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114715261X01320000317_598	114715261X01320000317	2,000	2000-03-17	147	参議院	予算委員会	第13号	None	入澤肇	いりさわはじむ	自由党	None	None	598	○入澤肇君　次に、税制改革でございますが、日本国政府が二〇〇一年までにＯＥＣＤ諸国の中で最もグロスの負債のＧＤＰに占める割合が高い国になるんじゃないかと予想しております。景気の回復が進展した時点で速やかに財政再建を行うべきだということも指摘しております。これは、我が国政府と全く今までの答弁を聞いていましても同じでございます。その際、公共投資の削減と歳入増大を目的にした税制改革をやるべきだということを提言しているわけであります。　特に、我が国の税制につきまして、課税ベースが狭隘である、それから企業の資金調達、土地・不動産課税、相続税などにおける非中立性、これが問題である、それから納税者番号制度の欠如、これも指摘しております。そして...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/598
114715261X01320000317_599	114715261X01320000317	2,000	2000-03-17	147	参議院	予算委員会	第13号	None	堺屋太一	さかいやたいち	None	経済企画庁長官	None	599	○国務大臣（堺屋太一君）　ＯＥＣＤ諸国の間で比較いたしますと、この指摘のとおりでございます。　委員御指摘のように、限界所得税率、それからかける税の最低水準、これを引き下げて課税ベースを広げるということをまず言っております。それから、特に個人税制における所得控除や税制控除に見られる狭い課税ベース、いろんなものが多いので日本ではかなり高い所得の人しかかからない、そういうことも言っておりますし、それから御指摘のように、消費税収の増加とか納税者番号を含む包括的な情報システムということも言っております。　これらは政府税調でもことごとく検討されていることでございますが、いろいろ日本独特の理由もありますし経緯もございまして、急に変えられな...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/599
114715261X01320000317_600	114715261X01320000317	2,000	2000-03-17	147	参議院	予算委員会	第13号	None	入澤肇	いりさわはじむ	自由党	None	None	600	○入澤肇君　三つ目は構造改革に関する分析でございまして、公的分野の改革について民営化についての明確な戦略がない、それから自治体間の財政調整システムについて干渉し過ぎである、こういうふうなことが指摘されております。　私も同じような感想を持っているんですけれども、この点についてはどうでしょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/600
114715261X01320000317_601	114715261X01320000317	2,000	2000-03-17	147	参議院	予算委員会	第13号	None	堺屋太一	さかいやたいち	None	経済企画庁長官	None	601	○国務大臣（堺屋太一君）　これも、以前からこういう御指摘がありまして、例えばこの中で出ておりますパブリックコメントの制度、これは今やっておりまして、それほど多くコメントは来ませんけれども、インターネットなどでやっております。　それから、ＰＦＩは去年国会で通していただきました。それで、この民営化の戦略というのは、しばしば大蔵大臣も触れておられますけれども、経済が回復して景気が回復したときに、いろんな税制の問題、地方自治の問題等々含めましてひとつやっぱり考えていかにゃいかぬ問題だとは思っておりますが、きょう、あす、すぐにどうということの問題ではないんじゃないか、構造的な問題として重々検討しなきゃいけない問題だと考えております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/601
114715261X01320000317_602	114715261X01320000317	2,000	2000-03-17	147	参議院	予算委員会	第13号	None	入澤肇	いりさわはじむ	自由党	None	None	602	○入澤肇君　次に、消費税について、滞納整理中の税額が七千億円を上回るという報道がございます。これに対して東京都は、みずからの発注する建設・土木工事や物品購入の入札に参加する企業に消費税の納税証明書の提示を求めたということが報道されております。　このような方法による抑止効果をどのように見ているか、それから他県の導入状況、またはそのほかの滞納防止策があるのかどうか、これについて御見解をお聞きしたいと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/602
114715261X01320000317_603	114715261X01320000317	2,000	2000-03-17	147	参議院	予算委員会	第13号	None	林芳正	はやしよしまさ	自由民主党・自由国民会議	大蔵政務次官	None	603	○政務次官（林芳正君）　事実関係でございますので、御答弁させていただきます。　滞納の発生額が七千億を上回るという状況でございまして、これにつきましては、消費税というのはもう委員よく御存じのように、預かり金的な性格を持っておりますので、その未然防止、また発生した場合の処理の促進に重点的に取り組んでまいりましたが、今都でそういうことをやられておるということでございますけれども、国税当局といたしましてもこういうことは前からいろんなところを通じましてお願いをしておったところでございまして、大変にこれは滞納の未然防止に効果的であるということでありまして、こちらも積極的にお願いを推進しておるという状況でございます。　そこで、他県でござい...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/603
114715261X01320000317_604	114715261X01320000317	2,000	2000-03-17	147	参議院	予算委員会	第13号	None	入澤肇	いりさわはじむ	自由党	None	None	604	○入澤肇君　最後に、せっかく公取の委員長が見えておりますので、独禁法運用強化のＥＵの要求につきまして若干お聞きしたいと思います。　ＥＵでは、我が国の独禁法運用につきまして、違反時の課徴金や罰金の大幅な引き上げが必要だ、そうでないと効果がない、それから流通分野を中心として取り締まりの強化を図れという要求をしておりますけれども、これに対する公取委員長のお答えをお聞きしまして、質問を終わります。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/604
114715261X01320000317_605	114715261X01320000317	2,000	2000-03-17	147	参議院	予算委員会	第13号	None	根來泰周	None	None	公正取引委員会委員長	None	605	○政府特別補佐人（根來泰周君）　まず第一点の課徴金と罰金の問題は法律事項でございますから、政府全体のお考えとか国会のお考えがあると思いますけれども、少なくとも独禁法を所管する私どもとしては課徴金の引き上げの気持ちは全くありません。　それから、流通問題でございますが、これは御承知のように流通問題にも十分焦点を当てまして取り締まりを厳重にやっておりますので、そのとおりの運用だと思っております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/605
114715261X01320000317_606	114715261X01320000317	2,000	2000-03-17	147	参議院	予算委員会	第13号	None	入澤肇	いりさわはじむ	自由党	None	None	606	○入澤肇君　終わります。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/606
114715261X01320000317_607	114715261X01320000317	2,000	2000-03-17	147	参議院	予算委員会	第13号	None	倉田寛之	くらたひろゆき	自由民主党・自由国民会議	None	None	607	○委員長（倉田寛之君）　以上で入澤肇君の質疑は終了いたしました。 ─────────────	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/607
114715261X01320000317_608	114715261X01320000317	2,000	2000-03-17	147	参議院	予算委員会	第13号	None	倉田寛之	くらたひろゆき	自由民主党・自由国民会議	None	None	608	○委員長（倉田寛之君）　次に、奥村展三君の質疑を行います。奥村展三君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/608
114715261X01320000317_609	114715261X01320000317	2,000	2000-03-17	147	参議院	予算委員会	第13号	None	奥村展三	おくむらてんぞう	参議院の会	None	None	609	○奥村展三君　中小企業の振興策についてお伺いをいたしたいと思います。　バブルの崩壊は約十年ほど前でございますが、中小企業の体力というものは依然衰えておりまして、特に地方へ行きますとその格差は歴然といたしているわけでございます。大手は、最近春闘で大詰めを迎えていろんな交渉をなされてきたわけでありますけれども、どうも賃上げの話よりも雇用の安定したような形の方にも一方では進んでいるわけであります。中小企業あるいは零細企業を考えてみますと、本当にその日暮らしのよちよち歩きといいますか、大変なことになっております。　昨年の臨時国会は、小渕総理が中小企業国会だということをうたわれて、いろんな手当てをなされました。昭和三十八年に中小企業基...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/609
114715261X01320000317_610	114715261X01320000317	2,000	2000-03-17	147	参議院	予算委員会	第13号	None	小渕恵三	おぶちけいぞう	自由民主党	内閣総理大臣	None	610	○国務大臣（小渕恵三君）　私は、総理就任以来、中小企業の方々との直接の対話を踏まえ、喫緊の課題である中小企業への貸し渋り対策など、大胆かつスピーディーに実行いたしてきたところでございます。　大阪や東大阪市等に参りまして、わずか数人の会社ではありますけれども、そこの製品がなければＮＡＳＡのロケット開発もできないと言われるようなそういうすばらしい技術を持っておられるところが全国多々ございまして、そういう意味で私は日本の中小企業というものは大変大きな役割を背負っておると考えておりまして、経済全体が悪くなりましたので、どうしても金融の面で大変一昨年以来貸し渋り等によって厳しい状況でありましたので、御案内のような貸し渋り対策を大胆に行って...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/610
114715261X01320000317_611	114715261X01320000317	2,000	2000-03-17	147	参議院	予算委員会	第13号	None	奥村展三	おくむらてんぞう	参議院の会	None	None	611	○奥村展三君　ぜひ足腰の強い中小企業になるようにお願いをいたしたいと思います。　けさほどの答弁の中にも、大蔵大臣は、経済対策を続けてきたので秋にはよくなるかもわからないというような趣旨の御答弁があったわけであります。　やはり金融の支援策というのは非常に私は大事ではないかなというように思うわけでありますが、中小企業の振興策、金融支援等を踏まえた上で、所見をお伺いいたしたいと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/611
114715261X01320000317_612	114715261X01320000317	2,000	2000-03-17	147	参議院	予算委員会	第13号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	612	○国務大臣（宮澤喜一君）　先ほど総理が言われましたように、この一年半余りでやはり中小企業のためにとりあえず役立ちましたのは信用保証であったと思います。　これは本当に年を越せるか越せないかというあのときに、ともかく中小企業に元気を持ってもらったということであったと思いますが、先ほど通産大臣の言われましたように、昨年のあの中小企業国会というのは、これはただ弱い者を助けるという観念から全く転換しまして、将来の日本を担っていく企業であるということから、殊に日本にはリスクテーキングの精神がございませんから、ベンチャーであるとかそういうことについての法制的な整備をして、そして中小企業の人が本当に自分こそ日本の新しい二十一世紀の産業のパイオニ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/612
114715261X01320000317_613	114715261X01320000317	2,000	2000-03-17	147	参議院	予算委員会	第13号	None	奥村展三	おくむらてんぞう	参議院の会	None	None	613	○奥村展三君　特別保証制度、確かに二十兆円、そして十兆円ということで、効果は、通産大臣も朝から御答弁なされておりました。それは肌で感じているところもあります。しかし、量から質へということ、あるいはまたどんどん空洞化されて、生産的ないろんな分野が今までは下請の生産システムになっておりました。　そういう流れを考えますと、今、総理もお答えいただき、あるいは大蔵大臣のお考えなりからして、やはり金融の支援策だとかグローバル的にいろいろトータル的にやっていただかないと、なかなか中小企業というのは前へ進まない。確かにベンチャー的なことはわかるわけでありますけれども、本当に田舎の零細企業といいますか地場産業なんかですと、そこまで考えがおぼつかな...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/613
114715261X01320000317_614	114715261X01320000317	2,000	2000-03-17	147	参議院	予算委員会	第13号	None	深谷隆司	ふかやたかし	自由民主党	通商産業大臣	None	614	○国務大臣（深谷隆司君）　先ほど来、小渕総理、宮澤大蔵大臣からもお話がありましたが、事業所において九九％、従業員で七一％を占めるのは中小企業です。ですから、この中小企業がどう元気が出るかで日本の経済は変わると言っても過言ではありません。　今までの基本法というのは大企業と中小企業を分けて考える画一的な考え方でしたが、これを三十六年ぶりに改正を皆さんの御審議をいただいてさせていただいて、多面的な中小企業のそれぞれの顔にふさわしい手だてをしていこうということに相なったわけです。　我々は、もう一息で市場に出ようとするようなそういうところの応援はどうしたらいいか、また今お話がありましたように、創業とかベンチャー企業を育成して活力のある...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/614
114715261X01320000317_615	114715261X01320000317	2,000	2000-03-17	147	参議院	予算委員会	第13号	None	奥村展三	おくむらてんぞう	参議院の会	None	None	615	○奥村展三君　ありがとうございました。　今ノウハウの話が出ましたが、やはり産官学の連携あるいは地域との連携をとりながら中小企業が振興いたしますことをぜひ今後も施策の中に強力に取り入れていただき、推し進めていただくことをお願いしておきたいと思います。　委員長、松岡委員に関連質問をお許しいただきたいと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/615
114715261X01320000317_616	114715261X01320000317	2,000	2000-03-17	147	参議院	予算委員会	第13号	None	倉田寛之	くらたひろゆき	自由民主党・自由国民会議	None	None	616	○委員長（倉田寛之君）　関連質疑を許します。松岡滿壽男君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/616
114715261X01320000317_617	114715261X01320000317	2,000	2000-03-17	147	参議院	予算委員会	第13号	None	松岡滿壽男	まつおかますお	参議院の会	None	None	617	○松岡滿壽男君　総理、この予算委員会がインターネットとかＣＡＴＶを通じて全国にリアルタイムで流れておるようでありまして、二、三日前、サラリーマン時代の同級の会がありまして、もうみんなリタイアしているんですが、結構予算委員会をしっかり見ているんですよ。それで、何々大臣はよく寝ておるなとかという話が出たり、そういうことで結構国民は政治に非常に不満を感じながらも大変な関心を持っているということを思いました。　それで、そのときに実は小渕総理大臣に一言ということで友人から預かっておりまして、私忘れておりましたらさっき北九州から電話があって、これはやはり我々国会議員の立場で反省しなければならぬ部分があると思いまして、ちょっと総理の御感想をお...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/617
114715261X01320000317_618	114715261X01320000317	2,000	2000-03-17	147	参議院	予算委員会	第13号	None	小渕恵三	おぶちけいぞう	自由民主党	内閣総理大臣	None	618	○国務大臣（小渕恵三君）　そうした面で、この国会あるいは国会における質疑応答というものをまじめに見ていただきまして御叱正をいただけるということは大変ありがたいと思っております。　まず、しっかりした日本語で話せということでございますが、大いに注意をしながら正しい日本語で理解を求める努力をいたしたいと思っております。　先生ということは、これ常々慣用的にどうしても使ってしまいますし、一番相手を尊称する意味で、何といいますか、当たりさわりないといいますか、ある意味ではなかなか日本で発見した非常にいい言葉でもある場合があるんです。中国語での先生ということとまた違った意味で、相手を尊敬しながらも、一番簡単に尊称できるという言葉でございま...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/618
114715261X01320000317_619	114715261X01320000317	2,000	2000-03-17	147	参議院	予算委員会	第13号	None	松岡滿壽男	まつおかますお	参議院の会	None	None	619	○松岡滿壽男君　ちゃんと彼は気は使っておりまして、大先輩の政治の師であると思っておられる竹下氏に対して私的な場で先生呼ばわりすることに異論を唱えるつもりはない、公私のけじめだけつけてくれということでありました。　そういう一般の国民の目線から見ますと、今回の警察問題、これは二つありまして、一つは、やはり接待をした方が一応処罰、空減給とはいいましても。それから、された方が処罰されていないということがわからないということが一点。もう一つは、高い報酬を国家公安委員がもらっている、こんなリストラの時代に。それが持ち回りをやったというのは、やはりどうしてもその報酬にこたえていないんじゃないかという素朴な疑問があります。この二つがどうしても一...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/619
114715261X01320000317_620	114715261X01320000317	2,000	2000-03-17	147	参議院	予算委員会	第13号	None	保利耕輔	ほりこうすけ	自由民主党	自治大臣・国家公安委員会委員長	None	620	○国務大臣（保利耕輔君）　まず、処分権者が違うということが一つございました。　一つは、県警本部長に対しましては国家公安委員会が処分をしなければならない。それからもう一人の中田前局長については警察庁長官がやるというその違いがございまして、警察庁長官がやった処分、つまり引責辞職をさせたという処分を国家公安委員の五人の委員が一致して了としたということでございまして、ちょっと何かバランスを欠くような感じがいたすのでありますが、処分権者が違って、それを了承したというところが少し違う原因かなと思っております。　委員御指摘の点については、十分私どもも真摯に受けとめさせていただいて、今後こういう問題が起こることを、期待しませんけれども起こる...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/620
114715261X01320000317_621	114715261X01320000317	2,000	2000-03-17	147	参議院	予算委員会	第13号	None	松岡滿壽男	まつおかますお	参議院の会	None	None	621	○松岡滿壽男君　有識者会議、それから審議会、それから諮問機関の資料、委員長を初め理事さん方の御配慮によりましてこれだけ手元に届きました。確かに数がやっぱりちょっと多過ぎるし、少し整理をしなきゃいかぬと私は思っているんです。ずっとそのまま続いているのもあると思いますし、例えば一つの審議会なんというのは三十六人もおられるといったらまるで会議にはならぬだろう、それは全部費用もついているわけです。　この辺の問題について、総務庁長官の御見解を賜りたいと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/621
114715261X01320000317_622	114715261X01320000317	2,000	2000-03-17	147	参議院	予算委員会	第13号	None	続訓弘	つづきくにひろ	公明党・改革クラブ	総務庁長官	None	622	○国務大臣（続訓弘君）　審議会や懇談会の数でございますけれども、一番確かに多いときには、昭和三十九年代だったと存じますけれども、二百七十七ございました。そして平成十一年の四月にはそれが二百十一になっております。今回、省庁改革の中で二百十一を九十に縮小する、そしてさらに二百十一の中に百七十六がいわば政策を決めるそういう審議会でございました。それを六分の一の二十九に減らすというのが省庁改革の今回の目玉でございます。　今まで、御指摘のように、どちらかといえば縦割りの弊害があったし、あるいは隠れみのに使われたりということがございました。その反省の上に今のような整理縮小を行ったわけであります。同時に、これからは国務大臣あるいは内閣が責任を...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/622
114715261X01320000317_623	114715261X01320000317	2,000	2000-03-17	147	参議院	予算委員会	第13号	None	松岡滿壽男	まつおかますお	参議院の会	None	None	623	○松岡滿壽男君　きょうは議会軽視とかそういうお話をする気もありませんが、やっぱりスクラップ・アンド・ビルドですか、ビルド・アンド・スクラップですか、きちっと整理をしてやっていただきたいということを要望いたしまして、質問を終わります。　ありがとうございました。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/623
114715261X01320000317_624	114715261X01320000317	2,000	2000-03-17	147	参議院	予算委員会	第13号	None	倉田寛之	くらたひろゆき	自由民主党・自由国民会議	None	None	624	○委員長（倉田寛之君）　以上で奥村展三君の質疑は終了いたしました。 ─────────────	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/624
114715261X01320000317_625	114715261X01320000317	2,000	2000-03-17	147	参議院	予算委員会	第13号	None	倉田寛之	くらたひろゆき	自由民主党・自由国民会議	None	None	625	○委員長（倉田寛之君）　次に、西川きよし君の残余の質疑を行います。西川きよし君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/625
114715261X01320000317_626	114715261X01320000317	2,000	2000-03-17	147	参議院	予算委員会	第13号	None	西川きよし	にしかわきよし	二院クラブ・自由連合	None	None	626	○西川きよし君　いよいよ私で最後でございます。よろしくお願い申し上げます。大変和やかなムードでございまして、引き続きよろしくお願い申し上げます。　就任間もないころであったと思いますが、知的障害者の女の子を持つお父さんのお話をさせていただきました。総理が目に涙を浮かべて答弁をしてくださいました。一人の政治家、人間として、私は大変情のある人だなというふうに感じました。ここまで上り詰めるまでには大変だったと思いますけれども、そのいい部分だけはいつまでも忘れてもらいたくないと思います。　そして、障害者施策推進本部長に対するという部分で私は随分総理に質問をさせていただきました。そして、バリアフリー法案、最近この障害者プラン、本部長とい...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/626
114715261X01320000317_627	114715261X01320000317	2,000	2000-03-17	147	参議院	予算委員会	第13号	None	小渕恵三	おぶちけいぞう	自由民主党	内閣総理大臣	None	627	○国務大臣（小渕恵三君）　障害のある方もない方も地域でともに豊かに暮らしていけるノーマライゼーションを実現した社会を構築することが障害者施策の基本であると常々考えております。　このような基本的な考え方をもとに、平成五年の障害者対策に関する新長期計画及び平成七年の障害者プランに従って障害者施策を着実に進めてきたところであります。障害者施策推進本部はこの新長期計画等を推進するために設置されたものであり、私も本部長としてノーマライゼーション等の理念のもと、いわゆる完全参加と平等を実現するため、今後とも努力してまいりたいと思います。　なお、先般三月九日でございましたが、盲導犬利用者の方々が社会福祉事業法等改正法案の早期成立を要望する...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/627
114715261X01320000317_628	114715261X01320000317	2,000	2000-03-17	147	参議院	予算委員会	第13号	None	西川きよし	にしかわきよし	二院クラブ・自由連合	None	None	628	○西川きよし君　御丁寧な御答弁をいただきましてありがとうございます。　草川先生初め、盲導犬のことも皆さん御活躍なさっておられるわけですけれども、総理の方もまたよろしくお願いを申し上げたいと思います。　そこで、これまでこの予算委員会で検討のお約束をいただきました問題、きょうはおさらいをさせていただきたいと思います、言いっ放しではいけないと思いますので。今、総理がおっしゃいました娘より三日間長生きしたいと、身体障害者などに対する自動車税の減免措置についてですけれども、自治省の方からまず各自治体に対する通達内容、事務当局で結構ですので、お願いいたします。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/628
114715261X01320000317_629	114715261X01320000317	2,000	2000-03-17	147	参議院	予算委員会	第13号	None	石井隆一	None	None	自治省税務局長	参考人	629	○政府参考人（石井隆一君）　お答えいたします。　身体障害者それから知的障害者または精神障害者の方に係る自動車税等についてでございますけれども、現在通達によりまして、日常生活において歩行することが困難である障害者がみずから使用する自動車や生計を一にする者などが障害者のために使用する自動車につきまして、自動車税それから軽自動車税、自動車取得税を減免することとしているところでございます。　この減免対象になります車は、具体的に申しますと、一つは、障害者が取得しまたは所有する自動車で専ら障害者御本人が運転するもの、それから二つには、障害者が取得しまたは所有する自動車で専らその通学、通院等のために障害者と生計を一にする者が運転するもの、...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/629
114715261X01320000317_630	114715261X01320000317	2,000	2000-03-17	147	参議院	予算委員会	第13号	None	西川きよし	にしかわきよし	二院クラブ・自由連合	None	None	630	○西川きよし君　ありがとうございました。次のも続けて御答弁をいただいたような気がいたします。　現実には、多くの自治体で自治体の枠を超えていろいろ皆さん方対応しておられるわけですけれども、それはそれでまたすばらしいと思いますし、そういうふうに決断されたことがより一層前進、私自身も期待をさせていただきたいと思います。　そこで、私がお願いをいたしましたのは、十八歳以上の方については本人が取得する、または所有する場合でないと対象にならない、十八歳未満と同じく、家族が取得そして所有する場合には対象とできないのでしょうかということでした。ということで、そのときに前の野田自治大臣より、これからもいろんな方面の意見を聞いた上で対応させていた...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/630
114715261X01320000317_631	114715261X01320000317	2,000	2000-03-17	147	参議院	予算委員会	第13号	None	保利耕輔	ほりこうすけ	自由民主党	自治大臣・国家公安委員会委員長	None	631	○国務大臣（保利耕輔君）　まさにそのとおりでございまして、地方自治体の自主性にこれからゆだねていくということでございますので、地方自治体のお考えによってそういった措置が今後とられていくであろうということを私どもは考えております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/631
114715261X01320000317_632	114715261X01320000317	2,000	2000-03-17	147	参議院	予算委員会	第13号	None	西川きよし	にしかわきよし	二院クラブ・自由連合	None	None	632	○西川きよし君　ありがとうございます。　次に、点字によります選挙公報の制度についてお伺いをいたします。　視覚障害者から、障害を持つ人がより負担の少ない方法で選挙情報にアクセスし、投票できるようにしてもらいたいという訴えが、たくさん私お便りをいただいております。二年前の当委員会でもお願いを申し上げました。研究をします、お約束をするという御答弁をいただいたのですけれども、自治大臣、よろしくお願い申し上げます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/632
114715261X01320000317_633	114715261X01320000317	2,000	2000-03-17	147	参議院	予算委員会	第13号	None	保利耕輔	ほりこうすけ	自由民主党	自治大臣・国家公安委員会委員長	None	633	○国務大臣（保利耕輔君）　御答弁の前に、委員が障害を持つ皆様方に対して大変いろいろ御配慮をいただいて仕事をしておられることを心から敬意を表したいと思います。　その上で、この点字によります選挙公報の問題というのは、大分長く研究をしておりますが、点字化というのがなかなか難しい問題を含んでいるようでございまして、しかし、やはり目の御不自由な方々には選挙公報、要約のようなものは出していかなきゃならないということで、各地で選挙公報の要約版を点字訳したものがどんどんできてきております。これ一つその例なんですが、全部点字で書いてございます。どうぞごらんください。（資料を手渡す）　選挙公報の主張でありますとか細かい細部のところまで点字化する...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/633
114715261X01320000317_634	114715261X01320000317	2,000	2000-03-17	147	参議院	予算委員会	第13号	None	西川きよし	にしかわきよし	二院クラブ・自由連合	None	None	634	○西川きよし君　ありがとうございます。　十年の七月に東京ヘレン・ケラー協会というところから、私の家内もヘレンというんですけれども──いや、ありがとうございます、これは余分ですけれども。ありがとうございます、御丁寧にしていただきまして。しっかり勉強します。　最後は、総理に障害者の欠格条項の見直しについてお伺いをしたいと思います。　この見直し作業につきましては、本人に総理の熱意というものが伝わってまいります。本当に伝わってまいります。　このところ、例えば薬剤師の国家試験に合格しながら聴覚障害によって薬剤師免許が交付されない後藤久美さんの事例が時々報道されます。国民の関心も本当に高まっております。そういう意味で、この見直し...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/634
114715261X01320000317_635	114715261X01320000317	2,000	2000-03-17	147	参議院	予算委員会	第13号	None	小渕恵三	おぶちけいぞう	自由民主党	内閣総理大臣	None	635	○国務大臣（小渕恵三君）　障害者に係る欠格条項につきましては、昨年八月九日に障害者施策推進本部におきまして関係省庁一斉に見直しを行い、遅くとも平成十四年度末までに必要な措置を終了することを決定いたしたところでございます。　現在、この本部決定に基づきまして関係省庁で検討を進めているところでありますが、本部決定にもありますように、必要性の薄いものは廃止するという考え方を基本とし、できる限り障害者がその能力を十分に発揮できるように最善の改善を図ってまいりたい、こう考えております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/635
114715261X01320000317_636	114715261X01320000317	2,000	2000-03-17	147	参議院	予算委員会	第13号	None	西川きよし	にしかわきよし	二院クラブ・自由連合	None	None	636	○西川きよし君　どうぞよろしくお願いいたします。　ありがとうございました。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/636
114715261X01320000317_637	114715261X01320000317	2,000	2000-03-17	147	参議院	予算委員会	第13号	None	倉田寛之	くらたひろゆき	自由民主党・自由国民会議	None	None	637	○委員長（倉田寛之君）　以上で西川きよし君の質疑は終了いたしました。　これにて締めくくり質疑は終了いたしました。　以上をもちまして、平成十二年度総予算三案に対する質疑は終局したものと認めます。 ─────────────	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/637
114715261X01320000317_638	114715261X01320000317	2,000	2000-03-17	147	参議院	予算委員会	第13号	None	倉田寛之	くらたひろゆき	自由民主党・自由国民会議	None	None	638	○委員長（倉田寛之君）　それでは、これより討論に入ります。　討論の通告がございますので、これを許します。なお、発言者は賛否を明らかにしてお述べ願います。木俣佳丈君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/638
114715261X01320000317_639	114715261X01320000317	2,000	2000-03-17	147	参議院	予算委員会	第13号	None	木俣佳丈	きまたよしたけ	民主党・新緑風会	None	None	639	○木俣佳丈君　私は、民主党・新緑風会を代表し、ただいま議題となっております平成十二年度予算三案に反対の立場から討論を行います。　小渕内閣が発足して一年七カ月が経過しましたが、この間、小渕内閣は、政治の基本及び政策の一致もないまま、自自連立から自自公連立へと連立の枠組みを拡大してまいりました。しかし、単なる政権維持だけを目的とした三党連立政権は、国民の激しい拒絶反応を引き起こし、その矛盾と混乱はさまざまな形で噴き出し、国民の政治に対する失望と落胆はかつてないほどまでに高まっております。　すなわち、平成十年十一月、小渕内閣発足後わずか三カ月で額賀防衛庁長官が辞任に追い込まれたのに続きまして、昨年三月には中村法務大臣が辞任、また十...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/639
114715261X01320000317_640	114715261X01320000317	2,000	2000-03-17	147	参議院	予算委員会	第13号	None	倉田寛之	くらたひろゆき	自由民主党・自由国民会議	None	None	640	○委員長（倉田寛之君）　入澤肇君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/640
114715261X01320000317_641	114715261X01320000317	2,000	2000-03-17	147	参議院	予算委員会	第13号	None	入澤肇	いりさわはじむ	自由党	None	None	641	○入澤肇君　私は、自由民主党・自由国民会議、公明党・改革クラブ及び自由党を代表して、ただいま議題となっております平成十二年度予算案三案に対して賛成の討論を行います。　以下、賛成する主な理由を申し上げます。　第一に、現下の景気動向にかんがみ、一刻も早く景気回復を軌道に乗せるためには総需要喚起対策に万全を期することが急務の課題であります。この予算は、まさにこのような要請にこたえるものであります。　公共事業については、景気回復に全力を尽くす必要性があるとの要請及び国民生活の向上に向けて緊急かつ優先的に取り組むべき分野に積極的に資金投入すべきであるとの要請にこたえ、新たな発展基盤の構築に向けて交通関係社会資本の重点的、効率的な整...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/641
114715261X01320000317_642	114715261X01320000317	2,000	2000-03-17	147	参議院	予算委員会	第13号	None	倉田寛之	くらたひろゆき	自由民主党・自由国民会議	None	None	642	○委員長（倉田寛之君）　小池晃君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/642
114715261X01320000317_643	114715261X01320000317	2,000	2000-03-17	147	参議院	予算委員会	第13号	None	小池晃	こいけあきら	日本共産党	None	None	643	○小池晃君　私は、日本共産党を代表して、二〇〇〇年度予算三案に対する反対討論を行います。　まず最初に、本予算案が、我が党など野党の強い出席要求にもかかわらず、総理の出席がわずか三回で、十分な審議も尽くされず採決されようとしていることに厳しく抗議するものであります。　今、日本の経済と財政は重大な事態に陥り、国民の将来に対する不安はかつてなく高まっております。こういうときに求められるのは、むだと浪費を大胆に見直し、暮らしを温める財政投入で、国民の将来への展望を切り開くことであります。ところが、政府予算案は、この期待に背を向け、財政も国民生活も破綻に導こうとしています。　予算案に反対する第一の理由は、総額八十五兆円という史上最...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/643
114715261X01320000317_644	114715261X01320000317	2,000	2000-03-17	147	参議院	予算委員会	第13号	None	倉田寛之	くらたひろゆき	自由民主党・自由国民会議	None	None	644	○委員長（倉田寛之君）　三重野栄子君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/644
114715261X01320000317_645	114715261X01320000317	2,000	2000-03-17	147	参議院	予算委員会	第13号	None	三重野栄子	みえのしげこ	社会民主党・護憲連合	None	None	645	○三重野栄子君　三重野栄子でございます。　私は、社民党・護憲連合を代表して、平成十二年度予算三案に対し、反対の立場から討論を行うものであります。　昨年十月、自自公三党連立内閣が発足し、民意を無視した巨大与党が出現しました。数の力を手にしたおごりから、自自公内閣は発足早々、介護保険料の徴収延期を急遽決定したのを初め、ペイオフ解禁を一年先送りするなど、理念なき政策変更を繰り返しております。　しかも、警察幹部の不祥事等が相次いで白日のもとにさらされ、小渕内閣のもとで政府の隅々にまでモラルハザードが蔓延している実態が浮き彫りになりました。課題先送り、責任回避の無責任政治をこれでもかと見せつけられ、連立政権に対する国民の不満と失望...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/645
114715261X01320000317_646	114715261X01320000317	2,000	2000-03-17	147	参議院	予算委員会	第13号	None	倉田寛之	くらたひろゆき	自由民主党・自由国民会議	None	None	646	○委員長（倉田寛之君）　以上で討論通告者の発言はすべて終了いたしました。討論は終局したものと認めます。　それでは、これより採決に入ります。　平成十二年度一般会計予算、平成十二年度特別会計予算、平成十二年度政府関係機関予算、以上三案に賛成の方の起立を願います。〔賛成者起立〕	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/646
114715261X01320000317_647	114715261X01320000317	2,000	2000-03-17	147	参議院	予算委員会	第13号	None	倉田寛之	くらたひろゆき	自由民主党・自由国民会議	None	None	647	○委員長（倉田寛之君）　多数と認めます。よって、平成十二年度総予算三案は多数をもって原案どおり可決すべきものと決定いたしました。　なお、審査報告書の作成につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/647
114715261X01320000317_648	114715261X01320000317	2,000	2000-03-17	147	参議院	予算委員会	第13号	None	倉田寛之	くらたひろゆき	自由民主党・自由国民会議	None	None	648	○委員長（倉田寛之君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。　本日はこれにて散会いたします。午後六時二十四分散会	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/648
114715261X01220000316_000	114715261X01220000316	2,000	2000-03-16	147	参議院	予算委員会	第12号	None	会議録情報	None	None	None	None	0	平成十二年三月十六日（木曜日）午後一時開会 ───────────── 委員の異動　三月十四日辞任補欠選任岩城　光英君上杉　光弘君佐藤　昭郎君岡野裕君中島　啓雄君小山　孝雄君仲道　俊哉君大野つや子君　三月十五日辞任補欠選任上杉　光弘君岡利定君岡野裕君野間赳君木村仁君釜本　邦茂君森田　次夫君谷川　秀善君山内　俊夫君斉藤　滋宣君脇雅史君市川　一朗君本田　良一君小川　敏夫君阿部　幸代君池田　幹幸君小池晃君富樫　練三君島袋　宗康君石井　一二君 ───────────── ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01220000316/0
114715261X01220000316_001	114715261X01220000316	2,000	2000-03-16	147	参議院	予算委員会	第12号	None	倉田寛之	くらたひろゆき	自由民主党・自由国民会議	None	None	1	○委員長（倉田寛之君）　ただいまから予算委員会を開会いたします。　参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。　平成十二年度総予算三案審査のため、本日の委員会に中央大学教授渥美東洋君及び日本弁護士連合会犯罪被害者対策委員会副委員長高井康行君を参考人として出席を求め、その意見を聴取することに御異議ございませんか。〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01220000316/1
114715261X01220000316_002	114715261X01220000316	2,000	2000-03-16	147	参議院	予算委員会	第12号	None	倉田寛之	くらたひろゆき	自由民主党・自由国民会議	None	None	2	○委員長（倉田寛之君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。 ─────────────	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01220000316/2
114715261X01220000316_003	114715261X01220000316	2,000	2000-03-16	147	参議院	予算委員会	第12号	None	倉田寛之	くらたひろゆき	自由民主党・自由国民会議	None	None	3	○委員長（倉田寛之君）　平成十二年度一般会計予算、平成十二年度特別会計予算、平成十二年度政府関係機関予算、以上三案を一括して議題とし、参考人の方々から御意見を伺います。　この際、参考人の方々に一言ごあいさつ申し上げます。　本日は、御多忙中のところ当委員会に御出席をいただき、ありがとうございます。当委員会は、目下、平成十二年度総予算三案の審査を行っておりますが、いわゆる警察不祥事問題をめぐり広範な質疑がなされております。警察行政の問題点、国家公安委員会のあり方等について論議を深めるには有識者の方々から御意見を承ることが有効であるとの認識で各会派が一致し、本日御出席をいただいた次第であります。御両人におかれましては、忌憚のない御...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01220000316/3
114715261X01220000316_004	114715261X01220000316	2,000	2000-03-16	147	参議院	予算委員会	第12号	None	渥美東洋	None	None	中央大学教授	参考人	4	○参考人（渥美東洋君）　渥美でございます。　きょうは、まず初めに二十分間いただいて、公安委員会の位置づけの問題と今回の不祥事について私の考え方を申し述べたいと思います。　まず、公安委員会制度というものは内閣とどういう関係にあるかというのが問題になりますが、憲法六十五条で行政権は内閣に属すると定められております。六十六条で内閣は連帯して国会に対して責任を負っております。　もちろん、警察の活動も公安委員会のもとで行政に属するわけですけれども、他方、この警察の分野等々一定の分野では法外要素が中に入ってくることが望ましくないというふうに考えられる分野があり、法の支配を貫徹する必要が強い分野がございます。さらにまた、一定の行政処分...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01220000316/4
114715261X01220000316_005	114715261X01220000316	2,000	2000-03-16	147	参議院	予算委員会	第12号	None	倉田寛之	くらたひろゆき	自由民主党・自由国民会議	None	None	5	○委員長（倉田寛之君）　ありがとうございました。　次に、高井参考人にお願いいたします。高井参考人。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01220000316/5
114715261X01220000316_006	114715261X01220000316	2,000	2000-03-16	147	参議院	予算委員会	第12号	None	高井康行	None	None	日本弁護士連合会犯罪被害者対策委員会副委員長	参考人	6	○参考人（高井康行君）　高井でございます。よろしくお願いいたします。　私は、渥美先生のように専門的にこの問題を研究してきた者ではありません。しばらくの間検察官をしておりました。その関係で警察と仕事上のおつき合いがある。それから、弁護士になりましてからは犯罪被害者の支援問題に取り組んでおりまして、その被害者の目を通して警察を見てきたということであります。ですから、これから申し上げることは、理論的、体系的ということよりも、私がそういう実務の経験を通して感じていることを申し上げさせていただくということになろうかと思います。したがって、話は当然実務的でかつ細かいところへ及ぶ、余り本質的なところには及ばないかもしれないので、その点は御容赦...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01220000316/6
114715261X01220000316_007	114715261X01220000316	2,000	2000-03-16	147	参議院	予算委員会	第12号	None	倉田寛之	くらたひろゆき	自由民主党・自由国民会議	None	None	7	○委員長（倉田寛之君）　ありがとうございました。　以上で両参考人の御意見の陳述は終わりました。　それでは、これより参考人に対する質疑に入ります。　質疑のある方は順次御発言願います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01220000316/7
114715261X01220000316_008	114715261X01220000316	2,000	2000-03-16	147	参議院	予算委員会	第12号	None	中島眞人	なかじままひと	自由民主党・自由国民会議	None	None	8	○中島眞人君　自由民主党の中島眞人でございます。　渥美、高井両参考人には大変御多忙の中を御出席賜り、大変貴重な御意見をいただきましたことにまず御礼を申し上げたいと思います。　実は、警察制度というものが生まれて長い期間を経ているわけでございますけれども、今回の事件、新潟県警、その前の神奈川県警を踏まえて、このくらい国会の中で警察そのものに対して論議が行われたのは初めてであろう、こんなふうに思えてなりません。　そういう中で、論議が起こってくる形の中で、想像していないような一つの世論がある面では起こってきている。そういう点で、もっと端的に言うと、昨日の新聞などを見ますと、公安委員会制度を廃止せよというような意見まで出てきている...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01220000316/8
114715261X01220000316_009	114715261X01220000316	2,000	2000-03-16	147	参議院	予算委員会	第12号	None	高井康行	None	None	日本弁護士連合会犯罪被害者対策委員会副委員長	参考人	9	○参考人（高井康行君）　まず、新潟県警の本部長については国家公安委員会が任免権を持っている。ところが、管区警察局長については長官に任免権がある。国家公安委員会はそれに関与できないという形になって、意見を言うことはできるでしょうけれども、建前上はいわゆる勧告権はない。そういうまず制度上の欠陥がもしかしたらあるのかなというふうに思います。　それからもう一つ。今の制度である以上は、まず決め方についてはこのような決め方しかできなかったのではないか、内容はともかくも決め方については。ただ、内容については、これはやはりみずから申告をされたということをどのように評価するか。日本古来の言い方で言えば、武士の情けであるとか惻隠の情であるとかいう言...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01220000316/9
114715261X01220000316_010	114715261X01220000316	2,000	2000-03-16	147	参議院	予算委員会	第12号	None	中島眞人	なかじままひと	自由民主党・自由国民会議	None	None	10	○中島眞人君　この中での論議でもそうでしたし、あるいは新聞やテレビなどの一つの考え方の中でもやっぱり処分が軽過ぎる軽過ぎるという論議なんですね。しかし、現行のいわゆる体系の中でいくと、処分というものは、先ほど渥美参考人が言ったように、犯罪を起こしたんじゃないんだ、そういう中で手順が狂っておったんだということ。　この手順が狂った原因が即公安委員会そのものだという批判に行っているわけなんですけれども、その辺についての御見解を両参考人から。どんなふうにお思いになりますか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01220000316/10
114715261X01220000316_011	114715261X01220000316	2,000	2000-03-16	147	参議院	予算委員会	第12号	None	渥美東洋	None	None	中央大学教授	参考人	11	○参考人（渥美東洋君）　私は、すぐに自分から申し出て退職をしたいというふうに言われた場合であっても、一遍官房に移して、この事例に適切な非難を込めた、一年の停職に処するというようなことを行うべきだったと思います。　その上で、先ほど申し上げましたように、こういう事態を起こした原因究明のチームをつくり上げるというようなことが必要だった。外部から見てこれはおかしいことをやったということがはっきりわかったという段階で初めて彼らがやめるというのであれば、けしからぬことをやったんだから、やめるならばみんなにわびるだけのものを明らかにしてやめなさいというふうにはっきりすべきだと思いましたし、それからその際、何も言わないでいるべきではなくて、この...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01220000316/11
114715261X01220000316_012	114715261X01220000316	2,000	2000-03-16	147	参議院	予算委員会	第12号	None	高井康行	None	None	日本弁護士連合会犯罪被害者対策委員会副委員長	参考人	12	○参考人（高井康行君）　今の例で、まず国家公安委員会の存在を否定するというのは、やはり論理としては妥当ではないというふうに考えます。　辞表を出したとしても、それを預かるということはできる、受理しないで一応預かりにしておくということはできるわけで、それは今のシステムでは長官の判断ということになろうかと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01220000316/12
114715261X01220000316_013	114715261X01220000316	2,000	2000-03-16	147	参議院	予算委員会	第12号	None	中島眞人	なかじままひと	自由民主党・自由国民会議	None	None	13	○中島眞人君　ちょっと私は、一部新聞とかテレビ等の中で公安委員会制度そのものを否定するような発言、大変怖いなという感じを実は持っているわけです。公安委員会制度というものが生まれてきた背景というのは何であったかということを、やっぱり歴史が遠のいておるものですから、そのことに対する意味が消えてしまって、今回とられたいわゆるちぐはぐな行動をもって公安委員会制度を否定しろ、こういう形へ行くことは大変危険だというふうに思うんですけれども。　そこで、公安委員会が発足をしていった当時のいわゆる政治的中立性というのは、現状、警察の持っている、あるいは公安の持っている政治的中立性というものに対しては、両参考人は現時点の中立性という問題についてどの...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01220000316/13
114715261X01220000316_014	114715261X01220000316	2,000	2000-03-16	147	参議院	予算委員会	第12号	None	渥美東洋	None	None	中央大学教授	参考人	14	○参考人（渥美東洋君）　諸外国と比較しまして、選挙によるところとかがあったりいろいろあるんですけれども、選挙による場合というのは、後で全体の警察官の配置が変わるものですから、そこで自分の好きな公安委員あるいは長官を得るためにおかしな、贈収賄活動を警察の末端が行うというような事例はもう世界に枚挙にいとまがないほどございます。　そうじゃなくて、政治的な中立というものを保つ、特に日本のあの戦前の歩みを見ていますと、やはり住民の声を的確に反映させる必要というものがあって、しかも考え方の違う人々すべてに有益なサービスを提供するということが何といってもあらゆる世の中を支えていく基本ですから、その考え方でこの制度が発足しました。　ただ、長...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01220000316/14
114715261X01220000316_015	114715261X01220000316	2,000	2000-03-16	147	参議院	予算委員会	第12号	None	高井康行	None	None	日本弁護士連合会犯罪被害者対策委員会副委員長	参考人	15	○参考人（高井康行君）　本来の公安委員会の制度は、警察の独立、さらには中立性を守る一つの防壁としての役割を果たすことを期待されているわけで、これはやはりなくてはならないものだと思います。それから、今申し上げたように、今後は逆に民意を警察に反映させる一つのろ過器のような機能もしなければいけないわけで、公安委員会の存続というのはこれは不可欠なものだと考えます。　それで、じゃ今はどうなんだ、その政治的中立はどの程度のものだと理解しているかという御質問だと思いますが、私は、比較的政治的な中立、独立性というものは維持されているというふうに考えております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01220000316/15
114715261X01220000316_016	114715261X01220000316	2,000	2000-03-16	147	参議院	予算委員会	第12号	None	中島眞人	なかじままひと	自由民主党・自由国民会議	None	None	16	○中島眞人君　それで、両参考人から、当初の精神であった政治的中立、そういうものは維持されているとお聞きしまして、ある一面、安堵の胸をなでおろしたわけであります。　緊張感が足りない、ある面では制度疲労の中から起こってくる警察といわゆる公安の関係、なあなあまあまあという形の中で緊張感がなくなっておるのであると。これは当委員会の中でも随分指摘をされました。　今、一例、今回の事件に対して公安委員会は説明を受けて、それを国会へ報告すべきだ、あるいは新潟の議会に報告すべきだ、こういうことだけで緊張感が保たれていくんでしょうか。根本的にこの緩んだ緊張感というものを立て直していく方策というのはどこにあるんでしょうか。その辺について両参考人か...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01220000316/16
114715261X01220000316_017	114715261X01220000316	2,000	2000-03-16	147	参議院	予算委員会	第12号	None	渥美東洋	None	None	中央大学教授	参考人	17	○参考人（渥美東洋君）　先ほど高井さんがおっしゃいましたように、私それと同感なのは、地域に密着した警察活動というのが一番大切で、目に見えるところでどこがおかしいかということが言えることです。　だから、一番末端の警察署というものに責任を負わせると同時に権限も与える。そこで失敗したらば、それに対して批判を加える。その警察署がどういうチームを組んで仕事をしているかということが常にわかるようにする。その結果が本部へ上がってきて、それがまた警察庁まで上がってきまして、どの点にどういう成功例があったか、どの点がマイナスであったかということを一つ一つ評価して、まずかったところにはまずいという評価を下すべきだと思うんです。　先ほどもおっしゃ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01220000316/17
114715261X01220000316_018	114715261X01220000316	2,000	2000-03-16	147	参議院	予算委員会	第12号	None	高井康行	None	None	日本弁護士連合会犯罪被害者対策委員会副委員長	参考人	18	○参考人（高井康行君）　国家公安委員会と警察庁、都道府県公安委員会と警察本部との緊張関係はいかにして生まれるかという御質問だったと思いますが、やはりそのためには公安委員会が独自の組織を持つ、独自の情報を持つと。独自の情報もなく、独自の手足もないところに緊張関係は生まれないというふうに思います。　先ほど被害者の不服申し立ての受け付け機関を公安委員会の中に設けたらいかがかと提案をさせていただきましたけれども、それも緊張関係を維持するための一つの方途になるであろうというふうに考えております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01220000316/18
114715261X01220000316_019	114715261X01220000316	2,000	2000-03-16	147	参議院	予算委員会	第12号	None	中島眞人	なかじままひと	自由民主党・自由国民会議	None	None	19	○中島眞人君　大変貴重な御意見だったと思いますし、その辺がこれからの国民の警察、そういう点への新たなる出発の起点になっていくのではなかろうか、こんなふうに思います。　さてそこで、もう一つ大きく世論の中に起こっている問題でキャリア官僚の問題がございます。このキャリア官僚という問題は、ある面では私は否定をするものでもございませんし、あるいはまたそれをうまく使って機能していった過去の経過というものもそれなりの一定の評価もある。しかし、行き過ぎかな、あるいは責任あるポジションにつかずにそういうたらい回し的な面もあったのかなという悪い面もある。　今回の面は、キャリアという一つの組織がまさに破綻を起こしていく、破綻というか、ほころびを物...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01220000316/19
114715261X01220000316_020	114715261X01220000316	2,000	2000-03-16	147	参議院	予算委員会	第12号	None	渥美東洋	None	None	中央大学教授	参考人	20	○参考人（渥美東洋君）　今おっしゃられたキャリアという表現、私は余り好きじゃないんですけれども、そんな制度が日本の公務員制度の中にあるわけじゃないんです。将来が約束されているような制度なんてあるわけないんです。どこの入り口から入ってまいりました者も当然に公務員ですから、したがってその人をどういうふうに人事的に配置するかというのは中でやるべきことであって、私たちのころは六級職と言いましたけれども、今Ⅰ種で受かった方々ならば当然ここまで行くというような、昔の資格試験である高文とは違うんです。　ただ、警察の中にはたくさんの層をなす部分があります。一番上では皆さんとの間の広報活動をやるというところがあり、その次に今度は企画立案をする部門...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01220000316/20
114715261X01220000316_021	114715261X01220000316	2,000	2000-03-16	147	参議院	予算委員会	第12号	None	高井康行	None	None	日本弁護士連合会犯罪被害者対策委員会副委員長	参考人	21	○参考人（高井康行君）　名選手必ずしも名監督ならずというふうに言われております。したがって、いい捜査官を一生懸命育てればそこからいい組織の管理者が出てくるかというと、必ずしもそうではないわけです。自白をとるのがうまい警察官を育てる方法と立派な本部長を育てる方法というのはおのずから別であろうというふうに思います。したがって、二つの人材育成システムを持っているということは不可欠なことであって、いけないことではないと思います。　従来のやり方は、最初の方の人材供給源を地元採用者、後者の方、要するに組織管理者になる人材育成システムに乗っける供給源を上級職に求めていたわけです。最近はそうでもないようですが、あるときまでは上級職を通っていれば...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01220000316/21
114715261X01220000316_022	114715261X01220000316	2,000	2000-03-16	147	参議院	予算委員会	第12号	None	中島眞人	なかじままひと	自由民主党・自由国民会議	None	None	22	○中島眞人君　大変貴重な御意見をありがとうございました。　そこで、先ほどから両参考人、特に渥美参考人のお言葉の中に教育という問題が、警察官あるいは警察全体、それぞれのいわゆる教育という問題があるわけですけれども、この教育が軽んじられておった、そういうところに今回問題の発生する根源があったのではないのか、こういうことなんですけれども、警察官の教育というのは何たるや、どういう面で留意していかなければならないのか、この辺についてさらにもう一歩突っ込んだ形で。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01220000316/22
114715261X01220000316_023	114715261X01220000316	2,000	2000-03-16	147	参議院	予算委員会	第12号	None	渥美東洋	None	None	中央大学教授	参考人	23	○参考人（渥美東洋君）　一方では、倫理観というものと信頼感というものをどうやって育てるかという問題があります。　この教育のシステムは、今まできちんと人間としてほかの人々と連絡をとりながら住民を尊敬して活動するというような教育が十分に警察の中で行われてきたかというと、そうではないようです。教養としてお花を生けるとかお茶を何とかというようなことをやるよりも、もっと普通の人とどういうふうに接触するか、困った人に対してどのような手を差し伸べるか。これは加害者についても被害者についてもそうです。それにはやっぱり発達心理とか、ヒトというのはいつから一体人間になるのかということを勉強するというようなことをやりませんと、人間の倫理観とか人間の信...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01220000316/23
114715261X01220000316_024	114715261X01220000316	2,000	2000-03-16	147	参議院	予算委員会	第12号	None	中島眞人	なかじままひと	自由民主党・自由国民会議	None	None	24	○中島眞人君　渥美参考人の、倫理観の欠如をどうやって補っていくかというような問題について、大変貴重な意見だと思います。　今回の新潟県警の問題で、本部長とかあるいは管区警察局長の処分のことが大きく取りざたされておりますけれども、私はもっともっと怖いといいますかもっと恐ろしい問題というのは、警察官が何回か監禁宅を訪問しておりながら、九年二カ月にわたって、少女から十九歳になるまで九年二カ月おったというまさに身の毛もよだつような恐ろしさ、このことに、警察と目と鼻の先にあって、その間にいろいろな経過がありながらも、そのことであれだけの時間がたってしまった。これは原因は何でしょうか。今言ったような教育でしょうか、それとも緊張感でしょうか。そ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01220000316/24
114715261X01220000316_025	114715261X01220000316	2,000	2000-03-16	147	参議院	予算委員会	第12号	None	高井康行	None	None	日本弁護士連合会犯罪被害者対策委員会副委員長	参考人	25	○参考人（高井康行君）　今おっしゃった問題は、警察の巡回連絡業務をいかに有効適切に行うかということであります。　これは、かなり以前には頻繁に担当の家庭を警察官が訪問をして現状を聞いていた。ところが、プライバシーの侵害であるとかいうような風潮が出てきまして、警察の方もその巡回連絡をしっかり行うということからやや腰が引けるようになっているというのが一つの背景としてあることは否定できないというふうに思います。　もう一つは、やはり気の緩みといいますか、プロとして、仮に人権侵害にならないように、プライバシー侵害にならないように巡回連絡をして質問をしていても、本当のプロだったらおかしいと気づいたかもしれないわけで、そういう意味ではプロと...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01220000316/25
114715261X01220000316_026	114715261X01220000316	2,000	2000-03-16	147	参議院	予算委員会	第12号	None	渥美東洋	None	None	中央大学教授	参考人	26	○参考人（渥美東洋君）　今、高井参考人おっしゃられましたように、過度のプライバシー主張というものがあります。外国でそれをやったらだめだろうと言われたんですが、今外国人は日本がやっていたような巡回相談をしましたらみんな大賛成、喜んでいるんですよ。ですから、非常に不思議なことだと思うんです。日本人が昔やったことはいいことだと思われているのに。　もう一つは、民事不介入の原則という非常にわけのわからない原則が働いていたんです。民事不介入の原則というのは、イギリスをずっと追いかけてみますと、そうすると、どっちか一方に加担するようなことをやっちゃいけないよという原則なんです。中に入っちゃいけないよということだったんですね。　そうすると、...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01220000316/26
114715261X01220000316_027	114715261X01220000316	2,000	2000-03-16	147	参議院	予算委員会	第12号	None	中島眞人	なかじままひと	自由民主党・自由国民会議	None	None	27	○中島眞人君　もう時間が参りました。両参考人に実は監察制度の問題でお聞きをしようと思ったんですけれども、また極論で外部監察なんというような問題も出ておりますけれども、それらの問題についてお聞きしようと思ったんですけれども、私から質問をしてお答えをいただきますと私の時間をオーバーしてしまいますので、また機会を見て両先生には御意見をお聞かせいただきたいと思います。　どうもありがとうございました。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01220000316/27
114715261X01220000316_028	114715261X01220000316	2,000	2000-03-16	147	参議院	予算委員会	第12号	None	小川敏夫	おがわとしお	民主党・新緑風会	None	None	28	○小川敏夫君　民主党・新緑風会の小川敏夫でございます。　きょうは参考人の方、本当に貴重な御意見ありがとうございます。質問も順番に聞いていきまして、特に分担分けをしないままそれぞれの党派で順番に聞くものですから、同じような関心点がございまして、重複にわたることもあるかとも思いますが、その点をお許しいただきますようお願い申し上げます。　それで、私順番を追って考えますところ、今度の問題で、まず公安委員会の制度が悪いのか、あるいは制度は非常にいいんだけれども、そのよさを生かし切れていないということなのか。何となくこの公安委員会制度そのものは両参考人の先生方もいい制度だというふうに言われているようにお聞きできたんですが、一度その公安委...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01220000316/28
114715261X01220000316_029	114715261X01220000316	2,000	2000-03-16	147	参議院	予算委員会	第12号	None	渥美東洋	None	None	中央大学教授	参考人	29	○参考人（渥美東洋君）　こういう公安委員会というのはなるべくたくさんあった方が本当はいいんですよね。一番基礎になっている単位、そこで問題を解決するというのは、地域で犯罪をどうやって統括するかというのが一番大きな関心、世界全体はそう動いています。国のねらいによって世の中をつくるなんということの時代じゃもうないです。そうすると、国家公安委員会というところは全体を統括するので、ある任務がありますけれども、都道府県公安委員会のほかにもう少し下に公安委員会をつくってもいいかもしれない。そういうふうには思いますが、一番重要なのは、やっぱり末端警察がみんなの地域がどうなっているかという情報を常に得、信頼を得られるようなサービスを提供していることだ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01220000316/29
114715261X01220000316_030	114715261X01220000316	2,000	2000-03-16	147	参議院	予算委員会	第12号	None	高井康行	None	None	日本弁護士連合会犯罪被害者対策委員会副委員長	参考人	30	○参考人（高井康行君）　先ほども申し上げましたように、公安委員会は警察の独立性、中立性を担保するための障壁である、防護壁であるという性格を持っているわけですが、ただしそれが本当に有効に機能しているかどうかについては、先ほど来申し上げているように問題があると。だから、これを有効に本来の機能をさせるためにはそれなりの制度改革が必要であろうということと、新たにやはり民意をくみ上げる、民意を警察に反映するためのろ過器であるという、そういう性格づけを新たにして、そのためのシステムを充実させていくということによってこの公安委員会制度がより生きたものになるというふうに考えています。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01220000316/30
114715261X01220000316_031	114715261X01220000316	2,000	2000-03-16	147	参議院	予算委員会	第12号	None	小川敏夫	おがわとしお	民主党・新緑風会	None	None	31	○小川敏夫君　渥美参考人にお伺いしますが、今、高井参考人の方から公安委員会の制度の趣旨をより生きたものにするというために具体的な提案がございました。独自の事務局を整備してより強化する、あるいは独自の審査官あるいは調査官を整備するというような提案がございました。そのように、実際に今の公安委員会の事務方を整備して、より積極的に行動できるというようなシステムにするというような考えについては、渥美参考人はいかがでございましょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01220000316/31
114715261X01220000316_032	114715261X01220000316	2,000	2000-03-16	147	参議院	予算委員会	第12号	None	渥美東洋	None	None	中央大学教授	参考人	32	○参考人（渥美東洋君）　その点はニューヨークはある程度荒療治をしまして、友人のニューヨーク大学のジェイコブスは、ニューヨークは組織犯罪から解放されたという、「ゴタムアンバウンド」という本を出しました。そのための手順とか、それからここにダウンロードしてきたランパート地域での警察の妥当でない活動に対する報告書がございますけれども、これを見ていても、みんな警察署内部で事実を調べるという仕事をしないで外部に頼んだらろくなことにならないという結論になっています。外部者が監察するというのは、言うは易しいんですがなかなかうまくできるものじゃないんです。　ですから、先ほどから何回も申し上げているのは、違った部署の者が一緒に行動するとか、それから...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01220000316/32
114715261X01220000316_033	114715261X01220000316	2,000	2000-03-16	147	参議院	予算委員会	第12号	None	小川敏夫	おがわとしお	民主党・新緑風会	None	None	33	○小川敏夫君　今、外部監察の御意見も伺いました。先ほど高井参考人の方から、やはり外部監察は好ましくなくて内部監察という御意見もいただきましたが、例えば、外部監察といってもすべてを外部ということではなくて、内部監察の中に外部の意見を組み込むような方法という意味の内部監察もあると思うんですが、そういう点ではいかがでしょうか。両参考人にまたお伺いしたいと思うんですが。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01220000316/33
114715261X01220000316_034	114715261X01220000316	2,000	2000-03-16	147	参議院	予算委員会	第12号	None	高井康行	None	None	日本弁護士連合会犯罪被害者対策委員会副委員長	参考人	34	○参考人（高井康行君）　人選にもよると思いますが、ごく一部に限られるのであればそれは検討するに値するのではないかというふうに思います。　ただ、私の考えでは、内部の監察を担当する監察部門、監察室、これの指揮統括を、今は本部長がしているわけですが、それを公安委員と本部長の合議体でやるようにすれば、そこに外部の意見が入るということになるわけですから、今、議員がおっしゃっているような趣旨と同様の効果は上げられるのではないかというふうに思うわけです。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01220000316/34
114715261X01220000316_035	114715261X01220000316	2,000	2000-03-16	147	参議院	予算委員会	第12号	None	渥美東洋	None	None	中央大学教授	参考人	35	○参考人（渥美東洋君）　先ほど来申しておりますが、一番末端の警察署単位で多くの人々が警察の活動に関心を持って、しかも警察はここが十分でない、ここは十分やってくれているというような交流があれば、学校と警察とかあるいは地域の商工会議所との連絡とか、それから町内会との連絡とかＰＴＡとの連絡とか、その上に僕は一番重要なのは、今度オーストラリアに行って教えられたのは、グランドペアレンティングというのを教わってきたんです、これがどんなに大切かということを。そういうものとの警察のいつもの連絡、それができるような場所というのがあれば、おのずからそれは外部監察になる。　日本の交番というものをまねして外国が持っていって地域センターみたいなものをつく...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01220000316/35
114715261X01220000316_036	114715261X01220000316	2,000	2000-03-16	147	参議院	予算委員会	第12号	None	小川敏夫	おがわとしお	民主党・新緑風会	None	None	36	○小川敏夫君　どうもありがとうございます。　今地域の住民との密接な関係努力というお言葉をいただきましたが、あるいは住民の方から見まして、警察が何やっているかよくわからない、捜査ということは別にしましても、中の情報開示といいますか、そういう面もあるかと思うんですが、そういった点で参考人の方で何かいいお考えはございませんでしょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01220000316/36
114715261X01220000316_037	114715261X01220000316	2,000	2000-03-16	147	参議院	予算委員会	第12号	None	渥美東洋	None	None	中央大学教授	参考人	37	○参考人（渥美東洋君）　これはもう本当に、昔はやっていなかったのに最近になると日本をまねして大いにやっているというのが、諸外国における広報宣伝活動です。そのための特別の中途採用者を用意し、非常に高給で採用すると。その場合に、残念ながら大部分が女性ですけれども、そういうものの試験に受かるのは女性ですが、男性はなかなか、そういうものに適性があるのかないのかわかりませんけれども、そういう人々を得まして、いつも警察の中で巡回しながら、警察はどういうことをやっていますよ、こういうことまでやっていますからどうぞいらっしゃってくださいというような宣伝広報活動というものをもっとしっかり計画を立ててやるべきだと。　外国ではそういうことを、今は都市...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01220000316/37
114715261X01220000316_038	114715261X01220000316	2,000	2000-03-16	147	参議院	予算委員会	第12号	None	小川敏夫	おがわとしお	民主党・新緑風会	None	None	38	○小川敏夫君　ありがとうございます。　今度は公安委員の人選、委員のあり方の問題ですけれども、先ほど渥美参考人は警察と緊張関係を持てる人が望ましいということでございました。あるいは高井参考人にいただいたメモでは、人選方法を再検討するというお考えでございます。　それで、順番にお伺いしますが、渥美参考人が言われる、警察と緊張関係を持てる人を委員にという場合に、委員の任命制度として今のようなあり方でよろしいのか、あるいは改善した方がよろしいのか、改善した方がよろしい場合にはどういうお考えがいいのか、御意見をお聞かせください。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01220000316/38
114715261X01220000316_039	114715261X01220000316	2,000	2000-03-16	147	参議院	予算委員会	第12号	None	渥美東洋	None	None	中央大学教授	参考人	39	○参考人（渥美東洋君）　アメリカがやっていることがいいとは必ずしも申しませんけれども、人選提案をして、それについて、どういう理由でその方を選んだのか。その方が警察の活動について十分理解を持っていらっしゃる、党派性はない、しかも警察の活力をもっと上げるために多くの叱咤激励のための行動もしていらっしゃるというような背景があるかどうか。それを十分説明した上で議会での承認を得るというような方法をとるか、あるいは、承認を得なくても、議会にそのことを十分に報告をして、反対のビトーですね、圧倒的多数の人の反対に遭った場合にはそういう人を外すとか、何かそういうような方法は選ぶべきだと思います。　安易に、ただ選んだ人がそのまま、だれが選ばれている...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01220000316/39
114715261X01220000316_040	114715261X01220000316	2,000	2000-03-16	147	参議院	予算委員会	第12号	None	小川敏夫	おがわとしお	民主党・新緑風会	None	None	40	○小川敏夫君　ありがとうございました。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01220000316/40
114715261X01220000316_041	114715261X01220000316	2,000	2000-03-16	147	参議院	予算委員会	第12号	None	高井康行	None	None	日本弁護士連合会犯罪被害者対策委員会副委員長	参考人	41	○参考人（高井康行君）　制度としての選任の仕方自体は今のままでいいのではないかと思います。　ただ、実際、ではその制度の運用に今までは問題がなかったかというと、リストが上がってきてそのまますっと通っていくということがあったやに聞いておりますので、そのようなことはやっぱりまずいのではないかと。ですから、提案をするリストづくりをもっと充実したものにする、同意を与えるかどうかの審議を慎重にしていただくということになろうかと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01220000316/41
114715261X01220000316_042	114715261X01220000316	2,000	2000-03-16	147	参議院	予算委員会	第12号	None	小川敏夫	おがわとしお	民主党・新緑風会	None	None	42	○小川敏夫君　きょう私、たまたま日弁連の役員の方とお話をする機会がございまして、今回の公安委員会の中に弁護士の方の委員がおられます。そうしたところ、日弁連の方から、弁護士が入っているのに日弁連は何をやっているんだという抗議の声が多いけれども、実は、弁護士の委員の方も日弁連が推薦したわけでも何でもなくて、任命する方が個人的に依頼したということであって、日弁連としては何らの関与ができていないんだというようなことを言っておりました。　それで、私が思ったのは、例えば警察と一番緊張関係を持てるといいますと、弁護士あるいは弁護士会というのがそれにふさわしい一つではないかとも思いますが、例えば委員を、そのような意味で、国家公安委員会なら日弁連...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01220000316/42
114715261X01220000316_043	114715261X01220000316	2,000	2000-03-16	147	参議院	予算委員会	第12号	None	渥美東洋	None	None	中央大学教授	参考人	43	○参考人（渥美東洋君）　弁護士会がもっと開かれれば話は別だと思うんですよ。それから、弁護士会がもっと柔軟であり、自分が送った人間に対して責任を持つということであればそれはよく考えられるんですが、これは全体の体質にかかわることですけれども、日本ではどうしても何かやると、今度も一家意識とか、それから部落意識とかギルド意識とか、そういうものが出てくるでしょう。それを直さなきゃいけないので、人を選ぶ際に弁護士会から特に選ばなければならないという理由は僕はないように思うんです。緊張関係はそうじゃないところからだって生まれてくると思うんですよ。弁護士会から推薦された人間が必ず入ってくるということになると、むしろそこでは国民の声が完全に反映するこ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01220000316/43
114715261X01220000316_044	114715261X01220000316	2,000	2000-03-16	147	参議院	予算委員会	第12号	None	高井康行	None	None	日本弁護士連合会犯罪被害者対策委員会副委員長	参考人	44	○参考人（高井康行君）　当事者でもあるので若干答えにくい問題もあるんですが、まず、緊張関係というものは人によって維持されるものではなくて、制度によって維持するものであるというふうに考えるべきであるというふうに思います。　それから、人の問題について言えば、弁護士もその適格を有する一つの職種であるとは思います。しかし、必ず弁護士会から出すようにというふうにしてしまうと、ちょっと制度としてはかたくなり過ぎるのではないかと思います。　それから、それを推薦にするということになりますと、逆にその推薦で入った人の自由な判断が拘束される余地が出てくるのではないか。これは公安委員会というのは極めて重要な職責ですから、それは委員に任命された人が...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01220000316/44
114715261X01220000316_045	114715261X01220000316	2,000	2000-03-16	147	参議院	予算委員会	第12号	None	小川敏夫	おがわとしお	民主党・新緑風会	None	None	45	○小川敏夫君　ありがとうございます。　公安委員会制度のそうした問題とは離れて、高井参考人の方から被害者の不服申し立てシステムという提案がございました。　確かに、今の制度は警察の行き過ぎに関してはいろいろ申し立てできる制度があるんですが、捜査機関の怠慢に対して申し立てる制度というものが全くない。全くそのとおりで、大変に貴重な御意見だと思うんですが、この場合、渥美参考人の方にお尋ねしますが、そうした警察側の捜査をやらないということに対する不服の申し立てあるいは苦情の申し立て、これをシステムとして受け付ける制度を設けるという提案についてはいかがでしょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01220000316/45
114715261X01220000316_046	114715261X01220000316	2,000	2000-03-16	147	参議院	予算委員会	第12号	None	渥美東洋	None	None	中央大学教授	参考人	46	○参考人（渥美東洋君）　今でもできるんですよ。　先ほど高井さんがおっしゃられたのは、刑事訴訟法のシステムで犯罪のことだけ考えられたけれども、犯罪の捜査というだけが警察の役割じゃないんです。警察というのは予防もしますし、それ以外の社会の生活に対して安心を与えるという仕事は警察の中心の仕事なんです。　したがって、それをやらなかったらば、これは行政不服申し立ての中に入ります。だから、当然ながら入りますが、職務をしないということそれ自体、これは英語で申し上げて非常に恐縮ですけれども、ノンフェザンスといいます。悪くやった場合のことをマルフェザンスといいますが、ノンフェザンスそれ自体を、やらなかったことそれ自体を行政上の苦情の内容に入れ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01220000316/46
114715261X01220000316_047	114715261X01220000316	2,000	2000-03-16	147	参議院	予算委員会	第12号	None	小川敏夫	おがわとしお	民主党・新緑風会	None	None	47	○小川敏夫君　私は多少違う考えを持っておりまして、例えば桶川のストーカー殺人事件がございました。被害者あるいはその家族が再三そのストーカーによる深刻な被害を訴えておるけれども警察が取り合ってくれなかったという中で、しかしよく考えてみますと、警察が取り合ってくれなかったときに、ではそのストーカーの被害に遭われた人、その家族はどうしていいかわからないという状況が現にあったわけでございます。　ですから、先生は大変そういう制度にお詳しい方ですから行政訴訟とかいろんな申し立て方法を知っているかもしれませんが、やはり一般国民は警察がそうした怠慢があったときにそれをどこに言っていいかわからないというのがある意味では国民の持っている気持ちだと思...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01220000316/47
114715261X01220000316_048	114715261X01220000316	2,000	2000-03-16	147	参議院	予算委員会	第12号	None	渥美東洋	None	None	中央大学教授	参考人	48	○参考人（渥美東洋君）　おっしゃるとおりです。　ですから、先ほどから何回も申し上げておりますが、末端警察署にそういう部署を設けなきゃだめだと。それで、周りとしょっちゅう連絡をとるような末端警察署の活動がなきゃだめだと。抽象的な制度をつくったって絶対うまく動かない。英語で言えばネットワークですね、そのネットワークをよくつくること。常にそれをしなければ文句は言えるんだというような窓口を設けておくこと。これは警察署にです。　それからもう一つは、ほかの機関でもそれを受けていただけるように、例えば都道府県には必ず、今は行政管理庁じゃなくて総務庁ですか、総務庁の行政監察の苦情窓口がありますけれども、その苦情窓口もありますよというのを警察...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01220000316/48

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