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114705261X01220000223_013	114705261X01220000223	2,000	2000-02-23	147	衆議院	予算委員会	第12号	None	玉沢徳一郎	たまざわとくいちろう	自由民主党	農林水産大臣	None	13	○玉沢国務大臣　これは政府が命令してやるわけじゃないわけでございまして、主催県と相談してやる、こういうことでございますね。ですから、望ましい時期に開催をするということが大事だと思います。　予算は、確かに三百二十万、来年度の予算はとっております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01220000223/13
114705261X01220000223_014	114705261X01220000223	2,000	2000-02-23	147	衆議院	予算委員会	第12号	None	岩國哲人	いわくにてつんど	民主党	None	None	14	○岩國委員　また、漁業資源の確保、これは、穀物資源の確保も大切ですけれども、食料としての漁業資源の確保、これに対して日本はもっと取り組んでいく必要が出てきているのじゃないかと私は思います。　そういう観点から、非常に気になることは、去年の十月の終わりに水産庁の方で、魚がだんだんなくなってきているときに、「釣りバカ日誌」じゃありませんけれども、釣りをする人がふえたから、今度は釣りをする人に一人当たり釣る魚の量を制限すると。　私は、海洋国家日本と言われているところで、人が日曜日に魚を釣るぐらいのことはもう自由に釣らせた方がいいと思う。これは世界でも恥ずかしいことじゃありませんか。これは、チベットかなんかでやっているなら話は別ですけ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01220000223/14
114705261X01220000223_015	114705261X01220000223	2,000	2000-02-23	147	衆議院	予算委員会	第12号	None	玉沢徳一郎	たまざわとくいちろう	自由民主党	農林水産大臣	None	15	○玉沢国務大臣　これは重要な問題でございまして、確かに海には豊富に魚がいるように見えますけれども、限られた資源であります。現在、釣り等の、遊漁と言っておりますが、これはやはり資源管理上無視し得ない状況になっております。例えば、遊漁等でとられる魚の量は三万トンないし五万トン、私はそう考えておるわけであります。　したがいまして、種苗放流の行われている魚種について、漁業とともに、遊漁についても小型魚の採捕制限や採捕禁止期間の設定などの適切な管理を実施し、必要に応じて遊漁関係者にも応分の種苗放流経費の負担を求めるなどのモデル的な管理の仕組みを検討するということでございます。　例えば、川の場合においては、アユをとる場合は、これは放流さ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01220000223/15
114705261X01220000223_016	114705261X01220000223	2,000	2000-02-23	147	衆議院	予算委員会	第12号	None	岩國哲人	いわくにてつんど	民主党	None	None	16	○岩國委員　そういう放流したり金のかかった魚をとる場合にはそれぞれの採算ベースというのはあろうと思いますけれども、水産庁が考えているのは、広い海域での遊漁、つまり遊び回っている魚、パスポートもビザもなしによその国からやってくるような、そういう魚を対象にして魚をとろうというときに、こっちだけはライセンスが要るというのも何かぴんとこないような話だと思うのです。　例えば、島根県で例をとりますと、長い海岸線があり、中海があり、宍道湖があり、隠岐島があり、そういうようなところでは、どこの国の魚だかわからぬのがいっぱいパスポートもビザもなしに遊びに来るわけですから、それを対象にして魚を釣ろうというのがこれまた楽しみの一つだろうと私は思います...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01220000223/16
114705261X01220000223_017	114705261X01220000223	2,000	2000-02-23	147	衆議院	予算委員会	第12号	None	玉沢徳一郎	たまざわとくいちろう	自由民主党	農林水産大臣	None	17	○玉沢国務大臣　今、海洋法がなぜ世界各国で条約としてとられたか。これは資源を維持していくためですよ。どんなに広い太平洋であっても、私だって漁師やったのですから、それは今まで、例えば私どもの中学生、高校の時代は、目の前でイカを釣ったし、目の前でイワシをとった。今は資源がなくなって、かなり沖合まで行って、島影が見えないようなところでとっているのですから。だから、二百海里体制というのは、資源をいかに大事にして、各国同士でやっていく。　だから、パスポートが魚にあるとかないとか、アユだって、天然のアユもあれば、人工アユもあるわけですから。そういうことを考えれば、あえて言いますならば、要するに、種苗放流の経費、つまり適切な資源を管理するため...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01220000223/17
114705261X01220000223_018	114705261X01220000223	2,000	2000-02-23	147	衆議院	予算委員会	第12号	None	岩國哲人	いわくにてつんど	民主党	None	None	18	○岩國委員　要するに、農水省にとって、魚をふやすことよりも役人をふやすことの方に何か熱心に取り組んでおられるような制度の導入は、私はぜひやめていただきたい。漁業資源の確保は各国それぞれ協調しながらもちろんやっていること、大臣のおっしゃるとおりであります。私もよくその点は理解しておりますけれども、せっかくの週末のそういう楽しみというものを奪わなければならないような、役所仕事がまたそれでふえるということに対して、一般の釣り人はどう考えているのか、その辺もよくお考え合わせいただきたいと思います。　漁業資源の確保という点が非常に大切だということ、大臣のお考え、よくわかりました。それに関連して、島根県の中海の干拓事業、あれは漁業資源の宝庫...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01220000223/18
114705261X01220000223_019	114705261X01220000223	2,000	2000-02-23	147	衆議院	予算委員会	第12号	None	玉沢徳一郎	たまざわとくいちろう	自由民主党	農林水産大臣	None	19	○玉沢国務大臣　現在、本庄工区検討委員会において御検討をいただいておりまして、平成十一年三月からこれまで九回開催をいたしておりまして、現在代表的な三つの利用案について検討をいただいているところでありまして、その検討を十分いただいた上で、島根県等と協議の上、事業の取り扱いを判断するということになっておりますので、めどといいましても、まだもう少しかかると思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01220000223/19
114705261X01220000223_020	114705261X01220000223	2,000	2000-02-23	147	衆議院	予算委員会	第12号	None	岩國哲人	いわくにてつんど	民主党	None	None	20	○岩國委員　もう少し、もう少しで、これはもう四十年も続いている事業でありまして、民主党としてもこの問題についてことしから積極的に、事業の大幅な見直し、できれば中止という方向で政府に取り組んでいただきたいという考えを持っておりますので、ぜひとも、魚はふやす、役人は減らす、そういう方向で農水省としても取り組んでいただきたい。そのことをお願いして、農水大臣への質問を終わらせていただきます、お急ぎだと思いますから。　続けて、今度は通産大臣にお伺いしたいと思います。　最近、日本の資本収益率あるいは株式資本収益率が、アメリカとの比較の上で非常に低下してきておるわけです。例えば九八年の数字でいいますと、これはいろいろなところの調査がありま...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01220000223/20
114705261X01220000223_021	114705261X01220000223	2,000	2000-02-23	147	衆議院	予算委員会	第12号	None	深谷隆司	ふかやたかし	自由民主党	通商産業大臣	None	21	○深谷国務大臣　岩國委員御指摘のように、我が国の企業の収益率というのがアメリカに比べて非常に低いということは、そのとおりであります。もちろん、今御本人がおっしゃったように、統計の仕方がいろいろありまして、株主資本に対する税引き後の収益率、ＲＯＥ、あるいはその他ございますけれども、おおむね御指摘のとおりの差があることは、そのとおりでございます。　ただ、日本もかつて一六％ぐらいの時代もあったわけでありますが、振り返ってみますと、石油ショック以降、とりわけバブル崩壊以降に収益率が急激に落ち込んでいった、そんな状況が見られます。ですから、そういう点については十分に思いをいたして収益率を上げなければ、ただいまおっしゃった指摘のような状態に...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01220000223/21
114705261X01220000223_022	114705261X01220000223	2,000	2000-02-23	147	衆議院	予算委員会	第12号	None	岩國哲人	いわくにてつんど	民主党	None	None	22	○岩國委員　アメリカの経営者といえば、すぐにレイオフだとかペイオフだとか、そういうことをやりそうだという印象がありますけれども、その前に彼らがやっていることは、企業そのもののリストラクチャリングの方に先に手をつけるわけです。それでどうしてもいかないときにはレイオフもやるでしょう。企業そのものの分社化、例えばメリルリンチが一遍に二つの会社に分社してしまった、二十年前の話ですけれども。最近は日本でも、ＮＴＴ、東芝、いろいろな会社が次々と、思い切って一つの会社を三つ、四つに分割することによって、それぞれの生産性あるいは経営力を高めていこうという取り組み、それが本当のリストラクチャリングというものだ。　会社の構造、組織をいかに変えていく...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01220000223/22
114705261X01220000223_023	114705261X01220000223	2,000	2000-02-23	147	衆議院	予算委員会	第12号	None	堺屋太一	さかいやたいち	None	経済企画庁長官	None	23	○堺屋国務大臣　委員御指摘のように、利益率という場合にいろいろなことがございます。　委員御指摘になりました総資本事業利益率、いわゆるＲＯＡで見ますと、日本も九〇年ぐらいまでは大体アメリカとそう差がございませんでした。その後、九二年にアメリカがどかっと下がりまして、これがアメリカのうみ出しをやった後でございましょう。その後、大変差がついてまいりまして、九八年の統計で見ますと、アメリカが五・九四％、日本が三・〇〇％というような数値になっております。　もっと大きな差が出ておりますのは、先ほど通産大臣がお答えになりました株主総資本利益率、ＲＯＥの方でございますが、こちらでございますと、大体七〇年代の前半までは日本もアメリカ以上にもう...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01220000223/23
114705261X01220000223_024	114705261X01220000223	2,000	2000-02-23	147	衆議院	予算委員会	第12号	None	岩國哲人	いわくにてつんど	民主党	None	None	24	○岩國委員　かつては、日本の経済は一流、日本の経営方式は世界でお手本だ、こう言われた時代があったことは長官も御承知のとおりでありますけれども、最近の現象を見ますと、山一証券がアメリカの経営の下に入る、日興証券もアメリカの経営の下に入る。あるいは、今度の長銀もアメリカの経営の下に入る。日産自動車に至っては、至ってはと言うと極端ですけれども、フランスの経営の下に入っていく。次々と日本の誇る企業が、有名企業が、外国の経営の助けをかりなきゃならない。私は、経営力、経営者の力そのものも相当劣ってきているのじゃないかな。　物づくりに関しては、物をどれだけ早くつくるか、安くつくるか、多くつくるか、丈夫につくるか。早く安く多く丈夫に、この物づく...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01220000223/24
114705261X01220000223_025	114705261X01220000223	2,000	2000-02-23	147	衆議院	予算委員会	第12号	None	堺屋太一	さかいやたいち	None	経済企画庁長官	None	25	○堺屋国務大臣　委員、各国よく御存じで、いろいろな例を引いて申されましたけれども、最後の一点で、規制緩和は、不景気、景気のよくないときにやめた方がいいのじゃないかという点だけは非常に問題だと思います。私は、こういう時期だからこそ、新しい産業を起こすために、規制緩和をすることによって、新しい分野がどんどん成長して、雇用がふえ、投資対象がふえ、そして給与も出てくる。そして、だんだん資金需給が活発になれば、ゼロ金利も解消する、そう考えております。　日本の経営者が今や三流じゃないかという御指摘でございますが、これはまさに、私の申します知価革命、知恵の時代でございまして、日本の経営者は、規格大量生産で全員の合意を得て企業を経営するのには向...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01220000223/25
114705261X01220000223_026	114705261X01220000223	2,000	2000-02-23	147	衆議院	予算委員会	第12号	None	岩國哲人	いわくにてつんど	民主党	None	None	26	○岩國委員　私が申し上げました規制緩和について、規制緩和は全面的にやめた方がいいということではなくて、規制緩和はすべて正しく、規制緩和はすべて経済の活性化につながるという言い方は必ずしもできないのじゃないか。一部の業種、それから規制緩和のタイミングによっては、活性化がかえって萎縮させるようなタイミングもありはしないか、そのように考えるわけです。　例えば、商店街にしましても、酒屋さんが物を仕入れる、あるいは店内の改装をきちっとやる。しかし、免許制が廃止になって、あそこでもここでもみんなやり出すんだったら、もうそろそろ店じまいでもしようかと。私は、個人的には、酒屋さんの免許制はしっかりと守っていくべきだと思います。ああいういい規制は...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01220000223/26
114705261X01220000223_027	114705261X01220000223	2,000	2000-02-23	147	衆議院	予算委員会	第12号	None	深谷隆司	ふかやたかし	自由民主党	通商産業大臣	None	27	○深谷国務大臣　日本は貿易立国でありますから、できる限りの貿易の活動を拡大するという一方においては、必要性があります。他方においては、日米関係で申し上げますと、このような赤字の問題がしばしば日米関係の大きな問題になっておることも、そのとおりであります。どこが限度かというのは、これはもうアメリカと日本との外交問題の上で落ちつくところと言うしか言いようがありませんが、いずれにしましても、国内の消費が高まらないことにはこれらの解決策になりません。ようやく経済の明るみが出てまいりましたから、ここをしっかり考えて、何とか景気回復をして国内の消費を高めていく、それが最大のポイントではないかと考えています。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01220000223/27
114705261X01220000223_028	114705261X01220000223	2,000	2000-02-23	147	衆議院	予算委員会	第12号	None	岩國哲人	いわくにてつんど	民主党	None	None	28	○岩國委員　この貿易赤字の問題と並行して今国際的に問題になっておりますのが原油価格、これが三十ドルになってきた。これはこの委員会でも何人かの委員が質問されたわけですけれども、堺屋長官、日本のこれからの順調な景気回復のためには、原油価格は何ドルまでだったら許容できる範囲と考えておられるのか。既に三十ドルはもう完全に、これからの順調な、あってほしい筋書きに障害を来すのか、三十ドルが定着した場合に。あるいは、三十ドルまでは許容できるとお考えになっておられるのか。〇・六％という宮澤大蔵大臣の見通しもあります。来年はできれば一・〇％、そういう筋書きにとって、この三十ドルというのは既に阻害要因になりつつあるのか、そこまでは許容できるとお考えにな...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01220000223/28
114705261X01220000223_029	114705261X01220000223	2,000	2000-02-23	147	衆議院	予算委員会	第12号	None	堺屋太一	さかいやたいち	None	経済企画庁長官	None	29	○堺屋国務大臣　経済見通しを立てる場合には、為替のレート、原油の価格など一定の水準を想定しておりますが、それをかなり上回っていることは事実でございます。　しかしながら、現在、日本の経済に与える石油価格の影響は、石油ショックの当時に比べますとはるかに小さくなっております。一九八〇年ごろでございますと、八〇年のモデルで計算をいたしますと、大体、石油価格が一〇％ほど値上がりいたしますと卸売物価が一・数％上昇するというような関係にありました。それが今、〇・二％。消費者物価に至っては〇・一％でございます。為替と石油価格と両方の動きがございますので、最近ちょっと円安に引かれておることも原因ではございますが、現在の状態でございますと、ガソリン...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01220000223/29
114705261X01220000223_030	114705261X01220000223	2,000	2000-02-23	147	衆議院	予算委員会	第12号	None	岩國哲人	いわくにてつんど	民主党	None	None	30	○岩國委員　次に、日長銀の売却問題についてお伺いしたいと思います。　越智長官の最近のいろいろな御発言の中で、私は決してすべてを同感するわけじゃありませんけれども、日本の銀行にも劣後債を発行させて、その結果としてマーケットに格付を出させてはどうかと。私は、こういう考えは非常に新しい発想であり、すばらしいことだ、そのように思っております。もう一つ、外形標準課税についても敢然として、東京の国会議員でありながら、はっきりとそういう懸念を一番先に表明された。私は、この点についても大いに賛意を表するものであります。　しかし、この日長銀の売却については、幾つかの大きな疑念が残ったままで今進められつつあるのじゃないかと私は思います。　そ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01220000223/30
114705261X01220000223_031	114705261X01220000223	2,000	2000-02-23	147	衆議院	予算委員会	第12号	None	越智通雄	おちみちお	自由民主党	金融再生委員会委員長	None	31	○越智国務大臣　長銀の破綻した後、御存じのとおり、多くの方が一応候補として名乗りを上げられました。それを選別していく中で、やはり、国際的に注目されている案件でございましたので、国際的に評価されるような相手を選びたいというのは、当時の選考条件の四つほどの一つに入っておりました。　その当時、金融再生委員会としては、いろいろな条件の絞り込みをしていった結果、最後に、日本の二つの銀行による連合と、そしてリップルウッド・ホールディング・カンパニー。これは、御存じのとおり銀行ではございません。そういう出資者を集めてくる機能を持った、ファンドマネジャーみたいなものでございますが、それが入ってきまして、そして私が着任する直前の九月二十八日に、リ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01220000223/31
114705261X01220000223_032	114705261X01220000223	2,000	2000-02-23	147	衆議院	予算委員会	第12号	None	岩國哲人	いわくにてつんど	民主党	None	None	32	○岩國委員　金融再生委員会から取り寄せてもらった三菱銀行のいろいろな金融サービスのメニューと、それから外国の銀行、例えばモルガンあたりの金融サービスのメニューとを比較して、日本の銀行は遜色が全くないところにもう既に来ておると私は思います。ですから、そういった外国の経営を持ってきたから、あるいは外国の資本が入ったから、ここに日本の土壌に育っていなかったような新しい芽、新しい苗が育つだろうと期待する時期は、もう既に終わっていると私は思います。　むしろ、約四兆円ですね、いろいろなお金を投入して、それだけのお金をかけてこういう銀行を残さなければならなかったんだろうかという疑問の方が一般国民の間に非常に広がっているわけです。　我々だか...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01220000223/32
114705261X01220000223_033	114705261X01220000223	2,000	2000-02-23	147	衆議院	予算委員会	第12号	None	越智通雄	おちみちお	自由民主党	金融再生委員会委員長	None	33	○越智国務大臣　今幾つかの御質問がございましたが、一番最初のところの、この銀行を残さなきゃいけなかったかどうかという御質問というか所感がありましたけれども、これは再生法では、日本長期信用銀行並びに日本債券信用銀行は、特別公的管理になりました段階で清算の手続はございません。必ずどこかへ売却と申しますか渡すことになっておりまして、完全に破産、清算するという手続はないわけでございますので、それも、集中的にやれと書いてありますので、急いでやれと。そういう意味ですから、残すということは再生法では前提になって、やっているわけでございます。　それから、二千五百億から二千七百五十億という数字を去年の九月に使いました。そのときには、ここのいわば含...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01220000223/33
114705261X01220000223_034	114705261X01220000223	2,000	2000-02-23	147	衆議院	予算委員会	第12号	None	岩國哲人	いわくにてつんど	民主党	None	None	34	○岩國委員　ニュー長銀、新生長銀が払うべき税金について、東京都の法人事業税あるいは日本の法人税というものはこの方程式の中に書いてありますけれども、今話題になっております外形標準課税、銀行課税がこの方程式の中に書かれておりませんですね。それは想定されておらなかったからこの契約書の中には入っていない、このように理解してよろしいですか。その点だけ確認させてください。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01220000223/34
114705261X01220000223_035	114705261X01220000223	2,000	2000-02-23	147	衆議院	予算委員会	第12号	None	越智通雄	おちみちお	自由民主党	金融再生委員会委員長	None	35	○越智国務大臣　二月九日に最終合意書をいたしました。二日前の二月七日の午後の御発表でございました。もちろん、想定はいたしておりません。　しかし、直ちに試算といいますか、いたしましたところ、大きな変化は出てこないで済むという判断で、それはいずれにいたしましても、最終合意書に決めました数字は、もう一遍予備的貸借対照表を二月二十九日現在でつくりまして、それから二月たって最終確定的な貸借対照表をつくる過程において吸収でき得る範囲の数字だ、このように思っております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01220000223/35
114705261X01220000223_036	114705261X01220000223	2,000	2000-02-23	147	衆議院	予算委員会	第12号	None	岩國哲人	いわくにてつんど	民主党	None	None	36	○岩國委員　その吸収し得るという認識は、そのときにあったかどうか。もしそのときにそういう吸収し得る範囲であるという認識があるとすれば、政府、大蔵省、あるいはいろいろな関係、経団連から全銀協からおっしゃったことと、随分認識が違うように思うのですね、これは経営再生に大きな支障があるということを根拠に反対しておられたわけですから。それが、この大きな取引が同時進行しておった。外国に長銀を売り渡す、その売り渡し値段が十になるか八になるか六になるか、この銀行のこれからのサバイバルに、生き残りの計画にこれは大きな影響が私はあるはずだと思うのです。大きな影響がないならば、全銀協がそれほど経営に支障があるとか、あるいは経団連その他が銀行にだけ負担をか...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01220000223/36
114705261X01220000223_037	114705261X01220000223	2,000	2000-02-23	147	衆議院	予算委員会	第12号	None	越智通雄	おちみちお	自由民主党	金融再生委員会委員長	None	37	○越智国務大臣　これは全く別個の話でございまして、外形標準が最も影響を食らうのは、例えて言えば三菱さんとか住友さんみたいなところ、粗利の大きいところでございまして、実は日長銀というのは、特別公的管理の間は、ちょっと責任持っては言えませんけれども、業純ではマイナスになっているわけですから、粗利もほとんどないぐらいかもしれません。ちょっと数字は確かめていませんが、だものですから、私どもの方で影響はないと。　それから、四月一日からの条例公布でございますと、平成十二年度の問題について、平成十三年の春におかけになるのじゃないんでしょうか。そういう意味では、本件と外形標準の話は大きな関係はございません。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01220000223/37
114705261X01220000223_038	114705261X01220000223	2,000	2000-02-23	147	衆議院	予算委員会	第12号	None	岩國哲人	いわくにてつんど	民主党	None	None	38	○岩國委員　この外形標準にしても、これから五年、あるいはさらにもっと長い年限をかけていこうというスタンスのようですけれども、この新生銀行、ニュー長銀にしても、これに投資をしたニュー・ＬＴＣＢ・パートナーズの投資家たちは、三年後、五年後あるいは十年後に大きく価値が膨らんでいくということを想定しているわけであって、これから五年、十年、粗利が全然出なくて、この東京の銀行課税がほとんど影響を与えないような段階でいくとすれば、これは経営的に失敗している状態がこれから長く続くというだけの話ではありませんか。買い手の側からいえば、およそ矛盾した話だと思うのです。　それから、政府が今度持とうとする優先株、この優先株について、その配当率はだれが決...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01220000223/38
114705261X01220000223_039	114705261X01220000223	2,000	2000-02-23	147	衆議院	予算委員会	第12号	None	越智通雄	おちみちお	自由民主党	金融再生委員会委員長	None	39	○越智国務大臣　まず第一には、ちょっと私の説明を正確に理解していただきたいと思いましたのは、私どもは、現状において日長銀を判断しているときに、幾ら公的負担をするかという、計算上は今度の外形標準の御提案によって大きく差はないと言っているので、五年先まで見通してどうだという話を申し上げたわけではございません。　一たん引き渡しました後は、新生長銀としての経営がされるわけでありまして、当然、実は新株の方は四百円で引き受けるわけでありますから、それ相応の数字に維持できるように頑張られると思います。ほどほどの経営をされていたころの日長銀さんは大体五百円がらみでございまして、平成九年ぐらいまでですね、そういうとこら辺を頭に描いて運営される、こ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01220000223/39
114705261X01220000223_040	114705261X01220000223	2,000	2000-02-23	147	衆議院	予算委員会	第12号	None	岩國哲人	いわくにてつんど	民主党	None	None	40	○岩國委員　そうすると、私がいただいた資料の中に、「配当率は早期健全化法に基づいて再生委が決定するところによる。」と、この優先株式について。これは違うのではありませんか。　それからあわせて、新生銀行が外国資本の経営として大きくなったときに、これは外国籍の外国銀行、シティバンクと同じように。そこを新規公開して一兆円の利益が、キャピタルゲインが上がったときに、先日もお伺いしましたが、越智長官は、それにも税金はかけられる。私に対して、かけられないという法律はどこにあるかと逆に聞かれたぐらい、それにはかけられるという認識でこの取り決めをしておられると。私は、それを聞いて非常に意外に思ったのです。　そこからキャピタルゲインの税金が、二...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01220000223/40
114705261X01220000223_041	114705261X01220000223	2,000	2000-02-23	147	衆議院	予算委員会	第12号	None	越智通雄	おちみちお	自由民主党	金融再生委員会委員長	None	41	○越智国務大臣　私がお答えしましたのは、普通株式の配当について当然決めるということを申し上げたので、実は、普通株式が二十四億株あって、優先株は一億株でございますけれども、そのうちの七五％だけが残るので、例のさざ波株ですが、その七五％の配当率に関しましては、これは再生委員会に御協議いただくことになっております。　それから、税に関しましては、先生の御指摘もありましたので、あのときにここでお答えしましたように、お調べ申し上げますとお答えしました。実は、銀行に対する課税じゃございませんですね、先生のおっしゃっているのは。株主の株式譲渡益の話ですけれども、お売りするのはパートナーズというオランダの任意団体でございます。ところが、これはパス...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01220000223/41
114705261X01220000223_042	114705261X01220000223	2,000	2000-02-23	147	衆議院	予算委員会	第12号	None	岩國哲人	いわくにてつんど	民主党	None	None	42	○岩國委員　このパートナーズの国籍、それから名前については、この資料の中に含まれておりませんでした。引用されている箇所はありましたけれども、私の方にいただいた中に入っておりませんでした。　越智委員長、それから再生委員会として、当然それも見た上で、その中に日本人がいたのかいないのか、いないならいない、それから国籍を見た上で、どれぐらいキャピタルゲインタックスとして返ってくるのか、もっと的確に答えるだけの資料を持っておられるはずだと思うのです。何かえたいの知れない、国籍も不明、名前も不明、そういう人が金を出したパートナーズに、こういう大事な取引をされるわけはないと思いますから、その点は機会があればもっと的確な、国籍から何から見た上で...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01220000223/42
114705261X01220000223_043	114705261X01220000223	2,000	2000-02-23	147	衆議院	予算委員会	第12号	None	島村宜伸	しまむらよしのぶ	自由民主党	None	None	43	○島村委員長　これにて岩國君の質疑は終了いたしました。　次に、古賀一成君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01220000223/43
114705261X01220000223_044	114705261X01220000223	2,000	2000-02-23	147	衆議院	予算委員会	第12号	None	古賀一成	こがいっせい	民主党	None	None	44	○古賀（一）委員　それでは、民主党を代表しまして、予算委員会二回目の質問でございますが、質問をさせていただきたいと思います。　前回の質問でも申し上げたことを、きょうも残念ながら再度言わざるを得ないという思いでいっぱいでございます。　実は、我々野党が参加しまして、きょうで予算委員会、たしか十日目の審議であると思いますが、初日の二月十四日、総理がお見えになって以来、その後は全然実は総理に対する質問というものができない状況で今日を迎えました。私は冒頭にまず、予算というものを所管されておる一番総括的な立場にある大蔵大臣に、この十日間の感想をお聞きしたいと思うのです。　一番長きにわたりまして予算委員会を見てこられた大蔵大臣であろう...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01220000223/44
114705261X01220000223_045	114705261X01220000223	2,000	2000-02-23	147	衆議院	予算委員会	第12号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	45	○宮澤国務大臣　かねて、総理大臣のお仕事というのを見ておりましたし、また私自身も実は経験したこともございますので、もちろん国会が第一の責務でございますけれども、そのほかにも国政を考えられなきゃならない立場でございますから、そういう時間もできるだけ総理大臣は持っておられる方がいいということは考えておりました。今度クエスチョンタイムというようなことがありましたりして、国会の運営について国会の方でいろいろお考えになられて、また委員会においてもこういう御決定をなすったということでございますので、それはそれなりの御判断に基づくものであろう。　私ども閣僚としては、総理大臣がおられませんでも、できるだけ閣僚同士でその責めをふさぐように努力をし...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01220000223/45
114705261X01220000223_046	114705261X01220000223	2,000	2000-02-23	147	衆議院	予算委員会	第12号	None	古賀一成	こがいっせい	民主党	None	None	46	○古賀（一）委員　今の大蔵大臣の御答弁は、いわゆる経緯の説明あるいは状況の説明に終わったと思うんですね。　ところが、確かに総理大臣が勉強しなきゃならぬ、それは一見、聞けばそのとおりでありますけれども、では何のために勉強するのかといえば、まさに総理が預かっておる一番重要な任務を全うするために勉強されるわけでありまして、その最大のテーマは何かといえば、予算というものは、国会が行政から出された案の中で最も重要な審議すべき案件であるし、向こう一年の国家をどう動かしていくかというのはまさに予算に凝縮をしておりまして、予算委員会のために勉強をするというのは当然の姿であります。私はそう思います。　日程表をずっと、私は、総理の一日というのは...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01220000223/46
114705261X01220000223_047	114705261X01220000223	2,000	2000-02-23	147	衆議院	予算委員会	第12号	None	越智通雄	おちみちお	自由民主党	金融再生委員会委員長	None	47	○越智国務大臣　日本長期信用銀行の売却と申しますか、これは株式の譲渡の形式をとっております。営業譲渡ではありません。株式の譲渡ではございますが、金融機関の株式の中身、裏打ちは何だといったら、金融の貸付金しかないというか、それが大半でございます。　したがいまして、売買に当たりましては、買い主の方から、よくデューデリジェンスという言葉が使われておりますが、早く言えば、どこへ幾ら貸しているのか全部見せてくれ、全部調べさせてくれ、その上でなければ、おたくの銀行を幾らと考えるか、それを株数で割って一株幾らと考えるかというのはできないよ。まして、これはもう債務超過になった状態でございますから、向こう側が見たい。しかし、国会でお通しいただいた...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01220000223/47
114705261X01220000223_048	114705261X01220000223	2,000	2000-02-23	147	衆議院	予算委員会	第12号	None	古賀一成	こがいっせい	民主党	None	None	48	○古賀（一）委員　今の御説明を聞いておりますと、十億円というお金が大変安いな、何でこれだけの公的資金を注入した銀行が十億円だという疑念を持っておったのですが、どうも、いわゆる新長銀の価値というのは貸付金にその価値の源泉がある、それがよくわからない、だから十億円と低く見積もって、それでもわからないこの債権の本当の回収可能性というものをさらに将来補てんするために再生委員会が買い取る、要するに買い取りですね、そういうさらなる仕組みを付加した。　それは、民間同士だったら私はこういうことがあるのかなと思うのですね。それは買う方、売る方の言い値と、買う方が精査をする、そういう厳しい交渉の中で生まれるのでしょうけれども、ここに行政が絡んだ。ま...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01220000223/48
114705261X01220000223_049	114705261X01220000223	2,000	2000-02-23	147	衆議院	予算委員会	第12号	None	越智通雄	おちみちお	自由民主党	金融再生委員会委員長	None	49	○越智国務大臣　先生も今御存じでお話しいただいたようでございますが、期限は三年に限っております。それから、発生した差の限度は二割以上の場合のみでございますので、したがいまして、かなり厳格に執行している。まして、国民の負担になるのはということで、ルーズにやった覚えは全くございません。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01220000223/49
114705261X01220000223_050	114705261X01220000223	2,000	2000-02-23	147	衆議院	予算委員会	第12号	None	古賀一成	こがいっせい	民主党	None	None	50	○古賀（一）委員　それでは、私は次の質問に移らせていただきたいと思います。　これも、総理がおられる前で、たしか私どもの菅政調会長が質疑をやったと思うのですが、政治資金規正法と公的資金投入金融機関の政治献金の問題についてでございます。今お話が出ました長銀について、平成八年、九年、千八百四十八万円の政治献金があった、こういうことでございます。　この政治献金と金融機関との関係を、ちょっと最近の動きを復習してみますと、九八年の三月に、金融安定化法を受けた大手二十一行にいわゆる資本注入が行われました。一兆八千百五十八億円でございました。それで、その年の十月に、自民党の方から公的資金投入銀行からの献金を当面自粛するという決定がなされたと...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01220000223/50
114705261X01220000223_051	114705261X01220000223	2,000	2000-02-23	147	衆議院	予算委員会	第12号	None	保利耕輔	ほりこうすけ	自由民主党	自治大臣・国家公安委員会委員長	None	51	○保利国務大臣　正確を期しますためにちょっと議事録を参照してみたいのでありますが、せんだって、菅直人議員から御質問がありました件につきまして、その後開かれました予算委員会におきまして、「確認しますが、この千八百四十八万は返却されたのですね。」という御質問に対して、「そのとおりでございます。」と小渕内閣総理大臣がお答えになっていらっしゃいます。二月十四日月曜日の速記録からそのように承知をしております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01220000223/51
114705261X01220000223_052	114705261X01220000223	2,000	2000-02-23	147	衆議院	予算委員会	第12号	None	古賀一成	こがいっせい	民主党	None	None	52	○古賀（一）委員　それはそれで結構でございます。　それで、今後の話も絡むわけでありますが、政治資金規正法の二十二条の三という規定でこういうのがございます。国から補助金、負担金、利子補給金その他の給付金を受けた会社その他の法人は、当該給付金の交付の決定の通知を受けた日から同日後一年を経過する日までの間、政治活動に関する寄附をしてはならない、こういう規定があるわけですね。　実は私は役人時代にある融資制度を創設したことがございまして、極めて政策的な、政策誘導のために、いわゆる国費の無利子融資を駆使して、いわゆる長銀関係ですね、長期信用関係三行と、いわゆるあわせ融資をした政策融資システムをつくろうということで、つくった経緯があるんで...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01220000223/52
114705261X01220000223_053	114705261X01220000223	2,000	2000-02-23	147	衆議院	予算委員会	第12号	None	保利耕輔	ほりこうすけ	自由民主党	自治大臣・国家公安委員会委員長	None	53	○保利国務大臣　再三この委員会の場でも御答弁申し上げておりますが、自治省は、収支報告書をお受けして、それを管理し、閲覧に供している、そういう仕事をしております。一方、行政が政治に対して余り関与をしてはならない、余りというか、ある意味では絶対に関与してはならないという観点から、できるだけ形式的な審査だけをやっているというのが自治省の実態でございます。　そういう意味で、二十二条の三の第一項及び第二項等を見てみますときに、「政治活動に関する寄附をしてはならない。」という条項のところに、国から補助金、負担金、利子補給金その他の給付金を受けている者、こういうふうになっておりますが、今回の銀行の場合につきましては、国から直接ではございません...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01220000223/53
114705261X01220000223_054	114705261X01220000223	2,000	2000-02-23	147	衆議院	予算委員会	第12号	None	古賀一成	こがいっせい	民主党	None	None	54	○古賀（一）委員　この政治資金規正法二十二条の三の解説書がここにございます。今大臣がおっしゃいましたように、国から補助金等の給付金の交付というこのくだりについて、国が直接やっていないものはいい、だから違法ではない、こういうふうにおっしゃったと思うんですね。　それでは、きょうの朝のテレビでもやっていましたが、いわゆる外形標準に絡んで銀行会長が、要は、我々もやはり世間の評判が非常に悪いのを身にしみて感じたというような記者会見も、私は朝見てきましたけれども、本当にバブル崩壊、金融崩壊、あるいは退職金の問題もあった、もういろいろな意味で銀行に不満もある。その中で、金融システムの安定が経済の安定につながるいわば土台だということで、これだけ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01220000223/54
114705261X01220000223_055	114705261X01220000223	2,000	2000-02-23	147	衆議院	予算委員会	第12号	None	保利耕輔	ほりこうすけ	自由民主党	自治大臣・国家公安委員会委員長	None	55	○保利国務大臣　先ほども御答弁申し上げましたとおり、政治の問題に行政が関与をしてはならないという観点から、できるだけ政治活動の自由を保障しようということで、私どもは幅広く解釈をしておるわけであります。　政治の問題でありますから、行政が関与できないとなれば、政治、つまり議会の中で、各党各会派において疑問を提起され、そしていろいろお話し合いをされることがよろしいのではないか、私はそのように考えております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01220000223/55
114705261X01220000223_056	114705261X01220000223	2,000	2000-02-23	147	衆議院	予算委員会	第12号	None	古賀一成	こがいっせい	民主党	None	None	56	○古賀（一）委員　確かに、政治資金規正法という問題ですから、これは本当にそういう解釈論だけで放置して、国会が、このままでしようがないだろうということには絶対してはならない事柄だと私は思います。　それは国民の感情が許さない、あるいはこれからの孫子に私は申しわけないと思うので、それは確かに政治が受けとめるべき問題だというのを、立法府の問題だということはしっかり肝に銘じて、今後、党内でのアプローチにしていきたいと思います。それはわかりました。　質問がたくさんございますので、次に移りたいと思いますが、教育改革について文部大臣にぜひお聞かせを願いたいと思います。　昨年の年末の予算委員会から私もぜひ質問したいと思っておったテーマでご...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01220000223/56
114705261X01220000223_057	114705261X01220000223	2,000	2000-02-23	147	衆議院	予算委員会	第12号	None	中曽根弘文	なかそねひろふみ	自由民主党・自由国民会議	文部大臣・科学技術庁長官	None	57	○中曽根国務大臣　国際化が急速に進展している中で、学校はもとより、学校の外におきましても子供たちが英語に触れる機会をつくるということは大変大事でありまして、そういうことから、委員今お話ありました、地域で進める子供外国語学習の推進という言い方をしていますが、こういう事業を平成十二年度予算で計上しているところでございます。　これは、各地域でいろいろな関係者から成る協議会をつくっていただきまして、地域の自治会の方やＰＴＡの方や、あるいは若い方々や海外から帰ってきた英語に堪能な方々や、そういう方々から成る実施協議会を設けまして、地域のそういう人材を結集して、土曜日や日曜日あるいは平日の夜あるいは放課後などを利用いたしまして、地域の子供た...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01220000223/57
114705261X01220000223_058	114705261X01220000223	2,000	2000-02-23	147	衆議院	予算委員会	第12号	None	古賀一成	こがいっせい	民主党	None	None	58	○古賀（一）委員　そうした場合、例のＴＯＥＦＬですか、一昨年がアジア諸国で日本はびり、北朝鮮と並んでびり、去年がびりから四番目、こういうことになってきたわけですが、大臣として、では地域における外国語学習を進めれば、いわば日本の外国語教育の隘路というものは解決するのでありましょうか。学校教育における外国語教育のあり方というものに対してはどうお考えでありましょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01220000223/58
114705261X01220000223_059	114705261X01220000223	2,000	2000-02-23	147	衆議院	予算委員会	第12号	None	中曽根弘文	なかそねひろふみ	自由民主党・自由国民会議	文部大臣・科学技術庁長官	None	59	○中曽根国務大臣　委員御指摘のとおり、ＴＯＥＦＬの成績につきましても、日本の受験生がＴＯＥＦＬを受験した成績は余り芳しくありません。　今、学校での授業の方法についてのお尋ねがありましたけれども、自分の経験から照らしてみましても、中学から大学まで英語は勉強いたしましたけれども、十分な外国人との英語によるコミュニケーションができないという点、大変に恥じておりますというか、これから勉強しなければならないなと反省しているところでございますが、これから学習指導要領の改正によりまして、小中高校におきましては、授業時間を約三割程度短くするかわりに、総合的な学習の時間等を設けて、その時間においていろいろな体験や、あるいは地域の文化との触れ合い、...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01220000223/59
114705261X01220000223_060	114705261X01220000223	2,000	2000-02-23	147	衆議院	予算委員会	第12号	None	古賀一成	こがいっせい	民主党	None	None	60	○古賀（一）委員　私は英語だけに実はこだわっているわけではありませんで、英語の教育を一つの典型として、文部行政のあり方というのは根本的に考え直すべきだと思います。　私はこの前地元のいろいろな人と話してびっくりしたんですけれども、ホームステイを、一生懸命子供たちの交流をやっている町がございまして、私の後援会の人もそのリーダーでおるんですが、最近、オーストラリアとかホームステイをやり合っている相手方が、日本人の子供たちは来て困ると言うんです。なぜかというと、単に英語ができないだけじゃないんです。まず、話題がない。話題がないんです。行儀が悪い。本当にこれは、単に英語ができないという問題ではなくて、日本人の子供の教育そのものだと思うんで...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01220000223/60
114705261X01220000223_061	114705261X01220000223	2,000	2000-02-23	147	衆議院	予算委員会	第12号	None	中曽根弘文	なかそねひろふみ	自由民主党・自由国民会議	文部大臣・科学技術庁長官	None	61	○中曽根国務大臣　先ほど私、ちょっと説明が不足であったと思います。　この調査研究事業でありますが、もうちょっと御説明させていただきますと、ちょっと重複いたしますけれども、地域で実施協議会を設けて、ネーティブスピーカーの方とか、それから外国語の指導が可能な留学生とか、あるいは一般市民の外国駐在経験者を初め、地域の人材を結集して、土曜日や休日や平日の夜あるいは放課後等に、公民館等を利用して、子供たちが楽しみながら生きた外国語学習に取り組めるようなプログラムを実施しようというものでございます。　補助金のお話が出ましたけれども、そういうところで講師をしていただく先生への謝礼的なものとして補助金が出されるわけでありまして、公民館等の施...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01220000223/61
114705261X01220000223_062	114705261X01220000223	2,000	2000-02-23	147	衆議院	予算委員会	第12号	None	古賀一成	こがいっせい	民主党	None	None	62	○古賀（一）委員　ぜひ短い期間で研究を進められまして、日本人の子供あるいは我々中高年も、これならやってみようじゃないか、できるというシステムというものを早急に構築していただきたい。これではそういうイメージは全然わきません。ぜひそれを私はお願いを申し上げておきます。　時間も迫ってまいりましたので、急がせていただきます。最後になると思うのですが。　行革が進んでおりまして、来年の一月六日に中央省庁再編ということに相なるわけであります。これは、これまで臨時国会の予算委員会等でも私申し上げましたけれども、どうも、国民にとっても、あるいは私が触れ合う中央官庁の皆さん方から見ても、何かこれで世の中変わる、よくなるというイメージがわかないん...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01220000223/62
114705261X01220000223_063	114705261X01220000223	2,000	2000-02-23	147	衆議院	予算委員会	第12号	None	続訓弘	つづきくにひろ	公明党・改革クラブ	総務庁長官	None	63	○続国務大臣　ただいまの御質問は、省庁再編によってコストがどのくらい軽減されるのかという具体的な質問だと存じます。古賀委員はかつて官僚の経験もございます。したがいまして、この計算が大変難しいということは御承知だと存じます。そういう前提の中で私が試算申し上げますことを御理解賜りたいと存じます。　例えば、ことしの人員査定で四千七百六十五人の削減をいたしました。純減でございます。この純減の四千七百六十五人を、仮に年間六百万円の給料だとすれば、年間約三百億円の節減になる。同時に、御承知のように生涯賃金というのは二億円ぐらいあると存じます。あるいは二億五千万ぐらいかと存じますけれども、仮に二億円と計算をしても、一兆円の効果が将来あるという...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01220000223/63
114705261X01220000223_064	114705261X01220000223	2,000	2000-02-23	147	衆議院	予算委員会	第12号	None	古賀一成	こがいっせい	民主党	None	None	64	○古賀（一）委員　私は、大蔵大臣にぜひ質問を兼ねて私の所見を申し上げたいと思うんですが、この中央省庁再編という、このときは、これまでの予算編成方針、その基本的な仕組み、スキームを変える私は最大のチャンスだと思うんですね。中央省庁が変わる、合併する、なくなるものもある。二十一世紀初頭のこの中央省庁再編、確かに今総務庁長官の人件費の話がございましたけれども、私は今のところどうもイメージがわかない。果たして本当の行財政の改革あるいはシェイプアップになるんだろうかというのは、私はまだなかなか合点がいかない。人員の削減問題だって、独立行政法人の問題だって、この前聞きましたけれども、なかなか合点がいかない。　ただ、もう一つ、今まで余り指摘が...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01220000223/64
114705261X01220000223_065	114705261X01220000223	2,000	2000-02-23	147	衆議院	予算委員会	第12号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	65	○宮澤国務大臣　公共事業に四つの柱を立てまして、いわゆる新生政策がほぼ公共事業費の二割を超えたということ、それから、ミレニアムにつきましては、各省庁を横断してチームをつくって、そして、単年度でない計画を推進し始めたことなどはそういう我々の努力のあらわれでございますが、このたびの概算要求につきまして、十二月までとあとの三月という問題がございまして、あとの三月については要求官庁をどうするかという問題がございました。そういうことから、私どもも、この時期はおっしゃいますようなチャンスであると思っております。　これは、要求側もそういうお気持ちがありますので、下手をやりますと、これは全部が膨れる機会になってしまう。そうでありませんで、それを...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01220000223/65
114705261X01220000223_066	114705261X01220000223	2,000	2000-02-23	147	衆議院	予算委員会	第12号	None	古賀一成	こがいっせい	民主党	None	None	66	○古賀（一）委員　これで終わります。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01220000223/66
114705261X01220000223_067	114705261X01220000223	2,000	2000-02-23	147	衆議院	予算委員会	第12号	None	島村宜伸	しまむらよしのぶ	自由民主党	None	None	67	○島村委員長　これにて古賀君の質疑は終了いたしました。　次に、池田元久君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01220000223/67
114705261X01220000223_068	114705261X01220000223	2,000	2000-02-23	147	衆議院	予算委員会	第12号	None	池田元久	いけだもとひさ	民主党	None	None	68	○池田（元）委員　池田元久です。　連日熱心な審議が行われております。問題も大変多くございます。そうした中にあって、毎回出ておりますように、総理大臣がいらっしゃらないということは極めて残念でございます。いかなる理由であれ、やはり総理大臣はこの委員会に出席をして、説明責任を果たしていただきたいと思います。　官房長官が後ほどいらっしゃいますので、その節にまたお尋ねをしたいと思っております。　さて、前回に引き続きまして、財政と金融、とりわけ国債の発行と長期金利、さらにそれをめぐる日銀の対応等について、きょうはお尋ねをしたいと思います。　二〇〇〇年度以降の国債発行額、つまり、新規発行の国債と借換債の発行額はどうなるのか。差し当...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01220000223/68
114705261X01220000223_069	114705261X01220000223	2,000	2000-02-23	147	衆議院	予算委員会	第12号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	69	○宮澤国務大臣　試算をいたすにもちょっと材料を欠いておりますので、正確な答えを申し上げられませんが、十二年度予算編成に際しまして、御存じのように一遍限りの経費をかなり計上いたしておりますので、その上で予算を組みましたから、次の年度にはこれらのものはかなり落としていくことができる。そして、これは希望的な話ですが、経済が好転しますれば失業対策関係のものも多少は落とせるかもしれないといったようなことから、十三年度における公債の発行というものは、きちっと申し上げるのには不確定要素がございますけれども、多少減らすことができるのではないかと考えております。　それからあとは、要するに民間主導の経済がどれだけ興ってきてくれるかということ、それは...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01220000223/69
114705261X01220000223_070	114705261X01220000223	2,000	2000-02-23	147	衆議院	予算委員会	第12号	None	池田元久	いけだもとひさ	民主党	None	None	70	○池田（元）委員　大蔵省のつくった「国債整理基金の資金繰り状況等についての仮定計算」という資料がございますが、二〇〇〇年度は、新規国債が三十二・六兆円、借換債が五十三・二兆円、合計八十五・八兆円が発行されることになるわけです。二〇〇一年度になりますと、新規が三十一兆円、借りかえが六十二・六兆円、二〇〇二年度には、新規三十四兆円、借りかえ六十六兆円とふえていくわけです。二〇〇二年度には、合計百兆円にもなる。　この国債が急増する理由は何か、端的に大蔵大臣にお答えいただきたいと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01220000223/70
114705261X01220000223_071	114705261X01220000223	2,000	2000-02-23	147	衆議院	予算委員会	第12号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	71	○宮澤国務大臣　ただいま中期展望の数字をお挙げになっておられましたので、中期展望につきましては、そこにも書いてございますし、かねて御説明申し上げておりますが、一つの機械的なプロジェクションであるということは、池田委員もよく御承知のとおりでございます。　それにもかかわらず、中期展望の意味しておるところは幾つかございまして、一つは、一般歳出、中でも医療、介護、年金等々の社会保障関係につきまして、負担と給付のコンセンサスが生まれておりませんために、こういう人口動態からいいますと、どうしてもこれが歳出増の要因になる可能性が高い。それから、租税の弾性値というものが一・一であるということが過去の経験でございますために、多少景気がよくなりまし...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01220000223/71
114705261X01220000223_072	114705261X01220000223	2,000	2000-02-23	147	衆議院	予算委員会	第12号	None	池田元久	いけだもとひさ	民主党	None	None	72	○池田（元）委員　この三年を取り上げて急増する理由は何かというふうにお尋ねしたわけでありまして、まさに国債が累積する理由はおっしゃるようなことでありますが、急激にふえる、これは今お答えいただけなかったのですが、大蔵省が、長期金利抑制のねらいで十年物の国債の発行を抑えて期間の短い中短期債をふやす結果、借換債の回転が速くなっている、いわば自転車操業の状態になっているということを示していると私は思います。　次に、二〇〇〇年度に発行される政府保証債はどのぐらいになるのでしょうか。これは本予算にかかわる話なのですが、二〇〇〇年度は、財投機関、預金保険機構などから昨年度の倍の五・一兆円の政府保証債が発行されます。これはよろしいですね。　...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01220000223/72
114705261X01220000223_073	114705261X01220000223	2,000	2000-02-23	147	衆議院	予算委員会	第12号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	73	○宮澤国務大臣　先ほどおっしゃいました十二年度の政府保証債の発行予定額、五兆一千億円、そのとおりでございます。それから、その他のもの八十五兆八千億円、これもおっしゃいましたとおりでございます。　新規発行の消化につきましては、シンジケート団等々とは常に話し合いをいたしておりまして、発行条件はその時々によって違うわけでございますが、私どもも、シンジケート団その他による消化ということを考えまして発行条件を定めてまいっておりますので、ただいま見ますところ、この消化につきましては大きな問題はないというふうに考えております。　将来、もし金利がいろいろな関係で上がってまいりましたときには、それに即応した発行条件を考えなければならないとは思...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01220000223/73
114705261X01220000223_074	114705261X01220000223	2,000	2000-02-23	147	衆議院	予算委員会	第12号	None	池田元久	いけだもとひさ	民主党	None	None	74	○池田（元）委員　ごく目先は金余りで消化できるかもしれません。しかし、二〇〇一年度以降、財投改革に伴って財投債が発行されます。二〇〇一年度はどれだけ発行が見込まれるか、激変緩和の措置もございまして、少なくとも大体十兆円は出されるのではないかと言われておりますが、いかがでしょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01220000223/74
114705261X01220000223_075	114705261X01220000223	2,000	2000-02-23	147	衆議院	予算委員会	第12号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	75	○宮澤国務大臣　財投債につきましてはまだ正確に申し上げられませんが、今おっしゃいましたように二つの要因、すなわち預託を受けております金と貸し付けております金の期間にギャップがございますので、返す方が早く参ります。その間のギャップについて財投債を何とかお願いできないかということと、それから、自主運用をされる場合に財投債の引き受けをお考えいただけないかということを郵政大臣にお願いをしてございまして、原則としては御承諾を得ておりますこともございまして、ちょっと正確に数字は申し上げられませんが、かなりの財投債を発行いたすことになることは事実でございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01220000223/75
114705261X01220000223_076	114705261X01220000223	2,000	2000-02-23	147	衆議院	予算委員会	第12号	None	池田元久	いけだもとひさ	民主党	None	None	76	○池田（元）委員　推計すると大体十兆円を超すのではないかと関係者は見ておるのですが、そうなると、先ほどの九十三・六兆円プラス十兆円で百兆円を超える、まさに国債、公共債の大量発行ということになるわけです。　端的にお答えいただきたいのですが、これは金利上昇の大きな要因になるのではないかと思いますが、いかがでしょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01220000223/76
114705261X01220000223_077	114705261X01220000223	2,000	2000-02-23	147	衆議院	予算委員会	第12号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	77	○宮澤国務大臣　理屈だけで申しますと、財投債を発行する部分がネットの発行増になるわけではございません。国債という名前でそれが発行されるわけでございますが、ただ、おっしゃいますように、そういうことは考えておかなければなりませんで、恐らく、財投債というのも一種の国債でございますから、その発行条件等々にも多少の影響があるかもしれないといったようなことは、郵貯の吸収能力が定期貯金の関係で二年度にわたって落ちますので、それとの関連で考えておかなければならない問題だと思います。　したがいまして、郵貯のはげ落ちます分を、できるだけ国債を窓口でも買ってもらいたいといったようなことについても、郵政大臣にはいろいろ御考慮をお願いいたしておるわけでご...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01220000223/77
114705261X01220000223_078	114705261X01220000223	2,000	2000-02-23	147	衆議院	予算委員会	第12号	None	池田元久	いけだもとひさ	民主党	None	None	78	○池田（元）委員　金利上昇の大きな要因になるということは、直接お答えにならなかったですけれども、お認めになると思いますね。　次に、資金需要の点から話を進めたいのですが、財政の危機にシグナルを出すべき国債市場では、御存じのように、史上まれな低金利が続いております。低金利は、企業部門の資金余剰と日銀のゼロ金利政策を初めとする金利抑制策に支えられていると言ってよいと私は思います。　まず企業部門の資金余剰ですが、政府はここへ来て、景気について緩やかな改善が続いていると見るようになりました。このまま政府の期待と見通しどおりにいけば、企業部門の資金余剰は縮小していくと見るのが普通だと思います。景気が上向いて資金需要が出始めると、金利は上...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01220000223/78
114705261X01220000223_079	114705261X01220000223	2,000	2000-02-23	147	衆議院	予算委員会	第12号	None	堺屋太一	さかいやたいち	None	経済企画庁長官	None	79	○堺屋国務大臣　ごく一般論として申しますと、景気が回復いたしますと、当然設備投資が増加いたしますから、投資資金が必要になってまいります。あわせて、景気がよくなるということは、消費も活発になるから個人貯蓄も減少するという意味で、資金はショートする。したがって、金利は上がるというのが常識でございます。　しかし、これからの日本の局面でそれがどうなるか、これはそのときそのときでいろいろ違います。したがって、ことしの後半どのように動くか、今から金利の状況を推測することは困難だと考えております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01220000223/79
114705261X01220000223_080	114705261X01220000223	2,000	2000-02-23	147	衆議院	予算委員会	第12号	None	池田元久	いけだもとひさ	民主党	None	None	80	○池田（元）委員　堺屋経企庁長官も、新聞ですか、インタビューで、景気が上向いて民間の資金需要が出始めると金融市場が逼迫するという想定もあると述べています。私はそうだと思います。まず企業の資金余剰が縮小してくる可能性があるということですね。　次に、ゼロ金利政策についてお尋ねするのですが、まず堺屋経企庁長官にお尋ねをいたしますが、最近の卸売物価の動きはどうなっているでしょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01220000223/80
114705261X01220000223_081	114705261X01220000223	2,000	2000-02-23	147	衆議院	予算委員会	第12号	None	堺屋太一	さかいやたいち	None	経済企画庁長官	None	81	○堺屋国務大臣　過去十年程度、また最近も、卸売物価はどちらかというと下落傾向にございます。九八年の国内卸売物価を見ますと、国内の景気が低迷し、需要が緩和しております。その上、国際商品も低迷しておりまして、円高傾向等もあり、七年連続の下落となりました。　最近の動向を見ると、原油が上昇してきていること、あるいは、ちょっと最近になって為替の方も円安に動いていることなどがございますけれども、それでも九九年の十—十二月、前期でございますが、これで前年同期に比べて〇・七のマイナス、そして一月は〇・三のマイナスということで、ずっとこのところ卸売物価は下落傾向にございまして、絵で見るとこんな格好になっておりますけれども。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01220000223/81
114705261X01220000223_082	114705261X01220000223	2,000	2000-02-23	147	衆議院	予算委員会	第12号	None	池田元久	いけだもとひさ	民主党	None	None	82	○池田（元）委員　ここのところ、この一年は、五月から下げどまって、横ばいに推移している。その動向の幅が違う。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01220000223/82
114705261X01220000223_083	114705261X01220000223	2,000	2000-02-23	147	衆議院	予算委員会	第12号	None	堺屋太一	さかいやたいち	None	経済企画庁長官	None	83	○堺屋国務大臣　いや、ごく最近はちょっと横ばいになりまして、国際商品の値上がりなどございますけれども、長期に見ますと大体こんな格好でございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01220000223/83
114705261X01220000223_084	114705261X01220000223	2,000	2000-02-23	147	衆議院	予算委員会	第12号	None	池田元久	いけだもとひさ	民主党	None	None	84	○池田（元）委員　一月の月例経済報告では、国内の卸売物価はおおむね横ばいに推移している、消費者物価は安定していると述べています。卸売物価の指数も、経企庁の調査では、昨年の四月を底に緩やかに上昇または横ばいと言っていいと思います。昨年の十二月は九六になっている。卸売物価は下げどまったと言ってよい、これは多くの人が言っておりますので、私の独断的な偏見でも何でもございません。　そこで、日銀総裁にお尋ねをいたしますが、日銀では、去年の四月九日の会合では、デフレ懸念の払拭が展望できるような情勢になるまでゼロ金利政策を継続する、何度も何度も言われている言葉ですが、まさに日本語の正確な理解として、これはデフレ懸念が払拭されたと見てよいのではな...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01220000223/84
114705261X01220000223_085	114705261X01220000223	2,000	2000-02-23	147	衆議院	予算委員会	第12号	None	速水優	None	None	日本銀行総裁	参考人	85	○速水参考人　我が国の経済情勢、景気につきましては、私どもは、足元は持ち直しておりますけれども、そして企業収益も回復しておりますけれども、設備投資、個人消費といった民間需要がまだ自律的に上がってくるという確認ができないわけで、その点がありますので、民間需要とか賃金の軟化傾向がまだ続いているといったようなことから、物価の方ももう少し様子を見ていく必要があると思いまして、日本銀行は、デフレ懸念の払拭が展望できる情勢になるまでゼロ金利を続けていくということを政策決定会合で決めておるわけでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01220000223/85
114705261X01220000223_086	114705261X01220000223	2,000	2000-02-23	147	衆議院	予算委員会	第12号	None	池田元久	いけだもとひさ	民主党	None	None	86	○池田（元）委員　今の御発言であれば、それはデフレ懸念の払拭ではなくて、新しい条件をつけて、景気の上昇とかそういうことを言うべきではないですか。デフレ懸念の払拭というのは、日本語の正確な理解では、下降しない、デフレ懸念の払拭ですから。今の答弁には僕は納得できませんね。　あなたは、いつまでも今のゼロ金利でやっていくつもりはない、金利がゼロというのは異常事態であることは間違いないとおっしゃっているわけです。ゼロ金利政策を実施して一年、当時のデフレ懸念の払拭というのは、あの状況の中でこの言葉が必要だ、必要だというか、まさにそれに適合する言葉として使ったわけでしょう。しかし、デフレ懸念の払拭はもう済んでいるのではないですか。払拭されたの...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01220000223/86
114705261X01220000223_087	114705261X01220000223	2,000	2000-02-23	147	衆議院	予算委員会	第12号	None	速水優	None	None	日本銀行総裁	参考人	87	○速水参考人　ただいま申し上げましたように、デフレ懸念の払拭が展望できるまで今のこのゼロ金利政策を続けていくということを先般の決定会合で決めたわけでございます。それには、十分いろいろな資料を見ております。　私は、それは、ゼロ金利というのが異常な金利であることは確かだと思っております。これは、やはり景気がよくなる、特に民間需要が上昇してくるということがもう少しはっきりしませんと、今の消費の動きなどを見ておりましても、まだ上がってきているというところまで言えないと思うのですね。　ここのところはもうしばらくこのままでいきますが、また、月に二回決定会合をいたしておりますので、そのときそのときの情勢を見て政策を転換してまいりたいという...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01220000223/87
114705261X01220000223_088	114705261X01220000223	2,000	2000-02-23	147	衆議院	予算委員会	第12号	None	池田元久	いけだもとひさ	民主党	None	None	88	○池田（元）委員　ゼロ金利政策のマイナスがもう既に相当あらわれている。企業の利子負担は二十兆円減ったのに、国民の利息は三十兆円も消えたという批判も出ております。また、日銀の会合でも、非効率な企業を温存して構造調整をおくらせるリスクがあると認めているわけですね。構造改革、大事なはずですね。　去年の十一月二十六日の日銀の会合では、複数の審議委員から、インフレ率が上がり始めてから政策変更をするのでは遅く先を見た政策運営が必要だという、ゼロ金利解除の意見が出ているわけですね。もうその時期が来たのではないでしょうか。端的にお答え願いたい。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01220000223/88
114705261X01220000223_089	114705261X01220000223	2,000	2000-02-23	147	衆議院	予算委員会	第12号	None	速水優	None	None	日本銀行総裁	参考人	89	○速水参考人　まだ、今の時点では、来ていると思っておりません。これは、また近いうちに決定会合がございますから、そこでみんなで現在の数字を見ながら決めていくことだというふうに思っております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01220000223/89
114705261X01220000223_090	114705261X01220000223	2,000	2000-02-23	147	衆議院	予算委員会	第12号	None	池田元久	いけだもとひさ	民主党	None	None	90	○池田（元）委員　デフレ懸念の払拭という言葉を使う以上、まさにその言葉どおりの解釈をしていただきたい。我々が、あの日銀法をつくるとき、日銀の独立性と同時に政策の透明性ということを言って、それが大きな二本の柱の一つになっているわけですから、その辺の言葉をちゃんと使っていただきたいと思います。　以上見てきましたように、長期金利上昇の要因はメジロ押しです。国債、政府保証債、財投債の大量発行、景気の上向きの兆しによる企業部門の資金余剰の減少、さらにゼロ金利政策の解除あるいはそれが視野に入ってくること。　小渕さんは、二兎を追う者は一兎をも得ずなどと言っております。しかし、長期金利の上昇は日本経済を暗転させることになる。そのような発言を...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01220000223/90
114705261X01220000223_091	114705261X01220000223	2,000	2000-02-23	147	衆議院	予算委員会	第12号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	91	○宮澤国務大臣　以前にも申し上げておりますが、そういう方針は全く持っておりません。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01220000223/91
114705261X01220000223_092	114705261X01220000223	2,000	2000-02-23	147	衆議院	予算委員会	第12号	None	池田元久	いけだもとひさ	民主党	None	None	92	○池田（元）委員　小渕総理大臣の景気対策を指南していると言われている大原代議士は、財政再建を実現するためには徹底的な規制緩和と日銀の国債引き受けという二つのサポーターが必要だ、日銀が国債を直接買うようにすればゼロ金利政策を続けるより景気を刺激すると述べております。　ここはやはり小渕さんに聞かなきゃいけないところなんですが、出席されませんので、青木官房長官にお尋ねをいたします。官房長官は、野中前官房長官と同じように日銀の国債引き受けというものを考えるのかどうか、お尋ねをしたいと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01220000223/92
114705261X01220000223_093	114705261X01220000223	2,000	2000-02-23	147	衆議院	予算委員会	第12号	None	青木幹雄	あおきみきお	自由民主党・自由国民会議	内閣官房長官・沖縄開発庁長官	None	93	○青木国務大臣　先ほど宮澤大蔵大臣がお答えになったとおりの考えでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01220000223/93
114705261X01220000223_094	114705261X01220000223	2,000	2000-02-23	147	衆議院	予算委員会	第12号	None	池田元久	いけだもとひさ	民主党	None	None	94	○池田（元）委員　ということは、やはり小渕総理大臣の考えをぜひ聞かなければならないと思います。　速水日銀総裁の考えはいかがでしょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01220000223/94
114705261X01220000223_095	114705261X01220000223	2,000	2000-02-23	147	衆議院	予算委員会	第12号	None	速水優	None	None	日本銀行総裁	参考人	95	○速水参考人　国債の引き受けにつきましては、これまでの考え方と全く変わっておりません。　中央銀行が一たん国債を引き受けますと、財政支出の拡大とか通貨の増発に歯どめがきかなくなります。将来、悪性インフレを招くおそれが生じてくるわけでございまして、そうなりますと、日本銀行はもとより、日本全体の政策運営や円という通貨に対する内外の信認も失われていくと思います。このことは、我が国を含む主要国の歴史から得られる貴重な教訓でございます。したがいまして、新規の国債を引き受けるという考えは全く持っておりません。　長期金利につきましても、先ほどからお話がございましたが、日本銀行が今ゼロ金利政策のもとで豊富に潤沢な資金を供給しておりますし、流動...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01220000223/95
114705261X01220000223_096	114705261X01220000223	2,000	2000-02-23	147	衆議院	予算委員会	第12号	None	池田元久	いけだもとひさ	民主党	None	None	96	○池田（元）委員　日銀の国債引き受けは、言われているとおり禁じ手であります。財政法の第五条で禁止されているわけですね。要するに、今おっしゃったように、歳出増加に歯どめがきかなくなる、悪性インフレにつながるおそれがあるということであります。　去年の二月、野中官房長官は、国債の直接引き受けを言った後、ちょっと旗色が悪くなって、今度は長期国債の買い切りオペの増額を言い出しました。　日銀の長期国債買い切りオペというのは、経済規模の拡大などに合わせて必要な資金を供給するという点から、市場で流通しております国債を買い取るというものです。しかし、この長期国債買い切りオペの増額、この増額が大変問題がある。国債を消化するためだとか長期金利を抑...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01220000223/96
114705261X01220000223_097	114705261X01220000223	2,000	2000-02-23	147	衆議院	予算委員会	第12号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	97	○宮澤国務大臣　民間の経済活動が幸いにして活発になりましたら金利が多少上昇することは、これは考えておかなければならないことですが、日銀の国債引き受けということは、まさに池田委員がおっしゃいますとおり、これは麻薬でございますので、仮に麻薬でいっとき痛みがとれたとしても、それは必ず将来健康を害することになることは、私ども自身の日本の経験でもよく知っていることでございますので、絶対にやってはならないことだ。　この不況は脱出したいと思いますが、しかし、さりとて我々には二十一世紀という大変大切な将来がありますので、そのことの方を忘れてはならないと思っていますので、実質的にそういう効果を生むようなことは、私は一切やってはならないと思っており...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01220000223/97
114705261X01220000223_098	114705261X01220000223	2,000	2000-02-23	147	衆議院	予算委員会	第12号	None	池田元久	いけだもとひさ	民主党	None	None	98	○池田（元）委員　最近、日銀の委員の中にも、このオペの増額を肯定する意見があるようです。日銀総裁、この長期国債の買い切りオペの増額について、どうお考えになるか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01220000223/98
114705261X01220000223_099	114705261X01220000223	2,000	2000-02-23	147	衆議院	予算委員会	第12号	None	速水優	None	None	日本銀行総裁	参考人	99	○速水参考人　国債買い切りオペにつきましては、長期金利が上がらないようにとか財政の資金調達を円滑にするため、そういった目的でふやし始めてしまいますと、結局切りがなくなってしまいまして、引き受けと同じ悪影響が出てくるものだというふうに考えております。　もしも、財政運営のあり方自体が問われているときに日本銀行が国債の買い切りオペをふやしたりいたしますと、市場では、中央銀行が買い支えなければ消化できないような国債は信用できないということで、格付も下がりますでしょうし、長期金利はかえって上がってしまう可能性があることを恐れております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01220000223/99
114705261X01220000223_100	114705261X01220000223	2,000	2000-02-23	147	衆議院	予算委員会	第12号	None	池田元久	いけだもとひさ	民主党	None	None	100	○池田（元）委員　ぜひ堅持していただきたいと思います。　去年、日銀は、十月十三日の会合で、短期国債を対象とするアウトライト、買い切りや売り切りのオペを導入いたしましたが、簡単にその目的をおっしゃっていただきたいと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01220000223/100
114705261X01220000223_101	114705261X01220000223	2,000	2000-02-23	147	衆議院	予算委員会	第12号	None	速水優	None	None	日本銀行総裁	参考人	101	○速水参考人　昨年十月に買い切りオペを始めましたのは短期国債でございまして、今、御承知のように、国債三百七十三兆円のうち、短期国債が市場でもう既に六十六兆出ているわけです。政府短期証券三十八兆、トレジャリービルと言われる割引短期国債二十八兆、こういうものを私どもは金融調節の手段に使って売買をしておるわけです。　これは市場でも自由に売買できるわけでございますから、税金もかかりませんし、これを調節、今のゼロ金利を、ゼロ金利というのは何もしないというわけじゃありませんで、〇・〇二％という今の水準を維持するために金融市場局は毎日非常に大きな努力をしているわけです。そういうものに使う手段として、道具として、この政府短期証券の売買というもの...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01220000223/101
114705261X01220000223_102	114705261X01220000223	2,000	2000-02-23	147	衆議院	予算委員会	第12号	None	池田元久	いけだもとひさ	民主党	None	None	102	○池田（元）委員　金融政策の手段の機能向上というようなことをおっしゃりたいんでしょうが、日銀でも、短期国債のアウトライトオペというのは、ゼロ金利政策の効果の浸透を一層確実なものとするようにやるんだと言っています。　やはりこれは当時の状況を考えなければいけない。順序からいいますと、まず九九年の二月のゼロ金利政策、それから九九年十月十三日の短期国債の買い切りオペ。　まず、ゼロ金利政策は、その前年の暮れから債券相場が急落して、今、野中さんの発言も御紹介したように自民党などから強まった日銀による国債引き受け論がありました。それをかわすための苦肉の策であったのではないかとマーケットは見ております。また、円高が進行した中で、九月二十一日...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01220000223/102
114705261X01220000223_103	114705261X01220000223	2,000	2000-02-23	147	衆議院	予算委員会	第12号	None	速水優	None	None	日本銀行総裁	参考人	103	○速水参考人　その点は、私ども、政策は政策決定会合で決めるということでございます。　それで、短期証券の売買というのは、先ほども申し上げましたように、どこの国でもやっていることで、今まで、むしろ日銀引き受けで外為証券等を持っていたことが問題だったのであって、市場に既に六十六兆円も出ているのに、これを自由に売買して調節するというのは当たり前のことなんです。　一方で、そうやってゼロ金利が十分浸透して、株価などもああやって上がっていくわけでございますし、長期金利も比較的低いところで維持されているということでございますので、その点は御心配いただく必要はございません。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01220000223/103
114705261X01220000223_104	114705261X01220000223	2,000	2000-02-23	147	衆議院	予算委員会	第12号	None	池田元久	いけだもとひさ	民主党	None	None	104	○池田（元）委員　では、御心配な点をはっきり申し上げましょう。一年物短期国債、ＴＢの買い切りを十年間続ければ、結果的には十年物国債についての輪番オペを実施したのと同じ効果があるわけですよ。そんな、のうてんきなことを言っていられないのではないか。　時間がないので、以上見てきましたように、長期金利の上昇を抑えるためにさまざまな対策がとられている。国債の中短期シフト、資金運用部の国債買い入れの継続、また金融面ではゼロ金利政策、そして今の短期国債のアウトライトオペ等、あるいは郵貯の満期対策もありますよ。　ここまで財政危機が進行している今、市場の声を聞くべきだと私は思います。市場の警告を受けとめるべきだと思います。国債の金利を上がらな...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01220000223/104
114705261X01220000223_105	114705261X01220000223	2,000	2000-02-23	147	衆議院	予算委員会	第12号	None	島村宜伸	しまむらよしのぶ	自由民主党	None	None	105	○島村委員長　これにて池田君の質疑は終了いたしました。　午後一時から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。正午休憩 ————◇————— 午後一時開議	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01220000223/105
114705261X01220000223_106	114705261X01220000223	2,000	2000-02-23	147	衆議院	予算委員会	第12号	None	島村宜伸	しまむらよしのぶ	自由民主党	None	None	106	○島村委員長　休憩前に引き続き会議を開きます。　この際、参考人出頭要求に関する件についてお諮りいたします。　三案審査のため、本日、参考人として原子力安全委員会委員長佐藤一男君の出席を求め、意見を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01220000223/106
114705261X01220000223_107	114705261X01220000223	2,000	2000-02-23	147	衆議院	予算委員会	第12号	None	島村宜伸	しまむらよしのぶ	自由民主党	None	None	107	○島村委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。 —————————————	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01220000223/107
114705261X01220000223_108	114705261X01220000223	2,000	2000-02-23	147	衆議院	予算委員会	第12号	None	島村宜伸	しまむらよしのぶ	自由民主党	None	None	108	○島村委員長　質疑を続行いたします。海江田万里君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01220000223/108
114705261X01220000223_109	114705261X01220000223	2,000	2000-02-23	147	衆議院	予算委員会	第12号	None	海江田万里	かいえだばんり	民主党	None	None	109	○海江田委員　民主党の海江田でございます。　幾つかお尋ねをしますが、総理がお出ましになっていないということでございますが、青木官房長官はそうだ、そうだというふうに頭を下げております。税制改正の問題を私はきょうは一つのテーマにしたいと思いますが、やはり総理が出てきませんと、これからどういう日本の税制をつくっていきたいのかという方向性でありますとか全体像というのはなかなか見えてこないと私は思うんですね。　官房長官、総理のそばにおられて、総理は日本の税制といったものを一体どういう方向に持っていきたいというふうに考えておられるか、官房長官の理解でよろしゅうございますので教えていただきたいと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01220000223/109
114705261X01220000223_110	114705261X01220000223	2,000	2000-02-23	147	衆議院	予算委員会	第12号	None	青木幹雄	あおきみきお	自由民主党・自由国民会議	内閣官房長官・沖縄開発庁長官	None	110	○青木国務大臣　私も、総理と税制について今の時点で詳しい意見交換はいたしておりませんので、この場で軽々に総理の考え方を申し上げる立場にないと考えております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01220000223/110
114705261X01220000223_111	114705261X01220000223	2,000	2000-02-23	147	衆議院	予算委員会	第12号	None	海江田万里	かいえだばんり	民主党	None	None	111	○海江田委員　青木官房長官が総理のお考えをわからないということでありますから、野党の私どもなんかはもっとわからないわけでございまして、税制というのはとりわけ国の政治の一番基本でありますし、やはり議会が、もう諸先輩方ですので多くを語りませんけれども、そもそも議会ができた経緯というのも、これは実はどういう税制というものをつくっていくかということなわけでございます。もちろん、所管は大蔵大臣でございますが、ただ、その上にやはり総理がしっかりといて、やはり日本の国の税制というものをこっちの方に持っていくんだというような方向性を、まさに議会を通して納税者に対して理解を求めるというのが私は筋ではないだろうかというふうに思っているわけでございます。...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01220000223/111
114705261X01220000223_112	114705261X01220000223	2,000	2000-02-23	147	衆議院	予算委員会	第12号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	112	○宮澤国務大臣　役不足で申しわけございませんけれども、どうも、いかに海江田先生のお尋ねでも、こればかりはお返事ができません。それは、事が大きいからということもございますけれども、実際、やがて近いときに、財政、税制、地方財政、全部いろいろなことをレビューしなきゃならないと思っておりますけれども、その前提になりますのが、二十一世紀の少なくとも前半あるいは初頭における日本社会のあり方というものをどうしても議論しまして、そこから考えませんと本当のことは出てこないだろうと思っておりますものですから、そうしますと、これは、ただ税制調査会とかなんとかいう小さな場ではございませんで、私ども、党なら党を挙げて、あるいは各党を挙げてという、そういう御討...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01220000223/112

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