effectivement ça marchait c'était bien pour faire du des essais pilotes mais pour pas plantées çà coûte 35000 euros une bombe portable ça coûte 4000 euros et donc le marché mondial n'était pas aux pompes à planter il était aux pompes sous cutanée et donc malheureusement de travaux se sont interrompus interrompus temporairement j'espère parce que eh bien le marché n'était pas la créer six tables et donc on s'est rabattu sur les pompes sous cutanée le problème c'est que quand on perd fusent d'insuline en sous cutané c'est beaucoup plus difficile parce qu'on mettra péritonéale c'est rapide donc on peut faire très rapidement que les algorithmes des changements et ça répond vie dix cantons mais les unes en sous cutané eh bien voyez qu'il ya des délais considérables il ya un délai de une deux heures jusqu'à plus de presque deux heures notamment pour avoir la concentration voulu au niveau du choix de la suite va refuser en sous cutané c'est pas le bon moyen âge excusé pour les servir aux la suite n'a rien à faire sous la peau c'est pas le bon endroit il avait raison ce que ya un délai considérable il ya aussi un intérêt du capteur sur huit années m'étais beaucoup plus acceptable donc le challenge c'était comment dépasser ces délais la mairie faille tout changer les a nourris pour avoir des abdos riz qu'ils puissent prendre en compte le délai d'action de l'insuline perfidie perfidie alors ça n'a pas bien marché les sas est un essai qui était fait à yale donc en 2008 août un peu concurrents à l'époque où on était pour avoir personnage la voie sous cutanée effectivement en carré blanc vous avant ce but année veille que aux bretons vu la lenteur d'actionner sud sous cutanée ça fait des pics et après ça fait même des risques d'hypoglycémie d'hypoglycémie et donc ils ont introduit le concept de banque artificielle hybride qui est le plan graphique ciel actuellement utilisable en clip c'est à dire la notion que l'on met en automatique quand c'est lent qu'on sait pas mais quand on prend un repas il faut que le patient annonce son repas pour pouvoir anticiper des livres et de l'insuline donc c'est plus complètement automatique puisque nos repas ils sont plus patients déclenché en quelques sortes la quantité d'insuline dont il a besoin mais les raisons économiques ont prévalu et donc effectivement l'idée c'était maintenant de montrer que ce système sous cutanée qui marchaient sur quelques jours à l'hôpital et bien apporter un bénéfice pour les patients donc on a emboîté mbaye on a fait des essais n'ont causé hills est dû d'abord des patients passer des nuits où on leur mettait un capteur le capteur envoyé à l'information à l'époque un ordinateur portable ou était là glory to qui pilotait la pompe pour délivrer l'a suivi tout ça se faisant près en présence médicale ou qu'on a passé des nuits à faire simple et on a pu montrer effectivement en utilisant ce genre de système certains milieux pour des jeunes arriver quand même à 80% pratiquement de contrôle strict de normes ogunjimi et une réduction très importante fréquence des hypoglycémies notamment la news le problème des hypoglycémies faisait le problème des hypoglycémies faisait compris que c'est ennuyeux c'est un système automatique c'est bien s'ils contrôlent les hypers n'est faux pas qui dit peau parce que s'il ya des hip hop en fait on fait que la moitié du boulot donc là on a travaillé avec plusieurs équipes d'ingénieurs américains italiens pour prendre en compte ce risque d'hypoglycémie et on a développé ce qu'on appelle les notions algorithmes multi mode modulaire c'est à dire qu'il faut un algorithme effectivement dans le but c'est de ramener la glycémie à la norme mais il faut brider ses favorites pour éviter qu'ils fassent trop parce qu'on se foute années quand on envoie de l'insuline pour faire baisser la glycémie comme il ya cette inertie 7 la latence des faits sur mon envoi trop ça fait des iphone y sévit et donc on a introduit la notion d'agglo de deuxième niveau algorithmique de sécurité c'est à dire quand ils voient plus l'algorithme principal risque d'entraîner une hypoglycémie l'arex son action pour éviter justement nous sommes ici et c'est ainsi qu'on est resté donc ses et c'est ainsi qu'on est resté donc ses algorithmes le multi modulaire toujours à l'hôpital et pour la première fois on a pu montrer qu'on pouvait passer un dîner et nuit avec une glycémie strictement normal par rapport à une utilisation courante d'une pompe tonne à capteur et c'est le premier papier qui a montré qu'on pouvait améliorer la moyenne glycémie c'est à dire que si ça se prolonge et on améliorerait les angles biblique et il s'enferre de publicis publicis le problème c'est que nous avons compris qu'ils avaient un ordinateur portable alors ça c'est bien l'hôpital mais par contre on trouve dans la vie réelle c'est assez difficile et donc de faire ça c'était première mondiale hors d'eux mais non c'était te dire après tourne à des smartphones dans un smartphone en a autant de cas pacifique dans un ordinateur portable pommé l'algorithme dans le smartphone en wifi eh bien on fait en sorte que le capteur sous cutanée envoie l'info aux smartphones lalaurie saison boulot et envoie en wifi l'information à la pompe est comme ça on a un système portable ambulatoire ça c'est la première mondiale qui avait été oubliée donc 25 au 26 septembre 2011 où un patient on peut bien nous retrouver le propos est derrière qui utilise pour la première fois un système automatisé dans sa vie courante avec sur son smartphone des indications que les sa glycémie est ce qu'il ya un risque de déplaire est ce qu'il ya un risque 10 po sie fait un repas et il est l'un dixie fait du sport il indique ce bref c'est le premier système mobile et qui permettait effectivement d'avoir une norme glycémie en dehors de l'hôpital rien d et sécurité fait pour montrer notamment la réduction d y publie ci vit toujours dans ce cadre extra hospitaliers et à partir de là et bien ça et c'est mais c'est à dire qu'on a pu faire ailleurs on a pu faire à padoue a pu faire observer avoir pu faire aux états unis tout un tas d'essai clinique montrant la faisabilité d'utilisation dans une vie quotidienne sur plusieurs mois un système automatisé portable alors je peux vous citer tous les papiers d'enfants n'a pu montrer que par exemple au début demandez aux patients à la maison de connecter que la nuit par sécurité et ont montré qu ont amélioré la le contrôle glycémique sans faire des boucles 6 millions on est pour la première fois on l'a fait pendant un mois 24 heures sur 24 dans la vie réelle pour les patients aussi utilisé d'autres jour et nuit et ça marchait mieux aussi sa mère contrôle et puis c'est comme toutes les technologies en fait au début on fait sages ce touché des bons patients parce que évidemment heureux que ça monte et que ça marche mais en fait si on est médecin on sait que ce qui est la technologie qui utilise surtout pour ceux qui n'y arrivent pas et donc ce qu'il n'y arrive pas c'est des enfants en particulier puisque je vous ai dit la ville un enfant avec un titre c'était infernal et donc on a basculé sur des essais qui ont été consacrés à aux enfants on a fait de la chercher deux suisses nationaux avec les équipes à paris à tours angers où on a décidé qu'on mettra en application ces systèmes chez des enfants et ça a marché les premiers systèmes étaient un peu encore un peu lourdingue le capteur un relais le smartphone et puis la pompe à insuline et on a pu montrer ses étés ans à l'hôtel et puis faisait du sport la journée on a pu montrer que il avait un contrôle glycémique automates physique c'est tout à fait correct et mieux que ce qu'ils avaient avant et ce qu'on fait actuellement qu'on et ce qu'on fait actuellement qu'on deuxième percée c'est que cette fois ci on admire le smartphone on en a besoin on a trouvé des partenaires un partenaire industriel qui a dit mais moi la nourrice genou mais dans la pompe directement derrière ce moment là vous avez capteurs qui envoie d'un fou à la peau dans la pompe ya la corée et la nourrit donc comment de la pompe et tout ça en deux pièces on passe de 3 pièces à deux pièces seulement et on a testé deux jours chez des enfants et on a pu montrer que si on utilisait la nuit dans la nuit des magnifiques quand on avait un énorme glycémie et sans hypoglycémie la nuit si fin quand on coupe et un truc pendant la journée parce qu'au début on avait peur que les enfants qui avaient entre 6 et 12 ans à l'école s'il y avait un bug il ya un problème donc on a fait un essai randomisé contrôlé en comparant utilisation que la nuit ou la nuit le jour et on a pu montrer que si on utilise la nuit et le jour d'une part chaussures qui a pas d'accident à l'école il peut faire du sport etc et surtout le contrôle glycémique est meilleur quand on est 10 24 heures sur 24 uniquement l'anus population qu'il a nous intéresse population qu'il a nous intéresse directement et on a eu une bourse du lait nike pour faire cette étude c'est les patients ce qu'ils font beaucoup d'hypoglycémie est-ce que vous avez compris que les patients se sont vraiment bénéficierait beaucoup d'un système de banque asphyxiés c'est ce qu'ils font souvent mais hypo et qui plus est qui ne sentent pas les hippos f qui font des comas directe et donc c'est une étude de l'appuyer je vais présenter la semaine prochaine au gré des technologies du diabète vous la voyez en avant-première toujours avec ce système de capteurs et pompeux donc sans intermédiaires et des patients qui ne faisait des hypoglycémies sévères d'obstacles un essai randomisé un rouge c'est quand ils ont le système en bleu c'est quand ils ne l'ont pas on voit que la glycémie et bien sûr mieux contrôler quand ils sont en boucle fermée et surtout la partie basse est beaucoup plus haute donc c'est à dire qu'ils ne sont ils font beaucoup moins de petits et en termes des policiers ni un canton ça c'était avant au départ quand on met le port artificiel ils en font encore mais trois fois moins et quand ils rentrent simplement de l'essai qui ne n'ont pas le juste mot thomas de pisé et bien il s'améliore un peu c'est l'effet études mais il continue à faire beaucoup des poubelles si donc on envoie la technologie est mature et surtout elle est utilisable chez sûrement le plus besoin vers les enfants des patients qui font des iep aux sévères vis il faut fréquence est ce que c'est la fin de l'histoire non c'est pas la fin de l'histoire parce que bien sûr maintenant ça rentre dans la pratique en plein on est au niveau des commissions de remboursement au niveau de la sécu module gps etc pour trouver un moyen de financer tout ça mon père pas l'objectif et quand on écoute les malades on le voit bien et 10 c'est bien votre port artificiel mais voyez moi quand chacun petite copine ça me dérange pas mais d'abord là pour beaucoup de capteurs ou quand je vais à la plage ça me dérangerait sur la plage avec ça donc est ce qu'on peut pas faire mieux faire mieux ça veut dire revenir à nos premières vain mot c'est à dire il faut développer un système invisible un système implanté système implanté système implanté alors c'est nous tous c'est notre projet actuel ouais donc on a déjà fait des essais pour montrer que avec un système de boucle permettra péritonéale et bien on peut avoir un vrai plan officiel complètement automatisés c'est dire que là on a plus besoin d'annoncer des repas parce que la suite péritonéale est beaucoup plus rapide et donc à plus besoin chaque fois pas de dire bon mais j'ai mangé de glucides pour mieux peser face d'insuline donc là on retourne chaque grossesse de pâques artificielle complètement automatisée et surtout vers ces deux projets en cours un projet européen un projet américain que l'on participe d'avoir un vrai ritable organes artificiels c'est à dire une pop a planté un cathéter péritonéale et on a fait aux groupes de recherche à l'université du connecticut pour éviter que ces cathéters se bouche on peut faire du coaching de cathéters péritonéale common faible et celle de côté côté on peut mesurer lui cause dans le péritoine c'est beaucoup plus proche de la glycémie que le groupe est mieux de vos intérêts ciel et s'il ya moins d'inertie et surtout on peut faire ainsi un système complètement implantée donc un projet européen qui s'appelle forme gadget est ce qu'on fait actuellement qui commençait l'année dernière et puis un autre projet avec stanford et de virginie pour avoir un autre modèle de ce système complètement implantée donc l'histoire n'est pas terminée mais voyez qu à toutes les étapes et bien on a pu contribuer à ce développement donc je terminerai en remerciant évidemment tous les gens qui ont travaillé avec nous au fil des années donc à notre équipe avec une opteron le post doctorants là vous avez avec les infirmières de recherche 1 fabienne dallavalle pédiatre qui nous a rejoint depuis qu'on fait des études pédiatriques les centres pédiatriques français qui travaillent avec nous en robert debré à tours angers et surtout et c'est sûrement sakli on l'a vu à faire tous les exposés qui change la recherche dans notre siècle c'est que c'est une recherche internationale ça n'existe plus le géo trouvetou qui dans sa soupe en trouve le truc miracle et qui est vraiment le prix nobel en fait aux progrès ce qu'on travaille ensemble ensemble l'europe de la médecine se fait le monde de la médecine se fait et si on a fait tout ça c'est parce qu'on a travaillé ensemble avec des ingénieurs italiens des ingénieurs américains de la cité de virginie de californie et e on n'a jamais été aussi vite parce qu'on travaille tous en sont voilà merci bon j'arrête bon j'arrête bon j'arrête | #800ansMontpellierMédecine - Colloque La Faculté écrit son Histoire Contemporaine | 007 Pr Renard - La saga montpelliéraine du pancréas artificiel | 007_Pr Renard - La saga montpelliéraine du pancréas artificiel.fr.txt | YouTube medical transcripts (French universities) |
bonjour à tous avant de commencer je bonjour à tous avant de commencer je voudrais vraiment remercier sincèrement je professeur von arx il doit y est monde dans cette habitation je suis vraiment très honoré d'être ici c'est pour moi un grand honneur de c'est pour moi un grand honneur de c'est pour moi un grand honneur de fessiers dette modérée deux ans le doyen d'âge et si pour moi aussi un grand honneur d'être avec vous aujourd'hui pourrait évoquer le sujet très vaste qui est sont les grandes mutations de la cardiologique pour commencer le coeur est un organe pour commencer le coeur est un organe musculaire creux qui assurent la circulation sanguine alors lorsqu'on va parler de cardiologie en algérie face il faut rappeler qui a différentes pathologies en cardiologie et la pathologie des artères coronaires la pathologie valvulaire des valves cardiaques cardiaques laval les troubles du rythme les cardiopathies congénitales et cardiomyopathie et l'hypertension artérielle il faut rappeler que les maladies cardiovasculaires représentent toujours la première cause de mortalité dans le monde de la deuxième cause de mortalité en france alors on ne peut pas parler de grandes alors on ne peut pas parler de grandes mutations cardiologie sans regarder un petit peu ce qui s'est passé dans les dernières années dans leur mot à dire dans les 70 dernières années et j'ai et j'ai interrogé le professeur robert paulo on a souvent du professeur robert belot je lui ai demandé finalement qu'est ce qui représente l'école de cardiologie de montpellier quelles sont ses caractéristiques il m'a répondu par écrit deux trois choses que j'ai trouvé j'ai très bien le respect de la médecine montpelliéraine qui se veut hippocratique centré sur le malade l'enseignement au lit du malade pour les étudiants ou en salle d'exploration pour les internes sans jamais avoir de rétention de savoir et une culture cardiologique qui sera non sélective qui va inclure toutes les branches et la cardiologie mais aussi les autres disciplines médicales voilà en quelques mots comment aperçu de professeurs gros lot l'école du cardiologique montpelliéraine qui l'a vu depuis ses débuts alors si on reprend quelques éléments sur cette école de cardiologie elle commence avec le doyen gestion giro qui avait une chaire de cliniques médicales en 1937 et qu'après on prend un des premiers ses fleurs de cardiologie et l'école vraiment de cardiologie qui montpellier alors l'école père biologique de montpellier avait représenté ici par les différents professeurs qui ont exercé ou qui est bizarre c'est toujours à partir donc les élèves du doyen castan giro vous avez ici l'été des différents professeurs et si on compte sur 70 ans ça fait treize professeur de cardiologie est finalement beaucoup d'innovations qui vont se succéder dans ce domaine alors comment ne pas commencer par la alors comment ne pas commencer par la rythmologie et le professeur paul crèche qui après une année de formation à mexico où il avait parfaitement pas appris l'espagnol a eu l'idée novatrice de mètres à l'intérieur du coeur au contact des différentes structures cardiaque descendent pourvue d air prod c'est sans qu'ils vont pouvoir enregistrer le premier enregistrement chez l'homme du faisceau de 800 1957 et la lettre de cette innovation une grande histoire de rythmologie française qu'est né à montpellier donc le professeur robert gros lot gros lot gros lot le professeur fait le docteur qui a égalé paul tu es chez à paris le préserve slama et ses élèves vont créer la rythmologie française et la compréhension des troubles du rythme cardiaque la création dans chaque hôpitaux universitaires des vraiment des écoles de rythmologie et ils vont à partir de 7 cette compréhension développer les techniques d'ablation des troubles du rythme et la grande école de montpellier mondialement reconnu de rythmologie et à cette épopée deuxième grande innovation sont le cathétérisme cardiaque cathétérisme cardiaque cathétérisme cardiaque les mesures de pression dans les rites par les cavités cardiaques et l'exploration des coronaires qui sont nés avec hugues la tour et robert gros lot à la fin des années 50 et 60 puis l'idée un peu folle de andres chronique un suisse qui va pour la première fois réalisé avec un ballonnet qu'il a confectionné une angioplastie coronaire c'est à dire une dilatation corner au balo née il ya plus de 40 ans dit datation au balo nez sur l'intervalle trick eu l'air intérieur et quelques années plus tard au vert gros lot sera la première argent placé au balo né à montpellier et il m'a signalé que 35 ans plus tard ce malade était toujours en bonne santé et c'est la toute première en plastique on va voir que l'angioplastie va avoir un développement absolument spectaculaire et va dériver sur d'autres techniques le premier set et comment ne pas parler du professeur jacques qu elle de toulouse de l'occitanie camille le premier symptôme d'un corner en 1986 et le développement de cette technique sur absolument considérable en france et dans le monde parallèlement la cardiologie quelques mots sur la chirurgie cardiaque a perdu logis la chirurgie cardiaque sont vraiment liées le professeur eric nec le professeur andré ternes et le professeur andré chaptal de parler prouvées de l'investisseur animations la création de la circulation extracorporelle vont faire les premières remplacement valvulaire de chirurgicaux en herbe et les cardiopathies congénitales la grèce car bien que montpellier a été la grèce car bien que montpellier a été vraiment mené par andré cabinet et bernard alba après une feinte l'une des formations à houston les premiers programmes de greffe cardiaque à montpellier en autorisant 86 lorsqu'on compare le chiffre de neuf cardiaque entre greffes hépatiques graves qu'il ya quatre fois moins en france deux greffes cardiaques et de greffe hépatique on est environ sur 400 greffes par an et à montpellier en 2019 22 patients greffés les patients sont bien sûr en insuffisance cardiaque terminale imagerie cardiaque a aussi ses imagerie cardiaque a aussi ses professeurs patrick mesner kaka mais cette technique absolument indispensables à la compréhension et à l'analyse des cardiopathies et bien sûr à l'enseignement au niveau national et régional de 2,7 vraiment de cette partie de la carie logique fondamentale alors après avoir rappelé petit peu l'histoire de la cardiologie montpelliéraine qu'elles sont finalement les éléments de la cardiologie actuelle si on pense aux grandes mutations je pense qu'à trois grandes mutations sur la cardiologie interventionnelle et on va voir dès la période internationale coronaires et et valvulaire la rythmologie interventionnelle et les considérables progrès sur les médicaments cardiovasculaires alors on a vu qu'en 1977 grunge il ya eu alors on a vu qu'en 1977 grunge il ya eu cette idée folle de rennes une angioplastie au balo et dans une coroner et quarante ans après cette première en josas si on peut parler de révolution médicale avec développement incroyable de parlements dans le traitement de la cardiopathie ischémique de la maladie coronaire et des millions de patients sont traités chaque année dans le monde les environs 558 l'ange aux plasticiens dans le monde qui réalise c'est un jeu classieux au quotidien et qui ont permis de réduire la mortalité de l'infarctus par 3 ou à peine 20 ans sur les vingt dernières années on est passé d'une mortalité d'un parti de 15% actuellement une mortalité hospitalière de 5% alors la recherche cardio en cardiologie interventionnelle elle est vaste on est détaillera pas toutes les recherches les je vais essayer de vous donner quelques éléments sur la recherche nous conduisons cardiologie la première éléments éléments c'est une image rien de koné et laquelle l'amélioration de la qualité d'image jri notamment par l'imagerie en de corner pour qui s'appelle l'ocp une technique qui va analyser la réflexion de la lumière rouge sur les états de surface de la coronaire et qui va permettre d'analyser très finement la qualité dans je passe y voyez s'il était très haute résolution et on se retrouve à l'intérieur de la cour honneur avec des mitaines que vous voyez apparaître et on va s'assurer que le stent est parfaitement posé sur la coronaire cette imagerie en deux corners va aussi nous permettre de comprendre en bois ici l'analyse de la rupture de plaques d'athérome ici voyelles sorte de cratères ces propos qui s'est développée et donc la meilleure compréhension de la maladie coronaire maladie coronaire maladie coronaire les médicaments cardiologie c'est aussi une participation très importante alors une des parties importantes des médicaments dans la cardiologie interventionnelle ce sont les anti plaquettaires alors vous me dire pourquoi les anti plaquettaires dans la cardiologie interventionnelle cardiologie interventionnelle cardiologie interventionnelle pour deux raisons la première c'est que lorsqu'on menait phare tusson une rupture de plaques d'athérome et c'est le tronc busqué au début très plaquettaire qui aiment bouger leur corps n'est finalement c'est une maladie mixte de maladies de la plaque d'athérome est une maladie du sang et finalement le thrombus l'avenir bloqués et vous avez ici l'image d'une corner droite qui est aupuce part à la fois une plaque d'athérome et un thrombus il va donc falloir être très actif sur le côté sanguin du vaisseau première raison deuxième raison lorsqu'on a un style de vie si imagé le stand va être recouvert progressivement d'audition de tva et dans les premiers mois dans les premières semaines les plaquettes leur importance à s'agréger sur le stent les anti plaquettaires ont un rôle capital pour faire progresser la cardiologie interventionnelle et 116 antiagrégants plaquettaires le stent aurait disparu car sans ses médicaments un quart des stents se bouche avec un décès une fois sur deux donc cette technique serait disparu si les anti plaquettaires n'avait pas été là pour permettre d'utiliser ces produits ce dispositif implantable implantable nous avons beaucoup travaillé sur la variabilité de réponse un médicament particulier que ça fait le clopidogrel son petit nom c'est le plavix nom qui écrit connu est un médicament qui est remarquable mais qui a des particularités il a des particularités d'abord une grande variabilité de réponse c'est à dire que chaque personne répondent différemment à ce médicament avec lorsqu'on répond ben trop bien enseigne volontiers lorsqu'on répond mal on a un temps ça avoir des thromboses les thromboses coronaire avec des tchèques des pronostics catastrophique alors on a beaucoup travaillé sur les différents facteurs qu'esquisser de maria beatty documents sont là des facteurs cliniques tout bête je suis diabétique je suis obèses je suis fumeur se sont déclarés de ce site unique mais aussi des caractéristiques génétiques dans à gênés tout particulièrement le polymorphisme génétique dont souffre une enzyme hépatique s'appelle le cytochrome de ses 19 qui a la particularité d'avoir un certain nombre de mutations et ses mutations vont être impliqués dans la biotransformation du clopidogrel et son efficacité biologique et ensuite des facteurs plaquettaire facteurs plaquettaire facteurs plaquettaire alors on a conduit des grands essais des essais sur 7 sur cette médecine personnalisée des médicaments pour améliorer les résultats des stents avec des adaptations profit d'une digue du patient ou des adaptations à deux têtes de fonction plaquettaire donc cédé et c'est important que de nombreux patients qui ont permis de faire avancer la compréhension sur cette optimisation du traitement antiplaquettaire traitement antiplaquettaire traitement antiplaquettaire les progrès les progrès médicamenteux je pense qu'il faut insister sur la recherche clinique en médecine en général et en cardiologie en particulier extrêmement extrêmement basé sur les essais cliniques et on a observé depuis des dizaines d'années que en cardiologie en particulier la médecine avance que à l'aide que lorsqu'elle est basé sur des preuves scientifiques et comme c'est une maladie très largement diffusée dans le monde on a la chance d'avoir des grands essais cliniques qui dit il digéré les milliers de patients et grâce à ces essais cliniques on répond à chaque fois une petite question une question fleurance en importance et donc c'est l'idée de rappeler le rôle très important des essais cliniques randomisés et l'école de la contemporaine de cardiologie montpelliéraine et nîmoise est très attaché à la conduite de six essais et a conduit de nombreux essais randomisés sur la cardiologie alors six essais randomisés sont parfois décevant parce qu'elles sont parfois négatifs en cardiologie on a beaucoup d'effets négatifs parce qu'on a beaucoup progressé on a parfois des 6 septembre travaille pour laisser négatif mais il faut conduire ces essais pour faire avancer à la recherche clinique alors les progrès médicaux mentor était considérable j'ai voulu balayer les grandes les grands progrès le traitement de l'hypertension artérielle des progrès absolument considérable sur sept sur sept parties les anti plaquettaires et les anticoagulants on n'a pas parlé des anticoagulants mais aussi des grands progrès sur ces médicaments les traitements d'insuffisance cardiaque les traitements dits heureux sur l'hypercholestérolémie et les 30 traitements anti-inflammatoires pour vous et robbie a beaucoup contribué avec le canada à une étude sur un médicament issu de la coach de la côte chine donc il ya vraiment des grands progrès médicamenteux qui ont été chez en cardiologie cardiologie et ensuite il ya de la recherche on a vu sur l'imagerie sur les médicaments et sur les dispositifs médicaux là aussi des grandes et grands à des grandes des grands essais ont été conduits les grandes innovations j'ai ici vous représentez représentez conduit laisser au niveau national sur la lithotritie intracoronaire un peu cheap and honey qui va délivrer des filtrations pour casser les classifications corner hélas le deuxième essai était publié très récemment qui était une mesure de pression intracoronaire pour mesurer la pression crooner dans l'infarctus même si cette année c'est qui n'a pas montré sa supériorité par rapport à une stratégie classique me laisser qu'il vient d'être reconduit reconduit alors comment ne pas parler de cardiologie interventionnelle sans parler des valves et d'un grand pionnier de la cardiologie française qui le professeur alain cribier qui a fait la totalité de sa carrière pour essayer d'amener une innovation qui est l'idée de transposer le stent coronaire à un stand sur une valve et l'idée était d'essayer d'implanter une balle par voie percutanée sur la valve aortique qualifiés afin de remplacer une valve sans ouvrir le coeur de la même technique de la fée la coronaire l'or ici alain cribier avec son premier patient premiers patients au chu de roi en 2002 et donc je voulais schématiser schématise transposer de la technique globalement on va monter une petite sonde il y va ici on a le régisseur tic tutelle si fier le guide aiba assez malheureusement ça passe pas bien globalement la version finale vous voyez que la valve est en place elle est venu écraser lance une balle elle a gardé sa structure par la part de stent métallique et j'espère qu'on verra voilà la valve va s'ouvrir tout à fait normalement elle ouvre laisse assez de flux et donc c'est ce qu'on appelle le ta vie de remplacement valvulaire aortique percutané on technique percutanée qui s'est développée là aussi de manière considérable dans le monde et grâce aux professeurs bernard alba et professeur florence leclerc nous avons développé très tôt sur le chu de montpellier une collaboration assez unique c'est une collaboration public privé les tous les centres du languedoc roussillon ils vont venir travailler sur le lieu unique du chu de montpellier et donc ça nous a permis un développement assez considérable de la technique sur montpellier à travers ce groupement un sanitaire et bien sûr dans le monde et en france étaient cuites a explosé avec 14000 patiente dans tes parents et plus de 300 mille cas dans le monde alors ça nous a permis malheureusement à positiver à sauter de le publier à un grand essai sur la technique donc référence leclerc premier auteur de sept essais sur la technique d'implantation des valves sans utiliser de malone et s'avère qu'on a pu montrer qu'on pouvait implanté l'aval de directement sans pré dilater d'abord avec un ballonnet une étude que nous avons publié en 2001 voilà pour la cardiologie voilà pour la cardiologie interventionnelle pour la rythmologie interventionnelle donc l'école montpelliéraine d'eurexpo logique continue à ces progressions ces avancées avec des ablations de tous les troubles du rythme qu'ils soient auriculaire ventriculaire à chez l'adulte et chez l'enfant et c'est le professeur jean-luc pasquier qui est en charge cette école rythme logiquement prn qui garde sa grande réputation en national enfin l'insuffisance cardiaque est piloté pendant professeur françois roby avec là aussi une grande collaboration entre les chirurgiens cardiaques les cardiologues et bien sûr les anesthésistes-réanimateurs anesthésistes-réanimateurs conclusion la cardiologie est une discipline qui a connu des progrès absolument remarquable dans un temps relativement court relativement court relativement court l'école de cardiologie de montpellier s'est illustré en particulier en rythmologie dans les notes dans les dernières années mais on essaie de reprendre le flambeau sur la cardiologie interventionnelle interventionnelle je voudrais associer à l'école de montpellier où on a listé les professeurs de l'université tous les praticiens hospitaliers qui sont vraiment un élément capital déjà avancé cette école de cardiologie montpelliéraine montpelliéraine je pense que nous avons évolué inexorablement vers une cardiologie toujours plus techniques toujours plus spécialisée et je crois que c'est important lorsqu'on regarde nos trois missions soigner enseigner et faire de la recherche pouvoir utiliser cette transition dans notre quotidien à savoir lorsqu'on va enseigner avec les étudiants pour utiliser la simulation parce qu'on va le former une soigner le patient qui des deux nouvelles techniques dont je plaçais robotisée qui arrivent déjà et bien sûr en gardant toujours le patient qui doit rester au centre du système de soins hospitalo universitaires | #800ansMontpellierMédecine - Colloque La Faculté écrit son Histoire Contemporaine | 010 Pr Cayla - Les grandes mutations de la cardiologie | 010_Pr Cayla - Les grandes mutations de la cardiologie.fr.txt | YouTube medical transcripts (French universities) |
alors on l'a oublié un petit peu on alors on l'a oublié un petit peu on pense toujours que le début de l'épidémie de sida le début de l'épidémie de sida le début de l'épidémie de sida à son origine au début des années 80 il est des chercheurs de notre faculté de médecine avec de la porte et son équipe ont montré et ont contribué de manière absolument remarquables a montré cette infection à a démarré dans le monde beaucoup de cul tout roule a imaginé initialement 1 à mesure au vih c'est un virus qu'avant tout ce qu'on appelle les journaux c'était un virus qui a un réservoir animal chez les grands primates non humains l'afrique centrale et que le passage à l'homme de ce virus est survenu au début du siècle dernier et à circulaire bas bruit chez l'homme avant on en arrive à l épidémie qu'on connaît aujourd'hui alors le l'élément fondateur de la visibilité de cette pandémie c'est une observation qui a été faite à los angeles en juin 81 et qui a montré qu'on avait un syndrome tout à fait inhabituelle de l'infection gravissime chez les sujets qui était préalablement en excellente santé qui partage les caractéristiques de comportement homosexuel et dans la vie de los angeles et qui est qui ont été vraiment l'élément un peu fondateur qui attirait l'attention sur cette nouvelle cette nouvelle affection alors quelques années plus tard dont on était vraiment tout début de le la de la pandémie et les pirelli en ligue de la pandémie et les pirelli en ligue du nord quelques années après deux ans plus tard james morris qui identifie un syndrome très proches et les enfants et on se dit à ce moment-là tient peut-être bien que le l'agent transmissibles tout le monde présume être à l'origine de ce syndrome grave ici pouvait éventuellement être votre fold transmis à l'enfant donc ce sont vraiment des travaux absolument pilier vous voyez c'est un article qui porte sur huit enfants donc on était vraiment sûr dès le tout début de 2,7 la reconnaissance de cette pandémie alors à ce moment là l'issue est que je suis jeune médecins virologues et je me suis envoyé un mot au ministère des affaires étrangères à l'époque pour monter un laboratoire de rétrovirologie en afrique centrale j'ai moins de 30 ans et je m'intéresse à évidemment au rétrovirus et à bas à bas au sila qui fait rage à ce moment là en afrique centrale et on monte avec quelques collègues dans des conditions qui peu difficile ce qu'on appelle une corde est un suivi de femmes infectées par le vih qui à certains moments tombe enceinte et on étudie la transmission à leur fin du virus on en vient se rendre compte que chez les femmes qui ne sont pas affectés pendant leur grossesse qui développent une infection après l'accouchement au moment où elles sont en train d'allaiter leur enfant eh bien on a un taux de transmission absolument phénoménale à l'enfant est le seul mode de transmission puis s'être rendu responsable de ça c'est la transmission d'un allaitement a perdu dans quoi on tue le vice à dans une même une grande revue peu après on a nos premiers résultats de l'étude un petit peu fondamentale sur les la présence du virus dans les maternelles est les éléments qui peuvent éventuellement expliquer le la méga listed de la transmission est donc on met en évidence à ce moment là un nouveau mode de transmission qui jusqu'àlors était essentiellement reconnue comme étant la transmission sexuelle et par les produits sanguins ou les champs de matériel de monde identifie un nouveau mode de monde identifie un nouveau mode de transmission de ce virus alors je ne cacherai pas que le blanc bec que j'étais n'a pas été reconnue du médiator comme un jeu de pouvoir d'un mode de transmission aussi le aussi important il ya eu une certaine inertie à ce pont ce qu'on accepte le principe que le et l'allaitement maternel toute cette responsable de cette transition n'est donc la chaussée sans chemin est donc 17 éléments fondateurs en ce qui concerne ma propre carrière scientifique est bien jeune et j'ai passé ma vie à d'avoir essayé de décrire et de comprendre les mécanismes de transmission par le vih et d'autres virus par l'allaitement maternel et puis a essayé de le prévenu a essayé d'éviter la transmission transmission et la mortalité chez les enfants à capter alors sauf s'ensuivent alors sauf s'ensuivent plusieurs plusieurs avancées extrêmement importante la première c'est que on démontre d'abord aux états unis puis dans des formats plus simplifié en afrique en particulier avec l'équipe que je dirige est à l'époque que l'administration de molécules antirétrovirales de médicaments antiviraux soit à la maman en l'alitement où la grossesse soit aux nouveau nés aux nourrissons et bien peuvent prévenir la transmission et c'est un as et des premières très grande campagne de prévention de la transmission du vih qui va être lancé à ce moment ce moment ce moment donc donc j'arrive en france cette expérience intéressante et donc bien sûr continuer à tracer son sillon en travaillant à la fois sur des aspects des aspects cognitifs des aspects de recherche fondamentale sur les mécanismes de transmission et à la fois sur ce que nous apprennent ces modèles de transmission sur les meilleures options on puisse imaginer pour prévenir pour éviter la transmission je vous résume en deux diapositives à je vous résume en deux diapositives à peu près 20 ans de travaux fondamentaux sur la lame et kalistick de la transmission du lame et kalistick de la transmission du vih par des traitements maternelle une première chose qui peut et c'est tout à fait particulier à la transmission par l'allaitement la transmission peut se faire à la fois par de particules virales virion mais aussi par des cellules infectées c'est de l'udaf est faible sont nombreuses au niveau du lait maternel et de la glande ce qui est très important c'est que ces cellules sont essentiellement des lymphocytes t cd4 plus mais aussi toute une série de d'autres populations virale ou continue jour après jour à identifier parfois extrêmement rare extrêmement rare extrêmement rare des proportions extrêmement faible de ces cellules ces cellules ces cellules entre autres de cellules souches qui sont sont impliquées dans la transaction qui sont présents dans les maternelles un point très important aussi c'est que la transmission elle peut survenir pendant toute la durée de la nature on n'est pas réduit à prévenir la transmission dans les deux premiers mois d'allaitement par exemple ne peut survenir très tardivement sicile avec moi et prolongée est un élément qui est qui fait vraiment exception par rapport aux tous les autres modes de transmission c'est peu le traitement antirétroviral de la mer à l'otan ou bien ne délimite pas complètement le risque transmis si les cellules leçon de maternelle reste porteuse du virus et peuvent être impliqués dans la transmission enfin un élément on a démontré aussi est très important et on le verra les stratégies de prévention c'est que la quantité de virus le nombre de particuliers ou de cellules infectées qui sont impliqués dans la transmission son minuscule par rapport aux autres mois de transmission on a affaire à une toute petite population relativement peu divergentes rapport à ce qu'on a observé au cours d'une transmission sexuelle une transmission par le sang et ça aussi c'est un élément extrêmement courtes ou courtes ou courtes ou alors c'est bien positif des éléments tout récent il nous a occupés au cours des dernières années mais qui consiste à étudier ce qu'on appelle le micro chili risque alors qu'est ce que c'est le micro chiisme c'est le passage d'une cellule d'un individu un autre individu et chez l'individu receveur ces cellules finissent par semaine c'est ces niches et se développer à l'heure au pour leur propre compte alors ce micro chez les risques il était très bien connu pendant la grossesse il ya des passages physiologique systématique de cellules de la maman vers le foetus et de cellules foetales vers la maman tout à fait physiologie du spiegel le truc le micro chili crise une transe massampu et qui fait que nous avons tous dans cette salle dans notre propre organisme environ 15 grammes ça représente une cellule sur 5000 m environ une quinzaine de grammes de c'est lui qui sont d'origine maternelle exclusive d'ailleurs assez extraordinaire c'est fun ces cellules maternelle sont peuvent être elles mêmes micro chérir et donc on a aussi des cellules de notre grand-mère peut-être notre arrière grand mère de notre organisme et donc on a démontré récemment c'est que ceux qui ont la chance d'avoir été arrêté eh bien ils ont un petit faux cul du micro chine et risque donc tu repasses que des cellules de maternelle peuvent être aussi impliqués dans un mécanisme du micro chiffres sont un très beau modèle animal qu'ils aient des montres et on commence à identifier le rôle de ces cellules sur la maturation de la réponse immune du nourrisson et du jeune enfant alors l'élément peut-être un peu péjoratif de cette observation c'est peu certaines de ces cellules impliquées dans le micro chez les riches peuvent être affectées par le vih ne peuvent continuer à la constitution d'un réservoir viral chez les nourrissons et d'être responsable de la transmission transmission alors je reviens des aspects un petit peu plus macro de l'épidémie donc nous fait rapidement après les premiers essais de prévention on propose aux femmes enceintes infectées par le vih de prendre en fin de grossesse une prophylaxie avec des molécules antirétrovirales et puis au milieu des années 2000 2010 ce temps là on commence à voir des thérapies antirétrovirales extrêmement efficace et le ms s'oppose à ce moment là de rendre accessibles ces thérapies antirétrovirales à toutes les femmes enceintes infectées par le vih il ya toutes les femmes allaitantes en pariant sur le fait que non seulement ce traitement sera efficace pour le leur santé mais pourra éventuellement prévenir la transmission à l'heure à leurs enfants leurs enfants leurs enfants alors vous avez aussi une magnifique faut qu'ils vont en outre en magnifique faut qu'ils vont en outre en magnifique faut qu'ils vont en outre en bleu vert bleu vert bleu vert là là l'évolution au cours du temps de 2 du nombre annuel de l'infection par le vih chez l'enfant et en rouge la proportion de 2,5 affecté par le vih de par le monde qui ont accès aux traitements qui chatte revivre alors envoyé que la la corrélation est absolument parfait plus on traite des femmes efficacement avec une molécule une association de molécules dont il rétroviral plus on réduit la transmission dont on a actuellement n'est passé au début janvier 2000 à quelques dizaines de milliers de femmes à peine à peine à peine qui avaient accès au traitement à aux dernières nouvelles en 2010 9,2 parlement 10 85% des femmes infectées par le vih de par le monde qui sont mises sous traitement antirétroviral et on à l'échelle s'est pas fait attendre on est passé au début d'année de lui deux d'environ 400 mille nouvelles infections annuelles a a actuellement environ actuellement environ actuellement environ 168 168 infections alors le ms ha au moment où il a mis en place cette stratégie de contrôle de l'infection par le vih et l'on sent a mis la barre assez haut en estimant qu' lequel possible d'éliminer la transmission alors encore consiste donc j'étais avec l'humiliation la transmission du vih par le monde est bien a observé moins de 20000 infections annuelles chez l'enfant donc on voit que la courbe est extrêmement encourageante on diminue de 2 400 mille ans début 2001 à 160 me en 2015 et on se dit que les choses vont continuer à décliner et on va arriver à aa lumineux et bien non depuis 2015 on plafonne 168 on n'arrive pas à franchir la barre de la deûle ou de l'élimination de l'élimination de l'élimination je suis par la msa 48 dans un premier temps et 20 me à chaque champ et lui allaient ensuite alors une des explications possibles elle se trouve dans les pays où le l'infection par le vih est extrêmement féconde distraitement prévalence et je vous donne un exemple l'afrique du sud c'est un c'est un pays où une trentaine pour sa trentaine de pour cent de la population adulte est infecté par le vih on a une incidence c'est à dire un nombre de nouvelles infections chez les jeunes femmes absolument monstrueux dans certaines communautés jusqu'à 10% par année deux jeunes femmes de 16 à 24 ans qui développent une infection qu'est ce qu'on a observé en afrique du sud et bien vous avez la courbe rouge qu'ils vont montre les infections périnatale désaffection qui sont transmis pendant la grossesse ou au moment de la pousse mans et en bleu les infections qui semble dû à la transmission par l'allaitement ou bien seront ceux dont on se vante ont appelé fonctions ces peuples entre 2004 et 2007 la réduction de la transmission pays natal pendant la grossesse et l'accouchement a été beaucoup plus rapide beaucoup plus importante que la réduction de la transmission de l'allaitement est que depuis deux nuits ils vendent donne le plus de vues davis pardon on a plus d'infections pédiatre qui sont dus à l'allaitement calque à la transmission périnatale qu'est ce qui peut éventuellement qu'est ce qui peut éventuellement expliquer cet échec d'abord je vous rappelle le transmission de la mère à l'enfant c'est essentiellement une question qui concerne les pays hors pays industrialisés hors europe et amérique du nord essentiellement en afrique afrique en amérique latine il faut se rappeler par exemple en 2016 20% des femmes en afrique subsaharienne n'avaient pas accès aux consultations planète et comme c'est sur les consultations prénatales peu sous concentrer tous les efforts de prévention eh bien elle n'échappe pas à ces programmes ces programmes ces programmes très souvent les programmes de peau de prévention qui sont inclus dans les consultations prénatales soudain un complètement appliquée le traitement antirétroviral est souvent initiés beaucoup trop tardivement on puisse avoir un effet attendre sur la réplication du virus au moment de l'accouchement l'accouchement et puis la transmission par l'allaitement peut survenir très tardivement un moment où l'éventuel de la mer arrêté ou a mal pris son traitement traitement antirétroviraux et puis je vous rappelle les mécanismes dont je vous parlais tout à l'heure en particulier de transmission par un réservoir cellulaire le lait maternel peut être éventuellement indépendant de contrôle virale pour le traitement des lettres au crâne et donc on peut avoir des transmissions qui sont pas tant chez les femmes qui prennent un traitement antirétroviral peut parfaitement efficace et enfin il ya un élément qui à mon avis est majeur dans le don l'échelle enfin le relatif échec de la stratégie proposée par lot lémance actuellement c'est que les femmes qu'ils acquièrent une infection qui ne sont pas infectés par le vih pendant la grossesse lui qui accueille à l'infection alors qu'elles sont en train d'adapter leurs enfants ont un risque majeur de transmission et on sait que ces femmes sont extrêmement nombreuses dans les régions du monde comme l'afrique australe où le virus circule énormément chez les jeunes femmes femmes donc il ya de cela un mois s'opposer au niveau international d'une nouvelle stratégie avec des collègues mais aussi l'afrique une nouvelle stratégique vient en complément de ce que ce qu'on veut mettre propose de la mise sous traitement des femmes infectées par le vih avec un traitement antirétroviral qui comporte trois segments le premier c'est la prévention primaire primaire c'est faire en sorte que les jeunes femmes évitent de s'infecter alors qu'elles sont en âge de procréer le deuxième ce sont des stratégies de renforcement renforcement de ce col oms préconise déjà actuellement de vous donner un exemple tout à l'heure d'un essai qui est en train de se calmer et le troisième le troisième aspect il est tout à fait innovant c'est l'utilisation divino prophylaxie massive à l'aide de d'anticorps monoclonaux d'anticorps monoclonaux d'anticorps monoclonaux neutralisant le vih et donc je vais vous parler aussi des petits qui se lit donc un essai qui est en cours qui est une stratégie de renforcement de deux de la stratégie ouanna qui vise à identifier les enfants qui sont exposés par le par le fait que leur mère même si elle est sous traitement antirétroviral ne contrôle pas parfaitement les russes et donc à une charge virale que bousquet qui est des déclins goût et donc on va suivre les maires de manière suffisamment serré qu'aux pour identifier certains sont contrôlés et renforcer le traitement antirétroviral 6 et ical et administrer une prophylaxie antirétroviral aux nourrissons cette fois pendant toute la durée de son allaitement pour éviter la transmission c'était cet encours au burkina faso et en zambie et on devrait selon toute vraisemblance avoir les résultats en dans la deuxième moitié de l'année prochaine prochaine tout vous dire les tendances en tout cas sont extrêmement favorable et qu'on améliore en tout cas la situation de ces femmes ces enfants en les suivant de manière plus intense il est en mettant surtout mettant surtout mettant surtout l'enfant allaité sous traitement prophylactique avec une molécules antivirales antivirales l'autre élément qu'il mon sens c'est d'utilisation d'une prophylaxie prophylaxie par territoire monoclonaux neutralisent alors il faut savoir que la vaccination contre le vih on en parle depuis 1981 il semble que chaque année on nous dit c'est un petit peu comme quand on dit que demain on rase gratis on me dit on étend des proches d'avoir un vaccin mais qu'il arrive on n'arrive jamais par contre on a on a pu mettre un homme étrange au point une quarantaine d'anticorps monoclonaux humains qui ont des caractéristiques de neutralisation du vih c'est à dire qu'ils peuvent à même de détruire le virus et qui sont capables de faire quelque chose que l'histoire que le coc la fonction naturelle mais le plus souvent pas capable de faire un film on proportion de patients effectuent à crier qu'ils sont porteurs de cette identique donc c'est un type heures peuvent être générées industriellement devait être produit industriellement et surtout et c'est un point très important on a pu manipuler le ces anticorps pour le leur augmenter la durée de vie augmente et le fait en plusieurs mois c'est à dire qu'avec une seule injection on peut couvrir une période de protection très étendue très étendue très étendue alors c'est le quarantaine de deux d'anticorps monoclonaux sont bien sûr s'adresse à des virus très distincts des régions des virus qui sont extrêmement difficiles à distance il ya tout un une mise au point important de caractérisation de ces anticorps qui permettent de choisir ceux qui sont des plus appropriés pour l'utilisation chez l'homme niant un petit rond rouge autour des 2 et deux anticorps compte et nous avons choisi kevin sireau sa venue car toufik 10 6 et nous sommes lancés dans une stratégie qu'on appelle pseudo vaccinale parce qu'en fait c'est pas la vaccination m'ont dit c'est de l'administration aux nouveau nés d'un anticorps monoclonal qui va le protéger contre l'infection par le vih on en quatre mois s'il est encore à l'été ou aux quatre fils et moi eh bien on va lui redonner une injection c'est une petite injection sous cutanée de moins d'un litre de préparation et donc nous avons deux essais de septembre qui sont en peau qui démarre je ne me plains pas du tout il demeure la semaine prochaine en afrique du sud les essais le symbole lots étaient de marque dans une région à un prix unitaire à très fortes incidences d'une infection par le vih et les régions alors qu'est ce qui nous rend aussi extrêmement aussi extrêmement aussi extrêmement enthousiaste par rapport à ces démarches d'abord ce sont les deux seuls essais dans le monde qui porte sur ceux de cette stratégie personne d'autre ne le fait est qu est ce qui nous rend extrêmement extrêmement enthousiaste et est intéressé par cette stratégie c'est qu'en fait elle que d'abord être intégrés relativement facilement dans les soins de routine on peut à lui seul enfant ou compris ont des pays pauvres et ensuite ils peuvent c'est ces anticorps monoclonaux sont relativement simple à produire industriellement industriellement on a une laboratoire sur le bio vaquin en afrique du sud qui est capable de produire les 120 kg nécessaire de cet de produire les 120 kg nécessaire de cet de produire les 120 kg nécessaire de cet anticorps monoclonal pour ouvrir le million deux cent mille nouveaux nés nouveaux nés nouveaux nés qui a utilisé chaque année en afrique du sud et surtout un court extrêmement faible inférieure à 5 euros la dose alors pour conclure ben voila je pense que j'ai une carrière on some virolois d'absolument d'absolument enthousiasmant et j'ai l'impression que la boucle pourrait bien être bouclée avant le retire quand on a en tout cas des perspectives extrêmement intéressante trente ans après avoir identifié ce monde de transmission de pouvoir être en mesure de l'éliminer d'un point de vue théorique d'abord puis de vendre le lait les outils permettant cette élimination accessible au plus grand nombre et à un coût relativement ciel cette élimination élimination elle est reconnue maintenant par le web plusieurs réunions d'extérioriser qu'ils ont la promouvoir et il est environ les cinq à dix ans à venir de par le monde et devrait je pense servir aussi l'exemple aux le contrôle d'autres maladies infectieuses fatale chez eux chez l'enfant chez l'enfant chez l'enfant bien sûr ces choses là se font pas toute seule seule je sais tout à fait injuste de tirer la couverture à moi son travail collaboratif internationale j'ai même pas pas j'ai pris la place suffisante que pour mettre le nom de toutes les personnes qui ont contribué ce programme est en tout cas voilà la photo de mon outil comme montpellier donc je suis tellement fier fier musique musique | #800ansMontpellierMédecine - Colloque La Faculté écrit son Histoire Contemporaine | 009 Pr Van de Perre - Comment interrompre la transmission du virus du SIDA de la mère à l'enfant | 009_Pr Van de Perre - Comment interrompre la transmission du virus du SIDA de la mère à l'enfant.fr.txt | YouTube medical transcripts (French universities) |
Bonjour, je m'appelle Philippe Beum. Je Bonjour, je m'appelle Philippe Beum. Je suis praticien hospitalier dans le service d'endocrinologie, diabétologie et nutrition du CHR Nancy et maître de conférence associé. conférence associé. conférence associé. Je suis aussi auprès du doyen assesseur pour les patients partenaires. Alors, il y a plusieurs approches. La Alors, il y a plusieurs approches. La première approche, c'est ce qu'on fait déjà, c'est les soignants, les institutions, travaillent avec des patients, soit expert, soit témoin, soit impliqué dans des programmes d'éducation thérapeutique, soit participant par le biais des associations d'usagers à certaines structures dans leur administration, voire leur gouvernance. En revanche, une approche globale qui nous vient du Québec, l'approche patient partenaire consiste à euh proposer qu'un patient partenaire est un patient qui est progressivement habilité dans des compétences sur son cheminement clinique. clinique. d'abord pour ses propres soins, en collaborant avec les soignants qui l'entourent, en faisant partie de l'équipe de soin en quelque sorte et puis progressivement en fonction de l'engagement, le patient partenaire peut être impliqué dans les structures, dans l'enseignement, dans la recherche. Tout ceci nécessitant bien sûr une sensibilisation voire une formation pour vraiment être intégré dans le système de santé. Mon objectif avec l'équipe d'assesseurs, Mon objectif avec l'équipe d'assesseurs, notamment ceux qui sont concernés par la pédagogie, c'est d'une part de proposer des formations à des patients, des sensibilisations, des formations en éducation thérapeutique, voir un DU euh qui est en place sur notre faculté depuis 4 ans et dans une deuxè partie contribuer à l'intégration des patients dans l'enseignement notamment à la faculté de médecine maillotique et métier de la santé de Nancy. Alors, nous sommes au début de la Alors, nous sommes au début de la réflexion de la construction de cet engagement des patients à la faculté. Si vous êtes intéressé par le sujet et si vous souhaitez nous rejoindre pour travailler le sujet, n'hésitez pas. Vous pouvez me contacter à l'adresse suivante philippe. Laoren.fr avec le Philippe écrit PHI LIP Laoren.fr avec le Philippe écrit PHI LIP seulement. | Assesseurs ： portraits & missions | 002 Assesseur patient partenaire ： le vécu qui enseigne | 002_Assesseur patient partenaire ： le vécu qui enseigne.fr.txt | YouTube medical transcripts (French universities) |
Bonjour, je m'appelle Sion Toup. Je suis maître de conférence en biologie cellulaire, la section 65 du CNU. J'ai un doctorat de l'université de Rein Champagne et je suis également docteur en pharmacie aussi de Rein Champagne et j'ai été nommé en décembre 2024 assesseur pour les monoappartenants et les chercheurs. Donc au sein de la faculté de médecine maillotique et métier de la santé, il y a comme dans le nom de la de notre faculté l'indique pas uniquement des médecins et c'est le cas également dans le corps enseignant. Le corps enseignant est constitué de médecins qui sont à la fois hospitaliers et enseignants chercheurs mais également de ce qu'on appelle des monoappartenants, qu'ils soient enseignants et chercheurs, enseignant à temps plein ou chercheur à temps plein. Et au sein de ces différentes communautés qui se retrouvent pour emmener les étudiants, qu'ils soient les étudiants de médecine ou des autres sections maillotique et métiers de la santé, et bien il faut qu'il y ait une bonne interaction et une bonne connaissance entre et bien donc les médecins qui exercent à l'hôpital et puis ceux qui exercent plus uniquement sur la fac. Et donc c'est euh dans le but de représenter cette communauté et de d'augmenter les échanges entre eux que j'ai été nommé assesseur. Donc ma mission consiste à dans un premier temps faire le l'état des lieux, le constat de quel est le niveau de connaissance entre les différentes communautés qui interagissent. Parce que moi, depuis que je suis sur l'université, j'ai pu remarquer tant d'un point de vue recherche que d'un point de vue enseignement que parfois et bien les biartenants, les médecins de l'hôpital ne sont pas vraiment conscients de ce que font les monoappartenants et inversement. Et donc le l'idée est de d'apprendre à ce que de faire en sorte que les deux communautés apprennent à se connaître pour qu'elles puissent ensuite interagir au mieux pour le bien des étudiants. Pour me contacter, vous pouvez me joindre par mail simon. @unif-loren.fr @unif-loren.fr faire. | Assesseurs ： portraits & missions | 003 Assesseur ＂mono-appartenant＂, c'est quoi ？ | 003_Assesseur ＂mono-appartenant＂, c'est quoi ？.fr.txt | YouTube medical transcripts (French universities) |
Adrien Flao, je suis professeur de néfrologie à l'université de Laoren depuis 2022. J'ai effectué ma formation médicale à Paris mais j'ai de fortes attaches personnelles en Lauren en particulier dans le nord de la Buuse. En tant qu'assesseur stage, je Buuse. En tant qu'assesseur stage, je suis responsable du développement et de la mise au point des méthodes d'attribution des stages et des gardes, du développement de nouveaux points de garde et de nouveaux stages et de l'évaluation des stages et des gardes à la fois par les encadrants et par les étudiants. étudiants. Développer des nouveaux terrains de stage m'a paru essentiel tout en s'assurant la qualité essentiel tout en s'assurant la qualité de de l'encadrement compte tenu du nombre excessif d'étudiants dans certains stages et à l'inverse de la quasi absence ou d'étudiants dans des terrains de stage ou des terrains de stage potentiel qui pourraient apporter une grande qualité pédagogique et qui démontre une grande qualité d'accueil. Les premières priorités sont de développer les points de garde et de réformer leur mode d'attribution afin que chaque étudiant réalise le nombre de garde exigé par la loi et qui est également essentiel pour leur formation. Deuxième objectif principal est de développer les sages en périphérie tout en s'assurant des conditions pédagogique et matériel très satisfaisante pour les étudiants. Les stages hospitaliers et étudiants. Les stages hospitaliers et les gardes sont une grande richesse de la formation médicale en France qui se fait au contact du patient. Mon rôle est de développer euh les terrains de stage euh en nombre et en s'assurant de leur qualité pédagogique afin de permettre à tous les étudiants une formation pratique exigeante et de qualité. Mais je compte également sur eux. Euh pour que nous puissions avoir identifié les problèmes et que nous puissions euh chercher à les résoudre, nous avons besoin euh de leur retour par des évaluations standardisées euh que nous souhaitons mettre en place. Pour me Pour me Pour me contacter, soit passer par les assesseurs du deuxème cycle, soit me contacter directement à mon adresse | Assesseurs ： portraits & missions | 010 Assesseur Stage | 010_Assesseur Stage.fr.txt | YouTube medical transcripts (French universities) |
Bonjour, je suis le docteur Charline Bertol. Je suis gynécologue obstétricien à la maternité du CHU de Nancy et je suis également professeur des universités praticien hospitalier et j'ai la chance d'être nommé par monsieur le doyen Stéphane Zili, assesseur du 3e cycle. cycle. Mon rôle en tant qu'assesseur du 3e cycle est de faire le lien entre les différents acteurs du 3e cycle, les interne, les enseignants, notamment les coordonateurs de DE, mais aussi les hôpitaux et l'agence régionale de santé. Mon rôle est d'accompagner vraiment les internes tout au long de leur parcours, les écouter, les orienter notamment à des étapes clés de leur parcours comme parfois le changement de spécialité, le l'organisation de la thèse ou les choix de stage. Je participe également au pilotage à des commissions essentielles au 3e cycle, commission interchu, agrément des terrains de stage, commission année recherche et j'ai vraiment à cœur d'impliquer aussi bien les étudiants que les enseignants dans tous ces processus. Finalement, je suis un point d'appui et de vigilance pédagogique pour les étudiants et les enseignants afin de garantir une formation conforme aux exigence du 3e cycle tout en tenant compte des réalités de terrain. de terrain. de terrain. On peut dire que j'ai trois objectifs principaux. Le premier, soutenir aussi bien les internes que les enseignants tout au long du parcours, les conseiller mais aussi les recevoir en entretien pour mieux les informer et les accompagner. 2è objectif, garantir la cohérence et la qualité pédagogique des stages et des enseignements au cours du 3e cycle. Le 3è et dernier objectif, c'est d'améliorer le dialogue entre les internes, les enseignants et la faculté afin de mieux prendre en compte leur retour dans l'amélioration et l'évolution des cursus. N'hésitez N'hésitez pas à me contacter sur cette adresse mail mail médecine-assesseur-cycle3@unif-loren.fr. | Assesseurs ： portraits & missions | 004 Interne en médecine ： quelles missions pour l’assesseur ？ | 004_Interne en médecine ： quelles missions pour l’assesseur ？.fr.txt | YouTube medical transcripts (French universities) |
Je suis Je suis Je suis Céline, professeur en biologie cellulaire depuis 2017 à la faculté de médecine maillotique et métier de la santé et je suis également responsable de la licence sciences pour la santé et du parcours ergonomie et physiologie du travail du master ingénierie de la santé depuis 2005 et depuis 2021, j'ai été nommée référente classe euh de des étudiants inscrit en licence accès santé avec le professeur Éric Bataglia et depuis janvier 2025, j'ai été nommée par le professeur Stéphane Zuli, assesseur licence master doctorat. Mon rôle en tant qu'assesseur, doctorat. Mon rôle en tant qu'assesseur, c'est d'être à l'interface entre les différents départements de formation et l'équipe de direction. Je souhaite valoriser et assurer la visibilité de nos formations au sein de la alors le formation licence et master essentiellement licencience pour la santé. Il y a trois masters master ingénierie de la santé, master santé publique et master santé. Donc assurer cette visibilité de ces formations au sein de la composante et surtout pour les étudiants. Mes objectifs pour assurer étudiants. Mes objectifs pour assurer cette visibilité et valoriser les formations sera dans un premier temps de mettre en place une communication des formations licence master et pour cela, je m'appuyerai sur le service communication en particulier avec Yasmine Yasmine Moujaed pour assurer cette visibilité. au niveau de la composante, des réseaux sociaux et de l'université. Donc au-delà de la valorisation et de la visibilité de nos formations, ce qui me tient particulièrement à cœur, c'est l'accompagnement, le bien-être des étudiants dans les formations, notamment licen et master. Je fais d'ailleurs partie du comité ARP depuis quelques années et donc si les étudiants rencontrent des problèmes particuliers qui veulent m'en faire part, ils peuvent me contacter à mon par à mon adresse mail céine. Laoren.fr. Et puis bien évidemment, je suis également là pour les renseigner sur éventuellement leur orientation, sur les formations, sur licen master et même au-delà au niveau du doctorat, au niveau des le fonctionnement des écoles doctorales également. | Assesseurs ： portraits & missions | 008 Assesseure Licence-Master-Doctorat ： une alliée clé du parcours étudiant | 008_Assesseure Licence-Master-Doctorat ： une alliée clé du parcours étudiant.fr.txt | YouTube medical transcripts (French universities) |
Bonjour, je suis Marjan Nadjafizadé, je suis suis sage-femme et je dirige le département universitaire de Maillotique et j'ai été nommée asesseur maillotique. En tant qu'assesseur maillotique. En tant qu'assesseur maillotique, mon rôle est de faire articuler les actions pédagogiques du département de maillotique avec les autres cursus de formation au sein de la faculté de médecine maillotique et métier de la santé. Autrement dit, faire le pont entre les différentes formations, mais aussi faire représenter la maillotique dans des différentes instances et comités pédagogiques notamment. notamment. L'objectif principal est selon moi le partage des bonnes pratiques en matière d'enseignement et d'apprentissage et des innovations pédagogiques intéressantes performantes au bénéfice de la collectivité. collectivité. Mon message aux étudiants est que ils font partie d'une communauté dédié à l'excellence en santé et nous devons de les accompagner au mieux. J'invite tous les étudiants à participer le plus possible au projets interdisciplinaires ou interdisciplinaires ou interdisciplinaires ou plurifessionnel qui sont de réelles opportunités qui reflètent vraiment le travail d'équipe sur le terrain. Enfin, je reste disponible et à l'écoute de l'ensemble des étudiants de notre faculté de médecine maillotique et métier de la santé. Vous pouvez me joindre à l'adresse mail suivante marjan.nadjafizad@univ-loren.fr. Par marjan.nadjafizad@univ-loren.fr. Par ailleurs, je suis membre du comité ARP et vous pouvez également me contacter par le billet de l'adresse générique du comité ARP. Je reste à votre écoute. | Assesseurs ： portraits & missions | 007 Former les sages-femmes de demain ： assesseure Maïeutique | 007_Former les sages-femmes de demain ： assesseure Maïeutique.fr.txt | YouTube medical transcripts (French universities) |
Bonjour. Donc moi, je suis le docteur Simon Valentin. Je suis pneumologue au CHU de Nancy. Actuellement maître de conférence des universités et praticiens hospitaliers donc dans le département de pneumologie de Nancy. Et donc j'ai pris les fonctions d'assesseur du 2e cycle avec ma collègue. Bonjour, moi c'est Amandine Divaré Chavau. Je suis pédiatre allergologue au CHU de Nancy et je suis aussi maître de conférence universitaire praticien hospitalier. praticien hospitalier. praticien hospitalier. Donc notre principale mission en tant que assesseur du 2e cycle, c'est avant tout d'assurer le suivi pédagogique et administratif des étudiants du 2e cycle. On le fait en collaboration avec les responsables administratifs de la scolarité de la faculté de médecine maillotique et métier de la santé de Nancy. Pour ça, on peut programmer donc des entretiens individuels à la demande des étudiants. Donc ça peut être des entretiens en cas de difficulté d'un étudiant et donc ça se fait potentiellement en présence de l'assesseur étudiant qui peut venir et participer à ces entretiens. Donc pour ça, on travaille en collaboration avec d'autres assesseurs qui participent à la prise en charge des étudiants, notamment l'assesseur bien-être et vie étudiante ou bien l'assesseur VSS qui nous aide à prendre en charge les situations les plus complexes. Et puis pendant notre assessorat, euh on aura aussi euh la mission de discuter de stratégie euh pédagogique, euh de mettre à jour euh les modalités euh de contrôle des connaissances en collaboration avec le Conseil de la pédagogie et euh la les représentants étudiants. que ce soit avec la mise en étudiants. que ce soit avec la mise en place de nouvelles stratégies pédagogiques, la mise à jour des modalités de contrôle des connaissances ou à travers les entretien, notre objectif est que les règles soient plus claires et que vous puissiez réaliser vos études vos études vos études médicales avec la meilleure aide possible. possible. Vous pouvez donc nous contacter avec une adresse mail générique. Quand vous envoyez un mail à cette adresse, c'est soit le docteur Divaré chevau, soit moi-même, soit la responsable de la scolarité du 1er ou du cycle qui recevra ce mail. Et donc cette adresse médecine-assesseur-cycle médecine-assesseur-cycle 2-contact@unif-loren.fr et l'un de nous trois s'efforcera de vous répondre dans les meilleurs délais. | Assesseurs ： portraits & missions | 009 Assesseurs 2e cycle, c'est quoi ？ | 009_Assesseurs 2e cycle, c'est quoi ？.fr.txt | YouTube medical transcripts (French universities) |
Bonjour, je suis Mathieu Kuchenbu. Je suis maître de conférence hospital universitaire en pédiatrie. Je travaille donc au Sach Nancy dans le service de pédiatrie principalement dans la neurologie pédiatrique et j'ai été nommé assesseur en doymologie. Donc ma mission c'est de faire de la dosimologie à la faculté de médecine maillotique et métier de la santé, c'est-à-dire à faire en sorte que les questions soient bien posées pour contrôler les connaissances. Mon but principal est d'avoir des questions du deuxème cycle qui soient en accord avec les examens nationaux classants et qui en respectent les règles. Par ailleurs, un de mes règles. Par ailleurs, un de mes objectifs, c'est aussi de permettre aux étudiants de remonter les difficultés qu'il rencontrent face aux questions, notamment via les débriefings qui ont lieu après les examens. Donc mon message principal c'est que si vous avez des questions de doimologie, vous pouvez bien sûr me contacter. Le contact est principalement fait via les représentants étudiants qui sont au centre des relations avec la docimologie. Donc je vous invite à contacter vos représentants étudiants pour rentrer en contact avec la commission de dosimologie. Bien sûr, si vous avez besoin de me contacter pour une question précise, vous pouvez me contacter à mathieu. Bûche k e n buh@ unif-loren.fr. faire. | Assesseurs ： portraits & missions | 006 Assesseur Docimologie | 006_Assesseur Docimologie.fr.txt | YouTube medical transcripts (French universities) |
Bonjour à toutes et à tous. Donc je suis Alice Arnin je suis euh biologiste médical. Je suis chef du service du laboratoire d'histocompatibilité au CHRU de Nancy qui étudie la compatibilité d'honneur receveur en transplantation d'organes et en grève de cellules souchoboyétique. Don j'ai été nommé professeur d'immunologie à la faculté de médecine maillotique et métier de la santé de Nancy et j'ai été nommé depuis janvier 2025 asesseur du premier cycle. Donc mes missions en tant qu'assesseur Donc mes missions en tant qu'assesseur du premier cycle sont d'assurer le suivi pédagogique et administratif donc des étudiants du premier cycle. Également participer à l'organisation des stages du premier cycle que ce sont la sensibilisation sensibilisation au handicap et au stage infirmier. Et puis évidemment euh coordonner euh le contenu des enseignements du premier cycle pour avoir une continuité euh des enseignement tout au long du parcours médical. Mes objectifs de ce mandat, ce serait de Mes objectifs de ce mandat, ce serait de continuer donc l'accompagnement fait par mon prédécesseur Nicolas Gambier, donc des étudiants au cours de leur de leur premier cycle. euh de leur de leur premier cycle. euh de leur de leur premier cycle. euh vraiment que les étudiants se sentent soutenus euh par euh le corps enseignant et puis euh modifier peut-être le format des enseignements euh qui ont lieu actuellement euh en étant bien à l'écoute euh des étudiants. Alors, ce que j'aimerais dire aux Alors, ce que j'aimerais dire aux étudiants du premier cycle, c'est qu'il ne faut surtout pas hésiter à me contacter euh en cas de besoins ou même de belles idées, d'initiatives. La solution la plus simple donc pour me contacter, c'est un petit mail donc à médecine-assesseur-cycle Et puis si vous ne trouvez pas cette Et puis si vous ne trouvez pas cette adresse mail, c'est vous adressez à la scolarité qui n'hésitera pas à relayer. Donc vos messages. | Assesseurs ： portraits & missions | 005 Faciliter les débuts à la fac ： assesseur 1er cycle | 005_Faciliter les débuts à la fac ： assesseur 1er cycle.fr.txt | YouTube medical transcripts (French universities) |
Bonjour, je m'appelle Eva Fava, j'étais nommée en tant que assesseur de coordination écosse et de recherche en pédagogie. pédagogie. Alors, mon rôle en tant que assesseur coordination Écosse est de encadrer euh le travail des assesseurs écos de 4e, 5e et 6e année, de préparer euh les écosses facultaires sommatifs et les évaluer et de former et récrardisé. Euh mon rôle en tant que assesseur de recherche pédagogie concerne des activités de recherche euh ciblé euh ciblé dans les domaines de pédagogie médicale mais aussi les autres professions de santé. Alors, mes objectifs à court terme dans mon rôle d'assesseur en de coordination est de euh finaliser euh le système tutoriel intelligent couplé en intelligence artificielle afin de proposer aux étudiants un entraînement aux écosatifs. aux écosatifs. aux écosatifs. Et concernant mon rôle d'assesseur en recherche de pédagogie, mes objectifs sont plutôt des objectifs à long terme de créer un laboratoire de recherche en pédagogie médicale. pédagogie médicale. pédagogie médicale. Donc je souhaiterais euh dire quelques mots à l'attention des étudiants. Euh on est là pour vous surtout n'hésitez pas à nous solliciter. nous solliciter. nous solliciter. Euh, on s'occupe surtout des écosses évaluatifs. évaluatifs. On vous suggère de participer à des séances de briefing et débriefing car ça vous permettra de préparer votre prestation aux écosomatifs. Et à partir de la rentrée universitaire 2025-2026, on vous proposera l'entraînement via le système tutoriel intelligent. En tous les cas, on est là pour vous et n'hésitez pas à me contacter à l'adresse suivante eva.figerlova@unif-loren.fr. suivante eva.figerlova@unif-loren.fr. suivante eva.figerlova@unif-loren.fr. figelova@unif-loren.fr faire. | Assesseurs ： portraits & missions | 001 Dr Eva Feigerlova ： dans les coulisses des ECOS | 001_Dr Eva Feigerlova ： dans les coulisses des ECOS.fr.txt | YouTube medical transcripts (French universities) |
donc il est il est bientôt 16 heures donc il est il est bientôt 16 heures nous allons donc nous abordons la fin de cette première édition du forum qui est donc le forum d'orientation et de réflexion de l'ufr médecine qui s'est déroulé toute cette journée on espère que cet événement a pu vous aider dans vos réflexions sur votre vous aider dans vos réflexions sur votre vous aider dans vos réflexions sur votre future orientation en jeu profite de ce moment là pour vous dire on vous enverra un questionnaire pour vous poser quelques petites questions vu que c'est une toute première cet événement pour avoir un peu des retours pour l'améliorer s'il y en a une nouvelle édition dans le futur et avant de commencer cette dernière table ronde on va en profiter pour monsieur le doyen de dire un petit mot concernant cette 7e journée bien même messieurs bonjour à tous alors en premier je voudrais bien sûr remercié les organisateurs de cette journée qui a pris beaucoup plus beaucoup de qui a pris beaucoup plus beaucoup de qui a pris beaucoup plus beaucoup de temps pour être organisé beaucoup de travail donc emmanuel jean christophe manuel du chercheur christophe vial robin bien sûr jean de l'abonné cas audrey il y aussi qui sont le noyau dur autour duquel tout s'est organisé c'est beaucoup de travail et je voudrais vraiment les remercier du fond du coeur parce que c'est très important bravo et merci pour votre grand bravo et merci pour votre grand bravo et merci pour votre grand investissement alors c'est important cette journée lui c'est encore plus important que il y a quelques années parce qu'entre temps il ya eu la réforme du troisième cycle donc vous avez entendu parler et qui présente d'ores et déjà des défauts on le sait alors elle était faite cette réforme a été conçue pour optimiser la formation des internes très bien avec une réflexion qui a eu lieu au niveau national par beaucoup de gens les collèges de spécialités se sont unis les doyens les différents responsables pédagogiques mais les options ont été prises en particulier la filière idée le nouveau ds et la filialisation d'emblée qui vous pousse à avoir les idées claires dès que le concours et de cn de l'examen classant national est passé et ça c'est très difficile c'est très difficile pour ça que vous êtes si nombreux d'ailleurs c'est très difficile d'avoir les idées claires sur ce que l'on va devenir pourquoi parce que il faut mûrir il faut vieillir pour savoir ce pourquoi en effet ici là vous avez des plus vieux que vous jean paul fournier et s'est orienté vers la médecine d'urgence mais avant et le blog c'est ça il a fait un début de formation de pneumologie de pneumologie de pneumologie il devait être le blog ensuite ils essaient orienté valable sept d'urgence pascal qui a était cardiologue avant des statisticiens ne t'a pas été n'a pas fait de zapping l'anglais les toits charte a toujours été de nouveau là toujours moi je sais que j'ai beaucoup hésité pendant deux ou trois ans entre la chirurgie digestive et l'orthopédie là sur l'île vasculaire enfin c'était compliqué de choisir entraîné beaucoup de d'angoise et puis nous on avait à l'époque le service militaire pour vieillir et on n'était pas obligé de choisir sa discipline et sa facilité beaucoup des choses et puis tout d'un coup on avait la révélation parce que moi je crois beaucoup à ceux à cette phrase anglo saxon when the student is ready teacher will come c'est à dire quand l'élève est prêt le maître arrive mais pour ça il faut être prêt il faut être près de 2 de rencontrer son maître parce que c'est souvent comme ça que ça se passe c'est à dire qu'on fait la discipline que l'on choisit parce qu'on a rencontré quelqu'un qui nous a donné envie de faire ça et sa part mon avis et la plupart d'entre vous ne l'ont pas ne l'ont pas encore expérimenté 7 cette expérience personnelle et donc il va falloir très vite dès que vous avez passé le cn que vous choisissiez votre vote discipline avec des disciplines qui sont quand même très restreinte en termes de débouchés je parlais avec une étudiante qui le fait qu'ils se posent la question de la chirurgie pédiatrique la chirurgie pédiatrique dans un département comme l'allemand et steam il en faut trois des choses un pédiatre 4 et koné cancan ou 5 allez on va dire 5 pour tous le 06 et le var compris quand il ya en activité des chirurgiens compte 35 ou 40 ans bon ben ça veut dire que pendant 20 ou 30 ans a pas besoin de renouvellement et indiscipline il y en a pas mal de disciplines comme ça où il ya peu de débouchés débouchés la chirurgie thoracique que je parle de ce que je connais dans la médecine l'hématologie la néphrologie ça dépend des disciplines mais on a plus ou moins besoin de médecins en fonction de la spécialité alors normalement la vulgarisation et le nombre de postes ouverts est censée répondre à la démographie médicale sauf qu'on s'aperçoit que les responsables politiques n'ont pas toujours anticipé les choses quand on regarde le numerus clausus par exemple ça fait quand même être en tant qu on sait que on va manquer de médecins et puis il a fallu attendre l'année dernière pour avoir une augmentation d'une image clausus donc en fait on vous oblige à entrer dans des filières incertaine moi le seul conseil que j'aimerais vous donner tes celui là quand vous êtes un certain indécis il n'ya qu'une seule solution travailler beaucoup beaucoup produire de l'apprentissage personnel produire de l'apprentissage personnel produire de l'apprentissage personnel par les soins mais produire aussi scientifiquement parce que plus vous travaillez dans le 3ème cycle et plus les portes s'ouvrent après il ya bien sûr il va falloir faire ce choix très vite parce que vous allez faire un choix aux remords si vous n'êtes pas sûr de votre choix avant la fin de la première année mais d'une façon générale plus vous produisez en soit en publications scientifiques et en pédagogie aussi parce que quand vous allez être interne vous allez faire de la pédagogie vis-à-vis des plus jeunes plus vous êtes productif plus vous allez être repérés et plus votre avenir sera assurée quels que soient les choix que vous pourrez faire les changements que vous pourrez éventuellement faire dans la mesure du possible la nouvelle réglementation donc c'est difficile derniers conseils interrogés beaucoup les gens aller voir ce qui se passe dans les différentes disciplines dans les structures de médecine libérale allez dans les cliniques n'ayez pas peur par vos relations d'aller passer une journée à la clinique saint georges dans les ehpad pour ceux qui veulent s'orienter vers la médecine gériatrique dans les hôpitaux périphériques en dépit d'appels périphériques mutsch aux hôpitaux généraux pour voir à quoi ressemble la vie d'un médecin de ces différentes de soi parce que souvent c'est assez différent c'est pas ce ne sont pas les mêmes activités mais pendant le troisième cycle plus vous allez produire et plus vous où vous ouvrirez de porte vous ouvrirez de porte vous ouvrirez de porte alors j'aimerais pas être à votre place parce que je me souviens que les deux premières années d'internât pour moi ça a été terrible parce que j'avais ses états d'âme la de choix après s'éclaircit parce que j'ai rencontré la bonne personne qui m'a demande donné envie de faire comme lui et donc les choses sont devenues évidentes mais je me souviens très bien que cette anxiété que j'avais est ce que c'est le bon métier que je choisis ou pas à dire et un moment ce n'était pas agréable donc pour éviter de d'aller plus vite avant le moins donc c'était possible expérimenté beaucoup et travailler beaucoup travailler beaucoup travailler beaucoup voilà merci de votre attention que maintenant je reste parole aux organisateurs de la de cette dernière conférence au bas je te rend la parole merci beaucoup merci beaucoup merci beaucoup alors pour introduire cette conférence on a une idée avec le comité d'organisation c'était de changer là la règle avant le début donc moi je vais vous avez contacté chacun pour dire qu en 3 5 minutes chacun de dire quels sont les éléments qui vous paraissent les plus importants pour se poser les bonnes questions pour choisir sa spécialité et au final changer la question mais vous pourrez quand même glissé des éléments c'est au final pour vous quand vous avez fait votre choix de spécialités quelles questions vous étiez posé ça revient un peu voilà c'était pour mettre pour déstabiliser un peu au début de l'intervention pas lequel d'entre vous veut commencer veut commencer veut commencer et après on passe après on va passer sur des questions réponses vu que je pense qu'il va y avoir énormément de questions dans la salle je vous demanderais d'être le plus le plus bref possible pour qu'on puisse avoir le plus de questions possibles ont fait la fermeture fermeture voilà on va te rapide quand même parce que je on va te rapide quand même parce que je pense qu'il ya beaucoup de questions je vais très pragmatique quand j'ai dû choisir choisir j'étais un peu comme patrick c'est-à-dire tout m'intéressait y compris la chirurgie au départ je partais sur médecine interne et maladies infectieuses infectieuses j'étais certain à l'époque et c'est encore plus vrai maintenant que je ne serai jamais au chômage donc c'est un truc idiot mais regardez le nombre de collègues de votre âge à vous qui sorte d'étude un bac + 5 7 et qui sont au chômage pendant un certain temps vous êtes certain de pâtes au chômage donc ça c'est un premier truc qu'il faut se dire c'est très rassurant et vous êtes des prévisions privilégiés comme je l'étais à l'époque de dire je ne serai pas au chômage premier point je ne serai pas au chômage mais je dois pouvoir choisir quand même d'exercer ou je veux j'étais très pragmatique parce que pour nos histoires familiales nos histoires d'amour être cantonné à dire si je veux vivre avec ma copine à tel endroit et que je veux faire tel le truc il ya des impératifs comme ça donc je veux pouvoir choisir où je veux deuxièmement je dois pouvoir dire merde à mon patron parce que j'étais un indépendant à l'époque je le suis toujours ç'a l'air idiot je vois vous marrer mais c'est une réalité j'étais dans une discipline où le patron a dit moi je préfère un type qui mobilise un type qui est bien fait j'ai dit ok très bien je me casse donc il faut pouvoir est dans une situation où on serre quel est le rapport avec la médecine m'a si comme le disait le doyen il ya deux minutes il ya des spécialités qui ne se font que à l'hôpital ou que en chu si vous rêvez de faire ce type de spécialités et que vous êtes d'une naturel très indépendant vous avez vous trouvé lier pieds et poings pour toute votre vie à un chu et vous pouvez pas exercer tel type de discipline donc c'est des choses très pragmatique le troisième point c'est ne pas oublier et ce à vos études vous ce que tommy ce point là que si vous faites un énorme carrés qui vous faites un énorme carrés qui vous faites un énorme carrés qui représente la médecine et ben la médecine hospitalière qui est la seule chose que vous connaissez à cause de vos stages c'est le petit carré qui est tout en bas à droite et qui fait 5 % de ces normes car est bon de plus en plus maintenant on va et notamment alice développer les stages auprès du parti siens des stages à l'extérieur est tant mieux mieux il ya des pays où ils voient pas les patients avant la cinquième année de médecine voir certains endroits en italie jamais on peut être médecin italien n'avoir jamais vu un patient en france on a la chance d'aller en stage à l'hôpital et on pense que la médecine c'est l'hôpital c'est totalement faux la médecine ambulatoire c'est 95% même pour des disciplines comme la mienne et 5% c'est des gens allongés et vous grand docteur debout et le dernier point dans le choix c'est de dire est ce que je suis dans une discipline verticale ou horizontale ça c'est important de faire déjà ce premier tri une verticale c'est facile à se représenter ses pneus mot cardio gastro néphro toutes les spécialités d'organes une spécialité transversale ces médecines générale c'est pédiatrie c'est médecine interne mais cette différence d'emblée fait ce distinguo est dit je suis plutôt comme si verticale ou suis plutôt horizontale et puis quand j'ai combiné tout ça j'ai terminé en pneumo mais j'aurais été super heureux en médecin généraliste ou en tout domaine donc vous avez un métier qui était tellement sens à ce que on là je fais pneumologue mais j'aurais très bien pu faire chirurgien digestif peut-être mais si j'ai un itinéraire un peu proche mais si j'ai un itinéraire un peu proche de celui de monsieur market et mon critère de choix ça a été un critère purement intellectuel et quand on analyse les critères de choix vous allez prendre je regardais ça avant de venir dans 77% des cas ça sera effectivement un critère purement intellectuelle alors contrairement à ce qu'a dit le prof soit bac et j'ai pas et technologues lg une équivalence via le lia le service de pneumologie et qui était accordée aux internes quand il est fait plusieurs choix entomologie mais je n'ai jamais exercé la pneumologie ma spécialité des basses et l area médical et l'arrêt amical j'ai découvert tout à fait par hasard quand je suis arrivé à nice au départ j'ai procédé par expérience comme vous ce que vous a dit monsieur markets est essentiel ce que vous a dit le doyen c'est essentiel grosso modo il ya un tiers d'étudiants qui commencent à redouter dans sa chance qu'ils veulent faire et là dessus à la moitié qui vont arriver à faire ce qu'ils veulent faire et la moitié qui va changer d'idée en cours de route c'est exactement ce qui m'est arrivé quand j'ai commencé mes études études comme j'avais une certaine habilité manuelle mes parents étaient persuadés que la chirurgie c'était bien pour moi j'étais gt1 non pas un enfant soumis moi j'étais gt1 non pas un enfant soumis moi j'étais gt1 non pas un enfant soumis ou un étudiant soumis mais intéressé par l'expérience des plus anciens même si les expériences en question de mes parents ne concernait pas du tout ce domaine parce que mes parents dans le domaine médical je suis arrivé vers la fin des stages de sémiologie en dix ans pour la chirurgie pourquoi pas et j'ai fait mes études dans une faculté parisienne où les stages durer six mois premier stage 6 mois neurochirurgie ça va va refroidi pour la chirurgie deuxième stage 6 mois de chirurgie viscérale ça m'agace et pour la chirurgie j'ai décidé que je ne ferai pas de chirurgie donc c'était un c'était un choix par élimination après j'ai avancé un petit peu dans mes dents les éléments et comme vous l'a dit monsieur markets le comme vous l'a dit monsieur markets le comme vous l'a dit monsieur markets le hasard et nécessité fait qu'on fait des rencontres ou pas et ce qui m'avait fasciné c'était un métier interne parce que le stage de c'est mieux que j'avais fait qui avait duré un an dans la fac où j'étais le stage durer un an on était deux étudiants pour un chef de clinique et j'avais eu l'illumination pour la médecine interne affiche le ferai la médecine interne et puis arrivé au dernier moment là métiers internes n'étaient pas disponibles à nice donc j'ai passé six mois aux urgences et là j'ai rencontré la reine dicale et c'est fini l'arrêt médical c'est ça mais quand j'ai choisi de faire de la réa médicale à l'époque c'était suicidaire parce que l'arrêt médical balbutie et à nice j'étais premier chef de clinique en réa médicale le chemin était largement semé d'embûches et donc je dis j'ai procédé par élimination pour valider la ré médical il fallait valider une autre spécialité la spécialité qui m'intéressait c'était les nécrologies encore une fois c'est l'aspect très intellectuel né quand j'ai dit aux chefs de service de néphrologie que je souhaitais faire de néphrologie il m'a fortement déconseillé de ne pas de faire d'un effort vis surtout dans son service dans ces conditions il ne restait pas beaucoup de spécialités accessible la base de la réanimation médicale cet as messianité d'organes donc la cardio la pneumo etc et donc j'étais en pneumologie et là c'était la deuxième élimination des technologies c'est une super spécialité et donc j'ai suivi les deux filières mais il ya un point que vous devez réaliser d'ores et déjà douché market vous a dit les spécialités horizontal et spécialités transversalité verticale oui bien sûr c'est un très bon critère de choix n'oubliez pas aussi que quand vous allez choisir votre spécialité vous allez à choisir pendant votre externat en sachant que vous allez changer de spécialité dans beaucoup de cas que quelques fois vous allez vous arriver ça qu'on sait à peu près un tiers d'entre eux voient la fin d'autres externe en sachant pas ce que vous allez faire et que ça soit monsieur marc est que ça sûrement aux quelques autres enseignants on reçoit régulièrement des étudiants qui ont passé les ecn qui ont leurs résultats qui sont très bien classés qui va nous vend dix ans j'hésite entre la pédiatrie et la psychiatrie ou entre la psychiatrie et la chirurgie ou entre l'anesthésie-réanimation et la chirurgie des points communs il ya des points de divergence entre spécialités mais manifestement c'est quand même assez peu proches donc soyez bien conscient au moins de deux points le premier point quand vous allez vous engager dans cette spécialité vous avez du mal à en changer après c'est encore plus vrai maintenant avec les filialisations si vous commencez comme chirurgien vous avez du mal à terminer comme ophtalmo par contre il ya d'autres spécialités qui se prête plus à des changements d'orientation c'est le premier élément le deuxième élément penser que cette choix que ce choix cette filière à engager votre vie et celle des gens qui vont vivre autour de vous quand vous avez commencé des spécialités lourdes en termes d'investissements de temps passé de garde choses comme ça a un impact sur votre vie personnelle votre vie familiale et quand on a 25 ans faire trois gardes dans la semaine ça pose aucun problème aucun problème aucun problème trente ans après faire trois gardes dans la semaine c'est vraiment compliqué et ça c'est quelque chose auquel il faut vous réfléchissiez il faut que vous réfléchissiez aussi à ce que vous allez faire après votre internat est ce que vous allez rester dans votre ville est-ce que vous allez partir pourquoi vous allez partir pour que vous allez rester quand on analyse les critères qui vous font choisir ça vous allez avoir deux éléments qui vont intervenir le rapprochement familial où le lot non éloignement c'est presque la même chose mais pas tout à fait et le deuxième critère ça sera les aspects professionnels professionnels lozé opportunités professionnelles donc réfléchissez tous ces éléments sont élément à prendre en compte mais pensez aussi à vous projeter dans l'avenir est ce que dans 30 ans trois gardes par semaine ça sera encore vivables au point du personnel votre résistance à la fatigue au point de vue surtout personnelle familiale est ce que ma femme m'a supporté que shu absent trois fois par semaine ce que je vais mes enfants vont supporter de que je ne voit pas grandir etc c'est donc cet élément que vous devez prendre en compte quand on regarde edel a été raturée qui concerne ces éléments l'impression que c'est surtout les femmes qui réfléchissent savais pas du tout il ya des études réalisées en australie qui montrent que les mêmes les hommes commencent à réfléchir à ça et à se poser des questions savoir quel type d'exercice est ce que c'est indiqué si stade à temps plein à temps partiel tous ces éléments sont à prendre en compte et c'est vraiment quelque chose qui est important difficile de parler après jean-paul difficile de parler après jean-paul alors remontés ont parlé un petit peu d'histoire il ya l'histoire les histoires personnelles et je sais pas si autour de la table chacun finalement un d histoire spécifique vouloir faire hospital rue pour leur faire un métier d'enseignant chercheur et être à l'hôpital c'est peut-être un souhait très profond je sais pas si jean patrick le doyen a choisi chirurgie pensée entre guillemets à avoir une carrière hospitalo une - personnellement je ne pensais pas du tout simplement n'est pas de santé publique à nice effectivement c'est un jeu d'opportunités un jeu entre guillemets alors un jeu au bon sens du terme par ajustement des et des choses là où il fallait créer entre guillemets à la fois dans le domaine de la méthode au lendemain des outils mais cette discipline de santé publique en fait en france elle a eu des déboires elle a été créée dans les années 80 supprimer puis remise au goût du jour et pour servir une seule chose pour servir en fait ce qui manifestement encore beaucoup de mal à exister en france dans les établissements de santé c'est effectivement ce fameux programme de médicalisation des systèmes d'information c'est à dire la tarification à l'activité ce que vous connaissez est ce que vous apprenez comme étant maintenant la tarification à l'activité l'activité et je voudrais dire qu'on a construit tous sens en marchant en s'inspirant des pays anglo-saxons et en définitive au tout début lorsqu'on demandait à des médecins de s'occuper de ses services parce que la loi en france n'est pas la même qu'aux états unis aux états unis on ad manager qui s'occupe de cela en france ce sont des médecins à cause de la confidentialité des données médicales et bien j'oserais dire on y trouvait des médecins biologistes on a pour beaucoup entre guillemets entre guillemets entre guillemets on va dire vrai à ce que ça soit effectivement des médecins et comme il fallait avoir des connaissances en bio statistique comme il fallait avoir des connaissances en informatique à la fois en systèmes d'information etc on a peu à peu créé ce qui dans d'autres pays n'a pas du tout la même filière que nous est à dire qu en fait dans les autres pays on va faire un mp est un master of public erp mais on peut être infirmier on peut être médecin on peut être ingénieur et la santé publique est une compétence qu'on ajoute à sa propre carrière alors je vous dis ça parce que c'est pas que je veux pas vous dissuader de venir dans cette discipline on a besoin de jeunes ont vieilli et on voit arriver personne parce qu'effectivement en france on a longtemps mis une barrière entre la santé publique qui produit de l'information sur l'épidémiologie descriptive analytique vous savez ce qu'il vous plaît en lecture critique d'article par exemple mais il ya aussi de la recherche en méthodes bio statistique et dans le domaine de l'informatique de santé quand et j'ai choisi alors là pour le coup j'ai souhaité arrêter la clinique pour me consacrer à cela j'avais je suis pas rentré en médecine de suite je fais prépa avant donc les parcours sont complètement différent vous le voyez est derrière la question qui m'a entre guillemets été posée lorsque j'étais interne ses devoirs au moment entre guillemets de l'épidémie du sida de voir on va dire l' impasse thérapeutique dans le kent en été et à partir de là les carrières se déconstruisent d'un côté pour se construire de l'autre c'était le démarrage de les systèmes d'information hospitaliers et j'ai retrouvé entre guillemets mes amours de jeunesse et j'ai continué donc et la santé publique en fait quand on la regarde telle qu'elle est fabriquée tel qu'on l'a fabriqué je participe à l'élaboration du référentiel et de son contenu telle qu'elle est fabriquée effectivement on est dans des domaines où pour la partie biostate ya de vraies recherches et c'est vrai que c'est très en lien avec les maths et puis pour la partie informatique et là c'est en train de changer on a eu énormément entre guillemets d' influence des entreprises de nous proposer des logiciels à utiliser et donc finalement l'as valence médicales étaient mises de côté et comme maintenant les industriels ont compris que s'il impose des choses ça ne marche pas et bien enfin il se tourne vers des compétences mixte dans les années 80 et est ce qu'il faut aussi que vous sachiez c'est qu'en fait cette mixité c'est double discipline à cheval sur une discipline discipline alors je vais pas dire scientifique versus santé puisque on est scientifique tous les deux mais en tout cas de mélanger la santé avec de la techno c'est une seule école en france qu'il a créé je ne sais pas si vous la connaissez est ce que vous savez où elle se trouve se trouve se trouve c'est l'utc de compiègne et l'utc de compiègne en fête a été la première école à créer ce qu'on appelait des ingénieurs biomédicaux qui entre guillemets ali guillemets ali guillemets ali la compétence ingénieur et la compétence santé sans pour autant qu'ils soient médecins mais la loi en france fait que pour certaines activités hospitalières particulier celles qui me concerne au sud de nice la gestion des données il faut pouvoir être médecin pour pouvoir s'occuper entre guillemets de tout cela ceci est donc pour vous dire que là les choses se construisent encore tous les jours on n'est pas sur des disciplines entre guillemets bien établie elle se modifie et de danse qu'il y à aussi d'importants c'est que vous avez à me poser la question tout à l'heure pour les ong pour l' oms il y à des métiers de santé publique qui sont aussi alors dans le cadre de l'épidémiologie pour ne pas dire autre chose et qui sont véhiculées par l' oms et qui ont entre guillemets une visibilité internationale visibilité internationale visibilité internationale ok merci à tous les trois maintenant on va passer aux questions réponses donc on va essayer de faire synthétique pour en poser le maximum donc c'est je vous rappelle le thème se poser les bonnes questions pour choisir sa spécialité quelqu'un se lance pour la première question alors avant que quelqu'un choisit sa alors avant que quelqu'un choisit sa question je vais juste rajouter un mot on vous remarque nous pluvieux assez passif dans les services c'est à dire que vous attendez un peu qu'on vous donne la becquée comme des petits oiseaux dans un mii vous ouvrez la bouche comme ça il faudrait qu'on vous instruisent la médecine est très souvent beaucoup d'entre vous sont passifs je pense que pour choisir votre destin il faut être actif au sens de créer des opportunités de rencontres il faut aller au bloc pour voir de la chirurgie l'expérience de jean paul fournier est extrêmement édifiante de choisir de comprendre qu'on n'est pas fait pour mais il a fait l'expérience de faire rencontrer des gens rencontrés des maîtres ou des plus jeunes qui vous inspire c'est très important mais il faut aller chercher ça et nous on vous trouve très en retrait en a qui s'échappe des services on le voit très bien parce que vous voulez beaucoup travaillé pour être bien classé à le cn on a été comme ça avant vous plus ou moins parce que moi non je t'ai pas comme ça mais je sais que les professeurs actuels professeurs actuels professeurs actuels je vais pas dire lesquels qui se cachaient qui n'allait pas en stage d'externes parce qu'il voulait être bien classé à l'internât et maintenant ils sont c'est une erreur je pense il faut rencontrer poser des questions aller au contact de la réalité si vous voulez faire un choix adapté c'est très important parce que parce que je veux pas parler de moi tout le temps mais c'est vrai j'avais jamais j'ai aucun moment j'ai voulu faire une carrière universitaire j'ai failli m'installer 15 fois en ville et j'ai fait de l'anatomie un moment parce que c'était les rencontres que je suis allé chercher moi-même qui m'ont fait réaliser que j'étais fait pour quelque chose chose donc moi ce que je veux je j'aimerais vous dire c'est qu'à votre âge il ne faut pas se cacher ne pas aller à l'hôpital pour travailler le concours c'est une grave erreur il faut que vous aviez à l'hôpital et que vous allez interroger les interroger les interroger les uns les autres tout le temps soyez curieux et provoquer le contact un peu comme si vous cherchez l'amour n'est pas en restant cloîtrer chez vous que vous allez rencontrer celui ou celle qui est fait ou fait pour vous c'est en sortant en allant dans les bistrots on a les soirs et voilà | Sélection UniCa médecine santé | 009 Se poser les bonnes questions pour choisir sa spécialité - Conférence | 009_Se poser les bonnes questions pour choisir sa spécialité - Conférence.fr.txt | YouTube medical transcripts (French universities) |
vous êtes médecin professionnelle dans vous êtes médecin professionnelle dans le secteur paramédical 4 de santé étudiants internes chercheurs ont travaillé en libéral dans le milieu hospitalier ou dans l'industrie la faculté de médecine de l'université la faculté de médecine de l'université nice sophia antipolis vous propose une offre de formation médicale continue dans des domaines très diversifiés que vous soyez dans le milieu médical ou paramédical paramédical c'est une centaine de diplôme universitaire ou inter universitaire de haut niveau qui vous sont proposés alice organisé et reconnu par la faculté de médecine médecine ces formations sont courtes et très ciblées elles sont adaptées à une activité professionnelle et leur tarif est très compétitif tous les enseignements sont dispensés par des professeurs des universités et par les meilleurs experts professionnels de santé reconnus dans leur domaine de spécialité pour nous contacter connectez vous sur médecine point nice.fr dans la rubrique formation médicale continue | Sélection UniCa médecine santé | 010 DU DIU - Formation médicale continue à NICE | 010_DU DIU - Formation médicale continue à NICE.fr.txt | YouTube medical transcripts (French universities) |
bonjour je suis patrick bach et je suis professeur d'anatomie et de chirurgie générale doyen de la faculté de médecine de nice est responsable d'un service de chirurgie cancérologique à l'archet et du service de chirurgie d'urgence à l'hôpital pasteur de nice un médecin peut exercer soit dans le public soit en libéral dans le public c'est ce sont les hôpitaux soit généraux soient les hôpitaux universitaires ça c'est une activité salariée et c'est la structure hospitalière publique du pays après le médecin peut également s'installer en activité du viral terrillon son cabinet il le suggère totalement ses locaux et ses honoraires et il a une activité dite de médecine libérale c'est les deux modes d'exercice soit un mode salariés essentiellement dans les hôpitaux il ya d'autres structures un peu plus complexe n'a pas les cliniques mutualistes et c'est essentiellement les hôpitaux soit une structure libérales sont le cabinet en ville dans les appartements dans les maisons pour être un bon soignant il faut d'un côté avoir beaucoup de connaissances d entretenir appliqué une méthode mais tout ça c'est un exercice intellectuel qui est à l'intérieur du cerveau du médecin si j'ose dire être un bon soignants c'est surtout être à l'écouté de ses patients qui ont des plaintes auquel il faut répéter de répondre déjà comprendre faire des diagnostics ensuite et proposer un traitement et après avoir des mêlées les aspects diagnostic de sp thérapeutique il faut expliquer aux patients ce qui se passe aux patients et aux femmes et c'est souvent là où on voit le niveau d'empathie et niveau d'humanité des médecins puisque il ne faut pas considérer la médecine comme quand même été uniquement techniques terrils s'agit pas de le faire un geste technique ou de proposer un traitement sans et sans autre explication il faut aussi donner des explications expliqué le pour le contre les dangers du traitement assurer un suivi faut donc il ya un lien qui se crée un lien de confiance qui est extrêmement important la relation médecin malade est basée sur la confiance avec une empathie spontanée du médecin envers son patient une confiance du patient on va remettre ça donc c'est une alchimie relationnel qui est assez difficile à trouver qui nécessite à mon avis quand même un certain don ya des gens qui n'ont pas d'empathie d'options dont trop il faut arriver à trouver un équilibre entre les aspects on va dire technique cognitifs qui les connaissances et les aspects humain et relationnel et c'est assez difficile d'avoir une bonne synthèse entre toutes ces caractéristiques psychologiques intellectuelles le cursus médical est caractérisé par sa le cursus médical est caractérisé par sa longueur par rapport à toutes les autres formations universitaires cette longueur était nécessaire d'abord pour par la quantité de connaissances à acquérir mais aussi par l'expérience à acquérir c'est à dire que il y on ne peut pas uniquement faire de la médecine par apprentissage théorique même si on apprend plus vite que les autres il faut l'expérience de la pratique clinique c'est pour ça que c'est une formation qui dure au minimum 10 ans il peut aller jusqu'à 12 ou 14 en fonction des spécialistes des spécialités alors ça commence par est ce qu'on appelle le premier cycle qui dure trois ans après le mode d'entrée dans les études dont on va reparler un petit peu plus tard on fait trois années ça c'est ce qu'on appelle le premier site la licence qui permet d'avoir les licence qui permet d'avoir les licence qui permet d'avoir les fondamentaux de l'exercice est à dire les disciplines fondamentales l'anatomie la physiologie l'histologie toutes ces disciplines du corps à la limite non malades là l'organisation et le fonctionnement du courneau malades dans le deuxième cycle entre la 4e et la 6e année on apprend le corps malade et les différentes méthodes de diagnostic et de traitement à la fin de ce deuxième cycle on est donc en 6e année de médecine ont passé un examen qu'on appelle l'examen classant national c'est un examen qui s'adresse à tous les étudiants en médecine de france il y en a entre eux entre 8 et 9 mai il ya trente quatre facultés utile 9000 étudiants passent le même examen et ils sont classés en fonction de ce classement de la deux du niveau de classement on peut choisir d'une part sa spécialité d'autre part ce qu'on appelle le chu de rattachement c'est à dire si on est très bien classé on va pouvoir choisir n'importe quel spécialiste et la ville de son choix si on est moins bien classés on va être restreint de choisir des villes moins prisés ou des spécialités - prise et c'est pour ça qu'il ya des spécialités qui sont très prisés comme sur les plastiques comme l'endocrinologie comme la radiologie et ou alors la dermatologie plus tôt et il ya des spécialités moins prisés une fois qu'on est classé en fin de sixième année au niveau national et qu'on a choisi sa spécialité dont fait partie la médecine générale parce que la médecine générale est une spécialité comme une autre on commet ce qu'on appelle l'internât c'était le troisième 6 coup on est interne des hôpitaux pour les spécialités on est interne des hôpitaux dans les hôpitaux universitaires ou les hôpitaux généraux pour les médecins généralistes ont fait une grande partie de son stage dans les cabinets libéraux parce que l'immense majorité des médecins généralistes sont amenés à s'installer dans les cabinets libéraux ils sont enseignés par des maîtres de stage universitaire à la fin de cet internat on arrive donc là dix ans de formation pour les spécialités mais également pour la médecine générale on peut poursuivre sa formation en devenant ce rappel chef de clinique ou assistant hospitalo universitaires ça peut durer deux trois ou quatre ans donc c'est une fonction de responsabilité qui en général est réservé aux spécialités techniques enfin pas réservé hospitalité technique chez les kings dans toutes les spécialités mais il est difficile d'envisager de s'installer par exemple aux chirurgiens ou un radiologue interventionnel s'il n'a pas fait ce quatrième cycle 1 c'est-à-dire la clinique où l'assistanat donc au total ça peut aller jusqu'à 12 14 ans de formation et après cette formation le praticien choisi son exercice soit en exercice libéral soit en exercice public salariés dans une structure hospitalière comme nous le disions au début la spécificité des études de médecine en la spécificité des études de médecine en france fait que on voit les patientes très tôt on le voit on les voit dès la fin de la première année dès le début de la deuxième année d'abord sous la forme d'un stage infirmiers qui est un peu perturbé ces temps ci à cause de la crise sanitaire n'est normalement un étudiant qui réussit en juin va avoir son style infirmiers en septembre à dire à moi donc il nous contact avec les patients et installé aux côtés du corps des infirmiers pour apprendre les gestes infirmiers de laval d'eva l'asepsie etc sont internés 6 cyl etc sont internés 6 cyl etc sont internés 6 cyl passe en 2e année donc il va faire dès la deuxième année des stages dits de sémiologie soit dans les hôpitaux soit dans les cabinets de médecine libérale il va être en contact avec les patients sous le contrôle de médecins formés qui vont lui apprendre qu'on appelle la sémiologie c'est-à-dire l'étude des signes des maladies et signe clinique des maladies et donc c'est très précocement qu'en france les étudiants aux métiers dans le privilège d'être en contact avec les patients parce que là le véritable apprentissage de la médecine médecine c'est au contact de patients il faut absolument s'interdire d'être des livres d'avoir des connaissances théoriques même extrêmement étendu la médecine s'apprend au lit du malade comme on le dit depuis des siècles c'est au lit du malade sous le sous le chapeau de m que l'on apprend la médecine c'était un compagnonnage il ya une partie une partie théorique de la médecine qui incompressibles qui est longue qu'il faut acquérir mais surtout une partie pratique qui s'apprend par compagnonnage au lit du malade c'est un monde qui est complètement c'est un monde qui est complètement nouveau l'enseignement universitaire en général mais en médecine en particulier se distinguent complètement de l'enseignement au lycée il s'agit plus de classes de 30 élèves avec un professeur qui fait un cours d'une heure il s'agit maintenant d'apprendre une somme considérable de connaissances et de savoir s'organiser soi-même pour organiser son travail pour pouvoir acquérir ses connaissances donc la première chose à faire c'est d'essayer de comprendre la méthode c'est pour ça qu'ils aient un système de tutorat qui est en place où les étudiants qui ont réussi à passer sont là pour conseiller les plus jeunes parce que la méthode d'apprentissage diffèrent il ne s'agit plus de faire ses devoirs ou comme on faisait au lycée il s'agit d'organiser son temps pour accumuler sur une longue période des connaissances importantes et pour réussir les examens il suffit pas d'être intelligent au sens au sens large c'est pas parce qu'on est intelligent qu'ont réussi les études c'est parce qu'on sait s'organiser on sait planifier son travail et on comprend ce que les évaluateurs nous demande donc la première chose à faire c'est d'essayer de bien percevoir ce que les évaluateurs demande pour passer pendant des menottes et la deuxième chose à faire c'est de d'accepter la période de travail intense qui se présente il s'agit de travailler de nombreuses heures par semaine parce que même si la sélection a changé dans sa méthode on appelle plus le concours de première année on appelle plus numerus clausus ce sont des études qui reste très sélective avec les taux de réussite qui finalement sera à peu près identique même si le numerus clausus a beaucoup augmenté ces dernières années il est environ 1300 étudiants pour 200 places c'est à dire un peuple entre 10 et 20 % de réussite donc ça veut dire qu'il faut être parmi les meilleurs et donc il faut beaucoup travaillé tout en ayant une hygiène de vie conservez donc c'est un changement complet c'est le passage à l'âge adulte l'âge adulte l'âge adulte il faut sortir de l'adolescence du lycée et c'est le prendre à bras le corps un métier qui est longue et difficile et qui nécessite des sacrifices beaucoup de sacrifices parce qu'il faut apprendre beaucoup de choses avec une méthode particulière qu'il va falloir acquérir rapidement si l'on veut passer à l'année supérieure pour plusieurs raisons la première parce que l'impression d'apprendre tous les jours moi je ça fait maintenant trente ans que reprenait un peu moins mais que j'avais que je suis dans ce métier et j'ai l'impression tous les jours d'apprendre des choses même si je crois au bout du compte je commence à savoir pas mal de choses il n'y a pas une seule journée où j'apprends pas quelque chose on le dit souvent avec mes chefs de clinique donc ça a un côté intellectuellement extrêmement extrêmement intéressant parce que c'est tous les jours des situations nouvelles des diagnostics à faire des traitements adaptés adaptés donc ça c'est très plaisant parce qu'on n'a pas du tout l'impression dans ce que je fais je sais pas si les autres médecins ont la même sensation on n'a pas du tout l'impression de faire un travail répétitif travail répétitif travail répétitif ensuite le deuxième a trait du métier c'est qu'on a affaire aux aspects de la vie on va dire des moments importants les patientes s'ils ont affronté la maladie et donc ce sont des mouvements souvent graves pour lesquels il faudrait d'ailleurs à la fois avoir de l'empathie mais aussi garder de la distance pour pas impacter trop sa propre psychologie est bon c'est sûr si vous faites la médecine esthétique c'est pas pareil que si vous faites de la cancérologie si vous faites de la dermatologie c'est pas pareil que si vous faites de l'orthopédie et donc chaque discipline a sa spécificité mais c'est con moi je pense que les deux choses les plus intéressantes c'est le côté n'est jamais rassasié jamais satisfait des aspects intellectuels d'une part et d'autre part les humanités ce qu'on a appelé longtemps les humanités c'est à dire d'être en contact avec des gens de tout milieu social de toutes conditions avec des maladies plus ou moins graves et d'essayer d'apporter ce qu'on peut apporter à des patients qui souffrent des gens qui souffrent c'est ça le coeur du métier et en tong cela s'est jamais c'est à dire quand on est utile pour quelqu'un et qu'on ça peut ça se voit puis tous les jours et plusieurs fois par jour c'est assez satisfaisant on à la maison à la fin de la journée qu'on a et qu'on a servi à quelque chose c'est des deux cellules deux choses pour lesquelles je gêne un intérêt très importante au jour où de toutes ces années pour le métier que je fais et n'a pas beaucoup d'autres métiers que j'aurais voulu faire | Sélection UniCa médecine santé | 003 Les études de MÉDECINE - Pr Patrick BAQUÉ - Doyen de la faculté de médecine de Nice | 003_Les études de MÉDECINE - Pr Patrick BAQUÉ - Doyen de la faculté de médecine de Nice.fr.txt | YouTube medical transcripts (French universities) |
se poser la question est ce qu'on se poser la question est ce qu'on choisit une spécialité en fonction de notre personnalité notre personnalité notre personnalité ou est ce que c'est la spécialité qui façonnent notre personnalité y at il un peu oui l'épreuve de philo y at il un peu oui l'épreuve de philo c'est en juin non mais c'est un très bon sujet de non mais c'est un très bon sujet de philo c'est un très bon sujet de philo c'est patients ont raison c'est vieux comme le monde comme la fil ont en tout cas merci jean paul je crois que c'est les deux les deux les deux alors maintenant le tout c'est de savoir par quoi on commence je sais pas mais forcément que le contexte a une influence sur vous il ya déjà eu une influence influence si vous êtes là c'est qu'il ya une influence forcément et je crois que vous de pardon et je crois que la question on pourrait se la poser quand vous avez réussi p1 je dis pas quand vous êtes entré en p1 mais quand vous avez réussi p1 puisque vous avez quand même fait là le choix de dire je m'en vais pour 20 ans oui vous n'êtes pas d'accord non vous l'avez pas fait voilà d'accord donc c'est pour ça qu'on porte des robes nous aussi un on entre dans les ordres un petit peu quand on dit souvent comme on rentre en médecine je crois que il faut avoir une personnalité au départ mais je pense que près derrière je pense pas que la médecine vous change à l'intérieur mais derrière nécessite de vous adapter à si ça vous change alors à ce moment là moi je pense qu'on peut quand même discerner deux grands types de tempérament il ya le tempérament médical et le tempérament chirurgicale je pense que c'est assez clair ça c'est à dire que c'est une question de tempérament en général général par exemple les orthopédistes se ressemblent tous les radiologues les radiologues se les radiologues les radiologues se ressemblent tous moi j'ai sept radiologue dans ma famille je peux vous dire que les radiologues que je croise qui sont pas de ma famille ils ont des traits de personnalité et de tempérament qui se rejoignaient vraiment les dermatologues se ressemblent tous et très personnelle comme appréciation les endocrinologues alors je sais pas si c'est le métier qu'ils iront comme ça où comme la question a été posée où ces commissions comme ça qu'ils trouvent ce métier il ya des vrais traits de personnalité que partager si les gens qui choisissent et une vision très chirurgicale on peut dire cette vidéo très free roger calme et c'est vrai tu as raison mais je vais constaté mais je trouve qu'il ya vraiment un tempérament chirurgicale un tempérament médical alors c'est quoi pour moi la différence en deux mots un tempérament medic tempérament medic tempérament medic tempérament chirurgicale à il ya un problème une réponse et puis après on passe à un autre problème autre problème autre problème en gros seins et on réfléchit beaucoup à en chirurgien là et l'autre à notre autre élément la chirurgie n'est pas un métier manuel contrairement à ce que vous croyez vous croyez vous croyez ça c'est un autre débat vous complétez scan id doyen en plus des médecins et des chirurgiens il ya des bâtards et moi je fais partie des bâtards c'est à dire ceux qui ont été un peu contrarié j'ai un tempérament chirurgien alors que je suis médecin et donc je fais de l'endoscopie interventionnelle et c'est vrai en cardio les cardiologues qui sont des bâtards c'est ce qu'ils font là car du interventionnelle les gastro-entérologues qui sont des batailles feront la gastro-entérologie interventionnelle donc tu peux si jamais tu as un doute eh ben tu peux quand même trouver ton bonheur enfin j'essaie tout à fait vrai et on voit très bien le tempérament médical moi je commence vraiment à distinguer les gens dans les courriers de synthèse des malades tiède et les internistes les endocrino ils font des courrier de trois pages pages alors que les ceux qui ont un tempérament plutôt chirurgicale qui aime faire des gestes on y croyait très je pense qu'il ya vraiment une différence de tempérament essayer de savoir si vous êtes plus à littéraire ou un mois c'est comme ça que je vois les choses me trompe peut-être arrête alors est-ce qu'il ya d'autres questions sinon on va s'arrêter là est ce qu'il ya une dernière question qui va surgir surgir il ya un autre élément sur lequel je voudrais revenir et qui est un élément potentiellement dangereux auquel certains d'entre vous peuvent être tentés certains d'entre vous ont pu expérimenter dans l'eure dans leur vie ou de leur famille la maladie et se diriger dans une spécialité qui concerne directement cette maladie est une option qui est potentiellement dangereuse à laquelle vous devez réfléchir et je ne avant de vous lancer là-dedans prenez des avis à les voir aller vérifier que c'est bien qu'à ce que vous voulez faire parce que c'est quelque chose qui peut être dangereux et destructeur je confirme les paroles de jean paul parce que tous les ans jean-paul comme moi on reçoit des étudiants dont le classement le cn ne correspondent leur permet pas de faire ce à quoi ils espéraient ce qu'ils espéraient qu'ils espéraient qu'ils espéraient et quand on creuse quand on leur demande de se tacher ils vous racontent une histoire personnelle ou familiale qui est l'élément moteur de tout depuis avant le p1 donc mais c'est normal je veux dire nous sommes le fruit de notre histoire personnelle et familiale dont il ya pas de mal à ça simplement essayer quand même de construire votre carrière votre métier en ne vous laissant pas drive votre vie votre vie uniquement par cette histoire familiale qui est souvent une histoire assez douloureuse sait jamais des histoires joyeuse donc fait un peu attention à ça parce que sinon vous avez confronté à un moment à ça fait six ans que je bosse comme un taré à cause de mon histoire familiale et je vais pas pouvoir aller dans cette direction direction donc ça on les voit tous les ans des étudiants comme ça c'est une souffrance morale qui compte j'avais que mais pour lequel il n'y a pas tellement de solutions donc ayez conscience de ça pour ceux d'entre vous qui sont dans cette situation là et c'est curieux parce que l'étudiant il vous ne met pas en avant il vous dit j'ai toujours voulu faire ça c'est dans mes gènes et on tu dis mais c'est août et jeanne et puis ensuite on laisse parler depuis un moment on se rend compte que c'est pas les gènes 1c l'épigénétique ça a été acquis dans l'histoire familiale donc en et m'étais déjà ça dans votre niveau de conscience déjà ça va vous aider soyez curieux tout à l'heure il ne me permettaient de dire à une étudiante de l 3 si vous avez envie de savoir ce qui se passe dans un blog tous les matins vous allez au bloc vous êtes présent et au bout de la dixième fois ils vous font chanter un patient soyez curieux soyez volontaire si vous profitez des stages pour voir aussi comment ça fonctionne fonctionne vous aurez en fait un mécanisme entre le contenu et la façon dont 7 entre guillemets exercer poser des questions si vous êtes là et le doyen l'a dit passif passif ça ne marche pas ça ne marchera pas si vous excès si vous commencez à vous exercer à plusieurs vous verrez aussi des choses nouvelles qui apparaîtront vous verrez comment fonctionne des équipes équipes soyez curieux vous avez le temps de le faire il ya effectivement la préparation de ces haines mai mobilisez-vous sur ça c'est une façon aussi d'exercer votre esprit critique esprit critique esprit critique n'attendez pas qu'on critique des choses pour vous nous avez posé des questions pour savoir ce qu'ont pensé mais nous ça c'était il ya trente ans de cela et il ya 30 ans les choses étaient complètement différentes complètement différentes complètement différentes et quand mes parents me parler du médecin de famille c'était encore complètement différent il y a désolé de remonter dans l'histoire mais là vous êtes sur quelque chose qui dans 10 ans va profondément modifier donc ne sachant pas ce qui va se passer soyez certain de ce que vous allez entre guillemets vivre donc dans ce sens là soyez curieux maintenant les stages vous pouvez les provoquer aussi faut pas attendre l'été il ya des choses qui peuvent se faire à personne qui vous interdira de rentrer dans un bloc bloc enfin je me trompe peut-être je pense pas sauf si vous êtes en civil | Sélection UniCa médecine santé | 008 Le choix d’une spécialité et personnalité | 008_Le choix d’une spécialité et personnalité.fr.txt | YouTube medical transcripts (French universities) |
Bour bonjour je suis le doctur val ver je dirige l'équipe de recherche tolérance immunitaire installé à sur la Côte d'Azur je suis très heureuse de vous accueillir de vous présenter notre travail récemment publié dans la revue ous dans les mais la princip source d'allerg respons d' R et réaction allergi jusquà 50 à 85% des asthmatiques sont allergiques au zacarien cela représente environ 1 à 2% de la population générale générale dermatopagous dermatopagous ENP est l'espèce la plus commune d'aren d'aren les déjections des acariens contiennent des protéas qui sont des enzymes très allergéniques nous savons grâce au allergéniques nous savons grâce au publications sur les allergies respiratoire que l'allergène derp1 a une très forte activité protéasique la sensibilisation atopique se fait dans la majorité des cas contre cet allergène qui est capable de rompre l'épithélium respiratoire les jonctions serrées des cellules épithéliales notre équipe étudie les épithéliales notre équipe étudie les mécanisme de régulation de l'immunité mucosale intestinale tant en début de vie que chez l'adulte suite à nos observations fait chez des sourissau nous avons formuler l'hypothèse que les allergènes d'acariens pouvaient être présents dans l'intestin humain et modifier la barrière épithéliale intestinale comme cela a été démontré pour l'épithélium pulmonaire si cette hypothèse est exacte elle nous amènerait à penser que lesariens peuvent contribuer à la pathologie des maladies intestinales qui sont associé à un dysfonctionnement de la barrière intestinale tel que le syndrome de l'intestin irritable et les maladies inflammatoire chronique de l'intestin pour confirmer cette hypothèse nous avons mis en place une étude avec M Thul une chercheuse spécialisée en immunologie translationnel etierry Pich un gastro-entérologue spécialisé dans les syndromes de l'intestin irritable et dans les dysfonctionnement de la barrière barrière intestinale nous avons recueilli du flu de si régions du tractus digestif allant du denome jusqu'au rectum et nous avons mesuré les niveaux de derp1 par Elisa les résultats ont montré qu'en Elisa les résultats ont montré qu'en effet Drp1 était présent dans l'intestin humain et que sa concentration duodén re ensuite nous avons examiné l'effet re ensuite nous avons examiné l'effet des acariens sur la perméabilité intestinale pour cela nous avons mesuré la perméabilité paracellulaire de biopsie du colon à un composé fluorescent acide sulphonique à l'aide de chambre de chambre de chambre de using using nous avons observé une perméabilité accrue avec l'ajout de dose croissante d'acarien sachant que la perméabilité paracellulaire est dépendante de l'intégrité des jonctions serrées nous les avons examiné en microscopie électronique en collaboration avec et Walker de Boston nous avons ainsi montré que les jonctions serrées étai détruites suite à l'exposition aux acariens les images d'immunofluorescence montrent une diminution de l'expression des protéines des jonctions serrées zona ocudence et ocludine suite à l'exposition aux l'exposition aux l'exposition aux acariens nous savons que les acariens peuvent rompre les épithéliums pulmonaires par la présence de cstéine et sérine protéase ainsi nous avons inhibé sélectivement ces activités enzymatiques en utilisant l'aebsf pour inhiber les sérines protéases et le 60 cas pour les cystéines protéases cystéines protéases cystéines protéases les résultats ont montré que les réponses aux acariens étaient abolies par les inhibiteurs des cyines protéas et non par des Cérines protéas nous savons que les acariens entraînent des réactions allergiques chez les patients sensibilisés aux acariens et qui ont des Ig spécifique des acariens nous sommes demandés si la sensibilisation allergique aux acariens était nécessaire pour que les acariens exercent leur effet sur la perméabilité perméabilité intestinale comme vous pouvez le voir tant les sujets allergiques que non allergi réagiss au zarien ceci indiqueune sensibilisation préalable n'est donc pas requise nous sommes ensuite demander quel serait l'impact des zariens chez des patients souffrant de dysfonctionnement de la barrière intestinale tel que les patients atteints du syndrome de l'tintin irritable irritable IBS nous avons constaté que la perméabilité intestinale de patients atteint d'IBS était encore plus altéré suite à l'ajout d'acarien d'acarien ensuite nous avons recherché si cette réponse au acariens était associé à des réponses inflammatoires alors que chez les inflammatoires alors que chez les personnes en bonne santé lesariens induis une réponse régulatrice prédomine chez les patients atbs c'est une rép prolammatoire le TNF alpha domine qui est observéous ponsir les allerges observéous ponsir les allerges respiratoires etticuli respiratoires etticuli respiratoires etticuli desi tin humain par leur activité protéasique les zariens pourraient représenter un facteur environnemental important pour le développement et ou le maintien des maladies inflammatoires dans dans l'intestin notre travail devrait maintenant encourager la mise en place d'études épidémiologi visant à rechercher s'il existe des associations entre l'exposition aux acariens et le risque de syndrome de l'intestin irritable ou de maladie inflammatoire de l'intestin ces observations ouvrent de nouvelles perspectives thérapeutiques pour le syndrome de l'intestin irritable et les maladies inflammatoires de l'intestin nous proposons de cibler les protéases d'acarien ou encore d'agir au niveau de l'environnement pour modifier l'exposition aux l'exposition aux l'exposition aux acariens | Sélection UniCa médecine santé | 002 Les acariens ： de nouveaux acteurs dans les maladies inflammatoires intestinales ？ (video abstract) | 002_Les acariens ： de nouveaux acteurs dans les maladies inflammatoires intestinales ？ (video abstract).fr.txt | YouTube medical transcripts (French universities) |
nous arrivons dans une nouvelle air thérapeutique pour les maladies rares ou bien les maladies liées au cancer et au vieillissement le progrès des thérapies génique et cellulairire s'accélère considérablement et va changer littéralement la vie de nombreux patients la façon de traiter les malades patients la façon de traiter les malades va euh complètement se modifier grâce à l'arrivée de nouvelles molécules puissantes et euh qui sont capables de apporter de vrais bénéfices cliniques il s'agit de molécules des macromolécules biologiques de molécules de thérapie euh génique et de thérapie cellulaire dernièrement euh nous avons eu une grande innovation euh thérapeutique en hématologie avec euh les carticelles des cellules euh qui sont génétiquement modifié et qui sont éduqués en fait à reconnaître les cellules cancéreuses devant cette vague d'innovation issue du vivant pensez-vous avoir les compétences et l'expertise pour l'application de ces nouveaux traitements si vous êtes médecin ces nouvelles thérapeutiques vont arriver sous forme d'essai thérapeutique ou des molécules que vous allez administrer à vos patients soit dans un contexte hospitalier soit de plus en plus à domicile ce sera donc important de maîtriser les effets secondaires de connaître les voies d'administration et de connaître aussi les contre-indications de ces médicaments et toute la réglementation qui a été mise en place pour garantir la meilleure sécurité pour les patients si vous faites partie du personnel soignant vous devez vous familiariser avec ces nouvelles molécules vous devez être capable d'expliquer aux malades les modalités d'administration quand il s'agit de administration à domicile et au cours de ce diplôme vous aborderez et différents thèmes tels que la fabrication des préparations le volet recherche relatif à ces médicaments innovants mais également la réglementation ainsi certains traitements considérés initialement comme des préparations de thérapie cellulaire ont vu leur statut changer et sont devenus des médicaments sous responsabilité pharmaceutique il s'agit notamment des carticelles des cellules T de patients modifiés génétiquement appartenant à la sous-catégorie des Mt OGM dit thérapie hygiénique ces MTI médicaments qu'ils soi commercialisés ou expérimentaux sont soumis à une réglementation pharmaceutique complexe qui impacte directement l'organisation de nos plateaux médicaux technique à la fois en terme d'équipement et de compétences pharmaceutique toute l'application de cette thérapie cellulaire nécessite un plateau technique global que nous avons donc à au CHU de Nice qui implique la pharmacie bien entendu parce que ces cellules modifiées sont des médicaments mais également une unité de thérapie cellulaire é génique euh que nous avons également au sein du CHU de Nice euh qui permet justement de prélever ces cellules euh et soit de les adresser à des laboratoires qui vont les modifier génétiquement soit peut-être à terme euh réussir à modifier ses cellules génétiquement au CHU même euh pour pouvoir produire nos propres produits de thérapie thérapie cellulaire vous verrez que cette unité cellulaire vous verrez que cette unité s'étend sur 250 m² de zone blanche quatre salles de préparation le laboratoire de type L3 pour la manipulation des agents pathogènes et une salle de stockage cryogénique alors les manipulations qui sont mises en œuvre sont mis en uvre par du personnel très qualifié c'est-à-dire qu' est un personnel qui a des compétences très développées dans les domaines des manipulations àceptique et dans le domaine de la culture cellulaire durant l'enseignement nous prendrons l'exemple des cellous schématopoyéti qui est le modèle le plus ancien et le mieux connu en thérapie cellulaire tout au long des phases de la production du prélèvement jusqu'à leur administration au patients nous aborderons les exigences réglementaires qui s'appliquent aux cellules les principaux procédés de préparation et les contrôles qualité qui sont nécessaires pour la validation du produit et sa libération en vue de l'administration au patients vous trouverez d'une part des cours en ligne avec des contenus interactif des vidéos des QCM puis d'autre part des rencontres en présentiel avec la participation de nombreux professionnels reconnus pour leur expertise dans le domaine des thérapies thérapies innovantesiversité d'Azur et la belleeville Denis vous attend pour participer à CDU les inscriptions sont ouvertes dès | Sélection UniCa médecine santé | 001 Diplôme Universitaire ： Thérapies géniques et cellulaires - Université Côte d'Azur - DU | 001_Diplôme Universitaire ： Thérapies géniques et cellulaires - Université Côte d'Azur - DU.fr.txt | YouTube medical transcripts (French universities) |
oui oui des chanteurs lyriques du très haut niveau niveau chantant les plus grands airs d'opéra un cours d'anatomie aux tables noires sur la balance thoraco abdominale vous n'êtes ni un concert à l'opéra ni à l'africaine et 6 mai au musée chére pour une conférence originale où le professeur patrick bach et professeurs d'un atout doyen de la faculté de médecine de l'université nice sophia antipolis et la très médiatisée chanteuse lyrique elizabeth vidal réuniront l'art de la médecine et l'art lyrique lyrique une rencontre très exceptionnel retour en arrière retour en arrière nous retrouvons patrick battier et elisabeth vidal ainsi que ses élèves chanteurs ellis aviva et florent en pleine préparation pour la conférence à l'autonomie de la voix le son au tableau noir et performances artistiques une répétition générale où les mots une répétition générale où les mots émotions analyse connaissance musclé nerf vague se mélangent et la chimie secret pour un enseignement très original alors cette collaboration est venu parce que c'est une demande de la mairie de nice et du musée chaire est d'inviter leur caisse nationale des médecins de france or quatre symphonies constituer le musicien qui viennent de la france entière et entière et guy son médecin et à cette occasion la mairie a contacté la faculté de médecine en voyant ce qu'on pouvait faire et tu fais là où j'aimais l'idée de faire ce cours sur l'anatomie de la voie de la le contact est établi avec madame mélisa début d'année donc une cantatrice internationale qui a un court international du champ à nice et ses élèves et nous sommes rencontrés on partage ensemble l'idée de promouvoir la connaissance anatomique pour la pratique du chant elle avec sa perception intuitive et artistiques et professionnelles aussi d'enseignante du champ nous à la quantité de médecine avec les connaissances anatomiques descriptif et donc l'idée c'est de mêler nos connaissances dans un but de les transmettre à tous les mélomanes trois élèves de haut niveau encadrés par trois élèves de haut niveau encadrés par elisabeth vidal découvre de nouvelles connaissances anatomiques et nous immerge dans cet art du chant grâce à des exercices vocaux avec un objectif comprendre et analyser j'ai dû lutter contre beaucoup de j'ai dû lutter contre beaucoup de professeurs de chant je loue et glorifient ce qu'ils m'ont apporté des éléments fiables que j'ai pu vérifier utiliser toute ma vie je les loue d'autant plus que c'est ce qui me permet d'avoir toujours gardé ma voix est mieux que ça de l'avoir optimisé puisque j'avais là la chance du don un don exceptionnel comme aviva par exemple à 16 ans je chantais déjà des choses très difficiles comme lakmé puis je rentrais à l'opéra de paris choisi à 17 ans et à l'opéra de paris j'ai eu la chance inouïe de tomber sur un professeur de grande classe une immense humilité qui étaient allemands une dame elizabeth grand une marge qui sont qui a m'a appris que je ne savais rien que monde on était rien que je le perdrai si je ne trouvais pas les raisons précises de sa bonne fonction pourquoi fonctionnel bien si je n'avais pas conscience de ce qui n'avait été donnée j'allais le perdre parce que le chance et des sensations parce que le chance et des sensations c'est ce que le port elizabeth nous explique tout le temps c'est ressentir les sensations et la parra par des croquis par des schémas on essaye de comprendre avec le cerveau au million bob dino call et concentré man se vient d'ici c'est vrai que c'est très important pour c'est vrai que c'est très important pour moi d'avoir un lien entre l'aspect physique physique l'aspect vraiment pratique et l'anatomie parce que c'est pas toujours facile d'avoir les sensations de les ressentir toujours je trouve ça bien d'avoir une conférence comme ça on visualise vraiment voir les choses dans les deux sens sens la théorique et pratique au programme un cours détaillé au tableau noir sur l'anatomie descriptive sur l'appareil respiratoire et vocale le diaphragme et le larynx pour analyser et comprendre le fonctionnement de la voix je pense que ça serait vraiment passionnant de s'y plonger encore plus c'est d'aller plus loin et de voir toutes les relations possibles entre la voix et le corps et parce que selon moi c'est indissociable et donc vu que j'ai envie de faire mon métier le champ je pense que c'est un petit pas approfondir sécurité si effectivement on voit sur un des cinq le diaphragme pour descendre bien il y eut d'abord besoin de deux remontées des remontées vraiment et mais il va se dire oui il faut que je souffle à fond parce que ça va me donner la 7 7 dans sa fonction la meilleure puisque la presse le diaphragme à redescendre et je vais prendre ce qu'il faut et effectivement ce qu'il voit comme je demande souvent que le dos soit en bonne situation au moment de la prise d'air parce que si on a le dos creux on peut pas optimiser cette crise terre et s'il vaut concrètement à la rue il est attaché sur tel vertèbres d'accord donc si on me demande ça c'est pour que je puisse respirez lieu prendre plus d'air optimisée ma phase inspire c'est tout gagné les chanteurs sont semblent unanimes pour utiliser des emo et description anatomique pour mieux chanter chanter il parle de respiration de diaphragme de puissance musculaire de doug l'idée c'est de leur donner la vision on va dire dire descriptif connu depuis longtemps dans le milieu médical et qu'ils prennent à leur compte c'est le jour de la conférence conférence derniers préparatifs dernières mises au point point la salle est pleine et le cours peut commencer après une première introduction au tableau noir pour le professeur baquet elizabeth vidal invite comme prévu les chanteurs à nous montrer des exercices sur la respiration le diaphragme halak à la clé une séquence d'illustration musicale d'illustration musicale d'illustration musicale oh oh d'autres notions techniques et d'autres notions techniques et anatomiques sont également abordés certes de manière scientifique mais avec toujours plus de légèreté et d'humour et cette conférence se termine par une barcarolle très ovationné par le public | Sélection UniCa médecine santé | 005 Leçon d'anatomie et performances artistiques ： rencontre Élisabeth Vidal - Pr Patrick Baqué | 005_Leçon d'anatomie et performances artistiques ： rencontre Élisabeth Vidal - Pr Patrick Baqué.fr.txt | YouTube medical transcripts (French universities) |
cette année tu t'es de médecine souhaite cette année tu t'es de médecine souhaite rendre hommage à quatre de ses enseignants le professeur jean amiel chirurgien urologue le professeur daniel benchimol chirurgien général le docteur josé benoliel biostatisticien et informaticiens en imagerie médicale et le professeur patrick fénichel endocrinologue gynécologues les médecins la reproduction la reproduction la reproduction si chacun d'entre vous a suivi une carrière singulière tous se sont distingués rapidement par des parcours riche et exceptionnel c'est à paris que tout commence pour jean amiel et patrick fenichel et de l'autre côté de la méditerranée pour daniel benchimol et josé benoliel se retrouvant de leur plus jeune âge à nice c'est de l'iphone de brillantes études et des rencontres qui seront déterminantes dans leur orientation pour daniel benchimol c'est son maître le professeur henri richelme qui le guidera tout au long de ses études de médecine de son internat et lors de ses activités professionnelles activités professionnelles activités professionnelles pour josé benoliel c'est la rencontre avec professeurs bussières qui sera décisif pour lui après son doctorat en sciences elle conduira vers un nouvel univers celui de la santé quant aux deux jeunes parisiens jean amiel et patrick fenichel c'est après avoir suivi de brillantes études de médecine à l'hôpital cochin pour l'un et à l'hôpital saint-antoine pour l'autre qui tous les deux la capitale pour se retrouver sur la côte d'azur jours à miel reçu interne des hôpitaux de marseille de marseille de marseille choisi en effet d'effectuer son internat au chu de nice au sein de notre faculté qui venait d'ouvrir ses portes patrick fenichel également interne à nice décide alors de partir faire sa thèse sur la médecine populaire et la médecine sacré parmi les indiens de la cordillère des andes que ce soit dans le domaine de la que ce soit dans le domaine de la recherche de l'enseignement au sein de en service en service en service tous ont fait preuve de curiosité de détermination de courage et d'intelligence pour proposer accompagner et mettre en place de nouvelles techniques de nouvelles structures qui allait devenir fondamental dans l'évolution de leur discipline c'est dans cet esprit que le professeur jean amiel créé au début des années 90 le centre régional de référence dans le traitement des lithiases complexe du rein et des voies urinaires il permet dès lors les sortes de technologies très avant gardiste et amène tout un ensemble d'innovations qui va conduire son service d'urologie à la tête des centres de transplantation français français en visionnaire le professeur daniel benchimol entrevoit également très tôt l'hyperspécialisation de la cancérologie d'organes il développe à nice le concept de cancérologie digestive notamment dans ses aspects chirurgicaux soucieux de faire constamment évoluer ce spécialité au service des malades il entraîne lui aussi toute son équipe vers de nouvelles techniques et l'apparition dans son service du robot chirurgical de dernière génération n'est qu'un exemple parmi tant d'autres au centre antoine lacassagne le docteur josé benoliel a toujours su faire évoluer ses activités pour répondre aux nouveaux besoins de l'évolution du monde médical médical c'est lui qui met en place le premier logiciel intégré giran intégralement le service de médecine nucléaire avec notamment la gestion optimisée du patient et des produits radioactifs au regard de leur parcours ils semblent en effet qu'ils aient toujours eu cette qualité de précurseurs comme le professeur patrick fenichel qui très tôt s'oriente vers la médecine de la reproduction reproduction un thème qui aujourd'hui incontournable dans les sciences médicales c'est dont le service d'endocrinologie de l'atypique professeur artères qu'il développeurs à cette filière en créant un des premiers centres d'études de conservation des oeufs et du sperme ou un président le groupe d'étude du don d'ovocytes ou bien encore en étant un des premiers à travailler depuis plus de 20 ans sur l'impact des perturbateurs endocriniens endocriniens aujourd'hui un sujet de préoccupation majeur il vient quand ces trois autres confrères d'un des experts lecture reconnu reconnu comme il aime le rappeler ces innovations sont bien évidemment lié au dynamisme de leurs services mais aussi le fruit de plusieurs années de recherche souvent récompensée par l'obtention de brevets ou de publications dans les plus grands journaux de leur discipline pour le docteur benoliel c'est au laboratoire de biophysique il fait ses débuts aux côtés de l'incontournable jacques magné un de ses précieux partenaires partenaires le professeur amiel quant à lui s'est beaucoup investi dans la recherche sur le cancer du rein au sein de lire quand un institut qui est née grâce notamment à l'engagement et à l'énergie du professeur banshee molle une volonté qu'il a également déployé pour que le centre méditerranéen de médecine moléculaire soit créé tout comme le professeur fenichel scientifique aguerris qui lui aussi a participé activement au développement de cette unité de recherche de l'inserm son plan de l'enseignement leur pédagogie est à l'image de leur activité de praticiens hospitaliers ou de chercheurs ce sont des passionnés et des pionniers qui démontre sans cesse leur intérêt pour les formations innovantes le professeur amiel est l'un des premiers à imaginer à l'enseignement à distance créant ainsi des cyber formation en urologie dans lesquelles se conjuguent des présentations scientifiques d'excellence et des interventions chirurgicales retransmise en direct en direct en direct aussi précurseur le professeur banshee molko en 2006 le premier centre français de simulation en pédagogie médicale sur le modèle de la faculté de harvard ce projet innovant étant par la suite repris par de nombreuses facultés de médecine en france c'est toujours avec bienveillance aujourd'hui avec émotion que ces enseignants part de leurs étudiants soucieux de la transmission il partage véritablement leurs patients comme le professeur fenichel qui a probablement inscrit plus de 30 mille étudiants ces derniers se rappelant sans doute de ces fameuses qcm peaufiner des heures durant durant le docteur benoliel avoue aussi que peu à peu ses activités d'enseignement ont pris une place de plus en plus importante et essentielle dans ses activités activités l'intérêt qu'il accorde à ses cours de biostatistiques et la considération qu'il porte à ses étudiants crée alors un lien indéfectible entre lui et ses élèves et notamment avec les tuteurs et tutrice du tutorat niçois qui lui témoignent encore aujourd'hui toutes leurs connaissances leurs connaissances leurs connaissances enfin malgré toute l'intensité de leur vie professionnelle tous les quatre se sont aussi tournés vers d'autres passions de nouveau challenge et se sont même impliqué dans d'autres missions le professeur banshee molle c'est ainsi investi au plus haut niveau dans la vie de la faculté en assurant les fonctions de doyen de la faculté de médecine pendant dix ans de 2003 à 2013 ses activités et ses missions au cours de ses mandats ont été particulièrement remarquables et ses résultats en termes de recherche innovation d'enseignement ou de relations internationales ont toujours atteint l'excellence quant au professeur amiel passionné d'art il crée en 1990 l'association des amis du musée d'art moderne et d'art contemporain de nice et en assure même sa présidence jusqu'en 2004 par son action action le musée s'enrichit de nombreuses collections provenant de différentes écoles niçoises pour le professeur benoliel et le pour le professeur benoliel et le professeur fenichel c'est dans l'activité sportive qui se trouve une autre façon de se surpasser ou bien encore dans la lecture josée bélisle yale récents fidèle à lui-même et à son envie de partager crée même un groupe de lecture au sein de son service hospitalier pour favoriser les échanges et renforcer les liens de l'équipe rions passionnés déterminer rions passionnés déterminer bâtisseur courageux sont autant de qualités qui les caractérise tous les quatre et ce soir la faculté de médecine est très heureuse de le rendre un hommage solennel | Sélection UniCa médecine santé | 007 Hommage aux enseignants partant à la retraite | 007_Hommage aux enseignants partant à la retraite.fr.txt | YouTube medical transcripts (French universities) |
c'est une innovation pédagogique unique c'est une innovation pédagogique unique en france en france en france la faculté de médecine de l'université nice sophia antipolis a décidé d'ouvrir son centre de simulation médicale à ses étudiants avec un tutorat d'abord très investi et des résultats reconnus dans le cadre de la bassesse des étudiants de 4e et 5e année encadrés par des enseignants ont mis en place un nouveau système de compagnonnage par le biais du centre de simulation médicale cette fois-ci destinés à leurs cadets et il semblait logique d'extrapoler ce tutorat de la paces aux années ultérieures dr ensemble l2 à notre connaissance c'est la seule expérience en france et l'enseignement par les pairs le pire kitching d'anglo-saxons doctorat en première année très peu voire pas ne prend pas développé en france dans ce nouveau concept de tutorat ce sont les étudiants qui organisent les sciences de simulation médicale permettant aux plus jeunes de s'entraîner sur des situations cliniques et sur certains gestes techniques techniques une séance est il ya des étudiants qui est participent et ils ont deux scénarios scénarios d'abord le groupe est divisé en deux parties d'acteurs et observateurs dans la première partie et les actes une simulation sur la suit une pathologie suis fier d box inc sur la simulation et la paix la pathologie et puis une fois c'est fait et les rôles s'inversent et les acteurs deviennent observateurs est absolument réalisons une deuxième pathologique qui n'est pas la même mais pire il ressemble par alice in clinique ce matin maria sol et participe à sa première séance de simulation médicale logis et même si la science n'est pas obligatoire pas de doute la motivation est là en fait on a un patient qui est le en fait on a un patient qui est le mannequin et on a vraiment une vraie simulation comme si on arrive et on était aux urgences ça nous met vraiment en vraie situation parce que c'est il essaye de donner vraiment du peps et nous de nous mettre en stress comme on serait vraiment aux urgences et pour préparer ces sciences destinés à près de 150 étudiants et tuteurs élabore des scénarios afin de tester et d'améliorer leur raisonnement clinique face à des situations aiguës auxquelles ils pourraient être confrontés alors c'est qui a finalement été recommandé par le compresseur fournis ont planté réunion de début d'année mais ce sont des cas qui sont très prototypique qui se sont vraiment illustre très bien la démarche diagnostique on doit avoir devant ce même motif d'appel et qui sont finalement assez simple également pour être assimilée par des étudiants de deuxième année qui non c'est une connaissance qui est encore pas suffisamment poussées pour une technique qui sont peut-être plus difficile pour développer une base plus difficile pour développer une base plus difficile pour développer une base de données avec de multiples scénarios c'est donc une véritable démarche de collaboration qui s'est mise en place entre le tutorat et les enseignants et ce qui est extrêmement intéressant c'est qu'on a brassé des années l'éditeur sont des illusions de haybes de 4ème 5ème et les pour préparer les sénateurs ensemble encadrés par des enseignants on a testé ensemble des scénarios tous les rôles ont été volés par les différents twitter que ce soit la conception du scénario et prépare du scénario là la réalisation des séances que ce soit avec le débriefing où que ce soit avec le pilotage de simulateurs donc tout a été avec ces sciences de simulation pour les étudiants qui deviendront tuteur à leur tour où ce nouveau dispositif permet aux étudiants de s'approprier complètement leur formation et devrait permettre d'améliorer sensiblement au niveau global des promotions d'une année à l'autre on ne peut pas expliquer des choses à des étudiants si on ne les maîtrise pas soi même suffisamment et c'est d'ailleurs un des gros avantages sont de simulation c'est que ça permet de former les étudiants en deuxième année année d'une part et également son permet de nous former puisque nous avons du coup a vraiment bien acquérir cette démarche diagnostique et à être suffisamment à l'aise pour pouvoir bien expliqué et bien faire passer les bons messages on est censé donner un cours sur le sur la matière donc nous sommes et ça nous met une pression quand même assez forte sur le fait de maîtriser parfaitement les matières et donc on a un niveau d'exigence avec nous sur la connaissance des cours qui est qui est beaucoup plus fort que si on avait été tout seul apprendre à apprendre la médecine très apprécié par les étudiants système de tutorat a prouvé son efficacité dans le cadre de l'étude dirigée par le professeur fournier il n'en a démontré que les étudiants gagnant raisonnement clinique en arrivant pratiquement au niveau d'une année supérieure la deuxième hors charges qui est très intéressant aussi c'est de documenter que les étudiants formés par des enseignants formés à la simulation ont exactement la même progression que des étudiants formés par des moniteurs entraîné et encadrée et là encore une hypothèse c'est que les résultats seront exactement les mêmes voire même supérieure avec les étudiants enfin l'engagement est certain de la part de tutorat il sait déjà que la meilleure façon d'apprendre et aussi de transmettre vient de reprendre la situation que kamel chibli un briquet benjamin téoule idées que tu me dis j'oublie tum enseigne que je me souviens tu n'implique j'apprends | Sélection UniCa médecine santé | 006 Tutorat de Simulation Médicale | 006_Tutorat de Simulation Médicale.fr.txt | YouTube medical transcripts (French universities) |
je m'appelle david darmon je suis médecin généraliste j'exerce dans la commune de roquefort les pins dans le 06 au dessus de cagnes sur mer pour ceux qui connaissent et je suis aussi donc professeur des universités et je dirige département d'enseignement et de recherche en médecine générale au niveau de l'université je suis également vice président en charge de la politique de santé pour l'ensemble de l'établissement universités côte d'azur ben un meeting général c'est une discipline qui est dans l' approche globale donc des patientes c'est à dire qu'il ya une vision biomédicale évidemment comme tout médecin avec une formation axée autour de la physiologie et la biologie de l'identification des maladies de la mise en place de traitements en partenariat avec les patients évidemment mais donc cette vision globale implique aussi le fait de tenir compte de dimension psychologique des patients et aussi de dimension sociale puisque on le sait tous les déterminants sociaux sont très impliqués dans l'apparition de certaines problématiques psychologiques voire médical pur un médecin généraliste c'est finalement à quelqu'un qui prend en charge aussi bien des nouveau-nés que des enfants des adolescents des femmes enceintes et aussi des patients qui sont dans totalement actif à la cinquantaine qui prend en charge aussi des personnages est évidemment si en maison de retraite de retraite de retraite la prise en charge globale des patients fait qu'à chaque période de la vie on ne peut avoir à dépister certains facteurs de risque particulier chez les adolescents on va être beaucoup plus attentifs à tous les aspects psychologiques chez les personnes âgées on va être beaucoup plus attentifs au développement de maladies cardiovasculaires ou de problèmes neurologiques dégénératives neurologiques dégénératives neurologiques dégénératives un bon médecin généraliste c'est tout d'abord un très bon cliniciens c'est quelqu'un qui arrive à avoir un diagnostic clinique à orienter à avoir des hypothèses et ça même sans un plateau technique très développés puisque comme on le sait il ya beaucoup moins en fait d'accès à de la radiologie dans les cabinets par exemple de médecine générale ou même de biologie ça sous-entend en termes clinique on est vraiment très fin une autre des qualités requises pour un médecin généraliste c'est évidemment l'empathie les médecins généralistes sont des médecins qui prennent soin de leurs patients tout au long de la vie de l'enfance jusqu'à la vieillesse et pour cela il faut avoir une capacité à comprendre le vécu des patients patients c'est une discipline qui est en pleine mutation d'une part on n'est pas assez d'activités qui étaient plutôt en solo dans desquelles les seuls à des activités qui sont maintenant en cabinet de groupe voire en cabinet pluridisciplinaire donc en équipe avec d'autres professionnels de santé soient des infirmières des kinésithérapeutes on a aussi maintenant accès à des gens qui vont nous soutenir dans notre activité comme les assistants médicaux qui fait qu' on est dans une autre dynamique et qui peut pousser aussi les médecins généralistes avoir des activités beaucoup plus techniques comme fer par exemple de la spirométrie des examens pour les dépistages d'apnée du sommeil faire de la petite chirurgie de des gestes dermatologiques simple voire de l'échos copie dès la troisième année il commence à avoir des stages à l'hôpital dans externat ou même dans les cabinets de médecine de ville où vous êtes plutôt sur un versant observation mais où le quai pendant ses observations évidemment vous allez avoir des contacts avec les patients pour voir mener des interrogatoires voir des examens cliniques et puis lorsque vous serez interne vous serez en pleine responsabilité à devoir donner des soins à vos patients sous la supervision de vos tuteurs et de vos enseignants à l'issue donc de la formation de médecins après l'internât et notamment donc en médecine générale vous avez la possibilité de vous installer dans un cabinet de ville ce qui est le cas le plus fréquent avec pas forcément tout de suite l'obligation d'avoir à acheter les murs d'un cabinet ou de participer financièrement à au cabinet mais vous pouvez être en tant que collaborateur libéral c'est à dire en travaillant avec d'autres médecins généralistes pour à propos vous approprier encore un peu plus les outils de la pratique du quotidien donc ça c'est pour le plus fréquent de nos étudiants en médecine générale en dehors donc de ses activités en cabinet de ville où il peut avoir une activité donc envie d'ailleurs donc libéral ou en tant que salarié dans des centres de santé les médecins ont très souvent une activité dite mixte où ils ont leurs qui leur activité de médecine générale pur et une autre activité dans des institutions médico-sociales voir en tant que attachés à des services hospitaliers pour partie de leur temps dans la médecine générale c'est probablement la plus vieille des disciplines dans l'université ceci dit la spécialité a été reconnu par le conseil national des universités assez récemment assez récemment assez récemment et à présent il a la possibilité d'avoir un cursus universitaire c'est à dire que une fois que vous avez fini votre internat que vous êtes diplômé en tant que docteur et spécialistes en médecine générale générale vous pouvez prolonger en tant que chef de clinique donc c'est un statut qui vous permet de vous former un peu plus à la pédagogie d'encadrer des étudiants de faire de la recherche puis ensuite continuer en tant que maître de conférences voir professeurs si vous envisagez d'en brasser complètement cette carrière universitaire vous pouvez exercer la médecine générale dans des centres de santé en tant que salarié mais la plupart du temps le plus fréquemment les médecins généralistes exercent en tant que médecin libéral dans ce qu'on appelle des cabinets qui sont leur propre entreprise et donc pour cela ils développent des compétences de manager l'équipe de responsables administratifs et ils ont aussi la capacité de gérer des employés et tout cela peut paraître parfois un petit peu lourd quand on sort juste d'un statut purement salariés quand on est interne mais ce statut de médecin libéral ça donne aussi une grande liberté avec la possibilité de pouvoir poser des vacances quand vous voulez d'être votre propre patron et de développer votre propre outil pour en faire vraiment ce que vous désirez un autre aspect intéressant de la médecine générale c'est que finalement les médecins généralistes ils font du choix individuel auprès de leurs patients mais ils ont aussi à prendre en charge des familles donc ils sont les médecins de famille comme on pouvait le dire avant qu'ils connaissent les interactions entre les différents membres de la famille qui connaissent l'histoire de la famille et puis ils ont aussi des missions de prendre en charge une communauté c'est à dire qu'un médecin généraliste dans un cabinet goût que dans un quartier va connaître les caractéristiques du quartier et va connaître les caractéristiques de cette population là et va être à même des fois de développer des campagnes de santé publique d'information précise d'intervenir dans des écoles ou dans d'autres institutions pour faire de l'éducation à la santé auprès de la population qu'il est en charge un médecin généraliste déjà c'est un médecin qui va intervenir à différents temps de la maladie il va intervenir pour faire de la prévention pour éviter que les maladies surviennent et puis il va aussi intervenir quand le patient arrive avec les tous premiers symptômes de la maladie qu'on n'a pas vraiment tous les symptômes qui permettent de faire le diagnostic ce qui fera qu'on sera obligé de revoir le patient une ou deux consultations après pour finalement vraiment à avoir le tableau complet et puis surtout par rapport à d'autres spécialités qui sont ciblés sur un organe le médecin généraliste de par sa vision globale du patient va devoir prendre en compte les différents problèmes différents problèmes différents problèmes le cas le patient et puis de hiérarchiser finalement ce qui doit être mis en place dans un premier temps pour le patient pour arriver au meilleur résultat en partenariat avec lui même moi ce qui me plaît beaucoup dans le métier que j'exerce c'est effectivement c'est riche et passionnant dans le sens où ça abordent différentes dimensions hume de l'humain en fait deux donc au niveau social on est impliqué on est en lien avec ces histoires de chaque patient et puis pour les nouveaux patients chaque patient qui poussent la porte qui s'asseoir en face de moi c'est une nouvelle histoire qui s'ouvre et c'est comme si on ouvrait un nouveau livre livre | Sélection UniCa médecine santé | 004 Le métier de médecin généraliste - Pr David DARMON | 004_Le métier de médecin généraliste - Pr David DARMON.fr.txt | YouTube medical transcripts (French universities) |
je il est il est banalement cardiologue théoriquement mais en fait il n'est vraiment pas que ça en fait c'est un des il est il est cardiologue il a une formation classique enfin je sais pas il y a pas il y a pas de formation pas classique mais enfin il a une formation voilà de cardiologue mais il est également sophrologue et alors c'est assez surprenant pour un cardiologue il s'est intéress s'est intéress s'est intéress à la psychologie depuis plusieurs années et au lien entre psychologie et cardiologie non c'est vrai que c'est surprenant vous êtes pas très nombreux dans ce cas non en je il y a des cardiologues dans la salle bon ça tombe bien ça m'évitera quelques ennuis alors il a il a écrit aussi un livre prends soin de ton cœur voilà alors ceux qui ont des quelques déboirs amoureux vous pouvez venir le voir aussi mais après parce que vous ê ils sont nombreux mais voilà en fait c'est un peu plus sérieux que ça mais vous allez nous expliquer un petit peu tout ces relations entre le cœur et la psychologie et la Radi et la respiration pardon et alors c'est vrai que c'est très difficile de passer après je vais sortir ma plus belle voix mais peut-être que ça va être délicat donc je voulais commencer par un petit mot en disant je sais pas si vous êtes en vous rendez compte que vous êtes en train d'assister à une révolution c'est une vraie révolution moi je suis étudiant j'ai été étudiant il y a très longtemps je me suis souvenu des cours d'anatomie fastidieux j'étais très mauvais en anatomie après j'ai appris hein et donc voilà on assiste à une révolution il y a un colloque qui se passe en Faculté de médecine mais c'est incroyable et je suis très fier d'avoir été traité il y a 25 ans de post 68h attardé parce que je disais qu'il fallait peut-être s'occuper un peu de la psychologie des patients qu'il fallait peut-être faire autre chose que de la médecine conventionnelle que je fais parce que je pense qu'il faut aussi marcher sur deux jambes on est très scientifique on peut avoir une jambe très scientifique très scientifique très scientifique et une jambe ouverte à tout j'en attendais pas moins de tout j'en attendais pas moins de vous donc je vais vous parler de la cohérence cardiaque alors je sais pas de quoi je vais vous parler parce que en fait vous en faites depuis le début de l'après-midi donc ça va être difficile d'en parler alors la cohérence cardiaque effectivement n'en parlez pas votre mdecin ni a votre cardiologue parce qu'ils connaissent pas sauf si leur femme est branchée parce qu'il y a beaucoup de femmes dans la salle leur femme est branchée sur les méthodes un petit peu bizarres et puis c'est un terme qui n'est absolument pas reconnu ni connu par la cardiologie officielle ça n'existe ça n'existe ça n'existe pas donc voilà je vais vous dire un petit peu après pourquoi j'aime pas trop ce ce terme je vais commencer par une petite histoire que j'aime bien un petit peu à la Woodie haline c'est l'histoire du type qui est sur un divan de psychanalyste et qui dit non seulement que je sois né d'un rapport sexuel c'est quelque chose qui est vraiment horrible mais entre papa et maman c'est inconcevable si je vous raconte cette histoire- là c'est pour revenir en arrière comment nous sommes nés comment avons-nous été formé ben de façon très simple par la réunion d'un homme et d'une femme il à l'heure actuelle pas beaucoup d'autres solutions donc la réunion d'un ovule et d'un spermatozoïde dans la trompe de phalope dans la au niveau de la pour la fécondation et donc cette cellule unique il y a qu'une cellule unique elle sait exactement ce qu'elle doit faire exactement elle va se multiplier très rapidement et elle va faire vos cheveux vos yeux votre nez votre peau votre foi vos reins vos jambes votre cœur vos poumons et votre cerveau je vous laisse réfléchir une seconde à cette poésie d'une cellule unique sans cerveau qui construit un cerveau qui n'est pas capable de comprendre comment fonctionne cette cellule chaque fois que je raconte cette chaque fois que je raconte cette histoire j'ai des frissons dans le dos parce que l'embryologie quand j'étais en fac de médecine m'ennuyait profondément et là depuis que j'ai compris ça c'est quelque chose qui est un peu particulier donc on va commencer par la cardiologie le cœur comment il est formé ben il est formé par un petit bourgeon de cellulaire qui au départ n'est pas du tout dans le thorax le thorax existe pas c'est un petit bourgeon cellulaire qui est pro proche du cerveau de ce qui sera le cerveau donc déjà il communique et puis il va se passer une chose absolument incroyable c'est qu'alors que la maman ne sait absolument pas ou très peu qu'elle est enceinte elle a un petit retard de règle on est à 21 jours de vie intrautérine on va avoir ce petit bourgeon cardiaque qui va faire et qui tape on est à 20 jours 21 faire et qui tape on est à 20 jours 21 jours de vie intrautérine il y a pas de pompe c'est pas une pompe et ça tape et j'aime bien cette phrase de Clarissa pincolaestès dans les femmes qui courent avec les loups qui nous dit le cœur et le tambour du monde depuis que vous êtes né depuis votre 21e jour de vie intrautérine jusqu'à la fin de votre vie vous entendrez vous êtes sous la dépendance entendrez vous êtes sous la dépendance de ce battement alors comment bat le cœur et ben le cœur bat de façon automatique par une zone de cellule qu'on appelle le nœud sinusal voilà au 21e jour il y a une cellule qui se met à battre j'ai fait ma thèse de à battre j'ai fait ma thèse de à battre j'ai fait ma thèse de cardiologie là-dessus personne ne sait comment ça se passe mais voilà il y a battement automatique ce battement automatique serait fixe mais en fait il est adapté aux contraintes et il s'adapte à la vie il s'adapte à la vie avec de multiples composantes des composantes qui vont être chimiques j'insiste pas des composantes nerveuses très importantes qui vont être le système sympathique et parasympathique et avec une composante fondamentale qui est la respiration et quand on examine un petit enfant en consultation de cardiologie on voit qu'il a cette arythmie respiratoire c'est-à-dire qu'il accélère son cœur à l'inspiration et qui le ralentit à l'expiration et on a des magnifiques courbes sinusoïdes comme ça donc les cardiologues ont cherché à étudier étudier ça et ils se sont rendu compte très rapidement que le cœur pouvait varier un petit peu donc il va varier à la fois quand vous êtes à l'ff il s'adapte mais également au repos c'est-à-dire que là vous êtes assis ce qui est pas bon du tout pour la santé vous savez vous êtes assis et votre cœur vous croyez qu'il bat fréquence fixe alors comme je suis pas bon en math on va dire il B à 60 coups par minute 60 coups par minute une seconde donc 1000 millisecondes en fait c'est entièrement faux votre cœur va battre à 1000 miseces 998 1027 982 il varie tout le temps c'est ce qu'on appelle la variabilité sinusale terme un peu scientifique mais pour dire que votre cœur varie tout le temps tout le temps tout le temps en fréquence et donc pourquoi c'est important cette variabilité sinusale et ben tout simplement parce que c'est un marqueur de santé fondamentale c'est un marqueur de santé je ne cite que la cardiologie mais dans toute la santé en cardiologie c'est un marqueur d'infarctus d'insuffisance cardiaque d'accidents vasculair cérébral et de mort subite rien que ça c'est un marqueur psychologique vous avez une variabilité sinusale faible cœur rapide et très peu de variation si vous êtes stressé anxieux déprimé burnout syndrome de stress post-traumatique donc c'est un marqueur absolument fondamental les cardiologues ont cherché à savoir comment on pouvait étudier ça donc on a pris des petites règles des calculs des trucs et donc on peut vous sortir des calculs mathématiques qui sont très complexe en fait à l'heure actuelle grâce aux outils informatiques on peut étudier tout ça et on peut faire avec des calculs informatiques un peu complexe savoir représenter votre fréquence cardiaque et on peut représenter votre variabilité sinusale alors la fréquence cardiaque vous ai dit qu'elle était sous la dépendance de multiples influences et on peut prendre la comparaison de la lumière la lumière blanche peut se décomposer en multiples sous-couleurs qu'on voit bien dans l'arc-en-ciel et ben à l'heure actuelle avec des outils informatiques on va pouvoir décomposer votre fréquence cardiaque et savoir si vous êtes sous la dépendance du système sympathique c'est-à-dire est-ce que vous êtes speed stressé anxieux déprimé ou est-ce que vous êtes sous la prédominance du système parasympathique parce que vous avez fait beaucoup de yoga et vous savez respirer et donc vous allez avoir des outils qui vont arriver qui vont nous permettre d'étudier ça et c'est là qu''est arrivée la cohérence cardiaque la cohérence cardiaque c'est un mot qui a été vulgarisé un peu par David servant schrebert et puis il y a des gens qui se sont appropriés ces outils informatique et il y en a un qui est un est un est un Américain intelligent mais surtout un bon financier qui s'appelle Rolin mcrati qui a dit B on va faire des logiciels à l'heure actuelle vous allez dans le commerce des logiciels qui vont vous dire voilà vous êtes sous la dépendance du système parasympathique vous avez une variabilité sinusale importante donc vous êtes ce qu'on a appelé en cohérence cardiaque et ou au contraire vous êtes plutôt sous la dépendance du système sympathique votre cœur est un peu trop rapide donc voilà c'est simplement un outil comme ça alors c'est quoi la cohérence cardiaque c'est l'eau tiède où le fil a coupé le beurre c'est-à-dire que vous faites vraiment de la cohérence cardiaque on en a fait depuis le début de l'après-midi on la cohérence cardiaque c'est un outil simple qui va être la être la être la mise en résonance de la respiration et de la fréquence cardiaque donc il suffit de faire on peut en refaire si vous voulez mais ça va prendre sur mon temps de parole et on en est déjà fait pas mal simplement quand vous avez ralenti votre respiration vous descendez à 6 5 4 cycles par cycles par cycles par minute vous ralentissez l'inspiration vous prolongez l'expiration vous faites la respiration carrée que vous avez vu avec une pause et qu'est-ce que vous allez faire vous allez augmenter votre variabilité sinusale et donc vous allez améliorer votre état de santé physique et psychique pourquoi c'est important pourquoi je vous parle de ça ben pour une raison très simple et là on va faire un petit peu de mathématique Vladimir machine qui était un cardiologue spécialisé dans la variabilité sinusale nous disait nous a dit la fréquence le cœur c'est un système chaotique porteur d'information physique et psychique et là c'est intéressant de voir ça parce que souvent quand vous voyez présenter la cohérence cardiaque j'aime pas le mot cohérence parce qu'on a l'impression que c'est quelque chose qui est prévisible qui est harmonieux or c'est pas ça dans le monde mathématique il y a trois ordres il y a un ordre qui est simple c'est l'ordre 1 + 1 = 2 il y a quelque chose qui est le désordre le hasard complet le hasard complet c'est l'UTO personne n'a jamais trouvé la formule du loto et puis entre les deux il y a ce que Henry car a déterminé comme le chaos le chaos c'est quoi c'est quelque chose de très simple en mathématiqu c'est utilisé en météo en finance dans beaucoup de régimes mathématiques à partir du moment où une valeur va être influencée par trois paramètres et donc Henry carré prend l'exemple vous prenez une boussole s'oriente vers le pôle Nord vous mettez au-dessus un aimant ça va être une deuxième attraction et vous faites cet aimant en pendule trois attractions vous avez l'impression que le mouvement de la boussole devient complètement anarchique que c'est le foutoir complet mais si vous l'étudiez avec d'autres outils mathématiques vous allez vous rendre compte que c'est pas du tout anarchique ça s'appelle ce que les physiciens appellent un attracteur étrange c'est-à-dire qu'il y a un ordre il y a une vérité que nous ne voyons pas à l'œil nu ce que Christine singer que vous connaissez peut-être pour certains Christian sainter pardon a écrit en disant dans le monde le visible est de l'invisible ISS au niveau de nos yeux je trouve que cette phrase est absolument magnifique nous ne voyons pas tout et donc le cœur c'est un régime chaotique au sens mathématique du terme chaotique au sens mathématique du terme chaotique au sens mathématique du terme et le fait que le cœur soit chaotique c'est parce que le cœur est chaotique donc relativement imprévisible qu'il va pouvoir survivre qu'il va s'adapter et surtout qu'il va informer l'organisme et donc c'est ça est très intéressant c'est de rendre compte que grâce à votre respiration qui est toute simple comme on vous l'a dit depuis le début de l'après-midi c'est un outil que vous avez dans votre poche vous l'utilisez tout le temps comme vous voulez grâce à cet outil de respiration simple que vous pouvez utiliser quand vous voulez simplement ralentir votre respiration prolonger l'expiration voilà vous posz vous allez augmenter le régime chaotique du cœur au sens mathématique et vous allez faire que le cœur va informer et là on se retrouve sur quelque chose qui moi m'émeut beaucoup et qui est sans doute une vérité il y a 20 ans si j'avais dit vous même 30 ans maintenant si j'avais dit à mon praton cardio que le tube digestif informé le cerveau il m'aurait enfermé chez les fous d'accord et moi je suis persuadé et il y a des gens qui le montrent qui le sont en train de travailler là-dessus que le cœur informe tout l'organisme et en particuliier cerveau donc travailler la respiration c'est travailler sur ce rég ge informatif et il y a des gens qui nous disent que le cœur c'est un outil d'information quantique pour informer tout l'organisme et cela explique peut-être pourquoi en fait il bat à 21 jours de vie intrautérine alors qu'à priori ce n'est pas indispensable voilà je voulais vous souhaiter une excellente année à tous une très belle exposition RG à Paris et vous dire quelque chose qui est important pour moi je pense que voilà on est là c'est une après-midi absolument extraordinaire il y a eu un très bel exemple tout à l'heure pour moi l'exemple de la respiration le doyen essaye de maîtriser les horaires la maîtrise de la respiration et puis les musiciens jouent et la respiration pour moi c'est ça c'est on peut maîtriser mais il y a quelque chose qui va être fondamental à la fin c'est que c'est la vie qui va ressortir c'est-à-dire que à moins de mourir en apné quand on se met en apné et ben un moment et la vie reprend voilà je vous remercie votre attention merci en fait vous avez réussi brillamment la transition hein en fait vous avez réussi brillamment la transition je peux vous le dire maintenant c'était pas gagé j'ai pas chanté aussi mais je peux j'aime bien chantter en tant que cardiologue vous avez des vrais malades oui j'ai des vrais malades oui et très et très souvent al je sans plaisanter voilà est-ce que vous utilisez oui alors très souvent j'utilise cet exercice de respiration parce que en consultation pour s'il y a des médecins dans la salle souvent on a des gens qui aiment bien il faut que ce soit comme ça faut pas que ça bouge faut voilà moi j'aime bien maîtriser les choses donc je le fais faire cet exercice de respiration je leur dis voilà maintenant on s'arrête on respire plus et puis quand vous reprenez votre respiration levez la main bon donc à moins que ce soit les champions du monde d'apnée tac au bout de 30 secondes au grand maximum il lève la main et je dis bah voilà vous ne maîtrisez rien vous n'êtees même pas capable de maîtriser votre respiration vous maîtrisez pas la donc vous ne maîtrisez rien mais et en pour partir sur la question qui précise sur la psychocardiologie oui bien sûr il y a plein plein de travaux c'est absolument passionnant où on utilise toutes les méthodes dont on a parlé la cohérence cardiaque la méditation en pleine conscience le mdr toutes ces techniques là sont à l'heure actuelle et les cardiologues il y a aucune résistance des sociétés savantes moi je fais partie de la Société Française de Cardiologie il y a aucune résistance c'est en train de rentrer c'est on vit une période fabuleuse merci pendant que monsieur Bink n nous rejoint juste excusez-moi excusez-moi pendant qu'il nous rejoint juste une petite question il y a vraiment aucune hypothèse pour expliquer ses battements chez l'embron non on sait pas r tout non alors ce qu'on sait bien sûr nous on est très fort donc on va vous dire c'est parce que il y a lon calcium qui va traverser la membrane et le sodium qui va passer mais personne ne sait pourquoi c'est personne ne sait pourquoi le r pourquoi personne d'accord très bien | Sélection UniCa médecine santé | 011 9 - Respiration et cardiologie ： la cohérence cardiaque | 011_9 - Respiration et cardiologie ： la cohérence 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bonjour je me présente je m'appelle xavier de mendiants je suis professeur d'anatomie je suis radiologue musculo squelettiques et je dois dire que c'est avec beaucoup de plaisir que j'ai l'occasion de pouvoir vous parler dans cette période un peu particulière outre mes passions qui sont bien sûr l'anatomie l'imagerie médicale depuis très longtemps j'ai une passion pour la photographie photographie ce que je vous propose aujourd'hui c'est de voir ensemble de manière très simple les bases du réglage de la lumière d'un appareil photographique alors photographie il faut pas l'oublier ça signifie écrire avec la lumière et ça veut dire beaucoup de choses écrire et bien c'est quelque chose qui est issue d'un processus mental est bien quand vous faites une photo c'est une véritable normalement création vers la pensée vous devez la façonner est quelque chose d'extrêmement magique en photographie et bien c'est la lumière savait tous que l'éclairage que l'on donne aux choses en change la perception que l'on en a effectivement vous verrez vous verrez pour les étudiants en médecine notamment qu' une passion va pouvoir se révéler simplement parce que au contact d'une personne particulière quelle qu'elle soit celle ci a su vous montrer le côté passionnant de cette spécialité il a éclairé lille certaine manière je dirais également que dans la nature autour de nous tous thébaux il suffit de savoir regarder et de l'éclairer d'une certaine manière est bien en partant de ce principe j'espère que vous allez quitter le mode tout auto de votre appareil photo arrêté pendant un certain temps de faire un petit peu dur thomas ton et jouer un peu sur la créativité et sur les paramètres techniques techniques alors il ya trois paramètres techniques pour exposer une photo il ya l'ouverture du diaphragme la vitesse d'obturation et la sensibilité du capteur parce que nous allons parler photo numérique s'exprimant en iso le diaphragme est la vitesse d'obturation sont les paramètres qui permettent de régler la quantité de lumière qui va venir au contact du capteur on peut effectivement comparer le diaphragme l'orifice d'un entonnoir la vitesse d'obturation et bien c'est finalement le temps pendant lequel vous allez déverser de l'eau dans sa tente au noir est bien en fonction de ce temps là votre récipient sera plus ou moins plaindre en fonction de la taille de l'orifice de l'entonnoir et en fonction effectivement du débit et du temps pendant lequel vous allez laisser couler donc ça c'est une comparaison on ce qui est assez facile à comprendre bon maintenant la photographie ce n'est pas que de la technique mais cette technique technique elle est indispensable à maîtriser si vous voulez être créatif il faut pas se laisser trahir par la technique le diaphragme façon très simple c'est le trou qui est situé au centre de l'objectif l'objectif je vais vous montrer ça en fait c'est l'équivalent de votre pupilles au niveau de l'oeil ou skype par moment votre pupilles et serrer ses amis osys par moment votre pupilles dilatées c'est une mid ria on comprend parfaitement que corps la pupille est serré il ya moins de lumière à rentrer au niveau de l'oeil quand le diaphragme va être fermé et bien il y aura moins de lumière à rentrer dans l'appareil photo est au contact du capteur ce qu'il faut savoir c'est qu'il ya des valeurs standards qui sont exprimés qu'un petit f alors leurs calculs vient en fait d'un rapport entre la focale et le diamètre de l'ouverture mais je ne vais pas rentrer dans cet état mais de valeur standard il faut les connaître les retenir c'est un 4 2 de 8 4 5 6 8 11 16 en deux et puis ça continue en fait plus le chiffre ici et petit plus le diaphragme me sera ouvert plus le chiffre ça élevé plus le diaphragme sera fermée donc ça c'est la première chose à retenir la deuxième chose à retenir c'est que quand vous passez d'un diaphragme de 1 4 à 2 vous fermez ce diaphragme et lors de ce passage passage vous allez avoir en fait une quantité de lumière qui va être divisé par deux si vous passez de 2 à 2,8 vous allez encore avoir une quantité de lumière rentrant dans l'appareil photo / 2 et inversement si vous passer de 2 à 1 4 et bien vous allez avoir deux fois plus de lumière à entrer dans l'appareil photo et donc qu'ils vont pouvoir cette pointe et une mère qui va pouvoir stimuler le capteur alors ce n'est pas tout il faut aussi comprendre qu'il ya des corollaires à ses choix et que plus vous allez fermer un diaphragme plus vous aurez de profondeur de champ c'est à dire plus vous aurez par rapport à la mise au point que vous aurez effectué une netteté d'arrière-plan alors si vous voulez par exemple réalisé un magnifique portrait bien vous allez vouloir certainement gommer l'arrière-plan on comprenait très bien qu'à ce moment là vous allez utiliser d ouverture de diaphragme très ouverts comme un 4 2 qui sont parfaitement adaptés à mettre en valeur le sujet la vitesse d'obturation que certains appellent temps de pause alors c'est pareil il ya des valeurs standardisés que vous aimez ici un 15e 1 30e 1 60e un 125e en 250e et etc quand on double la durée d'exposition et bien encore une fois on va double la quantité de lumière qui va rentrer au contact du capteur et inversement effectivement il ya deux fois plus de lumière en traits à un cent vingt cinquième de seconde car 1 200 5 centièmes maintenant nous avons encore d'autres contraintes si vous voulez par exemple figer un mouvement par exemple vous faites de la photo d'un chien qui court et vous voulez immobiliser ce mouvement et bien vous allez devoir utiliser une vitesse d'obturation rapide comme par exemple un centième de seconde ou un millième de seconde vous comprenez très bien que ceci va entraîner d'autres contraintes puisque à un millième de seconde il y aura très peu de temps pour que la lumière rentrer dans l'appareil photo rentrer au contact du capteur et çà voudra certainement dire qu'il faudra jouer sur une ouverture de diaphragme et ouvrir sur les diaphragmes le troisième paramètre que nous rapport à utiliser c'est la sensibilité iso sensibilité iso sensibilité iso c'est la sensibilité du capteur à la lumière en fait c'est une amplification numérique du signal je dirais que c'est la variable d'ajustement entre l'ouverture du diaphragme et la vitesse d'obturation pour moi en tout cas c'est le dernier paramètre que sur lequel je joue lorsque on est coincé ou et dans cette triangulation de choix qu'on doit faire c'est une petite gymnastique mais ça vaut vraiment la peine de la faire alors les valeurs iso finalement elles sont également standardisés 50 100 200 400 800 1600 800 1600 800 1600 alors si pour certains qui ont peut-être commencé à faire de la photo avec des pellicules argentiques on parlait pas disons parler dasa d'annoncer tout à fait équivalent fait équivalent fait équivalent quand on double la valeur iso quand on passe par exemple de 100 à 200 on double la sensibilité du capteur et donc sans entrer dans les choses compliquées vous comprenez bien que vous gagnez une valeur de diaphragme en jouant sur cette valeur valeur mais attention tout a appris ça on le sait quand on augmente la valeur des iso et bien on augmente le bruit le bruit numérique numérique même si aujourd'hui les dernières technologies permettent au moins sur une certaine marge de s'affranchir de ce brut mais si vous montez en iso sachez que vous risquez de voir paraître du grain dans l'image alors après cette description en théorie que voyant quelques exemples alors vous voyez ici une photo que j'ai réalisé minc lissine dans ma cour celle ci est à peu près correctement exposées voyez que je suis à focale 13 donc un diaphragme tirent relativement fermé un temps d'exposition qui est assez long 1 13e de seconde le risque ici c'est d'avoir un flou de bougé mais j'ai été bien stable je suis resté à 100 iso puisque quand vous faites de la faute à l'extérieur faut privilégier des iso entre 100 et 200 puisque vous avez une certaine finesse d'image finesse d'image finesse d'image qu'est-ce qu'on peut tirer d'autres cette image bien le fait que le fait d'avoir un diaphragme fermé focale 13 vous voyez l'arrière-plan à peu près convenablement vous voyez les briques voyez les joueurs des briques vous voyez cette partie de la glycine qui est plus en arrière maintenant si un globalement j'ouvre ce diaphragme ici c'est un peu particulier wells une valeur intermédiaire mais ça existe les appareils plus modernes je suis à 1,7 g une vitesse d'obturation qui est assez rapide puisque finalement c'est très ouvert donc il faut il faut que la lumière ne rentre pas trop donc il faut que la vitesse d'obturation soit relativement rapide relativement rapide relativement rapide on l'exposition finalement reste tout à fait correcte à peu près équivalente à celle de tout à l'heure qu'est ce que vous voyez par contre comme modification vous voyez que au premier plan la mise au point a été fait sur cette partie de la glycine qui est qui n est par contre vous voyez que la glycine qui est un peu plus en arrière et floue que les briques sont moins bien définis par ici vous avez moins de profondeur de champ ça vous permet effectivement d'isoler en premier plan la glycine cette partie de la glycine qui est particulièrement jeune alors si je vous demande entre ces deux photos laquelle est faite à f à cet essai l'aef 13 très facile et bien f13 vous avez effectivement une netteté sur l'arrière-plan vous avez la profondeur de champ à f17 voyez ici l'arrière-plan est floue et vous mettez en valeur le premier plan ici une photo de la glycine qui a été volontairement sous-exposés les chiffres 11,1 cents soit un cent centièmes de seconde sur rester à iso 100 et c'est très sombre mais c'est pas parce que c'est sombre que ce n'est pas exploitable peut-être que mon choix c'est d'exploiter qu'une partie de l'image vous voyez ici sur laquelle la mise au point a été fait et vous voyez qu'il ya du contraste et je trouve ça intéressant alors parfois on dit oui c'est sous-exposés c'est sûr explosé mais ça peut être volontaire ça dépend de ce que vous voulez en faire mais faut le faire en tout cas en connaissance de cause ici une photo qui est voiliers de manière extrêmement évidente surexposé où il avait un diaphragme qui est très ouvert vous avez à attendre l'ouverture d'un 125e de seconde voyez c'est extrêmement blanc mais il faut savoir qu'il ya des techniques photographiques photographiques on souhaite effectivement surexposé l'image donc ça c'est pareil c'est au choix du créateur mais il faut savoir ce qu'on fait en jouant sur ces paramètres cette image ici eh bien j'ai choisi une focale j'ai choisi une vitesse voyez elle est correctement exposées et bien qu est ce qu a fait l'appareil ils à régler la sensibilité iso lui-même sa réglage iso auto et bien on est montés pour avoir une exposition tout à fait correcte avec les deux paramètres que je vais imposer à 1250 en iso donc ça vous explique que le capteur peut s'adapter peut s'adapter peut s'adapter finalement aux paramètres que vous choisissez en ouverture de diaphragme et en vitesse d'obturation fait pas détaillée mais regardez ça c'est des équivalences en quantité de lumière qui vont entrer dans l'appareil si je me mets à f2 et 1 5 centièmes de seconde et que je garde les iso constante dans à 100 iso et bien il y aura la même quantité de lumière f-215 100e kf2 8,1 250e et ainsi de suite et puis vous pouvez bien sûr imaginer toutes les combinaisons qu'il vous plaira un petit secret si vous êtes à l'extérieur pas besoin d'un flash mètres en plein soleil l'été ses f16 à savoir cinquième de seconde à 100 iso et votre photo vous sera bien exposé alors ici c'est le modèle que j'ai trouvé dans la maison un magnifique modèle voyait trois photos pour laquelle il y a la même exposition f/2 8 1 160e de seconde f430 iem deux secondes f8 1/8 de seconde qu'est ce qu'on voit comme différence et puis on voit que à f 2,8 eh bien mon modèle ici se détache parfaitement de l'arrière fond qui reste flou si je ferme le diaphragme je vois que l'arrière fond ici est plus présent donc mon sujet se détache - et c'est encore plus évident à f8 puisque ici mon sujet de premier plan se confond globalement avec la plante qui est située en arrière alors pour finir voici une citrouille 6 3 photos que j'ai pu réaliser dans mon grenier dans l'obscurité on va le faire ensemble en direct en direct en direct nous allons voir l'intérêt de pause longue puisque ici j'ai utilisé une pause au cas particulier de 10 secondes avec un i et un diaphragme eux fermés à af 14 pour serre fait ces photos mais il vous faudra un modèle on pouvait prendre un fruit ce que vous voulez même faire le portrait de quelqu'un voir se mettre dans l'obscurité dans l'obscurité dans l'obscurité il vous faudra vous munir d'une lampe torche torche vous allez voir le petit peu comment on va on va réaliser ce petit tuto l'idéal ce qu'il faut ce qui est très important c'est que comme le temps de pause va être long il faut éviter le fou cinétique et notamment d'appuyer sur le bouton donc l'idéal c'est de mettre un retardateur exposition vous avez sur tous vos appareils vous avez ça vous avez un retardateur de quelques secondes vous appuierez sur le bouton et que effectivement l'ouverture de l'obturateur se fera de manière décalée décalée l'autre élément important dont vous avez besoin c'est une lampe torche et on va voir que on va éclairer certaines parties et très peu de temps dans le noir on peut d'autant une partie de cette citrouille voilà j'espère que vous aurez a pris un voilà j'espère que vous aurez a pris un petit peu plus sur les réglages la photographie et puis effectivement au plaisir de se retrouver dans les couloirs la faculté ou en amphithéâtre dès que l'on croit | 5' FAC MED - SAISON 1 | 015 5' FAC MED - SAISON 1 #36 COURS DE PHOTOGRAPHIE | 015_5' FAC MED - SAISON 1 #36 COURS DE PHOTOGRAPHIE.fr.txt | YouTube medical transcripts (French universities) |
salut tout le monde aujourd'hui on se retrouve pour une présentation du tutorat moi c'est lucile je suis actuellement étudiante en met deux et je suis la nouvelle vp plutôt à la corpo alors le tutorat juste en quelques mots alors le tutorat juste en quelques mots ce serait l aide et soutien surtout aux premières années premières années premières années concrètement le tutorat cette année concrètement le tutorat cette année comment ça se passe bien on a à peu près 1000 étudiants passaient ce qu'ils sont coachés entre guillemets par des étudiants d'année supérieur notamment lors de séances donc c'est des entraînements au qcm acquérir une méthode au par exemple cette année petite nouveauté on avait lu aux cinq qui s'est joint aux yeux des années précédentes c'est à dire les yeux 1 3 et 7 à partir de la prochaine rentrée on aura aussi les odieux qui manquait donc ça c'est un plus on a aussi des cols pour s'entraîner au concours en quête en conditions réelles et petite nouveauté aussi du deuxième quad on avait on a mis en place la plate forme de qcm en ligne donc pour s'entraîner toujours et ce jour plus donc ça c'est pour le côté un peu plus sérieux mais le tutorat coc du coup un accompagnement psychologique et c'est un soutien moral soutien moral soutien moral donc ça bah ça se fait surtout auprès des tuteurs qui sont bien présents pour leur pays si bas y'a un petit coup de mou mais c'est aussi des actions un peu plus globale donc on était présent au winter pas c'est ce qui a été organisée par l'accord pour en avait mis en place aussi en mode descend au mois de décembre un petit calendrier de l'avent pour remonter le moral des troupes et une petite vidéo que vous avez pu voir dans le cinq minutes fake mais de la semaine dernière et puis encore plein de choses qui vous attendent c'est pas fini tout ça bah c'est possible grâce à nos tuteurs les tuteurs on en a à peu près une soixantaine c'est ce que vous voyez en séance mais pas que on a aussi des tuteurs cacher on va dire c'est ce qui vous prépare des qcm notamment qu'il aimait sur la plateforme qui nous aide à mettre en place d' à toutes les petites sections qu'on a dit avant pour essayer d'être présent en ligne notamment en ce moment avec la période de confinement comme on peut pas être présent pour vous en séance ou même avoir à la fac et ben on essaie d'être présent pour vous d'une autre façon tous ah bah ça fonctionne grâce à deux acteurs principaux déjà là ce ml la corpo parce que le tutorat c'est un pôle de la corpo ça nous permet d'être présent sur permet sur pas mal de leurs actions notamment lorenzo repassait ce loto paces mais pas que que après on a aussi la faculté ça fonctionne aussi grâce à l'engagement des professeurs qui sont bien présents pour nous pour nous guider dans ce qu'on vous propose vous propose vous propose mais aussi pour valider et corrigé le contenu tout ce qu'on vous donne est donc c'est ça qui nous donne un gage de qualité et donner l'impulsion au tutorat tuto on essaie constamment de s'améliorer d'être au top du top et pour vous proposer toujours mieux d'année en année c'est pour ça notamment qu'on va en congrès avec la corpo ça nous permet de rencontrer des étudiants d'autres fêtes qui sont investis aussi dans leur assaut alors tuto ça nous permet d'échanger de s'échanger dingue notamment nos idées nos idées de projets nos idées d'organisation des pistes d'amélioration sur des projets qu'on a déjà mis en place on discute aussi des différentes problématiques qu'on a aussi bien au niveau local que des problématiques nationales nationales ça parle notamment badauds la réforme du premier cycle donc c'est hyper important d'échangé on n'échange pas que d'ailleurs avec des étudiants en médecine on échange aussi avec des tutos deux filières et tout ça bah ça nous permet de piocher des idées à droite à gauche et de s'améliorer constamment alors moi le tuto c'est une façon un peu de rendre tout ce que j'ai pu recevoir quand j'étais moi-même mochito en paces parce que comme j'ai déjà dit il a passé c'est vraiment pas facile c'est bah du coup ça sert clairement d'un soutien de voir qu'il ya un après pas c'est ce que c'est pas même si c'est très dur et bas il ya bien une fin tout ça c'est aussi bas du cou pour moi une façon d'aider parce que l'objectif c'est que personne se sentent seuls abandonnés ou complètement largué pendant cette année donc le but c'est de pallier à tout ça mais en plus au-delà de décider de rendre ça juste à peine vivable on va dire le but c'est de rendre on va peut-être pas dire agréable mais d'essayer d'améliorer quand même un peu ce qui se passe pendant cette année là mais c'est aussi du coup de tisser des liens enfin les passer oui on se rend compte pendant les séances quand les lotos paces les winter passée s d'autres événements du tutorat mais le but aussi c'est que bah quand vous ayez un coup quand vous avez juste envie de parler ou quoi on soit là et que au final d'après on garde contact pour que justement quand tout ça c'est fini évent puissent tous en parler et passer à autre chose 1 | 5' FAC MED - SAISON 1 | 005 5' FAC MED - SAISON 1 #46 - PRÉSENTATION DU TUTORAT | 005_5' FAC MED - SAISON 1 #46 - PRÉSENTATION DU TUTORAT.fr.txt | YouTube medical transcripts (French universities) |
c'est quand on se retrouve aujourd'hui comme d'habitude pour une petite recette de cuisine de cuisine de cuisine aujourd'hui au programme on va s'amuser un petit peu avec un petit esprit un peu terre et mer donc on va faire un risotto aux champignons avec un petit peu de bacon et à côté on aura on aura ainsi les classes et de la langue bleue un petit fait un poisson blanc quel que soit le point en ce moment ça peut être très sympa et donc jouer un petit peu avec le bacon le poisson est derrière risotto qu'on va essayer de faire bien donc donc histoire de vraiment régalé aller en cuisine on se retrouve pour les ingrédients on se retrouve pour les ingrédients notre set notre set notre set d'abord il y aura une huile d'olive sel poivre ça c'est les classiques c'est vraiment ce qu'on va utiliser tous tourner la recette ici on m'a dit les 22 bleus bleus on prévoit 150 grammes par personne à peu près on reviendra juste que le cuir le cuir la pole avec un petit fils étude de john madden bacon un bacon qui est fumer ou qui est assez fort en coupe le but d'ireland partie mais le plat est d'apporter un petit côté d'apporter vraiment ce que tu es termeer qui je trouve est plutôt sympathique donc l'emploi le 15 - grammes par personne n'a vraiment ça sera deux tranches par personne qu'on va évincer un petit peu ici on a vraiment tout ce qui va servir pour notre risotto on à 250 langues au lycée j'avais spéciale les autos on à 250 g de champignons on a 2 oignons on a de l'aïe de l'aïe de l'aïe on a ici 50 g de parmesan et ici de la crème fraîche qui très bien où on en mettra simplement depuis race outre le parmesan et la crème fraîche qui sont vraiment là pour apporter de l'actualité du gourmand au risotto et ici on a ce qui va nous servir à faire notre boulot on a un litre d'eau alors ici on a un petit cube de bouillon de légumes alors ses atouts dlc pouvoir faire un flan de légumes soi même et c'est là c'est vraiment une question de gain de temps et aussi parce que j'avais pas forcément les légumes disponibles et du coup pour quand même quand même quand même laurent un petit peu meilleure gérer des champignons qu'on va faire revenir un petit peu avant avec une toute petite pointe de beurre ça permet de parfaire un petit peu plus notre bouillon et qui soit quand même meilleure et qu'elle a un petit côté fait main et si on a simplement un verre de vin blanc donc vraiment tout ça c'est ce qui va nous servir à faire note risotto et maintenant le bassin suis je pour démarrer notre tête il deux choses qu'on va pas d'abord je sais qu'on va faire revenir un petit peu nos oignons saas et les oignons qui vont nous servir à part de notre mieux risotto contrairement aux recettes ont élevé le fait là le but ce n'est pas de les faire dorer c'est de les faire revenir on va les envoyer m contre feu moyen fbi ont vraiment pas trop fort le but c'est qu'ils sont un petit peu trop facile donc s'ajuster avec un petit filet d'huile d'olive et le luthier rement d'avoir des oignons qui seront un petit peu translucide et un petit peu plus temps pour venir mon sucre ajoutez le riz on l'aimait avec un flaubert trop fort est ce qu'on peut démarrer loi si c'est les pieds de 100 clients qu'on va port qu'à venir ici à trévise pour une autre pour tel pour préparer dans le bouillon là on met une petite noisette de beurre et on vient à les faire revenir à feu vif quelques minutes histoire que l'histoire d'avoir vraiment un goût assez présent pour parfumer notre bulle donc là on a nos oignons qui sont données en jeu peut prendre soucis donc on les a pas laissés coloré on va pouvoir rajouter le riz oncle rit ça va être un petit peu comme les oignons on va le mettre avec un feu très doux très doux très doux on va aller ça pour les 2-3 minutes comme ça pour que lui aussi devient un petit peu plus transfuge comme ça et on va ensuite ajouter le vin blanc et ensuite on ajoutera donc le principe pour par les autos c'est qu'on a ici donc le bouillon qu'on a qu'on a préparé est en fait le but c'est d'ajouter au fur et à mesure des louches de bouillon tout en mélangeant on me lance vraiment toulon et le but c'est de laisser à chaque fois absorbé les céleris absorber tous à gland laisse de 3 minutes et ensuite on va pouvoir commencer à nous y est donc avec d'abord le verre de vin blanc et ensuite le plus moche la laiterie qu'on a fait on a fait revenir du coup de trois minutes donné un peu plus translucide plus translucide plus translucide on va pouvoir le mouillé avec le verre de vin blanc et maintenant en fait combattre vraiment et maintenant en fait combattre vraiment ces conditions là l'avion donc notre bouillon le but c'était de laisser les choses on se laisse vraiment affreuse ou juste pour le lait c'est chaud et en fait on va venir rajouter du bouillon dès que l'euribor à absorber et donc le but c'est de ne plus avoir de bouillon à la fin il que le riz et tout et tout absorber pour qu'ils soient bien au locle et en même temps que là on laisse le riz doucement absorber de vin blanc continue toujours à mélanger on va pouvoir commencer pouvoir commencer pouvoir commencer nos champignons donc les champignons on les fait à part l'histoire de vraiment les laisser à voir leur saveur particulière est apportée aux saveurs hop là où on va simplement les faire revenir les faire dorer un petit peu avec de l'huile d'olive est en elle ce travail on en suit donc la jeune autrichienne en cuir le bouillon a goûté on enregistre régulièrement ici on a le champignon de champion les a pu revenir un petit peu on les as salé assez tôt dans l'écusson puisque le champion de sons de basses gorgé d'eau le sell side a fait ressortir leur petit peu plus vite vite il y avait un petit calibre on va pouvoir ajouter l'ail aussi faire revenir avec les champignons est ici donc petites astuces on va dire pour regarder un petit peu que ça on en est au niveau du risotto ou pour savoir s'il est assez mouillé on vient faire un trait comme ça et si on voit quand on fait le trait il n'y a pas de liquide qui parle c'est vraiment le ricky avis c'est à dire qu'il faut c'est le moment leur mouillé donc là on va pouvoir remettre une louche de bouillon maintenant une louche de bouillon à la trois et on mélange on mélange tout en général avec lui son art is auto un italien je vous dirais que c'est 18 une fois qu'on a commencé à mettre du bouillon en réalité on va être entre 20 minutes si on veut arriver dente voire 25 minutes si on le préfère un petit peu plus fondante en général je préférerais un peu plus fondants on est plus sur 25 minutes minutes une fois que vous commencez à mettre le jeu devait presque prêt il ya bien vu on a mis l'entièreté du brouillon vraiment petit à petit on va pouvoir ajouter de belcaire de crem ça va c'est vraiment pour ajouter un petit peu de curiosité passé une crème qui est vraiment légère on ajoute un petit peu de parmesan donc le parmesan ajoute du goût est pareil de l'onctuosité un petit côté gourmand et à ça on a nos deux champignons là qui sont revenus avec like on va pouvoir aussi ajouté on va mélanger tout ça et là donc on aura notre risotto qui sera prêt et on va pouvoir préparer le bacon et de poissons risotto est prêt dans le lait sochaux on risotto est prêt dans le lait sochaux on va pouvoir faire venir les poissons plats on a une poêle on a juste mis un enfant trait d'huile d'olive on va faire revenir à feu à feu moyen histoire que le poisson grillé un petit peu et soient cuits à coeur et ils sont cons à de bacon j'ai découpé les plus fines lamelles on va laisser ça aux fourgs ça va verser chez un peu ça va apporter un petit peu de croustillant un petit peu comme des petites comme des chiffres de bacon on a va disposer au dessus du risotto donc ça a apporté un petit goût fumé et en même temps au niveau des textures ça ce sera très intéressant donc là le four est à 200 degrés on va les passer quelques minutes vraiment je suis authentique et voilà la porte avec cette retraite conditionnelle a brillé aux jo on a un autre d'un bleu on l'a fait revenir la gamme de livres simplement qu'elles soient dorées écrite à coeur et si on a d'autres utilisent de bacon pour laisser trois quatre minutes au four au four au four on peut dire en disposer quelques jeunes par dessus le risotto on doit mettre aussi une ou deux au dessus du poisson et donc ça a apporté un petit peu de croquant un petit rouge humaine et s'était fait un petit peu terres et mers qui pourra surprendre un petit peu vos amis et changer un petit peu d'être juste parce que c'est plutôt sympa donc voila merci à vous et bonne journée bonne soirée bon appétit et 1 | 5' FAC MED - SAISON 1 | 006 5' FAC MED - SAISON 1 #45 - RISOTTO CHAMPIGNONS - BACON - LINGUE BLEUE | 006_5' FAC MED - SAISON 1 #45 - RISOTTO CHAMPIGNONS - BACON - LINGUE BLEUE.fr.txt | YouTube medical transcripts (French universities) |
bonjour je m'appelle mathieu calafiore je suis médecin généraliste installé à wattrelos dans le nord dans une maison de santé pluriprofessionnelle donc on est plusieurs médecins généralistes mais aussi une infirmière des orthophonistes des kinésithérapeutes des kinésithérapeutes des kinésithérapeutes il ya même une crèche petite enfance dans la structure ou l'exercent on reçoit des patients peu importe leur âge importe leur pathologie on les reçoit en général en étant le premier maillon de la chaîne de soins et donc on apporte le plus de soin possible le plus souvent possible souvent possible souvent possible et puis ensuite on adresse aux confrères des autres spécialités si besoin le quotidien c'est une partie de consultation au cabinet où les patients viennent attendant salle d'attenté puis ensuite on les reçoit pour voir un peu leur demande faut savoir qu'un patient qui vient chez le médecin généraliste en général vient pas pour un seul motif il vient pour deux ou trois motifs en moyenne et puis après aussi une partie de visites à domicile où on va voir les patients qui peuvent pas se déplacer ou qui ont plus de difficulté ou qui sortent de l'hôpital par exemple la pratique évolue de plus en plus avec de plus en plus de patients qui sont suivis pour plusieurs pathologies des pathologies chroniques pathologies chroniques pathologies chroniques avant on voyait des patients qui étaient entre guillemets en bonne santé et qu'ils venaient pour des petits rhumes ou des choses comme ça là maintenant on a des passions plus est de plus en plus âgés de plus en plus avec des pathologies comme des problèmes cardiaques tes problèmes de diabète et il faut tout gérer en même temps donc le métier évolue vers quelque chose de beaucoup plus complexe que on pouvait le voir il ya quelques années ça me permet de soigner n'importe qui et pour n'importe quoi n'importe quoi n'importe quoi pas seulement être un spécialiste d'une maladie particulière ça c'est j'ai des collègues qui le font très bien qu'ils le font beaucoup mieux que moi je peux suivre un patient qui vient moi je peux suivre un patient qui vient moi je peux suivre un patient qui vient pour un problème de santé très récents comme quelque chose de très long je peux aller suivre tout au long de leur vie je peux suivre des patients qui vont ensuite avoir des enfants et suivre les enfants de ses enfants il faut aimer le contact avec le patient faut aimer parler avoir envie d'aider le patient que ce soit pour un problème une maladie quelconque ou même aussi pour ses démarches qui peut faire dans la vie courante courante il faut aimer prendre son temps aussi parce que on a des patients qu'on doit suivre tout au long de leur vie et puis il ya des choses qu'on peut régler rapidement et des choses qui vont mettre du temps on s'attache assez facilement aux patients donc quand les passions les patients âgés par exemple d'essais demain forcément ça nous fait quelque chose on est forcément touché les difficultés aussi c'est le temps de travail parce que sa demande d une application assez importante mais c'est passionnant donc sa confiance elle conseille c'est déjà travaillé forcément parce que c'est un métier qui demande d'avoir une partie de connaissances mais ce n'est pas non plus un métier qui nécessite de tout savoir sur tout c'est un métier qui nécessite d'être très logique et puis c'est surtout de se dire que on à l'envi des d'aider son prochain envie d'aider l'autre et de le soigner d'être là pour ça c'est vraiment de l'exercice dans des cabinets de groupe dans une maison santé pluriprofessionnelle avec d'autres professionnels de santé pas que les médecins travailler vraiment tous ensemble et travailler en lien étroit entre la ville et l'hôpital par exemple on | 5' FAC MED - SAISON 1 | 008 5' FAC MED - SAISON 1 #43 LA MÉDECINE GÉNÉRALE | 008_5' FAC MED - SAISON 1 #43 LA MÉDECINE GÉNÉRALE.fr.txt | YouTube medical transcripts (French universities) |
mes amis bonjour je suis particulièrement heureux de vous retrouver après deux décennies d'absence de la faculté de médecine dont j'ai été le doyen pendant dix ans de 1990 à 2000 et dont je suis le doyen honoraire dont depuis vingt ans treize jours de vous retrouver aussi après ces quelques semaines de confinement est à l'aube de votre déconfinement alors j'ai été invité par vincent sobanski et par votre doyen le professeur dominique lacroix a présenté un de ces flashs que chaque soir vous pouvez regarder de cinq minutes le mien ne sera pas de cinq minutes il sera un peu plus long parce que il m'a été demandé de vous parler de l'histoire de la faculté de médecine c'est donc un ancien doyen qui vous parle de l'histoire de votre faculté de médecine médecine cette histoire en vérité a commencé apparemment en 1875 et en 1875 quelle année quelles années fondatrices extraordinaire bon la faculté d'accord mais c'est aussi l'année où le 5 janvier a été inaugurée l'opéra de paris par l'architecte immensément connu qui était charles garnier et puis c'est le 30 janvier janvier l'amendement wallon lames en bois volant qui crée le septennat présidentiel le septennat du président de la république actuellement une grande date historique et puis le 24 février ce sont les lois constitutionnelles qui crée la troisième république est toujours en 1875 ah oui il y eut la convention du m lemaitre m accent grave tu es heureux lemaitre qui a été créée là et qui est devenu le maître étalon en platine irid j'ai été déposée au bureau international des poids et mesures et au pavillon de breteuil à sèvres c'est une date dont parfaitement historique parfaitement historique parfaitement historique et puis qu'est-ce qu'il ya eu également au mois de juin en le 23 juin les inondations les innovations dans le sud dans le dans le sud-ouest le bassin de la garonne des inondations épouvantable comme jamais on n'avait vu et même le président de la république le maréchal deux mc mans a fait le déplacement est allé voir sur place et s'est écrié là que d'eau que d'eau d'eau c'est une réaction complètement historique également mais si je vous parle de ça c'est parce que cette année là le 12 novembre 1860 cage un décret a créé la faculté mixte de médecine et de pharmacie de lille ce décret a été confirmé quelques jours plus tard le 31 août 1876 par un décret du président de la république le maréchal mac mahon alors l'histoire pourrait commencer là ce serait abusif de ne pas évoquer ce qui s'est passé avant en effet il y avait plusieurs structures d'enseignement médico chirurgical qui ont existé temps à lille que surtout à doué hindous et en effet a été créé en 1562 la faculté de médecine de doué et si je vous en parle ce soit je crois qu'on n'a pas le droit de ne pas évoquer cette période extraordinaire de notre histoire universitaire de médecine parce que la faculté de médecine de doué a existé pendant deux cent trente ans deux cent trente ans jusqu'en 1793 telle épopée elle a commencé au 16e siècle à sont là les flandres où nous sommes étaient sous la domination des rois d'espagne qui étaient les héritiers des ducs de bourgogne et charles quint charles quint phénoménal le roi d'espagne roi d'espagne à 18 ans charles 1er d'espagne et puis il était un empereur du saint empire germanique a 19 ans et cet homme là ce géant là était obsédé véritablement par la lutte contre les protestants et donc il a étudié la création dans ses terres dans ces états d'une université de langue française et non pas de langue espagnole de langue française uniquement pour éviter que les étudiants francophones ne soient tentés de se rendre dans des universités françaises qui l'estimé dangereusement contaminés par les régies par les régimes protestante bien entendu à le rhône et les échevins de doux et ont saisi cette opportunité pour proposer à l'empereur la création dans leur vie d'une université septentrionale en pays bas espagnols en 1531 et le rapport de ce projet a été présenté par un commissaire enquêteur qui s'appelait georges de m6 que et qui était très fortement favorable en 1521 donc le magistrat de doux et s'est adressé à l'emploi pour souligner combien ça lui paraissait urgent de créer cette université à doué parce que c'est une cité en laquelle pourrait être endoctrinés en bonnes moeurs et vertus plusieurs de vos sujets disait-il disait-il et puis par ce moyen demeurerait en ce pays pays les thoniers l'ailé les espèces et de toutes les seigneuries et puis vous savez doué est une ville intéressante c'est une ville que l'on décrivait dans le vieux françois dans le vieux français comme de grandes spatiaux zitte et ample circuit est néanmoins petitement peuplé et puis surtout messieurs georges de thèmes si que disait que doué est une ville bien bonne elle est belle elle est de fort bonnaire elle est nette et l'état 6 en plat pays de tous côtés elle et moult comme odieuse et propice pour faire ce qui appartient à maison collège bourget pédagogie servant à l'université c'était l'idéal c'était l'idéal est donc il y avait de quoi convaincre charles quint mai mais les universitaires de louvain craignait que il y ait là un germe de rivalité et que ça entraîne le déclin de leurs propres sites et de louvain et il disait et répété toute nouvelle li té de sa nature est odieuse suspecte est dangereuse et finalement charles quint malgré sa puissance malgré sa grandeur a été sensible à cette controverse et il s'est abstenu de lille s'est abstenu de décider et finalement il a fallu attendre l'avènement de son fils qui était philippe 2 et le consentement d'un pape qui était à l'époque le pape paul iv un napolitain qui pourtant n'était pas très favorable roy très catholique pour que par un bref du 31 juillet 1559 la création de l'université de doué soit acceptée mais finalement ce n'est qu'après le décès de paul iv en 1559 à 83 ans que son successeur pie 4 signe la bulle de création de l'université de doux et le 5 janvier 1560 alors vous retiendrez donc il a fallu deux papes et un roi pour que soit créé la nouvelle université à doué qui a été inaugurée le 5 octobre 5 octobre 5 octobre 1562 et 7 universités comporter plusieurs facultés pourrait-on dire où vous aujourd'hui des unités d'enseignement de recherche mais plusieurs plusieurs il y avait la théologie avait le droit canon il y avait le droit civil il y avait la médecine et il y avait les arts libéraux alors l'inauguration sur la nel de cette université et de la faculté de médecine a donc eu lieu le 5 octobre octobre 1560 2 avec eux puisque c'était très catholique catholique une procession du saint sacrement un sermon qui à été prêché sur la place du marché de doué par françois richard d'eau dont vous avez le portrait là et qui était l'évêque d'arras et le premier chancelier de l'université pour mémoire a été d'ailleurs un anglais qui s'appelait richard smith voici le livre est publié un an plus tard donc en 1563 c'est un petit faux opuscule d'une douzaine de pages que nous avons retrouvé et qui rappellent tous les événements de cette inauguration formidable de l'université de doué de doué de doué voici comment se constituer cette cet ensemble là il y avait cinq facultés il y avait huit collèges 14 refuge d'abbaye il y avait 22 séminaire des écoles et tous les supports voici une image dont de cette université de doué avec en son sein la première faculté ça s'est bien passé pendant un siècle mais au bout d'un siècle ça a mal tourné tourné on s'est rendu compte qu'en effet ça manquait de rigueur que cette université était défaillante que toutes sortes d'interventions extérieures et entraîné des courants fallacieux ainsi par exemple au xviie siècle un patron de l'université de doux et un patron médecins à patron de médecine avait un certain prestige il jouissait d'une réputation de guérisseur est par exemple il disait que l'eau de source de la fontaine de saint morand permettait de faire des diagnostics comment s'y prennent et il est bien en jetant par exemple le linge d'un enfant dans la fontaine on le regardait s'enfoncer et la rapidité de la chute était signe de gravité gravité et puis pour le traitement eh bien il fallait tout simplement plongé le malin quel que soit son âge et quelle que soit la saison dans lourd de cette fontaine et c'était un argument de thérapeutiques majeurs voyez vous c'était du charlatanisme et naturellement avec de tels propos de tels comportements cette université médicale n'était vraiment pas promise à un grand avenir et effectivement l'enseignement médical à doué avant la révolution était vraiment très fragile très petit il y avait tenez vous bien seulement trois professeurs trois professeurs titulaires trois docteurs en médecine qui est des noms région six licenciés et donc on ne gardera pas un grand souvenir de cette époque là sans peut-être de nom que je porte à votre attention c'était le professeur mélèzes antoine joseph mélèzes quatre jours sa rue ladoux et qui a eu le mérite de signaler en france l'oeuvre le travail accompli par un professeur hollandais qui s'appelait herman braves et qui a été le créateur le promoteur l'initiateur de l'enseignement au lit du malade rassembler des étudiants leur expliquer la maladie converser avec le malade promouvoir ce lien médecin-malade chase et lui lit ses bords a essaimé lège et puis michel brissaud le professeur brisseau qui était le promoteur le créateur le premier inventeur si je puis dire de l'opération de la cataracte mais en dehors de ça rien et en chirurgie en changeait pas grand chose non plus c'était un anciennement purement artisanale les étudiants en chirurgie était d'abord des apprentis qui étaient des compagnons puis étaient des maîtres mais rares étaient ceux qui devenait mètres et qui devenait en quelque sorte les chirurgiens pour les interventions importantes la plupart de ces petits ces petits ces petits revient et est vraiment petit est allé travailler dangereusement dans les bourgs et dans les villages et puis un seul mérite finalement d'être retenue dont je vous laisse ici le portrait c'est le professeur jean louis petit qui était un patron d'anatomie procureur promoteur pas rentrer chez moi promoteur delà de la méthode anatomo clinique donc j'ai pas rien et il était directeur d'ailleurs de l'académie royale de chirurgie qui a été fondée en 1731 par louis 15 voilà et tout ça se faisait évidemment sans anesthésie avec les outils que voici que j'ai retrouvé au aux hospices de beaune et les malades les malades étaient traités durement comme vous l'imaginez dans de telles conditions chirurgicale nous en arrivons à conclure le triste devenir de cette université de doux et le xviie siècle au xviiie siècle ça a duré deux cent trente ans deux cent trente ans donc il fallait que nous en parlions bien évidemment mais la faculté médecine et de doux et avait été l'une des quatorze du royaume mais au fond elle n'a jamais attiré que 25 étudiants qui étaient d'une grande modestie pour ne pas dire d'une grande médiocrité et en 1863 ans est en 783 pardon l'intendant il s'appelait le pelletier avait signalé l'état déplorable de la faculté dont il disait qu'elle était tombée dans un grand relâchement parlement de bons sujets les bons sujets c'était à la fois des étudiants qui étaient très piètre et des enseignants qu'ils n'étaient pas beaucoup moins voilà et donc à une thèse qui a été fait par un type 2 chez nous par un dénommé jean françois van de clovis devait être chaud en flandre et qui a présenté la dernière thème dernière thèse de cette faculté de nous et le 5 novembre 1791 et puis en 93 eh bien c'est fini tout est fermé c'est un décret de la convention c'est ça la révolution 1793 comme les autres en université française universiades doux et disparaît elle est rayé de la carte elle n'existe plus la révolution ne veut plus d'universités et à leurs espoirs leurs questions et à lille nous étions à doué dos depuis plus de deux siècles on semble que s'était-il passé à lille avant la révolution pendant la révolution j'ai envie de vous dire n'a pas grand chose pas grand chose parce que lille au 16e et au xviie siècle était espagnole l'ordonance du gouverneur spinola montré que c'était un homme sérieux solide et rigoureux vigreux mais il disait en effet qu'il fallait interdire l'exercice de l'art de la médecine en tout ou partie à des gens non qualifiés ça c'est bien mais pour autant il n'y avait pas de faculté il n'y avait pas d'université donc les gens qualifiés étaient dispersés au fond dans des collèges le collège saint pierre la collégiale saint pierre de l'île le collège des augustins le collège des ibères noah l'école latine et beaucoup de médecine dont tout ça et finalement c'est après le départ des espagnols en 1667 qui est née enfin quelques années plus tard vous voyez en 1681 créé par le magistrat de l'est le magistrat c'était le maire de lille qui a été créé le collège de médecine dont les statuts ont été arrêtés le 12 mai 1680 et j'étais vraiment l'embryon l'ébauché de la faculté de la future faculté de médecine de lille de lille de lille voilà alors lille un mot un mode histoire un mot 10 heures parce que bon ou non ont déplu espagnol on devient français mais pourquoi parce que le siège de lille en 1667 vous savez que à la mort de fil 4 espagne louis xiv qui avait épousé marie thérèse la fille du premier lit de ce mois philippe iv d'espagne n'avait toujours pas obtenu la dot dot 2 je crois 500 mille pièces d'or on fait quelque chose de considérable et l'espagne ne paient pas la dote donc louis xiv avait le sentiment il avait raison d'avoir été floués finalement et donc il ne s'est pas laissé faire et il en viager ce qu'on a appelé la guerre de dévolution pour récupérer en quelque sorte sa dot pour prendre city il estimé et qu'il lui appartenait et c'est comme ça que il a engagé une guerre contre l'espagne dans ces terres de flandres et qu'il a repris les villes de charleroi deux tournées de doux et de bergues deux caches elle est le siège de lire enfin bref c'est à ce moment là que nous sommes devenus français et que nous avons quitté cette espagne qui nous gouvernaient par l'intermédiaire du gouverneur spinola le conte de moullec a fini par se rendre et là louis xiv a pu faire une entrée triomphale dans la ville de lille par la porte des malades et c'était ce qu'est devenue la porte de paris la fameuse peur de paris cette entrée c'était le 28 mai 1667 alors là l'enseignement partir du collège dont je vous ai parlé qui a été créée s'est mis progressivement en place en particulier 1 anciennement chirurgicale pendant l'ancien régime par exemple il ya eu des créations 1705 de l'école de chirurgie de lille en 1772 un édit royal un déni de louis 15 porter la création du premier chirurgien du roi un poste de premier chirurgien droit avec des lieutenants ayez des lieutenants dans de nombreuses villes de france dont lille donc ça se structurer et à lille on a pu ouvrir l'école de chirurgie l'école royale de chirurgie la place ou bleu et là vous voyez le rang des arbalétriers cesser la place au bleu wc l'inquiéter finalement cette ancienne école de chirurgie qui a été fermée après par la révolution dont je vous ai dit qu'elle avait tout balayé et que finalement les cours et les examens étaient rétablies par la municipalité seulement loin de la révolution en 1797 dont une période extrêmement floues la révolution a fait a fait beaucoup de jaloux hier de dégâts les aider de choses évidemment considérable mais d'abord les pandas révolution les chirurgiens et les médecins se sont entre déchirés une guerre sans fin entre médecins urg deuxièmement les professions médicales comme aurait pu le sud universités et plus de contrôle il y avait un bon c'était à vau l'eau et donc il ya un exercice aléatoire de toutes ces professions avec vous l'imaginez et un développement phénoménal du charlatanisme dans toutes ses formes seul avait tenu bon les médecins chirurgiens et médecins de militaires et qui avait créé entre deux l'hôpital militaire de l'île ceci mérite d'être signalé et puis un demi-siècle de désert universitaire va s'installer à partir de là d'abord la guerre entre médecins et chirurgiens je vous en dis un mot parce que les chirurgiens avaient par exemple essayez de d'obtenir une telle foire faire une thèse de charger les médecins voulaient pas était pas question il n'acceptait pas c'était par les mêmes que il que il que il ils n'avaient pas leurs auteurs de vue n'avaient pas leur expérience ils n'avaient pas leurs intelligences ça n'était que des barbiers après tout est donc la thèse a toujours été refusée et les médecins ou protester ils ont vite du père et ils ont gagné même tu peut à la fois finalement les chirurgiens ont réussi à écrire quelques hôtels des dissertations anatomo chirurgicale des thèses un atom ou chirurgical et finalement à petit anciennement chirurgicale a pu être structurée à lille avant la révolution je vous en parle parce que il ya quand même eu à cette époque de deux grandes personnalités qui se sont dégagées et en particulier vous voyez pierre françois percy alors persie était le promoteur de la chirurgie d'urgence sur les champs de bataille bataille il y avait fort à faire pendant les campagnes napoléoniennes donc persie c'est un grand patron de l'époque de la révolution et de l'empiré pile autre que vous connaissez bien que vous connaissez tous puisque vous l'avez appris en anatomie c'est le professeur dominique jean l'arrêt la fente de l'arrêt ou savez en anatomie et bien cet homme-là avait eu le mérite et le courage d'engager des techniques chirurgicales innovantes c'était les amputations en une minute sur les champs de bataille bombe l'agent double brandt et c'était tout à fait spectaculaire et atrocement douloureux mais ça marchait et puis quand ça marchait pas et qui avait des plaies qui se mettaient à suppurer il avait inventé une méthode tout à fait spectaculaire qui s'appelait l'asticot thérapie c'est à dire qu'on mettait dans la plaie des échecs et de sico des verts et les verts grignoter les chairs et empêcher les microbes de s'y développer et la gangrène de s'y installer voilà ses deux patrons qui mérite un clin d'oeil mais ensuite franchi ça a été un demi siècle de désert universitaire la convention je vous l'avais dit tout à l'heure avait aboli tout enseignement décidé la dissolution de la faculté de médecine jouer et de la dissolution également de l'école de chirurgie de l'est c'est ce fichu décret du 15 septembre 93 et comme il y avait les turbulences politicienne voilà ce décret a été aboli le lendemain mais finalement il a été réinstallé quelques temps après avec la loi du 7 ventôse an 3 nous sommes le 25 février 1795 et là on dit tous les établissements consacrée à l'instruction publique sous le nom de collège salarié par la nation sont et demeureront supprimés durant toute l'étendue de la république c'est vraiment la brisure la déchirure l'écrasement de tout ce qui est université recherche pédagogie enseignement coopération impossible toutes les professions impossible toutes les professions impossible toutes les professions peuvent donc cherché sans la moindre étude étude c'est un achat rivari phénoménal toutes auront seulement à payer une patente à l'emploi se déclarer docteur on peut se déclarer barbier on peut faire des interventions quand on n'a pas fait les blogs moindre étude pour y arriver et donc le charlatanisme s'en donnent à coeur joie coeur joie coeur joie il y à des charlatans partout sauf un quand même que je cite ici et qui est en botanique et médecine le professeur laisse thibout doigt et un autre qui s'appelle varoquier le professeur varoquier et qui a mis en place une organisation de deux maillots tic ont donc prononcés par ce mot à l'époque mais les accouchements les premiers accouchements accouchements il ya eu beaucoup de peine le faire dans cette époque turbulente de la révolution mais il l'a fait et les militaires les militaires quelques images des militaires lors la révolution l'empiré c'était en mai les militaires je vous en parle parce que ils ont un grand mérite alors qu' il y avait ce grand désert universitaire qui est qui va durer longtemps et bien eux ont perduré persévérer et ils ont travaillé ils ont médecins et chirurgiens maintenu leur enseignement enseignement utilisons pour le nato mia et pionnier pour les maladies chirurgicale le chirurgien en chef pierre mangin qui se déclarait instituteur en chef de l'enseignement chirurgicale à l'hôpital militaire de l'île et les militaires ont créé les écoles de santé de paris à montpellier à strasbourg etc et c'est dans ce contexte que un ministre très important qui s'appelait antoine françois fourcroy qui était conseiller d'état et qui a été nommé par napoléon bonaparte et bien ce ministre là va s'intéresser à la médecine aux études médicales et il va créer le premier programme d'études médicales structurés mais revenons une seconde sur l'hôpital militaire puisque sur le dia positive suivante que vous voyez là et bien cette image de l'hôpital militaire qui avait été initialement placé à la place au bleu où je vous ai montré le rang des arbalétriers transféré ensuite l'ancien collège des jésuites ensuite malheureusement tout a brûlé en 1794 mais l'hôpital a été réaménagé les années ont passé les militaires ont bien travaillé dans cet hôpital j'en ai personnellement des souvenirs parce que j'avais de très bonnes relations et puis finalement cet hôpital qui portait le nom d'hôpital militaire scrive gaspard des risques et il était un médecin instructeur lillois et donc il a travaillé tellement que son nom a été attaché à cet hôpital et ceci à partir de 1914 jusqu'à la fin et la fin ça a été récemment finalement en 1988 quand il a été décidé par les augures administratif que l'hôpital militaire serait fermé et c'est alors devenu des services administratifs de la préfecture du nord alors et les étudiants et les étudiants dans ce contexte alors là loin fourcroy je voulais 10 qui annonce la première grande réforme des études médicales accompagné de cabanis accompagné de chaptal peut vous fait tant de choses aussi bien et dans un temps si court disons disait corvisart oui c'est vrai dans les facultés nouvellement créée à paris à montpellier strasbourg à turin même à mayence même mais à lille rien du tout et donc les étudiants et bien sont en panne à lille et effectivement il va y avoir un demi siècle sans rien sans aucun enseignement médical enseignement médical enseignement médical il y avait bien sûr trois petits cours d'instruction publique il y avait une cérémonie solennelle qui est récompensé de temps en temps un étudiant ou un thésard le citoyen devrait avait reçu pour ses mérites par exemple leçons d' une spatule et une pince tout en argent mais au fond on assiste à un véritable désert universitaire et qui a duré pendant 50 ans entre napoléon et 1852 avec la création enfin de l'école préparatoire de médecine et de pharmacie de lille de lille de lille alors comment pouvait-on y entrer il fallait avoir 16 ans et paient des droits trimestriel de 35 francs il fallait poursuivre des études dans une faculté donc en dehors de l'île il fallait cependant suivre les cours qui avaient lieu à lille en particulier ceux du professeur varoquier pour les accouchements et les maladies des femmes et des enfants ceux du professeur bino pour la pathologie interne et du professeur maurice sont pour la pathologie externe pathologie externe pathologie externe mais voilà c'était une école préparatoire préparatoire ça n'était pas une faculté de médecine et pendant ce temps là et la recherche et la recherche il faut que nous arrêtions parce que il sait pas c'est évidemment beaucoup de choses grâce à cet homme formidable qui était louis pasteur louis pasteur pendant que l'école préparatoire de médecine et de pharmacie frau ne faisait difficilement ses premières armes et bien louis pasteur lui était le doyen de la faculté des sciences de lille et il agissait beaucoup et il a à g considérablement en notamment à l'occasion de la grande épidémie de l'île de diphtérie en 1894 qui avec emile roux qui a créé le sérum antidiphtérique et puis donc tout ceci a abouti à la création de l'institut pasteur où emile roux a confié la direction albert calmette cet institut pasteur de lille a été inaugurée en 1899 en 1906 camille guérin avec calmette ont mis au point le bcg le vaccin bilié de calmette et guérin qui va être utilisé avec succès contre la tuberculose qui était une pandémie phénoménale à l'époque mondial mais particulièrement en france et particulièrement dans les régions et dans lé quartier très défavorisé et enfin en 1932 on a appris que cette découverte française découverte de lilloise la vaccination par le bcg devenait internationale voilà pour la recherche alors est la politique alors une s'agit pas de politique politicienne mais je veux avec vous envisagez de deux phénomènes politiques qui se sont alors manifesté premièrement la guerre entre l'état et la catho et deuxièmement la guerre entre lille et doué voyons la guerre entre l'état la catho eh bien oui à ce moment là un phénomène tout à fait surprenant s'est produit à lille au début de la troisième république c'est l'installation presque simultanée de deux ensembles universitaire l'indépendant de l'état j'allais dire c'est nous et puis l'autre émanant des milieux catholiques et est soutenu par les autorités ecclésiastiques alors il est évident que cette double création s'est inscrite dans la confrontation qui opposait à l'époque la fraction catholique militante de la population à la volonté anticlérical d'une partie dominante du gouvernement et de l'administration et tout ceci s'est déroulé vous l'imaginez bien dans une ambiance détestable une atmosphère souvent violentes encore exacerbée par les polémiques de presse la presse de droite la presse de gauche enfin bref ça a été un des bons extrêmement difficile de bagarres politicienne de grande ampleur alors nos amis nos collègues de la faculté libre de ce qui allait devenir la faculté libre de médecine ils sont allés avec beaucoup d'énergie beaucoup d'enthousiasmé à lire beaucoup de fois et il fallait que tous ceux ci s'organise autour de trois traditions qui était exigée au plan gouvernemental premièrement il fallait qu'il y est un évêché dans la ville candidate et à lille il y avait évidemment un évêché qui avait été créée en 1913 deuxièmement il fallait qu'il y est une cathédrale cette cathédrale elle existe avec vous la connaissez c'est la treille et puis troisièmement il fallait fonder un enseignement supérieur un établissement à l'image des écoles médiévale qui s'était développée en europe partout à l'ombre des cathédrales et bien voilà les trois atouts étaient là et avec une énergie incroyable énergie incroyable énergie incroyable la faculté de médecine s'est organisé l'université catholique s'est organisée tout ceci est parfaitement raconté dans un livre qui a été écrit par le professeur jacques liefooghe c'est l'ancien troyen donc le doyen honoraire de la faculté libre et j'ai bien connu le brasseur lié fogg qui est un homme rigoureux sérieux extrêmement travailleur très compétent très énergique qui facultés libres doit évidemment beaucoup mais néanmoins sa team guerre sainte une guerre séculaire entre l'état et la catho et il a fallu attendre longtemps longtemps et finalement il a fallu attendre l'après 68 1971 l'arrivée du ministre edgar faure et les lois la loi edgar faure qui organisait les nouvelles universités et puis à lille il ya eu le nouveau président de l'université je vous en parlerai tout à l'heure le professeur henri warembourg qui était un homme de paix et un homme de conciliation et de concertation et donc grâce à sa férule en quelque sorte eh bien il ya eu des accords des conventions qui ont été signées entre l'état et la catho la guerre sainte s'est arrêté et tous ceux ci perdure et pour le plus grand bonheur de tous et la satisfaction générale satisfaction générale satisfaction générale la paix a regagné les foyers voilà la faculté de médecine de la catho sur cette diapositive qui est ailleurs associé à une faculté de maio tic et donc voilà alors dans le de maio tic et donc voilà alors dans le de maio tic et donc voilà alors dans le même temps parce que ma conférence n'est pas fait pour vous parler de la faculté catholique bien entendu mais pour vous parler de la faculté mix de médecine et de pharmacie de lille et je rejoins presque le début de cet exposé cette conférence parce que vous savez je voulais dit d'entrée la date à retenir c'est 1874 le décret qui transforme en école de plein exercice la fameuse école préparatoire de médecine et de pharmacie qui a été créé le 12 août 1852 alors ça n'a pas été si simple ça n'était pas qu'un trait de plume il y a eu une opposition une opposition de paul bert par exemple qui était le rapporteur de la commission et il n'était pas d'accord il était à la fois le président de la commission il était opposé au projet de loi et puis la réticence du maire de lille de l'époque qui s'appelait monsieur katell béguin et katell béguin et avait pas trop envie de ça parce qu'il craignait qu'il y ait des charges financières importantes pour la ville de lille et donc pendant plusieurs années il a freiné mais finalement l'évolution s'est faite dans le bon sens grâce en particulier un ministre de l'éducation nationale ministre de l'instruction publique comme on disait à l'époque était henri wallon et qui a été encouragée évidemment par les lois et soutenu également par le président de la république dont tout à l'heure je vous ai déjà parlé le général de mcmahon de telle sorte que cette faculté a pu naître enfin il fallait quand même choisir son emplacement dans la ville de lille et la ville de lille qui s'était engagé à financer à moitié la construction sur un terrain dont elle ferait don à condition de pouvoir récupérer l'ensemble au bout d'un certain nombre de décès ni à leurs discussions tergiversations et finalement son implantation a été essayée dans un triangle qui se trouve situé dans l'île entre la place philippe lebon la rue jean bart la place du temple et la rue jeanne d'arc et le coût de cet ensemble la a été estimé à 3 millions millions ennemi de francs 3 millions 500 mille francs et les architectes l'architecte en chef le grand maître architecte était carlos batteur et il ya eu un collaborateur de talent qui s'appelait alfred mongy qui était chef des services techniques municipaux et qui a été directeur des travaux à partir de là tout s'est enclenché j'allais dire facilement l'inauguration a été faite en 1882 et en 1892 et bien l'ensemble des locaux de cette faculté nouvelles étaient occupés et puis le ministre de l'instruction publique jules ferry c'est complètement investis dans ce projet lillois lillois à tel point que c'est lui même qui a rédigé dans un opuscule bult administrative de l'instruction publique toutes les règles de fonctionnement pédagogique pédagogique hilale a élaboré dans le détail avec une rigueur incroyable le les enseignements les cours les travaux dirigés les séances d'histologie d'anatomie pathologique de médecine opératoire tout était écrit les horaires et ou ccc est ordinaire le ministre donc jules ferry c'est complètement investis et les structures administratives de cette nouvelle faculté sonné mais à ce moment-là a germé je vous l'annonçais tout à l'heure l'autre guerre politique l'autre guerre politique c'était entre lille et doué parce que à lille finalement donc il y avait la faculté des sciences dont le doyen avait été louis pasteur et puis il y avait la faculté de médecine et de pharmacie dont on vient de voir la naissance et puis voilà mais à doué addu et dans lé ancienne université de doux et rester toujours implantée la faculté de droit et la faculté des lettres et ça n'allait pas et ça ne plaisait pas et ça ne pouvait pas plaire aux lillois il fallait absolument rassembler récupérer installés sur le sol de l'île les quatre facultés dominante de la formation universitaire et créer une véritable universitaire alors ça a bien entendu c'était un projet gigantesque qui était soutenu par pierre le grand qui était le député du nord puis par ruse plus l'air qui était le ministre de l'instruction publique et cetera mais ce n'a pas été facile du tout et pendant très longtemps la guerre a fait rage entre doux et lille mais j'étais à couteaux tirés voilà lille était en conquête lille était en guerre pour gagner pour récupérer les facultés on peut rappelant t1 doué mais doué se battait bec et ongles pour garder ses propres facultés et finalement il a fallu en finir après tant de guerres d'influencé politique de crocs-en-jambe de toutes natures et finalement l'université de lille a été créé et ça s'est soldé par un bon thé gigantesque fabuleux fastueux car honda fêter cet événement l'écho d'une heure on a fait l'écho avec les portraits des principaux doyen des quatre facultés réunis et puis également le banquet un banquet célèbre avec un menu extraordinaire et c'était le 2 juin 1895 à lille et c'était la naissance de la faculté de médecine et de pharmacie | 5' FAC MED - SAISON 1 | 004 5' FAC MED - SAISON 1 #47 - HISTOIRE DE LA FACULTE DE MEDECINE DE LILLE - PARTIE 1 | 004_5' FAC MED - SAISON 1 #47 - HISTOIRE DE LA FACULTE DE MEDECINE DE LILLE - PARTIE 1.fr.txt | YouTube medical transcripts (French universities) |
bonjour à tous je suis quentin guerrière je suis étudiant en mettre deux à la fac de médecine de lille aujourd'hui on se retrouve pour une petite recette de cuisine pour la vidéo youtube des cinq minutes fac mais je trouve tous les soirs à 18h donc aujourd'hui j'ai décidé d'essayer de s'évader un petit peu dans l'assiette on va partir sur des recettes avec des influences asiatiques donc en plein on aura un pad thaï donc des nouilles sautées avec du poulet on aura de la sauce soja des oignons des noix de cajou et en dessert on a fait un crumble aux pommes et pour rajouter un petit peu ce petit côté asiatique on a rajouté de la cannelle pour assaisonner les pommes et on a remplacé la poudre d'amandes normalement de la pâte à crumble par des noix de cajou qu'on a concassé émis et on se retrouve en cuisine 2 2 et et alors on se retrouve pour les alors on se retrouve pour les ingrédients d'une recette donc pour le bataille dans un premier temps on aura besoin de nous ils nous on fera juste cuire dans l'eau ces quatre buts c'est vraiment rapide vraiment rapide vraiment rapide on a ici on a l'équivalent 3 cuillères à soupe d'huile d'arachide pour rester un petit peu sur ses notes sur ces mecs là on a de la sauce soja sucre est un petit peu de poivre pour assaisonner donc là on adore notre cage où il faut les prendre à salé on a du poulet pour namco bandai est ici on a de l'ail de l'oignon et si on a des pousses de haricots mungo de typiquement un typiquement asiatique dans la bataille est ce qu on peut aussi rajouter de 13 ans passés un peu de gens membres ou même des carottes pour rajouter un petit peu de légumes et quelques notes un peu acide juillet un petit peu sucré club allemand je n'avais pas la maison donc j'ai pris j'ai fait avec ce que j'avais mais après ces deux recettes de base je peux vraiment beaucoup s'amuser autour de ça c'est un peu comme avec des pattes pattes on a commencé à faire revenir me coller les oignons en premier pour les faire pour les faire dorer un petit peu comme on l'a été pour la ratatouille qu'on va pouvoir ajouter l'ail dans l'oignon tard venir aussi venir aussi venir aussi en même temps le cajou donc là j'ai mis un peu près 40 grammes pour pour une recette pour ça on fait revenir tout ça est un peu apaisées et frais mentalement on peut bien rajouter donc notre poule est tous les bobards attention à cette fois sur les habitués à coeur et une fois qu'on aura bien fait venir me plaît ou alors est doré un petit peu froid des glaces et tout ça avec un peu de sauce tomate sucré et ensuite on verra on est un peu dans le temps ajouté les pousses de haricots et les ferronnière depuis sa prison donc la foulée bien qu'ils aient des ravages et on a été bien on va pouvoir déguster ça donc on laisse pour donc pour déglacer vraiment pour récupérer tous les sucs de cuisson pour l'instant on laisse avec un peu assez forte assez forte assez forte donc on va mettre l'équivalent dans les choses de personnes donc à peu près 3 4 cuillères à soupe de sauce soja c'est en fonction sa présence au fond du but chacun but chacun but chacun on le voit une sauce au lait sucré ou salé en tout le monde s'en vient bien décoller tous les sucs de viande est ensuite on broie le dossier un petit peu de poivre de poivre de poivre donc la venue de pincer c'est un barrage était un petit peu de piment pour l'éventuel personnellement sensible à ce niveau là vous allez au prêt maintenant à voir baisser un petit peu le feu et laisser les quelques minutes donc la manouba de taille d'un bataillon peu à ma patrie ma patrie ma patrie donc qu'on a on a fait d'abord tout ça on a cuit les nourrit et en seconde à mélanger on allait servir un petit peu pour que tous prennent bien avec vous la petite est plus personnel petit truc je dérape ans comme ça c'est pour ajouter un petit coup de fraîcheur c'est en fait on va bien prendre une pomme donc en plus on est loin des graphismes qui sont un peu plus acidulée et juste venir en rater un petit peu par dessus ça va apporter un petit côté un petit côté un peu croquant parle de textures c'est très sympa et en plus ça va apporter un petit peu de fraîcheur au plat comme ça c'est très sympa et il suffit juste de déguster pendant que les cranberries cranberries on on 1 | 5' FAC MED - SAISON 1 | 014 5' FAC MED - SAISON 1 #37 - PARTIE 1 - PAD THAI | 014_5' FAC MED - SAISON 1 #37 - PARTIE 1 - PAD THAI.fr.txt | YouTube medical transcripts (French universities) |
bienvenue dans cette dernière édition les incontournables dans les séries alors althoff carbone est une série qui prend place prend place prend place deux cent cinquante ans plus tard alors dans le futur on est capable de transférer nos consciences d'un corps à l'autre et dans ce futur on retrouve un rebelle takeshi kovacs qui a réveillé de prison pour résoudre un meurtre vicieux d'un du mec le plus riche du monde alors ils transfèrent leur conscience avec ce qu'on appelle des stacks et des genres des mini disque dur au niveau de leur moelle cervicales et grâce à ça ils peuvent transférer de corps en corps de monde en monde puisque dans ce futur on peut quitter la terre cette série est vraiment bien parce que on peut avoir le côté science fiction on va dire que si on est riche et ben on va vivre trois cents ans facile et si on est pauvre bas généralement tu vas retrouver un enfant de 10 ans dans un corps de vieux c'est un gars qui va se retrouver dans un corps de femme parce que il n'a pas l'argent pour se payer le corps qui lui faut quoi pourquoi regarder cette série les combats sont géniaux très bien chorégraphiés l'acteur principal et coule un peu grognon taciturne a social mais il a un il a un but et donc du coup tu as envie de fuir ce but envie d'apprendre un petit peu à le connaître puisque au début de la série vous on en connaît rien et si vous en parler un petit peu ça serait beau sport gosse c'est l'histoire de jesse cadets gosse c'est l'histoire de jesse cadets après avoir découvert que son fiancé la trompette de la façon la plus hilarante possible regardez premier épisode elle rencontre trois gars avec qui elle va emménager en colocation sur craigslist c'est le hib et américains et ouais décide d'emménager avec en colocation et c'est à partir de là que s'avivent avrillé ses colocataires sont nick qui est un border line alcoolique dépressif de sa dernière rupture schmidt qui est un homme à femmes qui les à linky les aligner qui on tombera dans un crush énorme avec la meilleure amie de jazz qui est top model et winston basketteurs de deux pays de l'est qui est revenu à los angeles recommencer sa vie parce qu'il a échoué pourquoi c'est regarder cette série parce que encore une fois les s'inscrit dans tout ce qui est les anciennes site quand même c'est à dire friends dans how i met your mother bon climat nice est vraiment ce style de comics avec des flashbacks hilarant et du coup on va sur un petit peu l'histoire de jesse qui essaye de se remet déjà un de sa rupture et repartir dans le monde de la draille suivre voilà cette bande de trentenaires dans leur vie quoi en tout c'est les sur netflix et vient de revenir sur notre fille que vous avez les six premières saisons j'ai vu que tu faisais semblant de te j'ai vu que tu faisais semblant de te masturber et je me demandais si tu avais envie qu'on a alors sex education est une série britannique il sort prend place dans un bled paumé en angleterre on suit otis un lycéen de seconde qui a on va dire quelques petits problèmes et il refuse de demander delà de l'aide à sa mère qui est thérapeute slash sexologue sexologue il se retrouve à donner des conseils en sexologie à la petite brute de l'école est l'une de ses camarades maïwenn j écoute tout ça et se dire mais en fait on pourrait faire un business de tout ça et il se retrouve à monter une petite clinique clandestine où ils vont donner des conseils à tous les gens de l'école donc c'est à dire en mst et j'en passe cette série est un must à voir parce que elle est à la fois doux et l'éducatif donc si vous voulez pas vous prendre la tête et retrouver souci que tout le monde a amené à cet âge vous même traversé maintenant ben c'est la série pour vous surtout si vous voulez aussi vous documenter mention spéciale de série manga que faut que vous regardiez mais que j'ai pas pu regarder donc je vous ai pas léger pas pu vous en parler community ziio fils qui sont apparents génial promis faut que je m'y mette et ensuite je jeu blizzard aventure et damon slayer valais c'est tout pour moi merci de m'avoir accompagné ces dernières semaines sur les incontournables j'espère que les séries que vous est proposée sont intéressantes voilà un gros big up pour les presser assez laid m 6 qui passent leur concours cette année cette année cette année bon courage bon courage bon courage | 5' FAC MED - SAISON 1 | 002 5' FAC MED - SAISON 1 #49 - LES SERIES INCONTOURNABLES #6 | 002_5' FAC MED - SAISON 1 #49 - LES SERIES INCONTOURNABLES #6.fr.txt | YouTube medical transcripts (French universities) |
alors du coup aujourd'hui on va aborder les incontournables des mangas il faut avant tout comprendre que les mangas s'il y en a vraiment pour tous les goûts et tous les âges donc aujourd'hui je vais beaucoup abordé avez-vous l'échelonner un petit peu de cnn les shonen c'est entre guillemets les mangas pour garçons et seinen pour garçons adultes d'accord même si c'était pour manga pour garçons il ya pas mal de fichiers en ligne j'en suis la preuve donc vous avez les mangas papier qu'on lit sont dessinés par les auteurs et vous avez les anime et qui sont faits par les maisons d'édition d'édition parfois il ya des différences entre deux donc on va voir ça aussi ensemble mais vraiment il faut vraiment vous retirer de la tête que c'est que pour les enfants enfants voilà non pas du tout fric il ya vraiment de tout les sujets de tous tout maintenant après cette petite introduction spéciale pour ceux qui ne connaissent rien aux mangas comme un son alors on one piece fait partie des alors on one piece fait partie des incontournables a continué reprendre ou commencé durant le confinement étant donné que c'est un manga qui existe depuis près de vendre trois ans quand même même il y a énormément d'épisodes énormément de chapitre bref de quoi vous contenter alors oui c'est l'histoire de luffy un jeune garçon sur yannick qui souhaite devenir le roi des pirates pour être le roi des pirates il faut trouver le trésor caché par le pirate le célèbre pirate gold rogers qui l'a caché quelque part dans ce monde est le fils a décidé de se mettre à sa recherche recherche sur son chemin il va rencontrer des gens se monter un équipage puisse qui part de zéro est rentré dans pas mal de problèmes et d' aventure alors ce manga est un must à regarder j'insiste un must parce que vraiment caractérise un peu le monde aujourd'hui avec certains axes du style des hommes poissons ne se parlent de la discrimination de certains arcs qui parle de la pollution qui font une sorte de parallèle avec aujourd'hui avec la pollution l'auteur et chiyoda vraiment des pins à travers son oeuvre une sorte de métaphore de la vie réelle donc c'est à la fois intéressant l'histoire est profonde il y à de multiples niveaux vraiment c'est un manga qui viennent qui en vaut le coup il est long certes c'est pour ça que vous devez commencer maintenant mais ça vaut vraiment le coup beck vous allez commencer les premiers épisodes vous en vous allez vous arrêter vous allez continuer alors c'est l'histoire de deux frères alors c'est l'histoire de deux frères alphonse et edward elric qui concrètement vous qu'un but retrouver leurs corps dans cette histoire où l'alchimie existe il n'ya qu'une ré qui prévaut c'est les changes équivalent on ne peut pas créer quelque chose à partir de rien tout se transforme ça c'est les cours deux de chimie paces vous souvenez vous souvenez vous souvenez vous cependant edward et alphonse ont transgressé une règle de la nature majeur ils ont tenté ce qu'on appelle une transmutation humaine ils ont tenté de ramener leur mère d'entre les morts avec la chimie on peut tout faire mais pas ramené genre à la vie et on les a punis pour ça pour là on a retiré un bras pour l'autre on l'a retiré son corps juste ondam existe et son père son frère dans un dernier effort pour le ramener a décidé de rattacher son âme à une armure de fer en sacrifiant sa jambe concrètement l'histoire c'est ça et vous suivez lors leur voyage où il rend compte et essaye de trouver la pierre philosophale qui est la seule pierre qui permet de contourner les règles de la chimie de base c'est à dire qu' on ne peut rien créé à partir de rien tout se transforme avec la pierre philosophale vous pouvez créer à partir de rien et weiss ils vont se heurter à quelques embûches et face aux deux frères se dresse un complot de taille un complot dont on ne peut pas encore identifié l'instigateur au début sinon ce serait du spoil cette histoire fait partie des top ten des mangas tous les temps parce que en plus de suivre les frères dans leur voyage leur voyage leur voyage on est avec eux on veut réussir avec eux et on comprend la douleur et on comprend pourquoi ils ont fait ça et est vraiment c'est l'animé en plus d'être géniale des musiques comme ça vous allez télécharger dans votre téléphone et les écouter ce que j'ai fait est vraiment enfin je pense que nous on va voir vous allez voir dans le manga plusieurs utilisations de l'alchimie notamment médicales donc c'est plutôt intéressant à regarder à regarder à regarder j'avoue l'attaqué des titans hadji meïssa yama l'attaqué des titans hadji meïssa yama fait partie des mangas qu'il faut absolument voir c'est à dire que à l'instar de game of thrones ce manga surprend après une catastrophe l'humanité a été exterminée les survivants ont décidé de se réfugier à l'intérieur des murs pour se protéger contre leurs prédateurs les titans les titans sont des humanoïdes qui peuvent faire deux trois cinq dix 50 m qui mangent les humains et dans tout ça on suit et rennes un jeune garçon à l'intérieur des murs qui évolue avec sa famille sa soeur micasa son père sa mère et puis un jour un tuteur 50 m arrive au mur et bêtes la porte tous les titans se à ce moment là écartés de l'humanité grâce à ces murs rentrer à l'intérieur et dissémine la population sa mère et à partir de ce jour là ils se jurent d'exterminer tous les titans et c'est ça l'histoire vous suivez et rennes dans son combat contre les titans alors c'est vraiment un très bon manga peut-être dur à regarder vraiment parfois vous allez vous attacher à des personnages espaces sûrs qu'il survive vraiment la game of thrones thrones l'histoire n'est pas vraiment celle que je vous dépeint vous allez apprendre en regardant le manga car le génie de sayama réside dans cette façon nous faire comprendre que les gentils sont peut-être les méchants les méchants ce sont les gens d'ici c'est vraiment il faut faire attention aux détails tous les détails et rester attentif et je vais terminer avec death note de et je vais terminer avec death note de tsugumi ohba et takeshi obata je pense que vous connaissez ce manga ne serait-ce que de nom comme one piece ou peut-être fullmetal alchemist car beaucoup de déclinaisons ont été faites l'histoire prend place dans le japon d'aujourd'hui d'aujourd'hui enfin pas aujourd'hui parce que les réseaux sociaux n'était pas qui est ce que c'était il ya longtemps mais on suit un jeune étudiant light yagami qui est littéralement le meilleur étudiant le japon le plus zélé le lupus intelligent il vraiment l'avenir devant lui et un jour lorsqu'il a en classe ils voient un karan est tombé du ciel il va ramasser il y quelques règles un petit peu bizarre c'est à dire que si on écrit le nom de quelqu'un dedans cette personne elle meurt si on écrit le nom d'une personne dedans et qu'on n'écrit pas la cause de la mort elle meurt d'une crise cardiaque au bout de quarante secondes etc secondes etc secondes etc light après quelques essais décide de devenir le dieu de ce monde en tuant tout ce qu'ils ont faits qu'ils ont commis des crimes tous les malfrats et s'ensuit un jeu d'échecs mais de grandes volées vraiment est-ce que vous avez du côté de light qui pense que tous les criminels mérite de mourir ou du côté de l où on devrait laisser faire la justice et personne ne devrait prendre la justice à ses mains et est elle même la faire voilà en tout cas ce manga n'est que pur chef-d'oeuvre si vous n'avez jamais vu des mangas en tout cas commencer par ses incontournables là puis ensuite commencé à chercher votre style de prédilection c'est à dire les shon les scènes des shôjo manga pour filles et les histoires d'amour voilà d'amour voilà d'amour voilà mention spéciale à des mangas que j'ai pas mentionné je les ai volontairement un peu mis de côté pour cette première édition de l'incontournable manga c'est à dire la route aux bleach qui à l'instar de one piece sont des mangas cette fois ci terminé mais qui ont duré plus de quinze ans donc obligé vous les connaissez de nom c'est pour ça que je voulais voulais allez un petit peu au-delà à tsahal parler de manque un petit peu plus récents on descend l'attaqué des titans voilà c'est tout pour cette première édition se revoit bientôt pour peut-être d'autres mangas d'autres mangas d'autres mangas à bientôt révisez bien | 5' FAC MED - SAISON 1 | 016 5' FAC MED - SAISON 1 #35 SÉRIES - SPÉCIAL ANIMÉS | 016_5' FAC MED - SAISON 1 #35 SÉRIES - SPÉCIAL ANIMÉS.fr.txt | YouTube medical transcripts (French universities) |
l'hôpital albert calmette et le plus ancien établissement du campus hospitalier universitaire l'îlot j'ai accompli une grande partie de ma carrière comme interne professeur charles bernard rieu puis cinq années en tant que chef de clinique de réanimation 30 ans chef du département d'anesthésié réanimation ont faim depuis 15 ans comme un médiateur un médiateur un médiateur il fut à l'origine un sanatorium à une époque où l'on recense par an plus de 500 morts dus à la tuberculose dans la seule ville de lille albert calmette qui créa l'institut pasteur de lille et découvrir avec guérin à la vaccination par le bcg fut à l'origine de sa création en 1928 l'hôpital fut inauguré en 1936 par le ministre de la santé monsieur scellier et le maire de lille roger salengro roger salengro roger salengro il reçut le nom d'albert calme est décédé en 1933 exposé plein sud l'hôpital présenté en rez-de-jardin un solarium où les malades étaient exposées au soleil face au parc planté de sapins à l'instar des faluns thorium de montagne les couloirs avec une longueur impressionnante impressionnante chaque chambre comportait 3 litres est parée de réduc loison entre deux chambres se trouvait un couloir de séparation avec la vab les patients devaient se retrouver pour les repas dans une salle à manger l'une pour les hommes l'autre pour les femmes femmes l'équipement comprenez qu'une salle de radiologie un bloc opératoire une salle pour la réalisation de pneumothorax un laboratoire un centre postcure pour la réinsertion professionnelle dans les trois années qui précédèrent la guerre l'hôpital comporter trois services médicaux dirigé par jean mines et charles auguste charles bernard rieu le service de chirurgie était sous la responsabilité des milles de la noire pierre swing d'ô pierre heureusement parmi les internes de l'époque ont noté sur cette photo pierre françois et gérard bizet en juillet 1940 l'hôpital fut réquisitionné par l'armée allemande dont on voit des soldats pénétrer dans l'hôpital avec à l'arrière-plan la cité hospitalière qui restera inachevé y toute la guerre après la libération l'hôpital che de nouveau et questionné par les anglais lors de l'offensive des ardennes l'hôpital ayant beaucoup souffert des combats de bombardements ne peut être réintégrés qu'en 1945 jusqu'en 1960 les chefs de services furent avec chargé en avril henri warambourg et andré breton l'équipe médicale a été considérablement étoffée tente en chine qu'en chirurgie ou sur la photo du service du professeur rage nom apparaît michel ribes et en 1960 charges annexes rieux constatant le recul de la tuberculose va diversifier les services médicaux avec la création de la clinique néphrologique du professeur albert taquet l'implantation d'un service de pédiatrie avec andré breton louis christian ce et bernard godié la réanimation respiratoire en 1963 l'hématologie du professeur mo is good man en 1967 et la radiologie du professeur jacques remy les services de pédiatrie vont se spécialiser cette extension des services va nécessiter la création de locaux supplémentaires un épaississement des ailes en 1990 et le transfert de services l'hématologie à l'hôpital régional en 1984 et les services de pédiatrie à l'hôpital mère enfant en 1996 la diversification des services va se poursuivre avec le développement de l'immuno allergologie les épreuves fonctionnelle respiratoire fonctionnelle respiratoire fonctionnelle respiratoire l'hémodialyse périodiques les transplantations d'organes nécessitant la modernisation du bloc opératoire de chirurgie inauguré en 1990 en présence de pierre mauroy et de michel ribes et la réanimation médicale va rejoindre l'hôpital salengro puis la néphrologie l'hôpital huriez rénové seul restant à calmette la pneumologie et la chirurgie thoracique dana mieux sur cette photographie figurent les trois dernières générations de la pneumologie andré tonnelle et arnaud scherpereel entourant le professeur sir oise à la survenue inopinée de la pandémie de covile 19 va amener à libérer les locaux du service de pneumologie en ce début d'année 2020 transféré en un temps record à l'institut coeur poumon qu'il ne devait rejoindre qu'en 2021 il ne reste qu'à espérer que l'hôpital calmette qui fait partie du patrimoine hospitalier lillois retrouve une vocation digne de son passé | 5' FAC MED - SAISON 1 | 012 5' FAC MED - SAISON 1 #39 - HISTOIRE DE L'HOPITAL ALBERT CALMETTE | 012_5' FAC MED - SAISON 1 #39 - HISTOIRE DE L'HOPITAL ALBERT CALMETTE.fr.txt | YouTube medical transcripts (French universities) |
alors l'évolution voyons tout de suite l'évolution ça a été bien entendu sous la férule des premiers doyen les premiers doyen c'était d'abord le professeur 15 9 le professeur cazaux qui était le patron de cliniques médicales et puis à lui a succédé le moins c'est renier le vannes oc brook qui était également un patron de cliniques médicales vous envoyer les portraits ici et puis un chirurgien qui était henri follow qui était un patron assez exceptionnel assez extraordinaire un patron de clinique chirurgicale mais qui était aussi un homme féru d'histoire un homme de lettres très cultivé et qui est en plus de sa charge universitaire publiée délire et en particulier celui qui a eu un certain renaud sur molière et la médecine de son temps voilà les trois premiers doyen les 4e et 5e doyens ont une grande importance d'abord félix de la personne qui était professeur d'ophtalmologie et qui est un doyen d'une grande élégance physiques et intellectuelles qui a fait beaucoup de choses qui a réussi à promouvoir les fêtes universitaire de lille il avait la volonté de rendre l'île célèbre dans le monde entier et donc d'attirer des universitaires du monde entier de tous les pays en particulier du moyen-orient mais même d'agir et qui venait à lille en grande pompe et c'était des cérémonies très brillante en présence de délégations venues du monde entier et qui était donc accueilli royalement si je puis dire par le doyen félix de la personne et puis le doyen suivant le cinquième doyen de la faculté de lille a été frédéric pons balle alors je vous invite à retenir ce nom c'était un patron de cliniques médicales et frédéric ont mal quand vous voyez a été le doyen jusqu'en 1919 et par conséquent il a été le doyen de la grande guerre il était le doyen présent pendant la guerre 14-18 et à la guerre 14-18 tout chavire évidemment la guerre a été déclenchée par l'assassinât de l'héritier du trône d'autriche l'archiduc france faire dit on le 28 juin à sarajevo et à partir de là tout s'est enclenché ce drame épouvantable ce drap mondiale évidemment en france et l ordre de mobilisation générale générale les allemands sont arrivés aux portes de lille a vécu à ce moment-là quatre années terribles sous le joug allemand sous la férule allemande avec une rigueur une sévérité des bombardements des quartiers entiers détruits fuzier enfin lille a été bombardée écrasé martyrisé et c'était une époque véritablement très très douloureuse voilà les comme on pouvait l'avoir entre est le pendant cette guerre 14-18 et bien le doyen c'était le professeur frédéric qui ont mal l'université a connu entre 14 et 18 une histoire particulièrement difficile elle a été touché par la mobilisation générale générale les quatre facultés se retrouvait là en situation de non fonctionnement ou de piètres fonctionnement elle était en zone allemande et la plupart des étudiants et des enseignants était parti il était parti aux feux s'étaient retirés guerre beaucoup d'ailleurs ils tomberont et les réquisitions les bombardements qui étaient nombreux les déportations déportations bref ça a été une période de guerre extraordinairement douloureux j'ai été très meurtrière voilà après est arrivé que l'on convient d'appeler l'entre-deux-guerres et l'entre-deux-guerres et l'entre-deux-guerres et l'entre-deux-guerres un fait faire des bonds prodigieux à notre faculté d'abord grâce à cet homme de belle élégance intellectuelle qui était le patron de dermatologie qui s'appelait le professeur paul charmeil et qui était officier ou chevalier pardon de la légion d'honneur légion d'honneur légion d'honneur pourquoi bas en raison de ses mérites militaire c'était un professeur d'une grande valeur d'un patriotisme ardent et éclairé et qui n'a pas hésité à courir des dangers d'une tentative d'évasion pour offrir ses services aux autorités françaises donc c'était à un cran un grand homme un grand monsieur et puis il y a eu dans leur enseignant à ce moment là des professeurs tout à fait éminent je vous en cite deux le premier vous le connaissez déjà connaissez déjà connaissez déjà c'est albert calmette le professeur albert calmette 1863 1933 mais albert calmette qui a été le premier directeur de l'institut pasteur de lille albert calmette qui a été le découvreur avec guérin du fameux bcg dont nous avons parlé tout à l'heure donc nous avons en nos murs un savant un administrateur un enseignant un personnage tout à fait éblouissant d'intelligence et de compétences et puis l'autre qui est le point sur charles debierre était un orateur brillant enseignants d'anatomie admirer et fondateur de l'université populaire de lille et la rue charles debierre garde dans les rues de lille la mémoire de cet homme extraordinaire homme extraordinaire homme extraordinaire et puis il y a eu le professeur oscar lambret ici sur un dessin d'étudiants lors d'une revue on le voit raillée et moquée dans un dessin humoristique et c'est vrai que la personnalité éblouissante du bruit sur claude huriet justifiait peut-être qu'il y ait le moment d'une revue le moment d'un soir de revues d'hôtel dessin oui mais vingt ans plus tard vingt ans plus tard et bien nous sommes entre 1928 à 1940 et la force est de dire que de la faculté émergent le nom de deux immenses patron charles dubois qui était le doyen professeur de physiologie et j'étais un homme tout à fait remarquable que malheureusement ne peut être un peu oublié et c'est dommage parce que ses mérites étaient considérables et parmi ses mérites celui d'avoir reconnu les qualités de son collègue le professeur oscar lambret qui était vice-président de la commission administrative des gens des hospices civils et un patron de clinique chirurgicale et qui était véritablement un objet d'exception les 70 d'exception a eu une idée d'exception une idée géniale c'est l'idée géniale du profession se faire l'ombre et qui a été complètement soutenue par le premier par le ministre de l'intérieur qui s'appelait albert sarraut qui était soutenu également par le maire de ils qui s'appelait roger salengro qui malheureusement s'est suicidé le 17 novembre 1936 ch et souhaitait également par albert châtelet qui était le recteur de l'académie et toucheront reconnu en la géniale idée du professeur lui oscar lambret une opportunité de développement absolument stupéfiante et qui lé être de dimension mondiale car c'est la première fois que l'on associé sur un site sur un même site géographique architectural à la fois des établissements universitaires une faculté de médecine et on regard et dans le même anneau architectural un hôpital qui a été la fameuse cité hospitalière le fameux premier hôpital universitaire c'était en 1936 je vous en rêvez ici la première image et dans le même temps c'était l'époque des bâtisseurs dans le même temps avec le professeur albert leclerc nes et l'institut de médecine légale la discipline de médecine légale et sociales et c'était un établissement tout à fait exceptionnel dans le même temps également à les sortir de terre la faculté d'odontostomatologie encore c'était une période complètement innovante et puis surtout l'hôpital calmette qui est né en 1936 je vous en rappellerez pas l'histoire puisque ça a été remarquablement fait récemment par mon collègue et ami le brevet sur cher peu rennes qui lui a parlé de toute l'histoire de cet hôpital magnifique et dont on espère que l'issue ne sera pas trop finale si je puis dire espérons que l'hôpital calmette gardera dans son avenir avenir le prestige de son passé voilà donc c'était les grands bâtisseurs nous sommes en 1938 vous voyez le progrès qui a été fait là vous voyez la cité hospitalière vous voyez l'archétype du 1er siège du monde monde un centre hospitalier et universitaire où tout est assemblé les locaux de recherche d'enseignement les amphithéâtres etc et on regarde ça dans deux blocs différencier mais communiquant entre eux avec des ailes etc etc c'est la cité hospitalière c'était véritablement remarquable mais mais 1938 alors que mon ami alain gérard pouvait écrire dans des notes qu'il m'a transmise que le doyen du bois pouvait déclarer au conseil de faculté la construction de la nouvelle faculté est complètement terminée on procède actuellement aux aménagements intérieurs les crédits vont nous manquer cependant pour les aménagements intérieurs bon mais on y tient dans cette phase de construction intérieure de la faculté tout était fait mais hélas les allemands étaient là c'était la guerre c'était les années noires années noires années noires c'était la blitzkrieg de mai 40 qui est à l'origine d'une gigantesque débâcle sociale la reddition en juin 40 des tons françaises qui défilent en recevant les honneurs sur la grand place de lille et ceux ci annoncent les jours les plus sombres de notre histoire qui ne peuvent que raviver des souvenirs douloureux de cette de la première guerre mondiale et donc donc lille est complètement sous la tutelle de l'armée allemande qui est dirigé par un commandant méchant un méchant monsieur qui s'appelait le général von falkenau zone et qui a géré la ville de lille avec une férocité une cruauté dont beaucoup se souviennent et moi le premier car j'avais 7 8 ans à l'époque et j'ai des souvenirs évidemment douloureux de cette période et que font les universitaires que font les enseignants de la faculté ils ne peuvent plus enseigner à la faculté la faculté n'est pas terminée on était en train de l'aménager mais tout a été compromis toutes été abandonnées et bien entendu les cours pouvait m'être fait qu'à distance de l'île alors les universitaires ont quitté l'île certains sont allés au touquet certains sont allés à rennes au touquet par exemple l'hôtel britannia a été réquisitionnée alors il ya eu là une cinquantaine d'étudiants quelques enseignants et puis à rennes un quelques enseignants et puis à rennes un quelques enseignants et puis à rennes un certain nombre d'autres enseignants qui ont cru mieux faire que de partir là-bas pour fuir l'avancée allemande mon futur beau père le professeur henri warembourg est parti là bas à tel point que vous voyez je lis mis en bas de la diapo le 22 mai 41 là est née ma future épouse jeanine warrants beaux arts and ans est dans cette période et puis les allemands les allemands dès le 23 juin on rappeler brutalement les universitaires à lille tout le monde dû rentrer tout le monde a dû se remettre dans ce drame de la ville de lille pendant quatre années les années noires lille est occupée par les nazis pendant plus de quatre ans du 31 mai 40 au 4 septembre 1944 et la l'occupation allemande terrible féroce avec les cruautés que vous voyez et puis la libération de l'île le 2 et le 3 septembre 44 septembre 44 septembre 44 c'était formidable c'était parfois brutal parfois très agressif parfois redoutables pour celles et ceux qui avaient pu collaborer avec les allemands mais c'était aussi la liesse populaire et tout ça avec la présence du gène de gaulle moi je m'en souviens c'est une émotion formidable de cette foule en liesse libération les allemands partait sous la huée des lillois etc ces voix là on a vécu ça et alors me direz-vous la faculté et bien la faculté on est là tout de suite dans l'après guerre guerre et qu'est ce que l'on observe en 1945 eh bien on voit la gigantesque carcasse de la cité hospitalière qui étaient endormis depuis cinq ans et qui se dresse là au milieu des terrains vagues et puis il ya des hommes et dans font à chaque situation dramatique on constate qu'il ya des hommes des grands hommes qui sauvent en quelque sorte les meubles de notre raison de vivre d'exister et de croire ces grands hommes dans le temps présent c'était le professeur pierre tombale que j'ai bien connue parce qu'il était doyen de la faculté quand j'ai commencé mes études de médecine le professeur pierre tombale c'était un personnage remarquable et il a eu lui aussi comme charge du bois avant il a eu le mérite de repérer parmi ses collègues à un homme est également d'exception comme l'avait été oscar lambret lambret c'est le professeur claude huriez il faut sur claude huriez qui était professeur de clinique dermatologiques était un géant un homme d'exception formidable enseignants créateur même de la vidéotransmission dans l'enseignement clinique clinique c'était inouï c'était vraiment une personnalité tout à fait éblouissante et or du hors du commun et donc le professeur claude huriez a pris en main en tant que patron de la commission administrative des hospices de lille il a pris en main le renouveau la renaissance de cet ensemble qu'on appelait encore la cité hospitalière à l'époque avec sa faculté de médecine et qui est devenu le premier le premier véritable recherche et u2france centre hospitalier et universitaire au moment-même d'ailleurs ou à paris le grand patron qui était le professeur robert debré appelé par le président de la république avait été amené à inventer le concept de chu mais c'était en 1958 et donc et donc et donc il a été véritablement le premier centre hospitalier et universitaire dont l'inauguration a été faite en octobre 53 c'est à dire avant même que le professeur robert debré ne crée sur le papier n'invente sur le papier le concept de chu c'est toute une richesse de l'histoire de notre faculté de médecine qui ne faut certainement pas oublié donc 5 octobre 1953 il augure à sion officielle de la faculté de médecine et de l'est de la cité hospitalière hospitalière donc là voici comme elle était là dans ces années-là la faculté miches de médecine et de pharmacie ici en 1956 et nous arrivons l'année quelques années courtes années plus tard en 1963 à l'élection du doyen henri warembourg qui succède donc au doyen pierre conte mal et suivent alors deux décennies extrêmement riche en événements les effectifs de la faculté vont grossir non pas tant au plan de les enseignants nous avons eu toujours ce déséquilibre manque d'enseignants par rapport au nombre d'étudiants mais rendez vous compte il y avait deux mille trois cent cinquante étudiants en 1963 et seulement sept ans plus tard il y en avait près de 5000 et puis encore cinq ans plus tard il y en avait six 1755 donc il ya une effervescence formidable la 1re nom de la faculté de médecine parce que les doigts et les locaux étaient magnifiques les amphithéâtres et n 9 n 9 n 9 les locaux de recherche était remarquable le corps enseignant était dynamique voilà et puis soudain et puis soudain hélas une nouvelle catastrophe dans notre histoire si je puis dire soudain c'était 68 les événements de 68 événements de mai et juin 68 on les retient aujourd'hui sous le sigle mai 68 et mai 68 c'est quand même le plus important mouvement social de l'histoire de france au 20ème siècle caractérisée par une fast révolte spontanée autoritaire ici et maintenant de nature à la fois social politique culturel dirigé contre le capitalisme contre le consumérisme consumérisme contre l'impérialisme américain et même plus immédiatement contre le pouvoir gaulliste en place à qui pourtant nous devions temps mais qu'il fallait détruire qu'il fallait démolir qu'il fallait abolir fallait abolir fallait abolir et donc ça a été ces moments terribles de mai et juin 58 qui en quelque sorte matérialiser une remise en cause considérable de toutes les institutions traditionnelles traditionnelles ça a été finalement la chienlit comme a dit le général de gaulle mai 68 c'était il est interdit d'interdire c'était sous les pavés la plage c'était la liberté d'autrui étant la mienne à l'infini c'étaient les murs ont des oreilles jeu et aimer au rayon des murs enfin bref c'était fait l'amour mais pas la guerre faites l'amour pas la mais pas la guerre faites l'amour pas la mais pas la guerre faites l'amour pas la guerre guerre enfin c'était cette période absolument échanger et à lille alors la faculté aurait pu comme toutes les facultés de france être complètement chahuté bouleversé anéanti par ce mouvement de révolte nationale concernant les étudiants mais également les ouvriers la france entière france entière france entière oui mais à lille le doyen henri warembourg était en fonctions déjà depuis 5 ans et cet homme-là était aimée par les étudiants qui le respectaient qui l'adulé d'une certaine façon et il s'est créé entre le monde étudiant est le doyen de la faculté des relations de respect de considération d'entente d'ecoute et qui ont fait qu' il n'y a pas eu à lille les débordements ont été constatés dans de nombreux centres hospitaliers universitaires et dont vous avez les images jusqu'à ce que on s'en souvient le grand discours de clap si je puis dire de fin de guerre si je puis dire du 30 mai 1968 le général de gaulle gaulle je ne me retirerai pas j'ai un mandat du peuple et je l'assumerai jusqu'à son terme terme voici la lettre dactylographiée et corriger encore par le président charles de gaulle et voilà et donc tout finit par se calmer mais il faut enclencher les réformes qui ont été annoncées qui ont été voulues par cet événement majeur de la société française et le ministre de l'éducation nationale c'est edgar faure edgar faure a produit la loi la loi gars forts du 12 novembre 1968 qui supprimait les facultés toutes les facultés supprimés et les remplacer par des huées er des unités d'enseignement et de recherche dont les doyens disparaissez ça n'était plus des voyages étaient dignes des directeurs des directeurs de r et ses joueurs étaient au fond des composantes des universités nouvelles et à lille trois universités ont été créés l'a1 qui était la faculté universités de sciences la 2 qui était le droit et la santé et la iii qui était diversité de lettres est tout à fait naturellement c'était une logique absolue le président de l'université le premier président de l'université de lille 2 du droit et de la santé a été le professeur henri warembourg warembourg on craignait que cette université ne marche pas bien on disait que elle serait le phénomène du mariage de la carpe et du lapin comment marier en quelque sorte dans un même ensemble universitaires des juristes et puis des professionnels de santé médecins pharmaciens chirurgiens dentistes fait faire ça finalement ça s'est bien passé je crois que l'autorité naturelle et l'intelligence la perspicacité du doyen vers hambourg a fait beaucoup pour que cette université démarre bien de telle sorte que je crois que le plus bel hommage que la communauté médicale a choisi de rendre aux professions rire on vous a été finalement de dénommer l'ensemble universitaire composée du pôle recherche de la nouvelle faculté de médecine la faculté de médecine henri warembourg j'étais à l'origine de ce projet c'était le 7 juin 1997 l'inauguration au vent dire deux mots par jacques chirac et on en parle en jeu je suis encore pétri d'émotion à la pensée que quand j'ai fait cette proposition au conseil de faculté et à l'ensemble de mes collègues et à l'ensemble des étudiants il n'y a pas eu une voix pour s'opposer à ce projet là que notre faculté porte le nom de facultés de médecine en vivres hambourg après henri warembourg ça a été le doyen andré fourrier fondateur d'une faculté réunis et nous en avions nous étions là de cette division en composantes différentes différentes les collègues travailler ensemble à l'hôpital et quand on traversait la cour pour se rendre la faculté on arrivait dans une faculté divisé en 3 ou vers l'univers un lueur de l'ue r3 c'était extrêmement pénible monsieur fourier a eu le mérite de rassembler tout ceci est de reconstituer de réunifier la faculté de médecine de lille le professeur andré fourrier a été un homme d'un mérite considérable une intelligence hors du commun une humanité un humanisme exceptionnel c'était un algérois algérois il est donc arrivé en france après les événements de la guerre d'algérie et à l'occasion des accords d'evian après les accords d'evian en 1962 et il portait vous le voyez sur le visage latrache de ces de ces moments de guerre épouvantable qu'il avait vécu c'était un grand invalide de guerre il est décoré de la croix de guerre avec palme c'était un homme de courage un homme de générosité et il a créé le service des maladies infectieuses qui n'existait pas il l'a créée également pourquoi il est devenu le patron du service de maladies infectieuses et réanimation pourquoi il a créé le centre régional de prise en charge du sida et je veux dire ici dans ce moment historique tout le respect que m'aspire le doyen le regretté doyen andré fourrier après lui ça a été mon propos des canards j'ai été élue la en 1990 par mes collègues et j'ai eu finalement deux mandats de cinq ans et je crois que c'était un décanat extrêmement passionnant j'ai eu la chance de vivre la construction et l'inauguration du pôle formation de la faculté de médecine je vous en dirai un mot tout à l'heure c'était le 7 juin 97 la nomination la dénomination de la faculté de médecine henri warembourg par un vote unanime du conseil de faculté c'est un moment exceptionnel appuyé par ailleurs j'ai mené beaucoup d'activité dans le domaine de la formation médicale continue continue j'étais le directeur du département médecine de l'institut d'éducation permanente donc les stages hospitaliers les diplômes universitaires les journées jacques gaillard qui ont eu un très grand renom un congrès annuel de formation des médecins généralistes et spécialistes spécialistes et puis la presse régionale de formation continue enfin bref beaucoup d'activités en ce domaine et puis quelque chose d'important mes yeux de très important ça a été l'initiative que j'ai prise de créer un département de troisième cycle de médecine générale ça n'existait pas à l'époque c'était innovant c'était osé et au fond il y avait que deux expériences en france qui était à tours et à bordeaux qui était tout à fait naissante et je me suis calqué sur ce qui avait été fait lors pour mettre en place à lille de façon tout à fait empirer qu'expérimental cet enseignement spécifique de la médecine générale en nommant des maîtres de stage parmi les médecins généralistes de la région des chargés d'enseignement et on a ainsi développé une structure pédagogique spécifique de l'information des futurs généralistes et je pense que ça a été extrêmement important et sa vente innovants jusqu'à la fin de mon décanat où j'ai réussi à faire nommer un premier professeur de médecine générale qui était le docteur raymond glantenay et puis d'autre part c'était le développement de la recherche de sites avec la complicité et si je puis dire et l'amitié du directeur général du chr de lille lille monsieur françois gratot nous entendions bien et nous avons créé et développé une politique de recherche qui a été très fort très innovante dans laquelle investit c'est beaucoup l'hôpital je veux financièrement et donc ça ne vous a été à bâtir des structures et des projets de recherche remarquable alors voici le carton qui rappelle la création d'un faculté la pose de la première pierre première pierre première pierre c'était c'était le 17 mars 1995 et vous voyez qui a été là évidemment monsieur pierre mauroy le maire de lille le président d'université il y avait ce fonds soit gratot bien entendu il y avait le professeur delcambre qui était le président de la cme et ç'avait été là des moments d'histoire et de construction de la faculté qui était vraiment à nos yeux une opportunité une chance chance voilà une chance et qui a été servi par jaillir le talent et la férule de l'architecte gilles neveux et il a fait un ensemble architectural absolument extraordinaire que d'ailleurs le doyen didier gosset a pu récemment doublé à cette occasion et pour l'inauguration l'inauguration j'avais développé des contacts et des liens tout à fait exceptionnelle avec le président de la république avec jacques chirac qui m'avait écrit à l'époque pour me remercier me remercier me remercier et pour m'encourager il m'avait nommé président du haut conseil de la réforme hospitalière réforme hospitalière réforme hospitalière ceux ci venaient s'ajouter aux responsabilités que j'avais par ailleurs mais pendant plusieurs mois paris j'ai connu bien entendu une époque tout à fait tout à fait est rare quand exceptionnel où on pouvait réformer l'hôpital organisé les partenariats public-privé et de développer la filialisation avec les hôpitaux non universitaires veut c'est c'était une entreprise à la fois téméraire mais extrêmement enrichissante et que je dois à la bienveillance qui avait pour moi jacques chirac on le voit ici lors de l'inauguration de votre faculté de médecine médecine vous sentez bien dans ces images qu'il ya une sorte de complicité j'allais dire amicale avec tout le respect que j'ai pour monsieur chirac mais il y avait une complicité amicale qui a beaucoup servi notoriété de la faculté de médecine le doyen qui m'a succédé était mon ancien premier assesseur le professeur jean paul frank était professeur d'anatomie et j'ai mis cette image parce que je crois qu'il est important de souligner que pendant son sont des canards le professeur jean paul frank particulièrement développé les réseaux internationaux francophones il a été une sorte d'app autres de la francophonie des relations amicales et professionnelles avec les doyens d'afrique francophone du canada du sud est asiatique est asiatique est asiatique il a beaucoup voyagé et j'allais dire il a fait plusieurs fois le tour du monde tellement souvent il était à l'étranger pour développer ces ses contacts là dans le cadre d'une structure des cannes à l'international qui s'appelle cidmef et qui doit beaucoup certainement agents pour le frank et puis le doyen suivant a été le professeur didier gosset et ira en se décalant remarquable vient de s'achever s'achever didier gosset a été un très grand doyen c'était un homme de qualité qui a été un fonceur et qui a pris en charge à la fois les problèmes de la formation les problèmes de l'innovation les problèmes de la qualité de la formation et de l'évaluation le développement des ressources informatiques et interactive le développement des amphithéâtres et des salles de tej bref je crois que notre monde universitaire retiendra ça et que la mémoire de diego c'est sera gardé précieusement dans nos annales pour l'immense travail qu'il a accompli et que ne manquera pas bien sûr d'accomplir l'actuel doyen de la faculté de médecine qui est le professeur le doyen dominique lacroix qui a été élu en décembre 2019 était engagé une nouvelle politique d canal promotionnelle alors dans cette modernité apparaissent des innovations tout à fait spectaculaire par exemple celle ci qui m'avait impressionné le pressage une fabuleuse innovation ou les étudiants peuvent sur des mannequins avant l' approche clinicienne avant le contact avec les vrais malades si je vais dire travailler travailler examinez regarder inspecté ausculté etc c'est cet avènement de assez miraculeux dans la formation qui confèrent une approche finalement de l'intelligence artificielle qui est à l'aube de la révolution des études médicales attention c'est un progrès considérable mais est ce que c'est une menace il faut dompter l'intelligence artificielle il faut en user peut-être faut-il ne pas trop en abuser par ce que il y a donc nécessité d'un encadrement encadrement il ya des lois qui se met en place ce sera la sphère du nouveau rien c'est une révolution pédagogique c'est celle de l'intelligence artificielle dont les médias parlent beaucoup et en particulier je vois ici dans une revue hebdomadaire les articles régulièrement produit par laurent alexandre et elodie attention bien sûr l'intérieur un visuel nous n'y échappons pas mais il faut l'accompagner il faut la maîtriser et l'obsession des facultés de médecine devrait être de révolutionner les études médicales et il disait aussi que l'intelligence artificielle de google des pistes beaucoup mieux les micros métastases de cancer du sein que les médecins eux mêmes et dans une proportion et vous avec 99 % contre 60 2 % % donc demain sera l'ère de l'intelligence artificielle artificielle ainsi se termine mon propos il y a eu donc cinq siècles cinq siècles d'histoire et d'histoires et j'allais dire quelle histoire quelle histoire extraordinaire que celle de la faculté de médecine qui on le voit toujours en mouvement le pôle formation avec ses seize mille mètres carrés le pôle recherche avec ses 28 mille trois cents mètres carrés mètres carrés mètres carrés le toujours en restructuration en vue de satisfaire les émissions de recherche la formation continue l'organisation de congrès l'institut d'orthophonie l'institut de médecine légale et de médecine sociale médecine sociale médecine sociale bref cet empire est toujours en mouvement et au moment de clore cette conférence je voudrais simplement mais très profondément mais très profondément mais très profondément adressée à merci ah merci à tous ceux dont les portraits apparaissent à l'instant ici et qui depuis l'antiquité de notre histoire si je puis dire jusqu aux époques les plus modernes les plus récentes avec le doyen dit gillot c'est avec l'image de jacques chirac à l'inauguration de notre faculté de médecine médecine avec bien entendu le portrait de monsieur warembourg qui a donné son nom à notre belle faculté je voudrais vous dire merci et merci à vous tous de m'avoir si patiemment écouté pendant ce long moment qu'il ne devait durer que cinq minutes selon la tradition de cette émission mais qui méritait bien d'aller au delà parce qu'il s'agit de la faculté de médecine de médecine de médecine merci à toutes et tous de m'avoir écouté est resté proche de la faculté de médecine médecine henri warembourg merci on | 5' FAC MED - SAISON 1 | 003 5' FAC MED - SAISON 1 #48 - HISTOIRE DE LA FACULTE DE MEDECINE DE LILLE - PARTIE 2 | 003_5' FAC MED - SAISON 1 #48 - HISTOIRE DE LA FACULTE DE MEDECINE DE LILLE - PARTIE 2.fr.txt | YouTube medical transcripts (French universities) |
alors si tu prends place à new york on alors si tu prends place à new york on se fie deux personnages principaux l'un est un avocat qui s'appelle harvey spector c'est ce qu'il ya de mieux à new york en avocat d'affaires c'est un requin de sherbrooke un égoïste beau charismatique intelligent il respecté et détestée de tout le monde l'autre et mike ross effet rame spéciale dans sa vie il agit en particulier a été d'être un petit génie qui retient absolument tout ce qu'ils voient il a abandonné la faculté après avoir triché un jour en délivrant il maniait une valise de drogue il tombe sera dans le bureau de l'inspecteur et elle impressionne et à partir de là commence une arnaque dont eux seuls ont le secret au départ c'est à dire que mike ross va passer pour un avocat et être le nouvel assistant de harvey est vraiment la série c'est ça on est dans un cadre new-yorkais donc new york magnifique ville des magnifiques décors le côté monde des affaires qu'on aura aussi avec souhaite qu'on connaît pas forcément les petites combines qui se trame derrière et la meilleure est la meilleure personne de cette série ça sera jessica pierson vous allez apprendre à la connaître dans cette série c'est une femme c'est la chef du cabinet d'avocats des meilleurs cabinets d'avocats de new york et elle est belle et autoritaire donc au final on va suivre leurs aventures au fur et à mesure des saisons est vraiment enfin vous avez huit saisons donc de quoi commencer maintenant durant le confinement et après vos examens et est terminée c'est vous allez commencer ça va être addictif et vous n'allez jamais vous arrêtez donc soultz une série que je conseille alors dans orange the new black on suit alors dans orange the new black on suit une jeune femme qui s'appelle piper chapman qui part en prison car quand elle est à la faculté à la transporter une mallette d'argent pour le compte de sa petite amie qui était membre d'un cartel de drogue donc elle se retrouve en prison absolument pas prête avec sa petite éducation va dire entre guillemets privilégié américaine donc elle sait vraiment pas beaucoup se débrouiller toute seule elle a sa petite bulle a été percée elle laisse derrière elle son fiancé et sa meilleure amie avec qui elle a créé un business est en prison elle se retrouve face à d'autres détenus tout haute en couleurs et en fait piper est notre porte d'entrée dans la prison est en fait au fur et à mesure vous allez à avancer dans cette série ça sera plus tellement l'histoire de piper ce sera l'histoire de toutes les détenues et une sorte de une sorte de lettre ouverte à la condition des détenus aux états unis dans les prisons concrètement c'est ça paper c'est notre mules et on en apprend un petit peu plus sur toutes les autres détenus leur histoire comment sont ils arrivés là et que foncièrement elles sont pas toutes mes champs de quoi voilà cette série c'est vraiment un chef-d'oeuvre de jenji kohan si vous là si vous connaissez ses autres oeuvres elle a fait weeds les vrais connaissent ah oui match aux rêveurs ou concrètement ah oui match aux rêveurs ou concrètement comment j'ai rencontré votre mère c'est une comédie c'est la comédie qui vient directement après l'ère de friends et qui sera lancée pendant 10 saisons donc dix ans juste avant le début de brooklyn manning donc friends brown est bouclée comment sont concrètement l'histoire de how i met your mother c'est on suit aide le personnage principal et ses amis et toutes les péripéties qu'il a dû endurer pour finalement rentrer la mère de ses enfants et des premiers épisodes ted rencontre robin dans un bar avec une de ses amies et tombe sous le charme la faire des pieds et des mains pour avoir un rendez vous avec elle est pour avoir un rendez vous avec elle est pour avoir un rendez vous avec elle est là elle impressionné pour finalement déconner et c'est comme ça que débute la série cette série à un monstre de comédie car au fur et à mesure des saisons ils ont réussi à se renouveler créer un comique de répétition de saison en saison on s'est basé pour climat ni mind des répliques phare que jusqu'à maintenant on se souvient chaque personnage est indépendant vous appartiennent à l'histoire mais ils ont chacun leur axe narratif et ils sont tous comique ensemble et même est tout seul coiffer voir des épisodes loufoques comme l'épisode du jeu du scarabée caf a ras le bol d'être comme ça c'est une bonne série pour se détendre et dans son cerveau le mettre de côté et juste pouffer de rire juste avant de dormir voilà c'est tout pour moi révisez bien | 5' FAC MED - SAISON 1 | 009 5' FAC MED - SAISON 1 #42 LES SERIES INCONTOURNABLES #5 | 009_5' FAC MED - SAISON 1 #42 LES SERIES INCONTOURNABLES #5.fr.txt | YouTube medical transcripts (French universities) |
bonjour à toutes et à tous j'espère que bonjour à toutes et à tous j'espère que vous allez bien parce qu'aujourd'hui on va innover et faire quelque chose de légèrement différent de la dernière fois pareillement aux articles du journal cette vidéo sera hybride et articulera la présentation d'un corpus de textes rattacher un thème avec des pistes et un début de réflexion sur ce thème qui sera aujourd'hui celui des mythes antiques à travers la conquête de la toison d'or par jason on va se poser deux questions comment et pourquoi aborder le mythe de jason et pour y répondre pour a présenté deux oeuvres les argonautes hic d'apollonia d'euros depuis la tragédie de corneille dénommé m'aider et ce sera mes deux conseils lecture de cette vidéo les argonautes hic est une épopée les argonautes hic est une épopée poétique grec écrire au 3e siècle avant notre ère par apollonios de robes composées de 4chan trajan prose elle retrace les aventures de jason son oncle elias lien subtiliser le trône john cos souhaite se débarrasser de son neveu afin d'en éviter les foules pour ce faire ils envoient jason dans une mission que nul ne croit réalisable traverser les mers jusqu en colchide et ravir aux voix high tech la toison d'or alors pour situer cette épopée dans la chronologie de la mythologie grecque elle se déroule une génération avant celle des robes l'iliade et l'odyssée et jason pour réussir sa mission monte une équipe composée de 54 des plus grands héros de son époque vont embarquer à bord d'un navire dénommé l'argot des héros comme hercule caster pollux le poète orphée ou encore nestor qui sera le seul à participer à la conquête de la toison d'or et à la guerre de troie donc l'oeuvre d' apollonios ressemble à une immense fresque de la mythologie grecque où chaque héros y va de son exploit dans ce périple ce périple ce périple on remarque par ailleurs des similitudes entre eux les argonautes xds apollonios et l'oeuvre d'homère ulysse lorsqu'il rentre à ithaque sera protégé par la déesse athéna alors que jason dans son voyage sera protégé par erreur comme on l'a vu l' aventure des argonautes précède l'iliade et l'odyssée et quant au maire écrit au viiie siècle avant notre ère il connaît comme ses contemporains laventure de jason hill la mentionne et s'en inspire et là où ça devient intéressant devient intéressant devient intéressant cinq siècles plus tard quand apollonios écrit les argonautes hic lui aussi s'inspire du poète archaïque on retrouve donc dans les deux oeuvres des références des rappels voire même des passages qui se ressemblent et tout ça nous permet d'esquisser un panorama assez large des mises en tic panorama où va apparaître un personnage emblématique la princesse mais des filles du roy ait s quand jason arrive en colchide m'aider sous l'impulsion des rosses tombe folle amoureuse de lui elle va l'aider à s'emparer de la toison d'or et s'enfuir avec les argonautes c'est la naissance d'un amour dans le meurtre la trahison et l'exil il ya donc deux intrigues dans les arts monétique la conquête de la toison d'or et la liaison entre jason et bd l'une s'arrête au dernier vers d'apollo nyos l'autre se poursuit dans la tragédie de corneille jason promet amédée une fidélité éternelle éternelle ils auront ensemble deux enfants chassés viol cos à leur retour pour des raisons que l'on découvre dans la pièce il se réfugie à corinthe on a alors jason un héros victorieux reconnaît dans toute la grèce et mais d une meurtrière crainte recherché dans toute la grèce leur histoire aurait pu se terminer sur ces rivages mais jason parjure son serment et accepte d'épouser la princesse local lui permettant de devenir héritier de la couronne m'aider elle est livrée contre son gré à son ancien royaume afin de garantir la paix toute l'intrigué de la pièce repose alors sur la vengeance de mai des femmes qui par amour aura commis les plus folles d'atrocités femme qui une fois devenue trop encombrante aura été abandonnée alors j'ai choisi de rester assez vague sur les péripéties les combats les tempêtes les empoisonnements les influence divine pour que vous les découvrirez tout en lisant dans cet ordre les argonautes hic puis mettez une fois qu'on a fini la lecture qu'on visualise chaque événement et que lens et reconstituer l aventure héroïque de jason on peut alors en explorer une nouvelle aventure métaphysique de jersey les images les mythes de ses oeuvres ont une valeur symbolique donc significatives et on peut s'intéresser au sens des mythes pour ancrer dans nos vies comme une philosophie en actes les idées qu'il véhicule que représente une toison aussi doré soit elle qu'on accepte d'aller chercher au prix de tous les dangers pourquoi jason crée-t-il pour la gloire pour ce qui est juste pour ce qui est bon ne rencontre le team pas l'amour dans cette aventure d'une vie ne le perturbe pas au final après tout saisi nos mines alors de ces questions se dégage une vérité personne ne peut s'identifier à jason dans les faits mais chacun peut à sa manière comprendre la dimension métaphorique de sa quête chacun peut alors à sa manière de venir jersey bon c'est un râble la vidéo est un peu plus lent qu'on reste permettre quelques largesses on vient de réfléchir à la manière dont le mythe peut s'immiscer dans contemporain allant plus loin et réfléchissions à la réciproque comment le contemporain peut s'immiscer dans le mythe si on se penche sur la méthode de la pensée camusienne que ce soit dans le cycle de l'absurde ou dans le cycle de la révolte chaque essai est rattaché un personnage mythologique sisyphe pour l'absurde prométhée pour la révolte et c'est là où ça dingue prenons l'exemple du mythe de sisyphe l'idée d' absurde se structure sur le personnage décisif qui en devient alors l'incarnation camus utilise le mythe pour donner à vivre la pensée plutôt que de simplement la pensée alors pensée alors pensée alors lang en arrive au bout je veux faire ça aussi dans les articles je vais vous donner une dernière oeuvre et si le thème est les réflexions vous ou plus plongez-vous dedans avec curiosité ça s'appelle le bestiaire au cortège d'orphée c'est un recueil de guillaume apollinaire la vidéo starmine je vous remercie de l'avoir regardé jusqu'au bout j'espère qu'elle vous a plu je vous dis à bientôt | 5' FAC MED - SAISON 1 | 007 5' FAC MED - SAISON 1 #44 JASON ET LE MYTHE DE LA TOISON D'OR | 007_5' FAC MED - SAISON 1 #44 JASON ET LE MYTHE DE LA TOISON D'OR.fr.txt | YouTube medical transcripts (French universities) |
comment donc d'abord pour la pâte à crumble crumble on a de la farine du sucre placer des mots de cajou qu'on a on a réduit en poudre a dit chan chee d'atouts voda membres pour faire de la pâte à crumble mais là c'était pour ramener un petit peu ce côté un peu plus exotiques on a aussi du beurre au conclave globalement sur ces ingrédients là c'est du temps pour cent donc on a 50 g de farine 50 g de sucre 50 grammes de poudre aux yeux a ajouté 50 g de beurre on a un petit peu de cannelle faudra faire revenir un petit peu les pommettes un tout petit peu de sucre et un petit peu de cannelle au début pour les portugais portugais et du coup les pommes ici donc là on a des granny smith qu'on a simplement découpée en petits morceaux on va commencer à faire revenir un peu les pommes donc les pommes pour les faire revenir on met que l'équivalent d'une cuillère à soupe de beurre un petit indice g de beurre on va dire et on met un petit peu de sucre aussi inutile d'en faire trop on n'est pas en train de faire une partie d'un caramel juste un tout petit peu aller 2-3 pensée pour les faire durer un petit peu donc là on les laisse revenir un petit peu je m'en fous pas trop chaud on va faire l'attaquant de vingt minutes et on verra mais de notre part in le fur on met du beurre le but est dû soit pas trop la politique c'est dur et en fait j'aurais avenir meilleur et a donc le bus et s'est même pas d'avoir une chance car vous avoir inventé un peu ta ble comme on a quand même le droit de m le pam à elle peu en réalité un petit peu de cannelle et bâle ont depuis tenté de cannelle d'assez fort en goût quand même on va devoir faire le montage de montagnes rebelles avant les matches retour il faut la même forme qu'en après chaux-de-fonds du lait ou les sacs 1,28 à peu près là on a notre gueule avec 7 lamentable eux on vient d'en prendre un petit hold on dépose en trinquant de versoix et des petits crumble personnel comme je l'étais la fois on peut venir faire un gros creux et tout le monde se taire on a un peu de pommes c'est trammell par dessus et ensuite on pourra au besoin des mollahs nous sommes elles sont sorties du jour d'ampoulés et seulement 15 minutes ça dépend vraiment pour le coup de l'épaisseur de la taille des moules et c'est donc on peut les déguster froid ou tiède moi je conseille ça tienne c'est bien meilleur donc le même pour prendre un petit côté chaud froid et apporter un peu de fraîcheur pour ajouter une touche de gentils ou simplement de la crème fraîche le fameux prêt je les gère ou pour les plus gourmands une petite boule de glace vanille ou autre j'espère que ça vous aura plu je sais que certains tests et la détruit donc ça fait plutôt plaisir justement de pouvoir participer à ça et je vous souhaite une bonne fin de semaine à vous où | 5' FAC MED - SAISON 1 | 013 5' FAC MED - SAISON 1 #38 - PARTIE 2 - CRUMBLE AUX POMMES | 013_5' FAC MED - SAISON 1 #38 - PARTIE 2 - CRUMBLE AUX POMMES.fr.txt | YouTube medical transcripts (French universities) |
bien bonjour à tous avec mathieu nous sommes ravis de vous retrouver pour ce 50e épisodes de 5 minutes fac med donc c'est le dernier épisode en période de confinement comme vous le savez ce projet a été lié à la situation sanitaire sanitaire c'est d'ailleurs la première fois que mathieu et moi nous rencontrons ce qui est amusant c'est qu'on a été au téléphone tous les jours pour ce projet et on s'était jamais rencontré donc pourquoi le dernier épisode part parce que voilà aujourd'hui monde est confié et donc on avait aussi envie de passer à autre chose de conserver finalement cette idée que le confinement était la justification du projet néanmoins on garde cette marque de 5 une fac mètres pour se concentrer sur de nouveaux projets et donc marquer la fin aujourd'hui des 50 minutes des cinq minutes fac med version confine le concept en fait de cinq amis de fac med pour rappeler un petit peu tout ça c'était en gros une vidéo quotidienne à caractère divertissant donc les vidéos de cuisine et de sport des vidéos pour parler un peu de deux passions des messages de professeurs dans le but en fait de partager et de garder un lien en fait entre étudiants entre professeurs perd du personnel de la faculté pendant ce confinement ce confinement ce confinement la première étape de ce projet a été de trouver des thèmes pour nos vidéos avec au tout début du projet une des d'un thème par jour par exemple lundi c'était un message d'un professeur le mardi c'était plutôt une vidéo de cuisine et avec l'arrivée de nouveaux concepts de nouvelles idées des propositions aussi de personnes qui nous proposait des projets des vidéos on est parti dans un mode un peu plus libre avec du coup une plusieurs thèmes plusieurs thèmes plusieurs thèmes il ya eu un thème avec des professeurs qui a effectué chaque lundi un message à l'encontre des étudiants donc un message d'encouragement un message un peu de bienveillance on a également eu un thème de cuisine ou des étudiants se sont proposés volontairement de faire des recettes des recettes simples destinés aux étudiants qu'ils peuvent faire chez eux et notamment quand confinement le mercredi on a eu les anecdotes médicale les anecdotes médical c'est des professeurs qui nous parlait de l'histoire notamment par les angles d'un gène l'histoire d'une découverte ou d'une avancée majeure en médecine on a également eu un point à somme donc c'était la découverte une fois par semaine d'une association de la faculté pour un peu mettre en avant leur travail mettre en avant leurs différents projets on a eu un point culture ou donc soit des professeurs sur des étudiants parler de leur passion de la littérature ça pouvait être la photographie le cinéma la musique et donc nous donner un peu d idées de choses à faire ou à regarder pendant ce confinement on a également eu un point sport et bien-être avec des vidéos de sport simple à réaliser chez soi des vidéos de yoga également des vidéos de régime à faire également un point série où chaque semaine était présenté des séries à regarder une petite liste de séries à regarder en expliquant un peu de quoi ça parlait pour donner envie aux gens de regarder cette série pendant leur confinement et on a également eu un point histoire avec des professeurs qui nous raconte l histoire de deux comment dire de l'hôpital calmette ou l'histoire de la faculté comme vous avez pu voir très récemment et on a également eu des vidéos un peu spécial qui sortait du champ et qui sortait des thèmes notamment la vidéo de la revue ou bien la frontale qui a eu qui nous a fait une petite représentation un message du tutorat pour les étudiants en paces et le dr calafiore qui les a aussi présenté sa spécialité qu'est la médecine générale dont quelques statistiques sur le projet en tout donc comme vous savez il ya eu cette semaine deux vidéos ce qui correspond donc à 50 vidéos publiées au total avec plus de 52000 vue sur la chaîne youtube qui compte à ce jour un peu plus 700 abonnés ça correspond à 2000 heures de visionnage au total de l'ensemble des vidéos concernant le relais sur twitter les trois meilleurs tweets ont fait chacun plus de 20000 ce qui est vraiment considérable pour ce type de projets surtout en période de confinement alors du coup sur ces 52 y en a forcément qui ont plus marquée que d'autres et je pense notamment personnellement à la vidéo de la revue et en vp revu cette année à la corpo à la revue qui a malheureusement été annulée pour des raisons sanitaires j'ai trouvé ça vraiment super de pouvoir avec les revues liste va travailler de notre côté chacun autre côté chez nous en confinement et réussir quand même à se produire et à se mettre en scène malgré le confinement et montrer que la musique bat nous rassemble quand même d'une certaine manière j'ai aussi énormément apprécié la démarche de beaucoup d'étudiants qui sont venus nous proposer des projets des idées neuves pour partager leur passion avec les autres étudiants avec les professeurs notamment la littérature la cuisine le sport sport j'ai aussi beaucoup apprécié les interventions des professeurs qui réussissait à partager leur passion souvent avec humour et à nous dévoiler un peu un côté qu'on ne connaît pas nous inviter dans leur jardin secret est également j'ai aussi beaucoup apprécié le fait de pouvoir mettre en avant des associations de la faculté je pense notamment à la goutte d'eau dont beaucoup de gens connaissent le nom mais pas forcément l'étendue de leurs actions alors moi mes coups de coeur c'est évidemment la première vidéo qu'on a tourné tourné évidemment comme évidemment comme évidemment comme vous le disais parce que déjà c'est la première et puis on était quand même assez stressé avec le doyen la fac était complètement vide c'était vraiment une vision apocalyptique entend parler ça résonnait et en même temps on était assez excitée parce qu'on savait que le succès à l'être au rendez vous j'ai bien aimé évidemment les premières vidéos des étudiants des enseignants pourquoi parce qu'ils ont ils ont été courageux ils ont franchi le cap on les a appelés ils ont réagi très vite ils ont été très inventif à la fois sur les scénarios sur les méthodes de tournage parce qu'évidemment on ne pouvait pas tourner en studio et donc ça m'a vraiment beaucoup plus est après les titres vraiment personnel ce qui m'a le plus plu c'est probablement la vidéo de la visite du conservateur d'anatomie parents tonnes de riz zenko pas ce que c'était voilà très heureux d'avoir réussi à dégoter finalement un d'avoir réussi à dégoter finalement un d'avoir réussi à dégoter finalement un sujet aussi originale d'une visite qui n'avait pas encore eu lieu la vidéo de la chronique musicale de celle de clément bournonville j'ai trouvé ça vraiment chouette également et puis bien sûr les vidéos historiques sur calmette par philippe scherpereel et puis l'histoire de la faculté par bernard devulder qui a fait un travail assez incroyable assez incroyable assez incroyable 12h10 pour le 5 minutes fac med voilà donc pour ce projet évidemment on tient à remercier un grand nombre de personnes évidemment mais en particulier l'équipe icare qui nous a accompagnés sur le côté technique et en particulier donc christian bale sage qui est donc le responsable de l'équipe et puis tous les membres donc et de voir la tour la tour la tour timothée rice et vincent defaud qui nous ont aidés à faire les tournages les montages y compris le week-end les jours fériés fériés christine vasseur qui mettait en ligne les vidéos sur le site interne de la faculté christophe montois qui a fait donc qui a créé la marque 5000 fac med avec ces visuels sa charte graphique et ont tenu aussi à remercier tous les participants participants les professeurs les étudiants pour leurs idées pour leur partage pourrait également avoir joué le jeu et contribuer à ce super projet on n'aura pas assez de cinq minutes pour tous les remercier mais le courrier et on tenait également à remercier le doyen et son équipe pour la pleine confiance qui nous sont attribués et pour le fait de leur donner les clés de ce beau projet fédérateur et merci à tous de nous avoir suivi et à très bientôt est-ce qu'à la fin on remercie les gens nous avoir gardé ouais | 5' FAC MED - SAISON 1 | 001 5' FAC MED - SAISON 1 #50 - CONCLUSION | 001_5' FAC MED - SAISON 1 #50 - CONCLUSION.fr.txt | YouTube medical transcripts (French universities) |
saluer pour 50% dans le en épreuve saluer pour 50% dans le en épreuve terminale alors sur l'évaluation il faut alors sur l'évaluation il faut savoir que l'évaluation et les lycées sur les deux années vous avez ce qu'on appelle les épreuves terminales à la fin du cycle de formation donc de 2 ans comme vous l'aurez à la fin à la fin de votre année terminale mais on a aussi des évaluations en cours de formation des contrôles mais qui vaut compter qui vont compter pour le diplôme et qui permet si vous travaillez effectivement régulièrement tout au long des deux années de sécuriser votre diplôme des stages en entreprise alors sur la Formation Initiale Scolaire vous avez entre 14 et 16 semaines de stage en entreprise sur 58 semaines de formation au total sur les deux ans globalement une semaine sur quatre une semaine sur quatre un petit peu moins une semaine sur cinq voilà vous êtes en stage donc l'essentiel de votre scolarité et en lycée en établissement et vous avez chaque année globalement deux périodes de stage de 2 à 4 semaines à faire selon les périodes les périodes les périodes je te laisse parler des dynamiques de communication oui un événement alors de communication oui un événement alors je sais pas ce que vous faites vous avez prévu comme pic nous on participe au Tea c'est le Trophée International de l'enseignement agricole en gros on emmène une vache de notre établissement à Paris et on fait un cours au salon de l'agriculture et on fait on participe au concours avec tous les contre tous les autres établissements agricoles de France donc pour participera donc on doit donc pour participera donc on doit emmener la vache au salon on doit tout financer de A à Z donc son transport les soins qui à faire sur la vache avant de partir notre logement la nourriture quand on sera là-bas enfin tout donc du coup on doit faire plein d'actions trouver des partenaires pour qu'ils nous financent pour qu'il nous aide à aller à Paris Paris et voilà donc ça nous prend un peu de temps j'ajouterai que c'est top parce que ça j'ajouterai que c'est top parce que ça veut dire que les jeunes là après quand elles vont rentrer dans la vie active elles seront montées un projet de bout en bout se débrouiller dans un environnement complexe pour trouver des sous enfin voilà ça c'est des choses qui c'est top bon je me moque pas mais vous les imaginez partir de Guingamp jusqu'à Paris sur le dos de la vache pour emmener la vache ah vous allez pas sur le dos vous allez en camion peut-être d'accord ça marche mais bon voilà tout ça c'est monté c'est organisé c'est top et du coup un BTS ça s'appuie sur beaucoup de sorties terrain et beaucoup de sorties terrain et beaucoup de sorties terrain et d'activités terrain forcément donc c'est un emploi du temps de BTS s'arrête pas de bouger toutes les semaines allez quelques éléments sur les métiers en agroalimentaire par exemple on peut être en production en chef d'équipe on peut être dans les services approvisionnement expédition pour nos bacs pro logistiques par exemple on peut être un entretien maintenant si on peut être en marketing en labo en technicien de labo en qualité et en rechercher développement un autre exemple en tient BTS en axe elle est partie la camarade on est évidemment éventuellement responsable d'élevage exploitant agricoles mais on peut aussi aller travailler dans tous les métiers supports de l'exploitation agricole comme la collecte donc le l'appui économique que les comptables de la comptabilité l'appui technique tous les conseillers techniques contrôleur laitiers etc assistant veto ou l'approvisionnement n'agro-fourniture l'approvisionnement n'agro-fourniture l'approvisionnement n'agro-fourniture par exemple dans une concession de machines agricoles donc et il faut pas négliger par exemple sur ce BTS il pense parce que là qu'il est très tourné gestion et bien on a même des jeunes qui font l'axe et puis finalement qui vont travailler dans la gestion au niveau de l'artisanat ce qui n'a plus rien à voir avec le monde agricole mais le BTS le permet donc ça c'est juste un exemple de deux BTS deux BTS deux BTS allez quelques exemples de parcours Vincent il a un backstave il a fait un btsp1 une école d'Inger à Bordeaux aujourd'hui les conseillé au Crédit Agricole Pauline elle a un bac S enfin un ancien Pauline elle a un bac S enfin un ancien bac scientifique elle a fait un BTS p1pa ça veut dire production animale une licence pro conseil en élevage laitiers un an c'est pas celle-là Angers et puis elle est technico-commercial chez Sanders qui est un fournisseur du monde agricole Céline elle est aussi un BTS scientifique non un bac scientifique elle a fait son BTS P1 production animale à Guingamp elle a fait une prépa post BTS et elle a intégré l'école véto de Maisons-Alfort vous voyez on peut avec un BTS on peut devenir véto Clément lui il a fait un bac pro travaux paysager qui existe maintenant sous la forme aménagement paysager un BTS aménagement paysager et il a complété par un certificat spécialisation golf et terrain sportif golf et terrain sportif ça veut dire qu'il s'est spécialisé dans l'entretien des golfs et des terrains sportifs et il peut y travailler à la ville de Rennes sur le terrain de foot allez allez pour venir en BTS d'accord donc la procédure d'inscription en BTS agricole que ce soit par la voie Initiale Scolaire ou par l'apprentissage passe par parcoursup vous êtes en première en terminale tiens qui est en terminale d'accord donc vous avez peut-être déjà entendu parler de parcoursup c'est la plateforme on va dire nationale académique national d'inscription de candidature sur les formations après le bac tous les BTS de l'enseignement agricole tous les BTS agricoles que ce soit par la voix Initiale Scolaire ou par l'apprentissage sont présents donc sur parcoursup et si vous souhaitez vous y inscrire vous passerez par parcoursup bien évidemment là vous avez une petite présentation de ce qu'est l'enseignement agricole d'une manière générale sur l'enseignement agricole public en Bretagne nous sommes une dizaine d'établissements répartis sur plusieurs sites on a pu vous remettre déjà effectivement quelques plaquettes on vous a remis quelques plaquettes on vous a remis quelques plaquettes on vous a remis aussi les dates des journées portes ouvertes donc l'occasion de venir voir les établissements de rencontrer les coordonnateurs ou les enseignants dans les différentes filières d'échanger avec eux effectivement sur ces formations et de voir si ça correspond à votre projet de visiter l'établissement et puis particul aussi les établissements de l'enseignement agricole c'est que nous disposons sur chacun des lycées d'une exploitation agricole qui peut être polyculture élevage c'est-à-dire aussi bien grande culture que Élevage d'autres sont spécialisés noix Guingamp par exemple nous avons un centre équestre pour la formation nous élèves mais il existe également des ateliers transformation a hurlementaires des ateliers de production de poissons voilà donc sur chaque en fait chaque lycée il y a ce qu'on appelle ou des ateliers technologiques ou des exploitations qui servent notamment pour la pratique et la formation de nos élèves donc ces journées portes ouvertes ça sert à prendre connaissance de nos établissements et puis les formations qui sont proposées elles sont d'autant plus importantes que et elles sont valables alors on a parlé de l'enseignement agricole public c'est valable aussi dans l'enseignement agricole privé et c'est des journées portes ouvertes auxquelles il faut participer ça va vous donner des arguments quand vous allez rédiger votre lettre de motivation dans parcoursup ces arguments là vous les aurez de manière beaucoup plus efficiente si vous allez faire les découverte si vous discutez avec les équipes avec les BTS qui vous intéressent c'est là que vous allez attraper les informations qu'il faut mettre dans les lettres d'accord donc c'est hyper important ça et ici sur ce salon donc vous avez un pôle de l'enseignement agricole public de Bretagne mais vous avez également un certain nombre de partenaires de l'enseignement agricole privé je vais pas les citer mais enfin vous les trouverez au milieu du salon vous avez également les missions les Maisons familiales rurales qui sont représentées donc voilà vous avez l'enseignement agricole public l'enseignement agricole privé avec effectivement à l'intérieur au milieu du salon vous retrouverez un certain nombre de stands allez on termine sur cette dernière diapo on vient en établissement agricole parce on vient en établissement agricole parce qu'on est enfant d'agriculteur et qu'on veut devenir agriculteur ben non pas du tout on peut mais c'est pas une bien sûr pas une obligation et pas du tout la majorité les métiers sont très divers nature aux forêt agroalimentaires sont aux animaux production de végétaux laboratoire commerce et il y en a d'autres donc voilà ce sont des orientations pour les garçons bon voilà enfin bon combien cette fille bon voilà enfin bon combien cette fille sur 8 là dans votre BTS ça cause bien sûr qu'il y a des il y a autant voir autant de filles que de gains voire quelques fois plus ça dépend des formations mais c'est pas du tout le cas ce qu'il faut savoir c'est que dans l'enseignement agricole en BTS tout BTS confondu il y a moitié fille moitié garçon voilà la plupart des métiers du secteur agricole demandent peu de qualifications et sont souvent considérés comme une voie de garage pour ceux qui échouent dans leur scolarité je pense qu'on m'a démontré par les poursuites d'études et puis par la qualité de toutes les formations que c'est pas du tout le cas on accueille des jeunes principales aussi en bas de plus de Bac + 3 des licences pro puis des classes prépa pour les écoles d'Inger donc vous voyez le l'enseignement agricole c'est pas l'image qu'on peut s'en faire aussi d'accord est-ce que vous avez des questions du coup moi la fin de mon BTS je du coup moi la fin de mon BTS je voudrais faire une licence professionnelle production animale métier du conseil en élevage donc voilà je pense que je m'arrêterai après la licence pro pour être après inséminatrice ou technicienne ou salariés en élevage laitiers ou portant Chloé n'a pas souhaité s'exprimer parce Chloé n'a pas souhaité s'exprimer parce que elle a un projet d'évolution et d'orientation ça veut pas dire effectivement qu'elle s'est trompé de voix ça veut dire qu'elle a acquis des compétences qu'elle a pris du recul et qu'elle a choisi après mieux réflexion voilà d'aller vers une autre voie mais ce qu'elle aura appris durant son BTS et même avant va lui servir de toute façon pour la formation qu'elle envisage | Sup'armor 2022 | 006 Métiers de l’agriculture | 006_Métiers de l’agriculture.fr.txt | YouTube medical transcripts (French universities) |
bonjour à tous merci d'être présent bonjour à tous merci d'être présent d'être si matinale et par ce temps un peu verglacé donc je vais me présenter donc Nathalie Le Gall je suis chargée de mission parcoursup à la délégation régionale académique information orientation du rectorat de Rennes donc chargé de mission parcoursup c'est une équipe de 4 personnes ont essayé de Rennes à la dryo de Rennes où nous accompagnons et les établissements sur parcoursup et sur tous les candidats donc quand il y a des messages qui sont envoyés sur la rubrique Contact je vous parlerai après c'est à nos services que vous adressez c'est nous qui vous répondons qui vous accompagnons donc je vais faire une présentation rapide donc de parcoursup n'hésitez pas à poser des questions voilà sur s'il y avait quelque chose au cours du diaporama voilà de la présentation que vous ne souhaitez peut-être pas forcément très clair donc n'hésitez pas à poser des questions donc parcoursup qu'est-ce que parcoursup donc parcoursup qu'est-ce que parcoursup donc parcoursup c'est la plateforme unique nationale donc qui permet aux élèves donc de saisir leurs vœux pour les premières années d'enseignement supérieur donc à l'heure actuelle il y a 21000 formations sur parcoursup chaque année c'est à crémanté de nouvelles formations donc il y en a 2000 en plus par rapport à l'année dernière donc le premier réflexe à avoir pour savoir s'il faut passer ou pas parcoursup c'est d'aller sur le site parcoursup.fr parcoursup.fr on crée son dossier on peut se renseigner sur parcoursup déjà dans un premier temps là à l'heure actuelle on est on est mi-décembre dans une semaine le 20 décembre donc parcoursup le moteur de recherche sera déjà actif vous pourrez déjà regarder les formations qui seront présentes pour la session 2023 donc les formations qui sont accessibles donc les formations qui sont accessibles sur parcoursup il y en a deux types donc il y a les formations qui sont dites sélectives donc où les écoles vont examiner les dossiers donc on détaillera un petit peu qu'est-ce qu'un dossier parcoursup mais les écoles vont examiner les dossiers procéder à un classement et donc faire des propositions d'admission ou pas aux candidats qui auront présenté leur dossier sur parcoursup donc dans les formations sélectives on va retrouver les BTS les but les classes prépa les écoles d'ingénieurs les IFSI donc c'est les instituts de formation aux soins infirmiers etc donc toutes les formations où il y a une sélection par le biais du dossier on retrouve des formations aussi non sélectives donc les formations non sélectives c'est les formations de type licence à l'université alors c'est un fou ami parce qu'on dit non sélectif mais on voit bien qu'il y a quand même une capacité d'accueil donc alors comme c'est une plateforme donc de alors comme c'est une plateforme donc de préinscription à l'enseignement supérieur national le calendrier est national toutes les écoles présentes sur parcoursup ont signé une charte donc pour respecter toutes les conditions pour intégrer parcoursup et ce engage à respecter ce calendrier donc là on est sur la première étape je vais détailler les étapes les unes par rapport à autres la première étape là si je m'informe on se renseigne sur son projet la deuxième ça va être je saisis mes vœux je confirme mes vœux et la troisième étape je reçois les propositions d'admission de la part des établissements scolaires et des universités des écoles donc première étape première étape là justement les conseils première étape là justement les conseils de classe de terminale sont en cours et donc il y a eu la fiche de dialogue qui a dû vous être transmise pour que vos enfants expriment un petit peu leur projet de formation pour l'année prochaine donc voilà il disait et donc il y a un retour du conseil de classe avec des recommandations ça pas à valeur de sélection c'est des recommandations que pourrait faire le conseil de classe suite aux demandes par exemple un élève qui demande un BTS un but et dans ces cas-là le conseil de classe va dire bah oui c'est plutôt c'est cohérent par rapport au projet par rapport aux résultats scolaires etc les recommandations sont quand même à suivre pour pouvoir formuler ses vœux ça vous permet aussi de diriger un petit peu vos recherches en termes en termes de formation donc la fiche de dialogue elle se donc la fiche de dialogue elle se présente comme ça donc les établissements enfin les élèves vont pouvoir donc exprimer leur projet sélectionner plusieurs parce que sur parcoursup il faudra diversifier ses vœux donc évidemment il y aura plusieurs choix qui seront possibles et donc le conseil de classe pourra s'exprimer sur les différentes les différents projets d'études que vous avez là sur la première période le premier là sur la première période le premier réflexe c'est de s'informer c'est ce que vous faites aujourd'hui en étant sur le salon super mort c'est déjà de prendre des renseignements sur les formations sur les attendus sur les périodes de stage les horaires les matières qui vont être importantes durant la formation en dehors des salons il va avoir aussi les journées portes ouvertes ça c'est une fois qu'on a un petit peu affiné qu'on a un petit peu choisi certains établissements c'est d'aller sur place à la rencontre des enseignants des étudiants qui sont actuellement pour avoir un petit peu plus de détails pour voir aussi les conditions de vie étudiantes etc donc on peut pas tous les faire mais peut-être faire au niveau de ses choix préférentiels le premier réflexe aussi pour les jeunes c'est d'échanger avec ses parents parce que une étude de Lipsos l'année dernière a quand même bien indiqué que 77% des candidats parcoursup avaient fait leur choix en échangeant avec des membres de leur famille que ce soit les parents ont tentent etc donc c'est important parce que aussi ça permet de s'ouvrir à d'autres horizons de avec les parents bah de voir si un projet on demande par exemple d'aller sur une autre ville en dehors de la Bretagne voir les conditions aussi d'hébergement comment les solutions qui vont être adoptées par la famille donc ça c'est le réflexe c'est la famille aussi évidemment les élèves les terminales ont les futurs bacheliers vont pouvoir aussi échanger avec leur professeur principaux en terminale on a deux professeurs principaux qui sont là pour accompagner sur l'année terminale et en particulier sur particulier sur particulier sur la procédure parcoursup donc ne pas hésiter parcoursup existe depuis 2018 il y a des professeurs qui sont là depuis 2010 des professeurs principaux qui ont l'habitude de l'utilisation de la plateforme et donc il faut pas hésiter à échanger avec eux pour avoir des conseils les psychologues de l'éducation nationale peuvent également accompagner les élèves ils sont présents dans les CIO centre d'information et d'orientation et dans les établissements scolaires publics donc faut pas hésiter à prendre des rendez-vous pour avoir pareil des conseils sur les choix sur les écoles sur même le l'aide à la rédaction du projet motivé et puis ben autrement les sites internet sur parcoursup vous aurez les liens donc terminal 2022 2023 et sur parcoursup on a toutes les fiches formation de toutes les formations présentes sur parcoursup et dans l'année dans la oui jusqu'à mois de juin il y a des vidéos donc des lives parcoursup donc sur des thématiques donc en fonction de la période pour vous accompagner il y a aussi des vidéos des petits tutoriels pour expliquer comment répondre comment créer son dossier etc donc c'est des aides précieuses quand on est à la maison il faut jamais attendre la dernière minute pour pouvoir faire ses vœux comme voilà il y a des dates butoir c'est une plateforme numérique donc ne jamais attendre les derniers moments pour créer son dossier finaliser ses vœux etc alors rechercher une formation donc là c'est déjà accessible mais c'est pas encore ce sera mis à jour le 20 décembre donc vous allez retrouver toutes les formations vous pouvez les choisir soit par mots clés soit sur la carte en fonction de la zone géographique donc c'est vous qui voyez donc je rappelle que donc c'est les formations publiques privées sous contrat et en apprentissage apprentissage et donc ça se présente comme ça une fois que vous avez fait votre recherche mettons je recherche un BTS Tourisme voilà je vais avoir la liste des BTS touristes je peux affiner par région où je peux affiner par statut et là dans ces cas là on peut aller sur la fiche formation il y a aussi formation similaire pour un petit peu élargir aussi ses horizons on connaît un but voilà qui nous intéresse par rapport à son projet le moteur de recherche va proposer dans les formations similaires des formations qui comme qui correspondent au secteur qui correspondent au secteur qui intéresse le jeune donc ça permet aussi de voilà peut-être découvrir de nouveaux diplômes la fiche formation alors là pour le la fiche formation alors là pour le moment sur le moteur de recherche on voit l'ancien modèle à partir du 20 décembre donc ce sera cette ergonomie de Fish formation où on va retrouver différentes différents onglets un onglet sur découvrir la formation et ses caractéristiques donc on a les frais de scolarité on a les matières importantes donc c'est une présentation rapide de la formation formation le deuxième onglet ça va être les critères qui sont utilisés pour justement justement par les écoles pour pouvoir établir leur classement parce qu'il faut bien se rappeler ça c'est quelque chose qui est important important parcoursup c'est une plateforme c'est l'outil c'est un outil c'est une interface pour mettre en relation les candidats et les écoles ça permet de faire un dossier unique pour plusieurs écoles au lieu d'aller avec son petit dossier sous le bras dans toutes les écoles mais c'est vraiment que des humains via les candidats et derrière il y a les écoles et dans les écoles c'est les enseignants les responsables de formation qui vont établir un classement ce n'est pas parcoursup c'est les écoles une fois qu'elles ont établies leur classement qui vont faire remonter leur classement et ça va générer les propositions d'admission sur l'outil sur l'interface et donc là sur cet onglet là vous pouvez voir un petit peu plus précisément comment les écoles justement qu'est-ce qui est important pour eux est-ce que c'est le savoir-être est-ce que c'est les compétences est-ce que c'est les résultats scolaires qui priment donc c'est vraiment indiqué alors ce sera des petits pourcentages et il y aura aussi indiqué important essentiel donc ça permet de voir par rapport à vous votre dossier Comment voilà est-ce que ça correspond à votre profil au niveau de l'onglet c'est les au niveau de l'onglet c'est les modalités de candidature donc dans les modalités de candidature voilà si c'est sur parcoursup voilà il faut avoir faut être titulaire du BAC après pour certaines formations il peut avoir d'autres par exemple je pense à des BPJEPS des diplômes dans l'animation sportive où là on va demander ben en plus du bac d'avoir de l'expérience par exemple une pratique surtout dans le domaine sportif domaine sportif domaine sportif sur on a les chiffres clés donc ça c'est une rubrique qui permet de voir l'année précédente bah combien d'élèves ont été ont eu une proposition d'admission combien de candidats ont postulé combien les listes d'attentes donc ça permet un petit peu aussi de voir si c'est une formation formation à les sélective par définition si c'est une si c'est un BTS là comme dans mon exemple mais de voir si elle est très sélective de voir le taux de pression donc le nombre de dossiers en fonction du nombre de places les poursuites d'études donc ça c'est un onglet aussi qui a la disposition et les débouchés professionnels donc ça toute cette fiche formation ce sont les écoles qui n'est pas les indiquent sur le site c'est pareil c'est pas parcoursup c'est chaque école va indiquer tout toutes ces informations là informations là informations là et le dernier onglet ça va être le contact avec l'établissement parce que peut-être vous avez bien voilà fait vos recherches vous avez peut-être contacté les écoles les écoles les écoles lors des journées portes ouvertes ou des salons mais vous avez des questions supplémentaires donc il y a le mail d'une personne référente dans l'établissement scolaire où vous pouvez voilà proposer des questions un petit peu plus précises et pour les candidats en situation de handicap il y a aussi les coordonnées d'un référent handicap par rapport à l'accessibilité de l'école ou des problématiques que le candidat pourrait rencontrer sur la deuxième étape ça va être donc la sur la deuxième étape ça va être donc la saisie des vœux donc ça c'est une étape essentielle elle part donc du 18 janvier jusqu'au 9 mars donc là on va saisir ses vœux et après il faudra les confirmer jusqu'au 6 avril je vais un petit peu détailler donc quand on dit créer son dossier donc c'est se connecter à la plateforme parcoursup.fr pour pouvoir faire son inscription la première fois la première connexion il vous faudra un numéro numéro identifiant un ine donc c'est le numéro l'identification nationale élève et il vous faut une adresse mail valide quand je dis une adresse mail valide c'est une adresse qui sature pas une adresse que vous consultez enfin que les candidats les jeunes consultent régulièrement et qui sera valable on va dire au moins jusqu'au 13 juillet mais jusqu'à jusqu'au mois de septembre donc ça c'est les deux prérequis pour pouvoir créer son dossier et donc les parents peuvent également indiquer leur mail et leurs coordonnées on recommande c'est pas obligatoire mais c'est fortement recommandé de saisir le numéro de portable que ce surtout pour le candidat mais pour les parents il y a possibilité aussi de mettre le numéro des parents ça permet d'avoir des alertes quand c'est les phases clés quand c'est les dates butoir attention il reste plus que tel jour attention vous devez répondre à cette proposition d'admission et donc bon bah on sait que tout le monde on est tout on a tous maintenant l'usage du téléphone portable et donc ça permet de pas de pas manquer des échéances importantes la saisie des vœux donc on a possibilité la saisie des vœux donc on a possibilité sur parcoursup de saisir 10 vœux sous statut scolaire sous statut étudiant et donc divin sous statut d'apprenti donc en alternance donc école entreprise entreprise ça il y a toujours donc un voeu c'est un établissement une formation dans un établissement dans une ville alors ça n'arrive pas souvent mais ça peut arriver attention des fois il y a des établissements qui s'appellent pareil mais qui sont pas au même endroit des lycées Jean Macé on peut en retrouver dans plusieurs villes donc ça c'est la petite vigilance ça arrive très rarement mais ça peut arriver que des élèves se trompent trompent alors pour il y a toujours des petites exceptions on veut parce qu'on dit divin mais voilà pour certaines filières comme les BTS les but on peut mettre des sous vœux c'est à dire que on va mettre le vœu générique B u t informatique et après on pourra décliner plusieurs établissements qui proposent ce put mais ça comptera qu'un vœu et si je mets 5 établissements à la fin de ma présentation j'essaierai à la fin de ma présentation j'essaierai de vous présenter un dossier de candidat pour visualiser parce que vous n'avez pas à comptabiliser ses vœux et sous vœux parcoursup l'affiche automatiquement en fonction des saisies comme ça on sait exactement il me reste encore temps de vœux il me reste en dessous dessous les vœux donc il faut pas c'est vous qui avez la main au niveau des vœux faut pas s'autocensurer c'est à dire qu'il faut être évidemment en adéquation avec son projet avec ses résultats scolaires avec ses ambitions mais voilà il faut voilà s'il y a des choses qui vous intéressent il faut vraiment les indiquer et voilà après les écoles feront en fonction de si vous demandez des formations sélectifs feront leur classement pour l'université c'est pareil donc mettez les vœux qui vous qui correspondent à vos projets les vœux ne sont pas classés les écoles les établissements sur lesquels vous postulez ne connaissent que les vœux pour lesquels vous avez fait dans leur établissement connaissent pas les autres vœux que vous que vos enfants ou que vous avez fait donc c'est pour ça que voilà il faut vraiment faire en fonction de ce qu'on souhaite souhaite il y a des donc des éléments sur la plateforme qui vont être transmis aux écoles pour qu'elles puissent s'établir leur classement pour pouvoir faire leur proposition d'admission donc il y a les notes les bulletins de première et terminale terminale il y a également les épreuves en dissipées de première évidemment donc bulletin il y a les appréciations il y a la fiche à venir donc la fiche à venir c'est une fiche qui est établie lors du conseil de classe et qui est donc renseigné par le professeur principal un représentant le conseil de classe et rempli par le chef d'établissement avec donc c'est une synthèse des deux années première et terminale au niveau des résultats scolaires et des appréciations et il y a une partie donc remplie sur des critères plus donc d'autonomie d'engagement au niveau du lycée etc et le chef d'établissement toujours en adéquation avec le conseil de classe va mettre donc un avis sur la poursuite d'études donc demandée par l'élève donc la troisième phase donc ça va être donc la troisième phase donc ça va être la phase d'admission qui va partir donc du 3 juin oui du non du 1er juin pardon excusez-moi jusqu'au 13 juillet donc à partir du 1er juin vous pourrez donc consulter les propositions d'admission faites par les établissements scolaires quand on reçoit on peut en recevoir dès le premier juin on peut en avoir une plusieurs on peut être en attente c'est au fil de l'eau jusqu'au 13 juillet il y a des délais pour répondre par contre si on a la chance d'avoir à plusieurs propositions d'admission en même temps si j'ai trois propositions d'admission je peux en choisir qu'une sur les trois donc ça veut dire que les deux autres vont automatiquement être renoncé à être abandonné si je suis j'ai trois propositions si je suis j'ai trois propositions d'admission donc j'en choisis une mais j'ai encore des vœux en attente qui m'intéressent davantage donc dans ces cas-là il y a on dit oui à une proposition d'admission mais on maintient ces vœux en attente et on attend voilà que des places se libèrent dans les autres formations quand les candidats refusent renoncent à une proposition d'admission ça laisse donc des places disponibles pour les autres donc c'est pour ça que c'est en continu jusqu'au 13 juillet donc sur cette phase là pour l'accompagnement donc les professeurs principaux les professeurs documentalistes les psyens sont évidemment à votre disposition et donc il y a des vidéos donc qui sont faites des petits tutoriels qui sont faites pour les qui pour les élèves ça va être un vœu et donc quand vous ça va être un vœu et donc quand vous aurez la proposition d'admission vous accepterez la double licence histoire de l'art ok voilà et par contre histoire de l'art ok voilà et par contre histoire de l'art ok voilà et par contre c'est des vœux uniques on pourra ce sera pas des sous vœux par rapport à on disait qu'il y avait des exceptions des fois sur certaines formations pour les licences là de ce type dans ces cas-là ça compte pour un voeudre la licence double cursus avec deux licences s'inscrire en 2700 en même temps c'est pas possible mais il y a des licences double cursus droit anglais des choses qui sont couplées d'emblée et qui sont qui font partie de mais en même temps les deux compétences de licence oui alors par contre si vous à un moment oui alors par contre si vous à un moment donné de la procédure voilà le candidat a eu le vœu préférentiel le veut qui préférait qu'il accepte définitivement cette fois-ci parce qu'il y a plus de vœux en attente enfin voilà il a eu ce qu'il souhaitait dans ces cas-là il y a un message qui dit de d'aller s'inscrire administrativement c'est cette étape est indispensable parce que on dit oui définitivement mais si on ne procède pas l'inscription administrative son inscription n'est pas validée la place est donnée à quelqu'un d'autre à la rentrée mais bon ça c'est voilà c'est pareil c'est bien indiqué au niveau de la procédure par rapport à la phase d'admission ce qui est important c'est les vœux ne sont je vous avais dit les vœux sont pas classés mais au moment des réponses c'est bien en amont pendant justement entre avril mai là une fois qu'on a finalisé tout c'est avant que les épreuves du bac commencent etc c'est quand même de faire son classement à la maison de son côté parce que quand on reçoit plusieurs propositions d'admission en même temps c'est très bien mais du coup l'élève à un moment donné ne sait plus quoi choisir quoi enfin c'est ça se mélange donc c'est vrai que tranquillement avant qu'on soit un petit peu dans le rush du mois de juin et des épreuves c'est bien de se faire son classement ça c'est une recommandation mais c'est un classement pour soi mais ça permet au moment où on reçoit des réponses de pas être en panique et en doute et de pouvoir répondre dans les délais alors il y a aussi la dernière face qui alors il y a aussi la dernière face qui est la phase complémentaire donc si un élève n'a pas eu de proposition d'admission d'ici le 13 juillet il a possibilité donc de participer à la phase complémentaire donc la phase complémentaire oui elle va démarrer donc à partir que je me trompe pas du 15 juin et elle va aller jusque cette année jusqu'au 12 septembre donc la phase complémentaire on peut reformuler des voeux mais uniquement cette fois-ci sur les formations où il y a des places disponibles des places vacantes donc ça c'est un premier temps donc vous voyez qu'elle démarre le 15 juillet donc ça se chevauche avec la phase d'admission mais ça voilà on a possibilité d'être à la fois sur la phase principale c'est veut qu'on avait saisi sur la face principale jusqu'au mois d'avril et on a et la période donc de la phase complémentaire si on n'a pas obtenu satisfaction de ce que l'on souhaitait il y a aussi possibilité de saisir donc nos services à la délégation régionale académique information et orientation donc la caisse la Commission d'accès à l'enseignement supérieur donc il va permettre en fonction donc des souhaits des élèves d'essayer de trouver une solution au plus proche des projets donc ça la saisie de cette commission se fait à partir du dossier les candidats concernés reçoivent un message dans leur dossier et ils n'ont plus qu'à cliquer sur le bouton KS donc qui correspond à la Commission pour que leur dossier soit étudié soit étudié soit étudié je rappelle qu'au national l'année dernière 95% des candidats avaient eu une proposition d'admission donc pour vous accompagner tout au long donc pour vous accompagner tout au long de la procédure donc comme je l'ai dit tout à l'heure les professeurs principaux puisque c'est ceux qui sont en contact direct avec les élèves et les psychologues de l'éducation nationale présent dans les établissements scolaires et dans les CIO donc là je vous ai mis les quatre CIO des Côtes d'Armor et le réflexe quand on sait plus voilà un question technique on va dire liée à parcoursup ça va être voilà la rubrique contact qui est en haut du dossier donc une fois qu'on est rentré dans son dossier d'envoyer un petit message nous c'est nos équipes électorat de Rennes qui réceptionne et on vous répond dans la journée généralement sur les dates un petit peu phares de les dates butoir de fin de ses idées vœux etc voilà des fois le délai peut être un petit peu plus long au niveau des réponses mais voilà ça va être plus l'aide un petit peu plus technique sur la rubrique contact de toute façon que ce soit l'accompagnement par rapport au projet ou l'accompagnement un petit peu plus technique de la plateforme il faut pas rester bloqué à un moment donné et voilà il faut tout de suite et essayer voilà contact les profs on essaye de trouver pour pas rester bloqué pour avancer et pas attendre les dates les dates importantes vous avez aussi des ressources sur vous avez aussi des ressources sur Internet qui peuvent être disponibles donc on a dit terminal 2022-2023 il y a aussi le site ideo qui va être le site régional consacré à l'information et l'orientation où vous allez vous pourrez déjà télécharger la brochure après le bac et retrouver les formations bretonnes le site de l'ONISEP où là on retrouve les fiches formation aussi qu'on peut retrouver sur parcoursup elles sont un petit peu plus générale puisque c'est aux nationales et on a surtout un guide rédactionnel pour le projet de formation motivé donc la lettre de motivation le format adopté donc sur parcoursup pour faire une lettre de motivation et autrement voilà les petits documents vous pouvez les retrouver dans les CIO ou souvent dans les centres de documentation et d'information les CDI des établissements scolaires donc ça faut pas hésiter à les consulter pour voilà agrémenter un petit peu votre recherche de projet je vais juste votre recherche de projet je vais juste vous montrer juste par rapport sur un dossier candidat sur un dossier candidat voilà là je suis sur un dossier candidat voilà là je suis sur un dossier de l'année dernière je sais pas si c'est bien visible si donc là vous voyez quand je vous parlais donc là vous voyez quand je vous parlais des vœux et des sous vœux ils sont ici c'est à dire que là on voit que on a saisi 7 vœux sur les 10 vœux autorisés sous 7 vœux sur les 10 vœux autorisés sous statut scolaire statut scolaire statut scolaire j'ai comme c'est moi qui ai créé un dossier j'ai un sous vœu uniquement et j'ai un vœu en apprentissage un souveux donc à chaque fois le compteur met au fur et à mesure que vous ajoutez des formations pareil si jamais on a pas fait enfin voilà il manque des éléments dans le dossier il y a un petit avertissement sur le dossier en rouge qui dit que c'est pas complet et donc voilà on peut aller dans détails pour voir qu'est-ce qui qu'est-ce qui manque là on voit que voilà j'avais pas confirmé mon vœu voilà donc c'est ici on voit un petit peu les détails sur les sous vœux on retrouve un petit peu la fiche formation je reviens un petit peu sur le projet motivé donc ça se présente comme ça avec un nombre de caractères 1500 caractères maximum alors je crois qu'il y a quelques formations où il y a un petit peu plus je crois que pour les ifs si cette année ils auront un petit peu plus de caractère caractère et donc c'est là que vous allez rédiger le les motivations qui vous donne envie de faire cette formation et pour les formations sélectives cette partie cette rubrique est très importante parce qu'elle est vraiment examinée attentivement je pense au BTS au but c'est quelque chose qui s'attache vraiment sur des formations un petit peu plus du social par exemple cette fois-ci ça va être la rubrique activité et centre d'intérêt qui va falloir aussi bien renseigner bien renseigner bien renseigner alors pareil cette rubrique elle est facultative mais pour cette formation elle est certaine formation elle est très importante voilà je sais pas moi j'ai terminé pour voilà je sais pas moi j'ai terminé pour la présentation va aller un peu technique alors vous avez vu il y avait un diaporama il y a 4 CO dans les Côtes-d'Armor Côtes-d'Armor ils sont ouverts pendant les vacances aux vacances de Noël ces variables des fois c'est une semaine sur deux les vacances de février c'est toutes les vacances donc s'il y avait des problèmes pour compléter vos dossiers vous pouvez prendre rendez-vous dans un de ces CIO et vous serez accompagné par un sièn de l'éducation nationale enfin un psy de l'éducation nationale l'éducation nationale l'éducation nationale évidemment vous êtes pas obligé d'y aller dans les Côtes d'Armor si vous êtes plus proche enfin bon je pense qu'ici c'est le cas mais si vous voulez aller dans un CIO du Finistère ou c'est possible aussi je sais pas si vous avez des questions je sais pas si vous avez des questions par rapport moi j'en avais une en fait c'était quand moi j'en avais une en fait c'était quand le candidat il dépose son dossier en fait qu'est-ce qu'il voit les écoles sur le dossier ils voient les notes les associations donc de première et terminale l'affiche à venir il voit le projet motivé la rubrique activité sans intérêt si vous l'avez renseigné voilà il voit il voit il voit ça et ça démarre dès la première dès la première oui donc c'est soit les deux premiers trimestres de terminale si on est en trimestre ou le premier semestre de terminal et pour les bacheliers généraux donc cette année les enseignements les évaluations des enseignements de spécialités seront prises en compte puisqu'elles seront au mois de mars cette année et du coup c'est quoi la stratégie exacte pour avoir pour être sûr d'être pris quelque part c'est de diversifier ses vœux d'avoir le meilleur dossier possible on va dire c'est à dire d'avoir les résultats scolaires qui suivent les appréciations aussi sont importantes parce qu'il y a les notes aussi mais ils regardent beaucoup les appréciations donc c'est ça c'est la stratégie c'est de pas se restreindre de pas censurer de diversifier ses vœux par exemple par rapport à un projet en informatique on peut faire formuler des voeux et en but on peut demander des classes prépa on peut demander des licences aujourd'hui on peut tenter deux ou un ou deux vœux ambitieux on met deux ou trois vœux un peu moins ambitieux et à la fin on met on met on met un vœu oui on peut on peut on peut on peut le présenter comme ça et c'est là que l'échange avec les professeurs principaux et les sevennes peuvent être importants justement pour savoir ben peut-être que on peut mettre que des vœux ambitieux peut-être aussi mais et peut-être une formation non sélective voilà de type licence où il y aura peut-être plus de possibilité d'avoir une place tout dépend voilà en fin de compte c'est chaque profil est différent mais oui diversifié aussi dans ce sens dans ce sens là c'est bien aussi par exemple quand on demande on veut par exemple quand on demande on veut par exemple une licence de bio dans une ville et on peut demander la même chose dans une vie et dans une autre ville et ça compte comme un vœu ou alors c'est un autre vœu c'est un autre vœu d'accord au niveau des licences après au niveau quand mettons il y a des licences avec accessante ou sans accessanté par exemple mais ça je vais pas trop développer parce que il y a des conférences qui vont avoir lieu l'après moi l'après moi l'après moi là il peut avoir des sous ça peut être des sous-vu la licence mettons on va dire la licence droit avec accès santé et licence droit classique c'est un vœu et deux sous-vu voilà mais autrement si mettons je fais licence de psychologie à Rennes et licence de psychologie à l'université de Brest et de vue j'ai oublié oui ça bah c'est bien qu'on parle de ça parce que Ben au niveau des licences on a quand même une priorité sur son académie si en fonction de où on est domicilié scolarisé donc les élèves donc des Côtes d'Armor vont être voilà on va dire enfin prioriser sur la Bretagne mais ça n'empêche pas qu'on peut demander quand même d'autres universités alors soit par dérogation parce qu'il y a un déménagement de prévu il y a une situation personnelle qui évolue donc là du coup on pourra avoir une priorité dans une autre académie si tel est le cas mais autrement on peut aussi demander une autre académie parce que si c'est des licences où il y a de la place voilà on peut être on peut être retenu une question par rapport à aux une question par rapport à aux engagements citoyens ou tout ce qui est je dirais non quantitatif et plutôt qualitatif quand il y a des écoles qui ont 2020 il y a souvent un traitement algorithmique comment il prend en compte comment s'est pris en compte si tant que c'est pris en compte alors algorithmique pas non même quand il y a 25000 candidats sur des ah bah ça va être sur les licences donc ça c'est ça eux ils font un classement propre mais c'est pas un algorithme qui fait c'est eux qui ont établis des critères comme on a vu sur la fiche formation mais au niveau par exemple du qualitatif et les donc il se répartissent le travail entre enseignants responsable de formation donc ça chaque école à son organisation mais quand dans leur critères ils ont annoncé que la rubrique centre d'intérêt était étudiée le Cali donc oui quand les écoles se sont donc oui quand les écoles se sont engagées ont mis dans leurs critères qui avaient du qualitatif et que ça par exemple l'engagement citoyen qui est dans la rubrique activités est présente c'est à dire que ils vont se répartir les dossiers par enseignant par responsable de formation et donc voilà tout il faut bien regarder sur la fiche formation justement dans les critères qu'est-ce qu'ils examinent il y en a en effet quand ils ont énormément de dossiers ce critère là sera pas forcément examiné ça c'est indiqué dans la fiche formation mais quand ils se sont engagés à le faire il y a les rapports publics des années précédentes on le voit très bien il est rapports publics sont où ils sont sur la fiche formation sur les fiches formation de parcoursup on peut trouver celle de l'année dernière là on va partir du 20 décembre on se sera les rapports publics de 2022 qui seront indiqués quand la mise à jour sera faite donc en fin de compte voilà c'est toujours de l'humain c'est ça que parcoursup c'est juste la petite interface interface mais autrement c'est que des humains c'est des candidats qui font des vœux c'est des responsables des enseignants qui vont établir les classements voilà c'est des personnes qui vont vous accompagner donc là c'est juste une mise en relation il peut avoir quand vous parlez d'algorithme ils sont publics ils sont sur le site du ministère ils sont publiés mais ça correspond c'est pas les écoles qui font des algorithmes c'est au niveau par exemple du taux de boursier mais ça c'est le c'est le ministère qui de l'enseignement supérieur du ministère de l'Éducation nationale qui les fixe les taux de boursiers dans tel ou telle formation par exemple dans les BTS le taux de Bac Professionnel le qui sont qui sont présents mais ça c'est des politiques ministérielles qui sont indiquées et donc c'est juste un respect en fin de compte des lois qui ont été adoptées et donc voilà mais c'est pour ça que par exemple pour un BTS si on dit qu'il y a 50% de bac pro bah de les écoles vont classer les vont faire un classement pour les élèves de Bac Pro un classement pour les élèves de Bac technologiques et puis tout ce qui est réorientation bac généraux ce sera un autre groupe donc un élève qui est bachute générale ne sera pas comment dire dire enfin classé de la même façon puisque c'est des groupes des groupes indépendants seront pas comparés on va dire par les enseignants parce que ils ont pas les mêmes enseignements aussi de première et terminale je sais pas si je sais pas si c'est bon pour vous en tout cas vous aurez plusieurs interloc interlocuteurs pendant l'année pour vous répondre faudra pas faudra pas hésiter et nous donc la délégation régionale académique du rectorat de Rennes évidemment on répond à toutes vos questions volontiers si vous avez des questions un petit peu si vous avez des questions un petit peu plus individuelles ou voir des dossiers des simulations de dossiers l'année dernière j'ai un stand parcoursup donc juste à l'entrée à l'accueil en face à l'accueil je vous remercie en tout cas de votre attention merci | Sup'armor 2022 | 002 Présentation Parcoursup | 002_Présentation Parcoursup.fr.txt | YouTube medical transcripts (French universities) |
bonjour à tous merci d'être présent donc bonjour à tous merci d'être présent donc pour cette présentation des métiers de l'esthétique de la cosmétique et de la parfumerie donc je suis la responsable du BTS Métiers d'esthétique de la cosmétique et de la parfumerie au lycée Notre-Dame à Guingamp et je vous présente Madame Louane Lebars qui va se présenter elle-même présenter elle-même présenter elle-même bonjour à tous et bienvenue donc Noël le bastre responsable de la formation en licence ingénierie des produits et process option cosmétiques alors sachez qu'on a aussi une option alimentation santé dans cette même formation licence et master un parcours en 5 ans qui est disponible sur le site de Guingamp donc nous sommes là en fait tout d'abord donc nous sommes là en fait tout d'abord pour parler de cosmétiques puisque Guingamp est un pôle je dirais où les cosmétiques sont très importants donc ce qu'il faut savoir aujourd'hui c'est que les cosmétiques ce sont des comment dire des produits donc qui sont enfin ou l'innovation est très importante parce que la consommation au cours du temps et bien elle évolue alors vous avez tous entendu parler je dirais des commisses des cosmétiques bio parce qu'en fait c'est quand même sur cette vague là que l'on surf aujourd'hui on parle aussi beaucoup de déco conception qui est donc dans l'air du temps ainsi que les cosmétiques sans eau bon je pense que tout le monde en a entendu parler donc cosmétique sans eau ce sont aussi les cosmétiques solides qui ont donc une place très importante dans actuellement je rebondis sur ce que disait edit donc je rebondis sur ce que disait edit donc beaucoup d'innovations dans ces métiers beaucoup de recherches et développement pour répondre aux grands enjeux de demain et d'aujourd'hui donc la consommation d'eau est l'Inde est vraiment l'un des enjeux très majeurs très marqués ces temps-ci et tous les grands groupes sont très en amont sur cette recherche de la cosmétique sans eau utiliser moins d'eau pour la fabrication du produit utilisez moins d'eau dans son produit au quotidien je peux continuer donc l'évolution des je peux continuer donc l'évolution des métiers forcément avec cette consommation qui a évolué les métiers aussi ont beaucoup évolué c'est pourquoi en rechercher développement on acquiert aussi énormément de budget d'argent ce sont des métiers où il y a beaucoup d'argent en recherche et développement et développement et développement un peu moins dans le médical où il faut aller chercher les subventions etc nous en cosmétique on a de la chance d'avoir énormément de budget pour l'innovation ce sont des métiers très créatifs où il y a énormément de créativité autour de des nouveaux produits c'est un secteur en grande évolution où il y a énormément d'emplois et où je vous apprends rien vous le savez ou le marketing est très développé vous le voyez par de la publicité alors sur en télévision sur du print sur de l'imprimerie des magazines etc et de plus en plus aussi sur les réseaux sociaux ça vous a pas échappé je pense je vais reprendre la main donc pour je vais reprendre la main donc pour l'ensemble des métiers en lien cette fois-ci avec les cosmétiques mais aussi l'esthétique donc autour du métier autour des métiers donc de des cosmétiques on a forcément l'industrie donc qui est bien représenté par Madame Lebas mais on a également donc tous les métiers de la vente et du commerce en lien avec les métiers avec des cosmétiques ainsi donc tout ce qui est marketing marketing digitalisation donc qui est aussi l'avenir et on a également donc tous les métiers en lien avec l'esthétique donc tous les métiers que l'on peut trouver donc au niveau du soin dans les métiers donc vous pouvez en trouver au niveau des SPA des instituts mais également des marques donc les commercialisation des marques alors au niveau des métiers de alors au niveau des métiers de l'industrie nous avons beaucoup de métiers alors ça va être difficile de vous expliquer quels sont les noms des métiers mais nous on parle en service pour faire tourner une entreprise cosmétique pour fabriquer un produit cosmétique il y a énormément de services qui vont s'accorder de façon à répondre à la problématique de d'une commande en grosses quantité pour est-ce que vous visualisez tous d'ailleurs par exemple un rayon le rayon gel douche de votre supermarché vous voyez le nombre de produits qui qu'il faut mettre en rayon et donc il faut fabriquer pour toute la région toute la France et le monde entier donc pour cela on a énormément de rechercher développement parce que il y a beaucoup de nouveautés il faut toujours se réinventer pour toujours plaire aux consommateurs il y a énormément aussi de réglementation alors on demande pas de d'aut de mise sur le marché comme pour mettre un médicament sur le marché mais par contre on va nos devoirs quand même répondre à un certain cahier des charges un certain règlement qui va donc nous conduire à réaliser un dossier d'information produit pour pouvoir valider la mise sur le marché d'un cosmétique la qualité la qualité c'est un métier qui permet de garantir la sécurité du consommateur aux différentes étapes de fabrication du produit le marketing donc ça va être essayer d'anticiper les besoins du consommateur et de réinventer des nouveaux gestes de consommation par exemple toujours en se démarquant des autres marques pour mieux vendre tout simplement et évidemment la production il va falloir produire alors par exemple des petites anecdotes nous on visite beaucoup les entreprises cosmétiques on va régulièrement par exemple chez Yves Rocher notre numéro 1 français qui est aussi breton donc le site de fabrication est à La Gacilly et il faut savoir que leur gel douche par exemple vous savez les jolies bouteilles abricots aux différentes senteurs et ben c'est fabriqué par 12 tonnes il faut trois étages pour pouvoir monter au haut de la cuve et on a même un sous-sol pour aller vider le fond de cuve et donc ça tourne en 3,8 donc il en faut énormément pour pouvoir pour pouvoir fabriquer évidemment alors je poursuis avec les métiers donc un autre secteur c'est l'esthétique donc on peut alors je dirais dans le domaine de l'esthétique on peut être conseiller vente expert donc on peut travailler par exemple dans une parfumerie ça peut être Yves Rocher ça peut être Sephora on peut également être manager donc d'une unité commerciale chez Yves Rocher chez Sephora par exemple mais tout autre unité commerciale ainsi qu'on peut être son propre responsable et tenir par exemple son propre institut on peut également se spécialiser donc dans les soins donc soin par exemple pour les massages dans l'espace et donc on peut être également donc et donc on peut être également donc responsable d'institut voilà donc je dirais pour l'esthétique les métiers donc on va les retrouver les secteurs on va on va se retrouver donc en sport en institut en parfumerie en centre de bien-être de manière très générale mais on peut aussi travailler donc en parfumerie ou dans la grande distribution alors j'ai parlé d'esthétique mais on alors j'ai parlé d'esthétique mais on peut également donc parler de tout ce qui est vente commerce alors au niveau France ou au niveau international et donc là dans on est plutôt donc côté formation marque donc ou technique au commercial ou animateur commercial en général les on travaille donc pour une marque et on représente une marque auprès donc des instituts donc pour des marques cosmétiques mais donc pour des marques cosmétiques mais ça peut aussi être pour du matériel et des appareils donc esthétiques alors on a bien vu que je dirais les alors on a bien vu que je dirais les cosmétiques c'est un domaine innovant donc on est vraiment sur l'innovation alors l'innovation pour gérer le produit cosmétique mais aussi pour tous les métiers qui entourent mais qui entourent je dirais les produits cosmétiques et aujourd'hui on ne connaît pas bien les métiers de demain mais on sait que ça évolue ça évolue beaucoup et ça évolue très vite très vite très vite alors on a essayé de voir un petit peu dans quel domaine quand même on pouvait avoir des évolutions donc évidemment c'est de l'innovation pour la recherche d'ingrédients c'est un secteur qui se développe énormément on cherche aussi à avoir des produits cosmétiques qui sont de plus en plus efficaces et donc c'est aussi un secteur où il y a beaucoup de recherches si on s'intéresse à l'esthétique c'est aussi l'esthétique qui est connectée en général aujourd'hui quand on va donc dans une parfumerie et bien on peut essayer son maquillage sans le toucher donc il suffit de se mettre devant un miroir et vous choisissez le vous choisissez le rouge à lèvres ou l'ombre à paupières qui vous convient le mieux mieux et la dernière partie c'est les réseaux sociaux qui ont sont très importants donc l'objectif c'est quand même de vendre et la vente elle passe beaucoup par les réseaux sociaux avec des métiers qu'on ne connaît pas bien encore aujourd'hui alors ce qu'il faut aussi savoir c'est alors ce qu'il faut aussi savoir c'est que donc on a bien compris qu'on était dans l'innovation dans l'innovation dans l'innovation donc innovation c'est aussi ce sont aussi des entreprises donc entreprises et cosmétiques on sait très bien que on connaît je dirais les grandes entreprises françaises tout le monde les connaît donc que ce soit LVMH Guerlain L'Oréal Yves Rocher donc qui est notre breton ainsi que Chanel mais en notre breton ainsi que Chanel mais en notre breton ainsi que Chanel mais en Bretagne et surtout dans la région de Guingamp et de Lannion on a beaucoup de startups donc déjà une main qui ouvrent leur entreprise alors je pense qu'aujourd'hui tout le monde connaît Andrew donc qui est une entreprise qui a développé un déodorant solide et qui aujourd'hui est bien grandi grandit grandi grandit grandi grandit on a également donc trou cosmétique donc c'est la région de Saint-Brieuc je pense que vous connaissez aussi et puis le petit dernier donc des liens qui a développé un dissolvant donc sans indisolement solide voilà donc c'est pour vous montrer que le secteur des cosmétiques et bien est très très très dynamique sur notre région et donc entre autres la région de Guingamp je voulais peut-être rajouter quelque chose peut-être une petite une petite fierté alors surtout personnelle parce qu'en fait nos anciens étudiants donc soit ont même eux-mêmes montées ces entreprises ou aujourd'hui travaillent pour ces entreprises donc c'est vrai que chez Andrew je crois que je me suis arrêtée à de compter à 9 il y a 9 anciens étudiants qui travaillent trop cosmétiques et ben ils ont été ce sont deux de mes anciens étudiants ils ont été aussi incubés dans l'université donc ils ont travaillé pendant deux ans dans nos laboratoires et puis bah maki Bell est né à l'UCO par notre ancien directeur adjoint donc voilà c'est forcément des belles histoires tout ça alors puisqu'on parle je dirais d'entreprises dynamique et d'innovation ce qu'il faut savoir c'est que la Bretagne et bien c'est le pays des algues et on a beaucoup donc de producteurs d'ingrédients qui rentrent dans nos cosmétiques qui sont bretons alors ici je vous en ai mis trois avec Odyssea donc qui est aussi une entreprise très récente qui basée à Lannion une petite entreprise codif qui est à l'international qui est une entreprise qui est beaucoup plus conséquente voilà donc pour vous montrer que les cosmétiques en Bretagne et surtout dans la région de Guingamp et bien c'est ça bouge et c'est dynamique alors puisqu'on est en train de parler alors puisqu'on est en train de parler de dynamisme et bien je dirais on a parlé beaucoup de cosmétiques mais ce qu'il faut aussi savoir c'est que notre nos entreprises dans le domaine de des soins esthétiques et de la parfumerie et bien elle est aussi c'est un secteur qui est aussi dynamique parce que en Bretagne on a beaucoup de sport Roscoff et par exemple les termes de Roscoff et par exemple les termes de Saint-Malo mais en tout cas on a de très belles structures dans lesquelles très belles structures dans lesquelles très belles structures dans lesquelles on ne jeûne trouve des emplois trouve des emplois et aussi trouve des emplois et aussi s'épanouissent c'est vrai qu'on a la chance de d'être toujours en contact avec nos anciens élèves et qui s'épanouissent dans tous ces très jolis métiers qu'offre l'esthétique et la cosmétique cosmétique alors pour y parvenir ces métiers nous on est venu vous présenter deux formations qui peuvent qui peuvent y mener alors vous avez soit le circuit universitaire ou soit le circuit BTS tu veux commencer voilà donc je vais commencer par le circuit BTS donc le BTS Métiers d'esthétique de la donc le BTS Métiers d'esthétique de la cosmétique et de la parfumerie donc c'est une formation qui se fait en deux ans donc au lycée Notre-Dame à Guingamp et je dirais aujourd'hui donc on va proposer on propose trois options alors je vous en parler alors déjà le pôle étudiant donc du lycée et bien c'est 4 BTS que je vous ai mis ici que vous allez retrouver donc sur notre stand donc c'est un pôle étudiant donc intégré dans un lycée et où on a 200 étudiants donc c'est une petite structure je dirais tout le monde se connaisse c'est un peu familial c'est à taille humaine et les classes sont de petits effectifs donc pour travailler c'est bien alors on a quand même une vie étudiante même si on est dans un lycée on a un BDE une vie étudiante et puis on a surtout le suivi scolaire on est proche donc j'irai on a un fonctionnement entre fac et lycée j'irai on a la sécurité du lycée donc on a un suivi scolaire on a une CPE donc voilà pour les petits pour le quotidien donc notre BTS MCP donc ce sont tous les donc notre BTS MCP donc ce sont tous les métiers de l'esthétique j'irai alors moi je dis de la fabrication de la crème en passant par la commercialisation de la crème et l'utilisation de cette même crème et donc pour les choix de parcours on propose trois options donc la première c'est l'option management donc on la propose depuis très longtemps en continu et à la rentrée prochaine on l'a proposera donc en deuxième année en alternance alternance le deuxième parcours c'est ce que c'est ce qu'on appelle donc la formation marque la formation marque donc nous on va la proposer à la rentrée prochaine donc uniquement en alternance parce qu'on ne l'a pas actuellement en continu et le dernier parcours c'est donc la cosmétologie donc en fait la cosmétologie avec une poursuite d'études possible donc à Luco en L3 alors une formation BTS c'est bien c'est alors une formation BTS c'est bien c'est deux ans ce sont des professionnels en deux ans donc une première année on va travailler donc on va faire on va comment dirais-je la première année elle est commune aux trois options alors durant cette première année il y a trois champs très importants donc séchoirs importants c'est évidemment l'esthétique on va on va faire de l'esthétique donc à raison de d'une journée par semaine donc faut aimer faire de l'esthétique parce que c'est quand même notre cœur de métier métier on fait également des sciences parce que je dirais faire de l'esthétique on est sur un support vivant qui est la peau donc c'est très important de bien la connaître la peau donc on fait de la biologie on fait également donc de la cosmétologie puisque c'est les sciences des produits cosmétiques et on fait également de la physique-chimie appliquée aux produits cosmétiques dans un autre domaine on va aussi s'intéresser à la vie de l'entreprise de manière générale manière générale manière générale donc on travaille bien sur trois champs qui sont très différents les uns des autres alors après nos étudiants quand ils alors après nos étudiants quand ils arrivent en première année sont ont déjà des connaissances dans un des trois domaines très souvent alors en deuxième année donc on va alors en deuxième année donc on va choisir l'option pendant que c'est une option assez importante parce qu'elle représente 22 heures par semaine donc si on choisit l'option management et bien on va s'intéresser au management d'une unité commerciale parce que certains étudiants ont peut-être envie de monter leur propre entreprise dans le domaine de l'esthétique ça peut être aussi donc du management d'équipe parce qu'elles ont envie d'intégrer une entreprise par exemple Sephora ou Yves Rocher donc donc elles peuvent aussi donc je dirais elles font aussi de l'esthétique et elle s'intéresse aussi évidemment à la communication visuelle donc pour la formation marque on va s'intéresser aux techniques de formation et d'animation puisque là on a un côté commercial donc la promotion esthétique donc on fait également de la gestion commerciale et de la technique de négociation en relation client voilà et l'objectif c'est aussi de mettre en scène la marque et pour la troisième option donc on propose l'option cosmétologie donc dans laquelle on va faire ce que l'on retrouve en L3 donc on va faire de la formulation de la réglementation de la qualité on va aussi s'intéresser au test de sécurité de sécurité de sécurité des produits cosmétiques et on va aussi s'intéresser à leur efficacité bien sûr alors au lycée Notre-Dame et bien on se alors au lycée Notre-Dame et bien on se donne les moyens comme je dirais toute entreprise toute école donc on se mettait à ça existe déjà depuis 20 ans donc on a une équipe pédagogique qui a expérimenté on propose des stages à l'étranger donc des stagiaires alors on peut partir avec la bourse Erasmus ou les bourses régionales voilà on a également donc un suivi pédagogique qui est important donc et un encadrement qui en fait on dépend d'un lycée donc j'irai on retrouve un petit peu les techniques qu'on retrouve un petit peu les méthodes du lycée et alors nous au lycée en propose donc et alors nous au lycée en propose donc pour celles qui le souhaitent une formation LPG c'est une formation très technique en esthétique qui n'est pas qui n'est pas proposé dans tous les établissements alors du coup qui ont recrute je dirais alors du coup qui ont recrute je dirais en BTS Esthétique pour intégrer un BTS Esthétique on accepte tous les bacs donc quel que soit en fait le critère majoritaire c'est qu'il faut être motivé parce que l'on fait et je pense que quel que soit la formation vous allez prendre choisir et bien si vous êtes motivé vous y arriverez y arriverez y arriverez donc pour nous ça c'est un critère qui est très important donc on va prendre j'irai tout bac général on s'intéresse pas à la aux options spécialité que vous avez choisi tout comme les bacs technologiques on prend tous les bacs technologiques et par contre pour les bacs professionnels on va évidemment privilégier donc des personnes qui ont un bac professionnel esthétique parce que la partie esthétique quand même qui est très importante importante et pour être en situation de réussite ça sera quand même plus facile donc je vous ai mis alors si on regarde un petit peu sur les années en termes de pourcentage on est à peu près un tiers pour chacune des pour chacune des séries voilà et je vous ai aussi mis le critère de réussite c'est avant tout d'être motivé pour le secteur dans lequel on va travailler donc ici l'esthétique mais j'irai pour n'importe ça c'est vrai pour n'importe quel pour n'importe quelle formation alors pourquoi faire un BTS et alors pourquoi faire un BTS et pas une autre formation j'irai l'intérêt du BTS mais que ce soit le nôtre ou un autre BTS et bien c'est que ils se sont des études qui sont avant tout professionnelles et donc tout est axé durant les deux ans sur le côté professionnel professionnel c'est très important alors ça vous permet du coup de rentrer dans la vie active à la fin de votre BTS évidemment donc avec des vous pouvez travailler donc dans tous les domaines dont j'ai parlé avant et ça vous permet aussi de poursuivre vos études parce qu'aujourd'hui avec beaucoup d'étudiants après la après donc le BTS et bien poursuivre en Licence 3 ou font des Bachelor on a même des étudiants qui étudiants qui étudiants qui poursuivent en école de commerce par la suite et donc le champ des licences est très vaste puisque on peut donc poursuivre donc pour celles qui ont fait l'option c'est on peut poursuivre dans l'industrie cosmétique mais on peut aussi travailler donc on peut aussi poursuivre ses études donc dans des licences plutôt orientées management ou même orientée technico-commercial ou même marketing en fait j'irai c'est le chant des possibles voilà il faut aller chercher la formation qui vous correspond mais j'irai tout est possible alors je vous ai mis ici un petit diapo alors je vous ai mis ici un petit diapo donc qu'est-ce qu'on devient en fait après le BTS alors on regarde un petit peu tous les ans ce que deviennent nos étudiants et je dirais donc j'ai essayé de faire une petite compilation sur ces dernières années et on s'aperçoit de plus en plus de jeunes pour suivre leurs études en L3 donc ici sur nos dernières années j'irai la poursuite d'études c'est c'était entre 50 et 75% pour une des années mais je dirais oui voilà c'est souvent entre 50 et 75% manque de poursuite et les autres elles trouvent donc des emplois donc on institue spa thalasso dans les laboratoires également dans l'industrie donc cosmétique pour celles qui ont fait l'option C voilà et donc je vous ai noté aussi la poursuite d'études L3 donc ça peut être L3 ou Bachelor donc dans les domaines management de marketing commerce et industrie cosmétique et pour finir et bien quelques et pour finir et bien quelques témoignages donc Margaux elle est venue avec nous ce matin donc je vais laisser donc je vais peut-être déjà parlé de deux exemples de d'étudiantes qui ont fait le BTS donc mairie elle est elle a eu son BTS en 2019 et après son BTS elle a fait une licence L3 à UCO à Guingamp dans management et ensuite elle a été donc elle a eu un poste chez Yves Rocher à Saint-Brieuc et elle était responsable adjointe avec sa L3 donc je trouve ça un très beau parcours je prends le cas de Coraline qui a eu donc qui avait un bac au esthétique et donc qui a intégré notre BTS en option cosmétologique et elle a poursuivi donc à Lucie haut de Guingamp voilà et donc aujourd'hui les diplômés ne sont Masters 2 par contre je n'ai pas je sais pas ce qu'elle est devenue mais devenue mais devenue mais elle cherche du travail où elle a trouvé je sais pas où je pense qu'elle a trouvé du travail mais je ne sais plus je ne sais plus je ne sais plus alors je vais vous parler maintenant des alors je vais vous parler maintenant des études plutôt universitaires donc voici le petit schéma que vous connaissez sûrement déjà pour faire le lien avec le BTS donc vous pouvez soit faire un BTS DUT ou une licence première et deuxième année en université pour rejoindre par la suite une licence 3 professionnels ou général il faut favoriser la générale si vous souhaitez poursuivre par la suite en master donc je représente le campus de donc je représente le campus de l'université de Guingamp donc c'est un tout petit campus universitaire qui rassemble environ 950 étudiants par an la formation que je dispense représente quant à elle 220 étudiants par an donc c'est une structure aussi à taille humaine qui nous permet de d'avoir des stages chaque année par exemple contrairement à beaucoup d'autres universités et un suivi très personnalisé de chacun de nos étudiants donc le bac + 1 au bac + 5 on propose vraiment toute l'étendue des études on peut s'arrêter à bac + 3 bien entendu et l'idée ça va être de se spécialiser en formulation des produits cosmétiques on a aussi la même chose sur le campus ce Guingampais version alimentation santé donc ça va être de la découverte donc ça va être de la découverte des métiers de l'industrie cosmétique donc à savoir on va commencer par la découverte des matières premières que sont les matières premières que composent nos produits cosmétiques donc faut savoir qu'on a différentes textures qui sont sur le sur le marché et pour pouvoir innover et ben il va falloir maîtriser d'abord ces textures puis toutes les matières premières qui les composent afin de réaliser des produits finis et d'innover et surtout évidemment d'industrialiser de proposer ces différents produits dans des dans des échelles supérieures jusqu'à 300 kg sur le site de Guingamp donc au programme de la biologie cutanée de la physiologie de la chimie de la formulation beaucoup évidemment de la biotechnologie de la qualité de la réglementation réglementation etc sachant que toutes les matières sont adaptées forcément à la cosmétique on a même une matière en microbiologie alors je sais de quoi je parle puisque c'est moi qui l'a fait en microbiologie on fait de la microbiologie cosmétique où on va parler pendant 7 heures des conservateurs voilà mais je peux vous assurer que c'est un cours super dynamique qui est sujet à débat à chaque fois et qui est très intéressant à animer je parle pour moi on a sur le site de Guingamp un super outil qui est une plateforme technologique donc on nous avons notre propre usine sur le site de Guingamp pour la réalisation de notre propre gamme de produits cosmétiques et ça tombe bien si vous restez jusqu'à la fin vous aurez droit un petit produit cosmétique à la fin made in Guingamp donc une crème pour les mains qui a été fabriquée l'année dernière et l'année d'avant c'était un démaquillant au parfum agrumes donc comme ça vous avez quelques illustrations de nos locaux donc n'hésitez pas à venir visiter on a des portes ouvertes pour ça des journées découvertes découvertes voici une un petit résultat d'enquête d'insertion professionnelle à la suite de notre master donc à la suite du Master les élèves qu'est-ce qui deviennent et bien il peuvent aller vers les métiers de la production de la R&D de la réglementation de la qualité etc je vous ai remis aussi quelques petits témoignages de nos étudiantes après master donc on est sur du 93% d'insertion professionnelle six mois après le Master 2 la plupart pour suivre dans les entreprises où ils étaient en alternance pendant deux ans alors si jamais vous avez des questions alors si jamais vous avez des questions avec Edith on sera un plaisir de vous répondre répondre mais en attendant on peut écouter le témoignage de Margot du coup si tu veux bien donc bonjour je m'appelle Margaux donc bonjour je m'appelle Margaux donc je suis actuellement étudiée étudiant pardon au BTS mecp donc à Guingamp je suis actuellement en BTS mecp donc à Guingamp en deuxième année option cosmétologie donc pour mon parcours donc j'ai effectué un bac scientifique donc voilà après j'ai intégré une licence de bio donc qui n'a rien à voir mais ce domaine ne m'a pas enfin j'étais pas hyper épanouie j'ai toujours été hyper intéressé par le monde de l'esthétique et des cosmétiques et c'est la raison pour laquelle je me suis réorienté du coup en BTS mecp et donc du coup dans cette dans ce BTS on a beaucoup de science surtout en BTS option cosmétologie en première année c'est très ciblé sur le côté esthétique donc ce qui est intéressant dans cette voie là c'est que en première année on peut passer le cap esthétique en en candidat libre en fait qui nous permet de pouvoir travailler aussi en institut si on le souhaite et ensuite après en BTS cosmétologie on peut intégrer des laboratoires par la suite et le fait d'avoir le cap esthétique ça permet de mieux connaître les produits cosmétiques leur utilisation etc donc voilà et par la suite j'aimerais bien poursuivre mes études en licence puis en master si possible donc on verra bien mais voilà je sais pas si vous avez des questions à me poser non merci beaucoup Margot merci beaucoup Margot alors on vous remercie de votre attention on sait qu'il y avait des allées venus parce que il y a des cars qui s'en allaient assez vite en tout cas vous pouvez nous retrouver sur nos deux sites pendant nos journées portes ouvertes et vous pouvez aussi nous adresser un email sans problème pour un rendez-vous et nous proposons à l'université aussi je le dis là des journées découvertes où vous pouvez vous inscrire à des cours pour venir découvrir ce que c'est l'université si jamais ça vous intéresse n'hésitez pas de toute façon à passer sur nos stands de respectifs on est toute la journée aujourd'hui et demain sur le sur le salon salon vous pourrez venir vous servir si vous voulez voulez en petits produits cosmétique prenez ce qui vous plaît comme ça je repartirai plus légère vous vouliez ajouter un mot je crois monsieur oui aussi bien dans la production que dans la commercialisation et la distribution je leur ai dit un petit mot au début pour maintenant | Sup'armor 2022 | 008 Métiers de l’esthétique | 008_Métiers de l’esthétique.fr.txt | YouTube medical transcripts (French universities) |
euh les bacs STI2D alors ceux qui sont euh les bacs STI2D alors ceux qui sont dans ce qui est numérique et cetera c'est parfait donc c'est un il y a une bonne ouverture pour des gens qui sont motivés qui ont des périodes d'adaptation et là on a trois étudiants en deuxième année étudiants en deuxième année profil varié un bac pro un bac STI2D une un bac général à l'époque c'était un bac scientifique ils sont en deuxième année donc ils vous parleront de leur période de stage de leur adaptation etc alors évidemment on a un bac général mais bon c'est un bac scientifique un bac STI2D qui était quand même dans le domaine de du numérique et un bac pro numérique mais si vous avez un autre profil par exemple je vous dis électricité melex c'est pas impossible pour l'instant là le quels sont ceux qui sont en bac STI 2D lever le doigt d'accord il y en a trois quatre cinq d'accord quels sont ceux qui sont en bac pro scène SN d'accord il y en a un quels sont ceux qui sont en bac général d'accord alors quelles sont ceux qui sont en bac mais Melek d'accord donc vous êtes mes règles de Chatal donc voilà il faut bien prendre bien écouter cette conférence c'est pas impossible si le dossier se solide bon parce que bon il y a des éléments qui sont différents mais vous avez quand même des notions en électricité et on sait que l'électronique c'est en fin de compte aussi de l'électricité mais qui joue sur des petites différences de potentiel pour activer différentes fonctions je pense le professeur de physique peut-être pourra je parle sous son contrôle et puis tout à l'heure il parlera sous tout seul voilà donc nous allons démarrer cette conférence il y aura un diaporama ils vont parleront de leur parcours de leur projet de leur stage chez qu'ils ont fait des stages qu'est-ce qu'ils ont fait concrètement etc et puis évidemment on est ouvert à vos questions merci bonjour je m'appelle Cécilia j'ai fait bonjour je m'appelle Cécilia j'ai fait un bac S à la fontaine des eaux à Dinan et du coup j'ai continué en numérique cette année cette année cette année moi je m'appelle Morgane j'ai fait un bac St à Dantec à Lannion et du coup pareil j'ai continué en système numérique parce que du coup l'informatique tout ce qui est électronique ça me plaisait du coup j'ai choisi j'ai choisi ce BTS à Chaptal donc bonjour tout le monde moi je m'appelle Alfred je viens du lycée Félix Le Dantec aussi en bac pro systèmes numériques option réseau informatique et système communicants donc on va démarrer le diaporama je vous donc on va démarrer le diaporama je vous laisse présenter donc je vais vous expliquer rapidement donc je vais vous expliquer rapidement en quoi consiste enfin ce qu'on va ce qu'on aborde tout au long des deux années de BTS donc on va principalement travailler le travailler le travailler le sur la conception des cartes électroniques sur le développement de programme et assurer la maintenance de système et assurer la maintenance de système pour pouvoir mieux développer des systèmes c'est important de faire aussi la maintenance de système déjà conçu pour pouvoir développer des meilleurs systèmes ensuite et puis communiquer parce que on a un projet de fin d'année qui va commencer en janvier en deuxième année et qui on doit collaborer pour arriver aux résultats donc voilà donc dans la conception ça donc voilà donc dans la conception ça c'est une carte qu'on a conçu en première année donc ça paraît beaucoup comme ça mais petit à petit on arrive à faire un bon travail c'est au tout début quand on rentre c'est au tout début quand on rentre quand on est arrivé en première année quand on a vu ça on s'est dit ou c'est ça fait beaucoup de travail mais finalement avec les heures de cours et tout ça on a très bien réussi donc ça c'est le développement pour la donc ça c'est le développement pour la même carte qui d'ailleurs est exposé à notre stand si vous voulez passer voir donc le programme est aussi très long j'ai mis deux trois extraits pour montrer un peu ce que ça donne mais c'est pareil c'est des parties de code qu'on qu'on développe et puis après assembler ça nous donne quelque chose qui fonctionne donc ça c'est les systèmes qu'on donc ça c'est les systèmes qu'on diagnostic donc il y a un banc de test automobile donc le parc pilote qui est ici est exposé aussi à notre stand ici c'est un afficheur industriel comme on peut retrouver dans les gars SNCF ou les tram ou comme ça ici c'est aussi une carte qui a été développée par deux anciens élèves qui nous permet de faire des qui nous permet de faire des qui nous permet de faire des diagnostics aussi donc comme je disais tout à l'heure il y donc comme je disais tout à l'heure il y a un projet de fin d'année qui est un projet où il y a six personnes qui participent donc et chaque personne a une carte à développer donc comme chaque carte doivent communiquer ensemble et c'est important d'avoir une bonne relation en équipe pour développer une carte enfin un système qui fonctionne quoi pour donc là c'est les horaires qu'on a pour donc là c'est les horaires qu'on a par semaine par semaine par semaine environ donc on remarque principalement qu'on a des principalement de la matière électronique et communication parce que c'est important de se former dans ce sur quoi on a choisi donc ici c'est un peu résumé de donc ici c'est un peu résumé de qu'est-ce qu'on a comme épreuve à la donc tout au long de l'année parce que on a beaucoup de ce qui est bien c'est qu'on a beaucoup de CCF c'est contrôle en cours de formation donc ça nous permet d'éviter de d'éviter d'avoir le tout le travail à la fin de l'année tous les examens ici on en a que quelques-uns et sinon le reste ça se quelques-uns et sinon le reste ça se passe au cours de la première année et deuxième année donc ça allège ça allège beaucoup le travail et pour on a aussi des stages en milieu et pour on a aussi des stages en milieu professionnel donc c'est à la fin de la première année il y a six semaines de six semaines de stage on peut aller dans l'entreprise qu'on souhaite c'est à nous de choisir l'entreprise et si jamais enfin c'est faut quand même rester dans le domaine de l'électronique après il y a beaucoup a beaucoup a beaucoup d'entreprises qui se qui peuvent qui peuvent qui peuvent qui comme la réparation de télé ou du développement développement et donc le lycée donc le lycée le BTS c'est sur Saint-Brieuc donc au lycée Chaptal par la suite si vous voulez continuer par la suite si vous voulez continuer vous pouvez faire soit directement aller travailler soit si vous voulez continuer à une année de plus vous pouvez faire une licence ou même une licence pro si vous aimez si vous préférez vous rapprocher du monde du travail après vous pouvez aussi faire une prépa ATS pour vous rapprocher de des écoles d'ingénieurs si vous voulez avoir ingénieur et que vous le voulez pas avoir une trop grande marge de niveau il est bien de faire une adaptation ATS qui va remonter le niveau de certaines matières pour que vous soyez pas trop perdu en école d'ingénieur et donc voilà c'est qui les liens de et donc voilà c'est qui les liens de onisep et de lycée Chaptal si vous voulez prendre et il y a les portes ouvertes le 4 mars si vous voulez venir voir aussi portes ouvertes portes ouvertes alors là on a trois jeunes qui sont de trois bagues différents qui ont tous l'ambition de devenir ingénieur donc qui vont continuer après le BTS et ils vont vous en parler ils vont vous en parler un peu plus en détail quel type d'école pour qu'elle application au bout de enfin d'études enfin après les études peut-être débouchées et puis également si vous pouvez dire des mots sur vos stages donc oui effectivement j'ai l'intention donc oui effectivement j'ai l'intention de continuer en ingénieur parce que je sens que j'ai les capacités et que c'est pas surmontable il suffit juste de se mettre au travail et d'être motivé donc il veut devenir ingénieur il est en donc il veut devenir ingénieur il est en deuxième année de bts sm donc il a passé la première année donc ça veut dire qu'il est il est parvenu à s'adapter et à réussir et il venait d'un bac pro voilà on peut continuer alors moi je vais faire au moins une licence du coup cibler dans la cybersécurité et sinon c'est possible je ferai une prépa ATS du coup pour me remettre en niveau en maths et en physique pour pouvoir faire école d'ingénieur puis pareil dans un but pour faire cyber sécurité soit dans la gendarmerie dans l'armée de terre dans des domaines comme ça moi aussi du coup je vais faire soit une moi aussi du coup je vais faire soit une licence donc au CNAM de cybersécurité ou alors préparer une prépa ATS pour rentrer dans une école d'ingénieur d'accord donc le deuxième garçon bac esprit de dire la jeune fille bac S scientifique et la cybercriminalité pardon c'est très porteur je veux dire il y a plein de débouchés parce que plus le Internet et plus l'informatique se développe et plus il faut lutter contre le piratage entre autres stages du coup moi en fin de première stages du coup moi en fin de première année donc j'ai fait un stage de six semaines à mbj c'est une entreprise de caisse enregistreuse donc dans les magasins et ce que je faisais principalement principalement ce que je faisais constituellement c'était de l'installation et de la maintenance maintenance moi j'ai fait à digital à Paimpol nous c'était beaucoup de réparations de télé de tout ce qui est électronique dans les lave-linge lave-vaisselle frigo tous les produits électroménagers et aussi un peu de ventes pareil dans les télévisions électroménager du blanc du brun tout ça le brun faut expliquer le brun c'est le brun faut expliquer le brun c'est l'audiovisuel et le brun c'est machine à laver et compagnie blanc c'est de micro-ondes à frigidaire en passant par machine à laver lave-linge c'est ce qui domestique et l'autre c'est plutôt l'audiovisuel le bras qui est radio CD radio cassette télé voilà donc pour travailler dans la maintenance dans enfin ceux qui répare les machines qui ont été des problèmes chez vous etc juste après le BTS c'est ça quoi mais même après le bac SN on pouvait faire ça aussi comme travail voilà très bien donc moi je fais mon stage chez DRD donc moi je fais mon stage chez DRD électronique à Saint-Brieuc c'est une entreprise qui fait de la réparation de télé mais aussi de la conception ils font la conception sur un robot déboucheur de canalisation donc c'était très intéressant c'est d'ailleurs ça qui m'a un peu motivé à faire ingénieur parce que c'est faut quand même avoir un bon niveau mais faut quand même avoir un bon niveau mais c'est tellement passionnant que ça en vaut la peine quoi on a un professeur de on a un professeur de physique en btssn qui va vous parler un peu de du niveau de du programme et de son rapport avec les différents élèves comment il les aperçus et comment il les a accompagnés vers la réussite par rapport à ce que vous avez entendu par rapport à ce que vous avez entendu est-ce que vous avez des questions non à papa ce qui a été dit ce qu'il faut savoir c'est que en fait donc là c'est le BTS SN option électronique et communication il existe un autre BTS SSN qui est option informatique et réseau donc c'est plutôt une coloration informatique donc nous adaptase plutôt une coloration électronique avec réalisation de cartes comme les étudiants vous ont montré en fait à la rentrée 2023 alors c'est prévu comme ça sera peut-être à rentrer 2024 il y a une réforme qui est prévue de ce BTS où il y aura une coloration un peu plus cyber sécurité qui sera qui va rentrer dans la formation donc vous qui demanderez normalement ça sera la nouvelle réforme que vous aurez qui pour l'instant est prévu à la rentrée 2023 donc il y aura toujours le côté électronique on n'a pas tous les détails mais il y aura le côté électronique qui va rester en ajoutant de façon on va appeler maintenant de l'hygiène numérique numérique c'est-à-dire des informations sur tout ce qui est cyber sécurité autrement pour ce qui est du niveau autrement pour ce qui est du niveau le plus important en fait c'est la motivation motivation vous pouvez avoir un niveau un bon niveau si vous n'êtes pas motivé vous irez dans le mur ça va être très difficile pour tout le monde pour vous que pour les enseignants enfin par contre si vous êtes motivé même sans avoir un avoir un avoir un niveau extra si la motivation est là nous on reprend les bases en électricité parce qu'il y a des étudiants qui viennent comme vous avez vu des studi 2D de s bon il y a plusieurs profils d'étudiants donc nous on reprend les bases en électricité faut pas faut pas vous arrêter à vos notions actuelles si vous êtes motivé ça devrait le faire d'accord la motivation ça joue beaucoup c'est plus important voilà alors maintenant faut savoir que le BTS est plus une fin en soi bon il y a peut-être 30 40% qui vont arrêter niveau BTS et autrement la majorité des étudiants qui vont continuer après BTS après ça c'est en cours de après BTS après ça c'est en cours de après BTS après ça c'est en cours de cursus qu'on que les étudiants prennent conscience de continuer ou pas après BTS en fonction du niveau qui ont alors est-ce que ça vous intéresse par rapport déjà ce que vous avez entendu est-ce que ça vous motive pour venir est-ce que vous avez déjà fait votre est-ce que vous avez déjà fait votre choix et pour le micro vous avez des questions peut-être vous les avez impressionné vous les avez impressionné la personne c'est vous qui faites un bac pro sm non qu'est-ce que vous en pensez ça vous intéresse là le BTS saine est-ce que c'est dans votre projet c'est pas pris mais c'est vraiment dans c'est pas pris mais c'est vraiment dans mon projet mais ce qui m'a intéressé ce que vous avez parlé c'est au niveau de la maintenance la maintenance la maintenance ce que vous parlez au niveau de la maintenance ça m'a intéressé ouais c'est ça là maintenant donc la maintenance la maintenance de du donc la maintenance la maintenance de du brun et du blanc c'est à dire à Paris domestique audiovisuel etc c'est ça qui vous intéresse d'accord le bras donc l'audiovisuel d'accord il y a une partie en fait la formation c'est plutôt moi je prends de physique je suis pas pro d'électronique mais qui ont signé par les collègues électroniques qui concerne la maintenance d'ailleurs il y a une épreuve installation est maintenance de système sur en btssn donc ça reprend une partie de la formation mais une partie il y a une autre partie ça va être du dépannage là par exemple pour les étudiants qui sont deuxième année ils ont étudié des systèmes pendant deux mois à peu près et là en fin voilà et donc là il vient de passer une voilà et donc là il vient de passer une nouvelle épreuve qui était de faire du dépannage sur des systèmes qui sont censés bien maîtriser puisqu'ils ont travaillé dessus pendant deux mois donc nous en tant qu'enseignant on s'amuse à émettre en panne et puis après eux ils doivent dépanner donc c'est assez une autre partie encore d'information et puis la grosse partie autrement au deuxième année comme ils l'ont bien présenté c'est le projet qui va durer 6 mois donc ils ont chacun un cahier des charges une carte à réaliser qui doit répondre au cahier des charges demandées vous pouvez aller sur le stand et les vous pouvez aller sur le stand et les journées portes ouvertes c'est quelle date c'est le 4 mars c'est le 4 mars le samedi 4 mars c'est ça voilà au lycée Chaptal à Saint-Brieuc oui c'est ça et si vous voulez plus oui c'est ça et si vous voulez plus d'informations vous pouvez aller au stand qui est vers l'entrée et là il y a des maquettes qui sont exposées qui sont réalisés par des anciens étudiants et il y a aussi un collègue électronique qui est présent et vous pouvez prendre des renseignements que vous voulez on vous remercie beaucoup merci les on vous remercie beaucoup merci les étudiants merci monsieur le professeur et merci à tous Merci à vous aussi | Sup'armor 2022 | 005 Systèmes numériques (SN) - Sacré-Cœur - St-Brieuc + Félix Le Dantec - Lannion | 005_Systèmes numériques (SN) - Sacré-Cœur - St-Brieuc + Félix Le Dantec - Lannion.fr.txt | YouTube medical transcripts (French universities) |
alors qu'est-ce que c'est comme alors qu'est-ce que c'est comme fonction donc c'est ça on dirige à une équipe donc c'est ça on dirige à une équipe d'ouvriers et faire qualifier qui permet de faire en sorte que le chantier respecte les plannings respecte les phases d'exécution dans les temps impartis voilà donc il y a tout un aspect aspect organisationnel gestion d'équipe et travaux bien sûr qui est très important voilà ça c'est un aspect des métiers qu'on qu'on qu'on qu'on travaille dans nos disciplines autre aspect de BTS Bâtiment c'est la partie méthode donc tout ce qui est travail en amont pour les chefs de chantier tout cela partie organisation planning gestion des équipes faire en sorte que les appro en matériel en homme et en matériaux tournent bien que les le chef de chantier puisse gérer son chantier sans problème c'est le gros le gros souci de conducteur de travaux c'est la partie faire en sorte que le chantier tourne voilà toute l'aspect organisationnel et donc il gère plusieurs chantiers en même temps ça c'est le rôle du conducteur travaux travaux troisième et dernière aspect celui de dessinateur béton armé donc c'est lui qui va être chargé dans les bureaux d'études de faire toute la partie plan d'exécution voilà toutes les plans d'exécution pour la réalisation du des ouvrages en Bétés armés sont réalisés dans les bureaux d'études betwarmé et tous les plans donc provisionnent enfin alimentent tous les différents chantiers voilà alors ces trois métiers ça c'est important c'est les trois métiers que nous on vise en BTS Bâtiment ensuite dans la formation en elle-même donc on touche un tube pied à tous ces domaines forcément pour pouvoir inciter les jeunes à aller vers ces métiers là aussi alors plusieurs aspects on a donc pas l'aspect méthode organisationnelle donc on le travaille sous forme de projet donc une journée par semaine donc c'est comme très actif en termes de travail au lycée c'est-à-dire que les élèves travaillent par binôme sur des postes informatiques et travail dans un mini bureau d'études en fait il gère toute la partie justement méthode sur le sur une journée par semaine semaine la semaine suivante des fois c'est matin après midi ou une semaine sur deux c'est plutôt l'aspect dessin donc calculs béton armé plan d'exécution et qui pour produire des un ensemble de plans voilà ça c'est la partie plutôt que dans l'exécution et en gros c'est une journée complète par semaine soit des méthodes soit la partie plan d'exécution d'exécution l'aspect chantier chef de chantier là il est moins développé en BTS Bâtiment parce qu'il y a pas d'atelier il y a pas de production on travaille essentiellement sur ce domaine là à travers les stages que vous faites donc il y a des sages en fin de première année pour pouvoir en fait faire une approche de ce métier lié au chef de chantier alors il existe des bacs pro liés à la production liée au métier le chef de chantier et c'est le bac pro Borgo bâtiment organisation réalisation du gros œuvre que c'est l'aspect beaucoup plus chantier donc on a après les meilleurs enfin les bons élèves de Bac Pro Borgo qui viennent sur les BTS bâtiments faire un complément sur l'aspect méthode plan d'exécution ou autre donc c'est quelque chose de très complet donc c'est pareil ceux qui ont fait un bac pro Borgo ils ont une souvent une aspérité plus chef de chantier chantier voilà donc après malgré tout ça reste quand même très opérationnel et pratique en BTS bâtiment il y a comme une journée complète par semaine de proches qu'on appelle le projet lié aux méthodes ou plan d'exécution il y a du laboratoire des matériaux donc pour connaître les composants du béton parce que c'est quand même important avant de faire ou d’étudier tout ce qui est formulation de béton en deuxième année il faut apprendre à connaître tous les composants voilà ça c'est un aspect un océan important il y a ce qu'on appelle la topographie c'est tout l'utilisation des appareils de géomètre pour implanter niveler des ouvrages qu'on a en permanence besoin sur les chantiers et pour finir les stages que vous avez et pour finir les stages que vous avez au fil de votre formation voilà et après il y a des maths il y a des Français les choses sur lesquelles qui sont comme fortement coefficienté aussi donc il faut quand même avoir un bon niveau global scolaire pour réussir aussi en BTS Bâtiment voilà mais ça m'aide à beaucoup de métiers ça qui est important voilà j'ai un petit peu exposé la partie métier la partie formation je sais pas si vous avez des questions plus précises à poser à poser à poser c'est pour vous c'est pas si j'ai éclairé un peu ce domaine là mais mais je suis après je peux répondre plus précisément si vous avez des questions merci donc BTS Bâtiment frais ciné y a-t-il des questions là alors on a des portes ouvertes aussi bien sûr qui sont pas sur notre stand on pourra vous donner ou prendre les dates il y a des brochures si vous voulez vous avoir des infos puis on est prêt à vous recevoir sans problème quand vous voulez à travers des ministages ou les choses comme ça quelle est la proportion de bac STI2D à peu près embts bâtiment alors on a pas des quotas mais on a on est astreint à prendre un certain nombre de bacs pro un certain nombre d'esti2d on doit prendre à peu près 30 40% de bac pro quand même donc on est ouvert à tous les niveaux et le reste c'est du STI ou de du bac généraux donc faut pas avoir fait non plus un bac pro avant ou un STI2D pour pouvoir rentrer en BTS bâtiment on a est-ce que c'est compliqué d'y rentrer est-ce que c'est compliqué d'y rentrer compliqué non il faut avoir un bon avoir eu son bac dans une bonne condition quand même avoir un avis bon très favorable c'est bien mais favorable ça peut passer aussi mais il faut surtout parce qu'il y a un dossier à faire il y a une demande il y a un CV donc mon marqué aussi une motivation quoi donc mais si tu es très attiré si tu me marques aussi de motivation il n'y a pas de raison que tu sois pas pris voilà même si on a une mauvaise moyenne moyenne mais après ça dépendra tu sais maintenant nous on gère plus les c'est fait en toute façon informatisés tu as établi sur un rond et après ben par désistement tu peux remonter dans la liste au fur et à mesure quelles sont les poursuites d'études quelles sont les poursuites d'études est-ce qu'il y a beaucoup de gens qui continuent vers les études on peut vous pouvez faire une les études on peut vous pouvez faire une licence pro donc on propose également ça permet d'avoir un complément de compétences sur le domaine de la gestion compétences sur le domaine de la gestion d'entreprise sur les études de prix pour ceux qui veulent faire conducteurs travaux c'est intéressant pour ceux qui veulent faire chef de chantier vaut mieux les limites viser même une deuxième année en apprentissage ou faire un BTS par apprentissage j'allais directement après sur les chantiers et actuellement on en a énormément besoin et c'est très bien payé moi c'est des salaires maintenant qui sont offerts au chef de chantier qui sont tellement que un tel besoin que vous montez très vite dans la hiérarchie et c'est des pays très et des métiers très bien payés vous avez une estimation un chiffre concrètement chiffre concrètement chiffre concrètement ou un chef de chantier peut très vite démarrer à 2000 2500 3000 euros par mois net net on est d'accord pour faire chef de chantier peut faire un IUT génie civil alors j'ai pas compris le début de ta question pour faire un chef de chantier oui vous pouvez faire un IUT au contraire l'IUT bon être un peu plus difficile pour y rentrer maintenant le la formation s'est passée en trois ans l'IT maintenant voilà donc c'est des modules que tu vas retrouver au fil des tes 3 ans quand tu auras fait un module tu passes tu repasses sur un autre module après nous on a des cours réguliers pendant les deux ans sur les mêmes domaines c'est quand même plus professionnalisant c'est plus accès vers le métier l'IUT c'est plus global bon le niveau en maths demandés est un peu plus élevé mais tu peux très bien à suivre et arriver au même métier avec un IUT génie civil après il y a pas de souci et après on peut faire aussi une école et après on peut faire aussi une école l'âge de Niort les choses comme ça architecture non mais c'est pas tout à fait notre domaine on travaille beaucoup avec les architectes parce qu'on met en œuvre des bétons les bétons sont de plus en plus sophistiqués aujourd'hui les bétons évoluent donc les mises en œuvre deviennent de plus en plus compliqué il faut des matelas spécifiques des mises en oeuvre spécifiques et c'est ça l'intérêt du métier c'est que pour un chef de chantier il y a jamais deux fois le même chantier deux fois le même jamais c'est une vie qui est comme très active très active très active mais ce qui ont envie de ce type de vie de 1000 professionnels c'est hyper intéressant franchement vous pouvez vraiment vous éclater sur un métier comme si long mais il faut pas hésiter non plus au début de carrière à faire de l'intérim à avoir des aller sur des chantiers chantiers sophistiqués pour changer de boîte pour déjà progresser au niveau salaire et aujourd'hui je vous ai je le répète on en a besoin beaucoup pour monter très vite dans la hiérarchie et très vite dans la hiérarchie et très vite dans la hiérarchie et vous pouvez toucher des ouvrages franchement très chouette sur Paris vous pouvez voir des ouvrages d'architecte connu qui sont magnifiques qui sont beaucoup plus difficiles c'est le plus en plus difficile à mettre en œuvre mais qui demande voilà de toujours se remettre en question ça évolue tout le temps tout le temps tout le temps donc là on a des essentiellement on est en présence de d'élèves qui sont en bac STI2D les conditions de travail pour un chef de chantier physiquement tout ça parce que des stages heureusement aujourd'hui les matériels évoluent énormément l'organisation des chantiers évolue énormément tout est axé sur la aujourd'hui la notion de sécurité bon on a des exemples actualité avec ces accidents sur les la construction de certains stades dans d'autres pays on est loin de ce monde là quoi si vous on est loin de ce monde là quoi si vous laissez c'est pas des du tout des métiers à risque si tout est fait dans le respect des normes de sécurité dans les activités avec la mise en place de la sécurité sur les grands chantiers aujourd'hui on a le droit à 0 erreur là-dessus on est très contrôlé et c'est un des gros soucis des chefs de chantier des conduits en travaux c'est de faire en sorte que la sécurité soit omniprésente elle-même on la voit visuellement pour redonner un exemple maintenant sur les circulations dans les niveaux lors des constructions le groupe Vinci ou autre mettre en place et des bandes en papier feutre rouge pour marquer les circulations dans ces zones là on doit avoir aucun matériel aucun matériau c'est très poussé voilà ne serait-ce aussi sur les matériaux les déchets tout ça il y a beaucoup de travaux qui sont fait là-dessus d'accord et est-ce que selon certaines idées reçues ues on pense souvent que travailler dans le bâtiment c'est un travail de nomade on a souvent par le recrutement d'ailleurs souffert de ça c'est-à-dire que si tu travailles pas bien à l'école tu feras maçon ça c'est aspect là ce qui connaissent pas nos métiers qui sont jamais venus dans nos bureaux d'études sur des grosses structures se rendre à vicomte que c'est plus du tout ça c'est jamais été ça sur les gros chantiers mais c'est un aspect qui aujourd'hui complément révolu quoi on a besoin de techniciens techniciens qui soient qui soient qui soient parce qu'on met en place des matériaux qui ne laissent pas du tout libre choix à l'erreur à la certitude à la donc on a des normes de mise en œuvre très normes de mise en œuvre très strictes et très rigoureuse donc en fait cet aspect là bon il y a un peu dépassé aujourd'hui d'accord on a des métiers à haute sophistiquée maintenant c'est de parler logiciels avec lesquels vous travaillez de par les opérations liées au matériel qu'on utilise non c'est pas du tout de la est-il exact tu travailles dans le bâtiment c'est ça conduit à beaucoup se déplacer à ne pas toujours près de chez soi soi de la de la distance des chantiers par exemple non général les agences comme les entreprises les entreprises les entreprises briochin qui briochin qui briochin qui ont ont des grosses entreprises quand même qui travaillent sur le secteur des Côtes-d'Armor ont leur siège bien sûr mais donc les équipes partent en navette tous les matins sur les chantiers récupèrent les ouvriers même chez eux ou ils vont pas par fourgon et rentre le soir en tout cas si c'est un vœu de l'ouvrier après il y a des entreprises qui travaillent beaucoup aussi sur des grands déplacements donc à ce moment-là c'est des choix de choix des ouvriers ou des chefs de chantier c'est pas c'est pas une obligation bien sûr donc et les horaires c'est on s'adapte aussi maintenant sur les horaires d'hiver donc on travaille on démarre plus tard le matin on finit plutôt le soir et l'été c'est l'inverse on travaille aussi sur les la durée hebdomadaire en s'adaptant un petit peu à la aux intempéries et la durée de la journée vous êtes professeur alors je suis enseignant BTS bâtiment sur Freyssinet et et le laboratoire des matériaux en l'occurrence beaucoup après vous pouvez venir sur le beaucoup après vous pouvez venir sur le stand il n'y a pas de souci on peut échanger avec vous ceux qui ont des choses plus précises à demander merci | Sup'armor 2022 | 011 Sciences et Technologies de l'Industrie et du Développement Durable (STI2D) | 011_Sciences et Technologies de l'Industrie et du Développement Durable (STI2D).fr.txt | YouTube medical transcripts (French universities) |
comme vous voulez comme vous voulez c'est bon alors je suis enseignante en BTS fête donc fruits d'énergie domotique il y a trois options une option chauffage une option froid et une option domestique alors je représente le lycée La Fontaine des eaux à Dinan et on a l'option A et l'option B donc le froid et le chaud on a en chauffage l'apprentissage seulement et le froid en initiale et en apprentissage donc il y a des enseignants non classiques donc français maths anglais et puis une partie professionnelle qui est importante est importante est importante et on a donc les trois options ont une des preuves de français une de culture générale une épreuve d'études du système et une épreuve de physique en commun et le reste ce sont des CCF donc ça dépend des établissements et ça dépend de chaque option ouais alors on a une porte ouverte le 4 février et le mieux c'est de venir voir les installations surtout en froid puisqu'on a des installations assez importantes avec industrielle puisque c'est plutôt du froid industriel et là le plus intéressant c'est peut-être de faire la présentation avec mon étudiant de première année donc Hugo tu te présentes un peu bonjour je m'appelle je m'appelle Hugo Melchior je suis étudiant au lycée fontaine des eaux depuis quatre ans maintenant donc j'ai commencé par un bac pro technicien du froid et du conditionnement d'air donc au lycée donc de base j'étais pas censé faire faire cette formation là de base je voulais plutôt aller dans l'informatique mais en ayant fait un stage en troisième j'ai vu que c'était pas trop fait pour moi donc j'ai réalisé un mini stage au lycée fontaine des eaux de une journée et puis j'ai pu voir que c'était il y avait beaucoup de domaines de domaines différents dans le métier du froid il y avait il y a de la mécanique à l'électricité et enfin ça touche à beaucoup plus de domaine du coup bah c'est quelque chose qui m'a plu et puis vu que j'étais manuel bah je me suis dit bon bah faut y aller et puis j'ai fait des stages dans ces années là et puis j'ai vu que ça me plaisait bien donc j'ai continué après mon bac pro bah il y avait le BTS donc en froid energy domotique option B donc en initial donc de base je voulais faire en alternance mais j'avais pas trouvé d'entreprise donc je me suis retourné sur retourné sur retourné sur l'initiale et bah j'ai vu bah ça me plaisait et puis c'était la suite puis ça permettait d'ouvrir sur le métier de l'industriel parce que en bac pro on plutôt sur des petites installations que BTS on apprend beaucoup plus de choses et puis plus spécifique et puis et puis voilà alors pour venir on a 15 places en apprentissage et 25 ou 26 places en initiale et l'apprentissage est très demandé il faut trouver une entreprise et c'est surtout qu'il y a 15 places et donc il y a des tests d'entrée et c'est les premiers qui répondent dès les premiers qui les meilleurs dossiers qui sont pris et après ben après il faut quand même être sacrément motivé pour l'apprentissage il y a un tiers de formation en moins et donc à mon avis ça te convenait l'initial que l'apprentissage après ouais donc et après il y a une possibilité de passer de l'apprentissage à initial de l'initiales de l'apprentissage alors ça c'est assez nouveau ça date de quoi 3 4 ans et on en a quasiment régulièrement alors là on en aura un premier année qui va aller en finir la deuxième année en apprentissage et parce qu'on en a d'apprentissage qui a abandonné donc en fait il y a une classe qui se lève et en fait il y en a qui sont plus adaptés que d'autres et ça se voit pas forcément maintenant parce que tous les jeunes veulent faire de l'apprentissage alors l'apprentissage ça veut plus de 22 ans qu'on a la section et il y a quelques années les entreprises prenaient pas forcément d'apprenti c'était très difficile et les jeunes ils savaient si venaient là ils venait pour l'apprentissage vous venez pas faire de BTS là en fait ça bouge donc mais pour toi c'était sûrement mieux l'initiale que l'apprentissage que l'apprentissage que l'apprentissage c'est ce que je voulais faire en attendant on a des bacs SCI et puis après des bacs pro alors tout enlek tu sais que et puis les bacs pro froids c'est ce qu'on disait que tu avais un petit avantage au départ oui au départ j'avais un avantage sur tout ce qui était technique était technique était technique mais après au fil de l'année bah ça va être ça s'équipe très rapidement mise à part pour les matières générales bah il faut s'accrocher parce que la différence de niveau entre le BTS et le bac pro c'est comme bien élevé donc c'est sur ça je vois j'ai des difficultés auxquelles il faut que je faut que je m'entraîne pour rattraper le niveau mais sinon oui tout le monde arrive à retrouver son équilibre au niveau du niveau et son équilibre au niveau du niveau et son équilibre au niveau du niveau et voilà puisqu'en fait on repart comme si personne avait fait de froid et donc rapidement rapidement on équilibre tout le monde et puis on cherche pas à savoir quelle formation ils ont alors par contre c'est ce que tu as dit hier en présentant c'est que il y a une partie technique que d'atelier des ans à l'atelier que tu as plus que les autres oui c'est sûr j'ai beaucoup plus beaucoup plus beaucoup plus mode de pratique que les autres mais après après en atelier bah c'est fait pour travailler en équipe donc voilà c'est ça et puis on se retrouve après ouais donc et donc l'enseignement en général est un peu compliqué ou au niveau bah oui c'est compliqué pour moi après il faut c'est compliqué pour moi après il faut c'est compliqué pour moi après il faut se raccrocher il faut dès qu'on a la motivation et bah on va s'entraîner le soir enfin on va essayer s'entraîner le soir enfin on va essayer de tout faire pour pallier à ce problème là donc c'est dur mais bon avec le enfin j'espère au fil de l'année que ça va s'améliorer alors il y en a quelques uns qui pensent à abandonner ou qui ont abandonné est-ce que c'est ton cas où est-ce que non c'est pas le cas mais après moi je suis motivé donc motivé donc motivé donc je pense rester pour pendant les deux ans mais ans mais ans mais je peux comprendre les autres parce qu'ils ont fait ils ont pris cette formation là peut-être pardon choix voilà d'accord et c'est pas ton ton cas alors pour revenir tu as raison le bac pro c'est plutôt du froid commercial et là on fait plutôt sur du froid industriel donc c'est pas du tout les mêmes systèmes et on est d'accord donc ça t'apporte une ouverture qui est importante en sachant que le foie industriel en Bretagne est important donc ça te permet de couvrir tout jusqu'au grand pompe à chaleur dans les immeubles et dans les tertiaires ou c'est pas chez les particuliers ou là c'est pas le chauffagiste et c'est vraiment quelqu'un enfin un frigoriste qui va derrière répondre aux questions donc et au niveau des bouchées il y a énormément de débouchés tu as raison et beaucoup de demandes alors dans la crimination dans le froid commercial dans le front industriel et puis dans les systèmes de chauffage puisque maintenant tous les grands constructeurs de froid industriels équipe des grosses promo à chaleur réversibles donc en fait on fait le choix et le froid et donc il y a un débouché qui est qui n'a jamais été aussi important donc tu as raison de évérer dans ce truc dans ce domaine là et le bac pro et suffisamment pour les pour les flux d'utiliser pour les technologies utilisées donc vous avez tout intérêt à poursuivre au niveau BTS je pense que ça peut aller tu veux rajouter donc élève enfin étudiant Très motivé donc élève enfin étudiant Très motivé vous pouvez parler un peu de votre projet ensuite je pense que vous comptez vous arrêter après le BTS je pense je pense après partir dans le monde du travail parce que bah après le BTS on a beaucoup plus on a la possibilité de travailler très rapidement enfin de ce qu'on a nous a dit puis même on voit que les entreprises enfin les entreprises essaient toujours de nous le garder dans les stages pour après qu'on puisse travailler avec après donc moi je pense oui effectivement partir dans le monde du travail d'accord et vous avez un peu une idée de l'entreprise dans laquelle laquelle vous aimeriez travailler quoi pour l'instant je n'ai pas de nom à vous donner parce que bah je préfère vraiment prendre prendre le temps et puis oui voilà c'est ça oui voilà c'est ça mais on vous remercie beaucoup il a raison les entreprises cherchent et donc à la sortie des stages et il leur demande systématique demande systématique demande systématique des diplômes ils avaient tous un boulot à la sortie quoi initiaux et apprenti il y a aucun souci on va me passer de frigoriste donc bon que l'embarras du choix donc tu as le temps de réfléchir donc à partir du moment où tu remplis bien ta caisse à outils avec plein de connaissances c'est bien parti merci bon vous remercie beaucoup à tous les deux madame le professeur et Madame la professeur et puis Hugo merci et puis bonne continuation et bonne réussite merci à vous au revoir au revoir | Sup'armor 2022 | 013 Métiers du Froid et des Énergies Renouvelables + de L’Électricité et de ses Environnements Connectés | 013_Métiers du Froid et des Énergies Renouvelables + de L’Électricité et de ses Environnements Connectés.fr.txt | YouTube medical transcripts (French universities) |
on y va on y va alors nous allons vous présenter le BTS p3s qui sont en deuxième année qui sont en deuxième année issus de bac pro et bac techno et puis comme ça si vous avez des questions et bien on pourrait y répondre après cette petite présentation petite présentation petite présentation donc c'est une c'est bon voilà on met on dit que on dit que un petit problème on dit que c'est un BTS donc contrôlé par l'État dans le sens où c'est la formation aussi contre les par l'État donc faut bien être bien dans attention à ça donc reconnu par l'État le diplôme et la formation également donc ce BTS il est rénové depuis cette année donc on va il y a pas de énormément de changements sur la le principe même c'est un peu plus des enfin c'est un peu la même finalité mais organiser un petit peu différemment différemment alors il faut première chose qu'il faut bien avoir en tête c'est que c'est un BTS qui permet d'acquérir des compétences techniques et administratives c'est-à-dire que c'est un BTS administratif avant tout avec par exemple aussi des connaissances autour des publics des demandeurs de soins des prestations demandeurs de soins de prestations sociales donc bien avoir en tête que vous n'êtes vous ne faites pas de ce BTS là pour être travailleur social pour être éducateur spécialisé pour être assistant social etc on n'est pas sur pas sur pas sur au départ sur de la formation destinée à être éducateur par contre nous avons pas mal d'étudiants qui une fois se BTS acquis une fois qu'ils ont fait ce BTS à SP3S vont intégrer une école d'éducateur une école assistante sociale etc on verra ça après vous verrez un peu les différents métiers vers lesquels se tournent nos étudiants donc c'est vraiment des compétences faut bien comprendre ça des compétences techniques administratives techniques administratives techniques administratives relationnelles mais c'est vrai tourner vers le social donc en BTS SP3S vous allez donc avoir des connaissances des connaissances vous serez formés sur des connaissances des connaissances des publics des connaissances de toutes les aides qu'on peut apporter au public des connaissances sur les différents organismes qui proposent ces aides là et puis vous allez avoir aussi vu que c'est un BTS administratif vous allez avoir des connaissances en gestion et notamment gestion financière Gestion des structures gestion des ressources humaines voilà donc il y a tout ce volet là qui intervient donc donc assez savoir faire vont être associés des assez savoir enfin ses connaissances vont être associés des savoir-faire c'est à dire que vous allez apprendre des techniques des techniques d'outils de communication donc on travaille beaucoup sur ordinateur beaucoup de séances de TP et forcément derrière il va y avoir aussi de l'analyse donc comme tout BTS donc c'est ce qui peut-être est la difficulté que vous allez rencontrer dans vos études supérieures c'est que à passer le bac l'analyse va être beaucoup plus poussée on va vous demander davantage de davantage de davantage de d'argumentation de synthétisation de documents etc donc voilà c'est des compétences nouvelles que vous allez être amené à faire et à savoir faire je pense que je suis trop loin à chaque je pense que je suis trop loin à chaque fois fois bon je vais reprendre là il marche pas alors sur alors sur comme tous les BTS vous êtes en stage donc il y a des stages pas mal de semaines de stage en première année et en deuxième année donc 6 semaines et cette semaine cette semaine cette semaine donc ça laisse six semaines à suivre cette semaine à suivre ce qui fait que ça laisse quand même du temps pour s'imprégner dans les structures et puis développer des compétences vont être menées aussi des actions professionnelles et le plus possible avec ses actions professionnelles vous allez rencontrer donc des professionnels dans de nombreuses structures donc l'idée c'est aussi à travers ces actions professionnelles de construire votre projet et votre projet futur après le BTS continue des études pas continuer etc alors pour essayer d'être le plus alors pour essayer d'être le plus concret possible on va vous donner un peu des structures de stage donc les stages font sont phénomes les stages nos étudiants donc on retrouve les CCAS alors les CCAS je sais pas si vous voyez ce que c'est mais c'est les centres le centre social dans les communes dans les mairies par exemple vous allez avoir des lieux de stage dans le centre social dans des associations aussi par exemple on a pas mal de partenariats avec les Restos du coeur avec le Secours populaire etc populaire etc populaire etc il faut mener des actions terrain mais qui sa boîte des actions de terrain il va y avoir derrière des compétences administratives à avoir des compétences administratives à avoir des compétences administratives à avoir ça peut être des stages dans conseil départemental à la Caisse Primaire d'Assurance Maladie donc la sécurité sociale il peut y avoir des stages dans les EHPAD dans à l'hôpital par exemple Yves Le Foll prend pas mal de stage en secrétariat médical par exemple donc voilà des pour vous montrer un petit peu la variété la variété la variété alors là je vais peut-être passer parce que ça déforme tout je vais repasser avec les clés de la réussite parce qu'on nous les clés de la réussite parce qu'on nous dit souvent qu'est-ce qu'il faut pour réussir une fois qu'on a un bac en poche pour réussir en BTS alors nous ce que l'on a envie d'insister beaucoup là-dessus c'est le fait de fournir un travail personnel soutenu et régulier et ça c'est peut-être la difficulté peut-être en sortant de terminale c'est à dire que c'est pas du coup par coup c'est qu'il va falloir intégrer une charge de travail peut-être supplémentaire supplémentaire régulière voilà régulière voilà régulière voilà il faut un travail personnel pour la recherche de stage puisque finalement on se retrouve comme une recherche d'emploi donc voilà il y a du travail là dessus il y a du les clés de la réussite c'est se mettre en situation professionnelle c'est à dire qu'on attend de vous en BTS que que voilà vous êtes presque vous allez tendre vers une un comportement de professionnel donc ça veut dire que à chaque fois qu'on remet un travail quand il va être administratif ça va être un travail bien présenté finaliser abouti comme si vous étiez un ou une professionnelle professionnelle et puis bah voilà bon c'est comme c'est comme tout étudiant tout n'est pas toujours facile au départ donc il y a des difficultés à surmonter mais voilà c'est aussi accepter ces erreurs c'est gérer sa charge de travail c'est voilà on est là aussi pour vous accompagner donc les clés de la réussite c'est j'ai envie de dire c'est un petit peu ça c'est vrai pour toute formation alors après souvent nous demande quels alors après souvent nous demande quels sont les spécificités des bac pro parce que on accueille la moitié de notre promo sont souvent des bac pro et bien en fait on se rend compte que vous avez des facilités dans voilà les spécificités de bac pro donc voilà les spécificités de bac pro donc vous avez souvent des facilités dans tout ce qui est dans tout dans certaines matières que vous avez déjà faites finalement la méthodo par exemple la méthodes d'autres projets vous avez déjà travaillé ça vos expériences professionnelles puisque vous avez fait pas mal de stages contrairement au bac techno et c'est vrai que c'est un plus pour vous parce que vous êtes vous êtes beaucoup plus à l'aise finalement que certains de d'autres bacheliers et puis bon par contre c'est vrai que votre faiblesse elle est peut-être un peu dans la charge de travail la volonté enfin de l'analyse peut-être un peu plus la dû là-dessus le la notion de compte-rendu qui est pas toujours bien amené au départ mais bon après si ces habitudes se sont prises régulièrement il y a pas de il y a pas de souci alors pour tout petite précision sur les spécificités aussi de ce BTS là donc on est bien d'accord en fait l'idée c'est de bien comprendre que ce BTS ferme des techniciens donc qui dit technicien mais administratif donc il doit former des écrits des écrits avec une qualité rédactionnelle voilà l'écrit va être va être important dans ce dans ce BTS là la gestion on dit souvent ben voilà il faut pas avoir peur des chiffres même si ce sont pas des maths mais c'est quand même c'est quand même beaucoup de chiffres et puis donc comme je l'ai dit en début de parcours ça donne un diplôme de technicien mais pas de travailleur social on les épreuves je vous en parle on les épreuves je vous en parle rapidement donc il y a des épreuves qui sont en cours de formation c'est ce qu'on appelle les CCF et puis il y a trois il y a trois épreuves finales donc ça vous pourrez éventuellement passer sur notre stand si vous voulez des spécificités spécificités nos étudiants quand ils viennent dans ce BTS là pour suivre leurs études la plupart du temps 60% d'entre poursuivent après un BTS et puis là je vais vous parler un petit peu des débouchés que deviennent nos étudiants une fois qu'ils ont eu ce BTS là alors il peut y avoir on va travailler par thème vous allez avoir des débouchés qui vont avoir lieu dans le milieu hospitalier donc épidémie médicale et pas etc vous avez à gauche tous les métiers qu'ils occupent actuellement et à droite vous avez la formation qui aurait pu être faite après un BTS donc dans le milieu hospitalier alors évidemment quand on met responsable d'EHPAD on a une ancienne étudiante qui est comme ça mais elle est pas devenue responsable d'epad en sortant du BTS il y a eu pas mal d'années de d'expérience qui a fait que mais on retrouve des assistants médicaux administratifs des ce qu'on appelle aussi la secrétaire médicale et ça s'appelle aussi comme ça donc on les appelle assistant médico-administratif secrétaire médicale gestionnaire de remplacement enfin voilà un petit peu les différents métiers dans le secteur hospitalier hospitalier vous avez aussi des débouchés dans la protection sociale exemple la sécurité sociale à la en tant que technicien concept technicien prestation agent administratif voilà ça vous donne aussi vous allez voir vous allez pouvoir constater que finalement les métiers sont assez polyvalents vous allez avoir aussi des débouchés dans les structures comme des organismes de tutelles les associations de lutte contre la précarité les structures de prévention et vous allez pouvoir avoir au pareil les métiers et les formations qu'il y a derrière et puis on peut avoir aussi des métiers et puis on peut avoir aussi des métiers autour des structures en lien avec les personnes handicapées mais on retrouve toujours ces métiers d'adjoint administratif de d'instruction de dossiers etc dans les structures d'aide à domicile vous connaissez bien le les par exemple les entreprises de service à la personne et bien il peut y avoir aussi les métiers d'assistant de secteur responsable de secteurs assistant technique etc on retrouve les terriers collectivités on retrouve les terriers collectivités territoriales aussi donc on peut intervenir dans les mairies en tant qu'assistant techniques gestionnaire d'activités etc d'activités etc d'activités etc et puis je finis par finalement les travailleurs sociaux donc on a pas mal d'étudiants qui repartent après qui continuent leurs études en poursuivant vers une école de travailleurs sociaux et pour devenir assistant social éducateur mais le but premier de ce BTS là n'est pas n'a pas pour but de pour vous de devenir éducateur ou assistante sociale voilà donc afin vous avez sur le site de voilà donc afin vous avez sur le site de du lycée Renan vous allez accès au BTS et notamment au SP3S et vous retrouverez la plaquette vous retrouverez le diaporama je vais déposer aussi donc voilà si vous avez des questions vous pourrez toujours nous contacter il y a une adresse mail vous pouvez nous contacter directement et vous avez affaire à l'équipe pédagogique et là donc je vais vous passer la le micro alors la porte ouverte le 4 mars le samedi 4 mars le matin oui donc nos étudiants je voulais ils vont peut-être se présenter vous dire ce qu'ils ont fait et puis peut-être que vous avez des questions à leur poser avant ou elle vous parle directement de leur expérience comme ça vous va bonjour à tous donc moi je m'appelle bonjour à tous donc moi je m'appelle Sarah et j'ai fait un bac ST2S avant de venir au btsspp3s et du coup mon premier choix après le bac SSD c'était de rentrer dans ce BTS car c'est surtout la suite du bac ac2s on revoit tout ce qui est sanitaire social après ce qui change beaucoup dans le BTS et tout le côté gestion et ressources humaines qu'on voit pas du tout en ST2S et tout bah comme disait notre professeur tous les côtés stages et tout parce que nous en bac technologique on se fait pas du tout stage mais ça se fait bien et puis c'est bien de faire des stages que ça nous montre la réalité du terrain et voilà et je dirais que en BTS ce qui change beaucoup par rapport au bac c'est qu'il faut être beaucoup plus autonome et bah faire plus de travail personnel donc bonjour moi c'est Julie j'ai fait donc bonjour moi c'est Julie j'ai fait un back techno du coup à Renan aussi avec Sarah du coup je dirais la marche qui est un peu plus avec le lycée c'est en plus je travaille personnel mais sinon ça te fait bien il y a pas trop de marches juste la gestion c'est trop de marches juste la gestion c'est trop de marches juste la gestion c'est pas du tout pareil du coup il y a et ça n'existait pas du coup en bac techno et les stages aussi c'est vachement mieux que en bac techno on avait pas du tout de stage mais vraiment il a il est accessible à tout je trouve le bac SP3S avec beaucoup de débouchés donc bonjour à tous moi c'est Justine je sors d'un bac pro sa Pat au lycée de Xavier Graal de Loudéac donc moi je trouve que ça change parce que bah du coup il y a beaucoup moins de TP sur le terrain on va dire c'est pas du tout les TP ça va être sur l'ordinateur les choses comme ça donc c'est beaucoup moins manuel que le bac pro sa patte et sinon moi bah du coup une marche de travail beaucoup plus importante entre le bac pro et le BTS parce que bah il y a beaucoup de choses à rendre et c'est pas du tout pareil que le bac pro et sinon c'est tout bonjour moi je m'appelle clémentine et je sors aussi d'un bac pro sa patte comme Justine et bah je sais pas trop quoi dire elles ont un peu tout dit mais je trouve qu'il est vraiment accessible pour tout le monde et ça demande enfin ça demande une charge de travail mais je trouve qu'elle est pas énorme si on écoute vraiment en cours et qu'on participe à tous les TP et tout bah je trouve que c'est accessible au bac pro enfin moi j'ai pas eu de problème toi non plus voilà on va parfait parfait donc accessible au bac pro vous avez à faire à deux étudiantes qui sont en deuxième année donc qui ont déjà fait leurs preuves et qui ont passé le cap de l'adaptation les deux personnes qui viennent de bac les deux personnes qui viennent de bac pro et deux qui viennent du bac ST2S mais on a quand même deux bacs pro quoi ça patte bon c'est pas très c'est comparable à SFP hein dans la classe il y a plusieurs il y a quasiment la moitié qui sont qui viennent d'un bac pro sapate à SSP ou gestion donc c'est vraiment accessible au bac pro il y a pas de il y a pas de souci il y a 50% de bac pro en il y a 50% de bac pro en SP3S vous voulez poser une question mademoiselle êtes à Lyon en stage êtes à Lyon en stage du coup moi j'ai fait mon stage au CCAS de Saint-Brieuc de Saint-Brieuc de Saint-Brieuc moi j'ai fait mon stage à la Mutualité Bretagne retraite c'est un groupe qui gère environ 10 EHPAD et on gère tout ce qui administratif qui administratif qui administratif moi du coup j'étais au conseil départemental les Côtes-d'Armor j'étais au service APA donc c'était la location Personnalisée à l'Autonomie pour les personnes âgées d'accord et moi j'ai fait mon stage dans un CCAS du coup c'était dans une mairie et là en deuxième année on a un stage au mois de janvier et moi je vais le faire au resto du coeur avec Julie hein d'accord merci c'est bon d'autres questions donc on a beaucoup d'administratifs médicaux sociales comme stage c'est un peu la formation d'ailleurs quelqu'un me pose une question bon vous remercie bon vous remercie bon voilà bien merci donc les journées portes ouvertes en mars le samedi 4 mars c'est ça et il y a le stand de la si vous voulez voir d'autres choses | Sup'armor 2022 | 012 Santé - Social - ASSP + AEPA | 012_Santé - Social - ASSP + AEPA.fr.txt | YouTube medical transcripts (French universities) |
bonjour donc je suis Madame Noël je suis bonjour donc je suis Madame Noël je suis enseignante au pôle supérieur à Saint-Brieuc Saint-Brieuc donc qui se trouve dans les locaux du lycée Marie Balavoine que vous connaissez peut-être connaissez peut-être connaissez peut-être donc le donc le donc le BTS Comptabilité Gestion s'adresse s'adresse donc à des bacheliers donc qui peuvent avoir un bac pro peu importe le bac pro ce qui compte c'est la motivation ce qui compte c'est la motivation davantage que les matières qui vous ont déjà été enseignées donc baccalauréat professionnel vous avez également donc un recrutement qui se fait en fait en fait en baccalauréat STMG donc gestion finance ou ou mercatique peu importe RH aussi à partir d'un bac général voilà donc ce à partir d'un bac général voilà donc ce sont les trois voilà donc le recrutement de de la classe de comptabilité gestion se fait sur ces sur ces bacs ces bacs ces bacs voilà donc voilà donc voilà donc je peux donner un petit peu la parole à Rome pour donc Aaron qui est issu d'un bac pro qui n'a pas grand chose à voir avec la gestion mais qui va justement témoigner de son mais qui va justement témoigner de son mais qui va justement témoigner de son expérience voilà je vous passe la parole donc comme Madame Noël a pu la parole donc comme Madame Noël a pu la parole donc comme Madame Noël a pu vous dire un petit peu plus tôt moi je proviens du coup d'un bac professionnel en hôtellerie donc à la Closerie j'étais en service donc comme Madame Noël vient de le dire ça va strictement rien à voir avec de la Comptabilité et Gestion effectivement dans ce bac professionnel on a de l'économie et gestion donc on a j'ai pu avoir un petit peu un aperçu est-ce qu'il faut que je reprenne depuis le début dans ce cas m'avait entendu oui parfait donc dans ce bac professionnel j'ai pu avoir un aperçu quand même de la gestion en particulier donc je suis arrivée dans ce BTS avec des connaissances mais effectivement ça n'a pas non plus au niveau des matières ça n'a rien à voir donc donc on va avoir des matières professionnelles avec des matières générales donc comme du français donc c'est de la culture générale on va voir de l'anglais de l'espagnol qui est facultatif des mathématiques on va avoir comment dire comme autre matière générale j'ai un petit doute de la CEJ donc il y a ce moment-là ça va être du droit du management et de l'économie donc pour moi qui vient du coup d'un bac professionnel qui est surtout très oral et très peu écrit c'est la matière où j'ai le plus de difficultés parce qu'il y a beaucoup d'analyses on voit on voit beaucoup de cas particuliers sur des entreprises donc c'est très écrit c'est pareil pour le français on fait on voit pas mal de choses à l'écrit on fait des comptes rendus rendus donc c'est plus ou moins intéressant et c'est vrai qu'il faut être assidu dans toutes les matières parce qu'il faut il faut pas en négliger c'est pour la plupart elles comptent beaucoup au niveau des coefficients donc c'est très important en plus de ça c'est beaucoup de travail d'équipe si vous allez dans ce BTS vous allez vous rendre compte que beaucoup il y en a certains ils ont des lacunes dans des matières et dans d'autres pas et on peut vous compléter au niveau de ses lacunes en s'aidant entre nous on va également avoir des TP professionnel qui peuvent nous aider encore avec bah pour le travail d'équipe au final et c'est là aussi où on va pouvoir mettre en pratique ce que l'on étudie dans les matières professionnelles donc par exemple avec Noël madame Noël pardon qui est avec nous pour les TP par exemple qui se passe le vendredi donc en trois heures pour les premières années donc moi je suis en première année et c'est là où j'ai l'occasion de mettre en pratique tout ce que j'ai pu étudier durant les heures professionnelles donc c'est aussi l'occasion de demander quand on comprend pas quelque chose ou tout simplement de demander de l'aide aux autres élèves et je pense parce que contrairement à certains professeurs dans certains établissements quand on a des lacunes on leur demande et ils sont là pour nous réexpliquer et également revoir avec peut-être d'autres méthodes ou tout simplement d'autres méthodes ou tout simplement d'autres méthodes ou tout simplement continuer à travailler des exercices donc c'est donc c'est une en tout cas le btscg c'est un BTS où on est très suivi et on est on se retrouve pas lancé dans la nature à devoir se débrouiller avec les fiches ressources que l'on nous donne c'est vraiment très social et ou simplement il y a une cohésion d'équipe donc là pour le moment j'ai un peu ça à dire je vais redonner à Madame Noël je sais plus trop quoi dire voilà je sais pas si vous avez des voilà je sais pas si vous avez des questions donc au niveau des matières qui sont donc au niveau des matières qui sont enseignées comme disait à Ron donc vous avez des matières comme le français culture générale culture générale culture générale mathématiques donc ce sont des mathématiques appliquées mathématiques appliquées mathématiques appliquées donc c'est donc c'est donc c'est ça reste quand même tout à fait abordable pour abordable pour abordable pour pour vos baccalauréat vos baccalauréat vos baccalauréat donc donc culture économique juridique et managériale ce qu'on appelle cejm avec droit économie et management donc les matières générales l'anglais également et le l'anglais qui est obligatoire et donc une langue étrangère donc ici c'est l'espagnol que vous pouvez prendre en option option voilà donc au niveau des matières professionnelles on a pour une heure de cours en salle en classe entière on a généralement à peu près une heure de cours en travaux pratiques donc en salle informatique on a beaucoup d'applications sur poste informatique donc ce qui vous permet de d'appliquer ce que vous avez vu en cours d'appliquer ce que vous avez vu en cours voilà donc on a les ateliers du vendredi après-midi où on va donc travailler sur des situations professionnelles comme disait donc Aaron tout de suite des situations professionnelles qui vont vous permettre de travailler sur plusieurs matières professionnelles et donc pouvoir synthétiser un petit peu les connaissances que vous pouvez avoir avoir donc en classe en classe entière voilà alors on a ici présent de nombreux alors on a ici présent de nombreux élèves qui sont en bac pro Agora et donc la vie du professeur sur leur facilité pour s'intégrer dans cette filière du pôle sud de Balladen donc au niveau des enfin donc peu importe le baccalauréat que vous avez ce qui va compter c'est davantage votre motivation la régularité de votre travail qui va vous permettre de d'avancer dans ce BTS c'est il y a pas il y a pas de difficulté à s'intégrer à partir du moment où on va travailler donc il y a pas énormément de travail donc il y a pas énormément de travail enfin donc Aaron dit que ça va donc j'imagine donc Aaron dit que ça va donc j'imagine que ça va effectivement donc vous n'êtes pas submergé de travail mais le travail qui a à faire il faut le faire puisque en comptabilité les notions en fait enfin ça va très vite et donc si vous êtes embêté sur enfin si vous n'avez pas n'avez pas n'avez pas déjà acquis notion de d'apprendre la suivante ben ça va ça va finir par vous poser problème quoi arriver à un moment vous allez vous allez patauger un petit peu quoi donc voilà donc la régularité du travail du travail du travail la motivation à l'envie de travailler ses cours c'est ça qui fait travailler ses cours c'est ça qui fait effectivement la réussite de ce BTS voilà je suis en train de réfléchir à ce que je suis en train de réfléchir à ce que je pourrais rajouter vous étiez en bac pro comme ça moi j'étais en bac pro à la Closerie donc en service donc comme je disais un petit peu plus donc comme je disais un petit peu plus tôt ça n'avait ça n'a rien à voir avec de la comptabilité gestion en soit on avait seulement une matière à peu près en commun qui fait que je me retrouve dans certaines matières où je suis pas complètement perdue c'est j'ai des connaissances donc c'était l'économie gestion donc là où j'ai pu travailler l'établissement des factures au niveau des comment dire de la TVA enfin je suis arrivé avec des connaissances je suis pas arrivé sans rien connaître et puis même si ça avait été l'inverse les cours sont toujours très bien expliqués on a des fiches ressources on a beaucoup d'applications pour avec car pour pouvoir voir les différentes les différentes difficultés donc au final c'est toujours plus ou moins facile en fonction de comment vous travaillez vos enfin comment dire vos exercices et tout ça on avance très facilement au niveau de l'apprentissage et c'est vrai que maintenant j'y pense on a comment dire des devoirs obligatoires qui peut être intéressant quand même de mentionner ça change en fonction des années au niveau de la journée il me semble voilà c'est ça c'est un planning donc par exemple pour nous les Cg1 donc les premières les premières années et les CG2 cette année on a nos devoirs obligatoires le vendredi matin donc chaque semaine c'est comment dire des devoirs des matières qui sont choisies sur lesquelles à l'avance sur lesquels donc on peut se préparer à l'avance dessus sur lesquels on va passer et donc c'est on est mélangé avec puisque c'est les deuxième année et les premières années et dans ce cas là on passe tous sur nos matières respectives et ensuite les professeurs m'envoient les corriger une fois que c'est passé mais ça n'empêche pas que durant la semaine on peut également avoir des contrôles on est toujours prévenus c'est jamais arrivé encore qu'on est des contrôles surprises donc on a toujours le temps de se préparer dessus donc on n'est pas on n'arrive pas ou on n'a pas pu réviser si vraiment on a on a des lacunes dans une matière et qu'on n'a pas réussi ce contrôle c'est soit qu'on a pas compris soit qu'on a pas travaillé ou ce genre de choses mais on est en tout cas on est toujours prépa on est toujours prévenu pour pouvoir travailler sur ces contrôles donc on a l'occasion de redemander aux professeurs si on a des difficultés sur certains points et revoir du coup à l'avance ensuite ce que j'ai ouais je pense qu'on va passer la parole ouais je pense qu'on va passer la parole du coup bonjour à tous donc vous êtes tous bonjour à tous donc vous êtes tous étudiants actuellement bac professionnel Agora si j'ai bien compris c'est le cas de tout le monde STMG donc alors il faut savoir que le STMG donc alors il faut savoir que le BTS Gestion de PME est un BTS très polyvalent contrairement au BTS compta gestion vous avez vu juste avant vous faites vraiment de la comptabilité le BTS Gestion de PME on va toucher à tous les domaines de la gestion que ce soit de la gestion de la relation avec les clients les fournisseurs de la vente négocier les achats avec ces fournisseurs traiter un petit peu de comptabilité mais un tout petit peu tous les aspects communication ressources humaines organisation de l'activité donc il faut vraiment toucher à tous les domaines d'une petite et moyenne entreprise dans une petite entreprise les gens sont pas toujours spécialisés et donc quand vous sortez du BTS vous devez être capable d'effectuer à peu près toutes les missions dans la petite ou la moyenne entreprise donc c'est assez polyvalent vous n'êtes pas spécialisé en sortant de ce BTS il est toujours possible de se spécialiser ensuite on propose d'ailleurs au pôle supérieur une licence ressources humaines donc gestion du personnel pour poursuivre après le BTS nous accueillons tous types de profils donc il y aura des STMG mais qui sont partis des bacs professionnels des lycéens généraux il y a aucun souci on accueille tout le monde ça se mélange comme vous disiez tout à l'heure c'est un plus d'avoir des profils différents les points forts des uns vont aider là où les autres ont des points faibles et puis pendant d'autres matières c'est l'inverse ceux qui étaient moins fort ailleurs peuvent aider les autres par ailleurs ailleurs nous travaillons beaucoup en groupe par projet donc on a mené différents projets notamment en lien avec le numérique en 2020 on avait créé un site pour les commerçants briochins une plateforme une Marketplace en fait qu'on avait mis en ligne lors du premier confinement pour que les commerçants puissent continuer à travailler et donc c'est les étudiants qui avaient créé la marketplace qui s'était déplacés dans les commerces qui avaient mis les produits en ligne qui avait fait tout ce travail là qui est un boulot assez énorme mais qui était assez passionnant l'année suivante on a on s'est fait connaître un petit peu grâce à ça l'année suivante c'est une association la recyclerie qui nous a demandé de mettre en de mettre en oeuvre son site internet aussi et de créer un site de e-commerce pour eux et cette année on a démarré un projet avec une société locale qui fait de l'import de produits marocains et donc ce qu'on demande aux étudiants c'est de communiquer sur les réseaux sociaux pour cette entreprise de créer le site internet existait déjà mais de l'améliorer de le rendre plus ergonomique plus performants de mieux le référencer donc voilà on essaye de mettre en pratique tous les savoirs fondamentaux qu'on apprend en classe à travers des projets concrets beaucoup de travaux en groupe aussi comme on vous l'a dit en BTS CG juste avant c'est le principe en BTS en général c'est un petit peu la suite quand même du bac pro donc il y a beaucoup de similitudes quand vous êtes en Bac Pro vous arrivez en BTS vous n'êtes pas perdu la façon de travailler est quand même assez semblable avez-vous des questions à ce moment-là avez-vous des questions à ce moment-là non peut-être une question après on en parlera peut-être les débouchés alors les poursuites d'études donc comme je l'ai dit tout de suite c'est très polyvalent donc les débouchés sont très variables ça peut être du commerce très variables ça peut être du commerce très variables ça peut être du commerce ça peut être des travaux administratifs dans une entreprise ou bien une administration administration des ressources humaines tout ce qui va être gestion des risques aussi gestion des risques et démarche qualité parce que ce sont des sujets assez porteurs en ce moment les entreprises mises de plus en plus là dessus par des obligations légales notamment légales notamment légales notamment en poursuite d'études c'est ça c'est les licences RH dont je parlais tout à l'heure ça peut être de sonoter plutôt sur la partie commerciale si c'est celle qui vous parlait le plus lors du BTS plutôt sur la partie gestion des risques la partie administrative c'est selon 80% à peu près des étudiants pour suivre après un BTS au moins sur une licence voir pour quelques-uns pour certains vers un master mais beaucoup vont poursuivre sur une licence professionnelle en apprentissage vous êtes en formation initiale actuellement ou apprentissage initial tout le monde vous pouvez aussi la tête pour me dire comme ça merci donc nous pour information initiale une grande partie en bac pro Agora puis là on a un groupe qui vient d'arriver de STMG technique ou professionnel faut savoir technique ou professionnel faut savoir qu'on reprend à peu près toutes les matières au début que certains selon les filières d'où vous venez sont meilleurs que d'autres mais c'est pas un souci ça se lisse assez vite et il y a pas de souci avec ça donc on accueille tout le monde monde en termes d'enseignement c'est à peu près 70% d'enseignement professionnel et 30% de matières générales donc les matières générales c'est celle qui ont été évoquées précédemment et vous les retrouvez dans tous les BTS tertiaires économie droit à management un peu de Français culture générale non vivante et je n'oublie rien en termes d'enseignement professionnel on a quatre blocs dans le BTS Gestion de PME plus un bloc qui est un petit peu à part la communication donc les quatre blocs ce sont la gestion de la relation client fournisseur achat et vente donc on balaye tout ça deuxième bloc ce sont les ressources humaines troisième bloc la gestion des risques et le quatrième bloc dans la mi tout le reste donc là il est très polyvalent très variable selon les semestres en fait on fait pas du tout la même chose donc tout ce qui va avoir très avec la gestion émigence bloc là donc beaucoup de communication c'est un BTS où il faut aimer communiquer que ce soit à l'oral ou à l'écrit il y a les deux les deux sont évalués à l'examen en formation initiale il y a six semaines de stage en fin de première année et 6 semaines de stage en milieu de deuxième année année le stage de deuxième année est un petit peu particulier puisque vous menez concrètement un projet dans l'entreprise en lien avec la gestion des risques et la démarche qualité donc là l'étudiant est amené à mener le projet de A à Z en avec le maximum d'autonomie en entreprise en première année c'est plutôt un stage comme de les connaître actuellement sont les tâches courantes qu'on effectue en entreprise nous proposons également ce BTS en alternance donc ce btsg PME hein au sein du pôle sud vous pouvez le faire en initiale ou bien en alternance donc si vous êtes intéressé plutôt par l'alternance un conseil postulez également en initial alors que ce soit chez nous au pôle Sud ou ailleurs c'est pareil tout simplement parce que vous pouvez ne pas trouver une entreprise dans les temps on envoie tous les ans qui commencent une alternance mais qui n'a poursuivent pas le contrat peut aussi se terminer pour une raison ou pour une autre donc il vaut mieux déjà avoir commencé à prendre contact avec une formation initiale donc je vous conseille vraiment de postuler dans les deux si vous êtes intéressé par une alternance avez-vous des questions concernant ce avez-vous des questions concernant ce BTS Gestion de PME au pôle Sud à Saint-Brieuc du tout bon nous sommes sur le stand 47 du tout bon nous sommes sur le stand 47 si jamais vous avez des questions que vous êtes un peu intimidé là de parler devant les autres nous vous accueillerons avec plaisir au stand 47 voilà | Sup'armor 2022 | 014 AGORA + MCVA | 014_AGORA + MCVA.fr.txt | YouTube medical transcripts (French universities) |
à tous alors moi je t'aime je suis Chef à tous alors moi je t'aime je suis Chef du Département Technique de commercialisation à l'IUT de Saint-Brieuc et je suis également responsable du parcours marketing management du point de vente donc je vais vous expliquer tout ça parce que le but c'est un diplôme qui est plutôt nouveau nouveau pour vous allez intégrer les nouveautés nous on est en modification mais voilà il y a plein de belles choses à faire chez nous je suis accompagné de loufs et de Cécile qui sont avec moi en deuxième année sur le BIT vous me dites si vous avez des questions vous hésitez pas hésitez pas hésitez pas alors l'IUT Saint-Brieuc vous en avez peut-être déjà entendu parler c'est à peu près 650 étudiants c'est 39 enseignants permanents et 200 25300 ça dépend des années enseignant qu'on appelle nous des vacateurs qui sont des professionnels en fait qui viennent de tout secteurs pour partager leurs expériences leurs expériences leurs expériences sur le département technique de commercialisation en tant que tel bon ça fait 30 ans qu'on existe on va bientôt fêter notre 30e anniversaire on a actuellement un réseau de 2000 diplômés à peu près donc ça fait beaucoup de monde ça fait belle possibilité aussi à la sortie pour vous pour avoir accès à des offres ou à une intégration professionnelle intégration professionnelle intégration professionnelle faut savoir que TC technique de commercialisation c'est un des trois départements de l'IUT donc il y a également génie biologique ou sciences et génie des matériaux dont vous avez peut-être déjà entendu parler on est situé sur le campus Mazier en campus tout récent avec de très belles infrastructures vous avez peut-être eu l'occasion déjà de voir le resto U donc resto U pour se restaurer le midi mais aussi pour aller travailler toute la journée il y a il y a possibilité d'avoir accès toute la journée aux infrastructures du ruche et puis il y a également une bibliothèque universitaire également pour travailler il y a un tiers lieu un tiers-lieux également vous pouvez vous installer si vous le souhaitez pour faire des travaux de groupe ou autre en ce qui concerne le diplôme en tant que tel donc celui qui vous intéresse le BIT alors il faut savoir que c'est une formation qui dure trois ans on est sur trois ans au bout de trois ans vous êtes diplômé du but et donc vous obtenez un grade de licence néanmoins il y a des passerelles entrantes donc des étudiants qui peuvent intégrer en troisième année ou des étudiants qui peuvent sortir en deuxième année vous voyez il y a possibilité au bout de deux ans d'obtenir le doute ce qu'on appelle le en l'ancien diplôme et de faire autre chose chose enfin je vous détaillerai ça par la suite également sur la formation alors on a une formation plutôt conceptuelle donc avec quelques concepts un peu de théorie mais surtout le enfin l'intérêt de la formation c'est vraiment une formation pratique vous mettez en application directement les concepts que vous étudiez en cours individuellement mais aussi beaucoup en équipe il y a beaucoup de travaux de groupe il y a des travaux de toutes sortes avec toutes sortes de rendu ça peut être des dossiers ça peut être des oraux dans tous les cas on essaye de se rapprocher au plus près de ce que vous allez vivre par la suite dans le monde professionnel donc c'est un accompagnement vers le monde professionnel professionnel évidemment sur ces travaux vous êtes pas tout seul vous êtes encadrés vous êtes encadré par des enseignants par des par des professionnels du secteur et vous avez la chance d'avoir de pouvoir partager leurs expériences donc je vous ai on a énormément de professionnels qui viennent qui interviennent auprès de nos étudiants dans tous les secteurs d'activités et qui sont au plus près justement du terrain et au plus près de de l'entreprise l'entreprise la formation est en contrôle continu donc ça veut dire que vous avez des évaluations parce que je sais que les étudiants ils aiment bien les notes donc ça j'ai bien compris donc les évaluations c'est tout au long de l'année c'est pas des partiels c'est pas une fois une fois dans l'année c'est tout au long de l'année quand vous terminez des modules vous êtes évalué dessus soit les cris soit à l'oral encore une fois c'est également des projets alors il y a plusieurs noms pour les projets on peut parler de projet transverse mais également de projets tutorés pourquoi tu t'aurais parce que vous avez des tuteurs qui vous accompagnent justement sur les projets à rendre et pour l'instant sur le BIT technique de commercialisation commercialisation l'alternance est possible en troisième année année aujourd'hui aujourd'hui à l'avenir donc pour vous si vous intégrez je pense qu'on va rendre l'alternance possible à partir de la deuxième année donc c'est à dire la première année en formation initiale et puis à partir de la deuxième année vous allez pouvoir et ben être en alternance en entreprise avec des rythmes qu'on va qu'on va définir sur la deuxième année sur la troisième le rythme d'alternance c'est à peu près une à deux semaines de formation pour 2 à 3 semaines d'entreprise donc voilà vous avez sûrement entendu parler de l'alternance c'est une vraie valeur ajoutée sur votre CV et c'est une possibilité d'intégrer le monde professionnel plus rapidement et de se former et d'être confronté au terrain tout en étant rémunéré et je vous l'ai dit on a des passerelles entrantes et sortantes en but 2 donc à la fin de la deuxième année vous pouvez soit sortir pour faire autre chose soit d'autres étudiants peuvent intégrer le but troisième année c'est clair jusque là ouais il y a pas de question alors c'était quoi le rythme d'un alors c'était quoi le rythme d'un étudiant à l'IUT Saint-Brieuc dans étudiant de but TC il y a beaucoup de travaux qui sont en travaux beaucoup de travaux qui sont en travaux beaucoup de travaux qui sont en travaux dirigés donc en groupe de 28 étudiants à peu près on a quelques cours magistraux je sais que ça fait peur aux étudiants de aux élèves de STMG les cours magistraux les cours d'amphi vous inquiétez pas c'est il y en a trois quatre heures par semaine et c'est 80 étudiants nos promotions donc c'est des petites promotions à taille humaine qu'on connaît qu'on connaît bien donc voilà c'est assez limité en tout cas et puis vous avez beaucoup de travaux pratiques et également de l'autonomie pour travailler ses travaux pour vous retrouver avec vos camarades et pouvoir avancer les travaux de groupe on a pensé à vous intégrer dans vos emplois du temps en temps pour vous retrouver justement et que vous ayez pas ça à faire bah le week-end on sait pas forcément évident donc beaucoup de travaux en travaux dirigés alors sur le but vous allez développer trois compétences principales dès qu'on peut étendre en marketing que vous faites pour la plupart STMG déjà des compétences en vente et des compétences en communication le diplôme s'adresse à la fois au STMG mais aussi au bac généreux actuellement on prend 55 ans 50% de SMG 50% de bac généraux donc quand on est en SMG on a autant de chance d'intégrer le BIT et de réussir en bit quand qu'en étudiant de bac général donc vous allez conduire des actions marketing vous allez apprendre à les vendre et puis apprendre à communiquer sur l'offre en ce qui concerne le programme il y a plusieurs éléments donc il est composé de ce qu'on appelle des ressources ce que vous appelez plutôt des cours en fait on a également des SAS qui sont plutôt des projets on a ce qu'on appelle nous le projet transverse et on a également les PPP donc je vais vous expliquer tout ça rapidement alors en ce qui concerne les cours les ressources vous allez avoir des ressources en marketing c'est normal c'est le cœur de la formation vous allez avoir des ressources en vente négociation c'est une des trois compétences de base donc c'est logique au type des compétences également à développer en communication ça va de soi et puis à côté vous allez acquérir des connaissances en droit en maths en comptabilité donc plutôt les chiffres quand on veut faire du commerce faut savoir manier les chiffres on vous demandera pas de faire des grandes études mathématiques néanmoins il faut pouvoir savoir manier les chiffres donc vous avez des ressources dessus et puis des ressources en langue vivante bien évidemment donc voilà en gros les ressources alors après elles sont décomposées en marketing ça va être décomposé en plusieurs éléments bien évidemment évidemment sur les SAS qu'on appelle les projets donc SAS veut dire situation d'apprentissage et d'évaluation retenez que ce sont des projets vous allez avoir trois SAS au premier semestre 3fae au deuxième semestre et puis c'est assez logique trois compétences donc une en communication une SAS en marketing une SAS en vente assez classique à la fois au premier semestre et au deuxième alors je vous ai pris l'exemple d'une SAS en marketing dont je m'occupe avec les Lions de première année ils sont actuellement en train de travailler dessus à l'IUT je les ai laissés tout seul et je les retrouve après justement sur cette donc on leur demande de créer un nouveau produit réalisé le lancement du nouveau produit donc donc définir un nouveau concept de produits de faire une étude de marché par rapport à ce produit donc analyse externe je vais pas vous faire le cours mais externe éventuellement analyse dentaire après définir une stratégie marketing et après un plan d'action donc c'est SASL évalué deux fois une soutenance intermédiaire en octobre une soutenance finale en janvier une fois qu'elle est évaluée c'est terminé il passe à la Saï marketing du deuxième semestre cet essai marketing elle donne lieu à une deuxième SAS au deuxième semestre en communication cette fois et en fait là l'objectif c'est le projet qu'ils ont déterminé le produit qu'ils ont créé d'organiser le lancement et de faire une opération de street marketing donc là je vous ai pris l'exemple d'un groupe je crois pas que c'était pas vous voilà qui avait décidé de lancer une gamme d'accessoires à partir de mégot de cigarettes recyclée donc ça c'était leur projet de SAS marketing de semestre en et puis au semestre 2 leur opération de street marketing c'était du vering de train donc qu'ils ont budgété pour faire connaître leurs produits donc ça suppose de maîtriser des logiciels d'apprendre à utiliser Photoshop affinity également le projet transverse c'est un projet transversal qui va vous permettre de développer des compétences diverses et variées à Saint-Brieuc on a 7 projets pour l'instant c'est pas figé ça peut ça peut changer des projets événementsiels vous pouvez organiser une régate de bateaux donc la régate des IUT vous pouvez organiser une course à obstacle donc c'est l'arête dingue ou alors des projets de communication participer à l'élaboration de supports de com pour les entreprises donc ce que font-ils et Lou avec moi puisqu'elles sont membres du projet créatime et donc à disposition d'entreprise du bassin pour réaliser leur support de communication dans tous les cas quand on est étudiant à l'IUT on trouve le projet qui correspond à ses souhaits et puis à côté vous avez ce qu'on appelle le projet professionnel et personnel parce qu'on sait que vous êtes de passage avec nous vous êtes de passage pour la professionnels futures et donc c'est important de vous accompagner sur ce projet sur votre projet donc vous avez des tuteurs qui sont là pour vous aider à vous orienter au mieux dans le cadre du but choisir le bon parcours mais aussi après le but donc c'est une spécificité de l'IUT Saint-Brieuc où on spécificité de l'IUT Saint-Brieuc où on spécificité de l'IUT Saint-Brieuc où on accompagne énormément nos étudiants sur leurs projets pro donc ils apprennent à réaliser des CV vidéo des lettres de motivation bien évidemment c'est toujours clair toujours clair toujours clair pas de question non à la fin de la première année de l'IUT à la fin de la première année de l'IUT vous choisissez un parcours donc on a trois parcours possibles alors les parcours ils ont des noms un petit peu à rallonge donc on peut les raccourcir on a le parcours business internet qu'on appelle commerce international le parcours Marketing et Management du point de vente qui s'appelle plutôt de la distribution quoi et le parcours business développement et management de la relation client et c'est plutôt là de la vente en B2B donc on va vous aider également sur la première année à vous orienter sur votre parcours en sachant néanmoins que ce parcours c'est une option c'est pas grave si vous si vous trouvez finalement c'est pas le parcours qui vous correspond c'est pas très grave pour la troisième année vous pourrez changer c'est pas définitif en fait ça vous permet de découvrir ben voilà certaines choses d'acquérir un peu de culture commerciale mais aucunement on vous demande de vous engager pour toute votre vie professionnelle sur ce parcours choisi en deuxième année c'est également c'est également c'est également des stages donc ça c'est important parce que vous êtes confronté directement au terrain donc en première année vous avez 4 semaines de stage en mois de stage plutôt un stage découvertes plutôt en stage voilà intégration dans une entreprise où on va commencer à avoir ce qui se passe à comprendre le fonctionnement d'une entreprise et puis en deuxième année et à deux mois de ça donc c'est le double et là c'est plutôt un stage mission donc en stage où vous aurez une vraie responsabilité des vrais missions à mettre en oeuvre la troisième année on favorise énormément l'alternance parce qu'en fait on testait à l'IUT Saint-Brieuc on a 160 étudiants en première et deuxième année en initiale et on a 260 étudiants en altern ance en troisième année donc on a une vraie expérience de l'alternance on a une vraie expérience aussi des liens avec les entreprises néanmoins cette troisième année elle est possible en initiale et là c'est un stage de quatre mois alors actuellement c'est alors actuellement c'est cette année c'est pas possible pour nos étudiants étudiants pour nos étudiants qui sont en deuxième année c'est de l'initiale mais à partir de la rentrée 2024 il y aura de l'alternance l'alternance on le fait pas encore mais on va le mettre en place question c'était est-ce qu'il y a de l'alternance en deuxième action pour eux voilà pour eux pour vous oui pour eux voilà pour eux pour vous oui pour notre étudiants actuelles pas encore pour eux c'est uniquement en troisième année troisième année troisième année ok ok également ça va changer là c'est il y a une une diminution le but c'est une réforme qui date de l'année dernière donc on est on est en évolution permanente et effectivement ben voilà on avance mais on voulait faire une année de but de en initial voir deux années avant de tester sur le but de j'ai répondu à votre question également on a une vraie ouverture à l'international alors vous pouvez partir à l'international faire des stages en première année on a des partenaires au Canada oui en Irlande en Espagne on a des collègues qui s'occupent spécifices s'occupent spécifices s'occupent spécifices spécifiquesment je vais y arriver de ces stages à l'internationaux on a également la possibilité de faire une année complète à l'étranger sur la troisième année donc il y a plein de possibilités d'intégrer des formations ou d'intégrer des entreprises à l'étranger pareil vous le faites pas tout seul vous êtes accompagné par des enseignants de chez nous évidemment nous évidemment nous évidemment qu'est-ce qu'on fait deux minutes qu'est-ce qu'on fait après un but tester donc je vous ai dit après le but deuxième année vous avez plusieurs possibilités la première la plus simple la plus évidente c'est d'intégrer le but de 3 vous restez chez nous trois ans classique vous pouvez aussi sortir et avoir un but et dans ces cas-là vous allez faire une licence professionnelle soit l'IUT de Saint-Brieuc soit dans d'autres IUT qui proposent différentes vous pouvez intégrer uni à eux vous pouvez aussi intégrer une école de commerce donc vous voyez c'est pas figé non plus on vous garde pas absolument trois ans chez nous vous avez la possibilité de faire autre chose si rester avec nous jusqu'à la fin du but 3 vous avez votre but 3 donc grade de licence et vous pouvez poursuivre sur des masters soit en école de commerce soit et dans ces cas là les masters ils sont plutôt en alternance encore une fois un tour de valeur ajoutée sur votre CV et puis avec un but vous pouvez également intégrer la vie professionnelle la vie active et vous insérez professionnellement dans le monde du travail alors sur l'IUT de Saint-Brieuc on a quatre licences professionnelles dont on vous parlera plus tard plus tard plus tard ce qui est important pour vous c'est si vous voulez vous voulez vous voulez intégrer nos formations d'abord il va falloir choisir l'IUT de Saint-Brieuc sur parcoursup c'est la première étape ensuite il faut remplir et faire votre lettre de motivation remplir le dossier faire la lettre de motivation à la suite de ça nous enseignons et ben on étudie vos dossiers qui peuvent être assez nombreux quand même mais on les étudie et on vous convoque à des entretiens de recrutement donc c'est à la fois sur dossiers et à la fois à après l'entretien de recrutement que vous êtes définitivement admis dans tous les cas si vous voulez en savoir plus sur la formation je vous engage à venir nous voir on n'est pas très loin c'est le 4 mars notre porte ouverte vous allez voir des étudiants dans leur monde là où ils évoluent au quotidien et puis vous allez voir nos locaux et voilà qui sont qui sont plutôt agréables pour travailler voilà je vous remercie on va donner la parole à deux de vos étudiantes qui vont parler de leur parcours de du bac vous êtes dans en quelle année là on est en deuxième année en deuxième année donc vous allez nous dire quel bac quelle bague vous aviez fait auparavant vous allez nous parler de votre adaptation c'est-à-dire si vous avez rencontré des difficultés ou pas en fonction de vos compétences acquises avant de démarrer ce diplôme cette formation vous allez également nous parler de votre projet professionnel qu'est-ce qui vous a amené à faire ce choix et vers quoi vous comptez vous diriger et éventuellement nous parler également de vos périodes de stage où vous les avez fait voilà alors allez-y moi j'ai fait un bac général en première j'avais les options ses maths et agsp et en terminale j'ai gardé les options ses maths et j'étais intéressée par la formation but technique du commercialisation parce que j'avais enfin je voulais travailler dans le commerce en fait et je trouvais cette formation qui était intéressante et je voulais aussi garder le côté école et ne pas ne pas me retrouver à la fac ou auquel j'étais confronté plus à moi-même donc c'est pour ça que je dis le BIT le Saint-Brieuc j'ai choisi le but de Saint-Brieuc parce que je pense que c'est enfin c'était celui qui m'a donné le plus envie au niveau des infrastructures comme vous avez pu le dire et aussi c'est un plus petit effectif donc ça c'est une sollicitait plus à bien travailler ben moi j'ai fait un bac STMG avec ben moi j'ai fait un bac STMG avec option mercatique et donc je faisais le but tester parce que en fait je savais pas vraiment ce que je voulais faire avant et c'était une formation qui restait assez large quand même mais ça ressemble vraiment donc à la filière STMG que j'ai pu faire donc du coup ça m'a permis en fait mes connaissances que j'ai pu avoir en STMG ça m'a permis de pas arriver sans rien connaître et même je sais que pour ceux qui font pas de maths en général le niveau de maths donc en première année de but en fait on reprend un peu à zéro et on se remet tous au même niveau donc en fait si vous avez pas suivi les maths pendant vos années lycée c'est pas très grave sinon vous avez parlé des compétences sinon vous avez parlé des compétences qu'on a pu développer ça c'était les matières où vous êtes vous c'était les matières où vous êtes vous étiez les plus à l'aise comment vous êtes parvenu à vous adapter l'une et l'autre bon le bac technology que STMG mercatique avec quand même pas mal de notions déjà acquises donc ça c'est la deuxième partie là vous parlez de votre adaptation en gros puis après les stages et puis votre projet voilà concernant mon adaptation je sais que enfin comme je venais d'un bac général et les certaines compétences que j'avais pas notamment en marketing mais au fur et à mesure j'ai rattrapé en fait le niveau qui avait les STMG mais moi j'avais plus d'avantages par exemple en maths parce que j'ai fait mat en Première et en terminale d'une fin en fait ça s'équilibré un petit peu entre les deux les deux bacs et à la fin de même au milieu de l'année on voyait plus trop la différence entre la les personnes qui promenaient de bacs généraux et des personnes qui prenaient de bac STG et sinon concernant oui mon stage mon stage alors j'ai donc oui mon stage mon stage alors j'ai donc en première année on a un stage d'un mois à faire moi j'ai voulu le faire dans une entreprise pour découvrir le B2B donc j'ai fait un stage commercial ou je devais enfin je travaillais auprès d'une marque qui est cherché à être référencé en grande surface et du coup j'ai travaillé avec la marque merlali je sais pas si vous connaissez et mon projet professionnel à long terme du coup c'est d'être gérant de magasin j'aimerais bien enfin une responsable de magasin par exemple d'une franchise que j'aimerais développer par le futur donc voilà et moi pareil je souhaite continuer le et moi pareil je souhaite continuer le but 3 donc avoir la licence à la fin et intégrer une plus une IAE en master de gestion ou quelque chose comme ça mais les stages c'est vraiment quelque chose d'important quand même parce que ça permet de vraiment mettre en application parce qu'on apprend et de aussi comprendre si le milieu dans lequel on étudie il nous intéresse vraiment ou pas donc c'est vraiment une bonne opportunité voilà vous précisez pour les jeunes qui sont là pour les lycéens IAE institut IAE institut IAE institut je sais pas d'Administration des Entreprises ok ainsi les administrations | Sup'armor 2022 | 009 Sciences et Technologies du Management et de la Gestion (STMG) | 009_Sciences et Technologies du Management et de la Gestion (STMG).fr.txt | YouTube medical transcripts (French universities) |
vous pour écouter vos questions vous pour écouter vos questions n'hésitez pas bien bonjour à tous bien bonjour à tous nous présentons donc Jérôme gaillard provisor adjoint et Ghislain delet coordinateur du BTS à Guingamp donc on va vous parler vous l'avez compris des métiers de l'eau qui se déclinent vous avez vu il y a deux logos au dessus BTS métiers de l'eau et BTS a gestion et maîtrise de l'eau alors c'est prêt c'est très voisin on va vous allez comprendre ça dans la dans la petite demi-heure qui vient on décline la présentation en quelques on décline la présentation en quelques éléments d'abord vous expliquer où est-ce qu'il y a du travail dans les métiers de l'eau quels sont les employeurs quels sont les emplois comment se déroule la technique de la formation d'un technicien supérieur et on va vous parler un petit peu du contenu de la formation et puis on fera un petit bilan à la fin alors quels sont les secteurs d'activités qui sont concernés par les métiers de l'eau regardez il y a un beau schéma vous voyez de l'eau vous voyez on forcément on la boit donc il faut la produire production distribution de l'eau potable on rejette de l'eau usée donc il faut l'assainir ça s'appelle la gestion de l'assainissement il y a deux types d'assainissement du collectif ou du Non Collectif donc ça c'est on reviendra dessus peut-être la dépollution des eaux usées que ça concerne aussi les industries il y a tout un tas de contrôle réglementaires autour de l'eau et puis forcément on utilise des installations donc vous avez vu en rouge c'est de la conception construction et démarrage des installations de traitement ça c'est plutôt dans la partie BTS métiers de l'eau et puis dans la partie Gémeaux on va avoir une petite couleur sur tout ce qui est étude des bassins versants gestion des cours d'eau et technicien rivière donc voilà alors alors il y a des employeurs là dessus des bureaux d'études qui travaillent dans les bassins versants dans l'étude des besoins en eau dans l'ingénierie dans la conception d'installation des services d'eau locubu buvez elle vient bien de quelque part et bien voilà les services d'eau travaillent avec l'assainissement enfin travail en assainissement et en environnement c'est aussi bien des collectivités que des entreprises privées je suis sûr que vous connaissez si je cite des entreprises privées vous en connaissez en connaissez en connaissez en eau non Veolia Veolia vous connaissez peut-être bon dans tous les cas qu'est-ce qu'on y fait on y fait de la suivi du gestion de la gestion technique de la ressource on y fait de la conduite et gestion des unités de traitement conduites et gestion ça veut dire ça veut dire qu'on vérifie on actionne et on réagit avec une station d'accord station d'accord station d'accord gestion des réseaux d'eau installation maintenant installation maintenant gestion des effluents d'élevage vous savez ce que c'est les effluants d'élevage bon je sais pas si je vous dis le lisier de vache ou de cochon c'est des effluents d'élevage et puis l'irrigation sur les cultures qui ont besoin par exemple et puis la gestion de l'eau et des effluents des industries aussi allez on peut être technicien dans tous les cas un BTS ça veut dire brevet de technicien supérieur donc on est technicien et on fait plein de métiers bon on va peut-être pas tous les dérouler les dérouler les dérouler voilà l'exploitation des installations de traitement et transport de l'eau qui est plus spécifique du métier de l'eau donc les installations c'est tout ce qui va vous permettre d'amener l'eau du rôle au robinet dans votre maison d'accord et puis tout ce qui gère l'eau une fois que l'eau a quitté la maison et puis un autre au hasard par exemple un technicien irrigation donc là on s'occupe de vous avez peut-être déjà vu dans les champs l'irrigation des cultures et ben ça c'est un technicien qui va intervenir aussi avec une formation sur de ce type là sur les métiers de l'eau ou sur le la gestion et maîtrise de l'eau deux des exemples de parcours ça c'est vous plus tard allez Ronan il est technicien d'assistance et de suivi biologiques et techniques d'unité de mécanisation ouh là c'est quoi la méthanisation méthanisation vous en avez sûrement vu dans la campagne autour de chez vous c'est des unités qui transforment le caca de vache en gaz qu'on utilise pour faire la cuisine et oui voilà et oui voilà bon il travaille là-dedans Ronan et il met en service des unités et il fait le suivi biologique c'est assez pointu Marion elle travaille sur un pôle Marion elle travaille sur un pôle de gestion de l'eau au niveau de la Vilaine donc elle est plus en lien avec la ressource en eau dans la rivière pour aller pomper de l'eau et nous permettre de la transformer la boire après d'accord donc ces deux ces deux là Marion et Ronan ils ont fait un BTS Gémeaux et ils ont continué avec un diplôme soit en université soit en école d'ingénieur alors après on passe sur alors après on passe sur Magalie Magali qui est sorti directement après le BTS métier de l'eau et donc sans poursuite d'études et maintenant elle est responsable du service suspens au bout de 7-8 années de d'activités salariales donc salariales donc salariales donc c'est un débouché c'est mixte en fait comme formation il y a assez peu de filles en fait qui sont tentés par les métiers de l'eau parce que c'est un métier qui paraît plutôt masculin en fait c'est faux il y a évidemment tous les équipements qui permet de faciliter les tâches dès qu'elles sont un petit peu peu complexes et physiquement même un homme portera pas une pompe de 300 kg donc de toute façon il y a forcément les équipements pour équipements pour équipements pour après on a en BTS métiers de l'eau à Guingamp également un parcours privilégié on va dire avec un parcours privilégié on va dire avec le Québec c'est-à-dire que quand vous faites le BTS métier de l'eau le diplôme est reconnu je sais pas si c'est le cas embêtait Gémeaux oui donc le BTS les BTS de métiers de l'eau BTS Gémeaux également sont reconnus au Québec donc après le BTS vous pouvez partir directement travailler à l'international donc le Québec si vous parlez pas parfaitement anglais c'est pas très grave parce que c'est une province qui parle français avec des mots un peu différents de ce qu'on utilise mais c'est un parcours international qui est largement facilité je sais pas si vous avez pour vocation de rester à Saint-Brieuc toute votre vie oui non oui non oui non c'est alors vous pourrez travailler dans les métiers de l'eau en restant localement situé à Saint-Brieuc si vous le souhaitez parce qu'il y a forcément des stations dans chaque ville de française sont des métiers non délocalisables mais si vous voulez de l'international vous pouvez alors pour rentrer un petit peu dans le alors pour rentrer un petit peu dans le détail de la formation donc en BTS Métiers de l'autre c'est découpé en quatre fonctions c'est un peu le similaire en gestion et maîtrise de l'eau quatre fonctions F1 F3 F4 donc la F1 c'est pour tout ce qui est exploitation et traitement c'est-à-dire toutes les étapes de traitement de l'eau potable et d'eau usée quand vous ouvrez votre robinet le matin ou en pleine nuit ou au premier de l'an et bien vous voulez de l'eau potable donc tout ça c'est des étapes de traitement la fonction 2 elle est vraiment commune à nos deux BTS c'est la gestion de la qualité de la sécurité de l'environnement le BTS Gémeau est plus proche de l'environnement que nous mais de toute façon on prend dans les deux cas c'est ces critères en compte la fonction 3 est-ce que vous savez animer une réunion est-ce que vous savez discuter est-ce que vous êtes plutôt des meneurs ou plutôt des suiveurs vous le verrez bien et la relation professionnelle et l'encadrement d'équipe ça s'apprend également parce que vous aurez forcément des relations avec des consommateurs avec des élus avec des agriculteurs avec des gens qui sont jamais contents et qui en demandent plus plus fonction 4 conception des unités de traitement et des réseaux donc là on se différencie un petit peu entre nos deux BTS on le verra quand on y sera du coup un BTS un BTS quel qu'il soit et c'est valable pour le métier de l'eau où Gémeaux c'est à peu près allez 2/3 d'enseignement appliqués professionnels un tiers d'enseignement général donc c'est important quand même que vous ayez à l'idée que tout l'enseignement général que vous voyez là actuellement en première terminale il va vous servir quand vous allez faire un BTS vous continuez pour un tiers avec de l'anglais des maths de l'histoire le haut du français du ben voilà j'ai à peu près tout cité et puis après vous avez l'autre partie en enseignement professionnel que je vais décomposer que qu'il est décomposé alors là ça ressemble ça fait moins rêver évidemment c'est les matières qu'on enseigne donc il y a le bloc on va dire en haut à droite en haut à droite qui est plutôt les matières générales donc vous allez retrouver le français culture ce qu'on appelle culture générale une langue les maths la physique-chimie c'est un peu différent de ce que vous faites au lycée mais on va dire que il y a pas une énorme différence par contre les trois quarts du camembert là sont très différents en particulier la partie basse vous avez toute une phase d'exploitation des unités de traitement des parties théoriques évidemment mais beaucoup de pratiques énormément de pratique c'est ça l'avantage du BTS et puis après on va trouver les différentes fonctions de la conception sur ordinateur de l'encadrement professionnel dans le cadrement d'équipe et de la QSE donc c'est très différent de votre vie au lycée lycée vous passez d'ailleurs la diapo suivante va vous le montrer vous passez toute une partie de votre temps dans des dans des ateliers voilà donc vas-y tu peux dérouler le film alors ce film il a été tourné en 2020 à l'époque du covid vraiment actif on va dire donc c'est un étudiant de première année qui vous fait visiter les installations du bâtiment métier de l'autre Guingamp l'autre Guingamp l'autre Guingamp donc je vais le laisser parler si on a un petit peu de son pour la vidéo sinon je parlerai donc une salle de sinon je parlerai donc une salle de cours classique donc il se promène et puis donc là il montre le sas d'entrée ou les donc là il montre le sas d'entrée ou les étudiants se regroupent et puis machine à café etc en temps normal temps de covid il y avait pas ça et après on arrive dans la halle de TP du bâtiment métier de l'autre Guingamp dans lequel vous allez découvrir qu'il y a pas mal d'ordinateurs parce que vous avez l'habitude des PC évidemment donc on a des PC doublés cran parce qu'on utilise des installations et des logiciels professionnels il y a une partie maintenance électrique donc de la maintenance ça veut dire que vous allez démonter les moteurs que vous allez apprendre ce qu'il y a à l'intérieur d'un moteur c'est très différent de votre formation actuelle j'imagine et c'est très différent très différent des formations plus généralement de baccalauréat après on a les installations de traitement de l'eau donc ces installations de traitement de l'eau sont toutes les étapes de traitement en eau potable en eaux usées salle de physique-chimie donc salle de physique-chimie alors il y donc salle de physique-chimie alors il y a quelques profs évidemment les étudiants sont pas en autonomie mais vous voyez que ça a l'air de bosser et que ça a l'air assez autonome d'accord c'est quand même différent du lycée 1 salle de bio microbiologie donc peut-être quelque chose que vous ne faites pas non plus mais sachez que si vous pouvez pas aller vous baigner à certains moments c'est peut-être que un chien a fait ses crottes sur une plage et puis que les normes ont été dépassées donc analyse des autres baignades et puis la partie que j'enseigne moi c'est la partie automatique électrotechnique donc donc savoir câbler une armoire électrique ça va ce qu'il y a dans une armoire électrique savoir ce qui peut tomber en panne pourquoi il y a du boulot parce que le matériel tombant pas sinon il y a rien à faire voilà ben vous retrouver un bel exemple voilà ben vous retrouver un bel exemple de d'atelier alors vous imaginez bien que dans un lycée vous êtes dans une salle avec un vidéoprojecteur tandis que là vous allez rentrer en formation professionnelle il y a forcément des ateliers où vous mettez en pratique les différents champs qu'on vous a montré juste avant et du coup bah vous voyez des enseignements des cours des travaux dirigés des travaux pratiques ça c'est ce qu'on vient de voir tout de suite il y a des stages quand vous êtes embts donc vous passez 12 13 semaines dans une entreprise en stage quand vous le faites en formation scolaire on pourra revenir peut-être un tout petit peu sur la formation par apprentissage aussi et il y a un projet technique donc là c'est quelque chose que vous allez vous allez rentrer un peu en autonomie dans un projet où vous allez approfondir quelque chose que vous avez choisi en accord avec les enseignants en lien avec votre compétence dans les métiers de l'eau d'accord donc c'est une formation qui est assez équilibrée avec de l'autonomie du stage et de la formation en milieu scolaire alors peut-être un tout petit mot je crois que c'est ici on va dire va dire va dire on va le dire ici juste un tout petit mot sur la différence apprentissage et formation scolaire et bien tout ce qu'on a vu et tout ce que vous voyez après c'est valable en apprentissage ou en milieu scolaire la seule nuance c'est quand vous êtes en apprentissage et bien vous avez un patron et à peu près allez 2 semaines sur quatre ou une semaine sur deux vous êtes en entreprise et le l'autre moitié de la formation vous êtes ensemble quand vous êtes en formation scolaire vous avez vu c'est au total 12 13 semaines donc c'est pas une semaine sur deux c'est juste que 12 semaines sur 58 en gros que compte une formation en deux ans ça fait pas une semaine sur deux deux voilà en apprentissage il faut trouver un patron et on gagne des sous mais il faut trouver un patron et répondre à l'attente du patron c'est quelque chose qui est pas évident et vous passez le même diplôme donc les deux les formations existent dans les devoirs allez les unités de formation alors on va passer rapidement sur les alors on va passer rapidement sur les fonctions donc F1 on est dans le traitement traitement la prochaine la prochaine la prochaine F2 donc on est dans la Qualité Sécurité Environnement donc des EPI équipements de protection individuelle je sais pas en fonction de votre formation vous connaissez les EPI ou pas un petit peu ouais donc ensuite on a F3 F4 et c'est surtout la fonction F4 donc la prochaine vidéo donc qu'est-ce que c'est le F4 en fait donc qu'est-ce que c'est le F4 en fait on s'appuie sur des projets professionnels chaque commune ou chaque communauté de communes quand elle souhaite faire des travaux fait un appel d'offres donc on récupère ça en Bretagne sur Mégalis Bretagne et puis nos étudiants on leur apprend à faire des évaluations techniques ça c'est les TP des évaluations économiques parce que forcément quand vous achetez quelque chose il y a un prix et le but c'est quand même que ce soit rentable pour celui qui vend et puis après il y a l'évaluation l'évaluation organisationnelle c'est à dire que vous avez votre année qui est cadencé vous avez votre année qui est cadencé vous avez votre année qui est cadencé cette semaine d'école deux semaines de vacances etc donc toute cette organisation toute cette planification ça s'apprend à F4 et là on a la différence alors vous et là on a la différence alors vous pouvez aller voir l'impression que c'est pas très différent et de BTS le BTS métier de l'eau on va apprendre les SIG mais dans une très faible mesure tandis qu'en béths Gémeaux ils sont beaucoup plus proches c'est un BTS agricole donc ils sont beaucoup plus proche de l'environnement et ils vont beaucoup travailler les SIG en reparlera tout à l'heure Jérôme l'heure Jérôme l'heure Jérôme les mesures sur Auto 4 ça c'est commun le BIM c'est nouveau si vous aimez bien un petit peu les outils informatiques là vous régalerez si vous n'aimez pas c'est pas bien mais c'est tout est fait sur ordinateur maintenant donc il faut quand même les utiliser ah ben voilà c'était là l'apprentissage ah ben voilà c'était là l'apprentissage vraiment bon on continue du coup parcoursup un emploi du temps l'organisation sur pendant les deux années les coefficients d'examens et les poursuites d'études qu'est-ce qu'il faut quand vous voulez faire un métier de l'eau sur parcoursup il faut des appréciations mais alors là je vais élargir c'est valable dans les métiers de l’eau puis c'est valable ailleurs si dans vos bulletins on met pénible discute un pain difficile à travailler en groupe et tout ça va être compliqué quand vous allez postuler dans des formations des fois donc là on regarde beaucoup nous les appréciations des enseignants sur la capacité à travailler la deuxième chose qu'on regarde c'est la motivation et là c'est fondamental et c'est valable sur les métiers de l'eau sur le gémeaux mais sur d'autres BTS aussi c'est la motivation que vous allez écrire dans votre lettre de motivation de parcoursup et puis un petit truc encore quand même et puis un petit truc encore quand même qu'on regarde un petit peu c'est vous avez repéré quand même qu'on était pas mal dans des labos à travailler en biologie en physique-chimie etc en électrotechnique donc une petite appétence sur les matières scientifiques et pas mal quand même ça sert à réussir dans le BTS allez un emploi du temps ouh 8h30 10 7h30 18h ça dépend des jours le mercredi après-midi est libre là qu'est-ce que vous voyez vous voyez par exemple le mercredi matin une matière qui s'appelle topographie que les fameux SIG et on regarde le que les fameux SIG et on regarde le territoire on le remet sous forme de plans dans un dans un logiciel et on met des réseaux on regarde comment tout ça s'organise et on met l'eau là dedans pour voir pour voir pour voir l'interaction environnement l'interaction environnement l'interaction environnement ou sur un logiciel et puis la deuxième petite chose puis je détaille pas le reste c'est par exemple c'est le la plage du jeudi après-midi là-haut c'est marrant c'est une plage où vous avez 10 élèves et en face des dix élèves 10 profs non c'est pas ça mais presque il y a ça s'appelle de la pluridisciplinarité donc vous avez des profs de différentes disciplines qui interviennent en binôme face aux élèves avec différents projets en lien avec la gestion et maîtrise de l'eau l'eau alors rapidement pour le nôtre ben on va retrouver un petit peu plus électrotechnique automatique quand gestion et maîtrise de l'eau parce qu'on n'a pas la topographie donc là est à BTS agricole le BTS Gémeaux l'autre est un BTS industriel le BTS métiers de l'eau c'est un peu la différence ici après notre emploi du temps je dirais qu'il est mieux parce que les élèves finissent le vendredi midi ils ont un week-end de deux jours et demi bon quand on passe un examen alors que bon quand on passe un examen alors que ce soit en Gémeaux on va passer assez vite mais où en métier de l'eau vous avez des épreuves en verre c'est la culture générale culture générale culture générale elle est un tiers donc les épreuves générales le fin de les matières générales je vais y arriver et puis vous allez les épreuves en bleu c'est les épreuves professionnelles l'un dans ce cas de figure là juste il y a un gros coefficient là 12 c'est le dossier de stage ça s'appuie sur toute votre expérience et votre vécu de ce que vous avez fait en stage et vous approfondiez c'est une notion que vous présentez à l'oral devant un jury et pour nous métiers de l'eau c'est pareil du vert pour le les matières générales du bleu pour les matières professionnelles professionnelles le plus gros coefficient et de 9 pilotage d'opérations de production et de traitement c'est vraiment connaître le traitement et savoir traiter l'eau ou retraiter les eaux usées alors pour notre formation nous BTS alors pour notre formation nous BTS Métiers de Guingamp vous avez la possibilité de faire soit la voie scolaire donc être étudiant soit la voie par apprentissage dans ce cas là vous êtes salarié et une fois que vous avez obtenu votre BTS métiers de l'eau on a créé en partenariat avec le avec lui-même un Bachelor maintenant s'invançait puisque en fait si vous avez bien compris nous on est plutôt industriel et là maintenant et forcément industrielle donc c'est notre spécificité on va dire et bien et pareil côté BTS gÉMEAUX Vous et bien et pareil côté BTS gÉMEAUX Vous avez vu il y a une licence pro accessible on a des jeunes qui partent ensuite en école d'ingénieurs et puis une partie en emploi alors du coup on insiste quand même un BTS c'est une formation en deux ans donc vous faites un bac vous avez une formation en deux ans et un diplôme qui vous permet d'aller bosser on l'a vu vous avez vu il y a des parcours qui permettent de travailler direct et dans des bonnes conditions ça peut être une formation en trois ans ça peut être une formation en trois ans on fait un Bachelor on fait une licence ou ça peut être une formation en 5 ans si vous continuez sur une école d'Inger donc le BTS c'est une alternative qui est intéressante parce que ça permet de d'avoir des étapes dans votre formation sup avec des étapes qui sont diplômantes et qui vous permettent après de partir en emploi si à un moment donné vous en avez ras la casquette et puis dans la même façon on l'a dit c'est des formations que vous pouvez faire soit en apprentissage soit en formation scolaire dans les deux cas vous pouvez avoir vous arrivez à la réussite OK alors je voudrais je voudrais sur l'emploi quand même revenir vous imaginez mettre combien de temps pour trouver votre premier emploi après avoir fait vos études en BTS métiers de l'eau et j'imagine en BTS métiers de l'eau et j'imagine en BTS Gémeaux BTS Gémeaux BTS Gémeaux en fait si vous avez un tout petit peu de mobilité une cinquantaine de kilomètres une centaine de kilomètres vous êtes embauché dans la semaine en fait il manque énormément de salariés il faut le savoir et c'est dommage parce que c'est pas suffisamment mis en avant cette semaine j'ai eu cinq offres d'emploi d'emploi à pourvoir à pourvoir à pourvoir il y a un mois j'en ai 18 à pourvoir sur saint-Brieuc saint-Brieuc donc on a 14 étudiants en deuxième année ça fait en deux offres là ça fait 23 emplois pour voir donc à un moment choisissez aussi votre voix en fonction de l'emploi et des débouchés on parle beaucoup d'environnement les métiers de l'eau et le gémeaux sont vraiment des BTS qui sont en lien avec l'environnement moi j'ai envie que parmi vous il y a des vocations parce que je veux continuer à boire de l'eau de bonne qualité et pour ça il faut des vocations dans les dans le Gémeaux et le métier de l'eau donc allez-y foncez il y a vraiment de l'emploi si vous êtes un peu intéressé regardez c'est simple il y a des portes ouvertes PAF vous venez vous regardez vous visitez cet intéressant il y a des contacts vous pouvez faire des petits des choses en lien avec les métiers de l'eau et découvrir tous ces métiers donc il faut venir nous voir sur donc notre dame sur donc notre dame au lycée Notre-Dame donc du coup vous voyez monsieur Delhaye le 27 janvier 28 janvier 11 mars et puis au lycée Monod au reux enfin à côté de Rennes donc moi-même Jérôme Gaillard et le 28 janvier le 11 mars on peut recevoir sur mer les mercredis puis sur en mini stage aussi on propose aussi le ministère après c'est vous qui téléphonez au lycée après c'est vous qui téléphonez au lycée après c'est vous qui téléphonez au lycée qui dites j'aimerais bien faire un TP l'après-midi ou travailler avec les premières années ou les deuxièmes années c'est plus pratique avec les premières années parce que les deuxièmes années un moment il pense à l'examen aussi donc plus on se rapproche dans le temps de l'examen plus ils ont de travail donc peut-être vous allez découvrir le BTS métiers de l'eau un petit peu forcé ou le BTS Gémeaux un petit peu forcé là sur la sur la conférence mais si ça peut vous donner envie ou si vous en bavardez autour de vous pensez-y parce que c'est vraiment une voix qui donne des débouchés merci poursuite d'études on est on l'a vu un poursuite d'études on est on l'a vu un Bachelor en maintenant par exemple ou une licence pro ou des écoles d'Inger en poursuite d'études vous avez des questions les jeunes est-ce que vous seriez motivé là en est-ce que vous seriez motivé là en sortant ou vous trouvez ça vraiment pas terrible votre avis sur 20 vous nous notez sur votre avis sur 20 vous nous notez sur combien combien c'est vous qui mettez la note ah oui donc en fait quand on vous ah oui donc en fait quand on vous quand on vous informe c'est quand même pas mal bon après on n'a pas eu les autres notes mais on va conserver que le 15 merci à vous merci bonne journée bonne journée | Sup'armor 2022 | 007 Les métiers de l’eau | 007_Les métiers de l’eau.fr.txt | YouTube medical transcripts (French universities) |
du rectorat de Rennes et donc je vais du rectorat de Rennes et donc je vais vous faire une présentation de parcoursup je fais partie de l'équipe parcoursup qui justement vous répond quand vous avez des interrogations donc au niveau de votre dossier une fois qu'il est créé avec mes collègues on est une équipe de 4 personnes déléguées sur Charger de mission parcoursup donc qu'est-ce que parcoursup c'est l'interface c'est l'interface c'est l'interface parcoursup c'est la plateforme c'est l'interface entre vous et les formations que vous allez solliciter donc cette année il va avoir 21000 formations qui vont vont qui vont être présentes sur parcours sup à chaque fois chaque année ça se ça crée menthe de 1000 formations vont rentrer des formations aussi bien des formations en temps plein que des formations sous statut d'apprenti donc ça c'est important donc le là vous pouvez déjà commencer à y aller sur je vous ai mis l'adresse internet sur parcoursup.fr vous avez déjà accès au moteur de recherche 2022 le 2023 sera actif à partir du 20 décembre et pour la saisie des vœux à partir du 18 janvier mais vous avez déjà des informations le calendrier qui sont déjà mis en ligne et vous pouvez déjà quand même un petit peu regarder les formations donc vous allez on va détailler un petit peu donc les formations qui sont donc on distingue deux types de formation sur parcoursup les formations sélectives donc on va retrouver par exemple les BTS les but on peut retrouver également tout ce qui est les instituts de formation sont infirmiers les classes prépa les écoles d'ingénieurs les écoles de commerce bon je vais pas tous les détailler et autrement il y a les formations non sélectives alors les non sélectifs c'est un petit peu un fou ami parce qu'on dit non sélectif ça veut dire que voilà par exemple l'université les licences sont des formations non sélectives mais est-ce que on peut dire que elles vont prendre tout le monde non parce que il y a une capacité au niveau du calendrier mais je vais le au niveau du calendrier mais je vais le détailler il y a trois étapes il y a la première étape là en ce moment qui est déjà parti depuis le mois d'octobre et qui va terminer en janvier ou là on est vous êtes à la recherche d'informations d'où les salons qui se multiplient dans les régions dans les départements à partir du 18 janvier ce sera la saisie des veut pas création du dossier évidemment dans un premier temps la saisie des vœux et jusqu'au 6 avril pour pouvoir les confirmer et la dernière fois ce sera les réponses mais je vois un petit peu détaillé chaque étape donc là c'est voilà c'est un petit donc là c'est voilà c'est un petit récapitulatif donc ça c'est issu du calendrier parcoursup vous pouvez le retrouver donc là on est dans la première étape donc je recherche des formations j'explore un petit peu les possibles j'exporte par rapport à mes projets et vous avez la fiche de dialogue je pense que les conseils de classe vous avez vos conseils de classe qui sont à peu près en ce moment et donc là il y a déjà une première étape c'est la fiche de dialogue où vous allez pouvoir indiquer à vos professeurs les vœux que vous envisagez même si c'est pas définitif c'est juste déjà si les idées que vous pouvez déjà avoir et donc vous pourrez avoir un retour de ce que pense vos professeurs ben des idées que vous pouvez avoir il est quand même bien utile de suivre les recommandations qui sont faites pour justement après faire vos vœux en toute connaissance de cause après c'est des recommandations c'est des conseils au niveau des vœux c'est vous qui serez libre parcoursup c'est le candidat calame les écoles elles auront la main quand elles vont classer les dossiers quand elles vont réceptionné mais la trois quarts de la procédure c'est les candidats qui ont la main sur la saisie des voeux sur la confirmation des vœux et au niveau des réponses qui vous sont faites au mois de juin donc qu'est-ce qu'on peut faire pour se donc qu'est-ce qu'on peut faire pour se renseigner justement à cette période là sur le salon vous avez pu déjà prendre peut-être des contacts avec certaines écoles découvrir peut-être de nouvelles formations et là vous allez avoir vous le professeur principal et les ça va être aussi vos interlocuteurs donc au sein de vos établissements ou CIO donc ça c'est déjà le premier réflexe votre famille il y a un sondage qui avait été fait qui a été fait l'année dernière et 77% des élèves disaient que c'est leur famille qui les ont comment dire aidé à faire leur choix sur parcoursup donc de parler de vos projets et un petit peu des poursuites d'études que vous envisagez à votre famille c'est essentiel parce que c'est aussi avec votre famille que vous allez parler de mobilité si vous devez voilà changer de ville prendre un appartement etc échanger avec les formations donc vous pouvez le faire sur les salons et puis vous allez pouvoir le faire sur les journées portes ouvertes des établissements c'est là c'est un premier contact aujourd'hui mais c'est vrai que d'aller dans l'établissement voir concrètement ce qu'on y fait c'est d'autant plus intéressant et demander justement aux enseignants ou aux étudiants voilà bah les stages en quoi sont consistent les lieux etc ça peut être les méthodes de travail qui sont adoptées ça va vous aider aussi pour après on verra rédiger les lettres de motivation les projets de formation motivés donc les journées portes ouvertes moi je veux vraiment et les journées portes ouvertes sont indiquées sur les fiches formation je vais revenir dessus sur parcoursup il y a aussi un site je voulais pas citer terminal 2022 2023 c'est pareil ça va vous donner des liens vers l'Onisep vers horizon enfin voilà ça vous donne un panel pour justement un petit peu travailler si vous avez pas encore d'idées précises il y aura donc le site parcoursup pour se renseigner et s'inscrire et il y a les lives parcoursup tout au long de la procédure il va avoir des conférences des webinaires que vous pourrez assister il y a le programme qui est en page d'accueil de parcours sup donc c'est pareil ça peut vous aider suivant la phase quand c'est pour créer son dossier etc et sur parcoursup il y a aussi plein de petites vidéos pour vous expliquer comment on fait voilà pour des petits didacticiels des petits tutoriels pour vous expliquer vous expliquer vous expliquer alors là je vous ai montré le moteur de recherche que vous pouvez déjà utiliser dès maintenant mais qui sera mis à jour plus particulièrement ou 20 décembre donc il va un petit peu évoluer on va on n'a pas encore les dernières la dernière mouture on le RAM mercredi mais bon ça se présente comme ça c'est à dire qu'on peut choisir donc on choisit une formation on peut mettre par mots clés on peut choisir avec le nom du diplôme on peut passer par le choix enfin si on a le nom de l'école mais qu'on se rappelle plus du nom du diplôme on peut passer par le par comment dire le nom de l'école et après on peut aussi choisir sa région parce que parcoursup c'est au National donc vous pouvez postuler au national mais vous pouvez vous centrer sur le grand ouest ou voilà donc c'est assez simple assez intuitif je pense que s'il y a une évolution il va être encore plus simple qu'il ne l'est déjà et donc à chaque fois vous avez un petit onglet vous avez un petit onglet voir la fiche formation et là vous avez tous les détails sur la formation qui vous intéresse et c'est un peu c'est ce moteur de recherche aussi mais là à l'intérieur de votre dossier parcoursup qui vous permettra d'ajouter un vœu alors quand je vous disais la fiche alors quand je vous disais la fiche formation voilà on a tous les renseignements donc ça c'est la nouvelle mouture de la fiche formation elle est un petit peu évoluée pour qu'elle soit plus visuelle plus parlante pour vous donc qu'est-ce qu'on y retrouve il y a 6 onglets et on va retrouver donc découvrir la formation et ses caractéristiques caractéristiques voilà où on a une présentation de la formation avec là j'ai pris quoi voilà les frais de scolarité s'il y a des frais annexes éventuellement la présentation de la formation ça renvoie vers l'Onisep s'il y a des stages en entreprise c'est indiqué les périodes enfin le nombre de semaines donc vraiment c'est tout détaillé voilà vous pouvez voir on peut voir les langues aussi donc ça peut être un partant par exemple pour des BTS en commerce international ou des but en tête de Co après le deuxième onglet on va être plus après le deuxième onglet on va être plus sur les critères quels critères sont utilisés par les commissions d'examens des vœux pour vous choisir vous classer voilà de tel ou tel en tel ou tel ordre donc là pour le moment bon comme c'est nouveau j'ai pas forcément mais par exemple pour un établissement les résultats scolaires ça va être présenté sous forme de pourcentage donc les établissements vont marquer si c'est très important donc on peut voir peut-être résultat scolaires 50%, 10% pour les savoirs 10% pour les compétences donc ça c'est chaque formation et comme ça permet de voir ah ouais cet établissement là c'est vraiment les résultats scolaires à l'autre c'est plus le savoir-être donc ça vous pouvez un petit peu jauger par rapport à vous le troisième onglet c'est sur les le troisième onglet c'est sur les modalités de candidature donc la modalité de candidature quand c'est sur parcoursup c'est de créer son dossier le mettre dans ses vœux mais parfois pour certaines formations il peut avoir des entretiens ou des épreuves de sélection je pense par exemple pour les BPJEPS tout ce qui est les diplômes de l'animation bah là il va avoir des épreuves sportives donc elles seront indiquées s'il y a des modalités particulières s'il y a des entre les écoles de commerce école d'ingénieurs il y a souvent des entretiens également ou des épreuves de langues donc tout est tout est indiqué le bac est évidemment essentiel pour pouvoir postuler mais ça on verra plus tard au moment des réponses là sur cet onglet là Axel les chiffres clés ça vous permet aussi de voir l'année dernière combien ils ont pris de bacs généraux de bac technologiques de bac pro de voir un petit peu petit peu petit peu comment dire comment dire comment dire est-ce que le premier jour il y avait eu beaucoup de proposition sont faites donc ça permet aussi de voir un petit peu de jauger un petit peu ce qu'il est sélectif pas trop sélectif parce que voilà ça vous permet d'évaluer dans est-ce que je le mets dans mes vœux pas dans mes vœux après faut jamais se censurer sur parcoursup c'est pas voilà vous faites le vœu les écoles examinent vos dossiers et après bah en fonction soyez retiennent soyez retiennent pas votre dossier ou des fois vous êtes classés très bien classé en tête de peloton des fois on peut être en queue de peloton mais ne vous censurez pas voilà si vous c'est une formation qui correspond à votre projet il faut pas se censurer dans ses choix d'orientation et donc le l'avant dernier ça va être sur tout ce qui est poursuite enfin le dernier onglet c'est surtout ce qui est poursuite d'études et débouchés donc là ça vous permet de voir un petit peu les secteurs dans lesquels on peut évoluer au niveau formation ou professionnelle et après là oui l'ongle le dernier et après là oui l'ongle le dernier onglet ça va être contact avec l'établissement vous avez donc les le nom du responsable de formation le référent le référent handicap si ben on est un candidat à un handicap et puis veut savoir si il pourrait accueilli de bonnes conditions par rapport à son handicap il peut envoyer un mail directement au référent handicap la deuxième phase c'est la phase du 18 la deuxième phase c'est la phase du 18 janvier donc au 6 avril avec la date butoir du 9 mars pour la saisie des vœux donc là déjà c'est créer son dossier à partir du 18 vous pourrez créer votre dossier et après donc ajouter vos vœux jusqu'au 9 mars après le 9 mars on peut plus en ajouter on ne peut plus en supprimer donc ça c'est important d'avoir ça vaut mieux mettre plus de vœux que passer parce que par passer le neuf voilà c'est une procédure qui est nationale donc le calendrier il est le même pour tout le monde il ne peut pas avoir de dérogation pour Pierre Paul ou Jacques c'est comme ça après vous voyez que quand même 18 janvier 9 mars ça laisse quand même du temps il y a les vacances les vacances d'hiver qui sont qui s'intercale donc vous avez quand même du temps pour le faire créer le dossier il faut le faire le plus rapidement possible possible dès l'ouverture dès le 18 voilà a commencé jusqu'à fin janvier il a commencé à créer votre dossier pour créer votre dossier qu'est-ce qui vous faut il vous faut un ine identifiant national élève donc ça c'est un numéro que vous pouvez trouver soit sur votre relevé de notes de première des fois sur certains établissements le mettre sur les bulletins scolaires c'est votre numéro national le élève et autrement vous demandez au à votre prof principal dans un premier temps ou au secrétariat si vous ne l'avez pas ça c'est essentiel sans ine ça voilà comme vous êtes scolarisé il vous faut un yen yen et il vous faut aussi une adresse mail valide alors quand j'ai une adresse mail valide c'est-à-dire une adresse mail qui ne sature pas que vous consultez régulièrement au même très bien que vous avez sur votre téléphone et que vous allez pouvoir conserver jusque le bout du bout de la procédure parcoursup c'est à dire fin septembre donc ça c'est important pourquoi parce que c'est sur cette adresse mail que vous allez avoir les réponses des enfin vous aurez les notifications pour dire vous avez eu une proposition d'admission etc c'est là aussi où c'est envoyé les alertes pour dire il reste plus que tant de jours c'est pareil vous pouvez mettre un numéro de portable vos parents peuvent mettre aussi un numéro et comme ça vous pouvez recevoir des alertes sur votre portable votre portable votre portable mais l'adresse mail c'est l'adresse qui va vous permettre de créer le dossier et après d'avoir un suivi oui après quand on met un numéro de portable parce que des fois il y a certains candidats ou parents qui veulent pas mettre leur numéro de portable en disant ouais ça va m'amener de la pub pas du tout c'est réservé à parcoursup les fichiers sont pas vendus c'est vraiment que pour les alertes SMS pour les phases importantes de parcoursup parcoursup au niveau de la saisie des vœux donc parcoursup autorise la saisie de 10 vœux pour les formations sous statut étudiant et diveux sous statut apprenti donc ça nous fait 20 vœux déjà en tout j'ai il y a possibilité pour donc un vœu c'est une formation dans une ville dans un établissement on peut faire des vœux pour certaines filières les classes prépa les BTS les but donc là ça fera un vœu et des sous-vu c'est les sous vœux de toute façon voilà ça vous permet de démultiplier voilà démultiplier voilà démultiplier voilà vos vœux pour par exemple je vous donne un exemple je veux faire un BTS touristes c'est un vœu et les sous vœux ça va être BTS Tourisme lycée Renan à Saint-Brieuc BTS Tourisme lycée XY à Nantes etc donc ça vous coûtera un vœu et deux sous vœux donc ça perd et ça permet de faire un projet motivé parce que c'est un seul vœu donc un projet motivé ouais est-ce que il y a plusieurs de sous vœux est-ce que il y a plusieurs de sous vœux alors on a possibilité de faire 20 sous vœux maximum c'est ça enfin souvent maximum pour les classes prépa il y a encore une petite nuance en France on aime bien toujours les exceptions et donc pour les classes prépa quand on fait des vœux avec et sans internet voilà on comptabilise que un vous voyez que ça voilà entre les sous statut étudiant les souverains et les vœux d'apprentissage on peut on peut différer quand même à sa guise les vœux il faut quand même savoir que chaque veut même si voilà on a aussi des en faire plusieurs il faut on peut pas en mettre qu'un c'est trop risqué on sait pas le niveau des autres même si on a un très bon dossier on peut pas savoir le niveau des autres donc il faut diversifier des vœux si on fait des vœux en apprentissage oui ok mais tant qu'on a pas d'employeur et que ça c'est quand même une recherche assez longue à faire donc on fait des vœux en temps plein ça c'est important et pareil on va diversifier on va mettre plusieurs voeux pour s'assurer une place dans un établissement scolaire pour la rentrée prochaine mais c'est pas mettre des vœux pour mettre des vœux faut que les vœux ils soient réfléchis il faut que les vœux voilà vous y êtes dit ah oui c'est à Strasbourg alors du coup ça supposera qu'il va falloir que je prenne un logement etc donc ça c'est des choses voilà comme à réfléchir parce que bon oui on peut mettre partout en France mais après bon bah oui il y a la logistique aussi à tenir donc pour ça qu'il faut échange avec ses parents on peut aller partout mais il faut réfléchir parce que des fois il y a des élèves ouais ils mettent une ville n'importe où puis après quand il regarde sur une carte ah ouais non mais moi je peux pas y aller donc voilà allez ils sont réfléchis etc après il y a pas de comme vous c'est vous qui avez la main en tant candidat en effet vous pouvez les laisser avoir une proposition d'admission et la refuser ça c'est toujours possible au mois de juin ou juillet quand vous avez les réponses mais bon si vraiment vous voyez pas vivre dans tel ou tel endroit c'est peut-être pas la peine d'utiliser un vœu pour quelque chose où vous n'irez pas les voeux ne sont pas classés voilà ça c'est important il y a pas d'ordre mais par contre on vous conseille toujours voilà une fois que le 6 avril est passé de quand même vous faire un classement pour vous parce qu'au moment où vous allez avoir les réponses au mois de juin vous avez aussi votre vie d'élèves de terminale ou de enfin voilà de d'élèves de terminale et bah des fois tous mélange dans la tête quand on a trois ou quatre réponses positives en même temps et qu'il faut en choisir une bah c'est pour ça que voilà essayez de peut-être de faire un ordre pour vous en amont voilà mais bon après c'est un conseil c'est pas une obligation et les formations non connaissance que de la formation que vous postulez dans leur formation il ne voit pas vos autres vœux donc ça c'est pour ça vous permet de formuler les vœux en toute voilà en toute sérénité les autres qui voient vos professeur principal professeur principal professeur principal parce que lui pour que le suivi pour pas que vous louiez les dates importantes etc voilà le chef d'établissement et les services du rectorat chargé de mission parcoursup autrement personne ne voit vos vœux vos vœux vos vœux donc il faut vraiment voilà des fois il y a des écoles qui peuvent vous dire oui il faut mettre que nous non d'abord ils ont signé une charte où ils n'ont pas à formuler cette genre de demande déjà d'une mais si vous faites la demande vous pouvez voilà de toute façon il voit pas les autres vœux donc vous pouvez leur dire oui j'ai mis que vous il y a pas de souci donc voilà ça permet une liberté de choix alors ça permet une liberté de choix alors qu'est-ce qui est transmis dans le à parcoursup donc à parcoursup les écoles quand ils vont réceptionner vos dossiers les formations vont avoir accès à vos bulletins de première et terminale donc terminale c'est les deux premiers les deux premiers trimestre de terminale ou premier semestre tout dépend si vous êtes en trimestre ou en semestre ils vont avoir accès à la fiche à venir donc la fiche à venir c'est une fiche qui est établie lors du conseil de classe du deuxième trimestre deuxième trimestre deuxième trimestre par vos professeurs principaux ont un petit encart à remplir qui représente évidemment la vie des autres des autres professeurs il y a un avis du chef d'établissement avec un avis favorable défavorable etc et des capacités il y a des petites voilà il y a des capacités qui sont évoluées l'autonomie la capacité de travail etc donc ça et vous aurez accès aussi déjà la première vous aurez accès aussi déjà la première vous aurez accès aussi déjà la première partie partie sur les notes et les appréciations qui représentent la synthèse de vos deux années de première de première et terminale et donc les aussi les appréciations sont synthétisées pour les deux trimestres donc ça ouais ils ont accès et au niveau de du dossier il y a le projet de formation motivé donc pour chaque vœux il faut faire un projet de formation motivé c'est une lettre de motivation mais qui est adaptée au format parcoursup c'est pas une motivation classique dans la mesure où il y a 1500 caractères donc du coup il faut être concis vous avez des modèles pour vous pas des modèles des guides de rédaction pour vous aider et puis souvent les professeurs le font les professeurs principaux le font avec vous les professeurs documentalistes et donc ça va le projet de formation motivé c'est expliqué pourquoi vous voulez rentrer dans cette formation donc ça c'est sur votre dossier et ça par contre les écoles vont le voir directement quand ils vont réceptionner vos dossiers et puis oui des fois il y a des pièces complémentaires dans les pièces complémentaires ça va être surtout pour les formations en art cette année pour ceux qui demanderont une licence de STAPS sciences et techniques des activités physiques et sportives il y aura des attestations de sportifs de comme quoi on est bien en club voilà qui seront à mettre sur parcoursup parcoursup mais ça tout ça c'est bien indiqué dans le peut-être à la fin si vous voulez je pourrais vous montrer un exemple de dossier où on voit quand c'est complet pas complet qu'est-ce qu'il faut fournir etc c'est très intuitif alors la troisième phase c'est la phase alors la troisième phase c'est la phase d'admission donc la phase des réponses donc elle va du 1er juin au 13 juillet au 13 juillet donc ça c'est ce qu'on appelle la phase principale parce que du coup entre le mois de avril et le mois de juin les écoles étudie vos dossiers ils font un certain temps des fois vous êtes nombreux à postuler dans certaines formations et donc à partir du 1er juin vous allez pour commencer à recevoir les premières propositions d'admission mais c'est tous les jours tous les matins tous les matins vous voilà c'est réactualisé ce dès que quelqu'un laisse sa place quelqu'un qui était en liste d'attente peut remonter et donc peut avoir une proposition d'admission donc c'est pour ça que quand je vous parlais de mettre un numéro de téléphone et puis de mettre un portable avec pour recevoir les alertes SMS c'est important que vous allez pas être toujours aller sur votre dossier à regarder quoi donc vous avez des petites notifs qui vous dites voilà vous avez eu aujourd'hui une proposition d'admission vous avez tant de temps pour y répondre parce que au début au premier départ de ouais la première semaine généralement c'est à peu près trois jours pour répondre ça passe à deux jours et à la fin au mois de juillet c'est une journée pour répondre donc ça on n'a pas encore les détails mais les autres années c'était ça donc une journée c'est très rapide donc il faut voilà d'où l'intérêt d'avoir une adresse mail valide d'avoir toute valide pour voilà pouvoir répondre sereinement et pas et pas manquer une proposition d'admission qui vous intéresserait beaucoup beaucoup et donc à chaque fois oui sur le dossier c'est marqué un la date vous avez pas calculé quand vous devez répondre c'est marqué la date avec l'heure à laquelle vous devez répondre généralement c'est une date 23h59 à chaque fois c'est pas 15h38 c'est toujours à chaque fois voilà jusqu'à minuit 23h59 et donc autrement oui alors quand vous avez quelque chose d'important c'est pour ça je vous disais de faire le classement c'est quand vous avez à plusieurs propositions d'admission admettons vous avez eu on est le 1er juin vous avez eu la chance d'avoir cinq propositions d'admission de la part de formation il faudra en choisir qu'une sur les 5 ça veut dire que vous renoncez aux ça veut dire que vous renoncez aux quatre autres automatiquement donc ça c'est des choix compliqués à faire c'est pour ça que d'avoir fait un classement en amont peu facilité par contre vous pouvez avoir cinq propositions d'admission je vous en choisirez une les quatre autres seront supprimés automatiquement mais par contre vous pouvez avoir aussi 4 vœux en attente enfin pas quatre propositions en attente vous êtes sur liste d'attente et c'est des formations qui vous intéressent donc dans ces cas-là il faudra indiquer je réponds favorablement à cette proposition d'admission du lycée Intel et par contre je maintiens mes vœux en attente que voilà qui m'intéresse toujours et ça vous pouvez les maintenir en attente ben voilà jusqu'au 13 juillet si vous voilà si c'est toujours les propositions qui vous intéressent et puis par contre si vous avez eu la proposition d'admission dans voilà la formation que vraiment vous préfériez et bah là il faudra dire vous préfériez et bah là il faudra dire vous préfériez et bah là il faudra dire j'accepte définitivement et aller vous inscrire dans l'établissement aux dates qui vous seront indiquées on s'apparer un petit peu loin ça vous aurait d'autres informations sur les phases de proposition quand je vous disais qu'il y avait des vidéos sur parcoursup il y a des vidéos pour expliquer comment répondre aux propositions d'admission si vous avez oublié là on est au mois de décembre ce que je dis aujourd'hui vous aurez certainement oublié d'ici le mois de juin mais vous pourrez retrouver l'information sur le site parcoursup alors il y a aussi donc la troisième on alors il y a aussi donc la troisième on va dire dans la troisième étape c'est si j'ai pas reçu de propositions d'admission ça peut arriver donc entre le premier et le 13 soit on soit sur liste d'attente soit on était refusé donc là il y a plusieurs possibilités il y a la phase complémentaire qui va commencer donc du coup du 15 juin jusqu'au 12 septembre donc là on peut refaire de nouveau voeux mais uniquement sur les places des formations il y a de la place sur les places vacantes il y a aussi possibilité de saisir la Commission d'accès à l'enseignement supérieur de son rectorat et donc le dossier réexaminé et à la lumière des choix que vous aurez fait il y a une rubrique à renseigner dans parcoursup préférence et autres projets justement cette rubrique seule les services rectoraux de la Commission d'accès à l'enseignement supérieur ont accès donc là vous allez dire par exemple moi mon projet parce que des fois sur vos vœux vous allez faire des vœux en commerce des vœux en tourisme en immobilier et la rubrique justement préférence ça va permettre d'indiquer au service rectoraux parmi tout ça qu'est-ce que vous préfériez si c'était plus le commerce le secteur bancaire etc et donc en fonction de ça on la commission essaiera de vous faire des propositions au plus proche de vos projets de formation que vous pouvez refuser ou accepter que vous pouvez refuser ou accepter c'est toujours vous qui avez la main au final c'est des propositions qui seront faites et donc la procédure complémentaire donc continue jusqu'au 12 septembre parce que on sait très bien que des fois après la rentrée il y a aussi des places qui se libèrent des élèves qui ont finalisé qui ont qui sont partis à l'étranger qui ont eu d'autres projets entre temps et donc qui ont à renoncé à leur place qui leur étaient attribués étaient attribués étaient attribués voilà donc à chaque fois même si on n'a pas forcément il faut des fois faut être patient parce que les élèves des fois n'ont pas voilà la première semaine de des réponses ben non pas forcément de voilà de réponse positives et donc c'est la c'est pas la fin du monde c'est normal c'est en continu et donc bah il faut des fois être patient on voit des fois son rang remonter sur la liste d'attente donc c'est ça qui est important et autrement si on veut on peut aussi reformuler des voeux sur les places vacantes et retenter sa chance dans d'autres établissement donc là je vous ai indiqué sur cette diapo parce que là comme on est assis par mort il y a je pense qu'il y a plus des lycéens costards américains donc j'ai mis les numéros des CIO du 22 vous avez Saint-Brieuc Guingamp Lannion et Dinant donc n'hésitez pas à prendre rendez-vous en l'essayo sont ouverts pendant les congés que ce soit à Noël à Dinant ce sera ouais et à chaque fois une semaine ouais donc c'est pour ça faut pas hésiter donc c'est pour ça faut pas hésiter justement quand vous avez un petit peu plus de temps donc à Noël c'est généralement ouvert une semaine sur les deux à peu près en grosso modo et février pendant les vacances de février Pâques les CIO sont ouverts les deux semaines donc il faut vous pouvez prendre rendez-vous et autrement quand vous aurez créé votre dossier il y a la petite rubrique Contact et là c'est la rubrique Contact ça renvoie vos messages au service rectoraux donc moi et mes collègues c'est moi qui est on vous répond à vos messages donc généralement on les vous avez une réponse dans la journée dans les deux jours en fonction voilà si c'est des périodes un petit peu clés de parcoursup les fins de saisie de vœux les fins de confirmation etc confirmation etc confirmation etc ce qu'il faut retenir c'est bien respecter le calendrier qui est national ça c'est vos professeurs peuvent pas agir dessus nous non plus c'est national il faut pas attendre le dernier moment pour faire vos vœux pour créer votre dossier etc vous savez très bien que sur des sites internet quand il y a des moments clés ça peut ben voilà ralentir bugger etc et donc ça crée un stress supplémentaire où il y a pas besoin parce que vous voyez que quand même il y a à chaque fois beaucoup il y a quand même du temps quand même pour faire les choses vous avez du 18 janvier au 9 mars pour la saisie un mois pour confirmer après vous avez pareil pour les c'est que pour les réponses où il faut être plus réactif mais autrement vous avez quand même du temps pour les choses à faire faire alors je sais pas si vous avez des questions là je vous ai mis aussi des choses que là je vous ai mis aussi des choses que vous pouvez trouver soit sur internet je vous ai mis différents sites on avait déjà cité le terminal 2022-2023 mais vous avez aussi quand je passe le bac ça peut aussi donner des petits liens l'Onisep ideo donc ça c'est spécifique pour la Bretagne et donc vous retrouverez les brochures après bac sur en téléchargement libre sur le site de ideo et des fiches sur les secteurs les secteurs métiers avec les grands les actualités aussi au niveau des formations et des métiers et vous avez des petits documents sur le site supermarmor vous retrouverez cette conférence par exemple et les autres conférences qui ont été faits pendant le salon et vous avez tous les documents là vous je pense que ça vous dit quelque chose vous les visualisez peut-être au CDI CDI non oui et donc bah ça c'est plus des thématiques par rapport soit au formation il y a des choses plus spécifiées spécialisées sur les diplômes et d'autres plus sur des secteurs donc ça peut aussi vous aider un petit peu à élargir votre champ des possibles aucune question aucune question ça viendra après mais généralement c'est simple enfin les élèves n'ont pas de enfin vous n'avez pas de difficultés particulières particulières sur la fonctionnalité de la plateforme en fin de compte c'est plus au moment des réponses je vais dire au niveau de parce que c'est il y a un enjeu de répondre ça veut dire qu'on renonce et du coup souvent vous avez peur de vous tromper donc c'est vrai que si vous avez un doute envoyer un petit message à le rubrique Contact oui j'ai oublié de dire il y aura oui je l'avais mis dans une diapo il y a le numéro vert aussi donc il y a le numéro vert ou tout au début de la procédure c'est les collègues du National qui répondent et à partir du mois de juin quand c'est les réponses c'est nous au rectorat au service de la dryo qui vous répond donc et donc c'est voilà si vous avez un petit doute sur comment répondre parce que c'est plus là où c'est peut-être un petit peu plus délicat en tout cas au lieu de mal répondre envoyez votre question et ou téléphoner au numéro vert et on vous renseignera le plus rapidement possible ou demander à votre professeur principal aussi ils sont aussi formés maintenant ça fait c'est depuis 2018 il y a certains profs principaux ils sont très à même ils sont ils ont la maîtrise maintenant de l'outil entre guillemets ce que je veux vous faire comprendre c'est que c'est que c'est que à travers parcoursup c'est des personnes là c'est je vous présente une plateforme mais derrière la plateforme il y a moi et mes collègues d'un côté par exemple mais il y a aussi les écoles il y a vous de l'autre côté donc c'est vraiment voilà c'est que de l'humain la plateforme parcoursup c'est juste un outil à votre service voilà et ça vous maîtrisez généralement il y a pas de souci | Sup'armor 2022 | 001 Parcoursup Tous bacs | 001_Parcoursup Tous bacs.fr.txt | YouTube medical transcripts (French universities) |
Cécile Lecomte je suis vice-présidente Cécile Lecomte je suis vice-présidente de l'Université de Rennes en charge de l'orientation et de la réussite étudiante et je suis en particulier enfin entre autres toute cette question de l'accès santé dans notre université et on va faire cette conférence à devoir avec mon collègue pierrefilatre je te laisse peut-être présenter moi je suis un des médecins de l'équipe moi je suis un des médecins de l'équipe de l'hôpital de Saint-Brieuc je travaille en réanimation mais j'ai récemment pris des fonctions ici de professeur associés de l'Université de Médecine de rennin et en charge de la coordination des étudiants qu'on accueille sur nos sites de l'hôpital de Saint-Brieuc mais du premier deuxième et troisième cycle d'études médicales alors donc peut-être un sans doute un certain nombre d'entre vous avait déjà suivi la conférence faite par notre collègue de l'ubéo donc il y a quelques différences donc on va essayer d'être les plus claires possible et surtout voilà n'hésitez pas à poser des questions même en cours de présentation vous lever la main vous donne la parole si quelque chose n'était pas suffisamment clair alors donc voici l'organisation de l'accès aux études de santé à en passant par le périmètre Université de Rennes 1 alors ce premier schéma alors certes un peu compliqué mais je vais essayer de vous le décrypter alors je vais peut-être pointer sauf que alors attendez juste je vais mettre un pointeur voilà on le voit là oui ça va être plus facile donc le la cible est au centre ici ici j'imagine que vous êtes tous là pour intégrer soit maillotix c'est-à-dire les études de sage-femme médecine odontologie des études de dentaire pharmacie ou pharmacie ou pharmacie ou rééducation nous on a un r ici donc l'acronyme qui devient habituellement c'est MMO r certains universités proposaient même au pays K pour kiné donc nous le r vous voyez on l'a illustré ici le r veut signifie kiné mais aussi mais aussi mais aussi ergo thérapie et pédicure podologue donc donc en passant par nos filières on peut accéder à l'ensemble de ces métiers de la rééducation de la réadaptation sur le site de Rennes de Rennes donc voilà déjà ça c'est la cible comment on y arrive la grande question et bien je dirais qu'il y a deux grandes voix grandes voix grandes voix en miroir et elles sont miroir vous le retrouvez au travers de cette petite schématisation là de ces bulles d'un côté côté la licence accès santé la bulle blanche donc ça peut être on va le voir une licence de maths une licence de droit une licence de biologie etc avec la petite bulle bleue au centre enfin sur le côté plutôt une option santé c'est une option santé de senteur que je vais vous décrire par la suite donc soit on prend cette voie dites voix l'as licence accessante soit on prend là-haut la voix passe parcours spécifique aux études de santé donc là haut et aux études de santé donc là haut et voyez que les couleurs sont inverse c'est à dire qu'il va y avoir 100 heures d'une autre discipline c'est ma petite bulle blanche il y a une option disciplinaire et 400 heures de santé donc ça c'est la première grande différence différence licence accessante mettons que vous choisissiez une licence de maths et bien c'est en gros 400 heures de maths et senteurs de santé si vous passez par le Pass option maths et bien c'est 400 heures de santé 100 heures de maths vous voyez à chaque fois miroir comme cela donc ça deux fois s'ouvre cette année une autre s'ouvre cette année une autre possibilité c'est l'accès via c'est qualifie de paramédical donc en passant par les instituts de soins infirmiers les études de formation sur les infirmiers pardon les IFSI et donc là en IFSI ils vont aussi avoir l'option santé et pourront candidater alors non pas à mm aupr mais à médecine et maïeutique maïeutique c'est une voix alors nouvelle que je décrirais un peu plus tard autre grand principe que je voulais vous présenter au travers de cette diapo tout étudiant a deux tentatives à deux tickets pour accéder aux études de santé deux tickets pour tout cet ensemble et même aupr on a le droit de le passer deux fois son premier ticket ça va si je parle le ticket vous voyez ce que je veux dire voilà son premier ticket ça première tentative on a le droit de la passer une fois que l'on a validé validé 60 crédits ECTS je vais vous expliquer juste après ce que sont ces fameux crédits qui est la monnaie d'échange dans l'enseignement supérieur européen donc il faut avoir réussi une première année pour pouvoir jouer son premier ticket on en a deux en tout donc si on n'a pas on en a deux en tout donc si on n'a pas réussi à première fois il reste encore une chance et c'est là où il faut ça commence à enfin il faut bien comprendre comment ça se passe pour tenter sa deuxième chance et bien pour tenter sa deuxième chance et bien on va suivre les petits pointillés on était en lasse première année pour tenter sa deuxième chance il faudra aller en lasse deuxième année et là vous voyez ma flèche ici on tente une deuxième chance pour accéder mm si on était en passe la première année on n'a pas réussi à rentrer en médecine maïotique etc pour tenter sa deuxième chance son deuxième ticket et bien on suit pareil le petit pointillé et on se retrouve en lasse deuxième année quelle lasse et bien la lace qui correspond à l'option disciplinaire vous étiez en passe je reprends mon passe mate de tout à l'heure et bien vous arrivez en deuxième année de licence de maths OK et c'est là que vous accéderez que vous tenterez votre seconde chance tout ça c'est le schéma général et donc vous voyez que l'on vienne de l'AS ou de passe la deuxième année on est ensemble donc ça premier point c'est important et donc ça premier point c'est important et premier point d'alerte quelque chose première élément important à comprendre c'est que c'est que c'est que l'option disciplinaire ici on a choisi pas au hasard parce que il y a des chances qu'elle devienne votre majeur la deuxième année d'accord donc si vous n'avez pas fait le bon choix ici enfin ça risque d'être compliqué la deuxième année donc ça c'est vraiment très important à comprendre donc voilà le schéma général ce qui ce qui est indiqué ici c'est les candidats qui sont rentrés cette année en année en année en IFSI institut de formation des soins infirmiers qui infirmiers qui infirmiers qui réussissent leur première année mais qui n'intègre pas n'intègre pas n'intègre pas médecine ou maïeutique et bien ils vont en deuxième année de soins infirmiers où ils pourront ils pourront ils pourront recondu dater recondu dater recondu dater leur deuxième ticket comme tout le monde voilà tout le monde a deux tickets le la voie paramédicale je j'en dirais un mot tout à l'heure c'est quand même un tout petit peu différent et alors alors jusque là ça va je vois pas de main levée vous n'hésitez pas pas donc donc pour bien comprendre notre système il faut aussi comprendre comment on valide il y a pour être recruté mettons que vous vouliez faire pharmacie pour être recruté en pharmacie il y a deux conditions il faut réussir sa première année année et la réussir dans ce qu'on appelle la première session je vais vous explique tout de suite ce que c'est ça c'est une première condition et deuxième condition il faut être faut réussir les mots enfin faut réussir le recrutement en j'ai dit quoi pharmacie quoi pharmacie quoi pharmacie ce sont deux choses différentes mais de choses obligatoires choses obligatoires choses obligatoires comment on réussit sa première année que ce soit ne passe ou que ce soit la lasse c'est le même principe une année universitaire toutes les années universitaires années universitaires années universitaires correspondent à 60 crédits ECTS ces crédits qui sont des crédits européens capitalisables et transférables s'obtiennent en réussissant des examens quand on réussit à avoir au moins 10 un examen et bien on a les crédits qui sont associés à cet examen là vous voyez et c'est comme ça que on additionne les crédits et que l'on peut arriver à 60 crédits crédits une année tout un universitaire est découpée en deux semaines en gros le premier semestre va de septembre jusqu'à Noël et deuxième semestre de mi-janvier jusque avril mai chaque semestre vous voyez là correspond chaque semestre vous voyez là correspond à 30 crédits vous voyez bien que pour avoir les 60 il faut pour avoir les 60 crédits il faut avoir la moyenne sur l'année quand on dit je l'ai remis enfin je l'avais mis sur la diapote d'avant je crois il faut avoir réussi sa première année en première session qu'est-ce que ça veut dire dire donc vous avez une première période d'examen sur tout ce qui est vous avez appris du premier semestre une première période d'examen et en décembre janvier on va dire une deuxième période d'examen avril mai avril mai avril mai OK et OK et OK et toute fin mais début juin on fait un jury qui va examiner l'ensemble des notes la moyenne générale sur toute l'année l'année si c'est indiqué ici si vous avez plus de 10 de moyenne générale alors alors mais ça c'est vrai pour tout le système universitaire alors vous allez en deuxième année pour l'instant on ne sait pas si vous allez en deuxième année de l'AS ou en deuxième année de médecine de pharmacie odontologie etc donc là donc là donc là impeccable vous avez réussi en première session et vous allez en L2 on va voir comment on sait si vous allez ensuite en santé ou dans une autre discipline si au mois de juin vous n'avez pas eu 10 de moyenne ça peut arriver et bien il y a ce que l'on appelle la deuxième session ou session de rattrapage à l'université toute étudiant a toujours deux chances pour réussir son année donc une session de rapatrapage pardon qui a lieu au mois de juin où on repasse les matières où on n'a pas eu la moyenne et début juillet on refait une moyenne générale si l'étudiant à 10 au moins 10 il passe en deuxième année mais là ce sera forcément en deuxième année de licence de l'AS celui cette étudiant dans ce qui est celui cette étudiant dans ce qui est parti vers le la deuxième session lui ne peut plus être recruté en mm aupr dès cette première année OK voilà donc ça c'est la première chose à comprendre à voir sa première année en première session c'est-à-dire avoir réussi au premier jury du début juin fin mai début juin donc là ça c'était la première condition donc là ça c'était la première condition à voir sa première année c'est le préalable maintenant comment on est recruté c'est à dire comment je joue mon premier c'est à dire comment je joue mon premier ticket là différence il me semble intéressant à comprendre entre pas et l'AS le fait même d'être inscrit en passe donc via parcoursup et cetera d'être inscrit en passe et bien ça a déjà consommé ça consomme votre ticket que vous ayez réussi en première session pas première session ça consomme un ticket si vous êtes en lasse le système est différent et un peu plus avantageux il faut l'avouer c'est à dire que on va vous demander en moi de février seulement seulement de candidater si vous candidatez ou pas et clairement ce qui n'ont pas réussi ou pas suffisamment bien réussi leur premier semestre une candidate pas il garde leur ticket et donc ils auront toujours deux qui ne pourront jouer une fois en deuxième année une fois en troisième année vous voyez donc ça c'est une différence entre passe et l'AS en l'as il faut faire acte de candidature au mois de février quand on a déjà pris un peu la température et qu'on s'est un peu comment ça se passe donc ensuite comment se fait le recrutement très concrètement et donc on est d'accord tout ce que je vais dire maintenant ne s'adresse qu'à ceux qui l'ont eu en première session la première année donc un point important il y a un groupe de place pour ceux qui sont en passent un groupe de place pour ceux qui sont en l'as première année et un groupe un groupe de place pour ceux qui sont en lasse deuxième et troisième année un groupe de place pour ceux qui sont cotés paramédical ça veut dire à chaque fois il y a un groupe c'est des places spécifiques pour ce groupe là donc jamais les pinces et les laces se trouvent en concurrence il ne vise pas les mêmes places il rentre dans la après en deuxième année sera ensemble mais ils ne vise pas les mêmes places donc ça c'est important c'est les lacs entre eux les passes entre eux OK maintenant comment tu fonctionnes le système c'est que en passe on va regarder la moyenne obtenue mais sans prendre en compte l'anglais et l'option disciplinaire que la moyenne sur les notes de santé d'accord on donc on a tous nos passes on regarde leur moyenne ce que sur la santé on fait un classement tout bêtement un classement et puis si vous avez mettons 80 places en médecine mais il y a aussi des places en pharmacie etc mais 80 places en médecine et bien la moitié de ces places j'ai mis 50% donc je prends l'exemple de 80 donc 40 places vont être directement attribuées aux 40 premiers classés dépassent voilà dépassent voilà dépassent voilà donc ça c'est simple il ne repasse aucune épreuve on ne se base que sur les notes qu'ils ont eu dans l'année ensuite sur mon exemple de 80 il me reste encore 40 places là attribuer et bien c'est la deuxième partie peut-être pour attribuer ces 40 places on va convoquer 70 ou 80 étudiants à l'oral il y a des oraux qui se passent au mois de juin et donc mettons qu'on en appelle 80 à l'oral pour 40 places et là ils vont passer ces euros euros devant un jury il y a deux épreuves une épreuve autour du projet professionnel et une épreuve d'analyse de documents et bien on va ces épreuves de neuro compte pour 30% de la note ça veut dire que que jury final on prend on reprend leur note d'écrit et ça prend ça compte pour 70%. on prend la note qu'ils ont obtenu à l'oral ça compte pour 30%. on fait une moyenne de ça et on classe classe d'accord et les il me reste 40 places à attribuer les 40 premiers on les place les 80 qu'on appelle à l'oral c'est ceux les 80 qu'on appelle à l'oral c'est ceux qui étaient qui étaient qui étaient classés entre le 41e et le 121e voilà oui c'est parentsdre il faut soyons très clair les étudiants qu'on va chercher c'est les c'est toujours les meilleurs de là où ils sont c'est juste ça mais aujourd'hui le là où ils sont est plus divers qu'avant mais c'est toujours le principe d'aller chercher les meilleurs de là où ils sont alors justement les meilleurs de là où ils sont comment on fait pour les laces parce que parce que parce que évidemment évidemment vous l'imaginez je pense assez bien les si on ne regardait que les notes des les si on ne regardait que les notes des les si on ne regardait que les notes des notes obtenues en licence de droit enfin je sais pas si vous l'imaginez mais souvent les notes elles sont plus basses que des notes obtenues en licence de maths voilà parce que les notations sont pas les mêmes enfin c'est des méthodes d'évaluation différentes bref des tas de résultats de bonnes raisons les si on regarde que les notes on peut pas comparer un étudiant qui est en droit et en maths en droit avoir 14 c'est déjà une excellente moyenne en maths les très bons ils ont 17 18 de moyenne vous très bons ils ont 17 18 de moyenne vous très bons ils ont 17 18 de moyenne vous voyez je prends un peu des extrêmes mais donc ce que l'on fait c'est que on va dire harmoniser tout ça déjà pour les dire harmoniser tout ça déjà pour les lasses qu'il faut savoir c'est que on ne prend que les notes du premier semestre donc ça veut dire que quand on vient en lasse faut y aller tout de suite à fond on ne prend que les notes du premier semestre parce que comme toutes les licences sur des caissons sur des calendriers différents c'est impossible d'avoir les notes de toute l'année donc pour que ce soit homogène et que tout le monde soit dans les mêmes conditions on prend que les notes du premier semestre et on va utiliser une méthode de classement vous voyez les ceux qui sont dans les enfin ceux qui sont classés en premier dans leur licence on leur attribue notre devin ceux qui sont classés deuxième on leur met 19 vous voyez on va leur mettre des notes en fonction de leur classement dans leur licence on ne prend pas leur note de la licence parce que je vous ai dit ça n'a pas beaucoup de sens on peut pas les comparer mais ce qu'on compare c'est leur classement de leur licence on est toujours sur ce principe on va chercher le meilleur de là où là où il est et une fois qu'on leur a mis des notes en fonction de leur classement dans leur licence et bien on les interclasse voilà et ça vous donne un classement des classes 1 classes 1 classes 1 et là après je vous refais pas l'histoire c'est exactement la même chose on avait on a peut-être aussi enfin on a aussi c'est pas peut-être 80 places en médecine pour les lasses 1 et bien on va prendre notre classement là où ils sont tous interclassés les 40 premiers passent du premier coup et ensuite pour attribuer les 40 autres plats suivantes et bien on va aller voir les convoquer à l'oral et puis c'est exactement le même principe pour les nazes 2 et 3 c'est le même principe on prend aussi les notes du semestre du semestre du 1er semestre à chaque fois chaque fois chaque fois voilà est-ce qu'il y a des questions par rapport à cela ça va je sais que c'est compliqué mais alors vous allez me dire mais finalement alors vous allez me dire mais finalement est-ce qu'il vaut mieux aller en passe ou en lasse je l'entends la question là c'est marrant on me l'a déjà posé et bien ça dépend de qui vous êtes il y a pas de bonne réponse à cette question là c'est ça correspond à des profils différents en tout cas là vous avez une image de la promo qui était enfin l'année dernière qui était en deuxième année qui avait réussi à l'accès au santé qui était en deuxième année on a regardé d'où il venait alors c'est c'est juste cette promo là avait ce profil là on n'a pas de recul c'était la première donc mais donc mais donc mais vous voyez en médecine finalement seule 42% venait pas donc des choses qui circulent ou il faut absolument faire passe pour entrer en médecine la preuve en images c'est pas vrai du tout voilà donc alors maïeutique alors il faut vous dire que magnétique il y a aussi très peu de place on joue pas dans la même cour en terme de nombre de places mais il venait plus du passé en voyez-vous l'avez pour enfin vous je vais pas tous vous les lire vous les avez pendant d'anthologie pharmacie alors pharmacie c'est pharmacie et kiné on est vraiment moitié-moitié quoi passe et voilà donc en tout cas je pense que ça c'est important de montrer ce schéma surtout pour la médecine donc passe ou l'as sont deux voix donc passe ou l'as sont deux voix équivalentes pour entrer et je dirais même en tout cas aujourd'hui les lasses c'est on a un boulevard quand on est quand on est un bon élève et qu'on est en lasse on a un boulevard franchement alors je poursuis parce que pour l'instant on s'est mis dans la situation où on avait réussi réussi enfin ceux qu'on vient de voir sur l'image d'avant ils avaient réussi à rentrer en mm ça peut arriver qu'on y rentre pas du premier coup il y en a donc j'ai essayé de faire ce schéma pour vous montrer ce que l'on fait quand on est on n'a pas réussi à y rentrer du premier coup premier coup premier coup donc donc la première ligne c'est vous n'y rentrez pas du premier coup mais pour autant vous avez validé votre pince ou votre lace et bien c'est ce que je disais vous allez en deuxième année et là vous pourrez faire votre deuxième tentative mais vous pourrez aussi attendre de la faire en troisième année ça peut être intéressant intéressant souvenez-vous quand on était en passe par exemple passe droit qui existe à Saint-Brieuc en première année vous n'avez fait que 100 heures de droit être direct être sûr d'être directement très bien classé en deuxième année endroit en ayant fait que senteur la première année bah oui dès le premier semestre bah oui dès le premier semestre la marche enfin et autres et donc là ça peut être du sens de se dire où je garde mon deuxième ticket et je joue en troisième année en plus j'aurai une licence de droit ce qui peut être intéressant aussi pour la suite suite ça c'est quand on a réussi son passe ou son lasses maintenant et alors il y a encore une autre catégorie il y en a qui malheureusement ne réussiront pas avoir 10 de moyenne le taux de réussite en passe l'an dernier était quand même de 65 % ce qui est 66% même ce qui est un très bon taux pour une première année le donc si on était en passe et qu'on le donc si on était en passe et qu'on le valide pas alors on repasse parcoursup on ne redouble pas son passe on passe par parcoursup et si on garde ce projet de rentrer dans de santé et bien on ne rentre pas en lasse on rentre dans une L1 et c'est seulement donc on essaie de la valider et c'est seulement quand on sera rendu en deuxième année qu'on rentrera dans une lasse 2 et que on jouera sa deuxième son deuxième ticket donc c'est toujours l'idée que la première chance on l'ajout avec 60 crédits validés pour jouer sa deuxième chance il faut avoir validé 120 crédits donc avoir une réussite une deuxième année OK année OK année OK donc ici cette année-là ils ne peuvent pas repasser le recrutement et le las c'est le même principe quand on était en lasse un qu'on ne valide pas l'ensemble là alors on est on peut repasser parcoursup si on veut si on était en maths et qu'on veut aller en physique on repasse parcoursup par contre si on était en maths et qu'on veut refaire maths et bien on a la possibilité de redoubler mais non pas en lasse 1 mais en L1 de maths voilà et puis après c'est le même circuit ça va ça c'est bon une petite idée du fameux numerus à Perthus donc là c'est les places en deuxième année pour la promo qui est en première année actuellement vous voyez donc ça change ça peut changer un petit peu chaque année et quand je vous disais c'est vraiment des voix équivalentes pas c'est là ce regardez le nombre de places en maiotiques 8 et 8 en médecine 80-80 enfin voilà donc c'est quand même très équivalent je reviens la filière la voie paramédicale quand on vient d'IFSI vient d'IFSI vient d'IFSI certes on peut candidater mais voyez il y a quand même pas beaucoup de il y a pas beaucoup de chance il y a pas beaucoup de place il y a 10 places en médecine et une place en maïeutique donc c'est possible mais il faut avoir ça en tête après quand on est en lasse 2 3 vous avez les places ici alors les passerelles ça c'est pour c'est des situations particulières qui concerne pas les néo bachelières et donc vous avez ici 566 et le nombre total de places offertes places offertes places offertes en deuxième année santé donc voilà donc ça c'est on est bien d'accord c'est pour ceux qui sont cette année on passe un on passe et en lasse 1 et on laisse de 3 d'ailleurs pour la rentrée prochaine donc ça peut changer un peu pour quand vous y arriverez ça va toujours ça va toujours bon alors je veux poursuis oui combien on y arrive merci de la combien on y arrive merci de la transition William on avait préparé ça ensemble avant ensemble avant ensemble avant l'off de formation en lasse et c'est là où je vais vous donner les capacités d'accueil et tout ça dans en l'as donc ce qui donc on fait une lasse une licence de maths de droit de physique-chimie de biologie et le point commun de tout cela c'est l'option santé c'est une option de senteur 50 heures au premier semestre 50 heures au deuxième semestre cette option ce qui est important à comprendre ces modalités pédagogiques c'est entièrement à distance distance donc ça demande une vraie autonomie de l'étudiant ça c'est important à savoir ce sont des capsules vidéos maintenant il y a un accompagnement plus d'une part avec des enseignants et plus d'une part avec des enseignants et plus d'une part avec des enseignants et d'autre part avec des tuteurs mais la pierre pour en parler tout à l'heure mieux que moi la structure je vous l'ai remise ici la structure d'une lasse en tout cas à Rennes 1 c'est 25 crédits de du tronc commun de la licence de maths de droit donc etc et cinq crédits de santé deuxième semestre c'est le même principe vous voyez c'est toujours sur cette organisation là organisation là organisation là on posait des questions sur le nombre de places vous avez ici l'offre de formation de l'AS qui dépend du périmètre rénin mais qui est dans plusieurs universités donc ici vous avez tout ce qui concerne rénin donc là donc là donc là mat 40 places biologie environnement chimie du vivant 200 places physique-chimie 130 informatique 20 éco-gestion 20 droits 40 et philosophie 20 20 donc en fait toutes les licences de Rennes 1 accueillent un parcours accès santé on est en partenariat avec nos collègues de l'université Rennes 2 et donc là on a une lasse en psycho et 40 places STAPS à Rennes avec 30 places STAPS à Saint-Brieuc avec 30 places et la spécificité ici je vais vous en dire deux mots c'est le STAPS option kiné 120 places à Rennes si vous êtes attiré par STAPS il faut savoir que les last STAPS que ce soit Rennes ou Saint-Brieuc ne permettent pas d'accéder au R à kiné ergo podo d'accord c'est que MMO MMO si vous voulez faire kiné via la voix STAPS il faut absolument candidater sur le lastaps option kiné qui offre 120 places à Rennes ok voilà donc ça c'est une spécificité à avoir en tête et l'université notre autre partenaire c'est l'université de Bretagne Sud sur le site de Vannes et c'est là que c'est un peu complexe parce que si vous avez vu mon collègue de l'ubéo tout à l'heure eux ils travaillent avec l'UBS aussi mais sur le site de Lorient donc l’orient c'est avec Brest Evan c'est avec Rennes donc vous avez une licence d'écogestion de droit d'informatique et mathématique et SVT si vous voulez si vous voulez rentrer tenter l'accès santé en Bretagne en Bretagne en Bretagne en tout cas un périmètre Rennes mais je crois que c'est pareil pour le périmètre BO vous aurez une place pour rentrer toutes ces licences je dis bien toutes ces licences non enfin celle de Rennes 2 pardon ça c'est de rien de toute celle de l'UBS toute celle de renna ont été jusqu'en procédure complémentaire sur parcoursup c'est à dire que tous ceux qui ont voulu venir ont pu s'inscrire ça c'est important il y a pas de sélection enfin parcoursup ne barre pas l'entrée en lasse voilà ça c'est important maintenant ça c'est pour l'AS passe alors très mais je vais pas décrire tout ça mais très assis il y a quelque chose que moi je vais le dire là en lasse donc le premier semestre et comment vous avez les yeux qui sont indiqués ici pour la partie santé des examens qui ont lieu c'est lundi c'est la semaine prochaine et au deuxième semestre à nouveau une partie de tronc commun de l'anglais donc donc voilà et puis quand je sors de mon grand cadre noir on arrive sur des parcours personnalisés il y a deux types de personnalisation d'abord la notion de filière dont on n'a pas encore parlé on va pour pouvoir on peut candidater à tout à aimer vos prières si on veut maintenant maintenant pour pouvoir le faire vous avez des ce qu'on appelle les enseignements de filière qui sont des enseignements de 50 heures au deuxième semestre il y a un enseignement qui est commun quand on veut candidater en médecine maïeutique et de la filière rééducation réadaptation voilà donc quand on s'inscrit à ça on peut cocher les trois ou ou seulement candidater à l'un des trois il y a une filière spécifique de 50 heures pour l'onde autologie une filière spécifique de 50 heures pour la pharmacie pharmacie OK et donc on peut cumuler en cumuler plusieurs à l'emploi du temps est fait pour que ce soit possible et l'autre personnalisation pardon c'est le choix bien sûr de la mineur de l'option disciplinaire c'était tout à l'heure quand je vous ai présenté le Last l'option santé du las au premier semestre j'ai été un peu vite peut-être hop là au premier semestre l'option santé c'est un tronc commun au deuxième semestre c'est pareil cette dimension filière avec la filière médecine maïeutique kiné où on doit l'offre de formation côté pass l'offre de formation côté pass vous avez les places alors j'aurais même pu mettre 2023 parce qu'on j'aurais même pu mettre 2023 parce qu'on l'a voté l'a voté l'a voté ça a été voté avant-hier conseil d'administration donc mais en fait on n'a pas modifié les places de passe donc c'est le sont les mêmes mêmes les options voyez toutes les options qui sont offertes sur le Pass 10 passes de Rennes Rennes les options qui sont offertes sur le Pass de Saint-Brieuc les options qui sont offertes sur le Pass de du Morbihan peut-être que tu pourras expliquer plus en détail enfin l'organisation du Pass l'enseignement enfin je te laisse les paroles paroles petite particularité aussi importante à donner c'est que lorsque vous allez sur parcoursup et que vous souhaitez vous souhaitez vous souhaitez intégrer la passe et que votre truc c'est que juste la diapo d'avant non très bien justement mais on non très bien justement mais on va en reparler tout à l'heure mais que si votre truc par exemple c'est les maths maths effectivement sur parcoursup vous choisissez passe option maths et que ça c'est uniquement sur Rennes que vous allez pouvoir candidater là dessus mais ça il est très clair aussi et ça a été revu avec le doyen il y a une dizaine de jours que lorsque vous aurez le mail de la fac qui vous dit ok vous êtes pris sur parcoursup et vous êtes pris dans l'option Matt sur Rennes on vous aurez quasiment dans le même mail en fait la le choix qui vous sera proposé finalement de suivre votre passe sur les sites délocalisés de proximité qui sont Saint-Brieuc van Lorient Pontivy et éventuellement en sachant que cette mineure là qui est de mat il y en a pour beaucoup qui sont des cours en distanciel et que de toute façon c'est on a dit tout à l'heure sur la diapo d'avant au deuxième semestre que ça se passait aujourd'hui les mineurs qui sont possibles à Saint-Brieuc elles sont là en haut à droite la l'option droit et l'option sciences infirmière mais ça ne ferme pas la place à ceux qui sont très motivés par la chimie de suivre la majorité du parcours sur le site de Saint-Brieuc sur l'antenne de Saint-Brieuc parce qu'effectivement de toute façon on parce qu'effectivement de toute façon on va aller assez vite mais la majorité des cours c'est des cours qui sont retransmis c'est des cours le matin qui sont c'est des cours le matin qui sont qui sont qui sont qui sont pour ce qui est de l'antenne de Saint-Brieuc ou des autres antennes d'ailleurs de Vannes et de Lorient c'est de la vision avec le prof qui fait son cours en direct mais de toute façon faut bien avoir aussi en tête que à Rennes tout le monde n'est pas non plus dans l'amphi où il y a le cours qui fait son cours il y a il y a le prof qui son cours il y a aussi les amphis ou ces vidéos retransmis de toute façon aussi autre chose qui est mise en place aussi autre chose qui est mise en place aussi c'est tous les étudiants de deuxième année de de médecine qui est deuxième année de santé finalement qui viennent qui deviennent tuteurs pour accompagner les étudiants dans leur première année de passe ou de l'AS qui organise des examens blancs qui organisent des qui répondent aux questions finalement des étudiants et qui proposent tout un tas de banques de QCM et ils ont une des séances de 2 à 3 fois par semaine en soirée pour les pour aider les étudiants qui soient en passe ou en lasse et qui soit sur le site de Rennes ou de Saint-Brieuc ou de Vannes voilà c'est fait pour tous et vous pouvez déjà il y a un accès pour les lycéens vous pouvez déjà vous connecter et vous inscrire c'est tout est gratuit et ça c'est extrêmement important tout est gratuit c'est tuteurs sont accompagnés formés par les enseignants du Pass de la faculté et c'est d'accord donc c'est les mieux placés pour assurer ça je sais pas si vous voyez à quoi je fais référence mais n'allez pas jeter des milliers d'euros ailleurs on a un service de tutorat extrêmement performant et qui suffit largement pour réussir et la dernière une dernière diapo c'est et la dernière une dernière diapo c'est juste pour représenter même si c'est pas la bonne photo le l'antenne de Saint-Brieuc qui dans des locaux tout fraîchement rénovés permet justement de suivre son suivre son suivre son sa première année de passe avec la vidéo transmission des cours le matin avec les 20 places endroits et les 45 places en sciences infirmière ou encore et je réinsiste sur ce qui est écrit en rouge en fait en bas la possibilité même si on a pris une mineure autre qui n'est pas dans les choix ici de venir suivre la majorité des cours dans l'antenne de proximité peut-être que vous avez des questions peut-être que vous avez des questions sur ce qui se passe à Saint-Brieuc sur les conditions d'accueil qui sont d'excellentes dans des très beaux locaux en plus et avec un petit effectif Jérôme entre autres Lannion et puis je m'occupe entre autres Lannion et puis je m'occupe aussi du copie au niveau de la l'expérimentation avec les passerelles et en fait je voulais relativiser sur le nombre de places au sein des IFSI pour les passerelles vers la deuxième année parce que vous avez vu sur le sur le diaporama qu'il y avait 10 places en médecine et une place en maillotique et je voulais vous parler un petit peu du de cette année puisque on a commencé cette année dans nos IFSI au sein de nos 18 ici partenaires en fait il y a 950 étudiants donc si on prend comme ça ce nombre on pourrait dire ouais 10 places pour 950 étudiants c'est quand même très juste très peu quoi mais en fait très juste très peu quoi mais en fait très juste très peu quoi mais en fait après avoir fait des sondages auprès des étudiants qui sont en première année entre le début de la formation et puis le comment dire le fait d'avoir vu les enseignements qui étaient concernés donc je sais que sur Saint-Brieuc sur les 110 personnes aucun étudiant ne souhaite à ce jour en fait faire le recrutement et lorsqu'on fait le sondage sur les 10 IFSI en fait il y a une trentaine d'étudiants parmi les 950 qui ont envie en fait de faire la passerelle de tenter le recrutement alors faut-il encore comme l'a dit MAM Leconte qu'il faisait la moyenne alors unité pour pouvoir être admissible donc c'est pour ça que je veux dire on pourrait dire quand même que que 950 pour 10 places sans peu mais quand on vient à ceux qui effectivement ont envie de bénéficier de cette passerelle on ne tombe à 30 étudiants pour 10 places donc c'est pour ça que je voulais relativiser sur ce nombre qui semble peu importe pour l'instant et puisque c'est nouveau en fait peu d'étudiants sont vraiment intéressés par cette passerelle puisque lorsqu'il rentre dans un IFSI jusqu'à présent il souhaitait en fait devenir infirmier donc c'est pour ça que les ce qu'on a dit pour les lasses d'une manière générale qu'il faut pas négliger cette voie en fait c'est vrai aussi pour les lasses sciences infirmières puisqu'en plus lorsqu'on fait des lorsqu'on est infirmier déjà par passerelle il y avait un nombre de places où on peut survalidation des acquis en fait après un exercice infirmier pratique ou pas en fait par passer l'intégrer la L2 voir plus pour les infirmiers qui ont des spécialités comme l'anesthésie donc voilà c'est juste un complément je voulais donner pour relativiser sur ce nombre de places qui semblent qui semblent qui semblent comment dire très bas quoi alors merci Jean peut-être pour compléter donc on avait vous avez vu c'est pas ce option elles sont encore marqué là biologistes chimie physique et il y a pas option sciences infirmières donc en première année ceux qui sont en passe au pion sciences infirmières ils ont senteur de sciences infirmières et donc eux si réussissent la première année mais n'accepte pas à mm aupr et bien il rentre en deuxième année à l'IFSI l'année d'après donc ça c'est nouveau de c'est la première année là on fonctionne comme ça il y a quand même 200 places à l'échelle de tout notre territoire en option sciences infirmières et pour ceux qui sont intéressés enfin qui sont attirés par les études de santé mais surtout par cette dimension soin c'est une excellente opportunité de prendre cette option sciences à se faire il y a sait pas si Pierre avec la possibilité du coup de avec la possibilité du coup de jouer le deuxième ticket donc on parlait tout à l'heure en deuxième année enfin à ce moment-là et en deuxième année de Sciences infirmières il se il candidatent sur le pool des laces de 3 3 alors alors juste peut-être qu'elle pour finir quelques petits conseils concernant parcoursup parcoursup et conseil d'orientation donc vous savez sur parcoursup il y a le droit à 10 vœux postulez sur un de nos passes compte un vœu vous rappelez on avait on a oui on a trois passes un passe reine impasse Saint-Brieuc un passe Morbihan donc candidater passe option biologie à Rennes ça compte un vœu si vous faites aussi passe option droit ou sans infirmières à Saint-Brieuc c'est un autre vœu ok donc ça c'est important avoir bien comprendre moi je défile c'est pas terrible voilà donc mettons au candidate on passe Rennes je pense celui-là parce que c'est là où il y a le plus de sous vœu en dessous et cette notion de souverain est importante dans parcoursup parce que une fois que j'ai pris passe reine je peux cocher 1 2 3 4 5 voire 8 sous vœux ça me comptera toujours que un vœu ça c'est important ce n'est pas pour ça qu'il faut cocher tous les sous vœux on est bien d'accord j'espère que vous avez compris le message on choisit bien les souverains qu'on coche je ne veux pas entendre un étudiant qui est en passe qui me dit qui vient pleurer et qui me dit moi j'ai pas eu le vœu que je voulais ben si parce que tu l'avais cochée on n'a jamais mis un étudiant dans une formation qui n'avait pas choisi sur parcoursup ça c'est quand même très important et tout le monde n'a pas dans l'imagerie populaire tout le monde n'a pas cette idée là donc quand on coche oui on risque de l'avoir donc on coche pas n'importe quoi tous les vœux sont indépendants donc nous d'ailleurs on ne sait même pas dans quel veut quel souverain vous avez postulé on sait juste que vous avez postulé en passe à Rennes où on passe à Saint-Brieuc Saint-Brieuc donc voilà et donc il faut bien réfléchir un vrai conseil faites toujours en miroir un vœu à Rennes un vœu non pas du tout un passe et un las par exemple passe option chimiques l'as chimie et enfin c'est vrai pour toutes les matières pourquoi sur parcoursup la Commission d'examen des vœux on passe elle n'avait s'appuyer que c'est sur des critères de réussite en santé ces critères sont bien décrits sur parcoursup allez voir tout est bien décrit sur parcoursup donc on va regarder que la santé on va classer tous les dossiers que pour la santé mais que vous ayez coché économie psycho ou droit ou droit ou droit on d'ailleurs on le sait pas donc on n'en tient pas compte par contre en face si vous avez pris le pince passe droit et puis vous candidatez en licence de droit droit option santé option santé option santé et bien en licence de droit option santé on ne va on va prendre en compte les critères de réussite en droit donc et on va classer servez-vous du retour parcoursup comme d'un conseil que vous donnerez l'équipe pédagogique c'est à dire que si on passe vous êtes classé très loin par contre quand licence de droit vous êtes plutôt pas mal et je sais pas en licence de maths vous êtes plus en dessous dans les classements ça veut dire quoi ça veut dire que probablement vous avez intérêt alors sûrement à choisir une lace si vous êtes classé très bas on passe sûrement à choisir une lasse et vous prenez celle où vous êtes le mieux classé parce que même si on a tendance sur parcoursup vous finirez par avoir mais regardez ce classement ça c'est extrêmement important pas que pour passer là à ça pour tout le classement que renvoie une équipe pédagogique c'est un signal qu'elle donne à l'élève c'est on a regardé ton dossier on a étudié et on a regardé on a pensé qu'on regarde des facteurs de réussite chez nous ça va être un peu fragile ou alors oui ok on classe plutôt vers le haut parce que on pense que ça correspond bien et que nous travaillons ça va le faire donc essayez voilà de changer point de vue regardez parcoursup comme un conseil franchement franchement et je les mots de la fin quelques conseils d'orientation alors avoir toujours un plan B parce que vous l'avez bien compris ce plan B il peut devenir un plan 1 à un moment donné ça c'est important le choix de l'option disciplinaire ou le choix de la licence est très important j'ai tellement répété que je pense que là vous l'avez bien en tête et aller regarder il y a plein de domaines où on travaille dans le champ de la santé en dehors du soin qui sont extrêmement intéressants à aller regarder j'en ai identifié un certain homicile droit de la santé la santé la santé je sais pas ce que j'ai fait j'ai mis le droit de l'économie pas du tout c'est l'économie de la santé je sais pas ce que j'ai fait excusez-moi chimie de la santé la physique médicale numérique et santé évidemment numérique et santé aujourd'hui devient très important toute la gestion des datas en santé je pense que pour tous les médecins c'est quelque chose de très important important donc voilà explorer ces champs là et toujours cette idée choisir la formation où on pense en tout cas qu'on va être le plus performant vous avez vu on va chercher les meilleurs là où ils sont sont et enfin vraiment un conseil consultez les attendus des deux formations le Pass bien sûr pour le toute la partie santé et la distance qui correspond à l'option disciplinaire disciplinaire le pas si vous choisissez pas droit aller voir la licence de droit pour bien comprendre les attendus les méthodologies travaillent tout ça c'est quand même différent d'un champ à l'autre il faut que vous arriviez à voir laquelle va le mieux vous correspondre mais vraiment utiliser parcoursup comme un outil de positionnement aussi voilà et j'avais mis ici le site accessante et j'avais mis ici le site accessante université de Rana c'est vraiment le site où on met tout ce qui concerne toute la communication toutes les textes officiels tout ce qui concerne le l'accès santé à Rennes donc ça vous pouvez le garder en mémoire ça peut servir et puis j'ai honte j'ai pas mis portes ouvertes le 4 février à Rennes le 4 mars c'est ça le 4 mars à Saint-Brieuc je crois que c'est ça Jérôme 4 mars 4 mars mars 4 mars à Saint-Brieuc voilà j'aurais dû le mettre là je suis désolé est-ce qu'il y a y a y a des questions | Sup'armor 2022 | 004 Études de santé (PASS⧸LAS) - Université Rennes 1 | 004_Études de santé (PASS⧸LAS) - Université Rennes 1.fr.txt | YouTube medical transcripts (French universities) |
technique et communication donc nous technique et communication donc nous sommes en présence nous sommes avec trois élèves nous sommes avec trois élèves vous êtes originaire vous êtes en première année tous les trois deuxième année alors un pack s d'accord et vous Venom alors un pack s d'accord et vous Venom un bac un bac un bac on a des profils barrés on a un bac pro on a un bac pro qui était dans le système numérique on a un bac généraliste scientifique généraliste scientifique généraliste scientifique et on a un bac technologique institutd donc vous voyez que le recrutement au niveau des BTS système numérique il est ouvert à différents profils différents profils différents profils donc je vais vous faire un avant on va parler d'abord du BTS vous allez nous dire dire quels sont les enseignements quels sont les matières où vous êtes senti à l'aise ou pas à l'aise et ensuite et ensuite vous nous direz par rapport à ce que à votre projet votre projet votre projet ce que vous voulez faire après mais je vous relancerai par des questions donc on va commencer déjà vous allez vous présenter et dire comment a été votre adaptation par rapport à ce diplôme et quels sont les points où il faut être vigilants qui demandent plus difficile et qui demande du travail voilà je vous donne la parole je vous donne la parole donc moi je m'appelle Alfred je viens donc moi je m'appelle Alfred je viens d'un BTS d'un BTS d'un BTS d'un bac système numérique au lycée à Lannion au lycée Félix de nantais du coup je suis en deuxième année donc ça fait deux ans que je suis à Chaptal et puis tout se passe très bien ça a pas été trop compliqué le ça a pas été trop compliqué le changement malgré le fait qu'il y ait beaucoup moins de gens de personnes qui viennent de du bac pro donc le niveau est un peu en retard par rapport aux autres mais ça s'est très bien passé donc ça a été bonjour je m'appelle Cécilia je viens bonjour je m'appelle Cécilia je viens dans bac S à la fontaine des eaux à Dinan et bah la différence entre un bac général du coup et le BTS ce qui a beaucoup moins de devoirs du coup il y a beaucoup moins d'investissements mais c'est très intéressant et je pense que tout le monde peut avoir le niveau pour réussir ce BTS moi je m'appelle Morgane et je viens de moi je m'appelle Morgane et je viens de Félix à Lannion j'étais en bac STI2D et du coup je suis en deuxième année aussi et moi ce que j'ai remarqué que c'est beaucoup plus facile que le bac technologique et que si on s'investit en cours on peut facilement avoir entre 14 et 15 de moyenne sans avoir besoin de travailler à la maison d'accord merci donc trois bacs différents qui sont actuellement en BTS snash snash quels ont été les matières qui demandent particulièrement du travail pour chacun d'entre vous par exemple avec votre profil de base vous apparemment vous étiez fait pour cette continuité il y a pas eu de est-ce qu'il y a des matières qui ont des mois en maths je m'en sors bien anglais c'est pareil physique ça peut aller c'est plutôt en électronique du coup notre matière principale d'accord ben j'en avais jamais fait pas forcément dans ce style là d'accord et là on a beaucoup d'électronique du et là on a beaucoup d'électronique du coup tout ce qui est composant mis en oeuvre des cartes etc et du coup c'est un peu nouveau donc j'avais un peu de difficulté d'accord pour moi c'est pareil toutes les pour moi c'est pareil toutes les matières générales bah j'y arrive bien vu que j'étais en général et le plus dur ça a été l'électronique mais ça va quoi d'accord moi étant donné que je viens d'un bac moi étant donné que je viens d'un bac pro le passage à l'électronique n'a pas été très compliqué mais par contre le passage à la physique et ça a été vraiment compliqué et c'est encore un peu compliqué aujourd'hui d'accord parce que vous êtes en 2e année quand même hein mais hein mais hein mais toujours en essayant de faire mieux on arrive toujours à y arriver d'accord il y a beaucoup de bac pro qui se sont avec vous l'année dernière en première année qui soit actuellement en deuxième année alors on est trois maintenant et l'année dernière vous étiez l'année dernière 4 ou 5 je crois bon 4 études qu'il y a pas trop d'érosion dont un qui est parti et qui a changé de cache pas de changer de BTS mais qui a changé de localisation d'accord donc nous on a continué quoi c'est à peu près voilà d'accord et système numérique électronique et communication est-ce que vous pouvez on va parler d'une manière globale globale parce que le système numérique on pense à l'informatique en même temps il y a l'électronique donc quel est votre fonction par rapport à l'informatique est-ce que c'est fabriqué des cartes enfin voilà on vous demande de quelles compétences professionnelles se diplôme va vous donner voilà s'il vous plaît à vous trois allez-y bah déjà on parle numérique on pense surtout digital logiciel ou Software et en fait nous on est dans la partie avant ça c'est le hardware et c'est tout ce qui va permettre aux processeur de réaliser ces tâches donc toute la connexion des tout ce qui va pouvoir mettre en oeuvre le processeur et lui faire effectuer ces tâches nous du coup on modélise les cartes sur un logiciel et ensuite on les fabrique nous-mêmes et on assemble les composants et puis pour finir on crée le code et on et puis pour finir on crée le code et on le met dans les microcontrôleur pouvoir faire fonctionner la carte parfaitement bien vous avez des questions ça vous paraît vous avez des questions ça vous paraît clair clair d'accord d'accord donc après le BTS vous comptez poursuivre vos études et si oui dans quoi et quel est votre projet dans quel métier dans quelle profession dans quelle activité précisément vous projetez plus tard vous voyez faire quoi alors moi je vais vous voyez faire quoi alors moi je vais vous voyez faire quoi alors moi je vais faire une licence je pense ou soit une prépa pour faire école d'ingénieur après et ce serait plutôt vers l'informatique parce que je pense que je m'en sortirais mieux que dans l'électronique d'accord moi c'est comme lui du coup je vais moi c'est comme lui du coup je vais faire une licence ou alors une prépa ATS pour entrer dans une école d'ingénieur et sinon la licence ce serait ATS vous pouvez dire ce que c'est une prépa qui consiste à rattraper notre retard en niveau de physique et mat pour intégrer une école d'ingénieur c'est un nom nom et sinon la licence ce serait une licence au CNAM dans la cybersécurité moi du coup moi du coup ce que j'aimerais bien c'est pouvoir continuer en ingénieur et plutôt viser vers le domaine de l'électronique embarqué donc dans l'automobile dans l'aéronautique et tous les domaines là c'est très intéressant mais d'accord donc l'électronique embarquée d'accord donc l'électronique embarquée un bon ça vous parle c'est tout ce qui permet de piloter de c'est tout assistance tous les éléments électroniques aussi bien dans les voitures que dans tous les transports dans tous les véhicules d'accord très bien vous avez des questions oui un instant vous avez des questions oui un instant attendez alors bonjour à vous alors bonjour à vous êtes en apprentissage ou non n'est pas en apprentissage on est à temps plein mais il y a la possibilité de faire apprentissage avec le lycée Chaptal et uniquement en deuxième année très bien merci vous faites des périodes de stage quand vous faites des périodes de stage quand même oui même oui même oui est-ce que vous avez fait vos stages dans quelle entreprise combien de combien de semaines par an voilà là on a des personnes qui sont certaine personne sont intéressées par l'alternance bon c'est pas votre cas par l'alternance bon c'est pas votre cas par l'alternance bon c'est pas votre cas mais ils ont besoin d'avoir un contact avec l'entreprise donc si vous voulez parler de vos stages alors en stage on a un stage de six semaines qui réalisait à la fin de la première année et bah on a le choix de choisir l'entreprise parmi le enfin quand même qui reste dans le domaine et bah il y a beaucoup d'entreprises qui s'offrent à nous c'est moi par exemple j'ai été chez DRD électronique à Saint-Brieuc qui fait de la conception de carte électroniques et de la réparation d'appareils comme des télés ou voilà moi du coup pour mon stage j'ai été à moi du coup pour mon stage j'ai été à mbj c'est une entreprise c'est une entreprise de caisse c'est une entreprise de caisse enregistreuse donc d'installation de cache dans les magasins donc on faisait principalement de l'installation et de la maintenance la maintenance la maintenance moi j'étais à digital à Paimpol et donc nous c'est beaucoup de réparations de vente de vente de produits électroniques et numérique et numérique et numérique produit électronique numérique mais dans quel domaine audiovisuel alors ça va de la télé la télé la télé jusque machin électrique du style lave-linge la vaisselle frigo maintenant on change carrément les cartes dans ces machines non sur les téléviseurs on change l'écran sur les téléviseurs on change l'écran les cartes tout ce qui est l'alimentation machine à laver c'est pareil toutes les cartes électroniques là-dedans on les changeait vous êtes en internat ou vous êtes en internat ou pas voilà peut-être pour les personnes intéressées là qui viendraient de loin il y a il y a pas d'internat pour les BTS BTS donc vous habitez tous vous êtes tous boy Auchan moi j'ai un appartement à Saint-Brieuc moi je viens de pas très loin donc je me moi je viens de pas très loin donc je me déplace tous les jours jusqu'au lycée donc en tout cas vous voulez faire tous donc en tout cas vous voulez faire tous les trois vous êtes en vous avez de l'ambition vous voulez poursuivre les études après le BTS et si possible aller jusqu'au niveau ingénieur ce qui est intéressant pour vous c'est un beau parcours parcours pour c'est bien oui c'est vrai parce que en fait en fait en fait à l'origine quand on parle de bac pro on se dit qu'on peut pas monter plus haut mais en fait c'est pas une question de niveau d'études c'est une question de motivation d'accord si on a envie d'y arriver vraiment on peut y arriver et et bon bah c'est bien vous avez des questions où il y a un vous avez des questions où il y a un instant une question c'est bien c'est bien est-ce que vous c'est bien c'est bien est-ce que vous serez me dire où c'est quoi qu'est-ce que ça apporte de plus qu'un BTS s'électrotech ou la différence avec un BTS électrotechnique peut-être en fait en BTS électrotechnique on va surtout travailler sur des machines dans des usines en fait c'est le lieu de travail en fait en électronique on est souvent dans des bureaux d'études donc toujours toujours dans des assis enfin BTS électrodein c'est plus pour quelqu'un qui aimerait bien aller chez le client ou directement dépanner des grosses machines ou tout ça alors que nous on va plutôt travailler sur des outils plus petits des cartes plus petites et en bureau quoi pas sur le terrain en fin de compte entre l'électrotechnique et l'électronique les deux ça travaille sur l'électricité quand même mais on peut dire Grosso la grande différence c'est les différences de potentiel qui sont pas les mêmes en électronique et en électrotechnique oui c'est ça et aussi le courant aussi qui est beaucoup plus important on travaille avec des intensités beaucoup plus faibles alors qu'en électrotechnique c'est là qu'il faut avoir des formations pour maîtriser ça parce que c'est pour maîtriser ça parce que c'est pour maîtriser ça parce que c'est donc du coup les applications sont différentes évidemment l'électricité vous allez travailler soit dans des centrales soit dans le renouvelable les éoliennes le éoliennes le éoliennes le photovoltaïque photovoltaïque l'installation dans les dans les habitations tout ça et là on a affaire à des on utilise l'électricité mais dans le but de la communication c'est à dire de communiquer des signaux qui active une fonction une autre quoi c'est ça l'idée de la communication voilà mais bon c'est possible c'est accessible pour vous voulez vous voulez compléter ce que vous voulez vous voulez compléter ce que vous avez dit un peu c'était intéressant mais peut-être vous avez autre chose à rajouter ah ben ouais le diaporama bon on va ah ben ouais le diaporama bon on va regarder un peu le diaporama si ça vous intéresse ah ben je vous laisse le mettre mettre du coup je vais lancer le diaporama qui résume un peu le ce qu'on fait dans le donc le BTS c'est vraiment quatre donc le BTS c'est vraiment quatre grandes parties donc c'est concevoir développer et assurer la maintenance on fait des ITP sur des maintenances de système qui existent déjà comment on fait de la conception parce que pour pouvoir concevoir des systèmes fiables il faut d'abord voir où sont les potentiels problèmes sur d'autres systèmes donc ça permet de faire des cartes de mur créer des cartes et aussi on a communiqué parce que ben on va le voir après mais on aura un projet de fin d'année qui où on doit travailler en équipe donc voilà une carte qu'on a réalisé la donc voilà une carte qu'on a réalisé la première année donc c'est une horloge qui n'est pas très compliqué en fait vu comme ça fait beaucoup de fils et tout mais tout mais tout mais en petit à petit on apprend à comprendre comment ça marche et la communication entre les différents composants sur la carte après bah une fois que on a le hardware après bah une fois que on a le hardware on fait un peu du software mais pas on fait on programme on sait donc pour ceux qui ont déjà fait de l'Arduino c'est à peu près pareil c'est un peu plus complexe mais complexe mais complexe mais c'est pareil donc ça c'est les systèmes qu'on donc ça c'est les systèmes qu'on diagnostic diagnostic la deuxième année donc il y a un banc de test qui simule une automobile en haut donc avec donc avec donc avec tous les systèmes de protocole qui enfin les protocoles qui a dans les voitures actuelles maintenant ici on a un afficheur industriel donc comme on peut retrouver dans les gars SNCF ou les comme ça et ici il y a des petites cartes qui ont été développées par des anciens élèves anciens élèves anciens élèves qui nous permettent de faire nos diagnostics maintenant donc comme je disais tout à l'heure bah donc comme je disais tout à l'heure bah il y a le projet de fin d'année et donc ça commence à partir de janvier donc nous là l'année prochaine on va commencer le projet et c'est un projet avec on est en groupe de 6 donc c'est un système à réaliser il y a 6 cartes à réaliser et une personne par carte du coup vu que c'est des cartes qui communiquent entre elles il faut communiquer avec l'équipe d'à côté pour savoir comment on va pouvoir assembler nos cartes pour qu'elle fonctionne ensemble donc voilà donc ici c'est pour résumer un peu quel donc ici c'est pour résumer un peu quel qu'est-ce qu'on a comme enseignement on voit principalement que on a surtout de électronique et de communication donc c'est vraiment bien pour vu qu'on général quand on fait un BTS et pour se former dans un domaine donc c'est bien d'avoir beaucoup de beaucoup d'heures dessus donc ça bon je vais pas rentrer dans les donc ça bon je vais pas rentrer dans les détails mais c'est les épreuves qui nous attendent tout au long de l'année parce que il y a beaucoup de CCF donc il y a pas mal il y a pas beaucoup de d'épreuves en présentiel à la fin d'année ce qui est bien ça permet de répartir le travail sur toute l'année et pas de pas de pas de tout avoir à la fin de l'année donc le stage on en a parlé un peu de donc le stage on en a parlé un peu de tout à l'heure donc voilà c'est donc six semaines à la fin de la première année donc bah des fois ça peut être difficile pour certains de trouver des stages pour ceux qui ont déjà cherché un stage je pense qu'ils peuvent comprendre mais les profs sont là pour nous aider à en trouver si des fois on a des difficultés ils ont toujours des plans B pour éviter qu'on soit sans stage on vous remercie merci beaucoup c'était très intéressant là on attend une autre conférence en tout cas bravo parce que voilà vous avez quand même un bon exposé et en plus par quelqu'un qui vient de bac pro qui est très motivé et puis les deux autres également bravo à vous trois voilà merci beaucoup pour votre témoignage et pour votre pour vous votre exposé merci bien | Sup'armor 2022 | 010 Sciences et Technologies de l'Industrie et du Développement Durable (STI2D) | 010_Sciences et Technologies de l'Industrie et du Développement Durable (STI2D).fr.txt | YouTube medical transcripts (French universities) |
donc bonjour à tous donc bonjour à tous je suis le professeur royal 16h je suis président du jury passelas à Brest à l'ubéo donc à la Faculté de Médecine vous m'entendez ouais donc je vais vous expliquer un petit peu comment se déroule le cette réforme à Brest réforme qui a été qui a débuté il y a trois ans qui est une réforme de l'université ce qu'il faut bien comprendre ce ça ne concerne pas que la Faculté de Médecine donc chaque étudiant aura affaire à plusieurs composantes plusieurs UFR en fonction des choix sur parcoursup et puis ensuite de l'inscription qui sera qui sera validé validé donc je j'ai mis ce ces petites ces petites ces petites ces petits diagrammes qui sont sur le site du ministère qui donne des exemples je veux pas les décrire ici parce qu'on va parler de ça justement il y aura des chouilles il y a des choix à faire en fonction qu'on décide de passer par le système qui ressemble au système ancien qui était PCEM puis paces qui s'appelle pass maintenant ou passer par un autre système de licence alternative qu'on appelle l'as licence accessante qui vont permettre de faire une licence de sciences d'anglais d'histoire mais également pouvoir prétendre à entrer dans des études en santé et on parle bien d'études en santé et pas uniquement d'études de médecine très souvent les focalisé sur la médecine c'est très souvent les anciens de médecine qui gèrent ces parcours mais on est bien sur médecine maïeutique audontologie pharmacie et kinésithérapie il y a toujours deux chances ça c'est il y a toujours deux chances ça c'est important de retenir ça il y a toujours deux chances d'accès mais attention il n'y a pas de système de redoublement pour le Pass donc on fait une passe on en fera pas deux mais par contre on pourra avoir un circuit alternatif pour concourir une deuxième fois alors vous savez qu'on ne parle plus de alors vous savez qu'on ne parle plus de concours en tant que tel il n'y a plus de numéro exclusus mais ça a été remplacé par un humérus à Perthus qui est en fait la synthèse entre les besoins en formation sur le territoire et puis les capacités de formation de l'UFR donc c'est une décision entre les doyen président d'université et le directeur de l'ARS évidemment chapeauté par le ministère donc là vous avez donc les deux voix en donc là vous avez donc les deux voix en parallèle donc la passe parcourt accès spécifique santé et puis la lasse licence accessante licence accessante licence accessante d'un côté la passe il va y avoir une majeure santé donc la plupart des enseignements auront un rapport avec les sciences et la santé je vous donnerai le contenu après et puis il va y avoir une mineure qu'on va appeler disciplinaire donc cette mineure ça va être une meilleure qui va être des enseignements d'un autre UFR anglais sciences ça peut être SVT chimie il y a une liste on en a 14 à Brest qui il y a une liste on en a 14 à Brest qui sont proposés sont proposés sont proposés et de l'autre côté onlas il va y avoir une majeure disciplinaire la lasse qui peut être anglais qui peut être science chimie et une mineure santé cette mineure santé ce sont des enseignements dispensés chez nous purement en ligne deux volumes bien moindre que en passe mais par contre quand même avec un certain niveau d'exigence donc ça nécessite ça nécessite ça nécessite comment beaucoup de travail néanmoins c'est une mineure qui est à valider c'est à dire il faut avoir 10 sur 20 il y a pas de il y a pas de concours pour cette mineur santé donc ça c'est important à retenir c'est validation en cas de non validation de l'année et en cas de non validation de l'année et bien comme je vous l'ai dit en passe il n'y a pas de redoublement donc il faudra aller en lasse selon la mineure qui aurait été choisie en l'as en l'as le redoublement est autorisé il peut y avoir un redoublement en lasse mais par contre il n'y aura pas de candidature aux études en santé si l'année n'est pas n'est pas validé et si l'année est validé et bien on et si l'année est validé et bien on passe on va aller en deuxième année d'études en santé on peut éventuellement aller en deuxième année de licence en fonction de ce qu'on aura eu comme notes et en lasse bien un passage en année supérieure alors là on a mis 2e année attention il y aura des petites subtilités que je vous expliquerai entre la saint la 2 et puis si l'année est validé on peut prétendre à passer les examens en santé donc là c'est un petit résumé de des donc là c'est un petit résumé de des deux des deux formations grosso modo comment ça va se passer on grosso modo comment ça va se passer on va avoir ce qu'on appelle deux groupes d'épreuves ça va être un petit peu similaire pour passer l'as de manière très générale le premier groupe d'épreuves ça va être écrit le deuxième groupe d'épreuves ça va être oral donc que ce soit en passe ou que ce soit donc que ce soit en passe ou que ce soit en lasse on va avoir des examens qui vont être différents bien évidemment pour le premier groupe d'épreuves puisque le système de recrutement n'est pas n'est pas le même après pour le deuxième groupe d'épreuves les oraux là ça va être très similaire très similaire mais il faut pouvoir accéder au deuxième groupe d'épreuves et ça va être fonction et bien des notes en fonction des passes en fonction des las las et puis en fonction de ça on pourra être admis aux filières MMO pk médecine maïeutique ou d'aontologie médecine maïeutique ou d'aontologie pharmacie et kinésithérapie j'attire votre attention sur le fait j'attire votre attention sur le fait de la pharmacie il est en discussion que la pharmacie soit sortie de ce système donc pour les lycéens qui sont en terminale là normalement la pharmacie donc vous allez choisir sur parcoursup prochainement donc il y aura pas de problème la pharmacie est proposée pour ceux qui sont en première renseignez-vous bien l'année prochaine pour ceux qui sont intéressés parce que peut-être que ce sera sorti du système passelass et aujourd'hui c'est pas encore déterminé encore déterminé encore déterminé les enseignants de pharmacie souhaitent que ce soit sorti quand est-ce que ce sera sorti et sous quelles conditions ça ce n'est pas encore ce n'est pas encore déterminé alors là j'ai mis en place les sur la diapositive les différentes places disponibles selon les parcours donc ça c'est valable pour cette année ceux qui sont en inscrits actuellement on passe ou en lasse donc si on prend les différentes filières sage-femme il y a 12 places médecine 121 places par le parcours passe 19 places en andourt 14 en pharmacie attention quand vous faites une passe une passe une passe à Brest la pharmacie c'est à Rennes la faculté de pharmacie de Rennes et puis maso kinésithérapie reste place si vous prenez l'as maïeutique sage-femme c'est maïeutique sage-femme c'est alors deux places ici une et cette place si c'est les là ce 2 ou 3 médecine 10 et 61 audonto 2 et 10 pharmacie 5 et 10 et masochine thérapie il y a pas d'accès en laisse une et il y a quatre places pour deux trois donc vous voyez que notamment par là s'il y a pas forcément selon les disciplines beaucoup de place alors notamment il y a très peu en kiné parce que kiné il y a d'autres filières d'accès pour kinés notamment par STAPS donc il y a plusieurs lois d'accès pour faire kinésithérapie il y a un système pas cela et puis il y a le système stable également également pour information je vous ai mis en bas à gauche le nombre de d'étudiants qui sont acceptés en passerelle la passerelle c'est quand on a fait d'autres études une école d'ingénieurs un doctorat en faut arriver un certain niveau d'études quand même c'est en général c'est niveau doctorat on peut surdosser prétendre à faire les études de médecine certains peuvent le faire même s'ils ont déjà tenté les études de médecine c'est puisque c'est sur dossier de toute façon et là vous voyez il y a bon très peu de place en sage-femme deux places 10 places en médecine 5 places en dentaire c'est revu chaque année très souvent à la hausse en général chaque année il y a un petit peu plus de place ce sont des filières qui sont alternatives et des filières qui sont alternatives et des filières qui sont alternatives et encore c'est très peu par université mais ça peut valoir le coup pour des étudiants qui font ce choix alors on passe par exemple maintenant le les enseignements qui vont être dispensés donc il y a assez sous forme d'eux il va falloir voir qu'il y a des yeux de tronc commun qui vont être valables pour tout le monde et puis ensuite il y aura des yeux spécifiques qui vont être dispensés en fonction de l'inscription inscription en médecine inscription en maillotique en dentaire en pharma en kiné et là il y aura des enseignements qui vont être plus ciblés et puis à côté de ça il y a également et puis à côté de ça il y a également des modules comme ici le module de découverte des métiers qui sont obligatoires pour tout le monde et qui ne sont qu'à validés alors qu'à valider ça veut dire c'est du travail quand même mais il faut rendre sa copie avoir 10 et dans ces cas-là on a validé et ça ne compte pas pour les notes pour le classement général classement général classement général donc il y a ça puis il y a l'anglais également donc au premier au premier semestre il y a une eau qui est atome molécule génome bioénergétique métabolisme métabolisme cellule et tissus organisation des appareils systèmes donc la bio physique organisation des appareils système physiologie les évaluations des méthodes d'analyse c'est la biostatistique et puis le module de découverte des métiers et puis vous avez les heures à chaque fois qui correspondent le nombre d'heures d'enseignements donc le nombre d'heures c'est aussi le volume de le volume de travail bien sûr donc ça c'est au semestre 1 et le semestre 2 semestre 2 semestre 2 donc en tronc commun on a toujours comment trois enseignements l'anatomie alors l'anatomie 28 heures ça c'est pas alors l'anatomie 28 heures ça c'est pas beaucoup pour le tronc commun mais il faut voir que dans les autres eu lieu de compétences santé je vous les montre après dans chacune en dehors de la pharmacie il y a beaucoup d'anatomie en gros il y a un tiers d'anatomie dans les yeux de compétences santé donc dans les yeux de compétences santé donc dans les yeux de compétences santé donc au total ça fait beaucoup d'anatomie la première année au deuxième semestre il y a une lieux d'initiation à la connaissance du médicament essentiellement un pharmacologie Unieux santé humanité et société après les huiles compétences santé on les voit après les enseignements de disciplinaire ce qu'on va appeler la mineure d'accord donc là ce sont les mineurs mineurs anglais anglais mineur science chimie enfin voilà les différentes mineurs qu'on peut qu'on peut vous proposer la fondamentale de travailler ces mineurs là parce qu'il faut les valider il faut 10 si l'étudiant n'a pas 10 à sa mineur mais qu'il a par ailleurs 17 de moyenne pour le reste il ne sera pas accepté accepté il faut impérativement valider d'accord de même qu'il faut valider le module d'anglais module d'anglais faut 10 également alors le niveau est pas un niveau très haut mais il faut suivre les cours c'est des cours en ligne et puis après il y a un examen en fin d'année alors les yeux de compétences santé il y alors les yeux de compétences santé il y a maïeutique médecine ou Donto Pharma qui n'est quand je vous ai dit vous voyez les heures c'est à peu près entre 40 et 50 heures et en dehors de pharmacie il y a beaucoup d'anatomie dans chacune des yeux un tiers en gros c'est un tiers du volume horaire en ce qui concerne donc les yeux en ce qui concerne donc les yeux disciplinaires vous avez les yeux disciplinaires qui sont proposés ici donc il y en a 14 alors là je vous parle de celle qui seront disponibles sur parcoursup pour ceux qui vont choisir cette année d'accord elles sont différentes de celles qui sont actuellement effectives actuellement effectives actuellement effectives et puis est-ce qu'on peut être différentes l'année suivante c'est revu chaque année en fonction du nombre d'étudiants qui ont choisi en fonction d'un syndrome de critères on peut revoir à la hausse ou à la baisse les mineurs il y a deux mineurs qui vont être proposés sur parcoursup qui se viennent de l'UBS donc l'université Bretagne Sud à Lorient ces mineurs sont complètement en ligne en ligne en ligne complètement donc dématérialisé les autres sont en présentiel il y a deux sites qui sont qui sont il y a deux sites qui sont qui sont proposés Quimper et Brest donc à Quimper il y aura peu de place une quarantaine de places et ne seront proposés que les mineurs qui sont dispensés en ligne donc les mineurs de l'UBS attention les étudiants qui choisiront les mineurs de l'UBS s'ils doivent aller en là sans suite devront aller en lasse à Lorient à l'UBS l'UBS là aussi il faut bien faire attention donc sur parcoursup ce sera ce sera bien expliqué mais il faut faire très attention à ça le site de la lasse donc les autres là ce qui était inscrites inscrites comment sont à Brest en présentiel à Brest en présentiel donc pour tout ce qui va attaque impaire ce sera ce sera ce sera comme pour à Brest c'est diffuser diffusé en même temps il y a des cours qui sont en ligne il y a des cours qui sont diffusés sont diffusés sont diffusés rediffusées pendant la période de cours et puis sinon pour le pour les mineurs c'est pour ça qu'on propose à Quimper que les mineurs en ligne parce que sinon il faudrait aller tous les vendredis les cours sont le vendredi pour les mineurs faudra aller tous les vendredis à Brest donc ça fait pas mal de déplacements ici un emploi du temps schématique c'est ici un emploi du temps schématique c'est par demi-journée il y a des grosses demi-journées de travail ce qui permet de libérer des demi-journée de travail personnel il y a beaucoup de travail personnels et puis on a un tutorat à Brest qui est extrêmement extrêmement investie et efficace qui propose beaucoup de colle donc ce qui permet d'avoir du temps pour travailler avec eux donc ça c'est un exemple ça peut ça peut donc ça c'est un exemple ça peut ça peut bouger dans cette demi-journée là en fonction mais c'est en gros c'est ça le camp il y a des cours en e-learning ils sont inscrits dans l'emploi du temps c'est pas du travail en plus c'est inscrit dans l'emploi du temps voilà le deuxième semestre vous voyez voilà le deuxième semestre vous voyez que ça semble un peu plus étoffée en fait ce qu'il faut voir c'est qu'il y a quand même des choix à faire les compétences les yeux de compétences santé on va on va pas être inscrit forcément à toutes les toutes les yeux donc en fait il y aura pas tous les cours à voir et puis le vendredi vous voyez comment c'est balisé chaque étudiant est inscrit à une mineure donc il aura il aura un cours dans la journée enfin le vendredi va pas assister à autant de cours qui sont qui sont montrés là alors les modalités de contrôle des alors les modalités de contrôle des déconné que sens et des compétences le premier groupe d'épreuves ce sont les le premier groupe d'épreuves ce sont les épreuves écrites épreuves écrites épreuves écrites pour le Pass il y en a au mois de décembre c'est la semaine prochaine pour ceux qui sont inscrits cette année et puis ensuite il y en a en mai donc là il y a deux parties et c'est l'ensemble des examens qui vont être utiles pour le classement et décider si l'étudiant va au Zoro c'est à dire au deuxième groupe d'épreuves lorsque lorsque les commandes les examens auront été donc donc validés et qui aura eu des classements le jury va déterminer des limites hautes et basses la limite haute ça va être pour les grands ennemis parce qu'il y a des étudiants qui vont être admis d'emblée ce en gros c'est mention très bien ce les donc les meilleurs étudiants donc ça c'était soit du ministère c'est une obligation légale c'est pas une décision brestoise même si certaines universités ne respectent pas cette consigne les meilleures étudiants passent d'emblée ce qu'on appelle les grands ennemis ensuite on est obligé de mettre une norme basse c'est à dire que tout le monde n'ira pas aux oraux d'accord et donc entre la norme basse et la norme haute et bien les étudiants vont aller au deuxième groupe des preuves c'est-à-dire au Zorro on récupère 40% de la note des écrits on récupère 40% de la note des écrits pour le classement à l'oral d'accord donc c'est pas dire que toute l'année ne compte pour rien bien évidemment non c'est un système d'admissibilité puis d'admission tout simplement comme dans comme dans nombreuses grandes écoles les oraux il n'y a il y a deux euros qui vont être réalisés pour nous à Brest 1 sur l'analyse du document d'un 1 sur l'analyse du document d'un document scientifique donc c'est autour de l'analyse d'un document scientifique c'est pas une année scientifique pure d'un d'un article qui va être très difficile pour un étudiant en passe ou en lasse c'est vraiment une discussion va être assez générale sur l'analyse d'accord donc ça c'est 15 minutes 5 minutes de présentation 10 minutes de discussion avec le jury et et un oral sur le projet professionnel où là sont testés les toutes les compétences transversales c'est ça qui compte c'est les compétences transversales c'est pas uniquement le choix de l'étudiant et critiquer son choix c'est pas enfin critique objectif critique objectif critique objectif c'est vraiment c'est tester ces différentes compétences transversales et donc les euros c'est 50/50 il y a une préparation de 30 minutes pour le document scientifique il n'y a pas de préparation spécifique pour le deuxième oral puisque la préparation elle a été fait en amont de discussion et puis à l'issue de ce deuxième groupe d'épreuves et bien il va y avoir les ennemis et les ennemis ça va être en fonction du classement et du nom de place offerte comme je vous ai montré tout à l'heure ceux qui ne seront pas admis oui alors donc pour ceux qui passeront la deuxième le deuxième groupe d'épreuves les épreuves écrites qu'on contrôle 40% et ces 2 euros compteront pour 60 % pour le passage c'est-à-dire que des gens qui seront peut-être moins bons à l'écrit mais qui auront fait un bon oral pourront dépasser l'oral a une un point important quoi quand même dans ce l'oral a un point important l'oral a un point important en fait ça modifie en gros 25 % les le classement de l'écrit voilà donc le les examens se déroulent voilà donc le les examens se déroulent on a un palais des congrès qui un petit peu plus grand que celui-ci on a une photo tous les étudiants sont dans ce dans son on pourrait dire cette envie de garnison et puis la grande majorité des examens c'est des QCM des grilles à remplir comme cela et puis pour ceux qui seront l'année prochaine ou l'année d'après on vous expliquera en détail comment il faut tout remplir et ça veut dire que on corrige c'est et ça veut dire que on corrige c'est copy là au scanner automatique donc formation par passe formation par passe qu'on a été admis on passe aux études en santé si on est plus du parcours santé mais si on est plus du parcours santé mais qu'on a validé le parcours disciplinaire dans ces cas-là on va aller en S2 d'accord et on aura notre deuxième chance pour entrer dans les études en santé par contre si on exclut du parcours santé et qu'on n'a pas validé le parcours disciplinaire et bien dans ces cas-là il faut faire un nouveau choix donc un système de redoublement mais sinon on refait un nouveau choix et on peut passer par les laces repassées en Licence 1 ou autre néanmoins il y aura toujours deux chances de chances mais que deux chances donc on ne concourt pas en licence une puis en deux puis en trois d'accord on peut faire passe puis lasse deux ou trois et on peut faire la 1 alors l'as 1 c'est uniquement quelques disciplines scientifiques disciplines scientifiques disciplines scientifiques on ne peut pas concourir avec l'ensemble des des délasses qui sont offertes c'est que des disciplines scientifiques disciplines scientifiques disciplines scientifiques mais si on concourt en lasse un on a ensuite une autre chance en deux ou en 3 et si on concourt directement par l'AS 2 on pourra éventuellement partir d'un deuxième chance en la 3 attention pas de chance en master donc si on laisse passer la deuxième chance de l'AS 3 on ne peut pas concourir en master donc il y a eu quelques exceptions liées à au début de la de la réforme et puis la période covid qui était un petit peu compliquée mais sinon c'est strictement interdit tout ça c'est régi par un par un décret tout ça c'est régi par un par un décret des crêtes 2019 une autre question par rapport à passe une autre question par rapport à passe on a le bloc santé et le la mineur pour la mineur 10 il faut avoir 10 mais uniquement 10 quoi c'est-à-dire que une fois qu'on a baladé la mineur la note qu'on a aucune importance elle vient pas compenser le bloc santé quoi ces deux blocs séparés il faut juste 10 ces deux blocs séparés il faut juste 10 à la mineur et ensuite tout le reste c'est la santé qui en passe il faut valider la mineur en passe il faut valider la mineur disciplinaire valider à 10 voilà il y a si l'étudiant qui a 17 il fera six va en là s'il aura toutes les chances d'avoir de faire une bonne lasse mais ça apportera pas de points supplémentaires donc là c'est la même diapoque tout à donc là c'est la même diapoque tout à l'heure je vous ai remis parce qu'on va parler un petit peu d'élast là donc je vous ai remis les voix enfin les nombres d'accès là pour cette année rediscuter tous les ans là aussi c'est un petit peu à la hausse chaque année mais c'est un ou deux un ou deux étudiants étudiants donc donc le public concerné les étudiants inscrits en latin l'AS2 last 3 alluméo et à l'UBS les étudiants issus de passer s'adapter passons L2 ou en L3 avec un lien avec la mineur initiale attention je répète je répète je répète vous choisissez une mineure quand vous faites passe faites passe faites passe c'est cette mineure qui vous conduira à la lasse aucune possibilité de changer vous pouvez pas changer de mineur quand vous êtes inscrit et vous ne pouvez pas choisir d'autres lasses impossible et ça crée tous les ans des enfin depuis trois ans des petits des petits soucis parce qu'on pense que les choses qui sont assez proches il y a pas de problème or c'est strictement interdit d'accord donc ce n'est pas possible certaines laces une permettent de candidater dès la première année donc allumer eau csvt PC sciences de la vie de la terre physique-chimie d'accord et pour l'UBS c'est physique-chimie science de l'ingénieur science et vie de la terre donc vous voyez que c'est vraiment très ciblé très scientifique pour concourir la première année il faut voir que ça se déroule que sur le premier semestre donc on est entre en septembre on bosse silain silain on bosse lieu de domaine santé l'examen du Maine santé c'est en janvier en fonction si c'est validé et que l'étudiant s'inscrit parce qu'inscription à se fait après un circle étudiant on peut dire s'il a pas validé son lieu de domaine santé il s'inscrit pas comme ça il peut recourir ça donne des chances supplémentaires mais sinon il passe les oraux en mars donc il est jugé sur lieu de même santé qui se déroule en janvier et le premier semestre de la las une c'est très rapide c'est pour ça que c'est demain scientifiques parce que vous avez vu les le contenu de ce qui était en passe c'est édulcoré mais c'est la même chose en lasse en beaucoup plus court mais c'est du même domaine donc si on n'a pas le niveau scientifique Haddock on a quasiment aucune chance donc c'est pour pas faire croire aux étudiants qu'avec une licence d'anglais on va passer en première année comme ça facilement les LS2 qui sont qui sont offertes donc les LS2 qui sont qui sont offertes donc alors ça c'est celle c'est celle qui sont offertes à gauche donc à l'ubéo et puis à droite à l'UBS alors à l'ubéo et puis à droite à l'UBS alors attention il y a des lasses à Brest il y a des lasses à Quimper qui permettent de concourir pour les études en santé concourir pour les études en santé à partir de la classe 2 et puis en cas d'échec en last 3 alors les enseignements c'est ceux de la lace il faut pas uniquement valider la lace il faut avoir des bonnes notes dans les lacs parce que c'est ce qui va classer les étudiants les étudiants les étudiants donc il y a un système d'interclassement qui est pas facile à faire entre les différentes disciplines mais c'est ça qui est important donc quand vous choisissez quand vous donc quand vous choisissez quand vous choisirez choisirez vos mineurs et vos laces il faut choisir des choses qui vous intéressent dans lesquelles vous êtes bon si vous retrouvez dans une lasse l'angle celte et que vous n'avez jamais fait de Breton ça va être dur ensuite il y a lieu qui relève du ensuite il y a lieu qui relève du domaine de la santé donc 54 heures pour les enseignements les enseignements les enseignements de sciences fondamentales biochimie biologie anatomie biophysique biostatistique un atomique deux fois en fait je suis enseignant d'anatomie donc je mets l'anatomie partout c'est une erreur 54 heures c'est pas mal hein ça fait ça fait beaucoup de ça fait beaucoup de travail et puis il y a l'enseignement de sciences humaines et social 8 heures donc vous avez l'histoire relation soyons soignée de l'éthique la santé publique là aussi ça fait pas mal de travail c'est quand même c'est des yeux qui sont très fournis donc ça demande quand même beaucoup de boulot les enseignements de spécialités ils les enseignements de spécialités ils sont un petit peu en grisés ils sont à disposition ils sont recommandés mais il n'y a pas d'évaluation donc ça faut le savoir donc souvent les donc ça faut le savoir donc souvent les étudiants les travaillent pas par contre ceux qui sont pris ils ont un retard dans les prérequis et puis il faut valider également le et puis il faut valider également le module de présentation des métiers en santé donc deux choses à valider donc 10 sur 20 le module de présentation des métiers en santé et puis le lieu domaine santé santé alors c'est du gros travail mais c'est il faut avoir que 10 alors que on passe tout ce qui est santé les derniers prix ils ont 14 et demi en gros à peu près donc on n'est pas sur le même le la même exigence de notes pour la miscibilité notes pour la miscibilité donc les étudiants pourront déposer leur candidature candidature en fonction de leur choix MMO pk et puis ça c'est souvent début février une fois qu'ils sont passés validés ou pas lieu de même santé et puis ensuite il y aura pareil niveau haut niveau bas les étudiants admis directement très peu je crois que c'est à dire peu d'après c'est ça il y en a quand même très peu là par contre ça compte pour 30% de la note finale les épreuves des de délasse les grands ennemis et puis ensuite ceux qui vont aller à l'oral l'oral en fonction de la note la note basse qui va être mis en place pour les euros c'est strictement la même chose document scientifique présentation du document scientifique présentation du projet professionnel 55 ans ce qui change c'est le rapport c'est 30% des épreuves écrites de la lasse ah c'est les interclassements interclassés entre Anglais et SVT c'est pas tout à fait facile donc il y a un poids qui a inférieur de façon à favoriser le côté le côté présentation orale donc pareil même petit tableau que tout donc pareil même petit tableau que tout à l'heure quand on est admis d'emblée on va on va faire le MMO pk donc on aura fait la suite puis à la S2 et puis ensuite ensuite une et où la S2 et puis on va rentrer en santé si on est exclu de l'AS alors ici là 1 et qu'on valide la licence on va en S2 et puis on peut se représenter si on est exclu et bien c'est redoublement ou parcoursup pour refaire une autre formation et puis ici c'est pour la las 2 donc tous ceux qui seront pas de domaine scientifiques l'AS2 600 exclus de santé ils vont à la classe 3 ils peuvent reconcourir si l'on fait qu'une seule fois et puis s'ils sont exclus de l'ensemble alors est-ce qu'il y a un soutien oui il alors est-ce qu'il y a un soutien oui il y a un soutien le tutorat santé Brestois qui est reconnu par le ministère d'enseignement supérieur c'est pas le cas de toutes les universités on a un tutorat qui est extrêmement actif on travaille en collaboration étudiant enseignants on valide toute leur colle au regard de tous leurs QCM tout ce qu'ils font pour les étudiants et valider par les enseignants donc il y a des supports de cours des collectomadaires il y a une plateforme une plateforme d'exercice en ligne ils font des examens blancs une fois de plus tout est validé par les par les enseignants de la discipline il y a un site un site internet sur lequel vous pouvez vous référer donc dans le site de l'ubéo donc dans Google taperubo et puis vous allez avoir accès dessus il y a une journée de portes ouvertes il y a des portes ouvertes à Brest ceux qui veulent venir à Faculté de Médecine le 4 mars faut pas hésiter faut pas hésiter à solliciter la scolarité si vous avez des questions et puis j'en ai terminé si vous avez des questions je suis disponible pour y répondre vous avez juste énoncer vous regardez vous avez juste énoncer vous regardez les cols c'est quoi l'école ce sont les exercices d'entraînement en fait les étudiants sont mis par groupe et puis ils ont alors tout les examens c'est sous forme de QCM donc il remplissent ils font des QCM ils écu cm ont été validés par les enseignants avant et puis ça permet de s'entraîner de se comparer au voisin ils sont par groupe donc il y a des groupes d'étudiants et puis des étudiants de deuxième année de tuteurs et puis des groupes de d'étudiants en passent et en lasse ils font passer là ça les deux sont attention le on est bien d'accord que pour les lasses c'est lieu domaine santé qui est tutoré il y a pas forcément de tutorat dans les yeux disciplinaires ça dépend des UFR ça c'est ce qui est organisé dans les deux demi après les demi-journées restantes oui ou en fin de journée c'est une organisation générale merci bonjour sinon vous avez pas parlé non bonjour sinon vous avez pas parlé non plus pour accéder à un deuxième année de médecine mais médecine mais médecine mais parifsi alors c'est peut-être plus à l'université de Rennes en fait alors il n'y a pas de on a une mineure une mineure infirmière enfin qui s'appelle mineur infirmière qui est fait alipsy donc c'est par cette par cette voie là il n'y a pas de il n'y a pas de l'AS infirmière on a une laisse une lasse science sanitaire et sociale qui affilié d'ailleurs ceux qui font mineurs infirmière leur lasse en fait c'est la sanitaire sciences sanitaire et la sanitaire sciences sanitaire et la sanitaire sciences sanitaire et sociale sociale alors ils ont une possibilité ceux qui sont pas admis en passe aux études alors en santé sélection pas son 100 ans peuvent aller en deuxième année d'IFSI mais ils ont un stage à faire il y a un entretien un stage mais c'est possible de passer de passer directement pour ceux que ça intéresse mais il y a pas d'accès direct des mais il y a pas d'accès direct des écoles d'infirmières vers ça existe par les passerelles par les passerelles il faut alors là par contre comme c'est pas un niveau doctorat pour les infirmières déjà ils vont rentrer qu'en deuxième année et ensuite il faut un certain nombre d'années d'exercices pour pouvoir concourir comme ça mais c'est possible c'est légal de toute façon donc c'est tout à fait possible bonjour Alors je suis arrivé à peu en bonjour Alors je suis arrivé à peu en retard je suis désolé le les lasses si jamais on suit là ça veut dire qu'on a des cours qui arrivent tout d'un coup au début d'année c'est ça alors quand on est à l'université dès le premier jour de du mois de septembre il y a des cours qui arrivent non c'était pas ma question ce que je veux dire c'est que le si jamais on fait l'as pour suivre la mineure médecine en définitive on a des cours qui sont assurés ou alors on a un bloc de cours et c'est à nous travailler de nous-mêmes chez les étudiants de travailler tous ces cours sont en distanciel tous ces cours sont sur la plateforme Moodle sont à disposition des étudiants donc il y a des une fois de plus le tutorat qui permet d'organiser un petit peu le travail des étudiants en las alors progressivement on améliore la plateforme parce que quand la réforme est arrivée on a eu un mois pour numériser tous les cours en fait donc il y a beaucoup de cours qui sont des powerpoints sonorisés il y a des cours qui sont en e-learning interactif et puis progressivement on améliore un petit peu les choses mais ils sont tous en distanciel en distanciel en distanciel si jamais on fait passe et qu'on rate la première année du coup on a une deuxième chance après en last2 oui et en définitive une ou en S3 ou en S3 et en définitive un élève qui aura fait passe lui il aura eu il aura suivi les cours en présentiel en fait et il aura finalement les mêmes les mêmes cours qu'un élève qui aura fait là c'est ça que je veux dire alors ça dépend si la validé son année de passe ou pas sur le plan des notes c'est à dire que un étudiant qui va avoir 10 de moyenne en passe validera les l'enseignement donc il pourra les l'enseignement donc il pourra conserver pour faire valoir à la place de lieu domaines santé quand il faut se présentera en l'ASSE donc les étudiants de mais c'est valable pour les étudiants plus âgées ce qu'on fait une pacesse ou une âgées ce qu'on fait une pacesse ou une passée s'adapter passer à s'adapter c'était en 2019 et puis passait c'était avant avant s'ils ont eu la moyenne ils conservent le bénéfice de cette note il ne repasse pas lieu de même santé alors attention plus c'est anciens plus ils ont oublié donc après s'il y a une question de niveau quand ils arrivent mais suivre en fin de compte imaginons qu'on suivre en fin de compte imaginons qu'on soit ou en lasse ou en passe on prend deux cas de personnes qui ont échoué elles peuvent repasser le concours en L2 ou L3 bon déjà c'est pas le même concours selon si on vient de l'AS ou si on vient de passe ou est-ce que c'est le même quand on est en deuxième année de licence au troisième année ça c'est qu'on repasse pour tenter de rentrer en santé et même des mêmes concours même enseignement c'est pas la même chose puisque ce que je vous ai expliqué c'est que les étudiants ont lasse sont classés sur leur note de l'AS et il faut valider lieu de santé lieu de ma santé est validé par l'examen qui se déroule en janvier tous les ans pour les lasses hormis les étudiants qui ont déjà fait une passe une passée c'est pour ça qu'il y avait eu déjà la moyenne et ça il conserve cette note là mais le système de sélection est tout à fait différent d'accord donc il est différent même pour la deuxième tentative quoi ouais c'est tout à fait différent ce sont des voies d'accès qui sont tout à fait différentes le seul bénéfice pour les étudiants qui ont fait une passe le bénéfice par rapport aux étudiants de l'AS c'est d'avoir validé plutôt leur lieu de domaine santé s'ils ont eu la moyenne un étudiant qui a eu 9 de moyenne en passe doit valider son lieu de même santé en laisse deux ou on laisse 3 mais pour le reste ils vont être classés sur leur note de licence donc en fait il n'y a pas de il y a un petit avantage à avoir fait une passe mais ils sont remis à peu près au même niveau donc du coup si jamais ils ont eu 10 à donc du coup si jamais ils ont eu 10 à on passe en première année après il se retrouve en lasse donc à suivre les mêmes cours que les autres élèves là ils font leur examen de l'AS donc autre chose que médecine en fin de compte et ils ont une note et à partir de cette note là ils vont à l'oral c'est ça en fonction du classement oui voilà et la note qu'ils ont compte pour 30% de l'examen final de l'examen final c'est ça et ça c'est pour des raisons une fois de et ça c'est pour des raisons une fois de plus d'interclassement parce que c'est difficile difficile d'interclasser l'anglais les mathématiques mathématiques comme ça enfin je veux dire chacun à son avis sur avis sur avis sur plus difficile de faire l'anglais ou des mathématiques pour les uns pour les autres je suis pas sûr que ce soit toujours les mêmes réponses mais si on demande aux enseignants les enseignants ils disent ben non moi ma discipline on classe les étudiants on leur donne la note qui mérite et tout ça il y a aucune raison de considérer qu'on est plus fort au moins fort donc en fait les interclations sont assez difficiles à réaliser et donc on met un poids un peu plus faible néanmoins l'étudiant est classé par rapport à sa promotion de licence dans tous les cas de figure ce qui n'a dans tous les cas de figure ce qui n'a pas changé par rapport à avant c'est que il faut être il faut être de bons étudiants pour pouvoir avoir accès à ces assez disciplines ça change pas il faut des bonnes notes j'ai une dernière question j'ai une dernière question en lasse il y avait bien précisé qu'il y avait une lasse stable et on passe il y avait une là il y avait une mineur snap aussi aussi il y a les deux il y a les deux mais une fois de plus les licences parce que il y a des voilà il y a eu des informations contradictoires contradictoires on laisse une ne peuvent concourir directement que celle que je vous ai cités qui sont des sciences en gros SVT physique-chimie ok merci d'autres questions ok merci d'autres questions merci beaucoup merci beaucoup merci à vous | Sup'armor 2022 | 003 Études de santé (PASS⧸LAS) - UBO Brest | 003_Études de santé (PASS⧸LAS) - UBO Brest.fr.txt | YouTube medical transcripts (French universities) |
d'accord j'ai appris en un seul d'accord j'ai appris en un seul mouvement bonjour tout le monde et merci d'être bonjour tout le monde et merci d'être avec nous ce samedi matin nous avons commencé cette matinée si je puis dire par une promenade nous allons aller au chevet du fameux manuscrit de montpellier et nous serons guidés et bien hélène blanchet qui est conservateur hélène blanchet qui est conservateur général des bibliothèques maîtrise du service de coopération documentaire documentaire interuniversitaire de montpellier à qui nous devant de très nombreux articles sur les fonds patrimoniaux de la bibliothèque interuniversitaire et également sur le musée à jay est un livre est bien documentée qui date de 2015 sur rabelais et l'école de médecine de montpellier elle a été commissaire de plusieurs expositions plusieurs expositions plusieurs expositions dont la splendide images des savoirs de 2002 une bibliothèque médiévale inspiré des lumières mais aussi dessin d'un collectionneur les 200 ans du musée aceh et puis en 2007 l'arbre des savoirs encyclopédie lumière d'alembert et l'évolution des sciences nous serons guidés aussi par liz may ronde et qui est conservateur restaurateur au service de coopération documentaire aux livres manuscrits et imprimés elle est auteur avec anne-sophie danial de bien connaître sa collection pour une gestion raisonnée et éclairer la collection des manuscrits de la faculté de médecine de montpellier et enfin notre troisième guide sera pascal donnais skin conservateur responsable du fonds patrimonial fonds patrimonial fonds patrimonial de la bibliothèque de méthyle qui a été aussi commissaire de plusieurs expositions l'argus à voir les manuscrits médiévaux l'argus à voir les manuscrits médiévaux de clairvaux et puis plus récemment des livres aux et des hommes naissance de la bibliothèque de l'école de médecine de montpellier est bien le plus simple maintenant c'est de les suivre et de leur demande et donc de nous conduire au chalut et de kitcho niaque bonjour la bibliothèque universitaire historique de médecine de montpellier conserve un manuscrit un seul manuscrit de la grande chirurgie de guides chauliac comme vous l'expliquera dans un instant pascaline todeschini conservateur des forêts anciennes cette bibliothèque ce manuscrit est un manuscrit en français sur papier du xvème siècle il est est relativement célèbre et il est particulièrement connue par sa grande enluminures qui représente une scène de dissection et même une leçon d'anatomie puisque on y voit notamment des étudiants étudiants ce qui en fait une des plus anciennes représentations de leçon d'anatomie connu dans le monde occidental c'est donc un manuscrit emblématique à bien des égards parce que notamment à montpellier parce qu'il s'agit de guy de chauliac parce que il sait on y montre donc la pratique de la dissection qui avait cette importance très grande dans l'enseignement montpelliérain parce que il symbolise aussi la longue histoire de cette faculté qui fête cette année ses 800 ans et enfin parce qu'il symbolise aussi la richesse de cette bibliothèque de l'école de médecine de montpellier malgré tout malgré tout malgré tout l'état de ce manuscrit et plus encore celui de l'enluminure et préoccupant peut-être entre autres à cause des manipulations dont il a évoqué l'île a été soumise soumis par dans mes il a sonné venu à tel point notamment sur l'état des couches picturales de la de l'enluminure que il a été décidé depuis quelques années de ne plus décidé depuis quelques années de ne plus décidé depuis quelques années de ne plus le le communiqué en particulier de ne plus l'exposé et de restreindre au maximum sa consultation consultation certes le manuscrit est numérisé intégralement et les présents sur la bibliothèque numérique patrimoniale folha des universités de montpellier mais mais bien entendu on comprendra que non seulement on ne puisse pas laisser le manuscrit se dégrader sans rien faire ni envisager réellement de ne plus jamais le communiqué pour un manuscrit de cette importance d avant le moment où il a cette décision a été prise nous avons réfléchi à des solutions ou à des méthodes pour trouver des solutions et en particulier lise marandais qui est conservateur restaurateur à l'atelier donc du service de coopération documentaire interuniversitaire a effectué de nombreuses recherches elle vous présentera aussi l'état des dégradations est ce qu'on peut envisager cela commencez à réfléchir à ce qu'on pouvait envisager de faire toujours dans le plus grand respect évidemment de ce document exceptionnel document exceptionnel document exceptionnel en mai 2001 nous avons présenté un dossier pour l'appel à projets patrie mexes donc patrie mexes qui est donc l'équipement d'excellence pour la conservation la valorisation du patrimoine des objets patrimoniaux du patrimoine matériel ce projet a été présenté en commun avec le centre de recherche sur la conservation qui est donc lui sr 3224 du cnrs au muséum national d'histoire naturelle à paris et et l'idée était de permettre donc d'effectuer des analyses dont lise vous parlera à tous cas leur également pour vraiment à arriver à connaître au maximum ce manuscrit les pigments et un certain nombre de d'éléments matériels afin encore une fois de décider de la meilleure marche à suivre nous espérions que ce colloque qui était prévu de longue date et a été comme vous le savez repoussé serait l'occasion de vous présenter les résultats de 7,7 des marchés de ces analyses nous attendons encore la notification officielle de la subvention patrie mexes mais c'est le problème est surtout venue bien évidemment de la situation sanitaire qui n'a pas permis de d'effectuer les analyses en temps voulu en revanche nous allons pouvoir vous en présenter toute la démarche toute l'argumentation qui vraiment les va permettre de justifier toutes les va permettre de justifier toutes les étapes pour être sûr que le plus grand respect du manuscrit sera observée en revanche donc nous pouvons pas vous montrer là les résultats des analyses qui ne sont pas encore fait mais nous pouvons puisque nous pouvions pas faire le colloque en présentiel nous avons choisi de vous montrer le manuscrit à l'atelier de conservation restauration afin que nous puissions du coup vous le présenter d'une façon peut-être plus actives en tournant les pages plus active que de simples aux images fixes ou un manuscrit présentée sous vitrine avant toute chose je vais laisser la parole donc à pascaline todeschini qui vous présentera le ce manuscrit de son toute son importance historique les scientifiques est de même pour l'aluminium l'aluminium vous présentez un peu plus avant ce très beau manuscrit de la dronne chirurgie de gui de chauliac ce manuscrit est entré au 19e siècle dans les collections montpelliéraine lorsque la bibliothèque de l'école de santé de montpellier a été constituée à partir des confiscations révolutionnaires c'est un fonds remarquable qui a été assemblé à ce moment là et qui a la particularité d'être en si critique il faisait partie auparavant de la bibliothèque bouyer et bouyer étant une famille de parlementaires dix journées qui ont assemblé sur plusieurs générations une bibliothèque absolument remarquable plusieurs milliers de volumes manuscrit parmi les plus beaux les plus richement enluminés les textes les plus rares et plusieurs dizaines de milliers de volumes imprimés ce manuscrit de la grande chirurgie est attestée dans le catalogue de 16 cents soixante dix mais il n'est pas présent dans le premier catalogue de 720 est le propriétaire précédent n'est pas identifié il y a une tradition à montpellier qui est faisait de ce manuscrit un témoin ancien de la chirurgie de guy chiaki aurait même été copiés de façon contemporaine à sa création par guy nicaise l'éditeur du texte au 19e siècle pense que joubert qui a lui ai dit et le texte au 16ème siècle s'est appuyé sur ce manuscrit pour cette traduction et joubert lui même dans l'introduction de son édition mention d'un manuscrit en français qui ont été pris sur l'autographe de gui de chauliac et qui seraient dans la bibliothèque du collège fondée par urdin 5 toutefois nous conservons dans les archives de la faculté de médecine un inventaire des livres et des meubles de ce collège du collège du pape en 15e 164,15 178 qui ne mentionne pas de manuscrits de glitch auriac alors qu'il mentionne un certain nombre de manuscrits et de livres d'auteurs médicaux comme hippocrate ou gallia dans sa thèse celi bazin a montré que le texte de nicaise s'appuie en fait sur le texte de joubert et n'a pas d'équivalent dans les versions anciennes française où sont conservés à se joint donc malgré cette jolie tradition ce manuscrit là ne se trouvait pas à montpellier au xvième siècle et on ne sait pas où il se trouvait avant son entrée dans la bibliothèque bouyer entre 16 120 et 768 pour essayer de trouver des informations sur le contexte de sa production il faut donc se trouvent les verts le manuscrit lui même est examiné attentivement les éléments qui le composent déjà on peut remarquer qu'il ya mis un armoiries ni devise qui pourrait nous indiquer son commanditaire la reliure actuelle est récente elle a été refaite sur le modèle de la reliure précédente qui avait été réalisé par les bouilles est un type de reliure que lise marandais va détailler un peu plus donc en fait nous n'avons pas d'indicés sur la réunion régionale l'origine du papier qui a été utilisée pour copier le texte ne peut être identifié précisément le motif du filigrane qui utilisait pour identifier les papetiers est en fait un motif qui est utilisé très largement dans le sud de la france et dans l'italie pendant la majeure partie du xvème siècle xvème siècle xvème siècle l'analyse du décor peut nous donner plus de renseignements de renseignements de renseignements béatrice bay ce qu'il a analysé nous dit que les marges décorés sont nous dit que les marges décorés sont très similaires en fait à celle des manuscrits français et flamands du xvème siècle plus particulièrement sur la période 1440 1480 les vêtements des personnages ainsi que les cheveux mi-longs évoque la mode adopté dans le nord de la france à partir des années 1400 20 tandis que les chaussures à formes arrondies évoque elle une période plutôt de la fin du xvème siècle et du début du vième siècle en prenant en compte tous ces éléments battre is based propose donc une datation entre 1480 et 15 à 110 il faudrait en fait mener des études complémentaires sur des ouvrages enluminés sur la même période à la fois manuscrit mais également incunables premier imprimé sur papier j'ai déjà consulter le catalogue de la librairie des ducs de bourgogne qui est aussi une très belle collection rassemblé un certain nombre de manuscrits qui ont été réalisés au xvème siècle en flandre à paris et dans le nord de la france à la demande des ducs de bourgogne cette bibliothèque est conservé aujourd'hui à la bibliothèque royale de bruxelles les manuscrits richement enluminés ont été faites en fait majoritairement sur parchemin et les illustrations des manuscrits réalisée sur papier sont plutôt des dessins à l'encré en fait nous n'avons pas encore vraiment trouvé de manuscrits équivalent au nôtre qui nous permettrait de nous éclairer sur les choix qui ont été effectués pour la préparation et la réalisation de l'enluminure principal l'enluminure principal l'enluminure principal après avoir présenté un petit peu le contexte historique de ce manuscrit je vais vous présenter un peu plus un peu plus en détails donc ce manuscrit propose une traduction donc ce manuscrit propose une traduction en français de la grande chirurgie de guy turiaf dont les témoins manuscrits latins sont très nombreux mais dans les versions françaises sont plus rares en fait sylvie selon sidy bazin ce manuscrit le manuscrit de montpellier présente une version française qui est différente les trois autres manuscrits le manuscrit à une présentation extrêmement soignée mais il est resté inachevé la fin du texte manque il ya des lettrines qui n'ont pas été réalisés et surtout une seule miniature a été fait sur les huit qui était prévu notamment au début de chaque livre est donc là on peut voir notamment sur une partie sur une partie l'emplacement qui a été laissée blanc on voit que le texte a été copié la rubrique en rouge a été fait la trinitrine a été réalisée tout le décor a été réalisé au passage à des éléments sur l'autre de fabrication du manuscrit lui envoie un grand emplacement laisser blanc là où une nouvelle scène aurait dû être présente alors on n'a aucune idée de ce que pouvait être ce programme qui avait été prévu pour ce manuscrit de la même façon qu'on n'a pas aucun élément pour savoir pourquoi finalement ce programme iconographique n'a pas été réalisée toutefois ces grandes scènes déco de décorations n'étaient pas les seuls éléments d'illustration présent dans le manuscrit il ya un certain nombre de représentations d'instruments de chirurgie qui ont été d'instruments de chirurgie qui ont été d'instruments de chirurgie qui ont été faits à l'encré et là on voit notamment sur cette double page plusieurs instruments quand je rentrerai pas dans les détails je suis pas du tout spécialiste instruments de chirurgie mais il y a des traits pente pour faire un creuser des trous dans le crâne voici des marteaux jeux pas trop à quoi ça servait mais j'ose pas trop imaginer mais mais on a donc quelques éléments de quelques représentations d'instruments de chercher au cours du texte si je ne me trompe pas on retrouve dans les versions imprimées aussi quelques schémas instruments de quelques schémas instruments de quelques schémas instruments de chirurgie mais revenons à la à l'enluminure principales à cette scène de dissection qui quand même le point le plus remarquable de ce manuscrit donc comme ellen lohr blanchet l'indiqué au début c'est probablement l'une des plus anciennes représentations d'une leçon d'anatomie dans le monde dans le monde occidental donc on remarquera qu on ne se trouve pas dans un contexte universitaire apparemment on se trouve dans la chambre probablement dans la chambre de la défunte on voit un lit en haut à gauche qui nous montre compte donc se trouve dans une chambre le corps de la défunte est allongé sur la table et on remarquera qu'il ya plusieurs personnages qui officie en fait le maître qui préside la leçon d'anatomie est présent un peu sur le côté il tient un livre dans une main ce qui est probablement un ouvrage de galien sur lequel on s'appuyait pour l'anatomie et il désigne de sa baguette l'utérus que l'assistant du chirurgien est en train de sortir et donc c'est le chirurgien et un assistant là qui procède à la d'exception proprement dit puisqu'en fait cet acte d'ouvrir le corps était considéré comme un acte indigne finalement pour les mettre en chirurgie et c'était pour les mettre en médecine et docteur en médecine pardon et c'était donc des chirurgiens ou des assistants qui procédait à l'opération elle même on remarquera un autre assistant qui tient un petit bac es pour récupérer les pièces sorties du corps et sur une petite table basse se voit quelques instruments qui sont utilisés pour procéder à l'opération remarquera autour tout une assistance un certain nombre de personnages derrière lemaitre on peut supposer que ce sont les étudiants qui assistent à la leçon d'anatomie d'anatomie mais on voit également d'autres personnages dont les femmes il est probable qu'elle ne serait pas présente si le corps disséqués avait été celui d'un homme d'un homme d'un homme ce qui est intéressant aussi c'est que si on regarde le costume des personnages sont pas vraiment des costumes d'universitaires le mettra plutôt le costume d'un clair et les assistants ont plus tôt plus tôt plus tôt des costumes de laïcs vers les années 1480 on voit donc cette leçon d'anatomie qui est quand même probablement à destination des étudiants n'est pas réalisée dans un contexte dans le contexte universitaire proprement dit ces dix sections qui permettent d'aller voir directement à l'intérieur du corps humain sont une partie assez importante dans l'enseignement pratique à montpellier dès le 14e siècle soit un siècle avant de paris même si elle reste est en fait relativement rare on était sur une parent ou une tous les deux ans donc ce manuscrit h 184 conserva montpellier est donc un manuscrit très important témoin de la diffusion manuscrites en français de l'oeuvre de guy de chauliac et surtout il nous donne à voir donc une des premières représentations des leçons d'anatomie de nombreuses questions demeurent sans réponse quant aux commanditaires et aux contextes de sa production des éléments qui pourraient nous aider à comprendre les techniques et les matériaux utilisés pour réaliser cette très belles enluminures maintenant je vais laisser la parole à liz may rangs des conservateurs restaurateurs qui va vous parler du diagnostic technique très poussée qu'elle a réalisées sur ce manuscrit grande chirurgie de guy tu es là que nous vous présentons aujourd'hui est relié sous forme de codex c'est à dire d'un glauque texte constitué de kayes est cousu solidariser les structures mécaniques comme ils voulaient a été présenté a précédemment il est composé d'un bloc texte papier datant de la fin du 15e au début du 16e siècle dans une structure recouverte d'un velours noir est complétée d'éléments décoratifs caractéristiques de la famille boyer il s'agit d'une famille de dijonnais sur plusieurs générations qui ont constitué une importante collection de manuscrits et d'imprimés entre le 16e et le 18e siècle un bon nombre de leurs manuscrits ont été relié à l'entrée dans leurs collections pour en imposer leur esthétique il s'agit de marqueurs esthétique important compte tenu du fait que la bibliothèque historique de médecine en conserve 125 relié sous cette forme physique dont la grande chirurgie de guy tchèque ces marqueurs sont donc un velours noir des lacets et d'étranges fils de rose une pièce de titres et d'étranges peinte en rouge ainsi que l'ajout au début du bloc texte d'une page liminaire indiquant la marque de possession à la collection et la date et la cote d'entrer dans la collection la rurh de cet exemplaire manuscrit est donc ultérieure donc ultérieure donc ultérieure au bloc texte compte tenu de l'entrée dans la collection au début du xviie siècle siècle aujourd'hui le manuscrit est d'apparence identique au marqueur que je viens de vous décrire de la collection bouyer excepté que l' ouvrage a été restauré en 1981 l'état de conservation de l'art l'urée structurellement banques ont obtenu des interventions passées cette restauration a fait suite aux constatations de la conservatrice en poste à l'époque madame fontaine le vent dont nous possédons une certaine correspondance elle armait dans ces courriers de l'état dégradé du manuscrit dont certains kayes détacher de la reliure ainsi que de la dégradation visuels de l'enluminure représentant la fameuse scène de dissection qu'elle faisait se voir dégradé à l'oeil nu malheureusement hormis ce témoignage nous ne possédons aucune trace photographiques et documentaires avant et pendant les interventions de restauration qui nous permettrait de comprendre l'état de l'ouvragé à cette époque époque nous savons d'après le devis rédigé par l'atelier sollicité à l'époque que la restauration a été réalisé à l'identique d'une reliure de style boyer nous ne savons cependant pas hormis les éléments esthétiques velours lacets et tranchefile quels ont été les éléments structurels qui ont été modifiées dans la structure de reliure mais également quels sont les matériaux et éléments qui ont été ajoutés on constate aujourd'hui que les nombreuses modifications des marqueurs historique de la reliure bouyer en dénature l'apparence esthétique créant une sorte de pastiche les modifications structurelles sont les plus impactante elles ont engendré une rigidification du dos et les renforts réalisés sur le bloc textes sont davantage source de contraintes et entrave une bonne manipulation de l'ouvragé l'ouvragé aujourd'hui l'objectif des traitements de conservation restauration est de préserver le livre sous sa forme physique actuelle les interventions qui sont dorénavant menées visent à être le plus minimaliste et le moins interventionniste possible depuis la relire dans les années 80 le manuscrit a reçu plusieurs traitements de conservation ayant purgé objectif de stabiliser les éléments du bloc texte papier notamment en 2015 certaines encres métallos gallic ont été consolidées suite à un mécanisme de dégradations physico-chimiques dégradations physico-chimiques dégradations physico-chimiques caractéristiques de cette encre qui entraîne des pav perforation des folios papier également des serpents en papier cristal précédemment ajouté aux huit folio possédant des éléments de décors ont été retirés compte tenu de l'instabilité chimiques de ce matériau et qu'elle était également source de risques pour les décors à l'occasion de ces traitements des observations de l'enluminure ont été réalisés sous loupe binoculaire binoculaire présent et l'état de dégradation s'est avéré alarmant ce qui a engendré le retrait de toute consultation et d'exposition du manuscrit le rendant non communicables depuis cette période je parlerai de l'état de conservation de l'enluminure en particulier un peu plus loin loin en 2019 et mener une nouvelle étude physique du manuscrit dans sa globalité et ces nouvelles observations ont permis de pointer des problématiques de conservation d'une part les encres métallos gallic présente de nouvelles perforation qui nécessitent des consolidations de manière localisée sur le blog texte il est également décidé suite à cette étude de procéder à une des restaurations d'un renfort de cahiers les folios 12 et 13 précédents l'enluminure ont été solidariser par le passé cela correspond à la fin du deuxième cahier et au début du troisième cahier selon le collationnement de l' ouvrage on peut penser que ce renfort fut réalisé compte tenu compte tenu des dires de madame fontaine le vent sur des cahiers qui se détache est de la reliure les renforts créé d'importantes contraintes lors de la consultation de la scène qui se trouve au folio juste après au verso de ce folliot le p le papier au verso de ce folliot le p le papier affaibli se brisait sur la zone des décors décors mettant en danger leur stabilité il s'agit d'un traitement préalable pour préserver au maximum la couche picturale comme je voulais dit plutôt notre absence de connaissances sur les interventions passées rendre le traitement aujourd'hui plus complexe nous ignorons les zones traitées les techniques et matériaux employés notamment et dans ce cas précis l'adhésif qui a été employé pour solidariser c'est folio ensemble donc il a été nécessaire pour la des restaurations d'effectuer des tests direct sur l' ouvrage pour effectuer le démontage d'une part mécaniquement puis par un apport d'humidité contrôler d'humidité contrôler d'humidité contrôler je vais vous parler un peu plus de l'aspect technique et historique ou mis en oeuvre dans ce blog texte papier donc les étapes de préparation du bloc du bloc textes bloc textes bloc textes ont été réalisés préalablement à la confection de l'enluminure nous avons identifié des traces de brunissage sur les folios il s'agit d'une opération consistant à l'iss et à écraser les fibres du papier à l'aide d'une agathe afin de créer un rendu lisse et brillant ce brunissage a été réalisée principalement sur les deux colonnes réservé aux textes mais pas sur l'intégralité des folios puis la réalisation de la règle sûrs à la pointe sèche a permis de matérialiser la composition de la page colonnes et lignes de texte l'utilisation d'une pointe sèche laisse une marque en relief dans le papier par écrasement des fibres contrairement à d'autres types de régleur utilisant de l'encré ou une mine de plomb d'argent d'un point de vue terminologique maintenant je vais vous décrire un peu plus ce qu'est une enluminure donc elle est autrement a qualifié de couche picturale et définissable comme un ensemble stratigraphique constituée de couches préparatoires et de couches pointe c'est-à-dire de pigments ou matières colorantes et de lyon qui repose à la surface du support papier dans ce cas précis je vais concentrer mon propos essentiellement sur la scène de dissection qui est la seule scène peinte historiés présente dans ce manuscrit les dégradations pictural que sont liées à la combinaison de multiples facteurs d'une part intrinsèque liée à la confection du bloc texte papier que je viens de vous décrire et de son support le brunissage et les régles sûrs sont source de dégradation et de mauvaises accroche de la couche picturale d'autre part les dégradations liées au vieillissement naturel des couches pointe le vieillissement des matières colorantes et celui des liens organiques qui s'appauvrissent dans le temps et entraîne dans certains cas des pulvérulents pulvérulents enfin des dégradations liées à l'usagé lors de la manipulation la couche picturale est un élément rigide à la surface d'un matériau souple la flexion excessive et répétées du folio supportant l'enluminure participent à une action mécanique sur la couche picturale ce qui entraîne des dégradations irréversibles tels que des réseaux de craquelures des soulèvements et des décollements de la couche picturale créant progressivement des zones de lacunes d'autres dégradations liées à l' usage d'autres dégradations liées à l' usage sont visibles sur l'enluminure que nous qualifions d'essuyage et consiste en la solubilisation des matières colorantes par un étalement à la surface causant une perte de lisibilité de la scène on peut constater en de nombreux endroits sur le folio l'observation macroscopique que j'ai réalisée a permis d'identifier des zones de repas un ancien à l'emplacement de lacunes antérieures mais aussi d'oxydation de pigments liés à des interactions avec l'environnement de conservation du manuscrit on observe des traces d'oxydation caractéristiques dans les peintures composé de pigments de blue bland plan notamment on peut le voir notamment sur la légende de la défunte qui ne sont plus blanches mais possède des tâches noirâtre ce manque de connaissances historiques ce manque de connaissances historiques et techniques et techniques et techniques nécessitent selon nous le recours à des analyses scientifiques nous avons sollicité la fondation du patrimoine et nous sommes en cours de mise au point d'un partenariat avec le centre de recherche en conservation à paris des analyses non invasive et non destructive pourraient être effectuées en combinant une imagerie hyperspectrale et une cartographie des pigments par micro fluorescence x ces techniques permettront l'identification des pigments organes minéraux inorganiques ainsi que des composés organiques tels que les que les que les d'autres matières colorantes ainsi que des lions des lions des lions elles vont permettre un apport et une compréhension historique de l ouvrage on pourra en apprendre plus sur la palette des matières colorantes et des lions afin de définir une période plus précise de la création de l'enluminure on espère également estimer si l'enluminure a été réalisé sur la même période que le texte ou bien ultérieurement compte tenu des espaces laissées vierges pour les décors et nous espérons également pouvoir identifier et datée de manière plus précise des zones de repos ultérieure maintenant d'un point de vue de la conservation restauration elles vont également nous permettre d'affiner et d'orienter le choix de nos traitements de définir des interventions de consolidation adapté à ce manuscrit papiers à ces matières colorantes afin d'affiner le choix du ou des matériaux consolidant dans la gamme employés en conservation-restauration entre produits cellulosique et produits protéiques mais aussi de déterminer les techniques de consolidation à mettre en oeuvre de manière très locale selon les altérations en présence entre une application d'une goutte de consolidant au pinceau pour refixer une écaille ou de l'année but lisation d'un consolidant sur une zone pulvérulente les résultats de ces analyses vont me permettre de pouvoir proposer à l'équipe de conservateurs de l'université de montpellier un traitement adapté pour prolonger la vie du document et par la stabilisation de sa couche picturale la démarche qui a été entamée il ya la démarche qui a été entamée il ya maintenant plusieurs années autour de ce manuscrit manuscrit se déroule que nous attendons beaucoup des analyses qui vont être effectués et cherchons aussi à mettre en valeur toute cette démarche pour vraiment que le manuscrit puisse en bénéficier pour vivre encore de nombreux siècles on peut l'espérer en conclusion nous souhaitons remercier les organisateurs du colloque nous remercions également les deux universités université paul valéry montpellier iii l'université de montpellier et nous remercions tout particulièrement à mas joumblatt du studio numérique de l'université paul valéry montpellier iii qui effectue cette captation cette captation cette captation merci de votre attention nous remercions beaucoup toutes les nous remercions beaucoup toutes les trois pour cette magnifique présentation qu'ils montrent d'une part les joyaux de la collection patrimoniale de la bibliothèque de médecine mais aussi tous les problèmes que pose la datation d'un manuscrit sa conservation et sa restauration nous aurons sans doute dans le moment de discussions occasion de revenir sur ces points nous allons entendre à présent tout de suite béatrice baccouche béatrice baccouche béatrice baccouche qui est la co organisatrice de ce colloque mais qui est aussi professeur émérite de langue et littérature latine à l'université paul-valéry présidente également de la section lettres de l'académie des sciences et des lettres de montpellier et spécialiste de la transmission des idées et des savoirs de la période latine à la période pré moderne donc je vous laisse tout de suite la place un coup nous parler de gui-de-chauliac et le giro guinée son temps à travers le chapitre 5 juillet mais c'est mais c'est ok tentation des venues nous verrions salvador l'oeuvre de l'it chauliac et singulièrement la claque et roubia magna et de couronnement d'un mouvement intellectuel qui tend à présenter la chirurgie comme une véritable science et a dégagé par l'a7 à manuel à mon sens de part ce matin de la pratique des barbies alors que dans le moyen-age médecins et chirurgiens avaient évolué de façon séparée les médecins s'occupant en gros de la carrière du port et les chirurgiens désaffection extérieur l'émergence d'une littérature chirurgicale dans les années 200 reflète probablement comme le précise michael mcgraw en introduction à son édition sa magnifique édition de la coupe via un mac le nappage heures 11 le désir des chirurgiens d'imiter la médecine en revêtant la robe de savants et au xiiie siècle les auteurs du traité de chirurgie ont renversé le renforcer par dans le parallèle avec la médecine en se référant régulièrement à des textes d'autorité comme le livre iv du cannabis est surtout la chirurgie d'aqueduc à 6 ans les demandes ville et à la génération suivante qui de souillac illustre cette étape finale dans les rapports entre chirurgie et médecine dans une structure où l'on insisté sur l'importance de la connaissance approfondie de la littérature médicale scolastique comme fondement de la pratique chirurgicale qui constitueraient les vrais chirurgiens et les distingue leur et surtout des purs empiriste il peut paraître audacieux de prétendre étudiante en 2 minutes les rapports de gui de chauliac avec la chirurgie de son temps et des chirurgiens surtout derrière aussi est ce à partir des développements du capitoul si vous l'avez que je me contenterai de dégager les liens que tissent notre hauteur entre ses contemporains ses prédécesseurs immédiats immédiats pour un respecter autant que faire se peut la durée de ma communication je passe directement la seconde partie il va entrer en résonance c'est ce que je vais dire va entrer en résonance vous n'entendrez avec nombre de remarques de mes collègues qui ont par les y est je vais prouver à la face à pacy je vais prouver à la face à pacy se passe effectivement amap partie sur le capitou nouveau l'arrêt titre et comptines le titre comme affichage sa spécificité de son originalité annonce une introduction assurément dans laquelle l'auteur aborde des généralités qui valent pour tout l'ouvragé pour autant le choix des ternes n'est pas neutre et si ce chapitre se réduisent et uniquement à des généralités ou a annoncé comme il le fait d'ailleurs déjà à la fin le plan de nîmes cariou il aurait pu s'appeler praille fazio ou prologus le soi même les qualificatifs si vous l'art est fait de ce développement liminaire un chapitre a pas singulier 100 secondes chern de chez henri pardon demande ville avec lequel guy de chauliac a été souvent comparé ce type de développement est assez bref souvent placé au début de libre ont la dimension proprement introductive et d'un livre d'art y sommes relativement marginal reporter donc je les dis à la fin du développement développement mais ce n'est pas seulement par sa construction que ce chapitre 5 rudy sa transmission des tout autant on l'a vu hier à part la communication de sylvie bazin et je l'avais déjà trouvé donc dans l'introduction de l'édition de nicaise en 1890 gélizé ainsi page 6 que la bibliothèque nationale possède deux abrégée de ce chapitre écrit sous forme de questions réponses a aussi sonné on l'a vu hier est contenue dans les manuscrits français numéro 14 1816 et disney 1984 dans un autre abrégé incomplet toujours sous forme de questions réponses est expliquée par un certain succès à 191 dans le manuscrit français 630 points germain court pas la commenter dans les années 478 années 478 années 478 587 en reprenant sous forme de leyme le texte de bian paragraphe avant d'y insérer ses interprétations le texte de bipar a rappelé cuisine la bnf a même conservé le manuscrit des la bnf a même conservé le manuscrit des dictées de courten à ses élèves sur les pratiques de vitoria manuscrits français 10 910 1993 donc on est en fait à travers cette transmission des pratiques pédagogiques intéressante à 1 re le canap ascendant a publié à 1 re le canap ascendant a publié également à lyon 15 242 une traduction commentée du prologue et du chapitre 5 me et le decs d'ailleurs de 217 pages se trouve aujourd'hui à la bn une autre copie lyonnaise datant de 15 152 et eux conservés à la bibliothèque de bach bref je passe sur ce catalogue une telle transmission illustre la cohérence d'un chapitre facilement détachables du reste du livre même s'il faut vérifier enrichir au modifier les références d'une thèse l'existence de copies isolé donc est bien réelle confirmée hier par celui base un bon plein de ce chapitre 5 c'est le plan de ce curieux chapitre qui nous aidera à en définir les contours et la dimension herméneutique le chat se développe en trois grands moments je n'ai noté 5 d'ailleurs sur un empêchement femme aux cheveux coupés entre les goûts mène le lecteur découvre d'abord les définitions commenté delà de la chirurgie pas gallien la chirurgie écrit le fameux médecin grec et la partie de la thérapeutique qui soigne les hommes par incision cautérisation et articulations deux sont ensuite évoqué les parties de la chirurgie les opérations des chirurgiens les instruments les outils portables c'est à dire 10 kg entre dans le le cartable de chirurgie en visite à domicile les étapes du traitement observations diagnostic choix du traitement traitement trois autres partis regroupés dans le coeur de ce chapitre et qui va notre attention aujourd'hui histoire de la médecine chirurgie d'hippocrate à son époque époque critique virulente de nouveaux chirurgiens les mécaniques critique des sectes et du confort nice et ensuite dans un retour aux propos raid et amos acrobaties tout mouvement en notre propos les conditions requises ou le chirurgien et pour le bon chirurgien être d'abord à mixer annonce du plan de l ouvrage en troisième dernières parties s'il n'est pas possible dans le cas de cette communication da profonde et donc les différents points du chapitre il est à noté que les thématiques abordées témoigne d'une réflexion en profondeur sur le statut du chirurgien dans une posture donc d'opposition aux pratiques de ses contemporains l'originalité de ces développements par rapport au contenu des livres à venir justifie amplement leur place en tête de l'hommage l'hommage est donc est donc est donc parlons maintenant de gui de chauliac et des médecins de son temps le développement sur ses contemporains je me préoccupe j'ai appuyé sur la petite toute la chine j'ai appuyé sur la petite toute la chine ça marche donc c'est le texte oui le texte ne nous donc c'est le texte oui le texte ne nous concerne pas la voilà c'est le texte de la liberté d'ailleurs m'a passé le 2 la galerie des portraits des grands médecins ne se présente pas comme un simple enjolivements du catalogue comme il a il appelle ce cap d'ailleurs est impropre pour se référer aux maîtres grecque et à la liste des grandes figures l'ancien médecine est loin d'être exhaustive se réduisant au père grec et aux grands noms de la médecine arabe dans la médecine grec ou d'expressions grec là puisqu'il quand même il faut pas oublier que galien a vécu à eau et enseigna rend les hommes du moyen âge comme be ne connaissait qu'hippocrate et galien même si hippocrate mais apparemment connu de notre auteur qu'à travers les commentaires qu un affût gallien gallien si l'on en croit les sources de l'inventeur guillaume aux livres 2 de l'édition mcgraw l'édition mcgraw l'édition mcgraw hill ne resterait faire aux textes d'hippocrate que ce que commenter en fait que ceux qui ont été commentés par paris à lyon et de petits détails chronologique sur lesquelles je ne m'attarde pas aujourd'hui qui sont d'ailleurs inexact ne présente guère d'intérêt d'intérêt d'une façon générale et pour notre propos propos la liste de référence de la médecine arabe est tout aussi rapide cet achat endettés détails anecdotiques comme les noms à lucas cissé à zahrani dont on se demande s'il s'agit de la même personne ou de deux personnes différentes ou sur le tome comptines s d'eurasie ce aujourd'hui d'ailleurs appelé comptine ah ce dont guy donne le titre à ra brélaz en réalité ce table rapide est assez peu intéressants en soi il n'a comme qu'une fonction en soi il n'a comme qu'une fonction pause il est ancien en opposition avec les hommes du temps de guy de chauliac spécialement celles et ceux de la génération précédente mais pas seulement alors voilà ce qui est importante si bien entendu ce qui est ce qui marquait en gras en gras en gras l'intérêt de ce diptyque c'est bien de souligner que souligner que souligner que les anciens mia était d'autant plus supérieur au nôtre qu'ils étaient à la fois médecin et chirurgien si l'idée centrale de ce capitouls où le chirurgien sans savoir médical n'est comme mécanique il n'aura qu'une seule réponse thérapeutique à quel taux les inflexions et ce sans la moindre nuance à coiffer suite le catalogue en deux temps de ses prédécesseurs directs d'abord les écrits ensuite les pratiques et donc là nous sommes dans une peinture de décadence si l'on regarde un petit peu ce que dit gui-de-chauliac c7 ce groupe de chirurgiens qui concerne ans entre toutes les critiques de notre auteur les écrits de ces praticiens s'illustre par l'ineptie et le pillage des sources qui sont donc les personnages à s'y est plié et bien guy de chauliac signale d'emblée roger rolland et des quatre mètres en tendant au jeu de parme roger cardi chirurgie montpelliérain qui a vécu dans la seconde moitié du xiiie siècle finalement un contemporain de bi etc a écrit un traité sur la chirurgie l'art au green a divisé en deux parties la lier et la minor et d'inspiration saint verny ken holland parme d'origine polonaise qui a commenté roger de salerne ou de palerme les quatre maîtres impossible à identifier identifier sauf à l'identifier au 4e rang de personnage public et dans le reste du paragraphe sur king à leïla n'a plus de 4 4 à condition de coucou paix par deux les couples mettent élèves brune us et théodoric d'un côté et salissent et l'enfant de l'autre vous voyez que le texte pose quand même des petits problèmes d'identification problèmes d'identification problèmes d'identification alors alors c'est ces jeunes qui chantent il est bien le premier siège à mieh où géanges amharique dont nous a parlé hier michael marmot marmot étonnamment dès que cet auteur de guy roux bien été cité plusieurs fois dans les invente à riom vous voyez qu'il est ici totalement ici totalement ici totalement dévalorisé dévalorisé brennus langue oberg 1,6 à laisser une aspiration ces derniers n théodoric originaire de bologne où il inspirera guillaume de sale ici et à son tour ce dernier keira dernier keira dernier keira relativement épargné petit une grande figure empreinte de l'école italienne et qui est de l'école italienne et qui est de l'école italienne et qui est relativement épargnée par la verve dévastatrice de guide aux rapports du cycle l'enfant qui importera la chirurgie boulonnaise en france en revanche et de français qui clôture cette liste arnaud de villeneuve ait envie demande de ville sont épargnés un tel traitement de faveur suppose que l'armée à l'accessibilité du chargement pèlerins vise en priorité les italiens n'ont pas parce qu'ils sont italiens bien entendu qui emmenait cependant à leurs plantations ans avec l'oeuvre en particulier du guillaume de saint lys et la nouvelle chirurgie moderne salaires newton puis boloni un peu plus loin dans le paragraphe réservés à la critique 17 tout aussi virulente d'ailleurs ce sont les mêmes sur gyan dans le même ordre qui sont cloués au pilori pour l'application d'un même traitement qu'elle que soit des affections donc vous voyez que là ils sont groupées par deux minutes et théodore williams et ses enfants le mépris du chirurgien s'exprime par des termes négatifs particulièrement péjoratif si l'oeuvre du premier a été un été qualifiée d' empirique un perica secte qui à l'époque romaine c'est à dire à l'époque de gallia étaient associés comme les autres sectes médical à un courant philosophique en l'occurrence de scepticisme ici les sectes sont liés en fait à des types de traitements marne et le lexique choisi pour désigner et le lexique choisi pour désigner l'attitude des autres stigmatise la sottise inepte la sottise inepte de jamie l'extravagance le plagiat à son mari trappe yade au trabendo avec une idée de d'activité le récit mensonger ou a fondé avec les favoris ce à quoi s'ajoutent des erreurs de méthodologie ou d ignorance l'oubli de l'anatomie chine minus et même l'association la rue au plagiat larvée de plagiat pardon contre l'enfant c'est à dire contre des grands noms en fait de la chirurgie la violence des attaques suppose une part d'exagération bord d'injustice car tout de suite après avoir dit que l'enfant n'a fait que copier gui-de-chauliac l'époque lé développement remarquable tracts à tous me me suis pas sûr d'avoir bien traduit d'ailleurs par notable il ya du personnage du personnage l'excès de ces attaques paraît relever du règlement de comptes mais on ne sait pas si ce sont les écrits de ces auteurs qui stigmatisent ou leur thérapeutique qui consiste à appliquer les mêmes traitements systématiquement et sans discernement comme l'expriment avec insistance les répétitions dans le texte que vous avez sous les yeux de un différé différé indiférent terre ont bien voulu les rats comme on le dit donc dans ce développement en réalité ce ne sont pas tant leur en réalité ce ne sont pas tant leur innovation quelques calculs cet été en chirurgie que leur méconnaissance en médecine comme le prouve ce qu'on vient de lire qui disqualifie définitivement ces grands noms de la chirurgie issus de l'école de salaire ce n'est pas le chirurgien quelques ce n'est pas le chirurgien quelques original qu'il est et qui justifie la hargne du chapelain du pape c'est d'une adaptation des traitements médicaux à chaque plat comme valence et miniers dit c'est cette mécanique thérapeutique aveugle qui signale l'ignorance crasse de la médecine par ses chirurgiens quant à la liste des chirurgiens quant à la liste des chirurgiens on chez un praticien de son temps elle est sans intérêt pour nous car sinon dans l'ensemble ne sont pas autrement connu le caractère neutre de l'énumération se justifie peut-être par les liens qui unissent et guy de chauliac a eu la plus élémentaire diplomatie au demeurant à exiger une certaine neutralité ou celle de guy ici à moins qu'ils n'aient été choisie à dessein peut-être pour leurs absences des cris je ne sais pas sans omettre par exemple vraiment de molière dont il est bon il a été question dans ce chapitre n'est pas citée ici dans tout sera question d'ailleurs ailleurs alors qu'il a écrit un traité sur l sûr bien sûr la charge hier me semble dit mais peut-être ne perturbe pas du reste l'expression qui revient aux parents d'être réduit ses personnages à la seule de fonction qui remplissent elles de praticiens ce sont des chirurgiens qui ne se sont jamais mêlés décrire apparemment ni peut-être d'abord des idées arrêtées sur les traitements mais est ce bien la raison de la brusque mansuétude de notre auteur ces personnages ne sont ils pas évoquer seulement pour 5 ans y est lui même nous y reviendrons une façon très moderne by conclu sa critique pas la by conclu sa critique pas la stigmatisation de l'effet de mode qui fait des choses les moutons de panurge donc c'est la page c'est là le texte que donc c'est la page c'est là le texte que vous avez sous les yeux il conclut sa diatribe en comparant les victimes de sa vindicte non pas aux animaux rabelaisien dont on parlera je pense tout à leur rappeler mais à des grues chacun répétant à l'envi ce qui a déjà été dit sans vérifier la pertinence de ces 10 aucune originalité ni métis mme complet il conclu où donc donc ça ça alors cela viendrait peut-être d'ailleurs si certains dans que auteurs sont nommément cités a violemment critiqué c'est qu'aux yeux de guy il représente le contraire du chirurgien idéal qu'il veut quand pays à l'opposé des personnages qu'ils ne supportent pas l'un des nantis billy pente il définit en quelques mots le chirurgien idéal ou plutôt il le fait en deux fois voilà les conditions qui sont voilà les conditions qui sont requises et que les kills et le chirurgien 4 ni terra tous experts tous in game you sous ce mot rigueur à tous donc à l'opposé de celle contre modèle on à l'est rapidement évoqué rapidement brossé le portrait du sujet idéal qui se définit par des qualités innées et par des qualités acquises les deux premières sont acquises et les deux suivantes inné il faut donc avoir des dispositions naturelles qualité intellectuelle et éthique pour être chirurgien en revanche celle s'agissant des qualités acquises cultures et expertises expertises expérience pardon expertise la seconde s'acquiert par la pratique tandis que la première s'acquiert à travers un cursus très particulier très particulier très particulier la culture générale la paideia j'ai pris de bons textes j'ai pris de bons textes donc il ne donne un moment donné il donne à un moment donné il donne à un moment donné e une référence à un passage de une référence à un passage de galien qui suggère l'importance de l'apprentissage de la géométrie et d'autres sciences la culture générale la paideia pour reprendre un mot grec s'est rapidement fondée sur un cursus scolaire balisé par l'apprentissage de trois matières littéraires grammaire dialectique et rhétorique et de quatre disciplines mathématiques entendre comme entendre comme fondés sur les nombres arithmétique géométrie astronomie et musique un hameau il s'agit de tribus lyon et du poitrail ou médée médiévaux qui prennent leurs racines d'aia dans l'or alors à l'époque de l'antiquité tard c'est bien ce type de formation qui était évoqué quelques lignes plus bas justement à l'instar une nouvelle fois justement à l'instar une nouvelle fois de galien le chirurgien du pape rhône rapidement ce type d'apprentissage avec des références à la géométrie et à l'astronomie d'un côté à la dialectique de l'autre programme pédagogique est ressaisi par une formule général ali quoi il ya de pina bausch avec problème sur la traduction de boniche qui désignent eux peut-être les bons les bon chirurgien ou les bons médecins je ne sais pas que ce modèle idéal de renvoi à personne d'autre qu'à l'auteur lui même on peut s'en convaincre pas l'organisation du texte dans cette page d'ouverture sinon on se souvient que attaque d'un livre créé un horizon d'attentes on voit bien que tout est pesé et que les références dites culturelles sont savamment distribués au seuil du lem de l'oeuvre la formation art ciel je pensais parler faculté des arts au moyen-âge est l'exigence intellectuelle aux yeux de lit qui feront du chirurgien à l'été est ce d'ailleurs hasard si les premières références du chapitre avant d'être médicales sont philosophique avec une citation des noms de platon et d'aristote d'aristote dans la logique d'ailleurs est dans la suite largement mis à contribution les très nombreuses références parfois multiples pour un même groupe de mots fait signe vers la culture médicale immense de notre mendois l'importance du savoir encyclopédique de guy se dit d'emblée dans l'ensemble du capitou loum qui se présente plus qu'un autre en un véritable patchwork de référence à ces médecins de prédilection dans son édition michael mc beau à bien vérifier l'exactitude des références explicites et mes sites il s'est également aperçu des paraphrases comme au tout début du prologue dont la première phrase n'est autre n'est autre n'est autre qu'une citation fidèles en fait sans le nommer de la préface d'averroès à son collègue est commentaires sur les cantons cantica d'avis c'est ce mouvement du texte est-il naturels ou construits je plaiderai bien en faveur de la seconde hypothèse la construction délibéré du chapitre singulier pose le discours du maître comme un discours savants dédié à ses pairs les médecins médecins de montpellier alors les médecins de montpellier nancy dans les médecins de montpellier nancy dans le prologue de bologne de paris et d'avignon d'avignon et pas de lyon damien c'est depuis ses fonctions auprès du pape qui dispose de l'autorité nécessaire pour rationné le discours est un discours de vérité c'est au sort de sa vigueur lit écrit son avantage au sao collecte hors ue comme il l'appelle lui même en paraissant tournée délibérément le dos à l'innovation et à la modernité pour revenir à l'héritage du médecin de l'enfant il se poserait alors un héritage un héritier conservateur d'une médecine traditionnelle jugés dépassés par certains d'où ces remarques cinglantes contre ceux qui se pose volontiers en novateur c'est à dire donc les étonnants des écoles des italiens la tonalité des pages que nous venons d'étudier et plutôt crépusculaire et c'est le paradoxe d'une oeuvre qui s'inscrit s'inscrit qui se pose d'ailleurs comme un testament et qui s'inscrit au bout de la chaîne de la modernité tout en paraissant la refuser c'est le paradoxe indispo apparemment de conservateurs camper sur des bases plus saines séculaire en réalité la défense illustration de la chirurgie galliani ou de la chirurgie à un tout en un débouchant sur une âpre polémique dirigé à la fois contre les mécaniques qui les praticiens non éclairé et contre les modernes sert de fondement à la pole à la pratique chirurgicale du praticien éclairé bref si ma conclusion le capitoul insular et se présente comme le lieu d'une authentique défense et illustration d'une chirurgie savante fondée sur une d'une chirurgie savante fondée sur une excellente connaissance du corps humain et des principes de la médecine et d'une connaissance tout aussi excellentes de la pharmacopée et donc et donc avec ces préliminaires qui propose dans son éventail ou un traité holistique qui commence par la base du savoir médical d'anatomie avant de passer à l'étude des différents domaines d'intervention chirurgicale et de finir avec lentilles d'eau d'air par la pharmacopée un homme au des chirurgies englobe avec ses spécificités propres les autres pans de la médecine la médecine la médecine médiévale la connaissance du corps et des traitements je vous remercie merci beaucoup et béatrice baccouche merci beaucoup et béatrice baccouche pour cette présentation du chapitre singulier qui joue un rô le important dans la transmission de la chirurgie en particulier hawk 16e et au xviie siècle alors nous avons c'est vrai déjà un petit peu de retard vous allez penser que ces traditionnelles à montpellier mais je vous assure que non mais néanmoins nous allons quand même prendre dix minutes de pause à présent avant d'entendre avant d'entendre avant d'entendre marie-luce de monique je vous remercie alors avant de donner la parole à marie alors avant de donner la parole à marie luce de monnaie je regarde leur présenter pour ceux qui ne la connaissent pas encore marie luce est professeur émérite de l'université françois rabelais à tous je n'aurais pas l'audace de prétendre site et ses nombreux ouvrages je voudrais simplement souligner un point c'est que marie luce de monnaie est véritablement une pionnière dans le domaine des humanités numériques et si ma mémoire est bonne on corrigera peut-être je crois que l'édition numérique des oeuvres originales de rappeler date de 1995 et outre cela mais bien nous devons aussi à marie luce de donner ce merveilleux outil qu'est la bibliothèque virtuelle humaniste donc je crois que dans les conditions nous parlons nous travaillons 8 c'était tout à fait à propos et de souligner qu'un apport dans ce domaine je ne perds pas de temps et donc je te laisse tout de suite parlé des cas lourds qui les surveillent el béchir a nommé merci beaucoup vous m'entendez correctement ça va oui oui bon très bien je voulais remercier aussi l'accueil que j'ai reçu je voulais remercier les conservateurs qui m'ont accueilli il ya déjà presque trois ans à la bibliothèque de médecine de montpellier et j'ai pu faire quelques petites découvertes grâce à elle donc rabelais les cagots de guides chauliac de la lèpre à l'insultent parmi les nombreux termes injurieux et les insultes contenu dans les romans rabelaisien l'un d'eux est présent dans presque toutes leurs éditions cagots depuis la première occurrence apparu dans la renta gruel in pronostics à sion pour 15 133 probablement rédigé et publié en même temps que le premier pantagruel à la fin de l'année qu'un 132 or ce terme désigne une communauté particulière de l'épreuve devenus un peuple paria dans les provinces du sud ouest est maintenue séparée du reste de la population jusqu'au début du xviie siècle dans la législation royal mais bien plus longtemps dans les coutumes et les mentalités populaire de nombreux ouvrages et articles ont été consacrés à cet ostracisme qui affectaient encore au xvième siècle une population dont la caractéristique était précisément de ne plus présenter les symptômes de la lèpre laquelle avait presque disparu à cette époque et les maladrerie s'était vidée mais moins il y avait de l'épreuve plus la population de supposées cagots augmentait l'ouvragé du docteur faye aps les premiers cargos du sud-ouest 1910 reste discutable alors qu'il avait pu profiter d étude très documentée de francis que michel dans sa fameuse histoire des race maudite en france et en espagne 1847 plus récemment grâce aux travaux d'alain gayraud et dj 1988 et de françoise berriac 1990 sur les dimensions historiques sociales et médicales de cette race maudite l'étude de la porte et polémiques du terme chez rabelais repose la question de la dette de celui ci à l'égard de la sémiotique médiévale de la lèpre le sens médical de cas ghosn l'a guère attiré l'attention des historiens de la médecine qui se sont intéressés à rabelais à ma connaissance pas même celle de roland antonioli dans son livre rabelais et la médecine dans sa réfutation lexicologique du docteur faye lazare séné ans l'auteur de la somme inégalée sur la langue de rabelais à pencher pour une origine celtique abandonner maintenant sans rechercher du côté de guy de chauliac et en se limitant à ambroise paré qui suis pourtant de très près le guidon en effet la chirurgie de gui-de-chauliac un donc traiter 6 1/2 délai prat peut avoir joué un certain rôle dans la marginalisation dont était victime c'est l'épreuve potentiel qu'ils risquaient je cite d'entrée en ladrerie comme dit le texte français bien que l'étendue de cette influence soit étroitement tributaire en tout cas pour moi des manuscrits traduction édition et réutilisation dans l'histoire comme on sait est complexe bien que je n'aie pas pu consulter les manuscrits et les éditions numérisés je me risque à a évoqué et détaillé trois arguments alors le premier c'est que le texte de guy de chauliac contient une variante de cagots selon les lexicographes actuelle kassoka ça tousse ou caso tous doublés par kapo et non par cabot cas cagots pardon dans la traduction de laurent joubert de 479 l'un deuxièmement l'un des signes équivoque de la lèpre donc ces symptômes non certains est commun à d'autres maladies est la volonté de dissimuler le mal c'est le douzième signe équivoque troisièmement si guy de chauliac ne considère pas la lèpre comme nécessairement et l'éditeur les familles résistent plus que les hommes plusieurs de ces commentateurs sont plus catégoriques notamment paraît alors mon premier point caso capot ou alors mon premier point caso capot ou gago donc le moka gauck d'un mot béarnais n'est pas le seul à désigner cette communauté mise à l'écart dans certains villages du pays basque gascogne béarn béarnais guyenne puisqu'on trouve dans les archives et documents les formes capot cas cocasse au casot cageots et à baupte s du côté espagnol et d'autres encore et même christian chrétiens et enfin caso avec des variantes chez guy de chauliac il en existait aussi en bretagne sous les appellations de cas que hook à côte il s'agit pourtant d'un terme occitan dont l'étymologie restent obscures la plus probable selon le dictionnaire étymologique de la langue française étant cependant le verbe cas gars que je n'ai pas besoin de traduire ces la forme cagots qui se répand en langue d'oil à partir des textes de rabelais et de maroci le popularise comme terme infamant il a sûrement été utilisé dans le sens d' hypocrites déjà au cours du 15e siècle avant de connaître un succès certain en littérature notamment aux sa force polémique dès le 1er pantagruel de 15 132 où n'apparaît pas encore le mot rabelais montre son goût pour les injures médical languedocienne comme à la fin du prologue où il apostrophe ainsi d'éventuels mauvais lecteurs que la caq sans goût viennent que le mot lübeck outre ou ce qu on sait que rabelais a effectué deux séjours à montpellier pour étudier et enseigner la médecine 430 à 432 d'abord pour devenir rapidement bacheliers et licencié puis en 15/100 37,15 138 lorsqu'il devient docteur en médecine et professe à l'université la première attestation de kgu dans son oeuvre date de la fin de 15 132 avec la panthère de l hymne pronostics à sion et on peut imaginer qu'il a connu ce terme lors de son premier séjour que ce soit oralement le plus probable ou par les manuscrits et édition ou édition du guide ont bien que ce ne soit pas obligatoirement sous la même forme je n'exclus pas non plus que des communautés de la dhr blanc comme on les appelait alors est exister en poitou région où rabelais a également passé plusieurs années par un poids de 20 revendiquer car un poitevin revendiqué comme tel guillon bouchet leur consacre une serre et donc une discussion entière plus de 30 pages donc avant qu'un 194 lui-même se montrant un lecteur et imitateur attentif de rabelais chez rabelais emma rocca go peut-être faut-il vous prononcez qu'abbott présente l'avantagé de rimer avec bigot qui signifiait hypocrite en religion une signification que rabelais semble avoir adopté vu la compagnie dans laquelle camo se trouvent des lapons taglines pronostics à sion pour décrire donc ceux qui sont voués à la planète jupiter est dénoncé comme avare s'il n'entrait pas hypocrite bigot et cetera air cargo cafards en pantoufles et gummy toof les faire apparaître que l'effet excusez moi ça c'est telle m voilà pardon c'est celle d'avant donc sedan laporta ghréline pronostics à sion on a déjà une anathèmes contre les cagots et les cafards qui se porteront selon leur argent c'est l'accusation d'avarice et une dent gargantua donc deux ans plus tard nous avons à nouveau la même série ou presque avec le l'affectif contre les cagots les cafards en pantoufles et le pantagruel de 15 cents 34 donc deux ans après quand on pourra de la rédaction du gargantua prink eps ajoute une diatribe assez violent dans son épilogue ou cagots et cafards sont à nouveau réunis donc c'est la situation qui est en donc c'est la situation qui est en dessous vous et moi sommes plus dignes de pardon aucun grand tas de sarah beau vite sont des hérétiques cagots escarres mots hypocrites cafard fera par hbo tinner et autres télés gens qui se sont déguisés comme masque pour tromper le monde rabelais vise ici les moines mendiants surtout les franciscains comme il l'avait été lui même eux qui sous le couvert de leurs capuches de religieux n'en était pas moins accusée d'avarice de simoni et de luxueux le mot rime aussi fort bien avec lego pour les wisigoths les ostrogoths ex'im au logis populaire deux cargos et schémas rôle à rim s'étend à fagots ce risque de buch et que les évangéliques pourrait fakhoura a dénoncé l'hypocrisie des moines il y à quelques injustices a accusé les malheureux cagots d'hypocrisie alors qu'ils étaient eux mêmes surtout victime de croyance tenace dans l'invisibilité de cette lettre transmise croyez ton de génération en génération génération on pourrait se demander si ce n'est pas marc o originaire de cahors qui auraient utilisé le mot avant rabelais car marc ont fait paraître à paris dans la suite de l'adolescence clémentine à la fin de 15 133 une épître dont quelques verres ne figurait pas dans l'édition lyonnaise préparé par rabelais de juillet de la même année longtemps de brouilly qu'en justice en tolère je l'écris vrai mais je crains la colère loisy voter des prêtres des cagots je la dirai mais garde les fagots la chronologie comme on le voit à des éditions est très serré et ce sont ces deux auteurs qui inaugure de toute façon la carrière littéraire et combative de cette communauté de malades ou non qui endosse tous les sens négatif d ja contenu en ancien français dans les mots la dhr qu'on trouve aussi chez rabelais mais elle met au encore utilisé à l'époque et dans les traditions les traductions du guidon à cette bande de religieux hypocrite s'ajoute une injure récente elle aussi à l'époque de rabelais emprunter cette fois à l'arabe mais on croyait que c'était à l'hébreu cafard de koufa l'infidèle le renégat devenu chez rabelais et ses contemporains à un autre synonyme d' hypocrite en religion avant même de désigner l'insecte invasif que nous connaissons bien kago et cafards font la paire dé la pente à gré aline pronostics à sion rabelais n'aurait eu aucun mal à consulter le guidon ou la chirurgie orale si on revient à montpellier alors en effet le petit inventaire de la bibliothèque des professeurs qui figure dans le libère les petits bonhommes à lanfains entre l'année 15 105 et l'année quinson 6 montre le nom au moins c'est ce que je pense pouvoir lire montre le nom de guy dodeka orjiako donc c'est le bas de la première colonne c'est la c4 ligne avant la fin mais on ne sait s'il s'agit du manuscrit du fameux h 184 ou bien il a pu se servir d'une édition puisque le livre dix circulaient déjà à cette époque en latin dans les éditions italienne et en français dans la traduction de panis symphorien chantier avait fait paraître sa propre version française à lyon en 15/100 3 lui qui avait aussi fréquenté montpellier et jean falcon qui enseignait alors au barbier et chirurgiens donc c'est le concurrent de gris fille dont on a vu hier qu'il était qu'il faisait partie des enseignants en chirurgie c'est la commune la communication sur les maîtres chirurgien à cette époque là donc falcon allait publier sa paraphrase avec ses annotations sous le titre des notables déclaratif en 15/100 15 avec l'édition française du guidon en 15 120 du même falcon les déclaratif sont publiés à lyon où rabelais exercera la médecine au moment de la publication du premier pantagruel de la pantagruel in pronostics à sion et de gargantua sans oublier que gui-de-chauliac avait aussi exercé à lyon sur le même petit inventaire que vous avez que vous voyez figure aussi la paktika de bernard de borredon également dans la liste du collège demande au collège du pape cette liste qui a été évoqué tout à l'heure par les conservateur de la bibliothèque et qui possédait aussi le lille youm dans cette liste dont qui est datée si j'ai bien compris de 15 164 on ne voit pas apparaître effectivement comme ça a été rappelé le nom de guy de chauliac mais tous les titres des auteurs ne sont pas indiqués et il y a en particulier à un titre qui est un grand manuscrit non un grand livre écrit à la main son titre ni auteurs mais bon en tout cas je me permets de faire le rapprochement avec le le la petite liste qui est ce dans le libère lecture n'est donc la connaissance du guidon par rabelais est d'autant plus vraisemblable que dans la dernière édition de ce même pantagruel en 15/100 42 lors de la dispute par signes entre le théologien anglais thomas avec panurge l'un des gestes de celui ci imite la crécelle des lépreux ce n'est pas dans la première édition donc je garde seulement la fin donc il fait ce bruit tels que font les la dhr en bretagne donc les théologiens médecins et chirurgiens en cercle par ce signe il un féret l'anglais être la ddt les conseillers légiste est décrite east pensait que ce faisant ils voulaient conclure quelques espèces de féliciter humaine consistait en état de la dri de ladrerie comme jadis maintenait le seigneur ce serait une maintenait le seigneur ce serait une maintenait le seigneur ce serait une allusion à ce passage consommatoire du guidon où il est question de la faveur divine envers un envers lazare le lépreux guéris par le christ est confondue à l'époque avec le ressuscité homonyme c'est ce que jouvert d'ailleurs à remarquer dans ces annotations annotations l'un des modèles de thomasz de l'anglais pourrait être thomas linak les ne craint le fameux médecin l'un des nouveaux traducteurs de galien qu'ils allaient rendre obsolètes les textes des textes comme le guidon revenons à caso alors à priori gui-de-chauliac n'est pour rien dans l'évolution négative d'un terme qui n'est pas exactement celui qu'on peut lire dans sa chirurgie si on regarde où dans le guidon l'auteur énumère les trois sortes de l'épreuve distinguer selon l'état d'avancement de la maladie et en fonction de la spécificité des symptômes ceux qui n'ont aucun symptôme univoque et seulement quelques commun et qu'il faut renvoyer chez eux ceux qui présentent surtout des équivoques et quelques univoque et qu'il faut sous la menace renvoyés dans leur maison sans se mêler sans qu'ils se mêlent à la population car ils entrent en ladrerie enfin ceux qui ont plusieurs symptômes équivoque et univoque et qu'il faut conduire pour toujours car la maladie est incurable à la maladrerie en fait maladry en fait dans tous les textes de français consultent et la deuxième le deuxième stade et le plus doute car la rareté des symptômes spécifiques fait soupçonner une lèpre intérieur ou au moins la tente ce passage à intéresser les historiens de la lèpre et des cagots parce que guy ritchie magdane un nom à ce type de malades dont le statut était relativement libre françois-olivier touati dans son article de 2004 affirme ainsi de même est-il parmi les premiers à employer le terme péjoratif de cargos capot ou kgaa faut pour désigner les l'épreuve en fait il n'est pas tout à fait exact de dire que le célèbre chirurgien est écrit cagots capot houga foccart capot ne se lie à ma connaissance que dans la traduction revue et édité par laurent joubert il est en neuf ans en revanche établi que dans son chapitre sur la lèpre guy et ses traducteurs utilise un terme proches caso dans le manuscrit de montpellier montrer ici dans le manuscrit montpellier cassou cassé au singulier dans le manuscrit p and o paris mais à 9 396 selon le classement de sylvie bazin casse casse évidemment sans accent dans le manuscrit p2 le bnf 24 249 cas ça tousse ou caso tous selon les manuscrits latin et à chaque fois il est dit qu'il s'agit de leur non vulgaire ou le gari terre c'est-à-dire vernaculaire dans le manuscrit de montpellier donc c'est en bas de la première colonne c'est le terme original occitan qui figure caso cazottes bien lisible et non sa traduction latine on les appellerait vulgairement caso d'après francis que michel un seul des manuscrits latin de la chirurgie ya présente la forme caso tous avec eau la plus proche de notre cagots datable du 14e siècle les autres ayant casse à tous mais la forme du manuscrit de montpellier serait à mon avis la bonne leçon en retenant que casas tout ce qu elle qu on ne retenant que casse à tous quelques commentateurs tente de lui trouver une étymologie en rapport avec le verbe cassé ou même kpk pelchat très en occitan improbable mais c'est bien ce qui a été compris par le traducteur anglais du manuscrit français bnf 25 édité par marc jeunes communiquent left for john ford hyundai au destroyed ce que je traduis par communément appelés les condamnés ou les détruit effectivement la question de savoir s'il ne vaut pas mieux 1,6 et les épreuves pour les lépreux pour réduire leur appétit sexuel est posée par le guidon et ambroise paré leurs conseils sans détour de se faire opérer le plus vite possible dans le cinquième livre de rabelais un frère fredon franciscains conventuels interrogé par pas nuance se vante de sa virilité puisqu'il peut accomplir l'acte dix fois la nuit et frère jean commente ce qu'il considère comme une trop modeste de performance en commençant par une injure médical cancres cancres on panurge par ledit serment qu avait fait quand fois une grande foi de bons caetera et de nuit 10 frère jean cancre le paillardes daignerait passé 16 il est honteux panurge voir le ferait du bien autant frère jean il est par dieux ladres vers ladres vers ladres vers l'insulté d'autant plus pertinente que le guide on compare la lèpre a un cancer répartis dans tout le corps selon l'emprunt un emprunt à avicenne une autre occurrence de l'ade revers apparaît dans le quart livre frère jean appel incident panurge parce qu'il a montré sa couardise au large de l'île de gannat bain et est allée se réfugier honte et en fond de cale dans les éditions françaises que j'ai pu consulter donc il me manque encore entre autres la première 2478 c'est caso tous qui l'emportent mais pas dans les éditions latines et notamment les éditions latines vénitienne où on lit toujours de la même façon qu'à ça tous ceux qui semblent faire autorité la traduction italienne 2480 à khouza à dos qui montre peut-être que le mot n'a pas été identifié par le traducteur champier falcon laisse le latin caso tous ces joubert qui ont la vue revient à caso et ajoute le synonyme capot quant à canal il utilise un mot savant dont seuls les premiers phonèmes ont quelque chose à voir avec casse au cachet ctic d'après le grec médical qashqaï petit causse très maigre un terme qu'il est le premier à utiliser en france est donc en 15 138 comme s'il n'avait pas compris lui non plus ce que je pouvais vouloir dire ce cas sawtooth mais kana n'avait pas fréquenté montpellier à ce que je sache ni les provinces méridionales provinces méridionales provinces méridionales de documents d'archivés confirme la forme caso une ordonnance du roi de france 2407 france 2407 france 2407 où on voit où on peut lire donc sont appelés en aucune contrée capot et en notre contrée caso et honte à coups de fumée de tout ancienneté et doivent porter certaines enseignes pourraient être connus dès scènes personnes donc c'est une allusion au morceau de tissu rouge en forme de patte d'oie qu'il devait porter en 15 173 quelques années à hank monteil ne devienne maire de la ville la jurade de bordeaux renouvelle l'obligation pour les cagots de porter le badge rouge une spécialité bordelaise selon alain guérot l'autre document est une lettre de rémission 2411 accordé par charles ciss elle a été transcrite par francis que michel après que le père carpentier le continuateur du glo sarrio du canche en ut indiqué la référence voici l'extrait qu il en fournit donc je n'ai pas pu aller vérifier l'exactitude du texte aux archives nationales et je vais donc vous voyez que celui qui a été tué le gendarme sac à traiter un client d'auberges de ville caso 1 qui vaut autant à dire comme mais elle est venue et est venu ou extraits de lignées mais elle ou la dhr avec plusieurs autres injures vilenies opprobre et c'est donc une injure qui justifie le mode le meurtre et la demande de rémission alors ce document livrerait la solution de l'énigme car il permet de comprendre que déjà à cette époque peu de temps après la mort de guy de chauliac à sokone comme tenait les mêmes connotation négative que mes ailes ou la dhr celui qui cache sa maladie d'autant plus qu'il est fait mention d'un test inspiré du guidon ou de ses prédécesseurs là je ne serais trop dire les grains ces fameux gr que contient comme contiennent pas que montrent les lépreux qui tomberait à terre et effectivement certains à terre et effectivement certains à terre et effectivement certains l'épreuve présente notamment derrière les oreilles des tubérosité l'indication géographique fournies par ce domaine document deuxième document est instructive car elle confirme l'origine régionale de cette variante sommes à saint flour qui se situe dans une zone par les oxydants occitan sud auvergnats et guy se dit originaire demande du gévaudan les deux textes français se situent dans la même aire linguistique linguistique francs soit wathier a aussi remarqué deux occitanie sme dans la chirurgie à et dans le guidon borie et mala au trias chez joubert on lit qu'il demeure en leur borie et métairie et maison et que ne s'ingère fort avec le peuple car ils entrent en ladrerie alors si mal entre iya oumma loterie à ce libyen dans les éditions latines je n'ai trouvé borie que dans celle ci est dans le guidon français édité par joubert donc je soupçonne ce terme se réserve de vérification d'être une interpolation ou une lecture d'un manuscrit mais je n'ai pas encore identifié les bories et sfr biseau les originellement beau arias et table à boeufs désignant des mazures des cahutes selon le félibrige le terme n'est pas dans le trésor de la langue française lequel donne le synonyme qu'à sao précisément ces cases qui ont pu être à l'origine de kasso même si des groupes de casseurs ou de cagoules n'étaient pas signalés dans la région de montpellier là aussi à ce que je sache la circulation de cette appellation dans la province de guides chauliac serait un témoignage témoignages favorisant une origine d'occitanie du nord est également intrigante la recommandation faite aux caso de se confiner du côté du vent de bise common law qu'il n'ya pas borie justement sur un certain nombre de manuscrits notamment pas dans le manuscrit est un ce qui voudrait dire le vent le vent boréale le vent du nord d'où la confusion peut être avec les bories le manuscrit de montpellier indique seulement qu'ils se tiennent à leur maison le manuscrit p2a vers la bis avec deux aces et des éditions 2490 1503 chantier 1934 falcon 1538 canap reprennent le vent de bise et en leur maison joubert serait le premier à revenir à une leçon manuscrite latine qui aura contenu c'est borie ambroise paré est un bon témoin de cette collusion entre tradition médicale et croyances dans son traité de la ps2 la vérole suivi d'un petit traité de la lettre publiée d'abord en 15 168 il évoque sobrement les cagots comme sont les la dhr blanc appelé cao comme sont les la dhr blanc appelé cao que l'on trouve en basse bretagne ayant plusieurs autres lieux qui met une chose indicible ça veut dire un vérifier mais s'il s'étend bien davantage bien davantage 15 175 c'est à dire voilà et dans son entrée dans son chapitre du pronostic de l'ebre c'est à dire qu'il recopie en fait guy de chauliac en ajoutant l'expérience soit disant personnel de la pomme rider par l'ama brûlante d'un cargo dont je vous laisse là la lyre elle est assez savoureuse donc paraît confiant la différence très importante entre l'intérieur entre l'extérieur avenant et l'intérieur ardent est malade ce qui concerne mon deuxième point le 12e signe le cagou est en effet on dissimulateur dans la tradition médicale la dénomination du lépreux lac temps ne semble pas avoir encore au début du 16e siècle et avant rabelais cette connotation de bigoterie mai mais elle a déjà celle de la dissimulation et elle est bien établie est dû en partie à qui tu chauliac en partie aux nombreux superstition qui couraient autour de la lettre je n'exclus pas la contamination des autres termes injurieux cagoule et cafards notons plus que cafard avait pu aussi au xiiie siècle signifier l'épreuve dans les miracles de notre-dame de gauthier de cuincy avant de distinguer les trois classes de l'épreuve dite chauliac avait énuméré au chapitre précédent les traits les pardons les seuls signes qui permet d'identifier avec plus ou moins de certitude la présence de la maladie le douzième consiste à en dissimuler les manifestations à contrefaire la personne obèse en bonne santé d'où l'importance de l'interrogatoire et du serment de dire vérité présenté comme un préalable quand les symptômes ne sont pas visibles ou peu spécifique on a pu parler de la dhr blanc par opposition aux ladres rouge ou vert aux tâches bien marquer lors d'autant plus que les cas se montre un beau visage clair non déformée certains des preuves selon les médecins ont pu chercher à masquer leur maladie et ainsi contaminer leur voisinage jean falcon suis l'édition 2478 d'après le dictionnaire de moyens français à propos de ce défaut dans l'une de ses clauses pour expliquer pourquoi c'est l'épreuve la ce montre empressé auprès du peuple ils sont chauds et tricheurs comme le dit le guidon ce qui vient de leurs corrupteurs erronée imagination pour donner entendre donner entendre donner entendre pardon vous donne entendre qu'ils ne sont les preuves et c'est pour un fils il infecte et les autres jouxte le problème vulgaire maison et l'art on voudrait que tout ce fussent leurs compagnons j'ai l'impression que ces deux falcon mais en tout cas c'est lui qui le site ce qui cite cela al'inverse une pratique bien attesté encore à la renaissance est rappelé par guillaume boucher consistait pour certains mendiants parfaitement sain à se faire passer pour l'épreuve en se fabriquant une jambe de dieu une jambe pour y voler à alain pendu mais faits dénoncés par plusieurs auteurs afin d'obtenir des au monde ou de se faire loger et nourrir gratuitement la réputation d'avarice viendrait de ce que les authentiques l'épreuve où leurs imitateurs avait les doigts déformés etc reçu comme pour mieux retenir les eaux au monde mais ce n'est pas tout non seulement le cargo et des simulateurs dissimulateur mais il pourrait bien être aussi hérétiques leurs tricheries s'augmente de l'accusation d'hérésie qui reçoit le crime de dissimulation et ressurgit haute au 16e siècle l'accusation d'avoir ou d'avoir eu des sympathies pour les albigeois est dit chauliac à ce que je sache aussi n'y est pour rien cette accusation est clairement énoncé chez françois de belles forêts en 15 175 donc il s'agit d'un commingeois très catholique originaire d'un pays à cagots et agatha est réfutée par des historiens comme alain gayraud et il lui les explications sociales comme la féodalisation du piémont pyrénéen et l'apparition du servage adoptée par les auteurs semblent exclure l'hypothèse d'une quelconque hérésie le seul témoignage crédible via d'un goût d'un groupe d'ag hôtesses navarrais dans une requête adressée au pape léon 10 en 15 100 14 où ils protestent qui sont bons chrétiens et ne devrait pas subir de ségrégation même s'il avoue avoir été rebelle rebelle autant de raymond de toulouse une autre hérésie est évoquée par le très catholique bordelais florimont de raymond à la fin du siècle dans son antéchrist 590 m l'hérésie aryenne celle des wisigoths qui se prétendait seuls vrais chrétiens et il rappelle une autre étymologie populaire les cas nous guette les chiens go je cite qui s'est aisément changer un capot ou gago en guyenne en revanche il ne croit pas à la ladrerie corporelle des capots qu'il considère comme une erreur populaire donc si tu là joubert car elle est venue de la ladrerie spirituel de leurs pairs des aryens échappé du combat où ils ont été défaits donc il dit son désaccord avec des médecins pour le test du sel que le sang des l'hébreu des lépreux fait fondre ferait fondre et rapporte aussi la variante garé en se demandant s'il ne s'agit pas des gars zaros dénoncé par justinien or gaza ross est l'une des origines supposées et controversé de l'appellation de qatar selon jean duvernoy duvernoy rabelais prête par deux fois justinien un article évidemment fictif des cas bautista landis donnant ainsi facétieusement une origine presque juridique à la réprobation populaire pourtant les cagots avait accès aux églises mais par une porte séparés et l'appellation de christian à ces deux nouveaux chrétiens les rapproche aussi des juifs convertis et des néophytes méridionaux dans le prologue du tiers livre diogène se chargent des rentes et les cagots avec son bâton et ils apparaissent encore cinq fois dans le quart livre y compris comme suppôts du diable dans l'isle sonnante donc et la première partie de 5e libre la terminaison angot g au/t ou à ux est à la fois gothique et suffixe de malheur la cinquième espèce de cabourg edit nouvellement imprimés peut s'agir de l'ordre des minimes elle renvoie expressément aux ordres religieux à capuche ou cadets et diogène envoie toute cette canaille au diable il est clair que ces pseudos l'épreuve figure chez rabelais pour illustrer les ennemis du moment bien identifiable et à les séparer du commun des mortels pour toujours effectivement où se pose la question de l'hérédité de l'hérédité de l'hérédité de 7,7 lèpre l'attend la comparaison c'est mon troisième dernier point très rapidement la comparaison entre les cagots et les frères mendiants ne devrait pas se fonder sur le caractère héréditaire supposée de la lèpre puisque les moines n'ont pas de progéniture en théorie mais le terme de cargos peut aussi être appropriée si on tient compte des petits non familiaux que les moines se donnaient entre eux père fils frère un abus dénoncés par certains calviniste souvent des moines défroqués eux mêmes le caractère inextinguible de la ladrerie blanche pourrait pour toujours les cagots à être porteurs sains dirions-nous maintenant est asymptomatique asymptomatique sauf à reconnaître quelques signes qui resterait caractéristiques comme les oreilles rondes et sans loeb ou les doigts crochus doigts crochus doigts crochus je ne sais pas si avant andré dulaurans ils se trouvaient des médecins pour contredire la fatalité de cette hérédité donc andré durand ce qui a aussi enseigné aux chirurgiens à montpellier dans ses leçons sur la lèpre de 15 100 87 88 à montpellier ils limitent à trois ou quatre générations la transmission du mal le guidon déclare pourtant la lettre incurable et héréditaire je cite quand elle est confirmée est là il cite mondeville une condition qui n'est guère rappeler parce qu'ils utilisent mais dans une édition tardive de jean falco celle de 739 les enfants ne sont pas contaminés ajoutent ils si les corps célestes s'y opposent une interprétation astrologique de cette exception sur confluent si j'avais intitulé ma contribution rabelais et les casses aux deux guides chauliac mon propos auraient paru bien obscures puisque c'est finalement les cagots qui l'ont emporté dans la langue qu'ils entraient en ladrerie ont eu tant de mal à en sortir l'histoire des casseaux et des cagots montre la réversibilité de la dette et de l'emprunt s'il est possible de dire que le guidon et la chirurgie arts ont contribué à justifier médicalement isolement des malheureux cagots dans leurs hameaux et leur borie ce serait l interprétation abusive du 12e signe équivoque qui aurait conduit à l'évolution du sens de cadeaux en langue d'oil car moins on connaissait ces gens plus en poupe on pouvait faire de leur dénomination une injure abominable une insulte parfaite pour accabler des adversaires qui pour chasseurs d'hérétiques cacher sous leurs capuches ont leur propre hérésie mental je vous remercie merci beaucoup marie vis de monnaie merci beaucoup marie vis de monnaie d'abord d'avoir fait entrer dans notre colloque l'autre grand montpellier rattraper et puis également pour avoir donné à cette question des cagots où je dirais une telle ampleur à la fois lexicologique et médicale alors écoutez étant donné l'heure nous avons quelque chose à vous proposer au lieu de faire le break assez la discussion vraiment tout à la fin c'est à dire après l'intervention de thierry lavabo bertrand nous vous proposons de la place est à présent aux 1/4 d'heure et ensuite nous entendrons thierry lazaro bertreau président matrimoine de l'université de montpellier notre hôte pour ces deux jours et qui nous parlera donc de la place de guy de chauliac dans la mémoire de l'école de montpellier et ensuite nous vous proposerons quelques mots de conclusion et nous vous donnerons aussi quelques indications pour les actes voilà donc la discussion est ouverte est ouverte est ouverte sur les trois communication que nous avons entendus depuis ce vin un fait la présentation et les deux communications cell devait à prismes accouché de marie-luce de monnaie alors si il y à une question parmi eux alors si il y à une question parmi eux dominique morand ses devoirs winnik branchez vous écouter vous m'entendez eh bien oui j'ai du mal vous m'entendez eh bien oui j'ai du mal à parler à parler à parler merci beaucoup à tous les intervenants et à la présentation des conservatrices j'avais une question pour marie-luce de monnaie que je remercie vivement nous avoir éclairé sur cette histoire lexical fascinante et sur cette réversibilité j'allais juste une curiosité par rapport à rabelais parce que bon il ya une autre maladie maladie qui joue un rôle important c'est la parole et les vers l'est sont aussi exclues de l'abbaye de thélème à la fin en revanche il sous les destinataires privilégiés gargantua au début alors évidemment gui-de-chauliac ne pouvait pas connaître la b roll puisqu'elle n'existait pas de son temps donc est-ce que rabelais en s'adressant aux rôles est plutôt colle à dreux enfin je ne sais pas est ce que c'est une manière aussi manière aussi manière aussi de s'afficher en phase avec une actualité épidémique de son pan est ce que d'une certaine manière les la dhr font partie d'une tradition dépasser enfin voila je n'exclus pas question un peu flou mais elle est effectivement les deux maladies se croisent sur une pierre albert hall remplace à la lèvre et c'est peut-être justement elle est la maladie la vérole est très connu la caractéristique de la lèpre blanche est justement le fait qu'elles soient cachées des vérolé cacher n'est pas sûr qu'il y en ait vraiment c'est peut-être aussi pour ça qu'ils ne vont pas leurrer le même traitement voilà il ya des vers les cachets les cachets les cachets chillwave bourgeois rhin parle de cas oui et il ya quand même pas mal de rapports qu'on peut faire parfois entre parce qu'il y avait eu aussi des tentatives d'isoler les rôles et dans des espèces de lieux confinés d'anciennes ladrerie ont été réquisitionnés pour les vérolé voilà donc je me demandais si c'est sûr qu'un croisement ou en espèces deux phénomènes de remplacement d un terme par les autres et finalement les cagots les cagots les cagots vont avoir un statut métaphorique alors que les véronais à l'époque toujours on peut toujours dire que quelqu'un qu'on aime pas est vérolé ça tout est possible mais les lecteurs de rabelais sont déjà désignés comme des vers l'est pas connaître voilà et c'est dans l'adresse il ya une espèce de complicité alors que devant la belle thélème plus du tout que du tout merci sylvie bazin également à demander merci sylvie bazin également à demander la parole pour poser une question donc nous vous écoutons oui c'est je met ma vidéo quand même c'est au sujet de la première intervention je remercie vraiment les conservatrices et c'est vraiment passionnant et on attend avec impatience des résultats de toutes ces analyses en tout cas ce que je retiens pour le moment c'est qu'on est quand même sur une vitre adaptation assez tardive de ce manuscrit et que souvent on a voulu lentilles date et si vous voulez parce qu'on voulait dire que le texte enfin la traduction était la plus ancienne alors elle est peut-être la plus ancienne en tout cas ce qu'il faudra creuser c est ce que c'est une copie je le pense d'une traduction antérieure aux manuscrits qui seraient plutôt des années peut-être 480 va en tout cas il ya beaucoup de travail encore à faire là-dessus alors juste je me suis demandé et c'est vrai que j'avais jamais trop approfondi la chose c'est que par rapport aux autres il ya des différences entre cette scène anatomy et les scènes d'anatomie qu'on connaît par ailleurs dans d'autres manuscrits ou le cadre semble bien universitaire et là ce qui a été dit c'est que c'était plutôt un cadre non universitaires alors après ce que je me demande c'est si ce n'est pas une représentation d anatomie de berthe ruchaud qui est le maître anatomiste de chauliac lui-même parce que il raconte avoir fait l'autopsié de femmes voyez ça c'est comme étonnant cette histoire de représentation de femmes bon mais c'est juste des remarques c'est à creuser et merci beaucoup ici à la dernière intervention parce que c'est passionnant tout ce cheminement cheminement lexicographique lexicologique à travers la médecine et tout ce qu'on peut faire dire aussi à la médecine et à la référence de chauliac à travers donc des auteurs aussi important que rabelais ou marron en tout cas merci beaucoup oui donc merci beaucoup de ces de ces remarques très intéressante et de fait je voudrais ajouter que la béatrice weiss a continué à travailler sur la datation de sept ans lui me nuire en fonction d'un certain nombre de signes qui peut être restaurée plutôt restaurée plutôt restaurée plutôt dans les années 14 180 voir un petit peu avant quand même laquelle pourrait détailler quelle aura peut-être d'autres détails et je sais pas maintenant si on a le temps mais peut-être et ce probablement dans mais peut-être et ce probablement dans mais peut-être et ce probablement dans les axes de s'assurer sa sera reportée parce que c'est vraiment tout à fait intéressant de par comparaison avec d'autres alumine sûrs qui n'est pas le même sujet a bien entendu mais c'est vrai que du coup cette c1 interculturel sont peut-être aussi piste à creuser merci beaucoup oui je voulais je voulais dire que oui je voulais je voulais dire que j'étais très heureux d'autant plus intéressé par la communication des conservatrices qu'effectivement ça retarde est quand même là la datation de demi d'humains du manuscrit manuscrit et il me semble et du coup s'il s'agit de ce manuscrit dans le petit inventaire de 15 105 à 106 ça se fait mais un manuscrit tout neuf en quelques sorte enfin relativement récent à une copie toute neuve voilà récente mais je voudrais dire déjà que leur enquête va continuer c'est à dire que les a donc audrey comprendront des contributions que vous n'avez pas pu entendre durant ce colloque dans le format par nécessité vous l'avez compris c'est trouver fortement réduit donc les actes proposerons d'autres études et notamment celle de maîtrise mais qui apportera des éléments complémentaires par rapport à l'analyse de ce manuscrit écouter s'il n'y a pas de question pour écouter s'il n'y a pas de question pour l'instant il faudra d'ailleurs encore y avoir des questions j'ai après déjà nous permet de rattraper à peu près notre temps à ce moment là je vais tout notre temps à ce moment là je vais tout notre temps à ce moment là je vais tout de suite laissé la parole à thierry la marbre bertrand et après encore une fois nous pourrons échanger il y aura quelques mots de conclusion pour l'ensemble de ce colloque non 6 oui on vu la suite de ce que je viens de dire à l'instant est peu différent il est un peu conclusif aussi c'est à dire de d'envisager dans le déroulé de l'histoire de l'école de montpellier la place qu'a occupée gui-de-chauliac en effet les personnages illustrent illustrent bien entendu émergent au sein d'un contexte particulier il saute aussi du fait de leur gloire un élément stabilisateur si l'on peut dire fédérateur de l'école pour des âges et c'est dans cette dynamique partant donc de la fondation de l'école de médecine de montpellier dont nous célébrons certes de façon un peu restreinte le huitième centenaire et dans l'évolution de l'image de guy de chauliac peu long de ces siècles jusqu'à aujourd'hui que je voudrais donner un aperçu alors évidemment je n'ai pas la compétence ni l'acuité d'avoir plus de disséquer tous les textes et auteur que je vais aussi tu es ce que je voulais mettre à dire que c'est la dynamique en terre depuis finalement la vraie signification la place l'importance petit julian dans le déroulement général de l'histoire de l'école partons donc de la création de la donation des statuts de l'université de médecine par le cardinal gorath du rac le 17 août 12 120 qui va constituer la première université de médecine du monde au sens médiéval du terme c'est-à-dire la reconnaissance finalement de la dignité du corps et ceci dans la perspective notamment du concile de 4e concile de latran 215 qui montrerait l'ambiguïté de la pensée de l'église vis-à-vis de la médecine ou deux côtés il y a une tradition discutable de réticences vis-à-vis notamment de la participation des clercs profession médicale et notamment la chirurgie est encore la chirurgie sera renouvelé les interdictions de la chirurgie seront renouvelés mais d'un autre côté le changement du regard de l'église sur le corps et notamment au contact des régies qatar avec la première affirmation de la transsubstantiation avec toute la théologie du mariage et puis donc cette fondation de fondation de fondation de l'école de médecine de montpellier de l'université de l'insigne de vous payer donc la reconnaissance universitaire de la méthyl par le cardinal conrad envoyés en europe pour combattre dirisi et cette question donc des rapports de l'église et de la médecine se voit aussi dans le libellé même des statuts le fondateur et notamment ce fameux article un peu tordu pour autant dire sur la présence des clercs qui est affirmée qui est encouragée et même par certains considérés comme obligatoire alors qu en fait il est bien précisé qu' il faut que les claires soient présents qu'ils y soient visibles mais pour autant qu'ils ont été pourvus de quelques bénéfices ecclésiastiques ou qu'ils aient reçu les ordres sacrés ou qu'il fasse partie du clergé régulier et évidemment dit chauliac entre tout à fait dans la catégorie des gens tour vue de bénéfices ecclésiastiques on a vu hier la liste des bénéfices donc ils avaient été deux autres caractères deux autres prédire ambiguïté féconde existe dans cette première phase c'est ce sont les rapports de la théorie et de la pratique et on a gagné on est revenu à plusieurs reprises et les rapports de la médecine et de la gironde évidemment ces questions là sont des questions qui sont au centre de la réflexion de tolbiac et que finalement cette fameuse vignette donc nous avons beaucoup parlé cette miniature miniature qui est tellement précieuse est au delà de tout ce que l'on m'a dit d'un point de vue historique stricto sensu est extrêmement emblématique de toutes les questions dont je viens de parler c'est à dire que nous avons ici une autopsie beaucoup plus que les leçons d'anatomie puisque visiblement c'est un corps de femme et que l'on recherche une lésion nous avons à ned qui est un manuel nous avons l'intellectuel qui est le maître et le maître qui tient donc les ouvrages des anciens dans une valve la baguette de l'autre et on voit très bien que on est à la charnière de demandes monde qui va fonctionner du livre reconnaissance qui est décrit dans le livre vert le corps que le bois et on va avoir une inversion qui va se produire à partir du moment où le contenu de ce corps sera confronté à d'éventuelles erreurs et on l'a bien souligné encore ce matin tout l'attachement de gui de chauliac à ce qui a pu y avoir dans le passé à toute la tradition à d'obtenir recension qu'il fait des autres anciennes mais aussi son attachement à l'anatomie qui est à la fois le moyen de créer une science de s'attacher à une donnée qui est à la fois pratique et théorie culte et auvillar entier par la pratique et le pratique qui se nourrit de théo alors évidemment l'évolution de la profession chirurgicale à montpellier comme partout ailleurs en europe à ce que lula va régresser va aller dans le sens d'un divorce qui existait déjà auparavant mais qui se sont amplifiées se pérennise entre médecine et chirurgie le chirurgien s'organiser en amont payer un certain nombre de statues cas le quatre versions différentes de ce statut en organisant la profession est également organisée en décidant les épreuves qui organisée en décidant les épreuves qui vont être soumises à l'évaluation de quatre mètres lyonnais qui garantissent donc la qualité du savoir acquis et puis notamment pour vous payer une décision de 280 capteur de 196,6 j'ai pas de mémoire va mémoire va mémoire va décider que dans ces examens qui doivent être publiques il y à la participation de deux mètres de l'université de médecine notamment le chancelier doyen d'une part et puis d'autre part l'un des maîtres voire un simple docteur mais participants l'enseignement comme c'était encore usages qui va donc réglé qu'ils soient assurés garantis le titre est la valeur du de la formation de gironde de gironde de gironde cela pose la question et ça a été aussi envisagé à plusieurs reprises de d'un enseignement chirurgicale pour étourdir souterrains dont on n'a pas évidemment tout ce que l'épreuve aujourd'hui notamment donc parmi les étudiants en médecine mais aussi la participation très près semblable difficile à quantifier de mètres de médecine à la formation des chirurgiens et ceci va se segmenter fier se caractériser par justement les publications succès quand des oeuvres et commentaires de l'oeuvre de big show diack qui sont mixtes à la fois sous forme français sous forme latine ont d'un la certitude que par exemple au xvième siècle dans les hauteurs de la vie' tiers qui sont commentées pour les étudiants en médecine le l'oeuvre de bitche auliac apparaît à plusieurs reprises c'est loin d'être majoritaires mais il y a une présence discutable présence discutable présence discutable et puis il va y avoir un certain nombre d'éditions et dans lesquels les maîtres de montpellier vont jouer un rôle évidemment majeur alors on a on a parlé de gens de cannes ap il va comme vous le voyez sur sept dit sur l'a1 publiées et traduire le lido pour les barbies un chirurgien chirurgien mais il y a des maîtres de l'école qui vend s'y impliquer plus étroitement et qui ont marqué la diffusion la pérennité des oeuvres du social dans le monde médical et chirurgical et notamment de par exemple de jean falco qui sera doyen dans le université de médecine qui est donc natif de lérida qui est probablement d'une famille marrane qui sera un des médecins des grands et qui va donc publié un certain nombre de deux notables il ya sur un creep talent des remarques sur la chirurgie de 10 de chauliac et qui évidemment sera une étape importante alors vous voyez ici que c'est une édition 2 549 ont publié quasiment un s'entend après la mort de deux falcon donc on est vraiment dans un domaine où cette oeuvre a été très largement diffusé et commenté les bien sûr elle les souffrants 30 16 hommes vraisemblablement aussi notre est largement distillats destination chirurgicale jour dit représenter ici le sodi de salut qui est classique donc dans jusqu'à la renaissance dans la marque officielle de l'université et puis quand les auteurs il était encore citer très largement ce matin et bien il y à albert joue qui sera une étape importante de l'édition du commentaire la traduction des oeuvres de l'île chauliac mais qui n'est pas que cela qui est tu seras chancelier de l'université qui sera aussi un naturaliste et il ne faut pas oublier que la fameuse collection naturaliste de joubert a été finalement plus ou moins dispersé mais en partie recueillis au sol du futur jardin des plantes lorsqu'il se constituera joubert qui donc va traduire éditée d'abord et avec un texte dont il essaiera de garantir la valeur en fonction des différentes sources qui va ensuite traduire la chaire ev guînes zodiac et qu'il aura également à noter avec donc des présentations qui sont mixtes et avec des commentaires de son cru on a encore souligné ce matin parmi les auteurs on a parlé d' andré dulaurens qui lui aussi sera chancelier au tout début du xviie siècle et qui dans son cursus à profit certains beaucoup sur notamment certaines parties de l'oeuvre de l'île josiane puisque nous arrivons donc à la renaissance il faut parler à la fin de cette mission 597 d'une mesure importante qui est la création de la chaire de médecine de chirurgie et de femmes ainsi par henri iv qui se retrouve être la sixième chaîne il ya vu une quatre chaires initiale à la fin du xvème siècle dit stipendiés vous payez par le public cette cette la cinquième chercheur à la chaire d'anatomie et botanique de chez belval vous plaît à la fondation du jardin des plantes et la 6e cher et avant-dernière sur un sel donc de bettié des pharmacies la dernière et en 1707 la création de la chaire de médecine des pauvres cons qui seront notamment illustré par boissier de sauvages de sauvages de sauvages alors dans le courant du xviie siècle et bien on a encore un autre chancelier qui a joué un rôle non négligeable sur la transmission de la pensée de l'oeuvre du nigeria qui sera le fameux chancelière en châle un kilo de beurre 1 l'ensemble des portraits anciens de qui figure aujourd'hui dans le vestiaire des professeurs et qui va donc que publiait des questions chez lyon69 remettre du tchad et dans lesquels donc ce chancelier que va finalement donner sa propre vision de leur de 2,8 chauliac et en sachant que lui aussi a une personnalité qui est extrêmement transversale il est un praticien et il a travaillé beaucoup la peste et bien entendu il en mourra derrière derrière avant de mourir il a été aidé le municipal ce qui n'était pas le cas précédemment des médecins que les personnes personnes écartées écartées dignité municipal et hansen sera l'unanimité en ce sens et il est certain que anchan localité une étape de cette réception et de cette méditation de lob de chauliac au long des siècles dans l'école de moulis évidemment après le xviie siècle le regard qui va être porté sur le nigeria qui va la changer quelque peu notamment aux gens astruc dents lorsqu'on lit ce qu'il ne qu'il ne qu'il ne dit l'appréciation qu'ils donnent de bitche gac dans ses mémoires pour servir un histoire d'amitié debout peslier qui sont 2747 lorsqu'on lit donc le chapitre qui n'est pas d'ailleurs très lourd sur tille chauliac c'est très lourd sur tille chauliac c'est très lourd sur tille chauliac c'est une vision qui est positive qui est à ses dires est assez convenue avec un petit regard ironique sur les attachements 2 attachements 2 attachements 2 une jolie a qu à certaines pratiques à ce conte musique notamment mais disons que on est dans une tonalité assez ses 18e siècle et puis à la fin donc ce siècle d'armes 793 il va y avoir la suppression des universités la création de trois écoles de sauter paris strasbourg et montpellier et la fusion finalement finalement longtemps espéré de l'enseignement de la médecine et de la chaîne on a longuement parlé des inscrits présent dans les colles santé la bibliothèque de l'école de santé et évidemment on ne peut pas ne pas rappeler la personnalité de gabriel prunelle qui sera chargé par chaptal de récupérer de foca du lycée de centraliser un certain nombre de manuscrits manuscrits médicaux et non médicaux et parmi ces manuscrits évidemment le fameux manuscrit de guînes chauliac nous avons longuement parlé ce matin ce qui est intéressant c'est de comprendre la vision que brunel avait de la médecine l'information du médecin et on l'a notamment par ce fameux disque petit peu étendu d'ailleurs sur les études venza est la connaissance et leur protection et leur méthodologie et jordan est affichée ici de deux extraits qui disent bien que bien que bien que ce qui est absolument centrale pour le médecin c'est de n'avoir aucune limite dans ses dans ses dans ses intérêts le qu'il soit médicaux chirurgicaux et autres e et l'on peut on peut citer d'autres blessés de se première citation sur lucho diarra cheyrou avait donc raison de vouloir se soustraire à la domination des médecins je parle des chirurgiens de manoeuvre car di falco dans ses remarques solide chauliac celui qui opère manuellement sans titre ni doctrine ne mérite pas de chirurgien qu'une chirurgie a été pris bien de son esprit des règles et les moyens qu'il fonctionne on a longuement parlé ce matin et ça c'est une petite note aussi libérale que une aile incarner au sein de l'école et qui lui coûtera cher d'ailleurs que tu sera révoqué pour cela trois ans plus tard et et il dit notamment une boîte il faudrait chercher l'influencent conduit nécessaire va exister exercée par don sur la révolution puis était de 89 albu cassis gui-de-chauliac s'agissait et tout se remet un bouquet inclus depuis hippocrate que le métier de hk oui mais tu es tu sais les mêmes science donc le regard qu'elle porte sur l'air de victoria qui le loge qu'ils ont fait c'est vraiment d'avoir été un homme complet et d'un land dissociation finalement de la médecine et de la chirurgie ce qui fait que un peu plus tard dans les années 1850 et quand on a inauguré le musée d'anatomie et bientôt naturellement on cherchera dans une muséographie très 19e bien entendu a illustré par des galeries de portraits les plafonds et que gui de chauliac figurera tout naturellement dans cette décoration de la même façon qu'ils figuraient également sur une jeune des quatre bus tout cet été et donc à ce moment là pour décorer la salle des actes est entouré le buste d'hippocrate j'ai retrouvé une thèse dr célarié un petit petit chef interne à l'hôpital saint-eloi alors l'ouvragé même se présente n'est pas dit explicitement test le format est quand même celui d'une thèse médecine salariée qui est donc chef interne chirurgien à l'hôpital saint-éloi à l'époque où celui ci ne se trouvait donc à l'emplacement actuel du rectorat et qui porte et c'est assez amusant 2 épigraphe d'une part la citation latine de gui de chauliac bien célèbre un de l'image de demain enfants sur les épaules de géants et qui voit encore un petit peu plus loin qu'ils opposent classique et que l'on retrouvera notamment chez pascal bien d'autres et puis les une citation de lordat qui est donc que l'élève chéri et continuateur de la pensée de barthez luis talisman paix les rênes du 17/19 alors dans le même sens disons que c'est un extrait de la perpétuité de la médecine médecine c'est assez intéressant parce que ça remet en perspective finalement lui notre détention et aurait pu se produire à la fin du xviiie entre cette offensive italie ce qui est finalement délocaliser et une et une et une chirurgie qui par nécessité et traits anatomiques et très localiste et je vous ai extrait de cette thèse n'est qu'une thèse d'un chat interne expression autorisé un général de l'école mais qu' il apprécie donc pour les connaissances anatomiques paraît en chirurgie l'emportent grâce au génie d'observation mais guy par son ami admirable méthodes et ses vues d'ensemble le second va naturellement à la chirurgie par la médecine l'autre malgré ces efforts s'isole dans la série notamment billy le regard que portent certains noms de médecins au milieu du 19e c'est encore de dire et de défendre l'idée que qu'il soit y'a qu'à permettre 5 complet il est chirurgien parce qu'il est avant tout médecin alors évidemment à la fin du siècle le regard change un peu puisque l'école va finalement s'intégrer se réinsérer l'amour en général des sciences les connaissances notamment médicale et il y a bien entendu un certain nombre de maîtres qui vont réfléchir à leur le dit chauliac à la chirurgie en général un bon pilier mais à celle de victoria cas particulier et le grand porte si on peut dire chirurgicaux de la fin du siècle c'est le professeur formé tout voyez ici donc dans son portrait officiel qu'il a voulu intégrer comme vous le voyez architecturalement à l'école de montpellier qui fera donc une étude ac à l'occasion du septième centenaire 921 grand article sur la chirurgie à montpellier notamment la vue d'un chirurgien de l'époque sur guy de chauliac dans ce secteur-là sur guy de chauliac dans ce secteur-là sur guy de chauliac dans ce secteur-là le professeur alexandre est mis aussi chirurgien qui dans ce média 6 hippocrate est ce sera un article très soulier mais qui évidemment est une soulier mais qui évidemment est une vision très on peut dire distancié très moderniste entre guillemets réinterprétation contemporaine de l'oeuvre de bill chauliac devient que plus récemment le professeur abriter venait de signer l'année dernière chirurgie thoracique chirurgie thoracique chirurgie thoracique et qui et qui et qui à l'académie des sciences est très beau pays avait fait le résumé très une vue très pertinente d'un s'ils reviennent aujourd'hui sur l'air ou chirurgical de qu'ils sont liés mais il est bien évident que le regard là a totalement changé et que la gloire du guide soldate qui fait qu' évidemment lorsque l'on a créé dans les années 60 fin des années 60 le nouvel hôpital il y a eu aucune peine à lui donner ce noble bicho diack mais il est certain que on est assez loin de tout ce que nous avons discuté au cours de ces 3 2 les journées si l'on veut essayer de résumer et de reprendre un peu cette vision au long des siècles siècles que qu'apporter l'école sur leurs deux vitraux diack je crois que c'est vraiment cette idée de l'intégration de la métiers de la chirurgie du caractère absolument complet du médecin qui inclut aussi sa dimension chirurgicale cette union de la théorie et de la pratique qu'il a apprise à montpellier certes bien aussi à bologne il y en bien des endroits endroits à l'époque où il a exercé qui a été l'un des objets de la facilitation débattre au mont pèlerin pour l'oeuvre de ses prédécesseurs parce que les grands commentateurs que vous ai cités falcon certes joubert certainement gros plus tranchant sans aucun doute honte aussi et incarne aussi cette vision alors qu'eux mêmes sont assez loin des préoccupations chirurgicale ou quotidiennement de devenir que dans ce cet art qui est long la pensée de gui de chauliac dans l'école mont pellier à tour était celle d'une grande de complétude si on peut dire de nom de l'union de tout ce qui a trait à ce que barthez pourra appeler la science de l'homme je vous remercie de votre attention merci beaucoup kerry lavabre bertrand pour ce cette longue promenade dans l'histoire de la faculté de médecine de montpellier montpellier ce ce qui nous permet d'aller au delà deux périodes que nous avions étudié et deux périodes que nous avions étudié et qui montre aussi comment finalement quelques grandes figures de l'école peuvent être constitutive de cette école et au delà je dirais un petit peu constitutive de l'image qu'a pu avoir la ville toute entière dans l'histoire des sciences et de la médecine en particulier malheureusement nous arrivons au terme malheureusement nous arrivons au terme de cette rencontre plus courte que nous ne l'aurions voulu désiré mais néanmoins les trois séances qui ont été consacrés à 1 ghz chauliac ont permis me semble t'il déjà de dégager le contexte historique et scientifique scientifique dans lequel la chirurgie à magna a plus se concevoir et d'autre part mieux comprendre comment a pu s'opérer la transition et la transmission au moins dans ses trois séances jusqu'à la fin du xvème siècle un ntoh début du xvième siècle le format de notre rencontre en effet nous a empêchés 1,2 de poursuivre au delà comme l'intervention de thierry lannes arbres bertrand nous y invite très clairement cette enquête je lui ai dit tout à cette enquête je lui ai dit tout à l'heure un sera poursuivie dans les actes actes s'ajouteront d'autres études nécessaires parce que la diffusion de la jama cnam a semble-t-il une double histoire nous l'avons déjà vu avec des interventions diverses interventions diverses interventions diverses celle d abréger des questionnaires qui sont et qui ont été plutôt destiné aux chirurgiens barbe et barbe hier sylvie bazin notamment nous avons parlé hier et celle des éditions 50 davantage destiné à une formation académique académique or dans cette histoire vous l'avez dit thierry lavabre bertrand quelques noms apparaissent parmi le plus important trois médecins un chirurgien ou les avait tous nommés et autres non 7 cette liste permet aussi d'établir au xvième siècle même plusieurs périodes plusieurs périodes plusieurs périodes celle de falcon de ses cours dès la fin de du 15e siècle et de ses éditions qui commence à commence à commence à 515 d'ailleurs au passage on peut aussi noter le la longévité aux fortes de falcon puisqu'on a encore une édition au xviie siècle xviie siècle xviie siècle même s'il faut le dire celle de du milieu du 16e siècle a eu quelques difficultés à trouver un éditeur à cause de de son bilinguisme qui pouvaient gêner alors donc une première période avec une figure qui vrais noms se dégagent pas les balcons une deuxième période avec un encore un montpelliérain jean canin c'est vrai que mon canapé n'est plus tout à fait un montpelliérain parce qu'il exerce à lyon comme rabelais ou d'ailleurs d'ailleurs et puis laurent joubert laurent joubert qui joue un rôle majeur dans ce qui est finalement finalement une oeuvre nouvelle une approche nouvelle n'ont pas tellement pour la chefferie pour les idées mais dans la démarche théologique et là il ya quelque chose qui change avec le rouble joubert me semble t'il vraiment nombre là nous sommes plutôt dans la dernière partie du 16e siècle dans laquelle se place aussi l'autre grand montpellier 1-1 16e déduit 6/17 françois ronchin et quand même aussi un chirurgien montpelliérains en tout cas formé à montpellier c'est guillaume des innocents donc il me semble que nous avons tout intérêt à ivre une étude et offenses béatrice ivre une étude et offenses béatrice baccouche aussi nous a montré la voie en analysant l'importance du chapitre 5 2 et il semble que finalement c'est l'analyse précise des traductions faire des choix qui sont faits par nos pratiques pratiques des commentaires et des questions que on peut dégager un certain nombre de grands thèmes de grands ou points à partir desquels ça soit la réputation à partir desquels ça soit la réputation de chaunac mais aussi des questionnements je dirais qu'ils sont aussi révélateurs du texte de chauliac lui même que de la période qui les voit naître naître c'est pour ça qu'il me semble aussi que la périodisation un peu fine est important et je prendrai un point particulier le premier qui ressort du chapitre s'annulent y est on a parlé tout à l'heure c'est celui du continuo de défiance de défiance de défiance nous sommes des nains sur les épaules de géants et les sciences sont faites par addition addition il est intéressant de voir comment finalement cette simple phrase est commentée est ce que ça veut dire forcément ça ne peut pas vouloir dire la même chose au moment où est en question l'héritage médicale la restitution des sources d'antiques à période de rab les uns qui dans son édition de des lettres de mme anne hardy appelle justement à cette restitution des textes donc cette simple phrase ne peut pas être abordé de la même manière au tout début du siècle au moment où ben au tout début du siècle au moment où ben falcon lui falcon lui falcon lui s'élève contre ceux qui méprisent les uns et pas de la même façon au moment de canapu contraire où on se livre on est arabe arabe wissant wissant il apporte quelque chose mais en fait il vaut mieux lire autre chose et quant aux auteurs du moyen âge dont parle d'un proche orient ne s'est pas la peine de les citer attitude complètement différente gilbert qui lui fait un travail de philologue et qui restitue justement traînant chauliac en restituant de cette longue chaîne des sabots sabots cv com - il y aurait un autre 1 s'il est très important dans la réception de chauliac est donc rapide singulier c'est là la question de la divulgation et non divulgation alors là j'appelle de tous mes voeux la contribution de dominique blanchet qui nous écoute ici et j'espère qu'elle pourra donner un texte pour les actes c'est très important non loin encore la définition de la chirurgie que nous avons été abordé dans plusieurs communications avec une question qui est véritable l'a véritablement aussi fondamentale tir remonte aux débats du xiiie siècle à partir des textes lycéens du dernier os qu'est ce que c'est la médecine et là qu'est ce que c'est que la chirurgie est ce que c'est simplement technique un art ou bien est-ce que technique un art ou bien est-ce que c'est aussi une science qui implique aussi les rapports de la chimie avec les autres partis de la thérapeutique et tout ça est en débat en loin dans tous les questionnaires jusqu'au xviie siècle rapports entre les différentes parties rapports entre les différentes parties mais au fond rapport aussi entre les partis qui constituent la connaissance même c'est à dire rapport autorités raison expérience et là aussi sur ces trois points trois points trois points on voit une évolution des nuances selon les époques et suivant les questionnaires bien sûr on pense à la fameuse phrase de chauliac un socrate ou platon sont mes amis mais la vérité l'est bien davantage donc statut de l'autorité est aussi place de l'expérience et fono lundi et est est enfin enfin une question fondamentale aussi qui est celle de la méthode on en a parlé hier la méthode qui peut sans s'entendre comme une manière de pratiquer mais bien au delà surtout à partir de la fin des années 30 d'ailleurs avec cana auquel on attribue la première le premier usage du mot méthode c'est à dire comme une manière d'exposer en savoir dans quels termes de la logique ou dans les termes rationnels termes rationnels termes rationnels d'ailleurs on pourrait rappeler que c'est un médecin de montpellier qui en 1560 66 public pour les chirurgiens la philosophie rationnelle le gamin que les dialectiques à 7 au monde d'ailleurs où un texte de au monde d'ailleurs où un texte de la même nature est publié à la fin donc chez jm siècle guillaume des innocents que j'évoquais guillaume des innocents que j'évoquais tout à l'heure qui est lui un chirurgien publie un nouvel ouvrage qui ont faim commentaire de diction yade et je crois que son titre est significatif il appelle son ombrage le chirurgien méthodique le chirurgien méthodique et loin alors comme joubert de d'ironiser sur le terme guidon et bien il montre que ça vient à la fois du terme latin mais surtout que c'est une super méga teuf et pour finir au fond sur ces quelques remarques à propos de notre colloque je laisserai la parole à getxo via à hô pitaux guillaume des innocents pour nous parler de taulhac car tout ainsi que les guidons et étendent à des gendarmes cerda rallier et tenir les gendarmes joanes ceux de même ce livre est telle qu'il faut que tous les bon chirurgien et méthodique se rendent soul et ça d'autres d'autres et là le terme méthode méthodique étant très justement a connu à quelque chose qui va devenir au fond le barang on dire du chirurgien nationaux c'est-à-dire duchiron jane qui justement ne sépare pas la doctrine de la chaîne vie du chirurgien rationnelle et de chirurgiens méthodique alors ces quelques moore de deux conclusions conclusions sont en même temps l'un vite au des actes alors pour les intervenants à ce colloque est bien eux le délai que nous souhaiterions fixé est le mi septembre le 15 septembre vous recevrez un message qui précisera un peu les choses mais il ya je crois que vous sachiez dès à présent quel est le délai le 15 septembre d'autres contributions encore une fois d'autres contributions encore une fois ça vous trouverez ce que vous avez entendu aujourd'hui alors ce que je voulais vous dire aussi c'est que nous n'aurons tout de même pas dans l'une considérable donc considérable donc considérable donc nous accueillerons des illustrations alors nous attendons de vous aussi autre choix bien sûr mais dans la mesure du possible des images libres de droits si on oublié ce qui est des communications que vous avez entendu je dirais ou non entre entendu et notamment pour nos collègues qui sont outre atlantique nous rappelons ce que nous avons dit au début c'est que tout a été enregistré et qui nous sera donc possible d'écouter ou de réécouter les interventions en différé grâce à un lien qui nous sera fournie par les services audiovisuels services audiovisuels services audiovisuels donc là aussi par le message que vous recevrez recevrez rappelant la date des actes vous aurez cette indication je pense ne rien oublier pour ce qui est des indications pratiques béatrice je n'oublie rien non alors si je si je n'oublie rien et nous reste je crois à crois à crois à remercier d'abord encore une fois très chaleureusement nos entre la faculté de médecine cette entité a pour que bon malheureusement vous ne voyez pas vous voyez seulement quelques pierres pierres remercier encore très chaleureusement les conservateurs du fonds patrimonial parce que si tout s'était déroulé comme nous le souhaitions au départ ce colloque devait être accompagnée d'une exposition exposition et et pascaline daudet ce qui nous avait avec nous préparer ce cette liste des ouvrages qui devait être présenté et commenté commenté donc nous les remercions montré très chaleureusement des boutons bien sûr toujours sur elle pour se plier ce rabais des reproductions publié dans le volume et remercier aussi dans le volume et remercier aussi dans le volume et remercier aussi les techniciens du service audiovisuel qui nous ont permis de fonctionner nos jours et demi ce n'est pas toujours facile vous savez ils ont fait le maximum pour que tout se passe au mieux et remercier enfin surtout tous ceux qui ont permis à ce colloque d'exister c'est à dire en parlant d' en communiquant et en échangeant donc durant ces journées donc merci à tous à tout j'aurais dû dire selon les normes toutes et tous et j'espère que vous aurez d'autres occasions de venir à montpellier voir la magnifique bibliothèque pour ceux qui ne la connaissent pas et j'espère très bientôt sans masque et de manière réelle et non plus virtuel voilà merci encore à tous le monde | #800ansMontpellierMédecine - Colloque Gui de Chauliac | 003 Colloque Gui de Chauliac - (3⧸3) | 003_Colloque Gui de Chauliac - (3⧸3).fr.txt | YouTube medical transcripts (French universities) |
voilà je reconnais mesdames et messieurs voilà je reconnais mesdames et messieurs présents ou à distance il me revient en tant que vice-président de l'université de montpellier chargé du patrimoine historique ainsi que huit doyen de la faculté de médecine chargé là aussi du bâtiment historique de vous accueillir dans cette faculté dans ce théâtre anatomique homme qui porte bien son nom puisqu'il est tout à fait en lien avec beaucoup de choses dont nous allons parler prochainement de vous accueillir donc dans ce théâtre hommes pour ce colloque international sur dit chauliac et ça j'y reviens magna cette chaux colloque que l'on doit à l'initiative des collègues de l'université paul valéry qui a connu le bien entendu beaucoup de visites ud dans sa réalisation compte tenu de toutes les connaît quotidiennement et encore du fait de la pandémie ce colloque finalement on a décidé de le tenir et ils s'insèrent dans les festivités hélas bien écornée du 8e centenaire de la fondation de l'université de médecine de mon pays alors idée finalement tout à fait logique que l'on lance ce type de colloque colloque parce que c'est la commémoration de ce huitième centenaire nous a amenés à réfléchir finalement à ce qu était le noyau dur au départ de l'école de médecine et que l'on s'intéresse à une personnalité emblématique de on peut dire de la première époque la période médiévale de l'identité de médecine permet là aussi d'approfondir la personnalité réelle de ce guide chauliac que finalement nous ne connaissons que de façon très allusive et notamment parce que certains passages de ses oeuvres est de pouvoir la serrer dans cette dynamique lancée il ya 800 ans de la médecine universitaire à mobiliser autrement dit ce colloque sera date parce que il était nécessaire que ce personnage qui est bien sûr fort important pour nous et c'est sans hésitation qu'il ya quelques années 80 crie à l'hôpital ont bien donné le nom de ce fameux guichot diack est bien de mieux comprendre donc sa personne de mieux comprendre son influence contemporaine et dans les siècles suivants pour eux comble et finalement un vide qui était certainement était certainement était certainement qu'il était certainement nécessaire de le combler le combler le combler autrement dit elle je ne m'étonnerais pas davantage encore un grand merci à tous ceux qui ont participé que ce soit elle me collègue paul valéry que ce soit les les les différents responsables des universités des bibliothèques universitaires que ce soit également toutes les équipes techniques de l'université les équipes techniques de l'université qui permettent finalement ses colocs avec des avantages et des inconvénients et les avantages c'est bien sûr de permettre à beaucoup plus de monde y compris très loin de pouvoir se connecter les inconvénients c'est que cela nous prive bien sûr des interactions interactions directes le qui font le charme est de ceux de ce genre de colloque entend dit donc peut que souhaiter une pleine réussite à ce colloque est avec à la clé bien sûr qu'un soldat qui permettront de concrétiser le contenu et je passe au dessus de sa parole ao conservatrice baccouche qui va la parole au nom de l'ufc par la mairie et puis continuer à présider cette séance cette première séance séance tina merci qu'elle est là bas pour bertrand merci qu'elle est là bas pour bertrand pour cette harold et mesdames et messieurs du public chers collègues collègues nous vous retrouvons aujourd'hui pour célébrer avec quelques retards les 800 ans de l'école de médecine part quelques retards par rapport à la date initiale que nous avions fixé en effet au mois de septembre 2010 quelque six mois finalement c'est relativement peu cette rencontre comme l'indiquent que les logos bas de la fiche qui a servi de fond d'écran à d'instants permettent de voir que nous avons été aidés financièrement par la région occitanie par les équipes de recherche auquel appartiennent deux des quatre organisateurs de cette rencontre sachant que bien entendu nous sommes accueillis ici grâce au professeur retirer la vab dans les locaux de la faculté de médecine de l'école de médecine pendant là encore rappelé récemment et que c'est grâce aussi au aussi au aussi au doyen de cette faculté que je remercie alors mes collègues cliente organisé avec moi ce colloque c'est evelyne berio salvador ce colloque c'est evelyne berio salvador ce colloque c'est evelyne berio salvador que vous qui va qui va présider une de ses unes de ces demi journées qui appartient à une équipe cnrs d'où le lego d'ailleurs du cnrs sur la fiche institut de recherche sur la renaissance et l'âge classique et les lumières une unité mixte du cnrs et dans les travaux portent sur la modernité en europe de la renaissance aux lumières donc notamment sur les environnements culturels en mutation dans ces périodes sur la transmission de savoirs du 16e au 18e siècle 18e siècle 18e siècle on parle dissiper également à l'élaboration et à tous les travaux préparatoires et ensuite aux travaux de publication daniel le blévec qui est professeur émérite d'histoire du moyen âge dans les travaux qui est membre du seul centre d'études de médiéval méditerranéen médiéval méditerranéen médiéval méditerranéen de montpellier bah oui bien sûr c'est trop simple du jour et demi passé et qui dans les travaux se sont orientées pendant longtemps sur deux axes la médecine au moyen-âge et aussi les faits religieux comme ont tiré sur lui au moyen âge et qui actuellement est l'éditeur des travaux des colloques de fanjeaux qui se réunissent régulièrement à tout près de toulouse voilà donc nous sommes accueillis pour voilà donc nous sommes accueillis pour ceux qui peuvent l'être c'est-à-dire les montpélliérains cas dans la chance dans les locaux prestigieux l'amphithéâtre d'anatomie quel meilleur décor pour évoquer le pendant ces deux jours l'oeuvre de bitche oiac l'un des grands maîtres de cette faculté donc sans plus attendre sur notre sur notre sur notre sur notre horaire je laisserai la parole premier orateur premier orateur premier orateur toutefois après avoir précisé quelque chose si les échanges par zhu nous donne le sentiment le sentiment le sentiment d'ubiquité il ne permet pas en fait des échines ne permet pas toujours des échanges en temps réel et le matin avec nos collègues d'outré atlantique geneviève dumas et michael mcgraw qui présente à tous les intervenants du matin que ce soit aujourd'hui ou demain toutes leurs excuses ils se réjouissent par avance de voir ces travaux enregistrée pour enregistrée pour enregistrée pour écouter en différé voyez le temps en fait se dilater se contractent des communications des uns et des autres voilà donc nous allons maintenant accueillir jacques berger jacques verger vous nous entendez vous jacques verger vous nous entendez vous payez oui je vous entends tout à fait au micro mais le biais vous activez votre caméra pour les mérites mais elle veut pas s'activer parce qu'elle me répond que l'animateur l'a arrêté à ça c'est bien ennuyé mais l'animateur va à la remettre la remettre la remettre s'il ne peut le seul à vabre est très optimiste bien fait écouter jeu en attendant de bien fait écouter jeu en attendant de communes puissions vous voir jacques vergés je vais vous présenter mais est il besoin de présenter le grand spécialiste de l'histoire de l'université l'université au moyen-âge auquel vous avez consacré nombre de nombre de nombre de d'ouvragé bien entendu celui auquel on pense tous ce sont les universités au moyen-âge et très récemment vous avez publié de volume sur l'université de toulouse vous avez bien entendu et vous comptez continuer à participer régulièrement à des travaux à des travaux de colloques et nous vous retrouvons en tous les cas pour les antiquisants parce que j'ai présentée tout le monde mais je ne suis pas présenté pas présenté pas présenté dante et qu'ils sentent que je suis nous retrouvons après quelques huit ans guiral aider le colloque avait été organisée par daniel de l'évêque sur l'université de montpellier je vous souhaite donc la parole bien à ce moment là nous à bien à ce moment là nous à nous allons vous écoutez jacques vergés désolé sans vous voir d'accord merci bien ce n'est pas grave de toute façon une partie de mon exposé sera illustré par quelques textes j'espère que veut on pourra les voir d'ailleurs je les ai aperçus tout à l'heure sur l'écran donc le plus espèrent quand elle est bien quand on allait voir alou je vois la bombe et goûter en attendant je remercie évidemment les je remercie évidemment les organisateurs de cette réunion alors attendez que ce qui se passe sur mon écran oui ça c'est mon texte justement se voit la seconde et clover vous voyez mon powerpoint dont je ne me servirai à des vrais pas tout de suite mais simplement plus tôt dans la deuxième partie devront exposer donc les organisateurs de cette conférence les organisateurs de cette conférence les organisateurs de cette conférence que nous remercient leur invitation parce que c'est toujours avec plaisir que je viens même virtuellement à montpellier participent à des rencontres relatives à l'histoire de l'université médiévale des universités médiévales de cette ville auquel j'ai consacré pas mal de travaux et lancé les organisateurs m'ont proposé comme sujet l'université de médecine de montpellier autant de guides chauliac guides chauliac guides chauliac le titre de l or j'ai adressé mais très tardivement à tardivement à tardivement à la crise baccouche le texte complet de mon intervention je ne sais pas si elle a pu elle l'a fait circuler mais je ne sais pas si vous avez pu prendre connaissance il est plus long évidemment que ce que je pourrais dire ce matin donc je il comprend aussi je m'en excuse quelques coquilles et mma lapsus puisque j'ai dans ce texte attribué à notre collègue max vo le prénom certes shakespearien de richert l'emprunt s'appelle en réalité michael frolik semaine auprès de lui donc je vais résumer un petit peu cette communication communication la première question dispose évidemment c'est lorsqu'il faut en temps on parle tant de gui de chauliac on ne reconnaît mal vous le savez la biographie de ce personnage comme l'a rappelé ressortirez lavabre bertrand on admet qu'il est n'est que vers 13 sent qu'il est mort entre et 168 qu'il a certainement étudié à montpellier où il a eu comme m raymonde molière lui même a testé comme chancelier de l'université entre 135 un document de presse 144 le qualifie de bacheliers bacheliers on suppose qu'il a mais ultérieurement dans atteint le grade de maître on sait par ailleurs qu'il étudiait également à wohlen il est possible qu'il est aussi est unie à toulouse c'est ce qu'on dit généralement bien que l'enseignement médical à toulouse n'était guère actif au milieu du 14e siècle peut-être aussi at il été à paris mais ça n'est pas su on ne peut pas non plus affirmer qu'il est enseigné à montpellier mais c'est évidemment tout à fait plausible on sait par ailleurs divers documents attestent sa présence il séjourna dans la région lyonnaise et surtout un avis non comme le rappellera daniel de playtech où il exerça son art à la constante efficace bref des données éparses pour ne pas dire évanescente qui suggère l'idée de séjour temporaire plus ou moins prolongée à montpellier d'un cursus d'études au total assez lent puisqu'il aurait à petit sa maîtrise il l'a acquise à plus de 40 ans et de nombreux voyages ou moins dans le sud est de la france et en italie pour compléter sa formation gérer sa carrière ecclésiastique et se rendre auprès de patients prestigieux et fortuné notamment à la curie avignonnaise et pourtant il faut connaître donc aussi bien guy de chauliac lui même dans ses écrits que les médecins contemporain ou postérieur qui le cite le rattache sans hésiter à l'école de montpellier dans le champ du savoir médical du 14e siècle il appartient incontestablement comme un montpelliérain fortement liée aux yeux de donc de ses contemporains et aux siens offre aux studios monteith petula ni alors même paradoxe que son nom n'est mentionné nulle part dans le cartulaire de l'université de mont plus à dire vrai ce cas est particulièrement emblématique le paradoxe de ce décalage entre la rareté des attestations archivistique et la claire affirmations de l'appartenance doctrinal à une école c'est un phénomène qui se vérifie pour d'autres médecins montpelliérain du moyen-âge et qui nous dit sans doute quelque chose de la figure sociale de ces grands médecins du 14e siècle et de la nature même du sodium medicine et montpelliérains du moyen-âge mais dans l'immédiat je ne développe pas ce point très générale et je me contente d'en tirer que ne pouvons retenir ici comme le temps de type chauliac eux voudraient l'évoquer en gros le second tiers du 14e siècle qui correspond aux décennies ou gui-de-chauliac a pu le plus vraisemblablement puce de manière épisodique étudié et enseigné à montpellier tout en produisant l'essentiel de son oeuvre scientifique l'université de montpellier on le sait et je n'y ai pas le temps d'y insister à une médecine de montpellier pas depuis longtemps retenu l'attention des historiens feu tirés depuis le xviie xviiie siècle depuis jean astruc jusqu'à nos jours il n'est pas question de répéter ici les actifs ses multiples travaux anciens et modernes ni de tenter de dresser un tableau complet mais qui serait forcément statique de l'université de ces structures institutionnelles de son corps enseignant de son public quand on dit mic étudiants du contenu de ces enseignements et de leur orientation doctrinal vers le milieu du 14e siècle je voudrais simplement essayé de dégager ce qu'a pu faire l'originalité et la spécificité de ces années de ces années très 130 360 en gros ils ont été celles de la présence du guide chauliac à montpellier à la fois par rapport à la période antérieure puisque l'université de médecine de montpellier et nous le savons bien en particulier cette année existait déjà depuis plus d'un siècle depuis deux cent vingt ans - et par rapport à ce qui était à la même époque les autres universités occidentales une idée assez communément avancé que l'on tourne volontiers dans la littérature etc ces décennies central du 14e siècle aurait vu se succéder pour l'université de montpellier comme d'ailleurs pour d'autres des années disons d'apogée suivi après le choc de la grande peste de 348 donc et chauliac sud un témoin précieux et les débuts de la gare s'entend par les années difficiles de crise sinon de déclin au moins ce qui concerne l'université de médecine de montpellier sans même parler du caractère évident toujours discutable de notions comme celle d'apogée de crise le dédain il faut dire que cette périodisation peut s'appuyer sur quelques indices suggestive mais qu'elle se heurte aussi à des problèmes insolubles en particulier celui des effectifs de l'université qui sent quand même le critère quantitatif le plus clair certes on peut penser que la rédaction en l'adoption en 13140 par l'université de médecine de nouveaux statuts dont je reparlerai loyers affichés sur l'écran correspondre à une volonté de mise en ordre d'une institution à l'issue des années de croissance continue que les statuts anciens ne permettait plus encadré al'inverse on peut supposer que des événements comme la création en 13 169 par le pape du collège des deux médecins un cap qui connaissait bien et au bassin qui connaissait bien la situation en pole hier elle traduisait la volonté sportive de pallier les difficultés auxquelles se heurtent est désormais le recrutement des étudiants mais ces hypothèses malgré tout restent un peu à vérifier dans l'absence de données quantitatives suffit d'en certes pour le corps enseignant on peut avancer quelques chiffres en moyenne je dirais une dizaine de régions hors des mariés les gentes c'est un chiffre est d'ailleurs curieusement ne varie guère lui 13e au xvème siècle et on ne peut non évidemment pas conclure de cette stabilité du corps enseignant à une stabilité comparable des effectifs étudiants mais malgré tout provale reste que ces étudiants n'ont jamais été très nombreux et que par conséquent on peut exclure des variations trop brutales dans leur effectif il semble d'ailleurs plus largement comment gainage aucune faculté ou université de médecine n'est jamais rassemblé des effectifs élevé centaines et milliers d'étudiants comme ont pu le faire certaines facultés de dollars libéraux ou de droit cette idée donc de cordes assez restreinte et stable envoie elle même un modèle d'étude plutôt élitiste avec des taux d'abandon assez fun en avec des taux d'abandon assez fun en cours d'eau dans le cas de montpellier cette hypothèse me paraît encore plus plausible du fait de la durée relativement courte des études médicales cinq ou six ans j'y reviendrai qui veulent imiter sans doute les pertes en cours de route et du caractère d'établissement de second cycle j'emprunte cette formule anachronique 1 geneviève dumas qu'il a employés en service parlant de l'université de médecine pour dire que la différence de paris ou de beaux l'homme qu'il pouvait puiser localement dans un vaste vivier n'est ce pas d'étudiants et soeurs et le mettrais soeur à montpellier au contraire la majorité des étudiants venaient de l'extérieur et parfois de fort loin pour suivre un cursus médical dans un studio homme réputé après avoir acquis ailleurs leur formation en art & noble fait même de ce grand voyage tu deviens entreprendre et les sans doute un gage de stabilité une fois qu'ils étaient arrivés voila je viens de parler à la stand de la réputation du standing de médecine de l'université de montpellier liée à son ancienneté à son large rayonnement géographique et il est certain que montpellier a compté tout au long du moyen âge en particulier au 14e siècle peu parmi ses maîtres permanent ou épisodique comme beat chauliac des hauteurs de première importance dans les écrits sont nombreux et on connaît une large diffusion mais ceci dit et c'est une première remarque je ferai on peut se demander si la période d'efflorescences maximum d'apogée doctrinal si on veut de l'école montpelliéraine ne coïnciderait pas plutôt avec les années dix ans 12 193 100 tentes marquées par la présence de personnalités et aussi exceptionnelle que celle d'harnes autres villeneuve de bernard de gordon de danville mondeville via comment réellement de ville soit sans doute plus parisien que montpellier ras de gérard dont solo par rappeur donc aux années suivantes celle baptisée man 2 le gui de chauliac second tiers du siècle qui s'est malgré tout un petit peu en retrait sur la période les années antérieures alors faut-il pour expliquer ce tassement invoqué invoqué comme on le fait parfois d'ailleurs le contexte géopolitique c'est à dire le passage de montpellier un sas où la domination française domination française domination française qui disent tant les liens juste là très fécond avec les pays de la couronne d'aragon d'aragon est-ce qu'il faut également mettre en cause la traction je dirais quasi irrésistible de la cour pontificale d'avignon sur les médecins montpelliérains qui peut-être que daniel le blévec nous en reparlera fut peut-être finalement cause de sclérose au temple d'émulation pour le studio de montpellier et puis après détruit aussi des facteurs plus proprement intellectuelle morale je laisse aux spécialistes de la pensée médicale le soin d'en décider mais en les lisant je note par exemple que les programmes d'études contenues dans ces fameuses statues 13140 dans l'eau par ont souvent été interprétée par rapport à ce qui avait été défini dans les statuts précédent se pressent neuf comme l' indice d'une sorte ce statut très 109 directement inspirée par arnaud de villeneuve le comme l' indice d'une sorte de banalisation si je puis dire de l'enseignement montpelliérain les audaces de ce que garcia vallier ster et michael mc vaut appeler le nouveau call any ce recul du taux au profit d'une sorte de vulgate avis est mienne largement répandue tente en italie tant francique n'est donc plus spécifiquement montpelliéraine on a aussi relevé et là encore je me réfère des articles de michael mc do on peut à l'époque qui nous intéresse les médecins montpelliérain à l'exception il est vrai de big sauliac s'intéresse peut-être moins à la chirurgie manifeste donc moi cette ouverture vers la chirurgie n'est qu'à l'époque antérieure donc au total sur le plan de l'histoire doctrinal où je dirais que ces années central du 14e siècle représente sans doute une période l'épanouissement de maturité d'autres inad d'euros d'ot si vous voulez une métaphore mais plutôt malgré tout qu'une période d'innovation et de remise en cause bien évidemment le temps des trente synthèse comme celle de guy de chauliac ne fut pas passer voilà quelques remarques mais que je ne développe pas parce qu'elle met en cause l'aspect dix ans au plan doctrinal qui n'est pas ma spécialité et dont il sera question dans les communications suivante j'en viens à l'aspect institutionnel et qui n'est plus familier et qui est au demeurant le mieux documenté avec un témoignage majeur à savoir dans les nouveaux statuts dont l'université de médecine a été dotée en 13140 texte long et détaillé depuis longtemps publié dans le cartulaire l'université de montpellier repris dans les statuts et privilèges des universités françaises de la marcel fournier et c'est un texte qui mériterait à lui seul une analyse approfondie que le temps de faire ici j'indiquerai simplement un certain nombre de lignes majeures alors ce texte compte 69 artistes son match capitula et il se présente je n'en ai mais ici tout quelques extraits dans ce guide vous commenterez de temps en temps 69 capitula et il se présente comme une réforme générale de l'université de médecine a appelé à remplacer tous les statuts antérieure et il faut évidemment rappelé que ce texte constituait un diptyque avec les statuts de l'université de droit les nouveaux statuts de l'université de droit adoptée l'année précédente reste 139 mais c'est malgré tout un parent à l'histoire à l'hélice un petit peu trompeur car à la différence de ceux des juristes qui sont pourvus de préambule très développé les statuts des médecins ne nous intéressons nous informe pas où mais au moins directement sur les origines de cette réforme générale ni sur son contexte il médias ni même peut-être surtout ses auteurs effectif il faut donc essayer de déduire ces points importants de ce que nous savons de l'évolution de l'université de médecine dans les décennies les années précédant et du contenu des principales dispositions du texte lui-même pour les juristes leur revient sur ce texte une minute par ce que j'appelle les deux textes sont manifestement à étudier en parallèle la réforme de 13 139 sur lequel j'ai eu l'occasion de décrire les quelques années un article dans les temps les mélanges bourgault leurs réformes très 139 venait d'abord remplir un vide depuis la constitution en 12 189 du sodium général et mme anticiper cela ni par la bulle puis y'a sapientia du pape nicolas 4 publiant en 12 189 et dont on avait célébré le septième centenaire en 1989 les plus anciens dont moi-même se souviennent de ces cette célébration donc depuis cette date 2 289 les écoles de droit n'avait jamais reçu semble-t-il de statut complet réglant définitivement leur organisation institutionnelle cette situation ambiguë avait naturellement favoriser la multiplication des tensions et les conflits aussi bien avec les autorités extérieures autorités extérieures autorités extérieures car l'intérieur entre mettre ses étudiants et ses incertitudes permanente avait fini par imposer le recours à l'arbitrage pour digital et que le pape benoît xii avait confié à quelqu'un était parfaitement informée de la situation on peut lire elle puisqu'il avait lui même enseigné le droit à montpellier à savoir le cardinal bertrand de dos mais si on prend le contraire les médecins et la réforme de 13 cents 42 la situation est tout à fait différente vers l'université de médecine quand elle est bien organisée depuis 220 grâce au statut fondateur est remarquablement précis je dirais pour des stades du fondateur du début du xiiie siècle du cardinal les gars conrad grâce grâce complétèrent plusieurs reprises par des statuts également important doute 140k 109 j'en ai parlé à l'instant en treize centres elle s'était alors bien sûr des conflits avait vu opposer périodiquement les médecins soient au consul soit l'évêque de maguelone mais sans remettre en cause l'existence même ni l'autonomie de l'université mais si en fait les tensions les plus sérieux lui reviendrait paraissent avoir surgi à l'intérieur même des écoles ont à l'intérieur même des écoles soit entre les régions drumel soit entre ceux ci et les études dans ces conditions il avait suffi d'euros finalement de recourir à un arbitrage amiable procédure est bien rodé dans l'est la société méridionale du temps l'arbitrage de quelques docteur en droit supposés neutres compétents et de bonne volonté que l'on avait des chais pas bien loin de simplement à l'université voisine de droit les juristes ainsi sollicité sans que l'un d'entre eux au moins est connue car il donne son nom et se présente comme le principal rédacteur de la réforme c'est thomas de sauteyrargues un docteur en droit civil réputés donc andré vous rend avait jadis évoquer la figure accompagné dit il de quelques canoniste mais dont il ne donne pas les noms est il vendu par élise elle est certainement ses personnages de l'udu participé l'année précédente à l'élaboration des statuts de leur propre université de droit la question de la réforme universitaire devait donc lors être familière mais est par ailleurs il éclaire aussi que leurs compétences ne s'étendait pas au contenu même des études médicales ni aux modalités concrètes de l'enseignement et des examens de médecine et par conséquent ils durent certainement prendre pensée du chancelier du doyen l'universel médecine mais dont on ne connaît pas les noms malheureusement cette année passant 40 ainsi que d'autres régions en médecine dont on ne connaît pas non plus les noms et sandoz nous le verrons c'est important de quelques bacheliers et étudiants le mal gré et donc son caractère solennel qui est affirmé le texte de 340 qui nous est connue par plusieurs copies assez tardivement dans les populaires et universitaire père dit le texte de 13140 du moins sous la forme et nous est parvenue ce n'est peut-être pas complète certainement pas même est étonnamment discret sur son on dirait qu'ils sont sans contexte diplomatique diplomatique c'est à dire sur les conditions mêmes de son adoption de son enregistrement sa proclamation alors qu'il est bien dit qu'il s'agit d'une réforme générale est périmée tous les statuts antérieure à l'exception évidemment de ceux octroyés par privilège pontificale mais que les réformateurs n'aurait pas eu compétences pour supprimer alors je n'entre pas dans le détail de ses 69 arctique évidemment j'essaye d'en tirer simplement une image de la situation de l'université de médecine de montpellier tel qu avait pu la connaître gui-de-chauliac vert face 140 lorsqu'il séjournait comme et étudiants ou peux me mettre à montpellier et je poserai des questions aux fondamentaux me semble t'il t'il d'abord la question de l'autonomie universitaire on sait en effet eu la principale institution originalité institutionnel de montpellier a été de posséder pratiquement la seule université exclusivement médical aiguilles en existait aux moyennes à laisse de côté le cas compliqués mais peu probants au total de salerne et qui n'a jamais sans doute été une véritable université de médecine au moyen-âge moyen-âge et elle est restée n'en veulent y rester une université exclusivement médical même après l'institution d'enseignement universitaire de droit bien le circuit au xvème siècle de théologie dans la même c'est un fait incontestable et il faut noter que les documents vous avez bien a souligné notamment dre courant dans plusieurs articles deux universités pour la ville crient les articles et les chapitres i pour ce titre n'est ce pas c'est un fait incontestable et les documents médiévaux montpelliérain ou relatifs à montpellier ne s'y trompent pas et distingue en effet clairement aux lignes vers les deux universités existant ou ayant existé dans la ville celle de médecine et celle de droit universitas magistraux romesco lario mpt mélina liciencié sous d'immondices personnalités universitas collard you try with more is so dimm généralisme anticiper cela ni de l'autre ceci dit et c'est un poids que je voudrais comme noté il ne me semble pas que l'idée d'un studio mme général et un manteau lira uniques telles que le pape nicolas cage avait voulu la stran x en 289 et qui était la raison d'être même de cette bulle puis à sapiens sien est totalement disparu avec le refus quasi immédiat les intéressés eux mêmes être cinq juristes ne se fondre dans une institution elle mêle unique simplement subtiliser le délice 1 et ce point de vue était sans doute en particulier celui les autorités religieuses ou laïques extérieur qui tout au long du 14e siècle concède un certain nombre de privilèges en matière de de d'exemption de taxe n'est ce pas par exemple ou de droit de ne pas résider sur des bénéfices ecclésiastiques concerts divers privilèges d'auto doctoresse est ce que le res dictée ville ait menti spécial ni sans préciser s'il s'est vite mesure isme de médecins et il précise même parfois même une fois vous pourrez les sica faculté donc manifestement quelles que soient les études faites le ce qui montre bien donc que cela dure pour cerner en bloc tous les maîtres ces étudiants demeurant à montpellier si bien juré ce que m ça y est on peut supposer que la commune et je dirais les habitants de montpellier avec parfois aussi cette perception globale d'une population universitaire unique dont ils tentaient évidemment parfois de remettre en cause également en bloc les faits village et exemptions fiscales dont jouit coi nice hier dont jouissent et l'ensemble des étudiants donc parfois les médecins vent peut lire un un vol 1 thess nolin tess se sont trouvé embarqué si j'ose dire dans le même bateau que ceux qui étudiait le droit au plus tard la théologie confondues donc par l'opinion commune ensemble du petit monde des écoles mais il n'en reste pas moins que l'université de médecine étaient tout à fait conscientes en pelles de sa spécificité de ses intérêts propres et qu'elle jouit et en particulier au milieu du 14e siècle dans son fonctionnement normal d'une très large autonomie qu'elle exerçait à travers ses statuts règlements et décisions diverses adoptées par ces assemblées générales alors le premier texte mais qui a disparu il faudrait que j'y remonte d'ailleurs se rapporter à ses oeufs non c'est encore avant c'est pas comment je peux le faire remonter remonter leurs attentes et à ces assemblées générales générales voyons ça est ce qu'on peut faire remonter le texte numéro un alors voilà c'est ça donc vous alors voilà c'est ça donc vous pape voilà donc le seul article 5 le n'est ce pas 2 des statuts qui expliquent ils se dire je n'étais pas nouveau mais c'est rappeler que les assemblées générales congrégation bercy dément obligatoires doivent avoir lieu pour le bien et les nécessités de l'université et que tous les maîtres doivent y assister mais qu'ensuite chaque m me demander ça peut faire rêver ou dans les universités contemporaine chaque m me demander la réunion laisse pas d'une assemblée qui ne sera pas une assemblée personnel qui elle veut simplement être comptés par le chancelier et donc c'est les assemblées perfide m le obligatoires tout le monde doit y assister alors que les autres apparemment n'avait pas le même caractère obligatoire non voilà par exemple exemple le lieu d'élaboration ces assemblées mais qu'il n'était pas très nombreuses je répète il y avait sans doute une dizaine une bonne dizaine de riches ordinaires tels que réjean d'un ordinaire il est d'ailleurs prévu que ces assemblées que ce qu est éventuellement à l'église saint firmin qui est le lieu habituel de réunions de l'université mais qu'elle veut aussi se tenir dans une maison particulière la maison et du chancelier du vice chancelier du doyen en voyez c'était quelque chose un petit groupe un petit conseil castres mais qui joue un rôle très important et exercer véritablement l'autonomie de l'autonomie de l'autonomie de l'université voilà et donc les décisions de ces voilà et donc les décisions de ces assemblées étaient mises en oeuvre par les officiers eux l'université avait mis elle même à ses pairs le chancelier le doyen on retrouve on a à montpellier sète que dualité qui lui est passé à ses portes je n'ai pas le temps d assister et bio si les procureurs ou les ressorts les statuts très 140 n'ont rien changé d essentielle aux institutions existantes est remonté pour le en gros la soie au milieu du xiiie siècle verra 12120 mais elles ont pleinement confirmé l'université de médecine dans ses privilèges et libertés fondamentales tout en précisant sur un certain nombre de points les conditions d'exercice les modalités d'exercice soit que les statuts antérieure n'a pas été assez clair soit que certaines pratiques n'est relevé jusqu'à l'accès de mais avec la tradition orale et qu'on éprouvait le besoin de lait est renforcée donc on a ainsi précisé rappeler les nerfs la compétence des assemblées générales soient les assemblées perfide n y en avait deux parents se soient les assemblées périodiques épisodique qui pouvait être convoquée à la demande simplement d'un des maîtres de régent et on trouve également alors on peut passer aux textes deux textes suivants voilà c'est également un ca sans blesser les statuts de 13140 et qui ont précisé l'organisation toute sorte de point sur l'organisation des leçons et des disputes les horaires de ou les dates de vacances l'immatriculation des nouveaux étudiants c'est ce que je vous ai indiqué ici indiqué ici indiqué ici qui est un des premiers témoignages ce nom désignant les spas cela tenue de matricule tout malheureusement rendu est retenu mais ont totalement disparu pour des universités médiévales française et ceux qui remarquent hop c'est qu'il est précisé dans ce paragraphe 36 vous le voyez que non seulement les nouveaux étudiants les étudiants qui viennent n'est ce pas pour étudier ou pour acquérir la m le baccalauréat ou la maîtrise je paraphrase rapidement le texte pour que l'on sache exactement combien de temps ils ont étudié si ce temps est conforme aux dispositions statutaires et s'ils n'ont pas essayé de manière frauduleuse d'étudier au moins qu'ils ne l'ont fait réellement l'esma de faire croire qu'ils sont réguliers plus qu'ils ne l'ont fait réellement il est précisé que ses étudiants et ses bacheliers devront s'inscrire sur la assurent leur nom et le jour sur le matricule le jour de leur arrivée ce qui aidera et le jour de leur départ on est vraiment le bourg presse il faut saisir la durée de leur séjour et ça c'est une disposition très bien souvent on ne retrouve dans les matricules que à l'époque moderne donc cette seule manière d'un registre et l'arrivée et le départ et éventuellement leur tour et tout ceci s'accompagne est ce sont les collecteurs l'université qui inscrivent cela dans des registres ont donc disparu et c'est donc la campagne évidemment du paiement des droits d'immatriculation et donc le souci est déçu lui déçu lui déçu lui éviter toute fraude dans les durées d'étude et de garantir donc le sérieux des les formations et des examens et justement le déroulement des examens était lui aussi l'objet de dispositions extrêmement détaillées dans le détail des quelques notre pensée ici et qui je dois dire ne sont pas dire tout haut d'une plate et absolument pas pour moi alors il faut vraiment sonné cette grande autonomie dont jouissait encore au milieu du xiv accès l'université de médecine de montpellier les prérogatives de l'autorité et des sticks c'est-à-dire de l'évêque de maguelone et au dessus de lui du pape étaient limités au minimum ce qu'on dit confiant aussi bien les statuts très 140 que les actes de la pratique qui précèdent et suivent cette année 13140 et on sait que l'université de médecine a toujours réagi en tout cas au 14e siècle énergiquement et généralement avec succès elle tout ce qui lui semblait abus de la part de l'évêque de maguelone voulant intervenir dans les affaires intérieures de l'université pour favoriser tel candidat par exemple à la licence en la maîtrise c'est d'ailleurs souvent le constate assez connus en ce n'est pas l'évêque de maguelone guette en cause mais ce sont ses délégués sur lequel ils s'en remettaient soit un vicaire général soit lofficial et qui essayé d'intervenir et l'université proteste toujours des protestations remonte parfois jusqu'au pape et son suivi et généralement de succès il n'y a que le pape malgré tout sur tout le parc davignon était proche et qui en plus était si j'ose dire un bon client pour l'épauler m montpelliérains qui parfois a réussi par exemple à imposer le chancelier de l'université l'université qu'ils considéraient comme un non-sens bénéfices à la réserve antifi call ou bien également le nouveau docteur malgré les réticences des maîtres en place voilà quant au roi que ce soit le roi de dragon de majeur qu'on suit le roi de france il n'intervient pas beaucoup dans les affaires de l'université de médecine il l'a placée sous sauvegarde spéciale comme il l'avait fait d'ailleurs pour l'université de droit mais c'est un texte général et pour le reste il protégeait plus tôt l'université contre la mauvaise humeur des officiers communaux royaux d'essayer notamment de taxer les étudiants sur les entrées de bain et cie est de prélever le souk et de c'est à dire la taxe sur les importations de vin un peu les étudiants prétend décrire gratuitement non on peut dire globalement eu la pression politique le vent parle toujours du renforcement du contrôle du pouvoir politique à la fin du moyen âge sur les universités mais dans le cas de l'unir cette médecine de montpellier et au milieu du xiii 14e siècle cette pression politique est encore des plus beaux modèles cette situation favorable permettait pas trop long au médecin de montpellier de préserver leur totale indépendance par rapport aux autres universités et écoles de la ville rien n'indique qu'il y est je voulais dit le moindre lien institutionnel entre les médecins et les juristes même si les rapports personnels étaient sans doute banques comme le tour le recours à des juristes pour rédiger précisément ces statues de 340 même indépendance vis-à-vis de l'église et des communautés religieuses religieuses alors même que le milieu médical on peut dire est un milieu où l'éclair repris vie tchô liens étaient assez nombreux à côtés des laïcs et les adultes récents 40 se borne à rappeler la nécessité d'une part de la messe dominicale tous les membres l'université et d'autre part les principes religieux qui commentait la déontologie médicale mais ce sont les rappels très généreux en fait en fait en fait les autres concurrents possibles des médecins ne sont pas mentionnés il n'est pas question des chirurgiens dans les statuts très 140 pour les airs pratiquèrent il est simplement dit que les médecins peuvent doivent les visiter deux fois par an et il n'est pas question non plus des médecins suisses dont on sait pourtant qu'ils ont entretenu des rapports assez étroit avec les médecins chrétiens à montpellier au 13e au 14e siècle mais on a entre 151 une lettre de durban sur le bon qui semble réservée aux titulaires d'une maîtrise d'universitaires d'ong aux chrétiens la pratique le pratique de la médecine licencié à pratiquer tordit à montpellier même et in sub urbain lice en fait le seul problème qui se pose que j'évoque rapidement concernant l'autonomie disciplinaire et la spécificité de l'enseignement médical à montpellier celui de ses rapports avec l'enseignement des arts et la philosophie c'est un problème qui est aussi un problème doctrinale il est clair que l'université de médecine de montpellier n'a jamais été une université sarciaux m medicine et comme l'était celle de bologne de padoue où les deux champs disciplinaires et est fortement associée est articulé mais il est clair aussi que les maîtres montpelliérain tout en soulignant l'importance de la pratique insisté aussi sur la nécessité pour le médecin d'une solide formation en arts libéraux et en philosophie naturelle voire en philo de 6 moral la possession préalable d'une maîtrise et soeurs aider fortement valorisée depuis l'origine pour les étudiants en médecine de montpellier alors pour ceux de régine septentrionale le profil le plus classique c'est celui d'une maîtrise et soeurs acquise à paris avant de venir étudier à montpellier mais qu'en est il pour les étudiants méridionaux qui était fort par aller faire des études d'art à paris et qui cependant manifeste en tout cas ceux qui ont laissé des électriques cette forte culture art sienne et philosophiques comme on le voit quand on lit lit bernard de bordeaux où guy de chauliac lui-même alors c'était ils formés dans des écoles d'art non universitaires mais en ne voit guère ces écoles à paraître dans dans la documentation et est il des autodidactes en philosophie naturelle serait une solution de facilité que de dire sain où il y avait-il à montpellier même un enseignement des arts et de la philosophie attaché d'une manière ou d'une autre à l'universel merci alors on sait une université d arras énigmatique avait été fondé des douze 142 par l'évêque de montlaur gens devant leur avec des statuts directement inspiré de revenir c'est de médecine cette université d heure il faut le dire à exit survécu à exister doulon du moyen-âge mais les documents qui nous informe sur elles sont tellement peu nombreux tellement évanescent même si on voit que les étudiants mais signe on enseigne etc on a peine à croire qu'il y ait même là une filière régulière de préparation aux études médicales alors faut-il imaginer peut malgré tout un peu comme en italie dès le sondeur et fils le fils était donné au sein même de l'université de médecine le fait que les études deux étaient un peu plus longue pour les étudiants qui n'avait pas la maîtrise et soeurs pour les autres pourraient le faire croire qu'ils ont raison elle a étudié ou deux ans de plus c'est ce que l'on voit alors dans l'image suivante encore après s'il vous plaît voilà voilà mais malgré tout les statuts de 349 font allusion à ses éventuels enseignements que pour les interdits en interne et vous le voyez c'est de leurs tics 31 à tout mettre en médecine de dans les écoles de médecine de donner des leçons de grammaire de loving you de philosophie naturelle sauf sur le des animalistes de riz stocks donc l'interdiction d'enseigner les à l'heure et la fio du naturel et par ailleurs il précise qu'une fois que quelqu'un un bachelier en médecine a été promu à saint-firmin à la maîtrise en médecine eh bien il n'a plus le droit d'acquérir une maîtrise à soeur qui lui permettrait d'enseigner les a alors ces deux paragraphes sont un peu énigmatique il indique que la tentation de créer des enseignements d'arrêt de philosophie au sein de l'unité de médecine a existé mais que ça n'était pas là non plus malgré tout une filière régulière et le problème reste donc à mon avis pendant alors la seconde question que je voudrais évoquer rapidement pour terminer en excusant de vos prêts un peu de retard de retard de retard c'est ce qui concerne d'après ses statuts très 140 les rapports entre l'université et les maîtres et les étudiants lors d'un côté et aussi bien les documents statutaires que les matériaux aux autographes y que l'on peut rassembler sur les maîtres des étudiants en médecine de montpellier qu'on avait fait par exemple daniel jacquart dans sa thèse daniel on nous renvoie l'image d'un groupe humain je les dirai d'ichthys assez peu nombreux cohérent derrien est reconnu avec une vraie crise importante souvent des étudiants sérieux bien formés ambitieux présentant des taux de réussite au grade très supérieur à ce qu'on observe à la même époque dans les facultés de droit et donc on est tenté de voir l'or dans le gage de bon fonctionnement de l'institution l'institution ce que semble en effet confirmé les statuts de 13140 les instances de concertation et de décision se réunissaient régulièrement les règlements de le voir était tout à fait précis des programmes d'études détaillées est tenue à jour des méthodes d'enseignement à s'élaborer des procédures d'examen longue et sérieuse garantissant le prestige des grades conférer une autonomie énergiquement défendu une conscience affirmé de la contribution possible de la médecine et des médecins au bien commun de la cité on a pu en particulier souligné je te le fais moi-même le moment dans d'autres travaux l'organisation efficace et si on peut dire assez moderne ce contexte au terme de moderne ne soit pas un peu anachronique servir lui-même du système d'enseignement de la médecine montpelliéraine qui échapperaient ainsi au reproche de lui tellement c'est à la pédagogie scolastique c'est à dire à son caractère théorique l'ont rêvé des ti fondée sur le tête à tête solitaire et prolongée du maître et c'est lisible alors qu'ici chaque étudiant même s'il avait devançant sur son maître au magistère mus et le présenter à la licence et la maîtrise donc même si on trouve ici ce système geneviève dumas a intitulé dans sa thèse le système de mentorat et découvert ce mot qui doit être une invention de nos amis québécois pour désigner le rapport entre le maître et le lundi 6 mai en sus de cela il y avait quand même pour tout au long de leurs études pour les étudiants en médecine de montpellier la possibilité de suivre les cours assurés par l'ensemble des maîtres il se répartissaient entre eux les cursus sur les textes du programme la possibilité de se charger e mail de lecture cursive d'accompagner les médecins dans les bipèdes visite aux malades d'effectuer des stages dans les matches et des praticiens or de montpellier de dispositions prof à élargir le point de vue des étudiants à enrichir leur expérience pratique à développer leur capacité d'initiative et de réflexion personne mais il faut pas malgré tout s'en tenir à ce tableau presque idyllique qui n'est pas le seul qui ressort de la lecture des statuts de 340 et autres documents si on le fait un peu attentivement certes l'université de médecine de montpellier n'a pas connu les violences entre tarn en garde les affrontements politiques les querelles doctrinales les rivalités entre facultés entre nations qui ont marqué ailleurs à paris bien sûr mais aussi à toulouse par exemple la vie des universités voué aux études de philosophie de théologie ou de droit mais elle n'a pas pour autant échapper aux conflits et aux tensions conflits parfois nous l'avons vu avec les bugs mavs l'oeuvre avec ses délégués avec la commune avec 2,6 royaux mais surtout qu'on interne entre m ou contre m les étudiants autrement dit on a l'impression que peut-être du fait des effectifs restreints de l'université de médecine montpellier son caractère monodisciplinaires celle ci malgré la précision de ses statuts et la complexité de ces méthodes d'enseignement rester avant tout une simple association de berre le même assez individualiste une dizaine douzaine de deux individus tous pourvus en tout cas d'une forte personnalité jaloux de leur autorité de régulation personnel pas toujours disposé à faire primer le bien commun pourtant régulièrement invoqué dans les statuts et délibérations sur les intérêts de chacun je vous renvoie si vous voulez remontée à l'image précédente voilà cet article 48 sur les empêchements une promotion au grade qui me laisse un peu rêveur je n'ai pas le temps de commenter en détail mais vous voyez que on essaie de se mettre en garde contre les promoteurs calomnie race on pourrait traduire une manière peut-être exactement en créant le monde moderne de calomnies apparemment cherché n'est ce pas à torpiller ses petits camarades ou les élèves de son voisin en répandant sur eux de toutes sortes de bruits malfaisants qui les aurait empêchés de se présenter au baccalauréat et on voit la maîtrise donc des dispositions ont été prises pour qu'au moins ce genre d'opposition une soif et dans des délais assez rapide ne puisse pas retarder un éventuel candidat donc le lancement des peaux de banane si j'ose dire semble avoir été un sport assez pratiqué entre eux professeur de médecine à montpellier au 14e siècle et lors des étudiants donc ce nous donne quand même une idée du climat qui trouvait parfois rennais est en effet le père qu l'air est remplie n'est ce pas l'histoire de tels épisodes des élections dans les promotions contesté parfois des injures des violences physiques des tounes pas qu'ils traduisent beaucoup moins des différents doctrinaux que les jeunes site et de querelles de personnes il fallait parfois remonter jusqu'aux pas pour apaiser ce genre de conflits qui pourraient durer des mois et des années plus important encore cela je termine vraiment par là que sont les tensions entre mettre ces étudiants qui semble avoir été véritablement récurrents alors je dis m étudiant il faudrait peut-être même précisé même étudiant eva joly verts le groupe intermédiaire débat lié à la fois étudiants avancés et assistants d'émettre pour les lectures classiques semblent avoir été particulièrement actif et en précise souvenirs l'université des maîtres bacheliers et étudiants en médecine de montpellier alors évidemment on met les étudiants reprocher leur autoritarisme leur absentéisme par thérèse in an pour soigner le part il ya toute une série de d'articles qui se réfère à ce problème des absences autorisées ou non d'émettre et puis leur rapacité à extorquer n'est ce pas les droits d'examen et des cadeaux surtout d'examen de plus en plus important alors tout ça est assez classique mais ce que je voudrais souligner c'est que précisément dans les années 13 125 140 la montée du mécontentement étudiants ne relevait pas seulement ses grilles espagne sionnel une même aspiration à secouer l'autoritarisme des régions à participer à la gouvernance de l'université ces observateurs et en particulier à l'université de droit où précisément à 13 59 le cardinal meadow lui avait donnés largement récents en instituant pour les juristes une sorte d'université de diplômés c'est à dire une université salariaux ou le pouvoir était réellement exercées par la communauté les étudiants alors ce modèle bologne équipe très répandue à ce moment là en italie dans la péninsule ibérique c'est donc également étendu à l'université de droit de montpellier on ne trouve pas dans le nord de la france n'y a ni orléans ni à paris il y à oxford en revanche pour le midi on a le problème est plus compliqué à toulouse par exemple les statuts qui sont un petit peu antérieures avaient abouti un système mixte qui préservait l'essentiel du pouvoir des mêmes mais avec un peu de ce tueur dong power malgré tout pour les étudiants et je pense que thomas sauter rare lorsqu'il a rédigé ses statuts de 13140 pour les médecins confrontés justement à cette montée des mécontentements étudiants l'attend avec quatre semaines ouvert s'est dit qu'il fallait sans doute que je lâche et un petit peu de lest sur ce point et c'est ce qu'on voit dans le dernier texte jeu vous avez proposé voilà à la fin du powerpoint encore voilà c'est l'article final il n'a pas numérotées des statuts de traits 140 dans lequel thomas de sauteyrargues explique n'est ce pas que à l'avenir les statuts qui vient de faire ne pourront pas être réformé je m'excuse dire à la deuxième ligne célina les quorums viance ils ils ne pourront pas être modifiée si ce n'est en ce qui est des statuts qui ne concerne que les maîtres ils pourront l'être à condition que tous les maîtres soient réunies se mettre d'accord sur une modification et pour les statuts qui concerne les étudiants ou les bacheliers on ne pourra rien changer sans le consentement si leekens ubac à l'arôme et solarium cela unitaire adobe express' évoqua taureau donc voilà voyez c'est quand même une disposition qui introduit une part de pouvoir étudiants partent sinon de création de nouveaux statuts en tout cas de consentement à tous la turquie mettrait en cause les étudiants alors ceci dit malgré tout cette clause est assez générale à ses fans et elles pouvaient prêter à des interprétations d'hiver et je ne suis pas sûr mais il faudrait y regarder de plus près et les finalement ont beaucoup affaibli le pouvoir et mettre en médecine mais malgré tout elle est l'analyse d'un malaise une tension qui existe est certainement 13140 et la formule finale est également significative thomas de sauteyrargues aura les auteurs des statuts disent qu'ils ne veulent pas au-delà ou ultra sur les to more aime aller au delà de l'habitude n'est ce pas soumettre les mettre en quoi que ce soit aux bacheliers aux dépôts liés ni les bacheliers et les écoliers au m voilà alors et pour eux conclure d'un mot je dirais que les auteurs de ces statuts très 140 ans contemporain de pitch olia en multipliant et ce pendant ce grand luxe de préconisations détaillé et que l'on trouve dans le lait ça coûterait 140 n'est ce pas on cherchait me semble-t-il peut être avec succès peut-être en vain à faire disparaître les incertitudes et les ambiguïtés des textes antérieurs à désamorcer ou à essayer de désamorcer les conflits récurrents en espace qui surgissaient constamment à l'intérieur de l'université on joue pas à donner les moyens de les résoudre pacifiquement et c'est je crois ce qui explique tous et de statu quo voir si vous regardez ce texte très détaillé sur les autorisations d'absence sur les calendriers les horaires la rotation des lectures le partage des programmes les procédures d'examen l'ordre de passage des candidats la licence était un point évidemment très important car chaque mètre essayé de pousser ses élèves n'est ce pas et surtout évidemment les grawls les rangs et les préférences contre les docteurs ou on prend un critère en gros le critère qui s'impose évidemment suit l'ancien des non pas de l'ancienneté dans le grade mais l'ancienneté dans l'exercice de l'enseignement mais avec parfois des aménagements en alterne alors de systèmes en prend le plus vieux puits le plus jeune qui ont remué en plus haut puis annexé théorie des systèmes qui peut balancer donc ma note dominante de ces statues de 13140 peut-être significative de la situation de l'université de montpellier à 7 bat tous dit soller que veillette étudiants aux bacheliers me paraît elle d'avoir été bien sûr de respecter les usages d'une institution déjà ancienne et prestigieuse qui avait plus d'un siècle d'histoire derrière elle ça me paraît aussi bien sur l'idée d'un certain nombre d'innovations prudente il fallait introduire mais surtout une volonté de maintenir une sorte d' équilibre dans une université très autonomes et aux prises surtout avec ses démons intérieurs et les ambitions individuelles de ses maîtres et de ses études voilà j'étais un petit peu long je m'en excuse je vous remercie merci chers collègues je remercie cher monsieur bergé pour cette leçon inaugurale qui inaugurale qui inaugurale qui sur laquelle certainement nous allons revenir dans certaines communications communications vous savez tous pour avoir lu le programme que la discussion aura lieu globalement après les quatre communications de la matinée à la fin donc de la quatrième pendant une vingtaine de minutes et qu'une pause était prévue après la communication de daniel de bébé pour essayer de résoudre cependant le problème technique qui est le nôtre aujourd'hui c'est à dire que personne n'arrête la rive à 1 1 a bénéficié on va dire de la vidéo puisque là toutes les vidéos sont arrêtés je propose une petite pause technique pour essayer de résoudre ce problème et nous retrouvons dans 5 8 minutes merci à tout à l'heure à tout de suite | #800ansMontpellierMédecine - Colloque Gui de Chauliac | 001 Colloque Gui de Chauliac - (1⧸3) | 001_Colloque Gui de Chauliac - (1⧸3).fr.txt | YouTube medical transcripts (French universities) |
d'accord vous me voyez la main dans les d'accord vous me voyez la main dans les camps et en présentiel une si merveilleuse quand même 1 1 g g ya une quinzaine de personnes y a pas ya une quinzaine de personnes y a pas personne connectée la malchance d'accord la laure saison si à ma personne voilà bien on a le plaisir de vous voir voilà bien on a le plaisir de vous voir monsieur bergé monsieur bergé monsieur bergé après votre après votre après votre communication et justement j'ai le plaisir maintenant de d'accueillir daniel friberg qui va prendre votre suite et qui par delà la pause anticipé de toute façon pour cause technique avec lequel vous avez beaucoup de liens puisque vous avez édité ensemble me semble-t-il la ville l'université des universités la ville au moyen âge c'est ça daniel voilà j'ai présenté daniel rapidement tout à l'heure mais je lui cède la parole sans plus tarder nous parler pour nous parler de volodia nous parler pour nous parler de volodia à tout à l'heure merci chris effectivement je vais vous merci chris effectivement je vais vous parler un sur deux guides chauliac entre montpellier et avignon alors le nom de gi joe lia que même pour ceux qui n'ont qu'une connaissance sommaire indirecte du personnage est généralement et parfois uniquement associé à la description qu'il a donné dans la grande chirurgie des épidémies de peste de traits 148 et de 13/100 60 61 61 il a observé alors qu'il était à lyon comme médecin à la cour pontificale colloque tu veux consacrer colloque tu veux consacrer à côté des études qui vont présenter son oeuvre doctrinal son apport et sa postérité de faire une place à sa relation à la papauté et plus généralement à l'église alors mon intervention à la prétention d'apporter beaucoup de nouveaux elle vise surtout à rappeler en le contextualisant ce que l'on sait de lui en particulier pendant la dernière partie de sa vie intégré qu'il fut alors à la fois au milieu des médecins anti fico et au clergé de son temps je dre pas sur les éléments biographiques déjà bien connus de jolis ac est source de certains d'entre eux venant de ce qu'il révèle lui même dans sa grande orgie auxquels il convient d'ajouter ce que edward nicaise a rassemblé dans l'introduction de son édition française de la grande chirurgie pour évoquer sa présence dans la capitale de la chrétienté et ses liens avec la curie je m'appuierai également sur les travaux du spécialiste pour incontesté de la cour pontificale d'avignon bernard guillemin sur les rares mention le concernant dans les registres de la chancellerie apostolique de conservés aux archives du vatican et dont une partie seulement a été éditée et sur le toujours indispensable dictionnaire d'airness du terrail terrail alors je vais lancer le diaporama si alors une règle établie dès la fin du xiiie siècle pour la cour romaine imposer la présence de deux médecins en permanence auprès du pendentif il y en eut souvent bien davantage en fonction de l'état de santé de ceux qui se sont succédé tout au long du 14e siècle sur le trône de saint pierre lorsque celui ci a été installé sur les bords du rhône souligné bernard guillemin les tables d'avignon étaient des hommes plutôt âgées lorsqu'ils ont été élus si l'on met à part jean 22 ans yeux de tous mais aussi celui qui à l'opposé des autres a bénéficié d'une santé de fer les papes d'avignon ont été affligées de maux divers et variés aujourd'hui bien identifiés identifiés c'est pour soigner les ulcères aux jambes de benoît xii les coliques néphrétiques les rhumatismes et les abcès au dos de clément 6 la goutte d'innocents 6 que plusieurs médecins furent pas prêts à leur chevet est en dise que les sources en revanche son quasi muette sur l'état physique d'urbain 5 qui bénéficia peut être d'une meilleure santé mais qui n'en fut pas moins entouré lui aussi d'un certain nombre de médecins alors parmi les thérapeutes des papes les montpelliérains étaient nombreux non seulement en raison de la proximité géographique entre les deux villes mais également bien sûr en raison de leur réputation réputation toutefois ils n'ont pas été les seules mesures en effet à partager cette haute responsabilité responsabilité veiller sur la santé du chef de l'église avec des confrères venus de paris et d'italie notamment de bologne avant quitte chauliac plusieurs médecins de montpellier s'était illustré à la curie avignonnaise on peut citer par exemple de pierre borel de capestang et qui fut l'un des médecins attitré de jean 22 ou encore etienne asselin professeur régent à l'université appelé pour s'occuper de la santé du cardinal pierre després et qui furent commandés par celui ci en 1343 à clément 6 qui souffrait du pied et on dit que hasna l'a prescrit un traitement à base d'eau de mer et qui fut efficace au début des années 40 du 14e siècle gui-de-chauliac n'est pas encore installé durablement à avignon il est chanoine de saint-just sans doute à partir de 13 144 il est donc en principe fixée dans cette ville cette ville de lyon où il doit s'occuper de son bénéfices ecclésiastiques ecclésiastiques ainsi que de celui dont il est titulaire dans le chapitre ii via l'ena néanmoins il se déplace pendant des années dans la vallée du rhône sein d'autres passe-t-il à montpellier en tout cas sa réputation a attiré l'attention d'un autres prélats de la curie le cardinal hugues roger frère du pape dit le cardinal de tulle à qui va faire appel à ses services et c'est en tant que médecin de ce cardinal qu'il fut sans doute hébergés dans sa livrée c'est à dire son hôtel particulier tout proche du palais pontifical dont clément 6 était alors en train d'entreprendre l'agrandissement et l'embellissement peut-être est-ce aussi de la qui fut le témoin de l'épidémie de peste de 13 148 fléau dont il devait réaliser sa célèbre relations alors qu'il sauliac originaire du gévaudan était clair du diocèse de mende ce qu'il a dit dicter à ambitionner l'octroi de bénéfices ecclésiastiques si la date d'obtention de son canonica dans la collégiale st juste de lyon fra 144 semble exact on ne sait en revanche quand avant ou après il est devenu sacriste du chapitre devienne le chapitre cathédral de vieilles l'état ecclésiastique n'est plus alors un rappelons le est incompatible avec l'exercice de l'art médical comme il avait pu l'être au siècle précédent certes tous les médecins lorsqu'il faisait du 10 où enseigne à la faculté sont assis les eaux claires du droit canonique certains sont du reste pleinement mais devenir chanoine en titre c'est à dire vous occupez une stalle dans le coeur une cathédrale du collégial implique que l'on ait au préalable reçu les ordres majeur donc que l'on ait fait voeu de célibat et que l'on se soit engagé à mener une vie conforme aux bonnes moeurs à la morale chrétienne et allez-y in ecclésiastiques parmi ces engagements se de stabilité et d'obéissance ses supérieurs sont parmi les plus importants il souffre évidemment de nombreux aménagements qui sont obtenues après l'envoi d'une supplique adressée au souverain pontife qui accordent souvent avec bienveillance les dispenses nécessaire celle de transgresser le voeu de stabilité et d'obligation de résidence a donc forcément été obtenu par di gioia on n'a malheureusement pas conserver de lettre pontificale la lui accordant mais on ne comprendrait pas sans cette dispense les déplacements et pour tout dire la brillante carrière qu'il accomplit par la suite en cela le parcours de kitsch auniac n'est ni surprenant ni blâmable un la politique beneficial est devenu pour l'apa côté de ce temps un mode de gouvernement l'octroi de charge et notamment les canonica venant rétribuer des services accomplis pour le bien de l'église les bénéficiaires des cumuls volontiers afin d'accroître leurs revenus ils obtiennent corollairement on l'a dit les distances indispensable non résidence la charge concrète de remplir les obligations liées à la fonction essentiellement le service est urgent id étant alors assurée par un ficaire rémunérés par le titulaire d'autant que les deux bénéfices ecclésiastiques ecclésiastiques dont est pourvu qu'ils sont loin d'être insignifiant insignifiant s'ajuste est alors de est depuis longtemps l'une des collégiale parmi les plus importantes les plus riches de la ville de lyon son importance avait même justifié la tenue en ses murs un siècle c'est dans 1245 des séances du premier concile oecuménique de lyon réunis par le pape innocent iv sava cilic avait été le cadre de cérémonies grandioses elle avait été ainsi choisir en 1305 par le nouveau bac clément 5 pour son couronnement en présence de philippe le bel du roi d'aragon jak2 est l'autre grand personnage de la noblesse européenne les listes de chanoine on a conservé à textes pelé canonica de saint-just de lyon était particulièrement convoités par les familles de l'aristocratie régionaux c'est dire si occupé une stalle de chanoine dans un tel lieu est loin d'être anodin on doit donc s'interroger dans l'ignorance nous sommes sur ce point fort de source sûre les appuis dont a pu bénéficier un petit lozériens aux origines modestes pour se voir attribuer une charge aussi prestigieuse et bien entendu aussi rémunératrices il est vrai qu'au cours de ses déplacements à travers l'europe au fil des connaissances qu'il avait fait gui de chauliac avait pu nouer des liens avec des personnalités influentes et qu'il avait d'ailleurs certainement soigner avec succès par conséquent on peut conjecturer que les possibilités d'obtenir des soutiens de poids à la curie n'ont pas dû lui manquait on soulignera à cet égard la faveur dont guy bénéficier auprès de l'une des plus importantes familles aristocratiques de son pays natal celle des seigneurs de mercoeur qui était d'allier par mariage au dauphin d'auvergne et aux comtes de forez forez la même interrogation vos du reste pour le 2ème bénéfices n'ont pas été pourvus gui-de-chauliac celui de sacristain de la cathédrale de vialli alors un sac triste ce que c'est un dignitaire en charge au sein c'est un dignitaire en charge au sein c'est un dignitaire en charge au sein d'un chapitre de ce qui concerne l'organisation des offices liturgiques avec la responsabilité des ornements sacerdotaux de la vaisselle sacré et du luminaire or le chapitre de la cathédrale de vienne n'est pas non plus la des moins prestigieux viennent aidant à la tête de vaste province ecclésiastique est tendue de part et d'autre du rhône rien et là aussi c'est devenu un concile oecuménique très centré sandoz là aussi des cérémonies importantes 7 et des roues retenons en tout cas que lorsque guy de chauliac s'installe à avignon semboules vers les années restant 40,445 il est loin d'être financièrement dans le besoin grâce aux revenus de ses deux prêts mende revenu dix viennent s'ajouter à ces gages comme médecin chirurgien exerçant auprès d'éminents personnages aisance matérielle considérations sociales compétences reconnu voilà des avantages qui font de lui dès cette époque une personnalité religieuse et médical propre à attirer l'attention des plus hauts dignitaires de l'église ce qu'il fut effectivement le cas médecin d'un cardinal frère du pape médecin d'un cardinal frère du pape gui-de-chauliac fait appeler à soigner le pontife lui même à partir de quel moment at il intégré on appellerait aujourd'hui l'équipe médicale en charge de la santé de clément 6 sans doute peu avant 13 58 il savait en tout cas déjà le pape lors du déclenchement de l'épidémie de peste si l'on se réfère ce qu'il écrit lui même site lors de notre seigneur 1348 ans la 6e années du pontificat de clémence east au service duquel j'étais sur l'or et nous avons une lettre une supplique le gui de chauliac a adressé lui même au pape pour soutenir la candidature d'un de ses parents à une paroisse à une cure à bourg en bresse et dans cette supplique glisse augnax dit lui-même mais dites vous pas plus on sait que dans le contexte de l'épidémie le pape avait engagé plusieurs nouveaux médecins soient qui les ai recrutés sur place comme on dit qui étaient déjà présents à avignon depuis quelques années soit qu'ils les aient fait venir d'ailleurs notamment les italiens paul de viterbe et geovany gabrielli plus connu plus connu sous le nom francisé de gens de parme il sera intéressant de recherche évidemment dans les registres de compte la chambre apostolique la particulier ceux qui récapitule les dépenses de l'avs a voté pour y trouver mention de gages éventuel destiné à guy et les comparer avec ceux perçus par ses confrères et c'est pour l'instant difficile à réaliser puisque les registres de la comptabilité pontificale conservés aux archives du vatican ne sont pas disponibles en ligne quoi qu'il en soit gui-de-chauliac elle est désormais figurer parmi les médecins appelés à pratiquer régulièrement leur art auprès des pontifes avignonnais après clément 6 cei devait rester au service de ses deux successeurs et 906 puis en 1 500 être un médecin attitré présents en permanence et rémunéré comme tel il devait intervenir à la demande du pape lorsque celui ci souffrait d'une affection particulièrement graves ou douloureuses à la curie il côtoya des confrères qui figurait parmi les sommités de l'époque et avec lesquels il eut l'occasion certainement d'échanger de débattre de confronter thérapie méthodes de soin comme il avait pu le faire au cours de ses années de jeunesse lors de ses séjours à bologne et à paris parmi ses confrères mettra surtout en avant jean de parme chirurgien qui arriva à la cour des papes parce qu'au même moment que guide chauliac ou peu après lui aussi a soigné trois pains clément 6906 0,25 qu'il appelle son socius son compagnon peut-être même la bêtise connu lors de son séjour à bologne dès les années très 126 13 127 gens de parme était en effet le gendre de nicolo mère tokyo m bolonais célèbre d'un guide chauliac avait suivi les cours d'anatomie dans l'évocation du séjour de dix chauliac à avignon sous le pontificat de clément 6 clément 6 clément 6 et des relations qui vont avec le pontife trois assertions sont souvent mentionnés tantôt affirmer de façon péremptoire sur un mode plus hypothétique parfois mais en laissant planer un doute voyons les successivement des habits la première de ces assertions ces assertions ces assertions s'efforce d'expliquer l'engouement tout léman ci seraient nourris et pour kitsch auliac par les soins et que celui ci lui aurait prodigué alors qu'il n'était encore que simple moine à la chaise dieu une abbaye mais si tu es il est vrai qu'à quelques dizaines de kilomètres chauliac ou chauliac le village natal de guy cette supposition basé sur un argument géographique un peu hasardeuse n'a en réalité aucun fondement outre khaled alimenté par aucune source elle se heurte à une incompatibilité chronologique la plupart des biographes de clément 6 en effet le fond m en 1290 pierre roger nom du futur pape était entré comme novice chez les b nique des bénédictins de la chaise dieu à l'âge de 13 ans il y avait fait profession à 16 puis avait été envoyé par son abbé à l'université de paris pour y étudier la théologie sa brillante carrière ecclésiastique ecclésiastique des habits de plusieurs abbaye évêques archevêques et le sens de rouen puis cardinal il a fréquenté la cour de france où il a occupé des fonctions politiques donc une carrière qui devait l'éloigner durablement du volet de sa jeunesse de son côté guy qui a une dizaine d'années de moins que pierre roger a poursuivi son propre itinéraire d'universitaires puis de praticiens entre montpellier bologne paris et ailleurs en europe donc ce serait plutôt dans la capitale du royaume de france et à la rigueur on pourrait imaginer une rencontre entre les deux hommes 330 340 mais c'est là une hypothèse bien fragile en l'absence de tout document qui viendraient l'appui la deuxième assertion et la réalisation d'une trépanation corps est pratiqué notre chirurgien sur la personne du pontife que clément 6 et été trépané cela me fait semble-t-il pas de doute nicaise rapporte le récit d'un bénédictins saint maur relatant une autopsie pratiquée sur le corps du pape exhumée lors de travaux réalisés dans l'abbatiale de la chaise dieu en 1709 le constat fut fait alors de traces incontestable sur le crâne du pape prouvant que le paiement si ç'avait été très banner et pétrarque dans une de ses lettres a bien évoqué cette trépanation mais à aucun moment il ne précise que l'opérateur aurait d'été gui-de-chauliac la troisième assertion fait de qui le destinataire ou au moins l'un des destinataires des invectives lancées par pétrarque contre les médecins dont était entouré le pape l'afer est trop connue pour qu'on s'y attarde longuement attarde longuement attarde longuement reprise aussi bien par les historiens de la médecine que par les spécialistes de pétrarque je renverrai à une bibliographie dans mon texte écrit donc je rappellerai juste ici qu'à la suite d'une grave maladie qui avait atteint clément 6 et l'avait particulièrement affectées dans l'hiver 1351 2352 une querelle violente caractérisée par des échanges de pamphlets avait agité la cour apostolique dans une lettre datée de mars de mars de mars 2352 adressé au pape mais destinée évidemment être connus de tous le poète s'était lancé dans une diatribe sans concession à l'encontre des médecins pontificaux vous en avez le texte les accusant d plus ni moins de faire commerce de la vie des gens en profitant de la liberté qui leur étaient accordées de tuer sans encourir aucune punition fort mécontents se sentant injustement attaqué les médecins - ceux qui s'estimaient peut-être plus particulièrement visées ont délégué à l'un d'entre eux le soin de répondre aux attaques du poète ce que celui ci fit de façon virulente pétrarque réplique à son tour avec sarcasme et mépris piqués au vif les médecins se lancèrent nouvelle offensive allant jusqu'à l'injure ne se laissant pas démonter pétrarque déjà un opuscule invectivé contre un medic um dans le singulier rédigé peu après le décès de clément 6 au début de l'année 1353 texte qu'il devait plus tard reprendre mettre en forme et largement diffusées avec un sous titre sans ambiguïté contre à quang nam magli stathos hominem scène où lucian sied aux tirs 10 il reconnaît qu'il compte parmi ses amis plusieurs médecins mais qu'ils les apprécient davantage en tant qu ami que comme praticien par les médecins parmi les médecins qui fut ramené de pétrarque on peut citer le ciel noir francesco cassini connu sous le nom de françois de sienne qui devait soigner 1906 et dure 25 un peu plus tard et que gui-de-chauliac a certainement connu pétrarque semble donc concentré son ressentiment contre un médicus en particulier au moins que le mot ne recouvre de façon générique une catégorie corporation incarnant haut doubs les maux dont le poète à se plaindre mais peut-être aussi parce que les médecins étaient pour lui représentatif une forme d'acquisition et de pratique du savoir on peut pour simplifier appelé la scolastique universitaire dhombres précisément pétrarque là des premiers représentants de l'humanisme avait voulu s'affranchir entre autres au nom de la liberté de penser et de s'exprimer du correct quoi qu'il en soit depuis des siècles tous ceux qui se sont intéressés à cette affaire se perdent en conjectures sur l'identité de cet adversaire et parmi les noms avancés celui de guy de chauliac revient souvent on est allé jusqu'à affirmer que la muse inspiratrice de betteraves lors de neuf atteinte par la peste aurait été soigné par gui-de-chauliac mais qu'étant morte du fléau le poète dos quand en aurait nourri un profond ressentiment à l'encontre du médecin là encore rien ne vient corroborer cette thèse si on pose également l'appellation dont betterave à sucre se dédit kus vieille édentée nez dans les montagnes vieille édentée nez dans les montagnes si guy est bien originaire d'une contrée montagneuse montagneuse de son village natal massive de la margerie de confins de l'auvergne situé à plus de 1000 mètres d'altitude en revanche son âge est à peu près le même que celui de pétrarque au moment de la polémique la polémique la polémique guy le show via clé verte récent vient d'atteindre la cinquantaine pétrarque nerfs 1304 l'a donc 48 ans cela certes fait déjà deux pour l'époque des hommes un âge respectable mais le qualificatif de vieillards au raid était inappropriée sous la plume de pétrarque non seulement parce que les deux hommes sont encore un mais aussi parce qu'il va à l'encontre des conceptions de l'époque sur les âges de la vie ont depuis l'antiquité les penseurs distingue quatre périodes dans la vie humaine particulier aux quatre saisons et aux quatre éléments enfance adolescence adolescence maturité vieillesse maturité vieillesse maturité vieillesse qualification et qualification qui passeraient donc aussi bien pétrarque férus de culture classique que gui de chauliac plutôt dans l'âge de la maturité et dans celui la vieillesse j'ajouterai que ben et rares sont les relations avec clément 6 étaient excellentes n'aurait probablement pas osé s'attaquer aussi violemment un personnage qui jouissait de toute la confiance du pape et venaient précisément d'être honoré par lui à ce roman du titre de chaplin du siège apostolique apostolique on ne sera donc jamais le fin mot de l'histoire l'histoire l'identification de guides chauliac à semer 10 coups ce devait avoir pourtant la vie dure dans ses mémoires pour la vie de françois pétrarque l'abbé jacques françois de sade la reprend à son compte en 1767 en 1890 nicaise la rejette catégoriquement catégoriquement se contentant de rappeler lui aussi que les deux hommes avaient à peu près le même âge et ajoutant cette opinion personnelle ce que l'on sait de lui qui ne le représente guère comme susceptible d'une pareille querelle avec le poète pourtant pourtant un tableau du peintre anglais ernest board datant de 1912 conserver à la wellcome library de londres montre pétrarque tapis dans l'ombre en loi en haut et à gauche et pillant gui-de-chauliac en train de ben bella jambe malade du pape donnant le beau rôle aux médecins et celui du jaloux envieux et dissimulateur au poète bien qu'en 1978 le spécialiste italien de pétrarque bortolo martinelli est repoussé en ce qu'on aurait pu espérer être un rejet définitif la désignation de gui de chauliac comme étant le médecin visés par les invectives on trouve encore en 1990 dans un ouvrage collectif sur la médecine à montpellier une notice consacrée à gui-de-chauliac évoquant de nouveau le ressentiment de pétrarque à l'égard de notre médecin en raison de la mort 2 lors de noces et continuant à faire de lui la cible des attaques du poète cantal important colloque sur pétrarque et la médecine s'est tenue en 2006 à messine sans surprise il n'a rien apporté de neuf sur le sujet alors après le décès de clément 6 ghz chauliac resta au service du nouveau parc innocent 6 dans la santé fragile nécessitait la présence à ses côtés de médecins urg et incompétent il est probable qu'il est poursuivi également son service auprès du cardinal de tulle et qu'il ait pu ainsi continuer à bénéficier d'un hébergement dans sa livrée quoi qu'il en soit innocent 6 a dû apprécier ses soins puisqu'il la remercia par l'octroi en 1353 d'un nouveau bénéfice un canot nika dans la cathédrale de reims charge de prestigieuses mais que compte tenu de ses fonctions à la curie qui ne pouvait assumer personnellement et pour laquelle il obtint là encore une dispense de résidence s'il faut en croire gaetano marini auteur au xviiie siècle d'un ouvrage sur les médecins des papes dit chauliac avait été nommé chapelain commensal par clément 6 en janvier 1352 donc quelques mois avant la mort du pape innocent si ce ce projet guy dans cette dignité ont il convient de préciser brièvement wael le correspondaient exactement les chapelains commensaux ou chaplin du siège apostolique à la différence de ceux qu'on appelait les chapelains intrinsèque et qui était chargé de célébrer l'office quotidiennement dans la grande chapelle pontificale du palais eu ni était astreint que lors de leur séjour à la q donc c'est un titre essentiellement honorifique mais qui permettait au pape de récompenser des chameliers pour des services rendus et c'est donc ce titre qui fut attribuée à richmond richmond la fin du pontificat d'innocence issue assombri non seulement par la menace que faisait peser sur la ville d'avignon la présence des compagnies de routiers mais aussi par le retour de la peste en 1361 épisode que guy décrit également à la grande chirurgie après la mort du pape en en 1362 lors de la tenue du conclave la majorité des voix s'est porté sur le protecteur de dit chauliac le cardinal hugues roger mais celui ci refuse à la tiare mettant en avant son grand âge et la fragilité de sa santé un reçu qui donc pour conséquence d'élections au pontificat du compatriote guy de chauliac le gévaudanais guillaume grimaux raf abbé de saint victor de marseille devenu ainsi le pape urbain st malgré les soins que gui de chauliac n'a pas dû manquer de prodiguer à son patient hugues roger devait mourir quelques mois plus tard en 1363 oncle année ou d'y terminer la rédaction de la grande chirurgie entre temps et qu'ils avaient dû résilier sans canonica de reims trop lointain pour vous voir occuper la charge de prévôt de la collégiale st juste beugnon c'est à dire exercé la plus haute dignité au sein du chapitre de cette collégiale en responsabilité notamment de l'administration du temporel de la perception des revenus et de leur répartition parmi ses confrères mes tâches de gestion d'appliquer cette fonction exige est certainement une présence plus assidue il faut donc imaginer guy à partir de ces années contraint de voyager régulièrement entre avignon et lyon urbain 5 pourtant très attentif au respect des obligations ecclésiastique veillant notamment comme le prouve à l'envi ses lettre commune à éviter les cumuls de bénéfices se montra particulièrement indulgent semble-t-il à l'égard de son médecin et même généreux d'une part en le gardant comme chaplin commensal d'autre part en lui octroyant quelques semaines seulement après son avènement un canonica dans la cathédrale de mende un édifice dont le pape allait entreprendre la reconstruction les registres des lettres commune d'urbain 5 nous apprennent que gui-de-chauliac disposait aussi de deux autres bénéfices autres bénéfices autres bénéfices le doyenné rural de ceyzérieu localité située aujourd'hui dans l'ain et un canonica dans la cathédrale de genève dans les revenus venait donc s'ajouter à tous ceux dont il retirait des bénéfices dont il était déjà titulaire alors je verrai volontiers l'influencent de gui-de-chauliac dans deux initiatives que prix urbain 5 pour la promotion de la médecine la médecine la médecine et qui témoigne à la fois de la charité de pontife et ce qui est lié du prêt qu'il attachait à son utilité sociale dit social de la médecine la première concerne la place des soins médicaux en milieu hospitalier milieu hospitalier milieu hospitalier en un temps où l'hôpital est d'abord un lieu d'accueil de réconfort matériel et religieux avant d'être un lieu de soins les interventions des médecins et des chirurgiens ils sont encore rares si l'on cite volontiers l'intervention au début du xiiie siècle du chirurgien guillaume de congés nice angers nièce à l'hôpital du saint-esprit de mon bélier comme une des plus précoces le fait est rare au long du 13e si ce n'est que progressivement surtout à partir des années très sens que l'on va vous voir intervenir des spécialistes de l'art de guérir dans certains hôpitaux des grandes villes grandes villes grandes villes c'est le cas en italie c'est le cas à marseille mais aussi à lyon où un hospice des pauvres étaient rattachés à la collégiale st juste et dont en tant que prévôt du chapitre qui avait la gestion administrative gestion administrative gestion administrative avait-il aussi en tant que médecin soigner les pauvres nous l'ignorons toujours est il qu'à partir de 1365 les comptes pontificaux atteste carré gignon un chirurgien dont le nom nous est donnée a été recruté et rémunéré par urbain 5 pour effectuer la visite régulière des malades hébergés dans les hôpitaux de la ville et de ses alentours avant de devenir pape guillaume grimoire se le rappeler avait été professeur de droit peslier les gars et dany ab à marseille c'est à dire précisément dans les villes où les contrées où il avait été témoin du soulagement apporté aux misère physique des hospitalisés par des professionnels de la santé déjà sensibilisés à cette situation il ne lui a semble pas fallu faire beaucoup d'efforts si la proposition lui a été suggérée par son médecin pour prendre des dispositions identiques dans sa capitale capitale l'autre initiative plus connu jacques verger en parlais tout à l'heure c'est le résultat du soudure base 5 de favoriser les études médicales à montpellier non seulement en accordant toutes sortes de dispense aux membres de l'université de médecine pour pouvoir continuer à étudier et enseigner sans être obligé de résider dans les éventuels bénéfices qu'ils possédaient ailleurs mais surtout en créant une structure d'accueil pour les pauvres étudiants étudiants alors je reviens pas sur la fondation du collège des douze médecins vous collège demande j'en avais déjà parlé lors du colloque de 2001 je rappellerai simplement que des étudiants en médecine originaire du diocèse de mende était hébergé à montpellier dans une maison appartenant au pape cela bien avant la promulgation de la bulle officialisant la fondation de cette institution charitable qui datent de 13 169 et même bien avant la venue de 5 à montpellier en 1367 dans le texte de la bulle de fondation aucune allusion n'est faite un éventuel avis au conseil qui aurait pu être donné au pape par l'équipe chauliac alors décédé alors décédé alors décédé on ne peut donc que poser la question à rappelons également que sous urbain 5 quand même d'autres médecins montpelliérains ont fréquenté la peau ficales eux aussi ont donc pu militer auprès du pape pour la fondation d'un collège de médecins à montpellier est notamment en charge home chancelier de l'université à partir de 1364 qui fut appelé en consultation plusieurs fois avignon avignon mentionnons également le médecin vraiment sa veyron dont les études à montpellier ne sont pas à tester des probables vraiment salir on était lui-même originaire de mende et avait accompagné le pape dans son voyage à rome rome gui de chauliac lui n'a pas suivi le pas comme il n'avait probablement pas accompagné lors de sa venue son séjour montpellier entre janvier et mars 367 urbain 5 quitte à avignon le 30 avril pour allait s'embarquer à marseille en direction de l'italie qui ne devrait plus le revoir il mourut en effet alors d'un dernier voyage accompli entre avignon et lyon al'approche de cette dernière ville le 23 juillet 1368 il fut enseveli dans la tombe des chanoines de saint-just comme il l'avait demandé ce qui est dans la logique des choses on pourra remarquer pour terminer que on pourra remarquer pour terminer que l'activité médicale si l'activité médicale de gui de chauliac sait déployer largement tant en france qu'en italie avec une concentration évidemment privilégié entre montpellier avignon ses centres d'intérêts matériels religieux économiques même dire familiaux ont été plutôt ancré dans un secteur compris entre le gévaudan et le genevois en passant par le lyonnais et le dauphiné si l'on met à part son titre de chaplin commensal n'est pas un bénéfice qui n'a jamais été titulaire de bénéfices dans des diocèses plus méridionaux pas plus à maguelone à nîmes qu'en provence ainsi s'il reste bien des zones d'ombré dans la biographie de grippe chauliac sa relation avec l'église particulièrement avec la papauté finalement assez bien connue elle est clair en tout cas une autre facette d'un personnage dont la célébrité tient bien davantage naturellement à son oeuvre médical qui est l'objet de notre colloque merci beaucoup daniel lebeau bec merci beaucoup daniel lebeau bec merci pour cette belle communication sur laquelle nous laquelle nous laquelle nous inviterons les inviterons les inviterons les échos les gars à poser des questions à la fin de cette humanité makeni sur laquelle nous avons pris pas mal de retard et donc j'ai eu jacques oeil maintenant avec plaisir catherine amant qu un non pardon c'est pas par caterina oui c'est qu'un bon socater riner vous avez soutenu à l'automne dernier une thèse sur les livres 6 à 8 du traité des simples de galien dont je pense que vous préparer l'édition scientifique pour publication et ce sous la direction sous la codirection cotutelle je ne sais pas de ma collègue helléniste l'égide peres et du professeur matteo martel c'est un lien avec ce sujet que vous proposez de nous parler aujourd'hui de la flore pharmacologique entre gallia et guy de chauliac nous vous écoutons caterina pour 30 minutes merci je vais partager mon écran accord donc je vais vous indiquer qu'il accord donc je vais vous indiquer qu'il faut changer des positive d'accord donc merci pour la prise en pension c'est un grand plaisir pour moi de pouvoir combiner aux célébrations des 800 ans de la faculté de médecine de montpellier et je remercie les organisateurs de man donner la possibilité lors de la lecture des lignes bentayou je vais été fasciné par la phrase que vous pouvez lire sur cette idée positive et l'hymne forme accord d'ici à deux modes mobile la forme du coeur et comme du pommeau dépeint s'inverser quand j'ai lu le texte je venais de soutenir ma thèse consacrée à la peur par mako logique chez gagnant et pour cela j'avais décidé d'intituler ma communication lafleur un magot logique être gagnant et guy de chauliac toutefois compte tenu des résultats que je vous présenterai aujourd'hui je pense qu'il vaut mieux modifier mon titre originaire et parlé plus tôt est-ce qu'on peut changer de diapositives de pharmacologie entre gagnants et guy de chauliac de chauliac de chauliac dont on passe à la troisième directive dans mon exposé ses compose de trois parties donc après avoir rappelé en quelques mots les éléments fondamentaux de la biographie et b la production littéraire des galian je mènerai en évidence de quelle manière gui de chauliac chauliac c rapporte à son prédécesseur du point de vue de la proche de la médecine et de la déontologie médicale dans un deuxième temps je me tournerai vers la sphère des la thérapeutique chez les deux auteurs enfin je me pencherai sur la materia medica et les théories pharmacologique l'aller simple des gagnants et dalimen par ayew et tout en montrant comment guider shediac art élaborer le contenu du texte enfin on peut passer à la suivante et à la suivante suivante voilà merci dans l'anodisation gagnant d un cyclo bédié soudas le xème siècle on peut lire c'est la première les premiers passages galian les très remarquable médecin originaire dé père comme ayant vécu sous les impairs pendant marcorelle commode pertinax fils idées ni compromettre et architectes avaient composé de nombreux livres et médecine et de philosophie est aussi librement r&d rhétorique il vécut 70 ans quatre siècles plus tard 1 parlant de gallian guy affirme c'est lé deuxième passage de la deûle est positive affirme qu'il a écrit de nombreux livres où il a mêlé beaucoup des chirurgies comme si les cavs au relais sur les d'humeur contre nature et la thérapeutique il souligne également qui égale y en a des très remarquable dans la science des démonstrations du donne de l'ampleur alternant la référence c'est bien évidemment un marc aurèle et qu'il a vécues ou 85 cents au delà des débats que la chronologie offertes par les des sources pour élever ce qui nous intéresse des ces passages et le renvoie à la vaste production du médecin des périodes les corpus où la limite est un effet tellement basses qu'elles emploient souvent l'expression continental et nick pour un par les dispositifs suivante dispositifs suivante dispositifs suivante l'objectif du médecin des gammes était en effet celui de systématiser les savoirs médical depuis les origines jusqu'à l'époque contemporaine en enrichissant ce qu'il avait appris par l'étude avec ses propres recherches et découvertes comme on peut les lire dans le premier passage des diapositives qui réel yeux sur ses propres aux livres cette inspiration tirée trouve odieux certaine manière chez guy de chauliac aussi qui affirme d'avoir composé son commentaire ou ray kay non par des mots des livres mais par désir d'unité et des progrès car il sait qui est l'essence en fait par addition il se propose de réunir les 10 des savants qui se sont déjà occupés des champs d'orangers d'orangers en ajoutant pas autiste il en liquide c'est-à-dire des très près de nombreuses choses plus explicite il sait montre dans l'anti de darius la dernière partie où il affirme que pour ce qui est des degrés d'intensité des médicaments on y reviendra il devra vivre des sueurs et ajoute certaines de ses expériences ses expériences ses expériences or guy de chauliac n'hésite pas parmi les traités galénique qu'il connaît les sur ses propres livres mais ce qui est certain c'est qu'elle a figuré des gagnants est omniprésente dans son traité traité guidée chez lian s'inspire de ce médicaux longue les sims est destiné l'appel galian non seulement pour aborder les différentes branches de la médecine mais aussi pour leurs proches et pour l'éthique médicale une sélection d'extraits nous permettra d'éclaircir ce propos des possibles suivante alors analysons le premier passage de cette positive pour ce qui est de l'approché à la médecine guy viens de décrire les sectes médical et chantant et conclut en disant qu'il est étonné du fait que les représentants se suivent comme des grues qu'elle en église ce que l'autre a dit et qu'il répète des choses acousti mère éprouvée par autorise il conseille donc qu'on laisse et elsa mickey car la vérité est encore plus amis amis et ils en suivent la doctrine des galian incarnant composé d'expérience et des raisons et laquelle la recherche des choses et les mépris de mots sont fondamentaux on reviendra bientôt sur ces questions d aller vers l'idée de l'expérience et de la raison chez également en accord avec cette attitude défavorable à toute adhésion servile servile qui remet en question même c'est lui qui l'appelle pas des nantis caliente un écrivain par exemple c'est le deuxième passage au delà steve en cadets biskra dit shaw wood il faut réfléchir les lieux n'ont pas avec justian malras gore comme l'italien career fois destro mais avec des roses du plein le temps est il donc un plan qui est un des ses chants fait froid 10 modérément diapositives suivante diapositives suivante diapositives suivante la polémique contre les sectes se retrouve également chez galian particulièrement significatif se révèle assez propre aux amics très dur sur ses propres livres c'est les premiers passages et adjectif un réalité parmi les médecins et les philosophes l'entendre à l'autre en admiration non pour avoir suivi son enseignement michel exercé à la science des démonstrations mais pour certains c'est parce que les repères et des incuries dogmatique ou méthodique pour d'autres les remettre pour d'autres leurs amis ou parce que dans leur cité on avait tenu à l'admirable sont quelques membres de telle ou telle école malgré les différences qui l'on peut relever entre les deux passages aussi bien dit c'est gagnant s'attaque à suc accepte avec l'humain les doctrines de truies truies gagnant va les traiter dan et non pas de grue cette fois face aux dérivation grandissante des siècles galion prendre un idéal du code optimisme et 10 pouces site est sans fil aux rousses guy par les rats en revanche des chirurgiens littera à tous extraire tous y gagnent en sus et molly guerra dans un autre aux yeux des galian une refondation épistémologique de la médecine elle-même s'impose comme nécessaire c'est très fondation prévoir entre autres décès servir de l'expérience et du raisonnement en guinée guide vert comme de légende qui permettent des marchés vers l'aveyron et gagne un guide en cela il faut s'inspirer des anciens c'est la deuxième passage de diapositives en effet ces sommes ou n'étant pas encore esclaves du shock doctrine bébé sans doute te découvrir certaines choses par les pieds de la raison d'autre part les biais de l'expérience l'expérience donc si dans cette recherche de la vérité guy cette tournée vers gagnant s'est heureusement bien ses gagnant s'est heureusement bien ses gagnant s'est heureusement bien ses prédécesseurs prédécesseurs n'allait pas deguig et nous avons eu de dallaire dallaire il y avait une allusion à l'importance majeure qu'il faut attribuer aux choses plus con un souci qui revient à plusieurs reprises dans son usine tard dans les premiers traités par exemple un dégrèvement l'anatomie des jambes c'est le premier passage de l'année positive dit écrit que la jambe est composé et des trois sous parties la première s'appelle s'appelle puisqu'auxerre l'autre petites jambes par patti bien la troisième pestis pierre et il ajoute que la traduction grecque apple pousse c'est que l'arabe appel cox et si bien c'est qu'elle appelle aussi mais qu'il ne faut pas associer des noms pour vieux scellement et la chose sur la main dans la préface au livre six idées sont prêtés des simples après avoir résumé les contenus de cinq premiers livres gallien affirme c'est le deuxième passage de tactique et tous les discours généraux sur les facultés décembre des simples semble alors avoir un achèvement il est temps de passer à des discours particulier ou spécifiques ou comme on voudra les appelait les médecins de bergen et cette dernière phrase nous permet de voir que panda liant si les choses ne sont plus importantes qu'il est non est non est non les médecins ont débarqué aime la précision de la logistique mais il adopte délibérément la coutume des varier les mots et des bas aller dit il tantôt de cette façon si un taux de cette façon là pour montrer que la clarté dans le discours n'est pas compromise si on parle cette façon licite ou de stella il ressort donc que les discours lui-même la laisse du texte de guides contre bien plus qu'elle est nominée nominée il ya positive le suivant et des communicants merci donc si jusqu'à maintenant nous avons pu analyser quel est la proche de l'art médical des deux auteurs c'est autre extrait nous permet d'aborder la question de l'éthique médicale dans la capitale où mme singo la ligue y affirme que pour chaque maladie la médecine leur donne une thérapie sauf dans trois cas tellement les incurables calais les curable mais les gays mais tous les patients et désobéissant ou incapable d'endurer la souffrance et troisième point que la guérison du malade en question un genre est un mal encore plus grave pour ce dernier car il donne l'exemple des hémorroïdes à sienne en s'inspirant des l'aphorisme 12 de la section 6 d'hippocrate d'hippocrate et c'est à voorhees me dis si c'est lui qui guérit les hémorroïdes ancien un délai sud il y as danger que l'hydro pisier ou woman in me surviennent immédiatement après cette citation il renvoie à gagnant aux propos duquel dit qu'au 14e livre des la torah boni piqueur à petit on peut lire la curation à une manière d'opérer sans douleur et sûrement sauvé les corps et non pas les détruire appartient au bo maison et non aux mauvaises habitudes au 12e n'est pas de rats petit il ajouté cela et faire ce qui est possible nombreux lots pour argent romain promettre l'impossible l'image du médecin qui moyennant de l'argent comme elle un possible rappel les vers du poète grec pindar qui décrit asklepios les dieux de la médecine un train d'arracher à la mort un héros qu'elle venait du mollet séduit par leur couleur et leur et leur et leur scepticisme ans pour être détourné la flatterie des réputations de la réputation et des profits faciles que d'hab régalien les médisants doit maîtriser les tic les préceptes d'anthologie delà du rap est il que guy sitbon ce passage était déjà présent dans les colles possible programme ou dans les épidémies on peut lire que en cas de maladie les médecins mobilisés à aider les malades et un népal wings tandis qu'une longueur du pronostic affirme qu'il est impossible de guérir tous les malades tous ces préceptes donc qu'est gallien s'était approprié par son étude des écrits de fer et la médecine arrive à gouy non à travers époque pratique il cite comme on l'a vu pour d'autres raisons mais à travers les filtres des galas et à propos des gagnants il dit qu'il avait surpassé selon m c'est le deuxième passage de la positive will des galian l'a suivi et ceux qui peuvent grâce asséné comment bon laboureur il a cultivé et aux commentaires avant de nous intéresser à la sphère de avant de nous intéresser à la sphère de la thérapeutique chez les deux auteurs il convient de le dire une brève parenthèse c'est sur cette idée positive vous avez l'ensemble des passages délimités que nous avons analysés jusqu'à maintenant jusqu'à maintenant jusqu'à maintenant dans tous ses passagers qui renvoie à des liens parfois par ce nom d'autrefois par seulement et les titres des ouvrages or comme il a déjà été observée et comme on verra par la suite si renvois se présente sous la forme de citations du terral des paraphrases ou bien d'allusions implicite d'allusions implicite d'allusions implicite et pour ce qui est des ouvrages parfois galian ils indiquent qu'ils indiquent seulement les titres d'autres fois il indique également des quais livre il attirait sa citation laurent joubert dans sa traduction des ballons a compté 890 citation de lennik suivante la liste des sept les diapositives rey la liste des sept les diapositives rey porte les titres que des trains 4 près d'égaler nique et pseudo galénique douce et 890 citations ont été virés comme il a été observé on y retrouve pas les travaux consacrés à des sujets qui ne sont pas un lien avec l'identité comme par exemple les écrits sur les rings ou encore les textes de philosophie grammaire et rhétorique évoqué par la soude à soude à soude à cette cette liste nous berner dépassé donc à la deuxième partie de la présentation on peut passer à la dé positive suivante voilà une simple lecture des titres nous permet d'observer qu'il gagne en adopte une vision tripartite délà de rap éthiques cette vision tripartite et voire d'un termine tout d'abord par les régimes nous avons par exemple les libertés a démenti en terre ensuite par la pharmacologie la pharmacologie la pharmacologie c'est l'exemple des traités 1 orange comme les petits qui médite medicare et enfin par la chirurgie ce sont les textes que nous avons évoqué tout à l'heure un bleu sur la diapositive malgré la scission entre la médecine et la chirurgie qui s'était produit du temps d'avicenne cette vision tripartite se retrouve également chez qui des flaques son point de vue en effet un bon chirurgien doit également maîtriser la ritalin ses volets théorie et pratique car sans eux la chirurgie les perturbe estime elle tout mais dit il ne peut pas atteindre la perfection cela restera un trailer clairement des livres 2 à 6 des lignes bentayou ou guider les différentes maladies et les soins possibles possibles à la manière des galian il commence par donner une définition de la maladie qu'il est en train d'être été élu maire ensuite les causes et les symptômes un temps il passe à la collation la thérapie qui prévoit plusieurs ambiances et les landes comme on vient de le dire du régime de la pharmacologie et de la chirurgie la diapositive suivante prénom l'exemple du chapitre sur les prénom l'exemple du chapitre sur les fleming qui est une maladie causée par une accumulation des 107 humeur et chaude et humide par conséquent sur la base du principe thérapeutique des contrats et accords paris il faudra recourir à une thérapie visant à refroidir et à dessécher comme on peut le lire sur diapositives il propose d'intervenir tout d'abord par les régimes ensuite un cas des plaideurs par la foule et bonhomie donc on est dans les domaines de la chirurgie et on trouve ensuite une longue liste des médicaments qui permettent d'intervenir en cas d'éclatement ces médicaments servent essentiellement à concentrer et à bloquer les hummer et à les rendre plus subtile pour faciliter la dispersion une fois qu'on a amassé la dga pékin si elle n'arrive pas assez dispersés tout seul on doit aller courir à nouveau soit à une opération chirurgicale était référence à la salle du thelle soit à nouveau pour des médicaments médicaments avant de conclure les chapitres vi fait également référence à leader à suivre un cas d'accident variées qui peuvent survenir survenir donc des l'analyse de thérapeutique des thérapies proposées on peut voir que dans les régimes qu'on a à la chirurgie ekwalla des rainettes il a ressort donc que guy partage la vision tripartite de la médecine au point que dans son texte il rappelle les galian donc du détective à 10 ans comme la pharmacie a besoin du régime était la chirurgie ainsi et la chirurgie a besoin du régime et de la pharmacie katerina excusez moi mais de temps passe il reste il reste il reste six petites minutes d'accord je vais accélérer sinon merci beaucoup d'accord d'accord donc on peut passer à la suivante les médicaments donc jouent un rôle les médicaments donc jouent un rôle fondamental fondamental dans l'emmental mais c'est de cette sphère que nous allons nous occuper maintenant maintenant je commencerais par rappeler les traits fondamentaux de la production en a marre aux logiques des gagnants et je passerai ensuite à la comparaison un dossier traité pharmacologie en particulier celui des simples et les chapitres 8 de la petite taille il faut dire que la pharmacologie comprend des grains de sous catégories celle des remèdes simples c'est-à-dire dépôt dès qu'ils sont déjà disponibles à la nature et celle des remèdes composant les deux sphères avait intéressé régalien qui consacre plusieurs étaient donc sur cette note positive vous avez la liste des traités pharmacologiques des galian et avec les traités suivi de l'astérisque indiquent les traités pseudo vallée nique ou dans l'attribution et fait l'objet des débats année la célébrité qui est gagnant avait hâte en justifie le nombre de retraités qui sont arrivés jusqu'à nous sommes en pour ce qui est des traités authentique que nous par guy on à les remettre les traités sur les médicaments simple les traités sur les médicaments simple les traités sur les médicaments simple et les deux traités sur les médicaments composés qui sont nommés sous la forme de libelles catégorie est mis à venir dans la veine du miami il faut préciser que guinée disposer que d'une version abrégée il disait non à peine ici soumah soummam en tant que traiter des simples qu'il ya positive suivante il s'agit d'un écrit un autre livre dalé qui s'organise de la manière suivante donc je vais essayer de sauter cette partie et ce texte est très importante parce que les traités et des simples permet dé bien comprendre les traités sur les médicaments composés comme le précise le kenya lui-même avait à l'ouverture des sons de traiter lorsqu'il dit qu'il est très utile de connaître les facultés des médicaments simple tant pour la composition des nouveaux remèdes complexe qui est pour la bonne utilisation de ce que l'on connaît déjà je n'ai pas besoin de les démonter maintenant maintenant cette phrase est reprise par guy d'un son antidote à russe pour justifier le choix d'insérer un catalogue décrivant mes facultés des simples ex les deuxièmes passages blasé pour ce type parce que galian le souverain des médecins dit aux premiers des médicaments simple qu'il n'est possible de composer un médicament mais que quelqu'un s'amuse bien avant qu'il le sache les leurs que des simples pour ce il est bon de mettre ici les bérets et les vertus des remèdes simples car les décomposer se trouvaient des cela donc pour bien comprendre ce passage il faut évoquer les concepts de décrets et des vertus des facultés des simples sous son point de vue guy est profondément influencé par gagnant diapositives suivante suivante parce que lui aussi adopté la durite les quatre éléments r au père fait comme base d tout corps à l'intérieur des corps auquel il donne la naissance on ne retrouve pas les éléments à leur état pur mais mélanger aux autres à ces mélanges que quelqu'un appelle la crisis chacun des éléments est doté d'une qualité à son degré extrême derrière fois l'homme et 8 de la terre est sèche et les faits et les mélanges de quatre éléments fait en sorte que dans les corps les éléments mais il ne trouvera jamais à leur degré extrême mais à un degré modéré lagon mais sans citer qualité primaire est fondamental pour tous les secours sur les simples car cdpa lité primaire qui est dépendre les facultés thérapeutique un + douche chaude ou froide et humide et du cul sec deux autres concepts sont également importants celui de la dénuder et de l'épaisseur car les remèdes ténue et d'en donner d'ici transforme facilement pu expliciter les réactions des manières plus rapide et ce qui les rend extrêmement important pharmacologie pénétré dans l'école parce qu'en profondeur des post-it suivante tous ces principes théoriques même s'ils sont suivis par des déchets diack ne sont pas expliqués dans nos veines à l'eau mais on met les reconstruire grâce aux titres tr td simple il s'agit d'une opération nécessaire étant donné qu'ils sont à la base du catalogue du chapitre 8 des haltes de darou décrivant les facultés des simples donc là sur la droite vous avez des analogies et des différences entre les catalogues de callian et celui de guide et celle là je vais sauter cette partie juste l'image à sur la gauche vous montre qu'il s'agit d'un catalogue alphabet type d'al echa de traiter des lentilles de taille aux soucis donc on passe la lettre a à la lettre b et que à la différence des galian qui sépare les substances médicamenteuses médicamenteuses les différentes substances se sont qu'ils y mélanger les unes aux autres et minérales et minérales et minérales et concentrons nous maintenant sur la notice portant sur le boeuf pommes donc on a tout d'abord les noms qui est indiquée un rouge ensuite l'un des prévisions pour ce qui est de la substance substance on a un renvoi aux qualités primaire c'est à dire les choses les siècles et la mitaine et ensuite on a des verbes qui font référence à d'autres facultés thérapeutique du remdh et enfin une seconde alors pour ce qui est des facultés il faut préciser qu'il y à trois types de fabrique des primaires secondaires et tertiaires les facultés primaires sont communes à tous les corps et elles prévoient de réchauffer refroidir dessécher et demi dit fier les facultés secondaires sont en revanche la veritee ville attractive la résolution les facultés tertiaire font référence à l'usagé d'armes sur une partie du corps ou une pathologie peuvent bien précises comme par exemple les remèdes pour la vessie et ses mails ses facultés derrière mais sont évoqués rarement des lentilles de paris pour ce qui est du complément qui reste une seconde une seconde une seconde il s'agit de l'implication du degré d'intensité des méditants cd gré sont importants car ils permettent aux médecins je vais je vais conclure car il permet aux médecins de servir dé remettre sur les patients de manière adéquate allez les adaptant à la gravité de la maladie en effet toutes les substances ayant une qualité qui l'emportent n'accomplissent pas la même action de la même manière mais ils peuvent la contenir selon cadre des grès intense il l'a dit positive suivante alors cessons les passages sur les grès est en principe est tirée du trade et simple des gagnants et des libertés donc la couleur vous permettre de voir que guidés sol air qui s'inspire au fondement du texte de gayant même s'il ne les cite pas on a devancé qu'à allusion implicite donc il existe 4 degrés d'intensité on a les premiers décrets qui elle est plus modérée instable par les sens en orange ensuite tant les deuxièmes qui explicite son accent de manière manifeste inverse les troisièmes qu'il explicite avec force en bleu et les quatrièmes au des grecs c'est la partie en rose or on a des simples fois c'est humide et chaud qui rélève de la 1re 2e et 3e catégories mais la situation est un peu différente pour siècle et de la quatrième or si les deux auteurs sont d'accord sur les faits qui n'existent pas adhéré mettre cette pure de 4e catégorie la situation est un peu plus compliquée pour les remèdes humide et 4e catégorie car galion n'est dit rien à ces propos et donc on peut voir c'est la partie en gras dans le texte qui est guy doit se réfère à avicenne expliqué qu'il n'existe pas à des dégrés et des médicaments humide de 4e catégorie partirait minimum pour l'homme donc cette lecture parallèle et je vais conclure permet d allier en des lycéens et deux autres médecins permet à guy d'atteindre une plus grande clarté dans le passé développement et il fera également nom est également content qu'il existe des divergences entre les différents auteurs en matière d'aidé grec cette question mériterait allons développement mais il est temps de tirer quelques conclusions donc nous avons pu observer quelles influences de galien sur nintendo les guides et shediac mais c'est limite pas à la sphère de l'anatomie mais que sa lumière by ap le galion ruggeri la mairie vous serrez vent sur toutes les branches de la médecine sur son approche et même sur l'éthique médicale la tripartition de la médecine nous permet de reconstruire non seulement la chirurgie de gui de chauliac mais aussi sa pharmacologie pour la compréhension des laquelle ils étaient des simples aux rebelles fondamental nous avons biou quelle manière les descriptions des facultés des simples grâce à la lecture parallèle et plusieurs sources vers guy attend une plus grande clarté la question de la flore pharmacologique chez guy des chaudières la presse à propos d'hier peut-être par une étude de gains chronique qui tienne compte d'autres figures qui ont contribué à l'espoir et la faculté de médecine de montpellier je pense par exemple à pier richer de belleval fondateur du jardin des plantes de montpellier merci de votre attention votre attention votre attention merci beaucoup caterina et je passe sans plus attendre plus attendre plus attendre la parole à jean louis bosque merci on se revoit tout à l'heure à katerina pour la discussion donc jean louis boss que vous avez soutenu en 2010 une thèse sur la direction de daniel le blévec christophe picard dont vous avez publié en 2016 l'attend là la version remaniée sous le titre montpellier et la médecine andalouse au moyen âge transfert de textes et de savoirs et aujourd'hui c'est toujours de transfert que vous allez nous entretenir spécifiquement se situe votre titre du transfert d'alou diarra guide chauliac nous écoutons saint louis pour prendre minutes là songe à magna de gui de chauliac en là songe à magna de gui de chauliac en tant que compilation du savoir accumulé alors en matière de chirurgie et adosser un considérable corpus dr ita tech essentiellement ticket arabe cela conformément aux canons de la médecine scolastique le relever de ses de ses références à tréteaux accompagner le travail d'édition contemporain de la chirurgie à magna l'édition la plus récente en 97 celle de michael mcgraw et margaret aux deux autres jeunes ne déroge pas à la règle s'accompagnant d'une recherches très poussées identification des heures auquel renvoie gui de chauliac concernant les auteurs originaires d'al andalus la chirurgie magna renvoie aux oeuvres de cinq auteurs méconnus le tableau la suite donc de 5 de brothers de cinq auteurs donc de 5 de brothers de cinq auteurs dont la première est bien entendu le 30e traiter du kit à bata ce triste du cordouan abulqasim sahraouis la deuxième ronde à lusa plus cités tenté d'occulter le kitab al ayoune livre des yeux si on traduit du tollé dans al quds on trouve son auteur nommé battu fois battu fois battu fois les références que fait guy de chauliac à l'heure ou d'algues outil offre un très bon exemple du cheminement qu'a pu connaître une oeuvre andalouse depuis sa conception jusqu'à son utilisation dans l'occident latin un cheminement compris dans l'intervalle de deux siècles et surtout dans un espace relativement restreint celui qui fait voisiner la péninsule ibérique et montpellier car il semble bien que dans la littérature médicale du moyen âge latin il n'y ait que la chirurgie au magnat de gui de chauliac ou le kitab al ayoune société ayoune société ayoune société dans l'exploration de ce cheminement nous devrons quitter un moment la sphère proprement montpelliéraine qui te bien sûr y revenir par la suite auparavant auparavant il faut nous remémorer les liens qui rattachent et montpellier est survenu son université de médecine à la péninsule ibérique pendant tout le xiiie siècle la première moitié du 14e montpellier fut une seigneurie du roi d'aragon puis du rois de majorque et son université de médecine joie le rôle de premier studio médical de la couronne d'aragon d'aragon jusqu'au 15ème siècle les souverains aragonés recrutèrent leur médecin de chambre parmi ces graduée luce louise kafia bay esther a pu dire que la couronne d'aragon était fondamentalement l'air géographique dans une influence de l'université de médecine de montpellier de plus la couronne dragons se plaça comme une interface une interface entre les cultures latines et arabes au 14e siècle le souvenir est vivent des temps antérieurs aux conquêtes du siècle précédent bayard valence murcia l'arabe est temps qu'on parlait par d'importantes populations ainsi que l'ont pourtant population mondiale est ce ainsi que l'on nomme les populations musulmanes rester sous domination chrétienne luis garcia bfr montré que cette situation est à l'origine du véritable culture de frontières dont sont imprégnés plusieurs médecins montpelliérains au premier rang desquels on trouve bien sûr en 2009 et donc élise et l'arabe il fut le premier médecin montpelliérain à traduire des textes médicaux arabe médicaux arabe médicaux arabe voilà donc jeté les bases du voyage que nous allons commencer à tolède dans la première moitié du 12e siècle c'est-à-dire quelques décennies après sa conquête par les castillans 11 en 1085 souleimane ben ali al houthi et souleimane ben ali al houthi et probablement originaire de tolède la composition de son nom nous donne des informations qu outil son nom d'origine nous indique qu'il est d'ascendance wisigothe harris son nom de lignage lundi qu'il appartenait au lignage mozarabes débat nous arrive les mots arabes étaient des chrétiens arabisé d'origine wisigothique dont les lignes dont les lignages avait traversé les siècles de présence islamique il constituait encore une petite communauté à tolède au moment où le monde la conquête chrétienne jean pierre mollet n'a montré que les banou aller c'était bien insérés dans la société toledano de même à l'outil apparaît bien insérés dans la communauté médicale tholy dan ainsi qu'il nous dit par l'intermédiaire de la traduction latine de son kit appel aux jeunes il côtoyait d'autres médecins puis koné petits frères hunt mais comme est winroute stars et sous drm et comme sa pièce in artehis tant d'autres médecins d'ong dont les interrogations fuite à l'origine de la rédaction des deux premiers traités de son de son oeuvre d'une loi il explique il explique ok à hautem mes hommes au il explique ok à hautem mes hommes au pouce in cutie meet a tall et anna inco ah oui j'ai commencé cette oeuvre à tolède le roi alphonse rire alphonse régnant en lançant 59 de l'incarnation du seigneur et j'achevais la de traiter et à l'occasion de certaines affaires je partis de ce lieu sans l'oeuvre en cours mais l'année suivante je me présentais à séville sous le règne de mihama minute youssef à 27 qui on aurait beaucoup d hommes de l'art ayant été informé de sa volonté je me remise au complément de ce livre répondant aux prières du dirham amis nous cela est traduit du latin puisqu'une gones conservant qu'une faible partie du texte arabe du kitab al ayoune bien entendu la référence chrétienne à l'égard nations du seigneur et d'un ajout de la production latine le kitab al youm comprend cinq traités et deux premiers furent donc rédigé à tolède capitale du pouvoir castillan et en ce 11 159 alors que le roi alphonse 8 était encore très jeune josé marie cros assouline la rivalité des deux maisons des castro et delara qui se disputait à la régence ou cours d'une véritable guerre civile il y va possiblement une de ces affaires négocia qui modifient qui motivèrent l'émigration de l'auteur or de tolède contrairement à ceux de son lignage choisit-il alors le parti vers lequel sa culture arabe le porter le plus et gagner al-andalus autrement dit le sud de la péninsule après qu'ils l'ont ravid ont été chassés de ces vies en 147 abou yacoub youssouf fils du premier calife almohade fut nommé gouverneur de la ville à son tour il deviendra qualif en 263 on nous montre josé maria millas fait klossa le sous-chef avec aix est de la traduction latine ne peut désigner que ce personnage personnage son titre mais la mamie nous renvoie par anticipation comme on voit dans notre cas de relation post a posteriori des faits à son futur titre calife al de commandeur des croyants amir al-mouminine alc outils alc outils vie du mesuré je saute certaines choses et donc certaines références sur les sur les les diapositives de son ne seront pas reprises puisque je suis sauté al qosi avait dû mesurer les témoignages sur la réputation ne passait que reda bouyacoub dur souffle dur souffle dur souffle en cette même année on 160 anoci queen bee a bouilli abou al-walid bin routes étaient introduits dans l'entourage ce dernier et c'est à la demande à bouliac eu lieu sauf qu'il est déjà ses commentaires sur plusieurs sauf d'aristote al houthi avait dû s'assurer qu'un médecin chrétien trouverait place à la cour de suivi il écrivit ainsi les trois autres peut il écrivit ainsi les trois autres peut prêter du kitab al youm à séville à la demande d' abou yacoub youssouf le texte arabe du cinquième traités sous re et se clôt par l'appel à la bénédiction divine sur le prophète sa descendance appel qui ne peut venir que de musulmans il est possible que la conversion d'un outil à l'islam est confirmé dans un second temps sa nouvelle situation sociale au fait du prince page 4 page 4 l'autre nombre d'oeuvres médical sur et pour nombre d'oeuvres médical sur et pour satisfaire un patient imminent souvent directement concernés par le sujet traité nous connaissons cela pour les auteurs médicaux on peut lire 1 et donc aussi pour les auteurs andalou un exemple en fut un compte un point d'alco outil le corps doigts et ben mimoun qui exerça essentiellement en egypte il destine à sa marque la filda loisirs sont traités sur les centres étaient sur les hémorroïdes un jeune homme de grande famille atteint d'hémorroïdes et sans qui t'avait summun livre des poisons à la requête du concié a été rédigé à la requête du conseiller et proche saladin le caddie al fadil nous aurons l'occasion de revisiter nous aurons l'occasion de revisiter franchement avec ben mimoun au demeurant il est tout à fait envisageable qu'à bouyacoub youssouf et souffert d'affections oculaires les cinq traité qui composent le kitab les cinq traité qui composent le kitab al youm le premier explique la jeunesse de l'ouvragé la difficulté qu'il ya à comprendre notamment à partir de la vie d'un animal d'un tome i de l'oeil humain il propose donc un schéma de la structure de l'oeil ou les différentes parties sont représentés la deuxième le deuxième traité porte sur l'anatomie de l'oeil et la fonction de chacune de ces parties le troisième traité qui occupe la moitié des ouvrages pour sur les maladies de l'oeil comme de ces différentes parties il comporte une vingtaine de figures d'instruments ou d'intervention on trouve paris figure dans deux traités de médecine écrit encore 12 celui de mohammed al mohammad al rafiki un autre traité de politique du 12e siècle et bien sûr le 30e traiter du kit avec astrid de sahraouis il semble que le fait d'introduire des figures dans le texte sont assez propre à l'école andalouse le quatrième traité divise en deux parties consacrées au médical médicaments simple utiliser de manière générale plus particulière dans les maladies de l'oeil enfin le cinquième et dernier traité est consacrée aux médicaments composés notamment les collyres les collyres et les sief ils sont des collyres sec l'ouvragé est essentiellement pratique comme montre les figures d'instruments et d'interventions chirurgicales de détail d'interventions chirurgicales et l'importance de leur petit hôtel petit hôtel petit hôtel ben ali à conception bay basket et benito a édité le texte arabe du cinquième traiter seul parti subsistantes du texte original du kitab al ayoune ce texte a été trouvé sur manuscrits de la bibliothèque du monastère de san lorenzo de el escorial il s'agit d'un manuscrit en écriture maghrébine copier donc probablement en andalus andalus le kit a valu au youn est la seule oeuvre onu d'al qods depuis séville le kitab al ou you know remontant sud vers le nord de la péninsule à tout le moins une étape suivante de son périple sur le territoire les territoires la couronne d'aragon via peut-être son nouveau son nouveau fleuron ce royaume de valence si proche et si loin à la fois d'al-andalus dont 1 238 il avait été détaché you know nothing on you mestre et joanes you know nothing on you mestre et joanes jacques mai mais ce match des seniors wade arago wade arago wade arago mois m mois m mois m john jack mes médecins du seigneur roi d'aragon lequel la chute a avec son argent pour l'amour de dieu commence de traduire d'arabes en romans le livre au nom de dalles touati qui fut commencée à tolède est achevé à séville ainsi peut-on traduira l'équipe i du livre libre et daffy gourdel de louis cette traduction catalan du kit abel l'yonne qui étaient conservés à la bibliothèque capitulaire de la seo de saragosse dans un manuscrit daté de la seconde moitié du 14e siècle aujourd'hui disparu disparu heureusement le texte de ce manuscrit avait auparavant été dit et en 1933 par louise de stan ou viens donc au roi pierre cot d'aragon viens donc au roi pierre cot d'aragon qui avait acquis une copie du texte en arabe et qu'il a confié un médecin de sa cour pour qu'il le fut traduite en latin je ne précise pas le nom du médecin car nous verrons il n'est pas évident qu'il s'agisse de jean-jacques nuit cette application du roi d'aragon n'est pas un cas isolé puisque andré 102 on voit jacques ii d'aragon édictées à la demande de guillaume de béziers l'ordre de récupérer auprès des deux juges de ces domaines un certain nombre de 2 occupe de documents arabes pour permettre de corriger les spéciales disponibles dans la nouvelle faculté de nouvelles écoles de médecine de lérida après dire car après donc pierre 4 juin après dire car après donc pierre 4 juin jack mai jack mai jack mai et jacques deux guillaume de béziers nous venons de voir nous avons là deux cas du tandem prince médecin de course que l'on trouve à l'origine de plusieurs traductions qui furent faites dans l'orbité montpelliéraine cette orbite montpelliéraine aux joies jack mais nous ramène indirectement faut compléter les enseignements que faut compléter les enseignements que j'ai tiré une première fois de l'équipe it précités car entre-temps 8,6 fuentes attiré mon attention sur un courrier adressé le 21 janvier 13 518 de barcelone par la reine sibyllin au chirurgien im saga riga qui se trouvait alors à montpellier dans ce courrier ce courrier montre car cette date pierre katz d'aragon s'il avait déjà rencontré john jack mais n'en avaient gardé aucun souvenir ce fut la réputation de ce médecin parvenue aux oreilles du roi qui décide à ce dernier à faire appel à lui et non un quelconque souvenir d'une intervention antérieur intervention antérieur intervention antérieur donc 6 juin jack mais n'entre à réellement son service quand 13 178 nous verrons plus loin il ne pouvait pas cette époque-là faire la traduction des kitab al youm par contre il a pu antérieurement intervenir antérieurement intervenir antérieurement intervenir occasionnellement auprès du souverain ainsi que l'envisagent josep maria simon des guillemins des guillemins des guillemins d'où le titre de match del signore des ragots qui revendiquent eux dans l'équipe hit men a paralysé la production alors qu'il était médecin personnel de pierre 4 du coût 10 par une certaine proximité avec le roi qui met à mal la réalité d'un tandem presse médecins de coûts à l'origine la production de quito d'halloween reprenons donc la biographie de john jack mais il serait selon josé maria simon et guillaume malle fils de m de maistre jack né de lérida qui est appelé en 13 34 à la taille ou pour soigner jacques ii d'aragon et c'est dans les pas de son père qu on aurait pu y trouver plus précocement au chevet de bière 4 mais ce père a pu soigner aussi après jacques 2 son successeur et avoir été le dépositaire de la probité kitab al ayoune à charge pour lui de le traduire ou de faire produire par son propre fils médecin jouanno le tandem composé par pierre cas de jacques d'aragon jacques d'aragon jacques d'aragon partir 4 d'aragon hulot et jean jacques mais on prendrait un intermédiaire maistre jacques nuit son origine l'airé les ridan rattacherait jean-jacques mais à cette culture de frontières évoquée plus au sujet d' arnaud de villeneuve ce qui expliquerait qu'il n'ait pu lire l'arabe et traduire en catalan le kitab al hilal gucci gucci n'imitera kühnen immatriculations de john jack mai à montpellier n'est pas documenté documenté ceci comme d'autres médecins de ce siècle dont on doute cependant pas qu'ils étudiaient qu'ils étudiaient qu'ils étudiaient josep maria simon des guillemins tient pour certain qu'il se formaient à lérida l'autre studium de la couronne d'aragon créés en 13 cents mais ce studio pendant toute la première moitié du 14e siècle fonctionner assez irrégulièrement et il est plus plausible que si johan jack mais commence à se former à lérida c'est à montpellier qu'il acquit son grade de maître de m en médecine toujours est il qu'il y enseignait au sein de l'université de médecine avant d'en être très 64 nommé chancelier par l'évêque de maguelone le plus jeune jacques métais après 109 médecins de louis duc d'anjou lieutenant du roi n'a en languedoc la même année fut anoblie par charge 5 auprès duquel il dût il fut appelé en consultation à paris en 13 178 il est deux fois à barcelone entre 118 et 13,79 pour assister leurs pairs cap d'aragon il soigne aussi les pape urbain 5 grégoire 11 et clémence est entré sans son 18 il obtient une indulgence plénière de ce pape qui l'enverra guérir une dernière fois à lunel le 23 juin 13 184 jack mesmeur extra romanenko gammes avant le 11 août que 13 184 puisque c'est la date où jean de tournemire lui succède au camp c'est l'arrière d'université d'université genre de ces les éléments nous seront utiles par la suite quand nous poserons la question de la date à laquelle john jack m dutilh kitab al youm au nom maintenant aux parallèles avec qu'ibn maymou nous avons vu que celui-ci aurait déjà 100 kits havas ou non à la requête du caddie al-fadil les affaires de poison et longtemps pour occuper les hommes de pouvoir et l'on peut penser qu al fadil s'inquiétait des empoisonnements qui pourrait menacer lui comme son seigneur saladin eu comme son seigneur sur l'année équitable où tout le monde yvonne maymun fut traduit en 305 de l'arabe au latin par le maître montpelliérain et lingots dysplasie neveu d'arnaud 2009 sous le titre dewani nice rbds 1 co 10 blazy explique que cherche à recueillir pour son patient le pape 35 les médecines permettant de combattre les opposants il n'a pas trouvé mieux que de traduire le livre dit ban ki moon la même préoccupation a motivé la rédaction du livre en egypte et 150 ans plus tard sa production à barcelone finalement doit-on penser que comme le précise mourad à bouliac l'oublier source il favorisera la réduction la rédaction d'un ouvrage sur l'oeil le roi-père 4 d'aragon qui fit traduire ce même ouvrage souffraient aussi des yeux olemps temps depuis la cour argonnaise nous ne voyageons plus sereinement vers montpellier avec l'autre traduction de kits abalone la traduction latine vers montpellier à moins que ce ne soit déjà vers avignon vers avignon vers avignon la traduction latine du kit abalo youn est anonyme elle est conservée sur le titre conclut a tjrs aussi liberté aux coulisses dans trois manuscrits du 14e siècle à metz erfurt et madrid et dans un manuscrit du 15e à dillingen en der donau donau elle a été éditée en tressant en 1903 par pierre pensiez à partir de manuscrits de m -cd refoule ce domaine madrid de lindy lingen en différents eux on ne sait à priori que peu de choses on ne sait à priori que peu de choses sur cette production ça date de réalisation et son auteur ou aller plus avant il nous faut prendre le temps de comparer avec le texte arabe de la comparer que le texte arabe et la séduction catalan du coup nous allons radicalement changé depuis le cas de champ d'investigation puisque nous allons transporter au coeur du texte dans la confrontation des langues et des mots les trois premiers chapitres du cinquième traité ce qui donne des recettes de 181 que tu 188 au lire sieff en plâtre et onguents destiné à soigner les maladies des yeux nous permettent de confronter le texte arabe en écriture transférées et les deux traductions de telle façon de nous puissions juger de leur interdépendance leur interdépendance leur interdépendance analysant les exemples regroupés dans le premier tableau par exemple je prends le par exemple je prends le parti mines qui tape jali nous un du livre de galien qui deviennent donc des tests que des catalans de livres et de yoann ici et dans le texte latin est-ce qu'il y en ait six lyonnais suspens qui est qui et le nom latin de nay bénéjacq il fait un médecin arabe du 9ème siècle pareil un peu plus bas dames fit rage al amam donc le sens de petits de pigeon de est devenu nantaise catalan l'aide des femmes bras et dans le texte latin in lac et moulié mouly risque bon je saute les autres exemples les déformations pourtant sur les noms mentionnés qu'il s'agisse de nom d'auteur ou de non comme un sondage identique dans les deux traductions catalan et latine on peut y ajouter le fait que les recettes 143 à 145 indépendante dans le texte arabe sondant les deux traductions regroupées en une seule donc ces deux traductions probablement inspiré l'une de l'autre on comprend maintenant que l'antériorité de l'une par rapport à l'autre est une donnée importante dans l'étude du transfert de l'oeuvre or d'autres exemples tirés des mêmes des mêmes trois chapitres du cinquième traité semble plaider en faveur d'une antériorité de la tradition catalane par rapport à la latine si les mentions d'auteur grecque ainsi les mentions d'auteur grec ou ainsi les mentions d'auteur grec ou arabe offre des glissement significatif du texte arabe à la traduction catalan puis à la latina bon bah je 6/6 page le monde le texte dans le nom avant avant avant avant bien par exemple badauds plus on peut donc la suite aux médecins grecs du vème siècle jésus-christ devient dexter mark ellis est ce qui donne au texte relatant un bar gay un bart buysse improbable improbable la même façon imbula hausse imbula hausse de 20 des cas les catalans ah ben si la hausse et d'un texte atteint 1 bis il ya nous et benneteau la hausse et on pourrait être la construction aura deux noms grecs du nom grec d'un médecin de l'époque hellénistique en contre ou cité dans che a rosi les trois cas vous avez vous avez les trois cas vous avez vous avez les trois cas c'est à dire que les 2e 4e 2e 3e et 4e exemple de deux deux d'identification fautive de jean damascène sont intéressants jeune maman scène ce qui fait un père de l'église du viiie siècle sont intéressants correspondent à correspondent à ma cirque est un donc un médecin qui est un maître sa massira donne des matchs qui médecins arabes de la fin du viiie siècle donc il de qui tombe qui est transformé par les textes català latin en damascène voit même en lui à l'essieu donc les trois cas dans des situations fautif de jean damascène sont intéressants le 2ème et le 4ème exemple donne une idée des variations de traduction à l'intérieur du texte catalan variations dues certainement à la main du copiste et qui débouche doux 2 toutes deux sur la confusion et jean damascène dans le texte latin dans le troisième exemple c'est la confusion de ioana ben massaoud avec jean damascène jean damascène jean damascène dans le texte catalans qui disent à ionis us dans le texte latin entre les deux traductions sur le entre les deux traductions sur le glissement entre deux traductions consiste en un véritable saut donc le premier cas le mint it had ati donc le premier cas le mint it had ati oussalah à midi donc du livre d'études hamid médecin grec du 6e siècle de vienne délivrer des assiettes contexte catalan intel et dantec certains est unit us you and it i do weil mines kitab assaillir donc du livre de saillé ressources elle casse ça y est tu fais un médecin furent plutôt médecins arabes du 10ème siècle devient des libres des séries et d'un texte latin est raciste holy d'autant mieux dans ces deux derniers exemples la proximité entre le d'extra ben la tradition catalane on trouve enfin des glissements semblables s'agissant de certains noms communs houle et où la tradition catalane apparaît aussi très projet texte arabe contrairement à la latine si le tableau en dessous pour l'exemple oulala radiatif pour l'ird hirondelles qui devient colonel est un texte catalan au lieu-dit rondelle et qui devait un texte un collyre you want aller où maral double qui est le donc le fiel d'ours qui devient utile 27 catalan fell der hoff inox latin ça devienne celle is money que les glissements concerne la que les glissements concerne la modification progressive du nom d'un auteur ou celle d'un nom commun c est quand situe bien la prédiction catalan antérieurement à traduction latine la question de savoir si la seconde des rides la première comme d'autres traduction latine dans l'orbité montpelliéraine sur tissu d'une traduction intermédiaire en catalan en effet le catalan joie dans l'orbité montpelliéraine le même rôle de langue intermédiaire que les bourgeois ailleurs celui d'un privilège de l'apparentement de montpellier a l'air aragonaise et la culture de frontières convient de noter que 20 une recette du convient de noter que 20 une recette du texte arabe sont absentes des deux traductions et que si recettes des deux traductions sont absentes du texte arabe ce qui confirme l'interdépendance des deux traductions mais il ressort aussi que si recettes du explorables sont absentes seulement de latine ce qui conforte l'antériorité de la catalane étant donné qu'aucune recette du texte arabe est absente seulement de celle ci celle ci celle ci ce qui exclut les témoins que nous conserverons des trois états de l'oeuvre d'al quds dérive l'un de l'autre c'est ainsi que nous arrivons en guise shoya le gui de chauliac renvoie alors avec une certaine fréquence à l'opra jeanne outils m'a rien qui puisse surprendre il de s'intéresser aux petites à van rooyen pour les mêmes raisons qui le firent s'intéresser au 30e traité équitable astrid dafa oui ce sont tous les deux des textes éminemment pratique illustré de schémas d'instruments et d'opérations et de 3e traiter du kitab al youm site 24 fois sur 28 sites et 24 sur 28 et celui qui rassemble toute la pratique chirurgicale chirurgicale donc tu être étudiée que cinq citations sur les 28 en effet nombre de citations sont difficilement utilisable dans le cadre d'une confrontation entre le texte a ramené les deux traductions catalan et latina sur ses seins citation d'un porte sur le 5e traiter du kit à bayonne je passe sur ces citations parce que je passe sur ces citations parce que les passages trouver ne permettent pas de conclure quant à l'introduction puggy tuia a pu avoir sous les yeux les trois citations portent sur le troisième traiter du kitab al union pour lequel le texte arabe n'est pas conservé seuls peuvent être alors comparer et de traduction traduction les trois citations se trouve dans la chirurgie à magna au 6e traité deuxième doctrine chapitre de deuxième partie des aigris todini booth au cou l'homme sur les deux premières pour lesquels sur les deux premières pour lesquels encore les deux passages trouver ne permettent pas de conclure quant à la traduction que gui de chauliac a eu sous les yeux par contre troisième citation il faut des troisièmes citation d exploration plus fécondes elle concerne le régime particulier pour soigner les petites tâches oculaire mac ou la soupe tieless bonjour des pulsions bonjour des pulsions j'ai la maj la main dans la main je peux je peux le faire enfin je crois que je peux faire mais voilà voilà les deux traductions sont très proches l'une de l'autre quoique sensiblement différente du point de vue de la reconstruction la traduction latine donc qu'il a dans le texte le seconde colonne utilise le passif effaçant le rôle de la catalane la première colonne le rôle que la catalane donner tous le rôle que la catalane donner tous malades qui abaisse batch son visage son visage au dessus de l'eau bouillante va bavaria aubin et vers ce gîte le va bavaria aubin et vers ce gîte le va bavaria aubin et vers ce gîte le collyre dans son oeil et la situation de gui de chauliac au plan quasiment mot pour mot le boss est la traduction latine ceci à tel point que cette citation à s'éloigner par contre du texte d'ibn sina avicenne à part et surtout inspiré par l'oeuvre du taux de lille pas de plus en condition s'impose 1 nous pas de plus en condition s'impose 1 nous avons vu quelques productions catalan a rejoint jack mais du kit aval union avait sans doute céder la traduction latine de cette oeuvre de plusieurs a franchement possible entre les deux traductions permettent d'envisager que la traduction latine dérives de la tradition catalane à la meilleure du second petit stade différer d'une traduction à deux interprètes ceci est renforcé par le fait que l'intervalle de temps se situe l'ensemble traduction de l'arabe aux catalans traduction latine copie manuscrite conservait des deux semble limité à la seconde moitié du 14e siècle siècle 3 peu de choses à puis le fait que guy de chauliac a utilisé l'une de ces deux traductions mais il est difficile d'envisager qu'il existait d'autres productions que ces deux là ou que des traductions à parenthèses ces deux là une seule citation plein avec assez de force en faveur d'une utilisation de la traduction latine traduction latine traduction latine si donc guide 4,6 donc guy de chauliac à utiliser la traduction latine postérieure à la catalane il faut payer les 2 soit antérieure à 13,63 l'année d'achèvement de la chirurgie à magna cela pose le problème de la date d'attribution catalan fait pas rejoint jack mais et oblige à revenir sur la biographie de celui ci luis fuentes pense qu'il faudrait situer cette traduction entre et samson 18,79 date de préfet de présence de jean-jacques mire la cour d'avignon on nous avons vu que le cas partir de 334 gens d'aqmi chancelier de l'université de médecine de montpellier sont des styles anciens datent de trois cents 300 secretary aux pratiques tu as aimé dessiner date de 318 318 il est dans les vingt dernières années de sa vie médecin du roi de france du roi d'aragon l'un est vrai sans 118 de trop près de droit et de trois papes donc les médecins de 3par dans cette période il ne doit être présent qu épisodiquement en aragon alors qu'ils possèdent un immeuble à montpellier et ip l'impôt entre 182 il ne devrait alors il ne devait alors guère disposé du loisir nécessaires pour effectuer une traduction problèmes qu'a relevé louise chiffre en baisse et puis surtout comment expliquer que réflexion secondaire en latin un peu disponible pour guy de chauliac avant 13 ans sont trois ce fut au début de sa carrière quand notre villeneuve traduisit de kita balade ou yann m'vila abou sall toumaï à ce fut alors ce fut alors qu'il étudiait encore à montpellier le bérenguier méric traduit si le 26ème traiter du kit à bata script de sahraouis la même façon il est plus vraisemblable rejoint jack mais et traduit le kitab l union alors qu'il n'était pas encore chargé de responsabilités responsabilités tantôt c'est l'université de médecine de montpellier qu'auprès des diverses cour royale et pontificale il faudrait donc remonter la date de ce traduction catalan jusqu aux années 40 du 14e siècle nous avons vu que joe jack mais devait être originaire de lérida il est à retourner à la fin de ses études de médecine il appuie réalisa production du petit abalone ce qui du même coup rend possible le fait que sa production secondaire en latin était disponible candide chauliac rédigea sa survie à magna trois questions se posent alors concernant cette traduction latine qui est qui quand pourquoi qu'il a réalisé qu'en fut-elle réaliser pourquoi fut-elle réalisé qui a réalisé la traduction latine est anonyme dans tous les manuscrits mêlée fut réalisée du vivant de jean jack mais puisque avant sont 3 13 63 il est alors difficile d'envisager que le les rides ans et plus la confier à quelqu'un d'autre il n'est pas pris en charge ce deuxième ce deuxième stade de sa traduction catalan donc on peut tenir jean-jacques n'est pour l'auteur c'est traduction latine il aurait ainsi pris en charge les deux étapes successives même si elles ne furent pas consécutives aux merengues et amérique avait déjà fait s'agissant du 26e traiter du kit à bata strip deux amis cela explique la dépendance évidente entre les deux traductions mais il reste les glissements faut-il la tradition canal à la latine glissement qui ne peuvent être le fait de jon jackson jackson il faut en déduire que les 90 qui subsiste en a mais ce carrefour dehlingen et madrid très proches l'un de l'autre dérive d'une même copie fautive l'introduction latine réalisé par le jury dans avant de répondre deux autres questions attendons nous un peu sur le caractère défectueux de ses traductions en effet nous en vue à travers les exemples étudiée qu'à catalan emporté déjà des erreurs non négligeable par rapport aux textes arabes erreurs auxquelles la fin du show latine apporté son lot si un copiste ou pourrait donc être responsable des erreurs de traduction latine par rapport à la catalane john jack mais ce serait au moins de celle d'un catalan par rapport au texte arabe une conservant cela nous renvoie à cet autre traduction réalisée de l'arabe vers le latin parano de villeneuve villeneuve en 2001 en 2001 en 2001 bon dans par louis en eaux vives du aussi très réaliser une traduction à l'heure qu'il est et qu'il était relativement jeune et cette traduction est caractérisée par un cas à part par des des nombreuses erreurs nombreuses erreurs nombreuses erreurs à une époque où l'arabe darnaud était encore mal sûr et il est possible que la rade de joindre jacques mais l'était guère plus assurée quand il traduit suivant le catalan le kitab al youm dalle couty quant à la traduction du catalan vers le latin elle a pu être réalisée indépendamment du texte arabe alors qu'il ne l'avait plus sous les yeux et donc quand la friction latine fut-elle réaliser la tradition catalane ne se présente quand j'ai achevé à destination de pierre quatre noms comme une traduction intermedia vers le latin donc joint jack mais n'avait pas dû prévoir alors une traduction n'est pas du pouvoir alors une traduction latine cependant jusqu'à sa nomination que cela rien aucun solaria entre 1,64 il dit donc donc 18 ans il dit encore disposer du temps nécessaire à la reprise ces traductions initial enfin pourquoi la traduction latine fut-elle réaliser la friction en latin par berenguer mairie du 20e traité été réalisée à la demande du 26 entre du kit à bas tarifs dan zahraoui tu réalises est allé à l'instigation de bernard de gourdon m réjean montpellier le vent siens bébert un gamer x 800 étudiants on comprend que bernard de bonbons commandant une traduction d'une oeuvre avait voulu que celle ci fut fait dans la langue de l'université mais m régent à montpellier lui aussi et mais m régent à montpellier lui aussi et disposez déjà d'une traduction faite par lui-même dans sa fraîche langue catalane eu non plus ne fait aucune citation du kiel abalo youn dans aucune de ses propres oeuvres propres oeuvres propres oeuvres on peut bien sûr imaginer que les rides ans a voulu que l'oeuvre d'al qatif est accessible aux étudiants du studio montpelliérain je pense cependant pour une autre explication on peut en effet envisagé une rencontre entre gui-de-chauliac et jean jack mais ceci d'autant plus aisément que guy le site dans sa chirurgie à bagdad en ces termes perso sur nostrum m'agace room johann n yaacobi yaacobi sociaux est un site est à situer entre associés et amis ce terme témoigne d'une particulier à proximité entre les deux médecins médecins leur rencontre pourrait être situé à montpellier il faut prendre en compte quand récente 44 gui-de-chauliac était déjà établi contre comme médecin à lyon cette rencontre peut-être plus sûrement situe à la cour des vignes ont si l'on peut penser qu'ils se rencontraient au chevet du rhb 1,5 dont le pontificat se déroule à 2,62 à 13,70 cela reste art 10 par rapport à la rédaction d'un chirurgien magna par contre il n'est pas improbable le jeune jack mais tu es tu en charge la santé d'autres dignitaires la curie d'avignon avancées liées aux 25es qu'il y ait rencontré dit chauliac à vente récente de 60,2 peut-être vers le milieu du siècle et si la proximité existe entre les deux soucis sauf qui ceci explique que gui-de-chauliac ait pu avoir accès rapidement au texte la terre est dérivé de friction catalan le jeune jack mais elle suggère aussi que c'est à la demande de guy de chauliac l eridan traduit du catalan valentin ce cas la demande de pire qu'à d'aragon il avait déjà traduit de l'arabe aux catalans vers le catalan maintenant reprenant les différentes maintenant reprenant les différentes salles de ma démonstration en conclusion le kit à bâle où il ne fut rédigée par alc outils à tolède puis sévit à l'arcade abou yacoub diouf en 159 en 168 la cheminée pendant deux siècles jusqu'aux territoires la couronne d'aragon le manuscrit la bibliothèque du monastère de san lorenzo de el escorial qui ne portent dans sa langue d'origine que le cinquième traiter du kidal ouyoun étaient de provenance inconnue ne nous est donc est en provence est connue nous et donc aucune d'aucune utilité quand à la comptal circulation du texte arabe dans la péninsule à la requête de pierre qu'à d'aragon le texte arabe du kitab al youm fut traduit en catalan par jean-jacques tuées au début de sa carrière oralement vers le prêt 140 nous ne connaissons pas la provenance du manuscrit de ce production qui existe entre 130 en 1933 les biotech capitulaire de la seo de saragosse mais il est probable qu'il ne circulaient que dans les territoires la couronne d'aragon le même gène jack mais probablement est probable et probablement à la demande de guy de chauliac le traduisit du catalan au latin à montpellier les quatre manuscrits subsistant de cette production straubing msr four dehlingen et madrid trois villes allemandes et une ville de la péninsule ibérique ce qui correspond bien à 2 origine extérieure importante s'agissant des étudiants montpelliérains au moyen âge de fait une fois traduit en latin le texte doit être accessible aux étudiants précisément john jack mais quoiqu'il ne semble pas si un référé dans ses oeuvres appuyé le m au programme de ses propres coûts et des étudiants auraient emporté les trois manuscrits du 14e siècle vide à montpellier une fois leurs études achevées au gué en soit les élément fautif on trouve dans ces quatre manuscrits pourrait provenir de la paix sia sur laquelle sur copier les manuscrits d'origine et manuscrits de dehlingen le manuscrit de dehlingen qui a été copié à constante en 14 116 appartiennent générations ultérieures de manuscrits dérivant de la même beitia cette postérité de kitab al ayoune n'est pas vrai dire exceptionnelle elle est partagée par toutes les offres médical arabe qui parvint l'occident latin et part vers l'occident latin ce qui est exceptionnel c'est que nous puissions sur ainsi les étapes de son cheminement à travers le temps espace ce cheminement décrit une voie de pénétration plus léger du savoir médical arabes vers montpellier en même temps qu'il illustre les relations du studio montpelliérain avec les deux grands le cours auquel et du son rayonnement au 14e siècle la cour d'aragon et la curie d'avignon ce cheminement hutin terme la copie de la traduction latine effectuée à distance au xvème siècle n'est qu'un diverticules tardif qui n'a apparemment pas eu de postérité la rédaction les chirurgiens magnat de guy de chauliac du réellement marqué la fin du transfert de l'oeuvre d'al houthi en effet il semble bien on ne trouve plus mention du kitab al ayoune ni de son auteur dans aucune autre oeuvre médical de l'occident latin notamment dans les commentaires ou nous concerne nous que nous conservons sur l'oeuvre de guy de chauliac je vous remercie et nous allons et nous allons voir voir pour voir consacrer quelques minutes à la discussion alors compte tenu de double espace que deux occupants l'espace virtuel et l'espace réel j'ai eu eu je vous inviter dans la discussion à poser vos questions si vous le souhaitez mais par écrit ça risque d'être un petit peu compliqué de le faire avec les avec des personnes qui sont le dit le avec des personnes qui sont le dit le technicien à distance et ceux qui sont dans la dans la salle de montpellier on va peut-être l'essayer est-ce que l'un d'entre vous à une question à l'un d'entre vous à une question à poser et il est question à poser alors ici et il est question à poser alors ici d'ailleurs il ya toutes les questions à poser poser pardon pardon oui alors si le micro si le béton fonctionne voilà donc si les micro fonctionne voilà donc si les micro fonctionne danielian coûts qui assistent aux débats dans la dans l'amphithéâtre souhaite faire une remarque vous avez la parole je me plais nos efforts sur le banc et le ballon on est criminalisé non merci daniel d'un coup alors malheureusement je pense que les personnes qui sont communiquent avec nous par son nom pas entendu votre bourreau main certains n'est en fait pour les communicants de montpellier ben le destinataire l'a entendu directement monsieur bergé daniel iancu on entend des matchs énergie énergie oui je vous entends damien coup disait que en très sain car en fait il n'y avait pas de médecin juif rarement payés qu'ils avaient été tous chasse c'est ça oui il n'y avait pas de juifs tout court voilà voilà tous répondent pour rebondir sur une de vos remarques de votre texte oui le jeune homme je répond brièvement n'ont jamais fait illusion quelques il y a eu c'est notamment des articles de joseph est similaire ils ont montré il ya eu des contacts entre des médecins chrétiens de montpellier et des médecins ou les étudiants juifs mais les articles de chatte müller porte plutôt si je me souviens bien effectivement ou sur la deuxième moitié du 14e siècle où il ya eu des choses pour le treizième mobile est possible en était quand 13140 est en effet entré 140 en tout cas ce que j'ai cité cette lettre de dejean la banque est très 150 pieds dans le cartulaire indique lui clairement que là au moins 1 montpellier à montpellier qui ne subirait subissent la pratique alors c'est moi mais la pratique de la médecine il est réservé aux maîtres et donc aux chrétiens puisque les juifs je n'ai pas de diplôme universitaire donc effectivement hors jeu tout à fait tout à fait possible dès qu'il n'y ait pas de contre attaquer pas eu de contacts possibles à mener au niveau de la ville de montpellier avec des médecins juifs ceci dit on sait aussi que les médecins les étudiants en médecine ce délestage dans la campagne chez les médecins les praticiens or de montpellier etc d'accord merci beaucoup d'où le d'accord merci beaucoup d'où le nom m'est donnée je n'ai vous installer je crois que j'arrive shine voulait poser une question donc il peut le faire s'il veut s'il veut s'il veut et ce et ce et ce n'est pas banal d'accord donc il faut il faudrait que d'accord donc il faut il faudrait que j'arrive shine réactive sur son micro parce que la demande est faite y at il d'autres la vidéo y at il d'autres questions on a d'un seul est ce que est ce que les membres de est ce que est ce que les membres de la peña peña pas nos panélistes ont des questions à poser sur les communications de ce matin je n'aime pas madame de mini jeux c'est à dire que j'étais très jeux c'est à dire que j'étais très intéressé par la mise au point sur pétrarque et sur l'identification du fameux médicaux parce qu'on se demande toujours effectivement où on en est où on est la recherche nous sommes contents d'apprendre que ça nous sommes contents d'apprendre que ça ne peut pas être fera probablement pas gui-de-chauliac gui-de-chauliac nous sommes rassurés merci merci bien bien donc donc s'il n'y a pas d'autres questions vu vertu tourner la reprise de nos travaux à 14h cet après midi je vous souhaite à tous un bon appétit et j'aimerais que on essaie de respecter les 30 minutes sinon ils n'y arriveront pas je vous remercie bon appétit à tous et à tout à l'heure ok technique one out soul calibur calibur broken we et mais beewi que deux programmes et who to this out i know you just you just you just che non non arias comment ça va ben oui toi on a tjrs vers 13h05 on attend que les deux coups paris d'accord d'accord avec va précéder les séances de l'après midi d'accord je revienne en bus bus promis n'est pas plus un nom j'ai calculé bien très bien parfait tous les outils d'ailleurs outils d'ailleurs outils d'ailleurs ok très bien merci à toutes leurs alors alors shi madame badinter j'ai bien reçu votre madame badinter j'ai bien reçu votre diaporama là il est en train d'être mise en place oui merci beaucoup mais vous m'entendez oui merci beaucoup mais vous m'entendez oui voilà oui merci je ne peux pas trop l'habitude de zoom utiliser autre chose d'habitude non mais voilà c'est bon c'est un peu long mais il ya beaucoup de diapos sur lesquels qui sont illustrative enfin sur lesquels se passerait si vite bon j'ai préféré laisse remplacera donne un peu d des documents documents d'accord très bien formés parfait on va pas tarder à commencer je pense qu'on aura et alcool petites minutes de retard oui béatrice est ce que je peux t'envoyer jeune homme bon finalement je dois faire le zoom par téléphone et donc je peux pas beaucoup partagé mon écran et donc je pourrais tu as as tout de suite geneviève rue et je voulais même connu geneviève rue et je voulais même connu oui bonjour comment ça m ed inscrivez toutes les deux là est mieux d e m6 et bazin et geneviève dumas gm ed whitacre est tirée du cisq oui audiovisuelle @ une m'ont payé point fr @ une m'ont payé point fr est-ce que sylvie bazin et je ne pouvais envoyer votre pauvre pente à cette adresse alors je répète mmt trait d'union audiovisuel ennuis arbas montpellier arbas montpellier arbas montpellier fr une montpellier une on peut y ait eu oui bien sûr jeudi ils montpellier mais il ne trouve pas de résultats à employer près d'accord regardez dans là je te remercier les échanges ou voilée parce que suivi je leur ai demandé mon téléphone ne s'apaisent pas on attend le verdict du technicien et on attend le verdict du technicien et est ce que vous êtes de tous les cas on est là ce sont là les d4 on est là ce sont là les d4 organisateurs organisateurs bonjour et puis sur les rives en dur dans la non non parce que tu sais il joue les stars en fait et puis il y avait jean louis bosque est pas très famille brisée avec ses avec le zoom qui a préféré avoir une assistance technique on va dire voilà ah oui mais laisse ici les basins voilà ah oui mais laisse ici les basins voilà ah oui mais laisse ici les basins je crois que moore non non ça y est les pouvoirs fois par balles- sont arrivés par alec à vous avez ce que celui de alors on attend l'arrivée de votre alors on attend l'arrivée de votre cinéma zain je laisse la place à daniel lebret qui je laisse la place à daniel lebret qui va présider ce qu'on peut y aller c'est second ce qu'on peut y aller c'est second alors qu'il revient le plaisir et l'honneur de présider la séance de l'après midi l'après midi l'après midi et nous allons immédiatement commencer par l'intervention d'un petit vivaz un professeur langue et littérature médiévale à l'université de lorraine est bien l'une des spécialistes de la transmission des textes de guy de chauliac et elle va donc vous parler aujourd'hui basson son titre est affichée d'un fragment d'un discours chirurgicale les textes dérivés de chauliac au xvème siècle voilà donc voilà vous avez la parole voilà est ce que je veux est-ce que je voilà est ce que je veux est-ce que je peux moi même avancé le diaporama d'accord donc d'accord donc il suffira que je dise de passer à la diapositive suivre c'est ça d'accord d'accord très bien écoutez je vous remercie bien sûr les organisateurs de m'avoir conviés à ce colloque fille s'annonce tout à fait passionnant et qui m'a permis de me replonger dans replonger dans replonger dans la chirurgie à magna et dansons dans sa vulgarisation ça m'a également je regrette bien sûr de ne pas être à montpellier parce que tout part de montpellier et la vulgarisation aussi bien sûr et j'avais été particulièrement bien accueillis ya longtemps au moment de ma thèse quand j'avais j'étais venu à la bibliothèque de médecine pour découvrir le manuscrit de montpellier voilà donc on peut passer sur le titre est avancé dans le diaporama voilà merci donc je me suis intéressé voilà merci donc je me suis intéressé depuis un certain nombre d'années mais surtout de ping pong ma thèse à la fortune de l'oeuvre de guy de chauliac qui a connu une diffusion tout à fait extraordinaire dans l'espace et dans le temps avec pour ce qui me concerne et quand concerne ma communication des transformations en profondeur du discours chirurgicale à la fois pour l'élargissement du public et la vulgarisation du savoir on est passé de médecins les traits qui lisait et écrivait en latin à d'autres catégories professionnelles catégories professionnelles catégories professionnelles - les très pâle et très du tout parfois avec une pression on le voit au xvème siècle sur en faveur de la langue vernaculaire une pression de plus en plus forte dont témoigne ce que j'ai appelé les textes dérivés de chauliac et dont témoigne également le fait que la première édition imprimée de chauliac en 1478 sera l'édition d'une traduction française alors je vais présenter analysé l'apport de ces textes dérivés apport à la connaissance de la postérité de l'oeuvre de chauliac est à point aussi pour la connaissance des processus de diffusion et de vulgarisation du savoir chirurgicale à la fin de la période médiévale c'est la diapositive suivante où je présente sous la forme d'un où je présente sous la forme d'un tableau la diffusion multi formes tout au long du 15e siècle la chirurgie à magna a été traduite dans de très nombreuses langues vernaculaires en particulier bien sûr en français elle a également été abrégées elle a été commentée même si on a très peu de dison de témoins anciens et elle a été mise sous forme de questionnaire sous forme de questions réponses passée la diapositive suivante où je montre que les témoins nous donne une chronologie qui est pas tout à fait celle c'est une chronologie comment dire enfin les témoins sont assez peu nombreux on ait bougé obligé de reconstituer beaucoup de choses et les dates qui sont donnés sont pas tout à fait celle des processus notamment veiller les questionnaires qui sont sont attestés vraisemblablement déjà dans le vert 4425 vert 4425 vert 4425 sont sont au bout d'un processus de vulgarisation qui passent par là brégeon et aussi par le commentaire parce qu'il ya des ajouts qui ne peuvent venir que du commentaire passée la diapositive suivante donc voilà c'est ce que j'étais en train de dire les témoins de ces textes dérivés dérivés sont pour certains antérieure aux copies française que nous connaissons mais il est certainement assez difficile de penser qu on soit passé directement du texte latin texte latin texte latin au au questionnaire ou aux abrégé je pense que les traductions la traduction est antérieur bien sûr à ses textes dérivés même si nous n'en n'avons pas forcément de témoin survivant actuellement voilà on peut passer la diapositive suivante merci alors pourquoi chauliac pour ce mouvement de diffusion mais cela vient bien évidemment de des caractéristiques même de l'oeuvre de chauliac qui présente son ouvrage comme un inventaire comme comme dans un seul livre les principaux 10 des anciens et des modernes sous une forme extrêmement rigoureuse qui est l'aboutissement de toute une série de chirurgie qui ont précédé et bon bon michael mc vote en a parlé abondamment un donc un chapitre d'introduction puisse être traitée et chacun d'être était lui-même divisé et vous voyez j'ai mis en couleur sur ce diabolique tive des couleurs différentes ce sont les ensembles qui vont être soumis préférentiellement à la vulgarisation donc au début un chapitre singulier anatomy puis les traités suivants 2 à 6 surtout la partie généralités et puis dans le dernier traité qui lentilles d'eau terre dont on a déjà parlé ce matin il y a deux passages plus spécifiquement soumis à vulgarisation le chapitre 1 sur la saignée et le chapitre 8 qu'on appelle les degrés des médecines voilà merci on peut passer alors premières grandes transformations celui de l'abréger nous avons trois témoins d'un abrégé complet en fait deux témoins de l'abréger dans son ensemble est un témoin qui ne reprend que l'anatomie de cet abrégé dans ces manuscrits on ne trouve que enfin comme texte principal le l'abrégé de chauliac et sinon des éléments complémentaires des calendriers des tableaux qui indique l'importance de dunes astrologie et notamment d'une astrologie pour la ceni on peut passer la dispositif suivante merci donc voila ce le manuscrit de l'arsenal avec un tableau une table des signes pour la saignée que j'ai mis dans un petit encadré la transcription de l'intitulé on peut passer à l'aide est positif les ventes là c'est un une table d'aristote qui a une présentation très faciles à repérer et qu'on retrouve dans un autre manuscrit du corpus que j'ai étudié un manuscrit qu'il est sans lien avec celui-ci ce qui est intéressant ça montre que les textes circulent qui sont copiés amalgamer etc on peut passer à des positif suivante donc ici vous avez le début proprement dit du texte de l'abréger alors dans ce corpus de manuscrits de vulgarisation de show niaque j'ai accordé beaucoup d'importance à la description matériel les manuscrits le format le support là le type de copies à décoration ce qui permet véritablement non seulement de se rendre compte de du contenu mais aussi du milieu dans lequel s'élabore et reçu les textes qui composent ses collections ses manuscrits ses collections de texte donc ça c'est le début de l'abréger avec un tout petit préambule voyez à peu près le tiers du feuillet suivie par une table des matières non pas de chauliac mais de l'après l'abrégé lui même on peut poursuivre le diaporama alors ici vous avez un exemple de début de livre c'est ici le début du livre des plaies qui reprend le traité 3 de chauliac sur les plaies voyez la copie extrêmement régulière soigner et puis j'insiste ici plutôt sur le programme décoratifs qui est tout à fait intéressant sur la diapo prisé précédentes on avait un type est ici on a un deuxième type d'initiales et c'est pas du tout laissé au hasard puisque le premier type c'était le début proprement dit de l'abréger et le début des synonymes qui ne font pas partie de l'abréger dans ce manuscrit est ici on a le type des initiales qui correspond au début de chacun des livres voilà donc c'est un manuscrit de vraiment de belle facture ce qui est assez rare dans le corps plus que j'ai étudié on peut poursuivre alors on voit aussi que la clarté de alors on voit aussi que la clarté de l'écriture s'accompagne aussi d'une mise en page qui va souligner les différents chapitres avec des titres des blancs terrain on peut poursuivre et ça va même jusqu'à l'utilisation et ça va même jusqu'à l'utilisation assez soignée des pieds de mouches par rapport au texte lui même qui est transcrit donc vous avez sur la partie droite la transcription de ce qui suit les différents pied de mouches de la page et vous voyez cela souligne j'ai mis en gras les articulations du texte la cure de flamands à double régiment universel voilà deuxième pied de mouches l'autre est particulier donc deux types de cure puis troisième pied de mouches on va avoir l'énumération des différentes intentions il y en a quatre qui sont annoncés la première la deuxième et puis tout en bas la troisième est entre les deux on a dit m qui a dit qu'une variante qui est ainsi soulignée on peut poursuivre alors quels sont les choix de l'abréger alors quels sont les choix de l'abréger par rapport à l'oeuvre originale un choix déjà sur la construction une simplification de construction puisque les deux doctrines qui oppose les membres simple et les membres composés et qui se retrouvent dans l'ensemble de l'oeuvre de chauliac disparaissent l'abrégé distingue sept livres qui sont eux mêmes divisés en chapitres qui corresponde parfois au chapitre de chauliac mais pas toujours puisqu'on peut avoir des regroupements ou des décompositions de deux chapitres et parfois des déplacements c'est le cas du des degrés des médecines le rédacteur de la bri j'essaye d'aller un peu vite ne s'intéresse pas aux débats il donne une description très résumé de des éléments qu'on trouve chez chauliac rarement en faisant un véritable résumé la plupart du temps par le montage de citation il s'intéresse plutôt aux remèdes il est très proche de chauliac quand il s'agit d'énumérer les différents remèdes on peut poursuivre voilà ça c'est le deuxième pan le voilà ça c'est le deuxième pan le contenu de l'oeuvre de chauliac a été également également fragmenté en deux petits textes autonome dans les collections que j'ai étudié au xvème siècle donc vous avez à nouveau le schéma de l'oeuvre de chauliac avec sur la partie droite les différents types de textes qui sont qui en résultent abrégé et questionnaires et puis les synonymes qui ont une place à part parce que c'est quasiment un fragment de l'oeuvre de chauliac sans transformation majeure on peut poursuivre donc après avoir étudié le avoir montré donc après avoir étudié le avoir montré quelques exemples de l'abréger complet là je m'intéresserai davantage à des manuscrits qui sont des collections de texte avec simplement deux exemples assez représentatif assez représentatif assez représentatif un premier manuscrit qui a été abondamment décrit par claude de taulard qui comporte un certain nombre de textes issus de chauliac qui est un manuscrit méridionale méridionale kipré qui est localisé dans la région autour de montpellier mère perpignan et qui est surtout signé par un copiste de professionnels qui s'appelle etienne belle idée et qui donne la date de la fin de sa copie 1445 on peut poursuivre donc vous avez là la transcription et donc vous avez là la transcription et puis l'image même de la table du préambule à la table avec la signature de baux lui d etienne belle idée et ce cri tour pour et au nom de il y avait un nom qui a été grattée remplacé par jacques delacroix barbier et en large on a et chirurgiens lequel l'a fait compilé écrite etc et on a la date à la fin l'an 1000 milles 1444 et vous avez là le début enfin le titre donné au premier texte qui vient de chauliac les disputation de l'anatomie de guidon etc on peut poursuivre c'est un manuscrit très intéressant qui c'est un manuscrit très intéressant qui possède un certain nombre d'ajouts 1 notamment celui ci date et 2567 donc vous voyez la longue fortune de ses textes et cet ajout dit quand tu regarderas cet écrit merveilleux pense qu'ils ont été faits n'ont pas de ces années mais ils ont été faits par des hommes très vieux s années comme on voit qu'ils ont tant au passé et c'est un perdu ni certainement on arrive à lire compagnon chirurgien alors ce manuscrit très intéressant parce qu'on peut on peut en retrouver un petit peu son histoire il a été acheté en 1457 par un barbier au service du cardinal lui d'albret il a été ensuite aux mains donc de ce jacques delacroix qu'on a vu précédemment qui a ajouté au titre de barbier celui de chirurgiens et puis d'un certain perdu ni compagnon chirurgie on peut passer donc ce manuscrit comporte aussi une donc ce manuscrit comporte aussi une anatomie un l'anatomie des eaux ce qui est quand même assez rare dans les manuscrits de cette époque ce qui montre aussi l'importance de la nato ni non seulement dans les textes mais dans ce début de représentation figurée pour ce public on peut poursuivre là j'ai toute une série de diapositives voilà ça c'est déjà le contenu voiliers de ce manuscrit qui comporte de très nombreux textes et les textes qui sont surlignés correspondent aux ensembles dont je vous ai parlé le chapitre singulier le début des traités de 3 4 5 lana tony la saignée les synonymes merci d'avancé alors quelques diapositives qui nous alors quelques diapositives qui nous montre des débuts de ces textes là c'est le questionnaire chirurgicale on peut continuer vous avez là l'emplacement de la vous avez là l'emplacement de la du squelette et puis le début du questionnaire années tony cavet toujours à peu près la même présentation c'est aussi un manuscrit assez soignée un fait par un copiste professionnels qui comprend pas forcément toujours bien la chirurgie et les termes médicaux mais la présentation et la crds relativement soignée on continue et vous voyez que ça c'est la fin du questionnaire anatomique explicite l'anatomie misant disputation et le début d'un un texte la cherche à barbade de l'enfant à la traduction française une traduction française de l'enfant avec toujours la même présentation un intitulé rubrique est une belle initial et on voit les textes quand même bien délimité de cette façon on peut continuer voilà là c'est le début du questionnaire voilà là c'est le début du questionnaire de flée bottoni et deux sur le feuillet le verso du feuillet précédents ce sont des recettes qui ont été ajoutées comme c'est souvent le cas dans ces manuscrits dans les blancs laissés par la copie on peut continuer peut continuer peut continuer donc ça c'est le début des synonymes dont on nous a parlé ce matin le degré d médecine qui est dans de très nombreux manuscrits copiés de façon isolée dans de nombreux manuscrits ou continue voilà un deuxième manuscrits et à la différence du précédent qui était signée par un copiste copier orné par un copiste professionnels là une partie du manuscrit à deux parties c'est un manuscrit composite a certainement été rédigé par un chirurgien françois joly originaire des états des ducs de savoie la fin du xvème siècle il a acquis certainement une preuve une deuxième partie qui a été relié avec la première qui est plus ancienne d'origine méridionale et qui comporte un questionnaire sur le chapitre singulier le traité d'anatomie de chauliac ainsi qu'un autre texte issu de chauliac des extraits des traités de deux à six qui on trouve dans la première partie copiée certainement par françois joly les synonymes de choses on peut continuer donc ce qui est intéressant c'est qu'il donc ce qui est intéressant c'est qu'il y a y a y a des parentés entre ces différents manuscrits qui sont pour certains textes indépendant mais on retrouve des textes dans d'autres manuscrits dont c'est ce que j'ai indiqué ici en rouge on va passer on retrouvera sa dans un tableau récapitulatif à la fin oui passé voilà donc j'ai étudié je veux pas sain voilà donc j'ai étudié je veux pas sain mais j'ai étudié voyez le lait le corpus du point de vue de la tradition matériel ce qui est intéressant c'est que on est sur des petits ou moyens formats alors que la chirurgie à magna et les traductions sont plutôt sur des grands voire 20 pas la traduction mais le texte latin au moins très grand format et pour la décoration on a une variété on a vu un exemple très décorée avec un programme de décoration polychrome etc on a une décoration minimale dans certains d'un manuscrit pied mouche initial petite rue briquet et puis certains des manuscrits que j'ai étudié ne présente absolument aucune décoration on continue pour les datations pour les datations malgré toutes les lacunes de la transmission on a tout de même l'impression qu'on a des manuscrits anciens qui sont plutôt des parties de manuscrits méridionaux et des parties plus récentes plus récentes plus récentes qui ont quitté la région disons de montpellier c'est une tradition tout de même très lacunaires il ya beaucoup d'incertitudes mais sur les manuscrits les plus documentés on se rend compte que les parties anciennes sont des parties méridionales on peut continuer donc ce sont des collègues et donc ce sont des collègues et collections sur lesquels on peut hésiter parce que les textes sont encore relativement mouvant ils sont à part deux manuscrits il ya de très nombreux textes qui sont rassemblés mais on voit qu'ils sont relativement délimiter un par toute une série de procédés qui indique les bornes de ces petits textes dans certains cas on peut même penser qu'on a eu à faire à des fascicules indépendants qui ont été ensuite relié il y a dans deux des manuscrits que vous et montrez une table des matières qui montre aussi ce souci pédagogique et de faciliter la consultation consultation on peut continuer donc voilà un tableau qui récapitule des relations entre les manuscrits du corpus de la dizaine de manuscrits que j'avais étudié alors vous voyez que ce tableau fait apparaître je suis désolé y ait de bruit trois familles de manuscrits bien délimiter la famille un la famille b et la famille ou disons dlp qui comporte des textes en commun et mais on a aussi entre les manuscrits a et b dans la fin de mon tableau notamment des textes qui sont pas forcément issus de chauliac ou d'une autre tradition par exemple la petite chirurgie on va avoir des liens entre ces manuscrits c'est une tradition quand même assez compliqué à bien délimitées et puis vous avez des manuscrits complètement isolé le manuscrit si c'est un manuscrit peut-être de médecin parce que c'est un manuscrit très fragmentaire avec beaucoup de latin ce qui n'est pas du tout le cas des autres manuscrits et al'inverse le manuscrit qu est un manuscrit qui semble attester une vulgarisation vulgarisation qui n'est même plus professionnelle qui est en direction d'un public qui n'est pas un public médical on peut poursuivre alors je lui était de passer parce que alors je lui était de passer parce que doit pas laisser trop de temps je vais passer sur ses diapositives là en résumant j'ai comparé les questionnaires entre eux pour voir si on avait vraiment des des et et des constantes et parmi ces constantes j'ai repéré que dans les questionnaires l'importance est donnée toujours aux définitions au concept à la théorie même si c'est rudimentaire même si c'est très émotif parce que il ya une tradition matériel qui est il ya eu beaucoup de fautes dans les copies successives visiblement mais c'est un souci de la théorie alors que dans l'abrégé j'ai comparé sur des portions de textes qui étaient identiques l'abrégé ne s'intéressent pas ou beaucoup moins à la théorie l'abrégé s'intéresse beaucoup plus à plus à plus à recettes par exemple qui est aussi une dominante de ces de ses collections on peut avancer avec une diapositive qui va montrer voilà cette diapositive c'est pour vous montrer que dans un certain nombre de cas le questionnaire passe non seulement par par le la reprise de chauliac c'est-à-dire un fragment un fragment un fragment une une sélection d'un d'une partie du texte mais également par un ajout ce qu'on trouve pas dans l'abrégé voyez c'est très peu il résume où il reprend juste c'est ce que j'ai émis dans le texte de l'édition latine ce qui est en rouge pas en gras mais en nous et le questionnaire lui est plus important parce qu'il va mettre en question et se rendant compte que dans le texte la teinte chauliac il est dit que finalement tout le monde sait ce que c'est qu'une vaine il va ajouter une autre définition qui vient d'un autre auteur et on a cela dans le fragment j'ai émis à droite qui est un fragment de commentaire on vous retrouvez seul a détaillé dans la version ici on peut poursuivre voilà donc c'est un tableau qui résume voilà donc c'est un tableau qui résume les visées ce que j'ai appelé davis est différente entre les questionnaires et les abréger les abréger les abréger avec avec l'idée que l'abrégé même si c'est le même public parce que c'est les mêmes manuscrits dont vraisemblement ça doit être le même public mais les visées sont différentes on peut avoir l'impression que l'abrégé est davantage concret et s'intéresse davantage aux recettes et choisit une terminologie en général française jeudi en général c'est que tous jouent à la voir des c'est pas à 100% les les autorités qui sont si importantes dans la chirurgie à magna sont en général abandonnés ou masqué dans l'abrégé sauf pour les recettes puisque les autorités vont servir à désigner les recettes en revanche dans le questionnaire on va avoir référence à la structure même de l'oeuvre de chauliac on va avoir maintien d'une terminologie latine et on va avoir mis en évidence et soulignement des concepts avec éventuellement ajout de définition quand les concepts ne sont pas si on utiliser mais pas défini par chauliac on peut avancer voilà et dont j'en arrive là l'idée voilà et dont j'en arrive là l'idée surtout en ayant travaillé aussi sur l'énonciation l'énonciation que le questionnaire est un texte qui implique de plus grandes transformations de transformation même énonciative puisque le jeu 1-2 du questionnaire dans les questionnaires qui sont des questionnaires je le dirai de travail en quelque sorte première et a dû créer questionnaire le jeu c'est est sous-entendu 1 c'est celui qui va interroger alors que dans les questionnaires alors que dans les questionnaires d'examen et on en a deux ou trois fragments dans le corpus on en arrive à faire dire à celui qui est interrogé jeu un jeu saignerait je ne signerai pas c'est à dire que le jeu devient celui de l'apprenti chirurgien lui même qui doit réciter et finalement un savoir élémentaire sous forme de réponses attendues à des questions alors la fonction n'est pas la même que l'abrégé bien sûr dans ce cas là ce n'est pas une fonction de consultation mais plutôt de mémorisation et ça révèle une codification du savoir pour ça que j'ai défini une visée différentes pour soi-même pour l'abrégé peut-être et une reconnaissance professionnelle pour les abréger on peut continuer voilà donc en conclusion voilà donc en conclusion je je 2.1 qui me semble important c'est que ce mouvement que j'ai étudié mois au xvème siècle est un mouvement qui se poursuit un qui va aboutir aussi à des imprimés on connaît le célèbre l'édition du questionnaire des chirurgiens et barbie avec le formulaire du petit guidon 2533 qui fait explicitement référence à montpellier même s'il est publiée à paris voilà les maîtres aussi revient et barbier de montpellier donc on est dans je suis dans une étape mais d'un mouvement de diffusion et de vulgarisation en travaillant là sur les manuscrits du 15e siècle est le deuxième point qui me semble important et qui m'amènerait à corriger certainement ce que j'avais dit de manière un peu trop rapide je pense dans ma thèse c'est ce terme qu'on trouve de disputation de disputatio naissent puisqu'on trouve même la formule en latin le mouvement doit partir quand même des le mouvement doit partir quand même des médecins des médecins ou du moins des chirurgiens les traits et si les récupérer à certains moments où s'il est fait à destination d barbier et des chevaux ga barbier n'en reste pas moins qu on est du côté au moins au départ d'une chirurgie salon de la vulgarisation d'une chirurgie sable voilà et je crois que j'ai terminé je suis désolé j'étais un petit peu vite mais bon voilà je crois que j'ai à peu près dit l'essentiel et puis les éléments plus détaillées sont dans la version écrite voilà merci à votre communication qui est donc la une la une la une nous montre la première étape au fond dans la diffusion et la postérité de l'oeuvre de petites chauliac alors sûrement des questions à vous poser tout à l'heure à l'heure à l'heure donc je vais tout de suite passé la parole geneviève dumas professeur à l'université de sherbrooke dont on connaît les travaux sur la médecine à montpellier au moyen-âge qui est qu'elle a synthétisé a synthétisé a synthétisé dans sont en lice ont beau lit sur santé et société à montpellier et le bon qu'aujourd'hui elle va évoquer l'impact de l'oeuvre de guy de chauliac sur la pratique de la chirurgie à montpellier à la fin du moyen âge voilà donc geneviève merci bonjour à tous merci au comité de merci bonjour à tous merci au comité de m'avoir invité m'avoir invité m'avoir invité fait très plaisir de participer à ce colloque voilà je me demandais où était le powerpoint donc j'ai conservé ce titre que j'avais proposée au départ alors je commencerai par dire que daniel le blévec l'a montré voilà bien longtemps que j'ai travaillé que j'ai commencé à travailler sur la médecine et la santé à montpellier est ce que tout le monde l'entend bien que l'on entend bien oui à fait alors merci quand j'ai commencé les recherches pour ma thèse de doctorat j'avais pour ambition de comprendre les modalités de la pratique de la médecine de la chirurgie et des soins dans la ville médiévale de montpellier une ville buté pour avoir abrité la plus ancienne université de médecine d'europe en effet les nombreuses études de louis du lieu laissait entrevoir une abondance de documents d'archivés qui permettait d'aborder ces aspects un de mes objectifs était de faire le pont entre d'une part l'excellente historiographie produite entre autres par michael mann va et de mettre que je profite ici pour remercier et d'autre part les archives urbaines qui avaient été un peu exquis peu explorée par les chercheurs intéressés par les aspects doctrinaux de la médecine à montpellier j'étais plein d'espoir certainement un peu naïve d'abord d'embrasser un sujet aussi large et surtout parce que les archives urbaine de la ville de montpellier sont riches mais elles ont subi de nombreux récolement réaménagement qui les rendent particulièrement compliqué à consulter j'étais surtout intéressé par la chirurgie mes études de master m'avez amenée à examiner les registres des plaidoiries tu parles et j avais trouvé des preuves c'est très intéressant concernant les barbiers les chirurgiens bien sûr mon intérêt était vif en raison de l'existence de deux grands traités de chirurgie médiévale produite par deux auteurs souvent associé à l'histoire de la médecine de montpellier henri de mondeville qui finalement n'avait fait qu'ils passaient et gui-de-chauliac qui avait véritablement fait ses études de médecine au milieu du 15e siècle certainement pensais-je ces deux traités avait laissé des traces sur la pratique de la chirurgie dans la ville et je postulais alors qu'en fouillant dans les archives je trouverai bien un lien entre l'école de médecine et la chirurgie urnes m j'avais compulser ouvrage emblématique et je n'ose espérer trouver des fonds et je n'ose espérer trouver des fonds d'archivés si clément que ceux de la catalogne ce qui m'attendait était tout autre et les années de recherches supplémentaires que j'ai consacré à ce sujet plus d'une dizaine après ma thèse et dont les résultats sont publiés dans mon livre santé société à montpellier à la fin du moyen âge n'ont pas donné beaucoup plus de résultats sur ce plan précis de fait les liens qu'ils avaient pu s'établir entre les domaines de la médecine dans la ville était ténue et surtout tardif comme s'il avait évalué dans évolué mardi sans doute trompeuse que donnent les silences des archives je dois dire ici donc mes recherches ont pris des tangentes différentes depuis la publication de ce livre est que ce que je propose à la réflexion ici ne se fonde pas sur des recherches récentes mais bien puisse plus tôt à mamoun monographie déjà tâté ce que je tenterai de faire ici c'est de me concentrer sur les aspects qui permettent le mieux qu'un kit soit minime de mesurer l'impact de l'homme et de son oeuvre sur le métier de chirurgie dans la ville de montpellier et pour ce faire j'examinerai l'émergence des chirurgiens dans la ville leur formation leur cadre juridique et leur accréditation ainsi que l'exercice de leurs fonctions quant à l'émergence du métier de chirurgie dans la ville l'état de la documentation impose la prudence même si le déficit dessous ce n'est pas totale le médecin bernard de gourdon par exemple fait référence notamment dans son duo 8 medicine et aux chirurgiens dans la ville à la fin du xiii il sait bien qu'il ait effectué lui-même quelques opérations chirurgicales il semble évident qu'il considère la chirurgie comme étrangère à sa formation et à sa profession médicale comme le suggèrent les nombreuses des instances oui langage les médecins à se référer aux spécialistes en tribunes mais trois titres sont utilisés par bernard de gourdon distinguer la partie la pratique de la chirurgie et de la phlébectomie barbie ton sort chirurgie pouces et phlébotome à torres on pourrait donc dire qu'il y avait dans la ville à ce moment des bars pied des chirurgiens et des phlébotome liste aussi et ainsi d appeler sam nador saignant d'ailleurs des 205 une liste des échelles urbaine mentionne une communauté de park qui est saignant pourtant en 252 lorsque l'on trouve des statuts des barbiers de montpellier ils ne sont plus associés au salvador le titre et la fonction de flip autonomistes sont disparus des spatules de 250 de confirmer en 280 doute on peut peut-être voir ces fléaux de myst comme le premier chirurgien de la vie les sources les plus utiles pour voir apparaître des chirurgiens sont les actes de nos terres en effet contrairement à d'autres documents produits par l'administration urbaine comme les contes les registres fiscaux l'acte no arie reproduit l'identité des parties telles qu'elles se décrivent elle-même ces actes nous montre donc des individus qui ont choisi de s'identifier avec le métier de chirurgien et non rapide dans la première moitié du 14e siècle et il ya peu de mention de chirurgiens dans les archives notariales la première occurrence decitre de chirurgiens apparaît en tressant 1 le chirurgien jean henri donne pouvoir à bernard pour descendre et vendre ses droits ensuite si lens jusqu'en 13 127 puis entrer 133 une demi douzaine d'actes nous montre le chirurgien pierre mercadier on ne voit louis difficile emprunter des fonds faire dresser des procurations vous retrouverez des dettes toutes choses indiquant une vie professionnelle active même si elle ne semble pas particulièrement lucrative malheureusement les deux fonds notariaux de la ville de montpellier affiche un trou de plus de 20 ans plus exactement aucun registre de notaire pour la ville de montpellier entre 13 148 et 13 160 n'a subsisté et ce sont des années déterminantes à bien des égards d'abord parce qu'elles correspondent au premier épisode de peste les actes de nos terres on était une source de choix pour documenter les répercussions sociales et économiques de la peste et on perd donc pour montpellier des témoignages précieux témoignages précieux témoignages précieux se vident notariale correspond aussi au moment où la ville de montpellier pense au royaume de france on perdrait 149 et cette nouvelle appartenance aura des répercussions sur l'organisation des métiers dans la bobine à montpellier les métiers étaient des entités très large est libre la communauté servant bien davantage à la charité qu'à la mise en place de ce statut de monopole rappelons qu'un document de 12 139 insérés dans les statuts de l'université des médecins stipule que toute personne désirant pratiquer la médecine dans la ville de montpellier devait passer un examen auprès des maîtres de l'université l'exercice de la chirurgie demeurant restant libre or à partir de 13 149 les métiers adopteront de plus en plus le modèle qu'on pouvait qualifier de septentrionale du métier journée il s'agit dès lors d'une entité juridique toutefois l'aspect caritatif des communautés de persister chaque métier doit désigner des représentants pour interagir avec le consulat et ce surtout pour l'organisation de la fête de la charité des métiers le registre des élections consulaires contient les noms des représentants d'une communauté de barbie à partir de 13 150 on y trouve nulle mention de chirurgie il faut voir que pour le consulat les deux métiers sont confondus et interchangeables ainsi on trouve les mêmes individus qualifiés de chirurgiens dans les actes de notaire est qualifié de barbier dans les registres fiscaux pour autant et c'est là que je veux en venir à partir de 13 francs 60 on constate une augmentation importante de l'utilisation du titre occupationnel de chirurgie d'abord dans les traités médicaux produits par les maîtres réjean mais encore plus à partir de cirque après 160 ils apparaissent graduellement dans les documents urbain notamment les comptes qui n'ont été conservés qu'à partir de 13 157 mais qui couvre davantage bien davantage de canadiens toutefois on peut dire une chose on toutefois on peut dire une chose on constate que le métier de chirurgien apparaît de plus en plus dans les sources urbaine à partir de 360 est à mon sens cette recrudescence du titre plus passionnelle de chirurgie s'explique en partie par la présence de guy de chauliac dans la ville ainsi que la renommée presque immédiate de son côté jim hall bien sûr il faut voir que ce moment suit de près la circulation de traiter de la tradition de chirurgie sa banque ou rationnels comme l'a appelé my pop et folk et leur traduction en langue vernaculaire on vient de voir le processus qui s'est opérée avec l'oeuvre mythique siauliai mais on peut penser aussi à la traduction incapable de la chirurgie de théodore i sorbonne ni par le chirurgien dilemme corps et biens dans le but explicite de rendre la science de chirurgie plus accessible en langue vernaculaire ou chirurgien qui hésite il oeuvre dans l'erreur et la confusion à cause de leur ignorance pourrait faire et c'est bien sûr aux études sur le sujet cela nous amène à la formation en l'art de chirurgie à montpellier et malheureusement on trouve très peu d'indicés dans les archives urbaine de telles formations à montpellier ce fut une grande déception de ne pouvoir documenter davantage ce test test fin du xiiie siècle jusqu'au milieu du 15e a longtemps été considéré comme un âge d'or de l'université des médecins je pense qu'on a bien parlé au début de ce colloque ce caractère aléatoire de smic je remercie jacques berger d'avoir bien voulu communiquer son intervention à l'avance il reste comme il le souligne ses plus grands noms et ses maîtres du plus étudiée proviennent de cette période c'est aussi parce que ce sont eux qui ont le plus écrit pourtant durant cette même période les statuts de l'université sont assez taciturne sur la vie universitaire hormis les querelles mentionné par jacques bélanger et aucune ne concerne la chirurgie ainsi on l'a vu les sources urbaine elles aussi sont peu loquaces loquaces certes quelques indices subsistent ils serviront de termini poste ouais mais un des points terminaux ce poème à la fin du 12ème siècle au tout début du xiiie siècle on trouve guillon de congés nièce dont la chirurgie a été traduite en hébreu qui faisaient deux lectures par année aux étudiants scolarest l'une à noël et l'autre à part il suivait le livre de roger fogarty il expliqué ces méthodes d'opération il faisait des démonstrations ses lectures sont attestés et on en connaît la teneur grâce au décès d'un étudiant anonyme celui ci a quand même restituer l'oeuvre de son maître avec beaucoup de fidélité on ne sait pas combien de temps dure et ses lectures mais elle se déroulait à l'hôpital saint-esprit un des plus anciens de la vie diang de congés nièce n'était pas m v champ ses lectures étaient donc probablement extra curriculaires curriculaires dans mon livre j'ai émis l'hypothèse que les étudiants auxquels ces cours étaient destinés pouvait avoir inclus des apprentis chirurgie le doute est permis car les cours étaient visiblement dispensés en a peint est en tout cas c'est dans cette langue que nous est parvenue la réputation de son enseigne je crois que j'ai oublié de signifier de passer à la diapositive suivante si c'était possible c'était possible c'était possible voilà et on passera celle-là rapidement puisque je suis rendu à l'autre la prochaine merci alors le terminus donc terminé en tête m à la fin du xvème siècle on trouve une supplique des chirurgiens consul de la ville qui stipule que les compagnon et écoliers en l' art et science de chirurgie au nombre de 60 et lui réclame la continuation des cours qui leur étaient dispensés depuis 100 ans du temps du lendemain de la fête de saint combat pas on déplore que les médecins soient réticents les octroyer on dit que plusieurs chirurgiens venaient de très loin pour suivre les courants la ville on apprend par ailleurs que des médecins refusaient de céder un professeur cette année là parce qu'il s'était juré de ne pas lire ou chirurgien sans le sous peine de perdre leur tour de maîtrise en raison du fait et chirurgiens avaient payé sans leur prescription des médicaments aux malades de la ville en effet 14 294 est une année d'épidémie les comptes des hôpitaux de la même année nous montrent effectivement un chirurgien jean lamore prescrire des médicaments médicaments peut-être que cet écart de conduite et étuis à l'urgence sanitaire dans laquelle se trouvait la ville n'importe ce que la supplique nous appelle nous apprend c'est que de longue date des cours de chirurgie sa vente était dispensée par un ou plusieurs mètres région de l'université est ce le document ne l'indiquent pas mais ce cap en six ans dans la langue vernaculaire il faut dire deux choses de ces deux exemples que je viens de prendre pour point de départ à la réflexion on est peut être devant deux scénarios différents un enseignement de la chirurgie aux médecins en latin et un enseignement de la médecine la chirurgie rationnelle ou chirurgien sûrement en occitan on verra tout à l'heure avec le professeur mais tu vas qui a eu la gentillesse de nous faire parvenir sa communication en avance qu un tel enseignement a très bien pu avoir et à montpellier à peu près au même moment le passage de kitcho diacon avis je pourrais au moment de la discussion a ajouté quelques éléments me confirme ainsi ainsi mais il reste qu'entre ces deux bornes les évidences d'un an segment des chirurgies à montpellier sont difficiles à trouver dans les sources universitaires comme dans les sources seront en examinant le cadre juridique du métier son accréditation auprès de la ville on peut trouver je parle des connivences plus tangibles on vienne le voir en clash et rurbains et kitsch ionia ce n'est qu'au 15e siècle qu'une communauté de barbier chirurgien de montpellier se dote des statuts on constate à ce stade les chirurgiens ont élu de s'associer au bas les raisons sont multiples j'en ai discuté longuement dans mon livre je vous en fais grâce à moins que vous posez des questions ces statues ont fait l'objet de quelques controverses certains les datant de 14,78 d'autres de 14 995 au voilà la fourchette est grande mais on trouve dans ce texte le nom de quatre mètres je vais celui de 17 par biais chirurgien de montpellier sous ses 21 membres neuf se trouve dans les registres fiscaux de l'année 14 135g amener d'autres d'hôtes d'aucune 135g amener d'autres d'hôtes d'aucune deux arguments à l'appui mais pour conclure disons que le document peut maintenant plutôt être datés de cirque à 14 230 le métier se présentant désormais comme un métier jurés placé sous la protection d un congrès d'amiens le texte ce qu'on sait le texte se concentre davantage sur les obligations caritative de la communauté le monopole de l'examen des membres et le serment d'une ferveur à une truie toutefois on y trouve bien les spécifications suivantes est ce que c'est la bonne oui voilà est ce que c'est la bonne oui voilà items plus que celui qui voudrait être passés maîtres et à faire 4 l'enceinte bonne et suffisante ou jugements des 10,4 m à savoir que celui qui voudrait être passés maîtres de leur avis huit jours à la boutique chacun des maîtres juric pour faire l'an cette île c'est gras arrachera dedans sera barbe et tout ce que le maître de 8,0 touchant son examen et demeure à un mois chez k les quatre maîtres jeu le maître jury tel que défini par andré gauron dans son application languedocienne suppose l accomplissement de chefs-d'oeuvre qui dans les métiers de la santé se transpose dans l'examen l'évaluation des connaissances des chirurgie a de tout temps été une zone grise de l'histoire de soins moyen-âge contrairement aux médecins qui suivent un cursus universitaire bien connu et qui écrivait beaucoup ce qui permet à d'historiens d'évaluer les sources de leurs connaissances et chirurgie là et qu'on peut y crie et on connaît mal les facettes livresque de leur apprentissage pourtant il est aisé de reconstituer les savoirs requis à la pratique de la chirurgie en france on vient de voir avec sylvie bazin les nombreux dérivés de la traduction française de la chirurgie des petites chauliac enfourner essentiel et on en retrouve de multiples copies dans les manuscrits chirurgicaux français parmi ses dérivés on vient de le voir aussi on trouve des questionnaires qui expose la matière couverte aux examens du métier jurés des barbiers chirurgien et qui permettait aux postulants de l'étudier dans la plupart des cas les petits tics et les prix de précise et dans les cas qui nous intéresse demande faite sur l'examen je crois qu'on peut penser à la prochaine diapositives puisque je singularise l'a22 examen et plus précisément pour nous cet examen de montpellier lequel on use tous tués à passer m à montpellier à paris il correspond dans leur organisation de la matière à ce que si nous savons des modalités de l'examen tels que définis par les statuts des barbiers chirurgienne montpellier de 14 130 et les exigences d'épargné de paris et de reims au xvème siècle alors les deux textes sont visiblement de la deuxième moitié du 15e siècle il présente essentiellement les mêmes propos énoncés de façon différente cette différence se manifeste surtout dans l'organisation de la matière pour le reste on retrouve mini forme it est à ce point remarquable point remarquable point remarquable et qu'elle suggère qu'il existe effectivement un conte un contenu théorique standardisés étudié par les pelles et chirurgiens du 15ème siècle et les deux textes témoignent aussi je fais que l'examen le main à paris et à montpellier montpellier un examen plus poussé de ces deux documents indiquent par ailleurs que le contenu théorique que requis pour l'apprentissage n'est pas de nature scolastique ou académique mais bien plutôt utilitaires et pratique en effet la première partie du texte est entièrement consacré à la saignée ces questions sur la saignée était en fait d abréger honda l'on vient de voir donc je fais pas pptd les particulièrement du livre cette de la chirurgie magnan ensuite viennent des propos sur les maladies susceptibles de nécessiter cette saignée puis des modalités de l'application des ventouses et des sangsues aux autres techniques attribués aux chirurgiens et aubarbier encore une fois on trouve livres 7 on y trouve une brève introduction de métier ni morale fortement abrégé mais qui semble servir à une compréhension assez ciblées et sommaire de la théorie mais ici je crois on a un lien tangible entre l'exercice de la chirurgie à montpellier riccio n'ya on a aussi une idée assez claire du continent contenus de l'apprentissage théorie les barbiers chirurgien je passais l'examen il provient essentiellement de gui de chauliac mais il demeure assez peu savant et particulièrement site est-il et documents urbains ont gardé des traces de cet examen c'est que les barbiers chirurgien est aussi à créditer à la vie cette accréditation se présentait sous la forme déception l entériner le processus d'examen les postulants à vail eu à subir avant d'être reçus chirurgien barbier les registres notariaux du consulat conserve une douzaine de ces actes de réception je pense que le tableau est disponible sur le powerpoint si vous pouviez passer à la diapo suivante voilà le métier de chirurgien barbier était le seul à faire l'objet d'une réception par les consuls et d'une inscription dans les registres cela donne l'impression qu'il chirurgie et barbier aurait été fortement lié à l'action municipale en matière de santé on va voir maintenant le rôle prépondérant qu'ils ont joué dans les structures sanitaires de la ville et peut-être pourra-t-on encore trouvé quelques connivence avec les tauliers les chirurgiens formés ou non aux rudiments de la chirurgie savantes les barbiers chirurgienne tenait une place de choix dans l'organisation sanitaire de la ville certes le système de soins montpelliérains n'avaient pas eu la même ampleur que celui des villes italiennes à l'instar de la plupart des villes françaises il s'était étoffée au gré des adversités qui frappait la ville de plein fouet à partir du milieu du 14e siècle et chirurgiens par qui y avaient trouvé des ce 14ème siècle un milieu d'engagement dans la plupart des secteurs d'intervention du consulat la prise en charge des enfants des mesures face aux malades dit contagieuse que sont la lèpre et la peste et plus généralement dans le volet principal de la politique consulaires en matière de santé et hôpitaux les exemples ne sont pas légion mais ils montrent une certaine régularité on enverra quelques-uns quelques-uns montpellier est une des premières villes à avoir mis sur pied un service pour venir en aide aux enfants abandonnés qui avait pris le nom de bakar du consulat dans les docks contact dans les faits les enfants étaient placés auprès de nourrice privé qui s'occupait soit de l'allaitement mercenaires soit des soins aux en ses dispositions de la ville sur le fait d orphelins démontre une préoccupation sociale inédite c'est par le biais de cette politique qui nous est donnée d'entrevoir quelques aspects des pratiques de la santé noël en effet le consulat pour voiliers à tous les besoins des enfants trouvés y compris lorsque wiggins coûts dans tous les cas qu'il s'agisse de blake sur externe ou autre c'était toujours des chirurgiens à qui l'on en fait appeler le premier exemple d'âtre de 14 100 5 et il est intéressant à plusieurs titres jean personnel déjà qualifié dans le compte de barbier est chirurgienne est sollicité par les consuls pour donner des soins de chirurgie à une fillette qui a uni cargo l'eau sous le terme utilisé par le notaire provient certainement du chirurgien et montre une connaissance du langage médico-chirurgical ça va notamment dans le contexte de la peste leach odiah campe avant son second traité doctrine un chapitre 2 ou de cette rue du carbone qu il en donne une description détaillée et spécifie que le carbon que je suis souvent la peste cette vie y est on était peut-être à pain pain toutefois il chauliac est prescrit pas de traitement de chirurgie dans ce cas mais petit au débat curative visant à réduire la faire crever l'abcès il reste que ce bref documents comptables et peut-être une évidence d'une connaissance de la chirurgie savant par jean de personnel celle de chute de 8 shonia les gens de personnel qui était aussi conçue du métier entre 180 et il faut attendre quatorze 179 pour être témoins d'une autre intervention d'un chirurgien jean de l'homme sur une barre qui malheureusement décède peu après en 14 180 2 s'estimant contastin chirurgien qui traite un enfant à peine la piste l'établé la nes liban pour soigner 2 bat à là aussi appelé atteints de la peste et l'autre d'une grande pièce on voit l'omniprésence de la peste dans les cas où des bars pied chirurgie sont sollicités un barbier chirurgie incarne admirablement ce fait jean lamore alias de saint firmin a traité les pestiférés de 14 104 13 à 15 cents cette carrière assez longue pour un métier dangereux c'est pourtant une autre maladie contagieuse qui nous montre le plus d'interventions des barbies chirurgien dans la ville la lettre en effet les barbiers chirurgie avait sollicité pour participer à des comités paritaires composée de deux médecins et deux barbier pour barbier sur j'aime pour examiner les personnes suspectées blanc il semble que les maîtres région de l'université étaient vus comme des spécialistes de la lettre donne le premier témoignage de cette spécialité date du début du xiiie siècle et provient des archives de la ville de nîmes daniel le blévec l'a bien étudié d'autres témoignages indiquent que les médecins et les chirurgiens de montpellier était considérée ainsi comme des spécialistes de la mer de la lèpre mais alors que l'on sait que la lettre avait décru au xvème siècle et consuls de la ville centre est préoccupé par celle ci cet état de fait répondait à deux nécessité d'abord une plus grande réaction collective face à la contagion de la maladie et deuxièmement l'expansion des mécanismes organisationnels du continent au cours de la dernière décennie une dizaine d années se succèdent entre 14 ans 93 et un premier 17 délivrant des diagnostics va je pourrais m'étendre longuement sur la question mais le ici avec guy de chauliac et obtenu je réfère à mon article et je vous montre ce tableau récapitulatif sur la diapositive suivant il s'agissait de dire le oui mais là il s'agissait de dire ici que l'examen de suspecter de lèpre à montpellier nous donne un exemple remarquable néanmoins unique d'un lien entre la ville les maîtres régent de l'université et les barbiers chirurgie urbain pour conclu est-ce que gui de chauliac a eu un impact sur la pratique de la chirurgie dans la ville de montpellier je pense que oui à plus d'un titre même si les preuves et les indices sont ténus pour moi l'argument le plus probant il a monté du titre occupationnel et du métier de chirurgien à partir de 13 160 donc postérieure à son passage mais contemporain de sa chérie il faut rappeler qu'il y à vide notariale 148 et 60 on aurait sans doute pu analyser avec plus d'acuité la chronologie de cette montée s'il est vrai que comme l'a signalé jacques berger le dhien qu'une histoire à broder entre le personnage et la ville de montpellier sans doute exagéré sa renommée de son vivant et la diffusion rapide de son oeuvre le porte à croire que des barbie ont pu y voir un moyen de s'inscrire et adjointe leur apprentissage manuel un savoir livresque théorique et cet âge ou leur a certainement vers une niche enviable notamment dans le système sanitaire nommait merci beaucoup geneviève pour cet exposé merci beaucoup geneviève pour cet exposé cette évocation du milieu les chirurgiens et des chirurgiens barbier à montpellier à l'époque de guy chauliac et après les de communication que nous venons d'entendre se répondent un bien entendu alors nous reviendrons naturellement sur tous ces problèmes dans la discussion on tombe nous avons prévu l'ajout une petite pause d'une dizaine de minutes avant de reprendre mon travail noirs arabes encore comment allez vous on a on a vu aussi un 10 minutes de pause oui non mais c'est bien je me suis dit je veux être carrément revenu pour les ménages et voilà eh bien nous allons reprendre voilà eh bien nous allons reprendre notre séance de l'après midi et nous sommes très heureux de recevoir à travers les écrans et internet sert mal que mcgraw de l'université north carolina chapel nul nous avions déjà reçu leur magot ici même à montpellier en 2001 lors de notre colloque sur l'université de médecine et c'est bien évidemment pour monde connaît ses travaux sur gui-de-chauliac et façon plus générale sur la médecine et la chirurgie en particulier dans ce vaste ensemble était le royaume d'aragon où était attachée elle était rattachée montpellier et aujourd'hui donc il va nous parler de tes relations entre ces deux chirurgiens etienne halde baldy et guide sur la dite aurillac avec une interrogation félix turenne à montpellier montpellier le répit de diego contento de diego contento six boxeurs locaux taxes boeck ne tout magistraux guide aux dominos ou tout magistraux guide aux dominos ou karaté vitesse adrien théaux james passe sautée sautée squido comme james mcgee jack and so did james mcgee jack and so did it is so eco déjà michael dola ce genre d'épreuve en rogers offre au guardian rogers offre au guardian les parents les parents les parents de de l'enfant qui a pesé qui a pesé sur l'euro cède le l'euro cède le pdg jean between maximum fifty in tard ils ont in tard ils ont interpellé cobayes électeurs qui doivent intervenir mécaniquement mécaniquement en en cause cause parce qu une perte entre compagnie roskam intérêts vendeurs au regard du sud est elle une novice négative après c'est une novice négative après c'est guillaume comité estime t elle jardim a un stade qui nous offre une seconde un stade qui nous offre une seconde action j'ai juste eu un instant de béziers béziers exact ne vous exprimer séry bailly surgit ne vous exprimer séry bailly surgit comme héritier noda risque guide a guide a pour pour sa part de chaque commune au sommet de saynètes de chaque commune au sommet de saynètes montpellier de molière comme de molière comme celle qui celle qui celle qui font certains fournisseurs non payés étudiants ces deux deux images des montréalais sur jean marc bonnet 209 l'offre mais eric oberdorff et bertrand cousin mais eric oberdorff et bertrand cousin pistes comme celle de samedi staline sur wiiz astrida watching pratique au processus etienne touristique sport etienne touristique sport nous misons une herbe une technique une herbe une technique etienne leonard barre des aides sociales elle leonard barre des aides sociales elle sort du classement en fait romano gadgets et de course thani intérieurs dix paires généré sur jerry dammers il faut se précipiter il faut se précipiter vers la sobriété wall coup vraiment et oui c'est ça hein coup vraiment et oui c'est ça hein ça fait un second séisme on peut descendre un peu oui un set 6 3 on peut descendre un peu oui un set 6 3 monter non non montait un peu voilà dans ses voilà dans ses usines de bad guy de chauliac de bad guy de chauliac de au sbf backtrack trust mondiale backtrack trust mondiale de l'afrique sont bonnes à prendre part à ce type de nouvelles fractures et canal de bad guy de chauliac robert et canal de bad guy de chauliac robert faurisson king marie claude king marie claude brisseau jim carrey martins écrit le canard enchaîné cas de revers il est cette communication cette communication nous sommes de nouveau dans le milieu des chirurgiens de montpellier mais un petit peu avant la période nous a parlé tout à l'heure je deviens dumas ont peut-être que pour la publication il faudra inverser pense un des deux les deux textes deux textes deux textes alors nous reviendrons certainement valeur dans la discussion surtout c'est un passionnant évoqué par sa cour et nous allons tout de suite donné la parole à madame laetitia loviconi de l'école pratique des hautes études qui va nous parler de l' influence de chauliac mme edan cite des malades non je pense tout de suite la question du compendium de gilbert l'anglais qui est donc bien antérieure à gui-de-chauliac jusqu'à michel savonarole du xvème siècle donc elle va nous aider à comprendre ce saut dans le temps entre le 13e et le xvème siècle et la place qu'y tient gui-de-chauliac bonjour vous m'entendez bien oui très bonjour vous m'entendez bien oui très bien donc bonjour à toutes et à tous je remercie les organisateurs pour avoir maintenu même sous forme virtuelle ce rassemblement ces journées d'étude qui nous ont déjà pris l'emprise des exposés très divers et très riche ou moi même j'ai vraiment beaucoup apprécié les interventions et pour ma part donc je souhaiterais rentrer dans le coeur d'un des actes essentiels du médecin le diagnostic en essayant de voir à partir de deux exemples dans quelle mesure la chirurgie à magna de gui de chauliac a pu influencer cette étape de l'exercice médical alors diapos suivante s'il vous plaît donc voilà la façon dont je vais donc voilà la façon dont je vais procéder pour déterminer les influences de la chirurgie à magna dans le cadre de quelques diagnostic ça a été tout d'abord de repérer et analyser dans certaines oeuvres de pratiques médicales postérieure à la chirurgie à magna les occurrences ou les auteurs mentionnés ou cite explicitement gui-de-chauliac pour certains diagnostics et parmi les mentions que j'ai trouvé j'en ai sélectionné deux ici sur lesquels je vais me focaliser la différenciation entre le cancer et le polype et la différenciation entre l'espère question venus et le lupus une fois que donc j'ai une trouver mention et citations de ses guides chauliac et que je vous ai présenté j'essaierai de voir dans la chirurgie à magna dans quelle mesure les informations ont été fidèlement reprise ou au contraire il ya eu une opposition à ce que gui-de-chauliac avait pu indiquer dans son oeuvre et afin de voir si vraiment cet apport c'est un apport propre de la chirurgie à magna je suis ensuite allé voir et bien dans des oeuvres de pratiques antérieures à la chirurgie à magna dans quelle mesure ces différentes maladies s'ils étaient reconnus ou pas comme entité nosologique distinctes et quelles pouvaient être les signes qui s'y rapporte et pour établir le diagnostic différentiel donc je commencerai par le premier couple de maladie s'il vous plaît tu dire poursuivants donc si c'est possible un petit peu de rap si c'est pour bien voir l'entièreté de la diapo diapo donc le premier couple c'est le cancer et le polype donges et pour lequel j'ai trouvé mention dans l'oeuvre de pratique médicale la pratique à mayer de michel savonarole donc autour de 14 ans 44 146 dans lequel il va citer un guide de chaleur du soleil comme on va le voir donc voilà ce qu'il dit dans la rubrique consacrée aux polypes hémorroïdes et cancer au niveau du nez nous dit donc le polype est une certaine excroissance de chair intermédiaire entre dureté molas de la taille d'un pois chiches ou lupin qui survient dans les orifices du nez dans leur partie supérieure le plus souvent à proximité de la zone où ils se rétrécissent et y étant assez bien attacher sa cause est une humidité qui descend de la tête et y est collecté par mélange de flegme et de mélancolie et qui est transformé en cette forme richert richert on l'appelle polypes d'après sa ressemblance avec le poisson ainsi nommé car il a plusieurs pieds et sir pourquoi avesnes zohar le qualifie de multi seps en effet il adhère au lieu où ils se trouvent fermement et par ses nombreux pieds et c'est aussi peut-être pour cette raison qu à wiesen l'appel cancer car il parle seulement des hémorroïdes et du cancer en incluant le polype sous l'appellation cancer cependant gallien l'appel police donc on voit ici une évolution de la nosologie dans laquelle avicenne n'a pas parlé du polype il aura inclure l'entité polypes sous l'entité cancer d'après cette première présentation et on voit donc la caractérisation du poli par ses pieds et par son degré relatif de dureté mollesse ce polype est distinguée de l'hémorroïde donc il poursuit l'hémorroïde et quand elle une certaine excroissance de chair molle blanche parfois rouge parfois sombres de la taille d'un grain de raisin qui pendant les orifices des marines et qui est presque sépare et prenant des sens le plus souvent dans ces parties inférieures donc sa cause et seulement une matière faye matic du fait que quelque peu mélangé à du sang ou de la mélancolie voilà pour les deux premières entités la diapo suivante s'il vous plaît l'atl entités suivantes de la rubrique c'est donc le cancer donc quand au cancer c'est une excroissance de chair dur et davantage fixés de la taille d'un grain de blé née autour des cartilages naseaux dont la cause est une matière mélancolique adultes et un dur et qui parvient du cerveau je prenais part des veines il récapitule maintenant après avoir présenté ses trois entités et successivement dans quelle mesure on va pouvoir les distinguer les unes des autres par ses indications il est manifeste que le poly fait ce qui est intermédiaire en termes de mollesse fixation ou adhérence et quantité entre le cancer et les hémorroïdes et un peu plus loin il fait va faire donc référence à guy de chauliac dans le dernier encadré rouge où il nous dit quoique avis elle est décidé d'appeler cancer le polype c'est ce qui nous avait indiqué tout à l'heure il n'y avait que 1 une rubrique chez avicenne et bien ce pourquoi guy de chauliac condamne la distinction précédemment énoncée c'est à dire la distinction cancer polypes cependant ceci est sans offense à avicenne et pour rendre plus claires cet ancien saignements que j'ai indiquées je suis je vais suivre ici gallien mes yeux et sierra pions et ali abbas est presque tous les médecins moderne l'ont entendu ainsi puisque leur traitement c'est-à-dire le traitement entre cancer et poli ne diffère compte degré de force de force des médicaments puisque nous dirons que le polype est un cancer faible ou facile à guérir ou bien une étape vers le cancer qui est davantage ainsi appelé comme terminus à de poèmes que comme stade initial terminaux sa peau et cela est suffisamment en faveur d'ali scène de sorte que son opinion ne semble pas différer de celles des autres médecins et donc en particulier de celle d'avicenne donc d'avicenne donc d'avicenne donc suite à cette notification je suis allé voir donc dans la chirurgie à magna pour voir dans quelle mesure effectivement michel savonarole adhèrent davantage à ce qu'a dit avicenne et dans quel monde se positionne par rapport à guy de chauliac donc voilà ce que dit guy de chauliac diapos suivante s'il vous plaît donc gui-de-chauliac nous indique ceci dans son chapitre sur les ulcères et le polype qui se produisent dans le nez les pellets ou ulcère qui se forment dans les narines alors certaines sont sans excroissance de chair certaine avec et parmi celles sans cherche superflu certains ont une nature d'hyrule ans certaines sont fouillés certaines corrosive et parmi celles qui sont avec cheikh superflu certaines sont pourvus d'une chair molle qui pend et qui presque séparés et sont appelés aux et à part gallien al harbash paradis scène d'autres sont pourvus d'une chaire dur qui n'est ni séparer ni pendante mais qui adhèrent et que gallien appel polypes avicenne cancer donc on voit bien que le huissier effectivement pour guy de chauliac il ya une équivalence cette entité nosologique et d'appeler polypes l'art gallien cancer par alice eve ne se serait une seule et même chose un petit peu plus loin de façon intéressante ce qui est ici un encadré en rouge on retrouve effectivement ce que disait michel savonarole qu'il a visiblement repris à de gui de chauliac la mention de even zohar la raison pour laquelle cette mallette cette entité neurologique est appelée polypes oui il nous dit le polype est ainsi appelé ali du poisson ainsi nommé puisqu'il a de nombreux pieds et c'est pourquoi avec zohar l'a appelée multipes car il adhère fermement au lieu où ils se trouvent ou bien où il est assimilé rendu semblable à la chair de ce lieu comme le dit galia un peu plus loin on va retrouver un peu plus loin on va retrouver également des éléments sur les signes donc on tire lait cil de ces de ces maladies on va voir donc des éléments un petit peu commun donc en regardant c'est donc ces excroissances au soleil comme le dit ali baba c'est par le toucher et le polype selon avicenne et lanfranc diffèrent d'une simple cher superflu ou excroissances de chair dans la mesure où cette dernière est molle pendante de la couleur de la substance du poumon indolore et non adhérentes si ce n'est à sa racine et elle survient le plus souvent après des maladies qatar aux dons qu'on voit ici que il utilise le terme polypes comme ayant été évoquée par avicenne alors même que la vie saine utilise le même qu'en ce le mot cancer donc pour lui vraiment il est assez évident que évident que évident que le cancer et le polype sont une seule et même chose alors ils citent également l'enfant dont on va voir l'extrait sur la diapo suivante qui effectivement va reprendre aussi qui effectivement va reprendre aussi cette origine en fait sur le mot poli en reprenant l'idée alors non pas ici des multiples pied mais surtout de cet ancrage et de la ressemblance entre la chair du polype et la chaire alentours avec cette idée de camouflage quand il nous dit donc le polype est ainsi nommée d'après le poisson polypes dont l'astuce est rusé car il veut se nourrir de poisson il monte sur un rocher qui est au bord de la mer il mise beaucoup celui ci et quand les poissons sont fatigués qu'ils voient le rocher ils ne prennent pas garde aux politiques en raison de sa ressemblance avec le rocher mais en voulant se reposer ils sautent hors de la main le pôle hippique absorbe et les transforment en nourriture et un peu plus loin il nous dit donc la différence entre le pôle hippique cher superflu et que cette dernière n'a pas un ancrage profond dans la substance du met et qu'elle ne ressemble pas tant au nez lui-même donc voilà les deux raisons pour lesquelles cette maladie aurait été appelée polypes effectivement bon pièces comme comme rich laxer lanfranc l'a bien indiqué alors à part ceci donc qu'elle commet caractérise style le pôle it gui-de-chauliac gui-de-chauliac diapos suivante s'il vous plaît alors on voit qu'effectivement il le caractérise assez comme un cancer chez michel savonarole puisqu'il nous dit donc le polype et dur seck cause de la douleur sombre horrible fétide d'une nature de poison il ne pense pas mais adhère fermement aux narines donc là par contre on retrouve à cette idée d'adhésion adhérence ferme il apparaît le plus souvent d'abord à partir d'une pustules de la taille d'un pois qui grandit peu à peu il croit jusqu'à atteindre le palais les ulcères ou plaît au nez ne doivent pas être négligée car elle mène aux politiques comme tous les médecins le disent en effet le polype de par le jeu son genre est dangereux il appartient au genre des cancers de cacher donc on voit que ici à nouveau une tendance à rapprocher de façon assez nette le polype du cancer ou alors du cancer le soin par en tant qu entité spécifique soit à travers son classement dans les genres ici on juge qu'il vaut mieux ne pas le soigner que de le faire comme le dit hippocrate en effet il faut se contenter de la voie de traitement palliatif sans incision ni corrosion comme ledit avis m un peu plus loin encore il nous dit d'après ces indications et les manifestes que dans cette distinction établie par roger et de nombreuses autres médecins à savoir que certains polypes sont curables d'autres incurable le terme poli n'ai pas entendu de façon propre au sens strict mais au sens large pour désigner toute chair générés dans les narines de façon de façon une contre naturel donc on voit combien gui de chauliac par ces développements aussi sur les notions de nomenclature a pu alimenter les propos tenus par michel savonarole dans sa pratique à majorque alors en ce qui concerne maintenant le cancer là c'était plutôt le polype et son lien avec le cancer diapo suivante s'il vous plaît alors le cancer à proprement parler y at-il donc cette catégorie générique à laquelle il a été fait appel tout à l'heure la catégorie des cancers de cacher alors est ce qu'on trouve d'aider des rubriques des chapitres sur le cancer dans la chirurgie à magna il y en a quelques-uns il y a tout d'abord alors cancer apparaît à deux reprises soit pour désigner un abcès cancer un abcès camp qui serait donc d'une certaine nature qui cancéreuses ou bien un cancer dû serrer pour désigner donc une forme de pellets une serre et cancéreuses il indique donc de cette façon suivante d'abord clairement le cancer correspond à deux choses donc à savoir soit un cancer qui est un abcès dont il sera question ici donc dans cette ce chapitre est dans notre cancer le cancer qui est une plaie il sert dont il sera question plus loin donc sur la colonne que vous avez ici à droite donc le cancer en temps caps et c'est une grosseur du re ronde venimeuse sombre qui grossit rapidement qui est instable ou agité chaudes non douloureuse et pour ce faire donc on voit ce qui est dit à propos de la grosse heure donc contre naturel la bise mordante qui arrive dans la chair couronne l'apu et produit une plaie donc voilà dans quelle mesure il va y avoir un lien entre l'abcès et la transition vers cette plaie également appelée cancer donc on voit que ici un cancer parfois pouvait être utilisé chez guy de chauliac aussi pour désigner une forme de grosse heure ici un abcès en lien avec l'humeur l'anc olic l'anc olic l'anc olic est donc dans cette rubrique on va retrouver des éléments qu'on a dans la façon dont michel savonarole à distinguer le cancer du polype puisqu'on voit que dans les 6000 est indiquée le cancer est pourvu d'une substance dur d'une couleur sombre noirâtre avec des veines tout autour placé à la façon des pâtes des crabes il s'accompagne de douleurs d'une chaleur étrangères et de par son gendre c'est une maladie dangereuse alors de la même façon dans le chapitre sur le cancer serré on retrouve cette notion de danger associé au cancer play de forme ronde horrible fétide avec de grosses lèvres dur noise inversée soudé caverneuse pourvu d'une couleur noirâtre ou sombre et sur son pourtour des veines plein de sang mélancolique alors ici il va citer avicenne pour cette notion de cancer ici de nouveau d'après avicenne le cancer semble tirer son nom de lui des deux choses suivantes soit en raison de son encre ancrage dans le membre est là du coup on retrouve la raison pour laquelle polypes peut être égal à cancer au niveau du nez en raison de cet antre âge avec ses nombreuses insertion en profondeur pareil à celui du crabe donc ici à non plus la comparaison entre le poisson poli pour mais ici avec le crabe au cancer donc le crabe qui attrape son en raison de sa forme qui est ronde et parce qu'il aimait d'evento tour qui sont comme les pattes d'un crabe et qui ont une couleur sombre comme le crabe ici qui est indiqué et la mention ensuite d'henri de mondeville qui ajoute qu'il se déplace en cours aux dents à la façon dont se déplacent ici ce poisson indiqué qu'en mettant un nom plus en poissons en poissons is it comme le poli poli donc voilà ce qui en est pour le cancer alors quelles peuvent être les sources de gui de chauliac lui-même diapositives suivante s'il vous plaît ce qui concerne hémorroïdes qu'on avait ce qui concerne hémorroïdes qu'on avait trouvé donc chez michel savonarole et qu'on trouve qu'on trouve qu'on trouve qu'on n'a pas trouvé ici pour l'instant notifié alors pour ce qui concerne le mot hémorroïdes dont qui étaient les grosseurs qui sont pourvus d'une plus grande de mollesse notamment chez michel savonarole on les trouve mentionné dans shirazi dans le libéral allemand serait nocif les continents ce que j'aime ici le début du chapitre 9 où on les voit désigné comme une chair molle qui se développe au niveau des narines on le trouve clairement également dans le livre iii feng 5 du canon la médecine d'avis m dédié aux maladies du nez où on voit que les hémorroïdes sont désignés comme cheikh qui n'est ce donc au niveau du à l'inter du nez des narines et caractérisé non par leurs mollets ce sont des chaires superflu molle blanches dépourvues de douleurs contrairement donc aux cancers de tout à l'heure aisément curable donc eux aussi leur degré de curabilité leur moindre sévérité mise en avant qui donc ensuite indique ici non pas une différenciation entre polypes et hémorroïdes mais une différenciation entre hémorroïdes et cancer même quand elles sont mauvaises donc c'était indiqué dans ton dans cette partie colonne de droite donc oui il nous indique bien avicenne il existe une différence entre le cancer et de mauvais hémorroïdes car si la chair mais après des maladies à la tête et des cathares il s'agit d'hémorroïdes ton disque si tel n'est pas le cas et même que cela survient après une clarté d'une et l'absence d'écoulement d'écoulement c'est un cancer surtout si cela était précédée de maladie dans le cerveau liées à la mélancolie est à son début il est comment toi chicherit noisette puis il commence à croître et une dureté apparaît dans le palais le plus souvent le cancer est dépourvu de sani d'écoulement vers le palais au contraire aider sec et dur donc là on retrouve tout à fait des éléments diagnostic qui avait été utilisé par michel savonarole donc on dirait que c'est surtout pour ce qui concerne le polype égale cancer que dit chauliac a servi plus directement à michel savonarole michel savonarole michel savonarole alors est ce que tous les auteurs qui sont postérieurs à guy de chauliac ont adopté cette approche ou pas ou pensons-nous sur un autre auteur qui l'a suivi diapo suivante s'il vous plaît qui va l'escaut de tarente auteur d'une oeuvre de pratiques médicales intitulé le fils omnium ii autour de 14 à 18 chez cet auteur et bien on va voir que on ne trouve plus on ne trouve que deux entitées entitées hémorroïdes et polypes mais il y a quand même notification à un moment du cancer également dans la subdivision qui précède le paragraphe la subdivision qui précède le paragraphe la subdivision qui précède le paragraphe sur les causes en effet donc valesco de tarente nous dit qu'ils deux autres maladies se produisent dans les narines à savoir les hémorroïdes et le polype les hémorroïdes dans l'aîné sont ainsi nommé en raison de leur ressemblance avec les hémorroïdes des membres postérieurs ce sont donc des chers ou excroissances ajouté on est en grandissant sur les surfaces internes du nez nez d'après avicenne on en distingue deux catégories catégories donc vous voyez que pour cet auteur aussi même si on trouve pas le terme de polypes chez avicenne c'est l'équivalent en tout cas de se sentent de cancer mais partout mais il poursuit parfois elles sont blanches et molle on peut les tirer leçon en dollars par le poisson du rouge ou d'une couleur sombre entre le rouge et le noir et c'est celle ci caviezel à proprement appel à proprement parler allard nabeth et constituant une dernière catégorie on distingue le cancer dans le nez ce qui est manifeste car avicenne indique la défiance des signes entre cette dernière espèce et le cancer ainsi le cancer est un abcès mélancolique constitué de mauvaise humeur corrompus donc on voit ici le positionnement quand donc on voit ici le positionnement quand même différent de cet auteur quoiqu'il soit postérieur par rapport à guy de chauliac d'ailleurs il ne cite pas pour sa part guy de chauliac en ce qui concerne les signes il semblerait qu'il reprenne plus nettement encore directement avicenne quoique il est tendance à ne pas toujours être fidèle dans ses descriptions non par exemple il nous indique avis non par exemple il nous indique avis elle donne une différence entre cette espèce donc a priori le polype et le cancer alors que ça n'est pas si clair dans le canon en disant que cette chère nouvelle est grandissante est apparu après des cathares et en fuite déversé depuis la tête donc dans ce cas c'est une hémorroïdes donc effectivement là il reprend plus fidèlement la définition des hémorroïdes selon avicenne qui a distingué seulement les hémorroïdes duc ans du cancer et outre les six les six les six susmentionnés mais si elle n'apparaît pas après des cathares et des flux issus de la tête mais au contraire après une clarté d'une et l'absence d'écoulement alors c'est un cancer donc là c'est exactement quasiment mot pour mot ce que disait avicenne donc malescot de tarente s'appuie dit plus directement sur albi scène alors que michel savonarole panne tenez compte de ce qu'avait dit dans sa discussion visiblement lit de chevaux lourds alors diapos suivante alors diapos suivante s'il vous plaît alors sur chez les auteurs qui ont précédé au contraire gui de chauliac dans quelle mesure gui-de-chauliac un cerf est une innovation à ce que déjà il n'y avait pas cette discussion autour de cancer polypes hémorroïdes je vais prendre quelques exemples donc d'abord gilbert l'anglais le compagnon d'urnes medicine et autour de 12 130 on trouve dans cette oeuvre deux rubriques une rubrique sur le pôle it une rubrique sur le cancer le cancer le cancer dans la rubrique sur le poli il nous a indiqué que tu enfiles super futé mon cher une excroissance de chair qui n'est au niveau du nez qui prend naissance au niveau d'une de d'humeur qui descendent de la tête il y a il n'y a pas de notification clair sur l'origine de ce mot dit de notification clair sur l'existence d'un grand degré de fixation au niveau de son insertion dans le nez au niveau du cancer il ya également une rubrique sur le cancer au niveau du nez ce qui la caractérise ici la maladie c'est donc la corrosion qui se fait la forme circulaire également la couleur et donc ça va être ça va rougir voir s'assombrir et la dureté on voit que n'y a pas de sources qui soit cité mais quand on voit que en tout cas il n'ya pas d'apparition du terme hémorroïdes dans cet ouvrage les les la mollesse du polype n'est pas particulièrement mise en avant ni son degré ford attachement son degré ford attachement son degré ford attachement par rapport à d'autres entités nosologique donc de ce point de vue il semblerait en tout cas que gui-de-chauliac à travers ces discussions et influencer certains auteurs qui l'ont suivi dans la façon de différencier trois entités cancer polypes et hémorroïdes tout en discutant de l'équivalence potentiel entre polypes et cancer soit une équivalence stricte soit la différenciation du polype et du cancer comme des stades d'une même maladie ou encore comme l'inscription du politique dans le genre des cancers entendu avec une passante plus large alors la deuxième le deuxième couple de maladie que je voudrais évoquer diapos suivante s'il vous plaît donc alors dit encore ce diable suivantes aix clément clément donc c'est l'air pestieau minus et le lupus donc pour ce qui concerne ces deux maladies qui touchent la peau si cette fois-ci valesco de tarente qui parle de gui de chauliac dans son chapitre consacré à l'art pestieau many il nous dit donc leurs bestiaux menu c'est une plaie un nul serre dont le nom s'interprète comme qui se mange lui même une dérive aussi dair payton qui correspond à un genre de serpents d'après papiasse et on dit que ce serpent se blesse lui-même quand il ne trouve pas un homme ou un animal à mordre donc air pestieau minus provient de rp tonnes et d'oeufs et d'eau et 10 ce qui équivaut à serpent qui se mange lui même donc il indique ensuite les causes de donc il indique ensuite les causes de leers pestieau minustah en donnant plusieurs sources issues de galien notamment sur donc les différentes rumeurs qui peuvent intervenir et après donc avoir donné l'indication sur les humeurs il va faire appel à ce que nous dit guy de chauliac de farm de la deuxième colonne ici il nous est donc indiqué dont claire pestieau minutie et une mortification du membre et sa destruction se fait avec putréfaction et amollissement comme le dit guy gui de chauliac chauliac et guy de chauliac dit que l'on on appelle communément on l'appelle communément feu de saint-antoine de saint martial ce dont je m'étonne car ces deux derniers dernière maladie pour ces deux dernières maladie il ya toujours une forte chaleur et de douleur en effet dans l'air pestieau menu s'il y a seulement mortifications et destruction du membre dans les signes qu'il va donner diapos suivante s'il vous plaît il va à nouveau cité gui de chauliac pour préciser les signes de l'air pestieau minus le premier signe nous dit il et la perte de la couleur propre du membre et son changement une autre couleur et la douleur et la pulsation qui existent au début dans le membre cessent le membre devient noir monde se putréfient avec grande facilité et s'il n'y a pas eu de soins immédiats portée aux membres mortifié en l'enfermant tout entier lerhe pestieau minuscule hommes avant que ce membre tout entier avec les autres soient sélectionnés avec une ici selon gui-de-chauliac la différence entre le lupus sheller pestieau menu c'est que ce dernier dégrade le membre sans mortifications et amollissement mais il le fait par corrosion et en duration pour cette raison guide should selon guy de chauliac l'air pestieau minus et est ainsi nommé comme étant une sorte d'ennemi pour l'homme et j'ai moi même vu un jeune homme d'environ 17 ans dont le tibia au dessus de la cheville droite était touchée sur sa face externe d'un ramollissement aidé une mortification étalé sur une distance de quatre doigts initialement circonscrits sur un gros de nier puis s'étendant en mortifiant et putréfiant alentours voilà ensuite il rend compte de l'issue de cette maladie avec la guérison du jeune homme mais on voit ici que à deux reprises gui-de-chauliac est évoqué pour rendre compte de cette question minus et de sa différence avec le lupus chez guide de chez michel savonarole que j'évoquais tout à l'heure gui de chauliac n'est pas mentionné tout simplement parce qu'on ne trouve pas l'évocation de cette maladie dans sa pratique à majorque pas plus que dans sa pratique à cannes canonica qui évoque les fièvres et les contexte fébrile on le trouve seulement mentionné aux maladies danser dans son oeuvre sur les bains mais sans plus de précisions sur une différenciation éventuel avec le sur une différenciation éventuel avec le sur une différenciation éventuel avec le lupus alors voilà ce que va nous dire effectivement gui de chauliac eux sur cette maladie diapos suivante s'il vous plaît où on voit donc qu'il ya effectivement où on voit donc qu'il ya effectivement un chapitre qui peut enfin plusieurs chapitres qui vont évoquer alors soit le les studios minus soient l'eire pestieau minus alors on va le voir c'est pas toujours très clair en tout cas c'est pas on va voir qu il seule occurrence de r pestieau minus donc on a l'esprit au menu ce qui est évoqué dans le chapitre sur le charbon l'anthrax notamment son origine ses 1 100 défectueux ça n'est pas une bulle ou de la mélancolie comme on l'a vu tout à l'heure chez valesco de tarente donc il n'y aurait pas une équivalence finalement ce que lescot tard en appel air pestieau minus et pour dont ils créditent le la main sur la gui de chauliac ça n'est peut-être pas cette question venus quoiqu'il y ait des ressemblances puisque en fait gui-de-chauliac de 10 ne distingue pas l'air spéciaux venus du lupus mais les studios venus du lupus comme on le voit ici sur cette deuxième colonne colonne où il nous est indiqué que les studios minus quoique les sièges show minus ne soit pas à proprement parler une pustule toutefois il est l'effet de pustules et son traitement se fait en fonction de ces dernières en effet les cieux venus et la mort et la dégradation d'un membre et c'est pourquoi on le nomme essieux venus comme un ennemi de l'homme avec putréfaction et amollissement à la différence du lupus et du cancer qui dégrade le membre avec corrosion et en duration donc on va très clairement que l'ici bas les scouts de tarente à peu transformé estiot venus en erp estiot minus qui était évoquée par une gui de chauliac alors trouve-t-on air pestieau minutes chez guy de chauliac ou herpès ou herpès et estiot minus on va le voir diapos suivant s'il vous plaît voilà alors on trouve dans un chapitre voilà alors on trouve dans un chapitre sur la formica herpès et mauvaises pustules colérique que l'herpès la formica et le millière sont différentes maladies qui sont ré l'issue de bild ont classé ça ressemble plus à ce que disait bas les spots en rendre sur l'origine de l'air pestieau minus qui était de la bile et on trouve effectivement cette fois-ci mention d'air sur 1000 us dont claire pestieau milius ici qui serait une dénomination grec applique cancer en latin donc on voit que visiblement bas les secours de tarente assez inspiré de de gui de chauliac mais sans utiliser la bonne dénomination puisque pour le guide chauliac rp stew venus égale le cancer et ce sont des petites pustules de la famille des herpès un grand genre qui inclut aussi formica et milliards hills avec différents degrés de thé nuitées ou d'épaisseur de la bile diapos suivante s'il vous plaît alors chez les auteurs précédent et je alors chez les auteurs précédent et je terminerai par la trouves ton traces de leurs bastions minus et de cette différenciation avec le lupus pas vraiment alors si gilbert l'anglais par exemple on trouve bien d'aider le genre herpès qui contient plusieurs sous jean sous types ou espèces l'air passe sert pigot l'herpès impétigo en fonction de leur forme de l'épaisseur des matières qui leur donnent naissance de leur degré de profondeur de haut niveau de l'infection au niveau de la peau entre aussi les repas sigle ou ce qui est synonyme de serre qui go et l'air pestieau minus on en trouve une seule notification mais sans s'en sont en soins attachés à le différencier d'une autre maladie qui serait le lupus et leurs bestiaux minutie big man le trouve dans la rubrique du cancer pas puisqu'on avait vu que tout à l'heure chez dans la chirurgie à magna on m'avait l'air pestieau minus ou cancer on le trouve on le trouve effectivement si gilbert l'anglais de ce point de vue là plutôt que par différenciation avec le lupus et enfin diapos suivante je crois que c'est mon avant dernière voilà c'était si celle-ci donc en voilà c'était si celle-ci donc en continuant donc les chapitres on trouve encore de nouveaux dépeceur chapitre sur l'herpès et enfin on va trouver potentiellement un lien entre hervé sturm et news et lupus mais qui aurait été donc clarifié par dans la chirurgie à magna à magna à magna voilà première notification du lien entre lupus et herpès en bas de la colonne de gauche le lupus qui est une maladie qui serait une espèce de rpesse donc on peut voir à travers ceux ci pourquoi peut-être val expo tarente a voulu bien lancé le lupus de l'air pestieau venus et à la rubrique sur le lupus on voit ici que gilbert l'anglais contrairement à val expo de tarente qui a s'est inspiré de la chirurgie amakna considère que lui lupus égale rpc on espère pestieau minus les puces autrement noté air passionnés venus voilà comment est ce qu il commence son chapitre ce qui signifie qu'ils se corrode de lui-même et c'est une maladie qui est formée à partir notamment de bill épaisse et qui a enflammé donc on voit ici que la lecture clairement de la part de balisco de tarente a indiqué à initier une différenciation de ces deux maladies qui étaient rendus synonyme par certains auteurs certains auteurs certains auteurs antérieure à la chirurgie à magland diapos suivante s'il vous plaît donc voilà ça c'était juste pour vous donc voilà ça c'était juste pour vous indiquer que sept synonymie se retrouve chez d'autres auteurs comme chez bernard de gourdon aussi antérieure à la chirurgie à magna autour de 13 103 puisqu'il nous indique bien si le deuxième rang cadre et en rouge nous pousse ce rpg venus donc une équivalence ici aussi de ces deux maladies voilà pris me reste que ma diapos je crois de conclusion voilà donc une petite conclusion pour vous dire pour essayer un petit peu de synthétiser ce que j'ai dit vu à travers ces deux exemples pour vous montrer que la chirurgie à magna même si elles sont elle a eu une influence qui n'est pas homogène sur les hauteurs d'abord de pratique médicale en tout cas elle a eu une influence certaine chez certains auteurs qui ont plus ou moins adoptée et plus ou moins fidèlement repris la distinction entre certaines maladies j'avais été instauré et installé dans la chirurgie à magna notamment donc la différenciation lupus espère patients venus on voit clairement que leur la synonymie est remplacée par une distinction d'ordre du diagnostic différentiel différentiel et que et que et que 17,7 influence 17,7 influence 17,7 influence côtoient l'influencent d'avicenne et parfois en concurrence avec la nosologie proposé par avicenne puisqu'on a dû par exemple pour la dénomination entre cancer et polypes ce que feront les auteurs postérieur sur chamakh n'a d'euskadi gui-de-chauliac sera variable et enfin on voit aussi que gui-de-chauliac a eu un poids certain par les récits son expérience qu'il a pu donner dans son oeuvre j'avais prévu un autre petit exemple mais j'ai pas le temps mais je l'intégrerai l'intégrerai ultérieurement dans le texte que je proposerai ou à la merci beaucoup tisseyre loviconi ve vous merci beaucoup tisseyre loviconi ve vous allez bien montrer en quoi la en chirurgie de guides chauliac est l'héritière de toute une tradition et même de médecins qui ont précédé de peu gui-de-chauliac et en quoi elle a été au contraire novatrice sur un certain nombre de fronts partir d'exemples de ces quelques maladies que vous avez bien expliquer alors nous pouvons maintenant consacrer une vingtaine de minutes à la discussion discussion alors écoutez c'est ouvert donc ceux qui souhaitent intervenir souhaitent intervenir souhaitent intervenir là c'est une petite main sur leur ordinateur l'instant je n'en vois pas l'instant je n'en vois pas à 6 oui sans accroc oui une source raconte oui une question comme ahmatjan lobby coni je veux parler en anglais ou en français en français en français j'ai serré mais comme vous voulez nous avons donné écrans sur les axes paris effectivement je vous réponds français effectivement je vous réponds français si ça dérange re effectivement gens de tournemire est assez cité par balles escroc de tarente dans le son fils omnium est aussi dans la danse enfin les autres oeuvres qui sont attachés au colonial dont sa chirurgie donc je vous rejoins tout à fait il est possible que possible que possible que en fait à travers l'enseignement de jambes de tournemire effectivement le se soit fait l' influence de guides chauliac et pas forcément que une lecture directe et son attention portée à guy de chauliac cela j'ai présenté qu'un exemple mais il y à d'autres bons d'autres bons d'autres bons notification cale de gui de chauliac aussi dans la halle filoniens ce qui montre que sans doute il a été assez oui sensibiliser à la chirurgie à magma et pique mais vous avez raison sur le lan est enfin voilà là l'identité de son maître doit être prise en compte alors c'est une question pour les bazin alors c'est une question pour les bazin est ce que les commentaires du 15e siècle ne reflète pas une évolution du statut de l'oeuvre de guy de chauliac qui devient auteur de référence et et on prend pas bien voilà est-ce que la main surgit devient une oeuvre de référence alors on ne sait pas c'est si les bazars alors on ne sait pas c'est si les bazars entendu question est-ce que vous m'entendez est-ce que vous m'entendez oui faiblement ah oui donc oui donc oui donc le souci c'est que j'ai très peu de commentaires écrits dans le corpus que j'ai étudié j'ai des fragments de commentaires dans un manuscrit plutôt médical de la fin du xvème siècle qui est plutôt parisien mais il y à du commentaire en fait l'oeuvre est déjà commenté avant et c'est ce qui explique certaines évolutions dans d'autres textes mais je pense que le statut de deux références existent bien avant la fin du xvème siècle et le fait qu'on commente l'oeuvre même si on en attaque on l'a vu dans les interventions de monsieur max vo dans l'intervention de dumas etc il ya beaucoup de trous de dumas etc il ya beaucoup de trous de dumas etc il ya beaucoup de trous dans notre dans notre dans notre dans les sources alors ce qui nous excusent subsistent mais c'est vraiment plausible que cette oeuvre dès sa parution en fait et eu ce statut de 20 très progressivement ce statut de référence référence et je pense qu'il ya aussi le fait que c'est une oeuvre qui résume tout un travail souterrain qu'on ne voit plus forcément qui était un travail d'élaboration du savoir chirurgicale nécessaire pour les chirurgiens et qui transparaît à travers les chirurgies qui ont été publiés et dont a parlé monsieur bah gouttes toutes les chirurgies avant celle du show date celle de chauliac mais on voit que la part d'une part la partie visible si vous voulez de l'iceberg je pense que il ya quelque chose de beaucoup plus fort encore dont on n'a pas forcément les traces voilà je sais pas si il répondu à la question la question la question oui alors il y avait une autre question à propos d'une des diapositives que vous avez montré madame bazin le calendrier d'aristote d'aristote c'est c'est peut-être un peu difficile le cas la veille d'aristote avec un encadré qui paraissait évoquer la distribution des parties du corps selon le zodiaque oui c'est pas qu'elle est là la question éléments de l'astrologie qu'elle a éléments de l'astrologie qu'elle a illustré oui mais ça c'est une astrologie astrologie vulgariser qu'on trouve très souvent dans les collections avec avec alors chauliac et ne lui dans la chaîne vient magna on n'a pas cette astrologie mais il évoque dans son oeuvre un traité qui l'aurait écrit qu'on a perdu mais dans les collections de vulgarisation on a toujours cette très souvent moins cet aspect de aspect de aspect de 8 d'astrologie vulgariser pour la saignée voilà c'est vraiment quelque chose de très répandue il ya aussi je n'ai pas mis de la diapositive mêlée des couples et des quatre tempéraments et ça c'est quelque chose d'aussi qu'on trouve très souvent dans la littérature de vulgarisation quand est-ce qu'on doit seigner quand est-ce qu'on peut saigner ça c'est quelque chose de vulgariser mais ce qui est plus du côté savant si je puis dire c'est le domaine d'intervention qu'on voit de plus en plus circonscrit au fil du temps avec l'idée que ça certaines certains domaines c'est pour le chirurgien d'autres c'est seulement sous les directives du médecin et ça c'est surtout à part à paris que ça semble se durcir il y avait une troisième question mais il y avait une troisième question mais là je vais essayer actrice et l'a posée par ce qui arrive pas lire son papier voulait venir de vendeurs ah oui ah oui merci merci quand vous encore vous parlez là dans l'analyse comparative des manuscrits des traitements différents domaines question en fait ce sont des questions très on trouve dans le texte même de gui de chauliac eux de gui de chauliac eux de gui de chauliac eux ce qui est dans la nature ce qui y est qu'il n'est pas dans la nature ce qui contre nature souvenez de cette grippe c'est parce que chez giz chauliac dans certains cas il y a simplement la référence à la notion en disant c'est une notion très utile à savoir pour les chirurgiens mais lui-même dans ce texte là ne le développe pas parce que c'est bien connu par ailleurs voilà donc c'est bien connu par ailleurs voilà donc c'est bien connu par ailleurs voilà donc il ya des choses qu'il évoque sans les développer alors que dans les textes de vulgarisation où on définit un savoir élémentaire pour les chirurgiens on va poser des questions là-dessus et on verra même qu'au 16e siècle on posera même des questions sur des notions de logique veuillez c'est qu'est ce que c'est qu'une définition qu'est ce que c'est que le genre qu'est ce que c'est que l'espèce et c'est ça c'est chauliac ne développe pas rêver ça fait parti d'un savoir élémentaires qui est transmis par ces questionnaires et je ne vienne qui veut on ne tentons pas geneviève on ne tentons pas geneviève le micro on a un peu de lieux on a un peu de lieux par le fort ce sont des questions mais bien des sont des questions mais bien des commentaires je rebondirai déjà sur ce que monsieur m'a dit à propos de genre de tournemire et je pense que daniel tu seras d'accord que il est particulièrement calais aussi sur la notion de cancer alors je proposerai peut-être proposerai peut-être proposerai peut-être de mettre un peu mieux bon d'accord donc un peu mieux bon d'accord donc cet article et après d'après moi essentiel sur cette question-là de la nosologie du diagnostic diagnostic différentiel par ailleurs une conférence une communication que j'ai beaucoup aimé parce que j'aime bien ces beaucoup aimé parce que j'aime bien ces beaucoup aimé parce que j'aime bien ces tentatives de montrer des filiations d'idées de montrer des innovations dans les savoirs médicaux donc bravo ce que je voulais aussi peut-être faire sortir davantage c'est ça concerne la conférence de monsieur mecfor c'est la notion là du fait que à des balles dit a écrit sont traités en langue vernaculaire et pour moi c'est très important cette question puisque on pourrait peut-être imaginer que oui cet enseignement était destiné aux étudiants en médecine mais qu'il pouvait aussi être destinés aux apprentis chirurgien et c'est aussi là là là c'est la suggestion de daniel jacquart dans son supplément supplément que et donc quand je parlais de ces deux scénarios scénarios ça pourrait répondre donc ces deux scénarios c'est à dire un enseignement de la chirurgie savantes en latin ou aux étudiants mais de l'enseignement de la chirurgie en langue vernaculaire paramètres de l'université aux chirurgiens chirurgiens n'ont l'écrit n'ont l'écrit n'ont l'écrit donc voilà je trouvais que ça a apporté de l'eau au moulin à cette hypothèse que qu'est mais monsieur mac va qui apparaît tout à fait plausible à la lumière aussi là de ma supplique chirurgien barbier il parle d'un enseignement qui leur aurait été dispensé certainement en langue vernaculaire depuis d'idées distille cinq ans alors voilà alors il ya peut-être d'autres alors il ya peut-être d'autres interventions interventions yvelines oui branche moi je voudrais vous poser oui branche moi je voudrais vous poser une question a sévi bazin à propos de la logique et de la méthode on y à peu près partout que ghanam est le premier à employer ce terme de méthode méthode dans le sens de finalement démarche logique logique et vous venez de dire que donc dans les questionnaires donc du xvème siècle tesla manuscrits on attache une grande importance à la définition au plus tôt la définition de la définition de la démarche est ce à dire donc que il faudrait date est autrement dès le xvème siècle peut-être un je ne sais pas ce qu enfin pour être clair est-ce que vous avez rencontré le mot méthode dans les manuscrits donc par matin évidemment mais on ne pensait pas méthode douce l'épisode l'épisode antérieur antérieur à à 441 42 exactement qui était la date du commentaire de jan kana je peux pas répondre comme ça pourrait je peux pas répondre comme ça pourrait que je recherche parce que ce que ce que je viens d'évoquer la dans ma réponse vous m'entendez les questions sur les questions par les questions sur les questions par les questions sur la définition ça on le voit plutôt au xvième siècle dans les questionnaires questionnaires imprimés c'est quelque chose qui est très important dans la chirurgie à magna mais c'est vrai que ce méta discours si vous voulez il apparaît que progressivement dans les questionnaires et la question sur la définit qu'est ce que c'est qu'une définition qu'est ce que c'est que le genre etc moi je et trouver mais il faudrait que vérifier il me semble que ça apparaît plutôt xvième siècle cette insistance sur la méthode c'est elle était présente dans la chirurgie à magna mais elle s'explique dans les textes d'arriver un peu plus tard il me semble il faudrait que je vérifie quand même ce point là écoutez merci parce que je voulais précisément à voit tout ce cette assurance parce que ce problème et je me glisse et puis tout ce que j'ai vu moi c'est plutôt dans les questionnaires dans leur forme imprimée reprises et éventuellement même qui ont été récupérés entre guillemets après cette langue lente langue lente langue lente comment dire transmission pendant le xvème siècle j'ai l'impression que les têtes sont ensuite récupérés entre guillemets par des médecins est en quelque sorte quelque sorte quelque sorte corrigé enfin repris parce qu'ils ont du succès ses textes mais ils se sont la transmission manuscrite les a quand même rempli de fautes donc je pense qu'ils sont il ya un travail de révision qui est fait à partir de cette transmission manuscrite voilà mais bon ca de il faudrait reprendre les textes que j'avais étudié les textes imprimés j'ai étudié il ya longtemps vous serez reprendre des choses mais bien sûr vous avez raison c'est c'est plutôt au xvième siècle que ça c'est explicite voilà on entend la humide cnra voilà on entend la humide cnra just chaude commentait la hauteur face au mc do you speak white grill ici aux à tête ce tête ce tête ce réseau difficulté notre théorie laâyoune just une pelouse il voulait passer ses bottes gui-de-chauliac bottes gui-de-chauliac bottes gui-de-chauliac stade nkvd stade nkvd stade nkvd vote all in very interesting managing managing the same thing to justify notre angle papineau justify notre angle papineau documentary soirée no we have no document things soirée no we have no document things that i was doctor who you need a doctor de synthèse de synthèse de synthèse des figures imagine x 10 x 2 rapporte imposer son jeu de position oui ça va te universités dr hate this mardi guy ritchie goal 3 soleil after mardi guy ritchie goal 3 soleil after dire des cas les accords au physique à dire des cas les accords au physique à débattre des grandes banques américaines rabat 30 kw bac à la hausse à près du cap et la des red hot au jacques est ce que tu pourrais jacques est ce que tu pourrais rapidement nous traduire la question et la réponse la réponse la réponse à ma question était de savoir ce qu'on n'entre pas dans les considérations de savoir si savoir si savoir si gui-de-chauliac donc l'on pouvait avoir des certitudes sur sa carrière médicale et est en effet un document donc de très 144 qui le dit et ancoisne bakala rious ces vieux vim j'imaginais qu'il était donc aux bacheliers à cette date s'il avait acquis un doctorat n'acceptez encore plus tard et c'était même pas sûr qu'il en ait eu un bien qui lui était un peu étonnant qu'un médecin du pav ne soit pas docteur et si bien qu'en voyant que la réponse du bruit sur marveaux md que enfin le document de près 140 ne montrent pas qu'ils étaient bacheliers à ce moment là qu'il avait simplement un bénéfice qui conquirent est convenu un bachelier n'est ce pas mais qu'il est effectivement magistère in medicine à qui il avait donc bien un docteur en médecine mais dont on ne peut pas qu'il a peut-être acquis plutôt neutre on ne sait pas quand il l'a qui passe que par ailleurs si on sait qu'il est né vers pressant et que théoriquement les études de médecine à montpellier duré six ans ça fait une carrière comme ça fait une carrière très lente voilà si alors être encore une ou deux questions écoutez ci n'y en a pas je crois que écoutez ci n'y en a pas je crois que nous pouvons clore la séance de l'après midi donc nous allons dire au revoir à nos collègues d'outre-atlantique qui malheureusement pourrons pas nous rejoindre demain matin aux du décalage horaire c'est bien dommage et pour tous les autres et bien je leur donne rendez vous demain matin à 9h30 voilà une soirée | #800ansMontpellierMédecine - Colloque Gui de Chauliac | 002 Colloque Gui de Chauliac - (2⧸3) | 002_Colloque Gui de Chauliac - (2⧸3).fr.txt | YouTube medical transcripts (French universities) |
bonjour bienvenue aux conférences santé du chu grenoble alpes je me présente laurent grange je suis rhumatologue à l'hôpital sud et adjoint à la présidence de cme en charge des relations publiques nous avons l'ambition tout au long de l'année de vous proposer un certain nombre de rendez vous pour que vous puissiez rencontrer et poser des questions à nos experts de l'hôpital pour cette première conférence santé j'ai la chance de recevoir le professeur olivier polard qui est infectiologue à l'hôpital et qui était expert en vaccination et qui va nous apporter son expertise sur la fameuse vaccination de l'aco vide l'aco vide l'aco vide comment ça marche quels sont les risques potentiels quels sont les bénéfices nous allons pouvoir répondre à toutes ces questions questions olivier je te laisse la parole bonjour à tous bon jour à tout effectivement on va parler d'un sujet qui est un des sujets un peu un peu chaud en ce moment peut-être qui est celui des vaccins contre lacko vide puisque ça fait maintenant un an en quelque sorte qu'on vit avec cette épidémie puis cette pandémie d'abord en asie puis ensuite ailleurs decaux vide et que on a donc depuis quelques semaines des vaccins qui ont montré leur efficacité dans des essais cliniques et qui ont pu être commencé à être donnée aux populations en europe ou ailleurs ailleurs et bien sûr ça fait poser beaucoup de questions ces vaccins et donc ça vaut le coup de prendre un petit peu de temps pour parler uniquement des vaccins de la corrida corrida alors j'ai pas de liens ou de conflits d'intérêts particuliers a déclaré je ne suis pas financées par l'industrie pharmaceutique je ne collabore pas avec des industriels de la pharmacie la situation actuelle pour commencer pour comprendre un petit peu d'où on part tout le monde la connaît un peu mais c'est intéressant de la rappeler ça c'est le nombre de cas diagnostiqués en france depuis un an on voit d'abord la première vague au printemps qui al'air petit mais en fait que lié au fait qu'on faisait moins de diagnostic à l'époque qu'on n'avait pas les mêmes capacités de diagnostic et surtout ne rechercher que les formes graves à l'arrêt ou presque la circulation du virus qu'il y a eu au cours de l'été et puis la deuxième vague qu'il y a eu depuis le mois de septembre le mois d'octobre et qui a entraîné donc des nouvelles mesures et en particulier un confinement qui a été efficace - peut-être que la première fois puisqu'on est pas retourné du tout à zéro et même depuis quelques semaines on est en train de les augmenter et il ya plein de questions sur les mesures adéquates pour stopper cette remontée ça c'est ce qui se passe en france c'est intéressant de voir peut-être qu'ils fassent aussi dans d'autres pays d'autres pays d'autres pays là c'est le nombre de cas dans différents pays en hausse les états unis ils ont beaucoup de cas où aussi parce que c'est un grand pays mais en tout cas c'est là qu'il ya le plus de cas actuellement au monde et sinon on voit que les autres pays qui figure sur le graphe le royaume uni l'espagne l'italie la suisse un peu moins son sont assez proches quand même en terme de nombre de cas et si on regarde non pas le nombre de cas mais le nombre de cas par population comme ça on peut comparer qui peut les différents pays pays on voit en fait qu' on n'est pas si loin que ça finalement des états unis qu'on est tous assez proches les uns des autres autres même si certains sont en train d'augmenter d'autres sont en train de diminuer diminuer on est quand même tous dans une situation de contrôle pas du tout satisfaisant de la pandémie de l'épidémie dans nos pays et on voit qu'on a on a vraiment besoin d'outils pour contrôler ça et bien sûr ce qui apparaît le plus efficace pour contrôler cette infection ce sont les vaccins la france les chiffres qu'on allait les plus récents au jour ont fait cette conférence trois plus trois millions de cas depuis un an et même probablement le double si on tient compte du fait que la première vague ont diagnostiqué avec moins de puissance puissance vingt-trois mille cas alors c'est pas le 12 janvier c'est 23000 qu'un cette semaine par jour en termes de chiffres la situation ces jours derniers 3 millions de cas depuis dhabi 2020 et probablement même le double si on songe que la première vague celle du printemps on avait moins de capacités de diagnostic actuellement trente mille cas par jour 1300 hospitalisation par jour dont 200 réanimation presque soixante quinze mille morts depuis un an est actuellement 100 départements qui sont en situation toujours préoccupante en terme de circulation du virus si on regarde mon pas en france mais dans notre région on voit là aussi ce qui se passe en termes d'hospitalisation en bleu ou en termes d'hospitalisation en réanimation en rouge on voit que actuellement on est sur un plateau certes moins haut que ce qu'il était au plus dur plus haut de cet automne mais une infection qui n'est pas contrôlée qui circulent toujours et si on regarde les choses encore plus précisément en isère on voit là aussi qu' on a bien réussi à diminuer la circulation du virus mais il ya toujours un plateau de gens qui sont hospitalisés y compris de gens qui sont hospitalisés en réanimation en réanimation en réanimation on veut tous lutter contre cette pandémie on veut tous arrivés à mettre fin à circulation du virus et revenir une situation de vie plus normale dans tous les aspects de la société qu'est ce qu'on a pour lutter contre cette pandémie cette pandémie cette pandémie on a on a on a tout ce qui a pu être fait pour éviter la circulation entre les personnes les gestes barrière la distanciation physique les couvre-feux les confinements sur le plan des traitements antiviraux on a eu beaucoup de recherches qui a été fait beaucoup d'essais cliniques et finalement qui n'ont pas montré de molécules très intéressante il ya plein de molécules différentes qu'ont été testé et il y en a aucune qui a montré un intérêt suffisant suffisant il y en a une leur md y virent qui a montré un petit intérêt qui existent mais qui apparaît trop faible pour vraiment changer quelque chose à l'épidémie et puis après il ya plusieurs médicaments qui ont été testées l'hydroxyde chloroquine l'azithromycine l'ivermectine est tous ces médicaments ont montré qu'ils n'avaient aucun intérêt intérêt je pense que dans les mois qui viennent on va probablement identifier des molécules vraiment efficace contre ce coronavirus mais pour l'instant on n'a pas par contre pour l'instant ce qu'on a c'est des vaccins et des vaccins on va le voir qu'ils ont montré une efficacité et une sûreté qui est sont tout à fait intéressante intéressante donc si on voit un petit peu si on entre dans le vif du sujet de ces vaccins contre la colite 19 pour revenir un petit peu sur des fondamentaux si je puis dire c'est quoi un vaccin un vaccin c'est un médicament qu'on va injecter alors il existe quelques médicaments qu'on fait soi pavois buvable soit par aérosol dans le nez mais ça fait très peu de vaccins sinon presque tous les vaccins sont des vaccins qu'on fait par voie injectable soit sous cutanée soit intramusculaire et le but c'est que cette injection conduisent la système immunitaire à déclencher une réponse immunitaire en particulier des anticorps qui vont protéger contre l'infection le but c'est que une fois vacciner une fois immuniser le système immunitaire et a appris à reconnaître le pathogène et quand le pathogène art quand le microbe arrive le système immunitaire l'éliminent avant qu'on soit malade comment ça marche un vaccin comment est ce qu'on fait pour apprendre au système immunitaire à reconnaître un futur pathogènes un microbe qui pourrait quand il pourrait croiser la route plus tard et bas soit on injecte simplement une partie du microbe c'est ce qu'on fait pour le tétanos la diphtérie les papillomavirus hpv l'hépatite b l'hépatite b l'hépatite b soit on injecte un microbe entier qu'on a tué c'est ce qu'on fait avec la polio soit on prend un microbe vivent sous une forme très atténuée on l'a cultivée au laboratoire puis modifiée au laboratoire pour le rendre beaucoup moins virulent et donc quand on injecte on n'est pas malade mais par contre sam unitaire apprend à reconnaître le pathogène c'est ce qui se passe pour la varicelle la rougeole ou pour le vcg par ses différents moyens on peut montrer au système immunitaire à quoi ressemble le microbe et contre lequel il faut développer une réponse et quand on a fait cette réponse on est protégé là on peut se demander parce que les là on peut se demander parce que les vaccins à la fois c'est des choses qu'on connaît bien et à la fois c'est une maladie qu'on ne connaissait pas du tout ou très peu ch il ya eu d'autres coronavirus avant mais quand même il ya un an comment est ce qu'on a fait pour avoir des vaccins anti qu'ovide aussi rapidement que ça comment est ce qu'on a réussi à mettre au point aussi rapidement que ça des médicaments qui sont efficaces pour déclencher une réponse pour apprendre au système immunitaire à reconnaître le pathogène d'une part encore une fois c'est pas le premier coronavirus qui fait une épidémie de grande ampleur il y avait eu en particulier le sarce en 2003 puis le maire ce depuis 2012 qui avait déjà donné des infections assez préoccupante chez l'humain et donc il y avait eu tout un travail qui avait déjà été fait sur ses vaccins pour regarder quelle est pour ces pathogènes je veux dire pour regarder qu'elle était le meilleur moyen de déclencher une réponse immunitaire protectrice l'autre chose c'est que ça fait maintenant plusieurs décennies qu'il ya une recherche très active qui est fait sur les vaccins pour essayer de trouver des vaccins contre de nouvelles maladies ou contre de vieille maladie d'ailleurs en particulier il ya deux domaines on a beaucoup cherché c'est le vaccin contre le vih le virus du sida etc les vaccins contre les cancers il ya eu une très grosse activité de recherche qui a été fait dans ces domaines pour le vih en particulier ça a été presque que des échecs on n'est pas à la n'est pas parvenu à mettre au point un vaccin contre le vih par contre ça a permis d'emmagasiner beaucoup de connaissances sur la meilleure façon de stimuler les militaires pour qu'ils apprennent à se défendre contre un pathogène et même chose pour le cancer est ce qui fait qu actuellement quand on a une nouvelle maladie infectieuse qui a identifié un nouveau microbes nouveau microbes nouveau microbes ça va très vite pour faire un vaccin à partir du moment où on connaît en particulier la séquence génétique d'un virus et justement cette séquence d'éthique du virus elle a été publiée très vite très vite très vite l' oms est prévenu par la chine le 31 décembre 2019 qui lie à ce nouveau courant à virus qui circule en chine en particulier dans la ville de roanne et le 17 janvier la séquence complète du virus était publié et donc ça permettait d'emblée de commencer des études de vaccination et enfin on l'a tous vu c'est un domaine dans lequel il ya beaucoup d'efforts scientifique et beaucoup d'argent qui ont été investis et beaucoup aussi de collaboration entre le public et le privé entre des industriels et des états et ça a permis que les choses aillent plus vite plus vite plus vite que les vaccins soient mis au point en peu de temps par rapport à d'autres maladies infectieuses d'autres maladies infectieuses d'autres maladies infectieuses par le passé les vaccins qui ont été mis au point les premiers ceux dont on commence à se servir en france depuis fin décembre fin décembre fin décembre ceux des vaccins un peu particulier des vaccins dits à arn ça fait une vingtaine d'années qui sont étudiées chez l'humain donc on connaissait déjà pas mal de choses chez eux heureux etc il apparaissait assez séduisant dans cette infection à coronavirus et c'est pour ça que très vite les vaccins et rennes ont fait partie des pistes de recherches qui ont été explorés dès le début de l'année 2020 en l'occurrence on n'injecte pas la protéine contre laquelle on veut déclencher des anticorps au look une protéine de surface du virus mais on injecte le gène de la protéine et plus particulièrement plus précisément pas le gène mais quelque chose qui à mi chemin entre le jeune et la protéine c'est pas la dnc la rn quand on injecte le système immunitaire le système le muscle ou on injecte produit la protéine cette protéine est reconnu par le système immunitaire et ça permet d'obtenir des anticorps et en particulier on a utilisé la rn d'une protéine qui est présente à la surface du virus comme ça on déclenche des anticorps contre la surface du virus et quand le virus arrive il est tout de suite neutraliser il ya eu des études depuis une vingtaine d'années donc sur ses vaccins arn donc on connaissait déjà beaucoup de choses sur eux et ensuite les choses se sont accélérées au début de l'année 2020 dès que le virus de lakovic 19 a été identifiée dès cet hiver enfin dès l'hiver entre 2019 et 2020 il y a eu des études chez l'animal on a pu vacciner des animaux se rendre compte qu'ils produisent des anticorps un titre très intéressant et se rendre compte surtout que ensuite quand on essayait de leur inoculer la maladie ils étaient protégés de ce fait ça a tracé la voie pour des études chez l'homme qui ont été réalisés au printemps 2020 on a vacciné des personnes des participants des essais cliniques avec le vaccin arn et on s'est rendu compte là aussi qu' ils produisent les personnes vaccinées produisait les anticorps tout à fait intéressant contre le pathogène et en parallèle on a pu se rendre compte déjà sur sept premiers participants que le vaccin était sûr et ne déclenchaient pas d'effets indésirables embêtant mais tout ça c'était que le début ce qu'il nous fallait surtout c'était une étude de grande ampleur avec plusieurs dizaines de milliers de personnes qu'on vaccine soit avec le vaccin soit avec un contrôle un placebo et qui permet de savoir est ce que ça apporte une protection et est ce que cela ne déclenche pas d'effets indésirables même rare et ses essais cliniques qui ont été faits à l'automne pour les vaccins moderna où les vaccins de pfizer ils ont montré la même chose d'une part un profil de sécurité vraiment très favorable certes c'est des vaccins qui peuvent donner des effets indésirables ça peut faire un petit peu mal après une injection ça peut gonfler un peu de façon transitoire après une injection ça peut donner de la fièvre des courbatures ou des maux de tête de façon transitoire 1 à 3 jours après l'injection l'injection mais rien d'autre et donc c'est grâce aux résultats tout à fait intéressants de ces vaccins qui ont mis du temps ces vases ces essais ils ont mis plusieurs mois à se faire et à être analysées et c'est pour ça que les vaccins par exemple ne sont pas sorti à l'automne mais sont sortis en décembre et même fin décembre c'est grâce aux résultats de ces essais que on a décidé de déployer ces vaccins dans les populations les populations les populations on a donc deux vaccins arn disponible en france de vaccins qui sont très proches un du fabricant fire associé à l'industriel bio n tech et un autre du laboratoire moderna ils sont très proches des vaccins deux vaccins arn qui permettent d'avoir des anticorps une réponse immunitaire contre une protéine de surface du virus c'est des vaccins qui sont deux injections injections comme souvent les vaccins actuellement le schéma le plus répandu ces deux injections intramusculaires séparer d'un mois quatre semaines et comme je l'évoquais ils sont associés à des effets indésirables qui sont indubitables mais qui sont très modérés en particulier d'inflammation au point d'injection d'injection il ya une inquiétude lorsqu'ils ont commencé à être déployées dans certains pays comme au royaume uni sur les taux d'allergies et finalement on se rend compte que tout d'allergie marquer il est rare c'est une personne pour cent mille donc c'est vraiment rassurant on a beaucoup de recul maintenant sur ses vaccins parce que entre les usa et les rois et le royaume uni qui ont tous les deux commencé à vacciner avant l'europe il ya plus de 15 millions de personnes qui ont été vaccinées avec un recul maintenant qui est supérieur à un mois et on voit qu'il n'ya pas d'effets indésirables plus rare qu'ils se manifestent manifestent or comme les vaccins n'ont pas d'effets indésirables à long terme le plus long terme qu'on connaisse comme effets indésirables pour un vaccin c'est deux à trois mois trois mois trois mois là on n'a pas du tout vu dans les essais cliniques alors que maintenant on a six mois de recul ou presque on l'a pas vu dans les millions de personnes vaccinées dans votre pays et donc on commence à être encore plus rassuré qu'avant sur les effets indésirables qu aurait pu avoir ces vaccins et finalement qui sont des effets à d ramla c'est banal de douleurs de rougeur au point d'injection transitoire de fièvre ou de courbature ou de céphalées là aussi transitoire on a des vaccins on en a deux le seul hic on a le plus c'est finder bio ntech celui qu'on a un petit peu moins ces mots derna est la grande question c'était de savoir comment est-ce qu'on allait les utiliser au mieux en particulier en tenant compte que comme les industriels commencent à les fabriquer ou ont commencé à les fabriquer il n'y a pas si longtemps on ne dispose pas maintenant deux doses pour tout le monde à terme tous ceux qui souhaitent être vaccinés pourront être vaccinés mais on ne dispose pas aujourd'hui de quoi vacciner vacciner d'emblée toute la population adulte par exemple qui soit très net et donc il ya une campagne de vaccination une stratégie pour vacciner en premier certaines personnes qui a été élaboré dans un cadre qui a été donnée par la haute autorité de santé et qui a été repris ensuite par ministère de la santé la première phase on commence à la vaccination des personnes en ehpad les personnes qui sont d'établissement pour sujets âgés dépendants cette campagne elle a débuté fin décembre début janvier et ensuite une fois que cette campagne a est a pu être lancée on a commencé la vaccination des personnes âgées de plus de 75 ans maintenant depuis deux semaines on a choisi ces personnes les personnes en ehpad ou bien les personnes de plus de 75 ans parce que c'est elle qui ont le plus de risques de faire une copie de grave c'est elles qui ont le plus de risques de se retrouver à l'hôpital voir en réanimation voire d'avoir des formes très graves et de décès des les personnes en ehpad les personnes de plus de 75 ans une fois que ce sera bien lancé dans cette population là on fera on commencera aussi à proposer le vaccin aux personnes de plus de 64 ans en parallèle vous avez vu aussi que depuis quelques jours on a commencé la vaccination d'une autre population qui présentent des risques quitte pas la population la plus âgée mais celle qui a des maladies qui peuvent être associés à une forme plus grave de co vide en particulier les personnes qui ont un cancer sous traitement les personnes greffées les personnes qui sont sous dialyse du fait d'une maladie rénale les personnes qui ont plusieurs maladies d'organes associés par exemple qui sont à la fois malade du coeur et des poumons toujours en parallèle on a commencé la vaccination d'une profession qui est très exposé à la co vide c'est les professionnels de santé et en particulier ceux qui ont plus de 50 ans parce que avec l'âge on a plus de risques de faire une forme grave de co vide donc on a quand même beaucoup de personnes à vacciner dans les semaines qui viennent ou dans les mois qui viennent si on tient compte de l'âge si on tient compte des maladies chroniques ou si on tient compte de la profession et le la stratégie ensuite c'est que une fois que toutes ces vaccinations seront bien entamée et qu'on aura vaccinées un nombre important de personnes on commence également la vaccination des personnes dans la population générale demont plus de 50 ans mais de moins de 65 ans et les professionnels de santé plus jeune homme est ensuite toujours dans cette perspective de vaccination des personnes au fur et à mesure de l'arrivée des vaccins on vaccinera d'autres personnes - risque mais à risque quand même les pères on vaccinera d'autres professionnels à risque et à terme le but c'est de vacciner tous les adultes qui le souhaiteraient on n'est pas du tout dans une logique de vaccination obligatoire on est dans une logique de vaccination des personnes volontaires mais par contre d'être sûr que y ait aucune personne volontaire qui ne reçoivent pas le vaccin le vaccin le vaccin il faut que toutes les personnes qui ouais tu puisses être vaccinés c'est une stratégie qui repose sur des choses qu'on connaît bien en particulier nos capacités à vacciner et en même temps il ya des inconnues on ne sait pas forcément très longtemps à l avance combien de vaccins vont être livré à l'europe par les fabricants on a de la visibilité mais pas forcément de la visibilité sur le très long terme par ailleurs en plus des deux vaccins et rennes rennes il va y avoir un autre vaccin enfin d'autres vaccins qui vont arriver et en particulier un vaccin la type différent par un vaccin arn celui d'astrazeneca qui va arriver probablement dans les semaines qui viennent en fonction du nombre de vaccins qui arrive en europe semaine après semaine et bien la campagne de vaccination prendra plus ou moins de temps ce qu'on sait c'est qu'elle n'est pas faite elle n'est pas prévu pour être terminé en un mois ou deux on sait qu'on est parti pour une campagne de vaccination qui va durer au moins jusqu'à la fin du printemps jusqu'à fin juin et même probablement ensuite le temps de vacciner tous les adultes qui le souhaiteraient il ya même une réflexion dans plusieurs pays pour vacciner les enfants enfants pour l'instant c'est pas encore à l'ordre du jour en particulier en france encore une fois tous ceux qui souhaitent être vaccinés pourront l'être en plus il ya très peu de contre indication au vaccin c'est essentiellement certaines allergies graves qui sont assez rares à certaines molécules contenues dans le vaccin donc finalement ça fait extrêmement peu de monde qui est contre indiquée au vaccin en pratique comment est ce qu'on fait pour se faire vacciner vous allez tous entendu dans les médias que c'est des vaccins dont la conservation est pas très simple en particulier les fioles de vaccins se conserve à moins 80 degrés donc il faut des frigos très spécialisés qui sont présents en gros que dans les hôpitaux qui fait qu' on ne se fait vacciner actuellement que en centre de vaccination il ya des réflexions qui sont menées pour être vacciné peut-être avec un bus itinérant par exemple pour les personnes qui habitent loin d'un centre de vaccination mais sinon c'est plutôt fait dans des endroits où on viendra pour se faire vacciner et qui ont déjà largement commencé à tourner par exemple en isère on prend rendez vous soit en allant sur le site sante.fr ou bien en prenant télé fera en prenant rendez vous par téléphone en isère au 04 76 01 31 34 quand on va sur le site sante.fr puis qu'on choisit l'isère on peut ensuite avoir accès aux plages de rendez-vous des différents sites et quand on appelle par téléphone c'est la même chose en sachant que comme et le nombre de vaccins nécessaires pour vacciner tout le monde n'est pas tout de suite disponibles la vaccination la campagne de vaccination va s'échelonner sur plusieurs mois et donc bah on souhaiterait tous est vacciné tout de suite mais on sait qu'il faudra attendre deux semaines en semaines pour avoir chacun son rendez vous en tout cas actuellement il ya douze centres de vaccination qui sont ouverts en isère on peut les trouver sur sante.fr on devrait encore augmenter à 14 même la semaine prochaine ou celle d'après et certains de ces centres de vaccination sont dans des hôpitaux à bourgoin jallieu à voiron à grenoble par exemple exemple enfin la tronche mais il y en a aussi d'autres la plupart qui sont dans des centres de vaccination en ville et tout est centralisé sur le site internet sante.fr ou bien par la ligne de téléphone comme ça c'est plus simple si vous allez sur sante.fr vous verrez à si vous allez sur sante.fr vous verrez à la carte des endroits où on vaccine et là c'est une capture d'écran par exemple de tous les sites qui existait en france il ya quelques jours et on peut pas en ouvrir autant qu'on voudrait parce que on n'a pas autant de vaccins qu'on voudrait pour vacciner tout le monde tout de suite mais on sait qu'avec le nombre de sites qui sont ouverts on pourra vacciner tous ceux qui le souhaitent dans les mois qui viennent j'ai fini la présentation que je voulais faire un petit peu général est donc maintenant s'il ya des questions je vais y répondre y répondre y répondre merci beaucoup pour ces informations extrêmement clair maintenant nous allons pouvoir répondre à vous derrière vos ordinateurs ordinateurs olivier première question de roxane comment les vaccins ont il peut être développée aussi vite en moins d'une année année c'est vrai qu'on peut se dire il ya des maladies ça fait des années et des années qu'on cherche un vaccin et qu'on n'y arrive pas le vih par exemple ça fait presque près de quarante ans qu'on cherche un vaccin il ya eu des recherches dans tous les sens des idées très bonne qui ont été testées et en fait elles vont toutes échoué et on peut se dire mais comment ça se fait que on n'arrive pas à trouver un vaccin pour le vih en 40 ans et on arrive à trouver un vaccin pour l'aco vide en quelques mois c'est parce que c'est des virus très différent des maladies très différentes l'aco vide c'est un virus sans fin le virus de la corrida c'est un virus qui mute peu comparativement vih le vih mute tellement que si on fait un vaccin contre un virus en fait il est efficace que sur 5 % des virus on n'a pas eu ce problème là où en tout cas pas encore avec l'aco vite par exemple et donc combiner à ce que je vous disais tout à l'heure sur le fait qu'il y avait déjà eu un recherche sur les vaccins en général qui avait eu plein de recherche sur les coronavirus par ailleurs tous associés à l'énorme effort de recherche scientifique et financier qui a été fait ça explique qu'on a eues ces vaccins aussi rapidement zoé nous pose une deuxième question peut-on attraper la co vide une fois vacciner dans les essais cliniques cliniques les vaccins arn celui d'autres failles thebeau ntech et solide moderna avait une efficacité très élevé de l'ordre de 94 95 % c'est-à-dire qu'ils évitent 19 cas sur 20 est-ce que ça va être la même chose quand on va déployer maintenant qu'on a déployé la vaccination dans plein de pays dans le monde à la fois c'est le niveau qu'on attend est à la fois on sait qu'il peut y avoir des différences de peut-être 10% je sais pas entre un essai clinique essai clinique essai clinique qu'est ce qui se passe dans la vie réelle quand on vaccine des millions et des millions de personnes donc là c'est vrai que tout le monde est très intéressé pour regarder ce qui se passe dans les pays qui ont commencé à vacciner vite et bien comme le royaume uni ou bien israël vous êtes de plus en plus nombreux à être connecté vous êtes apparemment plus de 300 actuellement et nous allons essayer de répondre au maximum de vos questions une autre question qui revient régulièrement pourquoi conseillé à mes grands parents de se faire vacciner suffit qu'une question très intéressante l'aco vide c'est une maladie qui est très inégalitaire en fonction de l'âge si on se fait infectés quand on a 20 ou 30 ans on a peu de chances de faire une infection grave il ya eu des cas quand même des cris de personnes qui ont dû aller à l'hôpital et surtout en réanimation réanimation il ya des cas aussi de personnes qui décrivent des signes fonction des signaux gênant de quoi vide qui durent longtemps voire parfois handicap ans de fatigue de courbatures d'essoufflement mais les personnes qui sont vraiment à risque de faire des formes graves ovide c'est les sujets âgés et plus l'âge augmente plus on a de risques de se retrouver à l'hôpital voir de forme de faire une forme très grave et d'en nourrir nourrir si on fait une co vide après 75 ans on a une chance sur 7 ou 8 de mourir c'est énorme et c'est pour ça d'ailleurs qu'on à choisir de proposer le vaccin d'abord aux personnes les plus âgées en ehpad ou bien de plus de 75 ans donc il faut conseiller aux personnes autour de nous et les plus âgées de se faire vacciner pour leur éviter de faire une forme grave de covin julia nous pose une autre question autre question autre question olivier est utile de se faire vacciner si j'ai déjà eu la qu'ovide avec un an de recul on se rend compte que c'est très rare de faire deux fois la co vide vide il ya eu des cas qui ont quand même été publiée il ya quand même des études qui ont montré que c'était une possibilité mais c'est une possibilité vraiment très faible manifestement comme presque toutes les autres infections comme plein d'autres infections virales quand on fait l'infection ensuite le système immunitaire a compris le truc si je puis dire et on n'est pas infecté à nouveau donc est-ce qu'il faut se faire vacciner si on est déjà protégée par la maladie en tout cas pas de façon prioritaire prioritaire probablement que les personnes qui ont vu là qu'ovide elles seront vaccinés mais pas vaccinés parmi les premières est en tout cas ce qu'on recommande vraiment c'est dans les trois mois qui suivent la cause vide c'est vraiment pas la peine parce qu'en général les gens tellement anticorps dans le sens que le vaccin ne servira à rien si j'ai fait une qu'ovide après ma première injection doit recevoir la deuxième injection là aussi c'est quelque chose de très pratique mais qui est très important si on se fait vacciner et que par malchance on est en contact avec quelqu'un qui a la con vide très proche de sa vaccination on sera pas protégé et donc on peut faire dans certains cas une co vide vide alors qu'on vient d'être vaccinés est ce qu'il faut faire une deuxième injection la seconde injection dans ce cas là probablement pas ça rejoint un peu la question d'avant si on a déjà fait l'inflexion on est déjà en partie protégé c'est quelque chose qui est en réflexion il y aura probablement des recommandations au niveau national sur ce sujet en tout cas pas de deuxième dose dans les trois mois qui suivent la cage vide cage vide cage vide juliette nous pose une question le vaccin est il efficace contre les variants ça c'est vraiment une question importante les variants les variances et le fait que le virus peut faire des erreurs sur son code génétique quand il se répliquent et donc donne naissance à des virus un peu différent et de virus un peu différents virus un peu différent même si c'est un virus qui mute pas le sar skov 2 les virus de la cua vide de mes changements changement de mutation en mutation ont fini par avoir des virus qui sont assez différent des autres virus qui circule et c'est ça qu'on appelle les variants la grande question c'est est-ce que ces variants ont trop varié justement sont trop différents et risquerait de ne pas être reconnus par le système immunitaire quand j'ai été vacciné c'est vrai que c'est une crainte qui est complètement légitime et à mon avis d'ailleurs c'est un vrai risque dans les mois qui viennent si jamais on vaccine pas suffisamment et que le virus continue à circuler pour l'instant sur les différents variant qui ont été détectés on les appelle le variant angles et le variant sud africain le variant brésilien les données de ton dispose c'est que les anticorps des personnes vaccinées personnes vaccinées personnes vaccinées elle arrive bien à neutraliser ces virus ces variants donc actuellement on est serein mais c'est quand même un signal d'alarmé pour nous dire si on laisse circuler trop longtemps le coronavirus de lakovic 19 il va y avoir des variants très différents et qui seront pas pris en compte par le vaccin il faudrait peut-être alors dans quelques mois quelques mois quelques mois revacciner pour l'instant heureusement on n'en est pas là à partir de quand est-on immunisés dans l'essai clinique on est immunisé à partir de deux semaines disons après la première dose c'est à dire qu'on se rend compte que deux semaines après la après la première dose dose il ya beaucoup moins de cas dans le groupe vacciné que dans le groupe placebo la deuxième dose ensuite elle permet d'être encore mieux protéger elle permet d'être encore mieux protéger elle permet d'être encore mieux protéger et surtout d'être protégé à long terme la plupart des vaccins qui sont pas des virus vivants et la rn c'est pas un virus vivants la plupart des vaccins qui sont pas des virus vivants ont besoin d'eux au moins deux injections pour permettre d'avoir une mémoire qui dure plusieurs années donc la seconde injection est vraiment importante parce qu'elle permettra d'être protégé longtemps en tout cas il faut pas se dire que après une injection on est protégé complètement il faut vraiment attendre les deux injections et même après deux injections pour l'instant il faut pas arrêter les gestes barrière finalement les légendes une question qui revient régulièrement ce soir quels sont les effets indésirables attendu peuvent-ils se déclarer dans plusieurs mois ou plusieurs années après la vaccination la vaccination la vaccination on en a déjà parlé les effets indésirables qu'on peut attendre c'est ceux qui sont présents dans les essais cliniques cédé et s'est liée à l'inflammation transitoire douleurs locales transitoire rougeur gonflement local transitoire fièvre maux de tête courbatures transitoire peut-être de façon plus importante après la deuxième dose qu'après la première dose par ailleurs il ya un risque d'allergie qui apparaît minime mais c'est pour ça qu'on demande toujours avant de faire le vaccin est ce qu'on a déjà fait des allergies graves et en particulier des allergies graves allergies graves allergies graves à certaines des molécules présentes dans le vaccin mais comme c'est très rare on n'est pas très inquiet de ce côté là comme on l'a dit la question des effets indésirables à long terme c'est pas vraiment ça qu'on craint le plus parce que on n'a jamais vu des effets indésirables survenir plus de deux mois ou trois mois après un vaccin et même 99% des effets indésirables qu'on observe on les observe dans les deux premières semaines premières semaines premières semaines là on n'a rien vu dans les essais cliniques cliniques alors qu'il y avait plusieurs dizaines de milliers de personnes est actuellement ne vois rien dans les pays qui vaccinent depuis un mois un mois et demi plusieurs millions de personnes donc ça c'est très rassurant pour se dire qu' il n'y a pas d'effets indésirables caché qu'ils vont apparaître apparaître en tout cas je redis les effets indésirables à long terme qui pourraient survenir survenir je sais pas moi six mois ou un an ça n'existe pas bien jamais aucun vaccin qui adolescent bernadette à une question le vaccin contre la grippe est il finalement efficace quand la coved non le vaccin contre la grippe qui permet aux stèles immunitaire de reconnaître le virus de la grippe par le virus de la qu'ovide donc là ne marche pas sur l'autre une autre question qui revient assez fréquemment assez fréquemment assez fréquemment qu'est-ce que l'immunité collective beaucoup entendu parler combien de temps faut-il à temps pour que la vaccination réduisent le nombre de contaminations que finalement on puisse vivre de nouveau normalement nouveau normalement nouveau normalement l'immunité collective c'est le fait que si suffisamment de personnes ont des anticorps contre un virus au bout d'un moment le virus arrête de circuler parce que chaque fois qu'il arrive sur une nouvelle personne il ya de fortes chances pour que la personne ne soit pas infecté grâce aux anticorps qu'elle aurait au préalable et plus il ya de personnes qui ont ces antiques ans dans la population plus l'immunité de la population est importante importante moi le virus va circuler plus on a de chances que l'infection disparaissent ou en tout cas deviennent très rare pour la rougeole c'est ce qu'on essaye d'atteindre alors comme la rougeole est très contagieuse il faut vacciner au moins 95% des personnes pour être sûr que la rougeole arrête de circuler à 100% on n'y est pas encore arrivé en france mais on va y arriver arriver l'aco vide elle est beaucoup moins contagieuse que la rougeole et donc le nombre de personnes qu'il faudra vacciner pour obtenir une chute de la circulation circulation il sera probablement des deux tiers voire des trois quarts en tout cas on observera qu'elle quelque chose bien avant d'avoir vacciné je sais pas moi 90% de la population on observera un effet bénéfique bien avant avant et au final se faire vacciner est il gratuit gratuit actuellement en france oui l'état français comme presque tous les autres pays d'ailleurs a décidé que comme les tests pcr par exemple se faire vacciner c'était gratuit à 100% pour les deux doses pour tous les vaccins merci olivier nous avons aussi beaucoup de questions sur la différence entre les différents vaccins puisqu'on a des vaccins fire moderna astrazeneca sont ils ils quelles sont les différences entre ces différents types de vaccine de vaccins sont ils tous sûrs et efficaces qu'en penses tu en ce qui concerne les deux vaccins arn files heures bio n tech et moderna ils sont vraiment très proches l'un de l'autre on réfléchit même en fait d'ailleurs que si jamais on a commencé la vaccination avec l'un est qu au moment de la deuxième vaccination dans tel centre on a que le deuxième on pourra faire les deux injections ce sera aussi efficace que si on avait fait deux injections avec le même vaccin le l'autre vaccin qui va arriver probablement assez vite c'est celui d'astrazeneca qui n'est pas du tout un vaccin est reine là c'est un vaccin qu'on appelle basé sur un vecteur un vecteur viral c'est à dire qu'on prend prend virus inoffensif et en particulier qui n'est pas capable de se répliquer en corps humain et on lui fait exprimer une protéine du coronavirus comme ça quand on injecte ce virus le système immunitaire apprend à reconnaître comme si c'était une vraie infections la protéine du coronavirus fait des anticorps et ça permet de protéger les gens quand le vrai microbes complet le vrai coronavirus arrive à ce vaccin là il va arriver probablement courant février laissez les résultats des différentes études qui ont été menées sont actuellement scruté par l'autorité de santé les auditeurs ont beaucoup entendu dans les médias que lorsqu'on était allergique allergique il ne fallait pas se faire vacciner donc une question qui revient fréquemment actuellement puis je me faire vacciner si je suis allergique aux acariens ou avec une allergie alimentaire oui les personnes qui ont de l'allergie qui contre indiquerait la vaccination ce serait en cas d'une réaction très particulière qu'on appelle anaphylaxie c'est les réactions à particulier on a un oedème de la gorge ou bien on a une atteinte pulmonaire aigu comme une crise d'asthme en aigu ou bien un choc avec une baisse de la tension brutale ce qu'on appelle un choc anaphylactique et que ce soit déclenchée par des constituants du vaccin en particulier un constituant du vaccin qui s'appelle le paye paye le polyéthylène glycol et il ya en france de très rares personnes qui sont allergiques à se paye à ceux politiques en glycol en glycol en glycol c'est un médicament qui est très utilisée entre autres contre la constipation et donc on sait que ça médicament qui est très bien toléré avec très peu d'énergie mais si quelqu'un sait qu'il est allergique au peg actuellement on recommande soit de paf à la vaccination soit de le faire à l'hôpital dans des conditions très particulières mais ça concerne presque personne si vous avez par ailleurs une allergie à autre chose vous pouvez être vaccinés pas de problème une autre question de romain finalement les vaccins arn peuvent-ils modifier nos gènes non les vaccins arn ils peuvent pas modifier notre génome nos gènes ce qu'on injecte c'est pas un gène c'est une version un peu différente du gène cetp à la dnc la rn une molécule qui est détruite assez rapidement et qui va pas du tout allait modifier nos gènes c'est une crainte qui a été évoquée par certains très rares scientifiques mais en fait il ya aucune théorie ou aucune expérience en pratique qui permettent de dire que c'est possible ça jamais été observée donc c'est pas du tout à un risque qui existe actuellement les populations pour lequel le vaccin est destiné sont les personnes les plus âgées les plus fragiles et les soignants mais finalement les enfants là dedans peuvent-ils ou doivent-ils se faire vacciner dans les recommandations actuelles actuelles on va finir pas les enfants on vaccine les adultes et vous l'avez vu les adultes de plus de 75 ans puis après ceux de plus de 64 ans puis après plus de 50 ans puis après le reste des adultes parce que c'est eux qui ont le plus haut risque les adultes âgés de faire une copie de grave les vagues les enfants sont les vaccinerait ce serait pas pour les protéger eux parce que le risque de faire une copie un covit graff chez l'enfant c'est extrêmement rare mais ce serait peut-être pour limiter la circulation du virus chez eux et pour éviter qu'il soit peut être des vecteurs de l'épidémie de l'épidémie de l'épidémie c'est quelque chose qui est très discuté très réfléchie dans nombreux pays israël a commencé à vacciner cette semaine les adolescents et c'est quelque chose effectivement que tout le monde observe avec beaucoup d'intérêt vous êtes très nombreux puisque cette plus de 300 encore une fois toujours connecté ce soir est donc vous pouvez encore poser vos questions à notre expert le professeur olivier polard du chu de grenoble elle pas finalement vous nous posez la question combien de temps va durer la campagne vaccinale comme on l'a évoqué la campagne vaccinale va durer plusieurs mois en fonction de l'arrivée des vaccins plus les vaccins arriveront vite plus on pourra patiner de personnes jour après jour actuellement on vaccine cent mille personnes par jour et le but c'est qu'on puisse encore augmenter plus on vaccinera de personnes par jour - durera longtemps longtemps est ce qu'elle va durer six mois est-ce qu'elle va durer plus longtemps ça va dépendre des vaccins qui arrive en tout cas elle est prévue pour durer jusqu'au mois de juin au moins je pense juliette pose une question parement juliette vous êtes enceinte est-ce que vous pouvez vous faire vacciner il n'y a pas eu de grandes études pour voir si le vaccin était néfaste sur la femme enceinte mais de ce qu'on connaît des vaccins et on connaît très bien les vaccins il y en a presque aucun qui est contre indiqué chez la femme enceinte femme enceinte femme enceinte donc celui ci on ne le recommande pas forcément sur la femme enceinte par contre une personne qui serait médecins ou infirmières et qui serait enceinte enceinte moi je lui recommanderais de se faire vacciner et nous avons une autre question d'une autre du notre auditrice et si j'ai un cancer est ce que je dois me faire vacciner finalement pour les personnes qui ont le cancer on sait un cancer sous traitement on sait qu'avoir un cancer sous traitement c'est un facteur de risque important pour faire une copie de graves et donc on recommande très largement aux personnes qui ont un cancer sous traitement d'être vacciné et on a commencé dans différents hôpitaux et entre autres à l'hôpital de grenoble à vacciner les personnes qui venaient pour leur chimiothérapie par exemple c'est très clair autres questions des auditeurs pouvaient encore poser vos questions y at il finalement des contre indications au vaccin on en a déjà parlé les contre-indications elles sont essentiellement celles de cette allergie très rares à certains constituants du vaccin vaccin donc pour l'instant pour ainsi dire il n'y a presque aucune contre-indication un certain d'entre vous nous pose la question pourquoi faut-il deux injections ont fait deux injections parce que le système immunitaire il comprend mieux quand on lui montre deux fois les choses la première fois il fait une réponse assez importante mais qui durent pas forcément plus que quelques mois par contre si on lui remet montre une deuxième fois deuxième fois deuxième fois là il va faire une réponse qui va durer plusieurs années plusieurs années plusieurs années c'est ce qu'ont fait par exemple avec le papillomavirus papillomavirus c'est ce qu'ont fait aussi avec le tétanos tous les enfants les vaccine plusieurs fois c'est ce qu'ont fait aussi avec l'hépatite b la question qui pourrait se poser c'est est ce qu'il faudra refaire un rappel au bout d'un an de 2 ans de 5 ans de 10 ans peut-être peut-être ça dépendra aussi peut-être s'il ya des variants s'il ya des variants qui circulent circulent peut-être qu'il faudra faire dans quelques années un nouveau vaccin prenant en compte ces variants là c'est très ouvert ça va dépendre de comment l'épidémie évolue l'épidémie évolue l'épidémie évolue alexis à une autre question faudra-t-il se faire vacciner tous les ans comme la grippe avec la copie de 19 olivier qu'en penses tu c'est un peu la même réponse la great c'est un vaccin qui est prévu pour donner une réponse seulement de quelques mois parce que comme le virus varie beaucoup varie beaucoup varie beaucoup on ne veut pas déclencher une réponse qui va durer des années et des années on veut déclencher une réponse qui va durer le temps que ce virus là où c'est les rues cela circule lakovic 19 le virus de lakovic 19 change beaucoup moins moins donc le but c'est d'établir une réponse qui va permettre de contrôler le virus pendant des années et des années on n'aura probablement pas besoin avec ces vaccins là de se vacciner tous les ans encore une fois ce qu'il faudra faire appel à deux ans ou à cinq ans ou plus tard a dit on va voir vous êtes toujours très nombreux à nous regarder ce soir olivier nous avons encore quelques questions vous avez encore quelques minutes pour répondre pour pouvoir poser les questions au professeur et polar vous êtes nombreux à nous demander actuellement combien de temps faut-il entre deux injections que se passe-t-il si je loupe mon deuxième rendez vous la recommandation actuelle c'est de faire deux doses séparées de quatre semaines et on n'est pas deux ou trois jours près si c'est un peu moins ou un peu plus c'est pas grave dans l'essai clinique il ya des gens qui étaient même vacciné à six semaines donc si on pourrait même éventuellement décaler la vaccination un peu plus largement que quatre semaines c'est peut-être quelque chose qui va être proposé dans certains autres pays où en france et au royaume uni par exemple il propose même 12 semaines donc si on a loupé son rendez vous et qu'on décale d'une semaine par exemple je pense que c'est pas grave c'est très clair enfin une dernière question avant de vous quitter une fois vacciner dois-je continuer à porter mon masque et appliqués les gestes barrière olivier quand on se tue les vaccins ils sont pas efficaces à 100 % même s'ils ont une très haute efficacité et de ce fait même si on est vacciné et même si on commence à être actuellement en france plus d'un million cinq à être vaccinés il faut continuer une fois vacciner à respecter les gestes barrières et la distanciation ce qu'on espère tous c'est que d'ici la fin du printemps si on a vacciné assez de monde on pourra progressivement ensemble en soie comme une société entière arrêtez peut-être certains gestes barrières rouvrir les cinémas les restaurants les théâtres les facultés normalement etc normalement etc normalement etc pour l'instant on n'en est pas encore là commente on est vaccinés on change pas grand chose aux gestes barrières et la distanciation physique distanciation physique distanciation physique merci olivier ce fut limpide et j'ai envie de dire comme d'habitude avec toi merci chers auditeurs d'avoir pris le temps de d'assister à cette conférence santé du chu grenoble alpes nous vous donnons rendez vous pour une nouvelle conférence santé dans quelques semaines vous pouvez retrouver l'ensemble des conférences santé sur la chaîne youtube du chu grenoble alpes et je tenais à remercier le service communication du chu qui a organisé cette conférence merci beaucoup bonne soirée et à bientôt | Conférences Santé | 007 Conférence santé - La vaccination contre la Covid-19 | 007_Conférence santé - La vaccination contre la Covid-19.fr.txt | YouTube medical transcripts (French universities) |
bonsoir à toutes et à tous bonsoir à toutes et à tous donc on va commencer alors avant de commencer officiellement la table ronde je voulais juste dire quelques mots d'introduction sur cet événement de la semaine la semaine la semaine donc c'est un événement qui organisait au niveau national donc dans plusieurs vidéos de France et puis aussi au niveau européen en France c'est coordonnées par la Société des Neurosciences et si un événement qui vise à informer un peu le grand public des travaux des recherches actuelles en lien avec le cerveau alors à Grenoble on a une particularité c'est qu'on a plusieurs gros laboratoires qui travaillent en lien avec le cerveau et donc cette année on a on a décidé de mettre un peu à l'honneur par rapport aux années précédentes on fait venir un peu des gens de partout en France cette année on a voulu mettre à l'honneur d'aller les chercheurs une chercheuse et les médecins neurologues etc de Grenoble on a Grenoble de ces sujets et donc 2 alors la thématique de cette de cette semaine c'est apprendre et donc on explore dans les différents événements différentes aspects de l'apprentissage dire on a parlé de l'apprentissage des langues il y aura d'autres événements sur l'apprentissage les apprentissages extrêmes par exemple dans le cas des sportifs de haut niveau et ce soir donc c'est sur réapprendre des fonctions qui ont été perdues comment notre cerveau il est capable de se modifier suite à des lésions cérébrales qui ont qui conduisent à perdre certaines fonctions cognitives est-ce que c'est possible de les récupérer en partie on va discuter ce soir et je passe la parole à mon collègue Laurent d'introduire plus spécifiquement cette soirée moi je suis Laurent verquez je suis moi je suis Laurent verquez je suis médecin neurologue ici aussi avec plus Kaufman donc vous allez m'entendre poser des questions questions que les réponses se sont des experts que nous avons et que je remercie pour cet été qui va qui vont les aider accident qui va peut-être être avec nous accident qui va peut-être être avec nous ce soir et elle m'a confié un rôle de faire du mal à prendre mais maintenant à laquelle je suis obligé de maintenant à laquelle je suis obligé de l'introduire que la notion de plasticité alors en gros bon chaque année à la fin de sa voix bien sûr avec qui est consacré du cerveau de la soirée à l'hôpital c'est naturel puisque cette histoire de la santé ainsi et ainsi et d'apprentissage et bien tout ce qui va avoir un impact sur le fait d'apprendre soit parce que Duche une aptitude une faculté avec les en un accident de la vie ça va de l'accident vasculaire automatisme etc et qui fait que les choses qui étaient naturelles sont devenus vous verrez que c'est la raison de vous verrez que c'est la raison de laquelle nous avons aussi dans notre panel d'experts de l'enfant cette acquisition n'est pas si naturelle que devrait elle se fait de manière un peu atypique en tout cas suit des parcours que quand on pourra discuter qui ne sont pas les parcours habituels réapprendre des choses qui sont qui ne viennent pas des choses qui sont qui ne viennent pas aussi facilement que prévu le cerveau est un organe qui est le cerveau est un organe qui est déformable et qui va se plier notamment sous l'effet des expériences que nous avons alors le temps de pacificité c'est donc des changements fonctionné le structurel et en fait ce que vous voyez dans la petite vidéo c'est une vieille vidéo du CNRS qui montre le comportement de cellules nerveuses les petites briques qui sont dans notre cerveau les neurones lorsqu'on les met avec des congénères neurones sont pas tout seuls et ils sont dans une petite boîte ils sont prélevés dans une boîte qui assure leur survie et ce qu'on voit que c'est que un neurone après un petit peu de temps d'adaptation va commencer à se comporter en comporter en comporter en déplaçant ses petits prolongements là qu'on appelle des axones avec notamment un petit bourgeon qui a l'extrémité et qui est un peu une tête chercheuse parce que en fait il va chercher à communiquer et pour communiquer il faut qu'il puisse avoir cette capacité comme un barbe à truc là de se déformer et d'aller toucher les voisins et en fait cette information elle va se faire sous l'influence de différents facteurs qui sont les facteurs qui sont listés ici qui sont à la fois les facteurs internes biologiques alors en premier lieu c'est évident le développement un cerveau d'un enfant tient un cerveau qui passe son temps le cas produire ce genre de changement c'est-à-dire faire des apprentissages de créer des réseaux les phénomènes de maturation mais aussi au cours de vieillissement pour des facteurs cette fois qui sont plutôt délétères mais qui n'empêche pas cette régulation continue de se faire et sur ce qui va nous intéresser notamment ce soir les différentes atteintes du système nerveux central donc du cerveau notamment et cette propriété-là de se déformer et de continuer à créer des réseaux et à communiquer entre eux va permettre neurones éventuellement de recouvrir une fonction c'est vraiment de ça qu'on va discuter ce soir et puis il y a d'autres facteurs qui sont plutôt les facteurs liés à l'environnement et on sait que voilà l'exposition à de nouvelles expériences à de nouvelles phénomène va permettre au cerveau de phénomène va permettre au cerveau de optimiser ce développement là l'entraînement la répétition l'enrichissement de l'environnement on sait que plus l'environnement est riche plus le cerveau va trouver de nouvelles façons de connecter ces cellules à l'inverse si il y a un texte de privation peu de stimulation peut d'objet dans l'environnement peu de contact sociaux au contraire le cerveau aura du mal à créer ses collectifs et à éventuellement recouvrir ses fonctions et puis et ça donne substance à raccrologique peuvent aider alors cette plasticité vous voyez qu'elle est donc naturelle c'est une capacité une propriété du cerveau qui va se faire automatiquement mais qu'elle va aussi être suscité par des contextes pathologiques et notamment visionnelle tout ça c'est quelque chose en fait qu'on sait depuis très très longtemps et Marcella à ses lettres a mis ici les citations des raclites qui dit que on ne se baigne pas jamais deux fois dans le même fleuve ou que l'être éternellement devenir on est en constante transformation et c'est pas parce qu'on vieillit de cette transformation s'arrête au contraire elle se poursuit dans des conditions qui sont nouvelles qu'on pourra aborder avec nos invités nos invités nos invités et puis on sait en fait depuis que Santiago à Monica RAL à la fin du 19e siècle à siècle à siècle à identifier le neuron comme la brique élémentaire du cerveau et comment est-ce qu'il se connecte avec ces congénères on sait que c'est pas ici va jouer à tous les étages d'une neurone au réseau et globalement au cerveau alors ça un exemple de la passivité du cerveau pour la maturation c'est bien sûr la substance blanche la substance blanche vous savez c'est en gros les câbles qui connectent les neurones donc la substance grise les corps cellulaires du neurones entre eux et on voit ici au cours du temps au cours de la maturation comment cette substance blanche se développe progressivement pour intéresser tout le cerveau et ces étapes de développement vont s'accompagner de moments propices à l'apprentissage de la lecture et puis des données qui sont ensuite ensuite accumulées dans les études sur comment est-ce que on peut acquérir des facultés comme le journal la pratique la méditation les effets sur le cerveau la pratique de fitness par exemple même les jeux vidéo d'action quels effets ça assure cette plasticité cérébrale après une lésion cérébrale alors là après une lésion cérébrale alors là aussi vous voyez Marcella qui a toujours beaucoup de lettres encore mentionnées des livres qui sont sortis sur le sujet notamment les cas un petit peu extraordinaires dont on pourra parler ce soir parce qu'on a des spécialistes dans notre panel sur par exemple le fait de pouvoir avec seulement moitié de cerveau développé les aptitudes des capacités quasi normal quasi normal quasi normal ou ce qui avait montré aussi une nouveau chirurgien et que la connectivité les connexions qu'on établit entre différentes raisons cérébrales ont un rôle majeur dans le fonctionnement du cerveau peut-être encore plus importante que simplement les régions elles-mêmes c'est pour ça qu'il parle de l'erreur de Broca Broca puis il y a bien sûr les petits travers de cette spécificité le fait que par exemple tu fais de cette propriété cérébrale les gens qui perdent par exemple à un membre peuvent développer des douleurs des douleurs fantômes mais aussi elle a aussi un pour en parler avec nos invités c'est un moyen aussi quand la rééducation peut intervenir et avoir un rôle un rôle sympathique voilà donc on va discuter un petit peu de tous ces champs là la rééducation remédiation la méditation à la fois physique et cognitive ce n'est pas chose qui qui était les propriétés motrices ça touche aussi au langage on va parler de langage on va parler de développement on va parler parler de motricité évidemment et d'autres choses et puis on va aussi parler ça sera aussi un sujet qu'on va aborder de l'apport des nouvelles technologies qui sont de plus en plus des outils utilisés dans ce champ là alors comment va se dérouler la soirée en fait dans un premier temps on va un peu donner la parole à nos invités pour qu'il présente à la fois un petit peu leur activité leur expertise leur façon un peu de voir ce champ de du réapprendre et de la possibilité donc là l'un après l'autre et puis aussi ça vous donnera à vous audience un petit peu une idée des questions auxquelles ils sont susceptibles de répondre puis on fera un petit peu un temps discussion alors entre nous rentables rondes en quelque sorte ou comment il y aura des échanges d'experts experts et enfin la parole vous sera donnée ainsi d'ailleurs que aux gens qui sont YouTube on dit YouTube Youtube qui sont sur Youtube et qui nous écoutent et que je salue et qui pourront aussi utiliser pour cela le chat que donc Roxane Lombard va animer et répondre très gentiment aux questions qui sont posées et pouvoir relayer et auquel notre panel va répondre voilà un petit peu la structure donc première partie présentation un petit peu directe de nos intervenants deuxième partie table ronde troisième parc paroles à l'audience alors première partie on va l'attaquer je vais présenter un petit peu l'intervenant les uns après les autres et ensuite c'est eux qui ont un peu la parole et je vais me taire donc à la droite de la table nous avons Monica Bassu Monica Bassu et professeur en neurosciences cognitive à l'UGEA elle et chercheuse ou lpnc c'est de laboratoire de psychologie et neuro-cognition il y a également un médecin neurologue au sein de l'équipe CHU Estelle et sa voisine de droite à gauche Estelle et sa voisine de droite à gauche pour nous pour nous pour nous c'est déjà travailler un petit peu votre taxi cité cérébrale elle est orthophoniste elle travaille au sein du centre référent des troupes du langage les apprentissages du CHU alors elle nous expliquera un petit peu quel est le rôle du centre de référent des trous du langage qu'est-ce qui peut faire qu'est-ce qu'ils ne font pas voilà qu'est-ce que quel est son activité exactement exactement à la droite des stèles Alexa Garros avec sa Garance et médecin européenne CHU de Grenoble Alpes si quelqu'un qui notamment travaille beaucoup dans le domaine de l'épilepsie on dit et également experte dans les maladies métaboliques qui touchent le cerveau métabolique Dominique perrenou alors je saute à Dominique perrenou alors je saute à gauche mais je suis la page qui est là Dominique Dominique et adaptation les praticiens hospitalier au sein du CHU à Grenoble et également chercheurs ou LPMC il m'a dit aussi préciser quelque chose qui est remarquable parce que c'est pas souvent qu'on a des revues françaises de ce niveau là qui les rédacteurs en chef de archives en médecine physique et de rééducation peut-être que je me trouve dans le montant de titre général pas loin pas très loin qui est une revue donc on a un rédacteur en chef français qui est devenu française on peut encore apprendre à tout âge et on peut encore apprendre à tout âge et donc qui est une revue extrêmement bien classique puisque la deuxième en gros dans le panel des revenus consacrés à la médecine physique de l'éducation et puis Antoine Thiriot à la gauche de kinésithérapeute 4 junior au cadre de rééducation junior au CHU en avalpe et qui nous parlera aussi donc la partie un peu kinésithérapie peu kinésithérapie peu kinésithérapie voilà alors pour la présentation l'idée un petit peu est de faire dans l'ordre un petit peu de du développement et on va commencer un petit peu avec l'enfant et parler d'abord de plasticité d'apprentissage de réapprentissage ou d'apprentissage différent chez l'enfant et sans doute que on va commencer un peu avec Estelle je t'ai envoyé c'est-à-dire donc juste je t'ai envoyé c'est-à-dire donc juste bonsoir les donc c'est un poster en fait qu'on avait réalisé par la journée des soins l'année dernière pour expliquer les le fonctionnement en fait du service où je travaille qui est donc situé à l'hôpital au sein de l'hôpital couple enfant qui a été créé en 2001 en fait dans les suites en fait de tous les tout un plan en fait qui s'appelait le plan ringard pour derrière ce préoccuper et s'occuper des troubles des apprentissages chez les enfants donc ça fait un petit moment qu'on existe et dans le cadre de centre référent en fait on s'occupe de tout ce qui va être troubles du langage et des apprentissages chez l'enfant c'est un centre d'expertise en fait diagnostic qui va s'occuper en fait des troupes sévères on reçoit pas les enfants en première intention alors juste en préambule en fait ce sont des dessins et des schémas qu'on utilise nous pour travailler avec les familles et avec les enfants de façon à faciliter en fait la compréhension mutuelle qu'on a parce qu'on travaille en collaboration avec les enfants et ses familles et on bavarde actuellement dans le service beaucoup de ces visuels parce que ça nous permet de mieux expliquer en fait et d'avoir une collaboration qui est plus active je pense et une un fonctionnement plus horizontal entre guillemets et qui est nécessaire avec les enfants qu'on reçoit dans le cadre du développement le l'être humain en fait il va passer par un certain nombre d'étapes et ce qu'on explique c'est quand un enfant grandit il va donc se développer dans de nombreux domaines et la problématique du neurodéveloppement et quand on observe des enfants c'est que on n'est pas comme chez un adulte tous les choses sont déjà en place c'est-à-dire constituent à un moment donné où on sait très bien qu'il a déjà acquis un certain nombre de choses mais qui restent aussi encore beaucoup de choses à apprendre donc on va nous intervenir suivre si pouvoir avoir un avis quand de se développements-là ne se passe pas comme attendu ce développement il va concerner si vous prenez le grand schéma avec les grandes flèches on a différents champs qu'on a pu modéliser avec différentes couleurs on va développer notre intelligence on est avec une on est équipé mais pour le coup comme il le disait Laurent tout à l'heure on va cet équipement va nécessiter qu'on découvre dans notre environnement qu'on soit mis dans des situations qui vont permettre à toutes ces capacités là de se dévoiler de pouvoir se mettre en place de pouvoir émerger donc dans le cadre de développement on va développer donc avec la grande flèche jaune qui est le développement notre intelligence si on fait en sens inverse des aiguilles d'une montre on va avoir les flèches rouges qui vont permettre de se préoccuper de comment se développe nos capacités d'attention de concentration mais également nos fonctions exécutives alors nos fonctions exécutives c'est un mot compliqué mais c'est un peu le chef d'orchestre du cerveau c'est à dire qu'on va apprendre au fur et à mesure de notre développement à pouvoir inhiber nos comportements à pouvoir planifier à pouvoir organiser un peu tout ça ces flèches rouges quand elles sont effectivement en difficulté elles peuvent entraîner des troubles qui s'appellent alors je pouvais peut-être pas le faire en parallèle mais le trouble déficitaire de l'attention avec hyperactivité on va aussi développer en parallèle de tout ça nos habilités de communication sociale nos capacités d'interagir avec d'autres humains nous comportements et nos intérêts puisqu'on a des intérêts qui sont proprement humain humain tout ce développement là il se fait aussi en parallèle de toutes nos activités de langage ce sont les flèches bleues et puis la petite flèche qui est rose clair c'est nos activités de langage oral notre langage articulé notre langage gestuelle ce que je suis en train de faire beaucoup notre langage écrit quand on va être en mesure d'apprendre à lire et à écrire à l'école et puis aussi tout ce qui va être l'engage mathématique donc c'est plutôt moi sur ces champs là où je travaille et puis si on continue le tour on va avoir toutes nos capacités à pouvoir tout ce qu'on va développer en apprenant à maîtriser notre motricité nos capacités de motricité globale la motricité fine quand on apprend à lire et à écrire on va aussi développer nos activités graphiques parce que même si on est beaucoup sur ordinateur on continue à apprendre à écrire dans les écoles et puis nos habiletés tout ce qui est habilité visiométrie visioconstructive en fait dans le cadre d'un centre référent on va intervenir on est sur ce qu'on dans les niveaux d'organisation des soins dans les parcours des soins on est généralement le dernier niveau c'est-à-dire que dans un premier temps si effectivement le développement de se passe pas comme attendu pour un enfant il est vraiment toutes les recherches actuellement actuellement recommandent de s'en préoccuper si les parents ont des inquiétudes si les parents se posent des questions ils sont légitimes à se poser des questions là et dans un premier temps on va alors conseiller de s'adresser à leur médecin traitant à leur médecin pédiatre au médecin de PMI en fait à tout le dispositif qu'on a dans notre système de santé où ça peut être aussi les médecins scolaires quand les enfants rentrent à l'école en tous les cas de pouvoir discuter de ça et discuter du développement de leur enfant avec leur médecin qui le connaît bien si il est nécessaire suite à ses premières observations il peut y avoir des professionnels qui vont être qui vont intervenir on peut demander à avoir un avis d'une orthophoniste à avoir un avis d'un psychologue d'un psychomotricien de neuropsychologue enfin de toute une série de thérapeutes qui vont être des spécialistes dans ces différents champs de développement si effectivement suite à ces avis le développement continue à poser des questions il y a des soins qui ont été engagés il y a des rééducations qu'on peut être mise en place et il y a des questions qui continuent à se poser il peut être nécessaire de faire appel à des équipes pluridisciplinaires alors ce qui se développe actuellement depuis quelques années ce sont les plateformes de coordination et d'orientation dans lesquelles par exemple notre chef de service le docteur nuen Morel travaille ce sont des plateformes qui permettent de pouvoir rapidement quand il y a des questions par rapport à l'orientation d'avoir des équipes qui vous guident et de pouvoir engager des soins avant qu'il y ait des diagnostics qui soient déjà posés donc de vraiment d'essayer d'intervenir rapidement on en parler sûrement mais il y a une dans les nouvelles données dans l'état actuel des connaissances on sait que il vaut mieux ne pas attendre et qu'en fait l'idée du déclic on va attendre ça va ça va se décoincer c'est pas forcément un argument très scientifique et que généralement il vaut mieux se poser la question et de voir quelle est la meilleure réponse qu'on peut apporter aux questions qui sont posées pour le développement d'un enfant donc du langage on intervient généralement au bout du bout c'est-à-dire que les enfants ont déjà eu des suivis des questions continuent à se poser et il y a nécessité d'interpeller une équipe pluridisciplinaire donc on a des médecins on a des médecins qui sont différentes formations notre médecin en chef et neuropédiatre on a des médecins pédiatres on a des médecins qui sont médecins scolaires je pense qu'actuellement c'est dans les je pense qu'actuellement c'est dans les médecins c'est un peu les différentes spécialités et puis on a des neuropsychologues une ergothérapeute des orthophonistes et derrière on va pouvoir recevoir les patients on reçoit les patients sur dossier pour voir si on peut effectivement apporter un avis en recevant les gens et en faisant des évaluations complémentaires donc moi c'est dans ce cadre-là ce soir que je peux vous apporter des informations je suis orthophoniste je suis orthophoniste au sein de ce service à temps plein moi je travaille j'ai une activité alors ce qui est un peu bizarre pour une orthophonie je fais essentiellement du bilan et puis on participe avec des chercheurs à quelques recherches qui sont en cours et notamment avec le laboratoire le lpnc donc moi pour le coup mon champ les choses sur lesquelles je m'intéresse et effectivement tout ce qui est développement du langage chez l'enfant les conditions de ce développement c'est plein de choses l'état des connaissances il est extrêmement intéressant même l'état des connaissances par rapport à ce qu'on sait du trouble du langage voilà piste de discussion c'est très bien piste de discussion c'est très bien Alexa Garros Alexa Garros Alexa Garros de présente un petit peu ton chant d'expertise tes intérêts et en quoi ça se rapporte à notre sujet à partager avec vous la neuropédiatrie à partager avec vous la neuropédiatrie c'est une spécialité qui est inhérente à la pédiatrie en fait et au développement de l'enfant à travers le développement structurel et fonctionnel de différentes fonctions cognitives des fonctions très élémentaires jusqu'à des fonctions très spécifiques et donc tout ça va très spécifiques et donc tout ça va se mettre en place avec une grande variabilité inter-individuelle mais on sait quand même qu'il y a des grandes étapes qui doivent se faire dans des fenêtres développementales qui sont très importantes qui sont sous tendues par des par des mises en place structurelles de mise en réseau de minimisation intense avec un cerveau qui en perpétuel en perpétuel en perpétuel en perpétuelle remaniement et d'ailleurs le poids de naissance d'un cerveau le poids de sa rôle à la naissance et 400 grammes et puis un kilo à un an donc on voit bien qu'il y a des mécanismes énormes qui se jouent et notamment dans les cinq premières années et dans ces cinq premières années et après également à tout moment peuvent arriver des maladies alors soit des bâtiments des maladies acquises avec notamment le plus fréquent quand même dans la pathologie neuropédiatrique c'est l'épilepsie et on sait que l'épilepsie qui arrive comme ça dans un cerveau très immature avec certaines fonctions en place mais d'autres qui sont en train de se mettre en place va constituer un facteur de risque avec risque avec risque avec parfois un trouble un petit peu comment dire jouer sur cette capacité de plasticité jouer sur cette capacité de plasticité cérébrale et en tout cas l'entraver avec une trajectoire développementale qui va se faire différemment donc il y a soit effectivement ces maladies qui arrivent au moment où il y a les grandes fonctions qui se mettent en place soit d'emblée en fait dès la construction du cerveau pendant la vie fœtale des périodes qui vont être des périodes de clés en fait de moments de migration pour différenciation neuronales et qui vont sous l'influence de certains facteurs génétiques ou environnementaux pas se faire de la façon exacte programmer et qui vont entraîner un trouble du nord de développement avec développement avec développement avec effectivement des signes cliniques qu'on connaît bien en pédiatrie et qui vont amener les pédiatres les médecins qui connaissent les enfants à nous les qui connaissent les enfants à nous les qui connaissent les enfants à nous les adresser adresser voilà un petit peu le chant de la neuropédiatrie à quoi ça ressemble alors après c'est de zéro même l'antenne natale jusqu'à 18 ans voir 16 qu'on les adultes sont d'accord pour faire le relais avant relais avant relais avant et donc c'est très vaste et il y a cette dynamique de servant de développement qui rend les qui rend le la discipline assez fascinante et à la fois complexe parce que on se retrouve c'est un cerveau qui est très on se retrouve toujours dans des situations assez situations assez situations assez insolites avec beaucoup de maladies rares également et donc une grande une grande communication autour une grande communication autour de des enfants qu'on prend en charge avec beaucoup d'équipes à la fois des équipes de recherche des équipes d'électrophysiologistes de généticiens de neurochirurgiens ont su aussi les enfants qui vont qui vont bénéficier d'une prise en charge neurochirurgicale dans certains cas et puis alors nous on est à tous les niveaux de la première ligne aux urgences pédiatriques sur l'enfant qui arrive pour une première crise compulsive jusqu'à compulsive jusqu'à compulsive jusqu'à l'après chirurgie dans certains cas qui existent également et donc l'idée un peu de cette de ma présence peut-être ici c'est de d'apporter une petite touche sur ce que le développement la trajectoire développementale les fenêtres de développemental c'est checkpoint des ces périodes critiques et peut-être déconstruit un peu l'idée que sous prétexte que c'est un cerveau donne enfant tout est possible et la plasticité au Père quelle que soit l'âge et quel que soit les régions donc des choses qui sont aussi de belles donc des choses qui sont aussi de belles pistes de discussion espèce de paradoxe avec cerveau d'enfants qui est plein de ressources et potentialité et qui en même temps traversent des grands moments de vulnérabilité qui sont sans doute spécifique qui vont relever de certaines fonction merci Laurent bonsoir à tous merci Laurent bonsoir à tous Alors moi je travaille ensemble avec mes collègues dans le laboratoire de psychologie et non reconnu Sion je fais des neurosciences cognitives et donc mon travail par rapport à la thématique de cette soirée réapprendre et donc de comprendre en fait comment certaines fonctions cérébrales se réorganisent dans des situations normales typiquement le vieillissement normal qui est une situation physiologique donc l'avancement en âge inéluctable l'intérêt de se poser cette question et de comprendre qu'est-ce qui se passe au niveau cérébral niveau cérébral niveau cérébral qui donc dans un cerveau qui est vieillit qui forcément va décliner en termes de structure et en termes de fonctions cognitive mais qui dans le même temps s'associe on voit dans certains certains on applique chez nos participants plus âgés on constate que leur performances sont relativement préservées sont assez similaires avec les performances obtenues par les adultes plus jeunes donc la question qu'on se pose et qu'est-ce qui se passe quand même chez en terme de réorganisation quels sont les mécanismes de compensation les nouvelles stratégies que le cerveau plus âgé met en place pour faire face aux effets de l'âge donc pour garder quelque part cette performance alors de façon un peu plus spécifique on s'intéresse à des problématiques concernant le langage lors du vieillissement typiquement les difficultés que les personnes âgées rencontrent avec l'âge pour trouver facilement les mots et les produits c'est le mot sur le bout de la langue que vous connaissez peut-être vous avez entendu donc les questions qu'on se pose quels sont les mécanismes qui sont derrière ces phénomènes là est-ce que on peut les caractériser et est-ce qu'on peut voir des différences entre les différentes sujets participants plus âgés en sachant qu'il n'y a pas une seule 3 trajectoire une seule forme de vieillissement mais il y a une grande variabilité du vieillissement donc il y a des personnes plus âgées qui vieillissent mieux que d'autres donc la question est de comprendre pourquoi et comment sachant que ce qui fait ces différences et leurs capacité de réserve ce qu'on appelle la réserve cognitive ou la réserve cérébrale et donc toutes ces objectifs de ces travaux c'est sont d'abord un objectif donc c'est parti plutôt d'un objectif de recherche vraiment fondamentale on essaye de comprendre de conceptualiser les différentes résultats au développement au développement au développement des modèles ce sont des modèles théoriques c'est important dans la recherche d'avoir des modèles des cadres théoriques mais on s'intéresse aussi dans un but on peut plus applicatif on se pose la question par exemple est-ce que on peut identifier des facteurs qui augmentent cette réserve cognitive est-ce que c'est très réserve cognitive elle est elle peut être augmentée de façon inépuisable ou quels sont les facteurs qui nous permettent de la préserver et puis de l'enrichir et la question qui se pose aussi lors du vieillissement ce sont ces questions de type type préhabilitation c'est à dire essayer d'intervenir avec toutes sortes de stimulations stimulations cognitives physiques autre interaction sociale pour préserver les compétences cognitives chez les personnes âgées donc ça c'est un domaine et un autre domaine de recherche qui est en lien avec la thématique de ce soir et la façon dont le cerveau ou les personnes qui présentent des lésions cérébrales récupèrent la récupération des capacités des habilités cognitives qu'ils ont perdu suite à l'AVC par exemple suite à une épilepsie cette fois-ci notre avocats sont plutôt autour des épileptiques qui sont adultes pas enfants donc il y a tout un ensemble de questions qui se posent avec des applications cliniques par exemple est-ce qu'on peut aider le chirurgien à la prise de vision chirurgicale pour éviter des troubles cognitifs est-ce qu'on peut prévoir après une intervention chirurgicale parce qu'il y a des formes d'épilepsie qui sont opérées qui s'opèrent est-ce qu'on peut prévoir si un tel passé un patient qui est opéré par éventuellement présenter auxquels le risque de troubles cognitive après une intervention chirurgicale etc donc l'objectif de nos recherches avec notre équipe est vraiment double à la fois recherche appliquée fondamentale pardon fondamental mais aussi recherche plus appliquées à la clinique merci Monica vous voyez comme oratrices sont bien choisis puisque on a on va couvrir là tout le spectre de l'existence avec les aspects depuis l'enfant le nouveau-né jusqu'au jusqu'aux effets du vieillissement et puis je sais Monica aussi que tu nous parles un petit peu des outils technologiques et leur rapport éventuels en discutera de ça et puis alors Dominique peut-être Dominique peut-être Dominique peut-être la médecine physique et éducative je suis responsable du service de je suis responsable du service de rééducation neurologique CHU les chercheurs des maladies du cerveau des maladies du cerveau par exemple un modèle on peut aussi qui est un modèle de lésion de sur une aiguë et ensuite une récupération l'autre type de modèle de modèle de modèle pathologiques qui sont les maladies génératives et physiquement les lésions se font progressivement la détérioration se fait pas facilement sur de nombreuses pathologies permettent de mieux comprendre finalement le non seulement le cerveau l'application de la clinique pour faire de la théorie la modélisation et ensuite on a mieux compris comment fonctionne le cercle alors on peut mieux traiter les personnes mieux évaluer la difficulté et mieux mettre en place de rééducation qui sont nécessaires pour faciliter la récupération cette activité là qui va bien ensemble bien ensemble bien ensemble et qui nous occupe dans le service et au labo et une chose importante aussi c'est qu'on traite des personnes on traite pas des cerveaux cerveaux on évalue des personnes qui ont perdu des choses et généralement qui ont perdu des choses et généralement lorsque il y a des sensibiles la fonction perdue ou les fonctions c'est pas strictement un problème de langage pour strictement un problème d'équilibre et donc la prise en charge nécessite et donc la prise en charge nécessite forcément on s'intéresse à toutes ces fonctions de ne pas être en spécialiste de la rééducation de langage clinique et voilà on prend en charge des personnes voilà on prend en charge des personnes et puis possible pour faire en sorte qu'elle récupère qu'elle récupère qu'elle récupère généralement dans des complexes qui associent des altérations de plusieurs fonctions et qui vont nécessiter les prises en charge multiples de ces fonctions et donc des compétences multidisciplinaires dans notre équipe il y a des médecins MPR médecine physique et adaptation c'est la spécialité médicale qui s'intéresse le plus à la rééducation la seule qui s'intéresse le plus aux fonctions fonctions l'évaluation fonctionnelle l'évaluation fonctionnelle l'évaluation fonctionnelle conséquence des lésions organiques sur les fonctions et qui ensuite essaye de faire en sorte que les personnes qui vont récupérer vont récupérer vont récupérer lactation lactation et puis il y a des kinés dans notre équipe évidemment les ergothérapeutes des orthophonistes des psychologues des neuropsychologues neuropsychologues d'autres personnes également qui interviennent les infirmières des actions actions et disciplinaire qui fait que les personnes vont pouvoir récupérer et les personnes comptant dans le service c'est les personnes qui sont une phase qu'on appelle subitue après l'adhésion qui arrive si on prend comme modèle d'accident vasculaire cérébral en fonction de la sévérité des complications ça c'était quand même un message à ça c'était quand même un message à important je voulais faire passer et évidemment et évidemment et évidemment la plasticité cérébrale et est au cœur de notre préoccupation mais pas que je voudrais juste redire aussi que la plasticité c'est quelque chose qui est touche tous les systèmes il y a le plasticité système squelettique les os en plastique les tendances en plastique les muscles sont plastiques dont on parle aujourd'hui elle est à dont on parle aujourd'hui elle est à remettre dans un contexte où l'homme fait qu'on fait qu'on vit avec cette plasticité et heureusement alors les questions on pourrait se poser tout à l'heure quand on pourra discuter c'est en termes de récupération après une lésion à nouveau si on prend un modèle ASSISTANCE c'est dans un territoire vasculaire c'est dans un territoire vasculaire lésions lésions assez stéréotypées assez stéréotypées assez stéréotypées c'est bien faire une relation entre l'anatomie des raisons puis les fonctions fonctions de la récupération c'est est-ce qu'on peut pas dire une récupération puis est-ce que la prise en charge en rééducation elle doit être très intensive intensive ou sur quelques semaines ou étaler sur des années des années des années ça va influencer la récupération est-ce que la rééducation elle doit se faire dès la première heure de la vessie ou est-ce qu'on peut attendre quelques jours voire quelques semaines un modèle différent Antoine c'est toi qui va clore ce tour Antoine c'est toi qui va clore ce tour de table de parentation je te remercie Laurent bonjour à tous alors moi je suis kinésithérapeute kinésithérapeute donc pas du tout chercheur je suis à rééducateur de terrain j'ai travaillé je suis passionné par la rééducation neurologique depuis que je suis diplômé donc du télétravail dans différents secteurs que ça aille de l'éveil de coma à l'AVC alors sur la face qui précède juste le service du professeur perrenou qui est en unité neurovasculaire donc l'AVC en phase aigu j'ai travaillé aussi avec des pathologies neuro évolutives dans le service des troubles du mouvement du Fugain donc la maladie Parkinson associés et les dystonies et donc à côté de cette activité hospitalière assez aiguë j'ai travaillé aussi plusieurs années en libéral donc du coup j'ai pu accompagner des patients accompagner des patients sur plusieurs années je pourrais vous apporter un peu des indications assez techniques sur comment on organise la rééducation qu'est-ce qu'on fait concrètement en rééducation motrice qui est du coup et pour imager un petit peu le job du rééducateur quel est son rôle j'ai pris par l'idée de la chronologie de des approches de rééducation suite à un AVC comme le disait professeur Perrenoud AVC c'est une affection qui est très étudiée et notamment sur les techniques de rééducation et en fait c'est quelque chose qui est intéressant les rééducateurs depuis les années 60 en fait où on a cette notion assez empirique que pour reprendre de la motricité pour s'améliorer dans la motricité il va falloir réapprendre la motricité qu'on a perdue avec dans les années 60 une approche plutôt neuro-développemental donc c'est un peu ce que disait Estelle et Alexa tout à l'heure c'est à dire que c'est le grand nom de cette approche là c'est Bertha BOBAT et les kinés on les appelait les kinés boassiens parce que il travaillait selon les le protocole de BOBAT et puis d'ailleurs dans nos de BOBAT et puis d'ailleurs dans nos de BOBAT et puis d'ailleurs dans nos salles de rééducation nos plans de travail en euro-éducation on appelle ça des plantes BOBAT pour vous dire un peu le le l'impact que ça a encore actuellement cette dame elle travaillait avec des paralysies cérébrales donc des enfants qui ont des problèmes périnataux et qui ont du coup eu des difficultés à élaborer leur motricité donc pour reprendre en fait les propos de mes collègues en fait elle avait identifié que pour acquérir une compétence il fallait déjà acquérir des compétences précédentes finalement avant de travailler la marche il fallait déjà apprendre à passer à quatre pattes à se redresser à tenir son équilibre de coûts etc c'est une approche qui est toujours très utilisée en Europe pédiatrie évidemment et qui a été encore une fois assez assez impactante sur la neuro-éducation adulte dans les années 60 ensuite dans les années 80 on a eu une autre approche qu'on appelle l'approche sensorimotrice donc là le grand nom c'est perfetti donc pareil on appelle les kinés sensori moteur des perfectistes perfectistes et lui partait du principe à lui et d'autres évidemment mais partez du principe que la motricité elle est là pour adapter un corps à son environnement environnement donc un défaut de motricité peut résulter d'une d'un défaut de perception de l'environnement et quand on parle de perception c'est évidemment sensoriel avec la vue l'îlodorat ce qui est un peu moins de travail mais c'est aussi la perception corporelle et la proprioception notamment proprioception notamment proprioception notamment comment on sent notre corps dans l'espace et du coup le cette approche sensorimotrice ça va être de jouer sur les perceptions corporelles pour réapprendre des capacités motrices et puis enfin la dernière grande approche c'est depuis les années 90 fin 90 2000 c'est la reprogrammation motrice donc là les rééducateurs commençaient à avoir pas mal de données scientifiques justement sur la plasticité cérébrale qu'est-ce qu'il faut faire pour stimuler orienter cette plasticité cérébrale et du coup on l'a appelé la reprogrammation motrice qui a trois principes fondamentaux en fait finalement la tâche orientée c'est à dire que pour réapprendre à marcher il faut travailler la marche ce qui va un petit peu à rebours de nos précédents préceptes des années 60 finalement chez l'adulte en tout cas de travailler une tâche d'être de travailler une tâche d'être de travailler dans la répétition et surtout l'intensité de la rééducation pareil depuis des années 60 on avait tendance à tendance à tendance à laisser faire un petit peu cette rééducation spontanée à pas trop forcé on avait peur de des conséquences parfois délétères de l'intensité de la rééducation et c'est ça a été un vrai changement dans le tournant des années 90-2000 d'apporter beaucoup plus d'intensité dans la rééducation donc voilà je pourrais répondre à vos questions assez pratiques sur comment Antoine donc là je pense que vous taux Antoine donc là je pense que vous taux d'horizon et voyez un petit peu à qui vous avez affaire et aussi un petit peu les gens qui seront susceptibles dans le passé au moins la parole à l'audience on va avoir un petit temps de table ronde donc d'échange un petit peu autour de vous autour de différents petits sujets que vous avez soulevé les uns les autres et qu'on va peut-être un peu approfondir alors là vous allez donc voilà la partie elle est aussi à donc voilà la partie elle est aussi à vous je suis pas le seul distributeur alors on va partir mais ensuite on peut suivre un fil qui va de l'un à l'autre sans forcément suivre un ordre précis mais peut-être avec Estelle sur le langage donc on a compris que tu travailles avec des enfants qui ont des difficultés d'acquisition du langage et et on a mis la plasticité au centre de la discussion et dans la plasticité tu as fait tu en as parlé un petit peu tout le monde en a parlé sur le fait que il y avait quand même des conditions favorisantes des choses qui sont des leviers qui peuvent permettre permettre d'améliorer un apprentissage défectueux ou atypique ou en décalage ou voilà ces conditions à quoi tu faisais en fait référence c'est quoi les c'est quoi les conditions qui sont utiles nécessaires en fait c'était de rappeler des choses qu'on sait du développement du langage par rapport à tous les débats de dire que les tout ce qui a été rappelé là c'est on est de l'être humain naît et équipé pour développer et apprendre n'importe quelle langue du monde suivant l'endroit où il va être mais il faut qu'il y ait des conditions qui soient réunies pour que justement ça puisse se développer vous l'avez tous dit c'est vrai pour d'autres fonctions en l'occurrence le langage ça veut dire qu'un bébé humain qui va naître il donc il est des autres êtres humains qui lui parlent qui interagissent avec lui et qui vont l'exposer à une langue ou des langues et que cette exposition et ses interactions vont permettre l'émergence la construction de ce langage qui va se faire sur plusieurs années et je rebondis sur ce que disait Alexa et avec cette idée quand même que on a beaucoup de connaissances et on a des connaissances aussi sur ces timing un peu et donc Yann nécessité parce qu'on entend encore trop ça en France du côté le truc de dire c'est ça va s'arranger il peut pas tout faire à la fois c'est des absurdités qu'on entend encore même maintenant en disant donc il est en train d'apprendre à marcher il peut pas apprendre à parler en même temps bah de dire si un être humain il fait plein de trucs extraordinaire et quand vous voyez un enfant il y a plein de vidéos maintenant sur internet on peut voir un développement si on s'occupe que du langage quand on regarde un enfant de développer son langage c'est d'une extraordinaire enfin c'est maltrari quoi c'est enfin sur les premiers même dès les premières instants avec les interactions enfin quand on voit tout ce qui se met en place et tous ces systèmes qui vont émerger en parallèle rappeler que ces conditions-là sont nécessaires en fait le fait d'avoir un bébé humain il a besoin qu'on lui parle l'autori il a besoin de pouvoir être exposé à suffisamment de langage autour de lui pour qu'après il puisse lui en tous les cas grimper et son cerveau va mettre en place tout ça mais il faut qu'il ait suffisamment d'occurrence donc ça paraît tout bête dans un monde où on a plein de technologie de dire en fait des choses toutes simples de pouvoir vous poser avec votre enfant de pouvoir discuter et un petit bébé même tout petit en fait même si vous parlent pas il vous écoute et dans toutes les activités même un bébé qui vient naître il va commencer vous avez des interactions avec les yeux il y a des sourires aux anges enfin il y a une accroche qui se fait toutes les interactions qu'on va avoir avec eux vont être des choses ou on va nous donner de l'information donner des choses à traiter ce que tu disais tout à l'heure Laurent avec la richesse en tous les cas de cet environnement qu'on fournit et il faut pas sous-estimer en fait ce que humain nous sommes des éléments nous sommes des êtres où on est pro social où on vit en communauté notre communauté va nous permettre quand on est petit de développer et d'acquérir toutes nos connaissances on a besoin du soutien de cette communauté on sait que les facteurs de protection qui font par exemple les enfants qui ont des troubles du langage vont être vont s'en sortir un peu mieux c'est le fait de pouvoir avoir des bains enrichi de pouvoir être bien intégré avec leur père parce que justement ils vont pouvoir continuer à interagir de dire ils sont en difficulté le langage mais les copains vont les garder avec eux et ce que disait Antoine tout à l'heure c'est de dire pour essayer de relement important c'est là où ça fait des croisements partout c'est de dire pour réapprendre à marcher il faut marcher pour parler pour apprendre à parler ben il faut parler et souvent quand vous avez des difficultés qui s'installent ça va entraîner des cercles qui sont un peu négatifs c'est à dire qu'on devient moins bon communicant donc potentiellement vous parle moins donc c'est d'agir en tous les cas les tous les personnes qui vont pouvoir et c'est déjà il y a des un développement qui n'a l'air de pas se faire comme attendue c'est pas forcément un trouble mais quand on s'inquiète un peu c'est légitime de pouvoir en parler au médecin et les grandes études maintenant disent ben il vaut mieux pas faire des préventions ou des pistes tout le monde mais plutôt d'écouter les parents écouter les gens qui s'inquiètent et on va réfléchir avec eux sur pourquoi effectivement ça va pas l'air de se passer comme attendu est-ce que disait à Alexa aussi tout à l'heure et quelque chose de drôlement important cet âge des seins parce que par rapport au langage c'est aussi le moment cet âge là où on sait que sur les cours de développement du langage un enfant qui va commencer enfin qui va continuer à être en difficulté à 5 ans pour s'exprimer par exemple il va avoir du mal un peu à raconter des histoires sans tous les cas il y a des choses qui restent de dire c'était un peu difficile puis on a l'impression que ça va mieux mais c'est pas complètement rentrer dans les clous ce qu'on sait maintenant c'est que ça a tendance à rester c'est à dire que ce qui est encore inscrit comme difficulté à 5 ans 5-6 ans au moment où vous allez apprendre à lire et à écrire et bien il faut s'en préoccuper plus que ce qu'on a pu faire c'est à dire que il y a vraiment un intérêt avec le niveau des connaissances qu'on a actuellement à vraiment s'en préoccuper et te dire et on s'inquiète enfin c'est pas s'inquiéter pour ça va pas fabriquer des troubles en fait le fait qu'on s'en préoccupe pas au contraire fournir des solutions et des éclairages dans ce que tu dis j'ai l'impression dans ce que tu dis j'ai l'impression qu'il y a des choses qui sont très proches de ce que Dominique Perrenoud et Antoine turio ont évoqué qui était l'intensité c'est une course de relais c'est une course de relais l'intensité on a l'impression qu'il faut pas avoir peur de charger la mule est-ce que c'est est-ce que c'est vrai en général ça il faut y aller et pourquoi alors alors compétition à Antoine ou Dominique pourquoi est-ce qu'il y a une époque alors ça faisait peur ça de faire travailler beaucoup alors juste je répondrai par rapport à ça par rapport aux troupes de la parole parce que pour le coup ça reprend les principes d'apprentissage moteur ce que tu disais dans les troubles du développement de la parole enfin les études actuellement je parle sous couvert de plein de chercheuses bien meilleur que moi là-dessus je suis pas chercheur je vous rappelle je suis clinicienne les pour le coup le fait d'avoir de l'intensité le fait de respecter en fait on sait de mieux en mieux comment marche le processus d'acquisition ou de réacquisition donc derrière ça permet d'avoir des vrais indications en rééducation de dire par exemple pour les troubles de la parole travailler sur d'autres types de mouvements moteurs c'est super mais ça va pas nous aider en paroles donc si on veut améliorer la parole il faut bosser la parole et typiquement il faut la bosser sous un certain type d'intensité parce que derrière ça marchera pas ce qui fait qu'on explique souvent aux enfants nous de dire j'ai rien contre le foot mais pourquoi un footballeur est capable de s'entraîner tous les jours et de voir ça paraît assez idiot de mettre un ballon au fond d'un but mais de dire en même temps ils s'entraînent beaucoup et tous les jours pour être le plus performant possible pour ta parole c'est la même chose quoi donc on va entraîner le bon mouvement et le bon chemin dans le cerveau pour dire en fait le chemin qu'il faut faire c'est celui-là et souvent on aurait éducation sont quand même basées là-dessus c'est de trouver effectivement ce qui est le niveau en tous les cas de déficience qui est présent là où effectivement ça coince et de par rapport à ce qu'on sait de comment ça doit se développer ou comment on peut être plus fonctionnel de guider en tous les cas cet apprentissage là mais c'est vraiment pour le coup sur l'aspect parole les apprentissages moteurs ça c'est en écho de ce qui se fait de façon plus globale c'est notre motricité la rééducation c'est la qualité le choix la rééducation c'est la qualité le choix des programmes des programmes des programmes et et l'intensité l'intensité l'adage qui consisterait à dire concernant l'intensité plus on fait mieux c'est l'intensité doit être adaptée à capacité l'intensité doit être adaptée à capacité de la personne faire trop travailler quelqu'un comme faire trop travailler quelqu'un comme situation de fatigue quelqu'un qui a saturé ses capacités attentionnelles c'est des thèmes faire trop travailler là il y a une littérature très abondante maintenant dans le monde enfin chez l'homme et chez l'animal vouloir commencer une rééducation très intensive très tôt après l'AVC lendemain par exemple c'est délétère dire que c'est mauvais entraîne des complications alors il faut trouver le juste alors il faut trouver le juste position du curseur entre faire le maximum concernant les capacités en lien avec capacité de personnes ça c'est bien mais le maximum théorique ça n'existe pas pas il faut ajuster et le maximum pour une personne en terme d'intensité ça peut être je sais pas 40 minutes ou ça peut être je sais pas 40 minutes ou tel un type de rééducation assez intensif intensif jour pendant quelques jours puis après ça peut être c'est vrai aussi pour les maladies c'est vrai aussi pour les maladies dégénératives il faut aux capacités de la personne ça il faut aux capacités de la personne ça c'est vraiment extrêmement important un mot maintenant sur l'intensité des ce qui est sûr et c'est vrai quel que soit les fonctions et pour faciliter la récupération pour optimiser la récupération il faut des programmes relativement intensifs ça veut dire c'est mieux de intensifs ça veut dire c'est mieux de intensifs ça veut dire c'est mieux de faire une rééducation une séance de rééducation sur tous les jours pendant 6 semaines chronique et puis d'arrêter que de faire chronique et puis d'arrêter que de faire une séance de rééducation par semaine les quatre jours pendant 2 ans ça sert à rien du point de vue de la rééducation ça peut servir la récupération des fonctions la place cérébrale de réapprentissage ça peut avoir ça peut être utile pour le maintien une personne à un autre stade un stade mais en tout cas s'agissant de la teinte d'objectif précis précis de récupérer si on veut faire ça on est obligé de si on veut faire ça on est obligé de faire l'intensité compléter ce que disait Dominique et compléter ce que disait Dominique et évidemment je suis tout à fait d'accord mais en fait ça dépend ce qu'on entend par intensité finalement pour avoir travaillé avec des AVC en phase aiguë à Gien de leur AVC finalement finalement pour un rééducateur arrivé à être assez intense c'est avoir le sentiment d'avoir atteint la avoir le sentiment d'avoir atteint la fatigue et de respecter cette fatigue là de s'arrêter au moment où on a une diminution des performances qu'elle soit cognitives motrices ou etc donc finalement avec cette définition là de l'intensité on peut être intensif agir d'un AVC sauf que cette intensité elle sera peut-être de 3 minutes pour le patient agir puis ensuite de 10 minutes un quart d'heure etc ce qui ce que nous on fait en fait au quotidien c'est de trouver des exercices ou le patient et une marge de progression et on regarde cette marge de progression en répétant en fait en répétant cet exercice là exercice là exercice là à partir du moment où il atteint un palier ça sert à rien d'aller charger la mule pour reprendre ton expression parce que effectivement on peut provoquer des difficultés des difficultés des difficultés ultérieures mais si on a comment dirais-je insister sur ce sur ce versant là c'est que avec l'approche beaubienne pour le coup les patients de bougez pas jusqu'à ce qu'ils aient une abolition de ce qu'on appelle la spasticité qui n'exacerbation d'une motricité réflexe donc pendant plusieurs semaines un patient post avait une bougez pas et ça on est vraiment revenu dessus encore une fois pour apprendre à bouger il faut bouger je voulais juste rebondir sur ce que je voulais juste rebondir sur ce que disait Dominique aussi sur le sur la rééducation parce que en libéral en fait on peut on est amené à suivre des patients sur des années notamment après une pathologie neurologique qui est du par définition chronique et en fait ce qui est important ce qui me paraît important dans ce travail commun avec le kiné et son et son patient c'est définir l'objectif de la prise en charge si c'est de réapprendre et là du coup je me dis juste que ce que vient de dire Dominique mais si c'est de réapprendre il faut qu'il y ait une certaine dose d'intensité effectivement d'intensité effectivement d'intensité effectivement et par contre si c'est pour entretenir un état un état un état orthopédique etc d'une séance hebdomadaire sur du long terme et tout à fait adapté alors ce que je voulais alors ce que je voulais compléter par rapport à la littérature notamment et par rapport aussi à une étude que nous sommes en train de mener avec avec Dominique larenault et son équipe sur des patients qui présentent des aphasies posta VC dans ce contexte de la rééducation c'est que ce que nous avons observé même si on n'a pas encore suffisamment de patients qui sont inclus dans ce travail mais par rapport à ce qui est dit dans la littérature que l'intensité est peut-être importante avec toutes les tout ce que vous venez de dire avec toutes les caractéristiques mais ce qui est important aussi c'est de combiner les méthodes donc de parler plutôt d'une méthode par rapport à une méthode parler plutôt d'un programme de rééducation peut-être avec des méthodes qui sont plus adaptées dans des stades aiguës chroniques et donc dans ce contexte là aussi rajouté des méthodes qui font qui s'appelle à la technologie peut-être qu'il y a des méthodes dont sont parlé nécessairement de la neurostimulation neurostimulation de TMS de dcs mais peut-être aussi plus des logiciels qui sont développés par nos ingénieurs qui font appel sur la base des modèles cognitifs à des donc ce sont des logiciels qui permettent une implication vraiment très intensive du patient donc je pense que cet aspect aussi de motivation du patient devant un outil qui est peut-être au devant une méthode qui lui paraît nouvelle la notion de la nouveauté la notion de je suis très motivée je peux la faire en autonomie donc il y a aussi des logiciels et des programmes qui peuvent être appliqués en autonomie une fois bien entendu que le patient il est il est bien instruit par les orthophonistes donc tout ceci doit se passer en complément donc il s'agit d'un complément il s'agit pas de remplacer des méthodes par d'autres méthodes qui doivent de toute façon faire leur épreuves et ce que je voulais aussi indiquer par rapport à tout ce que vous avez mentionné tous c'est important de l'interaction cognitive c'est que effectivement on travaille le langage par exemple mais on sait que le langage ne peut pas agir isolement donc il faut dans le même temps interagir il faut dans le même temps faire en sorte que l'interaction avec la mémoire avec les fonctions exécutives elle est également travaillé donc c'est quand même un principe fondamental de neurosciences actuellement de travailler l'interaction entre les fonctions cognitives et pas le langage séparément et et n'importe quel autre fonction séparément au-delà de 2-3 ans rééducation au-delà de 2-3 ans rééducation quotidienne 12 semaines 12 semaines en termes de rebondir sur ce que rebondir sur ce que le cerveau va pas s'arrêter de fonctionner à la sortie du cabinet du kiné ou de chez Estelle ou de les 24 heures qui suivent où les 48 heures des fois mais il continue à fonctionner et est-ce que ça peut pas contribuer un petit peu aussi à son réapprentissage alors ça c'est un message important les rééducateurs sont à la fois des les rééducateurs sont à la fois des personnes des professionnels de santé qui apprennent des techniques apprennent des gestes après des exercices à aux personnes qui ensuite vont les répéter pour pour l'apprentissage mais dans les sessions dans les séances mais aussi de plus en plus les rééducateurs ont un rôle de coach et ensuite quand les nous avons pour les personnes qui ont regagné leur domicile domicile il est de plus en plus important que les rééducateurs apprennent des exercices aux personnes et que tous les personnes impliquées compris les familles les entourage enfin voilà que les personnes elles-mêmes comprennent que la rééducation si on fait par exemple le 3 séances ou deux séances de kinésithérapie par semaine par semaine c'est très bien mais c'est mieux si on fait ces deux séances plus si on fait une demi-heure d'auto rééducation à domicile tous les jours en termes d'intensité et ça coûte moins cher à la société et c'est plus efficace parce que cette fois-ci c'est plus efficace pour la récupération parce que les exercices sont faites une chose de plus en plus des rééducateurs c'est de vérifier que l'exercice sont bien faits d'encourager la personne à faire cet exercice plus en plus on voit arriver et je dirais des télésurveillance pour que ça fait à domicile donc on évolue enfin télépathes et les surveillance je m'exprime mal des téléconsultation pour que les personnes téléconsultation pour que les personnes téléconsultation pour que les personnes à domicile soit suivies par leur éducateur et on a même un peu de retard en France là dessus donc ça c'est ce sont vraiment des c'est un mouvement alors on a on a parlé un petit peu dans alors on a on a parlé un petit peu dans le taux de tentation de deux choses aussi quand qu'on peut aborder là qui sont d'une part des fenêtres de vulnérabilité au cours du développement et d'autre part la notion de réserve on a parlé de réserve cognitive ou réserve cérébrale c'est-à-dire en gros alors faudra peut-être que Monica tu nous expliques un petit peu ce que c'est cette réserve qui serait un petit peu une protection un bouclier contre les effets du temps les maladies les AVC en fait la réserve c'est cette de notions la réserve cérébrale c'est vraiment le taux de détérioration de du cerveau de la substance cérébrale qui au-delà d'un certain seuil doit se manifeste par des troubles cognitifs c'est-à-dire en gros il y a avec le vieillissement typiquement il y a des diminutions de la substance grise de la substance blanche de désorganisation de ces différentes structures donc la réserve cérébrale ça fait référence à ça globalement à la masse cérébrale que chacun d'entre nous possède là sur quoi on peut agir plus assez la réserve cognitive c'est-à-dire la capacité d'utiliser notre réserve cérébrale pour maintenir nos compétences cognitives donc comment on peut l'utiliser qu'on peut comment on peut augmenter son utilisation donc en termes de on utilise les mêmes circuits cérébroche les personnes que chez les adultes plus jeunes simplement on va les utiliser de façon un tout petit peu plus intensif c'est une augmentation de l'efficacité mais où alors on peut les personnes âgées peuvent par exemple mettre en place des circuits cérébraux des réseaux cérébraux qui sont totalement différents pour réaliser exactement la même tâche que des adultes plus jeunes donc là on parle plutôt d'une compensation avec des stratégies avec des circuits qui sont différents alors cette réserve cognitive c'est quelque chose qui va être acquise pendant toute la durée de notre vie c'est pas quelque chose qu'on va acquérir au-delà de 50 ans donc une réserve cognitive se met en place se met en place à partir de la naissance avec toutes les activités de stimulation avec l'instruction l'éducation à l'école avec la pratique des activités ludiques musicales activités physiques donc ça notamment dans l'apéro du développement puis avec une profession pendant la période active professionnelle à une profession qui enrichissante pour la personne et puis après au-delà d'un certain âge à la retraite plus tard que lors du vieillissement donc avec des activités de stimulation cognitives qui doivent être continué tout au long de la vie stimulation cognitive par exemple qui participent tous les ans à la Semaine du Cerveau dernier résultat de la recherche donc dernier résultat de la recherche donc stimulation cognitive stimulation cognitive stimulation cognitive stimulation physique interaction sociale donc un rôle très important pour maintenir cette réserve cognitive cette capacité de faire face c'est ça la réserve en réalité ce sont les interactions sociales soit y compris les interactions sociales en virtuelles donc ça aussi il y a beaucoup d'études qui ont montré que il y a des effets y compris au niveau de la sub cérébrale avec augmentation de la densité synaptique donc c'est un rôle très bénéfique donc c'est très important de ne pas rester isolé c'est très important de communiquer très important de participer l'activité physique pareil elle est très importante il y a beaucoup d'autres l'alimentation serait également très importantes en tant que tel que facteur de réserve cognitive de maintien de la réserve cognitive il y a plein d'autres disons des études qui ont essayé de tester d'autres facteurs par exemple le bilinguisme le bilinguisme apprendre une langue étrangère si on lien avec la conférence d'hier par exemple apprendre une langue étrangère au-delà d'un certain âge est-ce que c'est un effet bénéfique ou pas sur cette réserve cognitive donc les résultats sont très mitigés on peut en parler si vous en avez des questions donc c'est important de retenir que c'est très affreux cognitive et à la fois déterminé par une votre disposition génétique donc on a un profil une prédisposition génétique plus avantageux mais aussi par un environnement qui estime et il y a une interaction très importante entre cette prédit ce profil génétique avantageux et un environnement enrichi à un environnement qui est très stimulant donc il y a des études qui montrent par exemple que des personnes qui ont ce profil génétique avantageux donc en termes de vieillissement vieillir bien vieillir vers un vieillissement réussi sont aussi les personnes qui recherchent un environnement très stimulant en termes de situations de situations de situations stimulante situation des interactions sociales etc et inversement les personnes qui personnes qui personnes qui ont beaucoup d'activités de stimulation cognitive chez ces personnes on observe aussi une expression génétique pour obtenir pour avoir ce profil génétique plus favorable en vieillissement a réussi par rapport à un vieillissement qu'on appelle comment universel c'est à dire le simple effet de passage de dallage des années sur notre cerveau j'ai une question pour la chercheuse j'ai vu il y a 20 ans un monsieur un monsieur un monsieur je retraité à l'époque on pouvait être jeune regretté jeune regretté jeune regretté qui était passé de camping-car et je vois pour une crise d'épilepsie je fais un bilan avec une IRM et je tombe sur une IRM avec atrophie cérébrale très marquée on va se revoir heureusement il y a des on va se revoir heureusement il y a des grandes chances qu'on se revoit bientôt et puis en fait je revois pas trop et puis je l'ai revu récemment 20 ans plus tard toujours aussi bien donc maintenant il a plutôt 85 ans et toujours aussi bien et je refais l'IRM et d'être aussi encore plus importante mais elle est où sa réserve donc en fait c'est là où on voit que c'est en fait c'est là où on voit que c'est vraiment ce qui est prédominant c'est la réserve qu'on dit c'est la capacité d'utiliser sa réserve cérébrale donc il a quand même il a quand même duré du cerveau qui lui reste voilà donc si il a du cerveau qui lui reste donc on voit souvent ce type de IRM donc je vois aussi dans le service CMR chez des patients qui présentent des troubles neurodégénératives mais c'est vrai que ils n'ont pas des troubles si marqués par rapport à une atrophie énorme de leur cerveau dans ce qui montre que ce qui compte le plus c'est vraiment la capacité à former de nouveaux circuits c'est la capacité d'avoir cette flexibilité des axes des dendrites de donc on sait parfois c'est un vrai mystère donc on comprend pas vraiment ce qui se passe et pourquoi ils arrivent à garder vraiment leurs compétences à un niveau pratiquement niveau pratiquement niveau pratiquement c'est pas la quantité vraiment qui compte Alexa peut-être qu'on peut parler un petit peu de d'accident chez le tout petit enfant avec des possibilités de récupération qui sera conduit chez les enfants qui perdent parfois la moitié du cerveau cerveau oui alors cette histoire de volume peut-être elle est pas importante chez l'adulte mais chez l'enfant c'est quelque chose qu'on regarde de près parce que on sait que la croissance cérébrale elle est hyper importante et donc on prend à chaque fois le problème et cette croissance il est possible les cinq premières années on a atteint quasiment le tour de tête qu'on a à l'âge adulte donc cette histoire de volume chez l'enfant elle est très vraie c'est-à-dire on n'a jamais un enfant qui va bien avec un cerveau très atrophié ou peut-être voilà ça c'est un peu la différence voilà ça c'est un peu la différence après après la question c'est une lésion qui arrive alors ça dépend à quel moment elle arrive est-ce que la fonction elle est déjà en place est-ce qu'elle est en cours de se mettre en place ce que tu parlais un petit peu de ces espèces de fenêtres de vulnérabilité très importante qui font que si en gros les choses se passent mal à ce moment-là les conséquences sont quasi réversibles ou alors est-ce que ça peut arriver grâce en fait ça dépend un peu un hémisphère touché ou deux émissaires un hémisphère touché ou deux émissaires couchés ça change tout un hémisphère touché tout est possible on a une récupération incroyable chez les enfants qui n'ont pas chez l'adulte et puis en plus l'enfant il joue toute la journée donc en gros leur monoparie la récupère en trois mois c'est pas besoin de faire de l'auto-training et dans des motivations particulières ça c'est assez extraordinaire par contre quand il y a des lésions bilatérales sur des cerveaux des cerveaux des cerveaux très jeunes en fait très peu de fonctions sont déjà en place et c'est un peu de nature par des pensées là où il y a des pertes neuronales là où il y a des pertes neuronales bilatérales des deux hémisphères et là ça va pas c'est que malgré la là ça va pas c'est que malgré la là ça va pas c'est que malgré la plasticité justement ces phénomène n'opèrent pas bien donc c'est les enfants qui vont présenter un défaut de croissance cérébrale et qui vont et qui vont avoir un trouble au développement qui va toucher plusieurs domaines et surtout le domaine langagier communication sociale et ensuite l'intelligence finalement quand ils sont petits autour de 2 ans il est difficile de dire si il faut venir de la communication sociale ou vers une de la communication sociale ou vers une déficience intellectuelle ou vers ce moment-là non pas aller bien parce que ils se sont des lésions bilatérales diffusent qui arrivent très possible possible c'est un peu paradoxal d'adulte ou la personne vieillissante serait peut-être plus résistante à des atteintes un petit peu diffuses parce qu'elles mobilise des réserves et l'enfant qui a un cerveau extra en plastique lui au contraire va être très vulnérable si les lésions justement sont trop mais alors est-ce qu'on parle de la même plasticité chez l'enfant et chez l'adulte est-ce que c'est la même chose qu'il y a des différences différences moi ce que je pense ce que Alexa a dit c'est quelque chose de très important ça dépend si les fonctions sont développées c'est les différentes fonctions sont en place je pense que ça c'est un élément très important là je vois un aborde qui travaille avec nous dans l'équipe sur des patients qui ont un fonctionnait un seul hémisphère donc en fait on travaille avec Christine Bulteau de la Fondation Rothschild à Paris c'est elle qui voit ce type de patient de nous on les voit en tant qu'adulte mais ils ont été opérés quand ils étaient enfants donc autour de centre 5 8 ans on déconnecte un hémisphère donc il fonctionne avec un seul hémisphère donc il y a quand même une variabilité aussi en termes de moments de l'intervention chirurgicale et donc on voit que chez ceux chez qui les fonctions sont mises en place parce que typiquement les fonctions exécutives qui sont tellement importantes la planification la prise de décision raisonnements sélections donc fonctions exécutives elles se mettent en place à cet ardivement quand même sont pas elles ont besoin d'une maturation assez importante du cerveau pour se mettre totalement en place complètement en place donc là on voit avec Anna avec Marcela et avec Christine Bultot que effectivement les enfants si ont ils ont déjà mis en place ces fonctions bah ils arrivent à récupérer quand on les voit à l'âge adulte vraiment de façon assez spectaculaire donc je pense que la clé elle est vraiment là est-ce que les fonctions ont eu le temps de s'installer ou pas donc dans l'hémisphère dans l'émission autonomie qui pensent à une certaine ment d'un hémisphère en fait où effectivement les connexions qui est réalisée par une chirurgie pour permettre de sortir d'une épilepsie très pharmaco résistante d'une régression langagière d'une hémiplégie qui se met en place avec vraiment pour les enfants nous qu'on voit qui perdent en fait des fonctions qui déjà en place ou bien en cours de mise en place et ce qu'on observe c'est que à la fois c'est vrai que si la fonction elle est déjà en place il y a une meilleure pronostics et à la fois si on attend trop et ben ce pronostic il va être moins bon et notamment dans la notamment il y a des modèles des missures auto mi sur des hémisphères dominants à l'hémisphère gauche avec des récupérations langagières qui sont quand même exceptionnels et y compris passer l'âge de 5 ans 6 ans de la thérapisation du langage donc c'est vrai que ni trop tôt ni trop tard mais après c'est et après c'est vraiment le curseur de l'histoire de chaque patient en fait et de et de et de l'histoire d'exposition aussi un facteur qui va influencer négativement ses capacités de mise en place des fonctions et juste pour compléter par rapport aux âgés et non les est-ce qu'il y a quelque chose de différent en termes de mécanismes chez les âgés je pense déjà ce qu'il y a de différents chez les plus âgés c'est qu'ils ont une plus longue expérience de vie par exemple si on parle du langage ils ont un vocabulaire qui est beaucoup plus important et donc là eux ils trouvent par contre des stratégies basées sur cette interaction cognitive dont j'ai parlé donc typiquement typiquement étant donné qu'ils ont une grande mémoire sémantique donc ils ont un plus large vocabulaire donc ils vont beaucoup s'appuyer sur leur mémoire par exemple pour pallier un déficit de langage typiquement le manque du mot le mot sur le bout de la langue donc voilà c'est les choses sont un peu différentes je crois parce que il y a cette expérience supplémentaire avec des un bagages de connaissances supplémentaires sur lequel ils peuvent s'appuyer pour pallier tel ou ou et alors justement Monica puisque tu parles vocabulaire si tu nous parlais un petit peu de le mot sur le bout de la langue donc le mot sur le bout de la langue donc c'est un phénomène quoi en expérimentant globalement après un cercle ma pression content on expérimente tous ça veut pas dire ah non peut-être non c'est un sensation de on sait exactement ce qu'on veut dire on a l'image clair du concept qu'on veut qu'on veut exprimer mais on trouve pas son étiquette verbale donc tout simplement c'est quelque chose de temporaire après on va se le rappeler donc les mots sont là les mots sont pas perdus puisqu'on n'est pas on n'a pas on n'est pas en situation pathologique ou l'émeu les mots peuvent être perdus donc simplement on a des difficultés d'accès d'accéder à notre bagage lexical donc justement parce que une des fonctions qui ont des fonctions qui sont on peut déficitaires tout au début au début du vieillissement sont ces fonctions exécutives donc imaginez que lors de la production d'un mot on produit produit une phrase on doit avoir ce bras des fonctions exécutives qui vont aller chercher dans notre bagage lexical donc cette recherche elle est beaucoup plus lente elle est beaucoup moins précise que chez les adultes jeunes alors les explications du de ce phénomène de mots sur le bout de la langue sont très diverses il s'agit d'un trouble de langage mais clairement il n'y a pas seulement un dysfonctionnement dans les différentes stades de la production du mot ce qui est un certain nombre de stades qui sont décrits en linguistique de production du mot donc il y a un affaiblissement de ce passage d'un stade à l'autre mais le mode sur la boule au bout de la langue et aussi expliquer par justement ce déficit cette affaiblissement de nos fonctions exécutives ça veut dire que j'ai une moindre capacité de sélectionner le beau mot peut-être de inhiber tout ce qui est similaire au mot que je veux produire et donc il est ce phénomène il est plus accentué il est vraiment au clair en plus accentué au delà de 70 mais la réduction la rééducation du bras lexical qui va chercher le mot ça c'est du travail pour Antoine et Dominique le bras on a fait un joli tour un peu de la on a fait un joli tour un peu de la question qui nous permet un petit peu de vous introduire à peut-être un dernier petites choses sur la mauvaise laïcité est-ce que le plasticité peut se retourner un petit peu contre elle-même et entraîner des désordres Dominique Antoine les dérapages de la pacifique tout ce qui va peut-être aller dans le mauvais sens mauvais sens mauvais sens moi du coup effectivement je pensais plutôt plutôt en phase chronique d'un AVC justement en lien avec le l'environnement plus ou moins enrichi et du coup un AVC en phase chronique à plusieurs années après l'AVC qui va avoir tendance à moins utiliser ces membres par éthiques qui ont du mal à bouger parce que ça demande plus de un effort plus important ils sont face à des échecs récurrents etc donc progressivement une manière assez inconsciente ils vont avoir tendance à compenser alors peut-être pas la même cérébrale mais plutôt comportementale compenser avec leur Rémi corps sain et ça va engendrer une mauvaise plasticité un désapprentissage de les Anglais Anglais par dessus non utilisation apprises et dans un autre domaine plutôt sur les maladies neuro évolutives moi j'ai pas de littérature à présenter mais c'est un petit peu moins le ce que la manière dont je comprends l'évolution des patients qui n'ont pas possible qui ont un trouble qui s'installe de manière très progressive de manière assez insidieuse et qui apprennent progressivement en fait au jour le jour à compenser leurs difficultés quitte à ce que c'est compensations deviennent délétères avec le temps et c'est un des jobs du rééducateur finalement c'est d'essayer de dissocier ce qui est du trouble primaire de la pathologie évolutive et de ses compensations et d'essayer de faire le ménage un petit peu entre tout ça et de travailler sur les condensations les compensations du condensations les compensations du trouble primaire d'apprentissage chez l'enfant et son d'apprentissage chez l'enfant et son permis que dans un milieu affectif stable c'est à dire que ça c'est aussi important que la mise en place du réseau occipitofrontal alors place à la dernière partie de la alors place à la dernière partie de la table ronde avec des questions que vous allez poser sur les sujets que vous souhaitez donc je vous passe le micro bonjour pour rebondir directement sur la bonjour pour rebondir directement sur la notion du sommeil chez les tout-petits est-ce qu'il y a des études qui ont mis en relation l'évolution justement pour logique des enfants avec un manque de sommeil chez les nourrissons par exemple voilà un revenu avec des places de communicours pas d'enchaînement à long terme sur la croissance des c'est pas mon domaine spécifique donc j'ai pas de référence ou d'études et je pourrai pas répondre précisément à la question la spécialiste aujourd'hui qu'on a la chance d'avoir à l'hôpital couple en France et le professeur du lac donc je pense qu'elle pourra répondre vraiment les bébés psychiatres et c'est beaucoup au lien entre sommeil trouver attentionnels et neurodéveloppement et intuitivement oui clairement et après pas de place fondamental et d'ailleurs on connaît des pathologies neurologiques quand il y a une atteinte du sommeil et ben l'apprentissage peut pas se faire peut plus se faire moi j'ai une question sur la moi j'ai une question sur la neurostimulation post-traumatique dans quel cas elle est appliquée et la deuxième partie de la question c'est quel est l'effet finalement celle neurostimulation est-ce qu'elle est de d'activer d'activer la la l'activité de neurones sains ou est-ce qu'elle peut resimuler la croissance de nouveaux neurones pour by-passer par de nouveaux neurones pour by-passer par de nouveaux neurones pour by-passer par pour circuiter des zones sur différents moteurs on fait des sur différents moteurs on fait des exercices donc la personne ça c'est actif ensuite ça c'est actif ensuite il y a d'autres techniques pour faire les choses simplement où on cherche à stimuler le cerveau c'est très différente techniques de simulateurs électrique ou magnétique et l'effet électrique ou magnétique et l'effet dépend de si on fait que d'un côté ou des deux côtés si on cherche à exciter des circuits ou à inhiber les circuits donc c'est quelque chose qui est quand même assez complexe mais qui c'est une technique qui pourrait répondre à beaucoup à votre question comme ça simplement à comme ça simplement à réveiller réveiller des fonctions des fonctions des fonctions l'attentes qui des capacités latentes qui qui sont supportés par des réseaux de neutre des réseaux qui sont là qui était la plus longtemps qui sont là peut-être même depuis depuis avant la naissance l'évolution de l'homme et qui du fait de la spécialisation cérébrale spécialisation cérébrale spécialisation cérébrale reste là on les utilise pas l'idée c'est de forcer ces réseaux là à essayer au moins en partie de de finalement c'est de réseau sont pas très loin qui sont connectés avec ceux qui ont été altérés c'est surtout comme ça pas uniquement mais c'est surtout comme ça ça on voit l'apport des neuroséminations dans la récupération dont le rôle est important c'est à dire qu'il faut à la phase aujourd'hui sans doute faire des exercices et possiblement faire aussi des neurostimulations être actif faire des exercices et puis être actif faire des exercices et puis aussi si je peux juste compléter par rapport à si je peux juste compléter par rapport à ce que j'ai lu dans la littérature donc encore par rapport au langage donc en fait on applique la théms par exemple ou la stimulation électrique c'est le principe il est simula c'est de la neurostimulation globalement la neuro modulation plus précisément donc par exemple exemple une des hypothèses et que l'implication de l'hémisphère droit dans la réorganisation du cerveau sera quelque chose pour le langage je parle qui sera pas nécessairement bénéfique c'est plutôt délétaire donc il y a des études qui montrent par exemple que il faut plutôt forcer l'hémisphère gauche même s'il y a les régions cérébrales spécifiques spécialisées pour le langage essayez vraiment de forcer l'hémisphère gauche qui est à la base équipée pour assurer le langage de trouver des mécanismes des voies détournées de la compensation donc une des une des une des questions une des choses des résultats un des résultats qui ressort de beaucoup d'études et d'essayer vraiment de réutiliser la spécialisation hémisphérique pour les fonctions qui sont spécialisées pour assurer une bonne récupération cognitive donc par exemple dans ce cas-là essayez de mettre un peu ce silence l'hémisphère droit qui effectivement il a une équipe potentialité au début mais après à force de l'expérience il devient de moins en moins efficace pour assurer le langage puis il y a plein d'autres mécanismes au sein de l'hémisphère gauche ce que je sais aussi par rapport à la littérature et liée au langage on essaye aussi justement de stimuler des implications des régions cérébrales qui initialement ne sont pas vraiment dédiés au langage mais puisqu'elles font partie de l'hémisphère gauche équipée du langage serait aurait un rôle de récupération vraiment importante tout ceci basé sur des résultats et sur des modèles de littérature dans une étude très préliminaire dans une étude très préliminaire que nous avons fait sur tDCS simplement pour mentionner que chez les personnes âgées on n'a pas du tout observé une augmentation de leur performances parce que les personnes âgées trouver des mots ils peuvent tout à fait trouver des mots comme les sujets plus jeunes ils peuvent trouver les mots leurs mots sont pas disparus ce qu'on constate par contre c'est une augmentation de la connectivité de la connectivité fonctionnelle au sein de l'hémisphère qui a été stimulé et donc connectivité ça veut dire une transmission peut-être plus efficace de l'information on a une question de cristal en ligne on a une question de cristal en ligne est-ce qu'il y a un lien qui existe et qui est traité dans la recherche entre la rééducation la plasticité etc et la dépression et est-ce que c'est un sujet actuellement par exemple chez l'adulte par exemple chez l'adulte par exemple beaucoup de travaux sont intéressés à la dépression des personnes qui ont une affection neurologique et qui ont handicap d'origine neurologique des pressions dans ce cas là cérébrales impliquées très précisément cérébrales impliquées très précisément dans la dépression et qui en cas d'adhésion pourrait d'adhésion pourrait d'adhésion pourrait majorer cette dépression il est plutôt aujourd'hui c'est quand même de considérer cette dépression comme un phénomène réactionnel phénomène réactionnel phénomène réactionnel et qui peut en elle-même gêner la récupération parce que les gens sont dépressives surtout pour la dépression sévère sont moins motivés pour faire la rééducation dis-moi leur programme à bien moi un programme et il y a une association claire entre certains types de handicap et la dotation par exemple de handicap qui sont le sont associés à de handicap qui sont le sont associés à la dépression c'est handicap physique c'est après ABC par exemple c'est la marche des personnes qui ont très grosses dans la capacité des marches sont plus sont plus sont plus des pratiques que les autres qui ont d'autres types de handicaps aussi peut-être important et moins visible ça va aussi dans le sens de cette théractionnelle un point important de la recherche un point important de la recherche clinique clinique aussi de l'activité clinique parce que les gens ont été patients associées cette expression elle doit être prise en cette expression elle doit être prise en charge pour elle-même c'est quelque chose d'extrêmement important nécessaire et aussi des thérapeutiques nécessaire et aussi des thérapeutiques c'est-à-dire nécessaire de proposer des passeurs en quelques semaines quelques mois pendant une personne passe un câble difficile alors c'est plutôt bien de le faire même si souvent les personnes refusent bonsoir je voulais aborder un autre bonsoir je voulais aborder un autre prise la question un peu sociale sur les inégalités sociales de santé on a vu passer peut-être des papiers sur les pronostics sur les récupération des ABC sur les conditions sociales antérieures des personnes qui retardaient et on est plus difficile la récupération adhésion cérébrale identique qui semblait voir sur le langage on a bien des prédéterminations sur le contexte social des personnes qui les études grenobloise sur le stock langagier selon les écoles les différents quartiers est-ce que ce champ des conditions sociales des personnes rentrent aussi dans vos points d'intérêt au-delà des questions très neuro concrètes au-delà de du neurone en concrètes au-delà de du neurone en lui-même est-ce que le les conditions de vie des personnes globalement ou neuro-développement aussi je pense qu'il y a un champ immense de ce côté-ci sur les prédateurs à présenter les pathologies et ensuite à porter des solutions d'ailleurs c'est très compliqué de faire d'ailleurs c'est très compliqué de faire des études sur le devenir cognitives notamment des grandes portes prématurées parce que le seul déterminant enfin ceux qui tire tous les autres déterminants c'est le niveau d'éducation bien aux conditions sociales bien aux conditions sociales ou qui a une relation claire entre elle et le devenir autiste quel que soit elle et le devenir autiste quel que soit des hémorragies extraordinaires c'est assez compliqué finalement c'est assez compliqué finalement en fait il faut complètement sortir ce facteur là pour arriver en trouver d'autres sûrement sur la réserve cognitive sûrement sur la réserve cognitive le fait que des inégalités sociales jouent aussi majeur richesse de l'environnement qui protège entre les effets du vieillissement ou des maladies une question est-ce que ça devient un une question est-ce que ça devient un niveau d'intervention dans ces cas-là parce que c'est pris en compte dans la prise en charge des jeunes patients ou la chambre plus âgée en poste vous prenez cette dimension en compte pour adapter beaucoup d'argent c'est une vraie préoccupation majeur c'est une vraie préoccupation majeur dire que difficile le retentissement le retentissement difficile difficile sur la réinsertion sociale ça n'a pas le même même il suffit de raisonner ce que l'OMS préconise le raisonnement déficit un problème de l'organe difficile limitation d'activité ensuite réflexion de participation sur les termes universel pour parler en termes la résistance dit que dit que conséquence fonctionnelles conséquence fonctionnelles conséquence fonctionnelles identique nous lésions identique les conséquences finales en termes de restriction de participation qui s'appelle vide dans la société vont dépendre considérablement de l'environnement l'environnement et donc c'est un effet majeur sur le handicap final et ce qu'on voit souvent c'est aussi des difficultés pour les personnes qui sont dans un environnement social peut favorables de retrouver une issue après l'hospitalisation pour leur éducation l'hospitalisation pour leur éducation l'hospitalisation pour leur éducation quelques semaines quelques mois ça va mais ensuite il y a des problèmes importants importants qui sont des problèmes majeurs pour lequel malheureusement lequel malheureusement lequel malheureusement il y a peu de solutions il y a des solutions activer certaines types d'intervention et c'est quand même types d'intervention et c'est quand même extrêmement difficile c'est à dire c'est sûr c'est sûr que vaut mieux faire un AVC quand on est bien entouré et riche un investissement informatique crânien c'est pareil il vaut mieux faire un alternative crânien à domicile et encore on a la chance de à domicile et encore on a la chance de notre système sanitaire qui est égalitaire absolument et raison sont fables sont fables sont fables si vous voulez pour un AVC en Australie ça peut être ça peut être en Australie ça peut être ça peut être un moyen de en France mais par rapport à ta question en France mais par rapport à ta question Philippe est-ce que on prend en charge c'est cet élément là justement avec la base la base d'aubras donc une base de patients parmi les différents paramètres qui sont dans cette base il y a par exemple des facteurs isolement est-ce qu'il vit seul ou il était isolés ou en famille et une des études que l'on eu une étude qu'on a fait sur cette base une partie de cette base de gr de cette base de grâce montre que dans une des analyses effectivement le facteur qui sortait c'était ça c'est l'isolement social c'était le déterminant de je ne sais plus soit de la gravité de laphasie soit de degré de récupération je sais pas Hélène elle était également impliquée donc c'était un des facteurs social qui sortait plutôt et on le prend en compte et on le prend en compte chez les enfants on a la possibilité de désorienter vers des structures sans des structures microsociales qu'on appelle les femmes sociaux précoces en charge de 0 à 6 ans des enfants qui ont des enfants qui sont acquis ou acquis ou acquis ou génétiquement conditionnés ou secondaire que se déplace limité avec des disques d'attentes qui sont énormes parce que parce que parce que donc les médecins qui sont responsables privilégie quand même égrer dans des contextes sociaux égrer dans des contextes sociaux qui sont à votre hôpital de jour depuis qu'on est sur un CHU pareil CHU pareil CHU pareil ils sont prioritaires c'est ceux qui ont lesquels les prochains charges vont libérales restent compliquées et je finis en grandissant pour le coup et je finis en grandissant pour le coup même pour les enfants on sait quand on parlait tout à l'heure des conditions du langage le fait d'avoir des environnements pour X raisons qui soient pas suffisamment enrichi on sait que ça va fabriquer en fait pas des vrais troubles du langage mais en tous les cas un appauvrissement et que c'est pas cool parce que pour le coup à l'entrée à l'école sur les trois ans sur ces trois saisons avant d'apprendre à lire on sait qu'avec des actions alors pour le coup je pourrais pas vous citer des études mais il y a des choses qui sont faites notamment aux États-Unis je pense les où on sait que le fait d'avoir une action proprement sur des activités de langage où ça va améliorer à Grenoble il y a eu dans les personnes qui ont permis de créer le centre du langage il y a Sylviane valdoit qui continue à officier au lpnc et Michel zormann qui est un des médecins qui est pour le coup est décédé maintenant mais Michel il avait mis en place avec cognition le programme par les bambins ou en fait ils sont allés avec leurs bâtons de pèlerins dans les crèches en fait en expliquant tout ce qu'on sait sur le développement du langage pour justement dire on peut faire plein de trucs quoi enfin ce travail de d'expliquer que oui on peut parler des bébés d'ailleurs maintenant il me parle pas enfin il y a encore plein de fausses idées par rapport au langage ça veut dire que toutes les personnes qui sont que ça soit les chercheurs que ça soit les orthophonistes alors par exemple à l'hôpital il y a une opération qui s'appelle un bébé un livre alors le contexte covid fait que ça fait deux ans je pense qu'on est pas monté à la maternité mais via les syndicats orthophoniste on allait voir les dames qui venaient d'accoucher à l'hôpital et pour le coup l'hôpital c'est l'hôpital public donc on a des dames qui viennent de la rue enfin les et l'idée c'était de la prévention de l'illettrisme mais c'est la prévention de comment se développe le langage faire de l'information sur le MES usages des écrans donc c'est toute cette activité là même en dehors du trouble de nous que vous en tant que chercheur vous puissiez mettre à disposition de toute la communauté et nous on essaye de participer à ça en tant que centre du langage de toute cette information qui est est utile à tout le monde de dire en tant qu'être humain comment on fonctionne et comment pour un petit enfant on l'équipe mieux et on est en dehors des troupes de dire un petit enfant on doit lui enrichir lire des histoires tous les soirs c'est hyper cool c'est une activité d'entraînement pour le langage et puis par rapport à tout ce qui est émotionnel par rapport à ce qui est lien le fait de pouvoir rassurer ces familles pour lesquelles il y a plusieurs langues de la de la légitimité de parler dans leur langue maternelle parce qu'on sait que les études plus votre langue maternelle elle est solide et même si c'est pas la langue dans laquelle vous évoluez que c'est pas la votre langue académique dans laquelle vous évoluez plus votre langue maternelle va être forte et bien structurée plus vous pourrez en asseoir une autre nous avons un travail en tant que spécialiste à tous les niveaux je pense de venir faire de l'information et de la prévention en pouvant expliquer à tout le monde comment ça fonctionne de façon lambda donc au moins de respecter les conditions de départ et donc les actions dans les écoles de il y a des choses qui étaient faites aussi avec des de pouvoir avoir des petits activités pour travailler autour justement des livres les familles repartaient avec les livres à la maison pouvoir reprendre ça donc avec l'idée que on va faire que les activités soient intégrées dans les familles en fait c'est l'idée aussi de tout ce qui va être notamment dans les troubles et je pense c'est ça parce que Monsieur Perrine je pense vous faites ça dans votre service l'éducation thérapeutique enfin tout ce qui arrive maintenant pour dire ok il y avait les rééducateurs rééducateurs je vais je vais je vais schématiser mes c'est un peu grossier mais de dire ok il y a le rééducateur il sait tout il va mettre en place des trucs qui perds magiques sauf qu'on a rien de magique donc on met en place un certain nombre de techniques et on se rend compte que plus on va équiper notre patient pour pouvoir comprendre ça et se les approprié plus il va pouvoir lui être en autonomie aussi par rapport à ça donc même chez l'enfant nous se pose la question de pouvoir développer ce type d'ateliers en fait pour pouvoir justement venir transmettre l'information pour que ça circule et qu'elle existe à tous les niveaux dans le champ médical mais aussi au niveau éducatif enfin je pense que c'est de la transmission d'information chacun va s'en sortir ou dans les écoles on a des coordinations et des collaborations nous avec les écoles où il y a un très grand intérêt parce que je suis pas enseignante je sais pas faire par contre moi je vais raconter ce que je sais du trouble du langage et l'enseignant va pouvoir s'approprier ça donc je pense qu'il y a un gros travail pluridisciplinaire pas que dans le soin mais aussi de façon transversale on le fait aussi nous avec les familles parce qu'on est persuadé que plus la que en tous les cas l'information elle doit être dans les mains des familles et même des enfants je pense pour pouvoir eux se vivre avec ce qu'ils sont en plein et puis avec leurs difficultés mais aussi en plein et je pense que quand on comprend quelle que soit la difficulté dans laquelle on est déjà on n'est pas que ça donc on va pouvoir s'appuyer sur toutes les autres compétences qu'on a et le fait de comprendre permet aussi qu'on puisse s'inventer des solutions et qu'on puisse être qu'on retrouve en tous les cas des certains degrés de liberté donc il y a plein de choses qui sont quand même je trouve en moi ça fait plus de 20 ans que je travaille qui sont assez positives avec un état des connaissances où ça nous permet quand même d'avoir des vrais vrais enfin ou même dans la façon de les troubles du neurodéveloppement par exemple l'état des connaissances a évolué de façon bien plus intéressante et où on a l'impression de bien mieux pouvoir expliquer aux gens ce qu'on connaît en fait du développement normal en tous les cas typique et de comment se développements peut se dévier mais qui a des solutions par rapport à ça et puis que c'est bien aussi que dans le cadre de ce développement on se voit pas tous pareils ça fait aussi des forces à aller chercher on a une question de David l'âge de 5 on a une question de David l'âge de 5 ans revient souvent comme un âge déterminant dans le développement cognitif d'autres chercheurs vont à l'encontre de cette thèse est-ce que vous savez sur quoi il s'appuie et qu'en pensez-vous et ensuite il y a une deuxième question pour vous Madame Jerry comment cet âge de 5-6 ans est un élément que vous prenez en compte concrètement sur la prise en charge d'un enfant au crtla la première partie de la question c'est la première partie de la question c'est je vais pas pouvoir répondre parce que pour le coup c'est j'ai pas la notion que des autres chercheurs en fait le sache de 5 ans c'était surtout pour parler langage après on sait bien qu'il y a beaucoup d'autres processus qui sont hyper importants mémoire de travail et qui importants mémoire de travail et qui elle sont pas déterminées il y a rien qui est figé c'est ce qu'on dit depuis le départ c'est-à-dire que tout ça c'est en cours de maturation donc après on va on a parlé peut-être 10 ans parce que c'est aussi l'entrée dans l'âge des apprentissages académiques académiques là j'ai donc un certain nombre de fonctions qui doivent être là quand même maturer pour le coup pour que pour permettre au cerveau d'être suffisamment inhibé de se concentrer pour ensuite rentrer dans des dans des apprentissages plus académiques et c'est là qu'intervient je pense le se passent pas correctement après l'âge se passent pas correctement après l'âge de 5,6 par rapport au langage nous il est important encore orthophoniste parce que les que les que les le développement du langage il a une grande variabilité en fait sur des plus petits et on commence à avoir quand on regarde les courbes d'acquisition en fait du langage il y a des enfin les enfants en fait comment ça à suivre des cours en fait le fait de rentrer à l'école de fait de vous socialiser avec vos verres peut permettre aussi d'avoir un niveau de stimulation qui va être assez équivalent un peu pour tout le monde donc il va permettre de faire que on réduise un peu tous les grands écarts et nous en tant que personne qui vont être amenées à regarder et à donner un avis sur un développement du langage c'est de dire à 5-6 ans on peut avoir une période où on a une espèce de récupération illusoire à laquelle pour le coup les articles nous incitent d'être un peu prudents c'est-à-dire des enfants qui ont été suivis pour des troubles du langage du développement du langage petit ils arrivent en grande section de maternelle ça allait d'aller un peu mieux et puis on a tendance à lâcher le pied en disant bah on va le laisser à prendre à lire et puis on viendra voir plus tard un peu et on se rend compte qu'il y a des récupérations qui sont pas forcément si bonnes que ça et qu'on aurait peut-être dû rester encore un petit peu plus mais il y a pas de grande vérité en fait ce sont plein de connaissances qui additionnaient permettent enfin je pense qu'on l'a dit tous un peu ce soir c'est à dire que toutes ces connaissances là ont mon travail sur des choses qui sont complexes qui sont multidéterminées par plein de choses et que tout l'état des connaissances qui avancent nous permet juste d'avancer dans une réflexion ou on n'a pas parlés ce soir mais c'est les démarches des vidéos de base les démarches des vidéos de base les démarches des vidéos de base practice et de dire qu'on va être dans un contexte où on va prendre en compte la façon dont le patient il est effectivement les difficultés en elle-même et puis la façon dont il a l'air de pouvoir y répondre mais c'est à chaque fois des décisions qui sont faites un peu du sur du sur mesure par rapport à une personne donc l'âge de 5,6 au niveau du langage il est important parce que derrière c'est ce qui permet de rester prudent en tous les cas et de pouvoir s'inquiéter quand même ou en tous les cas ne pas être faussement rassurant mais je pense qu'il y a des choses à tous les différents à tous les différents âges en fait où on va essayer on va estimer en tous les cas on va chercher des facteurs de risque aussi enfin il y a plein de choses qui vont alimenter la réflexion mais il y a c'est pas noir ou blanc encore une ou deux questions dans le encore une ou deux questions dans le public présent c'est l'apprentissage de certaines c'est l'apprentissage de certaines pratiques pratiques que ce soit des activités physiques des activités l'apprentissage d'un musique latence etc on peut aider au développement cérébrale par exemple donc en tout cas donc en tout cas cette la pratique de certaines activités qui entre vraiment dans ce que vous dites dans le cadre global de la stimulation cognitive ce sont des activités leurs pratiques et vraiment très bénéfique pour le cerveau très bénéfique pour cette fameuse capacité de compensation de réserve et c'est pas seulement en termes de compétences cognitive de mécanisme mais aussi en termes de réorganisation vraiment de la masse cérébrale en termes de des nouvelles connexions qui se créent créent en réalité les connexions les Synaps entre les neurones ne peuvent pas se créer si le cerveau n'est pas stimulé donc le cerveau c'est comme un muscle il faut le stimuler de façon permanente pour qu'il puisse garder son état de connectivité d'activités d'alerte donc c'est quelque chose qui est très bénéfique parmi les différentes activités vous avez mentionné par exemple exemple et tes musicales je disais tout à l'heure que même le fait de apprendre essayez d'apprendre une autre langue à un âge plus avancé par nécessairement pour la maîtriser de façon parfaite mais ça permet outre le l'enrichissement du vocabulaire ça permet aussi indirectement de jouer sur cette interaction entre plusieurs fonctions apprendre un instrument de musique ou une langue ça veut dire que je vais faire aussi marcher mes capacités exécutives de planification d'organisation ça va aussi faire marcher ma mémoire aussi peut-être l'aspect émotionnel les lafecte l'émotion la motricité toutes ces fonctions sont extrêmement importantes et on sait et on le dit actuellement que là le principal le premier déficit qui apparaît c'est vraiment cette désintégration des interactions donc le fait que je sens il y a un affaiblissement entre ces différentes fonctions elle serait vraiment à l'origine des premiers troubles qui pourraient apparaître troubles plutôt déficit pas nécessairement troubles pathologique bien entendu mais un déficit moins de bonne maîtrise de telle ou telle fonction donc c'est très important oui moi je fais de l'écoute téléphonique oui moi je fais de l'écoute téléphonique de personnes de l'apprentissage de la mémoire de l'apprentissage de la mémoire alors il y a de la part des médicaments la part de l'épice est-ce que l'orthophonie sans les un peu les mêmes raisons qui sans les un peu les mêmes raisons qui sont empruntés à la fois par le la PAT hologie intervient l'épilepsie et puis les fonctions qui sont maturée ou et donc c'est toute la difficulté de faire la part des choses entre la cause sous-jacente les crises en elle-même la période entre les crises les médicaments et puis et puis et puis et puis des des rééducation bien sûr qu'elles sont importantes et importantes et importantes et ces aspects-là de troubles associés des apprentissages trop d'attentionnels troubles de la mémoire de travail de la vitesse de traitement c'est ce qui ressort chacun ressort chacun ressort chacun d'entre eux même en cas d'épilepsie plutôt naturels plutôt naturels plutôt naturels à contrôler à contrôler à contrôler et donc oui je pense que c'est important d'utiliser des prises en charge après je sais pas si c'est la prise en charge orthophonique seul qui peut vraiment aider au mieux ça serait de la remédiation cognitive du training du training des fonctions exécutives aussi exécutives aussi exécutives aussi est-ce que en pratique de le mettre en place les bilans neuropsychologie et les bilans neuropsychologie et les indications pour la scolarité les plans de soins personnalisés tout ça bien sûr en dehors du fait que ça développe un en dehors du fait que ça développe un circuit circuit d'apprentissage d'apprendre ça aussi ça aussi des vertus des vertus des vertus sur des choses plus simples si on dépense par exemple apprendre à jouer un instrument c'est déjà une programmation fine puisque des doigts et leur relation entre eux-mêmes et puis les deux membres supérieurs c'est le typiquement c'est travailler les mouvements final ça sera utile pour d'autres actions dans ça sera utile pour d'autres actions dans la vie l'appliquerons ça c'est surtout travailler son équilibre c'est surtout travailler son équilibre et travailler la coordination de la gestuelle donc ce sera utile aussi pour l'équilibre dans la vie de tous les jours et peut-être même en fonction élémentaire comme la marge dans sa des vertus très simple si on décompose ce genre de choses ça c'est super important nous en tout ça c'est super important nous en tout cas cas les enfants les enfants les enfants les patients sociales et sociales et d'autant plus que vous le pratiquez et d'autant plus que vous le pratiquez en interaction sociale que seul diagnostiqué bipolaire depuis diagnostiqué bipolaire depuis lors de ma dernière crise j'ai été soignée par électrocution nombreuses séances nombreuses séances à la sortie de l'hôpital on m'a dit vous allez voir vous allez avoir des problèmes de mémoire mais le chemin va être retrouvé quand on pourrait expliquera le souvenir etc qui n'est pas le cas pour moi pour tout en tout cas et donc j'ai des souvenirs effacés travailler là-dessus travailler là-dessus travailler ma mémoire de passer avant on se rappelle pas tu étais à cet on se rappelle pas tu étais à cet événement là moi je me rappelle pas il y a d'autres moments où quand je suis il y a d'autres moments où quand je suis sorti de l'électrotection j'ai même été un ami des exemples comme ça des exemples comme ça voilà aujourd'hui je voulais savoir s'il y a des exercices à faire si il y a des choses des dents etc à faire pour trouver trouver certains souvenirs ou juste travailler la mémoire parce qu'il y a la mémoire passée mais il y avait la mémoire aussi active où je trouve que j'ai vraiment besoin de réponse générale pour parce qu'on fait réponse générale pour parce qu'on fait pas de réponse individuelle donc voilà si vous pouvez faire une réponse générale sur par exemple les la rééducation de la mémoire comment ça peut fonctionner quels sont les outils quels sont les chose donc je ne suis pas psychiatre chose donc je ne suis pas psychiatre pour spécialiste de ce type de maladie je sais juste que il y a des prises en charge neuropsychologiques qui inclut aussi des entraînements de la mémoire donc il y a quand même un centre expert dans ce type de trouble ici sur Grenoble donc c'est peut-être voilà c'est intéressant de savoir qu'est-ce qui offre en termes de méthode de rééducation de ces différentes fonctions encore une dernière question qui était encore une dernière question qui était en ligne je crois oui une question de Mike il a été évoqué que la nourriture pouvait jouer un rôle sur la plasticité du cerveau pourriez-vous développer ce point merci alors c'est moi qui a mentionné cet alors c'est moi qui a mentionné cet aspect effectivement je l'ai mentionné par rapport à des facteurs qui ont un rôle dans le maintien de la réserve cognitive facteur environnementaux donc ce qui est dit dans la littérature c'est que une alimentation bien sûr équilibrée riche en oméga-3 et voilà un certain nombre de aliments sains pourraient avoir un effet sur le maintien on semble bien sûr avec les autres facteurs de la réserve cognitive et donc notamment dans le cas de du vieillissement mais je vais pas développer plus que ça parce que je suis pas vraiment spécialiste je connais vraiment ce qui est dit dans la littérature donc la nutrition les facteurs l'alimentation aurait un rôle important je pense que je pense que Roxane on a pas de question non plus en ligne donc je pense qu'on a encore une dernière question dernière question merci je voulais juste revenir sur la merci je voulais juste revenir sur la notion de délai de récupération après les AVC notamment parce que vous aviez vous avez évoqué peut-être que d'être trop précoce dans mais du coup est-ce que vous pouvez être mais du coup est-ce que vous pouvez être précis dans les délais qu'est-ce que c'est pour que boss l'espace et pendant combien de temps on peut espérer des progrès des récupérations et est-ce que ces délais sont les mêmes chez l'adulte âgé et quitte de l'AVC chez l'enfant et même même théorie en terme de récupération différents âges et donc catégories catégories exécutives de langage on peut parler des qu'est-ce qui se on peut parler des qu'est-ce qui se passe après une lésion les gens se constituent c'est pas grave il a des cellules qui c'est pas grave il a des cellules qui vont mourir ensuite qu'est-ce qui se passe ensuite qu'est-ce qui se passe ensuite ce qui se passe c'est au tout début c'est le DM va être un peu réservé des c'est le DM va être un peu réservé des processus inflammatoires va être en professeur B professeur B professeur B les cellules qui sont lésées simplement un peu endommagés mais pas morte vont assurer on va dire l'essentiel en supporter l'essentiel de la récupération dans les jours semaine qui si vous avez parlé de plasticité cérébrale en effet mais c'est en aucun cas du réapprentissage qui est important et qui dépend alors qui est important et qui dépend alors pourquoi les phénomènes déjà dépendre de la sévérité de la vaisselle de l'AVC quand j'ai quelque chose à quelques semaines ça dépend et de la localisation deuxième phénomène c'est que lorsqu'il y deuxième phénomène c'est que lorsqu'il y a une constitution aiguë comme ça dans le cerveau le cerveau le cerveau avec avec des structures qui sont liées la lésion entraîne induit des dysfonctionnements à distance de la structure endommagée ce qu'on appelle le diaskisis c'est quelque chose profondes et enfin structure profonde profondes et enfin structure profonde structure superficielle des lésions confondent confondent le cerveau peuvent entraîner à dysfonctionnement du cortex alors que le cortex n'est pas structurellement dommage mais des sanctions la deuxième séquence importante c'est la deuxième séquence importante c'est la levée du tiercé ici si vous voulez diasquisition ça peut c'est assez imagé ce que je veux dire mais c'est comme dans en cas d'embouteillage sur un autoroute avec des échangeurs vous avez des répercussions à distance plusieurs kilomètres de là où il y a l'accinule accident qui a créé le ralentissement par exemple donc la deuxième la deuxième séquence importante il est lié à la levée des pièces sévérité ça c'est presque une sévérité ça c'est presque une récupération spontanée je dirais ça peut être facilité puis ensuite il y a véritablement ceux puis ensuite il y a véritablement ceux dont on a parlé ce soir c'est à dire de la plasticité cérébrale tissulaire des structures qui est avaient des capacités latentes et qui n'était pas utilisé à travailler pour essayer de rétablir les fonctions en faisant ce qu'elle faisait pas avant par exemple ça chante ça c'est de quelques semaines à quelques années quelques années quelques années et donc il y a un cantinium de ces différentes phases il y a des supports de la récupération et qui fournissent des semaines enfin des fenêtres optimales de récupération de la courbe pendant la courbe elle est très pentuée à ce moment-là et c'est là le paquets d'intensité de rééducation c'est une personne peuvent ont la capacité de bénéficier d'une rééducation intensive il y a pas de les trois séquences assez vraiment une règle universelle les saisons en tout cas la récupération les saisons en tout cas la récupération on peut aller jusqu'à on dit que l'essentiel de la récupération quand même est faite aux alentours après un AVC aux alentours du sixième mois après les fonctions dans ton corps récupérées ça dépend desquels d'autres mais moins vite on peut aller effectivement la on peut aller effectivement la récupération des fonctions peut aller plus longtemps mais et cette fois ci à la fin c'est et cette fois ci à la fin c'est plus que la plasticité cérébrale enfin c'est la fonction est réalisée différemment par des processus de compensation par exemple si je peux pas par exemple je peux pas étendre le bras droit de quelque chose ou bien je vais étendre un peu l'action différemment j'ai appris quand l'action différemment j'ai appris quand même à faire l'accent différemment mais c'est plus de la plasticité en disant les capacités de motrices pour en disant les capacités de motrices pour améliorer les capacités les doigts ou de la main par exemple ça c'est ça le schéma je n'ai pas que tu vas avoir en tête pour l'ensemble je suis en a des pour l'ensemble je suis en a des médecins rééducateurs qui connaissent mieux ça que nous mais globalement c'est assez superposable avec une pente ascendante plutôt beaucoup plus rapide globalement les enfants après une lésion cérébrale ils sont beaucoup moins fatigués ils récupèrent ils ont des capacités de récupération qui sont beaucoup plus rapides et probablement plus important de quand même après ça dépend le mécanisme de désense après ça dépend le mécanisme de désense cérébrale initiale c'est clair et la souffrance la prédiction de la récupération la prédiction de la récupération dépend moins de la taille et de la localisation de la mission que de la quantité et de l'intégrité du parachyme cérébral restant cérébral restant cérébral restant ce qu'il faut surtout regarder c'est en dehors de l'AVC comment ne pas en Chine parce que c'est un petit AVC ça veut dire que ça veut dire un gros parention restant c'est surtout ça qui importe ce parachute cérébral il aime il est commun parce que il y a des lésions liées à l'âge l'atrophie de l'atrophie de l'atrophie de vision liée à la répartition artérielle avec des altérations d'instance blanche etc etc etc il y a un AVC sur en Chine cérébrale intacte potentiel de récupération est bien meilleur que si un AVC le même sur un pas en Chine cérébral altéré cérébral altéré cérébral altéré parce que déjà il y a eu peut-être un premier AVC donc récidive connaissez ou parce qu'il y a eu d'autres un indice cérébrales ou parce qu'il y a eu une altération du parachute cérébral lié généralement au problème vasculaire ou il y a deux maladies mais avec une personne associée à la réalité etc et ben je pense que c'était le mot final et ben je pense que c'était le mot final on va remercier chaleureusement nos intervenants intervenants d'être venu nous parler on a bien compris que la plasticité on a bien compris que la plasticité c'était une propriété non seulement du cerveau mais même du vivant et c'est d'être vivant que de sans cesse transformer pour aller au mieux de ce qu'on peut faire merci beaucoup merci à vous d'être venu à cette soirée regardez bien le programme de la Semaine du Cerveau parce qu'il y a encore plein de choses passionnantes à l'écouter regarder et discuter avec les gens qui sont là pour vous offrir ces connaissances merci à tous bonne soirée | Conférences Santé | 001 Conférence santé ＂Ré-apprendre ： Récupérer ce qui a été perdu＂ | 001_Conférence santé ＂Ré-apprendre ： Récupérer ce qui a été perdu＂.fr.txt | YouTube medical transcripts (French universities) |
bonjour à tous bienvenue sur le premier bonjour à tous bienvenue sur le premier live youtube de du chu de grenoble alpes participeront ce soir à la conférence santé choeur de femmes avec trois professionnels du chu spécialiste du coup en cardiologie et on va commencer dès maintenant avec le docteur vautrin pour sa première partie bonjour merci de l'avoir conviés à cette conférence sur le coeur des femmes non je suis docteur estelle vautrin je travaillais aussi acheté grenoble en tant que cardiologue et cardiologues interventionnels alors mon topo mais apparaître moi je vais vous parler ce soir de la santé du coeur des femmes et de la coronaropathie de la femme femme alors en effet c'est un sujet d'actualité on peut même dire que c'est un enjeu de santé publique puisque les maladies cardiovasculaires sont la première cause de mortalité chez les femmes en france contrairement à ce que l'on peut croire et a de plus en plus de femmes qui sont touchées par les maladies cardiovasculaires et elles sont de plus en plus jeunes alors pour pourquoi cela plusieurs raisons qu'on va évoquer ensemble évoquer ensemble évoquer ensemble d'abord on peut dire une dégradation l'origine de vie avec des femmes qui sont plus en plus fumeuses le diabète l'obésité la sédentarité mais aussi une des symptômes atypique et une physiopathologie une maladie particulière chez les femmes qui du coup rend le diagnostic plus complexe et plus tardif est passé vite donc on l'a dit une réalité alarmante puisque les maladies cardiovasculaires progrès chez la femme la femme la femme c'est la première cause de décès à une femme sur trois va décider d'une maladie cardiovasculaire en france elles sont responsables de huit fois plus de décès que le cancer du sein ce qui n'est pas ce que l'on a l'habitude de penser alors les femmes sont aussi plus touchées que les hommes puisque en france sur 147 milles décès de mike diot vasculaire dans l'année et bien 54 % seront des femmes alors on pense toujours que ça atteint des femmes âgées et bien finalement lorsque l'on regarde des données épidémiologiques on a une forte progression de l'infarctus chez les femmes jeunes par exemple sur une données annuelles on a 5 % de plus de femmes hospitalisées pour un infarctus en 2013 en 2013 en 2013 dans la tranche d'âge de 45 à 54 ans on associe une étude qu'on appelle faste et mike est une sorte de photographie des infarctus en france en 2000 2010 et 2015 et là aussi on voit que les femmes de moins de 60 ans qui sont à nice pour un infarctus et bien leur taux augmentent puisqu'elles étaient 17% en 2027 en 2010 et vous voyez presque 30% en 2015 alors pourquoi cette situation vient on alors pourquoi cette situation vient on l'a dit un peu en introduction d'abord une mauvaise hygiène de vie effectivement malheureusement on voit une augmentation très importante surtout du tabagisme et ça chez les femmes jeunes mais aussi de l'alcool la sédentarité et l'alimentation qui n'est pas optimal ainsi que des conditions de stress et de précarité qui sont importantes chez les femmes l'hypertension artérielle on sait qu'une femme sur deux est hypertendu à peu près après 45 ans ou encore le diabète qui n'a pas le même impact sur les maladies cardiovasculaires chez l'homme et la femme puisque le risque de mortalité cardiovasculaire sera augmentée 3 à cette fois chez la femme diabétique contre 2 à 3 chez l'homme et puis on l'a dit un peu en introduction il ya une prise en charge qui est encore tardive pourquoi parce que les symptômes ne sont pas si simple et si caricaturaux on pourrait dire que chez l'homme et les femmes comme les professionnels de santé ont tendance encore à minimiser les risques alors quand on parle de symptômes atypique c'est à dire qu'elles n'ont pas forcément la douleur dans la poitrine elles peuvent aussi avoir des palpitations de l'essoufflement une grande fatigue et surtout des signes qu'on dirait digestif c'est à dire des nausées des vomissements ou encore des douleurs épigastrique douleurs épigastrique douleurs épigastrique et tous ces symptômes finalement concours un retard diagnostic est elle même elle ne vont pas appeler tout de suite les secours notamment le 15 on voit qu'il ya souvent un délai qui est plus important une heure supplémentaire en moyenne entre un homme et une femme avant d'appeler le 15 ou le 18 et puis on parle de symptômes on parle d'attitude caractéristiques différentes on peut dire un petit mot aussi sur la recherche et les femmes jusqu'à maintenant était un peu les oubliés aussi de la recherche médicale puisque souvent elles étaient exclues surtout les femmes jeunes qui avaient un risque de grossesse des grandes études et les traitements et les stratégies thérapeutiques était avant tout associé à la recherche et les hommes alors vous savez la femme passe aussi cette spécificité bien sûr de passer par plusieurs phases hormonal et je crois qu'il faut voir la maladie cardiovasculaire en fonction de ces phases phases on peut en compter 3 la première c'est la femme jeune qui va prendre une contraception alors là aussi la contraception elle peut être donc oestroprogestative ans avec les pilules dans le straw progestatif c'est l'oestrogène qui donne le risque vasculaire qui crée la formation de caillots et ce qui est très important c'est que il ya un effet exponentielle de la maladie cardiovasculaire lorsqu'une femme prend la pilule et fument d'autant plus elle avance en âge surtout après 35 ans deuxième phase c'est la grossesse un bien sûr on en reparlera tout à l'heure mais la grossesse est une phase particulière où on va avoir une augmentation du débit cardiaque une augmentation de la fréquence cardiaque et on peut tout à fait rêver les deux maladies cardiovasculaires ou bien aggraver une maladies cardiovasculaires préexistantes préexistantes et puis pour les femmes de plus de 50 ans dont qui arrive à la ménopause est bien là aussi on a un profil un peu particulier probablement qu'on va prendre un peu de poids que les femmes auront plus de cholestérol peuvent développer un diabète et tous ces facteurs vont majorer leurs risques cardiovasculaires ou en tout cas effacer cette petite différence qu'elle avait avant avec les hommes lorsqu'elles étaient protégés alors on parlait tout à l'heure de maladie particulière pour la coronaire de la femme alors je vous en dire quelques mots c'est un peu du domaine de la spécialité on pourrait refaire une conférence là dessus mais on voit bien nous en tant que professionnelle qu'elles ont une anatomie en tout cas une maladie particulière des coronaires dans l'infarctus notamment la femme jeune vous ai mis à gauche eh bien elle peut faire ce qu'on appelle la dissection coronaire spontanée alors qu'est ce que c'est bien en fait c'est une déchirure de l'artère une fragilité de la paroi artérielle qui va entraîner un infarctus chez la femme donc voyez un mécanisme complètement différent de celui qu'on connaît habituel de la plaque d'athérome qui va aller obstrué l'artère et puis chez les femmes plus âgées alors on a tendance à dire plutôt les femmes donc qui sont ménopausées ménopausées on peut avoir un syndrome particulier qui a un nom un peu bizarre ça s'appelle tako tsubo ou l'infarctus de stress c'est un mot japonais je vous ai mis à droite une petite un peu de d'archéologie on va dire une sorte d'enfer qui est en fait un piège à pieuvre sait ce que ça veut dire un tako tsubo c'est ce qu'on appelle un infarctus de stress non des femmes âgées qui vont subir un gros stress physique ou psychique vont avoir une décharge de catécholamines vous savez ces hormones du stress qui vont venir se figer sur leur muscle cardiaque et créé comme un infarctus infarctus vous voyez des spécificités que nous rencontrons tous les jours et en travaillant sur la recherche et dans donc sur les pathologies de la femme anne on arrive à pouvoir évaluer évolué et voir ces différents thèmes maladie très typique de la femme et ainsi mieux les traiter les traiter les traiter et puis j'ai mis un tout petit mot atteinte de la microcirculation là aussi c'est vraiment de la sueur spécialité mais pour vous faire comprendre que parfois des femmes viennent avec des douleurs thoraciques des coronaires qui nous paraissent saines et pourtant eh bien on a une atteinte des tout petits vaisseaux on appelle les micros les capillaires ou la microcirculation et là aussi vraiment l'évolution de nos technologies on permet de pouvoir diagnostiquer ses attentes et de mieux traiter nos patientes alors là c'est intéressant c'était pour savoir c'est un sondage qui a été fait par l'ifop en 2018 avec la fédération française de cardiologie pour un peu connaître l'état des lieux des connaissances de la maladie cardiovasculaire et de la prévention primaire prévention primaire prévention primaire les femmes donc un échantillon de 1200 femmes et voilà ce que dit cet observatoire quels sont les résultats en ce qui est plutôt positif c'est que 70 % des femmes interrogées disent qu'il est faux de croire que maddie cardiovasculaires touche essentiellement les hommes les hommes les hommes 79 % savent que de plus en plus de femmes vont être victimes d'infarctus par contre il n'ya de 50% qui savent que la maladie cardiovasculaire tue huit fois plus que le cancer du sein une femme sur deux ne s'est également pas que les maladies cardiovasculaires sont la première cause de mortalité chez les femmes les femmes les femmes et si on prend d'étranges jeunes 18 34 ans gars là elles sont plus que 37 % à connaître cet élément alors les modes de prévention prévention quels sont les connaissances elles sont encore fragiles notamment sur l'hygiène de vie de vie de vie pour ce qui est du tabac seulement 28% des femmes vont le site est ce qu'on cite l arrêt du tabac pardon pour comme moyen de se protéger contre les maladies cardiovasculaires et chez les jeunes 18 24 ans seulement 17 % ce qui paraît vraiment très peu pour ce qui la sédentarité et bien si on les interroge les femmes passent en moyenne cinq heures par jour à 6 aussi bien pendant leur semaine de travail que pendant le week end et ce qu'on dit être sédentaires c'est un plus de huit heures par jour ira quand même 26 % donc on voit vraiment il ya une sédentarité importante pour manger sainement et nous paraît évident qu'il faut manger cinq fruits et légumes par jour finalement seulement 20 % des femmes interrogées manger au moins cinq fruits et légumes par jour par jour par jour et puis pour ce qui est des autres moyens de prévention dont on a parlé l'alcool stress la précarité le cholestérol cholestérol tout ça vient vraiment beaucoup plus tard est très peu de sites et les symptômes atypique là aussi on l'a dit un conte koné - les symptômes si les femmes ne connaissent pas les symptômes elles ne peuvent pas appeler et finalement on se rend compte que bien 64% des femmes ignorent les symptômes qu'on dit troubles digestifs journal dit tout à l'heure que la douleur thoracique ce n'est pas toujours la douleur de la femme est alors elle d'identifier assez clairement la douleur bien sûr la fatigue les palpitations mais par contre pas du tout les troubles digestifs digestifs douleurs au niveau du ventre les sueurs les vomissements ou les nausées voilà donc finalement on voit donc il ya vraiment une atypie des symptômes qui a encore beaucoup de progrès à faire pour la prévention et la connaissance des maladies cardiovasculaires chez les femmes deux des femmes elles mêmes mais aussi probablement des professionnels de santé là on peut dire quand même que la fédération française de cardiologie a fait beaucoup ces dernières années sur le coeur des femmes il ya eu des actions médiatiques avec notamment des campagnes chocs qui ont été diffusées à la télévision il y a eu des brochures que l'on peut retrouver dans nos services d'ailleurs sur coeur artères et femmes il ya même eu un livre blanc qui a été entièrement dédié il ya deux ans à la femme femme on peut aussi pour parler des programmes de recherche qui sont désormais dédiés nous mêmes aux seiches grenoble nous avons une équipe à notre équipe fait partie d'un projet sur l'infarctus de la femme il vit bien sûr il faut multiplier les événements grand public comme nous faisons ce soir pour sensibiliser la population population voilà je vous remercie de votre attention question est ce que un infarctus c'est la même chose qu'une chose cardiaque chose cardiaque chose cardiaque alors donc effectivement communément une crise cardiaque quand ça dépend de ce que les gens entendent par là est ce que c'est une perte de connaissance ou alors un infarctus peut être entraîner un arrêt cardio respiratoire voilà après communément qu'on trouve d'une crise cardiaque c'est parfois dans le langage courant ce peut être un phare tuci crise cardiaque savoir mal dans la poitrine et du coup alors une artère qui est des bouchers ou ailleurs c'est un infarctus crise cardiaque ça peut être pareil on n'a pas d'autres questions pour sa partie ça viendra peut-être après on va continuer avec le docteur salma bonjour à tous donc je suis le docteur bonjour à tous donc je suis le docteur fall va cardiologue au chu et je vais vous parler du quart des femmes et de l'infection par le coroner virus arrive donc déjà le lakovic 19 c'est une donc déjà le lakovic 19 c'est une infection vous savez symptomatique par le coronavirus il faut savoir que dans cette infection il ya trois phases une phase d'incubation vous avez rencontré virus mais vous n'avez pas encore de symptômes symptômes l'incubation dure environ en moyenne cinq jours ça peut être un peu plus court un peu plus long ensuite il ya une deuxième phase qui est la phase virale qui dure sept jours où là on a des symptômes à type de tout un type de diarrhée des douleurs musculaires des maux de tête de la fièvre on peut avoir différentes choses et puis certaines personnes vont développer après sept jours une phase de d'infections pulmonaires qu'on appelle pneumopathie avec d une grosse inflammation dans tout le corps et 7 progresse cette phase de l'infection pulmonaire peut entraîner une défaillance respiratoire c'est à dire que vos poumons sont plus capable de respirer correctement donc ça c'était déjà la première chose on sait que les ya une forte association entre la teinte cardiaque et l'infection par le corona virus chez des patients hospitalisés hospitalisés alors toutes les études qui sortent actuellement sur le coeur et les infections l'infection par le court aux navires us navires us navires us c'est uniquement pour des patients qui sont symptomatiques et qui ont été hospitalisés donc c'est des études l'une des études dont je vous présente une étude chinoise qui a été publié et sur 400 patients à peu près hospitalisé pour une infection ou coronavirus environ 20% avait des lésions cardiaques qui ont été déterminées avec des prises de sang et ce nom on s'aperçoit c'est lorsque les patients qui ont une infection par que par le couronne un virus ont des lésions cardiaques déterminé par une prise de sang sang la mortalité intra hospitalière augmente chaise la deuxième chose qu'on sait aujourd'hui c'est que le d'être un homme c'est un facteur de risque pour avoir une forme graves d'infection à coronavirus donc ça c'est des choses qui ont été déduites à partir de registre américain au danemark et en chine alors la femme ce qu'il faut savoir c'est que dans les tous les registres et les études et à l'étranger notamment environ 50% des femmes des patients hospitalisés pour une infection à virus dans 50% des cas ce sont des femmes mais il n'ya pas eu d'étude spécifique il ya une étude française qui est sorti récemment qui a été à l'initiative de nancy dans 24 hôpitaux français entre février et avril 2020 ils ont essayé de d'étudier le profil des femmes hospitalisé pour une infection à coronavirus et puis aussi d'évaluer l'impact des maladies cardiovasculaires associés sur le pronostic de ces patientes hospitalisées n'ya pas eu d'étude ya pas eu beaucoup d'études comme le disait le docteur vautrin tout à l'heure donc dans cette étude française y avait donc dans cette étude française y avait à peu près 2008 2009 100 patients qui ont été hospitalisés pour une infection à coronavirus dans 42% des cas c'était des femmes et ces femmes ce qu'on peut observer sur cette étude c'est qu'elles étaient plus âgés que les hommes voyaient long 68 ans de moyenne d'âge au rck les hommes avaient plutôt 65 ans par contre elles ont un peu moins de diabète un peu moins de tabac elles ont le coeur un peu moins fatigués et elles ont moins de maladies des artères du coeur donc c'est pas tout à fait le même profil ce qu'on peut dire que les hommes mais c'est là encore c'est uniquement des patients hospitalisés c'est pas l'ensemble des patientes qui ont une infection à corona virus dans cette étude cette étude cette étude alors ça c'est des courbes de survie c'est pour vous montrer que quand on est quand on a une infection à couronne à virus il y avait le nombre de femmes qui rentrait en réanimation ou qui décédé pendant l'hospitalisation était moins important que les patients hommes et donc c'est ça reprend un peu ce qui était dit que le sexe masculin est un facteur d'aggravation pour les formes graves puisque c'est eux qui vont aller en réanimation et c'est eux qui ont une mortalité un petit peu plus important ensuite maintenant est ce que les femmes qui ont déjà des maladies cardiaques vont avoir un risque plus important que lorsqu'elles sont infectées au corona virus qu'une une femme tout venant et ben oui quand vous avez de l'hypertension artérielle vous avez plus de risques d'être d'aller en réanimation ou d'avoir ou de décéder quand vous avez du cholestérol là aussi vous avez un risque plus important notamment d'aller en réanimation en réanimation en réanimation quand vous avez du diabète quand vous avez une maladie des artères coronaires c'est à dire quand vous avez déjà fait un infarctus voire contre vous avez de la bien suffisance cardiaque c'est à dire le muscle cardiaque qui est fatigué ben vous avez tout c'est ce qu'on appelle ses co morbidités ces maladies cardiaques associés en trench et vous entraîne chez les patientes hospitalisées pour un co vide plus de mutations en réanimation et plus de risque de décès quand vous passez donc en conclusion les femmes qui en france ont été hospitalisés pendant la première vague et quand une infection avec lakovic 19 lakovic 19 lakovic 19 elle était plus âgée elle avait un terrain avec moins de maladies et moins de facteurs de risque les hommes par contre quand une du coup ces femmes elles avaient moins de risque de muter en réanimation et moins de risques de décéder par rapport aux hommes mais si les femmes ont des maladies cardiovasculaires préexistantes cardiovasculaires préexistantes cardiovasculaires préexistantes à ce moment là le risque d'aller en réanimation est de 17 plus important quand on a une infection avec le coc u19 et qu'on est hospitalisé on parle bien que des patients hospitalisés ce qui n'est quand même pas le cas de tous les patients actuellement maintenant pourquoi est ce qui est assez différent ce pronostic entre les hommes et les femmes actuellement au jour d'aujourd'hui on le sait pas et puis cette étude qui est s'est passé en france et pas extrapolable dans d'autres pays pays et puis c'était uniquement des patients hospitalisés pendant la première vague on sait pas si dans la suite ça sera la même chose ou pas voilà je vous remercie question rapidement sur quels seraient question rapidement sur quels seraient les conseils à donner à la délation risque dans ce contexte qu vide les conseils à donner c'est d'abord de respecter les gestes barrières et puis les patients insuffisants cardiaques notamment les patients diabétiques ne savent bien porter le masque d'éviter les contacts pour lorsqu'on avis tout en maintenant quand même une activité physique correcte au quotidien mais en évitant de se mêler à une faute trop importante importante je crois que c'est ça on va passer du coup à la troisième partie docteur ouest et on reprendra ce ya des questions sur la suite bonsoir moi je suis et les mauvais je bonsoir moi je suis et les mauvais je suis cardiologue au chu et je vais vous parler de coeur et grossesse c'est un sujet donc très et je vais dire différent du précédent qui concerne je ferais loup parenthèse sur les femmes qui sont porteuses de cardiopathies et qui ont un projet de grossesse alors au cours de la grossesse la grossesse normale il est tout à fait normal que le coeur s'adapte à la situation de la croissance foetale et concrètement le débit cardiaque va augmenter jusqu'à au sixième mois ce qui gèle mais ce qui génère de la tachycardie de ce qu'on appelle l' hyper contractilité c'est à dire que le muscle cardiaque qui pompent plus fort et plus vite sous l'effet des oestrogènes qui sont les hormones sécrétées au cours de la grossesse en parallèle pour améliorer la circulation foetale il ya une baisse de la tension et toutes les femmes enceintes sache que la tension baisse les premiers mois de la grossesse est en général jusqu'au sixième mois ce phénomène d'adaptation est normal et c'est ce qui permet au foetus de grandir normalement au cours du travail donc en début d'affolement puis au décours de l'expulsion le débit cardiaque va encore augmenter et la fréquence cardiaque peut augmenter de manière importante de façon normale mais peut-être de manière plus importante avec le stress de l'accouchement et parfois la douleur si elle n'est pas totalement contrôler la tension en principe reste normal mais elle peut baisser à cause de l'effet de décompression de la veine cave par le fait que le fait du sortent du ventre de la maman la maman la maman il n'y a plus de pression sur l'abdomen et cela peut faire baisser assez brutalement l'attention et puis il peut y avoir un saignement intercurrente de l'accouchement qui va aussi faire baisser la tension vous voyez des modifications assez importante importante du fonctionnement cardiaque et de ce qu'on appelle les mots dynamique en cours d'accouchement et on comprend que le coeur est au centre de cette adaptation pour la maman alors quand il ya quand le coeur n'est pas normal c'est à dire quand on a une malformation cardiaque de naissance ou qu'on a un problème cardiaque acquis comme un infarctus par exemple un âge relativement jeune relativement jeune relativement jeune on peut cette grossesse elle te décompensé une maladie cardiaque qui ne seraient pas connues elle peut aggraver une maladie qui est déjà connu quelle que soit son origine et puis elle peut j'ai aggravé une situation qui était déjà précaire ce qui est le plus fréquemment retrouvés dans ce cas là c'est des troubles du rythme c'est à dire des palpitations on peut faire de manière un peu plus fréquente une embolie pulmonaire notamment des cours de l'accouchement ont tous présenté des signes de la science cardiaque à la pompe qui est un sujet qui sont insuffisamment pour assurer la perfusion foetale et puis de manière plus rare des problèmes d'infection n'y est en général à l'accouchement pour le foetus qu'est ce qu'elle est le risque pour le foetus d'avoir à de mener une grossesse avec un choeur qui ne peut pas s'adapter c'est essentiellement le risque c'est que la grossesse n'arrive pas à son terme ce qu'on n'a pas un avortement spontané on peut accoucher prématurément la prématurité actuellement ses 24 25 semaines d'aménorrhée semaines d'aménorrhée semaines d'aménorrhée ce que la grande prématurité malheureusement parfois ça peut entraîner le décès du foetus et puis et puis et puis pour les mères qui ont une cardiopathie de naissance qu'on appelle congénitale il peut y avoir un risque de récurrence risque de transmettre la maladie au foetus avec les conséquences sur la grossesse et sur l'état à la naissance pour les femmes qui sont traités avec un traitement cardiaque traitement cardiaque traitement cardiaque il faut penser que certains traitements peuvent générer des malformations foetales et on va voir que tout ça nécessite une surveillance particulière alors quoi faire quand on est porteuse d'une maladie cardiaque de la naissance bas opérées ou pas suivi ou pas il faut pour ton à un projet de grossesse toujours reprogrammer une consultation chez le cardiologue avant d'être enceinte pour faire un état des lieux le plus souvent les cardiologues simplement attesté que la maladie cardiaque est stable que on va pouvoir mener une grossesse sans difficulté et que tout se passera jamais dire normalement mais c'est important car il faut avoir une connaissance précise de sacs de la cardiopathie pour autoriser la grossesse et surtout pour la raccompagner la grossesse grossesse s'il ya des malformations qu'on peut corriger avant la grossesse c'est toujours préférable à la fois pour la mère et pour l'enfant il faudra parfois changer les médicaments pour éviter l'effet mal de malformations sur l'enfant et puis prévoir avec l'équipe d'obstétrique la surveillance adéquate pour que la grossesse arrive à terme avec l'accouchement se passe bien dans un certain nombre de cas on fera une prévention du risque de phlébite et une prévention du risque d'infection durant la grossesse et surtout durant l'accouchement vous voyez c'est une sorte de programme pour une les femmes cardiaques qui ont un souhait de grossesse grossesse juste quelques éléments pour les médicaments un certain nombre de femmes anciennes prennent des médicaments et médicaments pour le coeur ou pour d'autres choses d'autres choses d'autres choses aucune substance n'est totalement adou anodine pendant la grossesse certains sont réellement contre-indiqué pour le risque de malformations d'autres sont autorisés avec prudence et sous surveillance médicale en général les interventions chirurgicales sont contre-indiqués pendant la grossesse sauf si le pronostic de la mer en dépend l'autre pan quand on parle de grossesse on parle surtout de planification des grossesses qui dit planification dit contraception pour que la grossesse arrive entre l'hymne et au bon moment comment est-ce qu'on choisit une contraception quand on est atteinte d'une maladie cardiaque les austro progestatif ils peuvent être utilisés dans un certain nombre de cas ils sont contre indiqués dans d'autres cas notamment toutes les femmes qui ont un risque qu'on appelle thromboemboliques sert de faire des caillots dans la circulation veineuse ou artérielle on peut en revanche les prescrire quand il n'ya pas de sur risque et c'est un ça peut être le choix des femmes de garder des astros progestatif ce qu'on avale les progestatifs me dosé qui sont des progestatifs pur doivent être pris avec rigueur sur les horaires et sans oubli c'est souvent la pilule de choix chez les femmes cardiaque l'autre technique de contraception la plus utilisée notamment chez les femmes y ont déjà eu des enfants ce sont les stérilets notamment les séries d outreau geste hâtif qui permettent d'être fiable et le plus souvent bien toléré et puis chez certaines femmes ou après une grossesse ou en tout cas quand le une grossesse ou en tout cas quand le désir d'enfant n'est plus on peut réaliser après avis gyneco logique une ligature des trompes ou une starisation du conjoint pour ne pas exposer les femmes à un risque de grossesse qui peut être délétère chez elle dans tous les cas l'abstinence la dans tous les cas l'abstinence la méthode d'abstinence est déconseillée compte tenu du risque d'échec donc il faut parler à votre cardiologue de votre projet de grossesse mais aussi de votre besoin de contraception il est souvent d'un très bon conseil pouvoir faire le bon choix avec le gynécologue donc grossesse et cardiopathie n'est pas incompatible à condition que le projet de grossesse soit anticipée en général c'est un projet tout à fait personnalisé sur le plan cardiaque plan cardiaque plan cardiaque on adapte le suivi à chaque situation le plus concerté possible avec l'équipe d'obstétrique les conditions d'accouchement d'accouchement on les voit en cours de grossesse mais surtout le rendez-vous du huitième mois de grossesse comme pour l'anesthésiste est important pour que toute l'équipe soit bien coordonné entre le cardiologue l'anesthésiste et l'obstétricien qui vont s'occuper de la femme enceinte parfois on est obligé de déclencher l'accouchement prématurément soit par air perfusion soit par une césarienne quand l'état de la mer les nécessite notamment quand c'est en urgence ou si le foetus est en souffrance donc le la clé c'est bien sûr la concertation entre la femme son cardiologue cardiologue la mildt résiste et l'obstétricien je vous remercie vous remercie vous remercie on a une première question une personne demande j'ai une insuffisance cardiaque est ce que je peux quand même avoir un enfant alors c'est toujours difficile de répondre en général sans avoir vu le dossier et sans avoir examiné les patients concrètement la science cardiaque il ya beaucoup de cause la science cardiaque en général une maladie cardiaque qui est bien qu'on pense et c'est très bien traitée avec des critères pas trop péjoratif pour la maman ça la vie enfin la discussion avec le cardiologue peut déboucher sur une sur un d'une grossesse possible mais ça reste vraiment une décision au cas par cas pour ne pas prendre un risque trop important pour la mère donc je conseille de se rapprocher de son cardiologue j'ai une autre question qui est qui j'ai une autre question qui est qui enchaînera sur la première quelqu'un qui nous demande y at il des dangers pour la mère et l'enfant si la grossesse à terme alors comme je le disais ça dépend complètement de la cardiopathie quand on peut maintenir bien sûr la grossesse il est souhaitable que la grossesse arrive à terme au moins à 37 semaines puisque c'est le terme où les enfants vivent tout à fait normalement à la naissance en tout cas sans assistance c'est ça n'est seulement qu'en cas de c'est ça n'est seulement qu'en cas de danger vital pour la mère ou pour l'enfant l'enfant on va comme on dit extraire l'enfant prématurément mais la plupart des grossesses heureusement des femmes à qui on autorise la grossesse en tout cas sur l'évaluation initiale arrive à terme sans difficultés et les femmes doivent accoucher par voie basse tout à fait naturellement en général avec une aide pharmacologique sert qu'on insiste pour qu'elle faisait une péridurale en milieu médicalisé pour qu'on soit dans toutes les les avec la sécurité la plus grande j'ai une autre question sur cette thématique la grossesse et l'accouchement peut-être aggraver une maladie cardiaque maladie cardiaque maladie cardiaque oui tout à fait il m'a dit casey comme on l'a vu le coeur doit s'adapter doit augmenter ses performances d'environ 50% en cours de grossesse c'est un petit peu comme si vous êtes pendant neuf mois le coeur de la maman était en train de faire un footing et donc oui hein quand le coeur est affaiblie au départ c'est d'ailleurs tout l'enjeu de l'évaluation cardiologique de départ c'est comment le cas on va supporter donc oui ça peut aggraver une cardiopathie qui préexiste alors on a des tests pour essayer de d'estimé comment le caire va s'adapter notamment les tests d'effort un peu perfectionné qui vont permettre de d'estimer le risque mais bien sûr c'est toujours une discussion importante avec les parents parce que l'on ne peut pas toujours évaluer tous les risques et parfois on est obligé justement de deux d'écourter la grossesse ou en tout cas d'hospitaliser la maman pour la fin de grossesse pour que tout le monde aille bien question un petit peu plus généralement sur la prise en charge cardiaque pour les femmes est ce qu'il ya un âge par exemple fameux consulter du régulière alors il n'y a pas d'agent soir mais juste pour revenir un tout petit peu sur ce qu'on a dit sur la présentation c'est intéressant sur l'âge ce qu'on peut par contre pensez pour la prévention c'est le premier contact entre la jeune femme on va dire le corps médical s'est souvent l'obstétrique le gynécologue j'en parlais tout à l'heure de pilule on parlait aussi de tabac et c'est vrai que lens parrainage quand on les joue pour consulter un cardiologue bien sûr mais par contre c'est peut-être un âge et c'est là où c'est intéressant de travailler aussi avec les gynécos de commencer avant les bons messages et de dire attention la cigarette attention les gènes de vie parce que vous allez peut-être plus tard vous exposer un risque ou pas si tard que ça parce qu'on a vu que les femmes jeunes étaient aussi maintenant sujette à l'infarctus l'infarctus voilà après pour un âge non d'azur il des symptômes et a aussi bas son parcours est ce qu'on a des maladies particulières est ce qu'on a de l'hérédité est ce qu'on en est sportif de haut niveau et donc après c'est un peu du cas par cas voilà après c'est sûr qu'on l'a vu apparaître 50 ans les femmes sont plus exposées elles rejoignent un peu les armes en termes de risque cardiovasculaire est donc souvent du diabète des surcharges pondérales donc là aussi on peut pas appliquer les mêmes conditions pour les hommes et c'est pas tout à fait c'est tout à fait correct on va dire de dire qu'on peut faire par une épreuve d'effort 50 ans si on veut faire puissent pas manière un peu voilà pousser ou aussi bien sûr normal les symptômes on vient de dire il faut pas minimiser auront une femme et ont peu à voir on a bien vu m'a dit cardiovasculaires donc là il faut consulter évidemment oui là on les a repris mais alors là on parlait de symptômes de l'infarctus en attention donc on vous rappelle entier à la fois les douleurs typique un bien sûr ça existe aussi chez les femmes mais on l'a vu le fait d'être est fatigué le fait d'avoir des palpitations le fait de faire des malaises malaises tout ça n'est pas anodin et on le redit encore les signes digestifs après bien sûr sinon ça reste par exemple ou non d'une région en a beaucoup de randonneurs ainsi vous fait qu'un effort important une randonnée que c'est difficile qu'on a un essoufflement important des douleurs dans la poitrine qui arrive à l'effort et qui cède alors qu'on met au repos tout ça ce sont des signes qui doit vous faire consulter bien sûr vraiment connaître sur les médecines vraiment connaître sur les médecines alternatives et ça peut venir peut-être en complément de notation alors sûrement tout ce qui est autour de l'hygiène de vie et bénéfique c'est à dire manger comme il faut faire de l'exercice c'est d'éviter de fumer c'est déjà les trois tons de la prévention après si certaines personnes font appel à tous qui est une alternative pour aider à arrêter de fumer pour être plus actif pour mieux dormir pour globalement améliorer leur hygiène de vie bien sûr qu'il ya une place pour ça aussi traitement de la maladie coronaire est basé sur de la halle aux thérapies tout à fait classique et notamment sur les antiagrégants et il ya peu de place pour les médecines alternatives dans le traitement de la maladie cardiaque en revanche tout ce qui est autour de la prévention peut être aidé en parfait et bien je crois qu'on est arrivé au bout des questions posées par les internautes c'est à mon tour de vous remercier pour cette conférence pour votre présence et les réponses aux différentes questions et | Conférences Santé | 008 Conférence santé - Cœur de femme | 008_Conférence santé - Cœur de femme.fr.txt | YouTube medical transcripts (French universities) |
On va commencer. Bonsoir à tous, Emmanuel Jacquet. Je suis oncologue médical au CHU de Grenoble. Je suis co-responsable du centre de cancérologie de la Femme et puis je suis vice présidente du 3C depuis peu. Donc l'idée de cette conférence c'est de faire le point avec vous sur tous les facteurs de risque du cancer, de pouvoir échanger là dessus. Il y a certainement plein de choses que vous connaissez déjà, mais l'idée c'est aussi de promouvoir un peu la prévention primaire pour éviter d'être toujours dans la réaction et plutôt dans l'action, pour éviter que la maladie n'arrive. Donc l'idée c'est que la santé, c'est pas juste : Ne pas être malade. C'est un ensemble de choses et c'est donc un bien être à la fois physique, mental et social. Donc ça, c'est la définition de l'OMS. Et donc, éviter l'apparition des maladies, ça rentre dans cette idée là, d'être en bonne santé. Et donc c'est indispensable pour le développement social, économique et individuel, d'être en bonne santé. Donc l'idée, c'est de promouvoir cet état de bonne santé et de diminuer au maximum l'exposition aux facteurs de risque. Les principaux facteurs de risque en cancérologie, vous les connaissez pour la plupart, on considère que près de la moitié des cancers peuvent être évités. Ce qui est énorme, ça veut dire que la moitié des personnes qu’on traite au quotidien, finalement, auraient pu éviter d’être malade. Donc ça a un impact énorme pour la prise en charge d'une manière générale et aussi en termes de coût pour la société. Et du coup, comment on peut éviter d'être malade et d'avoir le cancer ? Donc il y a un facteur de risque qui est évident, c'est le tabac qui reste le principal facteur de risque du cancer. On considère que près de 20 % des cancers sont liés au tabac. Ce qu'il faut avoir en tête, c'est qu'il n'y a pas d'effet seuil. Ça, c'est indispensable. Ça veut dire que sur un patrimoine génétique donné, même une cigarette par jour, c'est suffisant pour développer un cancer, quel qu'il soit. D'accord. Donc là, le rapport INCA qui est sorti il y a quelques années, nous disait que finalement, il y avait plus de 20 % de la population qui pensait que l'exposition était au delà de un paquet par jour. En réalité, ce n'est pas le cas. Il n'y a pas d'effet seuil, donc une cigarette par jour est suffisant pour déclencher un cancer sur une susceptibilité génétique donnée. Bien sûr que plus l'exposition augmente et plus le risque augmente. Mais il n'y a pas d'effet seuil en réalité. Le deuxième facteur de risque, le plus, le plus fréquent, c'est l'alcool, qui est responsable de près de 10 % des cancers. Là encore, pareil, il n'y a pas d'effet de seuil. On y reviendra plus tard. Donc un verre d'alcool par jour, sur un patrimoine génétique donné peut être suffisant pour déclencher un cancer. Et par contre, ce qui est recommandé, on y reviendra, c'est pas plus de dix verres d'alcool par semaine. Les autres facteurs de risque dont on entend moins parler, c'est tout ce qui va être surpoids et obésité. Une alimentation déséquilibrée qui à eux deux entraîne plus de 10% des cancers. Donc ça, c'est indispensable. Et ce qu'on va voir aussi après, c'est tout ce qui va être sédentarité et activité physique. L'exposition au Soleil est responsable de près de 3 % des cancers parce qu'il y a eu beaucoup de campagnes de prévention pour lutter contre cette exposition. Donc on a quand même beaucoup diminué notre exposition dans la population générale. Et puis il y a après tout ce qui va être facteurs environnementaux, qui est plus difficilement mesurable parce qu'il faudrait pouvoir comparer une population qui est non exposée à la population exposée, ce qui est difficilement réalisable en pratique. Donc ça peut être une exposition professionnelle à des produits chimiques, mais aussi l'exposition environnementale et on parlera en particulier des perturbateurs endocriniens. Et puis il y a les radiations aussi. Ça c'est, on va dire, une exposition très limitée pour, par exemple, des personnels qui vont travailler avec des radiations autour d'eux. Donc, ça concerne peu de patients. Déjà, pour revenir sur l'alimentation, parce qu'on a dit que c'était très peu méconnu et c'est important qu'on en a, qu'on en parle. Quels sont finalement les conditions d'alimentation qui sont le plus à risque pour le développement du cancer ? Donc il y a la viande rouge. On considère que normalement, il faut consommer moins de 500 grammes par semaine pour vous donner un ordre d'idée, on considère qu'un steak haché classique, c'est 125 grammes. D'accord pour vous donner du coup la quantité que ça peut faire sur une semaine. Donc normalement on essaye de limiter vraiment grandement la viande rouge sur la semaine, on limite les charcuteries et les aliments gras parce que non seulement ils sont gras, mais en plus ils sont salés, donc ça favorise aussi. Et puis on évite les compléments alimentaires qui contiennent du bêta carotène. Donc ça, on en a beaucoup entendu parler. À un moment donné, on disait oui, il faut prendre du bêta carotène. En fait non, c'est l'inverse. Ça a plutôt tendance à être un facteur de risque du cancer que d'être un facteur protecteur. Par contre, ce qu'il faut faire, ce qui est protecteur pour la survenue des cancers, c’est de consommer cinq fruits et légumes par jour. Donc un minimum, ça fait 400 grammes par jour. Pour vous donner une ordre d'idée. Parce que cinq fruits et légumes, on a parfois du mal à se mesurer et à se dire finalement à quoi ça correspond ? Donc c’est 400 grammes par jour de fruits et légumes, des céréales complètes autant que possible. Donc tout ce qui va être pates, riz, etc. Ie pain aussi, il faut essayer que ce soit des céréales complètes qui sont beaucoup moins riches en sucre, en sucres rapides notamment et des légumineuses. Donc tout ce qui va être lentilles, pois chiche, etc. Ça, c'est plutôt un facteur protecteur pour le cancer. Idéalement, il faut surveiller son poids, donc au moins une fois par mois pour essayer de surveiller justement de pas rentrer dans le surpoids et l'obésité. Et l'allaitement. L'allaitement est un facteur protecteur aussi. L'allaitement on considère qu'il est protecteur au delà de six mois, donc six mois d'allaitement en continu. Bien sûr, tout allaitement est bon à prendre, à la fois pour l'enfant bien évidemment, mais aussi comme facteur protecteur. Mais normalement, c'est considéré comme un facteur protecteur au delà de six mois. Donc c'est pour ça que l’OMS recommande un allaitement exclusif pendant les six premiers mois et si possible un allaitement à poursuivre pendant les deux premières années. Du coup, comment on fait pour savoir ce qu'il faut mettre dans son assiette ? Ça, c'est la recommandation INCA. C’est pour vous donner une idée de l'assiette type. Avec beaucoup de légumes, des fruits, des légumineuses, des céréales complètes et finalement bien moins de moins protéines, donc moins de viandes rouges en tout cas. Favorisez aussi le poisson deux fois par semaine, voire plus, mais si possible limiter tout ce qui va être charcuterie et viande rouge. Vous pouvez avoir des idées de menus sur un site qui s'appelle mangezbougez.fr ou il vous donne des idées de menus. Si jamais vous ne savez pas du tout comment gérer votre alimentation et aussi on peut vous conseiller de faire attention au nutriscore que vous allez trouver sur tous les emballages. Donc ça va de A à E. Donc il faut privilégier tout ce qui va être nutriscore A et B, et éviter tout ce qui va être D et E. Donc attention, méfiez-vous, parce que sur les emballages maintenant, ils mettent aussi les scores écologiques. Donc vous avez le E labels qui vont aussi de A à E et qui sont présentés de la même façon que le nutriscore, avec parfois des produits qui sont écologiquement bien. Donc A et B, et pourtant nutritionnellement c'est D ou E. Donc méfiez-vous du marketing alimentaire. Des retours sur des idées reçues : Est-ce que les compléments alimentaires sont conseillés ? Donc ça c'est faux. Une alimentation variée, équilibrée est largement suffisante pour prévenir l'apparition du cancer. On n'a pas besoin de prendre des compléments supplémentaires que vous pouvez trouver en parapharmacie ou en pharmacie. Ça ne va pas réduire le risque du cancer. Il y a même des études qui montrent que certains compléments peuvent être au contraire délétères pour la santé. On l'a vu pour les bêta carotène par exemple. Le soja, est ce qu'il faut en consommer avec modération ? Ça c'est vrai. Pourquoi ? Parce qu'il contient des phyto œstrogènes, donc finalement des équivalents d'hormones et donc à une consommation excessive importante peut être un facteur de risque de développement des cancers qui sont sensibles aux hormones comme le cancer du sein, le cancer de l'utérus, le cancer de la prostate. D'autres idées reçues : Allaiter, bon pour la santé ? Ça c'est vrai et ça le sera probablement toujours. Quelle que soit l'alimentation de la mère, ça reste un facteur protecteur. Le jeun et les régimes restrictifs sont une arme anti-cancer. Ça c'est des idées reçues. On en entend beaucoup parler. L'alimentation non sucrée ou les régimes cétogène ou autre. Il n'y a aucune preuve scientifique que ça a un rôle protecteur et pour l'instant, il y a clairement pas suffisamment de données pour considérer que le jeun peut être un facteur protecteur du cancer. Clairement pas. Le lait, est-ce que c'est mauvais pour la santé ? C'est faux aussi. Il est même recommandé de consommer deux produits laitiers par jour. Et quand on parle de lait, on parle de lait animal. Les laits végétaux ne peuvent pas remplacer, on y reviendra, en terme de produits laitiers, ne peuvent pas remplacer les laits animaux, en terme de quantité de calcium. Donc les produits laitiers, on considère qu'il faut en consommer deux par jour. Et si possible, il faut alterner. Donc ça correspond à quoi un produit laitier ? Donc en gros, il va y avoir une équivalence entre 125 grammes de yaourt, dans les yaourts classiques que vous trouvez en format industriel, c'est souvent 80 grammes, donc on est un peu en dessous des 125 grammes ou alors 30 grammes de fromage, ou alors 150ml de lait. Donc ceux qui ne consomment pas du tout de lait végétaux, vous pouvez retrouver l'équivalent en terme de concentration de calcium entre d'autres produits comme certains légumes ou certaines légumineuses ou certains laits végétaux. Sur les différents sites que je vous ai noté ici. Ce qui n'est pas conseillé par contre, et ce qui n'est pas considéré comme un produit laitier en tant que tel, donc tout ce qui va être crème et beurre, on ne peut pas les compter comme des produits laitiers. Vous ne pouvez pas vous dire “j'ai mis beaucoup de beurre dans mon plat donc c'est bon, ça me fait mon produit laitier.” Non parce que c'est considéré comme très gras, donc le risque lié au gras est plus important que le bénéfice apporté par le calcium qu'ils contiennent. Idem pour tout ce qui va être desserts lactés, danette, flan, etc qu'on peut trouver sur sous le même format qu'un yaourt. Donc du coup, on peut considérer à tort que ça va être un produit laitier et que c'est bon pour la santé. En pratique, non. Et encore une fois, les laits végétaux ne peuvent pas être considérés comme équivalents au lait, aux produits laitiers standards. Est ce que du coup il y a des aliments anti-cancer ? Donc on entend beaucoup parler de ça aussi. Est ce qu'il faut manger plus de certains fruits, plus de certains légumes en quantités importantes, etc. Non, il n'y a pas d'aliments anti-cancer, ça n'existe pas en tant que tel. Je peux pas vous dire si vous mangez quinze grammes de brocoli tous les jours de votre vie, vous n'aurez jamais de cancer. Ça ne marche pas comme ça. Ce qui est sûr, c'est que tout ce qui va être fruits et légumes est un élément pour éviter la survenue du cancer. Mais en consommer un particulièrement en quantité importante ne va pas du tout être un élément ou un médicament anti-cancer. Et est ce que manger bio, ça réduit le risque du cancer ? Non plus. Parce que le label biologique, il dépend de plein de choses. Et en fait c'est un label en plus qui est européen. Et du coup en fait, les modalités et les restrictions sur les pesticides ou autres produits chimiques ne sont pas équivalents de partout dans l'Europe. Et donc, vous pouvez avoir des produits bio qui contiennent plus de pesticides parce qu'ils proviennent d'autres pays que certains produits non-bio. Donc le bio ne veut absolument pas dire que c'est absolument sain et qu'on peut si fier à 100 %. Oui, vous pouvez privilégier tous les produits issus de l'agriculture biologique française parce que la réglementation est assez drastique. Mais il ne faut pas se dire voilà, parce que c'est bio, c'est bon, c'est trop réducteur. Et surtout, ceux qui ont le label bio ont en général payé pour avoir le label. Donc il y a aussi une contrainte économique et parfois les producteurs locaux peuvent très bien ne pas avoir le label et avoir aussi finalement une modalité d'exercice équivalente au biologique. Par contre, s'il y a un médicament anti-cancer qui existe, c'est l'activité physique qui est beaucoup, beaucoup sous estimée mais qui est réel. On considère qu'on a diminué de près de 50 % notre activité physique depuis les années 90, donc ça c’est indispensable. Il faut limiter absolument tout ce qui va être ordinateur, télévision, smartphone, équivalent, ou alors le faire en bougeant, ça c'est possible aussi. Alors l'idée c'est, vous n'allez pas demain changer votre mode de vie. Et si vous étiez complètement sédentaire, vous dire que vous allez faire 15h de sport par jour. Mais l'idée, c'est d'essayer d'inclure dans votre quotidien plus d'activité physique. Activité physique ne veut pas dire sport. La marche à pied, c'est déjà de l'activité physique en tant que tel. Donc il faut arriver à trouver des moyens pour l'inclure dans votre quotidien. Donc ça peut être au lieu d'aller au travail en voiture par exemple ou en bus, je m'arrête à l'arrêt d'avant ou je me gare sur le parking qui est a deux kilomètres et je finis à pied. Ça peut être des choses très simples ou alors j'ai un travail très sédentaire. Je suis assis toute la journée à mon bureau. Eh bien toutes les 2 h, je sors et je marche dix minutes. Je fais le tour du pâté de maison, ce que vous voulez. J'emmène des collègues, je monte les escaliers, je descends les escaliers, peu importe. Mais l'idée, c'est absolument d'augmenter l'activité physique et de s'assurer que ce soit inclus dans le quotidien. Donc on considère qu'il faut trois semaines, un mois pour changer en fait d'habitudes, un laps de temps qui est assez court. Donc on peut vite changer des habitudes de vie en peu de temps pour essayer de diminuer au maximum le risque de cancer. Ce qui est recommandé, c'est de faire 30 minutes d'activité physique cinq jours par semaine. C’est pour vous dire qu'on peut être sportif mais sédentaire. Si vous faites plein de sport le week end mais que vous êtes sédentaire du lundi au vendredi, vous êtes quand même sédentaire, d'accord, sportif mais sédentaire. Donc idéalement, il faut que ce soit 30 minutes d'activité par jour, cinq jours par semaine, marche rapide équivalent, ou alors trois, ou alors trois jours par semaine, faire 20 minutes d'activités physiques un peu plus intenses. Donc là, on se rapproche plus du sport et pour les enfants et adolescents, et on considère que c'est 1 h par jour. D'accord. Donc il faut essayer de limiter au maximum tout ce qui va être distance d'activités physique, pas de piscine parce que j'ai mal aux oreilles, etc. Non, au contraire, plus ils bougent, mieux c'est pour eux. Donc il faut absolument pas, absolument pas limiter l'activité physique. Et donc il faut vraiment faire la différence entre l'activité physique et la sédentarité. La sédentarité, c'est rester dans une position assise ou allongée de manière prolongée dans le temps. Donc on considère que toutes les 2h, il faut bouger au moins cinq minutes. Et là on sort de la sédentarité. Donc il y a plein de maintenant, il y a beaucoup de dispositifs qui sont mis en place pour favoriser l’activité physique. Donc vous avez tout ce qui va être activité physique peut même être prescrit par le médecin traitant ou le médecin spécialiste sur des ordonnances dédiées. Vous pouvez vous adresser à Prescri’Bouge qui vous adressera à toutes les maisons Sport et Santé ou aller directement dans les maisons Sport et Santé des plus proches de vous. Donc maintenant sur sport.gouv.fr vous avez une cartographie de toutes les maisons Sport et Santé proche de chez vous qui propose souvent des horaires assez vaste pour pouvoir s'adapter à votre façon de vivre. Et voilà. Pour vous donner un ordre d'idée, on considérait que finalement, seuls 20% des enfants de 6 à 17 ans atteignaient les recommandations d'une heure d'activité physique par jour. C'est ce qui fait probablement qu'on a des pathologies actuelles qui survenaient avant chez des personnes plus âgées, 50, 70 ans, et qui maintenant surviennent sur des patients beaucoup plus jeunes. Les cardiologues nous rapportent qu'on a des patients de 30 ans qui font des infarctus alors qu'avant c'était plutôt 50 ans et plus. Donc toutes les pathologies ont tendance à s'avancer dans le temps, notamment pour ces raisons là d'exposition aux facteurs de risque. Ce qu'il ne faut pas hésiter aussi, quand c'est possible c'est de varier les activités physiques et les activités sportives qui ont des bénéfices différents. L'idée, c'est de trouver ce qui vous convient, ce qui va vraiment pouvoir être intégré dans votre quotidien et en fonction bien sûr de l'aspect financier. Trouver quelque chose qui corresponde aussi à vos possibilités. Pour ce qui est de l'alcool, donc, il y avait une recommandation jusqu'à présent qui était distincte en fonction des hommes et des femmes. On avait trois verres par jour chez les hommes et deux verres chez les femmes. C'est revenu à l'égalité parce que le risque est le même en fait. Et donc c'est normalement deux verres maximum par jour, hommes et femmes. Et il faut qu'il y ait deux jours d'abstinence consécutifs dans la semaine. D'accord. C'est ça, les recommandations. Donc en gros, c'est pas plus de 10 verres par semaine, sachant que quand on dit un verre d'alcool, c'est un verre tels qui vous sont servis dans les bars. D'accord, il y a des quotas en fonction de la quantité d'alcool contenue dans l'alcool justement. Donc quand on en général on se dit que c'est des verres maison, en général ils sont beaucoup plus dosés que les verres de bar. Surtout pour les alcools forts, donc faites attention, tout ce qui va être alcool fort, c'est en quantité bien plus faible qu'un alcool de type bière ou coupe de champagne ou verre de vin par exemple. Un demi, c'est déjà considéré comme un verre d'alcool. Donc une pinte, ça fait les deux verres d'alcool par jour. Donc l'idée des recommandations, c'est bien sûr de réduire sa consommation, ça c'est sûr. Et puis il ne faut pas hésiter à se faire aider si on a l'impression d'avoir du mal à limiter sa consommation. Donc je vous ai remis le numéro vert d'Alcool Info Service pour ceux qui ont besoin d'aide et d'être coachés dans cette diminution de consommation d'alcool ou qui souhaitent carrément arrêter. Et il faut essayer de privilégier absolument des jours d'abstinence dans la semaine, si possible consécutifs. Pour ce qui est du tabac, donc ça vous le savez tous, on entend tous le tabac, c'est un facteur de risque, ça reste un facteur de risque majeur du cancer. Malgré toutes les campagnes de prévention, il y a un gros retard chez la femme. C'est à dire qu'on a beaucoup d'exposition au tabac chez la femme. Pourquoi ? Parce que les hommes ont été exposés beaucoup plus tôt, au moment des guerres, puisque les cigarettes étaient distribuées larga manu dans les armées, et les campagnes de prévention, ont concerné beaucoup plus les hommes initialement et finalement la consommation de tabac chez la femme est arrivée avec l'émancipation, le droit de vote, etc. Donc il est arrivé plus tardivement. Et du coup là on paye un peu toutes ces années de consommation de tabac, là, maintenant. Donc on a une augmentation de l'incidence du cancer du poumon chez la femme qui est vraiment notable. Ce qu'il faut avoir en tête, c'est que plus on essaye d'arrêter et plus on a de chances d'y arriver. Donc il ne faut surtout pas s'arrêter d'essayer d'arrêter, ça c'est indispensable. C'est pas parce qu'on a échoué qu'on a replongé qu'on peut ne pas réussir à arrêter, au contraire. Autre idée fausse : Seule une minorité de fumeurs souhaitent arrêter. Ça c'est faux. On considère qu'il y a environ 60% des fumeurs qui veulent arrêter mais qui ne savent pas forcément comment s'y prendre ou qui ne sont pas forcément soutenus par leur entourage. Et plus l'entourage est fumeur et plus c'est difficile d'arrêter. Donc c'est bien aussi d'essayer de se motiver à plusieurs pour pouvoir arrêter. La cigarette électronique aide à arrêter de fumer et ça c'est vrai. Par contre, quand même un gros point d'interrogation sur la toxicité à long terme. On pense qu'il y a beaucoup moins de risques liés à la cigarette électronique qu'à la cigarette standard. Il n'empêche qu'on a quand même déjà des premières études au niveau de la souris certes, et au niveau cellulaire, qui nous montrent déjà qu'il y a des cancers qui peuvent se développer avec une exposition à la cigarette électronique. Donc pour l'instant, c'est beaucoup mieux que le tabagisme standard on va dire. Mais quand même prudence et il ne faut pas que ça remplace. il ne faut pas, voilà. Tout le marketing qui est fait autour de la cigarette électronique et des puffs et équivalent ne doit pas remplacer le tabagisme et stimuler les jeunes à consommer ces cigarettes considérées comme soi disant non-toxique, parce que c'est loin d'être le cas. Est ce que fumer du tabac à rouler est moins toxique ? Ça, c'est faux. C'est les mêmes risques qu'une cigarette classique. Fumer la chicha, c'est dangereux pour la santé ? Ça c'est vrai. Une séance de chicha de 45 minutes, ça équivaut à 40 cigarettes, donc c'est loin d'être pas toxique du tout. Au contraire. Donc ça fait deux paquets de cigarettes en 45 minutes. Donc ça, c'est vraiment aussi important parce que ça a beaucoup la cote chez les jeunes. Et le tabagisme passif est peu répandu? Ça c'est faux. On considère que il y a près de 20 % de nos jeunes qui sont exposés au tabagisme passif. Donc ça c'est très important, même s'il y a des lois qui sont faites sur l'absence de tabac, notamment à l'intérieur des lieux publics, le fait qu'il y a une consommation juste à l'extérieur parfois nous expose beaucoup à un tabagisme passif, simplement de passer et de traverser ces fumeurs là. Vous pouvez arrêter bien évidemment le plus tôt possible. Il y a un bénéfice à arrêter quoi qu'il arrive, quel que soit l'âge à laquelle on arrête et quelle que soit la consommation qui a été faite, il y a un vrai bénéfice. Il y a une vraie diminution de risque du cancer, donc il y a toujours un bénéfice à arrêter. D'ailleurs, la plupart de nos patients qui se voient diagnostiqué un cancer arrêtent au moment du diagnostic parce que là, ils prennent conscience du risque que ça peut entraîner et du coup ils arrêtent. Donc on peut arrêter seul bien évidemment, et on peut aussi faire, et c'est une évidence, au CHU de Grenoble, on peut vous accueillir pour vous aider à arrêter de fumer en vous prescrivant des substituts, en vous aidant à opter pour la cigarette électronique avec des transitions sur des taux de nicotine de plus en plus faibles pour justement arriver à l'arrêt définitif. Donc faut pas hésiter à se faire aider. Ça c'est pour vous montrer le risque lié au tabac. Donc oui, plus on consomme du tabac, plus le risque augmente. Mais encore une fois, il n'y a pas d'effet de seuil. Donc une cigarette, ça suffit. Et le risque est beaucoup plus important que la population générale. Même avec une seule cigarette par jour. Ça c'est pour vous montrer aussi la consommation chez les femmes qui a augmenté et qui cause une mortalité extrêmement importante. Et donc on voit sur la sur la courbe qui est à droite, donc en bleu, vous avez les femmes qui ont fumé et en rouge les femmes qui n'ont pas fumé. Et on voit bien que la mortalité liée au cancer est beaucoup moins importante chez les femmes qui n'ont pas fumé que chez les femmes qui ont fumé. Et si j'arrête de fumer maintenant, c'est ce que je vous disais, il y a une diminution qui survient du risque de cancer et aussi de toutes les pathologies liées au tabac. En arrêtant de fumer, on revient à un risque relatif au fur et à mesure qui rejoint celui des non fumeurs. Donc ça a vraiment un intérêt. La cigarette électronique, on considère qu'en 2020, il y a quand même 35% des Français qui ont déjà essayé et près de 5% qui le font quotidiennement. Donc ce n'est pas anodin. Et il y a 1% des vapoteurs quotidiens qui n'ont jamais fumé de tabac. Donc c'est à dire qu'il y a des gens qui tentent la cigarette électronique alors qu'ils auraient sans doute jamais fumé de cigarette. Donc ça c'est problématique pour nous en termes d'exposition aux risques, parce que ça reste pas anodin, même si on considère que le risque est moindre pour l'instant. Donc bien sur que c'est déconseillé aux non fumeurs. Si vous êtes non fumeur, bravo, tant mieux, ne commencez jamais ni la cigarette électronique, ni aucun équivalent. Mais ça représente une aide au sevrage parce que pour l'instant, ce que ça contient en terme de substance combustible est beaucoup moins importante qu’une cigarette bien évidemment, mais on connaît pas encore le risque sur le long terme, donc il faut rester quand même méfiant par rapport à ça. Ensuite, les perturbateurs endocriniens, ça c'est tout ce qui va être exposition extérieure qu'on ne maîtrise pas, ou en tout cas qu'on maîtrise moins que ce que je viens de vous dire là. Ça a un impact réel. Malgré tout, on a du mal à le mesurerparce qu'encore une fois, il faudrait une population non exposée, donc c'est difficilement quantifiable en plus. Mais ce sont des substances chimiques qui vont perturber le système endocrinien. Donc la sécrétion des hormones dans notre organisme, il y a une liste. Donc je vous ai mis la liste officielle 2023, c'est sur le site officiel du gouvernement. Vous avez une liste de tout les perturbateurs endocriniens. Et là je vous ai mis une petite photo à droite. En fait il y en a partout dans votre alimentation, dans tout ce qui est textile, dans tout ce qui va être contenant, dans tout ce qui va être jouets, cosmétiques, de partout. Faut pas devenir paranoïaque non plus, mais il faut faire attention. Comment on peut faire pour les éviter tous ces perturbateurs endocriniens ? Donc l'idée c'est de privilégier tout ce qui va être fait maison. Donc ça c'est pour tout ce qui est alimentation. Évitez tout ce qui est produits, plats préparés, produits transformés autant que possible. Donc après on fait comme on peut avec le temps qu'on a eu. Mais idéalement, il faut essayer le moins possible de faire appel... Autant faire des choses simples qui ne prennent pas trop de temps mais qui soient faits maison plutôt que de faire des plats tout préparés. Ne pas faire réchauffer dans du plastique, parce que le plastique en contient et ne pas mettre du chaud, si possible dans du plastique. D'accord, donc tout ce qui est Tupperware, ça dégage. Il faut essayer d'aérer dix minutes par jour. Donc ça, tout dépend un peu du système de ventilation et de chauffage que vous avez chez vous. Mais idéalement, il faut aérer dix minutes par jour. Au contraire, rester dans un atmosphère qui est confiné, c'est plus à risque. Il faut utiliser peu de produits d'entretien. J'ai pas dit qu'il fallait pas laver chez soi, etc. Mais simplement il faut sélectionner les produits d'entretien. S'il y a beaucoup, beaucoup de produits d'entretien qui sont blindés de produits chimiques et donc de perturbateurs endocriniens, donc faites attention à ce que vous choisissez. Idéalement, faut pas mélanger des produits parce que ça peut entraîner des réactions et des interactions qui peuvent créer d'autres substances toxiques. Et il faut essayer d'éviter tout ce qui va être diffuseur d'odeurs, de spray, encens, bougies parfumées, tout ça. En fait, toute la fumée qui s'en dégage contient aussi des toxiques et limiter les cosmétiques ou parfums et limiter des teintures. En tout cas, sélectionner ce que vous choisissez. Donc maintenant, il y a des applications qui déjà toutes faites sur vos téléphones portables, sur vos applications, sur vos smartphones, qui en fait en scannant le produit, vous arrivez à savoir la composition. Donc après il faut que ce soit mis à jour parce qu'il y a des produits qu'on découvre qui sont toxiques et qui n'étaient pas jusqu'à présent. Mais en tout cas, n'hésitez pas à utiliser ces applications parce que vous ne pouvez pas faire la liste de Légifrance. Et après, regarder toute la composition de vos produits, sinon vos courses vont prendre beaucoup plus de temps que prévu. Et puis faut faire attention parce qu'en fait c'est pas parce que vous avez trouvé un produit qui est bien dans une marque que tous les autres produits de la marque sont bien. C'est très variable. C'est pas parce que vous payez plus cher qu'il y a moins de produits toxiques dans vos produits cosmétiques. Il y a des produits qui ne sont pas du tout chers et qui sont très bien et il y a des produits qui sont très chers et qui sont pas bien du tout. Donc il n'y a pas de rapport entre le prix et le contenu, donc faites attention à ça. Donc idéalement, il faut choisir des produits qui sont testés et qui sont plutôt bien et essayer de réutiliser que ces produits là. Et donc faites attention aussi parce qu'on peut trouver aussi des perturbateurs endocriniens dans des produits qui sont soi disant sélectionnés pour les enfants et pour les bébés. On trouve encore des perturbateurs endocriniens. Il y a aussi des forts lobbies économiques qui font qu'il y a certains produits dont on sait qu'ils sont toxiques et qui vont quand même être utilisés jusqu'à ce qu'il y en ait plus pour vider les stocks en pratique. Donc faites attention, essayez d'être vigilants à ça. Voilà pour les produits d'entretien. Ce que vous pouvez utiliser sans trop de risques, c'est tout ce qui va être à l'ancienne entre guillemets, c'est bicarbonate de sodium, savon noir et vinaigre blanc. D'accord, qui sont simples d'utilisation que vous pouvez trouver et qui du coup ne sont pas mélangés. Après, il y a d'autres produits qui sont aussi très bien et qui ne sont pas toxiques, donc vous pouvez choisir ce que vous voulez en essayant de faire attention au contenu, l'exposition aux usagers. Donc ça vous le savez. Et maintenant la population est quand même bien alerte là dessus. Mais je le redis quand même, là où on va être le plus exposés en France, là où va être le plus important, c'est entre mai et août. Il faut savoir à l'avance quelle est son phototype, c'est à dire le phototype, c'est votre sensibilité aux rayons UV. Donc plus vous avez la peau claire, plus vous avez les yeux clairs, plus vous êtes sensibles aux UV. D'accord. Donc ça n'aura pas le même impact pour vous. Attention aux idées reçues. Le bronzage n'est absolument pas une protection contre les UV et donc il faut éviter de s'exposer entre 12 h et 16 h, en tout cas sur la métropole. Après, il faut décaler si vous allez dans les DOM-TOM ou d'autres îles, on fait attention à ça. Attention aux risques supplémentaires. Par exemple, nous on est entouré de montagnes, donc le vent et l'altitude, ça peut faire penser qu'il fait pas très chaud et qu'on n'est pas très exposé. Et en fait l'exposition est beaucoup plus importante et on fait attention au réfléchissement. Par exemple, si on est dans l'eau, il va y avoir un réfléchissement spontané de tous les rayons du soleil et des UV. Et pareil pour ce qui est de la neige. Et quand il y a une couverture nuageuse aussi qui est faible, on peut, ça peut nous laisser croire qu'il n'y a pas d’UV. Et en fait c'est là où on prend le plus de coup de soleil. Donc il faut essayer autant que possible de protéger les zones découvertes. Et sinon il faut utiliser de la crème solaire. On va y revenir. Donc ça c'est un peu pour les idées reçues. Il y a beaucoup de français, donc un français sur cinq quand même qui pense que prendre des gélules qui favorisent le bronzage, ça réduit le risque de coups de soleil, ça non. Il y a beaucoup de Français, l'immense majorité, qui pensent que le soleil c'est bon pour la santé et qu'en plus il y a aussi une image positive du bronzage. Donc non, en fait, pour avoir un capital vitamine D suffisant pour le métabolisme de base, il n'y a pas besoin de s'exposer au soleil, particulièrement. Et une personne sur quatre pense que la séance UV en cabine est moins nocive que le soleil. Et alors là pour le coup c'est archi faux. C'est l'inverse. Donc attention, jusqu'à il y a quelques années, jusqu'à ce qu'on augmente vraiment la prévention, on entendait beaucoup d'écran total. L'écran total, ça n'existe pas. Le maximum d'indice solaire qu'on a, c'est 50 et plus. Donc il faut utiliser des crèmes qui protègent contre les rayons UVA et UVB. Le minimum ça doit être 30. D'accord, en dessous, on considère que ce n'est pas une protection suffisante et il faut utiliser du 50 pour les enfants. Il faut normalement en refaire toutes les 2h. Donc ça, en général, c'est assez acquis qu'on va le faire au moins une fois, mais normalement il faut le refaire toutes les 2h. Et quand vous allez vous baigner, il faut remettre après la baignade ou si vous avez transpiré par exemple si vous avez fait du sport à l'extérieur, attention à tout ce qui va être autres produits solaire, tout ce qui va être huiles etc. Ce ne sont pas des protections et ça a plutôt tendance, si vous mettez de l'huile, ça a plutôt tendance à avoir l'effet inverse. Ca va faire loupe en fait sur votre peau, donc ça va augmenter votre exposition au UV. Donc on évite ce type de produits et on fait attention aussi aux interactions médicamenteuses. Pour ceux qui prennent des médicaments, il peut y avoir aussi une hypersensibilité aux UV liés aux prises médicamenteuses, donc ça il ne faut pas hésiter à poser la question à votre pharmacien. Et donc tout ce qui va être lampe de bronzage. Donc c'est prouvé maintenant, ça a un effet cancérigène sur la peau, donc c'est fortement déconseillé. Ça reste encore disponible mais c'est fortement déconseillé. Et donc c'est ce que je vous disais, pour avoir une production efficace de vitamine D, il suffit d'avoir 5 à 10 minutes 2 à 3 fois par semaine sur les avant bras et le visage. Donc on n'a pas besoin d'avoir une exposition prolongée au soleil pour avoir une dose de vitamines D suffisante. Est ce que l'exposition aux UV est un facteur de protection contre certains cancers ? Pour l'instant, pas de démonstration scientifique à cette hypothèse. Est ce qu'on a un traitement anti-cancer à part l'activité physique ? Oui, on en a un, c'est la vaccination et notamment le vaccin HPV. Donc l’HPV c'est pour papillomavirus, human papillomavirus. C'est une infection qui est transmise par les relations sexuelles. Il n'y a pas besoin de pénétration pour avoir une transmission de l’HPV et il y a plus de 200 HPV différents. Mais on considère à l'heure actuelle qu'il y en a douze qui sont cancérigènes et 80% des hommes et des femmes sont infectés par le papillomavirus. D'accord. Tous les cancers du col, plus de 99 % des cancers du col, sont liés à l’HPV et le papillomavirus est aussi un facteur de risque de cancer ORL chez l'homme et chez la femme, de certains types de cancer ORL, du cancer du canal anal, du cancer de la vulve et du cancer du pénis. D'accord. Donc se faire vacciner et éviter l'exposition HPV est une vraie éviction et une vraie prévention primaire pour éviter les cancers. Ce type de cancer là. Quand est ce qu'on conseille la vaccination ? A partir de onze ans chez les garçons et chez les filles ? Et donc c'est toute la population qui doit être vacciné et on peut aller jusqu'à 25 ans ou même jusqu'a la première année qui suit les rapports sexuels. Et on considère maintenant qu'il y a des études qui ont montré que même après des premiers rapports sexuels et une première exposition à l’HPV, la vaccination a quand même un intérêt. Mais pour l'instant, ce qui est déjà recommandé, c'est de vacciner toute la population générale à partir de onze ans, hommes et femmes. L'efficacité, elle est prouvée. Il faut bien vous dire qu'il y a déjà 300 millions de doses qui sont utilisées déjà depuis plus de quinze ans. La sécurité de cette vaccination là elle est assurée. C'est une vaccination qui a été très étudiée et très suivie. Il n'y a pas de survenue d'autres maladies liées à la vaccination avec la vaccination HPV. Elle se fait dans 86 pays du monde. Ce qui est sûr, c'est qu'il y a d'autres pays qui ont fait des campagnes depuis déjà de nombreuses années, notamment l'Australie, qui ont vacciné maintenant, 90 % de leur population et qui ont quasiment éradiqué le cancer du col de l'utérus dans leur pays. Si on pouvait faire pareil, c'est très bien, parce que ce sont des cancers qu'on a beaucoup, beaucoup de mal à soigner. Donc là, en 2023, il y a près de 45 % des jeunes filles qui ont reçu un schéma vaccinal complet. Donc c'est déjà beaucoup. Mais par contre, chez les garçons, on est entre 15% et 20%. Donc c'est très, très faible et ce ne sera pas suffisant pour prévenir les cancers ORL, cancers du pénis et du canal anal. Donc il faut absolument qu'on puisse promouvoir un peu plus cette vaccination et rassurer la population sur le risque parce qu'il est inexistant sauf réaction immédiate type allergie ou comme n'importe quelle exposition aux médicaments. Il n'y a pas d'autres risques liés à cette vaccination là. Est ce qu'il y a d'autres vaccinations possibles ? Oui, il y a l'hépatite B qui prévient les cancers du foie, notamment. Donc tous les professionnels de santé ont reçu cette vaccination. Mais bien sûr, la population générale peut bénéficier de cette vaccination contre l'hépatite B. Maintenant, stress et cancer, pareil, on en entend beaucoup parler. Est ce qu'il y a un lien ou pas ? C'est difficile de démontrer. Pour l'instant, on n'a pas de certitude quant au lien direct entre le stress et les cancers. Surtout qu'il faut arriver à une vraie définition de qu'est ce que c'est que le stress, donc un stress aigu, là par exemple sur un challenge professionnel ou un challenge sportif ou quoi que ce soit, ne peut pas être considéré comme un facteur de risque du cancer. D'accord. Ce qui pourrait, je mets du conditionnel, ce qui pourrait être considéré comme un facteur de risque, c'est un stress très important et prolongé dans le temps. Pourquoi ? Parce que ça pourrait entraîner une sécrétion continue d'une certaine hormone qu'on appelle des corticoïdes, qu'on sécrète naturellement dans notre organisme et qui pourraient diminuer la réaction de notre système immunitaire. Mais il faut que ce soit un stress encore une fois très élevé et très prolongé dans le temps. Donc on ne peut pas, et pour l'instant on a du mal à démontrer un lien, donc on a beaucoup de nos patients qui viennent nous voir en disant “ben voilà, j'ai eu un stress émotionnel, un décès dans ma famille ou un stress aigu.” Le stress aigu à un instant T ne peut pas être considéré comme un facteur de risque du cancer. Il y a des recherches encore en cours pour l'instant, mais encore une fois, mesurer le stress, c'est très compliqué. En tout cas, ce qui est sûr, c'est qu'on peut considérer que c'est un facteur de risque malgré tout aussi biaisé, dans le sens où quelqu'un qui va être stressé peut être amené à avoir plus de conduites à risque, notamment à boire plus d'alcool ou à utiliser des substances toxiques, qui sont elles, pour le coup, vraiment considérées comme un vrai facteur de risque. Donc il peut aussi y avoir ce biais là, par le stress, comme étant un facteur de risque. Est ce qu'on a du dépistage ? Donc l'idée c'est bien sûr d'éviter d'avoir le cancer, bien évidemment, mais une fois que le cancer est là, il faut qu'on arrive à le diagnostiquer le plus précocément possible pour, bien sûr, limiter son étendue et pour pouvoir guérir le plus possible nos patients. Donc il y a trois cancers pour lequel on dispose d'un dépistage organisé. Il y a le cancer du sein pour lequel on propose une mammographie tous les deux ans à partir de 50 ans jusqu'à 74 ans. Donc on est encore en France à moins de 50 % des patientes qui vont faire leur dépistage. Donc ça, c'est pareil. Il faut absolument essayer de motiver la population générale à faire ce dépistage. Le cancer du colon, ça concerne les femmes et les hommes, donc c'est un test immunologique. Donc en fait, on va rechercher du sang dans les selles pour être simple. Et donc ça c'est proposé de 50 à 74 ans, pareil, tout confondu. Quels que soient vos antécédents, il n'y a pas de sélection. Donc là encore, c'est un test qui peut se faire à la maison. Normalement vous recevez par la poste le kit pour faire le test, ou alors il est disponible en pharmacie, en vente libre gratuitement. Et ça suppose en fait de recueillir les selles et d'aller mettre un coton, un équivalent de coton tige dans les selles. Une fois. On le met dans un petit tube et on l'envoie par la poste, et on a le résultat en quelques jours. Et le cancer du col, il repose sur le frottis, donc ça suppose d'avoir un suivi gynécologique régulier. On considère qu'une femme normalement en activité génitale, donc à partir du moment où elle a ses règles, elle doit pouvoir bénéficier d'une consultation auprès de son médecin traitant ou auprès d'un gynécologue tous les ans, ou auprès d'une sage femme pour pouvoir avoir un examen des seins et aussi un examen vaginal. Et le frottis, il faut qu'il soit fait. Donc jusqu'à 30 ans, on fait le frottis tous les trois ans et à partir de 30 ans c'est le test HPV puisque s'il n'y a pas de HPV, il n'y a pas de cancer. Donc ça repose uniquement sur le test HPV qu'on fait tous les cinq ans. Donc ça c'est pareil. Il faut absolument stimuler la population générale à faire ces dépistage pour vraiment pouvoir diagnostiquer le plus précocement possible et encore une fois pouvoir guérir nos patients et éviter des extensions et du coup des patients qui se retrouvent après dans des situations plus que difficiles. Donc on a plus de la moitié de nos patients, des femmes, qui ne se rendent pas à la mammographie. Donc ça c'est un vrai souci et on a encore plus de Français qui ne répondent pas à la sollicitation du dépistage du cancer du colon. Donc l'idée, c'est de continuer à faire de la prévention pour donner ces informations là, et quel est l'intérêt de faire tout ça. On a beaucoup entendu aussi parler des risques liés à la mammographie. Donc on a beaucoup de femmes qui ne veulent pas bénéficier d'une mammographie parce qu'elles considèrent qu'il y a un risque. Donc il faut bien aussi voir qu'on a fait d'énormes progrès en radiologie et que la mammographie actuelle, l'irradiation liée à la mammographie est cinq fois moins importante qu'au début où elle a été mise en place et qu'on considère que le risque de décès et qu'on considère que le risque de décès lié à un cancer lié à la monographie est en fait de 1,6 patients pour 100 000 femmes qui vont bénéficier d'une mammographie versus par contre plus de 1000 décès évités grâce au diagnostic précoce. Donc clairement la balance bénéfice risque est clairement en faveur de faire ce dépistage là. Et donc on considère que si on faisait un dépistage de l'ensemble de la population, on pourrait baisser de 20 % la mortalité du cancer du sein. Donc, si on peut résumer et qu'on peut faire une petite recette anti-cancer. Donc on l'a vu, limiter la consommation d'alcool, pas de tabac, zéro tabac autant que possible. D'accord, si vous êtes fumeur, essayer de diminuer au maximum et si vous avez besoin d'aide, n'hésitez pas à nous solliciter. Être physiquement actif, c'est à dire ne pas être sédentaire. Donc toutes les 2h, il faut marcher, bouger et faire une activité physique 30 minutes par jour au moins cinq jours par semaine. Pour les mères, si possible allaiter. On évite tout ce qui est produits transformés, tout ce qui va être produits, fast food, etc. Produits préparés qui va être riche en matières grasses et riches en sucres. On ne consomme pas de compléments alimentaires, sauf si c'est recommandé bien évidemment par un médecin ou équivalent. On limite la consommation de tout ce qui va être produits sucrés, sodas équivalents. Une alimentation qui est riche en légumes, riches en fruits, riches en céréales complètes et en légumineuses et on limite la consommation de viande rouge. Et si possible, on surveille son poids une fois par mois pour essayer de garder un indice de masse corporelle qui soit en dessous du surpoids. Je rappelle l'indice de masse corporelle, ol est calculé en fonction de la taille et du poids. On considère qu'il est normal de 20 à 25 et au dessus de 25, on considère qu'on est en surpoids, et au dessus de 30 on considère qu'il y a une obésité. Là c'est pour vous donner un petit peu des pistes où vous pouvez vous informer. Donc, à l'Institut national du cancer qui fait des guides pour les patients et pour les aidants qui sont disponibles sur le site. Il y a la Ligue contre le cancer aussi, qui propose des informations. Il y a même des magazines pour les jeunes pour qu'ils puissent avoir des informations réelles et fiables. Et puis, si vous souhaitez nous contacter, soit pour prendre rendez vous pour le dépistage, soit parce que vous avez une question par rapport à des risques, soit pour des questions par rapport aux prédispositions génétiques ou des questions concernant l'addiction. Eh bien n'hésitez pas à nous joindre, je vous ai mis ici de quoi nous joindre. Voilà, Merci à vous pour votre attention. Est ce que vous avez des questions ? Est ce qu'il y a des points... Oui ? J’ai deux questions en fait. La première question concernant les effets a des marqueurs biologiques prédictifs du cancer avant l'apparition de ces maladies là. Et la deuxième question sur le rôle de l’intelligence artificielle sur le diagnostic précoce et la prévention, la prédiction du cancer. Deux très bonnes questions, très actuelles. Alors, est ce qu'il y a des marqueurs biologiques ? Il y a des études qui sont en cours pour essayer notamment de rechercher des cellules circulantes qu'on pourrait ne pas retrouver sur une prise de sang classique et encore moins sur un examen d'imagerie. Parce que nos examens d'imagerie ont des limites de détection, donc de plusieurs millimètres, donc plusieurs millimètres de cancer ça fait déjà des millions de cellules. Donc aller retrouver 1 à 2 cellules dans l'organisme, c'est pas évident. C'est loin d'être fait en pratique courante. Après là, il y a eu des grosses réflexions sur le dépistage du cancer du sein notamment, parce qu’on se disait, on remarque qu'on a plus en plus de femmes jeunes qui ont moins de 50 ans, qui ont des cancers du sein. Et je viens de vous dire que le dépistage, c'était à partir de 50 ans. Que faire pour ces patients jeunes là ? Et donc il y a des études qui sont en cours, vous en avez peut être entendu parler. Il y a une étude qui s'appelle MyPeBS, qui est une étude européenne qui a proposé à des patientes, à partir de 40 ans, de faire à la fois une prise de sang pour justement rechercher des variations génétiques et en fonction des résultats des variations génétiques et du risque associé au cancer, on leur a proposé un dépistage spécifique, donc parfois mammographie, parfois l'IRM, parfois surveillance simple clinique. Donc ça, on attend les résultats avec impatience. Mais en tout cas, ça pourrait être une piste pour le dépistage futur, c'est à dire essayer d'adapter et de personnaliser finalement, le dépistage qui est pour l'instant un dépistage de masse. Encore faut il que les patients y aillent. Après, pour ce qui est l'intelligence artificielle, clairement nous on en attend que ça nous aide à traiter toutes les données dont on dispose déjà de nos patients, bien sûr, en respectant tout ce qui est confidentialité, médicolégal et aspect éthique. C'est évident. Mais l'idée, c'est que finalement, en traitant, en soignant des patients tous les jours, on amasse des données cliniques et ces données là, on n'a pas les moyens, ni humains ni informatiques, de les traiter correctement. Et l'intelligence artificielle pourrait être d'une grande aide, c'est à dire de structurer ces données, de les analyser pour arriver justement à se dire bah finalement, peut être que cette sous catégorie de patients a une évolution plus défavorable. Pourquoi ? Comment ? Est ce qu'il y a des facteurs cliniques ? Et s'il y a d'autres facteurs ? Donc ça, c'est une vraie piste pour la gestion des données. Et après pour le développement de marqueurs, autre chose, comme ça, oui, ça va venir, mais pour l'instant, c'est un peu précoce. Et ça pose aussi la question de tous ces aspects éthiques et médicolégal de contrôle de l'intelligence artificielle. Je sais pas si je répond à vos questions. Oui ? Dans les compléments alimentaires, vous comptez aussi tout ce qui est vitamines qui sont proposés dans les pharmacies. Ça n'a aucun effet sur la santé, et c'est délétère. En tout cas, on a aucun effet prouvé d'un effet positif pour éviter le cancer, ça c'est clair. Pour d'autres pathologies, ça reste à voir. Je ne parlerais pas au nom de mes collègues, mais en tout cas pour le cancer, ça ne sert à rien. Pour stimuler sur un coup de fatigue par exemple, on vends beaucoup de vitamine C ou équivalent, donc ça, ça peut stimuler, on va dire, en terme de fatigue, mais ça n'a pas du tout d'effet anti-cancer prouvé. Et par contre, ce qui est sûr, c'est qu'il y a certains compléments alimentaires effectivement qui peuvent être plus toxiques à la longue que bénéfique. Donc il faut vraiment se méfier, notamment tout ce qui va contenir du bêta carotène. Ça il faut éviter. Et il y a d'autres choses contenues parfois dans les compléments alimentaires qui peuvent être plus nocifs que bénéfiques. Après, il y a un réseau, je vous l'ai mis juste après. Il y a le réseau Nacre qui s'intéresse beaucoup à tout ce qui est justement alimentation et compléments alimentaires, parce que c'est très à la mode, on en entend beaucoup parler et qui a fait une revue de la littérature, et une méta analyse de tout ça, et qui a bien démontré qu'en fait il n'y a pas de bénéfice prouvé et qu'au contraire, ça pouvait même avoir un effet délétère. Donc je ne dis pas qu'il faut pas les prendre parce que éventuellement ça peut avoir d'autres intérêts, mais en tout cas ça fera rien pour diminuer le risque de cancer. Et ça remplace pas normalement une alimentation variée et équilibrée, une hygiène de vie avec de l'activité physique et une quantité de sommeil adaptée, ça doit être largement suffisant pour fonctionner normalement. Donc il n'y a pas de raison d'être en carence des produits qu’on voit dans les pharmacies ? Si l'alimentation est variée et équilibrée, il n'y a aucune raison qu'il y ait une carence qui s'installe, sauf si y a une raison médicale bien sûr, et dans ce cas là, il y a un traitement spécifique mis en place. Mais sinon il y a aucune raison d'être carencé. La vitamine D, il y a une certaine partie de la population qui est vraiment carencée parce qu'on travaille sédentaire en intérieur et après retour à la maison et encore sédentarité et du coup très peu d'exposition. Mais à part la vitamine D. Sinon il n'y a pas de raison d'avoir de carences spécifiques avec une alimentation variée et équilibrée. Merci. Oui ? Parmi les édulcorants, je croyais l'aspartame, c'est pas bon c’est cancérigène il parait. Mais la stévia, il parait que c'est correct. Alors ça, il ne faut pas hésiter à regarder. Tout dépend effectivement le type d’édulcorants et ce qui va être associé, et tout ce qui va être conservateur, etc. Idéalement, il faut éviter sucre ou équivalent du sucre rapide j'entends. Il faut éviter. Il faut privilégier tout ce qui va être sucre naturel, donc tout ce qui va être fruits et légumes. En fait, ils contiennent déjà du sucre, mais tout ce qui va être sucre rapide, tout ce qui va être pâtisseries, produits sucrés, viennoiserie, etc. Idéalement, ça doit pas faire partie de notre consommation et de notre alimentation quotidienne. Bien sûr, je ne dis pas qu'il ne faut pas en consommer de temps en temps, etc. Mais en tout cas ça doit pas faire partie de notre alimentation de base. Donc même les autres édulcorants qui remplacent le sucre. Il faut idéalement en consommer le moins possible et après effectivement, il y a des édulcorants qui sont clairement reconnus comme cancérigènes ou en tout cas nocifs pour la santé. Donc cela, il faut les éviter à tout prix. Celui que vous m'avez donné, je le connais pas particulièrement donc je pourrais pas vous dire, mais par contre si vous pouvez aller sur le réseau, là ils auront probablement la réponse sur le réseau NACRE. Oui ? J’ai entendu parler du cancer du sein chez l’homme. Est-ce que c’est vrai ? Oui tout à fait. Les hommes peuvent effectivement avoir un cancer du sein parce qu'ils ont une glande mammaire en fait, même si elle est moindre que celle des femmes. Donc les hommes peuvent tout à fait avoir des cancers du sein. Et on traite au CHU de Grenoble des hommes qui ont un cancer du sein et en plus ce sont souvent des cancers qui sont plus agressifs que chez la femme. Après en général ils sont diagnostiqués plus précocément parce que justement, comme la glande mammaire est quasiment inexistante ou en tout cas très fine, ils vont plus facilement s'en rendre compte. Voilà. Mais c'est tout à fait possible. Oui ? Vous aviez parlé par rapport à la protection solaire que les indices UV étaient plus hauts entre mai et août, mais j’avais déjà entendu que c'était nécessaire de mettre de la crème solaire toute l'année, tous les jours. Alors idéalement, il faut limiter son exposition entre midi et 16h tout au long de l'année, mais particulièrement, printemps et été. Après, effectivement en hiver, de la même façon, si vous allez au sport d'hiver ou si encore il y a de la neige et du réfléchissement, clairement il faut mettre de la crème solaire sur les zones découvertes. C'est juste qu'on le recommande d'autant plus en été parce que c'est là où on va être le plus dénudé. Donc il va y avoir plus de zones d'exposition. En hiver, on est plus protégé, donc il reste éventuellement le visage essentiellement. Donc effectivement, il faut rester vigilant sur le visage, surtout s'il y a un réfléchissement, ça c'est clair. Même les autres saisons. Mais l'été, il faut être particulièrement vigilant parce qu'il y a une exposition qui est majeure sur l'ensemble du corps. Mon médecin qui est parti à la retraite m'avait conseillé la luminothérapie. C'est valable, ce n'est pas valable ? De préférence à éviter. Après, tout dépend. Maintenant il y a des types de lumière qui sont moins chargés en UV. Mais tout ce que tout ce qui va être, je sais plus comment on appelle ça, enfin tout ce que vous allez pouvoir trouver dans certains instituts avec des vraies cabines à UV, ça, à éviter, à tout prix. Tout dépend ce qu'il y a comme lumière dedans. Le problème, c'est de pouvoir contrôler quel type de lumière est contenue dans ce type d'appareil. Oui ? Vous avez parlé d'éviter des contenants en plastique. Et de mettre du chaud dans ces contenants en plastique. Dans les magasins, ils vendent des boîtes en plastique, qui vont aller dans les congélateurs. Et donc on va mettre son produit à congeler, voire chaud, dans ce contenant plastique. C'est à éviter ? Il vaut mieux attendre que ça refroidisse clairement et de mettre après le contenu froid dans le produit plastique et le congeler à ce moment là. Et si vous faites réchauffer, il faut sortir du contenant plastique pour réchauffer. Donc idéalement, effectivement, il faut attendre que ça refroidisse pour éviter de chauffer le plastique et que du coup le plastique ressorte tous les produits toxiques. Donc idéalement, il faut attendre que ça refroidisse, et une fois que c'est refroidi, vous pouvez mettre dans le produit plastique et le congeler ou au réfrigérateur. Mais ce plastique là n'est pas de meilleure qualité que d'autres types de plastique. Alors il faut considérer que le plastique, globalement, c'est à éviter. Après, effectivement, il y a des plastiques de plus ou moins bonne qualité, plus ou moins bien, ça reste du plastique. Là il y a des chercheurs qui mettent en évidence que, en fait, il y a, dans les années 50, il n’y avait pas de plastique, donc nos organes ne contenaient pas de plastique. Et maintenant ils ont fait des études chez nous, les êtres humains. Et là, en 2024, on a une énorme proportion de nos organes qui contiennent des particules de plastique. Donc il faut effectivement éviter autant que possible le plastique. Donc le faire chauffer, à éviter. Après ça ne veut pas dire qu'on ne peut pas mettre des choses dedans, mais il faut absolument éviter de les faire chauffer. Oui ? Juste, le papillomavirus provoque chez l'homme des cancers ORL, Il n'y a pas de dépistage chez les hommes à l'âge adulte ? Non, il n'y a pas de dépistage pour l'instant mis en place au niveau ORL pour rechercher l’HPV et je suis pas sûr que ça vienne dans les années à venir. L'idée c'est plutôt au contraire d'essayer d'éradiquer l’HPV à tout prix. Donc c’est cancers ORL, cancers du canal anal, cancers du pénis aussi, oui. Donc au cours de la vie chez un homme, il y a aucun moyen de savoir si on a contracté ce virus et si on le sait et ce qu'il y a il y a quelque chose de curatif ? Alors non, autant effectivement chez la femme, quand on fait les frottis, on fait le test HPV ou qu'on retrouve de l’HPV, on propose des traitements, de faire des conisations ou d'autres traitements locaux pour éradiquer l’HPV. Mais chez l'homme non. Il y a effectivement pas de moyen d'identifier l'exposition HPV et encore moins de l'enlever. D'accord, et il y a 80% de la population... Qui a été exposé. Après il y a 200 HPV différents et il y en a onze qui sont considérés comme cancérigènes. Donc fort heureusement, il y a des expositions qui ne sont pas à risque. C’est pour ça que la vaccination a un rôle important et que là, il y a vraiment des études qui nous ont montré que même des patients qui ont déjà été exposés avec la vaccination, on réduit quand même le risque de cancer. Comme la vaccination elle n’est faite que dans l’enfance. Oui, mais ça peut se discuter. Pour les patientes qui ont déjà été exposées, c'est pas du tout choquant de leur proposer la vaccination même si elles ont déjà eu des rapports sexuels parce qu'il y a quand même une diminution du risque avec la vaccination, même si elle est tardive. Donc idéalement, il faudrait que toute la population jeune soit vacciné comme ça, ça résout le problème. Mais c'est pas non plus aberrant de proposer la vaccination même une fois les rapports sexuels déjà réalisés, même exposés. Parce qu'encore une fois, si on a pas été exposés à l’HPV cancérigène, eh bien la vaccination va le prévenir. Du coup, si on peut quand même éviter cette exposition là, ça fonctionne. Parce que du coup, sur une exposition HPV, quand on a déjà des lésions, quand on a fait un frottis et qu'il y a eu des lésions HPV, c'est à dire que c'est forcément HPV cancérigène, non ? Alors celles qu'on recherche effectivement en priorité, c'est des HPV cancérigènes. Donc quand il y a le HPV qui est retrouvé, en général on indique quel HPV c'est, et si il y a un risque cancérigène associé, et nous en fonction du résultat, on propose des traitements adaptés. Donc par contre, c'est à dire qu'une femme qui a été dépistée, qui a eu ce genre de chose, on peut considérer que son conjoint ou sa conjointe, son partenaire est aussi infecté. Tout à fait. Et donc, quand on sait, est-ce qu’il n’y a pas une quand on sait que le partenaire est potentiellement infecté par le HPV, Y’a pas de suivi ? Y a pas de traitement spécifique. Heureusement, ça reste des cancers qui sont rares. Il n'y a pas de traitement spécifique pour éradiquer le HPV, malheureusement, une fois qu'il est contracté. Il n’y aura pas de suivi ? Non, il y aura pas de suivi spécifique. Alors après c'est important quand même de l'avoir en tête et d'être vigilant si jamais il y avait des symptômes qui apparaissaient au niveau ORL. Mais il n'y aura pas de suivi mis en place spécifique, en tout cas pas pour le moment. Ça viendra peut être pour les années à venir, mais comme on est plutôt dans l'idée d'éradiquer, pour l'instant il n'y a pas de suivi recommandé. Et au niveau des cancer ORL, ça soit lié à l’HPV ou au tabac, il y a un meilleur pronostic ? Au niveau de la prise en charge est-ce qu'il y a un cancer qui est de meilleur pronostic ? S'il est induit par le virus, ou par l’alcool et le tabac ? Alors c'est pas aussi dichotomique. Ça dépend vraiment de la taille de la lésion. Est ce qu'il y a des ganglions, etc. Donc c'est difficile de dire si c'est HPV, c'est de meilleur pronostic que si c'est tabac/alcool. Ce qui est sûr, c’est que s’il y a une exposition tabac/alcool, il peut y avoir aussi d'autres pathologies associées et du coup d'autres problématiques qui viennent se surajouter au cancer, qui peut qui peuvent complexifier la prise en charge. Oui ? Vous avez parlé de teinture qui était néfaste. Dans les peintures ou vous faites référence aussi aux colorations des cheveux ? Oui, c'était surtout à ça. Mais comment ? Quel conseil vous donner par rapport à ces colorations ? Éviter ! Éviter ! Et après par contre, si on le souhaite, il faut essayer d'être vigilant sur les composants en fait. Donc il y a des teintures qui sont maintenant, il y a des gros efforts qui sont faits là dessus, avec des produits le plus naturel possible. Donc on peut trouver quand même des teintures qui ont des composants qui sont pour l'instant considérés comme sécuritaires, mais il faut faire attention à ce qui est utilisé et notamment chez le coiffeur. Il faut faire attention à ce qui est utilisé parce que toutes les teintures ne sont pas.... Et les composants aussi c’est compliqué, parce que quand vous regardez la boîte, enfin moi, je ne comprend rien du tout. Alors c'est pour ça qu'il y a des applications qui sont déjà pré faite et qui peuvent scanner et vous dire déjà s'il y a un risque sur certains produits. Donc après ces applications elles sont perfectibles, mais en tout cas, ça vous donne déjà un premier screening de vous dire voilà, il y a tel composants. Déjà il faut éviter cette teinture là, je la mets de côté. Et après sur les autres composants, il y a le site Légifrance qui permet d'avoir une liste des composants considérés comme toxiques, cancérigènes. Mais effectivement, ça demande un petit temps de réflexion. C'est pour ça que les applications, elles permettent de faire finalement ce premier filtre qui est quand même déjà bienvenue parce que ça trie déjà un certain nombre de produits. Vous en conseillez une en particulier ? Non parce que j'ai pas suffisamment étudié leur façon de rechercher, d'algorithmer, mais après il y en a plusieurs. Il y a “Que choisir”, “Yuka”, ce sont les deux plus connus, mais il y en a d'autres qui permet déjà de faire un premier tri et qui vous filtre déjà les composants et notamment le nom des composants déjà de manière plus didactique de ce qui est contenu dans le produit. Donc là vous pouvez déjà plus facilement rechercher sur les sites sources si c'est toxique ou pas. Et là, encore une question : J’ai lu dans Le Monde d'hier, il y a les trois grandes pages sur le cancer chez les chiens et gros chiens, les Bouvier bernois par exemple. Et on fait maintenant des chimiothérapies pour prolonger la vie de ces gros chiens. Qu'est ce que vous en pensez ? Alors là, je vais retenir mon avis. C'est un monde à part on va dire. Voilà, c'est difficile d'avoir un avis là dessus. Je vais réserver mon avis sur cette question. Quand même sur un point, il serait envisagé que ça serait un peu contagieux de trop les caresser les gros chiens ? Alors ça, c'est une idée reçue. Le cancer n'est pas contagieux et ne sera pas contagieux. Bon, on peut garder son chien. Pourquoi ? Parce que ce sont nos propres cellules qui se transforment. Quand il y a un cancer qui se développe, c'est à dire ce sont nos propres cellules qui deviennent anormales et nos cellules, elles ont un peu une carte d'identité qui leur est propre. Et du coup, quand on transmet des cellules, nos cellules, à quelqu'un d'autre, normalement le système immunitaire va les reconnaître comme étant anormales puisque ce ne sont pas nos propres cellules et donc va les détruire. Donc le cancer ne peut pas être considéré comme contagieux. On ne peut pas être psychique non plus. Non plus. Donc je vous propose qu'on coupe la conférence ici. Merci beaucoup. Merci à vous. Merci. | Conférences Santé | 011 Conférence ： Cancer, peut-on l'éviter ？ | 011_Conférence ： Cancer, peut-on l'éviter ？.fr.txt | YouTube medical transcripts (French universities) |
bonjour à tous et à toutes Je me bonjour à tous et à toutes Je me présente je suis le docteur grand je suis rhummatologue adjoint à la présidente de CME en charge des relations extérieures je serai donc votre haôte ce soir pour cette nouveau lOpus euh des conférences santé que nous organisons régulièrement comme vous le savez en direct sur la chaîne Youtube du CHU Grenoble ALP et cette fois-ci aussi en présentiel euh également dans la salle de conférence Gilbert fort du site sud du CU Grenoble Alpe euh le temps ce soir sans semble plus propice à la l'organisation de cette réunion en effet on voulait vraiment s'excuser la dernière fois puisque le système de vidéormission a subi un shutdown pendant la l'énorme orage du mois de juin je crois hein c'était ça et donc on n pas pu organiser et retransmettre cette soirée ce soir nous allons aborder cette soirée ce soir nous allons aborder cette soirée ce soir nous allons aborder un sujet fort le don d'organ quel magnifique concept en fait jacqu C gout un sociologue kbétois disait tel est le mystère du nom d'organe il faut être mort pour donner la vie en France près de 5400 greffes ont été réalisé chaque année donc un peu plus de 500 par donneur vivant euh on a donc beaucoup de questions ce soir en beaucoup de questions ce soir en beaucoup de questions ce soir en pratique comment ça se passe c'est quoi un donneur vivant euh comment faire pour être donneur comment ça se passe si malheureusement on est confronté dans nos proches à un DESC qui peut potentiellement donner aboutir à un don d'organe comment se préparer nous allons essayer d'y répondre ce soir et pour cela j'ai le plaisir d'accueillir mon collègue le docteur Marc padia qui est néfrologue responsable de l'unité de coordination des prélèvement d'organes au CHU avec son équipe qui est dans la salle et puis nous assisterons ensuite à la projection d'un film court comme j'ai comment j'ai sauvé la vie on verra ça et enfin on terminera et on aura chance d'écouter le témoignage de patient reçu un don d'organe ça je dévoile aucun secret professionnel Raymond mer qui est donc représentant des usager et responsable du département patient de l'Université de l'UFR de Médecine on peut-être nous en parler je sais pas tu nous diras comme d'habitude les tu nous diras comme d'habitude les tu nous diras comme d'habitude les experts répondront à vos questions sur le chat de la chaîne YouTube à V clavier les les internautes on pourra également répondre aux questions de la salle si il y a sal il y a des questions dans la salle euh pour commencer je voulais également remercier toute l'équipe de la direction de communication du CU qui a participé qui a été les chevilles ouvrières de cette soirée merci à elle et je laisse directement la parole à Marc qui va nous parler de prélèvement et de la greffe merci bien bonsoir à toutes greffe merci bien bonsoir à toutes bonsoir à tous donc je suis le docteur padia je m'occupe donc de l'unité de coordination des prélèvements d'organes et en fait l'idée de cette soirée c'était de vous expliquer de vous montrer comment ça marche le prélèvement d'organes qui peut donner des d'organes et sous quelles conditions euh le don d'organ c'est quelque chose qui existe en France depuis très longtemps la loi kayav qui dit que nous sommes tous des donneurs par défaut existe depuis existe depuis existe depuis 1976 et l'idée progressivement ça a été de mettre en lien les centres qui font de la greffe et les centres qui prélèvent des prélèvent des prélèvent des patients qui sont le plus souvent mort encéphalique et tout ça c'est fait à partir de 1991 sous l'égide de l'Établissement français des greffes euh grâce à l'aide d'infirmières de coordination qui étaient des infirmières des services de réanimation et qui aidait les médecins à regarder dans les dossiers quel à regarder dans les dossiers quel patient pouvait ou non après leur mort encéphalique donner les organes euh ces infirmières de coord nation ensuite le travail devenant de plus en plus complexe grâce à l'agence et à l'Établissement français des greffes sont de sont regroupé en unité de coordination hospitalière et à partir de 2005 l'AG l'Établissement français des greffes a été fusionné avec tous les centres de procréation et c'est devenu l'Agence de la biomédecine et l'Agence de la biomédecine a comme mission non seulement de gérer la liste d'attentees mais également de gérer le registre des refus et d'élaborer les règles de répartition des organes pour chaque donneur donneur l'agenceomédecine est répartie de la façon suivante il y a il y a quatre grandes régions la région parisienne le Grand Nord la région Sud-Est et le Grand Ouest et dans chaque dans chacune de ces régions il y a des réseaux de prélèvement d'organes nous faisons partie donc d'un réseau qui regroupe Grenoble Chambéry an et Tonon dans ces quatre centres on peut faire des prélèvements d'organes H24 7 jour sur 7 et puis autour de ces centres de prélèvement il y a des centres de recensement où lorsqu'il y a un donneur potentiel on doit transférer ce donneur vers un centre de prélèvement alors c'est une activité vous en doutter qui est extrêmement réglementé la première loi dont je vous parlais c'est la loi kayav de 76 toutes les activités ont été regroupées en juillet 94 sur le sur le sur le grand ensemble de lo bioéthique et la dernière révision date du 4 août 2021 et le but c'est d'encadrer ces activités de prélèvement et de greffe d'organ à des fins thérapeutiques les grands principes qui ont jamais changé au fil de ces différentes révisions c'est le conscentement présumé je vous en ai parler c'est la gratuité absolue du don d'organe ou de tissu c'est l'anonymat complet entre les donneurs et les receveurs c'est l'absence de publicité et c'est le principe de sécurité sanitaire c'est-à-dire qu'il est complètement exclus de transmettre une maladie infectieuse ou une maladie grave euh par le biais d'un don d'organ ouu alors on n'est pas les seuls à faire partie euh de des pays qui sont sous le régime du don présumé vous voyez ici en rouge tous les pays qui sont sous ce en rouge tous les pays qui sont sous ce en rouge tous les pays qui sont sous ce régime là les pays en blanc sont les pays qui sont sous le régime du don explicite c'est-à-dire qu'il faut être sous il faut être inscrit sur une liste de donneurs et en fait l'expérience montre que c'est pas plus simple d'avoir une liste de donneurs que d'être sous le régime du concentrant présioné alors c'est une activité qui change au fil du temps maintenant enfin maintenant depuis 2010 on peut prélever des patients qui sont atteints de l'hépatite B ou des patients qui sont atteints de l'hépatite C pour les greffer à des patients eux-mêmes atteints de l'hépatite B ou de l'hépatite l'hépatite C depuis juillet 2021 on peut prélever des patients VIH+ pour les greffer à des patients VI H+ et puis depuis quelques années en fait on peut également on a on a élargi le cercle des donneurs vivants cette fois aux proches pas forcément apparentés et on a créé des enfin c'est toujours sous le contrôle strict de l'agence d' bomédecine des circuits de Don croisés entre plusieurs couples de donneur receveur donc là j'ai mis un exemple avec quatre couples deur receveur où Monsieur X va donner à Madame Y et puis et cetera et on va pouvoir ainsi faire des greffes qui auraient pas été possible autrement le délai maximum pour faire ses prélèvements prélèvements entre plusieurs donneurs vivants il faut que ce soit 24 he de au maximum et c'est un programme qui a été qui a débuté en 2016 et qui en fait n'a que peu résolu le problème de carence des greffes euh puisque seulement 17 greffes ont été réalisées en 10 ans et c'est parce qu'une une partie de cette disons de ce semi-échec vient du fait que de plus en plus dans les centres de greffe on réalise ce qu'on appelle des greffes abo incompatibles et h incompatible c'est un peu technique mais ça a permis d'ouvrir considérablement le champ des donneurs potentiels là on parle que des donneurs vivants alors pour qui greffe il faut qu'il y a un don donc soit c'est un don qu'on appelle postmem c'est essentiellement les donc de tissu de vaisseau de peau ou de cornet les donneurs la majorité des donneurs sont des patients qui sont morts encéphalique et je vais vous expliquer ce que c'est il y a également les donneurs vivants qui sont très majoritairement des donneurs de rein et puis il y a les donneurs décédés par arrêt circulatoire et ça c'est la classification de mastrich sur lesquelle on va revenir rapidement que peut-on prélever donc les organes ça c'est bien connu euh les cornées les EOS les vaisseaux les valalves cardiaques les tendons la peau tout ce qu'on appelle les tissus pour par exemple la peau pour les patients qui sont brûés pour les tendons et les EOS pour les patients qui ont subi des délbrements délbrements importants on peut également greffer ça c'est les greffes qui sont très très médiatisées ce qu'on appelle les tissus composites c'estàd greffes de visage greffe de membre la les la moelle osseuse est régie avec un registre un petit peu différent qui est également par l'Agence de biomédecine pour être inscrit il faut avoir entre 18 et 35 ans et puis ensuite on reste inscrit jusqu'à l'âge pardon de 60 ans et il y a actuellement 300 entre 300 et 350000 donneurs qui sont inscrits sur le registre des donneurs de donneurs de donneurs de moelle alors pourquoi faut-il continuer à donner ces organes de son vivant ou à mouement de sa mort mais parce que en fait vous voyez ici sur la courbe de gauche la discordance qu'il y a entre le nombre de patients qui sont inscrits en liste d'attente et qui ne cessent de croître et la liste de patients le nombre de patients greffés qui ell malheureusement reste stable et en fait chaque année il y a de plus en plus de patients qui sont en attente en attente de grepe d'organ avec chaque année également un certain nombre de patients qui vont décéder faute d'avoir un organe dans l' temps c'est vrai chez l'adulte ici c'est vrai chez l' enfant ici et chaque année il y a un certain nombre d'enfants qui vont décéder faute d'avoir un organe dans les temps requis et c'est souvent des enfants qui sont en attent d'un greffe d'un organe thoracique le cœur ou les pom l'année dernière il y a plus de 900 patients qui ont été retirés par ailleurs pour aggravation c'est-à-dire que en plus des décès qui sont ici il y a des patients qui vont décéder hors liste parce qu' eux non plus n'auront pas pu tr trouver un organe dans les temp 28000 patients étaient inscrits sur les listes de tous les organes euh en 2022 alors euh quels sont les problèmes que rencontre la transplantation la le premier c'est l'augmentation de l'âge des des receveurs on inscrit sur les liste d'attente euh des patients qui sont de plus en plus âgés euh sur grenuble nous avons plusieurs patients en list d'attent rénal qui ont plus de 80 ans alors euh faire très attention tous les patients de plus de 80 an ans ne sont pas éligibles à une crffe il faut que ce soit des patients qui sont en très qui soient en très bonnes condition physique par ailleurs mais n'empêche on a une tendance à l'augmentation de l'âge des receveurs on a on a également une extension des indications de greffe et on n'hésite pas maintenant à transplanter des patients qui sont de plus en plus en plus en plus de plus en plus atteints d'autres maladies par ailleurs et puis il y a le phénomène des phénomène des phénomène des retransplantations puisque la grepe en fait c'est pas définitif et que au bout d'un certain nombre d'années la greffe s'éteint et il va falloir songer à regreffer les patients et par exemple pour la greffe rénale à 10 ans il y a environ 60 % seulement de reins qui sont toujours fonctionnels au bout de 10 ans euh et donc il va falloir sur pu que les certaines maladies touchent des gens jeunes il Fall il va falloir Sanger à les gffer une fois de fois tris fois et tout ça nous amène au fait que et bien sur le rien que sur le CH Grenoble le nombre de patients en liste d'attente au 1er janvier 2023 et a atteigné quasiment les 700 patients en liste d'attente et vous voyez en B euh pardon pas le nombre de patients en liste d'attente hépatique et en list d'attente cardiaque toujours uniquement pour le pour le pour le CHU alors euh les donneurs vivants les donneurs vivants ça ne peut intéresser que les reins puisque le rein est un organe double donc on peut tout à fait donner un rein et puis il y a quelques donneurs euh de foi donc ça c'est essentiellement des parents qui donnent un lob de leur foi une partie de leur foi enfant donc il y en a très peu voyez sur l'ensemble de tous les donneurs vivants au niveau national il y a 22 donneurs hépatiques et donc je vous disais l'immense majorité sont des donneurs de rein et qui peut faire de don d'un rein de son vivant et ben toute personne ça c'est le texte de loi pouvant faire état d'au moins 2 ans de lien affectif étroit et stable et ce sont les TR tribunaux qui décide si oui ou non il y a ces 2 ans de lien affectif et et trestable au niveau national le l'agence a fait des efforts pour stimuler toutes les équipes à faire du don du vivant une priorité et on est passé d'environ 5 % au début des années 2000 à 15 % de dons vivant et vous voyez que malheureusement après une croissance sur le début des années 2000 et bien ensuite ça stagne ça stagne autour de 15 % et qu'on est très TR en dessous de certains pays comme les États-Unis ou comme les Pays-Bas qui font énormément de don de CRF frénal en don du vivant sur su Grenoble on s'est inscrit depuis très longtemps dans ce programme là et l'année dernière il y a 27 % des freénal qui se sont fait avec des donneurs vivants vivants l'autre population de donneurs ce sont les donneurs en mort encéphalique donc la mort encéphalique c'est quelque chose qui est connu depuis la fin des années 60 c'est environ 1 % des décès à l'hôpital c'est environ 10 % des décès dans les services de réanimation et pour dire que un patient est en mort encéphalique il faut des critères cliniques et puis des critères paracliniques alors les critères cliniques c'est à l'examen des patients il y a une disparition de tous les signes d'activité cérébrale et les critères paracliniques c'est la disparition de la vascularisation du cerveau ou la disparition de l'activité cérébrale cérébrale parmi les critères cliniques on a l'absence de ventilation spontanée ce qui signifie bien que le patient ne peut pas vivre ne peut pas vivre sans enfin dans l'état actuel se actuel se actuel se trouve ici donc pour vous pour vous montrer de façon plus précise je vous parler d'interruption de la vasculation cérébrale ici vous avez un scanner normal t tous les petits traits blancs ici sont les vaisseaux qui amènent le sang au cerveau ici c'est une autre image qui montre alors cette fois-ci en noir tous les vaisseauxè S au cerveau et vous voyez que ici sur un patient qui est en mort encéphalique et bien il n'y a plus de vaisseaux il y a plus tous ces petits trait blancs ou ici plus t ces vaisseaux en noir là et donc plus ces vaisseaux en noir là et donc plus ces vaisseaux en noir là et donc plus de sang dans le cerveau donc en fait ce sont des patients qui ont une absence d'irrigation cérébrale et donc qui vont perdre assez vite le leur qui vont détruire assez vite leur cerveau et on estime que on perd dans ces conditionsl milliards de neurones par jour sachant qu'on en a 100 à 120 milliards donc en 28 48 en 24 48 he le cerveau est entièrement détruit et il y a des gens qui sont qui ont cherché à savoir s'il y avait quand même une toute petite activité cérébrale malgré l'état decéphalique et donc ça c'est sur cette ce pe imagerie là vous voyez que chez quelqu'un en sommeil il y a une activité cérébrale qui est ici en rouge ici qui est très importante dans les dans les comm comm disons léger l'activité cérébrale elle intéresse les mêmes zones mais elle est réduite dans les dans les comas très profonds l'activité cérébrale est encore réduite voyez juste une toute petite tâche ici et chez les patientscéphali il n'y a plus du tout d'activité cérébrale donc c'est vraiment la mort encéphalique c'est vraiment le signe que le cerveau est irrémédiablement détruit et ça de façon définitive il n'y a pas surtout si on prend en compte la législation française de patients en mort encéphalique qui se soit un jour réveiller alors réveiller alors réveiller alors euh la cause de ces encéphaliques euh et ben ce sont et l'immense majorité des cas des accidents cardi-ovasculaires et plutôt cérébrovasculaires c'està-dire c'est ce qu'on appelle les AVC avec une interruption du sang ou contraire un hématome qui va comprimer le cerveau et ça c'est l'immense majorité des causes de d'entrée en mort encéphanique loin devant les accidents de la route loin devant les accidents domestiques euh jusqu'à quel âge peut-on donner et ben en fait jusqu'à très tard je vous disis tout à l'heure qu'on a inscrit qu'on inscrit des patients en liste d'attente de plus en plus âgés jusqu'à plus 80 ans et bien vous voyez que sur les patients pouvant donner leurs organes la proportion des patients de plus de 75 ans a augmenté et se situe actuellement entre 15 et 20 % des entre 15 et 20 % des donneurs d'organes en 2010 on a greffé un rein che d'un patient de 95 ans un patient âgé en 2019 on a greffé un patient âgé également un fois de 96 ans et sur la période 2011-2020 il y a 18 donneurs de rein qui avait plus de 90 ans et en fait il y a de plus en plus de patients de plus de 85 ans voir même de plus de 90 ans dont les dossers dont les dossiers sont étudiés et qui sont proposés au prélèvement d'organes et à la Gree chez des patients âgés également alors ça c'est quand les patients sont donneur on peut également être opposé au N d'organ et pour ça faut s'inscrire sur le registre national des refus donc a il y a plusieurs façons de faire état de son deosition mais le plus simple est ce qui est consulté à chaque dans chaque dossier par les infirmers de coordination c'est ça c'est le ristre national des refus on peut s'inscrire soit en version papier soit en version électronique à partir de l'âge de 13 ans et c'est réversible à tout moment ensuite une fois que les infirmiers de coordination on consulter ce regist Nationel des refus pour savoir si vous étiez ou pas opposé au don on va rencontrer vos proches pour avoir une deuxième confirmation du fait que vous n'étiez pas opposé au dents d'organe et puis ensuite on va chercher les contre-indications donc les contre-indications il y a certaines contre-indications qui sont absolu donc le VIH c'est plus tout à fait une contreindication absolue mais vous voyez que la rage ou la tuberculose ça reste contre-indications absolue les infections non contrôlées certains cancers ça reste des contre-indications absolues et puis il y a des contre-indications relatives l'âge du patient s'il est âgé mais que par ailleurs il était en très bonne santé B on va pouvoir prélever les organes donc il y a plein de choses à prendre en compte et tout ça c'est le travail des médecins de réanimation et des infirmières de coordination euh de récolter toutes ces données pour savoir si le patient était ou non éligible ou non d'organe on ne va jamais un patient s'il n'y a pas de receveur en face c'estàd qu'ensuite quand on a toutes les données on transmet ça à l'Agence de biomédecine et les G et l'agence d' biomédecine nous dit s'il y a ou non des receveurs et on ne fera pas de prélèvement s'il y a pas de receveur c'estàdire s'il n'y a pas de façon certaine des patients qui vont bénéficier d'un prement d'organe on va évaluer la qualité des greffons par des bilans biologiques des bilans bactériologique sérologique pour s'assurer de leur stature virale est-ce qu'ils ont le VIH ou pas estce qu'ils ont HP B ou pas est-ce qu'il sont l' hépatite C ou pas les critères morphologiques savoir quelle taille ont les organes s'il y a pas de cancer qui était passé inaperçu jusqu'à maintenant on va étudier tout le dossier du patient également et à l'issue de ça on va transmettre ce dossier à l'Agence de biomédecine et l'agence de laomédecine va valider le dossier et va donner au dossier un numéro cristal c'est ce numéro cristal qui va garantir l'anonymat entre les donneurs et les receveurs et ensuite une fois qu'on a le numéro cristal le les organes vont être proposés à différentes équipes et les infirmiè de coordination vont ensuite organiser l'arrivée de chaque équipe sur le centre de prélèvement pour le geste chirurgique alors chirurgique alors exemple de répartition euh les règles de répartition sont définies par l'Agence de biomédecine organe par organe et elles sont publiées au Journal officiel c'estd c'est quelque chose d'extrêmement transparent et ce qui fait qu'à chaque donneur on va éditer un score j'en ai mis deux en exemple le score cœur qui va dépendre de tous ces paramètres là ou le score Rin qui va dépendre de tous ces paramètres là et en fonction du chiffre obtenu et ben on va dire que le patient le receveur qui a le meilleur score va avoir l'organe attribué il y a des règles qui disent que les receveurs pédiatriques sont toujours servis en premier ce qui veut dire que un grand adolescent de 17 ou un jeune adulte de 20 21 ans s'il y a un adolescent un grand adolescent en attente de greffe d'organe et bien ce sera l'adolescent qui sera prioritaire sur un receveur adulte et puis après des systèmes d'urgence national ou régional pour le cœur le F poumon et donc les organes sont répartis en fonction de ces règlesl de répartition et ce qui fait que s'il y a un prélèvement multiorgane qui a lieu ce soir à Grenoble le cœur peut très bien partir à Nant les poumons partir à Strasbourg un rein partir à Marseille et puis un rein rester à Grenoble pour les receveurs de notre liste liste autreé les donneurs décédés en arrêt circulatoire alors on va parler essentiellement essentiellement de la classe 3 de la classification de Maastrich donc mastrich une petite ville des Pays-Bas où est mort le véritable d'Artagnan et euh à masrich on a défini cette face c'est ce ces types d'arrêt d'arrêt circulatoire le type 3 ce sont les arrêts circulatoires qui surviennent en réanimation dans un contexte d'arrêt des thérapeutiques c'est-à-dire que l'état d'un patient s'est aggravé devient hors ressource médical on peut plus rien faire pour lui les médecins de réanimation prennent la décision d'arrêter les soins arrêter les traitements cette décision médicale qui est prise de façon collégiale va être présentée à la famille va être expliqué à la famille et si la famille accepte euh les explication du service de réanimation et accepte cet arrêt des cet arrêt des traitements dans un deuxème temps on va faire intervenir les infirmières de coordination pour savoir si le patient était donneur d'organes au là aussi on est très en retard en France par rapport à d'autres pays comme les Pays-Bas encore qui font la moitié de leur greffe d'organ en donneur mastrich 3 ça c'est une vieille di enfin ce sont de vieill données qui dat de 2012 ça c'est ça a un peu changé maintenant on est plutôt autour de 10 % mais voyez qu'on est encore très en retard et on a encore beaucoup de travail à faire si on veut développer cette activité pouvoir proposer des organes à tout nos patients en en attente le principe de prélever des organes chez ce type de patient c'est que si on était donneur d'organes avant le décès ben les soins de fin de vie doivent inclure l'opportunité de donner ses organes si telle était notre volonté il est évident que les services de réanimation doivent tout mettre en œuvre pour montrer que la poursuite des soins de réanimations sont disons correspondrai à de l'acharnement thérapeutique et que ça doit être une procédure qui do être collégiale avec des entretiens et une temporalité bien découplée d'abord les réanimateurs décident l'arrêt des soins et dans un deuxième temps les infirmiers de comination recherchent la volonté du patient de donner ou non ces organes ensuite vient le temps du BL opératoire c'est une intervention intervention chirurgicale disons classique entre Guillet mais parce que c'est une intervention qui est extrêmement soigneuse extrêmement codifiée mais dans laquelle des équipes chirurgicales multiples peuvent se succéder pour prélever le cœur ou les poumons et ou le foie et ou les reins donc c'est des équipes qui vont se succéder comme ça sur la table opératoire et ensuite les incisions vont être refermé de façon extrêmement minutieuse en suivant toutes les volontés et toutes les directives du patient et de sa famille et puis ensuite il va y avoir une toilette mortuaire classique euh et on va rendre un corps plus tout à fait présentable à la famille pour qu'elle puisse continuer les opérations euh enfin le processus de deuil c'est une intervention qui est assez longue qui peut prendre jusqu'à 10h ou plus de 10h même l'immense majorité du temps c'est environ 5 he de 5 he de prélèvement la nouveauté depuis quelques années c'est l'arrivée des machines à perfusion donc qui rendre tout ça un peu plus technique la machine à perfusion rénale ici machine à perfusion pulmonaire ici machine à perfusion hépatique ou machine à perfusion cardiaque qui vont permettre de réévaluer d'évaluer ou de réévaluer ces organes pour savoir si on va pouvoir ces organes pour savoir si on va pouvoir ces organes pour savoir si on va pouvoir les transplanter en toute sécurité chez les les receveurs et la greffe combien de temps entre l'intervention chirurgicale dont on vient de parler et la greffe et ben en fait c'est très dépendant d'un organe à l'autre le cœur il faut que la greffe soit terminée en 4h les poumons c'est 6h le foie et le pancréas c'est entre 6 et 8h et les reins on conseille de pas dépasser les 15h avant la retransplantation pour donner un maximum de chance à l'organe de redémarrer dans bonnes bonnes condition en terme en terme de chiffre d'activité voilà l'activité de recensement donc de patients en mort encéphalie qui ont été repérés dans les différents services de réanimation en France et l'activité de prélèvement il y a toujours un certain décalage entre les deux parce que il y a l'opposition des familles l'opposition des patients pardon il y a la découverte de contreindication donc il y a toujours beaucoup moins que ce qu'on ressence l'année dernière sur le réseau donc qui couvre le sud-est iser ça va de savoir on a recensé 100 patients et on a fait 51 prélèvements d'organes et donc ça c'était les chiffres 2022 euh et pour ce qui est donc ça c'est pour les morts encéphaliques et pour ce qui est les mastrich 3 ça représenta l'année dernière 612 recensements et 235 prélèvements et donc 530 greffes issu de neur vivant en 2000 en 2022 le taux d'opposition que j'ai évoqué à l'instant ça c'est un des obstacles majeurs au niveau des du prélèvement d'organes euh l'année dernière nous avons eu un résultat assez mauvais de taux d'opposition à 36 % c'est en D parce que on évolue sur des petits chiffres mais vous voyez qu'au niveau national on est chroniquement au-dessus de au-dessus des 30 % de taux d'opposition c'est nettement moins bien que d'autres pays comme l'Espagne par exemple où ils sont toaut aux toaut aux toaut aux alentours de 15 % entre 15 et 20 % de taux de positionosition et donc c'est quelque chose qu'il faut qu'on travaille il faut vraiment qu'on travaille parce qu'en fait quand on fait un micro trottoir et qu'on demande aux patients s'ilon demande aux gens s'ils donneraient ou non leurs organes et ben en fait euh seulement 10 à 15 % sont opposés au dents d'organ ce qui veut dire que entre ces 10 ou 15 % de patients qui sont opposés au dents et les 33 % du coup d'opposition qu'on observe ben il y a un décalage et qu'on observe ben il y a un décalage et qu'on observe ben il y a un décalage et il faudrait qu'on arrive à réduire ce décalage alors qu'est-ce qui fait que on se heurte ou pas à une opposition c'est quand cette proposition de don d'organe se fait en pleine nuit c'est quand c'est un médecin un jeune et inexpérimenté qui fait le qui fait la qui fait la demande c'est quand il y a beaucoup de membres de la famille beaucoup de membres de la famille beaucoup de membres de la famille qui interviennent dans la décision pour ce qui est de la religion c'est une de la religion ou des religions c'est une c'est un motif qui est fréquemment invoqué on avait fait en 2020 cette réunion sur tané religion et en cette réunion sur tané religion et en cette réunion sur tané religion et en fait les trois grandes relig religion présente en France donc le judaïsme le christianisme et l'islam sont toutes divisées il y a des courants dans chacune de ces religions qui sont favorables au organ et puis y a des courants qui sont opposés organ donc en fait la religion en elle-même n'est pas n'est pas un motif disons d'opposition don d'organ c'est plutôt la façon dont on interprète les textes qui fait que les patients sont ou pas favorables auorgan donc ça c'était les organes on peut également prévener euh les tissus et donc essentiellement la cornée la cornée c'est cette petite chambre là juste devant cette petite membrane qui est juste devant l'œil on ne prélève que ça permet de soigner des patients qui deviennent progressivement aveugles parce que leur cornée se détériore et devient complètement opaque et les empêche de voir et les rend totalement totalement a voilà tout ça a permis l'année dernière de faire un certain nombre de greffes le CH Grenoble greffe des cœurs des poumons et des reins donc 118 l'année dernière 32 fois et 9 cœurs ont été greffés donc 159 organes sur l'année 2022 ce qui a permis de sauver la line de 159 patients ce qui est quand même un très beau résultat voilà je vous remercie euh nous allons maintenant diffuser le film que la coordination a réaliser donc c'est un film sur le processus de d'organ et c'est un c'est un film qui a été euh fait pour au départ euh appuyer nos interventions au niveau des collège et lycées euh Lauran je te laisse lancer le merci beaucoup je pense que c'est un merci beaucoup je pense que c'est un fort un film extrêmement fort on savait les équipes du CU formidable mais là vraiment les équipes du CHU sont formidables et pour terminer la la pardon à la recuse aussi était extrêmement formidable évidemment évidemment euh on euh on euh on va passer à la suite et peut-être avoir l'avis un patient qui a reçu un organ Raymon je te laisse la parole merci Laurent merci Marc et merci parole merci Laurent merci Marc et merci à à vous ce merveilleux film j'ai eu l'occasion de participer aux conférences don d'organe de pour les étudiants tout ça les élèves et je suis toujours marqué par ces par ces films bravo encore donc moi je suis un patient un patient atteint d'une maladie rénale chronique depuis 35 ans avec deux transplantations rénales précéder deux périodes de dialyse un accident cardiaque grave un syndrome d'apté du sommeil et lorsque je vais voir mes médecins n'est-ce pas Marc qui me disent bah Raymon tu as pas de diabète je suis vachement content d'entendre ça donc ça c'est pour la partie un petit peu médical euh et quand j'ai eu cette première grèchee c'était un vendredi 13 j'étais à la maison les enfants rentrai de l'école le téléphone sonne et on me dit Raymond Rin pour toi qu'est-ce que tu fais et là la réponse a été immédiate je me suis rendu compte que mon ordinateur c'est s'était mis en route et j'ai une réponse tout de suite positive et j'ai pu être greffé le lendemain ensuite ça a duré une quinzaine d'années où j'ai été à peu près on va dire pas tout à fait tranquille il beaucoup d'opérations beaucoup de beaucoup de beaucoup de réhospitalisation et puis malgré tout le rein a tenu plus de 15 ans et demi et ça a été quand même pour moi un événement parce que bah j'étais plus en dialyse j'étais sur une période avec la greffe avec pas mal de probl mais toujours en vie et puis malheureusement le greffon s'est abîmé et il a fallu faire un choix donc il a fallu retourner en dialyse donc je suis retourné en dialyse et entre-temps en fait j'ai eu une possibilité de d'avoir un rein de donneur vivant mon épouse qui s'était déjà inscrite en greffe pour une grpe de moileosseuse a été prélevée 6 mois après son inscription donc on formait un couple d'honneur recev d'honneur recev d'honneur recev quelque part et là elle s'est dit ben moi je vais te donner un rein il y a pas de problème sauf que malheureusement elle était pas compatible au niveau sanguin et on a elle a pas pu donner un r mes enfants se sont j'ai un garçon une fille se sont tout de suite proposé et là j'ai j'avoue que j'ai pas pris cette responsabilité j'ai refusé cette responsabilité malgré que fils m'a dit ah papa je vais aller voir François belle il y a pas de problème je vais te donner un rein et tout et François belle lui a gentiment répondu enfin m'a gentiment répondu écoute si toi tu es pas d'accord je suis pas sûr que moi je vais pouvoir accepter donc le fait de d'avoir des enfants qui veent j'ai moi j'ai refusé et maintenant je suis grand-père et je me rends compte de toute l'importance de cette décision et donc ça c'est pour la partie de la transplantation euh un parcours maintenant ça fait la deuxème greffe est intervenue en 2009 donc j'arrive maintenant aussi dans les 15 ans mais la deuxième greffe se passe beaucoup mieux euh j'ai eu cet accident cardiaque mais la greffe franchement se passe bien et quand les médecins me disent vraiment franchement tout va bien ben je suis très content parce que si les médecins sont contents moi je suis content pour la partie ça c'est pour la partie un petit peu médicale pour poser le cadre et puis mais ce qu'il faut que je vous dise aussi c'est que je suis aussi et j'ai eu une vie professionnelle avant de tomber malade et j'étais responsable d'entreprise j'avais une entreprise de 25 permanents on travailler 400 ouvriers dans le domaine du Bâtiment Travaux Publics tout le secteur tertiare et l'industrie et du jour au lendemain j'ai dû m'arrêter net c'est comme si je montais la côte du Sapa en vélo et au milieu de la côte plus de son plus d'image il a fallu que je m'arrête comme ça donc ça a été très compliqué et j'ai pu revoir mes très compliqué et j'ai pu revoir mes très compliqué et j'ai pu revoir mes enfants à pe à peu près les C premières années j'ai pas pu participer avec eux donc ça a été quand même une période un petit peu difficile ça a été mais les deux greffes contenues et là aujourd'hui je me présente devant vous ça va plutôt bien et les médecins sont contents quand on parle de la vie après la greffe c'est comment on vit comment quel choix on veut faire après la greffe même si on va pas très bien on est quand même debout on est on peut on peut vivre on peut se projeter et j'ai eu l'occasion moi j'ai eu la chance d'avoir une très bonne préparation médicale j'ai eu la chance d'avoir un environnement familial des proches de très haut niveau des aidans qui m'ont accompagné toute ma vie j'ai eu aussi des amis certains sont restés certains sont partis parce que dès qu'on est atteint d'une maladie quelle qu'elle soit on est plutôt dans le registre des pestiférés on suit on fuit des fois qu'on soit contaminant on sait jamais donc j'étais dans cette position là et mais j'avais une vie professionnelle et ma vie professionnelle se tourn autour de cette entreprise que j'avais voulu créer j'avais atteint mon projet professionnel mon projet de vie personnel tout allait bien et tout ce que que j'entreprenais me réussissait et donc c'est que dans ces conditions que j'ai choisi de m'engager dans le système de santé parce que à la fois j'avais un besoin de remerciement par rapport à la greffe par rapport aux équipes médicales paramédicales à tout l'environnement qui m'a suivi qui m'a sauvé la vie quelque part euh même sil y a eu des périodes où c'était un peu compliqué et j'ai voulu m'engager et m'engager ça a été dans le système de santé donc j'ai commencé par m'intéresser à la vie associative et je suis rentré dans une association grâce à une amie qui avait la même maladie qui m'a dit bah Ron reste pas tout seul viens avec nous dans l'association ensuite je j'ai grandi dans cette association je suis devenu le responsable de l'association j'ai beaucoup travaillé avec les médecins ici à Grenoble pour des projets sur la complémentaire santé sur l'assurance emprunteur et tout je suis devenu représentant des usagers et maintenant président de la commission des usagers du chut de Grenoble j'ai été réélu président aujourd'hui hein c'est on peut le d'ailleurs j'ai pas champagne et désiré mais voilà donc je me suis engagé dans la dans la vie associative puis dans la représentation des usagers parce que ça me paraissait important d'observer ce qui se passait de comprendre et de m'investir et puis j'ai une vie comme j'étais dans mon dans ma profession au directeur technique commercial et juridique j'ai voulu m'engager dans la formation et j'ai commencé par former des patients euh et ensuite j'ai créé le l'Université des patients de Grenoble en 2014 et maintenant je suis directeur du département universitaire des patients que Laurent nous a gentiment cité tout à l'heure qui est un département qui s'intéresse qui est intégré aux unités de formation et de recherche de l'université grenob Alpe les UFR médecine et pharmacie euh et nous intéressons à la formation des patients pour qu'ils deviennent eux-mêmes formateurs pour qu' qui puissent s'engager on les on les récupère pas avec un prérequis universitaire on leur demande juste d'avoir la motivation et une fois qu'ils sont motivé on s'intéresse à les former on forme des étudiants des des étudiants des étudiants des des étudiants des étudiants des des étudiants médecins pharmaciens et puis aussi dans tout ce qui concerne les filières hospitalières universitaires de l'institut de formation des professionnels de santé alors je suis arrivé à ce niveau en passant moi-même par la formation je n'ai pas de curs au départ universitaire je suis j'ai terminé mes études au niveau CAP BEP je pas très scolaire et grâce à tout mon engagement dans la vie associative dans le la représentation des usagers dans la formation dans l'éducation dans la formation dans l'éducation dans la formation dans l'éducation thérapeutique du patient j'ai décidé de reprendre des études et j'ai commencé par une licence professionnelle promotion de la santé éducation pour la santé suivi d'un master 1 en éducation thérapeutique un Master 2 en science et technologie de la santé et arrivé au master je me suis senti un peu frustré et j'ai poursuivi vers un doctorat en sciences de l'éducation voilà un petit peu ma vie après la grffe donc simplement pour dire que être greffé c'est une autre vie quand on a connu la dialyse quand on a connu cette période là qui est qui est difficile mais c'est aussi valable dans les autres transplantations euh j'ai senti la greffe comme un passage de la vie euh je m'imaginais toujours une course d'athlétisme avec une course de relais comme si le premier témoin le premier coureur me donnait son témoin en me disant j'en peux plus moi vas-y Raymond je te passe le témoin de la vie et c'est comme ça que j'ai pu remercier tout ce qui est tout l'environnement qui m'a aidé et comme c'est comme ça que je me suis engagé donc la vie appelle à grve ça peut être aussi une vie d'engagement euh ça peut être une façon de remercier Marc tu parlais de l'anonymat et tout je revendique aussi cet anonymat parce que je m'imagine bien des donneurs qui des une famille de donneurs qui vont voir le recevur en disant benah écoutez on vous a donné un rein on vous a donné un organe il y a quelques temps vous allez bien nous ça va pas financièrement c'est difficile ça fait temps j'aurais du mal quand même je me vois mal aussi voir la famille en disant bah moi je vais bien et comment vous allez enfin c'est un petit peu compliqué donc la vie après la grepe c'est aussi la grepe c'est aussi l'anonymat et je pense que il faut garder cette loi il faut pas la déroger merci beaucoup Raymon pour ce déroger merci beaucoup Raymon pour ce témoignage très poignant aussi film donc c'est le temps des questions-réponses avec la salle et les internautes en direct sur la chaîne Youtube du CHU Grenoble ALP euh à vos clavier vous pouvez poser vos questions et on va peut-être prendre une question dans la salle euh je vais me déplacer vous allez plus me voir à l'écran mais on continue qui aurait une question pratique ou une question moi c'est pour pratique ou une question moi c'est pour pratique ou une question moi c'est pour Raymond merle j'aurais voulu savoir si votre vie après la greffe est-ce que vous avez des médicaments est-ce qu'il y a des choses que vous prenez est-ce que vous avez repris votre vie on a compris mais est-ce qu'il y a des médicaments que vous prenez tout le temps ou merci c'est une très bonne ou merci c'est une très bonne question oui on prend des médicaments euh tous les jours à heure fixes et à vie parce que on fait je parle s couvert de marque bien sûr mais on est c'est comme si on était en rejet chronique permanent le réflex du corps humain c'est de rejeter le non soi le greffon qui nous a été greffé est un non soi quelque part et on doit prendre des médicaments antirejet en permanence plus d'autres médicaments en fonction des pathologies associées donc la stratégie c'est surtout la prise de médicaments régulière la difficulté qu'on rencontre c'est c'est les patients qui se trouvent bien une fois qu'ils ont été gffés ils vont bien et ils arrêtent leurs médicaments ça pose vraiment un gros problème donc toute la stratégie c'est de permettre au patients de garder de d'être vraiment en adhésion médicamenteuse en permanence c'est indispensable parce que c'est une des causes de rejet mais peut-être tu peux commenter c'est toute la difficulté de l'observance et de l'observance sur de l'observance et de l'observance sur de l'observance et de l'observance sur le long terme parce que on part sur je vous disais tout à l'heure au moins 10 ans voire 15 ans en fait c'est plutôt entre 15 et 20 ans de greffe et il va falloir accepter de prendre des médicaments à heure fixe pendant 15 ans plus de 15 ans il va falloir accepter d'avoir des rendez-vous médicaux va falloir accepter d'avoir des examens complémentaires tout le temps tout le temps tout le temps la greffe c'est c'est une autre c'est une autre aventure merci beaucoup pour ce cette réponse on va on a je crois une question d'un d'un internaute une question d'un internaute allez-y alors merci beaucoup moi j'ai une petite question est-ce que on peut choisir euh de donner par exemple un seul organe ou est-ce queon est donneur pour tout ou pas je sais pas si ma question est très claire elle est parfaitement claire et effectivement on peut accepter de donner les organes et pas les tissus ou l'inverse ou de donner les reins mais pas le foie ou l'inverse donc en fait sur le registre des refus on peut tout à fait décider de quels organes ou de quels tissu on donne ou on ne donne pas des questions dans la salle peut-être vous avez des questions oui une question dans la salle je quitte l'écran l'écran oui bonsoir moi ça serait pour le docteur une question pour le docteur tadia euh j'ai entendu du coup que vous aviez été griffé deux fois rond et je voulais savoir si vous combien de fois on pouvait être greffé greffé alors en France pour le rein je crois que la patiente je crois que c'est une femme la plus greffée a été greffée quatre fois alors les conséquences si en fait fois alors les conséquences si en fait après chaque greffe on vérifie que le patient est toujours regreffable donc en fait à chaque si le rein s'épuise et ben avant d'envisager la greffe suivante on va refaire un bilan complet pour voir si l'hypertension artérielle les complications médicamenteuses des éventuelles complications infectieuses les éventuelles complications cancéreuses parce que le cancer c'est un des problèmes de la greffe euh sont présentes ou pas et est-ce que la le patient ou la patiente va être regreffable ou regreffable ou regreffable ou pas très merci beaucoup moi je sais que dans la dans la l'assemblée il y a des l'équipe de coordination et je voudrais peut-être que l'une ou l'un l'une d'entre vous monte sur la scène pour vous donner son sentiment sur comment ça se passe en pratique comment vous faites ça me paraît intéressant je sais que c'était pas prévu je vous prends un peu au dépourvu mais ça me paraît qu'est-ce que tu en penses une très très bonne idée et vous présentez vous présentez et vous inquiétez pas on mort Pasin non mais faut pas fa pas donc vous pouvez vous présenter ben moi du coup je suis Virginie je suis infirmière de coordination depuis 1 an à peu près nouvelle chanté de réanimation j'étais plus côté des patients receveur des patients d'honneur mais en tout cas je voyais surtout les GREF euh et un an j'ai intégrer les comment ça se passe en pratique c'est quoi votre métier alors mon métier alors ça regarde mes collègues mon métier euh ça va être donc collègues mon métier euh ça va être donc de être sur des procédures à partir du moment des réanimateurs pour vous appelez pour bien du micro parce pour ou des réanimateurs donc vont nous appeler en nous signalant donc une mort encétalique dans leur service ou en tout cas un potentiel d'honneur le casre d'autres procédures euh et à partir de ce moment-là nous on est contacté et on va donc gérer tout le dossier avec les équipes de réanimation et les chirurgiens les blocs opératoires pour justement pour justement pour justement voir si le dossier est potentiellement recevable si on va rencontrer également les familles pour justement pour recueillir le consentement enfin en tout cas le témoignage du potentiel donneur euh savoir s'il était opposé ou pas de son vivant euh et puis du coup on va suivre on va être un petit peu le fil conducteur de toute la procédure puisqueon va être la seule personne qui va intervenir sur toutes les étapes en tout cas de la procédure jusqu'au moment où on va pouvoir ramener le corps du défunt à la Chambre Mor on va être du défunt à la Chambre Mor on va être du défunt à la Chambre Mor on va être aussi bien sur la partie réanimation sur la partie bloc opératoire mais aussi surtout les problèmes qu'on peut avoir d'obstacles médicaux légaux à gérer de transport enfin voilà tout ce qui va être un petit peu on va coordonner voilà toutes les interventions de tout le monde gérer les familles ça doit être difficile quand même bah alors ouou parler de ça à des familles qui sontil alors on leur parle à ces familles déjà elles ont vu les réanimateurs qui leur ont déjà annoncé en tout cas le décès de leurs proches et donc du coup nous on intervient près on doit déjà s'assurer qu'ils ont compris le décès puisque tant qu'ils n'ont pas compris le décès c'est pas possible d'aborder en tout cas n d'organ après c'est une discussion avec les réanimateurs qui aborde le N d'organ ça peut être nous ou les médecins mais après ça c'est une discussion ensemble l'objectif en fait c'est de pas rajouter un deuil à ce qui pas mais objectivement on se POS une discussion en fait autour du don et ne forcer personne en fait on n'est pas là pour pour contraindre les gens mais simplement pour recueillir le témoignage de leurs proches décédés et la complexité c'est que souvent les gens n'en ont pas parlé donc on a aussi une mission nous de sensibilisation auprès du jeune public mais aussi public que soit même des soignants mais aussi du grand public voilà pour ce soir vous vous sensibiliseziteur de la chaîne Youtube du C tout à fait et il y a une formation comment ça marche c'est un diplôme c'est juste une formation sur le terrain alors on est formé régulièrement sur le terrain en tout cas auprès Mme de nos collègues mais il y a aussi l'Agence de biomédecine qui nous fait des formations on se forme aussi en interne euh nous on vient tout en tout cas dans l'unité de coordination actuellement on vient tout de réanimation donc pour enfin on connait un petit peu les dispositifs qu' peut utiliser en réanimation ce qui est quand même plus aidant pour cette partie-là euh après il peut y avoir aussi des personnes ENF qui sont extérieurs et à ce moment-là qui seront formés mais il y a pas de formation particulière en amont c'est vraiment à partir du moment où intégré dans l'équipe forme et puis oui sur le T au fil des procédures et il y a aucune procédure qui se ressemble puisque les familles sont toutes différentes aussi égal merci pour ce témoignage et peut-être petite dernière question pourquoi avoir choisi cette ce métier d'infirmière de coordination ben je me suis toujours enfin pour ma part je me suis toujours intéressée à ce milieu-là et en étant en réanimation comme j'avais affaire à des morts encéphaliques encéphaliques et receveurs en tout cas moi c'était plus sur les greffes hépatiques et greffes rénales euh du coup je me suis intéressée à ce domaine là euh j'avais pu voir assister à des à des transplantations au bloc opératoire aussi j'avais pu assister aussi à des formations sur prélèvement multiorgan et quand donc il y a eu effectivement un poste qui s'est libéré j'ai je suis allé voir en tout cas pour faire une journée d'observation et voir ce qu'il en était et si ça pouvait potentiellement m'intéresser et voilà je trouvais que c'était une belle opportunité après de la réanimation depuis plusieurs années merci beaucoup est-ce qu'on a des questions dernière question internaut peut-être pour Raymond pour Marc ou peut-être pour ben c'est une question assez générale on a entendu parler récemment de la greffe du terus je voulais savoir si c'est une Gree qui est plutôt compliqué si c'est récent ou pas comme alors je crois enfin je veux pas dire de bêtises mais je crois que la Greff du terérus actuellement c'est actuellement c'est actuellement c'est plutôt enfin c'est pas encore développé c'est plutôt en étude en recherche et du coup justement on aimerait bien nous pouvoir voir s'il y a cette possibilité là sur le CHU grenov voir avec des équipes gynécologique et de l'ce si peut-être on pourrait rentrer sur un protocole de recherche par rapport à ça mais actuellement en tout cas sur gr homme n on prélève pas d'uterus sur des femmes décédé enlevé tout à l'heure des femmes décédé enlevé tout à l'heure des femmes décédé enlevé tout à l'heure bref je vais juste rajouter que c'est effectivement une greffe très particulière ce n'est que quelques centres très spécialisés qui font ça euh la majorité des cas se font avec des patientes en don du vivant et il y a quelques cas également deement chez patientes en mort encéphalique mais ça ça ne se fait que dans quelques centres hyper quelques centres hyper quelques centres hyper spécialisés merci beaucoup le temps le temps fil malheureusement on va devoir conclure je voudrais remercier vraiment chaleureusement toutes les intervenants Marc Raymond Virginie et toute la l'équipe de Raymond Virginie et toute la l'équipe de coordination qui est dans la salle voulez mon passer non voulez pas sont timides elles osent pas merci beaucoup à tous et à toutes Je rappelle que ce cette conférence sera podcastable dans les 24 48h c'est ça donc sur la chaîne Youtube n'hésitez pas parlez-en autour de vous et puis on se retrouve pour une prochaine conférence santé peut-être avant la fin de l'année merci à tous et à très à très à très bientôt | Conférences Santé | 009 Conférence santé - Don d'organes, on en parle ! | 009_Conférence santé - Don d'organes, on en parle !.fr.txt | YouTube medical transcripts (French universities) |
bonjour Laurent grange je suis adjoint à bonjour Laurent grange je suis adjoint à la présidente de CMU du CHU Grenoble Alpes est très heureux pour vous retrouver pour un nouvel opus des conférences santé du CHU de Grenoble Alpes en effet nous vous proposons régulièrement depuis quelques années des conférences santé et cela va vous permettre de rentrer en contact avec des experts dans un domaine précis aujourd'hui aujourd'hui nous avons le plaisir d'accueillir de mes collègues qui travaillent avec moi de manière proche de son service de rhumatologie puisque vous l'avez compris c'est une conférence sur une pathologie très fréquente qui est l'arthrose qui nous concerne tous un plus de 10 millions français on va le voir et donc j'ai le plaisir d'accueillir ce soir Noé Musso qui est animateur en activité physique adaptée à l'hôpital Sud à Échirolles bonjour Noé et Elise Picot fajed qui est et Elise Picot fajed qui est ergothérapeute dans le service à l'hôpital Sud bonjour Élise bonjour à tous et donc ce que je vous propose c'est dans un premier temps d'assister à cette conférence qui se fera en trois parties et ensuite et bien on répondra à toutes vos questions et donc dès à présent n'hésitez pas à poser vos questions sur la zone dédiée sur le chat qui est sur votre écran et bien à tout de suite pour répondre à toutes vos questions on rentre directement dans le vif du sujet et donc pour présenter l'arthrose qui est une véritable maladie qui touche comme vous le voyez 17% de la population soit 9 à 10 millions de Français touchés ce qu'on sait pas trop c'est que c'est la seconde cause invalidité en France la deuxième cause de consultation en médecine générale et puis il y a une explosion puisqu'on est à plus 156% de croissance de coûts médicaux liés directement à l'arthrose dans une étude par exemple entre 93 et 2003 ce qui a entraîné dans cette période plus de 5 millions d'arrêts de travail ce qui veut dire que l'arthrose ne concerne pas que des gens en inactivité ou à la retraite mais concerne également des gens actifs dans une grande enquête française à plus de 4000 répondants on a pu démontrer que 35% des personnes décrivaient des douleurs d'arthrose avant l'âge de 40 ans donc le premier sache c'est que ça retrouve tous des gens jeunes avec un coût important 2010 l'arthrose couche coûtait plus de 3,5 milliards d'euros de à la sécurité sociale et ça va pas s'arranger puisqu'en 2030 l'arthrose ne touchera pas 17 mais 22% de la population française alors d'abord c'est quoi l'arthrose pour expliquer ce que c'est l'arthrose il faut expliquer ce que c'est qu'une articulation une articulation c'est une structure anatomique qui permet qu'un mon bras puisse par exemple se mobiliser sur mon avant-bras plus se mobiliser par rapport à mon bras et donc c'est constitué très simplement la zone bleue qui est la zone de cartilage est une petite structure qui fait 1/2 mm qui va permettre que l'os du dessus puisse bien glisser sur l'os du dessous et va permettre de d'adapter les deux structures osseuses ensuite il y a la cavité synoviale dans lequel circule le liquide inovial qui est un liquide qui permet de nourrir ce cartilage enfin on a la membrane synoviale ce qui est une membrane qui est autour de l'articulation et qui permet de fabriquer ce liquide synovial qui va nourrir le cartilage et dans le cartilage les petites cellules qui sont des réussite et qui elle fabrique du cartilage en permanence on est toujours un pas un cartilage de bonne qualité va supprimer le vieux cartilage et fabriquer du cartilage de bonne qualité tout au long de la vie et puis ensuite on a véritablement le muscle qui permet le mouvement et les structures ligament tendons qui assurent la solidité de l'articulation voilà le décor est planté et on va pouvoir expliquer un peu mieux donc voilà sur une vue anatomique un cartilage très hydraté le cartilage c'est 70% d'eau par exemple et puis le reste c'est des chondrocytes et cette matrice vous voyez c'est une structure homogène belle bien blanche c'était un cartilage normal on coupe vous voyez ces quelques millimètres d'épaisseur le cartilage n'a pas de nerf et n'a pas de vaisseau donc le cartilage en lui-même ne fait pas mal et on verra que l'arthrose est une maladie qui fait mal on expliquera tout à l'heure comment donc qu'est-ce qu'elle est quel est le mécanisme qui fait qu'on va partir d'un d'une articulation normale et pour arriver à une destruction progressive de toute l'articulation avec un pincement disparition du quartier l'âge une condensation de l'os l'apparition de trou dans l'os et la fin la fabrication de ces petits becs ou les becs de perroquet qu'on appelle les ostéophytes quel est le mécanisme qui peut expliquer ça et ben on a l'habitude d'entendre très facilement l'arthrose c'est l'usure ma bonne dame vous êtes usé l'articulation bah c'est pas du tout de l'usure je vais et ça je vais essayer de vous le démontrer alors comme je vous l'ai dit l'élément clé dans ce cartilage c'est le chondrocyte le chondrocyte c'est une petite cellule qui est sensible à plein de messages à des messages mécaniques quand on lui appuie dessus et bien il va il va s'activer et il reçoit des messages chimiques c'est pas des SMS chimiques mais presque c'est des petits messages qui vont lui dire de fabriquer ou de détruire puisque vous avez bien compris tout au long de la vie pour qu'on ait un cartilage de bonne qualité le condrocyte va détruire du vieux cartilage et fabriquer du nouveau et normalement à l'âge adulte il y a un équilibre parfait il y a autant de destruction que de fabrication et qu'est-ce qui va se passer et ben l'arthrose c'est véritablement pas de l'usure puisque c'est des phénomènes mécaniques et biologique qui déstabilise l'équilibre cette fameuse équilibre entre synthèse et dégradation du cartilage et de l'os en dessous qu'on appelle l'os sous-condral enfin c'est l'OS juste en dessous du cartilage alors si on résume on a le chondrocyte la cellule clé au centre qui va fabriquer et qui va détruire qui va fabriquer des éléments du cartilage qui va détruire du vieux cartilage et normalement il y a un équilibre parfait puis sous la dépendance par exemple de du poids du surpoids qui entraîne trop de pression sur le quartier l'âge le chondrocyte va réagir et va dans un premier temps augmenter son activité il va fabriquer un peu plus de cartilage mais très vite ce petit condrocyte va s'épuiser et donc il va y avoir une destruction qui sera plus supérieure à la fabrication si on détruit plus que l'on fabrique et ben on va perdre du cartilage et en plus ce cartilage il va être fabriqué de mauvaise qualité le condrocy doit fabriquer un cartilage de mauvaise qualité qui va être beaucoup moins hydraté qui va être avec des éléments beaucoup plus rigides qui va faire qui va perdre ses qualités biomécaniques biomécaniques en parallèle il va y avoir un stress oxydant la libération d'oxygénée de dérivée radicale d'oxygène enfin différentes structures qui vont grignoter progressivement le quartier là ce qu'on appelle notamment des enzymes particulières qu'on appelle des métallopéastes donc vous voyez que le mécanisme de l'arthrose n'est pas du tout de l'usure mais véritablement un mécanisme dynamique qui fait que le cartilage oriente vers sa destruction et sa transformation donc si on va un tout petit peu plus donc si on va un tout petit peu plus loin donc vous voyez on retrouve le cartilage cartilage le chondrocytocentre et puis cette baisse progressive de la quantité de cartilage des défissures qu'ils ont d'abord superficielles puis de plus en plus profondes jusqu'à une disparition totale du quartier l'âge et bien tous les débris vont rentrer dans le liquide la Fame le liquide synovial qui dans lequel se trouve dans lequel est situé dans le cavité articulaire et va venir au contact de cette membrane synoviale cette membrane si nouvelle je vous l'ai dit au début c'est une Mandel qui fabrique ce liquide qui nourrit le cartilage mais je vous ai pas dit qui permet également d'éliminer du vieux liquide du vieux liquide synovial avec les débris donc c'est un peu l'éboueur de l'articulation et va nettoyer régulièrement l'articulation et bien s'il y a trop de débris cette membrane va s'enflammer et va libérer encore plus de structures ou d'éléments de protéines qui vont venir accélérer cette destruction et c'est ce qu'on appelle les pansements de synovie parce que l'articulation gonfle c'est cette engorgement par les débris liés au cartilage cartilage donc voyez que c'est pas une vue d'esprit on a véritablement une disparition progressive du cartilage sur la photo de gauche on a un cartilage normal celui que je vous ai montré au début et voici un cartilage artistique un cartilage qui est abîmé qui est déshydraté qui est donc beaucoup moins jaune qui est beaucoup moins blanc qui est un peu plus jaunâtre orangé et surtout qui a diminution en taille de manière significative et ça va avoir une répercussion sur l'ensemble de l'articulation il y aura une répercussion sur le cartilage bien évidemment mais également sur l'os la membrane synoviale qui s'enflamme comme je vous l'ai dit les tendons et les muscles donc tout cette évolution va se traduire sur le plan radiologique avec un pincement progressif c'est que le cartilage c'est une structure qui se voit pas à la radio donc qui est noir et ben lorsque ce cartilage s'amincit et bien l'espace entre les deux structures osseuses Samassi et donc il y a un pincement progressif vous voyez les différentes étapes jusqu'à la mise à nuque qu'on appelle la mise à nu de l'os sous-chondral on a une condensation de l'os et le deuxième signe caractéristique de l'arthrose sur les radios avec un os qui devient plus blanc comme vous pouvez le voir sur la partie droite de l'image avec des ostéophytes ces becs de perroquet l'os réagit et se défend en essayant de fabriquer un peu plus d'os et puis en faisant des trous dans l'os là ça se voit moins sur l'écran mais si normalement c'est assez visible et sur cette la partie tout à fait en bas et à droite de l'image vous voyez cette image arthroscopique sur une petite caméra dans le genou par exemple et on regarde le cartilage et voyez que cet aspect un peu en cheveux d'ange voyez que cet aspect de cartilage complètement fin dégradé c'est de l'arthrose ou ce trou qu'on peut voir sur une autre image et bien c'est une disparition progressive de ce cartilage alors quelles sont les causes de l'arthrose une fois qu'on a expliqué pourquoi l'arthrose se déclencher quels sont les causes d'arthrose et bien on a des causes générales et des causes locales alors les causes général on sait que l'arthrose va augmenter avec l'âge à 65 ans 65 % des personnes sont touchées par l'arthrose à 80% à 80 ans pardon 80% des Français des Françaises sont touchés par l'arthrose donc là j'étais un facteur qu'on peut pas jouer dessus après il y a la surcharge pondérale on sait que le poids est un élément très important qui va entraîner l'apparition d'arthrose l'arthrose au niveau des genoux notamment mais l'arthrose de niveau des mains également puisque la graisse va fabriquer des petites molécules qui va orienter le chondrocyte vers la destruction on sait que les femmes malheureusement sont un peu plus touchées que l'homme par l'arthrose notamment au niveau des genoux et au niveau des doigts par exemple et puis il y a des facteurs génétiques on sait qu'il y a des familles à arthrose grosso modo le poids de la génétique sur l'arthrose c'est 60% et 30 à 40%, c'est ce qu'on a fait dans sa vie pour aggraver ou pas ou abîmer nos articulations ensuite il y a des causes locales on sait que les micro-traumatismes répétés micro-traumatismes répétés micro-traumatismes répétés professionnels ou sportifs un jeune à 15 ou 20 ans qui fait du ski de boss de compétition et ben je peux quasi vous dire qu'il aura de l'arthrose dans 10 20 30 ans ou les couturières qui coût toute la journée bon on va voir une arthrose une arthrose au niveau du pouce qu'on appelle la rizarthrose donc les sur sollicitations mécaniques peuvent favoriser l'arthrose en surstimulant le cartilage et le contre aussi que tout ce que je vous ai raconté et puis il y a d'autres causes il y a des causes les anomalies anatomiques congénitales par exemple les dysplasies de hanche les déviations Dax vous savez le génuva Rome le génuvalbum je valide c'est les genoux qui rentrent comme sur la photo de la dame à gauche et le génie va Rome c'est Lucky Luke bien les pressions le poids au lieu de se répartir de homogène sur genou va se répartir sur la partie interne ou externe du genou et sur solliciter le compte aussi sur solliciter le cartilage et favoriser son évolution vers la destruction du quartier l'âge ensuite les dernières causes sont les fractures ou traumatismes entorse à répétition par exemple proche du genou ou proche de la cheville ça va être un facteur qui va déclencher de l'arthrose lorsqu'on enlève le ménisque ce qu'on appelle les mini stectomies qui sont parfois nécessaires le fait d'enlever le ménis qui est un élément cartilagineux qui va rééquilibrer un peu les pressions et bien ça va mettre un coup d'accélérateur pour avoir l'apparition de l'arthrose dans les années à venir donc voici un peu les grandes causes ça s'exprime par quoi l'arthrose quels sont les symptômes de l'arthrose et bien très simplement l'arthrose ça fait mal ce sont des douleurs mécaniques qui vont surtout être lorsqu'on a surmobilisé en fin de journée lorsqu'on a réfugié nos légumes lorsqu'on a marché un peu trop ça va entraîner une raideur une limitation de l'articulation de l'articulation un impact dit fonctionnel on va avoir des difficultés pour marcher pour mobiliser ces articulations etc et puis ça peut entraîner des déformations et même on peut entendre des craquements lorsqu'on marche par exemple et puis l'arthrose c'est pas un long fleuve tranquille l'arthrose il peut y avoir des poussées inflammatoires ce qu'on appelle les épanchements de synovie qu'on pouvait le voir sur la photo un gros genou là d'un monsieur ou un autre gros genou d'une dame au centre de l'image et bien ces épanchements synovis c'est ce que je vous ai expliqué c'est l'engorgement de la membrane qui élimine les déchets la membrane synoviale et qui va fabriquer beaucoup de liquides c'est un liquide mécanique qui va accélérer la destruction si on ne qui va accélérer la destruction si on ne qui va accélérer la destruction si on ne fait rien fait rien fait rien et ça va traîner des douleurs aiguës des signes inflammatoires locaux un gonflement voire une rougeur voir une chaleur et ça peut donc aggraver accélérer la destruction du cartilage en produisant ces fameuses petites molécules qui vont demander au condrocytes de détruire encore plus vite alors on verra le premier traitement alors on verra le premier traitement d'arthrose c'est l'activité physique pour casser un peu ce cercle vicieux alors on va parler maintenant de prévention et de traitement alors au niveau de la prévention qu'est-ce qu'il faut faire vous le devinez un petit peu après ce que je vous ai dit c'est d'abord la prévention c'est si on a des défauts architectural c'est rééquilibrer si on est en genuva Rome en genu valgum important c'est de remettre droit le genou par exemple au niveau de la hanche qu'on a ce qu'on appelle faire des ostéotomies c'est-à-dire qu'on va enlever un morceau un triangle d'os pour remettre droit le membre et ça va retarder de 10-15 ans la mise en place d'une prothèse donc ça ralentit fortement l'arthrose ensuite on a bien traité tous les traumatismes on a des entorses des fractures proches de l'articulation il faut les traiter le plus correctement possible pour éviter cette engrenage vers la destruction du cartilage et de l'articulation et bien sûr de manière générale maintenir une activité physique de loisirs on sait que le sport de compétition est malheureusement pour joyeuse d'arthrose quelques années plus tard par contre le sport de loisirs tout au long de la vie et plutôt protecteur et limite l'apparition et le développement de l'arthrose et bien évidemment l'obésité étant un grand facteur d'arthrose c'est lutter contre la surcharge pondérale avoir tout au long de la vie un poids stable si possible évitez de prendre trop de poids et donc avoir un régime équilibré équilibré pas besoin de faire d'autres régimes mais un régime équilibré paraît intéressant alors les traitements une fois qu'on a alors les traitements une fois qu'on a vu la prévention j'ai encore une fois je vous ai dit l'arthrose c'est pas une fatalité il y a plein de choses à faire et on va les aborder d'abord la prise en charge pharmacologique les médicaments même si on va le voir les non médicaments sont beaucoup plus la prise en charge non pharmacologique et plus importante alors déjà faut que ce qui est très important que ce soit une prise en charge qui soit personnalisée il faut vraiment adapter les traitements aux passions passions ils devront être supervisé on devra les revérifier régulièrement voir si tout est tout est bien adapté qui n'a pas d'effet indésirables c'est ces médicaments alors quelles sont ces médicaments l'arthrose fait mal on va donner des antalgiques du paracétamol ou des anti-inflammatoires non stéroïdiens pour les anti-inflammatoires non stéroïdiens qu'on appelle Ain s on donnera toujours les plus petites doses possibles le moins longtemps possible à cause des complications potentielles et on adaptera ce qu'on appelle au comorbidité aux maladies associées si on a du diabète si on a une science rénale on évitera par exemple les anti-inflammatoires on peut utiliser des AINS topiques les topics sont des pommades ou des onguants ou des pansements qu'on va utiliser localement pour les articulations périphériques genoux mains épaules par exemple qu'on appelle les topiques à base d'ayns on a d'autres topiques à base de capsaïcine la capsaïcine c'est un extrait du piment et qu'on peut utiliser en placard à moins de 1% qui peuvent être fait soit en pharmacie en préparation magistrale soit des industriels proposent des pommettes qui prête et bien ça démontré ça réduit les douleurs tout ce que je vous dis là sont des recommandations de cité française de rhumatologie qui sont sortis en 2020 donc c'est en toute récentes ensuite on a a toujours dans le cadre de la prise en charge de la douleur les opioïdes faibles les objets de faibles c'est les paliers 2 c'est la codéine c'est la maligne izalgie ce type de médicaments le tramadol on les utilisera vraiment en fonction du profil du patient on expliquera au patient potentiels effets indésirables attention aux risques de surdosage ou de mes usages ou de d'indé de dépendance donc on fera bien attention et on évitera fortement les opioïdes forts les paliers 3 où on les réservera vraiment à des cas très particuliers donc il faut ne pas utiliser les opioïdes forts dans l'arthrose globale ensuite on a les médicaments les anti arthrosiques symptomatiques d'action lente sont des traitements de fonds qui sont symptomatiques c'est-à-dire qu'il y a aucun médicament qui va arrêter une arthrose par contre on va réduire la douleur on va réduire l'impact fonctionnel c'est les chondriottines sulfates un saponifiable de soja aide avocat les glucosamine je mets pas les non commerciaux mais vous les retrouverez facilement et bien ces médicaments les utilisent trois quatre mois on révalu ça marche on continue ça marche pas on arrête on peut faire également des injections d'acide hyaluronique ce qu'on appelle la visco supplémentation on va injecter une molécule qui est présente dans le synovial et dans le cartilage qui est de l'acide hyaluronique et qui va permettre de relubrifier l'articulation qui va redonner un petit boost au chondre aussi pour essayer de le faire repartir un petit peu ça n'a aucun effet structural c'est à dire que ça va pas hériter l'évolution d'une arthrose mais par contre ça va réduire les symptômes et il faut le faire en moyenne une fois par an mais ça peut être efficace de 8 m des études montrent jusqu'à 18 mois peut avoir une efficacité on le refait quand les douleurs reviennent ensuite pour ce qui est des PRP pour certains peuvent se poser c'est quoi les PRP bon prends du sens centrifuge on récupère le surnageant le et on le réinjecte dans l'articulation alors c'est PRP peut-être certains d'entre vous ont bénéficié alors au niveau de la société française de rhumatologie on ne les a pas retenues parce qu'il y avait autant d'études qui montrait que ça marchait d'autres études qui montrait que ça marchait pas donc pour l'instant elles sont pas recommandées mais elles peuvent être utilisées donc voici pour la prise en charge pharmacologique et en cas de pousser inflammatoire ils font plutôt mettre au repos l'articulation utiliser des anti-inflammatoires non stéroïdiens ou infiltration de corticoïdes en injecte de la cortisone pour casser cette ce cercle vicieux et se gonflement de l'articulation éventuellement si ça résiste on fera des lavages articulaires c'est-à-dire qu'on va mettre un coup de karcher dans l'articulation comme j'ai eu l'habitude de dire on met un tuyau d'un côté un tuyau de l'autre on fait passer du liquide de physiologique stérile et on nettoie l'articulation pour arrêter cette se gonflement et puis lorsqu'on a tout essayé sur le plan médical on peut faire de la chirurgie ce qu'on appelle les donc les hostotomies entre plutôt en prévention ou la mise en place de prothèses avec nos collègues chirurgiens qui savent très bien faire bien faire bien faire pour la prise en charge non pharmacologique et vous allez voir que c'est quasi aussi voire plus important que la prise en charge avec les médicaments alors la prise en charge non pharmacologique c'est l'éducation thérapeutique s'informer savoir comment ça fonctionne l'arthrose comment ça se traite donc voyez-vous derrière votre écran vous êtes en train de vous prêter vous êtes en train de vous former de vous informer donc vous traitez donc ça c'est le premier élément ensuite on a la perte de poids lorsqu'on est un surpoids pair de 10% de son poids va améliorer le handicap de 15 à 25%. donc lorsqu'on est en état d'obésité donc ça c'est très important plus on perdra de poids mieux on se portera ensuite on a d'autres techniques qui marchent également l'acupuncture on a des études qui montrent que l'acupuncture peut aider dans la gonarthrose par exemple mais on a aussi d'autres choses la kinésithérapie antalgique avec la balnéothérapie dans l'eau la kinésithérapie la thermothérapie la chaleur a un effet antalgique lorsqu'on est fluxion poussée inflammatoire on mettra plutôt du froid pour faire des massages de la mobilisation peut utiliser des tens là c'est un peu une avant-première ce qu'on septembre on va avoir pour la première fois un tens qui va être remboursé dans la zone arthrose qui pourrait être prescrit par les médecins rhumatologues orthopédistes rééducateur et qui marche dans l'agonardrose l'agonardrose les massages la thermothérapie c'est quelques exemples de photos qui montrent comment on peut utiliser ceci ensuite on a les Cure thermales les Cure thermales c'est un bon moyen également de prendre en charge une arthrose une polyarthrose on sait que dans l'année qui suit par exemple dans l'étude thermarthrose qui a été faite dans la région notamment à Aix-les-Bains et bien dans l'année qui suit une cure thermale on a une consommation moins forte dentalgique et d'anti-inflammatoires ça veut dire qu'on a moins de douleurs et que le patient se sente mieux donc voilà on a différentes aides également des semelles absorbantes des cannes ça serait plutôt le rôle de l'ergothérapeute on en parlera tout à l'heure l'heure donc vous voyez que on peut utiliser également des réhausseurs pour les lorsqu'on a difficulté pour s'asseoir sur les toilettes on a toute une série de choses des orthèses mais ça Élise nous en parlera très bientôt tout à l'heure donc vous voyez que il y a beaucoup de choses à faire et que l'arthrose c'est pas du tout une fatalité qui a qui a beaucoup de choses à faire et puis l'activité physique l'activité physique qui manque un mot important c'est adapté l'activité physique et fondamentale c'est le socle de la prise en charge et ça je vais laisser tout de suite Noé nous parler qui est donc animateur ou enseignant en activité physique adaptée qui est un nouveau métier qui permet d'accompagner les patients à une reprise d'activité physique tu es d'accord à peu près voilà donc je vais laisser la parole tout de suite à Noé qui travaille à l'hôpital Sud notamment dans le service de rééducation cardiologique et dans le club cœur santé de Grenoble si je ne m'abuse je te laisse la parole Noé merci de mettre tout autant donc comme on l'a vu l'activité physique fait partie enfin c'est le traitement d'en faire la marque logique principale dans le traitement de l'arthrose on sait que ça marche tout simplement qu'on a grâce à l'activité physique une diminution des douleurs et une amélioration fonctionnelle chez les patients mais tout est une question de dose là c'est dans ta réalité un du RS qui a plus d'arthrose tout simplement parce que on n'a pas assez de stress au niveau de l'articulation de stress mécanique de contraintes tout simplement et puis la sédentarité créer une inflammation un petit peu latente et exercent métaboliques et qui sont néfastes sur beaucoup de structures du corps et notamment les articulations à l'inverse une activité à forte contrainte du mécanique comme par exemple ce qu'il poste générer augmenter les lésions dans toute une question de dose on peut définir d'abord dans un premier on peut définir d'abord dans un premier temps vraiment l'activité physique et puis l'activité physique adaptée et la référentiel de l'inactivité physique l'activité physique on la définit par tout mouvement produit par les muscles squelettiques donc je me suis encore qui entraîne une dépense énergétique supérieure à celle de repos concrètement quand je suis au repos je suis assis je suis couché dès que je bouge je fais de l'activité physique l'activité physique l'activité physique après c'est une question d'intensité de temps de fréquence de pratique mais je bouge je crée de l'activité physique on peut la trouver dans le transport dans les déplacements non motorisés bien sûr pour se rendre sur le travail faire ses courses dans les activités domestiques les actes de la vie quotidienne comme faire le ménage le bricolage dans les activités physiques professionnelles comme le port le chat j'ai des placements et dans les loisirs donc les sports dans les sports et différents exercices donc on voit que l'activité physique c'est pas seulement le sport l'activité physique c'est beaucoup plus global global donc elle se caractérise par différents facteurs on en parlait la fréquence de pratique je pratique telle activité plusieurs fois par semaine l'intensité ça peut être faible modérée moyenne intense très intense le temps de maintien c'est à dire la durée combien de temps je marche combien de temps je cours combien de temps je nage et le type d'activité est-ce que c'est une activité aquatique m'ont portée une activité collective une activité dans le centre etc on distingue maintenant on distingue maintenant l'inactivité qui en fait la faiblesse d'activité et de la sédentarité la sédentarité c'est vraiment être assis comme on est là maintenant avec une dépense énergétique grosso modo qui essaie de repos donc quand on dort quand on est assis à table quand on est dans les écrans ça c'est de la sédentarité c'est du temps et ça se cumule très vite à la fin de la journée il faut compter un petit peu chacun mais ça va très vite vite on différencie de l'inactivité ou de la faible ou de la faible activité qui est grosso modo une activité inférieure ou recommandations qu'on verra plus tard donc ça fait qu'on a plusieurs profils on a des gens qui ne bougent pas du tout c'est à dire qu'ils sont c'est dentaires sont beaucoup beaucoup assez couchés et inactif c'est à dire avec très peu d'activités physiques de loisirs etc déjà qui sont sédentaires mais actifs typiquement des gens qui présentent qui ont un travail de bureau pendant 8 heures par jour et qui et qui vont courir trois fois par semaine 50 minutes il y a de l'activité c'est clair mais il y a aussi de la sédentarité on a donc ça c'est les actifs sédentaires on a des personnes qui sont non sédentaires c'est à dire ou un qui sont toute la journée de goût avec une activité mais faible à gauche à droite pas beaucoup assis et on a des personnes qui sont actives et non c'est dentaires c'est-à-dire il y a de l'activité physique intensité modérée plus de 150 minutes et très peu de sédentarité donc très peu de temps ainsi on sait que l'arthrose elle est associée à une plus grande fréquence de la sédentarité du fait notamment de la douleur j'ai mal ou naturellement de manière intuitive malheureusement je bouge un peu moins et c'est un facteur qui représente moins loin on va voir que c'est l'inverse qu'il faut faire dans un premier temps il faut se dire sans parler d'activité physique et de course à pied de marche de natation de vélo c'est comment je peux diminuer mon temps de sédentarité dans les en 10 millions les déplacements de motorisés en favorisant les déplacements actifs ou encore ou mes muscles bougent diminuer le temps sédentarité au travail par exemple devant un ordinateur devant une télé alors ça il y a pas de recette miracle au niveau professionnel mais essayez de bouger le plus régulièrement possible quand on a un travail posté dernière note d'un ordinateur sera compliqué de faire 15 km mais essayez de casser autant que possible cette sédentarité régulièrement faire quelque part se lever bouger un minimum et diminuer cette sédentarité aussi mettre de l'activité physique dans les temps de loisirs ou domestique ça c'était la première chose vraiment ça c'était la première chose vraiment axé sur la sédentarité ensuite sur l'activité physique vraiment les recommandations chez les plus de 65 ans les derniers recommandations sont de l'OMS midi elles ont été reprises depuis rien n'a changé toutes les sociétés savantes sont d'accord là-dessus on retrouve un intérêt pour la santé à pratiquer des activités d'endurance plus de 150 000 par semaine à intensité modérée ou un peu moins 60 un peu moins de temps 75 minutes par semaine pour les intensités soutenus intensités soutenus intensités soutenus ça c'est le minimum si on fait plus on a un gain en santé supplémentaire associé à cette activité aérobie ou d'endurance il est recommandé de pratiquer des exercices de renforcement musculaire et souplesse au moins deux fois par semaine et des activités visant à améliorer l'équilibre pour lutter contre la prévention des chutes pour prévenir la prévention des chutes ça c'est recommandation elle est particulière au plus de 65 ans deux fois par semaine si on parle spécifiquement d'arthrose on peut reprendre ces recommandations mais il y a pas de programme parfait on considère quand il y a eu beaucoup d'études grosso modo ils font un mix entre des activités aérobies et un travail spécifique de renforcement de l'articulation arthrosique avec un travail de force et de mobilité articulaire donc le mot traitement c'est ça ça et bien sûr adapter cette activité aussi bien les travail aérobicultra spécifique en fonction de la douleur les activités aérobies elles ont quoi les activités aérobies elles ont quoi comme objectif tout simplement d'améliorer la condition physique générale alors dans le cas particulier de l'arthrose on peut ramener comme on disait tout à l'heure un petit peu de stress mécanique dans les activités modérées qui sont favorables au bon moment à la bonne santé de l'articulation ensuite elles permettent de réduire les facteurs de risque qu'on a que tu as tout à l'heure Laurent c'est à dire toutes les maladies cardio-vasculaires le diabète l'obésité qui sont des comorbidités associées et qui effectivement augmente le risque de mortalité mortalité tout ça tu arrives souvent à peu près au même âge au-delà de 50 ans et on a tout ce qui se combine tout ça ce combinent combinent un facteur qui peut aider partout c'est cette activité physique adaptée pour améliorer la qualité de vie donc plus précisément pour quand on donc plus précisément pour quand on parle d'activité aérobie on parle typiquement des exercices d'endurance comme la marche le vélo la natation c'est des pratiques qu'on peut maintenir au moins 30 minutes à une intensité facile voire modérée même un peu plus pourquoi pas idéalement cette activité elle doit douloureuse ou l'adapter pour ne pas majorer la douleur si elle est appréciée ce sera d'autant si elle est appréciée ce sera d'autant plus facile d'en faire régulièrement et faut choisir une activité qui évite les contraintes de mécanique très fortes les articulations concernées plusieurs études sont intéressées particulièrement à course à pied il y aurait pas forcément d'interdictions à courir ça dépend un petit peu de chacun du passé dans l'activité et la teinte articulaire les activités aquatiques ont des charges comme le vélo ou la natation sont les plus conseillés pour les plus douloureux donc l'activité on l'a vu elle doit être donc l'activité on l'a vu elle doit être adaptée individualisée à chacun il faut démarrer tranquillement et augmenter celle-ci progressivement augmenter sa durée augmenter sa fréquence augmenter son intensité quand on parle de souvent de 150 minutes d'activité physique modérée idéalement ça peut être 5 fois par semaine 30 minutes ou par semaine 50 minutes le tai-chi a montré des choses le tai-chi a montré des choses intéressantes il y a beaucoup d'études sur le tai-chi particulièrement en Chine mais du coup il y a une bibliographie pléthorique là dessus dessus où on aurait une amélioration des paramètres de marche de la douleur et de l'équilibre particulièrement l'équilibre particulièrement l'équilibre particulièrement intéressant pour les plus de 65 ans maintenant on va forcément spécifique des articulations arthrosiques qu'est-ce qui se passe dans l'arthrose on a ce qu'on a de la douleur ok on a une articulation qui est moins performante ça tombe aussi avec une diminution de la masse musculaire on bouge moins la masse musculaire diminue naturellement avec au niveau physiologique on a une baisse de la masse musculaire après 30 ans et cette masse musculaire s'accélère après 60 ans qui est en gros l'âge moyen de diagnostic donc le but ça va être de créer une articulation plus forte de la renforcer en augmentant la force des muscles qui tiennent cet articulation qui entourent l'articulation améliorer la mobilité articulaire et améliorer la proprioception c'est à dire le contrôle moteur de cette articulation on peut démarrer ces exercices on peut démarrer ces exercices spécifiques ça remboursement de l'articulation avec un kiné sous prescription donc et petit à petit passer sur un travail en autonomie à la maison pour le renforcement musculaire il peut se faire avec des élastiques avec des charges ou son charge ni décide d'avoir une intensité modérée permettant de faire une dizaine de répétitions et de répéter ça 3 à 5 séries le principe fondamental dans l'arthrose le principe fondamental dans l'arthrose c'est de bouger de bouger plus pour casser cercle vicieux bon tu parlais au rang qu'est-ce qui se passe on a une inflammation ça crée de la douleur on a mal on diminue son activité physique en diminuant l'activité physique on a une perte de force et de mobilité de l'articulation sans parler peut-être d'un potentiel augmentation du poids qui va créer plus de contraintes sur la circulation et sur une articulation qui est moins bien soutenue par ses muscles tout ça aggrave l'inflammation et la douleur l'objectif c'est de ramener un petit peu d'activité physique mais en tout cas petit à petit de l'augmenter avec une activité physique adaptée régulière qui va augmenter la force des muscles autour de l'articulation améliorer cette mobilité ça donne une articulation qui est mieux soutenue une diminution de l'inflammation et donc de la douleur qui va permettre et ben de s'engager vers une même pratique un peu plus régulière pour pratiquer sur le long terme parce pour pratiquer sur le long terme parce que tout est toute la question est de et continuer c'est pas de faire une activité une fois par mois cette activité physique adaptée elle peut être prescrit comme dans le cadre du sport sur ordonnance qui concerne une liste de trentaine depuis 2016 afin d'être encadré par un processus de santé qualifié puis secondairement intégré dans la vie de tous les jours par contre il y a ordonnance et ordonnance il y a ordonnance de faire de la natation trois fois par semaine 45 minutes voilà ça va très vite c'est facile idéalement on a besoin de plus d'accompagnement enfin en tout cas il y a beaucoup de cas où il y a besoin de plus d'accompagnement afin de rassurer et lutter contre les fausses croyances du type bah oui de bouger plus ça va me faire mal être bouger plus ça va me faire mal être bouger plus ça va me faire mal être accompagné aussi pour faire le point sur les freins les motivations les bénéfices à bouger plus connaître prendre conscience de l'environnement de pratique de la personne et s'informer de l'ours de pratique qu'il y a sur son sur son territoire autour de chez lui en termes d'associations de salle de sport depuis cyclable etc cyclable etc cyclable etc un accompagnement ça peut servir aussi à se fixer ensemble de l'objectif entre voilà passion artisique et professionnelle de santé ça peut aussi se faire tout ça mais des objectifs qui sont simples qui sont mesurables par exemple grâce à un carnet d'entraînement ou un autre qu'on fait les objets ou les objets connectés les typiquement des mondes des podomètres les téléphones font ça très bien pour compter le nombre de pas ils doivent être atteignables donc raisonnable et puis on doit on doit fixer un temps de un temps pour atteindre ses objectifs un mois deux mois trois mois pour pouvoir évaluer cet objectif si besoin fixer un objectif c'est pas forcément fixer un objectif c'est pas forcément chercher la performance au contraire il faut chercher un objectif voilà de diminution de la douleur d'augmentation de l'activité physique mais pas forcément mais pas de performance en fait cet accompagnement il peut permettre à apprendre un petit peu à doser et adapter son activité faire une pratique autonome et tout ça prend un peu de temps vous pouvez vous tourner vers votre médecin kinésithérapeute une ergothérapeute ah oui thérapeute des enseignants en activité physique adaptée des DA paps qui sont les dispositifs d'accompagnement pour l'activité physique adaptée si je dis pas de bêtises alors en hiver c'est presque qui bouge c'est tout c'est positifs qui sont là pour faire le lien entre les demandes de pratiquants de pour pratiquer une activité physique intérieur santé et les structures qui en proposent et des équipes de TP également spécialisés là-dedans qui peuvent vous aider pour conclure l'activité physique fait pour conclure l'activité physique fait partie intégrante de la prise en charge de l'arthrose c'est même la première solution au niveau non pharmacologique l'intérêt de la pratique est dans la diminution des douleurs dans l'amélioration fonctionnelle et dans la diminution des comorbabilités métaboliques et cardiovasculaires pour l'espérance de vie pour l'utiliser tout à l'heure dans tous les cas il faut encourager la pratique vraiment des activités physiques même en dessous des recommandations de l'OMS tout mouvement est bon à prendre d'abord casser la somme d'un parité dans un premier temps et ensuite pratiquer un peu plus pratiquer tant que la pratique n'entraîne pas une augmentation de la douleur et surtout stopper cette pratique savoir s'arrêter en période de crise je suis en crise c'est mal c'est pas la peine de rajouter de la contrainte dessus contrainte dessus contrainte dessus la pratique et l'activité physique d'oser et progressive on peut comme tout à l'heure céder on a vu le CD avec une canne avec des attelles avec des semelles et ça peut être un compagnon d'une réduction du poids si besoin si on passe au niveau chirurgical l'exercice reste conseillé en prêt ou en poste poste avec des exercices spécifiques accomplis avec l'accompagnement d'un kinésithérapeute donc l'exercice on a tout beau tout le temps tout le temps surtout ou pas loin voici je vais laisser la parole on va écouter donc Élise vas-y diapositive de la main de la main donc moi je vais continuer sur ce que disait Noé donc on va continuer à bouger mais plus au niveau au niveau des mains donc déjà pour certains peut-être que vous ne connaissez pas le métier d'ergothérapeute donc l'ergothérapeute c'est un rééducateur qui vient souvent en complément du canisothérapeute et qui est plutôt au niveau de tout ce qui va être du domicile des activités quotidiennes du maintien dans l'emploi ou autre donc juste pour refaire un petit point qu'est-ce que peut apporter une ergothérapeute ou l'ergothérapie et bien la première chose c'est que l'ergothérapie c'est sur une prescription médicale l'ergothérapeute va faire d'abord un bilan pour voir les besoins du patient pour pouvoir cibler ensuite les moyens et la prise en charge qui soit la plus adaptée possible dans les grands objectifs donc là on sait je me suis ciblé essentiellement sur tout ce qui était la main mais ça peut être tout ce qui va être amélioré et conserver l'indépendance et l'autonomie dans toutes les activités de la vie quotidienne on les reverra largement tout à l'heure ça va être limité et puis ou lutter contre les déformations articulaires de la main lutter contre la douleur économiser les articulations lors des différents gestes quotidiens tout ce qui va être également conseil dans l'aménagement des postes de travail pour toutes les personnes qui continueraient à travailler et qui ont des difficultés à maintenir dans leur poste et puis également pour les personnes un peu plus âgées et bien c'est tout ce qui va être conseil dans l'aménagement l'accessibilité du logement pour également favoriser le maintien à domicile comment va travailler une ergothérapeute donc par rapport à l'arthrose des mains là je me suis essentiellement ciblée sur les mains donc l'objectif premier c'est vraiment de maintenir l'autonomie donc l'ergothérapeute elle peut aider dans tout ce qui va être préconisations d'être né technique je vais vous montrer tout à l'heure tout ce qui va être confection d'Atel de repos préconisations des attelles de fonction on va voir la différence entre une attelle de repos et natel de fonction et puis tout ce qui va être éducation gestuelle gestuelle d'abord au niveau de la douleur alors qu'est-ce qu'on peut faire au niveau de la douleur Laurent on en a parlé tout à l'heure je vais revenir un petit peu plus peut-être dessus on peut déjà trouver tout ce qui va être bande paraffine c'est des choses qui peuvent exister soit chez certains kinésithérapeutes soit également c'est des choses qu'on peut faire à domicile ça peut être tout simplement des lentilles qu'on met au micro-ondes qu'on fait chauffer dans lesquels on va tremper ses mains ça peut être des packs de chaud également qu'on va mettre au micro-ondes la chaleur on sait que c'est souvent un des moyens pour bien lutter contre la douleur et venir faire redescendre en tout cas le seuil douloureux notamment lorsqu'on a eu un petit peu des activités qui ont été stimulantes pour les mains c'est le jardinage la cuisine où on a une douleur après cette activité et des fois plutôt que de prendre un médicament bah du coup on peut venir juste refaire redescendre le seuil de la douleur attention la paraffine à la maison ça il faut des précautions d'emploi donc un protocole effectivement à mettre en place donc d'abord chez un kiné pour vous expliquer puis ensuite à domicile tout ce qui va être également relaxation méditation yoga on sait que bah au niveau de la douleur et de la gestion de la douleur ça peut être des choses qui peuvent effectivement effectivement aider à soulager ces articulations Laurent on a parlé et je reviens dessus le thème c'est un bon moyen du coup de calmer la douleur souvent voilà le vote kinésithérapeute thérapeute peut vous expliquer comment l'utiliser parce que également il y a des précautions à prendre à prendre en compte et puis il y a tout ce qui est à tête donc là on va s'y attarder un petit peu plus longuement donc les attelles il y a deux types d'atels on l'a vu tout à l'heure il y a tout ce qui va être attelle de repos et puis il y a tout ce qui va être attelle de fonction les attelles de repos le but c'est vraiment de diminuer la douleur et puis prévenir également les déformations au niveau de la main on va souvent les mettre plutôt la nuit ou alors pareil que tout à l'heure leur après une activité intense au niveau des mains et bien je vais pouvoir les mettre 5 à 10 minutes juste pour refaire redescendre le seuil de la douleur une attelle de repos elle doit être faite vraiment sur mesure c'est vraiment quelque chose qui a la forme de votre main c'est sur prescription médicale et elle peut être faite par différents professionnels donc soit les ergothérapeutes les kinésithérapeute un Orthoprothésiste un pharmacien artésiste plusieurs personnes peuvent être amenées à faire ces orthèses de repos généralement en fonction de l'évolution de vos mains on peut être amené à également renouveler les orthèses tous les deux trois ans à peu près en fonction des besoins plus une attelle est sale c'est plus qu'elle a été mise et donc mieux c'est faut la laver aussi donc ça c'est pour les attelles de repos ensuite on va voir tout ce qui va être attelle de fonction donc la tête de fonction c'est pour rester un petit peu dans le même domaine que Noé vous a dit c'est-à-dire tout ce qui va être activité donc la tête de fonction c'est vraiment pour vous aider dans tout ce qui va être activité du quotidien quotidien les attelles de repos il y en a diverses et variés toutes les articulations peuvent être prises en compte quasiment la seule chose c'est qu'il faut cibler au préalable quel est l'articulation qu'on va vouloir soulager ou en tout cas limiter les amplitudes au moment de l'activité pour diminuer la douleur dans cette activité typiquement on n'aura pas forcément besoin des mêmes attelles pour faire du jardinage que pour faire du vélo que pour faire son ménage puisqu'on n'a pas forcément sollicité les mêmes articulations certaines seront plus au niveau du poignet d'autres seront plus au niveau du pouce certaines même au niveau des doigts bref il cibler le besoin d'attelle en fonction de l'activité dans laquelle vous allez l'utiliser le natel ça ne se porte pas non plus non-stop toute la journée on la met et on l'enlève à chaque fois qu'on va faire quelque chose donc là les attelles ça peut être soit sur prescription médicale pour certaines soit on peut également en trouver dans les grandes surfaces où les magasins de sport voilà c'est juste d'essayer et de voir est-ce que quand on va mettre cet attelle est-ce que ça va vous soulager au niveau de l'activité ou pas est-ce que ça va vous aider à faire l'activité si ça vous aide à faire l'activité et bah c'est gagnant-gagnant parce que ça veut dire que vous continuez à faire les choses tout en ayant moins mal après Noé l'a dit tout à l'heure il faut également des fois penser à tout ce qui va être aussi autre article autre attelle pour les autres articulations lors de vos activités plutôt sportives ou en tout cas de marche ou autre tout ce qui va être attelle de genou de chevilles et bien des fois ça peut être des bons moyens pour continuer à poursuivre la marche ou le vélo on est des fois en ayant un petit peu un petit peu moins mal donc ne pas hésiter à mettre des attelles vous pouvez également demander conseil à vos kinés si vous en avez pour ça il y a votre pharmacien ou au revendeur de matériel médical ensuite on va revoir tout ce qui va être ensuite on va revoir tout ce qui va être économie articulaire au niveau des mains donc là typiquement j'ai mis quelques photos en bas de ce diapo qui montre où des activités qu'on fait tous les jours ou presque qui sollicitent énormément les articulations et notamment les articulations les plus petites de la main où on va voir que ces articulations là bah en fait dans tous nos gestes quotidiens et bien on va les utiliser et souvent on va entraîner de multiples contraintes en permanence et bien sur nous donc comment on va faire pour essayer de limiter au maximum ses contraintes parce qu'on sait que plus on va mettre de contraintes et bien plus on va du coup réveiller souvent la douleur plus on va avoir mal si on a mal va des fois on va diminuer l'activité qu'on va faire et donc voilà qu'est-ce qui qu'est-ce qui peut être fait pour justement faire en sorte de diminuer ses contraintes contraintes la première chose c'est plutôt d'adopter des gestes en utilisant les deux mains parce que plus on va utiliser les deux mains et bien moins on va mettre de contraintes que sur une seule main c'est surtout d'utiliser plutôt tout ce qui va être paume de la main parce que plus on utilise la paume de la main plutôt que le bout des doigts et bien du coup on va répartir la force de l'objet qu'on est en train de porter typiquement une bouteille d'eau si je la porte avec le bout des doigts bien je vais mettre plein de contraintes sur le bout des doigts alors que si je la porte avec la paume de la main bien je viens répartir les contraintes et puis la force est pas du tout répartie de la même manière les mouvements qui vont être douloureux également c'est tous les mouvements de torsion notamment l'éponge convient serrer qu'on vient tordre ou les chiffons convient tordre et bien tout ça c'est des mouvements un petit peu des fois à éviter parce que ça va créer vraiment de des contraintes articulaires au niveau au niveau des mains juste des petits conseils d'abord de juste des petits conseils d'abord de base au niveau de la gestuelle des mains c'est d'abord de plutôt utiliser tout ce qui va être objet léger dans votre dans votre quotidien donc le plastique l'alu le bambou des objets du quotidien le vert on a bien vu que souvent c'était lourd et donc le fait de mettre des choses typiquement un pichet en verre et bien il y a déjà le poids de du vert à porter plus le poids de l'eau qu'on va venir mettre dedans et des fois ça peut être juste une contrainte qui qu'on va mettre sur la main en plus qui sera pas forcément utile forcément utile forcément utile on s'est aperçu que dès qu'on va utiliser des prises grossières notamment de grossir les manches donc c'est la petite image du milieu en bas et bien la prise va être moins sollicitante au niveau des articulations puisqu'on va faire intervenir beaucoup plus la paume de la main que plutôt le bout des doigts qui peuvent être douloureux qu'on a une douleur qui est importante si on voit qu'on force et que ça augmente la douleur il faut mieux et des fois éviter de faire cette ce geste là l'idée également dans tout ce qui va être diminution des douleurs au niveau des mains et bien ça va être de fractionner pardon les tâches et de faire souvent une alternance entre repos et activités vous voulez faire du jardinage et vous les désherbez vos pots de fleurs et bien des fois il faut mieux pas faire tout d'un coup parce que vous alliez venir augmenter les douleurs au niveau de vos mains et donc vaut mieux séquencer vos activités activités on sait également typiquement que de mettre des choses avec deux manches plutôt que un seul et bien ça peut faciliter au niveau par exemple des casseroles et bien si on a deux manches ça va être plus facile à porter que un seul manche je vous ai également mis des petites photos des choses qu'on peut utiliser dans d'autres contextes typiquement le casse noir et bien on va le revoir tout à fait tout à l'heure si on prend dans l'autre sens et bien ça peut nous faciliter et nous faire un nouveau bouteille le tapis antidérapant qu'on utilise des fois pour la cuisine le tapis silicone et bien ça peut devenir un tapis antidérapant c'est à dire que si vous mettez votre planche à découper dessus elle va plus bouger et à partir du moment où votre objet ne bougera plus et bien on va regagner en force au dessus et vous allez voir que ça va être beaucoup plus facile et vous allez devoir moins mettre moins de force sur votre couteau donc voilà quelques petits que petit que on conseille de gestuelle de base souvent quand on a beaucoup d'arthrose au niveau des mains on a beaucoup de difficultés à faire certaines activités de notre quotidien et donc parfois on est amené à vous proposer nous en tout cas les ergothérapeutes des aides techniques donc qu'est-ce que c'est qu'une aide technique une aide technique ça se trouve dans tous les domaines du quotidien aussi bien de la toilette de l'habillage de la cuisine du ménage c'est des petites choses du quotidien des petites astuces des fois on nous appelle les MacGyver et bien où est-ce qu'on peut les trouver dans les grandes surfaces les magasins de Brico là je vais même les discounters chez les revendeurs de matériel médical il y a certains sites internet également qui proposent des proposent des proposent des aides techniques pardon la seule chose c'est que ces aides techniques il y a pas de prise en charge sécu c'est-à-dire que c'est voilà c'est du bien-être pour la personne parfois il y a certaines mutuelles ou des PCH ou Lapa qui peuvent intervenir sur le remboursement de ces techniques mais il faut il faut solliciter ces organismes donc ensuite voici je vais vous montrer quelques petites aides techniques qui peuvent vous faciliter en fait la vie de au quotidien donc Laurent avait parlé effectivement du réhausseur de WC je l'ai pas mis effectivement c'est une bonne idée un des premiers également techniques qu'on peut mettre au niveau tout ce qui va être toilette habillage ça peut être tout simplement une planche de bain des fois pour faciliter de monter dans sa baignoire on va simplement rester assis sur la planche de bain ça peut être tout ce qui va être brosse à long manche donc là j'ai mis une brosse à l'embauche courbe qui permet du coup quand on a typiquement des douleurs d'épaule et d'éviter de monter l'épaule pour aller se laver le dos dos ça peut être tout ce qui va être là c'est élastique des fois pour faire ses lacets bien qu'on a des douleurs vraiment importantes au niveau des mains le plan simple fait de faire un lassage et bien peut être des fois compliqué et on peut être amené à juste passer sur des lacets élastiques pour aller faire son sport et ça marche souvent la Cuisine pardon c'est un souvent la Cuisine pardon c'est un pourvoyeur de douleur au niveau de l'arthrose des mains c'est là où les gens vont avoir beaucoup de difficultés dans leur quotidien c'est là aussi ou souvent ils vont arrêter certaines tâches du quotidien où ils vont aller du coup solliciter de l'aide extérieure notamment des conjoints et donc à partir du moment où on va solliciter de l'aide extérieure et bien on est en perte d'autonomie en perte d'indépendance et donc pour le coup là les techniques elle a vraiment tout son rôle à jouer c'est à dire de maintenir vraiment l'activité de la personne et maintenir son autonomie pour qu'elle continue à éplucher ses légumes faire sa soupe etc donc juste c'est des petites techniques qui vraiment changent la vie des gens à partir du moment où ils les ont typiquement un des premiers outils d'aide technique qu'on va mettre dans la cuisine c'est tout ce qui va être couteau en L c'est des couteaux qu'on a manche un petit peu spécifique un petit peu comme une scie et donc les en train de qu'on va avoir au niveau du pouce et notamment qu'on va avoir beaucoup de resarthrose de pouce et bien dans ces couteaux on va plus du tout utiliser le pouce c'est à dire que le pouce va être complètement libre et on va pas venir de mettre de pression ou on va pas venir appuyer avec le pouce et ça va vraiment venir un soulager du coup les douleurs à ce niveau là un petit nouveau qui est sorti il y a quelques années il y a pas si longtemps c'est tout ce qui va être économe à doigts donc c'est pareil on va vraiment complètement ne plus du tout utiliser le pouce et notamment tout ce qui va être resarthrose dans tout ce qui va être économe à toi c'est quelque chose qui vient s'enfiler sur les mains et où du coup on va avoir juste un mouvement de coude pour venir éplucher ces carottes c'est concombre et autres on peut on peut trouver des ouvertures de beaucoup de bouteilles parfois certains vont être électriques d'autres vont être mécaniques voilà ça se trouve dans diverses magasins des fois sans même aller chercher très loin d'autres types d'être techniques pardon dans la cuisine ça va être tout ce qui va être ouverture de boîte de conserve et soreuse à salade la typiquement c'était ce rose à salade et bien du coup elle est sur centrifuge donc elle tourne un petit peu un petit peu toute seule d'autres techniques dans d'autres domaines tout ce qui va être jardinage on en a parlé tout à l'heure avec des fois des manches spécifiques des arrosoirs dans lequel on n'a pas besoin de faire intervenir le pouce des griffes qui vont avoir des poignées spécifiques des pinces à linge sans ressort parce que des fois dans la pince à large il faut faire ce mouvement là et des fois il peut être compliqué ça peut être des embouts pour tourner les clés des ciseaux avec des ressorts où on a plus du coup cette ouverture fermeture au niveau des mains ça peut être dans le matériel informatique également tout ce qui va être souri vertical clavier adapté qui peuvent être des choses qui peuvent faciliter du coup notre quotidien contactez une ergothérapeute donc voilà contactez une ergothérapeute donc voilà donc je vous ai montré quelques exemples de ce que pouvait être amené l'ergothérapeute au niveau de l'arthrose de l'arthrose des mains comment on peut faire intervenir une ergothérapeute chez soi si ça a quelque chose qui vous intéresse donc maintenant et bien en libéral on va trouver de plus en plus d'ergothérapeute qui sont installés en libéral le coût à peu près d'une séance d'ergothérapie c'est environ 50 euros c'est pas remboursé par la Sécurité Sociale Sociale ça peut être pris en charge par contre par tout ce qui va être mute mutuelle caisse de retraite au niveau de tout ce qui va être prévention assurance ça peut vous pouvez bénéficier également d'une hospit d'une hospit d'une hospit d'une ergothérapeute des fois quand vous êtes hospitalisé notamment et nous on rhumatologie on peut faire des interventions interventions quand le médecin nous le demande ça peut être également dans des services de soins à domicile de réseau de santé le Conseil Général aussi à certaines ergothérapeutes qui peuvent vous aider à choisir les différentes aides techniques ou à choisir à vous aider à améliorer votre quotidien et à faire en sorte que du coup vous restiez autonome le plus longtemps possible et surtout continuer à faire vos activités pour continuer à bouger bouger voilà l'orange je te laisse la suite très rapidement en conclusion il existe des arbres décisionnels je vais pas les passer en revue qui reprend tout ce qu'on a dit on vous laisserai si ça vous intéresse le voir en conclusion donc l'arthrose n'est pas une fatalité il existe des recommandations de prise en charge le traitement existe une prise en charge non médicamenteuse et médicamenteuse pour aller plus loin vous avez la seule association de patients en France s'intéresse à l'arthrose qui est la flare et puis j'ai écrit un livre qui s'appelle stop à l'arthrosedition solar santé les royalties vont à l'association de patients c'est un livre pratique qui permet qui était pas cher 6,90 qui permet d'aller plus loin d'avoir plein de petits conseils pratiques et je vous rappelle que tous les ans le 17 septembre c'est la journée mondiale de l'arthrose donc il y a probablement des choses qui vont être faites dans vos dans vos villes ou vos régions merci beaucoup alors je reprends ma casquette d'animateur de cette conférence santé puisque vous l'avez compris j'étais l'orateur cette fois-ci avec mes deux collègues et donc vous êtes déjà nombreux à être présent et à répondre à nos questions alors première question que nous avons sur le fil c'est quels sont les différences entre arthrose et arthrite je vais peut-être répondre l'arthrose et la frite c'est un rhumatisme c'est pareil l'arthrose c'est ce qu'on a dit c'est une maladie mécanique qui entraîne une destruction de la de du cartilage et de l'articulation et l'arthrite c'est une maladie inflammatoire qui va aller entraîner également une destruction des articulations mais souvent par des mécanismes auto immunitaires ou le corps se retourne contre la membrane synoviale par exemple elle va venir détruire l'articulation donc c'est pas les mêmes profils de patient etc donc arthrose et arthrite c'est un rhumatisme autre question puisqu'on j'ai pas d'oreillette mais je vois les questions qui sont posées quels sont les premiers symptômes de l'arthrose et qu'est-ce qui doit nous alerter ben l'arthrose vous l'avez compris ça fait mal donc une articulation qui fait mal c'est pas normal donc si vous avez mal dans une articulation quand ce que vous bougez lorsque vous marchez vous avez des mal à marcher au niveau du genou bien allez voir votre médecin généraliste qui est la personne le professionnel de santé clé qui vous interrogera qui vous examinera qui est éventuellement vous fera une radio pas besoin de faire d'IRM d'ailleurs la Haute Autorité de Santé a répondu cette semaine des recommandations pour l'arthrose de genoux il n'y a pas d'indication de mettre de faire des IRM en première intention les radios standards sont largement suffisantes quel est le premier professionnel de quel est le premier professionnel de santé à contacter je l'ai un peu dit donc c'est le médecin généraliste mais vous avez vu que autour du malade souffrant d'arthrose il y a toute un panel de professionnels de santé qui va donc du médecin généraliste de l'enseignant de l'animateur en activité physique adaptée ergothérapeute kinésithérapeute on va dire rhumatologue ça sert aussi un peu mais aussi le pharmacien le pharmacien un rôle clé de conseils de dépistage on a aussi les diététiciennes qui peuvent intervenir lorsqu'on est en surpoids vous voyez que c'est un ensemble de professionnels de santé et les chirurgiens orthopédiques bien évidemment les rééducateurs vont avoir un rôle important à jouer dans cette dans la prise en charge de cette vraie maladie maladie autre question qui dans lequel vous nous avez posé si on fait souvent craquer les doigts si on fait souvent craquer les doigts cela peut-il entraîner de l'arthrose c'est une très bonne question et notamment il y a un américain qui a essayé de répondre à cette question et donc pendant un an il a fait craquer un doigt toujours le même et il a pas fait craquer les autres doigts il y a pas plus une arthrose dans un doigt que dans celui qui craquait qui craque pas donc le craquement c'est juste en ce moment mobilise l'articulation il y a des petites zones de gaz des petites bulles de gaz qui sont distendus et qui entraînent ces craquements mais ça n'entraîne pas l'arthrose donc rassurez-vous continuez à vous faire craquer les doigts au pire ça énerve votre conjoint votre conjointe votre chien votre chat ou votre grand-mère mais c'est tout ensuite un enfant ou un adolescent ensuite un enfant ou un adolescent peut-il avoir de l'arthrose donc non enfin c'est exceptionnel hormis l'arthrose au niveau rachidien au niveau du dos où on sait que dans les études on peut avoir des signes de dégénérescence discale qui est une forme d'arthrose dès l'âge de 14-15 ans mais globalement l'arthrose concerne plutôt des personnes un peu plus âgées même s'il existe des maladies qui ressemblent à de l'arthrose qui peuvent toucher des gens jeunes mais c'est un os sont des autres maladies autre question je vois que vous êtes très dynamique et très pourquoi plutôt favoriser l'application de choses sur les articulations douloureuses tu peux peut-être répondre Élise Élise alors le choix souvent va favoriser la diminution de la douleur après des fois faut tester aussi le froid on va dire on va dire 80 % des gens préfèrent le show et puis on va dire 20% des gens même peut-être plus de 90 et 10 va avoir une préférence pour le froid on s'aperçoit que souvent le Chauve va quand même détendre les articulations favoriser également le verrouillage articulaire le fait que l'articulation va mieux bouger notamment le matin au réveil va mettre ses mains sous l'eau chaude et bien ça va favoriser ce verrouillage articulaire et favoriser la mobilité de l'articulation très bien voilà une autre question très bien voilà une autre question donc on est à la septième question l'arthrose peut être reconnue comme une peut-elle être reconnue comme une maladie professionnelle alors pas toutes les arthrose certaines localisations Oui au niveau du dos on peut avoir des formes de maladies professionnelles mais pas toutes les arthrose ne sont reconnues en fait après on a une question sur l'alimentation alors je vais peut-être répondre si ça vous convient quelle alimentation privilégié pour lutter contre l'arthrose premier élément on entend tous sur internet sur les réseaux sociaux le lait va donner de l'arthrose le etc etc en fait c'est faux aucune étude ne monte que le lait va provoquer de l'arthrose le seul régime que l'on peut proposer chez les patients qui ont de l'arthrose c'est un régime équilibré et un régime riche en oméga 3 naturels qui sont des anti-inflammatoires type le régime méditerranéen par exemple qui associe des légumes des huiles particulières donc voilà si vous avez des questions on vous conseille peut-être d'aller voir une diététicienne qui pourra vous orienter et vous conseiller sur quel alimentation adopter mais pas d'origine hormis si on est en surpoids après c'est un régime hypocalorique associé à l'activité physique mais on n'est pas dans ce champ de cette question autre question alors là on va on va la autre question alors là on va on va la poser à Noé ça me paraît évident est-ce que tous les sports sont proposés en activité physique adaptée on va dire tout peut être tenté après on se voit en fonction de la personne de la teinte articulaire tout n'est peut-être pas raisonnable surtout donc il y a les doucements il y a des progressivement et puis et puis s'arrêter en cas de douleur après effectivement il y a des il y a quand même des activités qui sont plus cool pour les articulations qui engendre moins de contraintes typiquement tout ce qui est aquatique ou toutes les activités en décharge comme le vélo ou forcément il y a moins de contraintes sur les articulations et donc un potentiellement moins d'atteinte après un petit peu de contrainte c'est pas néfaste non plus pour les articulations ça dépend de la teinte mais avoir un minimum de contraintes sur de la marche sur de la marche nordique c'est pas forcément mauvais la marche est c'est une forme d'activité physique c'est pas du sport mais c'est de l'activité physique c'est une très bonne activité et c'est très bien pour l'arthrose après globalement on dit qu'il y a pas de sport contre-indiqué dans l'arthrose il faut que je pense soit bien pratiqué avec les bons outils les bonnes semelles les bonnes chaussures sur le bon terrain mais globalement on peut faire tous les sports si on les pratique bien et si on est bien encadré ouais l'encadrement peut être peut être nécessaire après voilà le risque d'arthrose dans le sport souvent il est soit sur une quantité d'activités qui est quasiment sur du sport professionnel et donc là vraiment on a su qu'on a un peu sur l'utilisation et puis sur suite aussi à un traumatisme une articulation qui a été Lézé des entorses des choses comme ça après une articulation elle reste quand même un minimum fragilisée il faut rééduquer mais malgré tout on sait que voilà suite à des entorses les ligaments croisés des choses tout ça après avec la reprise du sport on a quand même un risque augmenté de d'arthrose sur les articulations mais bon bouger bouger dans l'arthrose c'est le socle de la prise en charge tout à fait autre question on veut que vous êtes très nombreux les questions pleuvent est-ce que la maladie peut régresser et finir par disparaître et peut-on guérir de l'arthrose alors c'est une très bonne question malheureusement on n'a aucun médicament qui va arrêter l'évolution d'une arthrose et on a aucun médicament qui va reconstruire le cartilage ou l'articulation donc je vais plutôt répondre non répondre non répondre non mais mais l'objectif c'est d'éviter ralentir l'évolution ça c'est possible avec tout ce qu'on a dit la prévention l'activité etc mais nous on n'a pas de médicaments pour l'instant qui arrête l'évolution on a des pistes dans la recherche des molécules qui vont bloquer tel ou tel ou telle mécanisme qui vont peut-être faire reconstituer avec des cellules souches des choses comme ça mais pour l'instant ce n'est pas encore d'actualité d'actualité y a-t-il un risque ça c'est une autre question que vous nous posez y a-t-il un risque d'aggravation si on est suivi seulement par des médecines alternatives chinoises chinoises ostéo nature pataud etc alors moi je parlerai pas de médecine alternative mais je parle plutôt de médecine complémentaire moi je pense qu'il faut garder la prise en charge classique et puis on associe d'autres prises en charge et ça c'est beaucoup plus intéressant intéressant notamment la médecine chinoise le Tai mais d'autres choses on a des molécules on a des études sur des molécules qui va peut-être un effet antioxydant et qui aurait un intérêt dans l'arthrose notamment des molécules chinoises donc oui on peut tout à fait associé des médecines complémentaires à la prise en charge que nous avons parlé tout à l'heure l'heure seul message c'est en parler à son pharmacien en parler à son médecin parce qu'il peut y avoir des interactions avec les médicaments en fonction de ce que vous prenez etc et puis attention comme c'est des médecines complémentaires de toute façon ça ne coûte pas trop cher quelque chose qui coûte cher et qui n'a pas de ce qu'on appelle d'éviter de bennecy qui n'a pas de d'étude qui monte unification fausse méfier et peut-être des arnaques sous-jacentes mais oui oui on peut tout à fait associer ça on en a parlé d'abord dans mon livre j'en parle on peut je cite un chapitre sur tout ce qui n'est pas recommandé en tant que recherche clinique il y a pas eu d'études ou des études négatives mais par contre les patients les utilisent au quotidien et se sentent satisfait donc l'arpagophytum la main journaliste a dit qu'il y avait la tisane du docteur grange je fais pas de tisane mais ça peut parfois aider pour que pourquoi pas peut-on trouver et mettre peut-on toujours mettre des prothèses et peuvent-elles être changées plusieurs fois alors ça il faudrait répondre avec un chirurgien tout ce qu'on sait c'est que on peut mettre des prothèses quasi sur toutes les articulations pas sur toutes mes grandes majorités le genou la hanche la cheville l'épaule le pouce par exemple est-ce qu'on peut la changer plusieurs fois je crois que nos collègues chirurgiens nous disent que changer une prothèse c'est pas simple une vie d'une prothèse actuellement considère que c'est 15 20 ans donc il faut trouver le bon rythme souvent les patients me disent mais quand est-ce que je peux avoir accès à la prothèse et le chirurgien ou moi ou lorsqu'on fait des consultations ensemble consultations ensemble consultations ensemble médico-chirurgicales on répond il y a que vous qui pouvez répondre si votre qualité de vie est trop altérée vous n'avez plus à marcher oui il faut mettre la prothèse si c'est tout à fait tolérable attendez un petit peu voilà après faut pas la mettre trop jeune parce que si la demi-vie de la prothèse c'est 15 printemps ça sera peut-être plus difficile à la changer si vous êtes encore trop jeune pour faire deux trois changements protestes ça devient très complexe manifestement la question oui j'ai on a une question la question oui j'ai on a une question sur le gel le gel bio-dynamique c'est ça c'est ça la question on me alors en fait effectivement l'idée c'est il existe des plusieurs études au niveau de la recherche donc je vous ai parlé des inhibiteurs de tel ou tel limiteur de la voix wint qui va porter permettre de reconstituer du cartilage c'est en cours de recherche les cellules souches et une étude européenne actuellement sur l'intérêt ou pas de d'injecter des cellules souches dans l'articulation on n'a pas encore les résultats actuellement et puis l'idée d'une collègue lyonnaise c'est de prendre un une espèce de de cartilage artificiel dans lequel on injecte des cellules souches et qui permettrait peut-être de reconstituer le cartilage pour l'instant c'est au niveau de la recherche on n'utilise pas de manière courante pour l'instant l'arthrose peut-elle conduire à une invalidité sévère oui l'arthrose est une vraie maladie avec un impact important c'est la deuxième cause d'invalidité en France donc oui j'affirme que l'arthrose peut conduire à une invalidité sévère mais on a des moyens de limiter ça avec tout ce qu'on a dit et ce n'est pas une fatalité alors peut-on prévoir une autre question alors peut-on prévoir une autre question venant de votre part pouvons-nous prévoir l'arthrose avec des analyses génétiques bah non pour l'instant on n'a pas d'étude génétique pour l'arthrose c'est une maladie essentiellement clinique voire radiologique on fait diagnostic mais on peut pas faire une prise de sang et dire on aura de l'arthrose on aura pas de l'arthrose par contre un interrogeant les gens on sait si la mer la grand-mère le grand-père a de l'arthrose c'est ce qu'on appelle les familles arthrose mais malheureusement on n'a pas de moyens d'aller plus loin pour l'instant bien écoutez je crois que nous avons épuisé l'ensemble de vos questions je tenais au nom de tout le CHU et notamment le service communication avec Inès Roxane Zoé qui ont organisé cette conférence santé nous tenions à vous remercier d'avoir participé et d'avoir assisté à cette conférence santé sur arthrose je remercie également Elise et Noé qui vous ont apporté leur expertise et ont répondu à vos questions sur l'arthrose et moi personnellement je tenais également à vous remercier et vous proposer de nous retrouver pour un autre conférence santé qui aura lieu début octobre octobre cette fois-ci on aura d'autres orateurs et on parlera de d'un sujet très intéressant qui est le MES usages du gaz hilarant le protoxyde d'azote et on verra avec nos experts qu'est-ce que c'est comment ça fonctionne et comment faire pour éviter cela écoutez je au nom de tout le CHU Grenoble Agde nous souhaitons un très bel été en espérant sans trop de covid mais vous avez vu on a toujours gardé nos masques pour l'instant gardez vos masques gardez de la distanciation sociale le covid revient et puis on se retrouve au mois d'octobre très et à bientôt | Conférences Santé | 004 Conférence santé - L'arthrose n'est pas une fatalité ： que faire en 2022 ？ | 004_Conférence santé - L'arthrose n'est pas une fatalité ： que faire en 2022 ？.fr.txt | YouTube medical transcripts (French universities) |
bonjour chers internautes usagers bonjour chers internautes usagers du chu grenoble à bhl et fidèles auditeurs des conférences santé du sugar je suis laurent grand je suis rhumatologues et responsable de la communication médicale de notre établissement établissement en fait ce soir et encore pour la deuxième fois cette année nous allons nous retrouver pour essayer de comprendre et pouvoir que vous puissiez poser vos questions aux plus grands spécialistes de notre établissement ce soir nous allons aborder l'impact de deux lacs au vide de cette pandémie qui nous a tous atteints pendant plus d'un an et demi sur la santé mentale en effet nous avons dû abandonner et changer modifier nos modes de vie avec pour certains un impact sur notre moral sur notre santé mentale ce soir nous avons le plaisir d'avoir à nos côtés le professeur thierry bougerol qui est chef de service de psychiatrie du chu grenoble alpes qui abordera ces sujets est également le plaisir d'avoir le docteur marc dubuc qui est responsable du dispositif vigilance qui est un dispositif de prévention du suicide du chu du ch duché cers centre hospitalier alpes isère à saint-égrève et qui fait également partie de notre établissement du sugar merci messieurs d'être là ce soir pour pouvoir répondre aux questions de nos de nos auditeurs et donc je vais laisser la parole tout de suite aux professeurs bougerol qui va commencer cette conférence santé merci laurent bonjour à tous merci laurent bonjour à tous merci laurent bonjour à tous donc on vous promet effectivement de faire le point sur la santé mentale et l'impact de l'épidémie corps ide sur cette santé mentale on a beaucoup parlé beaucoup parlé beaucoup parlé vous l'avez peut-être entendu sur les ondes ou lu dans la presse de troisième vague psychiatrique pour évoquer les conséquences sur la santé psychique de l'épidémie et c'est ce point qu'on vous propose de faire ce soit pour ma part je vais vous présenter certains nombres de d'information en quatre points tout d'abord cette pandémie qu'on vise n'est pas la première qui touche l'humanité et donc on peut déjà essayer de voir quels enseignements on peut tirer des grandes épidémies dues du passé ensuite ça sera la partie principale de mon propos je vous présenterai des données concernant l'impact qui a été mesuré de façon assez précise vous le verrez sur la santé mentale en france à travers différentes études qui ont été lancées depuis le début de l'épidémie et puis ce qui est peut-être le plus important c'est d'essayer d'isoler parmi ces données les facteurs déterminant c'est à dire les facteurs qui vont exposer davantage à avoir des conséquences en terme de dégradation de la santé mentale du fait de cette épidémie épidémie et puis le dernier point sur la façon de limiter le risque est de se protéger vis-à-vis de ses conséquences alors tout d'abord en préambule je voudrais préciser ce commentant par santé mentale ont la santé mentale de santé psychique ça regroupe bien évidemment les situations où il y a une réelle maladie mentale et ses maladies mentales sont maladies psychiatriques sont particulièrement fréquentes puisque l'organisation mondiale de la santé estime que chez maladie arrive au troisième rang des maladies en terme de fréquence après le cancer et les maladies cardiaques et vasculaires donc c'est un problème de santé publique extrêmement important et en france on estime qu'un reliant trois millions de personnes qui souffrent de troubles psychiques sévère de maladies psychiatriques caractérise et donc la santé mentale c'est bien sûr la présence de ces maladies mais fait de façon plus large large la survenue de symptômes qu'on va référer à une détresse psychologique on se sent pas bien et puis de façon encore plus générale ce qu on regroupe sous ce terme de santé mentale c'est une notion assez large qui est la notion de bien être perçue on parle souvent de qualité de vie d'ailleurs pour évoquer ce bien être perçue par chacun en tout d'abord quelques éléments très rapide sur les enseignements qu'on peut tirer du passé du passé du passé on sait tous et c'est resté gravé dans la mémoire que l'épidémie de grippe espagnole juste après la première guerre mondiale avaient traumatisé le monde entier et plus particulièrement leurs oeufs en faisant plus de morts d'ailleurs que le conflit armé de la première guerre mondiale c'est une des grandes pandémies qui a qui a touché le monde depuis la fin du 19e siècle essentiellement des épidémies de grippe asiatique grippe espagnole grippe russe grippe de hong kong kong ghrib russe de 1977 comme un petit peu oublié mais qui effectivement avait duré là aussi de deux à trois ans ce camp c'est de façon très générale c'est que ces grandes épidémies en un impact sur les pathologies déjà existantes que globalement et c'est assez évident d'une certaine façon ça provoque un état de détresse chez les personnes qui sont atteintes mais aussi chez les soignants et il faut pas oublier l'impact des soignants qui ont été applaudis lors de la première vague de la colline je crois qu'il faut vraiment les remercier tous les efforts qui ont été faits et plus globalement on a constaté à chaque grande épidémie grandes pandémies l'apparition de symptômes de détresse psychologique dans l'ensemble de la population et c'est ça qu'on a essayé de mesurer dans les l'épidémie co-lead actuel alors plus proche de nous il ya eu un sens un nombre d'épidémie du déjà des coronavirus comme le sens cause 2 qui est responsable de la colline 19 on a beaucoup parlé du strass donc syndrome respiratoire aigu sévère épidémie essentiellement en asie entre 2000 et 2003 pour lesquelles on a un certain nombre de données un quart des patients présentaient des problèmes de stress post traumatique c'est-à-dire d'état anxieux d'état anxieux d'état anxieux aiguës liées directement à l'impact de la maladie aux chocs que ça représentait 15% présenter une dépression on avait noté une augmentation du nombre de suicides y compris dans l'année qui avait suivi cette épidémie rencontre plus particulièrement chez les personnes âgées âgées et puis chez les soignants que j'évoquais précédemment pratiquement la moitié voire plus de la moitié avaient présenté une détresse émotionnelle et qui était repérable non seulement pendant l'épidémie mais après la période épidémique autrement dit il ya un impact psychique qui peut être durable bien au delà la période épidémique la grippe aviaire en 2009 pas vraiment donné le maire c'est à dire le syndrome respiratoire du moyen orient en arabie saoudite avait donné lieu à quelques données sur la diminution de la qualité de vie on ce qui est assez évident les malades sont plus impacté que les normales assez triviale puis des épidémies très sévères comme celle des mollahs ou logica qui est touchée plus d'une trentaine de pays notamment en amérique et dans les caraïbes là peu de données existantes alors voyons ce qui a pu être notées dans le cadre de cette épidémie qui dure maintenant depuis un an et demi dont j'ai vraiment une pandémie mondiale est aujourd'hui plus de 173 millions de personnes qui ont été infectées dans le monde comme c'est considérable de tester en france on approche les 6 millions de personnes affectées avec vous le savez ça a été beaucoup souligné plus de cent mille décès liés à l'infection donc un impact sur la société dans son ensemble qui est important du fait même de la maladie maladie et puis surtout vous le savez chacun de nous la véhicule dans son quotidien les mesures sanitaires qui ont été prises sans tout à fait exceptionnel avec ses deux confinement au printemps dernier à l'automne le couvre feu depuis le 15 décembre et les dernières mesures qui se sont terminées au 25 avril de restrictions notamment des déplacements heureusement on arrive dans une période où la rue verture et demain va marquer la réouverture des salles de restaurant peut redonner un petit peu de d'oxygène dans ces mesures restrictives alors le nombre de cas je vais pas m'arrêter là dessus c'est on voit bien les trois vagues de l'épidémie chez les chiffres en france on voit qu au 5 juin il y avait quand même sur sept jours plus de 7000 cas qui quand même continuer à être dépistées ce qui fait de cette épidémie malgré la levée des mesures de confinement une situation toujours d'actualité et la vigilance reste de mise même si j'ai enlevé le masque pourparlers afin que ce soit plus facile vous noterez que mes confrères porte sagement le masque est que ces mesures de protection reste incontournable si on veut effectivement sortir de cette épidémie alors l'impact de l'épidémie a fait l'objet d'un grand nombre d'études et les données s'accumulent sur le plan international bien sucre bien sucre bien sucre j'insisterai surtout sur les données recueillies en france et on sait que la chine qui a été le premier pays impacté avait montré très tôt dans lé début de l'épidémie les premiers mois le nombre important de troubles anxieux de troubles dépressifs de troubles du sommeil sommeil on avait noté également plus généralement une augmentation des conduites suicidaires et marc dubuc a abordé plus précisément cette question difficile des symptômes psychiatriques dans leur ensemble mais aussi des signes de stress post traumatique et puis une augmentation de la consommation de substances psychoactives substances psychoactives substances psychoactives j ai noté aussi en france comme vous le savez alors en france des données très précieuses ont été accumulées grâce à une enquête qui s'appelle cogip rennes qui était mise en place santé publique france dont par le ministère de la santé très vite dès le début de l'épidémie avec la sélection d'un échantillon de 2000 de concitoyens de 2000 français échantillons qu'on dit parfaitement comparable à la population française dans un terme d'âge de sexe de catégorie socioprofessionnelle de région d'habitation de lieux de j et cet échantillon de 1000 personnes a été très régulièrement testé il ya eu plus de 20 je crois qu'on en est elle à la 22ème enquête sur cet échantillon depuis début mars dernier et donc a permis d'accumuler des informations sur la satisfaction de vie la qualité de vie le bien-être comme je le disais tout à l'heure les problèmes de sommeil les symptômes d'anxiété les symptômes de dépression et dès la fin mars donc au tout début de l'épidémie qui a débuté début mars l'année dernière un quart des personnes interrogées ressentait déjà un état d'anxiété nettement supérieur à ce qui avait été observé précédemment le chiffre de référence étant ce qui avait été mesuré en population générale en 2017 et il y avait un doublement vous le voyez de 13 5% à 27% du nombre de personnes disant être davantage anxieux si on regarde les données à aujourd'hui les derniers points remonte à fin mars c'est pas tout à fait aujourd'hui mais c'est des données récentes données récentes données récentes on peut noter que le niveau des états dépressifs c'est à dire le nombre de personnes déprimées reste élevé depuis six mois depuis novembre 2020 on a eu un doublement du nombre d'épisodes dépressifs par rapport à 2010 est avec une augmentation très significative sur une période récente avec +3 pts +3 % entre février et janvier de cette année et une prévalence est à dire une fréquence des pressions multiplier et qui avait déjà été multiplié par deux entre fin septembre 2001 et fin novembre 2009 donc une accélération du nombre de cas possiblement lié à la durée des mesures de restriction de l'épisode idem pour les état d'anxiété toujours à près de 21% donc c'est un peu diminué par rapport au tout début de l'épidémie mais on a là aussi une augmentation significative + 4% en début d'année au mans on a river 'l'annonce d'une troisième et au total sur cet échantillon représentatif de la population française on a pratiquement un tiers des personnes interrogées qui présentent soit un état anxieux soit un état dépressif soit les deux à la fois ce qui est tout à fait considérable il ya également des perturbations importantes du sommeil avec un niveau très élevé de problèmes de sommeil signalés par les personnes interrogées près de deux tiers des personnes interrogées signalent des problèmes seraient elles étaient ceux ci 10 49% 2017 ça montre aussi l'importance de cette difficulté est globalement on a une augmentation des problèmes de sommeil depuis le début du premier confinement le bien-être global se dire la mesure la satisfaction de ville la qualité de vie est inférieur donc moins bonne que celle observée avant l'épidémie l'épidémie on a perdu 10 points 9 points près 10% par rapport la qualité de vie avant l'épidémie et sa baisse depuis la fin de l'été dernier avec néanmoins une petite amélioration par rapport à ce qui avait été mesuré au début du tout premier confinement et puis les idées suicidaires reste très fréquentes un niveau élevé donc près de 10% du ca marc dubuc je vais revenir là dessus en les populations les plus concernées peuvent être décrites et approché par les données de cette enquête les personnes les plus impactés c'est à dire celles qui vont avoir quasiment l'ensemble des difficultés mesurées sont les personnes qui étaient déjà atteintes de difficultés psychologiques là aussi c'est assez triviale c'est assez évident mais ça incite à être plus particulièrement de prudent lorsqu'on a déjà été sujets à ce type de difficultés par le passé et vu la fréquence des problèmes psychiques c'est un cas de figure qui va se rencontrer à ces sourds bien sûr et là aussi ça une certaine évidence les personnes qui ont été victimes du corps ils sont plus impactés on était plus blessé en quelque sorte par sept par cette épidémie cette épidémie cette épidémie et puis la situation économique est également importante et les personnes qui sont dans une situation financière particulièrement difficile sont plus exposés à avoir des difficultés de phishing on retrouve également un sur-risque là parmi les personnes qui n'ont pas d'activité professionnelle que ce soit des personnes inactifs ou que ce soit les chômeurs bien sûr et puis les problèmes de sommeil semble se concentrer mais ça c'est un constat assez générale chez les personnes qui appartient à une catégorie socioprofessionnelle plus bas ce qu'on appelle les csp - c'est-à-dire les personnes les plus vulnérables les plus fragiles dans neutre dans notre environnement environnement un point qui a été souligné dès le début de l'épidémie et qui est particulièrement entre adam de considération c'est la situation particulière des jeunes les étudiants présentent tout particulièrement plus d'états ambitieux que les autres les autres personnes autres personnes autres personnes les la tranche d'âge 18 24 ans mais aussi les personnes qui vivent dans un logement exigu et surpeuplé présent plus des tanks suède pensées suicidaires et les 25-34 ans donc les jeunes adultes également sont plus touchés par l'anxiété et la dépression on a des données plus précises sur la santé mentale des jeunes avec à partir d'autres enquêtes toujours en france bien sûr c'est les données qui sont issus des passages aux urgences dont qui sont systématiquement enregistrées mais aussi des appels à sos médecins et des actes qui sont pratiqués par les médecins demeurer semaine ça si on regarde les données relativement récent de début mars les passages aux urgences pour gestes suicidaires troubles de l'humeur chez des enfants de moins de 15 ans donc on est vraiment chez des tout jeunes c'est les jeunes adolescents voire les pré ados et les enfants augmente c'est la deuxième semaine consécutive qu'on note cette augmentation cette augmentation cette augmentation de même les appels à sos médecins pour en glace toujours chez des enfants de moins de 15 ans sont également russe et on note plus gaie l'allemand sur une tranche d'âge plus large donc seuls 15 à 44 ans donc on va dire l'adolescence et là les jeunes adultes qui reste jeune jusqu'à 44 ans maintenant reste élevée la dépression est en hausse de 10 7% alors que l'on note plutôt une stabilité du diagnostic de dépression chez les plus de 45 ans on a des données pour comparer un petit peu ces données françaises des données internationales avec une étude qui s'appelle co fit donc c'est une étude collaborative qui réunit plusieurs pays dans la france qui a été lancée récemment donc en avril et qui de la même façon que l enquête française essaye d'évaluer l'impact sur la santé physique mais aussi mentale en population et d'identifier des facteurs de risque donc on a des méthodologies des méthodes d' enquêtes qui sont à peu près comparable est ce que donne cette étude internationale dans pour les données recueillies en france donc des résultats préliminaires mais ce sont des hommes et français voyez qu'il ya un échantillon un peu plus large que celui de l'anca de santé publique france de 2006 en amont près répondant donc de 33 59 ans deux tiers de femmes ce qui est dans la moyenne des autres pays et ces données confirment tout à fait ce qui est enregistré par santé publique française à dire une augmentation des états de presse de solitude de colère j'ai un sujet sur 5 ou un sujet sur 4 avec un impact plus marqué chez les femmes qui semblent davantage concernées que les hommes 27 % ressentent un stress plus important 14% des hommes et 23 % rapporte d'un sentiment de solitude plus importants de son sens chez les hommes c'est à dire deux fois plus et puis les jeunes comme je veux souligner précédemment sont également une population particulière sans cible aux impacts de la crise avec 25 % d'entre eux qui souffrent de la solitude en particulier les sentiments de colère sont également très présent donc ce qu'on peut retenir c'est que partout les femmes et les jeunes semblent plus particulièrement impacté sur le plan psychologique dans la crise sanitaire alors dernier point de donner qu on peut noter qui confirme finalement les observations précédentes s'étaient donné là aussi en population française par un groupement qui s'appelle et piper qui suivait données de consommation de médicaments donc sur la période qui va du 16 mars 2000 20 au 25 avril 2021 c'est à dire sur l'étendue quasiment de l'épidémie covin on a noté une forte augmentation de la délivrance des médicaments antidépresseurs des médicaments antipsychotiques c'est à dire les médicaments neuroleptiques qui sont indiqués dans le traitement des psychoses qui sont des maladies psychiatriques sévères les traitement anxiolytique on dit tranquillisants aussi et les somnifères avec une augmentation de cette tendance au cours des premières semaines de 2021 j'ai souligné précédemment que entre janvier et février 2021 on avait noté une aggravation de la situation et on voit qu'il ya plus de délivrance d'antidépresseurs plus de délivrance des tranquillisants et plus de délivrance de somnifères et puis ça c'est la consommation brute des médicaments mais si on regarde les nouveaux traitements nouveaux traitements nouveaux traitements c'est à dire les patients qui sont amenés à prendre un traitement dans ce qu'ils sont tombés malades on a une hausse globale de ce qu'on appelle les initiations de traitement c'est-à-dire l'instauration de nouveaux traitements pour l'ensemble des médicaments utilisés en psychiatrie +23 % d'antidépresseurs + 15 % pour les tranquillisants + 26 % pour les hypnotiques levier pour cent dans les antipsychotiques aussi donc globalement une augmentation des décompensations psychiatrie nécessitant l'instauration de traitement alors à partir de ces données quels sont les facteurs qui vont jouer pour rendre plus vulnérables plus sensibles à des conséquences psychiques de cette de cette maladie on a identifié dans toutes ces enquêtes des facteurs généraux comme la peur d'attraper le virus la peur le poil le les difficultés à vivre seuls les modifications du rythme de vie la fermeture des écoles fermeture des lycées des universités le télétravail surtout qui s'est montré très délétère les craintes qu'on peut avoir pour l'avenir la peur de mourir la peur que les proches soit la réduction des contacts sociaux qui ont été très violent très difficile la surconsommation des réseaux sociaux même si on les utilise à de bonnes fins aujourd'hui pour parler de tout ça la surconsommation des écrans l'augmentation de la consommation des médias qui véhiculent souvent des messages très inquiétant les changements des rythmes de vie des routines de sommeil des routines d'alimentation la quarantaine bien sûr mais le confinement plus globalement nettement aggravée aussi la vulnérabilité ou troubles psychiques et probablement que l'annoncent d'une troisième vague a joué par ce biais là en début d'année sont les facteurs déterminants de l'impact du confinement sa durée bien sûr la peur qu'on a d'être infectés la frustration liée à l'arrêt des activités leur nuit qu'il y ait au confinement mais aussi des cancers fait des éléments plus généraux comme l'imprécision des informations des directives communiqué ça a été beaucoup souligné lors des premiers mois de l'épidémie quand les systèmes de santé et plus globalement les pouvoirs publics ont donné l'impression d'être pris un petit peu au dépourvu dépourvu avec des messages parfois que contradictoires puis les pertes financières et à certaines professions étaient plus particulièrement touchées ce qui explose évidemment des conséquences et la stigmatisation des personnes touchées par la table colline c'est également quelque chose d'important d'important alors de façon plus détaillée mais je vais je vais peut-être pas tout lister on a pu identifier des facteurs liés à une plus forte anxiété on a des réactions anxieuse plus facilement si on est de sexe féminin si on est plutôt jeunes les étudiants le fait d'avoir dessiné des problèmes financiers du le télétravail être parents de jeunes enfants avoir un proche malade ou présentait des facteurs de risque de développer une forme de raz de co vide et on doit toutes ces inquiétudes qui a surgi chez ces personnes vulnérables au moment de l' annonce des vaccinations et des délais pour délais pour délais pour pouvoir avoir cette vaccination mais aussi la mauvaise connaissance des modes de transmission de virus toutes les mauvaises informations les faits clause qui ont pu être diffusées sur ce plan se sentir en difficulté pour adopter les mesures préconisées la distanciation sociale par exemple ou là le confinement si on a un domicile trop petit et le manque de confiance dans les pouvoirs publics et en creux on voit ici le rôle qu'ont pu jouer les médias dans ce risque là on a des facteurs qui sont plutôt associés à la survenue de dépression avoir des antécédents de trop le fichier que gelée soulignait tout à l'heure avoir une colline elles sont dans une situation difficile être chômeur l'inquiétude vis-à-vis de cette situation financière le fait de se sentir vulnérable sentir vulnérable sentir vulnérable le fait d'avoir un environnement peu sécurisant et notamment le fait que autour de soi on est des gens qui ne respectent pas suffisamment les mesures de prévention et puis les sentiments d'isolement et de solitude on a pu noter aussi à travers ses études que certaines émotions au confort d'un sentir dans cette situation sont des facteurs fragilisent en vis-à-vis des conséquences psychiques qu'on peut ressentir être plus particulièrement inquiet à l'égard de sa santé avoir un sentiment de déprime c'est à dire avoir perdu un peu le moral c'est différent de la dépression maladie en tant que telle mais pas avoir le moral c'est un facteur de vulnérabilité se sentir en colère vis-à-vis de la situation vis-à-vis des mesures préconisées de l'imposition de certaines mesures se sentir seul avoir peur ou se sentir frustrés et on voit ces les parenthèses sur la diapositive mais que ses émotions exposé à certaines pathologies plus qu'à d'autres dans certains cas alors pour terminer et j'ai repris de façon très simple la fiche qui a été diffusée par santé publique france et qui peut être trouvée sur le site internet de santé publique france et je vous invite à aller sur ce site qui je vous invite à aller sur ce site qui je vous invite à aller sur ce site qui renferme une foule d'informations tout à fait key de fiches pratiques aussi qui liste des recommandations très simple pour se protéger vis-à-vis de ce risque psychique donc déjà pouvoir dire et ce avant à exprimer si on se sent stressée anxieux des prix mais c'est normal d'avoir ce type de deux d'émotions de sentiments de ressenti du fait de toutes les difficultés que j'ai évoquées depuis tout à l'heure et il est possible de se faire aider donc la première consigne très clair c'est d'en parler d'en parler à son entourage mais d'en parler aussi à des professionnels de santé et puis ensuite il ya sept conseils qui sont relativement simples et qui permet d'améliorer la qualité de ses abords s'appuyer sur les liens avec l'entourage il faut effectivement rester en contact ne pas s'isoler aider les voisins la famille ceux qui ont besoin de se dévouer pour les autres c'est des se dévouer pour les autres c'est des se dévouer pour les autres c'est des petites choses c'est pas forcément faire des deux très grands efforts mais s'est proposé de faire les courses proposé d'aller à la pharmacie pour la personne âgée qui habite sur le palier ça l aide effectivement à se sentir solidaire donc améliorer sa santé samantha ne pas être sans arrêt branché sur les informations qu'ils diffusent quand même de façon continue des messages souvent inquiétant on a évité au cours des deuxième troisième vague la litanie des déchets quotidiens qui est allé plomber l'ambiance lors de la première vague mais on reste quand même avec des masses d'informations passant non seulement d'ailleurs concernant le colis de tout ce qui peut se passer et dieu fait que l'actualité est riche en événements négatifs structurer ces journées ça c'est particulièrement important organisé les journées respecter les rythmes de vie limitée l'alcool le tabac fait également très nécessaire et puis prendre soin de très nécessaire et puis prendre soin de très nécessaire et puis prendre soin de sa santé est évoqué ces difficultés un numéro d'appel national a été a été mis en place il faut savoir demander de la voilà les jeux jeux crois que le docteur dû lui qui va prendre la suite à auchy des informations très pratiques appliquées merci bonjour à tous en effet merci bonjour à tous en effet les chaînes d'information continue surtout éviter chaîne d'information continue qui nous abreuvent de l'information stressante on continue donc moi je vous voulez après cette vue d'ensemble assez large de la question de la santé mentale et duco vide et de cette pandémie ou est centré sur la question de la prévention du suicide est sûre on entend beaucoup parler de la question des conséquences sur la santé mentale qui peuvent conduire au suicide on est toujours dans des prédictions on entend régulièrement des productions à la radio à la télé dans les journaux sur attention il y aurait plein de suicide en plus attention il se passerait des choses graves rapidement mais en fait on se rend compte que dès le début de la pandémie on s'est rendu compte qu'il y avait beaucoup d'incertitudes sur l'évolution de l'épidémiologie du site c'est à dire des conséquences qu'elle allait avoir cette pandémie sur les gestes suicidaires sur la santé mentale on a juste avant au début on était inquiet qu'il est vague de suicides qui avaient beaucoup dallaire qui n'étaient pas toujours fondées par rapport à ces questions autour de la crise suicidaire des tentatives de ceux ci et des décès par suicide et on se rend compte qu'il faut rester extrêmement prudent lorsque l'interprétation des données est extrêmement compliqué le nombre de décès par suicide en france ne sera accessible pour l'année 2000 21 que dans quatre ou cinq ans pour l'instant on a les chiffres de l'année 2010 est 2016-2017 s'est pas encore tombés mais ça devrait pas tarder donc on est on est dans des capacités à connaître les shifts décès par suicide qui ne sont pas du tout qui sont que des approximations actuellement ou un peu d informations le terrain qu'on peut entendre ce qu'on a un peu plus c'est le nombre de tentatives de suicide c'est toujours difficile à estimer mais on koné le nombre de passages aux urgences après une tentative de suicide et on sait que les crises suicidaires sont souvent en lien avec un état dépressif ou un trouble anxieux sévère et à une évolution donc ça veut dire que les troubles liés à la santé mentale des troubles psychiques vont pouvoir conduire à une crise suicidaire et un passage à l'acte suicidaire peut-être et des fois et parfois un décès par ceux ci on est extrêmement vigilant parce qu'on sait en effet on a vu précédemment thierry bougeois elle l'a bien expliqué à quel point cette pandémie avait un impact sur notre quotidien sur notre santé mentale sur l'anxiété c'est pas grave c'est juste une chute de téléphone donc on sait à quel point ce avait eu un impact sur sur la santé mentale et donc un impact sur le risque de criticité les chercher chez nous tous en france actuellement on estime qu'il y a chaque année environ neuf mille décès par suicide et 150 à 200 mille personnes qui font un geste suicidaire actuellement les chiffres ce qu'on peut constater thierry bougeois l'a évoqué tout à l'heure c'est notamment souffrance des signes en faveur d'un mal-être de troubles anxieux plus fréquent surtout au cours de ces derniers mois et notamment chez les jeunes chez les mineures et on constate aussi on voit les courbes du nombre de passages aux urgences pour gestes suicidaires sur chacune des années 2007 2010 2019 2020 et 2021 sur de septembre à septembre à septembre à septembre c'est les chiffres de santé publique france et on voit la courbe bleue par exemple qui est la courbe de l'année ou au co vite arrivé donc on vous voit une chute assez nette du nombre de passages aux urgences pour gestes suicidaires au moment du premier confinement on a constaté c'est qu'en effet il y avait comme un frein du côté de ces gestes suicidaires ou en tous les cas ils n'arrivaient pas jusqu'aux urgences et au cours de l'année on a eu ce petit à petit cette courbe se rapprocher de celle des années précédentes et vous voyez salon rouge qui remonte petit à petit qui est maintenant mêlée qui s'est mêlée il y a quelques semaines celle des années précédentes et on constate qu'elle est plutôt vers le haut en ce moment donc on note quand même une augmentation des tentatives dessus des gestes à des passages aux urgences pour gestes suicidaires et vous riez ces coupes qui montre ses plus particulier chez les ch et les chez les très jeunes chez les mineures voilà on n'est pas chez les moins de 15 ans puis après il ya une catégorie de 15 44 4 ans qui est beaucoup plus larron c'est difficile de déterminer quelle est la tranche d'âge la plus la plus concernée mais on pense que chez les moins de 25 ans est en effet peut-être plus clairement une augmentation de ces gestes suicidaires chez les 45-64 ans et moins nette moins nette moins nette et on voit que chez les personnes de 65 ans et plus il ya aussi par là pour la courbe rouge tendance à augmenter à passer sur le dessus les chiffres donc voilà ce qu'on constate actuellement au niveau au niveau des chiffres de santé publique france c'est qu'il ya en effet quand même une augmentation de passages aux urgences pour ces gestes suicidaires que faire voilà on parle de cette crise de cette pandémie qui entraîne à ma lettre les troubles anxieux des troubles dépressifs qui peut peut-être entraîner les personnes du côté d'une crise suicidaire c'est aussi se poser la question j'ai mis que quelques mots là vous êtes le plus simple possible mais c'est s'interroger sur comment faire face à une personne qui va mal c'est comment faire pour repérer une personne qui va mal ou point d'avoir des idées suicidaires sehatra attentif à tous les signes qui peuvent être données par cette personne cette personne cette personne les changements de comportement à repli une anxiété qui déborde un problème de consommation d'alcool des troubles du sommeil qui qui s'aggrave par exemple il ya plein de petits signes et tout ce qui est des modifs sur nos comportements peuvent nous a cité en tous les cas nous poser la question sur ce malaise qui s'installe et à partir de là c'est aussi ne pas hésiter à poser la question en ce mal être est exprimée clairement pas la mal être est exprimée clairement pas la mal être est exprimée clairement pas la personne et notamment quand elle peut tendre des perches du côté d'une lassitude vis-à-vis de la vie ne pas hésiter à faire le premier pas pour aller auprès d'elle et ensuite osé lui parler de son mal-être et peut-être lui demander si elle peut avoir des idées suicidaires osé en parler c'est aussi permettre à des personnes d'évoquer cette souffrance ce mal être qui peut la conduire à avoir envie d'arrêter une vie qu'elle trouve trop compliqué avant tout c'est en effet arrêter de souffrir qu'elle cherche et lui apporter de l'aide c'est peut-être l'aider à trouver d'autres solutions que un passage à l'acte suicidaire l'acte suicidaire l'acte suicidaire donc quand on a pu en parler avec la personne et plus repéré qu'elle était mal à ce point là c'est ensuite pouvoir l'aider à se faire aider c'est à dire l'aider à trouver les professionnels de santé qui vont pouvoir l'accompagner du côté des soins du côté de l'aide pour sortir d'une situation d'impasse dans lequel elle se trouve et lui montrer surtout qu'elle n'est pas dans une situation d'impasse qu'elle pouvait peut-être imaginer mais qu'on a peut-être d'autres solutions à trouver pour éviter un passage à l'acte suicidaire donc l'aider à se faire aider c'est assez a uniquement j'insiste là dessus c'est pas uniquement la question de trouver d'être un professionnel et de pouvoir repérer ces personnes là c'est avant tout toute personne a la légitimité de repérer une personne c'est dans une relation humaine de repérer une personne qui va mal et peut s'approcher d'elle lui en parler et ensuite la compagnie vers des soins j'ai juste mis dans ses orientations quelques numéros alors ils sont pas très il n'y a pas et pas très un peu chargé mais en tous les cas il ya un projet à l'automne 2021 de numéro vert national autour de la prévention du suicide donc pour l'instant c'est les associations qui portent je donnerai les numéros juste après qui porte cette prévention du prévention du prévention du de par téléphone principalement mais il devrait y avoir donc à l'automne par même avant l'automne ou le 10 septembre le jour de la journée nationale mondiale de prévention du suicide un numéro vert qui devrait être ouvert au niveau national donc ça c'est quelque chose qui est attendue depuis longtemps et qu'on va peut-être pouvoir mettre en place très rapidement j'ai noté aussi pour les jeunes en parler des jeunes là ce qu'ils expriment est actuellement comme souffrance comme mot sur le plan de la santé mentale il ya alors écoute ado et fil santé jeunes qui peuvent aussi être des lieux ressources et d accueil d'une parole avec une souffrance importante et bien sûr le service d'accueil des urgences qui partout en france peut accueillir aussi à toute heure dans une situation de danger on peut rencontrer un professionnel de santé j'ai mis le bien sûr le numéro du centre 15 qui a aussi en cas d'urgence et des idées suicidaires envahissante peut favoriser un accès aux soins aux plus rapides et enfin je souligne aussi le rôle des associations qui sont parfois local niveau local jeu mais plusieurs associations qui travaillent pour être dans le lien avec les personnes soit samitier au niveau local aussi au niveau national via le clip sans de lutte contre l'isolément et prévention du suicide qui existe à grenoble depuis des années et qui peut proposer de l'aide des mains tendues vis-à-vis des personnes qui peuvent se trouvent en difficultés propres proposer un accompagnement accompagnement il ya leur associant aussi qui s'appelle la bienvenue donc on trouve on peut trouver en effet de l'aide au niveau local et au niveau national il ya des associations comme sos amitié déjà parlé mais suicide écoute et soit suscite phoenix qui peut répondre à un appel de quelqu'un dans une détresse profonde pour essayer de le soutenir et l'aider à éviter un passage à l'acte dramatique voilà ce que je voulais dire sur les conséquences du cojes idées sont aussi la question du suicide et comment aider les personnes qui peuvent être mal au point d'avoir saisi et suicidaire merci beaucoup beaucoup c'était fort intéressant et bien peu inquiétant aussi de voir tout cet impact du coc vide sur notre santé mentale donc on va laisser le temps à nos internautes et youtuber de poser les questions et vous êtes nombreux à déjà faire chauffer les claviers pour nous poser enfin peut poser les questions à nos experts donc au tout début moi j'aurais envie de poser une première question en fait quelle est la différence entre un petit coup de mou ce sera un peu déprimé et pris une vraie dépression je sais pas peut-être prosser bougerol vous pouvez peut-être répondre oui volontiers fait une chute une excellente question parce que c'est parfois difficile de faire la part entre les deux le sentiment de déprime et j'ai employé ce terme dans le tout à l'heure le sentiment de déprime est assez banal dans certaines situations plus difficiles où on se sent un peu le moral en baisse on n'a pas trop pas trop de goût à faire des choses mais c'est en général quelque chose qui va être passager transitoire et on va facilement pouvoir réagir à une amélioration la situation situation la dépression elle même la dépression maladie c'est quand c'est au delà de ce sentiment de déprime à la fois en intensité de ce qui est ressenti on n'est plus simplement d'un peu de vague à l'âme un peu de cafard mais dans une tristesse qui s'installe c'est surtout va durer va devenir parfois de plus en plus profonde ne se retrouvent à s'installer dans la durée pendant plusieurs jours de suite même parfois même plusieurs semaines on va devenir beaucoup moins réactif des situations positives même ce qui faisait plaisir auparavant n'a plus de goût on a plus de plus de plus de écoutez de la musique d'aller au cinéma voir même l'affection des enfants peut être pesant et peut devenir une vraie difficulté on de ressentir des sentiments de culpabilité on se dévalorise et tout ça s'installe sur un fond de fatigue physique de fatigue intellectuelle fatigue intellectuelle fatigue intellectuelle on a des problèmes de mémoire des problèmes à se concentrer on n'arrive plus à lire même à regarder un film voir la soutenir une conversation avec plusieurs personnes donc c'est des difficultés qui petit à petit vont s'accumuler et qui peuvent conduire à avoir même le dégoût de la vie et avoir envie de se en l'air pour que ça s'arrête donc ces essais à la fois une différence de degré d'intensité mais surtout une différence de durée d'installation dans le temps alors une autre question d'un jeune de youtube heures comment et quand faut-il que j'avais consulté à quel moment je dois dire peut-être je vais pas y arriver tout seul il va falloir aller consulter pouvait répondre à cette question le change continue je suis un petit peu dans l'est dans la suite de ce que je viens d'évoquer c'est à dire que là où on doit consulter sait quand ça commence à s'installer à durer à devenir vraiment douloureux ressent le besoin sont en rade de sortir de cette situation-là un élément qui doit attirer l'attention c'est lorsqu'on n'arrive plus à réagir positivement à quelque chose d'agréable une bonne nouvelle indifférent évidemment lorsqu'on a des idées suicidaires suicidaires il faut absolument aller en parler et consulté et là encore c'est là la durée de présence de ces difficultés qui est souvent le maître mot si on est dansé dansé là pendant plus de dix quinze jours il faut consulter d'accord par parfaitement une autre question d'un des internautes que faut-il faire lorsqu'on est témoin d'une tentative de suicide ou que un proche ou quelqu'un de à côté de nous expriment des propos suicidaires peut-être donc sa voix c'est ce que j'ai pu dire tout à l'heure c'est il faut surtout ne pas faire éviter de faire comme si on n'entendait pas c'est pas ce qui se dit pas que c'est simple parce que des fois on est con on est face à une situation qui nous angoisse aussi d'aller vers une personne qui peut avoir des idées suicidaires c'est compliqué ça fait peur on est face à l'horreur à la question de la mort quelqu'un veut se donner ou de s'enlever la vie avant tout et je crois ce qu'on essaie d'apprendre et de dire au plus grand nombre c'est que c'est aller vers la personne aux héros parlait comme j'ai pu voir tout à l'heure dû poser des questions sur ce qui se passe actuellement essayer de comprendre quelle est la crise qu'elle traverse actuellement actuellement et ensuite dans des questions simples et c'est de voir où elle en est de ses idées suicidaires idées suicidaires idées suicidaires et si en effet ces idées suicidaires sont très proches ou très présentes s'il n'est ni un scénario qui est établie ou six et dix dates qui est posée il faut prendre extrêmement au sérieux c'est ce qu'on dit à chaque fois de ne pas banaliser cetc ses propos d'une personne qui évoque des idées suicidaires il n'y a pas de chantage au suicide chantage au suicide c'est ce qu'on peut mettre en avant un certain moment mais quand quelqu'un évoque des idées suicidaires c'est avant tout le signe d'un mal être profond et si il n'est pas pris au sérieux ça peut aussi aggraver les choses se c'est avant tout prendre au sérieux ces idées et celles accompagnées donc l'aider à se faire aider faire aider faire aider c'est jamais banal s'est jamais banal même si les gens des fois ce qu'ils font des personnes qu'ils disent un peu trop souvent mais c'est avant tout une témoignages de leurs souffrances de leur mal-être de leurs difficultés à exister qu il met en avant merci beaucoup une autre question d'un de nos internautes c'est y at il une différence dans les signes entre les dépressions d'un adulte et les dépressions au niveau des enfants est ce que c'est les mêmes symptômes que vous avez relaté ou est ce qu'il ya des particularités particularités je sais pas si un des noms qui ne s'est pas reçu oui c'est effectivement ça peut se manifester de façon assez différente alors chez les enfants ou les adolescents on peut avoir des manifestations tout à fait similaire celle que j'évoquais mais dans certains cas il va y avoir certaines particularités particularités d'abord les symptômes sont plus changeant que chez l'adulte avec des variations qui peuvent être observés qui sont importants il ya souvent au premier plan d'une des problèmes de comportement avec par exemple une irritabilité qui peut être inhabituelle un repli aussi les enfants les adolescents qui coupe les ponts avec leurs amis qu'ils ne sortent plus ça doit attirer l'attention l'attention la survenue de difficultés de sommeil inhabituel bref tout ce qui peut effectivement être un changement par rapport aux habitudes de vie de l'adolescent ou de l'enfant l'expression parfois indirecte d'une souffrance la colère le l'agressivité là encore inhabituels ou hors de propos bref tout ça doit interroger suivre sur la situation situation marcoux marcoux vous complétez non mais oui face c'est toutes ces modifications de comportement en effet qu'ils sont surveillés et les adolescents on a parfois la question l'effet de ces c'est souvent plus bruyants que chez des adultes côté très bruyant qui peut y avoir parfois ça peut être lassitude des proches face à l'adolescent qui vivaient toujours entre trop de bruit dans son comportement dans son attitude et parfois c'est vraiment cette souffrance derrière qui a acquis qui est présente avec parfois des colères et d'être vigilant aussi par rapport aux propos qui peuvent être par ces adolescents avec la question toujours deux des idées suicidaires qui peut être présenté hier les adolescents sont pas la population qui décède le plus par suicide mais il faut quand même beaucoup de tentatives de suicide et il ya aussi malheureusement des séquelles graves après des tentatives de suicide donc c'est aussi quelque chose qu'il faut surveiller de près c'est toujours important important alors maintenant on va aborder peut-être les traitements sans fin en étant assez généraliste puisqu'on un sens de questions là dessus comment ça se traite c'est une dépression ou comment ça est ce que c'est juste des consultations à 46,4 un psychologue d'ailleurs on pourrait poser la question la différence entre un psychologue et un psychiatre avant d'aller sur les traitements par exemple oui c'est souvent une question qui est oui c'est souvent une question qui est posée effectivement alors psychologues et psychiatres sont les deux métiers de santé qui s'intéressent au fonctionnement psychique et aux maladies du xi cheese alors la différence entre les deux c'est que les psychiatres sont des lettres des lettres des lettres c'est un diplôme qui est obtenu en faculté de médecine et alors que les psychologues sont titulaires d'un diplôme obtenu en faculté de psychologie qui sont plutôt des les facultés qui sont dans le champ des sciences humaines et des sciences sociales sociales la différence donc entre médecins et nos médecins c'est que le médecin est amené à prescrire des médicaments que les consultations et ça fait une différence importante importante les consultations chez un médecin donc chez un psychiatre sont prises en charge par la sécurité sociale alors que les psychologues ne peuvent pas prescrire des traitements médicamenteux et leur consultation ne sont pas prises en charge par la sécurité sociale et on a beaucoup parlé d'ailleurs dé chaque psychologue pour les pour les jeunes dans le cadre de la tournée ce que partagent les deux c'est à la fois donc le la prise en charge et le soin des maladies psychiques et l'utilisation de techniques thérapeutiques non médicamenteuses on parle très généralement des psychothérapies et les psychiatres aussi bien du psychologue sont à même de faire des prises en charge psychothérapique alors ça mène à répondre à la première question sur le traitement de la dépression si donc d'abord ce sur quoi il faut insister à mon avis c'est que la dépression c'est une vraie maladie c'est une vraie maladie et quand on est malade effectivement il faut se soigner et il existe des recommandations sur les thérapeutiques de la dépression qui sont maintenant le très précises sur le plan sur le plan international donc la première étape c'est effectivement comme on l'a dit tout à l'heure de pouvoir arriver un diagnostic c'est à dire d'aller faire une démarche auprès d'un professionnel de santé qui peut être un psychologue sont l'équivalent diagnostic est effectivement la présence ou pas d'une maladie dépressive si c'est une maladie dépressive le traitement très généralement la nécessité la prise d'un médicament antidépresseur dans certains cas de dépression légère de dépression modérée modérée on peut se passer dans 36 dépresseurs et certains psychothérapie peuvent être efficaces pour les guérir de ses dépressions encore une fois légères un cas particulier chez les adolescentes ont emballé juste avant pour lesquelles en en commence toujours par une prise en charge psychothérapique avant de recouvrir des médicaments antidépresseurs linea - restent nécessaires dans certains cas donc ces traitements antidépresseurs sont doivent être souvent associé à oc à une prise en charge psychothérapique et un suivi régulier ce sont des traitements qui sont longs un épisode de dépression ça n'a duré plusieurs mois si on le traite ça peut s'améliorer assez rapidement mais dans tous les cas le traitement doit être poursuivi pendant environ 6 9 mois mois globalement je crois qu il faut dire que on sort d'une dépression en acceptant de se traiter pendant environ une année si tout se passe bien on peut après arrêté le 13 ans alors justement on à une question sur les traitements mon médecin m'a prescrit un anxiolytique mais j'ai peur d'être accro faut-il que je les prenne qui pourrait répondre à cette question je commençais vous qu'on avait plus du spécialiste fera donc le oui enfin les anxiolytiques après il ya plusieurs familles d'anxiolytiques l'anxiolytique ccpo contrôler langue silence y était donc c'est il ya plusieurs familles et danse dans ces différentes familles il ya une famille qu'on appelle les benzodiazépines qui est plus qui contrôle qui peut bien contrôlé l'anxiété ponctuellement c'est à dire que ça va ça va la contrôler quand on prend le médicament et dans les heures qui suivent la prise de médicaments et le l'inconvénient de cette de cette famille c'est qu'elle peut entraîner une accoutumance une dépendance une tolérance au traitement et on a on peut avoir tendance à augmenter les doses donc ça dépend dans quelle famille et les prescrit est prescrite là parce qu'après il ya d'autres familles qui peuvent être aussi avoir des effets reçus et tickets là il n'y a pas de pad effet d'accoutumance par rapport aux autres familles comme les antihistaminiques ou certains aussi neuroleptiques sédatif mais c'est un peu à la marge et plus qui peuvent aussi entraîner une anxio liste c'est surtout les bases des épines c'est ben beau derby classique des manceaux montant pareil le troc scène quand tu lexomil de choses comme ça qui qui font partie de ces familles donc ça peut être efficace et intéressant très ponctuellement quand les gens sont vraiment très en difficulté une prise ponctuelle et d'éviter en tous les cas de les prendre tous les jours plusieurs fois par jour pendant très longtemps mais en même temps des fois on peut on peut ne pas on a du mal à s'en passer parce que quand il ya une anxiété très forte avant que un antidépresseur puisse être avoir un effet sur l'anxiété l'anxiété il faut attendre un peu plus de temps donc des fois on prescrit d'abord un anxiolytique up et benzodiazépines ça peut arriver pour attendre ensuite l'efficacité de traitement antidépresseur mais bon voilà vous complétez je crois que on évite en tous les cas de troll est prescrite pour compléter la réponse de marc qui est tout à fait prêt effectivement certains tranquillisants on peuvent entrer état de dépendance surtout lorsque ce sont des prises au long cours et on estime que c'est au delà de deux mois de traitement régulier qu'on n'a vraiment une dépendance qui peut faire ça allait donc des traitements courbe quelques jours quelques semaines de confort très peu de risques de dépendances à la condition bien sûr de s'en tenir à cette durée de traitement et de pas prolongé en douce après l'anxiété doit être effectivement traités lorsqu'elle devient trop forte forte insupportable lorsqu elle entraîne des difficultés de sommeil par exemple importante alors la différence entre l'anxiété la dépression était souvent une version qui reçoit elle a posé la dépression qui reçoit elle a posé la dépression qui reçoit elle a posé la dépression c'est effectivement un sentiment de tristesse très profonde on se sent très malheureux en ce sens nul enfin on a on a vraiment une un effondrement de ce qu'on appelle notre humeur l'anxiété ces différents d'anxiété c'est un sentiment d'inquiétude plus ou moins fortes plus ou moins permanent ce qui peut parfois être très forte et on peut faire ce qu'on appelle les attaques de panique c'est à dire des crises d'anxiété extrêmement forte on a l'impression de mourir c'est extrêmement pénible extrêmement douloureux ça peut être d un sentiment quasi permanent des clés du doubs en tout ce qui se passe est vue sous un angle inquiétant on s'attend à tout bout de champ est ce que on est mauvaise nouvelle est-ce qu'il arrive quelque chose de grave à ce que les enfants aient un accident donc tout ça peut vraiment être très difficile et parfois il est nécessaire de recourir à un traitement mutualité alors contrairement à ce que je disais pour la dépression les psychothérapies sont remarquablement efficace dans les pathologies anxieux donc c'est plutôt de vers ça qu'on va se tourner plus que vers l'utilisation des médicaments qui a une utilité très limité dans le temps maintenant et on a parlé beaucoup du suicide et marcq juste titre a parlé des déprimés et de l'anc s'est déchaînée des prix mais c'est très souvent associées même si ces deux choses différentes très souvent quand on est déprimé plus la moitié des déprimés ont également une anxiété pathologie et on sait que l'anxiété l'anxiété surtout si elle est très forte est un facteur de risque de passage à l'acte suicidaire chez les déprimés donc il faut aussi à ce moment là ne pas hésiter à prendre un traitement pour limiter cette anxiété pour limiter le risque de passage à nantes et ça le médecin généraliste commencer une prise en charge alors que je n'accepte que figure un rôle aussi important en excluant que chance je fais vraiment les soins de première ligne donc pour reprendre ce que ce que je disais tout à l'heure la première étape est l'étape du diagnostic donc tout à l'heure on s'est plutôt centré sur psychologues psychiatres mais chaque thivant tu as tout à fait raison d'eux après le rôle important des généralistes médecins généralistes et parfaitement à même de faire un diagnostic de dépression dépression un diagnostic de pathologies en fonction donc c'est vers lui qu'il faut se tourner c'est souvent plus facile de se tourner vers lui et il est tout à fait à même sauf dans des cas particuliers de dépression particulièrement sévère particulièrement compliqué il est tout à fait à même de mettre en route le traitement nécessaire et de procurer les soins et d'orienter éventuellement si c'est nécessaire c'est nécessaire c'est nécessaire dans un deuxième temps vers un psychiatre ou vers le psychothérapeute il faut compléter le branchement merci beaucoup c'est très clair pourrait encore poser vos questions à nos spécialistes spécialistes on a encore quelques minutes donc simon nous pose une question j'ai un reste de xanax dans un vieux traitement au fond de ma pharmacie est-ce que je peux le prendre sans consulter à votre avis et l'automédication alors que la première réponse je fais marc compléter ma réponse est la première réponse est que les médicaments de qui reste dans le fond de la pharmacie c'est très beau mais qui vaut éviter de garder les médicaments à la fin d'un trait torche d'abord parce que les médicaments ce terrible et puis c'est aussi s'exposer au risque de prendre un médicament inappropriée et de retarder des soins les soins qu'ils peuvent être nécessaires alors un reste de xanax moi je dirais c'est un médicament ça fait partie de cette famille qu'on appelle des benzodiazépines des benzodiazépines des benzodiazépines donc j'ai pas un traitement qui aident à prendre régulièrement sur le long terme alors ce qui peut entraîner des accoutumances des dépendances assez embêtant et qui amène stablement a continué à le prendre alors qu'on a pas besoin avec tous les inconvénients que ça peut que ça peut avoir en prise ponctuelle c'est un traitement qui peut être tout à fait efficace mais je ne pense pas possible de répondre positivement à la demande on prend pas un médicament qui resteront fonds de formation cela paraît plus sage mois après une autre question alors là on va partir un peu sur les médecines complémentaires complémentaires on a une internaute qui me dit le premier confirmant m'a beaucoup marqué suite à quelques séances d'acupuncture équilibré qui rééquilibre s'est installé les médecines alternatives ou complémentaires sentait la consigne moi je parle plutôt de médecine complémentaire qu'alternative mais qu'est-ce que tu en as marre j'en pense que du bien puisque c'est en effet d'abord une relation avec quelqu'un qui va s'occuper qui va évoquer ces des spécialistes et des personnes même si c'est pas de la médecine qu'on connaît c'est pas de la médecine qu'on connaît plus faibles plus mal mais je sais une médecine qui est complémentaire en effet de ce qu'on peut pratiquer mais de toute façon c'est dans une relation que les choses se passent et que cette relation l'acupuncture ou dans d'autres techniques peut tout à fait amener la personne a évoqué son mal être évoqué sa souffrance et ensuite au niveau de la technique en elle-même acupuncture ou autre je peux pas il n'y a pas eu beaucoup de preuves qu'ils ont montré une efficacité importante de ces techniques vis-à-vis de troubles en santé mentale mais on sait que l amène en tous les cas réconfort et rien est pour pas mal de personnes qui peuvent pratiquer ces thérapies donc ont peut-être dire également si vous êtes d'ailleurs complément versé en complément il s'agit pas d'arrêter les traitements prescrits par un psy son psychiatre éventuellement l'associé peut-être je crois je ferai une réponse un petit peu entre les deux c'est à dire je rejoins marque dont il évoque le fait que à travers la relation on peut on peut ressentir une aide effectivement bénéficier de ce type de technique thérapeutique technique thérapeutique technique thérapeutique j'ai envie de dire de façon un petit peu de filles elle que c'est le résultat qui compte et que le risque que je vois ont recours aux médecines alternatives ou complémentaires complémentaires c'est dans certains cas de retard d'un diagnostic qui pourrait permettre un traitement plus simple et parfois on voit arriver des situations qui ont essayé essayé et différentes techniques ils comptent volontaire ou alternative sans succès et qui du coup sont devenues plus difficiles à traiter avec des mois de souffrance qui aurait pu être évitée donc pourquoi pas certainement pas en opposition aux traitements qui peuvent être proposées tout à fait raison c'est pas quelque chose qui peut permettre d'arrêter les traitements on a vu en dehors des problèmes de santé mentale des catastrophes dans le traitement du cancer cancer l'actif de deux techniques et si on en tire bénéfice dans des délais raisonnables raisonnables tant mieux tout à fait légitime de se faire aider de cette façon là maintenant si ça traîne si on n'en tire pas de bénéfices bénéfices il faut quand même aller consulter et pas hésiter à en parler à son psychiatre son médecin exact il s'est volontiers de terre utilisée en parallèle c'est ces traitements on a aussi une question sur je suis enceinte et dépressive puis-je prendre des médicaments alors c'est toujours une question une question importante importante d'abord on fait il ya de très nombreuses études et tous les médicaments qui sont commercialisés qui semblait sur le marché sont surveillés très près quant aux risques concernant la grossesse est régulièrement envoie des consignes restrictif de prescriptions dont elle était le médicament donc déjà on sait quels sont les médicaments et le caddie les pressions les médicaments antidépresseurs qui ne doivent pas être prescrit pendant la grossesse ensuite on sait aussi en contrepartie que certains médicaments ne peuvent parfaitement être prescrit à une seule enceinte sans danger pour le foetus est donc là la question elle est plutôt de savoir ce qui est le plus à risque pour le bébé à naître est ce que ces deux d'être conçu et grandir in utero in utero in utero dans fait chez univers profondément déprimés qui du coup pas moins bien s'alimenter à être difficultés de sommeil va ressentir de l'angoissé qui influencé le développement du bébé à la naissance une maman déprimé à avoir des difficultés à s'occuper d'une journée où est-ce qu'il faut prendre le risque effectivement d'exploser le foetus à un médicament dont on sait qu'il est sans risque majeur pour le développement du foetus foetus mais faire en sorte que la grossesse se passe mieux et que la maman à la naissance au capable de s'occuper de son bébé utilement efficacement donc c'est chaque situation est particulière c'est vraiment aux médecins et dans ces cas là on peut avoir une collaboration entre généralistes psychiatre et obstétriciens uss lassen qui suit la grossesse pour permettre que tout se passe au mieux même s'il faut prendre médicaments dans certains cas at il donc pas en avoir six médecins présents ou non si c'est nécessaire il faut accepter de le prendre avec une surveillance bien sûr c'est très ça doit être très surveillée on n'utilise pas certains médicaments médicaments après on posera la question de l'allaitement qui peut être possible dans certaines gares l'impossible dans d'autres mais tout ça est affaire de cas particuliers et de dévaluation de ce qu'on appelle la balance bénéfice risque qui sent comme dans tout l'est comme porto où comme partout exactement alors on restait un petit focus peut-être sur pour terminer sur quelques dernières minutes sur la coved est-ce que les pyromanes question d'un internaute est ce que les personnes qui ont le cola co vide ou leurs familles peuvent bénéficier d'un suivi psychologique et si oui donc ccimo encore qui est très actif ce soir et qui propose encore une autre question est comment faire dans ce cas là on va voir ce suivi tout à l'heure je mettais des mtg j'ai mis des certains numéros de téléphone vers qui se tourner je parle du gvt ok le sens de l'utr trois ans après avoir suscité une chose après il ya un certain nombre de psychologues qui sont installés sont installés sont installés 70 libéral il ya des psychiatres aussi qu'ils sont installés en ville et qu'on peut contacter je pense que ce qui est important aussi c'est d'en parler à son médecin traitant en parler à son médecin généraliste pour que lui puisse vous orienter vers la personne qu'il connaît et qui pourra prendre soin de vous et vous accompagner dans une récession comme ça voilà mais il ya de nombreux psychologues psychiatres qui peuvent être en libéral et vous suivre après alice aussi les sortes médico psychologique ou des consultations sont possibles ou des rendez-vous infirmiers sont aussi possibles pour évaluer la situation situation il ya des médecins psychiatres aussi qui sont présents et les psychologues et les délais de consultation générale s'est laissé bercer dans beaucoup de spécialités c'est un peu long là c'est bien c'est pareil c'est que ça peut être compliqué les délais pour trouver les rendez vous sur les centres médico psychologiques sont souvent assez long peut-être pas dans tous les centres médico psychologiques il ya une difficulté actuellement de trouver des psychiatres qui travaillent dans ce secteur public donc c'est aussi ça qui fait que ces consultations étaient les importants et dans libéral les psychiatres libéraux qui sont qui sont douloureux mais sont aussi bien pris par de nombreuses consultations qui a également des délais qui sont assez bons donc la semaine - bon porter un complément de réponse il n'y a pas de dispositif dédié c'est à dire n'a pas été mis en place un dispositif de prise en charge spécifique des gens qui ont ils connu normand il ya un numéro national qui est qui reste active et qui figure sur le la fiche que j'ai montré tout à l'heure qui peut être appelé effectivement pour essayer d'avoir une aide et un accès aux soins avec la limite que je viens d'évoquer membres venus saisir l'axé j'ai activement aux professionnels de santé santé après sur le territoire je crois qu'au delà de ces dispositifs il faut redire encore que encore que encore que il faut ne pas hésiter à appeler à l'aide et ne pas rester seul et appelait d'ailleurs on a une question si vraiment je vais pas bien psychologiquement est ce que je peux appeler le 15 vous avez attendu mais c'est pire en latin si vraiment les français c'est vraiment il ya l'émergence d'idées suicidaires ou quelque chose qui va extrêmement mal qui peut conduire à un passage à l'acte ou 1 il faut pas hésiter à appeler le 15 et le 15 saura vous répondre vous orientez vous guider pour peut-être vous envoyer des secours mais aussi peut-être envoyé un tweet ça sera évalué ces personnes merci beaucoup pour tout ces réponses je sais pas si on a aussi on encore quelques questions ont encore le temps je me tourne vers les faits remontent au test de la de la conférence santé du service communication alors j'ai peut-être une dernière question est ce que la dépression est héréditaire au final si on s'éloigne un peu du coc vide ça c'est comme dernière question c'est pas mais ardu il nous reste encore une bonne oeuvre alors c'est une question compliquée mais j'ai essayé de répondre simplement c'est à dire que et tout le monde n'est pas on n'est pas tous égaux de dépression comme face à des tas de maladies est donc une composante effectivement qui peut être lié à l'hérédité qui fait qu' on peut être plus vulnérables et neutre a présenté une dépression maintenant ça ne joue que pour une part de risque dépressif et même une tare qui est probablement assez faible et donc le risque de dépression et très universellement répartie et tout le monde est exposé à la possibilité de faire une dépression chaque chacun d'entre nous choque personne personne ça limite de tolérance qui si elle est dépassée de l'amener à craquer c'est pas une norme de déprimer c'est même assez fréquent on estime qu environ une personne pratiquement une personne sur deux sera un épisode dépressif dans sa vie c'est une maladie comme les autres il n'y a aucune honte à être déprimé il n'y a pas de fatalité à l'autre donc je pense que message aussi à faire passer un la dépression ça touche énormément de personnes ou aussi les troubles anxieux et que on a vu ces derniers mois une augmentation des demandes d aide aux urgences c'est quand même aussi peut-être à mon signe que les gens seront plus capables actuellement d'aller demander lèvres dans les services d'urgences parfois les fois dans la consultation et ça c'est à continuer à inviter toutes les personnes pour voir leur demander de l'aide si les contacts et qu'elles se sentent en difficulté en effet c'est quelque chose qui est très commun et on parle de maladie entre la dépression les troubles anxieux anxieux donc il ya des soins qui sont possibles donc d'un merci beaucoup pour tout ces réponses pour votre présentation en synthèse on peut donc dire que la santé mentale la coved a eu des répercussions sur la santé mentale de nos concitoyens français mais qui a des choses il ya des dispositifs il faut surtout ne restez pas seul contact et téléphoner appelé prenez rendez-vous et on y aura toujours un moyen de vous aider d'une façon d'une part les gens voilà donc à écouter merci beaucoup d'avoir assisté à cette deuxième conférence santé de l'année je remercie encore très chaleureusement deux orateurs le professeur bougerol le docteur de buc juste pour vous rappeler que cette conférence santé sera disponible en podcast dans l'est dès demain matin on va dire enfin s'est rapidement rapidement vous pouvez la consulter à discrétion sans problème le chu de grenoble alpes proche de ses usagers vous remercie vous souhaite une bonne soirée et on se retrouvera très prochainement pour une prochaine conférence santé pour encore mettre en relation nos experts et vous les usagers pour pouvoir répondre à vos questions questions merci beaucoup et à très bientôt | Conférences Santé | 006 Conférence santé - Santé mentale et Covid-19 | 006_Conférence santé - Santé mentale et Covid-19.fr.txt | YouTube medical transcripts (French universities) |
bonjour à tous et à tous je suis donc le bonjour à tous et à tous je suis donc le docteur grange adjoint à la présidente de la commission médicale d'établissement en charge des relations publiques et je serai votre haute de ce soir dans ce nouvel opus des conférences santé que nous essayons de mettre en place en étant en relation les experts de nouveaux national et international et les salariés ou les collaborateurs ou les utilisateurs et les patients de notre institution cette fois-ci et c'est la première fois que cela se déroule nous serons en direct à la fois en présentiel et sur la chaîne Youtube du CHU et c'est donc la première bien évidemment vous pourrez poser toutes les questions qui vous passent par la tête à la fin des trois cocos on fera toujours comme d'habitude une mise au point par nos experts et ensuite question-Réponses avec la salle et avec les auditeurs sur la chaîne sur derrière leur écran d'ordinateur faut savoir que c'est conférences santé ont été organisés cette fois-ci dans le cadre de la Semaine européenne du développement durable nous avons pensé aborder le sujet extrêmement intéressant du protoxyde d'azote ou oxymétré ou oxyde de diazote ou gaziland que certains connaissent sujet hautement combien d'actualité parce qu'on nous usages récréatifs on entend beaucoup parler on va voir quelle est la réalité de ce fléau ou pas mais qui nous fait plus beaucoup rire au regard des dégâts occasionnés tant au niveau de l'environnement qu'au niveau des utilisateurs et ça on va on va l'aborder nous vous proposons donc tout d'abord dans une première partie de faire un point avec le docteur Fabienne Germain médecin anesthésiste réanimateur au niveau du CHU on joue Fabienne qui va nous parler du protoxyde d'azote en milieu professionnel et au-delà la pollution de l'air extérieur et dans une deuxième partie et bien on abordera plutôt le protoxyde d'azote en usage récréatif un signalementant d'addhologie c'est complications neurologique avec le docteur Bruno Revol qui est pharmacien pharmacologue pharmacologue et à vigilance bonjour Bruno et enfin le professeur Moïse Maurice de Mattei qui est médecin psychologue service de pharmaco addictologie bonjour Maurice Maurice donc sans plus attendre nous allons commencer n'oubliez pas de garder vos questions et vous les poserez à la fin des trois interventions dans la deuxième partie que ce soit vous dans la salle ou vous sur derrière votre compte d'ordinateur on commence directement par Fabienne germis qui va nous parler de protoxyde d'azote merci beaucoup bonjour moi je suis Fabienne Germi je bonjour moi je suis Fabienne Germi je suis médecin anesthésiste au CHU et membre du comité de pilotage développement durable pilote du groupe je vais vous présenter un sujet qu'on m'a demandé donc le protoxyde d'azote en milieu professionnel et au-delà la pollution de l'air extérieur donc le protoxyde qu'est ce que c'est bien entendu c'est un gaz la formule chimique de ce gaz c'est N2O donc deux atomes d'azote et un atome d'oxygène c'est un gaz qui a été découvert en 1772 par un chimiste anglais Joseph Wesley et qui était d'abord utilisé comme gazilarant en 1846 sont deux dentistes américains qui ont essayé une extraction dentaires sans douleur mais il faut attendre attendre 1961 pour le voir utiliser en obstétrique en Angleterre en 1980 c'est la première fois qu'on a un mélange equimolaire de d'oxygène et de protoxyde d'azote donc le MEOPA pour comprendre donc 50% d'oxygène et 50% de protoxyde d'azote et ce n'est qu'en 1998 que l'Agence du Médicament le place en médicament antalgique donc antidouleur en médecine donc on l'utilise au bloc opératoire donc c'est un agent anesthésique faible on l'utilise la plupart du temps en association avec d'autres produits sont intraveineux soit d'autres gaz anesthésiques et il est potentialise on a donc des effets qui sont euphorisants sont euphorisants sont euphorisants analgésiques contre la douleur anxiolytique contre l'anxiété et amnésie faible on a deux formes en présentation à on a deux formes en présentation à l'hôpital donc soit une forme emprise murale sur les blocs opératoires ou les salles de naissance et une forme qui est en bouteille donc de meopote comme je vous disais précédemment les formes au niveau du des prises murales c'est la prise que vous voyez en bas et on peut l'utiliser qu'avec un une station d'anesthésique qui va le mélanger avec de l'oxygène ou de l'air pour que il ne soit pas utilisé pour donc on anesthésie quand vous bénéficiez d'une anesthésie on a une phase d'induction qu'on fait la plupart du temps en intraveineux et on a ensuite une phase d'entretien pendant lequel le chirurgien va vous opérer et qui est la plupart du temps réalisé de manière inhalée 70% des cas donc une fois que vous êtes endormi par voie intraveineuse on va vous intuber pour pouvoir vous passer un gaz l'anesthésie à chaque fois que vous allez respirer donc c'est un mélange de gaz d'oxygène d'air et de gaz anesthésique que vous allez respirer tout au long de l'anesthésie donc ces gaz anesthésiques il faut savoir qu'ils sont très peu métabolisés moins de 5% et que 95% vont ressortir sous forme inchangée donc pour éviter qu'il y ait une pollution de la de la salle d'opération on a un système d'évacuation des gaz par ce qui s'appelle une crise séga le système d'évacuation des gaz anesthésiques qui va les rejeter à l'extérieur l'extérieur donc les gaz médicaux donc là on a une photo de l'hôpital de Grenoble le problème c'est qu'ils sont inodore et incolore donc vous ne les voyez pas ils sont invisibles pour la population et c'est une évacuation qui est extérieure qu'on pourrait qualifier de sauvages et complètement gratuite donc si on voyait une fumée noire qui s'échappait de l'hôpital bien entendu que vous réagiriez mais ces gaz sont donc invisibles et non détectés par la population population donc le pouvoir de réchauffement du protoxyde d'azote dans ce tableau là qui vous présente donc le pouvoir de réchauffement à 20 ans si on prend le dioxyde de carbone comme étalon c'est à dire un pouvoir de réchauffement de 1 à 20 sur une période de 20 ans on voit que le protoxyde d'azote a un pouvoir de réchauffement 3 quasiment 300 fois plus que le que le CO2 c'est-à-dire 289 fois plus réchauffeur que le CO2 il a aussi une durée de vie de 114 ans bon l'atmosphère et il va détruire la couche d'ozone donc il y a une étude anglaise qui a montré qu'en 2017 le protoxyde d'azote comptait pour 80% des de l'empreinte de la de la NHS c'est-à-dire la le système de santé anglais au CHU donc sur les années 2018-2019 et au CHU donc sur les années 2018-2019 et 2020 on a une consommation moyenne de 5000 m3 c'est-à-dire 5 millions de litres de protoxyde d'azote environ et son impact en équivalent tonnes de CO2 c'est 2500 tonnes par an donc l'émission de protoxyde d'azote et qui vaut à 2500 tonnes de CO2 rejetés par an aussi au CHU on a un journal anglais le British Journal of anesthésiologique qui nous a sorti un article en 2021 qui nous montre que le volume de protoxyde d'azote qui fuit peut-être beaucoup plus grand que le volume utilisé en clinique et il peut rester non détecté jusqu'à ce que le personnel hospitalier on montre de l'intérêt pour les écarts justement entre l'approvisionnement et l'utilisation du protection donc au niveau du comité de pilotage donc au niveau du comité de pilotage développement durable dans le groupe 3 qui comprend donc les achats l'usage unique le bloc opératoire et les déchets dans le sous-groupe bloc opératoire on a créé une réunion de travail avec des pharmaciens l'ingénieur des fluides médicaux des infirmières anesthésistes diplômés d'état les médecins anesthésistants animateurs et les références matériels on a fait une enquête en ligne et puis une enquête de terrain pour savoir où on en était donc on s'est basé sur les fiches de la SFAR green la SFA c'est la société française d'anesthésie réanimation qui a un sous-groupe green c'est-à-dire développement durable donc comme vous le voyez il y a des actions qui sont préconisées comme construire des nouveaux blocs sans protoxyde d'azote supprimer les installations existantes et si on continue d'utiliser le protoxyde d'azote on peut recourir à ce qu'on appelle le bas débit de gasprais ou des alternatives médicamenteuses qui peuvent être la kétamine les anesthésies locaux régionales ou l'hypnose non médicamenteux médicamenteux et bien entendu limiter le recours aux bouteilles de mesopins donc une autre fiche de la Sphère green c'est comment sortir du protoxyde d'azote donc en 10 étapes on a donc évalué d'abord les pratiques l'utilisation dans son centre hospitalier évaluer la consommation de protoxyde sur une période de référence recenser les unités utilisatrices et puis donc on en est au point 4 c'est-à-dire qu'il faut qu'on fasse une réunion sur la Commission des fluides donc qu'est-ce que la réduction de débit de gaz frais donc au niveau de l'anesthésie une fois que vous avez eu c'est un tubation un adulte normal va ventiler à peu près 500 ml 16 fois par minute donc à peu près 8 litres minutes de volume de volume de volume nécessaire pour la respiration comme vous le voyez sur la photo du plongeur la toux l'air et on voit bien les bulles qui sortent donc couleur expirée n'est pas du tout réutilisé à l'inverse sur les la photo des nageurs de combat vous pouvez voir que l'air est recyclé donc il y a un capteur de CO2 tout ce qui est produit par l'organisme humain va être capté les CO2 et on va installer uniquement de l'oxygène et un petit peu de gazanesthésique donc on peut se permettre de ventiler un adulte avec moins de 1 litre minutes de début de gaz de gaz de gaz ça nous permet de d'économiser énormément le protoxyde d'azote ou les gaz anesthésiques gaz anesthésiques gaz anesthésiques on a fait donc sur le groupe proto une enquête au niveau du pôle d'anesthésie réanimation c'est à dire qu'on a envoyé un questionnaire Google forme par mail en avril 2022 à plus de 300 personnes du pôle d'anesthésie réanimation on a une 40% environ de réponse et dans ces réponses on a 34% des gens qui n'utilisent plus le protoxyde d'azote et 47% des gens qui l'utilisent très exceptionnellement donc ça fait plus de 80% des personnes qui répondent n'utilisaient que très peu le prototype d'azote et dans les gens qui déclarent utiliser le protoxyde d'azote il n'y en a que 15% qui l'utilisent quotidiennement alors que 70% des répondants l'utilisent de manière exceptionnelle exceptionnelle donc les gestes sous protoxyde d'azote c'est la plupart du temps des gestes courts qui sont à 76% déclarés donc des pauses de voies veineuses notamment en pédiatrie à l'hôpital couple enfant par exemple vous imaginez bien qu'un enfant c'est plus facile de le perfuser quand il est calme sous protoxyde d'azote que quand il voit arriver l'aiguille et qui va se mettre à s'agiter donc vous voyez que la plupart des gestes déclarés c'est essentiellement sur la pédiatrie et l'hôpital et la gynécoéthique donc c'est bizarrement c'est ceux qui en déclarent le plus mais au niveau des chiffres des données c'est ceux qui en consomment je vais pas dire le moins mais pas beaucoup donc on a fait également une enquête de terrain dans le l'hôpital Michalon il y a des prises murales à certains étages de Michelon mais qui correspondent à éventuellement d'anciens blocs ou d'anciennes salles interventionnelle qui ont été réhabilités vous sont devenus par exemple des bureaux de secrétaire donc il y a pas d'utilisation qui était déclaré en protoxyde d'azote mural par des personnels non anesthésiques bien entendu puisque comme vous le disais à partir du moment où vous avez une prise murale il faut absolument une prise d'oxygène et donc un mélangeur qui est sous forme pour nous de ventilateur donc on a fait passer des informations dans les feuilles de mensuelles avec la paye et on a fait aussi un quiz dans le journal de l'Hospitalier qui paraît tous les trois mois en niveau des consommations hors des blocs opératoires sur notre assistante en pharmacie à qui nous a fait un récapitulatif sur la période 2019-2021 sur les consommations de bouteilles de 15 litres 170 bars on a malheureusement et bien évidemment les urgences médicales et chirurgicales pédiatriques qui arrivent en tête avec 330 bouteilles consommées sur trois ans soit une moyenne de 110 bouteilles consommées par an ensuite le service d'accueil des urgences adultes et puis en troisième position lorsque vous débute traumatologie à l'hôpital Sud le reste est assez anecdotique mais ce sont ces trois services qui consomment le plus de protoxyde d'azote bien entendu puisque ce sont des soins de l'urgence donc actuellement il y a une thèse une interne en médecine qui est en cours avec mot de mon chien et Hélène qui a transit elles vont s'intéresser donc aux urgences pédiatriques à comparer l'utilisation du protoxyde d'azote bien reçu des lunettes de réalité virtuelle l'idée c'est de détourner l'attention de l'enfant pour qu'on puisse faire une anesthésie locale bien entendu en se passant du protoxyde d'azote si cette intervention dans lequel les lunettes et impossible puisque par exemple une tête face on a une on aura en test une machine qui va dépolluer le protoxyde d'azote donc c'est une machine qui est limitée de destruction mobile qui va recapturer le gaz c'est à dire qu'il faut absolument inspirer et expirer le protoxyde d'azote dans cette machine et il part chauffage par thermolyse le protoxyde d'azote va être à nouveau séparé en azote et en oxygène c'est à dire de gazinerte et non polluants donc si le la personne traitée au prototype d'azote respire dans cette la machine il y a plus de 99% du protoxyde qui peut être traité être traité être traité donc en conclusion la pollution par les gaz d'anesthésie et les invisible et gratuite comme vous voulez dit tout à l'heure et énormément de gens de professionnels ne connaissent pas son pouvoir de réchauffement de gaz à effet de serre et de destructeur de la couche donc ton autre travail dans les mois et années à venir ça va être de former et d'informer les personnels sur le potentiel de réchauffement du protoxyde d'azote d'azote merci de votre attention merci beaucoup Fabienne donc merci beaucoup Fabienne donc effectivement le notre établissement pollue entre guillemets en libérant du gaz mais en nous en sommes conscient nous c'est un gaz qui est quand même utile et nous faisons beaucoup d'efforts pour le pour limiter cette pollution justement et les chiffres montrent que quand même baisse quelques années de l'utilisation donc on travaille pour limiter cette pollution on va ensuite passer à la deuxième partie avec Bruno Revol qui va nous parler de mes usages parce que là on parlait de l'usage médical validé et là on va parler de mes usages je te laisse la parole tout de suite donc effectivement je vais vous parler donc effectivement je vais vous parler d'un deux prototype d'azote toujours mais dans un autre contexte qui est celui de son usage détourné à viser récréatif qui connaît un engouement énorme auprès des plus jeunes c'est des consommations qui débutent généralement au collège et qui se poursuivent ensuite chez nos étudiants et en particulier nos étudiants en santé sont de grands consommateurs en soirée étudiante de ce type de produit alors je m'appelle Bruno Revol je travaille donc dans un service qui est l'addicto vigilance c'est la surveillance de tous les cas d'abus et de dépendance vis-à-vis de l'ensemble des substances psychoactives et je n'ai aucun un conflit d'intérêt avec que ce soit avec l'industrie pharmaceutique ou avec l'industrie de la crème à Chantilly là vous dites mais pourquoi est-ce qu'il nous parle de crème à Chantilly alors la crème à Chantilly qu'est-ce que ça à avoir avec le prototype d'azote donc aujourd'hui pour ceux qui ne seraient pas familiers avec la consommation du proto l'usage détourné de proto chez les plus jeunes effectivement ce sont des individus qui achètent soit des petites cartouches comme celle-ci donc vous pouvez effectivement ici abandonné sur la voie publique soit maintenant on a le développement de plus gros conditionnement donc de protoxyde d'azote comme celui-ci qui sont initialement destinés à la production de crème à Chantilly donc cette petite cartouche s'il y en a des familiers de la pâtisserie c'est celle que vous mettez dans votre siphon à chantilly donc l'usage détournement de protoxyde d'azote comme gaz hilarant au départ ce sont donc des cartouches à Chantilly comme celle là on va extraire depuis son siphon à chantilly le gaz qu'on va transférer dans un ballon de baudruche c'est pour ça que vous avez des ballons de baudruche en bas et ce ballon de baudruche on va lui laisser le temps de se réchauffer c'est une étape très importante parce que lorsque le protoxyde d'azote sort de la cartouche ou de la bonbonne étant donné que c'est un gaz comprimé il est à -50 - 60 degrés donc faut laisser autant au gaz pardon le temps de se réchauffer ensuite on inale progressivement le ballon de baudruche pour retrouver les effets du gaz hilarant ce fameux protoxyde donc je vous le disais les cartouches sont de plus en plus délaissées pourquoi parce que une cartouche correspond à un ballon savoir que ça coûte grosso modo 1 euro le moins maintenant tout dépend des quantités bien sûr qu'on en achète c'est conditionnement là représentent entre 80 et 90 cartouches en termes de d'équivalence et donc on peut toucher ce type de produit entre 30 et 40 euros vendu à l'unité et puis bien sûr si vous en achetez par palette vous le toucherez relativement moins cher alors je suis assez à l'aise pour parler de ces produits parce que ce sont des produits qui sont en vente libre et donc vous les trouverez très facilement sur des sites de vente en ligne très vous pouvez même les acheter par 12 m donc vous avez aujourd'hui un produit disponible et très largement disponible auprès des auprès des plus jeunes alors étant donné que cette conférence s'inscrit dans le cadre de la Semaine du Développement Durable dès qu'on aime dire un mot de l'impact environnemental de cette consommation d'impact environnemental du proto-utilisé en médecine mais voilà on l'a dit le proto reste reste un gaz extrêmement polluant 300 fois plus presque 300 fois plus polluant que le CO2 donc ici pour à peu près 600 g de proto est disponible dans cette bonbonne on a l'équivalent de 200 kg de CO2 à disposition et comme vous le voyez sur les photos que je vous présente très souvent les cartouches ou les bonbonnes sont abandonnées sur la voie publique alors il faut savoir que normalement pour s'en débarrasser il faut les ramener en déchetterie mais le lien que évidemment les utilisateurs ne les ramènent jamais en déchetterie si elles sont déposées dans les déchets on va dire habituel la poubelle standard le risque c'est qu'effectivement elle finisse dans les cours de nos incinérateurs et qu'elles explosent il y a toujours un petit peu de gaz à l'intérieur donc c'est une cause aussi de un danger pour les un danger pour les incinérateurs pour vous donner une idée de du volume de ce type de bouteille j'étais il y a quelques mois invités par les protos par la mairie de Fontaine et les services de voirie de la mairie de fontaine qui est petite commune de l'agglomération grenobloise en tout cas pas la plus grande ramasse chaque jour 10 bonbonnes comme celle-ci sur la commune de Fontaine donc voilà pour vous donner un une idée du de ce phénomène qui touche donc effectivement donc effectivement donc effectivement nos plus jeunes alors simplement pour revenir sur quelques diapos qui a présenté tout à l'heure Fabienne donc effectivement le gaz hilarant le protoxyde d'azote ça n'a rien de nouveau vous le voyez dès le 19ème siècle c'est un produit qui était en vogue notamment chez nous nos voisins britanniques il était assez répandu dans la bourgeoisie anglaise dans les cercles littéraires les cercles scientifiques c'est un produit qui était associé à la à la créativité et donc vous avez ici des caricatures qui sont qui ont été réalisées on va dire le peuple pour se moquer de l'utilisation de ce protoxyde d'azote non la bourgeoisie anglaise au 19e siècle et puis au XXème siècle c'est un gaz qui a connu deux évolutions d'un côté un usage médical c'est celui de vous parler le néopa le mélange à 55 ans entre de l'oxygène et du protoxyde d'azote un usage médical avec un médicament donc soumis à la méditation en partie des stupéfiants et puis par ailleurs en parallèle ce gaz a connu un développement industriel donc cette fois-ci il est utilisé pur le mélange en bas de mélange dans ces bonbonnes c'est du protoxyde pure contrairement à celui qu'on utilise en médecine ce qui fait que évidemment un risque d'asphyxie il n'y a pas d'oxygène à l'intérieur donc forcément en force de respirer dans un ballon c'est l'équivalent d'une apnée tout simplement et ce gaz il va connaître des usages variés dans l'industrie chimique dans l'aérospatiale et donc comme gaz propulseur pour les fameux siphon à chantilly dans ce cadre là le protoxyde d'azote n'a aucun statut particulier ce n'est pas un médicament donc il est disponible effectivement donc libre on épistrié environ une surface sur Internet bref vous encombrez très facilement son accès est facile il est relativement peu coûteux ce qui aboutit donc à cet usage que l'on voit donc aujourd'hui au 21e siècle qui est un usage essentiellement festif chez les plus jeunes donc on se retrouve en groupe et en partageant une bonne bouteille on va se faire aussi une petite session proto alors alors c'est généralement un usage effectivement collectif en groupe mais malheureusement on commence à avoir apparaître des usagers qui ont été initiés sur ce mode collectif et qui commence à consommer seul à domicile par la suite c'est là où on peut avoir apparaître d'autres types de complications donc pour revenir sur les effets recherchés par les plus jeunes lorsqu'ils consomment du proto effectivement on recherche l'effet hilarant l'été euphorisant et puis des distorsions des perceptions visuelles auditives qui participent à ce bon gros fournir il peut effectivement avoir en consommant du gaz hilarant les faits se dissipent très vite 30 secondes une minute plus parfois mais en tout cas l'effet est très bref ce qui encourage à reconsommer donc on a des utilisateurs qui vont consommer plusieurs dizaines voir une centaine de ballons de protoxyde d'azote au cours d'une même soirée soirée mais malheureusement les effets recherchent pardon les effets parfois voilà mais parfois c'est ça aussi le voilà mais parfois c'est ça aussi le protoxyde donc il peut être dangereux pour la santé et je vais détailler un petit peu plus les risques donc ici les risques sont ceux une consommation unique donc des risques qui peuvent apparaître dès la première administration donc je vous l'ai dit le risque d'acide en premier lieu étant donné que il n'y a pas d'oxygène à l'intérieur mais aussi des risques de vomissement vertige troubles du rythme perte de la mémoire diarrhée ou impuissance passagère ça c'est des risques qui peuvent toucher finalement tout un chacun à partir du moment où on débute la consommation et puis maintenant on a un autre type de risque qui se manifeste qui sont des atteintes neurologiques sévères et celle-ci ne se manifeste que chez les usagers chroniques c'est-à-dire souvent des individus qui ont effectivement découvert le produit dans un contexte avec un mot clé d'entraînement et puis petit à petit à force de consommer pour trouver un intérêt à consommer seul chez eux au long cours ça peut être par exemple se faire un petit ballon de proto le matin en même temps que le pour bien démarrer la journée avec un effet stimulant horizon donc là on a d'autres types de complications qui apparaissent et notamment des atteintes neurologiques comment ça se manifeste je pense qu'on appelle des paresthésies des picotements qui apparaissent au niveau des membres inférieurs au supérieures les mains les pieds et puis petit à petit on va aller vers des troubles moteurs qui sont donc des troubles de la marche ou des troubles de la préhension des difficultés à tenir un objet dans la main donc des conséquences qui sont très graves alors je mets ici quelques cas cliniques pour illustrer un quelques cas cliniques pour illustrer un quelques cas cliniques pour illustrer un petit peu ce que je dis donc je vous présente volontairement présente volontairement présente volontairement ce sont évidemment des vrais cas cliniques d'inventer des cas mais je tiens à préciser que ce ne sont pas des cas à Grenoble lois de manière à ce que une personne est plus de mal à s'identifier donc ici par exemple une personne de 18 ans qui consomme seul à domicile du protoxyde d'azote depuis plusieurs semaines il va être hospitalisé pour une sclérose combinée de la moelle avec une atteinte donc neurologique à la fois sensitive et motrice et une amélioration lente qui nous permettra pas un retour immédiat à domicile c'est une personne qui va passer par un service de réadaptation à la marche la marche la marche un autre individu 30 cartouches par soirées environ une fois par semaine là aussi une atteinte toxique au niveau médullaire avec une hospitalisation une quinzaine de jours troisième technique c'est un individu qui consomme au volant évidemment ça peut paraître un peu dingue mais c'est quelque chose que l'on observe et qui va être victime d'un accident de la voie publique et enfin un individu qui consomme en soirée étudiante qui va rire qui convulser après l'inhalation et dont le décès va être constaté avec à l'autopsie un œdème et du pulmonaire probablement lié à la brûlure des voisins aériennes donc très vraisemblablement pas laisser le temps aux produits de se réchauffer et qui s'est brûlé l'appareil respiratoire en inhalant un gaz très froid évidemment je tiens à préciser que c'est complications sont exceptionnelles au regard des volumes de protoxyde d'azote qui sont consommés mais c'est complications existent et on a des hospitalisations régulièrement au CHU dans ce contexte ceux qui s'interrogeraient sur le mécanisme des atomes neurologiques atomes neurologiques atomes neurologiques le protoxyde d'azote séquestre la vitamine B12 et la vitamine B12 est un cofacteur essentiel de notre système nerveux ou chez les sujets qui sont très profondément carencés des complications neurologiques mais aussi des complications hématiques qui sont entendues avec des animaux donc qu'est-ce qu'on fait face à cette consommation de protoxyde d'azote chez les plus jeunes notre message c'est d'informer de ne pas banaliser et de tenter de réduire les risques vous avez ici des images qui sont extraites d'une campagne drogue Inco service qui rappelle un petit peu des effets recherchés chez les plus jeunes par la consommation de gaz hilarant donc cet effet rapide et florisant des distorsions de sensorielles qui nous rappelle effectivement les risques style de brûlures les vertiges de l'alimentation et puis qui nous conseille sur que dire à un jeune qui consomme consomme évidemment en termes de réduction des risques c'est-à-dire que le mieux c'est de ne pas prendre de protos si on veut évidemment écarter les risques mais si on est sûr qu'il consomme on peut tenter de faire passer quelques messages comme une allée dans un ballon pour éviter les risques de brûlure et c'est bien le temps aux produits de personnes réchauffer ne pas consommer debout pour éviter les risques de chute bien respirer entre chaque inhalation de manière et oxygénée l'organisme ne pas multiplier les prises nous par conduire après avoir consommé du proto éloigner les cartouches des flammes parce que c'est les produits qui peuvent exploser et si on a le sentiment que sa consommation est en train de déraper vers un usage qui devient un quotidien et non plus un usage festif en groupe il ne faut pas hésiter à s'orienter vers un spécialiste quelques messages si effectivement j'ai quelques messages si effectivement j'ai trouvé des cartouches appartenant à mon ado je fais quoi on ne panique pas mais on ne banalise pas la situation on essaie d'instaurer un dialogue alors évidemment plus facile à dire que faire avec nos adolescents mais on essaye de connaître ces motivations on explique les risques on explique aussi que la vente est interdite au mineur je vais revenir dans un instant et si le dialoguer est difficile pour vous comme pour lui on peut essayer de trouver de l'aide auprès d'un professionnel et des coordonnées sont disponibles sur le site drogue incon service je termine simplement avec un petit rappel à la loi puisqu'elle a évolué depuis le 1er juin 2021 l'offre ou la vente est désormais interdite aux mineurs et l'offre ou la vente de proto est interdite au majeur dans certains lieux donc bar discothèque et débit de boissons temporaire ce qui inclut les soirées étudiantes je dis aussi pour les étudiants en santé qui nous écouteraient et qui organise des bars à proto dans leur soirée et enfin je termine avec ce petit information effectivement même si un adulte ne commet pas d'infraction en le vendant pas de protoxyde d'azote à un mineur mais qui organise une soirée avec du proto qu'il en offre à ses amis qui sont majeurs s'ils se passent en accident ou un incident il peut bien sûr sa responsabilité peut être engagée je termine simplement là-dessus et je passe la parole à Maurice de parler de ce sujet qui va avoir est de parler de ce sujet qui va avoir est très important alors une double casquette on va dire si ça marche voilà donc donc on va en discuter pourquoi un moment donné sa question et puis comme je suis à la fois du cologue et neurologue on va évoquer la problématique addictive et les complications neurologiques associées à cette consommation de rédiger pour la revue pratique de rédiger pour la revue pratique neurologique pour discuter justement voyez donc un article avec une nouvelle série de patients de jeunes patients qui avaient présenté une myélonéropathie par un petit question par rapport au chiffre d'azote on va y revenir dans un instant sur les signes cliniques associés effectivement donc à cette consommation et comme vous le voyez donc ce sont des sujets jeunes et ça c'est effectivement un problème c'est notamment la jeunesse des personnes qui sont confrontées à ce problème et voyez que de 2019 à 2020 les signalements liés à ces problèmes et notamment aux conséquences ont été multipliées par trois dans les 53 ans et par 5 dans les centres d'aide d'origine avec une part croissante une consommation de protection d'azote qui est devient régulière et ou élevé avec non seulement des cartouches mais surtout plus en plus ça a été bon bonne et on voit bien qu'il y a une évolution des usages récemment mais aussi entre autres liés au confinement ce confinement a eu des impacts et ce qui est très intéressant vous voyez que sur les notifications spontanées qui sont faites pratiquement les trois quarts c'est pour des jeunes pour des usages quotidiens et ou des consommations considère de consommation a été de m'incarpites par jour comme Bruno ça peut être et bien plus de 100 200 300 400 par jour plus de 1000 2000 par semaine donc ça peut monter très peu et voyez que il y a eu effectivement dans des études qui ont été faites sur la situation française mais non seulement en France mais aussi international où on voit bien que ces situations de la covid a changé pas mal de choses et à entraîner finalement une modification de consommation entre autres celle du protoxyde d'azote c'est vrai que lorsqu'on pense au c'est vrai que lorsqu'on pense au protoxyde d'azote les jeunes lorsqu'ils en parlent il y a c'est plutôt vous voyez donc l'usage festif épisodique limité en quantité une population jeune ça c'est le principe mais effectivement dans l'évolution des usages aujourd'hui c'est en soirée festive sur le mode Bing comme on peut l'avoir avec une King avec l'alcool avec des consoles massive donc au cours de la soirée et comme ça a été dit par dit par dit par Bruno une évolution aussi où on voit que maintenant des dangers seul finalement consommer des nouveaux écrits qu'on pourrait avoir quotidienne et parfois massive et bien on va retrouver les mêmes motivations sous-jacentes avec d'autres produits donc aussi pour faire face à une stratégie de aussi pour faire face à une stratégie de commun très rapidement dès les premiers usages très rapidement dès les premiers usages bien on va avoir une escalade finalement dans les consommations et ça compte le bouton pour les consommations assez massives alors on va retrouver toute la dynamique alors on va retrouver toute la dynamique addictive finalement celle que l'on connaît avec les autres produits de contrôle ce besoin de consommer continuer les consommations quelles que soient les conséquences et ça va durer dans le temps et au final cette image elle résume exactement ce qui se passe au départ de consomme avec les autres pour être avec les autres dans l'interaction faire l'affaire qui relationnel émotionnel et puis finalement lorsqu'on développe l'addiction avec toutes les modifications via la répétition du développement de l'addiction dans la répétition d'un comportement il y a une finnée on va se déréguler c'est à dire que vous êtes de plus en plus mal et en plus on ne sait plus gérer sans le produit et finalement je continue mais seul chez moi en solitaire vous voyez qu'on est passé cette fois-ci sur un contour de beaucoup moins festif puisque finalement ça devient un outil de régulation émotionnel régulation émotionnel régulation émotionnel alors finalement les effets psychoactifs et bien ceux qui sont recherchés en anesthésie et bien passe par les mêmes systèmes qui vont faire comme un moment donné donc un jeune va consommer donc ces produits et bien vous voyez que s'agit sur des systèmes que l'on connaît bien le système opioidité qui contribue finalement au fait un moment donné et bien nous jeûne pour trouver un effet qui vont quelque part non seulement favoriser l'usage pour de la fête mais aussi finalement pour gérer les difficultés le potentiel addictif de ce produit en fait il est connu des brides mais il était considéré comme limité oui il y a des choses relativement anciennes qui sont décrites sont décrites sont décrites et on sait que le risque addictif il est plus important avec le protoxy pur c'est à dire ce qui a été montré par Bruno alors que c'est broyer avec le mélange oxygène quotidienne et là aussi le risque est plus important lorsqu'il s'agit d'un étage non médical plutôt comique pourtant on voit aussi effectivement des problèmes avec le mot de passe donc mais moins souvent son usage il est important aujourd'hui son usage il est important aujourd'hui de reconsidérer le risque qui produit par rapport à ce qu'on pouvait penser et donc dans les années 80 par Bruno il y a des complications par Bruno il y a des complications aiguës des complications chroniques effectivement il y a un risque tout simplement de perte de naissance par accidents accidents et puis des complications électroniques ont été évoquées donc les complications chroniques notamment les complications chroniques notamment au niveau donc neurologique elles sont connues là aussi bien dans les problèmes d'adules mais bien dans les problèmes d'adules mais regardez ce point clé très important finalement on peut avoir des choses qui peuvent survenir chez les personnes qui sont déjà 45 et cette fois-ci de consommation peu importe ça c'est important d'avoir en tête parce que finalement finalement l'image des personnes qui consomment de grosses quantités mais en fait si vous êtes déjà limite en termes de concentration et bien vous allez pouvoir développer des communications du concours de candidats peu importante quantités et même ponctuel donc important effectivement chez les personnes à risque effectivement parmi les atteintes qui effectivement parmi les atteintes qui sont décrites et ça a été multiplié par les atteintes neurologiques ça représente vous voyez près de 70% des notifications auprès des centres d'adultes avec des atteintes et cordons postérieurs des cordons latéraux avec nous donc une symptomatologie à la fois sans outils et motrice et l'atteinte aussi des nerfs périphériques où on peut avoir les deux d'ailleurs ça va se traduire un certain temps mais avec des tableaux un certain temps mais avec des tableaux pouvaient être assez dramatique avec des paravents parisiens qui peuvent effectivement donc récupérer ensuite de très lentement en fonction donc là aussi de la durée de l'attaque et du temps que le traitement a été mis en place comme ça a été dit le déficit donc en fait c'est pas un vrai déficit c'est un déficit fonctionnel de la probabilité d'église ce qui fait que ensuite on va pas pouvoir notamment donc de pouvoir respecter la constitution des lignes et des phénomènes inflammatoires aussi qui installe et du coup comme c'est un défi fonctionnel on dose elle est souvent normale donc ça peut être faussement ration impatient il n'y a pas forcément d'animaux il y a pas non plus de modifications pas donc ça peut être cosmoration et donc il y a d'autres dosages qui permettent de contourner la demande donc le problème comme il peut être et l'homophysité et cette homocystéine contribue au fait qu'on a déjà une complications respirer tout ce qui est mis cérébrale thrombophile vous voyez que au-delà de la mélodie ça fait déjà beaucoup moins rigoler d'autres complications très graves et effectivement donc hormis les atteints neurologiques ça abaissements troubles psychiatrique représente un tiers des métiers heureusement les décès sont rares heureusement les décès sont rares et la Sixx alors la prise en charge évidemment alors la prise en charge évidemment arrêtez la consommation de ces hommes administrer le plus tôt possible de la vitamine B12 par rapport à notre recharger votre église et les traitements symptomatiques et si besoin si on a effectivement dans une consommation surtout il faut penser aujourd'hui surtout il faut penser aujourd'hui devant la banalité la très grande fréquence de consommation de produits il faut y penser devant des troubles inexpliqués qui soient neurologiques psychiatrique cardiovasculaire aux urgences s'ils sont régulièrement et donc il faut savoir y penser et puis poser la question de santé évidemment vous pouvez très facilement on a du mal et là c'est important on a du mal et là c'est important aujourd'hui qu'on en parle très souvent sympa tout simplement parce que c'est le déterminant dans la réversité de pourquoi il faut en parler très pourquoi il faut en parler très simplement parce que aujourd'hui vous voyez c'est un produit qui est simple c'est le troisième produit le plus utilisé après le cannabis et les poppers chez les étudiants c'est vrai en France mais c'est vrai ailleurs aussi dans plein d'autres pays finalement on va voir que la problématique française et ailleurs pourquoi parce que c'est un produit qui ne passait pas classé est stupéfiant on utilise aussi bien dans le domaine médical et dans le domaine alimentaire problème il est plus cher il a dit acheter un ballon pour quelques euros facile à obtenir on peut l'avoir au supermarché sur internet en soirée pour 10 euros un ballon on banalise énormément parce que c'est vrai que finalement la quantité de jeunes qui en consomme est importante le comparativement le nombre de problèmes il est faible on va dire par rapport à la masse de jeunes qui vont l'utiliser et donc finalement les gens me disent finalement donc comme ils ont pas finalement donc comme ils ont pas concepté eux-mêmes de problèmes il n'y en a pas on fait comme si ça n'existe pas pas par contre par contre par contre ça passe moyen et en plus les effets sont bref et rapides donc là aussi ça rassure l'usager et c'est vrai que globalement il y a peu de conséquences si les usages sont ponctuels et en petite quantité mais comme on vous l'a dit depuis 4 ans le MES usages est croissant et surtout ça coupe de plus en plus les jeunes et notamment les jeunes alors qu'est-ce qu'il faut faire et bien alors qu'est-ce qu'il faut faire et bien du côté effectivement vous voyez des réseaux criminels eux ils ont pas perdu leur temps ils ont compris effectivement que c'était extrêmement intéressant sur le plan lucratif et que il y a des réseaux qui se sont organisés maintenant autour du protoxyde donc qu'est-ce qu'on fait ce qu'on se met quelque chose sur les yeux on en parle pas parce que finalement vous voyez que l'évolution de la loi qui commercialise du moins donc encadrent plus de manière plus pertinente de manière pertinente la commercialisation mais on voit bien que ça ne suffit pas de finalement de finalement de finalement assez facilement sur internet alors donc le plus important finalement c'est informé et finalement ce qu'on fait ce soir s'inscrit tout à fait dans cette démarche le plus possible et sans jugement et idéalement de manière systématique après de manière plus ciblée notamment dans les soirées et d'autant plus car les personnes sont vulnérables on l'a dit finalement celles qui sont les plus à risque qui sont intuitifs ce sont les jeunes et s'il y a déjà des vulnérabilités sur ton psychique notamment des antécédents personnels qualités des antécédents personnels familiaux de psychiatrie et puis si elles sont à risque par rapport aux conséquences liées aux consommations comme ça a été dit permettent de faire comme ça a été dit permettent de faire appel à un professionnel là aussi il faut donner l'information dire que on peut en parler et ça c'est important effectivement donc voyez les consultations jeunes consommateurs il y a bien entendu donc les dispositifs d'addictologie comme les Sapa et puis il y a effectivement de distance notre service et pour tout simplement évoquer la difficulté donc à arrêter les consommations ou ses propres vulnérabilités de réduction des risques de dommages qui de réduction des risques de dommages qui ont été déjà donc développés par Bruno important de leur donner parce que finalement finalement il existe nous on accompagne on va faire en sorte que les jeunes finalement s'exposent à des choses moins dangereux finalement c'est du bon sens permettre de contacter un centre antipoisement de secours s'il y a des symptômes habituels ou problématiques après visage et puis comment l'a dit informer informer tout le monde les professionnels de la santé de l'éducation parce que finalement nos jeunes sont beaucoup à l'école les revendeurs pour prévenir les usages et mieux gérer les conséquences pour limiter effectivement les secteurs en milieu scolaires vous voyez tous les professionnels qui interviennent en milieu scolaire en milieu professionnel aussi et bien donc tous les professionnels qui sont impliqués dans la repérage de la prise en charge finalement pour éviter tout et puis déclarer les cas d'abus dépendance des événements indésirables vous l'avez compris donc ça c'est le travail des Bruno Revol donc il va collecter donc ces informations à quoi ça sert le phénomène il est international il est rapidement évolutif pour un produit qui est trop analysé et consommé par une population de plus en plus jeune il est donc important de créer déclarer pour améliorer nos connaissances vous avez des produits de ses conséquences et pour proposer justement des mesures préventives et correctives plus adaptées voilà donc le site pour réaliser facilement donc ces déclarations mais on peut le faire directement auprès du centre de vigilance je vous remercie merci beaucoup pour cette conférence merci beaucoup pour cette conférence extrêmement intéressante effectivement les gars le gaz ne fait plus rire comme on peut le voir donc on va partir on va partir dans la deuxième partie de la de la conférence santé à savoir les questions réponses le débat donc si vous avez des questions dans la salle allez-y posez les questions je sais que en direct sur la chaîne Youtube du CHU Grenoble Alpes nous avons déjà des questions première question alors je sais pas si vous allez pouvoir répondre mais on va essayer je passais à quelqu'un des services techniques dans la salle peut-on envisager un dans la salle peut-on envisager un dans la salle peut-on envisager un système de récupération filtrage des systèmes d'aération de l'hôpital pour limiter le rejet dans l'atmosphère même si encore on fait beaucoup d'efforts c'est un gaz qui est utile encore le CHU fait beaucoup d'efforts pour limiter c'est c'est libération oui alors je vais peut-être répondre à cette question le seul moyen pour le protoxyde d'azote c'est la machine dont je vous en je vous ai parlé c'est la l'unité de destruction mobile il faut absolument que la personne respire respire inale et souffle dans cette machine pour retraiter le protoxyde d'azote ce gaz donc ne peut être des trucs que de cette manière et il devient tout à fait inerte comme je vous l'expliquais il se resserre en azote et en oxygène donc ce qui compose l'air pour les autres gaz anesthésiques il y a aussi des systèmes de récupération mais ça sort un peu du sujet donc je vous en parle pas peut-être la même merci beaucoup donc on y travaille et on polluera de moins en moins même si c'est un gaz encore une fois qui est utile oui je pense que là pour les patients le gros travail ça va être surtout de vérifier qu'il est pas de fuite ou de détecter les potentiels fuites puisque je vous ai dit que c'était probablement le principal axe de réduction de la consommation du protoxyde d'azote sur les prises murales merci beaucoup une autre question toujours sur Internet peut-on rappeler déjà un peu dit mais peut-être repréciser peut-on rappeler les principales séquelles sur la santé des jeunes utilisateurs et peut-on avoir des séquelles dès la première prise je ne sais pas la première prise et rappeler les principales séquelles sur le jeûne utilisateur ah bah ça c'est pas dit dans la question ah bah ça c'est pas dit dans la question mais un ballon un ballon enfin heureusement donc encore une fois ça c'est aussi la personne est carencée mais il faudrait vraiment qu'elle soit très carencé pour que avec un simple ballon s'appuie sans qu'on ait un problème heureusement donc les risques sont déjà donc avec des niveaux de consommation un peu plus élevés que il peut se passer effectivement dès la première fois donc un accident et y compris d'ailleurs avec le mieux à partir du moment où on est on est en situation de risque donc c'est ça qu'il faut avoir en tête finalement il faudrait se connaître la première question c'est pourquoi s'exposer d'abord finalement il y a peut-être d'autres moyens donc de faire la fête sans avoir besoin de consommer et prendre des risques inutilement mais donc oui comme vous pouvez pas connaître votre statut avant de consommation évidemment donc il est pas exclu que dès la première consommation et bien il puisse se passer pour les après les conséquences c'est ce qu'on a dit il est important de faire le diagnostic très précocement pour pouvoir proposer le plus rapidement le traitement avant effectivement que des lésions s'installent entraîne effectivement des séquelles qui vont durer longtemps on a effectivement dans les études qui sont présentées les choses qui peuvent durer des semaines des mois voire plus d'un an chez des patients qui vont récupérer partiellement au niveau donc aussi bien de la sensibilité au niveau moteur puisque effectivement les choses qui sont surtout décrites ce sont les atteintes sensitives et motrices donc en termes d'habilité en termes de marche d'équilibre d'équilibre merci beaucoup parce que on va peut-être passer la question dans la salle est-ce qu'il y a des questions dans la salle justement avant de repartir sur internet sur la chaîne Youtube en direct ce soir oui une question attendez pour que nos auditeurs puissent entendre oui bonjour par rapport à la machine là oui bonjour par rapport à la machine là qui récupère le gaz c'est une machine qui est fixée qui peut être utilisé dans un service je pense nous l'utiliser beaucoup pour les drépanocytaires et là on en profite dans tous les services et le patient alors comme son nom l'indique c'est une unité de destruction mobile donc elle est sur roulette donc elle peut se déplacer elle est branchée sur une prise standard sa consommation c'est de l'équivalent d'une cafetière donc au niveau électrique ça consomme pas beaucoup mais justement tout le travail ça va être de chercher les services qui en consomment le plus et de pouvoir qui en consomment le plus et de pouvoir qui en consomment le plus et de pouvoir mettre cette machine à disposition des services qui en consomment le plus il y a un autre système qui permet de réduire la consommation c'est les valves à la demande donc j'ai pas parlé c'est une valve qui permet de ne pas mettre 15 litres de débit de mesupas mais juste de pouvoir pouvoir être déclenché quand le patient inspire et pas en permanence en fait ça permet de réduire beaucoup le débit puis on l'utilise normalement dans une salle aérée avec une motivation en théorie théorie donc ça permet aussi de limiter les objets pour les personnes alors autre question dans la salle sinon je passe sur les réseaux sociaux alors on va voir pour les pharmacies au même titre que les alcools ménagers comme l'alcool à 90 ne serait-il pas possible de trouver une formulation chimique non assimilable par le corps humain voilà si c'est moi aussi ça marche pas donc c'est peut-être embêtant donc je sais pas si on peut répondre à donc je sais pas si on peut répondre à cette question parce que je peux répondre je vais répondre un petit peu à côté mais je vais répondre quand même une des questions qui revient régulièrement c'est est-ce qu'on peut pas utiliser autre chose pour faire de la gaz de la crème à Chantilly quoi finalement est-ce qu'on a vraiment besoin de protoxyde d'azote dans ce et la réponse jusqu'à présent qui a été apportée par les industriels c'est qu'il n'y a pas d'alternative crédible en termes de gaz puisque le protoxyde d'azote permettrait de ne pas donner de goût à la crème chantilly c'est parfaitement neutre et toutes les alternatives entraînerait une dénaturation de la crème chantilly je reprends le discours bête et méchant des industriels mais on peut marcher alors je ne sais pas je pour tout vous dire je suis pas spécialiste en crème chantilly je vais pas vous j'ai pas vous dire bêtises mais en l'état actuel la réponse qui nous est faite c'est aucune alternative et donc côté médical parce que là c'est poser la question à notre collègue anesthésiste y a-t-il d'autres moyens anesthésiques qui peuvent être proposés et puis peut-on s'opposer son utilisation dans la prise en charge en tant que patient ou en tant que parents par exemple dans le cas où mon enfant est tous beaucoup hospitalisé il y a beaucoup de d'utilisation de ce gaz oui bien sûr bien sûr bien sûr donc comme je vous l'ai présenté dans les dans les fiches de laspargrine il y a des alternatives soins intraveineuses kétamine ou anesthésie locorigional c'est-à-dire qu'au lieu de vous endormir complètement endormir par exemple que un bras une jambe ou une partie du corps et on a parlé aussi de l'hypnose qui peut être aussi une alternative de détournement de l'attention au même titre que ce que ce qui va être testé au niveau de la thèse des lunettes de réalité virtuelle ça peut être une alternative et la deuxième partie et ce qu'on peut s'opposer à l'utilisation en tant que parents bien sûr bien sûr bien sûr en discutant avec les gens de pédiatriques qui vont justement faire ce travail sur les urgences j'ai été très étonnée de voir que en fait on demande même pas ni aux enfants ni aux parents on met directement le protoxyde d'azote aux enfants sans leur demander effectivement s'ils sont inquiets s'ils en ont besoin c'est quasiment obligatoire entre guillemets je dis obligatoire parce que effectivement on pose pas la question petite anecdote mon fils a eu une plaie du sourcil et il a eu je pense trois quarts d'heure de MEOPA à 15 litres pour juste faire l'anesthésie locale et deux points effectivement ça m'a énormément choqué et stupidement je n'ai rien dit mais je pense qu'il faut que les parents effectivement se s'implique et disent si oui ou non il pense que leur enfant est suffisamment stressé ou pas pour pouvoir avoir se met au pas ou non je pense qu'il faut garder un dialogue avec l'équipe soignante faut pas se refuser brutalement et avoir faut pas se refuser brutalement et avoir un dialogue avec beaucoup de personnes ça dépend beaucoup de l'enfant et puis de la perception qu'il a du monde médical ainsi il arrive en étant déjà paniqué bien entendu que même l'année l'aiguille d'anesthésie locale il va pas vouloir l'accepter vouloir l'accepter vouloir l'accepter donc continuons le dialogue entre Anthony Anthony alors autre question y a-t-il des risques pour mon bébé si je prends du proto je suis enceinte déjà ça dépend en prendre enfin bon c'est un de nos auteurs une de nos André peut-être potentiellement du poteau lorsqu'elle est enceinte que ce qu'on fait va bien mais si effectivement la maman va bien mais si effectivement la maman se met en danger potentiellement elle met en danger aussi ça grossesse donc il faut comprendre le contexte et c'est vrai que quelques informations après c'est des questions intermènes donc merci en tout cas de ta réponse Fabienne tu peux peut-être compléter c'est juste pour dire que le meopod donc le protoxyde d'azote est quand même utilisé en gynéco obstétrique de manière médicale donc sur des si c'est pas l'utilisation quotidienne et addictive je pense que on peut l'utiliser mais là encore une fois il faut préciser mais là encore une fois il faut préciser la question par rapport le type d'usage et dans ce cas là effectivement très clair merci beaucoup y a-t-il très clair merci beaucoup y a-t-il encore des questions dans la salle puis on va peut-être conclure pour la suite oui parlez bien dans le micro pour que nos parlez bien dans le micro pour que nos auditeurs puissent auditeurs puissent auditeurs puissent oui messieurs la première c'est puisqu'on messieurs la première c'est puisqu'on pollue énormément et vu le peu d'utilité de ce gaz pourquoi il y a pas une interdiction d'utiliser sur le CHU pourquoi la Commission propose n'a pas encore statué première question deuxième question il me semble que il existe des bombes de Chantilly sans qu'il y a besoin que du gaz parce que il est trop facile d'accuser la chantilly il y a très responsable de tous ces malheurs c'est un produit dangereux pour la santé et je ne comprends pas pourquoi on continue à le produire alors sur la partie alors sur la partie est-ce qu'on peut l'interdire enfin est-ce que dans les hôpitaux parce qu'il y a pas que Grenoble dans les hôpitaux ou pas ou est-ce que c'est encore une utilité alors la tendance c'est de l'utiliser de moins en moins comme vous l'avez vu au niveau de la de l'enquête en ligne il y a quasiment plus que 19% des répondants qui l'utilisent et de manière assez exceptionnelle même ceux qui disent l'utiliser c'est quand même sur des gestes courts et de manière assez exceptionnelle tout notre travail justement ça va être de voir si de recenser suivant les fiches de la sphère green c'est de pouvoir recenser les utilisateurs et les étapes à venir c'est de vérifier justement qui en a besoin à quelle fréquence dans quel service et de pouvoir l'arrêter l'idéal ça serait effectivement de l'arrêter parce que je connais des centres qui l'ont complètement coupé au niveau des prises murales c'est pas du tout impossible et c'est même ce vers quoi on va tendre mais il y a toujours des habitudes qui sont difficiles à changer et comme donc tout le développement durable que ça soit pour vos déplacements votre alimentation ou votre travail et c'est exactement le problème c'est de changer les habitudes les gens ont pris l'habitude de l'utiliser et avec formation information probablement qu'on arrivera à faire changer les mentalités on espère du message il faut vraiment qu'on travaille sur le il faut vraiment qu'on travaille sur le recensement qui en a encore besoin qui l'utilisent c'est un vrai accompagnement au changement et surtout apporter les aptiques parce qu'ici on dit il faut plus faire mais si on donne effectivement les solutions c'est vraiment le changement d'habitude et finalement on décrit pour le protox alors par exemple on a aussi parlé pour alors par exemple on a aussi parlé pour les poses de voix veineuse d'une bombe de froid tout simplement mettre un coup de froid sur le c'est pas sur quel gaz propulseur c'est et en tout cas de mettre du froid et les perfusions se font sans douleur des alternatives existent il faut qu'on travaille on y travaille déjà au niveau du CHU on est conscient de ça et on va diminuer la consommation très bien est-ce qu'il y a une autre question dans la salle et bien non sur internet je pense qu'il y a aussi plus de questions et bien écoutez nous allons remercier très chaleureusement nos experts remercier les auditeurs et les spectateurs dans la salle le CHU plus proche de ces deux ses collaborateurs et proches de nos patients on vous remercie de ces informations de on vous remercie de ces informations de nous vous donnons rendez-vous pour une nouvelle opus de cette conférence de ces conférences santé ne vous tiendrons au courant courant probablement en décembre nous signalons dans l'oreillette et bien écoutez merci beaucoup bonne soirée et à très bientôt | Conférences Santé | 003 Conférence santé - Protoxyde d'azote, ses effets sur l'environnement et la santé | 003_Conférence santé - Protoxyde d'azote, ses effets sur l'environnement et la santé.fr.txt | YouTube medical transcripts (French universities) |
bonjour et bienvenue pour ce numéro bonjour et bienvenue pour ce numéro spécial de des conférences santé du CHU Grenoble Alpes je suis le docteur laurent-grand je suis adjoint à la présidence de la CME en charge de la communication et je suis très heureux de vous retrouver ce soir pour un numéro spécial en direct sur la chaîne Youtube du CHU et nous allons parler ce soir d'un sujet passionnant qui est le dépistage néonatal dépistage néonatal dépistage néonatal sachez que ce dépistage de Natal a déjà plus de 50 ans on passe à la 50e année c'est l'anniversaire pas ce soir mais presque et donc nous allons aborder ce sujet passionnant qui a débuté en fait dans le dernier quart du 20e siècle où on a commencé à envisager de dépister de dépister des maladies chez les jeunes enfants qui venaient naître J+3 on va vous allez nous le rappeler et puis les premiers tests c'est le test de gutherie Monsieur gutherie en 66 qui a commencé à envisager cela que vous allez tout nous raconter donc raconter donc raconter donc n'hésitez pas appelez vos amis pour vous connecter sur la chaîne Youtube et nous allons commencer tout de suite et je vais donc présenter nos invités le docteur Christelle corne qui est biologiste collègue dans le service de biochimie du CHU Grenoble Alpes bonjour et le docteur Alexa Garros qui est donc pédiatre juste à côté à l'ACCE dans le service de neuropédiatrie hôpital couple enfant du CHU Grenoble Alpes bonjour Alpes bonjour Alpes bonjour à tous Nous allons donc on va y aller on va rentrer dans le vif du sujet et je laisse la parole au docteur Korn pour nous expliquer parce que c'est que le dépistage et surtout qu'elle va être les perspectives et l'avenir dans les années à venir ou les mois à venir merci beaucoup en santé publique alors je voudrais en santé publique alors je voudrais remercier déjà la direction de la communication de nous laisser la parole ce soir et puis remercie bien sûr le docteur Laurent grange qui a accepté la modération de cette séance alors dépistage néonatal donc une présentation à deux voix parce que on va voir qu'il y a différentes étapes des étapes plutôt analytiques biologiques et des étapes de la prise dans la prise en charge des enfants alors à qui ça s'adresse et pourquoi ça existe on va essayer d'évoquer tout ça donc comme le docteur grand je vous l'a dit ça existe depuis 50 ans et ça trouve une utilité en santé publique c'est vraiment fondamental puisque on va dépister très tôt au troisième jour de vie des maladies qui sont certes rares mais surtout très table et là vous avez un petit message du ministère de la Santé relayée par également la Haute Autorité de santé qui dit le dépistage dès la naissance c'est important et on va essayer de vous montrer pourquoi c'est en 1968 que Wilson et jungler ont c'est en 1968 que Wilson et jungler ont essayé de définir des critères pour introduire une maladie dans un dépistage néonatal alors c'est un peu complexe mais je vais m'attarder sur quelques points seulement bien sûr la maladie doit être un problème important de santé en dépistes des maladies qui sont graves on doit disposer d'un traitement et ça c'est vraiment le Light motif l'intérêt primaire il est l'intérêt de l'enfant et ses maladies doivent être très table la maladie doit bien sûr être reconnue à un stade très symptomatique se dépistage il est utile parce que on va arriver avant l'expression clinique de la pathologie et donc limiter bien sûr le les décompensations aiguës et surtout les séquelles à long terme donc on va pouvoir instaurer un traitement très rapidement très rapidement très rapidement on reste dans une technique de dépistage c'est à dire qu'on doit quand même être à même de confirmer la pathologie on pourra en rediscuter mais le dépistage présente parfois des résultats faussement positifs et donc on nous doit être capable de confirmer et de faire un réel diagnostic réel diagnostic réel diagnostic comme je l'ai dit donc un protocole thérapeutique vraiment précis et à respecter pour l'ensemble des enfants et puis en France c'est particulièrement vrai la pérennité du programme doit être assurée à partir du moment où une maladie est instaurée dans le programme de dépistage non natal alors elle y reste et on va dépister tous les enfants alors pour qui justement je viens de le dire pour tous les nouveaux-nés tous les nouveaux-nés quel que soit leur lieu de naissance maternité publique maternité privée accouchement à domicile on les cherche tous et tous doivent bénéficier de ce dépistage au troisième jour de vie alors ce dépistage est systématiquement alors ce dépistage est systématiquement proposé proposé proposer il n'est pas obligatoire et en tant que parents votre accord est nécessaire c'est un personnel de maternité en général qui vous en parle peu après la naissance on vous explique ce qu'on va faire sur votre enfant de prélèvement et ce qu'on va rechercher les maladies dépistées vous pouvez vous opposer à se dépistage néanmoins ça reste exceptionnel le refus parental il est de 0,04% en France il est quasiment systématique systématique dans certains cas on vous demande de signer un consentement c'est effectivement pour certaines pathologies qui ont besoin d'un consentement pour une analyse génétique ce n'est pas pour toutes les pathologies mais pour en particulier une d'entre elles dont on parlera à la mucoviscidose on a besoin de votre consentement écrit pour aller plus loin dans l'exploration biologique mais donc pour les autres pathologies votre consentement oral suffit suffit alors pour visualiser un petit peu en quoi ça consiste ce dépistage et le prélèvement qui comment il est réalisé donc on peut comment il est réalisé donc on peut peut-être mettre en route le film donc c'est un prélèvement qui a lieu normalement au talon du bébé au troisième jour de vie il peut également s'effectuer sur la main sur le dos de la main ça me dépend de l'expérience des équipes de maternité l'objectif est de recueillir du sang du sang capillaire ou du sang veineux sur que l'on dépose sur un papier buvard donc ces tâches de sens sont vraiment très importantes d'un point de vue qualité on a des critères stricts doivent être de diamètre suffisants pour permettre les analyses ultérieures et les tâches de sang doivent être parfaitement symétriques au recto et au verso du buvard et ce sont séchés va ensuite être particulièrement stable et va permettre l'envoi du buvard au laboratoire ce buvard vous l'avez ici au centre donc ce buvard vous l'avez ici au centre donc il permet d'une part sur votre gauche le dépôt des gouttes de sang et sur la droite il permet de centraliser les résultats d'un autre dépistage qui est fait quasiment au même moment en maternité qui est le dépistage de la surdité donc c'est pas un dépistage invasif on fait juste on relais simplement ses résultats sur le papier mais c'est tout centralisé au même endroit endroit et une fois que ce buvard est complet avec les données démographiques de l'enfant et bien on peut le faire voyager à température ambiante par voie postale donc c'est très pratique et il ne faut absolument pas attendre d'avoir plusieurs buvards là je m'adresse particulièrement aux professionnels des maternités il faut envoyer immédiatement parce que dans certaines des pathologies que l'on dépistes il y a des décompensations qui peuvent avoir lieu très rapidement donc nous on est vraiment dans l'attente de ces buvards pour réaliser les analyses le plus vite possible si buvards ils sont ensuite acheminés dans des centres régionaux de dépistage et nomatal vous avez ici la carte de France sur notre région Auvergne Rhône-Alpes nous avons deux laboratoires Lyon et Grenoble voilà comment sont répartis les voilà comment sont répartis les départements avec 6 départements chacun ce qui représente à peu près 40 000 à 50 000 bébés dépistés par an dans chacun de ces centres ces centres ces centres commencez organiser sur le plan national je vais aller très vite sur cette organisation administrative mais savoir que chaque centre régional de dépistage néonatal est coordonnées par un centre de coordination situé à Tours qui s'assure que l'ensemble des bébés sur notre territoire dispose même dispose du même dépistage en qualité en rapidité en harmonisation de nos techniques ces recommandations viennent d'en haut d'un comité national de pilotage ou la DGS à la DGOS Direction générale de la santé et de l'organisation de soins ont une place importante et puis il y a un rôle très important de la Haute Autorité de santé qui va nous recommander beaucoup de choses et en particulier les nouveaux dépistages on sera emmené en parler en la fin de ce diaporama il y a des nouveaux dépistages qui arrivent en 2023 et c'est grâce à la Haute Autorité de santé qui a fait un travail énorme de bibliographie et pour savoir exactement ce qui se passe également dans d'autres pays européens pays européens pays européens l'évolution du nombre de naissances en France elle est un petit peu en diminution certes mais on reste sur des valeurs comprises entre 740 000 et 840 000 sur les 10 dernières années et donc l'exhaustivité et notre responsabilité on doit proposer systématiquement à tous ces bébés nés sur le territoire se dépistage et c'est un réel travail au quotidien de nos secrétariats qui vraiment vraiment ont un travail fastidieux à s'assurer que l'ensemble des bébés nés sur le territoire dispose bien de cette de cette chance d'être dépisté alors que ce que fait-on après sur ces alors que ce que fait-on après sur ces tâches de sang une fois qu'elles arrivent au laboratoire et bien on réalise des petits punch ou confettis qui font 3,2 mm de diamètre alors c'est pas beaucoup ça peut paraître un peu dérisoire quand on entend dire qu'il nous faut absolument six tâches de sang effectivement mais nous avons également besoin de sang dans en cas de contrôle parce que parfois on a des analyses qui peuvent rester limite douteuses par rapport à la valeur seuil et donc on préfère contrôler nos résultats et on a besoin de davantage de sang que ces 3,2 mm de diamètre et donc après c'est de la technique biochimique pour arriver à trouver des marqueurs biologiques de ces pathologies alors justement quelle maladie sont dépistées au troisième jour de vie chez tous ces bébés on peut pas parler de dépistage non natal sans parler de monsieur gutherie qui donc a eu l'idée en 1962 de déposer ses petits confettis qu'on vient de voir sur une gélose de une gélose pour arriver à dépister la phényle cétonurie donc c'est lui qui a eu l'idée de déposer du centre total sur du papier buvard et il a d'ailleurs laissé son nom à ce test qu'on appelle maintenant test de gutherie c'était pour la première maladie la filleule s'est oniro donc en 1972 voilà on fête donc en 1972 voilà on fête l'anniversaire les 50 ans c'était le dépistage de la fini cétonur et depuis en France on a étoffé un petit peu le panel avec des maladies endocriniennes la drépanocytose en l'an 2000 la mucoviscidose en 2002 et le dernier arrivé qui est le déficit en M4 qui est un déficit énergétique qui est arrivé il y a pas très longtemps en 2020 les incidences de ces pathologies donc les incidences de ces pathologies donc ça ce sont des chiffres assez forts puisque c'est depuis la mise en place du dépistage ils sont cumulés depuis ces 50 dernières années on voit que la maladie la plus fréquente ça reste la drépanocytose mais pour vous donner un exemple une hypothyroïdie par exemple sur 3145 BB ça signifie qu'à l'échelon nationale c'est déjà 235 bébés malades parents qui peuvent être dépistées et bénéficier d'un traitement avant l'apparition des signes cliniques toujours et à l'échelon régionale c'est nous une quarantaine de bébés malades par an je vous ai mis les chiffres de Grenoble en 2021 donc sur un peu moins de 40 000 bébés dépistés on a bien sûr en numéro un adrépanocytose mais l'hypothyroïdie on voit son importance avec 20 cas dépistés ensuite on a eu quelques cas de Félix et Tony de mucoviscidose et puis un patient pour une hyperplasie des surrénales et impatient pour le déficit énergétique déficit en amical donc ce qui fait un travail de 54 bébés malades et traité prise en charge correctement donc c'est à dire qu'ils vont avoir une vie normale parce qu'il bénéficie d'un traitement particulier en tout cas on aura évité les décompensations et les séquelles à long terme et donc comme je viens de le dire ce et donc comme je viens de le dire ce sont des maladies très stables mais je vais laisser la parole au docteur Garros pour évoquer ces traitements avec quelques exemples juste avant pour rappeler à nos auditeurs que vous pouvez déjà d'ores et déjà poser les questions sur le chat et on y répondra à la fin de votre topo merci donc effectivement c'est la partie qui nous intéresse nous les cliniciens une fois qu'on est appelé par les par nos collègues biologistes dès que il y a dépistage néonatal une fois tout lâcherinement et toutes les phases qui sont sont qui sont surtout soutenus par toutes les maternités et particulièrement toutes les sages-femmes qui sont impliquées donc nous on arrive un petit peu après et puis on va proposer on va voir les patients pour déjà confirmer le diagnostic parce qu'un dépistage n'est pas un diagnostic et ensuite envisager des traitements et donc en fonction des maladies et ben on était spécialistes différents pour effectivement répondre à cette prise en charge qui est très spécifique donc la fin il s'est tenu riz ce sont des médecins impliqués dans les maladies métaboliques donc il va y avoir un régime alimentaire suivi de près grâce à la prise en charge diététique dans les maladies endocriniennes ce sera nos collègues qui vont rapidement mettre en place un traitement hormonal substitutif la mucoviscidose ce sont nos collègues pneumologues pneumopédiatres des centres de référence qui vont qui vont qui vont débuter une prise en charge nutritionnelle et puis surtout une prise en charge avec des médicaments très spécifiques qui préviennent les infections plus et qui vont drastiquement changer la qualité de vie et la survie et puis récemment le déficit en MK2 finalement des mesures diététiques assez simples qui permettent également également de changer le pronostic donc la mucoviscidose je remercie le donc la mucoviscidose je remercie le docteur Valois Sophie pour ces deux diapositives diapositives l'incidence en l'avait déjà dit donc c'est une maladie génétique de transmission autosomique récessive qui est due à beaucoup de types de mutations différentes dans ce gène CFTR qui est donc c'est pour ça qui a effectivement se consentement parce qu'il y a la recherche des mutations les plus fréquentes qui sont recherchées très rapidement après le dépistage et puis les enfants sont pris en charge au sein de l'équipe spécialisée au sein de centre de référence qui sont coordonnées sur le territoire et donc c'est une maladie ou effectivement il y a une des manifestations systémiques à la fois respiratoires ORL digestif pancréatiques osseuse et on peut voir qu'avec donc en 20 ans de dépistage énormément de patience suivie ça concerne beaucoup les enfants on le voit dans le tableau c'est un petit peu petit et ce qu'il faut surtout voir c'est à droite de la diapositive la courbe de survie qui est complètement qui a complètement changé j'arrive pas à pointer en tout cas vous voyez en bleu une mort immortalité une survie catastrophique à partir de l'âge de 20 ans pour les lacort de patients de 92 96 alors qu'actuellement sur les patients suivis en 2012-2016 la courbe du haut en violet on voit que la qualité de vie et le pronostic en fondamentalement changé grâce à des nouvelles thérapeutiques pour nos auditeurs peut-être rappelé que plus la courbe est basse et vers le bas j'arrive plus à survie et faible le pourcentage de pourcentage de pourcentage de sur l'axe ordonné et donc effectivement le on voit bien le on voit bien la différence très importante avec des médianes de survie qui en quasi doublé un sur la prise en charge de ces patients patients et donc la Phénix estonurie la première maladie dépister maladie dépister maladie dépister donc en fait c'est une maladie pour laquelle il y a pas de signe clinique visible pendant plusieurs années et puis en fait c'est le l'accumulation on a fini la lannine mais surtout la carence de synthèse des neurotransmetteurs à partir du tryptophane qui a un acide aminé qui provient de la qui provient de la qui provient de la catabolisme qui va pas se faire correctement et donc les enfants vont présenter un retard psychomoteur une microcéphalie acquise et puis une déficience intellectuelle avec un handicap handicap les enfants m'ont dépister à la naissance d'ailleurs naissance d'ailleurs naissance d'ailleurs en cette présentation là avec épilepsie ont souvent un phénotype un petit peu particulier blanc avec la peau claire et donc les avantages les avantages du dépistage c'est que sous traitement diététique bien conduit avec des objectifs spécifiques les enfants vont présenter une belle croissance un développement psychomoteur normal vont aller à l'école avec des capacités d'apprentissage attentionnelles qui sont également préservés et les femmes en âge de procréer doivent être bien contrôlés puisque le brevet contrôle de cette pathologie entraîne des faitsopathies donc chez les bébés de maman phénicienne le défi temps M4 donc il y a différentes formes selon le déficit enzymatique la forme néonatale bruyante avec une défaillance multiviscérale avant même le dépistage AG3 donc ces formules là on les dépistent pas et en même temps quand on est dans ces situations de réanimation néonatale c'est pas le dépistage qui permettrait de d'intervenir différemment en fait c'est des expressions très graves de maladies graves pour lesquelles pour lesquelles on a quand même des ressources limitées mais par contre pour les formes intermédiaires qui elles s'exprimeraient plus tard à l'occasion d'un épisode infectieux chez un enfant qui va parfaitement bien et ben on peut prévenir ces atteintes hépatiques et cérébrales grâce au régime et aux mesures de prise en charge des enfants en milieu hospitalier en cas de déshydratation de fièvre voilà donc des mesures diététiques simples qui permettent de prévenir le risque de décompensation et viction du jeûne un peu de maïzena ça peut paraître simple mais c'est la base de ces de ces prises en charge et puis l'hospitalisation en cas de facteurs catabolique alors on a parlé du choix de certaines alors on a parlé du choix de certaines maladies dépister mais ce qu'il faut savoir c'est quand même il n'y a pas de consensus international et européen pour le choix de ces maladies chaque pays décide en fonction de l'incidence de la pathologie sur son territoire en fonction de choix et de coût de société tout simplement chaque pays a son autonomie pour dépister quels sont les maladies les maladies les maladies qu'il choisira dans son programme et donc vous savez sans doute qu'aux États-Unis on est à plus de 60 pathologies en Europe ça commence de s'étoffer aussi beaucoup avec l'Italie qui arrive en tête avec plus de 40 pathologies dépistées la France n'est pas dans les premiers pays mais comme je vous l'ai dit en 2023 on va étendre ce dépistage à cette pathologies supplémentaires donc on va retrouver une cadence comme nos pays frontaliers alors je vais pas rentrer dans les détails techniques mais c'est juste pour comprendre que jusqu'à présent pour dépister chaque maladie on avait une technique spécifique technique spécifique technique spécifique et donc là je vous ai mis les marqueurs en face de chaque pathologie mais à présent on va changer de concept puisque depuis 2020 nos laboratoires sont équipés d'une nouvelle technologie qui s'appelle la spectrométrie de masse en tandem et qui va permettre de dépister plusieurs maladies en même temps c'est ce qu'on appelle une technique multiplexe donc à partir de la même tâche de sang au lieu d'aller dépister une pathologie qu'on peut en dépister 3 7 15 20 nombreuses à nous de les choisir voilà à quoi ressemble nos appareils qui sont résolaboratoires il y a 12 ans et l'avantage également et on pense au bébé bien sûr on pense au préleveur c'est que il y a pas besoin de sens supplémentaire puisqu'on va pouvoir réaliser sur cette même tâche de sang toutes les analyses que l'on souhaite et ça c'est donc la porte ouverte à étoffer progressivement les programmes de dépistage européen et c'est ce qui s'est passé entre 2010 et 2020 la couleur rouge foncée indique qu'il y a beaucoup de maladies dépistées par spectrométrie de masse en tandem et donc on voit que l'Europe devient progressivement rouge clair puis rouge foncé c'est la technique la plus utilisée et grâce à l'arrivée de cette technique dans nos laboratoires la Haute Autorité de Santé a fait un énorme travail bibliographique pour savoir quels étaient les maladies justement que l'on pouvait ajouter à notre programme français et le verdict est tombé cette maladie vont arriver bientôt il y a trois pathologies qui concernent les acides aminés deux acides deux acides gluten organiques et enfin deux déficits de la détoxination donc c'est cette pathologie vont concerner les enfants mais à partir de 2023 en plus du programme historique programme historique programme historique donc je laisse à nouveau ma collègue vous présenter rapidement ces 7 nouvelles maladies alors c'est vrai que même quand on a fait des études de médecine on en a pas forcément entendu parler parler donc c'était pour reprendre un petit peu des signes cliniques donc aussi stimulerait en général ce sont des symptômes qui peuvent débuter à tout âge en fait jusqu'à l'âge adulte mais plutôt dans la petite enfance avec une évolution lentement progressive une atteinte ophtalmologique et puis nous ce qui nous intéresse c'est la teinte neurologique avec neurologique avec neurologique avec des sciences intellectuelles des retards mentaux et puis également le risque en fait d'accident vasculaire cérébral de risque thrombotique ou hémorragiques donc qui expose un risque de mortalité élevé donc les avantages du dépistage c'est que c'est que c'est que ça va permettre de diminuer fortement ce risque de mortalité de bien encadrer les gestes opératoires par exemple pour ces patients quand ça concerne les attentes ophtalmologiques et puis d'assurer un bon développement psychomoteur et cognitif et prévenir les accidents thrombotiques et ça repose sur l'administration de vitamines et un régime hypoprotidique spécifique avec des mélanges d'acides aminés hallucinose c'est la une autre aminoïcidopathique donc dans la forme classique ce sont des bébés qui vont présenter dans la première semaine de vie des vomissements un trouble de la conscience et puis avec une évolution si on ne fait rien vers le coma et un décès par odemérébral dans ces des bébés une caractéristique c'est l'odeur de sirop d'érable et donc effectivement le terme en anglais c'est une Apple si rock your win Disiz avec cette odeur caractéristique caractéristique et le traitement repose également sur un régime hypoprotidique avec toujours le substitut d'acide aminé puisque le fait de pas amener suffisamment de protéines naturelles expose à la carence en protéines et à la carence de la croissance or ce sont des enfants qui s'ils sont bien pris en charge en décroissance strictement normal la tyrosine hémie c'est une atteinte la tyrosine hémie c'est une atteinte surtout hépatique avec des tableaux d'insuffisance hépatocellulaire aiguë chez des bébés de moins de 6 mois qui vont présenter également des difficultés à grossir des difficultés difficultés alimentaires un ictère et puis un risque hémorragique avec bien sûr des situations réanimatoires qui exposent au risque vital et un traitement qui repose également sur un régime alimentaire et un kilateur qui permet de diminuer rapidement les concentrations de succiniacétone succiniacétone c'est un peu catalogue on continue avec une autre assidurie organique l'acide uricularique de type 1 qui est une maladie qui va se déclarer souvent dans la première année de vie par un épisode neurologique aigu transitoire chez des bébés qui ont souvent une macrocéphalie acquise et c'est une maladie qu'on évoque également dans le cas des traumatismes crâniens non accidentels chez les bébés qui arrivent avec des hématomes cérébraux sous-du-rot et sans prise en charge effectivement c'est des enfants qui vont évolué vers une encéphalopathie et des tableaux de polyhandicap sévère le traitement permettra d'éviter cette première carence énergétique brutale cérébrale et diminuer l'impact bien sûr du handicap à plus long terme c'est une maladie qu'on voit beaucoup c'est une maladie qu'on voit beaucoup moins encore que les autres qui sont déjà rares déjà rares déjà rares donc donc on est toujours dans des contextes réanimatoires avec des enfants qui se présentent à l'occasion d'une grippe d'une gastro-entérite par une acidose métabolique une hyper anonymie et puis une odeur désagréable également qui peut et faire évoquer cette pathologie le traitement repose également sur un régime et puis toujours cette prise de d'acides ça c'est une maladie énergétique donc qui dit maladies énergétiques c'est les maladies qui s'expriment sur des organes qui sont forts consommateurs d'énergie donc le coeur le muscle le cerveau et donc ce sont des enfants qui selon leur âge vont présenter des atteintes plus ou moins sévères et notamment des atteintes cardiaques avec cardiaques avec cardiaques avec myocardiopathie dilaté myocardiopathie dilaté myocardiopathie dilaté arythmie et puis parfois également des morts subites donc la forme néonatale et la plus grave en général c'est pathologies plus elle s'exprime tôt plus elles sont graves car le défi transit est plus important et donc le manque de traitement effectivement est souvent fatale et donc l'administration se fait administration de L-Carnitine on arrive administration de L-Carnitine on arrive en fait à redonner à la cellule cette capacité à intégrer les acides gras pour produire de l'énergie grâce à ces mitochondries et bien sûr éviter le jeûne le défi temps el chat dans un petit peu le défi temps el chat dans un petit peu dans la même dans la même groupe de pathologies et donc des maladies qui se déclarent souvent chez les nourrissons alors vous voyez il y en a quand même peu qui se déclarent dans la première semaine de vie donc en gros quand on a le dépistage on a quand même la marge pour poser un diagnostic voir les patients examiner les enfants et puis prendre les mesures nécessaires avant que en soi exposé cet accès aigu je vais terminer un petit peu sur je vais terminer un petit peu sur d'autres perspectives on a vu donc c'est cette nouvelle maladie qui allait arriver en 2023 mais le dépistage d'un attache je pense qu'on n'a pas fini d'en entendre parler puisque maintenant se développe dans nos pays frontaliers et en Europe des programmes qui concernent le génome parce que techniquement parlant sur ce papier buvard et ce sont séché il n'y a pas de limite et donc on peut faire des analyses génétiques et il y a une étude de pilote qui va se mener en Grande-Bretagne dans quelques mois où ils ont l'objectif de réaliser 100 000 génomes sur leur nouveau-nés pour encore une fois accélérer le diagnostic quel traitement des maladies rares et pouvoir potentiellement revenir potentiellement revenir potentiellement revenir ultérieurement sur ces génomes qui seront fait dans la toute petite enfance et ça c'est pas uniquement en Angleterre il y en a dans tous les continents les gens essaient de faire des programmes pilotes pour dépister de nouvelles maladies et pour avoir cette approche plus par la génétique que par la biochimie donc c'est peut-être ce qui nous attend demain en tout cas il faudra des comités d'éthique il faudra des garde-fous pour vraiment savoir ce qu'on en recherche dans le sens sécher sur buvard buvard alors on pourra revenir dans la discussion sur d'autres pathologies qui sont également programmes on aurait pu parler des déficits immunitaires on aurait pu parler de la généralisation de la drépanocytose il y a des choses qui vont bouger dans les années qui viennent dans les mois qui viennent juste quelques chiffres clés qui sont importants à retenir dans ce dépistage c'est donc bien sûr 1972 l'année du début en fait les 50 ans seulement si petite gouttes de sang qui vont permettre de dépister 5 plus 7 nouvelles maladies bientôt en 2023 23 500 c'est le nombre d'enfants prise en charge depuis le début du dépistage en France donc c'est quand même très significatif je rappelle aussi parce que je l'ai pas dit mais ce dépistage est totalement gratuit pour les familles il est prise en charge par l'assurance maladie et c'est vraiment une action de santé publique très forte voilà je voulais je terminerai ce diaporama en remerciant quand même tous les acteurs du dépistage parce que si aujourd'hui on arrive à prendre en charge des enfants de manière optimale en France c'est bien grâce à tous les acteurs et ils sont nombreux le personnel de maternité les sages-femmes les puéricultrices celles qui au quotidien informent les familles prélève les bébés dans les laboratoires il y a un travail de secrétariat qui est énorme il y a des techniciens des ingénieurs des cadres de labo des biologistes et puis bien sûr nos pédiatres référents qui sont toujours là tous les jours de la semaine pour prendre en charge nos bébés quand on est alerte donc c'est un c'est un beau programme mais qui marche grâce à vous tous voilà on est merci beaucoup pour ce cette présentation passionnante alors on commence à avoir des questions donc n'hésitez pas allez sur le chat poser vos questions en préambule va être un peu l'avocat du diable puisqu'on en a eu cette remarque mais pourquoi on laisse pas tranquille c'est bébé vous l'avez déjà un peu oui mais est-ce qu'on peut repréciser un peu ça on leur prend du sang etc vous pouvez repréciser pourquoi quel est l'intérêt de faire ce prélèvement tout de suite bon vous l'avez dit mais repréciser le puisqu'on a eu ces remarques on le fait au troisième jour de vie pourquoi pas à la naissance tout de suite parce que à la naissance il y a un bouleversement hormonal important on n'a pas de valeur physiologique pour tous ces bébés il faut attendre trois jours d'une part que les hormones se stabilisent et que les acides aminés ou les acides organiques que l'on veut mesurer prennent leur valeur de routine et qu'on est des vraies valeurs seuil donc on attend déjà trois jours pourquoi on n'attend pas plus parce que certaines maladies vont s'exprimer assez vite finalement hyperplasie des surrénales par exemple dixième jour de vie il y a déjà des premiers signes il faut aller vite donc si on prélève l'enfant à trois jours le temps qu'on achemine le buvard on rajoute encore deux ou trois jours le temps qu'on fasse les analyses ça y est on est presque à donc il faut aller très vite et c'est pour ça que J3 c'est vraiment le moment opportun donc il faut respecter ce J3 et si par hasard il y a une sortie précoce de maternité le prélèvement peut s'envisager à domicile d'accord parce que c'est une de notre question donc avant peut-être rappeler donc c'est hyper important de faire ce dépistage que c'est malédices extrêmement graves qu'on a des traitements et que si on déplace pas et ben toutes les complications vont le décès c'est ce que je vous avais dit il faut agir avant l'apparition des signes cliniques donc il est important de le faire et est-ce qu'un parent peut s'opposer au fait qu'on prélève le centre de son enfant pour ne pas que dans quelques années pour ne pas que dans quelques années entre le système alors nous avons une question d'un des auditeurs est-ce qu'il est possible de le faire même si j'accouche à la maison essentiel et si mon enfant est prématuré essentiel et si mon enfant est prématuré ou en couveuse est-ce qu'on le fait quand même j'imagine que oui sans exception après on a une question sans exception après on a une question qui est intéressante puisque certains nous disent pas maladies sont dépistées avant la naissance comme la trisomie par exemple tandis que d'autres sont desplicités qu'après est-ce que pourquoi dépister après pourquoi pas dépister avant il utero du coup ces maladies c'est peut-être pas possible je ne sais pas le peut-être dans quelques années et les peut-être dans quelques années et les choses vont bouger avec la génétique et l'arrivée de ce séquençage très performant et qui est déjà proposé en anténatale dans le cadre de conseils génétique familial mais aujourd'hui en tout cas je pense pas qu'on soit dans cet air là de pensée à un dépistage prénatal c'est déjà un progrès immense donc ça c'est bien alors moi j'ai une question à notre biologiste parce que bon le buvard la goutte de sang c'est quand même ça 50 ans donc c'est archaïque est-ce qu'on a pas des moyens un peu plus modernes ça a l'air très bien marché mais est-ce qu'on aurait pas des moyens un peu plus modernes pour récupérer ce sang éviter le buvard la Poste etc les avantages dans la mesure où les avantages dans la mesure où les paramètres que l'on mesure de très nombreux paramètres biochimiques sont parfaitement stables sur ce sur ce buvard donc c'est beaucoup plus simple de gérer un papier buvard que de prélever un tube de sang le tube de sang inévitablement si vous laissez du sang total dans un tube ça va se dégrader donc il va falloir soit le centrifuger le réfrigéré le congeler et là on met en oeuvre un système inimaginable très complexe pour la cheminement alors que là un transit par la poste ça fonctionne très bien et alors l'innovation oui il y a quand même des projets recherches pour innover et réformer ce papier buvard buvard où on pourrait avoir plusieurs couches de buvard qui nous permettent de travailler par exemple que sur les éléments figurés du sang ou que sur le plasma il y aurait une espèce de mini centrifugation au sein même d'ibuvard donc il y a des évolutions technologiques potentielles mais ça reste un prélèvement qui est très séduisant privé pour arriver à cheminer tous nos privé pour arriver à cheminer tous nos buvards dans les temps et au bon endroit et puis sinon et bien on agit comme on peut quand il y a des grèves postales et bien on va dans les centres de tri quand on se démène pour obtenir nos buvards dans les temps pour l'instant c'est un système fonctionnel on a déjà réfléchi à utiliser des utiliser des utiliser des demander à des sociétés privées de nous aider mais le maillage territorial de Lacoste est quand même pour l'instant autre question sur le sur le financement autre question sur le sur le financement du coup bon c'est des appareils qui coûtent j'imagine très cher vous apparaît très complexe comment c'est financé est-ce que c'est de l'argent qui vient du ministère ou comment ça marche par les ARS qui redistribue ensuite au prorata du nombre de naissances dans chaque d'accord donc ce dépistage est totalement gratuit pour les familles question peut-être pour notre collègue question peut-être pour notre collègue pédiatre ce prélèvement est-il douloureux pour nos petits nos petits bébés et si oui comment peut-on limiter la douleur ou apaiser le bébé pendant ce geste un peu traumatique quand même un tout petit peu oui c'est vrai que les bébés étaient considérés comme des petits êtres non douloureux quel que soit les gestes effectués jusqu'à récemment en fait et actuellement la prise en charge de la douleur chez les tout-petits y compris les grands prématurés est une priorité au quotidien et donc en général on leur fait téter un peu de pascidiol c'est un petit peu de sucre en fait qui permet de les apaiser le temps du prélèvement qui est un prélèvement c'est vraiment un petit pic c'est on considère en tout cas que c'est une petite douleur mais en néglige pas une petite douleur mais en néglige pas une petite douleur mais en néglige pas cette douleur cette douleur avec tous les avantages qu'il y a c'est prélèvements ça paraît un peu de sucre c'est ça on est prête à être au-dessus effectivement on peut le mettre au sein effectivement on peut le mettre au sein de téter un un mécanique concentré en Belgique très bien une question en ligne merci de nous poser toutes ces questions la de nous poser toutes ces questions la de nous poser toutes ces questions la recommandation actuelle au sein du réseau est actuellement à partir de 48 heures de vie je pense c'est un professionnel qui pose la question pouvez-vous confirmer que 48 heures n'est pas trop tôt oui je le confirme on a fait beaucoup d'essai au niveau régional et national pour vérifier tous nos valeurs toutes nos valeurs seuils et je vous confirme que le dépistage à 48 heures est fiable mais quand on dit 48 c'est pas 46 heures c'est vraiment 48 heures à respecter c'est le minimum d'accord et on revient sur le sang est-ce que la quantité de sang prélevée est pas trop importante par rapport à un bébé vous le volume de sang du bébé j'imagine que non mais témoin témoin avec un tube du bébé c'est tout petit il y a pas de il y a pas d'impact négatif sur les mots dynamiques la circulation les globules rouges il va pas mettre du temps à s'en remettre ou de venir pas aller vite pendant plusieurs jours avoir des difficultés à tétées c'est absolument pas le cas donc c'est pas du tout inquiétant et alors là j'ai une question que je ne comprends pas trop y a-t-il un risque de contamination d'allergie ou autre j'ai pas compris cette question vous pouvez peut-être la personne qui a posé des questions y a-t-il un risque de contamination d'allergie ou autre je enfin moins que vous avez compris vous les spécialistes cette question du bébé lors du prélèvement le talon ou la zone de prélèvement est le talon ou la zone de prélèvement est parfaitement j'imagine parfaitement j'imagine parfaitement j'imagine donc il y a pas risque d'infection associée quand on risque allergique non puisque on introduit rien il y a pas de contact particulier il y a juste une toute petite piqûre et le sang s'écoule donc il y a réellement aucun risque pour le bébé il y a juste cette prise en charge de la douleur qui est brève mais que on sait prendre en charge aujourd'hui aujourd'hui écoutez c'est très intéressant peu importe poser vos questions sur la chaîne Youtube chaîne Youtube chaîne Youtube je ne sais pas si nous en avons d'autres on va vous laisser quelques minutes et on va vous laisser quelques minutes et donc vous avez parlé je vais reprendre un peu la main vous avez parlé d'avenir de faire peut-être un dépistage de toutes les maladies ou une partie des maladies peut-être à terme par le génome et autres en allant plus largement quelle est la perspective c'est dans 5 ans 10 ans ça sera dans longtemps mais en tout cas cette techniquement possible donc déjà c'est la porte ouverte au dépistage de maladies qui ne se dépistent que par la génétique donc ça sera un dépistage ciblé en génétique ça je pense que ça peut arriver très vite mais de là à élargir la totalité du génome avec toutes ces connaissances qu'on peut avoir sur des facteurs de risque éventuels etc pour l'âge adulte on n'est pas prêt à franchir le pas en France c'est vraiment on va ouvrir la porte à la génétique dans nos laboratoires certes mais pour des maladies que qui seront parfaitement ciblées on saura ce que l'on recherche en dépit pas des maladies de l'adulte tout petit ça n'existe pas enfin on peut dans certains ça sur des formes intermédiaires de pathologies qui peut être ne s'expriment jamais de la vie même donc c'est pour ça qu'il y a cette quand même ce curseur de nuances qui restent chers à tous les à tous les cliniciens les biologistes les généticiens en France c'est cette notion d'éthique et de et de d'être certain que en soi pas dans du très symptomatique de pathologie qui pourrait ne pas s'exprimer ou s'exprimer très tardivement avec des impacts très précoces et très angoissants pour des familles c'est pour ça qu'on est on réfléchit beaucoup à établir des valeurs seuils pour dosage biologiques qui sont parfaitement discriminantes entre un patient sain et un patient malade et on s'amuse pas à essayer de rechercher des formes potentiellement tardives ce que l'on veut c'est un patient qui va être pris en charge et ce serait une véritable épée de Damoclès pour les bébés et les familles peut-être qu'un jour j'aurais jour j'aurais jour j'aurais autre question donc du coup les questions reviennent merci beaucoup est-ce que les prélèvements peuvent-ils échouer parce que apparemment ces témoignages d'une maman lors de mon premier accouchement on m'a rappelé quelques jours après pour refaire un test de gutherie est-ce normal oui ça arrive hélas quand le prélèvement se passe avec difficulté à la maternité ou à domicile et que les tâches de sang sont de diamètre insuffisants on peut être amené à rappeler les familles pour réitérer ce prélèvement donc effectivement ça génère toujours un stress mais il faut bien être conscient que on vous rappelle pas systématiquement parce que on a un doute ou parce qu'on veut contrôler une valeur positive c'est vraiment parce que la quantité de sang n'est pas suffisante et on n'est pas capable de rendre un résultat fiable donc c'est pour ça que l'on rappelle les familles mais encore une fois quand vous êtes rappelé par le laboratoire par la maternité il faut essayer de faire vite puisque on est on a toujours le chronomètre dans la tête il faut dépister au plus vite pour prendre en charge au plus vite du coup c'est plutôt un critère de pour la population dans son intégralité pour la population dans son intégralité quand il y a pas de d'antécédents oui bien sûr on peut dépister la autre question si les parents ont refusé le dépistage à J3 on en a parlé tout à l'heure il y a-t-il un autre moyen de dépister ces maladies plus tard par exemple si l'enfant le souhaite plus tard alors moi j'aurais tendance à dire je sais pas c'est trop tard pour certaines maladies est-ce que c'est l'objectif c'est d'aller vite et là c'est trop tard et quand on voit que certaines d'entre elles donnent un retard psychomoteur important non céphalopathie céphalopathie voilà le traitement sera inefficace tardivement il sera inefficace donc c'est maintenant ou jamais c'est très clair alors je repars je pose la question à notre collègue clinicienne qu'est-ce qui se passe le laboratoire retrouve une anomalie sur les le test on vous le communique j'imagine on vous appelle et qu'est-ce que vous faites à ce moment-là biologistes directement avec suspicion enfin dépistage néonatale positif alors selon la pathologie qui est touché ça sera différent collègues qui seront impliqués au moins en pratique quand on nous appelle à ce moment-là on doit informer la famille donc le contact premier contact qu'on a avec la famille sans contact téléphonique et c'est un contact qui est pas évident parce que bon déjà on connaît pas les gens on passe pas par le médecin traitant ou le pédiatre le lien de confiance il est pas là et puis il faut arriver à prendre le temps et donc il y a même des études qui sont faites là-dessus sur quels sont les critères un petit peu à respecter de cet échange téléphonique et de ce premier contact téléphonique donc prendre le temps au mieux qu'il y ait les deux parents parents essayez de pas donner le nom de la maladie maladie par téléphone la première réaction la plus fréquente la première réaction la plus fréquente c'est à la mucoviscidose alors bon on se doit de dire non c'est quand même pas cette maladie souvent les gens demandent le nom de vie ce qui est compliqué c'est l'accès Internet avec des réponses qui sont des parfois très loin de la réalité ensuite de ce entre le premier contact téléphonique et entre le premier contact téléphonique et le moment où on va convoquer l'enfant alors le plus vite le mieux en général c'est le lendemain ou dans les deux jours et selon les taux soit effectivement l'enfant devra être hospitalisé soit on fait ça lors d'une consultation avec un bilan biologique un bilan sanguin et urinaire qui permet à ce moment-là de confirmer ce dépistage donc les gens ils restent pas dans les spectative pendant plusieurs donc du coup les enfants sont sortis de la maternité j'imagine parce que justement la question c'est le temps le jour où vous recevez le buvard en combien de temps vous avez les résultats vous pouvez communiquer aux cliniciens potentiel alors faut compter une dizaine de pour avoir la plupart des résultats si on veut parfaitement rassurer et dire qu'on a fait l'exhaustivité du dépistage on compte 4 semaines puisque parfois on a recours à l'analyse génétique pour la mucoviscidose et c'est un peu plus long donc si on peut clairement dire aux parents que si au bout de 4 semaines ils ont aucune nouvelle et bien c'est que l'enfant était sain et qu'il n'y a pas de maladie en disant de l'État sont négatif c'est que les tests positifs qui sont sont les cas positifs en revanche si la famille souhaite obtenir son résultat de dépistage bien sûr c'est possible elle contacte le centre de dépistage et elle a l'ensemble de ses rêves j'imagine qu'elle a reçu à la maternité elle a les coordonnées donc elle peut nous contacter et on donne le résultat on a une dernière question de nos auditeurs qui sont pratiques le fait d'acheminer les buvards par la poste peut-il détériorer les prélèvements en fonction des conditions de transport stockage météo sa congèle dehors il fait froid il fait trop chaud en ce moment c'était plutôt enfin jusqu'à présent c'était trop chaud dans sa tête trop froid qu'est-ce qui qu'est-ce qui se passe globalement quand prélèvement il dilué et on ne peut quand prélèvement il dilué et on ne peut pas travailler mais les tous les paramètres mesurés aujourd'hui et en janvier 2023 ont été testés dans différentes conditions d'humidité de sécheresse de température différentes et les paramètres sont stables en tout cas sur la période partie c'est-à-dire au moins une seconde contre une semaine c'est vrai que si on faisait des dosages 6 mois plus tard peut-être qu'on aurait à discuter de la stabilité mais là c'est pas le cas tout marche bon c'est plutôt rassurant alors rassurant alors rassurant alors très bien bah écoutez merci beaucoup je pense qu'il faut vraiment qu'on remercie le docteur Christelle corne et le docteur Alexa Carros de nous avoir présenté ce diagnostic ou se dépistage néonatal plutôt je vous remercie vraiment merci beaucoup et bon anniversaire alors on peut dire ça et donc bah écoutez merci vous les auditeurs d'avoir participé et d'avoir été actif avec vos questions comme d'habitude ce cette conférence sera disponible sur la chaîne Youtube du CHU dans les jours à venir je vous remercie beaucoup et je vous propose de vous retrouver dans quelques semaines pour un nouveau opus de des conférences santé du CHU bonne soirée et au revoir | Conférences Santé | 002 Conférence santé - Le dépistage néonatal a 50 ans ： quelles perspectives pour 2023 ？ | 002_Conférence santé - Le dépistage néonatal a 50 ans ： quelles perspectives pour 2023 ？.fr.txt | YouTube medical transcripts (French universities) |
bonsoir à tous on est ri d'être là ce bonsoir à tous on est ri d'être là ce soir à l'asion de cette conférence qui a lieu à l'occasion pe les homes on a voulu avec mes pe les homes on a voulu avec mes collègues du collègues du collègues du service cette conférencealisé pour voir comment est-ce conférencealisé pour voir comment est-ce qu'on peut ensemble un peu s tabou et quels sont les points importants qui vous AZ allez parler à votre mcin ou alle on a posé plusieurs questions pe alle on a posé plusieurs questions pe pas vous proposer les hommes fa parler avec mdecin tra avec un urologue la première question c'est le PSA c'est longt un hommeour de hommeour de hommeour de la c'est le PSA est-ce que c'est pour moi dans quel cas est-ce qu'on peut amener à être amené à parler de ce PSA alors on parle de PSA pas possible de ne pas parler de cancer de la prostate alors le cancer de la prostate c'est un cancer qui est très fr c'est le premier cancer de l'homme enance et c'est la c'est la c'est la troisièmeganisé par cancert chez l' ça représente 8 à 9000 décès par à titre de comparaison chaque année en France il y a entre 3 et 4000 décès 11 on voit tout ce qui est déplloyé pour prévenir ces TR à qu on a beaucoup de travail pour prévenir la mortalité de cancer de la prostate alors le cancer de la prostate aujourd'hui comment est-ce qu'on le découvre en France dans 90 % des cas on va le découvrir de manière assez précoce à un stade où il est encore localisé dans la PR encore le G on va faire ça à une stratégie qu'on appelle la détection on va faire une prise de son pour doser ce fameux PSA ça veut dire petit gène spécifique de la prostate et grâce à ce PSA on va pouvoir aller aller détecter risque d'avoir un cancer de la prate et dans certains cas trouver un cancer de la prate à un stade où on peut guérir dans cette stratégie va aussi intervenir le toucher rectal touch rectal c'est un peu quelque chose deè parfois la peur d'avoir de devoir avoir un touch d'être mal à l'aise peut amener à pas vouloir avoir c qu'il faut savoir c'est que à un moment il va probablement êtreire mais il pas du tout leage c'est vraiment quelque chose qui leage c'est vraiment quelque chose qui va pas bloquer les et malheureusement dans environ 10 % des va détecter le cancer TR de symptômes so parce il y a une très grosse gè urinaire et collèg en après mais ça reste rare he la gène urinaire général on va l'attribu laose pourquoi parce qu'il y a des douleurs au niveau des EAU quand c'est une mtastase et là malheureusement à ce st on guérir alors vous l'avez compris le PSA guérir alors vous l'avez compris le PSA qu'est-ce que c'est ben c'est une le test test 115 qui va nous permettre d'estimer le risque d'un homme d'avoir ou d'être un V porteur d'un coner de la alors ce qu'il faut savoir c'est que ce taux il y a pas vraiment de valeur normale les laboratoires ils vont nous donner un seuil et globalement il va nous falloir d'autres informations pour interprter premier message si on a un P et qu'elle est dans des valeurs un considérées à normal pas s'affoler il y AES raisons qui peuvent faire que ce notamment l'augmentation de taille de la la prostate bénine de la juste après désinfection ou parfois un blocage urinaire par exemple urinaire important à l'orineélévation PSA donc PSA élevé ne veut pas forcément dire cancer alors ben je vous ai dit que on allait utiliser ce test pour finalement chez qui est-ce qu'on la proposition alors fréquemment il y a un anniversaire qui est facile à retenir globalement 5 globalement 5 globalement 5 voilà à partir de 5 en France il y a pas de dépistage organisé les ne reçoivent pas une organisé les ne reçoivent pas une invitation leur propos faire testage c'est basé sur une discussion entre en général le médecin traitant et le patient poser et ce test pour asscer de on estime que on commence sur àentour de 5 après on va le faire de manière régulière c'est la fenê d'âge dans régulière c'est la fenê d'âge dans laquelle on va rendre service au hom si détecte quelque chose de manière alors ce qu'il faut savoir c'est que 50 ans c'est une date qui est facile à retenir elle est pas valable pour absolument absolument dans certains cas on va chercher à faire le doage même plôt et che plutôt par c'est des hommes qui sont particulièrement risque de cancer de la prostate et de cancer agressif et notamment hommes qui ont dans leur famille beaucoup de personnes qui ont eu un cancer d' prostate les femmes qui ont eu des cancers des cancers de l'ovère à touour ces hommes ils sont de faire un et parfois on va commc bien 10 ans avant le premier cas dans la famille pareil si dans la famille il y a une mutation génétique qui est connue gène de réparation de l'ADN les gèes RCA connait l'histoire dans joli qui aationyacti aationyacti desè chez les hommes ça peuter à des cancers de prostate beaucoup plus jeunes et commencer le dépissage parfois très tôt des 40 4 et puis il y a dans certaines conditions des patients notamment aux antis qui sont exposer à un pesticide bananier qui s'appelle dé alors euh aujourd'hui des urologues dé alors euh aujourd'hui des urologues qui parlent du de pistèage concerne la souvent on nous répond oui mais nous on a entendu parler de cette polémique les hommes étaient dépistés et puis du coup ils on ét traités et en fait ils avaient pas juste deux messages très simples en gros euh par rapport à cette époque où effectivement effectivement il ça qu chose ont totalement changé aujourd'hui on a NX examens f de l'atmosphère certains il faut vraiment aller plus loin faire des prélèv dansè et dans certains cas si on répond pas aux critères pour on va proposer qui s'appelle une surveillance c'est pas une absence de traitement c'est surveille la maladie savoir si effectivement elle a besoin d'être ou pas enant un petit peu de temps voilà donc des messages clés le PSA ça sert à détecter cancer de la protè ire euh qui va simplement indiquer un ire euh qui va simplement indiquer un risque d'avoir ou d'avoir un pasment dire et en panceiv adapté en de Chac donc le panceiv adapté en de Chac donc le message c'est vraiment si vous avez 50 ans ou que vous avez une famille avec les hommes des cancers les femmes pour des cancers du sein pour parler à votre médecin sur l'IT que vous allez vraiment alors deuxième sujet ce soir en vraiment alors deuxième sujet ce soir en ce qui concerne c'était la question du sang dans les urines hein donc c'est un autre symptôme que peuvent présenter les hommes là hommes là hommes là on on pasou la situation où on se dit ou là j'avais du sang dans la cuivette m'inquiéter c'est rentré dans l'ordre peutêtre pas grandchose euh alors c'est encore une fois les Canadiens les meilleures illustrations euh pour les pathologies urologiques vous en aurez un autre exemple juste après mais en gros voilà alors l'urine il faut savoir que normalement ça peut avoir des aspects très variés de quasiment faire comme à beaucoup plus sombre vraiment déshydraté en revanche ce qui n'est pas normal c'est qu' urine est vraiment rou et àour s'il y a des caillots dans les urines heintit voir parfois on un peu de mal à heintit voir parfois on un peu de mal à passer ça c'est chose pas considérer comme normal tris que vous avez en haut à gauche variation de normal des urines alors pourquoi est-ce que c'est pas normal parce le sang dans les urines ça peut indiquer la présence cancer de la le cancer de la V c'est une maladie rapidement il peut y avoir d'autres rapidement il peut y avoir d'autres causes de sang dans si jamais si jamais si jamais c'est per beaucoup à ne pas le décter alors dans quel cas est-ce qu'on est un risque d'avoir un le cas principal c'est ou exposer au tabacumur soi-même travaille par exemple dans unement à risque et il y a certains unement à risque et il y a certains produitsi produitsi parfois n notamment les Arom peuvent être des facteurs aujourd'hui en général alors comme je vous tout à général alors comme je vous tout à l'heure pour la du sang dans les c'est pas non plus la du sang dans les c'est pas non plus heureusement il y a d'utres choses qui peuvent faire peuvent faire peuvent faire apparaître une inf des calcules une augmentation de volume de la prostate parfois peut avoir grossesintérieur un grossesintérieur un grossesintérieur un tromatis mal et certains médicaments qui s parfois peuventier le problè globalement les médic on dit jamais que c'estme si on prend des médicaments c'est que c'est pas normal d'avoir alors des fois ce qui freine un peu pour aller consulter c'est de se dire ouh là j'ai peur des examens examens faire r comme très invasif très doueux et puis les en charge derrière glalement ce qu'il faut retenir c'est que ça la première étape c'est souvent de rencontrer un urologue pas mal et puis l'urologue va urologue pas mal et puis l'urologue va prescrire un bilan en de symptôes enant d'avir en gros schématiquement ces d'avir en gros schématiquement ces examens ça va être de scanir l'analyse des scanir l'analyse des cell et ça va être parfois quasiment toujour systématiquement une exploration d'AV s anesésie locale par les naturelc c'est souvent ça l'examen qui fait peur mais globalement on faut jamaiser jamaiser et dramatiser l'examen et Unamen Unamen réellement pas vraiment ça pas voir donc voilà pour conclure sur ce sujet du sang dans les urines un message très simple avoir du sang dans les urines ce n'est pas normal ça va toujours nécessiter de faire des examin même une fois même si c'est passé tout seul même si on prend un un traitement surtout si on est fumeur et donc c'est il faut toujours parler à son médecin voilà on a une petite campagne moi du coup parole alors bonsoir donc on va parole alors bonsoir donc on va s'intéresser à un autre cancer exclusivement masculin qui s'intéresse à une population posée puisquelle intéresse l'ADUL l'homme jeune c'est la première cause de cancer chez jeunes euh donc rapidement qu'est-ce que c'est donc c'est une tumeur cancéreuse qui est développé au sein du testicule donc sur l'image à droite on voit il y a une structure qui s'appelle l' l'épididim qui est dans les qui sont dans les bourses et donc les tumeurs ont développé à ce niveau-là ne concernent pas les cancers du testicule euh dans 95 % des cas de tumeurs testiculaires ce sont des tumeurs qui sont développé à partir des cellules qui vont donner les et les spermatozoïdes et on en a deux grands types sans rentrer dans le détail qui sont déterminés par l'analyse au microscope et un pronostic et une stratégie de traitement qui est un peu différente selon le grand type donc comme je vous le disais les patients qui sont concernés ce sont les hommes jeunes avec un pic de diagnosticque entre 20 et 35 ans on peut en avoir on peut en diagnostiquer avant et après mais globalement c'est globalement c'est globalement c'est l'intervalle trouve le plus de cas ça reste un cancer rare ça concerne ça représente 1 à 2 % des cancers de l'homme mais comme je vous disait le première cause de cancer chez l'homme jeune et c'est en augmentation sur les 20 dernières années avec plus 30 à 40 % donc les facteurs favorisant qui sont classiques ce sont par exemple testicule qui n pas endu dans la bourse s'appelle une cryptorchidie et ça nécessite une prise en charge à l'agent euh enfin dans l'enfance pour descendre ce testicule diminuer le risque et surtout si on peut pas revenir à un risqueti capop normale au moins surveiller de la bonne manière le testicule euh toutes les causes d'atrophie testiculaire ça peut être dans le cadre d'un syndrome génétique ou posttraumatique sont représente un facteur de risque également des antécédents soit personnels donc on est à risque quand on a fait un tumeur du testicule d'un côté on risque d'en refaire de l'aut et si on a un antécédent familial au premier degré également on il y a probement des facteurs environnementaux qui seront mis en avant mais pour l'instant il y a pas de preuve scientifique et c'est peut-être ces facteurs qui expliquent l'augmentation sur ces dernières années alors comment le diagnostique donc vous allez voir après quand on parle du dépistage que la cause de consultation c'est souvent le patient lui-même qui trouve une augmentation de son volume testiculaire donc qui consulte pour cela et euh l'étape clé ça va être de lui faire une échographie donc testiculaire des deux testicules et c'est puisque c'est un très bon examen pour euh confirmer qu'il s'agit d'une tumeur du testicule et pas de ses l'enveloppe autour ou de l'épididim et que euh et ensuite on peut apprécier cette tumeur on va ensuite envoyer le patient faire une prise de sang puisqu'il y a des marqueurs tumoraux qui sont qui qui aident dans le diagnostic dans le suivi et dans le pronostic du patient et puis le diagnostic final est toujours fait comme souvent par l'analyse au microscope des de la tumeur euh pour faire un diagnosticque du stade de la maladie on fait un scannertier euh recherche de lésion à distance alors comment on le traite donc tout d'abord il y a la petite image du SOS qui le centre euhude et de conservation des euhude et de conservation des spermatozoïdes donc les il SAG il s'agit d'adultes d'adultes jeunes qui ont un âge de procréé on va toucher au système de la reproduction donc il faut systématiquement voyeer ces patients au ses causes pour ces patients au ses causes pour ces patients au ses causes pour conserver des spermatozoïdes ensuite deuxième information c'est euh le cancer qu'on sait guérir le mieux avec plus de 90 % de guérisons tout stade confondu et notamment dans les formes précoocce euh dans les dans le traitement il y aura systématiquement une ablation totale du testicule donc ça fera le diagnostic et en même temps le traitement dans la majorité des cas et puis si le les lésions à distance sont retrouvées on peut euh associer à ce traitement de la chimiothérapie de la radiothérapie ou de la chirurgie des ganglions qui sont au niveau euh abdominal abdominal et le suivi dans ces maladies est très important avec des prises de sang où on redose les redose les redose les marqueurs régulièrement et des scanners aussi aussi régulièrement la clé c'est le dépistage c'est un dépistage qui est probablement le moins cher puisque il suffit d'apprendre au jeunes gens à palper les testicules régulièrement on recommande ça c'est la société canadienne qui recommande de le faire une fois par mois euh et donc on va voir la petite vidéo mais globalement les Canadiens ils sont forts pour les phrases choc avec cette sur le site national prenez vos couilles en main pour sauver des vies euh voilà pour vraiment insister sur le fait que le seul moyen de diagnostiquer et de traiter ces patients att temp c'est de les sensibiliser à la à l'autopalpation donc on va passer la petite vidéo YouTube également faite par la société la société la société québécoise québécoise bienvenue dans le monde merveilleux des couilles énorme ou de ta modeste t fu ou couilles énorme ou de ta modeste t fu ou bien entretenu les couilles peuvent être de style et de grosseur très varié pas d'inquiétude donc si les vtres ne sont pas tout à fait identiqu vos couilles sont fragiles il est important de les examiner une fois par mois pour détecter le moindre problème devant un miroir observez vos couilles pour voir s'il semble enfl placez vos doigts sous votre couille avec votre pouce sur le dessus et exercez une légère pression faites doucement rouler votre couille entre votre pouce et vos doigts cette opération ne devrait pas être être douloureuse palpez ainsi toute la surface de votre couille et recommenz l'examen pour votre deuxiè couille et voilà des couille en pleine santé question is dès l'adolescence dès l'âge de la puberté au moins pour avoir au moins pour avoir un repère la palpation des testicules et savoir quand ça devient normal et quand il y a un changement donc dès l'âge de la puberté difficile de passer àpr puberté difficile de passer àpr euh sarrasin et j'ai je vais vous parler problèmes urinaires et des questions que poser les patients qu'on VO fréquemment j'ai des problèmes urinaires s entendu des symptômes urinaires un urinaires un urinaires un cancer pour détailler un petit peu ces différentes notions il me paraît important de faire un petit un petit pas en arrière de bien comprendre ce que c'est que l'appareil urinaire qui peut expliquer c'est l'appareil urinaire a pour rôle de produire de stocker et d'éliminer urine et il est constitué produeur qui sont les reins conduit intérieur qui servent à transporter l'urine depuis les reins vers le réservoir qui réservoir qui réservoir qui s'appellein qui ferme laav qui s'appelle le et un conduit qui amène l'urine depuis laav et à l'extérieur c'est note la position entre immédiatement sous la V de la prostate chez l'homme le cycle mixtionnel c'est euh ça l'homme le cycle mixtionnel c'est euh ça concerne le bas appareil urinaire et c'est se déroule en deux phases la première phase celle qui dure le plus de temps c'est la phase de remplissage ce remplissage doit se faire sans ce remplissage doit se faire sans fuite sans incence pas de perte de ça doit se faire également sans gène sans inconfort sans douleur et sans sensation d'urgence c'estàdire dans 0,1% dans 0,1% de% souhaite rète rète rien sans rien sans rien sans effort plutô effort plutô effort plutô relaxation quand on parle de symptômesinair de qui on parle on parle de de symptômes qu entre les mixions c'estàdire la phase de remplissage et les symptômes les plus fréquents sont les mixions fréquent l'augmentation du nombre de mixtion de jour et de nuit de nuit ça réveil qui sont des urgences des urg ce sont des besoins quiennent comme un coup deer que nos occupations et d'un coup d'un seul on doit se précipiter au toilettes VI s'en prévenir per douurs les per douurs les Infor sont symptômes quient entrep éalement entrep éalement entrep éalement constater les symptômes de la PH GIR nité alors posz cette question alors posz cette question j'ai pas seul pourquoi parce que les symptômes inaires c'est très fréquent et la fréquence à augmenté avec la si on regarde cette étude publié en 2010 qui concernait plus de 1000 hommes d'âge de catégories d'âge différent on voyait que la fréquence des symptômes urinaires chez ces hommes progressivement avec là jusqu'à attendre près de la population symptômes urinaires et qui population symptômes urinaires et qui vous posez la question si vous avez un cancer vous n'êtes pas seul parce que la première première motivation pour aller consulter un praticien chez les hommes présentant les symptômes du appareil urinair c'est la peur d'un cancer c'est ça survient avant la gêne générée par syô et avant perturbation du sommeil l'ÉE de t c'est quand même un petitu de tord le coup à tout ça les symptômes urinaires ils ont des causes multiples et le coup ces causes elles peuvent s'associer les causes les plus fréquentes c'est essentiellement l'obstruction prostative l'hyperactivité de la vessine l'excès de production d'urinaé et euh dans ces caslà la cause la fréquence des symptômes urinaires liés à un cancer c'est extrêmement faible le rôle de urologue ça va faible le rôle de urologue ça va justement de faire la part des choses entre ces différentes causes de symptômes ires pour pouvoir proposer un traitement adapté et la consultation avec l'urologue vacouler de la toujours de la même manière un interrogatoire idéalement pas comme sur l'illustration généralement le patient garde ses hab euh euh le et c'est cet interrogatoire il aura surtouter de bien définir ses symptômes lonaires et puis on profite également poser des questions sur la vie sexuelle sur les symptômes sexuels de choses qui peuvent être qu'on va rechercher chez che hom chez les HES examen clinique l'examen cliniquez l'urologue et particulièrement ce va probablement consister à faire un re c'est d'examiner la prostate que parce que c'est un cela va permettre d'avoir cel va faire un apport diagnostique pour av la cause des symptôes les autres explorations essentiellement l de la consultation des explorations explorations quias on va mesurer la force problème de la réis une éographieurologue rentrer à la maison éographieurologue rentrer à la maison avec des une échographie par analyse caréris euh un petit quelques petites caréris euh un petit quelques petites précisions sur l'hyperplasie bénine de la prostate cette hyperplasie bénine de la prostate qui reste tout de même chez l'homme la cause d' pou fréquente des symptômes du base appareilinaire euh prostate c'est cette viande qui se trouve juste en dessous de la vessie qui est traversé par l'urêre lorsque l'on vieillit et sous dépendance hormonale cette prostate peut grossir et euh comprimer l'urêtre entraîner une difficulté deacation des c'est de la tuyoterie c'est ce qui fait les symptômes de la Ave des difficultés d'évacuer et c'est ce qui peut aussi avoir des conséquences sur la vi avec une V qui Vater et s'adapter contre cet obstacle ce qui peut être responsable des symptômes complication de cette symptômes complication de cette hyperplasie béine de la prostate les raisons de seuper avir des complications ces seuper avir des complications ces complication elles complication elles complication elles sont la rétention la rétention éigu la réttion la réttion chronqueav maison normal il en reste quand même beaucoup deè on a de la fièvre on a du mal à deè on a de la fièvre on a du mal à faire ça faire ça faire ça BR etoris ch pas de relation etoris ch pas de relation re re et et l'yper pas un état précancéreux il n'y a pas d'évolution de cette hyplas de prostate vers le cancer ce qu'on cherche à à traitera pr c'est les symptômes c'estess de prévenir les complications en aucun cas on essaie d'éviter l'évolution vers le cancer ça n'est pas l'évolution de la maladie finir si vous êtes gêné par vos sympômesir sache solution à appquer chez vous et sans avoir besoin d'un urolog c'est d'adapter les boissons et adapter ses boissons ça se en est les autres solutions qu'on la est les autres solutions qu'on la rééducation de la V si on est gêné par des miions fréquent il faut éviter lesion par et forcer àir forcer un pe peu pour plus plus relaxation relaxation effort bien se relâcher pour bien faire mais c'est pas le c'est pas le faire mais c'est pas le c'est pas le ventre qui force pour évacuer les yeux bien se relâcher et faire PIP en déf c'estàdire les temp à une éventuelle un éventuel deè en restant sur les toilettes et à toilettes et à cette si bonjour à tous je suis le docteur bonjour à tous je suis le docteur Lefranc et M échu la difficile tâche de répondre à C question fonction actile de répondre à C question fonction actile de répondre à C question fonction actile docteur c'est la pas de souci merci beaucoup alors pas de souci merci beaucoup alors qu'est-ce que la dysfonction érectile la dysfonction érectile est l'incapacité persistante ou répéter d'obtenir ou de maintenir une érection suffisante pour permettre une activité sexuelle satisfait satisfait dis souvent qu'il faut que cet état dure plus de 3 mois pour qu'il soit il justifie une consultation neurologie quel banalité pour commencer en France on a à peu près entre 8 et 9 rapports sexuels par mois soit entre de et tr par semaine toutâche confondu c'est que ça diminue un peu avec l'âge 70 % des couples plus de 70 ans encore une activité sexuelle au moins fréquente les problèmes d'étionormément d'OM jusqu'à de TI avec une augmentation au fil de l'âge 21 % à 50 ans le double à 60 ans et à plus de 70 ans on est aux alentours de 60 70 %. néanmoins il y a la moitié des hommes qui ont une dysfonction éctile ça dérange pas trop je vous ai mis un petit schéma pour les rappels d'anatomie parce que on se rend compte en consultation que beaucoup d'entre nous ne connaissent pas du tout comment nous sommes faits un pénis c'est deux corps caverneux c'est l'éponge vasculaire qui caverneux c'est l'éponge vasculaire qui caverneux c'est l'éponge vasculaire qui va se gorger de sang au moment de l'érection pour cela il y a des espaces des espac sinusoïdes qui se remplissent une fois que les muscles se relâch en dessous un ur qui un corp aussi lui albuginé autour des corps caverneux lui albuginé autour des corps caverneux qui est peu extensible bien résistante un petit peu comme la coque d'un padle qui va permettre d'obtenir une r satisfaisante on est flacide sous satisfaisante on est flacide sous influence de influence de influence de l'adrénalineine aussi quand on est stressé cette adrénaline ce système de l'adrénaline va faire une contraction des muscles impossible soit se relâche et donc que le corps caverneux se remplisse de sang et ça reste bien sûr les veines en périphérie ne sont pas écrasé par la FL de sang donc le pénis ne peut pas se durcir bien sûr quand ça se rigidifie relâchement de ces muscles lisses sont pas sous contrôle autonome qui sont pas sous contrôle spontané pardon on peut pas les diriger quand l'idée de bande bande ça ne marche pas les artères vont amener le sang de manière importante à ce moment-là vont écraser les ves en périphéries et l'érection va se se maintenir je vous ai mis petit schéma très succin pour rappeler par où passent les voies d'activation de l'érection sont surtout en ver les ner qui longent la prostate ils sont pas tellement dans le pénis il sont vraiment dans le Périm qu'est-ce qui peut causer la dysfonction érectile avec les schémas on se rend compte que il y a grand causes les causes vasculaires l'artère des corps caverneux va être touché les causes neurologiques les Ners vont être touché à côté sous contrôle cerveau les causes psychologiques et de la testostérone au niveau des causes vasculaires le tabagisme c'est ce qu'il y a de pire faut arrêter de fumer on le dit on le répète un homme tabagique environ deux fois plus de risque qu'un homme non fumeur d'avoir des soucis d'érection en deuxième vient le fameux syndrome métabolique avec le surpoid le diabète qui va abîmer petit à petit l'artère en mettant des plaques de calcaire à l'intérieur de l'artère et certains médicaments notamment les médicaments pour l'hypertension les médicaments pour les troubles de psychiatrie d'un point de vue neurologique c'est le diabète qui habime le plus la micro inervervation dans tout le corps et y compris celle de l'érection l'alcool les drogues vont aussi abîmer tout ça nous sommes aussi nous urologues pourvoyeurs de de lésion neurologique chirurgical notamment quand on enlève des prostates attention pas comme le disait mon docteur mon collègue le docteur Sarasin pour pour l'hypertrophie CR pas de disfonction inrectile pour le cancer de la prostate où on est obligé parfois de sacrifier certains air de l'érection au niveau des causes hormonales en au niveau des causes hormonales en vieillissant on a la testostérone qui baisse dans la plupart des cas et parfois jusqu'à être trop basse et entraîner là aussi des troubles de la libidoenvie d'avoir envie comme disait Johnny ou les prises de stéroïdes vont aussi ou les prises de stéroïdes vont aussi entraîner des soucis notamment les patients qui recherchent des performances musculaires en cause psychologique on musculaires en cause psychologique on revenait sur l'adrénaline qui va contracter les muscles et notamment le stress la dépression l'anxiété de performance qui vont entraîner des tas de contraction hein donc l'érection c'est le c'est le c'est le relâchement en bilan complémentaire ben quand vous rencontrez un médecin un urologue que vous discutez de dysfonction inactile il va pas vous emmerdez avec 10000 examens testostéroneémie on a parlé du rôle de la testostérone est importante c'est une petite prise de sang les patients sont souvent âgés profit pour faire le dépistage du cancer de la prostate le recherche de diabète ou de d'anomalie des lipides pas besoin d'imagerie pas besoin d'aller montrer son pénis à la terre entière des traitements il y en a beaucoup commence par les traitements tout tout simples ce qui fait peur à tout le monde c'est c'est et mon cœur dans tout ça il y a très peu très peu très peu de contreindication à la prise de traitement surtout quand on a un essoufflement au moindre effort quand on sait que le cœur il va pas accepter un effort imposer un effort sexuel qui est quand même activité physique modérée selon l'Organisation Mondiale de la Santé pas forcément une bonne idée là on demandera la vie du cardiologue avant mettre ce type de traitement mais du temps on peut envisager les traitement très rapidement le premier traitement celui qui nous le premier traitement celui qui nous vient tous à l'esprit le viagras et s dérivé la petite pilule bleue il facilite l'érection la CRÉ pas on prend le médicament bande on prend le médicament s'il y a stimulation sexuelle ça fonctionne ça permet de d'activer les cascades de relâchement des muscles et d'ouvrir les artères soit tous les jours de traitement possible pour ceux qui n'aiment pas trop calculer leur coût et ceux qui sont plus à l'aise avec C et qui Pr moins prendre de traitement préférons le viacra qui se prend une heure avant globalement le cardiologue dans tout ça globalement le cardiologue dans tout ça on se dit quand même dysfonctionctile cardiologie mon médecin m'en parle tout le monde m'en parle effectivement si on demande à des patients hospitalisé pour un infarctus en cardiologie est-ce que vous avez eu des soucis d'éaction sur ces trois dernières années de tiers d'entre eux répondront effectivement docteur j'ai pas d'érection depuis 3 ans et ça s'explique très facilement je vous ai mis un petit dessin de la taille de l'artère du pénis en bas à gauche qui fait entre 1 et 2 mm une artère coronaire c'est à peine le double on imagine que la plaque qui vient boucher une artère du pénis elle est pas loin de boucher une artère coronaire il coronaire il coronaire il est que le cardiologue est important pour la prise en charge de tous les patients qui ont une dysfonction acactile mais pas pour les médicament pas pour quoi que ce soit pour leur éviter de faire un infarctus dans les 3 ans qui viennent un tiers des patients qui con su pour dfonction éctile qu'un infarctus oui dites-moi ça n'a rien à voir avec le traitement vraiment sur l'origine de la dysfonction acactile l'artère est bouchée à cause du diabète du tabac tout l'artère coronaire est pas loin d'être bouchée aussi donc il y a un risque d'infarctus le traitement ne créera pas d'infarctus d'infarctus etereux si on a vient d'avoir un infarctus à l'instant ou si on a ce qui s'appelle un angor instable c'està-dire au moindre effort de douleurs thoracique sinon il y a globalement peu de contreindication le Viagra ça marche contreindication le Viagra ça marche bien dans 70 % des cas il reste 30 % de patients à soigner les traitements sont un petit peu plus invasifs mais finalement ont plus peur que de mal c'est prostaglandines on injecte dans le pénis soit directement dans les corps caverneux soit en les mettant à travers l'urêtre pe d'effet secondairire et le plus dur c'est sè ça fait pas mal qu'un urologue apprenne à faire le médecin traitant peut prescrire le viag l'urologue rest indispensable pour la suite avec ces deux traitements le viagras la pilule bleue et ces prostgandine injectaable on traite 99 % des gens il reste plus qu'un % des gens pour lesquels on peut proposer des traitements instrument um pompe à vide qui va permettre um pompe à vide qui va permettre d'amener du sang qui n pas artériel qui est veineux dans le pénis Peret d'avoir un rapport sexuel d'un tout à fait satisfaisant sans l'aide de thérapie médicamenteuse ce qui a un côté pratique pour beaucoup pour beaucoup pour beaucoup d're l'anopen peut aussi permettre d'éviter que le sang parte trop vite entraînera de très bons résultats cliniqu à la maison et enfin si tout ça suffit pas discuter d'installer un ça suffit pas discuter d'installer un ça suffit pas discuter d'installer un implant pignen dans le pénis c'est un implant en trois compartiments dont une partie à l'intérieur des corps caverneux qui est gonflable avec de l'eau qui donne une satisfaction satisfaction importante des patients encore une fois le plus dur c'est de passer le cas je vous remercie pour votre | Conférences Santé | 010 Conférence ： Mois de la santé masculine | 010_Conférence ： Mois de la santé masculine.fr.txt | YouTube medical transcripts (French universities) |
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