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114715261X00220000301_035 | 114715261X00220000301 | 2,000 | 2000-03-01 | 147 | 参議院 | 予算委員会 | 第2号 | None | 田中節夫 | None | None | 警察庁長官 | None | 35 | ○政府参考人（田中節夫君） 御指摘の中田前関東管区警察局長でございますけれども、昨年来の一連の不祥事案に対するところの不祥事案防止対策の一環としての特別監察につきまして、一月二十八日、新潟県に赴いたものでございます。
当日、十一時半ころに新潟県本部に到着いたしまして、本部長から事情聴取その他を行いました後、新潟西港の視察あるいは新潟中央署におきますところの監察等を終えて一応監察を終了したというのが特別監察の内容でございます。 | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00220000301/35 |
114715261X00220000301_036 | 114715261X00220000301 | 2,000 | 2000-03-01 | 147 | 参議院 | 予算委員会 | 第2号 | None | 峰崎直樹 | みねざきなおき | 民主党・新緑風会 | None | None | 36 | ○峰崎直樹君 それですべてですか。もう一回詳しくちょっと話をしていただけますか。
終わって何をされて、そしてその間小林本部長との間でどんな会話があって、そしてその後どうなさったのか、ちょっと正確にやってください。 | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00220000301/36 |
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先ほど申し上げましたように、一月二十八日の午前十一時半ごろ新潟に着きまして、五十五分に本部に参りました。本部に十二時十分ごろまでおりまして、いろいろ事情聴取をしております。それから、十三時十分ごろに昼食会場から新潟西港、これは北朝鮮の万景峰号が入る港でございますけれども、そこの警備状況等を視察いたしまして、十五時ころ新潟中央署に参りました。新潟中央署で、これは特別監察の一環でございますけれども、新潟中央署からいろいろ監察事情を受けております。十六時に新潟中央署を出ました。この時点で本人の特別監察は終了したという判断でございます。
その後、宿泊所と申しますか、当日予約をしておりま... | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00220000301/37 |
114715261X00220000301_038 | 114715261X00220000301 | 2,000 | 2000-03-01 | 147 | 参議院 | 予算委員会 | 第2号 | None | 峰崎直樹 | みねざきなおき | 民主党・新緑風会 | None | None | 38 | ○峰崎直樹君 その私的な行動の中身、もう私的でなくなっておるんじゃないですか。ですから、ちょっとそこは具体的にもう新聞等でも報道されていますが、改めて田中長官自身がこの問題が国民的に見ても大変な問題になっているがゆえに、実は責任を問われているんですよ。
ですから、そこのところを明確にはっきりもう一回答えてください。 | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00220000301/38 |
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特別監察としては十六時ごろ終えたということを申し上げたわけでございますが、その後の行動でございますが、一応十七時ごろに東蒲原郡の宿泊所に着きまして、ここで新潟県の本部長と合流をしております。
これは一応仕事を終えた後の行動でございますけれども、特別監察の後の行動としてとらえますと極めて不適切な行動でございますけれども、一応私的な行動というふうに理解をしております。
その後、十七時ごろに本部長と合流いたしまして、十八時ごろから夕食をいたしました。二十時三十分ごろから遊興といいますか、マージャンをしておる。零時半ごろ終えたというのが一月二十八日の行動でございます。 | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00220000301/39 |
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114715261X00220000301_041 | 114715261X00220000301 | 2,000 | 2000-03-01 | 147 | 参議院 | 予算委員会 | 第2号 | None | 田中節夫 | None | None | 警察庁長官 | None | 41 | ○政府参考人（田中節夫君） 一月二十九日の行動でございますけれども、午前十時ごろ宿泊所を出まして、途中車で、十一時半ごろ昼食会場まで行きまして、十三時三十分ごろ新潟駅発で帰京しておるという状況でございます。 | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00220000301/41 |
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じゃ聞きますが、なぜやめさせられたんですか。 | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00220000301/42 |
114715261X00220000301_043 | 114715261X00220000301 | 2,000 | 2000-03-01 | 147 | 参議院 | 予算委員会 | 第2号 | None | 田中節夫 | None | None | 警察庁長官 | None | 43 | ○政府参考人（田中節夫君） 今回のこの中田前関東管区警察局長の行動につきましては、特別監察の意義、重要性その他を全く認識しない行動である。特に、その監察とは、特別監察を終了したとはいえ、この特別監察におきましては受監対象、監察を受けることとなる本部長等とは酒席をともにしてはいけないと強く言っておりましたので、そういう意味で全く、特別監察終了後ではありますけれども、極めて不適切な行動であるということで、私からこれは職を辞すべき行動であるということを申し渡して、その結果、本人から職を辞す旨の辞表が出たというのが実情でございます。 | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00220000301/43 |
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長官、それは間違いないですね、そういう意味で。 | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00220000301/46 |
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ただ、今御指摘の中田前関東管区警察局長の行動につきましては極めて不適切、監察の目的を達していないというようなことにつきましては、私もそのように感じております。 | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00220000301/47 |
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この経緯は、今の状況に置かれると、これは中田さんだけではなくて、小林同県警本部長の今度はまたもう一つ大きい問題があるんです。
マージャンをやりながら、どうやら九年ぶりに少女の監禁事件のあれが見つかったようだと情報が入ってきた。行った方がいいんじゃないのというふうに言ったけれども、途中でそのままうやむやになっちゃったと言いましたね。何できちっと指令してやらせなかったのか、そういったことについて国民の皆さん方は、警察は一体何をやっておるんだと。
九年ぶりに見つかったその第一報のあのうその記者会見もそうだけれども、そこもまた県警本部の最高責任者が監察に来た人と一緒にな... | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00220000301/48 |
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それで初めてその状況を知ったわけでございますけれども、それを踏まえての私の処分でございますけれども、私は妥当であったというふうに思っておりますし、またそのことにつきまして国家公安委員会にお諮りいたしましたところ、それが了とされたところでございます。 | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00220000301/49 |
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田中長官、先ほど国家公安委員長は懲戒免職ということも考えられるがとおっしゃいました。これは状況的な問題や、しかも、これは目的が神奈川県警の問題があって改めてやらなきゃいかぬというときに再度また起こったという点では、これは事実上懲戒免職に値するんじゃないですか。田中長官、どうですか。 | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00220000301/50 |
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任命権者は保利自治大臣になりましょうか。どういうふうに判断されますか。懲戒免職に値するというふうに私どもは思いますが、そうでない判断をした人に対するあなたの判断は。 | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00220000301/52 |
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その上で、私も、実は神奈川県警の問題が起こりまして以来、公安委員長としてできるだけのことをいろいろやってまいりました。時間的な制約がかなりございまして、警察庁に入り浸りということができない状況にありますのが非常に残念であります。できるならば、私は専任大臣になってでも切り込んでいきたいぐらいの気持ちは持っておりますが、状況はそういうことを許しません。
そこで、今の警察庁長官のお話でありま... | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00220000301/53 |
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今、国民の皆さん方は、監察に出向いた中田局長、そして新潟県警の本部長小林さん、このやったことというのは、とてもではないけれども一般的に減給だとかあるいは自分が退職したからそれを許すとか、そういうたぐいのものではないんではないかということを我々は思うわけです。国民もそう思っているはずなんです。
それで、まず最初の管区の中田さんについては長官がいわゆる処分の権限を持っている。そして、それを公安委員会に報告をして了承をもらったと言う。であるとすれば、そこの警察庁長官の判断がいかにも甘いじゃないですかと、このことを私は言っているわけですね。
そのこと... | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00220000301/54 |
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もし、おまえが責任者だということであれば、法的根拠がはっきりするならば、私が責任者と言わざるを得ませんけれども、そこの法的根拠は明白ではないと私は考えております。 | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00220000301/57 |
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ですから、そのことで国家公安委員会以外には決められません、そうすると私たちはここから先は何にも言えませんということになっちゃうんですが、先ほどおっしゃった国家公安委員長が政治が介入しないというのは、戦前のような形になることは恐らく好ましくないだろうと、特高警察だとか。そうではなくて、このようなある意味では私は官僚機構もそうだと思うし、警察というのは日本の国家機構の中枢をなしているところですね。そこが今もうメルトダウンを起こしているわけでしょう。そして、それが独走し始めているわけでしょう。その... | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00220000301/60 |
114715261X00220000301_061 | 114715261X00220000301 | 2,000 | 2000-03-01 | 147 | 参議院 | 予算委員会 | 第2号 | None | 保利耕輔 | ほりこうすけ | 自由民主党 | 自治大臣・国家公安委員会委員長 | None | 61 | ○国務大臣（保利耕輔君） その点はいろいろ私も思い悩んでおりますし、国家公安委員会の性格というのは警察法五条で規定されておるわけであります。私は、就任以来この警察法五条についてはいろいろ読んでみておりますけれども、どう解釈していいのかというのはまだ私の中でも整理がし切れていない部分があります。
それが無責任だと言われれば、そこは責任をとらなければならないと思いますが、ただ形の上で国家公安委員会全体だということは、任命書、県警本部長が県に出てまいりますときの任命書は国家公安委員会と書いてございます。それは私自身が見て確認をいたしておりますが、国家公安委員会の任命だということでございまして、したがって、私はそういう意味で、国家公安委... | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00220000301/61 |
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114715261X00220000301_064 | 114715261X00220000301 | 2,000 | 2000-03-01 | 147 | 参議院 | 予算委員会 | 第2号 | None | 峰崎直樹 | みねざきなおき | 民主党・新緑風会 | None | None | 64 | ○峰崎直樹君 いや、改めて聞いているんですから、我々が国政調査を今しているわけですから、しかも警察行政の予算も全部ついているわけですから、その問題、どうやったら、じゃ私たちが審議をしてそこの責任解明ができるのか、その点を内閣として一応方針を出してください。そうでないと論議できませんよ。 | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00220000301/64 |
114715261X00220000301_065 | 114715261X00220000301 | 2,000 | 2000-03-01 | 147 | 参議院 | 予算委員会 | 第2号 | None | 保利耕輔 | ほりこうすけ | 自由民主党 | 自治大臣・国家公安委員会委員長 | None | 65 | ○国務大臣（保利耕輔君） 責任の問題ということで、だれが責任者だということをはっきりしろと、それでないと質問が続けられないということでありますれば、私が責任者だと、こう言えばいいんでしょうけれども、そういう法解釈がなかなかできないものですから、今そのような御返事を申し上げておるわけであります。 | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00220000301/65 |
114715261X00220000301_066 | 114715261X00220000301 | 2,000 | 2000-03-01 | 147 | 参議院 | 予算委員会 | 第2号 | None | 峰崎直樹 | みねざきなおき | 民主党・新緑風会 | None | None | 66 | ○峰崎直樹君 それでは、再度今のお話を聞いていて、総理大臣、どのように見解を持っていますか。 | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00220000301/66 |
114715261X00220000301_067 | 114715261X00220000301 | 2,000 | 2000-03-01 | 147 | 参議院 | 予算委員会 | 第2号 | None | 小渕恵三 | おぶちけいぞう | 自由民主党 | 内閣総理大臣 | None | 67 | ○国務大臣（小渕恵三君） お時間をおかりして私の考え方も申し上げさせていただきますが、今回の事案が、神奈川県警等の不祥事を踏まえ、全国警察の信頼回復に向けた取り組みが進められている中で、県警の最高責任者とこれを指揮監督すべき立場にある幹部が、その立場もわきまえず、幹部として自覚に欠ける不見識、不適切な行動をとったものであり、弁解の余地もなく言語道断であり、警察の信用を著しく失墜せしめたものであると考えております。
新潟県警察本部長に対する懲戒処分及び両名に対する引責辞任の措置につきましては、私としても国民の間にいろいろな御意見があることを十分承知をいたしております。懲戒権者及び任命権者たる国家公安委員会及び警察庁長官が、事実と法... | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00220000301/67 |
114715261X00220000301_068 | 114715261X00220000301 | 2,000 | 2000-03-01 | 147 | 参議院 | 予算委員会 | 第2号 | None | 保利耕輔 | ほりこうすけ | 自由民主党 | 自治大臣・国家公安委員会委員長 | None | 68 | ○国務大臣（保利耕輔君） 私は、国家公安委員会に出席をしております都度、国会でのいろいろな論議については立場上御報告をいたしております。きょうこのような御指摘があることは、明日十時から国家公安委員会が開かれます、そこで私自身から説明をしたいのでありますが、明日は総括質疑で私はここにいなければなりませんからそれが不可能でありますので、警察庁から十分に説明をさせたいと思います。
その上で、委員の皆さん方からいろいろ御意見が出てくるかもしれません。それに基づいて、もし不適当ということになれば警察庁長官の責任を問うていかなければならないわけでありますが、同時にそれはまたその報告を認めた国家公安委員会の責任にもなるわけでありますので、その... | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00220000301/68 |
114715261X00220000301_069 | 114715261X00220000301 | 2,000 | 2000-03-01 | 147 | 参議院 | 予算委員会 | 第2号 | None | 峰崎直樹 | みねざきなおき | 民主党・新緑風会 | None | None | 69 | ○峰崎直樹君 あす国家公安委員会があるんですね、毎週一回やっておられると。どうですか、それ時間を変更してもらって、この予算委員会が終わった後にやったらどうですか。それぐらい重要でないですか。全国からも電話がじゃんじゃん鳴っているんでしょう。国民の投書もどんどん来ているんでしょう。どうですか。 | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00220000301/69 |
114715261X00220000301_070 | 114715261X00220000301 | 2,000 | 2000-03-01 | 147 | 参議院 | 予算委員会 | 第2号 | None | 保利耕輔 | ほりこうすけ | 自由民主党 | 自治大臣・国家公安委員会委員長 | None | 70 | ○国務大臣（保利耕輔君） 時間の変更は、私は、ちょっと今の時点では難しいと思いますけれども、ただ休憩をして再開するという、そういうことはできるわけでありますから、そういう手だては、先生方がそれぞれ職業を持っておられてお忙しい方ばかりですけれども、そういうことができるならばやってみたい、こう思います。 | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00220000301/70 |
114715261X00220000301_071 | 114715261X00220000301 | 2,000 | 2000-03-01 | 147 | 参議院 | 予算委員会 | 第2号 | None | 峰崎直樹 | みねざきなおき | 民主党・新緑風会 | None | None | 71 | ○峰崎直樹君 国家公安委員長ですから、それはぜひ、いわゆる政治的介入はいけないけれども、要するに日程をちょっと延ばしてくれと、夜六時なら六時からやってもらいたい、ここは五時で終わりますから。そういうことは僕はできると思うんですが、それすらできませんか。何か今お話を聞いていると何となくまだないようですが、そういう方向をぴしっと出してくださいよ。 | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00220000301/71 |
114715261X00220000301_072 | 114715261X00220000301 | 2,000 | 2000-03-01 | 147 | 参議院 | 予算委員会 | 第2号 | None | 保利耕輔 | ほりこうすけ | 自由民主党 | 自治大臣・国家公安委員会委員長 | None | 72 | ○国務大臣（保利耕輔君） 私自身がそういう気持ちを持っておりますから、その線に向かって努力をいたします。 | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00220000301/72 |
114715261X00220000301_073 | 114715261X00220000301 | 2,000 | 2000-03-01 | 147 | 参議院 | 予算委員会 | 第2号 | None | 峰崎直樹 | みねざきなおき | 民主党・新緑風会 | None | None | 73 | ○峰崎直樹君 そこで、私きょうは、後で小川委員もこの問題を追及していただきますから、まだ終わってはいないということで、またきっと恐らくきょうはそのことに集中するだろうと思います。
ところで、国家公安委員会の事務局はだれが担っているんですか。 | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00220000301/73 |
114715261X00220000301_074 | 114715261X00220000301 | 2,000 | 2000-03-01 | 147 | 参議院 | 予算委員会 | 第2号 | None | 保利耕輔 | ほりこうすけ | 自由民主党 | 自治大臣・国家公安委員会委員長 | None | 74 | ○国務大臣（保利耕輔君） 事務局は便宜警察庁がやっております。 | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00220000301/74 |
114715261X00220000301_075 | 114715261X00220000301 | 2,000 | 2000-03-01 | 147 | 参議院 | 予算委員会 | 第2号 | None | 峰崎直樹 | みねざきなおき | 民主党・新緑風会 | None | None | 75 | ○峰崎直樹君 国家公安委員長、総理大臣のもとにリストが上がってきますよね、この人を選びたいと。どこから上がってまいりますか。 | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00220000301/75 |
114715261X00220000301_076 | 114715261X00220000301 | 2,000 | 2000-03-01 | 147 | 参議院 | 予算委員会 | 第2号 | None | 保利耕輔 | ほりこうすけ | 自由民主党 | 自治大臣・国家公安委員会委員長 | None | 76 | ○国務大臣（保利耕輔君） これは国会承認人事でありますから、国会で御承認をいただいた者が委員を務めております。
なお、委員の現在の名簿等については、国家公安委員会としてのホームページの中に記載をしてございます。 | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00220000301/76 |
114715261X00220000301_077 | 114715261X00220000301 | 2,000 | 2000-03-01 | 147 | 参議院 | 予算委員会 | 第2号 | None | 峰崎直樹 | みねざきなおき | 民主党・新緑風会 | None | None | 77 | ○峰崎直樹君 我々は、人事案件、国会で承認を求められることがあります。簡単な略歴を見て、それで判断せざるを得ないんです。情報ギャップが大きいです。
ですから、事務局が総理のもとにこの人を国家公安委員に推薦しますと上げてくるでしょう。それをだれが上げるのかというと事務局なんでしょう。国家公安委員長、答えてください。 | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00220000301/77 |
114715261X00220000301_078 | 114715261X00220000301 | 2,000 | 2000-03-01 | 147 | 参議院 | 予算委員会 | 第2号 | None | 田中節夫 | None | None | 警察庁長官 | None | 78 | ○政府参考人（田中節夫君） 国家公安委員会の国家公安委員の人事の関係でございますけれども、私どもは管理を受ける身でございますので、積極的に私どもがこういう方になってくださいということを直接申し上げる立場には実はございません。
基本的には、内閣の方で具体的にいろんな方から恐らく情報収集されるんだろうと思いますけれども、私どもの方で具体的に、法律の性格上、私どもがこの方をということはなかなかできにくい、御意見を求められることはありますけれども、直接私どもがこの方をということで申し上げることはできにくい、そういう仕組みであるというふうに私どもは理解しております。 | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00220000301/78 |
114715261X00220000301_079 | 114715261X00220000301 | 2,000 | 2000-03-01 | 147 | 参議院 | 予算委員会 | 第2号 | None | 峰崎直樹 | みねざきなおき | 民主党・新緑風会 | None | None | 79 | ○峰崎直樹君 それでは、官房長官でも総理でもどちらでもいいですが、どうやってそれは上がってくるんですか。皆さんどうやってその名簿を上げてくるんですか。 | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00220000301/79 |
114715261X00220000301_080 | 114715261X00220000301 | 2,000 | 2000-03-01 | 147 | 参議院 | 予算委員会 | 第2号 | None | 保利耕輔 | ほりこうすけ | 自由民主党 | 自治大臣・国家公安委員会委員長 | None | 80 | ○国務大臣（保利耕輔君） 私が就任した時点で一人の欠員がございました。その欠員の候補につきましては、警察庁長官と前大臣とで相談をされてお決めになって、現在渡邊氏がそれに就任をしておられます。 | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00220000301/80 |
114715261X00220000301_081 | 114715261X00220000301 | 2,000 | 2000-03-01 | 147 | 参議院 | 予算委員会 | 第2号 | None | 峰崎直樹 | みねざきなおき | 民主党・新緑風会 | None | None | 81 | ○峰崎直樹君 今お話しなさったことと、ちょっと何か長官のおっしゃったことと違うんじゃないですか。
警察庁長官、どうです、今のお話を聞いていて。 | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00220000301/81 |
114715261X00220000301_082 | 114715261X00220000301 | 2,000 | 2000-03-01 | 147 | 参議院 | 予算委員会 | 第2号 | None | 田中節夫 | None | None | 警察庁長官 | None | 82 | ○政府参考人（田中節夫君） 私どもが申し上げておりますのは、国家公安委員会の事務局と申しますか、国家公安委員会を補佐するのは警察庁でございます。そういう意味では事務局でございます。しかしながら、国家公安委員の選任ということにつきましては、私どもが名簿をつくってそれでお示しをしてお選びするとか、そういうものではございませんということを申し上げているわけでございます。 | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00220000301/82 |
114715261X00220000301_083 | 114715261X00220000301 | 2,000 | 2000-03-01 | 147 | 参議院 | 予算委員会 | 第2号 | None | 峰崎直樹 | みねざきなおき | 民主党・新緑風会 | None | None | 83 | ○峰崎直樹君 保利大臣の言っていることと、長官、違うじゃないですか。ちょっと調整してください。 | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00220000301/83 |
114715261X00220000301_084 | 114715261X00220000301 | 2,000 | 2000-03-01 | 147 | 参議院 | 予算委員会 | 第2号 | None | 田中節夫 | None | None | 警察庁長官 | None | 84 | ○政府参考人（田中節夫君） 国家公安委員の指名について私どもに意見を求められることはあります。しかしながら、これは、基本的には内閣の方でいろんな方のお話を聞かれて国会に御提出されますので、私どもの意見がそのまま通るとか、あるいは私どもが候補者を選んでこうやるという性格のものではございません。ただ、具体的なケースによりましては、私どもに御意見を求められてその方が御就任されることはこれは当然にあることだというふうに思っております。 | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00220000301/84 |
114715261X00220000301_085 | 114715261X00220000301 | 2,000 | 2000-03-01 | 147 | 参議院 | 予算委員会 | 第2号 | None | 保利耕輔 | ほりこうすけ | 自由民主党 | 自治大臣・国家公安委員会委員長 | None | 85 | ○国務大臣（保利耕輔君） 今、警察庁長官からお答えを申し上げましたとおり、相談にはあずかっていると思います。いろいろその世界のことについて詳しい人事をいろいろ承知の事務局がやはり参考意見としては申し述べるでありましょう。しかし、この国会に同意人事として提出するのは内閣でありますから、最終的には内閣が決断を下すという意味からいえば、一義的には国家公安委員長が持っているものと思います。 | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00220000301/85 |
114715261X00220000301_086 | 114715261X00220000301 | 2,000 | 2000-03-01 | 147 | 参議院 | 予算委員会 | 第2号 | None | 峰崎直樹 | みねざきなおき | 民主党・新緑風会 | None | None | 86 | ○峰崎直樹君 形式的なことは私はもうこれ以上聞かないことにしますが、今、私が明らかにしたいと思っているのは、国家公安委員会の五名の方のことは、全部これは警察庁が仕切っているんです。人選に当たっても、そのいわゆる参考になるこういう人がいますよということの材料も、全部それは警察でやっています。その上で、もちろん形式的には総理のところに行って国会で承認を求めている、こういう手続ですよね。
これで、実はもう五名の方が決めれば何でもできるということです。実際上、この五名の方には、この五名の方に忠誠を誓ういわゆる独自の、警察庁以外の方の情報が入っていくルートというのは公安委員会の中にはないんでしょう、委員長。 | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00220000301/86 |
114715261X00220000301_087 | 114715261X00220000301 | 2,000 | 2000-03-01 | 147 | 参議院 | 予算委員会 | 第2号 | None | 保利耕輔 | ほりこうすけ | 自由民主党 | 自治大臣・国家公安委員会委員長 | None | 87 | ○国務大臣（保利耕輔君） 私が接しております国家公安委員の皆様方は、それぞれ立派な方々でありまして、学界、それから法曹界、さらにマスコミ、それから経済界というような各方面からの有識者で、それぞれ見識のある方々が選ばれておると、私はそう思っております。
なお、外からの情報につきましては、私もできるだけこの国家公安委員会の中にそういった情報が入るように、国家公安委員会としてのホームページを開きまして、いろいろなさまざまな御意見をいただいております。この件についても大変多くの方々から御意見を寄せられておりまして、非常に厳しい御意見が大宗を占めております。 | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00220000301/87 |
114715261X00220000301_088 | 114715261X00220000301 | 2,000 | 2000-03-01 | 147 | 参議院 | 予算委員会 | 第2号 | None | 峰崎直樹 | みねざきなおき | 民主党・新緑風会 | None | None | 88 | ○峰崎直樹君 結局、私は、戦前の例でいくと、警察が関東軍になっちゃっているんじゃないかと。要するに、五名の委員の方、ある意味ではその人たちが合議すれば何でもできる。この人たちを実際上推薦してきたりする、それも全部警察を含めてやっている、事務局もそれをやっている。
そうすると、全く、権力行政に携わっていながら、もちろん政治の不当介入という問題はあるけれども、この方々の言ってみれば治外法権になっちゃっているんですか、これ。治外法権になる危険性があるんじゃないですか。今私が責任はだれにあるんですかと言ったら、委員会ですとなっちゃっているから。その点についてはどう判断されますか。 | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00220000301/88 |
114715261X00220000301_089 | 114715261X00220000301 | 2,000 | 2000-03-01 | 147 | 参議院 | 予算委員会 | 第2号 | None | 保利耕輔 | ほりこうすけ | 自由民主党 | 自治大臣・国家公安委員会委員長 | None | 89 | ○国務大臣（保利耕輔君） 関東軍であるかどうかということは、私もよく承知をいたしませんけれども、しかし今回の件は、体質というものが一つ露呈をしたという感じを私自身は受けております。この体質というものがほかに病巣がないかどうかということについては、十分に検証していくということについては、これは国家公安委員会の仕事としても持っていると思っております。
こういった観点から厳しく警察庁を監督していかなければならぬ、督励をしていかなきゃならぬというふうに私は思っております。 | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00220000301/89 |
114715261X00220000301_090 | 114715261X00220000301 | 2,000 | 2000-03-01 | 147 | 参議院 | 予算委員会 | 第2号 | None | 峰崎直樹 | みねざきなおき | 民主党・新緑風会 | None | None | 90 | ○峰崎直樹君 あす開かれる国家公安委員会でこの国会での論戦、衆議院もございましたですね、参議院のきょうの議論あすの議論、もちろん正しく報告してくださるんでしょうね。そして、きちんと反映してくださるんでしょうね。その点はいかがですか。 | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00220000301/90 |
114715261X00220000301_091 | 114715261X00220000301 | 2,000 | 2000-03-01 | 147 | 参議院 | 予算委員会 | 第2号 | None | 保利耕輔 | ほりこうすけ | 自由民主党 | 自治大臣・国家公安委員会委員長 | None | 91 | ○国務大臣（保利耕輔君） 私は、このやりとりについて、厳しい御意見等について、実はもうビデオをお見せしてでもお知らせをしたいぐらいの気持ちであります。同時にまた、これは全国の警察関係者にこういったやりとりについてはきちんとお見せをしたいという気持ちを持っております。 | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00220000301/91 |
114715261X00220000301_092 | 114715261X00220000301 | 2,000 | 2000-03-01 | 147 | 参議院 | 予算委員会 | 第2号 | None | 峰崎直樹 | みねざきなおき | 民主党・新緑風会 | None | None | 92 | ○峰崎直樹君 ぜひ、その点をまたお伝えいただきたいというふうに思います。
と同時に、私は、警察庁長官、先ほど県警本部長とそれから関東管区の局長を先ほどのような処分をされたわけでありますが、そのことについての再考も私どもはやはり求めたいというふうに思っておりますので、そのこともよろしくお願い申し上げたいと思います。 | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00220000301/92 |
114715261X00220000301_093 | 114715261X00220000301 | 2,000 | 2000-03-01 | 147 | 参議院 | 予算委員会 | 第2号 | None | 保利耕輔 | ほりこうすけ | 自由民主党 | 自治大臣・国家公安委員会委員長 | None | 93 | ○国務大臣（保利耕輔君） 再考についての御意見がありましたことは、私から正確にお伝えをいたします。ただ、その上での国家公安委員会としての判断はどうなるかということについては、今私は申し上げられません。 | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00220000301/93 |
114715261X00220000301_094 | 114715261X00220000301 | 2,000 | 2000-03-01 | 147 | 参議院 | 予算委員会 | 第2号 | None | 峰崎直樹 | みねざきなおき | 民主党・新緑風会 | None | None | 94 | ○峰崎直樹君 それでは先に進みたいと思うんですが、その前に、きょう新聞で知ったわけですからちょっと事前に通告できません。
続長官にお尋ねしますが、四月から警察の監察行政についてその監察をするというような報道がございましたが、わかっている限りで、どういうことを、何を対象に、何をどのように監察をされるのか、ちょっとお尋ねをしたいと思いますが、事前に連絡していませんでしたので。 | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00220000301/94 |
114715261X00220000301_095 | 114715261X00220000301 | 2,000 | 2000-03-01 | 147 | 参議院 | 予算委員会 | 第2号 | None | 続訓弘 | つづきくにひろ | 公明党・改革クラブ | 総務庁長官 | None | 95 | ○国務大臣（続訓弘君） お答えいたします。
神奈川県警の不祥事が起こった際に、私どもは、総務庁として監察の権限があるし、あるいは人事制度の権限があるし、あるいは組織管理の権限がある、そういうことを踏まえながら警察行政に対して監察できる範囲の中で対処をしたいと、こういう話を申し上げました。その結果、警察自体が、いや、私どもの方で直ちに対応したい、こういうこともございました。
しかしながら、そうはいうものの、私どもとしては、従来いろんな監察をやっております、その監察の一環として警察行政に対する監察がどういう方法でやれるのか、その辺のことを事務当局同士で話し合いをしながらこれから詰めさせていただきたい、こういう考え方でございます。... | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00220000301/95 |
114715261X00220000301_096 | 114715261X00220000301 | 2,000 | 2000-03-01 | 147 | 参議院 | 予算委員会 | 第2号 | None | 峰崎直樹 | みねざきなおき | 民主党・新緑風会 | None | None | 96 | ○峰崎直樹君 役所が役所を監察するということで本当に成果は上がるんだろうかというのは、私は今の国民の一般的な感情じゃないかと思うんです。
農水大臣にちょっとお尋ねします。
例の農水省の構造改善局の疑惑の問題ですが、この経過ちょっと、国民の皆さんもしかすると初めてかもしれませんので。 | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00220000301/96 |
114715261X00220000301_097 | 114715261X00220000301 | 2,000 | 2000-03-01 | 147 | 参議院 | 予算委員会 | 第2号 | None | 玉沢徳一郎 | たまざわとくいちろう | 自由民主党 | 農林水産大臣 | None | 97 | ○国務大臣（玉沢徳一郎君） 農林水産省におきまして、構造改善局をめぐるところで不適切な行為があったのではないかといういろいろな情報等がございまして、みずからを省みてみずからを正しく律する、こういう観点から、これは異例なことでございますけれども、十一年一月六日に中川大臣の訓令によりまして調査委員会を設置されまして、そしてその調査の結果、二月十九日に中間報告があったところでございます。
その後、調査委員会は継続をされまして、私が十月の五日に就任をいたしましてから、また新たな事実等も指摘をされましたので、これを十月の二十一日に再調査の指示を行いまして、調査の結果によりまして判明した事実に基づき、職務の点におきまして遺憾な事実があった者... | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00220000301/97 |
114715261X00220000301_098 | 114715261X00220000301 | 2,000 | 2000-03-01 | 147 | 参議院 | 予算委員会 | 第2号 | None | 峰崎直樹 | みねざきなおき | 民主党・新緑風会 | None | None | 98 | ○峰崎直樹君 聞いていてわからないと思うんですね。遺憾な事実というのは何だったんですか、ちょっと具体的にもう少し説明してください。 | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00220000301/98 |
114715261X00220000301_099 | 114715261X00220000301 | 2,000 | 2000-03-01 | 147 | 参議院 | 予算委員会 | 第2号 | None | 玉沢徳一郎 | たまざわとくいちろう | 自由民主党 | 農林水産大臣 | None | 99 | ○国務大臣（玉沢徳一郎君） 例えば、倫理規程に反する行為としまして、海外旅行に行った者、これはほとんど報告なしで行った者、それから会食等を行い、ツケ回し等を行っておった者、そういうところでございます。 | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00220000301/99 |
114715261X00220000301_100 | 114715261X00220000301 | 2,000 | 2000-03-01 | 147 | 参議院 | 予算委員会 | 第2号 | None | 峰崎直樹 | みねざきなおき | 民主党・新緑風会 | None | None | 100 | ○峰崎直樹君 まだ何となくかばおうとされているんでしょうかね、よくわからない。要するに、業者と一緒に韓国と中国に旅行に行ってきたとか、あるいはその業者にツケ回しをしたとか、あるいはタクシーでチケットを局ぐるみ使ったとか、その種のたぐいのやつがぼろぼろ出てきたんでしょう。
そこで聞きますが、去年、構造改善局長が責任者になってつくったこの調査委員会で一応一カ月足らず調査をしたんですよね。そうしたら、またぼろぼろ出てきたんですね。まだこれから出る危険性はあるんじゃないですか。いかがですか。 | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00220000301/100 |
114715261X00220000301_101 | 114715261X00220000301 | 2,000 | 2000-03-01 | 147 | 参議院 | 予算委員会 | 第2号 | None | 玉沢徳一郎 | たまざわとくいちろう | 自由民主党 | 農林水産大臣 | None | 101 | ○国務大臣（玉沢徳一郎君） 今日まで調査委員会を存続させまして、今後も存続をさせるところでありますけれども、調査の問題等につきましては、私どもは司法機関ではございません。したがいまして、国家公務員としての自覚に基づく本人の申告を前提とするものでありまして、そういう中におきましてできる限り幅広い調査を行いましてやったわけでございます。
したがいまして、その調査結果等におきましても、司法機関にも当然報告をし、さらにまた今後もし調査漏れとかそういうことがあった場合におきましては引き続き調査をして処置をとる、こういう決意でやっております。 | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00220000301/101 |
114715261X00220000301_102 | 114715261X00220000301 | 2,000 | 2000-03-01 | 147 | 参議院 | 予算委員会 | 第2号 | None | 峰崎直樹 | みねざきなおき | 民主党・新緑風会 | None | None | 102 | ○峰崎直樹君 調査の方法は自己申告に基づく調査、そうですね。調査はわざわざ韓国や中国へ行ってどういうことをしてきたかということ、それも含めてその調査をしてこられたんですか。あるいは実際にゴルフクラブを買ってもらったとか、そういう衆議院の予算委員会でぼろぼろ明らかになっていますよ。官房長官はよく御存じです。
そういったことについて、本人から、いや、私はしています、していませんだけでこの問題は調査ができるんですか。しかも、内部の構造改善局の問題を構造改善局長がやることでできるんですか。お答えください。 | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00220000301/102 |
114715261X00220000301_103 | 114715261X00220000301 | 2,000 | 2000-03-01 | 147 | 参議院 | 予算委員会 | 第2号 | None | 玉沢徳一郎 | たまざわとくいちろう | 自由民主党 | 農林水産大臣 | None | 103 | ○国務大臣（玉沢徳一郎君） 倫理規程に反して行動をとったということで処分をしたわけでありますから、どこでどのようなことをしたかということまではここではつまびらかにはしませんが、倫理規程に反しておったという事実は明確に調査したわけでありますから、その処分等におきましても決して甘いものではないということを申し上げたいと思います。 | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00220000301/103 |
114715261X00220000301_104 | 114715261X00220000301 | 2,000 | 2000-03-01 | 147 | 参議院 | 予算委員会 | 第2号 | None | 峰崎直樹 | みねざきなおき | 民主党・新緑風会 | None | None | 104 | ○峰崎直樹君 甘いものではないのが、一回調査をしてぼろっと結論が出て、そしてまた調査をしたら、また出てくる。新聞で出てきたから、また調べたらそうでした、これじゃ全然調査になっていないじゃないんですか。大臣、何ですか。 | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00220000301/104 |
114715261X00220000301_105 | 114715261X00220000301 | 2,000 | 2000-03-01 | 147 | 参議院 | 予算委員会 | 第2号 | None | 玉沢徳一郎 | たまざわとくいちろう | 自由民主党 | 農林水産大臣 | None | 105 | ○国務大臣（玉沢徳一郎君） あえて申し上げますが、新聞等の事例のことを今言われましたが、我々も新聞情報その他については一つ一つ確認をしまして、その中におきましては既に処分の中に入っているものもあるわけでありまして、新聞情報で全部出たからぼろぼろと出ているというお話でありますけれども、我々としましても、事実をそれぞれ一つ一つ確かめた上でやっておるわけでございますので、そういう点について決して手を緩めたというようなことはございません。 | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00220000301/105 |
114715261X00220000301_106 | 114715261X00220000301 | 2,000 | 2000-03-01 | 147 | 参議院 | 予算委員会 | 第2号 | None | 峰崎直樹 | みねざきなおき | 民主党・新緑風会 | None | None | 106 | ○峰崎直樹君 幾らそうおっしゃっても、構造改善局長のもとで中の問題を中の人だけがやっているから、さっぱりこれはほかから見てそうだという信頼が得られないんですよ、またぼろぼろ出てくるから。
そこで、法務当局、来ておられますね、法務大臣、この問題について何らかの調査をされておりますか。 | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00220000301/106 |
114715261X00220000301_107 | 114715261X00220000301 | 2,000 | 2000-03-01 | 147 | 参議院 | 予算委員会 | 第2号 | None | 臼井日出男 | うすいひでお | 自由民主党 | 法務大臣 | None | 107 | ○国務大臣（臼井日出男君） 捜査機関がどのような事項につきまして捜査を行うかにつきましては、捜査機関の活動内容にかかわることでございますので、答弁を差し控えさせていただきたいと思います。
一般論として申し上げるならば、検察は、常に不偏不党、厳正公正にして、法と証拠に基づき、もし刑事事件として取り上げるべきものがあるならば、適宜適切に処理するものと承知をいたしております。 | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00220000301/107 |
114715261X00220000301_108 | 114715261X00220000301 | 2,000 | 2000-03-01 | 147 | 参議院 | 予算委員会 | 第2号 | None | 峰崎直樹 | みねざきなおき | 民主党・新緑風会 | None | None | 108 | ○峰崎直樹君 当たり前のことを強調していただきました。
だけれども、私は、検察の方に行って、検察でもう事終われり、それは司法府の方へ行くんですから、当然これは立法府の方で、議会の方でもしっかり解明していかなきゃいけませんから、この問題は引き続きこれから始まります予算委員会の中でも、玉沢大臣、やりますから、その点はぜひ前向きに改革をしていただきたいと思うわけであります。
通産大臣にお聞きします。
これはもうずっと今のところ官僚の皆さん方の方に言っているんですけれども、前の通産大臣は文芸春秋に、石油公団の一兆三千億円ですか、こんな欠陥が出ているぞということを、実に私も読んで丁寧にやっておられましたですね。その後どうなりました... | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00220000301/108 |
114715261X00220000301_109 | 114715261X00220000301 | 2,000 | 2000-03-01 | 147 | 参議院 | 予算委員会 | 第2号 | None | 深谷隆司 | ふかやたかし | 自由民主党 | 通商産業大臣 | None | 109 | ○国務大臣（深谷隆司君） 御案内のように、石油公団のあり方につきましては、平成九年の決算委員会で集中審議が行われて、そして堀内大臣のもとでさまざまな問題点が指摘されて、通産省といたしましては、それらの指摘につきまして、まず省内に検討する委員会をこしらえ、そしてさらに外部の有識者も御参加いただいて、各般にわたって協議をいたして、あるいは通産大臣が決算委員会で指摘された事柄については、一つ一つ改善をいたし、またかつ現在も一層の改善を図っているという状態です。 | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00220000301/109 |
114715261X00220000301_110 | 114715261X00220000301 | 2,000 | 2000-03-01 | 147 | 参議院 | 予算委員会 | 第2号 | None | 峰崎直樹 | みねざきなおき | 民主党・新緑風会 | None | None | 110 | ○峰崎直樹君 アラ石問題とか、通産大臣のところ、また後でちょっとお聞きしようと思ったわけですが、実は先ほどの警察の問題も農水省の問題も通産省の問題、みんな役所の中のキャリア組の官僚の犯している問題なんですね。農水省の場合は、構造改善局はキャリア組以外の方ももちろん入っています。だんだんと、その高級官僚の皆さん方の動きに対して相当やはりこれはメスを入れないと大変だぞという思いが非常に強いわけであります。
建設省、建設大臣のところにも実はありますが、ちょっとこれ、構造改善局次長の再就職先というところですね。（図表掲示）ある新聞その他、我々が調べられる限りで調べてまいりました。Ａ、Ｂ、Ｃという名前。お手元に資料も行っておりますから、そ... | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00220000301/110 |
114715261X00220000301_111 | 114715261X00220000301 | 2,000 | 2000-03-01 | 147 | 参議院 | 予算委員会 | 第2号 | None | 青木幹雄 | あおきみきお | 自由民主党・自由国民会議 | 内閣官房長官・沖縄開発庁長官 | None | 111 | ○国務大臣（青木幹雄君） 御指摘の調査につきましては、質問が終わった後、直ちに指示をいたしました。
そして現在、総理府の管理室において、過去十年間のいわゆる所管公益法人、国家公務員出身者の役員在任及びいわゆる渡りの状況、そういうものについて鋭意調査をいたしております。
調査の対象が非常に数も多いし広範囲に各役所わたっておりますので、多少の時間はかかると思いますが、大体今月中にはすべての集計ができるものと、そういうふうに考えておりまして、その上で御報告をさせていただきたいというように考えております。
ただ、この問題、今Ａ、Ｂ、Ｃという例をお示しになりました。それから、私も、この前衆議院で質問があった方について調べてまいりま... | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00220000301/111 |
114715261X00220000301_112 | 114715261X00220000301 | 2,000 | 2000-03-01 | 147 | 参議院 | 予算委員会 | 第2号 | None | 峰崎直樹 | みねざきなおき | 民主党・新緑風会 | None | None | 112 | ○峰崎直樹君 警察庁長官、またもう一回お尋ねしますが、おやめになるお二人に、きょうもちょっと新聞に載っていますが、もう一回正確に確かめますが、退職金出るんですか、中田さんと小林さんに。どのぐらい出るんですか。 | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00220000301/112 |
114715261X00220000301_113 | 114715261X00220000301 | 2,000 | 2000-03-01 | 147 | 参議院 | 予算委員会 | 第2号 | None | 田中節夫 | None | None | 警察庁長官 | None | 113 | ○政府参考人（田中節夫君） 急な御質問でございますので、額までははっきり記憶しておりませんけれども、国家公務員退職手当法によれば退職金は出ます。両名とも三千万を超える退職金だと思います。 | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00220000301/113 |
114715261X00220000301_114 | 114715261X00220000301 | 2,000 | 2000-03-01 | 147 | 参議院 | 予算委員会 | 第2号 | None | 峰崎直樹 | みねざきなおき | 民主党・新緑風会 | None | None | 114 | ○峰崎直樹君 これは個人のもちろん生活にかかわる問題ですから私どももあれですが、率直に申し上げて、我々は、懲戒免職にも当たる、該当するような、そういう私ども今回の事件ではないかなというふうに思うんですよ。
保利委員長、このことについてはあすは議論になりますか。 | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00220000301/114 |
114715261X00220000301_115 | 114715261X00220000301 | 2,000 | 2000-03-01 | 147 | 参議院 | 予算委員会 | 第2号 | None | 保利耕輔 | ほりこうすけ | 自由民主党 | 自治大臣・国家公安委員会委員長 | None | 115 | ○国務大臣（保利耕輔君） 特段の予定はございませんけれども、委員の皆様方から御質問があれば当然やはり警察庁がお答えをすることになろうかと思います。
ただ、引責辞職でありますので、自己都合退職でありますから、通常のものよりか大幅に減額をされているということは私も承知をしております。 | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00220000301/115 |
114715261X00220000301_116 | 114715261X00220000301 | 2,000 | 2000-03-01 | 147 | 参議院 | 予算委員会 | 第2号 | None | 峰崎直樹 | みねざきなおき | 民主党・新緑風会 | None | None | 116 | ○峰崎直樹君 先ほど来から公務員の皆さん方の問題にずっと触れているわけですが、総理、直接私は質問しておりませんけれども、警察のこの実態、実は石油公団の事例の問題あるいは農業土木の関係、本当に今、日本の国が音を立てて何か崩れつつあるんじゃないかということを感ずるんですが、その点どのように感じられますか。 | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00220000301/116 |
114715261X00220000301_117 | 114715261X00220000301 | 2,000 | 2000-03-01 | 147 | 参議院 | 予算委員会 | 第2号 | None | 小渕恵三 | おぶちけいぞう | 自由民主党 | 内閣総理大臣 | None | 117 | ○国務大臣（小渕恵三君） 基本的には、日本の官僚機構といいますか、お役人それぞれの資質、また警察についても年来の信頼感が国民の中に横溢しておりまして、交番制度を含めまして二十数万人の警察官そのものに対しての国民の信頼度は高かったと思っております。
しかし、こうした幾つかの事例によりまして、日本の最も特色である、世界にもまれに見るような官僚制度、機構あるいは資質、こういうものが問われてきておる現下ということをまことに象徴的にあらわす事案が起こってきつつあるわけであります。
行政の責任を持つ者といたしまして、戦後を顧みて、日本を支えてきた大きなこの制度、これがやはりどこかに緩みがないのかということについては、いま一度行政府も、そ... | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00220000301/117 |
114715261X00220000301_118 | 114715261X00220000301 | 2,000 | 2000-03-01 | 147 | 参議院 | 予算委員会 | 第2号 | None | 峰崎直樹 | みねざきなおき | 民主党・新緑風会 | None | None | 118 | ○峰崎直樹君 総理、ぜひ政治家の立場で議論させていただきたいんですが、このいわゆる官僚機構という、本当に日本では明治以来ずっと続いているわけでありますが、立法府に我々はかつて日本版ＧＡＯというのを提案したことがあります。
予算の問題にしても、専ら大蔵省をもちろん中心にしながらその予算を組まれている。議会の方で、アメリカではもちろん大統領制をとっておりますし、法律は議会がつくるということで違いはあるにしても、大統領府といわゆる議会予算局と両方持っているんですね。
そういう意味で、今お話なさった、今非常に日本の屋台骨が揺らいでいるんではないか。二十一世紀にそういう国権の最高機関としての立法府の体制を強化していくという方向がもう一... | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00220000301/118 |
114715261X00220000301_119 | 114715261X00220000301 | 2,000 | 2000-03-01 | 147 | 参議院 | 予算委員会 | 第2号 | None | 小渕恵三 | おぶちけいぞう | 自由民主党 | 内閣総理大臣 | None | 119 | ○国務大臣（小渕恵三君） がちがちのことを申し上げるつもりはありませんけれども、やっぱり国権の最高機関たる国会におきまして御討議をいただいて、我々は常に監視、サーベイされておるわけでございますので、行政府としては常に身を引き締めてみずからいたしますが、やはりこれは国会という国民を代表する国権の最高機関において、現在でもいろいろの委員会が存在をしておることは承知しておりますけれども、そのことについては、私の方がどういう組織体がよろしいかということを申し上げることは僣越かと思いますので、差し控えさせていただきたいと思います。
内閣としては、先ほども申し上げましたように、私は、日本のお役人というものは本当に明治以来それなりに国を思い、... | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00220000301/119 |
114715261X00220000301_120 | 114715261X00220000301 | 2,000 | 2000-03-01 | 147 | 参議院 | 予算委員会 | 第2号 | None | 峰崎直樹 | みねざきなおき | 民主党・新緑風会 | None | None | 120 | ○峰崎直樹君 時間がありません。先に移りますが、今度は政治家の問題についてちょっと話をさせていただきます。
金融再生委員長が辞任をされました。このことについて、なぜ辞任に至ったんでしょうか。総理はどう受け取られますか。 | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00220000301/120 |
114715261X00220000301_121 | 114715261X00220000301 | 2,000 | 2000-03-01 | 147 | 参議院 | 予算委員会 | 第2号 | None | 小渕恵三 | おぶちけいぞう | 自由民主党 | 内閣総理大臣 | None | 121 | ○国務大臣（小渕恵三君） 先週の予算委員会等における越智前大臣からの説明によりますれば、金融検査に関して不適切な表現を使い、誤解を招く話しぶりがあり、金融行政についての国民の信頼を損ないかねない結果となったことについて申しわけなかったとのことであり、こうした中で金融再生委員長がその職を辞任するに至ったものであります。
こうした事態につきまして、任命権者である私としてはまことに残念かつ遺憾であると考えており、今後は現下の我が国の重要課題につき、金融システムの再構築につき、内閣として全力を尽くすことによりその責任を果たしてまいりたい、こう考えております。 | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00220000301/121 |
114715261X00220000301_122 | 114715261X00220000301 | 2,000 | 2000-03-01 | 147 | 参議院 | 予算委員会 | 第2号 | None | 峰崎直樹 | みねざきなおき | 民主党・新緑風会 | None | None | 122 | ○峰崎直樹君 総理はあのテープレコーダーの、何か取り寄せておられたという話を聞いている。中身を読まれましたか。 | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00220000301/122 |
114715261X00220000301_123 | 114715261X00220000301 | 2,000 | 2000-03-01 | 147 | 参議院 | 予算委員会 | 第2号 | None | 小渕恵三 | おぶちけいぞう | 自由民主党 | 内閣総理大臣 | None | 123 | ○国務大臣（小渕恵三君） 私のところには特に送付ございませんでしたので、じかにこれを聴取することはいたしておりません。新聞紙上あるいはまた越智前委員長の国会での御発言等、あるいはまたマスコミその他が詳細にこれを報道しておられますので、それを拝見させていただいたということであります。 | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00220000301/123 |
114715261X00220000301_124 | 114715261X00220000301 | 2,000 | 2000-03-01 | 147 | 参議院 | 予算委員会 | 第2号 | None | 峰崎直樹 | みねざきなおき | 民主党・新緑風会 | None | None | 124 | ○峰崎直樹君 正確にそのもとをつかんで判断されたわけじゃないんですね。
そのことはまた別にいたしまして、じゃ、なぜ認められたんですか、辞任されるのを。 | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00220000301/124 |
114715261X00220000301_125 | 114715261X00220000301 | 2,000 | 2000-03-01 | 147 | 参議院 | 予算委員会 | 第2号 | None | 小渕恵三 | おぶちけいぞう | 自由民主党 | 内閣総理大臣 | None | 125 | ○国務大臣（小渕恵三君） ですから、今御答弁申し上げましたように、私的な会合といえども金融秩序を維持するために極めて公正な姿勢を保たなきゃならない委員長が、いかにしても、事によっては手心を加えてもよろしいというようなことを申されたということが、みずからが不適切な発言であったと、こう申されて辞意を表明されましたので、これを私も承認した、こういうことであります。 | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00220000301/125 |
114715261X00220000301_126 | 114715261X00220000301 | 2,000 | 2000-03-01 | 147 | 参議院 | 予算委員会 | 第2号 | None | 峰崎直樹 | みねざきなおき | 民主党・新緑風会 | None | None | 126 | ○峰崎直樹君 公正を欠いておったということを総理も認識されたということですね。 | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00220000301/126 |
114715261X00220000301_127 | 114715261X00220000301 | 2,000 | 2000-03-01 | 147 | 参議院 | 予算委員会 | 第2号 | None | 小渕恵三 | おぶちけいぞう | 自由民主党 | 内閣総理大臣 | None | 127 | ○国務大臣（小渕恵三君） 越智委員長は、これはもう御存じのところだと思いますけれども、自由民主党の金融問題調査会の会長として、長らくこの問題のエキスパートとして党の金融政策に大きなかかわりを持っていらした方であります。そういった意味で、前の柳沢委員長が内閣改造によって引かれるということになりましたので、そのお力というものを大いに発揮していただいて、幸いにして、金融システムも大きな二つの金融機関が国有化されるというような中で、ぜひその持てる力を発揮していただきたいということで任用したわけでございます。
私は、その行為そのものについてはいささかの疑いも持っておらなかったわけでありますが、いかに私的な講演会の会合といえども、そうした中... | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00220000301/127 |
114715261X00220000301_128 | 114715261X00220000301 | 2,000 | 2000-03-01 | 147 | 参議院 | 予算委員会 | 第2号 | None | 峰崎直樹 | みねざきなおき | 民主党・新緑風会 | None | None | 128 | ○峰崎直樹君 何かまだよくわからないんですが、しかし、いずれにせよ不適切な発言、公正さを欠いている。私的な場であっても大変これは問題だと。本来やめさせるべきだ、首にするべきじゃなかったかと。その点はどうですか。 | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00220000301/128 |
114715261X00220000301_129 | 114715261X00220000301 | 2,000 | 2000-03-01 | 147 | 参議院 | 予算委員会 | 第2号 | None | 小渕恵三 | おぶちけいぞう | 自由民主党 | 内閣総理大臣 | None | 129 | ○国務大臣（小渕恵三君） それはそういうお考えもあろうかと思いますし、新聞その他の一面トップを見ますと、みんな更迭と書いてありましたからやめさせたということなのかもしれませんが、手続上は辞表をいただいて、辞任を認めた、こういうことであります。 | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00220000301/129 |
114715261X00220000301_130 | 114715261X00220000301 | 2,000 | 2000-03-01 | 147 | 参議院 | 予算委員会 | 第2号 | None | 峰崎直樹 | みねざきなおき | 民主党・新緑風会 | None | None | 130 | ○峰崎直樹君 総理のより前に、何か新聞辞令というのがよく出ているわけなんですけれども、私が何度もこれを聞いているのは、こういう金融再生委員長のもとで行われた過去の検査やあるいはペイオフの延期、それを一回全部見直さないと、こんな手法で全部手心をずっと加えてこられていたら国民はたまったものじゃありませんよ。何十兆というお金を使っているんでしょう。しかも、あの人は自分の金のようにやっていますよ。その点、私はもう一回そのことを見直してみる必要がありませんかということを聞きたい。 | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00220000301/130 |
114715261X00220000301_131 | 114715261X00220000301 | 2,000 | 2000-03-01 | 147 | 参議院 | 予算委員会 | 第2号 | None | 小渕恵三 | おぶちけいぞう | 自由民主党 | 内閣総理大臣 | None | 131 | ○国務大臣（小渕恵三君） 私は、金融監督庁長官のもとに、検査等に手心を加えるようなことは全くない、むしろ大変厳しい、法に基づいて徹底した審査が行われてきたという信頼感は私はあると思います。越智委員長になられてそれを枉法的手段で変えたというような事実は私は全くないというふうに思っております。
ただ、発言そのものがそうしたことを想起させるようなことがあるとすれば、これはいやしくも国民の信頼を失いかねないことでございますので、その発言の重要性にかんがみまして私としては対処したと、こういうことであります。 | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00220000301/131 |
114715261X00220000301_132 | 114715261X00220000301 | 2,000 | 2000-03-01 | 147 | 参議院 | 予算委員会 | 第2号 | None | 谷垣禎一 | たにがきさだかず | 自由民主党 | 金融再生委員会委員長 | None | 132 | ○国務大臣（谷垣禎一君） このところ、御承知のように金融行政の機関というものは逐次変化をしてきております。その中で、そこに流れる精神というのは、私は公正なルールをつくって透明な行政をやっていかなきゃいかぬと、こういうお考えで国会においてもいろいろ御議論をされて、こういうような仕組みの変化が進んできているんだと思います。
そういう中で、金融再生委員会は一昨年の秋のいわゆる金融国会の中で、与野党の御議論の中でつくられたものでございまして、そして来年の一月まで、この中で集中的に、言葉は悪いかもしれませんが火事場のばか力的に仕事をせよ、こういう委員会であろうと私は思っております。今まで金融再生法と早期健全化法、こういうものを車の両輪とい... | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00220000301/132 |
114715261X00220000301_133 | 114715261X00220000301 | 2,000 | 2000-03-01 | 147 | 参議院 | 予算委員会 | 第2号 | None | 峰崎直樹 | みねざきなおき | 民主党・新緑風会 | None | None | 133 | ○峰崎直樹君 谷垣新大臣の決意を聞いたわけでありますが、決意は非常に、本当に意気込みはいいんですが、問題は、私が聞いているのは、ペイオフの延期だとか、過去決定したことについての見直しはやられるんですか、やらないんですか。 | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00220000301/133 |
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