text
stringlengths
0
581
>paha asia est{m{tt{.
>T{m{ nyt ei tarkoita etteik| hienos{{t|{ voisi tehd{, mutta
>periaatteesta "syyt|n kunnes toisin todistetaan" ei pid{ luopua.
Suomessa ei laki tunne tuota "presumed innocent" periaatetta lakiin kir-
jattuna lainkaan. Tamahan heijastuu esimerkiksi suomalaiseen pidatyskay-
tantoon voimakkaasti... eli mita meilla ei ole ollutkaan, siita ei ole
vaikea luopua ;)
--
Harri "scofield" Hursti ! "... 'cause they walk away from everything,
scofield@cs.hut.fi ! just to see the dream come true.
! So God bless the boys, who make the noice,
! on channel #42"
Xref: sparky sfnet.keskustelu.politiikka:2599 sfnet.keskustelu.laki:412
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.laki
Path: sparky!uunet!mcsun!news.funet.fi!network.jyu.fi!vmho
From: vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen)
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Message-ID: <1992Nov21.144220.23812@jyu.fi>
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
References: <1992Nov20.194101.4093@nntp.hut.fi> <1992Nov20.213630.11696@jyu.fi> <1992Nov21.104215.25673@cs.hut.fi>
Distribution: sfnet
Date: Sat, 21 Nov 1992 14:42:20 GMT
Lines: 52
In article <1992Nov21.104215.25673@cs.hut.fi> killer@robin.cs.hut.fi (Kalle Kivimaa) writes:
>
>Keskusteluhan l{hti panttivankirikoksista, joissa suoraan uhataan
>v{kivallalla. Itse olen edelleen sit{ mielt{, ett{ varsinkin
>n{iss{ rikoksissa rikollinen ottaa itselleen oikeuden p{{tt{{
>oman henkens{ lis{ksi my|s sivullisten hengest{, joten tasapuolisuuden
>vuoksi h{nen on oltava valmis kantamaan seuraamukset (kuolema mukaan
>lukien).
>
>Ja on viel{kin esitt{m{tt{ Mikkelin panttivankijupakan kaltainen
>tilanne, jossa ei ole mit{{n rikosta menossa. No, ilmeisesti liikaa
>vaadittu...
Komissari Hursti kuoropoikien s{estyksell{ on vaatinut
panttivankien ottajien terminoimista paikalla ja ilmeisesti
jopa poliisia autolla pakenevien pys{ytt{mist{ keinolla
mill{ hyv{ns{. Suositeltavimpana keinona agenttikomissaarimme on
pit{nyt ampumista, sill{ verukkeella, ett{ se suojelisi pantti-
vankien turvallisuutta. Mikkelin torilla n{htiin j{lleen, miten
ammuskelu panttivankien turvallisuutta suojasi.
Keskustelu siit{, miten panttivankitilanteet ja vastaavat,
tulisi ratkaista, saako tarkka-ampujia k{ytt{{, vaikka k{rsiv{l-
lisyydell{ tilanne laukeaisi, kuinka paljon on yritett{v{ varjella
my|s otaksutun rikollisen henke{ ja terveytt{ jne, on moraalista
keskustelua. Lakiin vetoaminen ei ole kelvollinen yleisp{tev{
argumentti, sill{ tunnetusti laki on paikka paikoin moraaliselta
kannalta v{{r{. Karkeasti kansakunnan laki seuraa sen moraalia hieman
j{ljess{.
Esimerkkitapaukseksi sopii tapahtuma, jossa mielelt{{n pahasti
sairas (skitsofreniaa) aseistautuu pyssyin ja pommein, menee pankkiin,
vaatii rahaa ja kuljetusta uhaten muuten r{j{ytt{{ pomminsa.
Moraaliselta kannalta h{n ei ole vastuussa tapahtumasta: h{n on
sairas. Silti agenttikomissaarimme ammuttaisi h{net oitis,
vaarantaahan h{n panttivankien hengen. Komissaarimme on todistellut,
ett{ t{ll|in tapahtuisi oikea tuomio "ilman varsinaista
prosessaamista". Moinen sairaan teloittaminen on v{{rin: runsaasti
muita ratkaisuja on tarjolla.
Suomen lainkaan mukaan t{t{ panttivankien ottajaa ei tuomittaisi
mist{{n rikoksesta, koska h{n ei ollut syyntakeinen. Ja olisiko
h{n edes tehnyt mit{{n rikosta? H{nen maailmankuvansa on v{{ristynyt,
h{nell{ on omat k{sityksens{ kausaalisuhteista. Rikosten
m{{rittelyiss{ esiintyv{t tarkoitus- ja tiet{mysehdot eiv{t t{yty.
T{ss{ meill{ on panttivankitapaus, jossa ei edes mit{{n rikosta
tapahdu, ainakaan isompia.
Xref: sparky sfnet.keskustelu.politiikka:2380 sfnet.keskustelu.laki:354
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.laki
Path: sparky!uunet!mcsun!news.funet.fi!network.jyu.fi!jej
From: jej@jyu.fi (Jukka E Jarvinen)
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Message-ID: <1992Nov16.131939.15671@jyu.fi>
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
References: <SCOFIELD.92Nov13053442@lusmu.cs.hut.fi> <1992Nov13.143440.26271@jyu.fi> <1992Nov14.142220.19389@cs.hut.fi>
Distribution: sfnet
Date: Mon, 16 Nov 1992 13:19:39 GMT
Lines: 33
Kalle Kivimaa on herra Hurstin tavoin viisas mies. Viisas mies
Kivimaan mielest{ ihmisi{ saa ampua - Olli Urposen luvalla.
>
>Miss{k|s Hursti on noin jyrk{sti sanonut? H{n on vain ehdottanut,
>ettei NORMAALIA oikeusprosessia tarvitsisi k{yd{. Jonkinlainen
>kontrolli pit{{ kuitenkin olla, esim. lupa poliisiylijohtajalta(?)
>tms. tarkkampujan k{ytt||n.
>
Siis esimerkiksi seuraavasti: