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114705261X01320000225_193	114705261X01320000225	2,000	2000-02-25	147	衆議院	予算委員会	第13号	None	島村宜伸	しまむらよしのぶ	自由民主党	None	None	193	○島村委員長　今あなたの言われたことは私も同感です。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01320000225/193
114705261X01320000225_194	114705261X01320000225	2,000	2000-02-25	147	衆議院	予算委員会	第13号	None	河村たかし	かわむらたかし	民主党	None	None	194	○河村（た）委員　ということは、もし間違っていましたら、これは素直にまず謝罪して、謝罪するより法律をやめるとかすべきだということですね。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01320000225/194
114705261X01320000225_195	114705261X01320000225	2,000	2000-02-25	147	衆議院	予算委員会	第13号	None	島村宜伸	しまむらよしのぶ	自由民主党	None	None	195	○島村委員長　そうです。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01320000225/195
114705261X01320000225_196	114705261X01320000225	2,000	2000-02-25	147	衆議院	予算委員会	第13号	None	河村たかし	かわむらたかし	民主党	None	None	196	○河村（た）委員　では、これは本当に誤っていたかどうかですよ。いや、これは本当にそうなんですよ。僕はこれは悔しくてたまらぬね。こんな資料を出して、特に自民党が通した。　僕は、自民党というのは、今ぼろかすに言う人もおりますけれども、私たちも今非常に責めておりますが、やはり一時期においては、いわゆる全体主義の思想からある意味で日本の自由主義社会を守った、非常に貢献されたところがあると思いますよ。今は全然だめですが、今はひどいものなんだ。こんなものにだまされて当たり前だと言っておるなら、それこそ共産主義だよ、これは。共産党がどうかは知りません、共産党が共産主義かどうかはわかりませんが、しかし、そういうことなんですよ。全国民に番号を振る...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01320000225/196
114705261X01320000225_197	114705261X01320000225	2,000	2000-02-25	147	衆議院	予算委員会	第13号	None	保利耕輔	ほりこうすけ	自由民主党	自治大臣・国家公安委員会委員長	None	197	○保利国務大臣　保守の考え方を長々と申し上げれば時間が足りなくなりますから、保守そのものについての議論は避けたいと思いますけれども、私は、保守という字をそのまま考えれば、やはり伝統を重視して、そして個人の尊厳を図りつつ、社会全体が穏やかであるように、ひところは保守と革新と対比されましたけれども、悪く言われれば守旧派という言葉もありますけれども、私は、伝統を保って、静かに世に律していくというのが保守の考え方だと思っています。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01320000225/197
114705261X01320000225_198	114705261X01320000225	2,000	2000-02-25	147	衆議院	予算委員会	第13号	None	河村たかし	かわむらたかし	民主党	None	None	198	○河村（た）委員　やはり私もかねがね、保利さん、民間会社に勤めてみえましたし、いわゆる保守のわかる方だと思っておりまして、今本当に安心しました。　その立場なら、余り個人的にしゃべったことを言うと、これはオフレコにならぬから僕は言いませんけれども、私からすれば、やはりこれはだめだと思ってみえると思いますよ、保利さんは。全人間に番号を振る。それもその流れるデータは、これは委員長、違うでしょう。四情報とだれが見たって思えるじゃないですか、これ。質的に違うんですよ。これから見て、だれが、本籍地やいわゆる続き柄、家族関係が流れるとどこがわかりますか。そんなごまかして法律をつくっていいんですか。保守主義者は、やはり議会の権威をここで取り戻し...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01320000225/198
114705261X01320000225_199	114705261X01320000225	2,000	2000-02-25	147	衆議院	予算委員会	第13号	None	保利耕輔	ほりこうすけ	自由民主党	自治大臣・国家公安委員会委員長	None	199	○保利国務大臣　委員とはもう長いこと議論をしてまいりましたから、改めて申し上げることもないと思うのでございますけれども、自治省がつくりましたのをいろいろ私もその後検証もしましたし、自治省の皆さんとも議論をし、時には大声を立てながら議論もしてみました。　その結果、この古い方のデータで委員が間違った間違ったとおっしゃっている部分は、これは全国センターには四情報しか行かないのですということを強調して説明をするための、そこを強調した資料であったためにこういうふうな形になったわけでありまして、不十分な説明であったということについては認めますけれども、間違っている情報だというふうには私は解釈いたしませんし、そういったことについては、議会の中...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01320000225/199
114705261X01320000225_200	114705261X01320000225	2,000	2000-02-25	147	衆議院	予算委員会	第13号	None	河村たかし	かわむらたかし	民主党	None	None	200	○河村（た）委員　これは本当に、私はもう何遍も言っていますけれども、これは保利大臣、やはりきちっと言われた方がいいと思いますよ。保利大臣、自治省を守っているからいかぬのですよ。しようがないと思いますよ、立場で。だけれども、議員として選ばれて、やはり政治家として、こんなことを言ってはまことに生意気で申しわけないと思うけれども、間違えたときはやはりきちっと言うべきだと思う、僕は、本当に、保守政治家だったら。自民党は言わなければだめだよ、政権政党なんだから。　これはどう見たって、こんな一部だけ書いた文書を出して、その一部を書きましたなんという理由が通ると思いますか。今の話はそういうことですよ。もっと大事なことを言わなければだめでしょう...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01320000225/200
114705261X01320000225_201	114705261X01320000225	2,000	2000-02-25	147	衆議院	予算委員会	第13号	None	島村宜伸	しまむらよしのぶ	自由民主党	None	None	201	○島村委員長　私は、答弁する立場ではございませんので、閣僚の方に御質問を向けてください。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01320000225/201
114705261X01320000225_202	114705261X01320000225	2,000	2000-02-25	147	衆議院	予算委員会	第13号	None	河村たかし	かわむらたかし	民主党	None	None	202	○河村（た）委員　まず、こういう非常に情けない、私、本当に悲しいですよ。いろいろな法律がありますけれども、これは日本国民の皆さんはまだ知らないと思いますよ。あと二年ちょっとの間に国民の皆さんのところに手紙が来るようでございます。これは何と、きのうの委員会でやりましたけれども、家族ごとに来るということなんですね。そう決めたわけじゃないと言うけれども、予算はそうやってつけているのですよ。予算というか見積もりを。それで、本当は個人個人でないと、一人一人の番号だから、プライバシー上大変だから、だからわざわざ乱数にしたのです。わけのわからぬ、家族もわからぬ。それを家族で来るようになったのですよ。こんな制度が、わけのわからぬうちにインチキの書類...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01320000225/202
114705261X01320000225_203	114705261X01320000225	2,000	2000-02-25	147	衆議院	予算委員会	第13号	None	保利耕輔	ほりこうすけ	自由民主党	自治大臣・国家公安委員会委員長	None	203	○保利国務大臣　委員の御指摘の問題でありますけれども、そもそも住民基本台帳の中には、各町村でいろいろなデータを持っていらっしゃいます。いろいろな見方をすれば十六というカウントの仕方もありますし、通常十三あるいは十二、こうなるのでありますが、それが、引っ越しのときには、少なくとも隣の町村とか、引っ越し先へはその住民票というのが移っていくわけでありますから、電子的に移っていくということは、当然それで上げる十三の情報なりが流れていくというのは、これはもう常識で考えられること。この辺はきちんと国会の中でも御議論をいただいたと思います。　これは地方行政委員会で、去年の四月ですが、御質問があった中で、四情報のほかに続き柄、戸籍の表示、それか...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01320000225/203
114705261X01320000225_204	114705261X01320000225	2,000	2000-02-25	147	衆議院	予算委員会	第13号	None	河村たかし	かわむらたかし	民主党	None	None	204	○河村（た）委員　悪いけど、そういうのをうそと言うんですよね。本当にちょろっとしたところだけぱっと出す。そういうことを堂々と言うなら、パンフレットをつくりかえなければいかぬわね、やっぱり通る前に堂々と。何で問題を指摘されて、新しいこのパンフレットを出したんですか。うそだと言われると困るから。たまたまある議員が気づいて質問したと。その議員にも聞きましたけれども、正直言って、よくわからなかったと言っていましたよ。　こういうのは典型的なうそのやり方なんだ。自治省は知っていたはずですよ、もしこれ、全部しゃべったら通らないということを。こんな、日本じゅうの、自分の戸籍が流れるかわからぬような、それが、続き柄が流れるかわからぬような法律がな...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01320000225/204
114705261X01320000225_205	114705261X01320000225	2,000	2000-02-25	147	衆議院	予算委員会	第13号	None	保利耕輔	ほりこうすけ	自由民主党	自治大臣・国家公安委員会委員長	None	205	○保利国務大臣　民間には使わせないという意味は、この法律の中に、住民票コードは民間に使わせない、こういうことで規定されているところであります。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01320000225/205
114705261X01320000225_206	114705261X01320000225	2,000	2000-02-25	147	衆議院	予算委員会	第13号	None	河村たかし	かわむらたかし	民主党	None	None	206	○河村（た）委員　住民票コードは使わせないって、「住民票」と書いてあるじゃないですか、ＩＣの方に。ＩＣカードのところに「住民票」と。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01320000225/206
114705261X01320000225_207	114705261X01320000225	2,000	2000-02-25	147	衆議院	予算委員会	第13号	None	保利耕輔	ほりこうすけ	自由民主党	自治大臣・国家公安委員会委員長	None	207	○保利国務大臣　通産大臣にお尋ねでしたから私から申し上げるのはいかがかと思うんですが、これ、委員から示されましたのは、私の感じでは、これはこういう用途がある、電子メールだとか、あるいは身分証明書カードだとか、交通関係では定期券だとか、いろいろなところにＩＣカードを使い得るということを仕分けして示したものだと私は思いますが。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01320000225/207
114705261X01320000225_208	114705261X01320000225	2,000	2000-02-25	147	衆議院	予算委員会	第13号	None	河村たかし	かわむらたかし	民主党	None	None	208	○河村（た）委員　問題は、そこに「住民票」というのを書いてあることなんですよ。住民票の中には、いいですか、今度は住民票コードがつくんですよ。去年、通したんです、その法律を。入っているんですよ、住民票の中に。背番号が入るんですよ、今度は。それも入れて、一緒に使うと言っておるじゃないですか。これ、どうするんですか。うそですか、これは。自治省は使わせないと言っているけれども、通産省の外郭団体はもうやっているじゃないですか、実際に。まただましたのか、国民を、これは。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01320000225/208
114705261X01320000225_209	114705261X01320000225	2,000	2000-02-25	147	衆議院	予算委員会	第13号	None	保利耕輔	ほりこうすけ	自由民主党	自治大臣・国家公安委員会委員長	None	209	○保利国務大臣　さっき委員がお示しいただいた韓国のカードですね。あの金色の部分はＩＣなのかな、私もよく存じませんが。住民票のカードの中にそういうものをつけることによってより機密性とか、あるいは情報の量がたくさん入りますから、そういう用途で使おうということで、ＩＣカードを住民票のカードの中に利用し得ると書いたのがこれではないかと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01320000225/209
114705261X01320000225_210	114705261X01320000225	2,000	2000-02-25	147	衆議院	予算委員会	第13号	None	河村たかし	かわむらたかし	民主党	None	None	210	○河村（た）委員　何かさっぱりわからぬことを言っていますけれども、とにかくもう時間がありません、万博をやらなきゃいかぬですからしようがないんですが。　今言いましたように、悪いけれども、これ、民間で使わせないと言っておったのはうそだったというふうに、同じ政府でやっているんだからね、外郭団体、関係ないとは言わせませんよ。だから、これ、ちゃんと正式な、どういう意味合いでつくったか、資料を出すように、それをお願いしますよ。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01320000225/210
114705261X01320000225_211	114705261X01320000225	2,000	2000-02-25	147	衆議院	予算委員会	第13号	None	島村宜伸	しまむらよしのぶ	自由民主党	None	None	211	○島村委員長　後ほど理事会で協議いたします。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01320000225/211
114705261X01320000225_212	114705261X01320000225	2,000	2000-02-25	147	衆議院	予算委員会	第13号	None	河村たかし	かわむらたかし	民主党	None	None	212	○河村（た）委員　それから、もう一つだけ言っておきますと、自民党の皆さん、次のページを見てください。これ、二、三分でやります。自民党が、「わが党の公約　第四十一回衆議院議員総選挙」、皆さんが当選されたその選挙で、この公約の中に、めくってください、「住民票の手続をすれば免許証、健康保険証などの変更手続も自動的に済まされるような手続方法の早期実現などによって、」云々、こういうふうにしてあります。　したがいまして、住民票と運転免許証と健康保険証を連動させるんですね、これ。そういうことですね、これは。自治大臣、いかがでしょうか。これ、自民党の公約ですから。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01320000225/212
114705261X01320000225_213	114705261X01320000225	2,000	2000-02-25	147	衆議院	予算委員会	第13号	None	保利耕輔	ほりこうすけ	自由民主党	自治大臣・国家公安委員会委員長	None	213	○保利国務大臣　これは自民党の公約で、平成八年の選挙のときにでしょうか、出したものでございますが、その後、この法案ができておりまして、何を応用範囲に含めるかということについて、免許証につきましては本籍を入れる必要がありますので、これは今のシステムからいいまして四情報の中に本籍は入っておりませんから、そういう意味で免許証は使えないということになった。それから健康保険証は、厚生省側の方から、本人確認情報は今のところ必要でありませんということで、組み込まなくて結構です、そういうことを言われたいきさつがございまして、この二つについては落ちておるわけであります。　委員は公約違反とおっしゃるかもしれませんが、公約を目指して党としてはやってい...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01320000225/213
114705261X01320000225_214	114705261X01320000225	2,000	2000-02-25	147	衆議院	予算委員会	第13号	None	河村たかし	かわむらたかし	民主党	None	None	214	○河村（た）委員　要するに、委員会では、法律を改正しなければこのカードの、カードというか番号の利用というのは制限されると言っていますが、一方では、自民党さんはこういうのを書いておられて、免許証とか健康保険証にどんどん広がっていく。すなわち、個人の犯歴とかそれから病歴とかそういうものが全部入るようになる。そういう法律をつくってしまったということなんですよ、自治省にだまされて。そういうことなんだ。　では、この問題はこれで終わります。時間がありませんから。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01320000225/214
114705261X01320000225_215	114705261X01320000225	2,000	2000-02-25	147	衆議院	予算委員会	第13号	None	島村宜伸	しまむらよしのぶ	自由民主党	None	None	215	○島村委員長　保利自治大臣。簡潔に願います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01320000225/215
114705261X01320000225_216	114705261X01320000225	2,000	2000-02-25	147	衆議院	予算委員会	第13号	None	保利耕輔	ほりこうすけ	自由民主党	自治大臣・国家公安委員会委員長	None	216	○保利国務大臣　全国センターにある四情報を利用して、全国でいろいろなことに使うという可能性はあるわけであります。決して、いろいろなそのほかの情報が一般的に広く使われるということではありませんので、そういう法律になっておりますし、またそういう仕組みにしてまいりますから、どうぞひとつその辺は御理解をいただきたいと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01320000225/216
114705261X01320000225_217	114705261X01320000225	2,000	2000-02-25	147	衆議院	予算委員会	第13号	None	河村たかし	かわむらたかし	民主党	None	None	217	○河村（た）委員　重ねて言っておきます。　またこれはちょっと時間をいただいてやるんだけれども、それはうそなんですね。役人に九十二、情報を使うところにも番号が行って、分散管理して全部リストされるんです。例えば恩給の受給者百五十万人、このところの上には番号がつくんです、全部。それから市町村の住民票にも全部つくんです。とんでもないわね。それから一般のカード、民間の取引にも使われるんです。それが真実なんですよ。今度その問題は議論いたします。　さて、万博の問題に移りたいと思います。　私は名古屋に住んでおりまして、名古屋をだれにも負けず愛しておる人間で、万博も大いに環境万博として成功させたいということで、私もこの万博の誘致をするとき...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01320000225/217
114705261X01320000225_218	114705261X01320000225	2,000	2000-02-25	147	衆議院	予算委員会	第13号	None	深谷隆司	ふかやたかし	自由民主党	通商産業大臣	None	218	○深谷国務大臣　御指摘のパンフレットの作成に当たった当時の関係者に、私は当時は関係していませんでしたから、いろいろ調べさせました。　そうしましたら、博覧会の開催に係る国際的な誘致活動で本博覧会を紹介する資料として活用するために、平成八年の十一月ころから英語のパンフレットの作成が開始をされ、その後引き続いて、日本国内において本博覧会に対する理解を深めるために日本語のパンフレットの作成も開始された、そういう答えが返ってまいりました。　また、当該パンフレットの作成に当たった当時の関係者によりますと、英語及び日本語のパンフレットは、それぞれの使用目的や配付先を勘案し、それに応じた内容とか構成を考えて作成したんだ、こう言っています。 ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01320000225/218
114705261X01320000225_219	114705261X01320000225	2,000	2000-02-25	147	衆議院	予算委員会	第13号	None	河村たかし	かわむらたかし	民主党	None	None	219	○河村（た）委員　なぜ開発系の行為を落としたのか、それが聞きたいんですよ。めちゃくちゃな項目が落ちているんじゃないんですよ。跡をどうするか。特にニュータウンの構想のところ。それから、何と跡だけじゃなくて、その会場の道路の記載を落としてあるんですよ。両方に共通することは、いわゆる開発系のことですね。これを落としてある。なぜ落としたんですか、そこを。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01320000225/219
114705261X01320000225_220	114705261X01320000225	2,000	2000-02-25	147	衆議院	予算委員会	第13号	None	深谷隆司	ふかやたかし	自由民主党	通商産業大臣	None	220	○深谷国務大臣　当時の状況について私どもが詳細を調べたのは、今のお答えの範囲でございます。　ただ、私が見ましても、何で英文と和文が違うのだ、もっときちんとつくるべきであった、そういう思いは率直に持っています。　そして、私は、これをすべて合わせて比較をしてみました。そうしますと、例えば、日本語版に自然との共生を細かく書いている部分があって、それを英語の文にはカットしているとか、何とも、これこそ書くべきだというのまで欠落したりしている。だから、どうも、あなたのお考えのような格別な悪意で書いたとは思えないで、むしろ、作成の折にもっと真剣に、慎重にやってくれたらなという思いを率直に私は今も持っております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01320000225/220
114705261X01320000225_221	114705261X01320000225	2,000	2000-02-25	147	衆議院	予算委員会	第13号	None	河村たかし	かわむらたかし	民主党	None	None	221	○河村（た）委員　いろいろ事前に打ち合わせされておりますので、なかなか考えられた答弁になっておりますけれども……（深谷国務大臣「答えは私が自分で調べて答えているわけだから」と呼ぶ）そうじゃなくて、いわゆる開発系のところだけすぽっと落ちているのが問題なんですよ、これは。本当に、これを見れば、だれが見たって、跡地がニュータウンができるとは思えない、道路がずっと走っているとは思えないんですよ。やはり、こういう、特に自然との共生という万博だったんだから、自然と共生するのは何かといったら、開発とどう生きていくかと。だから、開発系がどうなるかという非常に重要なパンフレットだったはずなんですよ。それで一票をとったんです。　それで、その次のペー...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01320000225/221
114705261X01320000225_222	114705261X01320000225	2,000	2000-02-25	147	衆議院	予算委員会	第13号	None	島村宜伸	しまむらよしのぶ	自由民主党	None	None	222	○島村委員長　河野外務大臣。簡潔に願います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01320000225/222
114705261X01320000225_223	114705261X01320000225	2,000	2000-02-25	147	衆議院	予算委員会	第13号	None	河野洋平	こうのようへい	自由民主党	外務大臣	None	223	○河野国務大臣　この二種類のパンフレットは、それぞれ任意団体がおつくりになって、一方は外国向け、一方は国内向けということでつくられたと思います。本来からいえば、双方同じものがつくられるというのが常識的であろうと思いますけれども、しかし、それぞれＰＲの方法等を考えて、どこを強調するかということなどをお考えになってつくられたものだろうと思います。　これが公式の報告書その他であれば、これはもう大変な問題だと思いますけれども、任意団体が	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01320000225/223
114705261X01320000225_224	114705261X01320000225	2,000	2000-02-25	147	衆議院	予算委員会	第13号	None	河村たかし	かわむらたかし	民主党	None	None	224	○河村（た）委員　ありがとうございました。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01320000225/224
114705261X01320000225_225	114705261X01320000225	2,000	2000-02-25	147	衆議院	予算委員会	第13号	None	島村宜伸	しまむらよしのぶ	自由民主党	None	None	225	○島村委員長　これにて河村君の質疑は終了いたしました。　次に、石井郁子君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01320000225/225
114705261X01320000225_226	114705261X01320000225	2,000	2000-02-25	147	衆議院	予算委員会	第13号	None	石井郁子	いしいいくこ	日本共産党	None	None	226	○石井（郁）委員　日本共産党の石井郁子でございます。　教育問題を中心に質問させていただきます。教育改革国民会議が近く発足をするという報道でございますけれども、この教育改革国民会議と教育基本法の問題で質問をさせていただきます。　青木官房長官は、十六日の当委員会における肥田議員の質問に答えまして、まず一回目は、教育基本法を変える考えはございませんと答弁されました。ところが次の答弁では、教育基本法の基本的な考えを変える必要はありませんと申し上げたのであって、五十数年たっておりますので、その中に加えるべきものを加えていかなければならぬと答えていらっしゃるわけです。一体どっちが本音なんでしょうか。　先日の予算委員会の質問を聞いてい...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01320000225/226
114705261X01320000225_227	114705261X01320000225	2,000	2000-02-25	147	衆議院	予算委員会	第13号	None	青木幹雄	あおきみきお	自由民主党・自由国民会議	内閣官房長官・沖縄開発庁長官	None	227	○青木国務大臣　私の先般の答弁、教育基本法の基本的な考えは変えないというのが、正しい私の申し上げたつもりでございます。そのように御理解をいただきたいと思います。　したがって、政府といたしましては、御承知のように、総理が施政方針演説において述べられたとおり、教育立国を目指して、社会のあり方まで含めた抜本的な教育改革を内閣の最重要課題として取り上げ、このために、三党派の合意によって教育改革国民会議を設置することとしたわけでございます。　この教育改革国民会議を発足させるに当たっては、議論を国民全体に広がりを持ったものとしたいという考え方に立って、教育のあり方について各界の有識者の方々から意見を伺うべく、総理大臣、文部大臣との連名で...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01320000225/227
114705261X01320000225_228	114705261X01320000225	2,000	2000-02-25	147	衆議院	予算委員会	第13号	None	石井郁子	いしいいくこ	日本共産党	None	None	228	○石井（郁）委員　どうもはっきりしませんね。　やはり、十六日段階の御答弁を少し詳しく述べられたにすぎないのではないか。つまり、教育の問題は国民的に議論をするというのは当然のことであります。問題は、政府として教育基本法を変えるあるいは変えないという立場でこの審議に臨むのかどうか、そこをお尋ねしているわけであります。どうも、議論によってはその必要が出てくるということでは困るわけであります。そこをはっきりさせてください。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01320000225/228
114705261X01320000225_229	114705261X01320000225	2,000	2000-02-25	147	衆議院	予算委員会	第13号	None	青木幹雄	あおきみきお	自由民主党・自由国民会議	内閣官房長官・沖縄開発庁長官	None	229	○青木国務大臣　ただいま御答弁申し上げましたように、百数十人の全国の有識者の方々から、いろいろな面で、この教育改革国民会議でどういうことを議論すべきかということを今二月末までにお願いをいたしております。そして、総理、文部大臣の名前において全国民の皆さんにもそのことを呼びかけております。それが全部そろった段階で、どういう議論をこの教育改革国民会議でなすべきかということを決めることにいたしております。　ただ、そういう中で、教育基本法については、精神はきっちり守りながら、やはり五十数年たっておりますので、いろいろな面を議論していくのは私は当然のことじゃないかと、その上で教育改革を進めていきたいと考えているわけでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01320000225/229
114705261X01320000225_230	114705261X01320000225	2,000	2000-02-25	147	衆議院	予算委員会	第13号	None	石井郁子	いしいいくこ	日本共産党	None	None	230	○石井（郁）委員　臨時教育審議会のときも、この設置に当たりまして教育基本法改正の問題が取りざたされました。当時は、中曽根首相が、教育基本法を改正するつもりがあるかという問いに対して、「憲法並びに教育基本法を改正する考えはございません。」と明確に答弁されています。そして、法案にも「教育基本法の精神にのつとり」という言葉が入りました。文部大臣、当時は森文部大臣でございますけれども、教育改革に当たりましては、憲法、教育基本法の精神を基本としつつ、これに取り組むことが肝要であると考えている、戦後我が国に定着いたしました制度でございまして、私は教育基本法の見直しが必要であるとは考えておりませんと述べておられました。　私、今の官房長官の御答...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01320000225/230
114705261X01320000225_231	114705261X01320000225	2,000	2000-02-25	147	衆議院	予算委員会	第13号	None	青木幹雄	あおきみきお	自由民主党・自由国民会議	内閣官房長官・沖縄開発庁長官	None	231	○青木国務大臣　再三御答弁申し上げておりますように、教育改革国民会議の中で議論をさるべき問題でございまして、初めから教育基本法には一切触れませんということでは、五十数年たった今日議論にはならないと私は思っておりまして、その精神はきっちり守ります、その上に立って、やはり五十数年たっていろいろ世の中も変わっております、そういう中での議論は当然あってしかるべきじゃないでしょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01320000225/231
114705261X01320000225_232	114705261X01320000225	2,000	2000-02-25	147	衆議院	予算委員会	第13号	None	石井郁子	いしいいくこ	日本共産党	None	None	232	○石井（郁）委員　本当に問題だと思うんですね、私は。五十数年とおっしゃいますけれども、私が今御紹介しましたのは、十数年前の政府の見解じゃありませんか。教育基本法を変える必要はありませんと明確に答弁されていらっしゃるわけです。　それでは文部大臣にも伺いたいと思うんですが、先ほども御紹介しましたけれども、我が国の教育制度全体に通ずる教育理念、その原則を明示しているということを森大臣が答弁されていたわけですけれども、この点について、文部大臣として、憲法、教育基本法の立場を教育行政に生かすというお考えに立っていらっしゃるのかどうかという問題ですね。いろいろと、家族、地域社会、個と公の問題、生涯学習について総理も触れておられるわけですけれ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01320000225/232
114705261X01320000225_233	114705261X01320000225	2,000	2000-02-25	147	衆議院	予算委員会	第13号	None	中曽根弘文	なかそねひろふみ	自由民主党・自由国民会議	文部大臣・科学技術庁長官	None	233	○中曽根国務大臣　憲法も教育基本法も、憲法はもちろんでありますけれども、教育基本法も国の大変に重要な法律であります。教育を行っていく上におきましては、当然、この両方の法律の理念あるいはその中の規定に基づいて個々の教育行政を行っていく、そういうことでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01320000225/233
114705261X01320000225_234	114705261X01320000225	2,000	2000-02-25	147	衆議院	予算委員会	第13号	None	石井郁子	いしいいくこ	日本共産党	None	None	234	○石井（郁）委員　どうしてはっきり教育基本法に基づいて教育行政を行うと、これは文部省あるいは文部大臣のお立場として表明されなければいけないものだと思いますけれども、そうおっしゃっていただけないのでしょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01320000225/234
114705261X01320000225_235	114705261X01320000225	2,000	2000-02-25	147	衆議院	予算委員会	第13号	None	中曽根弘文	なかそねひろふみ	自由民主党・自由国民会議	文部大臣・科学技術庁長官	None	235	○中曽根国務大臣　教育基本法は、委員十分御承知のとおり、先ほど申し上げましたけれども、教育を行う上での憲法的なもので、基本法であります。そこの第一条の目的にも書いてありますように、教育は、人格の完成を目指すとか、あるいは平和的な国家あるいは社会の形成者として、あるいは真理と正義を愛すとか、個人の価値をとうとぶとか、いろいろと重要なことが書いてあります。　私は、これは非常に大切なことであると思っておりまして、この教育基本法が戦後の教育に果たしてきた役割は大変大きい。これによって日本の教育の水準も世界のトップレベルになりましたし、またそれによって経済も発展いたしましたし、そういうことを考えますと、この教育基本法というものの果たしてき...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01320000225/235
114705261X01320000225_236	114705261X01320000225	2,000	2000-02-25	147	衆議院	予算委員会	第13号	None	石井郁子	いしいいくこ	日本共産党	None	None	236	○石井（郁）委員　私は、現行法制下において、その立場で教育行政を行うというのは、これは大臣の資格にかかわる問題ですから、当然それを踏まえていただきたいということをお尋ねしたわけであります。　それでは、少し個別の問題で伺っていきたいというふうに思います。　先ほど御紹介しましたけれども、総理自身が、教育基本法とのかかわりで、家族の問題、地域社会、生涯学習、また個と公についてという問題などを、いわば検討課題のようにして挙げていらっしゃるわけでありますけれども、個と公というか、個人と公、この問題について、一体教育基本法のかかわりで何が問題なんでしょうか。官房長官、いかがでございますか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01320000225/236
114705261X01320000225_237	114705261X01320000225	2,000	2000-02-25	147	衆議院	予算委員会	第13号	None	青木幹雄	あおきみきお	自由民主党・自由国民会議	内閣官房長官・沖縄開発庁長官	None	237	○青木国務大臣　個と公の問題なんですが、個は個人、公は公でございますけれども、今までは縦の関係であったと思います。いわゆる公が個をいろいろな面で指導するといいますか、上からいろいろなことを指示した時代だったと思いますが、総理が申し上げておりますのは、個と公が横の線になって、一緒になってやっていこう、そういうのがその精神だろうと考えております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01320000225/237
114705261X01320000225_238	114705261X01320000225	2,000	2000-02-25	147	衆議院	予算委員会	第13号	None	石井郁子	いしいいくこ	日本共産党	None	None	238	○石井（郁）委員　この問題は、改めて今この教育基本法の中で議論されるのはどういう意味なのかということを考えるわけですけれども、既に教育基本法制定の当時に十分議論はありましたし、私は、それを踏まえて教育基本法は制定されているというふうに思うのですね。　このことは、制定に当たっての提案者の高橋大臣の説明を見れば非常に明らかでありまして、こういうふうにおっしゃっているわけであります。　わが国におきまして最も欠けておりますことは、個人の覚醒がなかつたというにあつたと考えるのであります。戦前と戦後ですね。　この点が国を誤らしめたところのものではなかつたかと考えておるのであります。これから先、文化的な平和国家を建設いたしますがた...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01320000225/238
114705261X01320000225_239	114705261X01320000225	2,000	2000-02-25	147	衆議院	予算委員会	第13号	None	青木幹雄	あおきみきお	自由民主党・自由国民会議	内閣官房長官・沖縄開発庁長官	None	239	○青木国務大臣　別に恐らく意図はないものだと考えておりますし、再三申し上げておりますように、教育基本法の基本線はしっかり守りながら、教育改革国民会議の中で、これからの将来に向かっての問題をいろいろ議論していこうということでございまして、先生おっしゃるように、今までの教育基本法にも公と個の問題ははっきりと明示されております。しかし、そのことを強調することは、現段階において決して間違ったことではない、そういうふうに考えております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01320000225/239
114705261X01320000225_240	114705261X01320000225	2,000	2000-02-25	147	衆議院	予算委員会	第13号	None	石井郁子	いしいいくこ	日本共産党	None	None	240	○石井（郁）委員　どうしてもそれだけではわからないのですよ。守りながら何かやらなければいけない、何をおやりになるのかがさっぱり見えないわけです。それからまた、なぜそれが必要なのかもわからないということでありますので、お尋ねしたわけであります。私は、教育基本法をきちんと深く理解するということが今大事ではないかというふうに思うわけであります。　それでもう一点、生涯学習についてもちょっとお尋ねしておきたいのですけれども、教育基本法には、生涯学習という言葉は文言としてありません。それはまさに時代というか、政府自身が生涯学習についてつくり上げてきたところでありまして、社会教育として第七条に規定をされているわけです。ところが、この教育基本法...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01320000225/240
114705261X01320000225_241	114705261X01320000225	2,000	2000-02-25	147	衆議院	予算委員会	第13号	None	中曽根弘文	なかそねひろふみ	自由民主党・自由国民会議	文部大臣・科学技術庁長官	None	241	○中曽根国務大臣　委員がおっしゃいましたように、平成二年の六月にこの生涯学習振興法が制定されたわけでありますが、これは教育基本法の大枠の中で制定されたものと理解をしております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01320000225/241
114705261X01320000225_242	114705261X01320000225	2,000	2000-02-25	147	衆議院	予算委員会	第13号	None	石井郁子	いしいいくこ	日本共産党	None	None	242	○石井（郁）委員　まさにそうだと思うのです。ですから、生涯学習の文言がないということをもって、生涯学習についても教育基本法にないので何か入れなければいけないという理由にはならないのですよね、ということを確認したいと思います。それが一つであります。　さらに私は、家族とか地域社会というようなことについても第七条で既に規定をされているところでありまして、私どもが聞く範囲での総理の言われていること、青木長官が言われていることについても、やはり教育基本法を変えるという理由にはならないというふうに考えるわけであります。　ですから、そういう点でも、官房長官として、教育基本法を変える必要はないんだということを明確におっしゃるべきであります。...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01320000225/242
114705261X01320000225_243	114705261X01320000225	2,000	2000-02-25	147	衆議院	予算委員会	第13号	None	青木幹雄	あおきみきお	自由民主党・自由国民会議	内閣官房長官・沖縄開発庁長官	None	243	○青木国務大臣　先生のおっしゃっていることは、教育改革国民会議というものが発足すると、その議論の中で教育基本法を変えやしないか、何かそういうふうな前提に立っておっしゃっているような気がいたしますが、私どもは決してそう考えておるわけではありませんで、教育基本法の基本的な精神はしっかり守りながら、新しい二十一世紀を迎えるに当たってこれからの教育がいかにあるべきかということを、この教育改革国民会議によって議論をするということは私は当然のことだ、そういうふうに理解いたしておりまして、この教育改革国民会議が教育基本法を変えるための会議である、そういうふうな御理解をいただいては間違いだろう、そういうふうに考えております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01320000225/243
114705261X01320000225_244	114705261X01320000225	2,000	2000-02-25	147	衆議院	予算委員会	第13号	None	石井郁子	いしいいくこ	日本共産党	None	None	244	○石井（郁）委員　そのように言っていただければいいかというふうに思いますけれども、それでは、教育改革国民会議について、もう少しその性格づけ、何をするところなのかということについてお伺いさせていただきます。　これは昨年の三党合意書の中から出てきたことかというふうに思うのですが、今まさにおっしゃいましたように、教育問題を広く議論をするということで、今いろいろと意見も募っているというふうに聞いていますけれども、それでは、ここでは何を議論、審議されるのでしょうか。幾つかその内容は見えているのでしょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01320000225/244
114705261X01320000225_245	114705261X01320000225	2,000	2000-02-25	147	衆議院	予算委員会	第13号	None	青木幹雄	あおきみきお	自由民主党・自由国民会議	内閣官房長官・沖縄開発庁長官	None	245	○青木国務大臣　内容はまだ見えておりません。どういう内容を議論するかということのためにたくさんの有識者の方々から御意見を二月末までにいただくことにしておりますし、広く国民の皆さんからも、教育改革国民会議でどんなことを議論すべきかということを、現在一生懸命皆さんに呼びかけているわけでございまして、これがそろった段階で教育改革国民会議で何をやるべきかということに話が進むんじゃないか、そういうふうに理解をいたしております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01320000225/245
114705261X01320000225_246	114705261X01320000225	2,000	2000-02-25	147	衆議院	予算委員会	第13号	None	石井郁子	いしいいくこ	日本共産党	None	None	246	○石井（郁）委員　この教育改革国民会議というのは、総理の私的諮問機関という位置づけかというふうに思うのですけれども、しかし、集められた意見によっては教育基本法の見直しも入るということをおっしゃっているように思うのですね。私は、総理の私的諮問機関でそういう教育基本法の見直しが入るということ自身が、本当にこれは重大な問題だというふうに思うのですね。言語道断だというふうに言わなければいけません。本当に一体何を審議する機関なのかということですね。もう少し具体的にやはり御答弁いただかないと困ります。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01320000225/246
114705261X01320000225_247	114705261X01320000225	2,000	2000-02-25	147	衆議院	予算委員会	第13号	None	青木幹雄	あおきみきお	自由民主党・自由国民会議	内閣官房長官・沖縄開発庁長官	None	247	○青木国務大臣　私が先ほどお答えをいたしましたように、教育改革国民会議の設置の形態、議論の内容、それについては、今全国広く国民の皆さんから、また有識者の皆さんから御意見をいただいておるところでございまして、それを踏まえて、総理の私的諮問機関とするのか、あるいは法律で総理の諮問機関として設置するのか、そういうことも含めて二月末までに集まったものをいろいろ検討して決定する。そういうことを私は再三申し上げているわけでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01320000225/247
114705261X01320000225_248	114705261X01320000225	2,000	2000-02-25	147	衆議院	予算委員会	第13号	None	石井郁子	いしいいくこ	日本共産党	None	None	248	○石井（郁）委員　それは今検討中だということですけれども、私は、総理の私的諮問機関がもし教育基本法まで含めて審議をする、これは、そのことで政府も拘束するということにだってなるわけですから、そういう意味では重大だというふうに考えているところであります。これは到底政府を拘束できないものだと言わなければなりません。　もう申し上げるまでもないのですけれども、審議会と懇談会との差異については、国家行政組織法の第八条でございますよね。明確に違うという問題だと思うのですね。だから、懇談会という性格は、単純な行政運営上の会議、会合にすぎないということだと思うのです。そういうところでもし教育基本法ということが審議されるということ自身が本当に重大な...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01320000225/248
114705261X01320000225_249	114705261X01320000225	2,000	2000-02-25	147	衆議院	予算委員会	第13号	None	渡邊信	None	None	労働省職業安定局長	None	249	○渡邊政府参考人　初めに、高校生の就職内定状況でございますけれども、この春の新規高卒者の内定状況ですが、昨年の十二月末現在で、就職内定率は七一・三％というふうになっておりまして、前年同期が七六・八％でしたから、五・五ポイント減少しております。　それから、昨年の春の、三月の高校生の未就職者、就職が決まらなかった方は、三月末現在で、労働省の調査ですが、一万五千九十六人というふうになっておりました。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01320000225/249
114705261X01320000225_250	114705261X01320000225	2,000	2000-02-25	147	衆議院	予算委員会	第13号	None	佐々木正峰	None	None	文部省高等教育局長	None	250	○佐々木政府参考人　大学につきましてお答え申し上げます。　今春卒業予定の学生の平成十一年十二月一日現在時点での就職内定率は、その前年の同時期に比べまして、大学で五・八ポイント減の七四・五％、短期大学で九・八ポイント減の四六・八％となっております。　また、昨年卒業の学生の最終的な就職率は、大学で九二・〇％、短期大学で八八・四％でございまして、したがいまして、就職を希望しながら就職できなかった者の数は、大学で約二万九千人、短期大学で約一万六千人となってございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01320000225/250
114705261X01320000225_251	114705261X01320000225	2,000	2000-02-25	147	衆議院	予算委員会	第13号	None	石井郁子	いしいいくこ	日本共産党	None	None	251	○石井（郁）委員　昨年よりも、高校で五・五ポイント少ない、大学でも五・八ポイント少ない。昨年も最低だったのだけれども、またことしもこんなにも最低になっているという点で、私は若年層の未就職問題というのは本当に社会不安を引き起こしかねない重大な事態だというふうに思うわけであります。　こういう青年たちにどういう保障をしていくのか、社会的保障をしていくのか、これはまさに政治に問われていることではないでしょうか。就職できないというのは社会の側に受け入れる体制がないからでありまして、そういう青年たちに支援の仕組みというのが余りにも今ないんですよね。せいぜい求人情報の提供ぐらいでしかありません。失業者には雇用保険がありますけれども、未就職者に...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01320000225/251
114705261X01320000225_252	114705261X01320000225	2,000	2000-02-25	147	衆議院	予算委員会	第13号	None	渡邊信	None	None	労働省職業安定局長	None	252	○渡邊政府参考人　まず、高校生への求人といいますか、就職の促進について申し上げますが、高校卒の求人が大変厳しいということは、求人数がこの景気も反映いたしまして大変少なくなっているということが大変大きい現状でございます。　これは直近の数字ですが、昨年十一月現在で求人が二十三万三千人というふうになっておりまして、この求人数もその前の同期と比べますと三〇・六％減というふうなことになって、求人の出方が大変悪くなっているところでございます。　こういった状況を見まして、労働大臣を先頭に、中央、地方の各種の経済団体に求人を出していただくことをお願いに参りましたし、また労働省では、求人開拓推進員という方を全国で一千三百人配置しております。も...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01320000225/252
114705261X01320000225_253	114705261X01320000225	2,000	2000-02-25	147	衆議院	予算委員会	第13号	None	石井郁子	いしいいくこ	日本共産党	None	None	253	○石井（郁）委員　最初に伺ったのは少し具体的な話も聞きたかったのですけれども、未就職者には、就職すれば当然雇用保険料が徴収されるわけですから、就職の意思のある人への何か保障というのがもっと検討されていいのではないか。これはこれからの課題かもしれませんけれども、職業訓練だとか、高校卒業者への専門の相談窓口ですとか、最低限の生活の保障など、いろいろ考えなければいけないことがあるというふうに思うのですね。　ですから、本当に今深刻な大量の未就職者、若年層、高校、若い人たちの出口がないという問題のときに政治が何をするのかということでありまして、セーフティーネットという考え方もありますから、そういう具体的な対策、これをぜひ政府が検討すべきだ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01320000225/253
114705261X01320000225_254	114705261X01320000225	2,000	2000-02-25	147	衆議院	予算委員会	第13号	None	牧野隆守	まきのたかもり	自由民主党	労働大臣	None	254	○牧野国務大臣　先生御指摘のとおり、学卒の就職問題、私どもも非常に気にいたしておりまして、現在全力を挙げて何とかミスマッチをなくそうと。　それで、三月までは、就職の面接会を従来の三倍以上やる。それから、まだ決まっていない人で、安定所でパソコンその他の短期講習をやる、こういうことで、少しでも企業サイドからとっていただけるような対策をとる。　もう一つは、四月以降、もうはっきり就職する場所がなくなった、こういう方々につきましては、今予算でお願いしておりますが、実は企業の方々に、後から採用していただいて結構ですから、差し当たり技能訓練をひとつやってみてくれませんかと、こういう制度をつくりまして、四月一日以降、自分は働きたいんだけれど...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01320000225/254
114705261X01320000225_255	114705261X01320000225	2,000	2000-02-25	147	衆議院	予算委員会	第13号	None	石井郁子	いしいいくこ	日本共産党	None	None	255	○石井（郁）委員　本当に真剣に取り組んでいただきたいということを重ねて申し上げます。　私の質問は以上で終わりまして、越智金融相の重大な発言問題がございますので、関連で木島議員が質問をさせていただきます。　どうもありがとうございました。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01320000225/255
114705261X01320000225_256	114705261X01320000225	2,000	2000-02-25	147	衆議院	予算委員会	第13号	None	島村宜伸	しまむらよしのぶ	自由民主党	None	None	256	○島村委員長　この際、木島日出夫君から関連質疑の申し出があります。石井君の持ち時間の範囲内でこれを許します。木島日出夫君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01320000225/256
114705261X01320000225_257	114705261X01320000225	2,000	2000-02-25	147	衆議院	予算委員会	第13号	None	木島日出夫	きじまひでお	日本共産党	None	None	257	○木島委員　日本共産党の木島日出夫でございます。　大変貴重な時間でありますが、重大な越智委員長の発言問題が飛び出してきましたので、石井委員の持ち時間をいただきまして、質問をさせていただきたいと思います。　最初に、越智大臣から事実を確認しておきたいのですが、ことしの二月十九日午後一時、栃木県塩原町、ホテルニュー塩原において、県内金融関係者を前にして大臣が講演をなされたようでありますが、この会合は、主催者はだれであったのでしょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01320000225/257
114705261X01320000225_258	114705261X01320000225	2,000	2000-02-25	147	衆議院	予算委員会	第13号	None	越智通雄	おちみちお	自由民主党	金融再生委員会委員長	None	258	○越智国務大臣　当日、栃木県内の自民党の同僚代議士の後援会の総会が開かれました。それは時間が違っておりますが。そこにごあいさつということで私招かれて行きましたところ、その前に、時間的にその前に、別の部屋に金融関係者がいるので懇談をしてほしいということで懇談をさせていただいた。　したがいまして、主催者と言われるとちょっとはっきりいたしませんが、私は、大体その同僚代議士の後援会か何かそういう関係者の方の主催であったのだろう、このように思っております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01320000225/258
114705261X01320000225_259	114705261X01320000225	2,000	2000-02-25	147	衆議院	予算委員会	第13号	None	木島日出夫	きじまひでお	日本共産党	None	None	259	○木島委員　その同僚代議士は、衆議院議員の蓮実氏ですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01320000225/259
114705261X01320000225_260	114705261X01320000225	2,000	2000-02-25	147	衆議院	予算委員会	第13号	None	越智通雄	おちみちお	自由民主党	金融再生委員会委員長	None	260	○越智国務大臣　さようでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01320000225/260
114705261X01320000225_261	114705261X01320000225	2,000	2000-02-25	147	衆議院	予算委員会	第13号	None	木島日出夫	きじまひでお	日本共産党	None	None	261	○木島委員　大臣が講演をされたその会合に集まった人たちは何人ぐらいで、どういう人たちだったのでしょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01320000225/261
114705261X01320000225_262	114705261X01320000225	2,000	2000-02-25	147	衆議院	予算委員会	第13号	None	越智通雄	おちみちお	自由民主党	金融再生委員会委員長	None	262	○越智国務大臣　人数はしかと覚えませんが、地銀と第二地銀、それから信用金庫、信用組合、並んでいる数からいうと四、五十人じゃないかなと、不確かでございますけれども、感じたわけであります。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01320000225/262
114705261X01320000225_263	114705261X01320000225	2,000	2000-02-25	147	衆議院	予算委員会	第13号	None	木島日出夫	きじまひでお	日本共産党	None	None	263	○木島委員　先ほどの答弁ですと、この前段の会合も、大臣は蓮実代議士の後援会の会合の一環という認識だったということのようですが、そう確認してよろしいですね。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01320000225/263
114705261X01320000225_264	114705261X01320000225	2,000	2000-02-25	147	衆議院	予算委員会	第13号	None	越智通雄	おちみちお	自由民主党	金融再生委員会委員長	None	264	○越智国務大臣　特段、別に金融業界の方の集まりという意味じゃございませんので、当然、蓮実代議士の関係者のお集まりと認識いたしております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01320000225/264
114705261X01320000225_265	114705261X01320000225	2,000	2000-02-25	147	衆議院	予算委員会	第13号	None	木島日出夫	きじまひでお	日本共産党	None	None	265	○木島委員　大臣がそこに招かれて講演するようになったのは、蓮実代議士からの依頼ですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01320000225/265
114705261X01320000225_266	114705261X01320000225	2,000	2000-02-25	147	衆議院	予算委員会	第13号	None	越智通雄	おちみちお	自由民主党	金融再生委員会委員長	None	266	○越智国務大臣　再三申し上げておりますが、御懇談をいたしましたわけで、講演と言うとちょっとなんでございますが、蓮実さんの方からの御連絡というか、そういうことでございまして、大会に来てほしいと。それで行ってみたら、そういうことになりました。こういうことでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01320000225/266
114705261X01320000225_267	114705261X01320000225	2,000	2000-02-25	147	衆議院	予算委員会	第13号	None	木島日出夫	きじまひでお	日本共産党	None	None	267	○木島委員　少なくとも大臣が直接、参加した金融機関の皆さんに自分が行くから来てくれということを言ったわけじゃないんですね。集めたのは蓮実代議士ですね。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01320000225/267
114705261X01320000225_268	114705261X01320000225	2,000	2000-02-25	147	衆議院	予算委員会	第13号	None	越智通雄	おちみちお	自由民主党	金融再生委員会委員長	None	268	○越智国務大臣　どういう御案内でどういうふうに集めたか、私は詳しく存じておりません。それは、いわば秘書ベースみたいな格好で整理をされていたのだろうと思っています。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01320000225/268
114705261X01320000225_269	114705261X01320000225	2,000	2000-02-25	147	衆議院	予算委員会	第13号	None	木島日出夫	きじまひでお	日本共産党	None	None	269	○木島委員　明らかに蓮実代議士が会合の主催者であり、蓮実代議士が集めた人たちが集まってきた。そこへ大臣が講演したという関係は明らかになったと思うのです。　そこで、大臣が講演した講演の中身についてお聞きいたしますが、冒頭、大臣はこういうことを言っているようですが、事実かどうか確認します。　金融再生委員長って何をやっているのかと聞かれるが、金融再生委員会というのは、私のほかに四人民間の方がおられ、経団連副会長云々云々、全部で五人で破綻した金融機関の再生というか処理をしているわけですが、その他にも破綻にひっかかった金融機関のいろいろ手当てをしているということでございます。私の下に外局として金融監督庁、皆さんのところにいろいろとお伺...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01320000225/269
114705261X01320000225_270	114705261X01320000225	2,000	2000-02-25	147	衆議院	予算委員会	第13号	None	越智通雄	おちみちお	自由民主党	金融再生委員会委員長	None	270	○越智国務大臣　私どもの方は記録はとっておりませんものですから、言葉そのものはわかりませんが、私の肩書を司会者が読まれますと、皆さんがどういうところだということを感じるものですから、私が冒頭、概略説明したことは事実であります。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01320000225/270
114705261X01320000225_271	114705261X01320000225	2,000	2000-02-25	147	衆議院	予算委員会	第13号	None	木島日出夫	きじまひでお	日本共産党	None	None	271	○木島委員　否定されませんでしたから、そういうあいさつから入っているということ、間違いないことだと思います。　全体で何時間ぐらい話をされたのですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01320000225/271
114705261X01320000225_272	114705261X01320000225	2,000	2000-02-25	147	衆議院	予算委員会	第13号	None	越智通雄	おちみちお	自由民主党	金融再生委員会委員長	None	272	○越智国務大臣　二、三十分だと思っております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01320000225/272
114705261X01320000225_273	114705261X01320000225	2,000	2000-02-25	147	衆議院	予算委員会	第13号	None	木島日出夫	きじまひでお	日本共産党	None	None	273	○木島委員　それでは、その話の中段ぐらいのところでしょうか、こういう発言をされているようですが、事実かどうか確認をしておきます。　二〇〇〇年、ことし我々が一番心配しているのは、もう私が着任したときから心配しておるのは、信用金庫、信用組合です。ずばり申し上げます。信用金庫の方は、七月から三月までの間に全部検査します、三百を。それは手配がつきました。　こういう発言をされているようですが、間違いないですね。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01320000225/273
114705261X01320000225_274	114705261X01320000225	2,000	2000-02-25	147	衆議院	予算委員会	第13号	None	越智通雄	おちみちお	自由民主党	金融再生委員会委員長	None	274	○越智国務大臣　信用組合を、テープを起こした方が間違えて書かれたかどうかじゃないかと思いますが、同様のことを言ったと思いますが、信用組合が約三百でございまして、検査部の方ではこれを、ことしの三月決算を、七月になりませんと出てきませんから、七月から九月の間に全国、全部やらなきゃいけないということでございますので、そのためのいわば人的問題とかあるいは各県からの資料の取り寄せ、もう一月ごろからやっておりますが、全部それを財務局の方に引き渡すという作業をしているという意味で、手配はいたしましたと、こういうことでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01320000225/274
114705261X01320000225_275	114705261X01320000225	2,000	2000-02-25	147	衆議院	予算委員会	第13号	None	木島日出夫	きじまひでお	日本共産党	None	None	275	○木島委員　お認めになりました。これ自体大変なことだと実は私は思っているのですが、そこで、さらに続けて大臣の方は、検査の仕方できついとかあったら、またどんどん直接仰せください、あるいは、ここにお集まりの皆さんは蓮実さんにどんどん言ってください、書類なんか渡してもらったら、彼が私のところへ来たら最大限考慮しますから、こういう発言をされているようですが、間違いありませんね。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01320000225/275
114705261X01320000225_276	114705261X01320000225	2,000	2000-02-25	147	衆議院	予算委員会	第13号	None	越智通雄	おちみちお	自由民主党	金融再生委員会委員長	None	276	○越智国務大臣　言葉そのものはなんでございますけれども、私の方でそうした問題について実情を知りたいと。殊に、先ほど来御説明してきましたように、検査マニュアルというのは、何十兆円の大銀行から何百億円の信用組合まで同じものが適用される、殊に信用組合は今度初めて適用される。それで、財務局によるいわゆる蔵検を受けたことのないところが初めて受けるものですから、どうしても機械的、画一的になりがちでございます。　まして、先ほども御説明しましたように、九カ月間とはいえ三百を一斉にやるということは大変な仕事量でございますので、どうしても機械的になるといけないものですから、このことはそもそも検査マニュアルができるときに、注意しなきゃいかぬということ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01320000225/276
114705261X01320000225_277	114705261X01320000225	2,000	2000-02-25	147	衆議院	予算委員会	第13号	None	木島日出夫	きじまひでお	日本共産党	None	None	277	○木島委員　いろいろ意味づけを言っておるようですが、そんなこと全然言ってないじゃないですか。あなたはこの金融関係者を目の前にして、そんな金融マニュアルがどうなんだ、画一的になるからどうなんだ、そんなこと全然言ってないじゃないですか。言っていることは、七月から三月まで全部やりますよ、三百の信組全部やりますよ、手配がついていますよ、きついことがあったら蓮実さんを通じて私に言ってください、最大限考慮します、こう言っているだけじゃないですか。そうでしょう。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01320000225/277
114705261X01320000225_278	114705261X01320000225	2,000	2000-02-25	147	衆議院	予算委員会	第13号	None	越智通雄	おちみちお	自由民主党	金融再生委員会委員長	None	278	○越智国務大臣　お時間がいただければ幾らでも御説明いたしますが、そのお話の前にずっといろいろな話がございまして……いいえ。そういう意味では、実は、金融再編成をしていく上で、信金、信組には今まで資本注入の道が事実上なかったに等しい、それで優先出資法をつくった。優先出資法で預金保険機構の健全化勘定からお金を入れるにはどうしても検査を受けてからになるわけですから、その検査を受けるときに一番の問題になるのが貸し出しをしている債権の引当金の率でございますから、そこら辺が大銀行の場合と中小金融機関の場合とは、いろいろ問題がある。そういうことから、マニュアルの適用が画一的であるならば言ってほしいと。　ただ、私の表現、そうしたものが至らなかった...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01320000225/278
114705261X01320000225_279	114705261X01320000225	2,000	2000-02-25	147	衆議院	予算委員会	第13号	None	木島日出夫	きじまひでお	日本共産党	None	None	279	○木島委員　そんなこと全然言ってないんですよ。金融監督庁なり再生委員会が全国の信組、信金の皆さんを集めて、こういう法律ができてこういうマニュアルができたからこういうことになりましたよ、そして皆さんの意見があったら言ってください、そんな会合の場じゃ全然ないでしょう。あなたが言っているのは、さっき私が指摘したことだけですよ。これは論理明快です。本当にあなたの言わんとするところは日本語としても明快です。　これは二つの大問題があるのです。一つは、あなたのこの発言は、厳正な金融行政、その中でもとりわけ厳正でなければならない金融監督行政、これを放棄する、それで、その放棄することを天下にさらしたことになる。そうでしょう。蓮実代議士を通じて私の...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01320000225/279
114705261X01320000225_280	114705261X01320000225	2,000	2000-02-25	147	衆議院	予算委員会	第13号	None	越智通雄	おちみちお	自由民主党	金融再生委員会委員長	None	280	○越智国務大臣　金融の政策は厳正でやらなきゃいけないということはよくわかっておりますけれども、同時に、金融の実情に即したものをつくっていかなきゃならない。そういう意味では、検査の実情がどうなっているかを、私どもは、殊に初めて適用するだけに、その結果を知りたい。それは、何々銀行の何々貸し金がどうだという話じゃなくて、全体を通じてどういう問題点が出るかを知りたい、このように思っております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01320000225/280
114705261X01320000225_281	114705261X01320000225	2,000	2000-02-25	147	衆議院	予算委員会	第13号	None	木島日出夫	きじまひでお	日本共産党	None	None	281	○木島委員　質問に答えていません。金融行政、金融監督行政というのは、最も厳正、厳格、中立、公正に行わなきゃいかぬ性質のものだ、そういう認識かと質問したのですが、まともに答えていません。　この発言は、蓮実さんという政治家を通じて、目の前にいるのでしょう、会合の目の前に。その政治家を通じて、私のところへ蓮実さんが来たら、きついことがあったら最大限考慮します。金融行政、金融監督行政というのは、ある特定の政治家が介入していったら、緩んだり、そんなすることを許される性質の行政なんですか。質問に答えてください。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01320000225/281
114705261X01320000225_282	114705261X01320000225	2,000	2000-02-25	147	衆議院	予算委員会	第13号	None	越智通雄	おちみちお	自由民主党	金融再生委員会委員長	None	282	○越智国務大臣　先ほども御説明いたしましたように、私どもは、各県の各金融機関の方が私のところにお訪ねになりますが、私どもが直接知らない方も多うございますものですから、それぞれの地域の、私どもが存じ上げている方がお連れになることもあります。　最大限の考慮をするという言葉が不適正であったかもしれませんけれども、私は、そういう信じている同僚議員がお連れになれば必ずお会いいたします、そしてお話をしっかりと聞きます、こういう意味で申し上げたわけでありまして、政治家によって厳正なる金融検査行政がゆがむということはございませんし、私自身も、検査部に何のことを言ったこともありません。また、今後もそういうことについては、監督庁と金融再生委員会の間...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01320000225/282
114705261X01320000225_283	114705261X01320000225	2,000	2000-02-25	147	衆議院	予算委員会	第13号	None	木島日出夫	きじまひでお	日本共産党	None	None	283	○木島委員　全然そんな発言じゃないですよ、これは。全部検査をやります、手配がつきましたと。あなたは冒頭、私の下に外局として金融監督庁、皆さんのところにいろいろお伺いしますが、日野さんという検事上がりの人が長官で云々、こういうことを言った上で、こういう発言をしているのでしょう。　それで、もう一つ、私、この発言というのは重大な問題がある。これは、ある特定の政治家の後援会の集まりです。その前段の、金融関係者を前に置いた、金融行政、監督行政の最高責任者としてのあなたの発言ですよ。これは、私は最悪の地位利用、一特定政治家に対する、あたかも検査行政を手心を加えるということを公言したわけです。そういうこれは日本語ですから、そしてその結果、金融...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01320000225/283
114705261X01320000225_284	114705261X01320000225	2,000	2000-02-25	147	衆議院	予算委員会	第13号	None	越智通雄	おちみちお	自由民主党	金融再生委員会委員長	None	284	○越智国務大臣　先ほどから、お時間があれば幾らでも前のところから御説明すると申し上げましたのは、検査はなぜ入るかというと、破綻または破綻に瀕するところをやるわけですから……（木島委員「質問に答えてくださいよ。地位利用になるのじゃないかという質問です」と呼ぶ）地位利用にはなりません。　それで、私の方にもお答えする時間をいただくことができると思いますが、したがいまして、そうした破綻に瀕したり、あるいは破綻してしまった、検査が入ってみたら引当金が、かなり正確にきちっといきますと、破綻していないと思ったところが破綻するケースもあるのです。　そういうことについてよく相談をしたいという意味で、地元に詳しい人、信用金庫、信用組合というのは...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01320000225/284
114705261X01320000225_285	114705261X01320000225	2,000	2000-02-25	147	衆議院	予算委員会	第13号	None	木島日出夫	きじまひでお	日本共産党	None	None	285	○木島委員　そんな細かい話、全然あなたはしていないのですよ。全然していないのですよ。私がさっき指摘したことだけ、ずばっと言っているのですよ。ずばり申し上げますと、あなた、言っているじゃないですか。　しかも、これは一特定自民党代議士の後援会の会合の場の、直前の金融関係者だけを集めた会合、そういう問題でしょう。そういう関係者に、金融行政、金融監督行政の最高責任者であるあなたが大臣として、検査がきつかったら蓮実さんを通じてどんどん私のところへ書類を上げてくれ、彼が私のところへ来たら最大限考慮します、こんなことを発言すること自体が、許されざる、とんでもない地位利用。選挙での蓮実代議士の活動を有利ならしめる、許されざる地位利用ではないか。...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01320000225/285
114705261X01320000225_286	114705261X01320000225	2,000	2000-02-25	147	衆議院	予算委員会	第13号	None	越智通雄	おちみちお	自由民主党	金融再生委員会委員長	None	286	○越智国務大臣　先ほども申し上げましたように、先生のような御理解の仕方を招いたとすれば、私の話しぶりが大変至らなかった点ではおわびしなきゃいけませんが、私の真意は、来られた方々はよくおわかりいただいたと思いますが、むしろ大変厳しい話だった、そういう感想を、その後に会場を大会場に移るときにも、まるで説教を受けたみたいだというぐらいに厳しい話でございまして、そういう意味では、私は地位利用ということに該当するとは思っておりません。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01320000225/286
114705261X01320000225_287	114705261X01320000225	2,000	2000-02-25	147	衆議院	予算委員会	第13号	None	木島日出夫	きじまひでお	日本共産党	None	None	287	○木島委員　とんでもないことですね。　この会合に参加してあなたの話を聞いた、信用組合ですか、金融機関の皆さんは、ああ、これはいい話を聞いた、きつい検査が入ってきたら、これは蓮実代議士に苦情を言えば、そして蓮実代議士にあなたのところへ行ってもらえれば、これは検査に手心を加えてもらえるんだな、そう理解して帰るに決まっているじゃないですか。　これは私全部テープを読みましたよ、起こして。あなたはいろいろ細かいことを言いましたが、そんなことは言っていないでしょう。そういうふうに思わないというのは、私は、思わないあなたが金融再生委員会委員長のいすに座っていること自体が、国民の日本の金融行政に対する信頼を失墜することだと思わざるを得ません...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01320000225/287
114705261X01320000225_288	114705261X01320000225	2,000	2000-02-25	147	衆議院	予算委員会	第13号	None	越智通雄	おちみちお	自由民主党	金融再生委員会委員長	None	288	○越智国務大臣　私は覚えておりませんし、その、何かこっそりとられたと言われているテープの中から出てきている、その起こした文章にもそのようなせりふはないと思っておりますが。記憶ではございます、記憶によれば。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01320000225/288
114705261X01320000225_289	114705261X01320000225	2,000	2000-02-25	147	衆議院	予算委員会	第13号	None	木島日出夫	きじまひでお	日本共産党	None	None	289	○木島委員　記憶にないという答弁ですが、これは重大な答弁だ。　きょうの新聞報道各紙によりますと、これは重大な発言があったということで、何か官邸筋ではテープを聞いてみて、これは金融再生委員会委員長としてふさわしくないんではないかという論議がされたやに伝えられておりますが、あなたはテープを起こして聞いていないのですか。あるいは、では、こういう発言をあなたは覚えていないというので、こういう発言を最後にやっていたとすれば、これは重大な発言で、これは再生委員会委員長の地位とは両立しない重大問題だ、そういう自覚はありますか。答弁してください。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01320000225/289
114705261X01320000225_290	114705261X01320000225	2,000	2000-02-25	147	衆議院	予算委員会	第13号	None	越智通雄	おちみちお	自由民主党	金融再生委員会委員長	None	290	○越智国務大臣　私が見たテープを起こした文章、ワープロで打ったもの、これにはございませんし、私自身は言った覚えがありませんし、また、それを言ったからどうという話ではないんじゃないかなと。やはり私としては、いろいろお話をし合った後のお礼のあいさつをしただけのことじゃないか、今のようなせりふじゃなくて。そういうことで別れたんじゃないかなと思っております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01320000225/290
114705261X01320000225_291	114705261X01320000225	2,000	2000-02-25	147	衆議院	予算委員会	第13号	None	木島日出夫	きじまひでお	日本共産党	None	None	291	○木島委員　利益誘導なんという問題じゃないでしょう。最後にあなたは、重ねて、利益誘導しますよということを関係者に伝えている、そういう発言じゃないですか。そんな認識で国民の金融行政、金融監督行政、金融再生行政に対する信頼が回復すると思いますか。　住専で六千八百五十億円投入した、公金投入、税金投入にどんなに国民が怒ったか。そんな古い話じゃないでしょう。さらに長銀問題これあり、日債銀問題これあり、ことしの予算では六十兆円から七十兆円に公金投入の枠をふやす。長銀だけでも四兆五千億円の金が投下され、わずか十億円の金でアメリカの会社にたたき売りされる。こういうことに対してどんなに国民が怒っているか。　この問題の背景には、いわゆる護送船団...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01320000225/291
114705261X01320000225_292	114705261X01320000225	2,000	2000-02-25	147	衆議院	予算委員会	第13号	None	青木幹雄	あおきみきお	自由民主党・自由国民会議	内閣官房長官・沖縄開発庁長官	None	292	○青木国務大臣　この問題については、それぞれいろいろな立場、立場で意見があろうと思いますが、私がここではっきり具体的にお答えできる問題ではないと思っております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01320000225/292

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