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hallo und schön, dass du wieder im pyjama-business podcast eingeschaltet hast. ich habe heute eine liebe kundin und kollegin von mir wieder mitgebracht,
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dann ziel mein anspruch, mein ziel wäre da schon ja. das wäre so mein wunsch. so dieses auch wirklich selbstverantwortung übernehmen können für mein wohlergehen. überhaupt zu wissen, was brauche ich denn eigentlich, was ist gut für mich, wo sind meine stärken und wo darf ich auf mich aufpassen. also, weil das, was du sagst, so gesundheitlich wäre ja auch ernährung und bewegung und alles mögliche und das kommt bei mir immer nur ganz am rande. also wirklich nur an dem punkt, wo es dann
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so auch eben das lernen anbetrifft oder halt so die stressvermeidung anbetrifft. also alles auf einmal kann ich auch nicht. ja, verstehe ich. dein fokus ist ja auch die neurodiversität. für alle, die es nicht wissen oder nicht so ganz genau. was ist denn neurodiversität, beziehungsweise wie definierst du sie und was ist auch begrifflich einfach die abgrenzung zwischen neurodiversität und neuro
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divergenz? zwei wichtige begriffe, die ja oft irgendwie auch synonym verwendet werden, obwohl es ja eigentlich nicht sind. also neurodiversität kann ein einzelner mensch nicht sein. die diversität beschreibt wie immer unsere gesellschaft. unsere gesellschaft ist vielschichtig, divers und eben auch im neurologischen sinne. also mit verschiedenen betriebssystemen, die die leute haben und verschiedener ausstattung, sodass menschen einfach unterschiedlich ticken. und so klassischerweise gehört da
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eben alles dazu, was wir haben. und da wird dann eben abgegrenzt von dem quasi neurotypischen, das normale, das was die mehrheit ausmacht. oder manchmal auch ausgedrückt als neuronormativ, also die menschen, die quasi die normen setzen, so wie dinge zu funktionieren haben, unsere gesellschaftlichen erwartungshaltungen und neurodivergente menschen, also menschen, die eben nicht in diese norm gehören oder nicht passen. und zum beispiel adhs, autismus,
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begabung, lrs, also lese-rechtschreib-schwäche, genauso wie eine dyskalkulie, also eine rechenschwäche, gehören da so typischerweise mit rein. es gibt dann auch definitionen, die gehen noch viel weiter, aber das möchte ich jetzt gar nicht ins detail so definieren, weil ich denke, jeder, jede, die sich angesprochen fühlt, ist auch gemeint gewissermaßen. also alles das, was einfach so das betriebssystem ausmacht. und in der welt, in der alles auf windows ausgelegt ist, ist halt leider schon einfach
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mac irgendwie außerhalb der norm. funktioniert aber deswegen nicht schlechter, sondern nur in mancherlei hinsicht anders. wenn ich dann irgendwie auch noch mit einem linux-rechner ankomme, dann bestehen irgendwie selbst die, die den mac haben, unter umständen gar nicht mehr, wie eigentlich was funktioniert. und so ähnlich ist es halt eben auch mit der neurodivergenz, weil da gibt es auch verschiedene kombinationen, wie jetzt eine hochbegabung kann jetzt durchaus auch gepaart mit dem autismus in einer und der gleichen person vorkommen. das dann so
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ge blüten treibt, wie dass diese frau in manchen bereichen unglaublich schnell ist, unglaublich gut versteht und trotzdem in anderen bereichen, wie im sozialen zum beispiel, total naiv, unbedarft und manchmal sogar total ungeschickt wirkt. also lauter solche sachen können da einfach vorkommen. ja, es ist ein spektrum na und ich kann aber nicht sagen, ich bin neurodivers als einzelperson, sondern ich bin neurodivergent. ja, genau. und das neuro be
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zieht sich eben auf neurologie, also das gehirn na. also wir reden hier von gehirnbetriebssystemen sozusagen. also nervschwimm sind es eigentlich, wie es da geht vom begriff her, aber ja, also quasi das nervliche im gehirn verankerte betriebssystem der menschen in dem sinne. also wir haben natürlich kein betriebssystem, aber ja ja wir stürzen auch nicht ab und es funktioniert auch nicht, uns einmal auszuschalten ja und wieder anzuschalten ja. nur so, um das nicht
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ja so seltsam wirken zu lassen. aber so ein bisschen, finde ich, ist das ein schöner vergleich, der recht plakativ ist und ganz gut zu verstehen ist. na ein gutes bild. und am der großteil der zuhörerinnen jetzt gerade es definieren sich als weiblich. welche aspekte gibt es denn speziell bei neurodivergenten mädchen und später frauen zu beachten? also wenn wir jetzt da vor allem mal den fokus legen auf adhs, autismus,
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angelina bockelbrink, und ich werden heute darüber sprechen, wie neurodivergente selbstständige, also zum beispiel mit ADHS oder autismus, im business, in ihrem businessalltag unbewusst in alte leistungsfallen tappen können. also wenn sich der businessalltag quasi wie schule anfühlt. angelina ist ärztin, dozentin, lerncoach und expertin für lern
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ganz oft, was ich auch sehr traurig finde, haben gerade frauen diagnosen aus dem psychiatrischen bereich. depressionen, angststörungen, posttraumatische belastungsstörungen. also alles dinge, die schon irgendwie erklären, warum das leben schwierig ist, warum manche sachen nicht so funktionieren, aber nie zu diesem punkt kommen, wo sich jemand dann wirklich verstanden fühlt. ja. also oder auch selbstdiagnosen in dem bereich. also ich habe auch ganz lange, ich wusste schon, dass ich introvertiert bin, irgendwie hochs
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ensibel bin. das gehört im übrigen auch dazu, auch wenn es keine anerkannte medizinische diagnose ist. ja. aber es hat nie alles erklärt. ja also tatsächlich nicht. und da immer so dieses, irgendwo ist da was. irgendwie bin ich fremd. irgendwie sind die anderen komisch oder ich bin komisch. entweder ich bin falsch in der welt oder die welt ist falsch für mich. das sind so oft diese ideen. und es ist ja immer noch so und war vor allem, als wir kinder waren, so, dass wir anders sozialisiert wurden als unsere
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männlichen klassenkameraden, geschwister, freunde. ja und gerade mädchen lernen dadurch oft so im sozialen umfeld besser zu funktionieren, ohne es wirklich zu begreifen. einfach dinge nachzumachen, sich anzupassen, möglichst ruhig zu sein und selbst wirklich ausgeprägte autistische symptome sind dann oft einfach interpretiert worden als die ist halt schüchtern, die traut sich nicht so, vielleicht ist sie auch nicht so besonders schlau und das war dann irgendwie so, haken
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dran, das ist okay, läuft einfach durch, während die jungs eher dazu neigen, dann auch so mal lauter zu sein und mal irgendwie auch so diese idee gehabt haben, diese klassische idee von dem toppel-philip, der adhs-junge oder halt wirklich der der vollkommen in sich gekehrte junge, der irgendwie ein spezialinteresse hat, sich nur mit einer sache beschäftigt und hier und da mal austickt als autisten. hm. und was anderes war irgendwie in den köpfen der leute nicht drin und ist teilweise immer noch nicht. ja. und deswegen rutschen
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auch immer noch mädchen viel leichter durch durch dieses system hm und leiden dann still, passen sich nach außen an, also maskieren, hm verstecken. die aspekte ihrer persönlichkeit, die irgendwie komisch wirken, für die sie auch oft zurecht gewiesen werden. schau nicht so komisch, lächle doch mehr. also lauter solche sachen und und geben sich dann nach außen in der schule, teilweise auch in der familie einfach anders, als sie inner
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wir zu sein haben auf grund unseres biologischen geschlechts, am berührt mich gerade irgendwie. ja, ich würde es mir auch wünschen, dass es anders ist. ja. aber es ist halt auch jetzt noch sehr stark so, was ich in den schulen sehe. und war es vor zehn jahren, vor 20 oder auch vor 40 jahren. ja. ich wollte gerade sagen, zum glück gab es jetzt gefühlt seit corona diese neue welle an verständnis und bewusstsein über adhs und autismus, auch
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bei mädchen und frauen. aber ja, das kann ich mir gut vorstellen, dass das noch immer in den schulen nicht so ganz angekommen ist und gelebt wird. ich habe im moment gerade so leider auch so ein bisschen das gefühl, es gibt so einige rück rück rückschritte. siege in deutschland sehe ich in österreich so, was so diese ganze idee von vielfalt im ganzen sinne ja auch ausmacht. also weil vielfalt ist ja nicht nur neurologische vielfalt, das ist ja unsere ganze gesellschaft. ja und wenn wir hier rückschritte ma
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und irgendwie intoleranter werden, alte klischee- rollenbilder wieder aufwärmen, dann geht es auf alle gruppen. das geht an allen leuten raus. weil toleranz, ja das ist das ist was was globales. ich kann nicht sagen, so na ja, ich bin ja tolerant gegenüber frauen, aber ich kann keine ausländer leiden. ja. also jetzt mal ganz blöd ausgedrückt. geht so nicht. ja. entweder akzeptieren wir vielfalt oder überla
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es. und ich habe leider so ein bisschen das gefühl, im moment haben wir hier wieder bewegungen, die eher rückschritte darstellen. was ich, ja also es macht mir tatsächlich sorge. ja von daher umso wichtiger, dass wir halt auch was tun und dass wir halt nicht uns das nur anschauen, sondern schon auch wenigstens versuchen zu sensibilisieren. ich habe ja die hoffnung, dass das so das letzte aufbäumen des rückständigen ist. schauen wir mal. habe ich auch schon mal gesagt, ja. auch schon
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und entwicklungsprozesse und das ganze neurodiversitätssensibel. schön, dass du da bist, liebe angelina. danke für deine zeit. ja, ich danke dir für die einladung. freue mich sehr. magst du kurz sagen, wie du zu deinem aktuellen thema gekommen bist? also du hast ja viele erfahrungen, perspektiven. wie hat sich das dann quasi zugespitzt zu dem, was du heute machst? das könnte ich jetzt
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anderen leuten gegenüber und manchmal habe ich jetzt selber so meine zweifel, aber vom prinzip bin ich bei dir. ich hoffe auch und ich glaube es auch meistens hoffen ok. am wenn wir jetzt schon bei der schule sind, am welche herausforderungen kommen denn in so systemen wie schule oder auch ausbildung, am studium oder auch im angestelltensein auf menschen, auf neurodivergente menschen vielleicht zu? was sind so typische
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am stolpersteine? also tatsächlich fangen ja oft die probleme in der schule, eigentlich schon in der grundschule an. und das ist so, diese systemschule ist wie so ein kasten, relativ eng und es war ja auch nicht dafür gedacht, um auf einzelne menschen einzugehen, was es war gedacht, um brave bürger und gute soldaten ja zu erschaffen. und es hat sich natürlich was verändert, aber nun ja,
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mir immer gesagt hat, du musst dich mehr melden, du musst mehr mitmachen, ein bisschen aktiver sein und in zeugnissen stand dann immer drin, angelina ist ein sehr ruhiges und schüchternes kleines mädchen, ja, sie darf sich gerne mehr aktiv am unterricht beteiligen. das ist so ein weg. ja der führt vordergründig zu keinem problemen. weil alle sind zufrieden, das kind macht und du kriegst keine aufmerksamkeit. ich habe es auch geschafft, wirklich bis weit in meine gymnasialzeit hinein kein
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einziges referat zu halten. bloß keine mündlichen vorträge zu machen, bloß nicht irgendwo im mittelpunkt zu stehen. die andere option ist, ich weiß nicht, was du erlebt hast, ob deine schulzeit vielleicht ganz anders war, hm es ist nämlich oft doch eher anecken und irgendwie sachen nicht machen. da das gerechtigkeitsgefühl, was oft sehr stark ausgeprägt ist, irgendwie verbalisieren und zu sagen, aber irgendwas, das passt nicht. warum soll ich das machen? da stimmt doch was nicht. jetzt, manche
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eine stunde alleine mit dem schulbuch hinsetzt und mir das durchlässt und dann kann ich es auch. aber wenn es mir einer vor vorredet, quasi, ich kann es, es geht einfach nicht. und andererseits eben auch dieses hinterfragen, anecken, verweigern, wobei ich nicht das gefühl gehabt habe, also bei mir war es jetzt zum beispiel mathematik, ich verweigere das aktiv, sondern es geht einfach nicht, ich ich checke es nicht, ich kann es nicht, ich will es nicht, es
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interessiert mich nicht. das interesse und die motivation sind ja auch ein großer faktor. der lehrer steht mir nicht so ganz zum gesicht und es geht einfach nicht, aber die anderen leute haben das nicht verstanden. die haben gesagt, ja setze ich halt einfach hin und lerne das und mache halt die hausübungen. aber ja, dieses… melde dich nicht so an, sei nicht so empfindlich, genau die anderen machen das auch, das kriegst du auch hin. aber ich verstehe eben erst jetzt, 20 jahre später, dass ich es nicht konnte und dass ich nicht einfach faul oder dumm oder was ich was war
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dass ich es tatsächlich nicht konnte. also damals wusste ich das ja noch nicht. ja wobei nicht können da ja auch nicht intellektuell nicht intellektuell können bedeutet. mein gehirn konnte das nicht und wollte das nicht und hat nicht den startschuss gegeben mit dem dopamin, dass es dann losgeht, oder? ja, beziehungsweise das waren die zustände, einfach die rahmenbedingungen, die dir nicht ermöglicht haben, dich damit auf eine art und weise zu beschäftigen, wie das dir zugänglich gewesen wäre. ja
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so beschreiben, dass es klingt wie ein ganz großer irrweg mit vielen umwegen und abwegen. oder ich kann jetzt so tun, als sei das total klar gewesen. also wie du es lieber hättest. im prinzip ist es schon so gewesen, dass, weil ich halt selber mich auch immer irgendwie gefragt habe, warum alle anderen irgendwie dinge verstehen, die ich nicht verstehe. warum irgendwie manche dinge für manche leute so leicht zu sein scheinen und nur für mich nie, habe ich mich schon immer mit menschen befasst. mit der menschlichen
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und dann ist der schritt sehr oft, dass du vielleicht und andere kinder irgendwie glauben, ich bin einfach zu doof und ich kriege das nicht hin und das wird nie irgendwas und ja daran halt irgendwie verzweifeln. aber in beiden in beiden fällen, also egal ob ich jetzt intellektuell quasi allen zeige, ich kann das und dadurch so durchschleiche gewissermaßen, ohne dass ich auffalle oder vielleicht auch ein jahr wiederhole, irgendwo zurückgehen muss, nicht so eine geradlinige schullaufbahn habe, vielleicht erst sehr viel später meinen abschluss schaffe.
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in beiden fällen bleibt so was hängen. so dieses system hat nichts gutes für mich getan. ich bin da irgendwie durchgegangen, aber ich bin nicht ich, wenn ich rauskomme. ich habe sachen mitgenommen, die nichts mit mir zu tun haben. das eine ganz offensichtlich, so dieses ich bin zu doof dafür oder halt auch ich bin zu ruhig, zu angepasst, eben nicht richtig und ganz stark bei mir zum beispiel auch so ich bin nur gut, wenn ich was leiste.
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also ich selbst bin nur wertvoll, wenn ich diese leistung erbringe. weil, ganz klarer schluss, anerkannt bin ich nicht, gemocht werde ich nicht, aber wenn ich gute leistung bringe, dann kriege ich dafür die anerkennung. ja also so als ein als ein schluss. ja. was auch ein ganz, ganz gefährlicher trugschluss ist, wenn ich später dann versuche, mich selbst zu finden oder selbst irgendwo was anderes zu tun, wo ich vielleicht doch mal an intellektuelle grenzen stoße
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stoße, weil ich es nicht einfach so erarbeiten kann oder vielleicht tatsächlich nicht so leisten kann. also das ist auch so ein ganz wichtiger punkt. und ein kind, das irgendwie das gefühl kriegt, sowieso zu dumm zu sein, traut sich unter umständen von vornherein dann schon dinge gar nicht zu, die es eigentlich könnte und braucht dann noch mehr umwege, um überhaupt rauszufinden, was es kann und was es will. weil was dabei grundsätzlich ganz oft hinten runter fällt, ist so dieses, wo bist du denn gut? das was machst
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du denn gern? ja, das ist das, was du vorgesagt hast. es hat gut funktioniert, alle waren zufrieden, aber warst du zufrieden? das geht ja dann auf deine kosten, na dieses anpassen und rein zwängen. und bei mir war es dann so, okay, wenn ich zu ruhig bin, passt es nicht, wenn ich meinen mund aufmache, passt es aber auch nicht, ja, dann bleibt mir eigentlich nichts über, dann mache ich halt gar nichts mehr. also ich hatte dann irgendwie auch keinen anderen weg mehr als streiken und verweigern. und die verweigerung macht in aller regel ja auch
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nicht glücklich, weil es ja nur ein gegen-etwas-sein ist, ohne da herauszufinden, wofür bin ich denn. ja. das ist dann auch wieder tatsächlich ein ganz großes problem für viele erwachsene frauen. wir wissen oft gar nicht mehr, wer sind wir denn eigentlich? wir haben irgendwie nach außen immer wieder irgendwas gezeigt, sei es eine ablehnende haltung oder halt auch wirklich diese dieses perfektionismus, zuverlässigkeit. egal was, aber das ist das, was nach außen zu sehen ist. das ist wirklich so,
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aber wenn sie irgendwas anspricht, was wirklich wirklich im innersten so ist, dann kann sie wehtun. und dadurch, wenn das halt lang aufrechterhalten bleibt, wissen wir dann halt wirklich nicht mehr, wer bin ich denn eigentlich? wo will ich hin? was will ich überhaupt sein und nicht nur werden? nämlich auch so ein thema. so kinder sollen immer irgendwas werden, aber möglichst erstmal nicht selber irgendwas sein zu dem zeitpunkt. das ist da ja. das ist gut gesagt. ja. wir
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haben jetzt schon das thema maskieren, maske angesprochen. kannst du das kurz erklären, was masking ist oder maskieren und wie das im alltag ausschauen kann? also prinzipiell eine maske ist ja was, was sich so anhört, als würde ich mir das einfach aufsetzen, so wie eine karnevalsmaske in venedig oder in rio. maskieren im sinne von neurodivergenz ist natürlich ein bisschen komplizierter
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weil niemand von uns sich eine maske aufsetzt und die nach belieben auf- oder absetzt. aber prinzipiell ist es schon so, ich zeige nach außen eine fassade, eine maske, die das verdeckt, was in meinem inneren ist, was ich nicht unbedingt jedem mitteilen möchte. das machen alle menschen in einem gewissen maße, weil ich ja nicht jedem sofort auf die nase drücke, dass irgendwie gestern meine katze verstorben ist und ich gerade irgendwie in sorge bin, weil meine oma krank ausliegt. das erzähle ich ja nicht unbedingt im ersten satz nach dem hallo. also so eine
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ich wollte dann auch nach dem abitur psychologie studieren, habe ich da nicht gemacht. ich habe dann medizin studiert, gewissermaßen auch einfach, weil ich es konnte. also für mich war die zulassungshürde jetzt keine hürde. es war immer so dieser fokus, ich will verstehen, wie funktionieren eigentlich die menschen? was geht denn in den menschen ab? was passiert in den menschen, dass es so läuft, wie es läuft. und dann bin ich draufgekommen, ganz wichtig ist mir dieses thema gesunderhaltung. also
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gewisse maske haben wir alle immer so, mehr oder weniger, aber bei neurodivergenten menschen ist es halt noch extremer, weil immer wieder diese rückmeldung kommt, du bist nicht okay so wie du bist. also sei anders, sei nicht so empfindlich, stell dich nicht so an, mach das doch nicht so. du bist unangenehm, du bist peinlich, du bist zu laut, du bist zu leise, du bist zu viel, du bist zu wenig. also all das und dadurch entsteht einfach früher oder später so eine maske,
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maske so eine fassade nach außen, die den leuten das gibt, was sie haben wollen. und all das, was eben nicht richtig ist oder nicht richtig zu sein scheint, im inneren versteckt. und jetzt gerade bei adhs, bei autismus ist auch bekannt, dass frauen extrem stark maskieren. oft sogar so stark, dass es gar nicht mehr zu erkennen ist. auch wenn, ich weiß das, manche psychiaterinnen irgendwie sagen, das kann auf keinen fall sein, weil weil
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ich habe auf deiner website gelesen, dass du auch diagnosen machst oder diagnosen gemacht hast. und beim thema maske muss ich dann sofort denken an meinen diagnosetest. da hat mich diese person, diese frau, nämlich beobachtet, wie ich diese ganzen computertests mache. und ich war schon so ungeduldig und frustriert, ich hätte am liebsten den computer aus dem fenster geschmissen. aber ich bin natürlich so
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ganz brav und lieb dort gesessen und habe alles gemacht. und sie hat dann in den bericht geschrieben, ja, die frau käußer ist ganz geduldig und ruhig und ding. und ich habe mir gedacht, ja, aber in mir drin hat es ja ganz anders ausgeschaut. warum hast du mich nicht gefragt, wie es ihnen gegangen na also? ja, weil du das gar nicht wissen kannst. ja, aber sie müsste ja wissen, was maskieren ist. also da war ich irgendwie dann voll geschockt. deswegen ist mir das so wichtig, weil ich das auch erst kurzes vor kurzem mal wieder gehört habe.
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und mich hat das beschäftigt, tagelang. nein, nein, also denen fehlt die introspektionsfähigkeit und überhaupt die fähigkeit, das so zu spiegeln. und das ist einfach nicht wahr. es ist nicht wahr. und ja, ich mache tatsächlich diagnosen. ich habe mich letztes jahr in einer kleinen privatpraxis niedergelassen, weil es hier auch in deutschland einen massiven stau gibt. es gibt einfach so viel bedarf, gerade bei erwachsenen frauen klarheit zu
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kriegen. sei es wirklich eine diagnose zu kriegen oder auch die entscheidung zu treffen, ich brauche jetzt keine diagnose. ich dränge da niemanden dahin, weil ich finde auch, es kann sehr viel klarheit schaffen und gleichzeitig denke ich oft auch, wichtiger ist, du gehst dahin raus zu finden, was brauche ich? wer bin ich und wo will ich hin? da ist eine diagnose eine möglichkeit, da auch einen leitfaden zu finden. aber es ist nicht die einzige. j. von daher fand ich
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das halt wichtig. bei mir ist es auf selbstzahlerbasis. ich weiß, dass sich das nicht alle leisten können. es ist gleichzeitig aber auch so, es nimmt einen gewissen druck aus dem system raus und wenn leute, die selber zahlen, können das tun, haben auch wiederum mehr leute zugang dazu, die es eben nicht können. und das finde ich halt dann auch, also habe ich mir auch selbst dann so dargelegt, um es auch von mir selbst rechtfertigen zu können. aber irgendwie bezahlen lassen, tue ich mir den aufwand auch gewissermaßen. aber ich fand es
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wichtig, weil ich festgestellt habe, das ist für viele dann doch die erleuchtung, okay, endlich weiß ich, ich bin doch nicht dumm. sondern das ist mein adhs, was da an manchen stellen einfach kickt. und okay, ich habe wirklich da herausforderungen, aber ich habe dafür ganz andere stärken. und da einfach auch mal drauf zu schauen, das finde ich so wertvoll. jetzt nicht nur in dem business-kontext, sondern wirklich auch für jede einzelne als mensch, als frau zu sagen, okay, mein gerechtigkeitssinn
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das haben nicht alle leute so. das ist bei mir besonders ausgeprägt und das ist unfassbar wertvoll. diese idee, sachen zu überdenken, kann man schon sagen, ja, du durchdenkst das alles viel zu viel, du zerdenkst das. gleichzeitig ist es aber auch eine gründlichkeit, eine zuverlässigkeit, ein blick auf details sehr oft. und einfach auch eine loyalität, eine verlässlichkeit, die bei vielen neurodivergenten menschen da mit drin steckt und da den blick darauf zu werfen und sich das bewusst zu machen, finde ich
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ist so unfassbar wertvoll ja für erfolg im weitesten sinne, halt einfach für mein ganzes leben. ja und auch ganz viel kreativität und neugierde und lösungsorientiertheit finde ich. oder manche können total gut den überblick behalten, aber eben auch die kleinen details dann beachten. also ich denke mir auch oft, ich hätte sicher nicht meinen ganzen blog und alles so aufgebaut ohne adhs, weil da war ich halt ständig im
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hyperfokus, im tunnel. und ja, deswegen ist mein business so wie es ist. also ich kann es dann auch nicht mehr so trennen. aber ja also ich habe es so erlebt und schon oft gehört, dass es erst eine große erleichterung ist, eine erklärung. und dann aber auch diese phase kommt, na hätte ich das schon früher gewusst. warum ist das meinen lehrerinnen nicht aufgefallen? warum nicht meinen eltern? warum nicht den ärztinnen? also man fühlt sich
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so, man ist so durchgerutscht irgendwie. also eh das, was du vorher beschrieben hast mit den mädchen vor allem. mehr ganz es gibt so ganz typische phasen. meistens ist erst mal auch eine phase von ablehnung dabei, ja dann gewisse trauer nach dem motto warum und warum ich und warum ist das alles so schwierig für mich. dann aber auch dahingehend, warum wusste ich es nicht schon vorher, dann hätte ich ja alles ganz anders angehen
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können. manchmal auch eine wut dann dazu, ja auf die anderen, die es nicht gesehen haben. sie konnten es nicht sehen, also weil es einfach kein bild davon gab. und dann langsam so diese selbsterkenntnis und dann hoffe ich auch immer dieser blick auf die ganzen stärken. weil leider ist es ja im system immer noch so, wie man schon in den namen sieht, aufmerkham aufmerksamkeitsdefizit, autismus-spektrum-störung.
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weglassen. denn ich bin der festen überzeugung, in der idealen welt wäre das jetzt noch kein manko, ja keine problematik. ich bin sicher, die sind alle entstanden, weil auch für vorteil für vorteile gesorgt hat für die betroffenen menschen. und es sind nicht die menschen, die die probleme machen, sondern die gesellschaft in der jetzigen form. ich meine, gerade so die jetzige ältere gesellschaft, die gehen zu einem großteil in frührente, viel mehr als jemals zuvor, oft aus psy
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chischen problemen. ganz viel echt herausforderungen, ganz viel burnout, depressionen, alles mögliche. und da zeigt sich ja schon, dass es nicht ideal sein kann für uns alle menschen. und wer dann halt noch mal da in manchen bereichen vielleicht sensibler darauf reagiert, tut sich halt dann noch mal schwerer. deswegen glaube ich es auch zum teil, dass es mehr diagnosen jetzt gibt, weil es einfach in dem system nicht gut funktionieren kann. da ist die passung nicht gut. ja.
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ja da kommen wir dann auch zum business-thema, glaube ich, wieder. genau. ich wollte noch ganz kurz fragen beim maskieren. mm du, aus deiner erfahrung, würdest du sagen, wir können das verringern oder ablegen und sollten wir das überhaupt oder müssen wir das überhaupt? also die maske hat ja auch einen nutzen für uns, na also weißt du wie ich meine? ich weiß wie du meinst und die frage ist oder
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die antwort ist nicht ganz einfach. hm denn gerade jetzt im autistischen bereich sind ja auch autistische frauen die eine viel höhere suizidrate haben als fast alle anderen bevölkerungsgruppen. ok da ist bekannt, dass das vor allem auch mit starker maskierung korreliert ist. also wer mehr maskiert, hat auch ein höheres risiko, suizidgedanken zu haben oder sich umzubringen. schwieriges thema. sorry, dass ich das so unvermötet anspreche
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Grüßen, ja, danke. aber das finde ich schon wichtig. und tatsächlich ist ein weg dahin, ein gesünderes leben, neurodivergentes leben zu führen, weniger zu maskieren. okay. also mehr zu sich selbst zu finden, mehr offen die eigenen bedürfnisse auch auszuleben. hm auch wenn die nicht so gut ankommen. gleichzeitig ist auch klar, wenn ich dafür immer kritisiert werde, wenn mich leute komisch anschauen, wenn ich da dauernd im mittel"
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mittelpunkt stehe für sachen, für die ich nicht im mittelpunkt stehen möchte, wird es auch unangenehm und belastend. von daher denke ich, ist ein weg, wo ich mich selber wieder kenne, selber weiß, was mir gut tut und manche masken fallen lasse. aber bei bedarf immer noch welche zur hand habe, ja die vielleicht nicht mehr so fest sind, die vielleicht wirklich aufzusetzen und abzusetzen sind, hm so wie
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es mir am besten taugt, vielleicht am sinnvollsten. ja ganz viel ist vielleicht auch, sich sein leben so zu gestalten, dass es weniger situationen gibt, wo diese maske wichtig ist. hm das denke ich, ist da ganz, ganz wichtig. hm was nicht heißt, dass man nie irgendwie auch ein bedürfnis haben darf, hm unauffällig durch die welt zu gehen. ja, also das ist ja auch ein natürliches bedürfnis, oder, dass wir nicht aus der herde herausstechen, weil das macht
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dann angreifbar oder so evolutionär gesehen. kann man das so sagen? weiß ich nicht. das kommt wieder so aus diesem, die menschen sind irgendwie herdentiere. es gibt ein wunderschönes buch von wolf und bär und die stellen quasi die neurotypischen menschen, das sind wölfe, die in einer herde leben ok und neurodivergenten menschen, in erster linie autisten, autistinnen sind bären und bären sind nun mal einzelgänger. was nicht heißt, dass ein bär keine
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familie gründet, sich nicht liebevoll um seine kinder kümmern kann oder auch durchaus mal interesse an einem artgenossen hat. aber bären im rudel zu halten hm ist absolut nicht artgerecht und total sinnlos. hm er wird damit nicht glücklich werden. ja. er wird nicht zum wolf werden. er bleibt immer ein bär in einem rudel ja und kann sich nicht regenerieren, kann nicht kraft tanken, was er tut, indem er alleine ist. anders als die wölfe. die wölfe fühlen sich richtig wohl, wenn sie ein ganzes rudel um sich herum
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haben. die tanken kraft daraus, dass sie in der menge sind. nicht jeder einzelne wolf so aufpassen muss und so aktiv sein muss, sondern dass die anderen da sind und dass man alles aufteilen kann. ein wolf, der aus seinem rudel ausgestoßen wird, der leidet. ein bär, der alleine im wald streunt oder was auch immer ein bär tut, ich weiß es nicht genau, der leidet nicht. für den ist das so das natürliche umfeld. ja. ich möchte jetzt nicht unterstellen, dass er streunt, ich weiß es nicht.
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okay, das heißt da auch nicht alle so über einen kamm scheren, wir sind nicht alle dieselbe herde, sondern es gibt halt verschiedene herden oder oder verschiedene typen. hm ja okay, verstehe. hm sehr schön. dann wollen wir noch übergehen zu den selbstständigen. also meines wissens sind überdurchschnittlich viele neurodivergente menschen
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hm selbstständig. die frage ist, welche vor- und nachteile hat die selbstständigkeit für neurodivergente menschen? fangen wir vielleicht mal da an. ich würde einen schritt zurückgehen. ja wieso sind denn diese menschen überhaupt ja selbstständig? ja warum sind wir überhaupt selbstständig, alle beide? das ist ja ganz oft gar nicht eine aktive, oder irgendwann war schon eine aktive entscheidung, aber nicht von vornherein der plan gewesen. also
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diese dieses gesund-erhalten gibt. und so bin ich jetzt tatsächlich dahin gekommen, gerade zum thema prüfungsangst und wirklich auch so, wie gehe ich mit mir selbst um, wenn ich vielleicht nicht ganz so tick wie andere leute. und hast du auch eine diagnose, wenn ich fragen darf? nee, ich habe tatsächlich keine, aber ich vermeide auch jeglichen kontakt zu ärzten und psychotherapeuten außer im privaten kontext. ja, okay, verstehe. gut, das heißt du hast den medizin
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ja, dann gibt es so verschiedene wege. und gerade wer vielleicht doch sehr was bewegen möchte, klug ist, eigene ideen hat, sehr kreativ ist, kommt dann oft an diesen punkt, ich mache mich selbstständig. ich habe was zu geben, ich habe was zu sagen, ich will was tun. und das tue ich dann halt nicht für irgendeinen chef, sondern für mich selbst. ja und so kommt es dann erst mal. und das ist ja auch naheliegend, glaube ich. was ich vorhin schon in unserem vorgespräch gesagt habe. ich habe nicht mehr diese starren strukt
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turen. ich muss nicht irgendwann pünktlich auf der mathe stehen und selbst bei gleitzeit kann ich immer noch sagen, ich gehe jetzt lieber heute vormittag ins schwimmbad und arbeite heute abend. ich kann es besser nach meinem eigenen chronorhythmus, also nach meinem eigenen zeitrhythmus takten. ich kann am sonntag arbeiten statt am montag in vielen fällen. also nicht wenn ich jetzt kundetermine habe, aber ich kann in vielen fällen mich viel flexibler orientieren. ich kann auch alle not notwendigkeiten für teilzeit leichter
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umsetzen, weil ich mache halt absprüche bei meinen eigenen finanziellen möglichkeiten dann, aber ich muss es mit niemandem klären. ich muss es nicht erfragen. ja und ich kann einfach meine eigenen regeln aufstellen und das ist sicherlich für viele eine ganz, ganz großer vorteil. die selbstbestimmtheit. auch mit welchen leuten arbeite ich, wie arbeite ich, wo, wann. also man kann sich dann ja alles selber gestalten. das kommt aber erst mit der zeit, oder? also gerade am anfang
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ist so dieses mit wem arbeite ich und wie arbeite ich. zumindest bei mir war das noch sehr vage. ich habe mich nicht getraut, diese grenzen zu ziehen. zum einen. zum anderen, wenn ich geld brauche, ja, dann nehme ich doch eher einen auftrag an, als dass ich ihn ablehne. aber ja, mit der zeit auf alle fälle. ja genau so dieses, nee, das widerspricht meinen werten. das ist ja auch was. ganz viele menschen, die ich kenne, die irgendwie neurodivergent in
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die medizinischen hintergrund und hast dann aber gesagt, also man sagt ja auch oft, die ärztinnen behandeln nur symptome und du setzt aber schon viel früher an, dass gar nicht erst zum beispiel stressbedingte oder lebensstilbedingte krankheiten entstehen. ja, das klingt jetzt so, als würde ich die leute gleich gesund erhalten können und ich glaube, das ist zu groß. also so toll bin ich nicht, weil da gehört so viel zusammen weißt du. aber ich besuch
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Mutti? Kleo. Was machst du hier? Ich habe dir Pfannkuchen mitgebracht. Gefüllte. Die mochtest du doch früher sehr. Soll das? Eben schiebst du mich noch weg und jetzt kommst du und bringst Pfannkuchen? lass mich rein
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kommen Bitte. Es ist wichtig. Bitte. Hast du heute schon die Nachrichten gehört? Was soll der Scheiß? Nachrichten? Bist du deshalb hergekommen? Es tut mir unendlich leid. Das gestern war unfair von mir. Als du da plötzlich aufgetaucht bist, so aus dem Nichts. Das war sehr überraschend. Ich hatte Besuch.
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Es gibt zwei Todesopfer zu beklagen. Angehörige des Diplomatischen Dienstes der amerikanischen Vertretung in West-Berlin. Die Polizeibehörden schließen einen politischen Hintergrund im Zusammenhang mit der anstehenden Wiedervereinigung nicht aus. Die Bundesstaatsanwaltschaft hat die Ermittlungen an sich gezogen. Man sei im engen Austausch mit den Behörden in den USA.
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Zerstöre den Koffer. Was weißt du von dem Koffer?
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Nee, ist sie nicht. Und aus dem alten Maul, Mann, was ist los? Hier wohnen Familien und alles. Ist mir scheißegal, wer hier wohnt. Ich komme zu dir, weil ich deine Hilfe brauche und du hast mich verraten, du Drecksau. Warum ist mein Auto hier? Der gehört ja wohl Jenny. Ach so, wie ist das? Ich bin drei Minuten weg und du nimmst mir meine Frau und mein Auto? Du hast doch mit der Stasi-Killerin angebandelt. Ich? Ja. Ich war auf einer Mission, um die Welt zu retten. Jetzt tust du dir wieder selber leid. Aber hast du mal drüber nachgedacht, wie es Jenny damit geht dass
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stasi-tante durchbrennst. Hast du mal darüber nachgedacht, wie es mir eigentlich damit geht, dass mein bester Freund mit meiner Frau in der Kiste landet? Du warst weg. Ich hab sie getröstet. Ich soll dir jetzt eine klatschen. Was? Ja. Ja, mach. Was soll das? Das ist schon... Was soll das? Ah!
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Echt jetzt? Hey Jenny. Sorry. Was machst du hier? Ähm, Jenny, wir müssen reden. Ich weiß. Komm zum Punkt. Ich denke, wir sind uns alle einig, dass wir beide gleichermaßen Mist gebaut haben, oder? Na ja, weil du, ich weiß, ich hätte besser kommunizieren können. Du hättest nicht unbedingt bei meinem Freund schlafen sollen. Fehler wurden gemacht.
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Gefühle wurden auf beiden Seiten verletzt, okay? Was willst du? Ich will wieder nach Hause. Bitte. Nee, Sven. Irgendwann vielleicht, aber jetzt gerade nicht. Jenny, ich kann im Keller schlafen oder in der Garage oder sofa. Das hat ja nichts zu bedeuten. Ich muss einfach nur irgendwo schlafen. Bitte. Jenny, Jenny. jenny. Bitte. Gib mir wenigstens die Schlüssel vom Auto.
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aber ein schöner Hund. Königspudel, richtig? Asta, die Tante kennt sich aus. Asta, ein Weibchen. mhm. Sehr gut. Besser als ein Männchen, das immer alles anrammelt. rammeln? Nein. Sie sind von der Stadtsicherheit. Erkennt man an der billigen Verkleidung. Und die Tante der Astas von der CIA. Erkennt man an der blöden Sonnenbrille.
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Ich wollte mich nur vorstellen. Rose Carmichael. Gut. Haben Sie erhältlich. Komm, Asta. Wie geht es eigentlich Ihrer Mutter? Gut. Dann sorgen Sie dafür, dass es so bleibt. Passieren gerade so viele schlimme Dinge. Ganz bestimmt. Wir sehen uns.
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eifersüchtig zu sein und... So, und jetzt lass uns bitte nie wieder darüber reden, okay? Okay. Sollen wir uns umarmen? Ja. Was hast du eigentlich vor? Ich meine jetzt arbeitstechnisch. Ich habe ja immer noch meine Kontakte zum BND. Oh. Übrigens, schau mal.
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Min Sun. Ist das nicht die Alte vom BND, mit der du zusammenarbeitest? Min Sun? Hotel tegel? Woher hast du das? die Moko sichergestellt. Bei der Amerikanerin, die in die Luft geflogen ist. Was? Hast du das nicht mitgekriegt? Das Attentat am Olympiastadion. Nee. Nee? Ich hab sie kopiert, ich dachte, wenn deine Tante vom BND da mit drin hängt, Hat das vielleicht was mit der Koffersache zu tun, weißt du? Freddi, das hat auf jeden Fall...
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Fall, irgendetwas mit der Koffersache zu tun. Danke, Mann. Und was machst du denn jetzt? Jetzt brauche ich eine Hose und dann fahre ich ins Hotel Tegel und besuche die Tante vom BND. Mutti?
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Thilo. Prinzessin? Sind wir auf... Sirius B? Nein. Deine Mission ist noch nicht zu Ende. Oh. Na ja. Du musst zurück. Auf die Erde. Auch gut.
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Endlich zu... Minsun. Ja? You're right on target. Come in. Sorry. It's a bit messy in there. Please.
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Setzen Sie sich doch! Entschuldigung, Frau Min sun ist wo genau? Abgereist. Was heißt das? Wir haben Sie deaktiviert. Deaktiviert bedeutet... Scheiße, das ist... das ist Sie, ne? Okay, ganz langsam. Wer sind Sie?
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CIA. Es ist gut, dass Sie gekommen sind. Wir wollten Sie sowieso besuchen. Mich? Warten Sie, warum haben Sie min sun…... Frau Sun hat uns etwas zum Kauf angeboten, das uns leider kurz danach abhanden kam. Der Koffer. Warten Sie, der Koffer ist weg. Sie wissen, dass der Inhalt sehr wichtig ist. Ja. Und dass wir nicht zulassen können, dass jemand...
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damit Unfug treibt. Auf keinen Fall. Wir sind nicht gerne erpressbar. Nee, wer ist das schon? Dann wissen Sie auch, dass Sie kooperieren müssen. Ich muss... Muss ich das? Okay, und wie genau sähe meine Kooperation aus? Kleo Straub. Oh nein. Nur Frau Straub kann uns zum Koffer.
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führen Und nur sie ist in der Lage, den Koffer wieder zu beschaffen. Warum nur sie? Sie gewinnen ihr Vertrauen zurück und informieren sie uns über jeden Schritt, den sie tut. Das kann ich nicht. ähm. Hören Sie, ich hab schon einmal den Fehler gemacht, hinter Kleos Rücken mit dem BND zu kooperieren. Ich werde es kein zweites Mal tun. Schade. dachte, wir kommen zusammen. Aber...
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Aber ich will ja zusammenfinden, also w.. wir können ja irgendetwas finden, was in wechselseitigem Interesse steht. Ich habe viele Qualifikationen, ich bin gerade ohne Beschäftigung. No, thank you. Okay, das ist jetzt mein Zeichen zu gehen, ne? It's a free country. Alles klar. Auf Wiedersehen, Sven Petzold. Auf Wiedersehen.
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Kleo. Thilo? Bist du nicht auf? Sirius B? War ich. Aber mein Auftrag, der ist noch nicht erledigt. Hat sie gesagt. Prinzessin Ciana und Sirius B. Schön, dich kennenzulernen. ey, hast du
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essen da? Ich hab ein irres Loch im Bauch von der Reise. Beim Einstieg ins Ufo, das war irre. Nur ein ziehendes Saugen und dann flupp. Aber an den Flug kann ich mich dann gar nicht erinnern. Wahrscheinlich so ein Gehirndings sein. Wegen der Überlichtgeschwindigkeit. Weiß man ja, dass die am Verstand schraubt.
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Und du kommst von Sirius B? Hat er das gesagt? Ja, dann ja. Und wie ist das so? Gut. Mhm. Kann Ciana bei uns bleiben? die hat ja hier kein Zuhause. Ihr könnt bei Otto im Zimmer schlafen. Das ist ihr Opa. Aber der ist tot. Und er hat abgefahrene Klamotten. Komm, die zeige ich dir mal. mhm.
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Hey Kleo, na? Guten Morgen, Thilo. Gut geschlafen? Ich hab was ganz seltsames geträumt. Echt? Was denn? In meinem Traum war ich noch ein Kind und ich war ganz klein und saß in der Wanne und auf einmal steht mein Vater vor mir.
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Wahnsinn. Ich hab ewig nicht an Vati gedacht. Wo ist der eigentlich? Der ist bei einem Autounfall gestorben. Da war ich noch ganz klein. Keine Ahnung, wie alt ich da war. Es gibt kaum was aus meiner Kindheit, an das ich mich erinnern kann. Ist einfach weg. Kenn ich. Ein Trauma. Hier, nimm mal, das hilft. Zucker? Nee, LSD. Lyser?
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säurediethylamid. Thilo? Ich glaube, das kommt alles hoch, weil meine Mutter hier aufgekreuzt ist und die weiß vom Koffer. dem Roten, ne? mhm. Und du ja auch. Ja, aber Mutti lebt seit 20 Jahren im Westen. Die kann nichts von dem Koffer wissen. Es sei denn, der Koffer hängt mit unserer Vergangenheit zusammen. Du musst herausfinden, wie.
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Genau. Ich muss zu Tante Margot. Wenn jemand weiß, was Mutti mit dem Koffer zu schaffen hat, dann sie. Oder du.
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By the way, hast du zufällig einen roten Koffer gefunden? Hast du einen verloren? It has a certain emotional value for me. Wenn ich zufällig einen finde, dann... Weiß man in Moskau, dass du hier dein eigenes Süppchen kochst? Hitsch mir, was für eine Suppe meinst du? Der Wind in Moskau hat sich gedreht, Nikolai. Dort will man keinen Ärger mit uns. Moskau.
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Du meinst Genossen generalsekretär Gorbatschow? Generalsekretär, kommen und gehen. Wie du meinst. Do svidaniya, Nikolai.
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Da, ya slushayu. Olga! Rose Carmichael hier. Rose! Was für eine Überraschung. Ich bin in Berlin. Berlin? Hier ist etwas in Unordnung geraten. Nikolai Schukow. Wer? Come on, Olga.
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