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114715261X01220000316_049	114715261X01220000316	2,000	2000-03-16	147	参議院	予算委員会	第12号	None	小川敏夫	おがわとしお	民主党・新緑風会	None	None	49	○小川敏夫君　ありがとうございます。　高井参考人の方に同じ点の質問でございますが、高井参考人の御提案ですと、不服申し立てのシステムは、都道府県公安委員会、新たな第三者機関あるいは弁護士会ということで、渥美参考人がおっしゃられたような末端の警察という点は提案の中に入っておらないんですが、どうでしょう高井参考人、不服申し立てのシステムとして警察がいいのか、あるいはそうではなくて他の機関がいいのか、そこら辺のところのお考えをお聞かせいただければと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01220000316/49
114715261X01220000316_050	114715261X01220000316	2,000	2000-03-16	147	参議院	予算委員会	第12号	None	高井康行	None	None	日本弁護士連合会犯罪被害者対策委員会副委員長	参考人	50	○参考人（高井康行君）　今でも苦情相談の窓口のようなものは所轄署にないわけではないわけですね。ですから、そこへ不服の申し立てをするということが例がないわけではないんです。ただ、そこでも窓口で断られてしまうということもあり得るわけです。そうすると、やっぱり最後は警察の外にそういうものをつくっておくということは、これは私自身は不可欠であるというふうに考えています。　それを警察の外のルートを一本にするのか複数にするのか、これはいろいろ検討がありますし、それから公安委員会にするのかもっと別のものにするのか、これもいろいろ検討する余地はあると思いますが、少なくとも外部にルートを一つ用意するということはこれは不可欠であろうと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01220000316/50
114715261X01220000316_051	114715261X01220000316	2,000	2000-03-16	147	参議院	予算委員会	第12号	None	小川敏夫	おがわとしお	民主党・新緑風会	None	None	51	○小川敏夫君　渥美参考人の方から警察のあり方で、チームの協調性とか倫理の高揚、相互チェック体制と。まことに御指摘されるとおりで、私もそのとおりだと思うんですが、これを具体的に警察が実現できるというような方策として、教育とかいろんな面があるでしょうけれども、何かそうしたチームの協調性や倫理観を高揚する、相互チェック体制をつくり上げるというその目的に従って、具体的にこういう教育をやったらいいんだとか、こういう警察の中の仕組みを改善したらいいんだとか、そういう何か具体的な提案がありましたらぜひお聞かせいただきたいんですが。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01220000316/51
114715261X01220000316_052	114715261X01220000316	2,000	2000-03-16	147	参議院	予算委員会	第12号	None	渥美東洋	None	None	中央大学教授	参考人	52	○参考人（渥美東洋君）　これは日本では、まず先ほど言われたⅠ種の連中についての教育とか、それからそうじゃない人が入られたときの最初の段階での教育とか、それから特別捜査幹部になるときの訓練とか、それから外国人との間の一緒に協調するときの訓練とかというものがありますが、しかし、チームプレーをどうやってやるかということなどを含めた人事管理をどうやるか、それからクロスチェックをどうやってやるか、それからチームはどうやって組むかというようなそれぞれの段階での訓練は必ずしも十分にやられていないんです。　つまり、実地に本当に仕事をすべきものに応じて、性質に応じて教育をするというやり方が必ずしもとられていない、法律を教えたりなんかはしますけれど...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01220000316/52
114715261X01220000316_053	114715261X01220000316	2,000	2000-03-16	147	参議院	予算委員会	第12号	None	小川敏夫	おがわとしお	民主党・新緑風会	None	None	53	○小川敏夫君　今度は具体的に先ほどの関東管区局長の処分のこと、それに関連してお伺いするんですが、実はこの警察の一連の不祥事、昨年は神奈川県警の大変な不祥事で神奈川県警の本部長が引責辞職したんですが、処分も受けました。　私は、そのときに当時の長官に対して、県警本部長が処分を受けた、であれば県警本部長の監督者としての長官の責任はないのかと追及しましたところ、長官いわく、国家公務員法上監督責任は任命権者にある、県警本部長の任命権者は公安委員会だから長官には監督責任がないということで、ですから監督者としての責任はとらないという押し問答で終わってしまって、そのうちに長官が引責ではなくて辞職ということで辞職されてしまったのでその議論は終わっ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01220000316/53
114715261X01220000316_054	114715261X01220000316	2,000	2000-03-16	147	参議院	予算委員会	第12号	None	渥美東洋	None	None	中央大学教授	参考人	54	○参考人（渥美東洋君）　私は、先ほどから何回も言っておりますように、現場に基礎を置いて、地域の人々がみんなで一緒に考えて行っていく安全のサービス、それが一番重要で、それは外部からも上からもある程度独立していく。地域での犯罪のコントロールといいますか、犯罪に対する全体の統治といいますか、そういうことが極めて重要な時代に入っていると思うんです。　そうやって考えてまいりますと、そこに責任を課して自律性を与えていくような方向へ進むべきときに、どこかで問題が起こったらば任命権者が全部責任を負えということになると、そうしたら本当に一家意識が生まれちゃうんですよ。だから、そうではなくて、やはりそれぞれの部署に責任を負わせれば、その責任を果たし...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01220000316/54
114715261X01220000316_055	114715261X01220000316	2,000	2000-03-16	147	参議院	予算委員会	第12号	None	小川敏夫	おがわとしお	民主党・新緑風会	None	None	55	○小川敏夫君　今回、局長の処分あるいは新潟県警の本部長の処分、特にそれについて公安委員会で長官の方を通じて報告がなされ、その後公安委員会がそれを決裁するという手続が踏まれたわけですが、どうもそれが持ち回りという形で決定されたということでございます。　公安委員会の決裁のあり方として持ち回りというのは、どうでしょう、これは不適切ではなかったかと思うんですが、これは両参考人に感想をお聞かせいただければと思うんですが。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01220000316/55
114715261X01220000316_056	114715261X01220000316	2,000	2000-03-16	147	参議院	予算委員会	第12号	None	高井康行	None	None	日本弁護士連合会犯罪被害者対策委員会副委員長	参考人	56	○参考人（高井康行君）　一般的に申し上げれば、持ち回り決裁も立派な決裁であって、持ち回りだからいけないというのはやや論点がずれるのではないかと。問題はその中身がよかったのか悪かったのか。中身がよければ、多分持ち回りだからけしからぬという意見は出てこなかっただろうと思います。そう考えれば、やはり内容が正しいかどうかがまず問われるべきであって、それに至る経過がどうであったかということはその次に論じられるべきものであって、余りこれを重視するのは事の本質を見逃すことになるのではないかと思います。　ただ、それでは妥当であったかどうかとなると、ややこれは妥当性を欠くと言われてもやむを得ないなという感想は持っております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01220000316/56
114715261X01220000316_057	114715261X01220000316	2,000	2000-03-16	147	参議院	予算委員会	第12号	None	渥美東洋	None	None	中央大学教授	参考人	57	○参考人（渥美東洋君）　我々も、我々の大学の中で不祥事を起こした学生がおりまして、それに対してどうやって早く対処するかというときに持ち回りでやりました。これは早くこたえないと、ほかの学生に迷惑をかけたり、それから被害者の方に迷惑をかけたりすることもありますので、電話をかけましてお互いに電話で連絡をし合って、決裁はすべて持ち回りでやるということをいたしました。そういう果敢に解決をしなければならない場合もあります。　ただ、僕なんか省みて、やはりあれは間違っていたのかどうなのかと自分のところのことを考えてみますと、今度の場合だって、本当に早くやらなければ国民の方々の御心配をおさめることができないというお気持ちを皆さんお持ちになったんじ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01220000316/57
114715261X01220000316_058	114715261X01220000316	2,000	2000-03-16	147	参議院	予算委員会	第12号	None	小川敏夫	おがわとしお	民主党・新緑風会	None	None	58	○小川敏夫君　持ち回りが一律だめかどうかという議論と、それから、本来緊急に委員会を開くのが筋で、持ち回りではどうしても議論ということができませんので、委員会を開けるなら開いた方がいい。そうすると、委員会を開く努力もしないで初めから持ち回りというようなことであれば、やはりちょっと制度の趣旨を外れているのじゃないかと思うんですが、その点はいかがでしょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01220000316/58
114715261X01220000316_059	114715261X01220000316	2,000	2000-03-16	147	参議院	予算委員会	第12号	None	渥美東洋	None	None	中央大学教授	参考人	59	○参考人（渥美東洋君）　十分にその時間があったのだったらそれでよかったと思いますけれども、その点、国家公安委員長が、ハイジャックなんかがあったために公安委員会の委員長になることになりました。そして、そこに入ってきますと、やはりいろいろなほかのところでお忙しいということがあって、なかなか全部が集まるのは大変だろうというようなことがあり、それからまた本当に役割を果たされる方がお忙しい方が多いということであって、そんなことがあったのだと思うんです。　今度の場合は、とにかく早く果断にやらなきゃならないということがあったからだと思いますけれども、おっしゃられるように、本当に十分に審議すべき時間があったにもかかわらずそれをサボっていたという...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01220000316/59
114715261X01220000316_060	114715261X01220000316	2,000	2000-03-16	147	参議院	予算委員会	第12号	None	高井康行	None	None	日本弁護士連合会犯罪被害者対策委員会副委員長	参考人	60	○参考人（高井康行君）　この問題が起きたときは、警察に対する信頼が大きく損なわれようとしているときだったわけですから、本来、公安委員会としては、その国民の不安を抑えるためにも、また警察に対する信頼、公安委員会に対する信頼を回復させるためにも、でき得れば緊急に会って十分な議論をして結論を出すということを検討されてもよかったのではないかというふうに思います。　ただ、持ち回り決裁に至った経過について、理由について私は何も知る材料がありませんので、具体的にどうであったのかということになると、やや正確なことは申し上げにくいということであります。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01220000316/60
114715261X01220000316_061	114715261X01220000316	2,000	2000-03-16	147	参議院	予算委員会	第12号	None	小川敏夫	おがわとしお	民主党・新緑風会	None	None	61	○小川敏夫君　最後になりますので、全く違った角度の御意見をと思いますが、どうもこの不祥事を見てみますと、すべて男性の警察官ばかりでして、調べてみましたところ、日本は県警本部長どころか、今現在、署長としても女性の方は一人もいないというのが実情で、警察社会は大変に男ばかりの社会のようでもあります。　今回の埼玉の桶川の事件のように、女性のストーカーの問題とか、あるいは今般、あの少女が九年も監禁されていた、それが発見されたと。あるいは女性の持っている母性というような感性があればもっと違った、その時間にマージャンやって酒飲んでいるということもなかったんじゃないかと思うんですが、どうでしょう、警察をより身近なものにするために、女性の登用、あ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01220000316/61
114715261X01220000316_062	114715261X01220000316	2,000	2000-03-16	147	参議院	予算委員会	第12号	None	渥美東洋	None	None	中央大学教授	参考人	62	○参考人（渥美東洋君）　これは私もたびたび警察の方には申し上げているし、警察の方もその御努力をなさっていまして、女性警察官の拡大、それから女性警察官に管理職としての役割を果たしてもらうという努力はしているようです。最近では、本当に大きな企画を行うような分野に非常にすばらしい女性が誕生しています。もっと、本当におっしゃるとおり、そういう方向へ進んでもらいたいと思います。社会の中で果たすべき女性の役割は極めて大きい。僕は大賛成です。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01220000316/62
114715261X01220000316_063	114715261X01220000316	2,000	2000-03-16	147	参議院	予算委員会	第12号	None	高井康行	None	None	日本弁護士連合会犯罪被害者対策委員会副委員長	参考人	63	○参考人（高井康行君）　警察の職員に男性が多いというのは、犯罪者に男性が多かったことと連動しているのではないかと思う部分もあるわけですが、私が任官したころに比べれば、女性警察官は一線警察官も幹部警察官も含めて増大の一途をたどっている。もう少し時間を置けばかなりの数になるのではないかと思います。　以上です。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01220000316/63
114715261X01220000316_064	114715261X01220000316	2,000	2000-03-16	147	参議院	予算委員会	第12号	None	小川敏夫	おがわとしお	民主党・新緑風会	None	None	64	○小川敏夫君　どうもありがとうございました。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01220000316/64
114715261X01220000316_065	114715261X01220000316	2,000	2000-03-16	147	参議院	予算委員会	第12号	None	松あきら	まつあきら	公明党・改革クラブ	None	None	65	○松あきら君　お二方の参考人の先生方、本当に本日は当委員会にお出ましをいただきまして、ありがとうございます。　公明党・改革クラブの松あきらでございます。　先ほども小川委員がおっしゃっておりましたけれども、後になればなるほど、私も伺いたいと思うことはほとんどすべて質疑の中で出てきたかなと思いますので、重複するところもまた出てくると思いますけれども、どうぞよろしくお願いをいたします。　現在、県警本部長は警察庁だけでなく他省庁から人事交流で出向してきております。これは先ほど高井先生のお話にも出てまいりました。同じ警察機構の中でチェック・アンド・バランスをとるということはなかなか難しいということなんですけれども、他省庁から出向し...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01220000316/65
114715261X01220000316_066	114715261X01220000316	2,000	2000-03-16	147	参議院	予算委員会	第12号	None	高井康行	None	None	日本弁護士連合会犯罪被害者対策委員会副委員長	参考人	66	○参考人（高井康行君）　私は、先ほど申し上げたように、他省庁からの本部長登用というのは積極的な意味の方が大きいというふうに思います。　本部長という職は、みずから捜査現場に行っていろいろ具体的に指揮をするという場面は少ない。むしろ、人をうまく活動させて、人の能力をうまく有機的につなぎ合わせて大きな成果を上げていくという側面を持っている。もう一つは、組織統率の旗印であるという側面があるので、必ずしも捜査業務に通じなければできないというものではないと思います。〔委員長退席、理事竹山裕君着席〕　だから、他省庁からの本部長登用がゼロであるという場合のデメリットに比べたら、他省庁から本部長を登用した場合のデメリットは認容できる範囲...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01220000316/66
114715261X01220000316_067	114715261X01220000316	2,000	2000-03-16	147	参議院	予算委員会	第12号	None	渥美東洋	None	None	中央大学教授	参考人	67	○参考人（渥美東洋君）　私は余り歓迎しません。　警察という仕事は、お金の勘定をする仕事よりももっと人間的な関係が深い領域の問題です。その社会でどういうふうにすればその人に力を与えることができるか、被害者であろうと加害者であろうとです。弱い人間をどうやったら強い人間にすることができるかということは一朝一夕にでき上がることじゃないんです。経済官庁の役人が来てできるものじゃないですよ。　だから、その点は、その場所におられてもそういう問題とかかわり合いをお持ちになった方で適任者がおられたらばよろしいかもしれませんけれども、それより先ほど来出ております適格者がいれば、何も現在の人事制度の中で、資格試験じゃないんですから、Ⅱ種で受かられ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01220000316/67
114715261X01220000316_068	114715261X01220000316	2,000	2000-03-16	147	参議院	予算委員会	第12号	None	松あきら	まつあきら	公明党・改革クラブ	None	None	68	○松あきら君　両先生のお話を伺って、どちらもそうだなというふうに納得をいたしますけれども、渥美先生のお話では、キャリアというお言葉はお嫌いと。私も嫌いなんです。Ⅰ種、Ⅱ種という言い方がいいかどうかはわかりませんけれども、この問題にもかかわってくるかなというふうに少し思うわけでございます。やはりこの辺も、少ないキャリアの方が、二十何万人のノンキャリと俗に言われている方を本部長としておさめていくようなやり方というのも問題がある、考えていかなければいけない問題だと思います。　もう一つ、国家公安委員長に専任の大臣を充てるべきと、こういう御意見もあるようでございますけれども、数を増加させることは行革にも逆行しますし、政治からの中立性を国家...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01220000316/68
114715261X01220000316_069	114715261X01220000316	2,000	2000-03-16	147	参議院	予算委員会	第12号	None	渥美東洋	None	None	中央大学教授	参考人	69	○参考人（渥美東洋君）　どこの国でも警察の長の連絡会議がございまして、警察の長が責任を負うということになって、政治的中立性を保ちながら、体制の違う国々の間でも捜査協力ができるようにという方向へ向かっているのが世界の流れです。そのときに、政治家が中心になっているように見えるような警察の運用というのは、そういう国際的な共助を進めていくという観点からいっても余り望ましくはないです。　本当に、今度しっかりしてもらわなきゃならぬのは現場の警察です。現場の警察が皆さんの意向を酌んで本当に真剣になってやらなかったからこんなことになったんです。この点を僕も本当にしゃくにさわるほどしゃくにさわっているんです。前例があるのだったらば、みんなあれだっ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01220000316/69
114715261X01220000316_070	114715261X01220000316	2,000	2000-03-16	147	参議院	予算委員会	第12号	None	高井康行	None	None	日本弁護士連合会犯罪被害者対策委員会副委員長	参考人	70	○参考人（高井康行君）　警察行政の中に民主的ルールを完結するべきだという観点から、公安委員会の上に大臣を置くということが前提であれば、やはり私は専任の大臣であってしかるべきではなかろうかというふうに思います。　以上です。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01220000316/70
114715261X01220000316_071	114715261X01220000316	2,000	2000-03-16	147	参議院	予算委員会	第12号	None	松あきら	まつあきら	公明党・改革クラブ	None	None	71	○松あきら君　これも真っ二つに御意見が分かれたというところでございますけれども、これも今後重い課題だというふうに思います。　私は、先ほどから伺っておりまして、例えば税務署に文句があるときは、ちゃんと不服を申し立てるところがありますし、郵政省には郵政監察官室があり、お客様相談室というのもありまして、検察庁の場合もあるわけですね、審査会。警察もあるというふうに渥美先生はおっしゃいましたけれども、しかし一般の国民から見ると、この警察というのはなかなか、地元の警察署などに自分たちがいろんなことを相談できるところ、また訴えていけるところがないという認識なんです。　それは、ある市役所で何でもすぐやる課という課をつくったそうです。それで、...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01220000316/71
114715261X01220000316_072	114715261X01220000316	2,000	2000-03-16	147	参議院	予算委員会	第12号	None	渥美東洋	None	None	中央大学教授	参考人	72	○参考人（渥美東洋君）　それは交番であり駐在所だったんです。日本の警察はあらゆる相談に何でも応じている、ハチの巣を片づけるまでやっているというようなことをベイリー教授に私は一生懸命説明しました。それが理由になってアメリカにそういう制度が行きましたし、それからイギリスでも地域解決のための警察というものができ上がり、それで警察の署長というかチーフですね、それは外部からの圧力を受けない、完全に独立したものであるということがイギリス憲法上のものにまでなったわけです。日本がその出発点なんですよ。それなのに、だんだんサラリーマン化して警察がいろんなことをやらなくなったというのが問題でしょう。　そこで、先ほど申し上げたように、警察というのは何...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01220000316/72
114715261X01220000316_073	114715261X01220000316	2,000	2000-03-16	147	参議院	予算委員会	第12号	None	高井康行	None	None	日本弁護士連合会犯罪被害者対策委員会副委員長	参考人	73	○参考人（高井康行君）　既に所轄に困り事相談所の受付窓口のようなものが置かれている部分があって、今おっしゃっているようなことは随時実現されていると思います。さらに、これが徹底されていくのであれば、それはまことに結構なことだと思います。　ただ、問題は、そういうところでも受け付けてもらえなかった、警察に対する苦情をどこへ持っていくか。警察にお願いに行くんだったらいいんだけれども、お願いに行って断られてしまった、しかし何とか受け付けてもらいたい、こういう場合にその苦情をどこへ持っていくかということを考えなければいけないということです。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01220000316/73
114715261X01220000316_074	114715261X01220000316	2,000	2000-03-16	147	参議院	予算委員会	第12号	None	松あきら	まつあきら	公明党・改革クラブ	None	None	74	○松あきら君　女性の警察官をたくさん登用するということをぜひこれからもお願いしたいと私も思います。　もうあと残り一分になってしまいました。　日本の交番からすべてが始まったということはよく存じております。だけど、今は日本の交番は行っても人が足りなくてお巡りさんがいないという、こういうのが現状なんです。ですから、肝心の日本がちょっとどうかしているのではないかという気がいたします。　実は私は、先ほども質疑が出ましたけれども、この外部監察の導入という点に関しまして、やはりこれは捜査の秘密が確保できない、いろいろな点があると思いますけれども、私自身は、例えば警察関係、ＯＢも含めて何名か、あるいは外部から何名かというような委員会のよ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01220000316/74
114715261X01220000316_075	114715261X01220000316	2,000	2000-03-16	147	参議院	予算委員会	第12号	None	富樫練三	とがしれんぞう	日本共産党	None	None	75	○富樫練三君　日本共産党の富樫練三でございます。　お忙しいところ、お二方、本当にありがとうございます。　最初に、渥美参考人に伺いたいと思います。　先ほどの最初のお話の中で、今回問題になっている新潟の事件なんですけれども、事実を調査する前にすぐに辞職してしまったということで、私もそこがやっぱり大変大きな問題だろうというふうに思うんです。　そこで伺いたいんですけれども、本人から、関東管区の局長さんから長官に相談があったときに、長官の方からやめなさいと。むしろ、本人がやめるというよりも任命権者の方からやめなさいと、こうやって、本人がそれを受け入れたんだと。だから、これは法律上の処分ではないけれども、大変重いことなんだと、こ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01220000316/75
114715261X01220000316_076	114715261X01220000316	2,000	2000-03-16	147	参議院	予算委員会	第12号	None	渥美東洋	None	None	中央大学教授	参考人	76	○参考人（渥美東洋君）　私も、今おっしゃられたように、調査をした上でやはり心にずしんと響くような処分をすべきだったと思います。人間の間の感応道交というのは日本人の好きな言葉ですけれども、その中で物事を解決されるべきだった。やっぱり人間的な解決がされるべきだったと思います、機械的に解決じゃなくて。　その点で、だけど苦しまれた末に、これだけ警察がだめになっているんだから、おまえ、早くやめろよというようなお気持ちになられたこともわからないわけじゃないですが、今度のような解決の場合に、今御指摘になられましたように、残しておいてきちんと調査した上で、この点がおかしいということをみんなに明らかにした上で処分をすると。それで、片方がおやめにな...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01220000316/76
114715261X01220000316_077	114715261X01220000316	2,000	2000-03-16	147	参議院	予算委員会	第12号	None	富樫練三	とがしれんぞう	日本共産党	None	None	77	○富樫練三君　今度の神奈川県警に続く新潟の問題で、関東管区の局長が特別監察の責任者として現地に赴いたと。夜、宴会をやったり、マージャンをやったりと。その夜に九年二カ月監禁されていた女性が発見、保護されて、大変警察本部としては重大な局面だったと思うんです。その記者会見にも本部長は参加しないで、かつ事実と違う会見をすると。このことに対して非常に大きな国民の批判が、不信感が広がった、こういうことがあったと思うんです。　ただ、その後、関東管区の局長が責任者として行った特別監察そのものもその責任者がほとんど出席していなかった、こういう事実が明らかになってきたんですね。このことについてもまた怒りがぐっと広がる。　それで、一番怒りが広がっ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01220000316/77
114715261X01220000316_078	114715261X01220000316	2,000	2000-03-16	147	参議院	予算委員会	第12号	None	高井康行	None	None	日本弁護士連合会犯罪被害者対策委員会副委員長	参考人	78	○参考人（高井康行君）　私も一国民として新聞報道等であの問題に接していたわけですが、私自身は非常に複雑で、またあの判断をされた方も非常に難しい判断を強いられた中での判断だったんだろうなというふうに思います。　法律家として見れば、確かに法律にのっとっていない事実があったわけで、これに対して適切な処分をする、これはある意味では当然であるというふうに考えます。ただ、組織を統括する者として任免権を行使する場合にどうあるべきかということになると、またその立場に立つ者としていろいろな考え方があろうかというふうに思います。　先ほども申し上げましたが、仮にあのマージャンの問題その他が外部、要するにみずからの申告によるものではなくて外部からの...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01220000316/78
114715261X01220000316_079	114715261X01220000316	2,000	2000-03-16	147	参議院	予算委員会	第12号	None	渥美東洋	None	None	中央大学教授	参考人	79	○参考人（渥美東洋君）　法律を破ったことだけじゃなくて、発表する際に事実でないことを発表されたりなんかされた、この点は警察官としての資質を疑う、私はそう思います。そういう人を生んでしまった不幸というものを本当につくづく感じます。　だから、法を守らなかった場合に懲戒事由になりますけれども、懲戒に種類があります。それで、むしろ長官は、おまえら本当に悪いと思って心に決めて自分でやめろというふうにおっしゃられて相手がそれを受けたということが本当であるのだったらば、それも一つの方法だったなと思いますけれども、私のようにどっちかというと頭で考える人間は、おっしゃられますようにきちんと事実を調べた上で処理した方がいいと思います。　いろんな...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01220000316/79
114715261X01220000316_080	114715261X01220000316	2,000	2000-03-16	147	参議院	予算委員会	第12号	None	富樫練三	とがしれんぞう	日本共産党	None	None	80	○富樫練三君　この点について再度、渥美参考人に伺いたいと思うんですけれども、今回、新潟県警本部長については懲戒ということで減給があったんですね。ところが、関東管区の警察局長については処分はなしと、こういうことです。　それで、二人ともおやめになったわけですけれども、関東管区の警察局長が特別監察の責任者で参加したわけですから、そういう意味ではより責任が重い。そして、女性が発見されて保護されたその夜、マージャンや酒を飲みながら、その現場に県警本部長もいた、そこに局長もいたわけですから、当然そのことについては知っていると。特に、監察に当たってやってはいけないことということで、監察が終わった後懇親会などを開いてはいけない、こういうふうに警...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01220000316/80
114715261X01220000316_081	114715261X01220000316	2,000	2000-03-16	147	参議院	予算委員会	第12号	None	渥美東洋	None	None	中央大学教授	参考人	81	○参考人（渥美東洋君）　この場合、管区局長が犯罪を犯しているわけではありませんからその比喩ではお答えはできないんですが、懲戒の仕様として、何回も申しますけれども、免職という方法と停職という方法と減給という方法と、それから戒告という方法があるわけですが、自分の方から言い出して、本当に悪いといってやめられてしまったと。そうすると、普通ならば戒告かあるいは停職に、あるいは減給等にとどまるもの以上のものを引き受けてやめようとしたので、びっくりしてしまって、そのままそれは、世間に対する関係では、まずいことをやったということを広報しさえすれば彼自身が責任を問われることになるだろう、こういう判断を長官がなされたんだと思います。それも、その場におい...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01220000316/81
114715261X01220000316_082	114715261X01220000316	2,000	2000-03-16	147	参議院	予算委員会	第12号	None	富樫練三	とがしれんぞう	日本共産党	None	None	82	○富樫練三君　もう一点、先ほども質問があったんですけれども、国家公安委員会で結論を出すに当たって、持ち回りという問題がありましたね。この点については国会でも随分議論をされているわけなんですけれども、警察法の中で、「国家公安委員会は、委員長が招集する。」ということと、「委員長及び三人以上の委員の出席がなければ会議を開き、議決をすることができない。」、こういうふうになっている。　今度持ち回りで決定をしたのは、新潟の県警本部長についての懲戒について決定をしたわけです。関東管区の局長については処分なしということを了とした、すなわち了解したということで決定をした、決定権は国家公安委員会にございませんので、そういうことになったんだと思うんで...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01220000316/82
114715261X01220000316_083	114715261X01220000316	2,000	2000-03-16	147	参議院	予算委員会	第12号	None	高井康行	None	None	日本弁護士連合会犯罪被害者対策委員会副委員長	参考人	83	○参考人（高井康行君）　まず、その事実関係を正確に私自身が把握しているわけではないので、正確に今回の事例はこうであるべきだったというふうに申し上げることはなかなか難しいというふうに思います。　ただ、単なる感想として申し上げると、やはり局長の方が年次も上、立場も上であったわけですから、あの事件があったときに直ちに現場に戻りなさいというような指導がなされてしかるべきではなかったかというふうに思います。むしろその点、そういう指導がなされなかったという点が一番問われるべきではないか。そういう点について長官のなされた判断が正しかったかということになるわけだと思います。　ただ、これは先ほどから申し上げているように非常に難しい問題で、そし...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01220000316/83
114715261X01220000316_084	114715261X01220000316	2,000	2000-03-16	147	参議院	予算委員会	第12号	None	渥美東洋	None	None	中央大学教授	参考人	84	○参考人（渥美東洋君）　田中さんにかわられた時間が短くて、そのときにそういう問題が起こったのですが、しかもまた管区局長は本部長に対して現場へ戻るように助言をしたこともあるようです、実際に帰られなかったのは残念ですけれども。私だったら、先ほど申し上げましたように角を立てた処理をしますけれども、こういう人間ですから。　だけれども、それが日本の社会でいいのか悪いのか僕はよくわからないんですが、おっしゃられるような点もよく考慮に入れて、今後どういうような処理をすればよろしいか、みんなにわかりやすいような内部の基準を立てて、綱紀粛正、本当にすべての人にサービスを提供してくれる警察に一日も早く戻ってもらいたい、それが私の本当に強い希望でござ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01220000316/84
114715261X01220000316_085	114715261X01220000316	2,000	2000-03-16	147	参議院	予算委員会	第12号	None	富樫練三	とがしれんぞう	日本共産党	None	None	85	○富樫練三君　どうもありがとうございました。　終わります。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01220000316/85
114715261X01220000316_086	114715261X01220000316	2,000	2000-03-16	147	参議院	予算委員会	第12号	None	照屋寛徳	てるやかんとく	社会民主党・護憲連合	None	None	86	○照屋寛徳君　社会民主党・護憲連合の照屋寛徳でございます。　きょうは、御両名の参考人には貴重な御意見をお聞かせいただきまして、心から感謝を申し上げたいというふうに思っております。　私ども社会民主党は、神奈川県警の不祥事が発覚した当初に、党の疑惑解明プロジェクトでもって警察庁の関係者をお呼びして意見交換をやりました。これは、神奈川県警の本部長を含めて、例の神奈川県警の一連の事件に関与してそれが刑事責任を問われるずっと以前の話でございます。　私はそのときに、警察内部で不祥事があったときに、服務規律に基づいて処分をする、それももちろん必要なことである、しっかりした事実関係を掌握して、そして迅速に適正な懲戒処分をするということも...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01220000316/86
114715261X01220000316_087	114715261X01220000316	2,000	2000-03-16	147	参議院	予算委員会	第12号	None	渥美東洋	None	None	中央大学教授	参考人	87	○参考人（渥美東洋君）　おっしゃるとおりです。犯罪が犯罪を捜査する機関の中で行われた場合には、普通の場合よりも徹底した捜査を行うべきです。そうしなければ、だれを信頼すればいいんですか。それもおっしゃるとおりです。　今度そういうことがどうして起こったのか。結果的には全部それは犯罪として立件されたわけでしょう。そこで、照屋参議院議員がおっしゃられたように、その段階から警察がそれらについて徹底的な究明を行うという姿勢をとり始めましたが、ちょっと遅かったです。　あのときに本部長が公判廷へ来て、平気で何か警察一家のようなあれがあったからと言いますね。私が知っている警察官の中でそんなことを考えている人間はそう多くないです。本部長であんな...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01220000316/87
114715261X01220000316_088	114715261X01220000316	2,000	2000-03-16	147	参議院	予算委員会	第12号	None	高井康行	None	None	日本弁護士連合会犯罪被害者対策委員会副委員長	参考人	88	○参考人（高井康行君）　結論的にはまさにおっしゃるとおりです。犯罪を取り締まる機関の中で犯罪が行われた。これはもはや監察の問題ではなくて、これは単にもう事件ですね。　通常、部内監察といった場合の監察は、狭義の意味での不祥事を扱う。要するに、犯罪になるかならないかわからないようなもの、あるいは犯罪にはならないんだけれども妥当ではない行為を取り締まるというか、取り扱うというのが本来の監察であって、これはもう事件であるとなれば、それは監察の取り扱う案件ではなくて、直ちに刑事部、捜査部門へ引き継いで捜査部門で徹底的に捜査をするというのがこれまでの警察のやり方であって、原則的にはそのとおり行われているわけです。　ただ、神奈川県警におい...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01220000316/88
114715261X01220000316_089	114715261X01220000316	2,000	2000-03-16	147	参議院	予算委員会	第12号	None	照屋寛徳	てるやかんとく	社会民主党・護憲連合	None	None	89	○照屋寛徳君　高井参考人から、一連の不祥事との関係、それを原因究明する上で、捜査に関する服務規律の緩みの問題、組織管理に関する服務規律の緩みの問題、御指摘がございました。　渥美先生もおっしゃるように、警察一家的発想というんでしょうか、身内をかばうというんでしょうか、どうしても身内の中に個別事件としても立件されるようなそういう不祥事があった場合にかばい立てをしようとする、そのことがむしろますます悪い方向へ、悪い方向へと重なっていく。　そうすると、それぞれ各都道府県警に監察部門があるわけですけれども、今うまく機能していないのかなと。それと、神奈川県警の例で言いますと、まさに本部長まで関与しておったわけですから、そうすると、警察の...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01220000316/89
114715261X01220000316_090	114715261X01220000316	2,000	2000-03-16	147	参議院	予算委員会	第12号	None	渥美東洋	None	None	中央大学教授	参考人	90	○参考人（渥美東洋君）　私も同感です。　やはりおっしゃいましたように、企画を立てたり全体の監察をしたり戦略を立てたり、外国との交渉をしたり、法案の立案をしたりするような才能をお持ちの方々というものをある部分で採用し、それなりの処理をしなきゃならないのは当然ですけれども、しかし、それらの人々がそれによって、親分になって偉くなったんだ、だから下の連中は黙っていろというような時代はもうとっくに終わったはずです。下で仕事をしていらっしゃる方も本当に立派な仕事をなさっている方々です。その相互尊敬心というのがないところに問題が起こったんだと思うんです。日本人は相互尊敬するところに一番いいところがあったのに、それをいつから失ったんだと。だから...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01220000316/90
114715261X01220000316_091	114715261X01220000316	2,000	2000-03-16	147	参議院	予算委員会	第12号	None	照屋寛徳	てるやかんとく	社会民主党・護憲連合	None	None	91	○照屋寛徳君　渥美先生のお話の中で、地域に根差した警察、これの重要性、私もそのとおりだと思います。　私、人口七万人ぐらいの沖縄の中部地方の町に住んでいるんですけれども、そこで署長が、署長官舎というのがあるわけですね、そこに地域のいろんな各層の人を年に一遍ぐらいですけれども集めて、泡盛を酌み交わしながらいろんな警察行政に対する話し合いをやる機会があるんです。私はとてもいい制度だな、いい仕組みだなというふうに思います。　それで、地域に根差した警察活動が今弱くなったというふうに私は思うわけですが、警察の組織を少し機能的に分けると、いわば刑事警察あるいは交通警察あるいは地域警察、そういう機能に分けられると思います。　それで、なぜ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01220000316/91
114715261X01220000316_092	114715261X01220000316	2,000	2000-03-16	147	参議院	予算委員会	第12号	None	渥美東洋	None	None	中央大学教授	参考人	92	○参考人（渥美東洋君）　予算の配分の実際を見ますと、交通警察にあんなに費用を分配しなければならないほど大変なのかなということを感じたりしますが、今は、本来免許を与えたり交通の問題というのは別でやったらいいんじゃないかというふうに感じるぐらいですけれども、警備にうんと金を使っているからほかのところは十分でないというような予算配分にはなっていないです、率直に申し上げて。　ところが、それぞれのものがお互いに連絡し合うという体制がだんだん切れているんです。それぞれの部分に分かれているんですよ。そこが問題でして、だからしょっちゅうチームを分けるなり、一緒に仕事をするなり、それから地域のほかの人々とおっしゃられるように情報の交換をするなり、...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01220000316/92
114715261X01220000316_093	114715261X01220000316	2,000	2000-03-16	147	参議院	予算委員会	第12号	None	高井康行	None	None	日本弁護士連合会犯罪被害者対策委員会副委員長	参考人	93	○参考人（高井康行君）　地域に対する関係が希薄になっているということについては、これは御指摘のとおりであると思います。　その原因はどこにあるかということですが、一つは社会構造が変わってきている。今例えば交番の警察官が寄っていっても、もう寄ってきてくれては迷惑だと言われる住民の方もおられるわけで、その辺の地域社会が壊れているというところが本質的な問題である。ですから、警察の持っている地域密着性を再構成しようと思えば、まず地域社会をつくるというところから始めるという視点が必要であろうというふうに思います。　もう一つは、やはり資質の問題で、そういう日ごろから地道な努力をこつこつとやるという世代がだんだん残念ながら日本から少なくなっ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01220000316/93
114715261X01220000316_094	114715261X01220000316	2,000	2000-03-16	147	参議院	予算委員会	第12号	None	照屋寛徳	てるやかんとく	社会民主党・護憲連合	None	None	94	○照屋寛徳君　もっともっとお聞きをしたかったんですが、特に公安委員会の持ち回り決裁の問題については、公安委員会の運営規則との関係で、埼玉地裁でそういうふうな持ち回り決裁は無効だという判決もあるということを、御承知だと思いますが、申し上げて終わりたいと思います。　ありがとうございました。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01220000316/94
114715261X01220000316_095	114715261X01220000316	2,000	2000-03-16	147	参議院	予算委員会	第12号	None	高橋令則	たかはしよしのり	自由党	None	None	95	○高橋令則君　自由党の高橋でございます。　私は、警察の仕事、兵たんを長年やっていた一人なんですが、兵たんということは警察の人間ではないんですけれども、長年の経過を見ていますと、非常にこんなことがあったのかなという、もう本当に残念の一言なんです。　まず、私はお聞かせをいただきたいのは、なぜ警察がこうなっちゃったんだろうというふうに思うんです。しかも、どうも見ていると一時的、一過的な問題ではなくて、その一連のあれを見ていると通ずるものがあるような気がするんです。したがって、いわゆる根底にあるものがあるんだなというふうに私は思っておるんです。いわゆる根本的な反省とか切り込みがないと適切な対策なりなんかはできないんじゃないかと、これ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01220000316/95
114715261X01220000316_096	114715261X01220000316	2,000	2000-03-16	147	参議院	予算委員会	第12号	None	渥美東洋	None	None	中央大学教授	参考人	96	○参考人（渥美東洋君）　その危機を感じまして、それは一つのところにとどまらない。会社の犯罪、組織犯罪、それから官官接待等々のことを前提にして、一体我々は、先ほど高井参考人の言葉をかりれば、どうやって我々の人間関係を取り戻すか、そのためにどうしたらいいか、総力を挙げてどうやったらいいかという書物を二年前にかなり分厚いものを著しました。　その一番の原因というのは、先ほどもちょっと申し上げましたけれども、経済的な側面で人間を評価する、あるいは人間の出世だけで評価する、そういう社会じゃない。日本人が従来持っていたそれぞれの持ち場の役割を果たしておられる方々に尊敬心を持って臨む、それから自分を抑制することこそ強いんだという考え方を持つよう...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01220000316/96
114715261X01220000316_097	114715261X01220000316	2,000	2000-03-16	147	参議院	予算委員会	第12号	None	高井康行	None	None	日本弁護士連合会犯罪被害者対策委員会副委員長	参考人	97	○参考人（高井康行君）　警察組織というのは裸の権限行使をするところでありますから、よくも悪くも日本の社会を構成する背骨の一本であります。　今回の神奈川県警、埼玉県警、新潟県警、特に新潟県警の問題は、その背骨が溶けかけている、我々の社会を支えている背骨が溶けかけているのではないかという危機感を抱くに十分な出来事であると思います。　なぜそのような事態になってしまったのか。　一つは、日本におけるエリートの概念、またリーダーのあり方、昔は一定の考え方があったわけですが、それが変わってきてしまっている。例えば、エリートと呼ばれるのは他人よりも重い義務をみずから進んで引き受けて、その義務を遂行する、その遂行に失敗すれば潔く引く、これ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01220000316/97
114715261X01220000316_098	114715261X01220000316	2,000	2000-03-16	147	参議院	予算委員会	第12号	None	渥美東洋	None	None	中央大学教授	参考人	98	○参考人（渥美東洋君）　今おっしゃられたことの概要というのは世阿弥の「花伝書」の中に書いてあります。日本人の根本の考え方です。本当に考えてみるべきだと思います、日本人はいつ日本人でなくなったんだろうと。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01220000316/98
114715261X01220000316_099	114715261X01220000316	2,000	2000-03-16	147	参議院	予算委員会	第12号	None	高橋令則	たかはしよしのり	自由党	None	None	99	○高橋令則君　私も同感でございます。　ありがとうございました。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01220000316/99
114715261X01220000316_100	114715261X01220000316	2,000	2000-03-16	147	参議院	予算委員会	第12号	None	松岡滿壽男	まつおかますお	参議院の会	None	None	100	○松岡滿壽男君　参議院の会の松岡滿壽男です。　お二人さんには長時間大変御苦労さまでございます。私が最後でございますから、もうしばらく。　先ほど来、日本がどうなったんだろうというお話がありますが、私もこの予算委員会で四百五十年前にザビエルが日本に来たときの話をしたこともあるんですが、みんなが反省しなきゃいかぬことだと思います。　それで、さっき照屋さんがちょっと聞こうとされたようですけれども、私も、持ち回り決裁ですね、これはやっぱり国民から見て一番おかしいなと思っているところだと思うんです。警察庁と国家公安委員会の距離が非常に近過ぎる。それから高額な報酬がある。だから、なっておられる方には本当にお気の毒ですけれども、一連の記...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01220000316/100
114715261X01220000316_101	114715261X01220000316	2,000	2000-03-16	147	参議院	予算委員会	第12号	None	渥美東洋	None	None	中央大学教授	参考人	101	○参考人（渥美東洋君）　ひがみを申し上げるようなことになるといけませんからそれは申しませんが、本当に役割を果たそうとすれば非常に緊張し、しかも場合によると犯罪者からねらわれるかもしれないような、しかもその中で自分自身の中立の立場を貫かなければならないようなお立場の方々ですから、したがって相当な報酬をおもらいになるだけの役割を果たしていただければいいと思うんです。そういう方々を使い捨てにするというようなことにしてもいいとか、俸給が安いためにみんなが尊敬しないというようなことになってはいけないとは思います。　ただ、先ほど高井さんもおっしゃられましたように、何でも金で考えるという時代でそうなったんでしょうけれども、随分たくさんおもらい...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01220000316/101
114715261X01220000316_102	114715261X01220000316	2,000	2000-03-16	147	参議院	予算委員会	第12号	None	高井康行	None	None	日本弁護士連合会犯罪被害者対策委員会副委員長	参考人	102	○参考人（高井康行君）　警察法に定められている国家公安委員の責任と権限、義務の重さを考えれば決して高い俸給ではないと思います。ただ、警察法に定められているとおりに実施されているか、公安委員としての活動がなされているかどうかというところが問題なのであって、ただそういう活動をしようと思ってもできないような外部的状況もあったということですから、今後そういう状況を整備していただいて、その俸給にふさわしい仕事をし責任を負っていただきたいというふうに思っております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01220000316/102
114715261X01220000316_103	114715261X01220000316	2,000	2000-03-16	147	参議院	予算委員会	第12号	None	松岡滿壽男	まつおかますお	参議院の会	None	None	103	○松岡滿壽男君　私もたまたま地行・警察にいるものですから、去年の神奈川県警の問題が出ましたときに、さっき松さんですか、すぐやる課の話をされましたが、私も三十年前に市長になりまして、松戸の松本清市長のところへ勉強に行ったんです、すぐやる課。すぐ市民サービス課というのをつくったんですけれども、当時の市役所の評判が悪くてですね。それで何とかしようということで、すぐやる課、そういうものをつくったらどうかと、去年、実は提案しておったんです、地方行政・警察委員会で。そうしたら、やっとこさ今度相談員制度を導入するというので二千人ほど入れるというようなことであります。　さっきから渥美参考人が言っておられる地域の中で、地元の警察署長なんか、いろん...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01220000316/103
114715261X01220000316_104	114715261X01220000316	2,000	2000-03-16	147	参議院	予算委員会	第12号	None	渥美東洋	None	None	中央大学教授	参考人	104	○参考人（渥美東洋君）　一番問題なのは、日本で生活していくときに、ほかの方々からこれは犯罪を多くやる人たちの集まりじゃないかというふうに思われるようなグループの人々がおられます、本当はそうじゃないんですけれども。そういう方々の参加も求めなきゃいかぬです。国籍が日本でないというような方々の場合にも相談を求めなきゃいけないです。そういう方々と連絡を十分とることで初めてその地域の安全は保たれるわけですし、力もかしていただけるわけですし、その方々に力を提供することができるわけですから。　警察というのは一番権力行使と関係しているところだから、したがってそういう者を採用することは非常に難しいというような考え方が今までとられていますね。ところ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01220000316/104
114715261X01220000316_105	114715261X01220000316	2,000	2000-03-16	147	参議院	予算委員会	第12号	None	松岡滿壽男	まつおかますお	参議院の会	None	None	105	○松岡滿壽男君　女性の登用につきましても実は質問をしたわけですけれども、今二十二万のうちに八千三百人、婦人警察官がおられるんですよね。それで、この前、少子化問題でいろいろやっておったら、参考人の方から、日本は男性の職場とか女性の職場が分かれ過ぎているから、なかなか男女の出会いがなくて、一千万人もパラサイトシングルがいるんだと、パラサイトシングルですね。　それで、だからそういうときに、警察の場合は、やっぱりある程度肉体的な条件その他がハンディキャップとしてはあるんじゃないかという危惧があるんですが、どの程度まではいいんでしょうかね、採用の比率が。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01220000316/105
114715261X01220000316_106	114715261X01220000316	2,000	2000-03-16	147	参議院	予算委員会	第12号	None	渥美東洋	None	None	中央大学教授	参考人	106	○参考人（渥美東洋君）　それは警察官としては採用しなくたって、地域で一番大変なお仕事をされて、子育てをされて、人間関係を御存じなのは女性の方々です、日本では今でも。だから、それらの方々の信頼を得るように、それらの方々の協力を仰いだらいいです。これは大変な参考になると思います。　そうすれば、女性が入ってくることによって、殴ったり火をつけたりするようなことはなくなります。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01220000316/106
114715261X01220000316_107	114715261X01220000316	2,000	2000-03-16	147	参議院	予算委員会	第12号	None	松岡滿壽男	まつおかますお	参議院の会	None	None	107	○松岡滿壽男君　大変有意義なお話をありがとうございました。　これで終わります。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01220000316/107
114715261X01220000316_108	114715261X01220000316	2,000	2000-03-16	147	参議院	予算委員会	第12号	None	倉田寛之	くらたひろゆき	自由民主党・自由国民会議	None	None	108	○委員長（倉田寛之君）　以上で参考人に対する質疑は終了いたしました。　この際、参考人の方々に一言御礼申し上げます。　本日は有益な御意見を賜りまして、まことにありがとうございました。委員会を代表いたしまして厚く御礼申し上げます。　本日はこれにて散会いたします。午後三時五十七分散会	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01220000316/108
114715261X01120000314_000	114715261X01120000314	2,000	2000-03-14	147	参議院	予算委員会	第11号	None	会議録情報	None	None	None	None	0	平成十二年三月十四日（火曜日）午後三時三分開会 ───────────── 出席者は左のとおり。委員長倉田　寛之君理　事竹山裕君長谷川道郎君保坂　三蔵君溝手　顕正君伊藤　基隆君峰崎　直樹君荒木　清寛君笠井亮君照屋　寛徳君委　員岩城　光英君木村仁君岸宏一君久野　恒一君国井　正幸君佐藤　昭郎君中島　啓雄君仲道　俊哉君森田　次夫君浅尾慶一郎君木俣　佳丈君櫻井充君直嶋　正行君堀利和君山本保君小池晃君清水　澄子君三重野栄子君入澤...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01120000314/0
114715261X01120000314_001	114715261X01120000314	2,000	2000-03-14	147	参議院	予算委員会	第11号	None	倉田寛之	くらたひろゆき	自由民主党・自由国民会議	None	None	1	○委員長（倉田寛之君）　ただいまから予算委員会を開会いたします。　平成十二年度総予算三案の審査の委嘱についてお諮りいたします。　本件につきましては、ただいまの理事会において協議の結果、次のとおり決定いたしました。　一、審査を委嘱する委員会及び各委員会の所管は、お手元に配付のとおりとする。　一、審査を委嘱する期間は、常任委員会については三月十五日の一日間、特別委員会については三月十六日午前の半日間とする。　以上でございます。　ただいま御報告いたしましたとおりとすることに御異議ございませんか。〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01120000314/1
114715261X01120000314_002	114715261X01120000314	2,000	2000-03-14	147	参議院	予算委員会	第11号	None	倉田寛之	くらたひろゆき	自由民主党・自由国民会議	None	None	2	○委員長（倉田寛之君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。　本日はこれにて散会いたします。午後三時四分散会	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01120000314/2
114715261X01020000313_000	114715261X01020000313	2,000	2000-03-13	147	参議院	予算委員会	第10号	None	会議録情報	None	None	None	None	0	平成十二年三月十三日（月曜日）午前十時開会 ───────────── 委員の異動　三月十日辞任補欠選任木村仁君加納　時男君世耕　弘成君尾辻　秀久君緒方　靖夫君小池晃君須藤美也子君岩佐　恵美君福島　瑞穂君清水　澄子君鶴保　庸介君高橋　令則君　三月十三日辞任補欠選任福本　潤一君山本保君橋本敦君宮本　岳志君 ───────────── 出席者は左のとおり。委員長倉田　寛之君理　事竹山裕君長谷川道郎君保坂　三蔵君溝手　顕正君伊藤　基隆君峰崎　直樹君荒木　清寛君 ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01020000313/0
114715261X01020000313_001	114715261X01020000313	2,000	2000-03-13	147	参議院	予算委員会	第10号	None	倉田寛之	くらたひろゆき	自由民主党・自由国民会議	None	None	1	○委員長（倉田寛之君）　ただいまから予算委員会を開会いたします。　平成十二年度総予算三案についての理事会決定事項について御報告いたします。　本日の質疑の割り当て時間は百二十一分とし、各会派への割り当て時間は、自由民主党・自由国民会議二十七分、民主党・新緑風会三十九分、公明党・改革クラブ十一分、日本共産党十六分、社会民主党・護憲連合十二分、自由党五分、参議院の会七分、二院クラブ・自由連合四分とすること、質疑順位につきましてはお手元に配付いたしておりますとおりでございます。 ─────────────	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01020000313/1
114715261X01020000313_002	114715261X01020000313	2,000	2000-03-13	147	参議院	予算委員会	第10号	None	倉田寛之	くらたひろゆき	自由民主党・自由国民会議	None	None	2	○委員長（倉田寛之君）　平成十二年度一般会計予算、平成十二年度特別会計予算、平成十二年度政府関係機関予算、以上三案を一括して議題とし、質疑を行います。尾辻秀久君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01020000313/2
114715261X01020000313_003	114715261X01020000313	2,000	2000-03-13	147	参議院	予算委員会	第10号	None	尾辻秀久	おつじひでひさ	自由民主党・自由国民会議	None	None	3	○尾辻秀久君　私は、鳩山由紀夫民主党代表の五千万円やみ献金疑惑について質問をいたします。　事の発端は、先月の月刊誌「新潮45」に花田敏和氏が手記を寄せたことにあります。そして、鳩山代表と花田氏の告訴合戦になったと承知をいたしております。　まず、この事実関係について伺います。　双方の告訴状は受理されていますか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01020000313/3
114715261X01020000313_004	114715261X01020000313	2,000	2000-03-13	147	参議院	予算委員会	第10号	None	古田佑紀	None	None	法務省刑事局長	None	4	○政府参考人（古田佑紀君）　お尋ねの件につきましては、本年の二月二十二日、鳩山由紀夫衆議院議員の花田敏和氏に対する名誉毀損罪の告訴状が東京地方検察庁検察官あてに提出されております。　また、同月二十四日、花田敏和氏から鳩山由紀夫議員に対しまして虚偽告訴罪の告訴状が同地方検察庁検察官に提出されております。　この二つの告訴はいずれも受理されていると承知しております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01020000313/4
114715261X01020000313_005	114715261X01020000313	2,000	2000-03-13	147	参議院	予算委員会	第10号	None	尾辻秀久	おつじひでひさ	自由民主党・自由国民会議	None	None	5	○尾辻秀久君　そうしますと、確認しておきますが、受理したということは捜査をするということですね。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01020000313/5
114715261X01020000313_006	114715261X01020000313	2,000	2000-03-13	147	参議院	予算委員会	第10号	None	古田佑紀	None	None	法務省刑事局長	None	6	○政府参考人（古田佑紀君）　そのとおりでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01020000313/6
114715261X01020000313_007	114715261X01020000313	2,000	2000-03-13	147	参議院	予算委員会	第10号	None	尾辻秀久	おつじひでひさ	自由民主党・自由国民会議	None	None	7	○尾辻秀久君　それでは、その中身、内容といいますか、簡単に説明してくれますか。できますか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01020000313/7
114715261X01020000313_008	114715261X01020000313	2,000	2000-03-13	147	参議院	予算委員会	第10号	None	古田佑紀	None	None	法務省刑事局長	None	8	○政府参考人（古田佑紀君）　まず、鳩山議員から提出されました名誉毀損罪の告訴の事実の要旨は、花田氏が「新潮45」に執筆した手記で、やみ献金とパーティー券購入で合わせて約五千万円を鳩山由紀夫氏に渡した旨の虚偽の事実を記載して鳩山議員の名誉を毀損したとするものでございます。　一方、花田氏の虚偽告訴罪の告訴事実の要旨は、花田氏が手記に書いたことが真実であり、鳩山議員が提出した花田氏に対する名誉毀損罪の告訴は虚偽告訴であるとするものであるというふうに承知しております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01020000313/8
114715261X01020000313_009	114715261X01020000313	2,000	2000-03-13	147	参議院	予算委員会	第10号	None	尾辻秀久	おつじひでひさ	自由民主党・自由国民会議	None	None	9	○尾辻秀久君　要するに、花田氏は約五千万円鳩山代表にやみ献金をしたと言っていて、鳩山代表は三百万のパーティー券代はもらったけれども、それ以外は一切もらっていない、こういうふうにお互い言っておるわけでありますから、これはもう明らかにどちらかがうそを言っておるわけであります。　どういう捜査をしますか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01020000313/9
114715261X01020000313_010	114715261X01020000313	2,000	2000-03-13	147	参議院	予算委員会	第10号	None	古田佑紀	None	None	法務省刑事局長	None	10	○政府参考人（古田佑紀君）　お尋ねにつきましては、個別具体的な事案におきます捜査機関がどのような捜査をするかという活動の内容にかかわる事項でございますので、まことに恐縮ですけれども、お答えは差し控えさせていただきたいと存じます。　しかし、一般論として申し上げれば、不偏不党、厳正公平な立場で捜査をするものと信じております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01020000313/10
114715261X01020000313_011	114715261X01020000313	2,000	2000-03-13	147	参議院	予算委員会	第10号	None	尾辻秀久	おつじひでひさ	自由民主党・自由国民会議	None	None	11	○尾辻秀久君　なぜ私が今そんな質問をしたかといいますと、例えば花田氏のかつての会社の経理担当の女性がいるんです。もっと言うと金庫番の女性がいるんです。私は会って話を聞こうと思ったんですが、会えませんでした。私にはそこまで言いませんでしたけれども、あるジャーナリストにはその女性が、警察に聞かれれば話をする、こう言っているんだそうです。何だかんだ言ってもやっぱり日本の警察はまだまだ信頼されておるわけであります。　それから、もう一人、私にとっては残念な話があるんですが、富士銀行赤坂支店の元課長、この人に話を聞けば一番よくわかるだろうと思うんだけれども、残念ながらこの人は服役中なんですね。それで会えない。　私があえてこの二人の話をし...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01020000313/11
114715261X01020000313_012	114715261X01020000313	2,000	2000-03-13	147	参議院	予算委員会	第10号	None	古田佑紀	None	None	法務省刑事局長	None	12	○政府参考人（古田佑紀君）　ちょっと今法定刑を正確に覚えておりませんが、三年以下の懲役、五年以下の懲役、七年以下の懲役とそれぞれ分かれておりまして、五年であったように記憶しております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01020000313/12
114715261X01020000313_013	114715261X01020000313	2,000	2000-03-13	147	参議院	予算委員会	第10号	None	尾辻秀久	おつじひでひさ	自由民主党・自由国民会議	None	None	13	○尾辻秀久君　念のため時効を聞いたんですが、私も調べてみたんですね。そして気がついたんですが、手記が事実だとしてもこれは全部時効になっている話なんですね。しかし、それは問題の本質ではないわけであります。一番大きな問題というのは、今問われておるのは政治家のモラルの問題であります。鳩山代表御自身も、先月二十三日の国家基本政策委員会で、今問われているのは道義的な責任ではありませんかと強く迫られました。だからこそ、この問題、これはきっちりクロシロをつけてもらわなきゃいけないわけであります。　そこで、もう一度捜査当局に尋ねます。　手記にも書いてあるんですが、そして花田氏と会うと彼が極めて強調することなんですけれども、富士銀行不正融資事...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01020000313/13
114715261X01020000313_014	114715261X01020000313	2,000	2000-03-13	147	参議院	予算委員会	第10号	None	古田佑紀	None	None	法務省刑事局長	None	14	○政府参考人（古田佑紀君）　お尋ねの点につきましては、捜査機関の捜査活動の内容にかかわることでございますので、答弁は御容赦をお願いしたいと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01020000313/14
114715261X01020000313_015	114715261X01020000313	2,000	2000-03-13	147	参議院	予算委員会	第10号	None	尾辻秀久	おつじひでひさ	自由民主党・自由国民会議	None	None	15	○尾辻秀久君　では、もう一つ聞きますけれども、銀行の国会内支店の記録を調べたことがありますか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01020000313/15
114715261X01020000313_016	114715261X01020000313	2,000	2000-03-13	147	参議院	予算委員会	第10号	None	古田佑紀	None	None	法務省刑事局長	None	16	○政府参考人（古田佑紀君）　その点につきましても、また先ほど申し上げましたように、具体的な捜査内容にかかわることですので、答弁は御容赦いただきたいと存じます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01020000313/16
114715261X01020000313_017	114715261X01020000313	2,000	2000-03-13	147	参議院	予算委員会	第10号	None	尾辻秀久	おつじひでひさ	自由民主党・自由国民会議	None	None	17	○尾辻秀久君　答える方も難しいんでしょうが、きょうの質問というのは難しいんですよね、私にとっても。情報提供者に迷惑がかからないように質問をしなければならないからであります。したがって、今みたいに禅問答みたいになってしまうわけでありますので、これ以上ここで禅問答しても仕方がありませんからこうした問題について質問することはやめますけれども、今度の問題についてあいまいにすることだけはやめてもらいたい。これ繰り返し申し上げておきます。　うわさなんですけれども、うわさといってもしかるべきところのうわさなんですけれども、これで選挙までは捜査当局は何にもしないだろう、選挙が終わったら何となくあいまいにしてしまうだろう、そういうふうに言われてお...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01020000313/17
114715261X01020000313_018	114715261X01020000313	2,000	2000-03-13	147	参議院	予算委員会	第10号	None	古田佑紀	None	None	法務省刑事局長	None	18	○政府参考人（古田佑紀君）　一般論のお答えになってまことに恐縮でございますが、検察におきましては、どのような事件でございましても真相解明に向けて徹底した捜査を行い、法律と証拠に基づいて適正な事件処理を行うものと信じております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01020000313/18
114715261X01020000313_019	114715261X01020000313	2,000	2000-03-13	147	参議院	予算委員会	第10号	None	尾辻秀久	おつじひでひさ	自由民主党・自由国民会議	None	None	19	○尾辻秀久君　約束してもらったんだからそのとおりやってもらいたいと思います。　私もこの問題、できるだけ調べてみました。会うべき人には会い、聞くべき人には聞いたつもりであります。寒さの中、北海道にも行ってきました。今や、当時とは全く関係のない生活をしておる人たち、言うならばお互いの利害もなければ連絡もない人たちが大半なのであります。先ほど言いましたように、中には話すことを拒否した人もいます。この人たちも、私は関係がないとか覚えていないとか言っただけでありまして、手記の事実関係を否定したわけでもないのであります。多くの人が、それはみんな全体を知っているわけじゃありませんから、自分が知っておる部分について言うならば大筋このとおりだと答...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01020000313/19
114715261X01020000313_020	114715261X01020000313	2,000	2000-03-13	147	参議院	予算委員会	第10号	None	河野洋平	こうのようへい	自由民主党	外務大臣	None	20	○国務大臣（河野洋平君）　残念ながら、私の後援者にはおられないと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01020000313/20
114715261X01020000313_021	114715261X01020000313	2,000	2000-03-13	147	参議院	予算委員会	第10号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	21	○国務大臣（宮澤喜一君）　そういう人はおりません。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01020000313/21
114715261X01020000313_022	114715261X01020000313	2,000	2000-03-13	147	参議院	予算委員会	第10号	None	尾辻秀久	おつじひでひさ	自由民主党・自由国民会議	None	None	22	○尾辻秀久君　あえて質問しましたけれども、今のお答えが極めて常識的だと思うんです。ですから、三百万のパーティー券を買ってもらったというそのことをお認めならば、やっぱりもっと御自身、説明をなさるべきだろうというふうに思います。　ここに「新潮45」の記事についてという、これは民主党が出されたペーパーがあるんです。このペーパーの中でも、三百万のパーティー券を買ってもらったということは認めておられます。そして、その関係をわずかな接点をと、こういうふうに書いておられるんですが、まあそれは説明すればいろんな言い方になるんでしょうが、やっぱりこの関係をわずかな接点だと言うと、どうしても三百万はわずかな金と、こういうことになってしまいます。それ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01020000313/22
114715261X01020000313_023	114715261X01020000313	2,000	2000-03-13	147	参議院	予算委員会	第10号	None	倉田寛之	くらたひろゆき	自由民主党・自由国民会議	None	None	23	○委員長（倉田寛之君）　ただいまの尾辻秀久君の要求につきましては、後刻その取り扱いを理事会で協議させていただきます。　関連質疑を許します。大野つや子君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01020000313/23
114715261X01020000313_024	114715261X01020000313	2,000	2000-03-13	147	参議院	予算委員会	第10号	None	大野つや子	おおのつやこ	自由民主党・自由国民会議	None	None	24	○大野つや子君　大野つや子でございます。　大蔵大臣にお伺いしたいと思います。　本日までも各先生方からさまざまな御質問がございました。二十一世紀を目前に控えた今日、取り組むべき多くの課題がございます。これらはすべて財政と密接に絡んでおります。現状は、景気回復のために多くの国債を発行しており、そのため財政が大変厳しくなっていることは十分承知いたしております。しかしながら、二十一世紀に向けて何とかしなければならないということがこの場でもしばしば議論されております。大蔵大臣は、二十一世紀には財政、税制、国と地方の行財政の再配分を見直していかなければならない、これは二十一世紀の我が国のあり方と密接なものとならざるを得ないとお話をしてい...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01020000313/24
114715261X01020000313_025	114715261X01020000313	2,000	2000-03-13	147	参議院	予算委員会	第10号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	25	○国務大臣（宮澤喜一君）　小渕内閣発足以来、不況打開のために非常に大きな国債の発行をいたしまして、今我が国は大変大きな債務をしょっておりますことは大野委員の言われるとおりでございます。ほぼ見当はついたと思っておりますが、この御審議いただいております予算まで含めまして大きな債務をしょいまして、これは将来の我が国にとってかなりの負担であることは間違いございません。　ただ、こういう不況打開の中で、この苦しみの中で、私は、我々国民あるいは日本経済が二十一世紀に起こるべき事態に十分、十分と言っては言い過ぎかもしれませんが、かなり備えることができたのではないか。苦しみましたけれども、のんべんだらりとしておったらあるいは二十一世紀というものに...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01020000313/25
114715261X01020000313_026	114715261X01020000313	2,000	2000-03-13	147	参議院	予算委員会	第10号	None	大野つや子	おおのつやこ	自由民主党・自由国民会議	None	None	26	○大野つや子君　大臣、ありがとうございました。　政府は大変景気がよくなっているというか、ようやく明かりも差してきたというようなお話をいただいておりますが、そのぬくもりが地方にまではなかなか伝わってきていないのが現状でございます。　私は岐阜県選出でございますが、地元を歩き、商店街やタクシーの運転手さん等の話を聞く限り、景気がよくなっているとの声は聞かれないわけでございます。岐阜県の中心産業でありますアパレル、陶磁器、刃物などの方々とお話をいたしますと、特にそれは顕著でございます。　私は、やはり地方の景気がよくなるためには地場産業の活性が不可欠であると考えております。こうした地場産業育成のために、通産省は地域中小企業支援セン...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01020000313/26
114715261X01020000313_027	114715261X01020000313	2,000	2000-03-13	147	参議院	予算委員会	第10号	None	深谷隆司	ふかやたかし	自由民主党	通商産業大臣	None	27	○国務大臣（深谷隆司君）　昨年、臨時国会を中小企業国会と名づけて各般の政策を皆さんの御協力をいただいて立てさせていただきました。そのことで徹底して国民の皆さんにまずわかっていただこう、とりわけ中小企業の皆さんにその政策の中身、またこれを活用していただこうというので、この一月から三月、全国的な大キャンペーン運動をやっているんです。　毎週ここのところ土日には、きのうは仙台でございました、その前は熊本、あるいはその前は富山というぐあいに、私自身も現地に参りまして基調講演をしたりフォーラムでパネラーとして参加したり、その折々、必ず商店街あるいは中小企業の工場などの視察も行っておりますけれども、まだまだ残念ながら大野委員御指摘のように厳し...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01020000313/27
114715261X01020000313_028	114715261X01020000313	2,000	2000-03-13	147	参議院	予算委員会	第10号	None	大野つや子	おおのつやこ	自由民主党・自由国民会議	None	None	28	○大野つや子君　大臣、心強い御答弁ありがとうございました。恐れ入ります。　次に、三月一日にも同僚の長谷川先生から経済統計と国民の実感に乖離があるとの御指摘がありましたが、これに関連してお尋ねしたいと思います。　政府の景気観と一般の現場の感覚とが離れていることを私も感じております。そこで、政府は新たに景気ウオッチャー調査を行って、早目の景気判断に役立てようと生の声を取りまとめて発表しておられますが、第一回目の結果についてどのようにごらんになっていらっしゃるでしょうか。　今後、この調査の生かし方についてもお聞かせいただきたいと思っておりますが、経済企画庁長官、お聞かせいただけますでしょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01020000313/28
114715261X01020000313_029	114715261X01020000313	2,000	2000-03-13	147	参議院	予算委員会	第10号	None	堺屋太一	さかいやたいち	None	経済企画庁長官	None	29	○国務大臣（堺屋太一君）　経済企画庁では、できるだけ経済統計と実感の間を埋めようといろいろ新しい試みを考えておりまして、その一つが委員御指摘のこの景気ウオッチャーという制度でございます。　第一回目はこの一月の下旬に行いまして、現在のところ、五地域各百人の五百人で調査をいたしました。その結果を見ますと、一月末現在の景気状況が、三カ月前、したがいまして十一月ごろになるわけですが、そのころに比べて悪くなったか、よくなったかという質問が一つ。それからもう一つは、これから二、三カ月のうちによくなると思うか、もっと悪くなると思うか、こういう調査でございます。　この調査は、悪くなると言った人を零点、やや悪くなると言う人を〇・二五、変わらな...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01020000313/29
114715261X01020000313_030	114715261X01020000313	2,000	2000-03-13	147	参議院	予算委員会	第10号	None	大野つや子	おおのつやこ	自由民主党・自由国民会議	None	None	30	○大野つや子君　ありがとうございました。　では次に、厚生大臣にお伺いしたいと思います。　急速な少子高齢化社会に対応していくこれからの社会保障についてお伺いしたいと思います。　三月一日の予算委員会で丹羽厚生大臣は、年金、医療、介護などの社会保障に関する費用は年間で六十九兆円、高齢化のピーク時である二〇二五年には二百三十兆円に達すると述べておられます。このように膨らんでいく社会保障は、やはり年金、医療、介護、福祉といった分野をばらばらに考えるのではなく、総合社会保障と申しましょうか、社会保障全体を視野に入れた政策をとることが大事であると思います。総理のもとに有識者会議を設置されたようでございますが、社会保障制度の全体の姿をど...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01020000313/30
114715261X01020000313_031	114715261X01020000313	2,000	2000-03-13	147	参議院	予算委員会	第10号	None	丹羽雄哉	にわゆうや	自由民主党	厚生大臣	None	31	○国務大臣（丹羽雄哉君）　豊かさの中の不安の時代と言われます現在、国民が真に豊かに安心して老後を過ごせるよう、年金、医療、介護そして福祉、こういったさまざまな社会保障制度というものを長期的に安定的なものにしていくことがまず何よりも大切である、このように考えているような次第でございます。　委員御指摘の総理のもとの有識者会議でございますが、二十一世紀におけます社会保障の基本的なあり方につきまして、これまでどちらかというとばらばらに行われていたのではないか、こういうような反省を含めまして総合的に御議論していただく、こういう観点からこれまで二回の会議におきまして、新しい高齢者像であるとかそれから社会保障のあり方について活発な御議論をいた...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01020000313/31
114715261X01020000313_032	114715261X01020000313	2,000	2000-03-13	147	参議院	予算委員会	第10号	None	大野つや子	おおのつやこ	自由民主党・自由国民会議	None	None	32	○大野つや子君　ありがとうございました。　今お伺いいたしましたとおり、少子高齢化社会、人口減少社会が我が国の経済成長、社会保障に深刻な影響が予想されているわけでございます。　そこで、関連いたしまして、この晩婚化、非婚化につきまして、いわゆる高学歴化と関係があるのかどうか、あるいは初等中等教育の段階で家庭を持つことの大切さをもっと教えるべきではないのか。教育上の問題点がまたあるのか私にもよくわかりませんが、この点につきまして文部大臣の御見解をいただけないでしょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01020000313/32
114715261X01020000313_033	114715261X01020000313	2,000	2000-03-13	147	参議院	予算委員会	第10号	None	中曽根弘文	なかそねひろふみ	自由民主党・自由国民会議	文部大臣・科学技術庁長官	None	33	○国務大臣（中曽根弘文君）　社会が大きく変化をしてきておりますし、また生活も多様化しております。また、今、厚生大臣からお話がありましたけれども、個人の人生観とか価値観も随分変わってまいりまして、そういういろいろなことが影響されて晩婚化やいわゆる非婚化等が進んでいるのではないかと思っております。　少子高齢化につきましては、私ども文部省といたしましては、やはり小中学校段階からこの問題を子供たちにも認識してもらい、そしてこの現状をよくまた学んでもらう、あるいは家族とか家庭の大切さ、役割というものについてもこれを指導することが大切だと、そういうふうに考えております。　小学校におきましては、社会科とかあるいは家庭科などの学習におきまし...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01020000313/33
114715261X01020000313_034	114715261X01020000313	2,000	2000-03-13	147	参議院	予算委員会	第10号	None	大野つや子	おおのつやこ	自由民主党・自由国民会議	None	None	34	○大野つや子君　大臣、前向きな御答弁をありがとうございました。　次に、教育基本法の見直しについてお伺いしたいと思います。　私は、昨年もこの場をおかりいたしまして当時の文部大臣に質問をさせていただきました。　昭和二十二年に公布されました現行の教育基本法は、教育の基本理念としてよき日本人を育成するということが明確に書かれておりません。国を愛する健全な心、日本の歴史や伝統の尊重、国民の義務など、現在の子供を取り巻く環境、現状に合わせて見直しが必要なのではないでしょうか。そのように私も思っておりますが、大臣の御認識をお伺いしたいと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01020000313/34
114715261X01020000313_035	114715261X01020000313	2,000	2000-03-13	147	参議院	予算委員会	第10号	None	中曽根弘文	なかそねひろふみ	自由民主党・自由国民会議	文部大臣・科学技術庁長官	None	35	○国務大臣（中曽根弘文君）　小渕内閣におきましても教育立国を掲げまして、この内閣の最重要課題の一つとして教育改革に取り組んでおります。委員御案内のとおり、近々、教育改革国民会議を発足してもらいまして、そこで広く国民各界各層の方の御意見を伺い、教育の根本にまでさかのぼった議論を行おうということでございます。　お話の教育基本法についてでございますけれども、昭和二十二年に制定以来、この基本法の果たしてきた役割は私は大変大きいと思っておりますけれども、今お話がありましたような、よき日本人を育成するという観点が明確に記述されていないというお話でございましたけれども、そういうことや、日本の歴史や伝統等についての記述、あるいは道徳についての記...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01020000313/35
114715261X01020000313_036	114715261X01020000313	2,000	2000-03-13	147	参議院	予算委員会	第10号	None	大野つや子	おおのつやこ	自由民主党・自由国民会議	None	None	36	○大野つや子君　ありがとうございました。　次に、ＬＤ児、御存じでしょうか。引き続き文部大臣にお伺いいたしたいと存じます。　平成九年十一月のニューズウイーク誌に、「学べない子供　「学習障害児」をどう支えるか」と題する記事がございました。そこに、学習障害、いわゆるＬＤの早期発見がその子の将来を決め、適切な指導、教育が与えられない場合に、行動や情緒の問題も起こしやすく、学校を中退する子供も学習障害のない子供の二倍、やがて犯罪に走るケースも少なくないとの記載がございます。　文部省では、学習障害、ＬＤについての定義や背景、見解も示しておられますが、文部行政上認知していることと思います。ただ、アメリカでは、一九六〇年代からＬＤの研究...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01020000313/36

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