Search is not available for this dataset
text stringlengths 3 235k |
|---|
Bon dia a tots, amics catalans. Com han anat els resultats? Crec que ERC ha pujat un munt de vots. Si és així, m'alegre moltíssim per tots els patriotes catalans com vosaltres. Poc a poc... Aquí a Euskadi hem aconseguit uns bons resultats, encara que jo personalment esperava traure molt més vots. Pràcticament s'han repetit els resultats, el vot de Batasuna ha anat amb PNV/EA. Hem mantingut l'Ajuntament de Bilbao sense problemes (ciutat molt important i simbólica per als nacionalistes ) i ara som la primera força també a Araba/Álava, encara que si el PP i el PSOE pacten, tindran de nou la Diputació d'aquest terriotori. A Nafarroa/Navarra hem pujat un poc, encara que el PP (UPN a Navarra) ho té molt facil si pacta amb CDN. Es dir, tot està més o menys com estava. GUZTION ARTEAN LORTUKO DUGU!!! ENTRE TOTS HO ACONSEGUIREM!!![addsig]
ERC, IC-V i CUP cada cop més amunt! PNB-EA cada cop més amunt! Llàstima que els PePeros fatxes espanyolistes es mantinguin arreu dels Països Catalans. I pugin a la meva ciutat, la més fatxa de tot el Principat. Felicitats a totes les esquerres! Algun dia no ens quedarà més remei que fer com els companys d'Euskal Herria i anar junts (PNB-EA) com a forçes nacionalistes. Ni un pas enrera! |
Bon dia a tots, amics catalans. Com han anat els resultats? Crec que ERC ha pujat un munt de vots. Si és així, m'alegre moltíssim per tots els patriotes catalans com vosaltres. Poc a poc... Aquí a Euskadi hem aconseguit uns bons resultats, encara que jo personalment esperava traure molt més vots. Pràcticament s'han repetit els resultats, el vot de Batasuna ha anat amb PNV/EA. Hem mantingut l'Ajuntament de Bilbao sense problemes (ciutat molt important i simbólica per als nacionalistes ) i ara som la primera força també a Araba/Álava, encara que si el PP i el PSOE pacten, tindran de nou la Diputació d'aquest terriotori. A Nafarroa/Navarra hem pujat un poc, encara que el PP (UPN a Navarra) ho té molt facil si pacta amb CDN. Es dir, tot està més o menys com estava. GUZTION ARTEAN LORTUKO DUGU!!! ENTRE TOTS HO ACONSEGUIREM!!![addsig]
Us felicito, Santiago La veritat és que el PP es pensava que us donaria canya il·legalitzant partits i prohibint diaris, però el que ha aconseguit és que anéssiu tots a una, cosa que us ha beneficiat. Heu sigut molt més intel·ligents que nosaltres. El PP segueix fort, però les esquerres van pujant a tot arreu (bé, quasibé) i això és una notícia molt engrescadora. Per cert, vaig entrar a les pàgines que ens vas recomanar i són molt interessants. Em pots dir si l'euskera es pronuncia igual com s'escriu? |
Bon dia a tots, amics catalans. Com han anat els resultats? Crec que ERC ha pujat un munt de vots. Si és així, m'alegre moltíssim per tots els patriotes catalans com vosaltres. Poc a poc... Aquí a Euskadi hem aconseguit uns bons resultats, encara que jo personalment esperava traure molt més vots. Pràcticament s'han repetit els resultats, el vot de Batasuna ha anat amb PNV/EA. Hem mantingut l'Ajuntament de Bilbao sense problemes (ciutat molt important i simbólica per als nacionalistes ) i ara som la primera força també a Araba/Álava, encara que si el PP i el PSOE pacten, tindran de nou la Diputació d'aquest terriotori. A Nafarroa/Navarra hem pujat un poc, encara que el PP (UPN a Navarra) ho té molt facil si pacta amb CDN. Es dir, tot està més o menys com estava. GUZTION ARTEAN LORTUKO DUGU!!! ENTRE TOTS HO ACONSEGUIREM!!![addsig]
Aqui us haurieu d'ajuntar ERC + CIU + Plataforma X Catalunya (Anglada). Segur que arrasseu !! |
Bon dia a tots, amics catalans. Com han anat els resultats? Crec que ERC ha pujat un munt de vots. Si és així, m'alegre moltíssim per tots els patriotes catalans com vosaltres. Poc a poc... Aquí a Euskadi hem aconseguit uns bons resultats, encara que jo personalment esperava traure molt més vots. Pràcticament s'han repetit els resultats, el vot de Batasuna ha anat amb PNV/EA. Hem mantingut l'Ajuntament de Bilbao sense problemes (ciutat molt important i simbólica per als nacionalistes ) i ara som la primera força també a Araba/Álava, encara que si el PP i el PSOE pacten, tindran de nou la Diputació d'aquest terriotori. A Nafarroa/Navarra hem pujat un poc, encara que el PP (UPN a Navarra) ho té molt facil si pacta amb CDN. Es dir, tot està més o menys com estava. GUZTION ARTEAN LORTUKO DUGU!!! ENTRE TOTS HO ACONSEGUIREM!!![addsig]
Jo també us felicito, amic Indiana. Tens molta raó, il·legalitzant AuB, ho únic que han aconseguit és que tots els nacionalistes votessim junts. L'euskera se pronuncia básicament igual que el castellà, el castellá va agafar del euskera la pronunciació de les 5 vocals, però hi ha algunes excepcions. La "z" es pronuncia molt pareguda a la "s" castellana. "Tx" es pronuncia com "ch". "Tz" i "ts" son sons molt similars a la "ch" castellana, però no iguals. No sé explicar-te'l perque no soc lingüista, potser algun raconer sabria com fer-ho. Salut company!!![addsig] |
Estimats racocatalaners, He estat parlant amb una amiga i excompanya de curs, molt simpàtica, que m'ha argumentat el següent. Com que hi ha centenars de milers de votants que han votat al PP, al PSOE, a CIU, etc., aleshores, segons ella, "aquests centenars de milers no poden estar equivocats". No sé quins motius, inequívocs o no, tenen aquests votants per votar als que donen suport a la guerra, els que donen suport a la LOU, els que aixafen la pluralitat política i lingüística, els que augmenten la precaritet laboral, els que donen suport a la guerra a IRak, els que subordinen (no només els catalans, també a tots els espanyols!) Espanya als interesos de Bush, perdó, als interessos d'Amèrica, als que criminalitzen als polítics vascs, i als extrangers, etc.. Els motius pels que voten a aquests partits (almenys el PP fa tot això), aquests motius em son desconeguts (però em jugo a que no anirien molt més enllà dels que jo m'imagino), però, en tot cas, han d'ésser motius molt bons per a justificar tanta barbaritat. Adhuc afegeixo: si jo fos de Madrid, encara que no parlés català, tindria motius de sobra per estar enrabiat amb l'Aznar! Per molt que ignorés aquests motius. Salut i catalanisme![addsig]
Amunt que fa pujada. |
Estimats racocatalaners, He estat parlant amb una amiga i excompanya de curs, molt simpàtica, que m'ha argumentat el següent. Com que hi ha centenars de milers de votants que han votat al PP, al PSOE, a CIU, etc., aleshores, segons ella, "aquests centenars de milers no poden estar equivocats". No sé quins motius, inequívocs o no, tenen aquests votants per votar als que donen suport a la guerra, els que donen suport a la LOU, els que aixafen la pluralitat política i lingüística, els que augmenten la precaritet laboral, els que donen suport a la guerra a IRak, els que subordinen (no només els catalans, també a tots els espanyols!) Espanya als interesos de Bush, perdó, als interessos d'Amèrica, als que criminalitzen als polítics vascs, i als extrangers, etc.. Els motius pels que voten a aquests partits (almenys el PP fa tot això), aquests motius em son desconeguts (però em jugo a que no anirien molt més enllà dels que jo m'imagino), però, en tot cas, han d'ésser motius molt bons per a justificar tanta barbaritat. Adhuc afegeixo: si jo fos de Madrid, encara que no parlés català, tindria motius de sobra per estar enrabiat amb l'Aznar! Per molt que ignorés aquests motius. Salut i catalanisme![addsig]
Suposo que tots ens ho imaginem, però jo vull exposar la meva pròpia teoria per escrit: el discurs de l'Espanya UNA, GRANDE y LIBRE encara ven a tot l'Estat. Hi ha molta gent que encara pensa que sense les autonomies "perifèriques" no se'n sortiran. I suposo que és veritat. Si nosaltres (em refereixo a tots els que ho fem) no paguéssim tot aquest munt d'impostos a Apanya, d'on sortirien tots els beneficis socials? Doncs haurien de sortir de les butxaques dels apanyols, i, suposo, això no ho volen. Tot i que no sé perquè, ja que jo visc a un carrer d'antics militars i em consta que molts d'ells han votat els d'ICV´. |
Estimats racocatalaners, He estat parlant amb una amiga i excompanya de curs, molt simpàtica, que m'ha argumentat el següent. Com que hi ha centenars de milers de votants que han votat al PP, al PSOE, a CIU, etc., aleshores, segons ella, "aquests centenars de milers no poden estar equivocats". No sé quins motius, inequívocs o no, tenen aquests votants per votar als que donen suport a la guerra, els que donen suport a la LOU, els que aixafen la pluralitat política i lingüística, els que augmenten la precaritet laboral, els que donen suport a la guerra a IRak, els que subordinen (no només els catalans, també a tots els espanyols!) Espanya als interesos de Bush, perdó, als interessos d'Amèrica, als que criminalitzen als polítics vascs, i als extrangers, etc.. Els motius pels que voten a aquests partits (almenys el PP fa tot això), aquests motius em son desconeguts (però em jugo a que no anirien molt més enllà dels que jo m'imagino), però, en tot cas, han d'ésser motius molt bons per a justificar tanta barbaritat. Adhuc afegeixo: si jo fos de Madrid, encara que no parlés català, tindria motius de sobra per estar enrabiat amb l'Aznar! Per molt que ignorés aquests motius. Salut i catalanisme![addsig]
Perdó, per justificar la meva actuació anterior, m'agradaria que llegíssiu aquest article de l'avui d'avui 26 de maig: Aidous Huxley ha escrit: "Potser la més important lliçó que ens dóna la història és que ningú no aprèn de les lliçons que dóna la història". La sentència no pot ser més exacta pel que fa als errors que ha comès Catalunya respecte a Espanya. I, concretament, pel que fa al tema (vergonyosament amagat per quasi tots els partits) del dèficit fiscal. Vegem què ens diu la història: el 1926, un Francesc Macià feia números en una entrevista a Le Petit Journal de París: "Catalunya separada d'Espanya no només serà més feliç en el sentit espiritual, sinó en l'econòmic. Catalunya paga anualment a l'Estat espanyol, en impostos indirectes, més de 700 milions de pessetes. L'Estat espanyol li retorna [...] uns 100 milions solament. És a dir que extreu de Catalunya un benefici de 600 milions de pessetes anuals. Si es té en compte que Bèlgica [...] tenia un pressupost de 600 milions de pessetes, hom comprendrà que bé que es podria viure a Catalunya". El 1966 J.M. Batista i Roca escrivia a L'economia catalana i Espanya: "Segons les dades del 1960, cada ciutadà català pagava a l'Estat 2.943 pessetes i en rebia, en serveis públics, 579. O sigui que un català pagava 570 pessetes més que un altre ciutadà de l'Estat i rebia 2.015 pessetes menys". El 2003, Xavier Roig, a Entre l'Espanya i la paret, acualitza les dades a euros però, en pessetes o en euros, l'essència de les relacions amb Espanya no ha canviat. Escriu Roig: "Ningú no pot entendre que el 2001 Catalunya hagi tingut un dèficit fiscal amb Espanya del voltant dels 10.746 milions d'euros (un 8,9% del PIB), segons publica Funcas (Fundació de les Caixes d'Estalvi Espanyoles)". Perquè el lector s'adoni de la magnitud de la tragèdia, Xavier Roig expressa les xifres de manera encara més mastegada: "Aquesta quantitat dóna un dèficit de 1.780 euros per persona i any (vol dir 7.120 euros per cada famíla catalana de quatre membres, i això vol dir un bon cotxe cada dos anys) [...]. I una quantitat que permetria a la Generalitat edificar cada any 55.000 habitatges i regalar-los! O construir quinze línies de TGV de Barcelona a la frontera francesa cada any. Escandalós, oi?". Coincideixo amb Xavier Roig: és escandalós. La història es repeteix: 1926, 1966, 2003. I també es repeteixen la passivitat dels polítics i la covardia del ciutadà mitjà. A Catalunya, el que mana són dos refranys que il·lustren molt bé la manera de ser del país: "Afarta'm i digue'm moro" i "Qui dia passa any empeny". |
Estimats racocatalaners, He estat parlant amb una amiga i excompanya de curs, molt simpàtica, que m'ha argumentat el següent. Com que hi ha centenars de milers de votants que han votat al PP, al PSOE, a CIU, etc., aleshores, segons ella, "aquests centenars de milers no poden estar equivocats". No sé quins motius, inequívocs o no, tenen aquests votants per votar als que donen suport a la guerra, els que donen suport a la LOU, els que aixafen la pluralitat política i lingüística, els que augmenten la precaritet laboral, els que donen suport a la guerra a IRak, els que subordinen (no només els catalans, també a tots els espanyols!) Espanya als interesos de Bush, perdó, als interessos d'Amèrica, als que criminalitzen als polítics vascs, i als extrangers, etc.. Els motius pels que voten a aquests partits (almenys el PP fa tot això), aquests motius em son desconeguts (però em jugo a que no anirien molt més enllà dels que jo m'imagino), però, en tot cas, han d'ésser motius molt bons per a justificar tanta barbaritat. Adhuc afegeixo: si jo fos de Madrid, encara que no parlés català, tindria motius de sobra per estar enrabiat amb l'Aznar! Per molt que ignorés aquests motius. Salut i catalanisme![addsig]
-> "Com que hi ha centenars de milers de votants que han votat al PP, al PSOE, a CIU, etc., aleshores, segons ella, 'aquests centenars de milers no poden estar equivocats'." No recordo qui va dir: "300.000.000.000 millones de moscas no pueden estar equivocadas: coma usted mierda!". 1.780 euros... ara crec que ja en són uns quants més d'Euros... És molt trist que cada any cada ciutadà català pagui dos dels seus sous complets a Madrid i aquests diners no es converteixin en serveis o en qualsevol tipus prestacions. I he dit ciutadans catalans, perquè això afecta a tots els que viuen aquí: esquerres, ultra-dreta, fatxes, immigrants (a partir dels 5 anys de viure aquí), avis, àvies... Però tothom seguirà donant suport electoral al seu partit de tota la vida, que promet apujar-nos la pensió. Petètic! Som tots gilipolles! |
Estimats racocatalaners, He estat parlant amb una amiga i excompanya de curs, molt simpàtica, que m'ha argumentat el següent. Com que hi ha centenars de milers de votants que han votat al PP, al PSOE, a CIU, etc., aleshores, segons ella, "aquests centenars de milers no poden estar equivocats". No sé quins motius, inequívocs o no, tenen aquests votants per votar als que donen suport a la guerra, els que donen suport a la LOU, els que aixafen la pluralitat política i lingüística, els que augmenten la precaritet laboral, els que donen suport a la guerra a IRak, els que subordinen (no només els catalans, també a tots els espanyols!) Espanya als interesos de Bush, perdó, als interessos d'Amèrica, als que criminalitzen als polítics vascs, i als extrangers, etc.. Els motius pels que voten a aquests partits (almenys el PP fa tot això), aquests motius em son desconeguts (però em jugo a que no anirien molt més enllà dels que jo m'imagino), però, en tot cas, han d'ésser motius molt bons per a justificar tanta barbaritat. Adhuc afegeixo: si jo fos de Madrid, encara que no parlés català, tindria motius de sobra per estar enrabiat amb l'Aznar! Per molt que ignorés aquests motius. Salut i catalanisme![addsig]
com sempre, som animals subjectius. des del meu punt de vista aquests milers de persones ESTAN EQUIVOCADES. O si més no el concepte de benestar social no és el mateix que el meu. la gent perpotent i que vol una grande i libre, té en l'estat espanyol dos partits que clarament li ofereixen els seus serveis. per a mi no només fa falta una alliberació dels drets fonamentals del català, sinò que això ha d'anar acompanyat d'un canvi social que permeti incrementar substanciament la qualitat de vida de totes les persones que formem catalunya. De TOTES les persones. i recordem que HITLER també va pujar al poder per majoria, a unes urnes. Podien estar equivocats milers de persones? en general tothom està d'acord que si, oi? |
Estimats racocatalaners, He estat parlant amb una amiga i excompanya de curs, molt simpàtica, que m'ha argumentat el següent. Com que hi ha centenars de milers de votants que han votat al PP, al PSOE, a CIU, etc., aleshores, segons ella, "aquests centenars de milers no poden estar equivocats". No sé quins motius, inequívocs o no, tenen aquests votants per votar als que donen suport a la guerra, els que donen suport a la LOU, els que aixafen la pluralitat política i lingüística, els que augmenten la precaritet laboral, els que donen suport a la guerra a IRak, els que subordinen (no només els catalans, també a tots els espanyols!) Espanya als interesos de Bush, perdó, als interessos d'Amèrica, als que criminalitzen als polítics vascs, i als extrangers, etc.. Els motius pels que voten a aquests partits (almenys el PP fa tot això), aquests motius em son desconeguts (però em jugo a que no anirien molt més enllà dels que jo m'imagino), però, en tot cas, han d'ésser motius molt bons per a justificar tanta barbaritat. Adhuc afegeixo: si jo fos de Madrid, encara que no parlés català, tindria motius de sobra per estar enrabiat amb l'Aznar! Per molt que ignorés aquests motius. Salut i catalanisme![addsig]
Pot ser un exemple un tant estúpid,però si ens plantjem els milions de persones que fumen en aquest país, podem concloure que per ser un nombre tant elevat tenen raó. Evidentment no. Fumar els redueix la qualitat de vida, els redueix l'esperança de vida, els fa pudor la roba i la boca i es gasten un dineral. I malgrat això et trobaràs gent que fumi per militància i que li diguis el que li diguis fumarà igual (o no es creurà el que li diguis o no li importarà), altre senzillament hi estan tant enmerdats que no poden deixar-ho i altres, malgrat saber tot el que saben ho sacrifiquen tot per un sol plaer. Si pasem el simil a la política hi ha gent que vota PP per militància (i faci elque faci el PP, diguem el que diguem nosaltres no ho deixarà, com el malalt terminal de cancer de pulmó fuma tabac encara que sigui d'amagades), hi ha gent que deu favors o depén de certes concesions públiques, a saber fins on els amics dels meus amics són els meus amics. HI hi ha gent que s'ha compromés amb un projecte encara que la resta ho considerin malament, li donen un aimportància primordial a un factor que per ells no és negociable, això pot ser la unitat d'x-panya, la lluita contra el "terrorisme", la defensa del sector privat, ...i tot el demés malgrat que ho puguin trobar incorrecte (perjudicial per la salut) ho assumeixen amb resignació. No cal dir que en el darrer cas ens beneficiaria una dreta dividida, però són curts fins i tot per això. Vaja, l'exemple es podria ampliar força més, però en tot cas no crec que jo que la majoria doni la raó, en molts casos no crec no que doni la legitimitat (en les darreres eleccions malgrat votar molta gent la meitat quasi no ho va fer, entre els que m'incloc). PS: Estic provant de deixar de fumar. |
Estimats racocatalaners, He estat parlant amb una amiga i excompanya de curs, molt simpàtica, que m'ha argumentat el següent. Com que hi ha centenars de milers de votants que han votat al PP, al PSOE, a CIU, etc., aleshores, segons ella, "aquests centenars de milers no poden estar equivocats". No sé quins motius, inequívocs o no, tenen aquests votants per votar als que donen suport a la guerra, els que donen suport a la LOU, els que aixafen la pluralitat política i lingüística, els que augmenten la precaritet laboral, els que donen suport a la guerra a IRak, els que subordinen (no només els catalans, també a tots els espanyols!) Espanya als interesos de Bush, perdó, als interessos d'Amèrica, als que criminalitzen als polítics vascs, i als extrangers, etc.. Els motius pels que voten a aquests partits (almenys el PP fa tot això), aquests motius em son desconeguts (però em jugo a que no anirien molt més enllà dels que jo m'imagino), però, en tot cas, han d'ésser motius molt bons per a justificar tanta barbaritat. Adhuc afegeixo: si jo fos de Madrid, encara que no parlés català, tindria motius de sobra per estar enrabiat amb l'Aznar! Per molt que ignorés aquests motius. Salut i catalanisme![addsig]
És un bon exemple. |
He anat al xat de phpnuke aviam si trobava algú per xerrar, quan em trobo que, o bé m'equivoco i no sé anar-hi, o, el més probable crec, l'han tret. Algú sap orientar-me cap a un xat en català? Aviam si en els xats sempre haurem de parlar en castellà. Salut a tothom.[addsig]
Hola Crom. |
Hi ha una cosa que em costa entendre! Las diferents opinions dintre un partit son ben logiques, pero es que aqui hi ha un problema!! Hi ha una cosa que no entenc i que m'agradaria que algu de vosaltres m'expliques! Perque un partit com el CUP que persegueix el mateix que ERC, amb petites diferencies van per separats a unas eleccions municipals? no esta prou divida la esquerra catalanista que encara l'hem de divivir mes! Aixi mai aconseguirem res...mai...la unió fa la força, si no estem units bye bye... Per cert desde aqui felicito el regidor aconseguit per CUP a Vilafranca aixi com els increibles resultats de ERC a las municipals a tot Catalunya!!! Companys aixo comença a funciona!!! Visca Catalaunya!
visca les cup's, llastima per girona, però bé és normal la cup és un projecte molt més de ciutat però a girona a les proximes!! i felicitats per erc, el projecte d'erc esta prou bé, llàstima q encara estiguin per sota de ciu. espero q a les munipals passin del mig milió i estiguin a tocar de ciu, al 2007 quan pactin amb ciu espero q la cup ja es pugui presentar a la generalitat i tregui mitja dotzena de regidors. |
Hi ha una cosa que em costa entendre! Las diferents opinions dintre un partit son ben logiques, pero es que aqui hi ha un problema!! Hi ha una cosa que no entenc i que m'agradaria que algu de vosaltres m'expliques! Perque un partit com el CUP que persegueix el mateix que ERC, amb petites diferencies van per separats a unas eleccions municipals? no esta prou divida la esquerra catalanista que encara l'hem de divivir mes! Aixi mai aconseguirem res...mai...la unió fa la força, si no estem units bye bye... Per cert desde aqui felicito el regidor aconseguit per CUP a Vilafranca aixi com els increibles resultats de ERC a las municipals a tot Catalunya!!! Companys aixo comença a funciona!!! Visca Catalaunya!
hehehehe, el temps ha demostrat que 4 d'ERC no haurien fet un millor ajuntament de Vilafranca. Ressucitant forums antics |
Hi ha una cosa que em costa entendre! Las diferents opinions dintre un partit son ben logiques, pero es que aqui hi ha un problema!! Hi ha una cosa que no entenc i que m'agradaria que algu de vosaltres m'expliques! Perque un partit com el CUP que persegueix el mateix que ERC, amb petites diferencies van per separats a unas eleccions municipals? no esta prou divida la esquerra catalanista que encara l'hem de divivir mes! Aixi mai aconseguirem res...mai...la unió fa la força, si no estem units bye bye... Per cert desde aqui felicito el regidor aconseguit per CUP a Vilafranca aixi com els increibles resultats de ERC a las municipals a tot Catalunya!!! Companys aixo comença a funciona!!! Visca Catalaunya!
Doncs per que la majoria de les cups no son mes que feixistes d'esquerra qui no pensa com ells ja no es prou bo, si fossin tan bons tindrien mes vots... nomes les majories fan cambiar la societat[addsig]
Ahmed escrigué: Doncs per que la majoria de les cups no son mes que feixistes d'esquerra |
Hi ha una cosa que em costa entendre! Las diferents opinions dintre un partit son ben logiques, pero es que aqui hi ha un problema!! Hi ha una cosa que no entenc i que m'agradaria que algu de vosaltres m'expliques! Perque un partit com el CUP que persegueix el mateix que ERC, amb petites diferencies van per separats a unas eleccions municipals? no esta prou divida la esquerra catalanista que encara l'hem de divivir mes! Aixi mai aconseguirem res...mai...la unió fa la força, si no estem units bye bye... Per cert desde aqui felicito el regidor aconseguit per CUP a Vilafranca aixi com els increibles resultats de ERC a las municipals a tot Catalunya!!! Companys aixo comença a funciona!!! Visca Catalaunya!
Doncs per que la majoria de les cups no son mes que feixistes d'esquerra qui no pensa com ells ja no es prou bo, si fossin tan bons tindrien mes vots... nomes les majories fan cambiar la societat[addsig]
Un altre ignorant dels que diuen feixisme = comunisme. Llegeix, home, que no és tan dolent. |
Hi ha una cosa que em costa entendre! Las diferents opinions dintre un partit son ben logiques, pero es que aqui hi ha un problema!! Hi ha una cosa que no entenc i que m'agradaria que algu de vosaltres m'expliques! Perque un partit com el CUP que persegueix el mateix que ERC, amb petites diferencies van per separats a unas eleccions municipals? no esta prou divida la esquerra catalanista que encara l'hem de divivir mes! Aixi mai aconseguirem res...mai...la unió fa la força, si no estem units bye bye... Per cert desde aqui felicito el regidor aconseguit per CUP a Vilafranca aixi com els increibles resultats de ERC a las municipals a tot Catalunya!!! Companys aixo comença a funciona!!! Visca Catalaunya!
Si fossim el mateix, aniriem junts, com no ho som anem per separats no t més xDD Les CUP'S mai acceptarien coses com el 22@ i el zoo, K erc si, cadascu al seu lloc. SALUT I CUP!!
Que li passa al 22@ ? |
Hi ha una cosa que em costa entendre! Las diferents opinions dintre un partit son ben logiques, pero es que aqui hi ha un problema!! Hi ha una cosa que no entenc i que m'agradaria que algu de vosaltres m'expliques! Perque un partit com el CUP que persegueix el mateix que ERC, amb petites diferencies van per separats a unas eleccions municipals? no esta prou divida la esquerra catalanista que encara l'hem de divivir mes! Aixi mai aconseguirem res...mai...la unió fa la força, si no estem units bye bye... Per cert desde aqui felicito el regidor aconseguit per CUP a Vilafranca aixi com els increibles resultats de ERC a las municipals a tot Catalunya!!! Companys aixo comença a funciona!!! Visca Catalaunya!
Trobo que el company que ha obert el fil felicita a la gent abans de les eleccions municipals... d'això se'n diu un visionari!
heheeh, és que el fil té 4 anys!!, avui mira m'ha agafat per ressucitar fils!!
AAAAAAhhhhhhhgggg malfet! i jo contestant aquí com un idiota
i no es maco això???
Aleshores açò seria com una mena de fil zombie sortint de la tomba no? moooola! També seria molt interessant de cara als "unitaris de boquilla" explicar ara pq ERC ha anat rebutxant sistemàticament la majoria de mocions de la CUP a Vilafranca. |
Hi ha una cosa que em costa entendre! Las diferents opinions dintre un partit son ben logiques, pero es que aqui hi ha un problema!! Hi ha una cosa que no entenc i que m'agradaria que algu de vosaltres m'expliques! Perque un partit com el CUP que persegueix el mateix que ERC, amb petites diferencies van per separats a unas eleccions municipals? no esta prou divida la esquerra catalanista que encara l'hem de divivir mes! Aixi mai aconseguirem res...mai...la unió fa la força, si no estem units bye bye... Per cert desde aqui felicito el regidor aconseguit per CUP a Vilafranca aixi com els increibles resultats de ERC a las municipals a tot Catalunya!!! Companys aixo comença a funciona!!! Visca Catalaunya!
Desde que tinc dret a vot sempre he votat a ERC, però has de pensar que cada poble és un món, i ERC a Vilafranca l'ha cagat recolzant un nou Pla Urbanístic que farà que Vilafranca creixi quasi el doble de la seva població en només 12 anys, doblant també el sòl urbanitzable. Tu creus que això és normal? Vilafranca es convertirà en una ciutat dormitori, i això no es pot permetre. El vot catalanista de Vilafranca havia d'anar a parar a algun lloc i ERC no s'ho mereixia en aquestes municipals. En la meva opinió, si no hagués estat per la CUP (que està en contra d'aquest creixement desmesurat) molts no haguéssim anat a votar. |
Hi ha una cosa que em costa entendre! Las diferents opinions dintre un partit son ben logiques, pero es que aqui hi ha un problema!! Hi ha una cosa que no entenc i que m'agradaria que algu de vosaltres m'expliques! Perque un partit com el CUP que persegueix el mateix que ERC, amb petites diferencies van per separats a unas eleccions municipals? no esta prou divida la esquerra catalanista que encara l'hem de divivir mes! Aixi mai aconseguirem res...mai...la unió fa la força, si no estem units bye bye... Per cert desde aqui felicito el regidor aconseguit per CUP a Vilafranca aixi com els increibles resultats de ERC a las municipals a tot Catalunya!!! Companys aixo comença a funciona!!! Visca Catalaunya!
frikie un poc de respecte. |
Hi ha una cosa que em costa entendre! Las diferents opinions dintre un partit son ben logiques, pero es que aqui hi ha un problema!! Hi ha una cosa que no entenc i que m'agradaria que algu de vosaltres m'expliques! Perque un partit com el CUP que persegueix el mateix que ERC, amb petites diferencies van per separats a unas eleccions municipals? no esta prou divida la esquerra catalanista que encara l'hem de divivir mes! Aixi mai aconseguirem res...mai...la unió fa la força, si no estem units bye bye... Per cert desde aqui felicito el regidor aconseguit per CUP a Vilafranca aixi com els increibles resultats de ERC a las municipals a tot Catalunya!!! Companys aixo comença a funciona!!! Visca Catalaunya!
Freikie no siguis estúpid, les CUP no són ni molt menys feixistes d'esquerres, a més, tots els partits igual que totes les persones pensen que els que pensen diferent a ells estan equivocats, i és lògic, sinó quines idees podires defensar. Missatges com els teus foten fàstic, només insultes perquè si, sense saber ben bé de que parles. Ara resulta que segons tu, si un pensa diferent és perquè és un feixista. No m'agrada que la gent acusi de feixista a la lleugera i menys sense rao, és una mostra de poca cultura. |
Hola! Ja és hora que deixem de parlar i fem palès que volem viure en català i per tant, que volem uns mitjans d'informació en català. Però hem d'anar més enllà, necessitem uns mitjans de comunicació catalans, en català, independents, solidaris, etc. Com ho podem mostrar això???doncs subscrivint-nos a els mitjans de comunicació ja existents amb aquestes característiques. Ara jo us pregunto a totes les usuaries i usuaris del xat on esteu subscrits?a quines webs de notícies aneuu, etc. De moment començo jo: estic subscrit a l'Illacrua, perquè fa entrevistes a personatges interessants i fa reportatges i números especials d'actualitat i de qualitat, i a l'Accent, perquè ja és hora que surti un "diari" en català, català i allunyat dels interessos del poder econòmic. A més, m'hi he subscrit amb l'esperença que un dia acabi sent un diari. Ara us toca a vosaltres.
Salut, mitjans de comunicació catalans que llegeixo en format digital: · Vilaweb · IntraCatalonia · TribunaCatalana · PuntBarra · xat (és clar, no? ) mitjans de comunicació catalans que llegeixo en format paper: · El Triangle · El Temps · L'Accent (sempre que em cau a les mans) · Diari Avui Vull remarcar que no estic subscrit a cap mitjà de comunicació en format paper, no m'agrada lligar-me.[addsig] |
Hola! Ja és hora que deixem de parlar i fem palès que volem viure en català i per tant, que volem uns mitjans d'informació en català. Però hem d'anar més enllà, necessitem uns mitjans de comunicació catalans, en català, independents, solidaris, etc. Com ho podem mostrar això???doncs subscrivint-nos a els mitjans de comunicació ja existents amb aquestes característiques. Ara jo us pregunto a totes les usuaries i usuaris del xat on esteu subscrits?a quines webs de notícies aneuu, etc. De moment començo jo: estic subscrit a l'Illacrua, perquè fa entrevistes a personatges interessants i fa reportatges i números especials d'actualitat i de qualitat, i a l'Accent, perquè ja és hora que surti un "diari" en català, català i allunyat dels interessos del poder econòmic. A més, m'hi he subscrit amb l'esperença que un dia acabi sent un diari. Ara us toca a vosaltres.
Doncs jo compro i llegeixo l'Avui i el Temps principalment. I per internet doncs Vilaweb, Racocatala, e-noticies... |
Hola! Ja és hora que deixem de parlar i fem palès que volem viure en català i per tant, que volem uns mitjans d'informació en català. Però hem d'anar més enllà, necessitem uns mitjans de comunicació catalans, en català, independents, solidaris, etc. Com ho podem mostrar això???doncs subscrivint-nos a els mitjans de comunicació ja existents amb aquestes característiques. Ara jo us pregunto a totes les usuaries i usuaris del xat on esteu subscrits?a quines webs de notícies aneuu, etc. De moment començo jo: estic subscrit a l'Illacrua, perquè fa entrevistes a personatges interessants i fa reportatges i números especials d'actualitat i de qualitat, i a l'Accent, perquè ja és hora que surti un "diari" en català, català i allunyat dels interessos del poder econòmic. A més, m'hi he subscrit amb l'esperença que un dia acabi sent un diari. Ara us toca a vosaltres.
Jo l'únic diari que em compro per a mi mateix i sense que ningú em motivi a comprar-lo és l'Avui. La web quasi exclusiva que miro sovint de política és el xat. Vaig ésser usuari durant un temps del Jueves, tant revista com fòrum, però ho vaig deixar córrer cansat del seu immoralisme. Salut i catalanisme! (Per cert, no es diu "periòdics", es diu diaris).[addsig] |
Hola! Ja és hora que deixem de parlar i fem palès que volem viure en català i per tant, que volem uns mitjans d'informació en català. Però hem d'anar més enllà, necessitem uns mitjans de comunicació catalans, en català, independents, solidaris, etc. Com ho podem mostrar això???doncs subscrivint-nos a els mitjans de comunicació ja existents amb aquestes característiques. Ara jo us pregunto a totes les usuaries i usuaris del xat on esteu subscrits?a quines webs de notícies aneuu, etc. De moment començo jo: estic subscrit a l'Illacrua, perquè fa entrevistes a personatges interessants i fa reportatges i números especials d'actualitat i de qualitat, i a l'Accent, perquè ja és hora que surti un "diari" en català, català i allunyat dels interessos del poder econòmic. A més, m'hi he subscrit amb l'esperença que un dia acabi sent un diari. Ara us toca a vosaltres.
Hola! Cromelnordic, "periòdic" diria que està ben dit. L'Accent té unes enganxines que ven a 0'5 euros que diu: L'Accent, el periòdic dels Països Catalans. Sé que sona malament, quan ho vaig llegir vaig pensar com tú, però abans de posar-ho s'ho deuen haver mirat. A que et refereixes quan dius "lligar-te", Oriol? Et refereixes a que no t'agrada donar dades i/o que no t'agrada llegir sempre la mateixa publicació (tot i que subscriure's no treu llegir altres publicacions)? Pensem que diaris com l'Egunkaria han esdevingut diaris com a tals gràcies a les aportacions de la gent, de fet l'Avui va néixer així ( diu el meu pare que hi va posar peles...) Oriol, no va per tú perquè des d' El xat feu una tasca informativa impressionant, va per tothom. |
Hola! Ja és hora que deixem de parlar i fem palès que volem viure en català i per tant, que volem uns mitjans d'informació en català. Però hem d'anar més enllà, necessitem uns mitjans de comunicació catalans, en català, independents, solidaris, etc. Com ho podem mostrar això???doncs subscrivint-nos a els mitjans de comunicació ja existents amb aquestes característiques. Ara jo us pregunto a totes les usuaries i usuaris del xat on esteu subscrits?a quines webs de notícies aneuu, etc. De moment començo jo: estic subscrit a l'Illacrua, perquè fa entrevistes a personatges interessants i fa reportatges i números especials d'actualitat i de qualitat, i a l'Accent, perquè ja és hora que surti un "diari" en català, català i allunyat dels interessos del poder econòmic. A més, m'hi he subscrit amb l'esperença que un dia acabi sent un diari. Ara us toca a vosaltres.
La Razón, El Mundo , El ABC.... (electronicament). Cal conèixer l'opinió de l'enemic !!!! M'encanta llegir les opinions dels lectors i les gilipollades d'en Jimenez Losantos.... morbo? potser si. El Gara, sobretot l'editorial. La Vanguardia,.... si, si, ho sento, en aquest sentit estic pecant...pero "La contra" m'agrada bastant". L'Avui.... cal fer país companys. El Punt (quan encara vivia a Catalunya) I actualments, quasi cada dia, les bones noves del xat. (no dic res de la premsa portuguesa perque suposo que no deu interessar gaire). Salut. He dit "El jueves"? osti!, massa coses en espanyol.... !!! com a mínim intento llegir llibres en català i escoltar el màxim de música en català, no sé si val com a perdó.... |
Hola! Ja és hora que deixem de parlar i fem palès que volem viure en català i per tant, que volem uns mitjans d'informació en català. Però hem d'anar més enllà, necessitem uns mitjans de comunicació catalans, en català, independents, solidaris, etc. Com ho podem mostrar això???doncs subscrivint-nos a els mitjans de comunicació ja existents amb aquestes característiques. Ara jo us pregunto a totes les usuaries i usuaris del xat on esteu subscrits?a quines webs de notícies aneuu, etc. De moment començo jo: estic subscrit a l'Illacrua, perquè fa entrevistes a personatges interessants i fa reportatges i números especials d'actualitat i de qualitat, i a l'Accent, perquè ja és hora que surti un "diari" en català, català i allunyat dels interessos del poder econòmic. A més, m'hi he subscrit amb l'esperença que un dia acabi sent un diari. Ara us toca a vosaltres.
De quina corrent política se suposa que és "El Periódico"? Desde que van treure la versió digital en català que el miro de tant en tant, i de moment em sembla una merda. |
Hola! Ja és hora que deixem de parlar i fem palès que volem viure en català i per tant, que volem uns mitjans d'informació en català. Però hem d'anar més enllà, necessitem uns mitjans de comunicació catalans, en català, independents, solidaris, etc. Com ho podem mostrar això???doncs subscrivint-nos a els mitjans de comunicació ja existents amb aquestes característiques. Ara jo us pregunto a totes les usuaries i usuaris del xat on esteu subscrits?a quines webs de notícies aneuu, etc. De moment començo jo: estic subscrit a l'Illacrua, perquè fa entrevistes a personatges interessants i fa reportatges i números especials d'actualitat i de qualitat, i a l'Accent, perquè ja és hora que surti un "diari" en català, català i allunyat dels interessos del poder econòmic. A més, m'hi he subscrit amb l'esperença que un dia acabi sent un diari. Ara us toca a vosaltres.
Periòdic: que fa referència a un fet que s'esdevé cada un cert interval de temps, a un període determinat de temps. Diari: que fa referència a un fet que s'esdevé cada dia. (font. Diccionari de l'Institut d'Estudis Catalans). Heus ací, doncs, la diferència quan diem periòdic i diari. Jo llegeixo sovint l'Avui, Regió 7, el Punt, el Triangle i, quan em cau a les mans, l'Accent, que em sembla força bé. Ah, el Descobrir Catalunya i Sàpiens també força cops! La Vanguardia, com a format, també m'agrada, però no pas la ideologia, és clar. Amb tot, no estic subscrit a cap publicació perquè m'agrada anar-les a comprar personalment. A internet: xat, quasi exclusivament. Llibertat.com (poques vegades, ja) Vilaweb.com (sovint) Radiocatalunya (de tant en tant) i d'altres que ara no recordo. Salut! [addsig] |
Hola! Ja és hora que deixem de parlar i fem palès que volem viure en català i per tant, que volem uns mitjans d'informació en català. Però hem d'anar més enllà, necessitem uns mitjans de comunicació catalans, en català, independents, solidaris, etc. Com ho podem mostrar això???doncs subscrivint-nos a els mitjans de comunicació ja existents amb aquestes característiques. Ara jo us pregunto a totes les usuaries i usuaris del xat on esteu subscrits?a quines webs de notícies aneuu, etc. De moment començo jo: estic subscrit a l'Illacrua, perquè fa entrevistes a personatges interessants i fa reportatges i números especials d'actualitat i de qualitat, i a l'Accent, perquè ja és hora que surti un "diari" en català, català i allunyat dels interessos del poder econòmic. A més, m'hi he subscrit amb l'esperença que un dia acabi sent un diari. Ara us toca a vosaltres.
M'agradaria afegir un força interessant que per sort tenim en la nostra llengua: Le Monde Diplomatique, de Ignacio Ramonet (http://www.mondiplomatic.com/) |
Hola! Ja és hora que deixem de parlar i fem palès que volem viure en català i per tant, que volem uns mitjans d'informació en català. Però hem d'anar més enllà, necessitem uns mitjans de comunicació catalans, en català, independents, solidaris, etc. Com ho podem mostrar això???doncs subscrivint-nos a els mitjans de comunicació ja existents amb aquestes característiques. Ara jo us pregunto a totes les usuaries i usuaris del xat on esteu subscrits?a quines webs de notícies aneuu, etc. De moment començo jo: estic subscrit a l'Illacrua, perquè fa entrevistes a personatges interessants i fa reportatges i números especials d'actualitat i de qualitat, i a l'Accent, perquè ja és hora que surti un "diari" en català, català i allunyat dels interessos del poder econòmic. A més, m'hi he subscrit amb l'esperença que un dia acabi sent un diari. Ara us toca a vosaltres.
L'Avui (els diumenges) Sapiens, suscripció (per allò de conèixer l'historia dels Països Catalans que a la meva generació van amagar els feixistes) El Nou 9 [addsig][ Modificat per: Oriol el 2003-05-30 00:13 ] |
jo, personalment , crec que aquesta frase no te ni peus ni cap ara, si volem la unificacio dels Païssos Catalans, tenim que star tots junts, si cadascu lluita per el seu compte no mai conseguirem la unificacio, ni la llibertat. Primer es la lliberacio, i despres ya vindra la politica. No ningu te dret de dir que per que un no sigue Nerea .. no s purament catala. El catalanisme es una cosa que es porte dins, la persona mes catalana no te perque ser una persona q aje nascut a catalunya, o ara anem a diferenciar, si els Paissos Catalans s'unifiquen, q s aixo d dir q una persona d castello mateix, no es tan catalana com una de barcelona?? perque la gent no porte en en el cor el catalanisme??? moltes vegades, el que mes catala diu ser no es el que mes catala es sent, i aixo es lo q compte. plantejeu aquest problema, es que mes impedeix que puguem arrivar a uns paissos Catalans consolidats.[addsig]
Mira cris, que divide i venceras vol dir divide l’altres i venceras tu. I és això que estan fent l’espanyolistes dividint vosaltres. Salut |
Salut companys! A Vilanova i la Geltrú, el lema de la campanya d'ERC va ser: "la ciutat avança per l'esquerra". No sé si a la resta de municipis el l'slògan fou el mateix, però deu n'hi do les jugades del destí... I és que sí! Per fi ens allunyem de la botifleria i el centralisme i ens movem cap a postures més genuinament catalanistes. Ni que sigui ben de poc a poc... La llàstima és que el PP no hagi rebut el càstig que es mereixia (menys a les zona de l'Ebre, només faltaria...)... Tot i així tots ens hem de felicitar! Visca Catalunya! Adéu siau PD: Un darrer comentari: no he pogut evitar pensar què passaria si hagués una coalició ERC-ICV. En molts llocs esdevindrien gairebé la segona força política...
Tincs l'esperança que en les autonòmiques Catalunya no sèrà tan compasiva amb el PP! Quina pena que el nº1 del PP a Catalunya sigui fill de Vilanova! Salut des de la mateixa ciutat ZiGgy! Pasifae, COMANDO MANANI http://www.racocatala.com/comandomanani |
Salut companys! A Vilanova i la Geltrú, el lema de la campanya d'ERC va ser: "la ciutat avança per l'esquerra". No sé si a la resta de municipis el l'slògan fou el mateix, però deu n'hi do les jugades del destí... I és que sí! Per fi ens allunyem de la botifleria i el centralisme i ens movem cap a postures més genuinament catalanistes. Ni que sigui ben de poc a poc... La llàstima és que el PP no hagi rebut el càstig que es mereixia (menys a les zona de l'Ebre, només faltaria...)... Tot i així tots ens hem de felicitar! Visca Catalunya! Adéu siau PD: Un darrer comentari: no he pogut evitar pensar què passaria si hagués una coalició ERC-ICV. En molts llocs esdevindrien gairebé la segona força política...
Creieu que els PSOE's tornaran a pactar amb ERC i ICV a Vilanova? |
Salut companys! A Vilanova i la Geltrú, el lema de la campanya d'ERC va ser: "la ciutat avança per l'esquerra". No sé si a la resta de municipis el l'slògan fou el mateix, però deu n'hi do les jugades del destí... I és que sí! Per fi ens allunyem de la botifleria i el centralisme i ens movem cap a postures més genuinament catalanistes. Ni que sigui ben de poc a poc... La llàstima és que el PP no hagi rebut el càstig que es mereixia (menys a les zona de l'Ebre, només faltaria...)... Tot i així tots ens hem de felicitar! Visca Catalunya! Adéu siau PD: Un darrer comentari: no he pogut evitar pensar què passaria si hagués una coalició ERC-ICV. En molts llocs esdevindrien gairebé la segona força política...
oi tant! PSC tornarà a ser cap de govern, però per aixó haura de pactar amb algú: ERC, ICV, o amb els dos. opcions: 1. Tornar a tenir el govern PSC-ERC-ICV 2. Que PSC només pacti amb un d'aquests dos. 3. CiU + ERC + ICV (fa anys ja hi va haver el pacte CiU - ICV per fer fora al PSC) |
Salut companys! A Vilanova i la Geltrú, el lema de la campanya d'ERC va ser: "la ciutat avança per l'esquerra". No sé si a la resta de municipis el l'slògan fou el mateix, però deu n'hi do les jugades del destí... I és que sí! Per fi ens allunyem de la botifleria i el centralisme i ens movem cap a postures més genuinament catalanistes. Ni que sigui ben de poc a poc... La llàstima és que el PP no hagi rebut el càstig que es mereixia (menys a les zona de l'Ebre, només faltaria...)... Tot i així tots ens hem de felicitar! Visca Catalunya! Adéu siau PD: Un darrer comentari: no he pogut evitar pensar què passaria si hagués una coalició ERC-ICV. En molts llocs esdevindrien gairebé la segona força política...
Bé, aviam que passa! Pel que he vist tot el Garraf és del PSC... però són incapaços de portar una política conjunta entre tots els municipis de la comarca (millorar o crear infraestructures de comunicació, supressió del peatge, transport públic...). Què en penseu? |
només volia dir a tots aquets que es passen el dia dient unió entre erc i cup q no ho facin més, pq a part de que això suposaria a erc perdre tots els vots q ha guanyat i els possibles q guanyarà a les eleccions, erc vol la independencia com a fita, les cup no, i als q diuen de unio nacionalista entre erc i ciu, sisplau ja no estem als noranta, ciu ja ha demostrat quina ideologia té, i quina és? doncs la de unió democratica de catalunya q no és altra q la dreta regionalista i patriotica espanyola, convergencia és de centre i nacionalista però ara ells només posen les persones i unio posa les idees, si es separessin i s'unissin amb erc passaria exactament el d'euskadi pnv-ea cdc-erc, però això ho hauria d'haver preparat el pujolet pq això porta una decada per fer-ho com ells, i de les cup's no n'espereu res més q si un dia entrem al parlament ens abstinguem de votar en contra de la nominació del carod. i tranquils els jerkis que erc arrivarà a governar i és farà un nou estatut tal i com el proposa erc, però per això heu de deixar de dir independencia i no només als mitings, heu d'estar més calladets i fer propaganda, no podeu anar fent pintades si esteu al govern, suposo q ho enteneu pq sino erc perdrà vots. si el pnv-ea pot arrivar a fer quelcom es pq han destinat molt temps a cargar-se batasuna, així q tranquils pq erc se la carreguen amb dos semanes de propaganda, així q a tenir passiencia, l'estatut es far amb el psc, es modere el discurs i els "radical" o sigui els q volen la independencia i estan fins als collons de espanya q votin a les cup. si les cups no aguanten les osties q ens fotran erc no podrà fer res. això ho hem d'entendre tots, les cup's no guanyaran mai però canvien els altres partits i els hi donen opcions valentes i fermes q ells no farien mai per por a perdre vots. suposo q m'he explicat bé, i demano q no ens trepitjeu q està molt bé q erc pugi però així no es far res. felicitats altra vegada pels resultats d'erc i segu q a les autonomiques son 100mil més.
Jo sóc d'ERC, els he votat i he anat al míting de Carod Rovira. Però això no vol dir que no respecti als CUP, crec (i això que no en sé massa), que els CUP i ERC no tenen que estar confrontats necessàriament. Tots junts podem fer força contra la dreta, tant la de CIU com encara més la del PP. Els catalanistes tenim dret a ésser plurals, però no subdividits! Força nois! [addsig] |
només volia dir a tots aquets que es passen el dia dient unió entre erc i cup q no ho facin més, pq a part de que això suposaria a erc perdre tots els vots q ha guanyat i els possibles q guanyarà a les eleccions, erc vol la independencia com a fita, les cup no, i als q diuen de unio nacionalista entre erc i ciu, sisplau ja no estem als noranta, ciu ja ha demostrat quina ideologia té, i quina és? doncs la de unió democratica de catalunya q no és altra q la dreta regionalista i patriotica espanyola, convergencia és de centre i nacionalista però ara ells només posen les persones i unio posa les idees, si es separessin i s'unissin amb erc passaria exactament el d'euskadi pnv-ea cdc-erc, però això ho hauria d'haver preparat el pujolet pq això porta una decada per fer-ho com ells, i de les cup's no n'espereu res més q si un dia entrem al parlament ens abstinguem de votar en contra de la nominació del carod. i tranquils els jerkis que erc arrivarà a governar i és farà un nou estatut tal i com el proposa erc, però per això heu de deixar de dir independencia i no només als mitings, heu d'estar més calladets i fer propaganda, no podeu anar fent pintades si esteu al govern, suposo q ho enteneu pq sino erc perdrà vots. si el pnv-ea pot arrivar a fer quelcom es pq han destinat molt temps a cargar-se batasuna, així q tranquils pq erc se la carreguen amb dos semanes de propaganda, així q a tenir passiencia, l'estatut es far amb el psc, es modere el discurs i els "radical" o sigui els q volen la independencia i estan fins als collons de espanya q votin a les cup. si les cups no aguanten les osties q ens fotran erc no podrà fer res. això ho hem d'entendre tots, les cup's no guanyaran mai però canvien els altres partits i els hi donen opcions valentes i fermes q ells no farien mai per por a perdre vots. suposo q m'he explicat bé, i demano q no ens trepitjeu q està molt bé q erc pugi però així no es far res. felicitats altra vegada pels resultats d'erc i segu q a les autonomiques son 100mil més.
Des del meu punt de vista, de persona que no ha votat mai a ERC i que en principi no tinc intenció de fer-ho (es clar que la vida dona moltes voltes i no em tanco mai a res) trobo que en roger té part de raó. En primer lloc no considero CiU nacionalista, està ancorat en un regionalisme a preu de saldo de suport a canvi de minicompetècnies que a l'hora de la veritat no ens respecta ningú. Pel que fa a ERC un cop ja va donar suport a un ainvestidura a CiU i va passar el que havia de passar, el peix gran es va menajr el petit (la gent no està per hosties, per votar a ERC votaven a CiU). Ara que sembla que finalment ha superat aquella devallada més li valdria no repetir errors del passat. Pel que fa a les CUP no crec que elles mateixes es vegin com una eina a les mans d'ERC i suposo que tenen el seu propi projecte (molt més coherent des del meu humil punt de vista). En tot cas si algun dia entressin al parlament (cosa que veig difícil i que suposo que en tot cas seria amb un altre nom) el fet de donar o no suport a ERC aniria supeditat a qüestions estratègiques i cojunturals. EN tot cas especular ara sobre això és quelcom que va més enllà de l apolítica ficció, però per parlar queno quedi... |
només volia dir a tots aquets que es passen el dia dient unió entre erc i cup q no ho facin més, pq a part de que això suposaria a erc perdre tots els vots q ha guanyat i els possibles q guanyarà a les eleccions, erc vol la independencia com a fita, les cup no, i als q diuen de unio nacionalista entre erc i ciu, sisplau ja no estem als noranta, ciu ja ha demostrat quina ideologia té, i quina és? doncs la de unió democratica de catalunya q no és altra q la dreta regionalista i patriotica espanyola, convergencia és de centre i nacionalista però ara ells només posen les persones i unio posa les idees, si es separessin i s'unissin amb erc passaria exactament el d'euskadi pnv-ea cdc-erc, però això ho hauria d'haver preparat el pujolet pq això porta una decada per fer-ho com ells, i de les cup's no n'espereu res més q si un dia entrem al parlament ens abstinguem de votar en contra de la nominació del carod. i tranquils els jerkis que erc arrivarà a governar i és farà un nou estatut tal i com el proposa erc, però per això heu de deixar de dir independencia i no només als mitings, heu d'estar més calladets i fer propaganda, no podeu anar fent pintades si esteu al govern, suposo q ho enteneu pq sino erc perdrà vots. si el pnv-ea pot arrivar a fer quelcom es pq han destinat molt temps a cargar-se batasuna, així q tranquils pq erc se la carreguen amb dos semanes de propaganda, així q a tenir passiencia, l'estatut es far amb el psc, es modere el discurs i els "radical" o sigui els q volen la independencia i estan fins als collons de espanya q votin a les cup. si les cups no aguanten les osties q ens fotran erc no podrà fer res. això ho hem d'entendre tots, les cup's no guanyaran mai però canvien els altres partits i els hi donen opcions valentes i fermes q ells no farien mai per por a perdre vots. suposo q m'he explicat bé, i demano q no ens trepitjeu q està molt bé q erc pugi però així no es far res. felicitats altra vegada pels resultats d'erc i segu q a les autonomiques son 100mil més.
les cup's a barcelona estarien a l'oposició, i jo no dic q poguem fer coses junts només dic q no estigueu sempre dient q ens em de disoldre i entrar a erc, pq això es antidemocratic. com més partits i hagin molt millor, fa falta un partit progressista i catalanista com també fa falta un partit com les cup, d'esquerres i independentista, o sigui socialista i coherent. ara toca acabar amb ciu no volem regionalistes constitucionalistes q vagin de catalans. |
només volia dir a tots aquets que es passen el dia dient unió entre erc i cup q no ho facin més, pq a part de que això suposaria a erc perdre tots els vots q ha guanyat i els possibles q guanyarà a les eleccions, erc vol la independencia com a fita, les cup no, i als q diuen de unio nacionalista entre erc i ciu, sisplau ja no estem als noranta, ciu ja ha demostrat quina ideologia té, i quina és? doncs la de unió democratica de catalunya q no és altra q la dreta regionalista i patriotica espanyola, convergencia és de centre i nacionalista però ara ells només posen les persones i unio posa les idees, si es separessin i s'unissin amb erc passaria exactament el d'euskadi pnv-ea cdc-erc, però això ho hauria d'haver preparat el pujolet pq això porta una decada per fer-ho com ells, i de les cup's no n'espereu res més q si un dia entrem al parlament ens abstinguem de votar en contra de la nominació del carod. i tranquils els jerkis que erc arrivarà a governar i és farà un nou estatut tal i com el proposa erc, però per això heu de deixar de dir independencia i no només als mitings, heu d'estar més calladets i fer propaganda, no podeu anar fent pintades si esteu al govern, suposo q ho enteneu pq sino erc perdrà vots. si el pnv-ea pot arrivar a fer quelcom es pq han destinat molt temps a cargar-se batasuna, així q tranquils pq erc se la carreguen amb dos semanes de propaganda, així q a tenir passiencia, l'estatut es far amb el psc, es modere el discurs i els "radical" o sigui els q volen la independencia i estan fins als collons de espanya q votin a les cup. si les cups no aguanten les osties q ens fotran erc no podrà fer res. això ho hem d'entendre tots, les cup's no guanyaran mai però canvien els altres partits i els hi donen opcions valentes i fermes q ells no farien mai per por a perdre vots. suposo q m'he explicat bé, i demano q no ens trepitjeu q està molt bé q erc pugi però així no es far res. felicitats altra vegada pels resultats d'erc i segu q a les autonomiques son 100mil més.
Des del meu punt de vista amb un partit que complís les meves espectatives entindria ben bé prou. Està clar que socialment Erc no compleix les meves espectatives i per tant crec que fa falta un partit indepe a la seva esquerra (que podrien ser les CUP). Si de lo que parlem és del tema estrictament nacional enlloc de fer molts partits la qüestió seria que tots els que ja hi han tinguessin reivindicació nacional i un partit fort indepe tirant del carro. Serviria d'alguna cosa? NO. Però seria més que res. En tot cas la nostra tasca com a militants de base és estendre la conciència catalanista dins del nostre àmbit, que "el fet nacional" doni vots, i després a veure que passa... |
només volia dir a tots aquets que es passen el dia dient unió entre erc i cup q no ho facin més, pq a part de que això suposaria a erc perdre tots els vots q ha guanyat i els possibles q guanyarà a les eleccions, erc vol la independencia com a fita, les cup no, i als q diuen de unio nacionalista entre erc i ciu, sisplau ja no estem als noranta, ciu ja ha demostrat quina ideologia té, i quina és? doncs la de unió democratica de catalunya q no és altra q la dreta regionalista i patriotica espanyola, convergencia és de centre i nacionalista però ara ells només posen les persones i unio posa les idees, si es separessin i s'unissin amb erc passaria exactament el d'euskadi pnv-ea cdc-erc, però això ho hauria d'haver preparat el pujolet pq això porta una decada per fer-ho com ells, i de les cup's no n'espereu res més q si un dia entrem al parlament ens abstinguem de votar en contra de la nominació del carod. i tranquils els jerkis que erc arrivarà a governar i és farà un nou estatut tal i com el proposa erc, però per això heu de deixar de dir independencia i no només als mitings, heu d'estar més calladets i fer propaganda, no podeu anar fent pintades si esteu al govern, suposo q ho enteneu pq sino erc perdrà vots. si el pnv-ea pot arrivar a fer quelcom es pq han destinat molt temps a cargar-se batasuna, així q tranquils pq erc se la carreguen amb dos semanes de propaganda, així q a tenir passiencia, l'estatut es far amb el psc, es modere el discurs i els "radical" o sigui els q volen la independencia i estan fins als collons de espanya q votin a les cup. si les cups no aguanten les osties q ens fotran erc no podrà fer res. això ho hem d'entendre tots, les cup's no guanyaran mai però canvien els altres partits i els hi donen opcions valentes i fermes q ells no farien mai per por a perdre vots. suposo q m'he explicat bé, i demano q no ens trepitjeu q està molt bé q erc pugi però així no es far res. felicitats altra vegada pels resultats d'erc i segu q a les autonomiques son 100mil més.
Voleu dir que serveix d'alguna cosa tenir 14 petits partits independentistes, cadascun d'ells amb una ideologia molt similar però amb 4 idees diferents? Aconseguiran cadascun d'ells un 2'5% dels vots i no podran tenir representació. Un 2'5% multiplicat per 14 ja fa un 35% de representació, que és prou important per ser decisiu en la política d'un país. Si estic equivocat, expliqueu-me quins adventatges hi ha tenint molts petits partits. |
només volia dir a tots aquets que es passen el dia dient unió entre erc i cup q no ho facin més, pq a part de que això suposaria a erc perdre tots els vots q ha guanyat i els possibles q guanyarà a les eleccions, erc vol la independencia com a fita, les cup no, i als q diuen de unio nacionalista entre erc i ciu, sisplau ja no estem als noranta, ciu ja ha demostrat quina ideologia té, i quina és? doncs la de unió democratica de catalunya q no és altra q la dreta regionalista i patriotica espanyola, convergencia és de centre i nacionalista però ara ells només posen les persones i unio posa les idees, si es separessin i s'unissin amb erc passaria exactament el d'euskadi pnv-ea cdc-erc, però això ho hauria d'haver preparat el pujolet pq això porta una decada per fer-ho com ells, i de les cup's no n'espereu res més q si un dia entrem al parlament ens abstinguem de votar en contra de la nominació del carod. i tranquils els jerkis que erc arrivarà a governar i és farà un nou estatut tal i com el proposa erc, però per això heu de deixar de dir independencia i no només als mitings, heu d'estar més calladets i fer propaganda, no podeu anar fent pintades si esteu al govern, suposo q ho enteneu pq sino erc perdrà vots. si el pnv-ea pot arrivar a fer quelcom es pq han destinat molt temps a cargar-se batasuna, així q tranquils pq erc se la carreguen amb dos semanes de propaganda, així q a tenir passiencia, l'estatut es far amb el psc, es modere el discurs i els "radical" o sigui els q volen la independencia i estan fins als collons de espanya q votin a les cup. si les cups no aguanten les osties q ens fotran erc no podrà fer res. això ho hem d'entendre tots, les cup's no guanyaran mai però canvien els altres partits i els hi donen opcions valentes i fermes q ells no farien mai per por a perdre vots. suposo q m'he explicat bé, i demano q no ens trepitjeu q està molt bé q erc pugi però així no es far res. felicitats altra vegada pels resultats d'erc i segu q a les autonomiques son 100mil més.
Segueixo sense entendre la gent que ataca a ERC en general (no només a aquest racó). Se suposa que és l´unic partit amb cara i ulls que pot aconseguir la independència. No és millor tenir UN partit que ho pugui aconseguir i llavors en el moment que recobrem el nostre país discutim entre tots com l´encarem? Si ERC comencés a fer el discurs i digués Independència cada 3 paraules potser més d´un de vosaltres se sentiria de conya, però us asseguro que tots aquests vots que han guanyat no els haguessin assolit mai. I si no, penseu...perquè triomfa el PP i no triomfa la Falange? El discurs es bàsicament el mateix, l´únic que el del PP és "para todos los públicos" y "democrático" (un somriure, per favor). Anant amb mil partits per la Independència no farem res mai..i si no recordeu quan els infausts Colom i Rahola van posar les urpes a ERC. Van aconseguir tot el que no havien aconseguit els espanyolistes. I per aquells que veuen a ERC com l´única esperança nacional, aneu-vos calçant: l´altre dia en un programa de Tele 5, ja van calificar a ERC de "grupo separatista radical" i "partido vinculado a Batasuna". Així que agafem-nos que venen revolts. Ah! I malgrat el meu discurs felicito a les CUP pels seus resultats, em sembla una alternativa validissima, però si tot va bé, en un futur, ens haurem de replantejar l´unitat de l´esperit català. Bé, salut! [addsig] |
només volia dir a tots aquets que es passen el dia dient unió entre erc i cup q no ho facin més, pq a part de que això suposaria a erc perdre tots els vots q ha guanyat i els possibles q guanyarà a les eleccions, erc vol la independencia com a fita, les cup no, i als q diuen de unio nacionalista entre erc i ciu, sisplau ja no estem als noranta, ciu ja ha demostrat quina ideologia té, i quina és? doncs la de unió democratica de catalunya q no és altra q la dreta regionalista i patriotica espanyola, convergencia és de centre i nacionalista però ara ells només posen les persones i unio posa les idees, si es separessin i s'unissin amb erc passaria exactament el d'euskadi pnv-ea cdc-erc, però això ho hauria d'haver preparat el pujolet pq això porta una decada per fer-ho com ells, i de les cup's no n'espereu res més q si un dia entrem al parlament ens abstinguem de votar en contra de la nominació del carod. i tranquils els jerkis que erc arrivarà a governar i és farà un nou estatut tal i com el proposa erc, però per això heu de deixar de dir independencia i no només als mitings, heu d'estar més calladets i fer propaganda, no podeu anar fent pintades si esteu al govern, suposo q ho enteneu pq sino erc perdrà vots. si el pnv-ea pot arrivar a fer quelcom es pq han destinat molt temps a cargar-se batasuna, així q tranquils pq erc se la carreguen amb dos semanes de propaganda, així q a tenir passiencia, l'estatut es far amb el psc, es modere el discurs i els "radical" o sigui els q volen la independencia i estan fins als collons de espanya q votin a les cup. si les cups no aguanten les osties q ens fotran erc no podrà fer res. això ho hem d'entendre tots, les cup's no guanyaran mai però canvien els altres partits i els hi donen opcions valentes i fermes q ells no farien mai per por a perdre vots. suposo q m'he explicat bé, i demano q no ens trepitjeu q està molt bé q erc pugi però així no es far res. felicitats altra vegada pels resultats d'erc i segu q a les autonomiques son 100mil més.
A veure potablava, aquests mitjans de comunicació que estan tan avesats a les fonts policials ja no sorprenen a ningú amb aquests comentaris, són els mateixos que fiquen el PNV en l'òrbita de d'Eta i diuen que trencar un aparador és terrorisme. Ja es la seva feina, sinó d'on treuria els vots el PP? D'aquí a que Erc sigui tant perillós per a l'Estat espanyol com diuen, hi ha un bon troç (ja m'agradaria, ja). Jo crec que Erc té un discurs eminentment complaent i si bé no se fins a quin punt creure'm el seu discurs nacional (perquè primer m'haurien d'explicar la seva estratègia. Sol diuen que els voti que ells són independentistes, però si guanyessin les eleccions com l'assolirien aquesta independència? Que vols que et digui, en aquest aspecte inclús veig més radical l'ibarretxe), doncs com deia, no és que no m'acabi de creure el discurs nacional, és la manca de discurs social (d'esquerres) el que em tira enrera. A mi em pots dir radical, extremista o dogmàtic (sol estaria d'acord amb el primer adjectiu), però jo entenc que en una societat capitalista que és regeix per una democràcia burgesa, la única esquerra de debó és la revolucionària (encara que molta gent es pensi que aquest discurs està desfassat), i Erc, pot ser moltes coses però de revolucionària poc. Des del meu punt de vista està bé que hi hagi un partit com Erc, millor que els escons els tinguin ells que no pas el PP, però per a mi no són ni la solució ni la resposta a res. Espero que hagis entés el meu punt de vista. I per cert, no és extrany que hi hagi tanta gent que li tingui mania a Erc (jo personalment no li tinc mania a ningú, però) després del que va passar al 92. Vinga, salut i canya! |
només volia dir a tots aquets que es passen el dia dient unió entre erc i cup q no ho facin més, pq a part de que això suposaria a erc perdre tots els vots q ha guanyat i els possibles q guanyarà a les eleccions, erc vol la independencia com a fita, les cup no, i als q diuen de unio nacionalista entre erc i ciu, sisplau ja no estem als noranta, ciu ja ha demostrat quina ideologia té, i quina és? doncs la de unió democratica de catalunya q no és altra q la dreta regionalista i patriotica espanyola, convergencia és de centre i nacionalista però ara ells només posen les persones i unio posa les idees, si es separessin i s'unissin amb erc passaria exactament el d'euskadi pnv-ea cdc-erc, però això ho hauria d'haver preparat el pujolet pq això porta una decada per fer-ho com ells, i de les cup's no n'espereu res més q si un dia entrem al parlament ens abstinguem de votar en contra de la nominació del carod. i tranquils els jerkis que erc arrivarà a governar i és farà un nou estatut tal i com el proposa erc, però per això heu de deixar de dir independencia i no només als mitings, heu d'estar més calladets i fer propaganda, no podeu anar fent pintades si esteu al govern, suposo q ho enteneu pq sino erc perdrà vots. si el pnv-ea pot arrivar a fer quelcom es pq han destinat molt temps a cargar-se batasuna, així q tranquils pq erc se la carreguen amb dos semanes de propaganda, així q a tenir passiencia, l'estatut es far amb el psc, es modere el discurs i els "radical" o sigui els q volen la independencia i estan fins als collons de espanya q votin a les cup. si les cups no aguanten les osties q ens fotran erc no podrà fer res. això ho hem d'entendre tots, les cup's no guanyaran mai però canvien els altres partits i els hi donen opcions valentes i fermes q ells no farien mai per por a perdre vots. suposo q m'he explicat bé, i demano q no ens trepitjeu q està molt bé q erc pugi però així no es far res. felicitats altra vegada pels resultats d'erc i segu q a les autonomiques son 100mil més.
no volia q es creès una forum de crítica a erc, només volia demanar respecte, només demano q no dieu q és unim amb les jerc ni amb erc, q cadascu tiri pel seu cantó i faci el q cregui però sisplau només demano RESPECTE, no podeu entendre q pensem diferent i q no volem mai, MAI! un nou estatut, MAI no firmarem un altre pacte de bençuts amb espanya, si el coleu ja el votareu però hi ha gent q no es ven el seu vot a canvi de petites millores, em sembla molt bé q vosaltres sí, només demano respecte, jo no aniré a votar afavor del nou estatut, m'abstindré pq no suposo la independencia dels ppcc, no suposa la independencia del meu país. podeu entendre això? ho podeu respectar? no tothom ha de creure com vosaltres q les coses es fan a poc a poc, ara estatut, despres un altre, despres cosobirania, despres, no se q i al final la gran meta la independenci. doncs per mi la independència no és cap meta. ni cap objectiu, és un forma valida per arribar als meus objectius però no és un objectiu i per això no faig passos intermitjos ja q l'unic pas intermig és la independencia, jo no pactaria mai amb els burgessos de ciu, ni faria moltes coses de les q fa erc, pq simplement pensem diferent tot i q amb moltes coses estem dacord i podem col·laborar i de fer a les autonomiques votaré erc pq és el menys dolent però no em sentiré pas content del q faci. només demano als d'erc q no estiguin dient sempre q maulets endavant, mdt, psan, o sigui q l'ei s'ha d'unir a erc pq no ens agrada gens erc, només demano respecte pq unir-nos provocaria la mort de tots dos, i això es de lògica, pq si erc ens deixes parlar amb les seves sigles erc perdria tota obció d'estar mai a govern i ciu tornaria a tenir m'ajoria absoluta. això demaneuli a qualsevol diputat d'erc i us ho explicarà en privat. a erc no li Mustapha ser de l'esquerra independentista, ells son socialdemocrates i volen la independencia, i joder això és molt diferent. nosaltres volem uns ppcc totalment diferents i un pas és la independencia però mai un objectiu. són programes completament diferents, nosaltres creiem amb el socialisme i l'objectiu és només aquet. ún xic de respecte sisplau, sigueu democratics i ens insulteu. |
només volia dir a tots aquets que es passen el dia dient unió entre erc i cup q no ho facin més, pq a part de que això suposaria a erc perdre tots els vots q ha guanyat i els possibles q guanyarà a les eleccions, erc vol la independencia com a fita, les cup no, i als q diuen de unio nacionalista entre erc i ciu, sisplau ja no estem als noranta, ciu ja ha demostrat quina ideologia té, i quina és? doncs la de unió democratica de catalunya q no és altra q la dreta regionalista i patriotica espanyola, convergencia és de centre i nacionalista però ara ells només posen les persones i unio posa les idees, si es separessin i s'unissin amb erc passaria exactament el d'euskadi pnv-ea cdc-erc, però això ho hauria d'haver preparat el pujolet pq això porta una decada per fer-ho com ells, i de les cup's no n'espereu res més q si un dia entrem al parlament ens abstinguem de votar en contra de la nominació del carod. i tranquils els jerkis que erc arrivarà a governar i és farà un nou estatut tal i com el proposa erc, però per això heu de deixar de dir independencia i no només als mitings, heu d'estar més calladets i fer propaganda, no podeu anar fent pintades si esteu al govern, suposo q ho enteneu pq sino erc perdrà vots. si el pnv-ea pot arrivar a fer quelcom es pq han destinat molt temps a cargar-se batasuna, així q tranquils pq erc se la carreguen amb dos semanes de propaganda, així q a tenir passiencia, l'estatut es far amb el psc, es modere el discurs i els "radical" o sigui els q volen la independencia i estan fins als collons de espanya q votin a les cup. si les cups no aguanten les osties q ens fotran erc no podrà fer res. això ho hem d'entendre tots, les cup's no guanyaran mai però canvien els altres partits i els hi donen opcions valentes i fermes q ells no farien mai per por a perdre vots. suposo q m'he explicat bé, i demano q no ens trepitjeu q està molt bé q erc pugi però així no es far res. felicitats altra vegada pels resultats d'erc i segu q a les autonomiques son 100mil més.
Sóc de les JERC, i respecto a les CUP, i entenc que no es vulguin ajuntar els dos partits. Tenen algunes similituts i algunes diferencies, és llògic que vagin per separat. Els que teniu por de la fragmentació de l'esquerra independentista no patiu, el dia que qualsevol partit d'esquerres i independentista mani a la Generalitat estic segur que tota farem pinya per aconseguir la independència. Com he dit trobo normal, entenc, accepto i estic a favor de que els dos partits vagin per separat, però el que si que no em cap al cap és la mala relació (no la fragmentació) entre grups independentistes, els joves d'en tant en tant ens podriem ajuntar tant si som de MAULETS, com d'ENDAVANT, com de les JERC. Així demostrariem el poder que tenim!! salut INDPENDÈNCIA ARA!! |
només volia dir a tots aquets que es passen el dia dient unió entre erc i cup q no ho facin més, pq a part de que això suposaria a erc perdre tots els vots q ha guanyat i els possibles q guanyarà a les eleccions, erc vol la independencia com a fita, les cup no, i als q diuen de unio nacionalista entre erc i ciu, sisplau ja no estem als noranta, ciu ja ha demostrat quina ideologia té, i quina és? doncs la de unió democratica de catalunya q no és altra q la dreta regionalista i patriotica espanyola, convergencia és de centre i nacionalista però ara ells només posen les persones i unio posa les idees, si es separessin i s'unissin amb erc passaria exactament el d'euskadi pnv-ea cdc-erc, però això ho hauria d'haver preparat el pujolet pq això porta una decada per fer-ho com ells, i de les cup's no n'espereu res més q si un dia entrem al parlament ens abstinguem de votar en contra de la nominació del carod. i tranquils els jerkis que erc arrivarà a governar i és farà un nou estatut tal i com el proposa erc, però per això heu de deixar de dir independencia i no només als mitings, heu d'estar més calladets i fer propaganda, no podeu anar fent pintades si esteu al govern, suposo q ho enteneu pq sino erc perdrà vots. si el pnv-ea pot arrivar a fer quelcom es pq han destinat molt temps a cargar-se batasuna, així q tranquils pq erc se la carreguen amb dos semanes de propaganda, així q a tenir passiencia, l'estatut es far amb el psc, es modere el discurs i els "radical" o sigui els q volen la independencia i estan fins als collons de espanya q votin a les cup. si les cups no aguanten les osties q ens fotran erc no podrà fer res. això ho hem d'entendre tots, les cup's no guanyaran mai però canvien els altres partits i els hi donen opcions valentes i fermes q ells no farien mai per por a perdre vots. suposo q m'he explicat bé, i demano q no ens trepitjeu q està molt bé q erc pugi però així no es far res. felicitats altra vegada pels resultats d'erc i segu q a les autonomiques son 100mil més.
Jo entenc que cada partit tingui les seves idees i que vagin per separat. El que no puc entendre és que estiguin enfrontats, que Maulets i les JERC fagin l'acampada el mateix cap de setmana, que s'emprenyin i insultin uns als altres. Jo ara mateix no milito ni a les JERC ni a Maulets precisament per això, perquè uns es fan la punyeta als altres, i no ho trobo lògic. És com si en un equip de futbol no es passessin la pilota, perdrien sempre, clar que el defensa pensa que defensar és més important i el delanter que l'important és marcar molts gols, però els dos han de guanyar el mateix partit. Una mica de col·laboració si us plau!!! Del tema revolució, a veure... actualment una revolució no seria recolzada per la majoria de catalans, perquè ja no hi ha una massa obrera-pobre i una classe burgesa-rica, sinó que la societat tendeix a una classe mitjana. Així que trobo més lògic una política d'esquerra moderada i no radical. Pel que fa al fet independentista prefereixo no anomenar-me radical, no és cap radicalisme defensar com sigui el dret d'autodeterminació. Justament això és el que volen els partits imperialistes, radicalitzar els moviments independentistes com a "rojos-separatistas", només que ara hi afeigeixen el "rojos-separatistas-terroristas". En resum, crec que el que cal és una partit d'esquerra moderna i actualitzada, independentista i al marge del respecte a la seva Constitució (espanyola i francesa). És a dir, que es vol fer un referèndum, doncs es fa, i que a Madrid diguin el que vulguin. Que no es volen enviar calers allà, doncs no s'envien. I si detenen o il·legalitzen a manifestar-nos. I si al manifestar-nos arribem a un clima de repressió policial feixista (que ja passa actualment), doncs responem. I de mentres conseguirem el ressó internacional que fa falta, i, sobretot a Europa, comencen a veure quina és la vertadera realitat dels estats espanyol i frances: imperialisme i repressió! Cap agressió sense resposta! |
només volia dir a tots aquets que es passen el dia dient unió entre erc i cup q no ho facin més, pq a part de que això suposaria a erc perdre tots els vots q ha guanyat i els possibles q guanyarà a les eleccions, erc vol la independencia com a fita, les cup no, i als q diuen de unio nacionalista entre erc i ciu, sisplau ja no estem als noranta, ciu ja ha demostrat quina ideologia té, i quina és? doncs la de unió democratica de catalunya q no és altra q la dreta regionalista i patriotica espanyola, convergencia és de centre i nacionalista però ara ells només posen les persones i unio posa les idees, si es separessin i s'unissin amb erc passaria exactament el d'euskadi pnv-ea cdc-erc, però això ho hauria d'haver preparat el pujolet pq això porta una decada per fer-ho com ells, i de les cup's no n'espereu res més q si un dia entrem al parlament ens abstinguem de votar en contra de la nominació del carod. i tranquils els jerkis que erc arrivarà a governar i és farà un nou estatut tal i com el proposa erc, però per això heu de deixar de dir independencia i no només als mitings, heu d'estar més calladets i fer propaganda, no podeu anar fent pintades si esteu al govern, suposo q ho enteneu pq sino erc perdrà vots. si el pnv-ea pot arrivar a fer quelcom es pq han destinat molt temps a cargar-se batasuna, així q tranquils pq erc se la carreguen amb dos semanes de propaganda, així q a tenir passiencia, l'estatut es far amb el psc, es modere el discurs i els "radical" o sigui els q volen la independencia i estan fins als collons de espanya q votin a les cup. si les cups no aguanten les osties q ens fotran erc no podrà fer res. això ho hem d'entendre tots, les cup's no guanyaran mai però canvien els altres partits i els hi donen opcions valentes i fermes q ells no farien mai per por a perdre vots. suposo q m'he explicat bé, i demano q no ens trepitjeu q està molt bé q erc pugi però així no es far res. felicitats altra vegada pels resultats d'erc i segu q a les autonomiques son 100mil més.
El que exposava el Francesc Xavier m'ha fet pensar... Sembla molt clar que a l'hora de la veritat hi ha diferències insalvables. em refereixo a que els diferents grups es presentessin junts a les eleccions i coses així. Però i a la resta de situacions? Acampades, concerts, movilitzacions, reivindiacions, accions de lluita per la llengüa... Sembla que tots teniu moltíssimes causes en comú. Si la gent jove d'aquests partits (siguin de JERC, de les CUPs, de MAULETS, d'ENDAVANT o de què sé jo) s'unís per organitzar o anar plegats a una mani o alguna cosa així, la massa de joves que no militem a cap d'aquestes formacions o a d'altres encara més minoritàries, de ben segur que també vindiren. Perquè ara el panorama és desolador, com que pots anar a tres acampades, vuit concerts i cinc manis diferents però iguals, molta gent decideix no anar ni a una ni a l'altra. No sé si això que dic funcionaria mai, però m'imaginava una unió de base, jove, i després que cadascú decideixi el seu camí en cúpules més altes... |
només volia dir a tots aquets que es passen el dia dient unió entre erc i cup q no ho facin més, pq a part de que això suposaria a erc perdre tots els vots q ha guanyat i els possibles q guanyarà a les eleccions, erc vol la independencia com a fita, les cup no, i als q diuen de unio nacionalista entre erc i ciu, sisplau ja no estem als noranta, ciu ja ha demostrat quina ideologia té, i quina és? doncs la de unió democratica de catalunya q no és altra q la dreta regionalista i patriotica espanyola, convergencia és de centre i nacionalista però ara ells només posen les persones i unio posa les idees, si es separessin i s'unissin amb erc passaria exactament el d'euskadi pnv-ea cdc-erc, però això ho hauria d'haver preparat el pujolet pq això porta una decada per fer-ho com ells, i de les cup's no n'espereu res més q si un dia entrem al parlament ens abstinguem de votar en contra de la nominació del carod. i tranquils els jerkis que erc arrivarà a governar i és farà un nou estatut tal i com el proposa erc, però per això heu de deixar de dir independencia i no només als mitings, heu d'estar més calladets i fer propaganda, no podeu anar fent pintades si esteu al govern, suposo q ho enteneu pq sino erc perdrà vots. si el pnv-ea pot arrivar a fer quelcom es pq han destinat molt temps a cargar-se batasuna, així q tranquils pq erc se la carreguen amb dos semanes de propaganda, així q a tenir passiencia, l'estatut es far amb el psc, es modere el discurs i els "radical" o sigui els q volen la independencia i estan fins als collons de espanya q votin a les cup. si les cups no aguanten les osties q ens fotran erc no podrà fer res. això ho hem d'entendre tots, les cup's no guanyaran mai però canvien els altres partits i els hi donen opcions valentes i fermes q ells no farien mai per por a perdre vots. suposo q m'he explicat bé, i demano q no ens trepitjeu q està molt bé q erc pugi però així no es far res. felicitats altra vegada pels resultats d'erc i segu q a les autonomiques son 100mil més.
AK, em sembla que no parlem del mateix quan emprem els mots radical i revolució.QUan parles d'esquerra moderada i no radical et sobra l'adjectiu esquerra. L'esquerra, al meu entendre, i tal i com he dit abans és revolucionària i radical o no és esquerra. EL que tu dius pot ser reformisme, socialdemocràcia o, en cercles intims, mendicitat. Quan parlem de revolució tu deus de visualitzar la presa del palau d'hivern i un kalasmikov per persona (de fet ja ho diu el teu nom). Jo quan parlo de revolució em refereixo a un canvi radical de polítiques, un gir en la política social brutal, el que es coneix com un trencament. Això ho pots fer per les armes, per les urnes (ho dubto, però), per la desobediència civil,...el que tu vulguis. Que no tindria el suport de la població catalana? es clar que no! només faltaria, si tingués el suport de la societat catalana ja ho haguerem fet, igual que la independència, o es que et penses que un poble que vol ser lliure i s'ho creu de veritat el pot aturar algú? Del que es tracta no és de si som o no som majoria, tant en un tema com en l'altre, es tracta de si ens creiem o no el nostre discurs, i un cop te'l creus difondre'l i buscar-hi adhesions, llavors es tracta de creixer fins que arribi el moment de sortir al carrer, i la història ens ensenya que aquest moment quan es mantenen vives les idees sempre arriba, i si no mala sort, en aquesta vida no es pot tindre tot. Quan parlem de radicalisme m'ha semblat que en parles com a sinònim d'extremisme, i no és per a res el mateix. El radicalisme té a veure més aviat amb una forma d'analitzar la realitat que va a l'arrel de les coses, al que provoca els problemes. Per exemple combatre la pobresa és un analisis socialdemocrata, perquè si analitzaes el problema a fons te n'adones que la pobresa no és el problema sinó que és la conseqüència del verdader problema que és l'extrema riquesa de certes persones, és a dir, un mal repartiment de la riquesa. UNa persona que tu dius moderada li donaria menjar al pobre i una caseta, un radical expropiaria al ric i repartiria la riquesa entre tots els pobres. Total una setmana més tard el pobre tornaria a tindre la casa hipotecada i elmenjar se li hauria acabat (és una mica simplon l'exemple però només per a que et facis un idea del que vull dir). Doncs au, salut i força! |
només volia dir a tots aquets que es passen el dia dient unió entre erc i cup q no ho facin més, pq a part de que això suposaria a erc perdre tots els vots q ha guanyat i els possibles q guanyarà a les eleccions, erc vol la independencia com a fita, les cup no, i als q diuen de unio nacionalista entre erc i ciu, sisplau ja no estem als noranta, ciu ja ha demostrat quina ideologia té, i quina és? doncs la de unió democratica de catalunya q no és altra q la dreta regionalista i patriotica espanyola, convergencia és de centre i nacionalista però ara ells només posen les persones i unio posa les idees, si es separessin i s'unissin amb erc passaria exactament el d'euskadi pnv-ea cdc-erc, però això ho hauria d'haver preparat el pujolet pq això porta una decada per fer-ho com ells, i de les cup's no n'espereu res més q si un dia entrem al parlament ens abstinguem de votar en contra de la nominació del carod. i tranquils els jerkis que erc arrivarà a governar i és farà un nou estatut tal i com el proposa erc, però per això heu de deixar de dir independencia i no només als mitings, heu d'estar més calladets i fer propaganda, no podeu anar fent pintades si esteu al govern, suposo q ho enteneu pq sino erc perdrà vots. si el pnv-ea pot arrivar a fer quelcom es pq han destinat molt temps a cargar-se batasuna, així q tranquils pq erc se la carreguen amb dos semanes de propaganda, així q a tenir passiencia, l'estatut es far amb el psc, es modere el discurs i els "radical" o sigui els q volen la independencia i estan fins als collons de espanya q votin a les cup. si les cups no aguanten les osties q ens fotran erc no podrà fer res. això ho hem d'entendre tots, les cup's no guanyaran mai però canvien els altres partits i els hi donen opcions valentes i fermes q ells no farien mai per por a perdre vots. suposo q m'he explicat bé, i demano q no ens trepitjeu q està molt bé q erc pugi però així no es far res. felicitats altra vegada pels resultats d'erc i segu q a les autonomiques son 100mil més.
Estic totalment d´acord amb el que diu AK-47, i en part amb tot el que dieu la resta la qual cosa em fa pensar qué si posessim tots de la nostre part que poc ens costaria anar plegats cap a la mateixa causa. Coincideixo totalment amb l´AK en el sentit que el que fa falta es una esquerra moderada, que vagi introduïnt el missatge als sectors socials que ni ens escoltaven. Com va dir Guillem i indiana en altres missatges, alguna cosa es mou quan fins i tot castellanoparlants han votat a ERC per les municipals. Alguna cosa és mou i no només s´ha de mantenir (que ens costarà) sino augmentar. Juan Luis , com he dit abans, recordo el que va passar al 92, però em crec que l´ERC d´aquells anys no té res a veure amb la d´ara. Penso que fent un discurs radical ens quedarem aïllats i acabariem recolzant els partits catalanistes els 4 que estem per aquí. Respecte al tema estatut, jo tampoc hi estic d´acord però...trobeu alguna solució més correcta en el moment que estem actual, amb un partit de (ultra)dreta governant a l´Estat? Trencar la baralla unilateralment m´encantaria i us dono la raó a els que ho propugneu però (encara) no tenim prou suport social per fer-ho. Cada cual en la mesura del possible ha d´anar conscienciant dels indubtables avantatges (i encara que per mi no sigui la raó bàsica, se´ls hi de parlar del tema econòmic) que té ser un país independent (m´encantaria parlar de Païssos, però em de posar peus a terra i l´opció catalana és la més factible a mitjà termini). Un cop fet això, i amb un recolzament internacional de pes, ho podriem aconseguir. No dubteu que si trenquessim la baralla, el Estat espanyol ens intentaria esclafar, perque mai ha sigut un poble de pau i de diàleg. Així que el que hem de fer és de moment avançar i trobar recolzament internacional a la nostra causa. No crec que la preocupació a Madrid sigui tanta amb ERC que no amb CIU (allà son tant tanoques que encara pensen que CIU es "separatista", sense comentaris...), però veuen un moviment d´esquerres nacionalistes i suposo que els hi comença a tremolar la mà. Avisava en el sentit que ERC ha d´anar en compte perquè al primer pas en fals la Brunete mediàtica intentarà derribar-la (i els mitjans llepaculs catalans també). Jo, personalment i, de moment, els he de donar el vot de confiança fins que la caguin, i en el moment que ho fagin seré el primer a demanar que els foragitin del poder. Tant de bo ho podés fer al meu poble perqué aixó voldria dir que estariem representats, per desgràcia, no és així. Abans d´acabar (ho sento per l´extensió) deixo una pregunta al aire encara que m´imagino la vostra resposta: probablement, en breu termini de temps, es votarà la Constitució Europea...que en penseu? que hi votarieu? La meva opinió està molt clara: vot rotundament negatiu perqué (que jo sapiga) aquesta cosntitució no reconeix el dret d´autodeterminació dels pobles europeus ni reconeix el dret de representació al Parlament Europeu (no és d´estranyar quan el PP va fotre fora al PNB del grup democrata-cristià europeu). Bé, salut a tothom!.[addsig] |
només volia dir a tots aquets que es passen el dia dient unió entre erc i cup q no ho facin més, pq a part de que això suposaria a erc perdre tots els vots q ha guanyat i els possibles q guanyarà a les eleccions, erc vol la independencia com a fita, les cup no, i als q diuen de unio nacionalista entre erc i ciu, sisplau ja no estem als noranta, ciu ja ha demostrat quina ideologia té, i quina és? doncs la de unió democratica de catalunya q no és altra q la dreta regionalista i patriotica espanyola, convergencia és de centre i nacionalista però ara ells només posen les persones i unio posa les idees, si es separessin i s'unissin amb erc passaria exactament el d'euskadi pnv-ea cdc-erc, però això ho hauria d'haver preparat el pujolet pq això porta una decada per fer-ho com ells, i de les cup's no n'espereu res més q si un dia entrem al parlament ens abstinguem de votar en contra de la nominació del carod. i tranquils els jerkis que erc arrivarà a governar i és farà un nou estatut tal i com el proposa erc, però per això heu de deixar de dir independencia i no només als mitings, heu d'estar més calladets i fer propaganda, no podeu anar fent pintades si esteu al govern, suposo q ho enteneu pq sino erc perdrà vots. si el pnv-ea pot arrivar a fer quelcom es pq han destinat molt temps a cargar-se batasuna, així q tranquils pq erc se la carreguen amb dos semanes de propaganda, així q a tenir passiencia, l'estatut es far amb el psc, es modere el discurs i els "radical" o sigui els q volen la independencia i estan fins als collons de espanya q votin a les cup. si les cups no aguanten les osties q ens fotran erc no podrà fer res. això ho hem d'entendre tots, les cup's no guanyaran mai però canvien els altres partits i els hi donen opcions valentes i fermes q ells no farien mai per por a perdre vots. suposo q m'he explicat bé, i demano q no ens trepitjeu q està molt bé q erc pugi però així no es far res. felicitats altra vegada pels resultats d'erc i segu q a les autonomiques son 100mil més.
Bé, de moment no continuaré parlant d'erc perquè tampoc cal furgar constantment la ferida, hi han moltes més coses que ens apropen que no pas les que ens distancien, només volia que coneguessiu la meva postura com a no votant d'erc (que no vol dir que li tingui mania, encara que tampoc una especial simpatia, es clar). Pel que fa a la constitució europea no m'ho havia ni plantejat, però a mesura que ho llegia el primer que m'ha vingut al cap és que si no em van consultar si volia entrar-hi o no que osties (algú sap si ostia s'escriu amb h, és que l'altre dia ho vaig veure escrit amb h i ara dubto) em venen a preguntar ara de com vull que sigui la meva nova presó. Però vaja, ho hauré de pensar més a fons, això ha estat el pensament reflex. |
només volia dir a tots aquets que es passen el dia dient unió entre erc i cup q no ho facin més, pq a part de que això suposaria a erc perdre tots els vots q ha guanyat i els possibles q guanyarà a les eleccions, erc vol la independencia com a fita, les cup no, i als q diuen de unio nacionalista entre erc i ciu, sisplau ja no estem als noranta, ciu ja ha demostrat quina ideologia té, i quina és? doncs la de unió democratica de catalunya q no és altra q la dreta regionalista i patriotica espanyola, convergencia és de centre i nacionalista però ara ells només posen les persones i unio posa les idees, si es separessin i s'unissin amb erc passaria exactament el d'euskadi pnv-ea cdc-erc, però això ho hauria d'haver preparat el pujolet pq això porta una decada per fer-ho com ells, i de les cup's no n'espereu res més q si un dia entrem al parlament ens abstinguem de votar en contra de la nominació del carod. i tranquils els jerkis que erc arrivarà a governar i és farà un nou estatut tal i com el proposa erc, però per això heu de deixar de dir independencia i no només als mitings, heu d'estar més calladets i fer propaganda, no podeu anar fent pintades si esteu al govern, suposo q ho enteneu pq sino erc perdrà vots. si el pnv-ea pot arrivar a fer quelcom es pq han destinat molt temps a cargar-se batasuna, així q tranquils pq erc se la carreguen amb dos semanes de propaganda, així q a tenir passiencia, l'estatut es far amb el psc, es modere el discurs i els "radical" o sigui els q volen la independencia i estan fins als collons de espanya q votin a les cup. si les cups no aguanten les osties q ens fotran erc no podrà fer res. això ho hem d'entendre tots, les cup's no guanyaran mai però canvien els altres partits i els hi donen opcions valentes i fermes q ells no farien mai per por a perdre vots. suposo q m'he explicat bé, i demano q no ens trepitjeu q està molt bé q erc pugi però així no es far res. felicitats altra vegada pels resultats d'erc i segu q a les autonomiques son 100mil més.
Avui al "bon dia Catalunya" la presentadora Fina Brunet estava entrevistant a Lluís Mª de Puig sobre una tesis que presenta, amb sembla que al Parlament Europeu, sobre les necessitats defensives d'Europa. No entro a parlar del que ha dit l'entrevistat, però si que m'ha semblat simptomàtica una pregunta que li ha fet na Fina, i que per mi representa una de les nostres característiques, dels catalans d'aquest temps, més desafortunada. Parlaven del possibilisme, que segons de Puig havia orientat totes les seves propostes. Aleshores li ha preguntat amb un aire de desencís i de ironia si les conclusions del seu informe eren més possibilistes que no un reflex dels seus desitges. Mentre els catalans seguim aquesta senda que ens porta a desvaloritzar el possibilisme, el realisme, i posar per damunt somnis i quimeres particulars ho tenim malament. Sobre tot si aquests somnis no son els principals somnis de la humanitat, com son l'entesa universal, o la pau i la justícia, que son sempre la fita final de tot possibilisme realista. Aquell que permet fer jugades victorioses a partir de la col.locació de les peces en el tauler, i no somiant sempre la victòria a partir de engegar-ho tot que es el que pretenen fer els que ho donen tot pels seus particulars somnis. |
només volia dir a tots aquets que es passen el dia dient unió entre erc i cup q no ho facin més, pq a part de que això suposaria a erc perdre tots els vots q ha guanyat i els possibles q guanyarà a les eleccions, erc vol la independencia com a fita, les cup no, i als q diuen de unio nacionalista entre erc i ciu, sisplau ja no estem als noranta, ciu ja ha demostrat quina ideologia té, i quina és? doncs la de unió democratica de catalunya q no és altra q la dreta regionalista i patriotica espanyola, convergencia és de centre i nacionalista però ara ells només posen les persones i unio posa les idees, si es separessin i s'unissin amb erc passaria exactament el d'euskadi pnv-ea cdc-erc, però això ho hauria d'haver preparat el pujolet pq això porta una decada per fer-ho com ells, i de les cup's no n'espereu res més q si un dia entrem al parlament ens abstinguem de votar en contra de la nominació del carod. i tranquils els jerkis que erc arrivarà a governar i és farà un nou estatut tal i com el proposa erc, però per això heu de deixar de dir independencia i no només als mitings, heu d'estar més calladets i fer propaganda, no podeu anar fent pintades si esteu al govern, suposo q ho enteneu pq sino erc perdrà vots. si el pnv-ea pot arrivar a fer quelcom es pq han destinat molt temps a cargar-se batasuna, així q tranquils pq erc se la carreguen amb dos semanes de propaganda, així q a tenir passiencia, l'estatut es far amb el psc, es modere el discurs i els "radical" o sigui els q volen la independencia i estan fins als collons de espanya q votin a les cup. si les cups no aguanten les osties q ens fotran erc no podrà fer res. això ho hem d'entendre tots, les cup's no guanyaran mai però canvien els altres partits i els hi donen opcions valentes i fermes q ells no farien mai per por a perdre vots. suposo q m'he explicat bé, i demano q no ens trepitjeu q està molt bé q erc pugi però així no es far res. felicitats altra vegada pels resultats d'erc i segu q a les autonomiques son 100mil més.
LBS, totalment d´acord en que ens uneixen més coses de les que ens distancien. Jo prefereixo que el poble català tingui varies opcions per escollir (catalanes, no espanyoles) perqué es un reflex de la seva pluralitat (que altres no tenen ni entenen, per exemple, Espanya, que està ja en un ple bipartidisme propi de l´"aborregament" en que es troba el seu poble). En quant a la UE, em sembla bastant curiós que, mentre a través dels diferents tractats i de l´acceptació de les normes i el que diuen "acervo comunitario", l´Estat Espanyol hagi cedit part de la seva sobirania, per un altra banda sigui incapaç de renunciar a part de la seva a l´Estat. D´això també es culpable la Unió Europea que, mentrestant mira cap a una altra banda. Segon punt, mentre la UE s´expandeix i acapara cada cop més païssos, les nacions sense Estat segueixen sense ser reconegudes. I tercer i darrer punt, si la UE pressiona per tal que Espanya i Gibraltar arribin a un acord, si Espanya recupera la soberania total o parcial del penyal, llavors la Catalunya Nord ens ha de ser retornada perqué, si mal no m´equivoco, va ser en el mateix moment históric en que es produiren els dos fets. Com aquests tres punts em semblen encara que lícits, impossibles per la hipocresia i l´estrabisme de la UE, mai podré creure en un organisme així. No es qüestió de tancar fronteres a pany i forrellat, però tampoc que prenguin un poble amb mil anys d´história per imbecils. Salut a tothom![addsig] |
només volia dir a tots aquets que es passen el dia dient unió entre erc i cup q no ho facin més, pq a part de que això suposaria a erc perdre tots els vots q ha guanyat i els possibles q guanyarà a les eleccions, erc vol la independencia com a fita, les cup no, i als q diuen de unio nacionalista entre erc i ciu, sisplau ja no estem als noranta, ciu ja ha demostrat quina ideologia té, i quina és? doncs la de unió democratica de catalunya q no és altra q la dreta regionalista i patriotica espanyola, convergencia és de centre i nacionalista però ara ells només posen les persones i unio posa les idees, si es separessin i s'unissin amb erc passaria exactament el d'euskadi pnv-ea cdc-erc, però això ho hauria d'haver preparat el pujolet pq això porta una decada per fer-ho com ells, i de les cup's no n'espereu res més q si un dia entrem al parlament ens abstinguem de votar en contra de la nominació del carod. i tranquils els jerkis que erc arrivarà a governar i és farà un nou estatut tal i com el proposa erc, però per això heu de deixar de dir independencia i no només als mitings, heu d'estar més calladets i fer propaganda, no podeu anar fent pintades si esteu al govern, suposo q ho enteneu pq sino erc perdrà vots. si el pnv-ea pot arrivar a fer quelcom es pq han destinat molt temps a cargar-se batasuna, així q tranquils pq erc se la carreguen amb dos semanes de propaganda, així q a tenir passiencia, l'estatut es far amb el psc, es modere el discurs i els "radical" o sigui els q volen la independencia i estan fins als collons de espanya q votin a les cup. si les cups no aguanten les osties q ens fotran erc no podrà fer res. això ho hem d'entendre tots, les cup's no guanyaran mai però canvien els altres partits i els hi donen opcions valentes i fermes q ells no farien mai per por a perdre vots. suposo q m'he explicat bé, i demano q no ens trepitjeu q està molt bé q erc pugi però així no es far res. felicitats altra vegada pels resultats d'erc i segu q a les autonomiques son 100mil més.
Si bé és cert que els catalans quan ens hi fiquem podem treure vi de les pedres, i en el cas europeu em sabut treure algun que altre aventatge menor, jo al respecte sempre he pensat que contra més lluny estigui el centre de decisió de la persona menys democràtica és la societat (i de sistemes poc democràtics a europa en podien fer un master). Els ciutadans de comarques perdem soberania quan les decisions es prenen a Barcelona (per no coemnçar ja per l'àmbit comarcal), en perdem més quan es prenen a Madrid, i si es prenen a Bruseles (o on sigui d'europa), quina capacitat tindrem al final de decidir sobre el nostre futur? Pel que fa a la catalunya nord, sento contradir-te, però tornar-la a qui? Em sembla que abans haurem de soucionar un petit detall |
només volia dir a tots aquets que es passen el dia dient unió entre erc i cup q no ho facin més, pq a part de que això suposaria a erc perdre tots els vots q ha guanyat i els possibles q guanyarà a les eleccions, erc vol la independencia com a fita, les cup no, i als q diuen de unio nacionalista entre erc i ciu, sisplau ja no estem als noranta, ciu ja ha demostrat quina ideologia té, i quina és? doncs la de unió democratica de catalunya q no és altra q la dreta regionalista i patriotica espanyola, convergencia és de centre i nacionalista però ara ells només posen les persones i unio posa les idees, si es separessin i s'unissin amb erc passaria exactament el d'euskadi pnv-ea cdc-erc, però això ho hauria d'haver preparat el pujolet pq això porta una decada per fer-ho com ells, i de les cup's no n'espereu res més q si un dia entrem al parlament ens abstinguem de votar en contra de la nominació del carod. i tranquils els jerkis que erc arrivarà a governar i és farà un nou estatut tal i com el proposa erc, però per això heu de deixar de dir independencia i no només als mitings, heu d'estar més calladets i fer propaganda, no podeu anar fent pintades si esteu al govern, suposo q ho enteneu pq sino erc perdrà vots. si el pnv-ea pot arrivar a fer quelcom es pq han destinat molt temps a cargar-se batasuna, així q tranquils pq erc se la carreguen amb dos semanes de propaganda, així q a tenir passiencia, l'estatut es far amb el psc, es modere el discurs i els "radical" o sigui els q volen la independencia i estan fins als collons de espanya q votin a les cup. si les cups no aguanten les osties q ens fotran erc no podrà fer res. això ho hem d'entendre tots, les cup's no guanyaran mai però canvien els altres partits i els hi donen opcions valentes i fermes q ells no farien mai per por a perdre vots. suposo q m'he explicat bé, i demano q no ens trepitjeu q està molt bé q erc pugi però així no es far res. felicitats altra vegada pels resultats d'erc i segu q a les autonomiques son 100mil més.
Home, sobre lo de la Catalunya Nord venia a referir-me a la hipocresia d´Espanya. Si el govern estatal considera que "Catalunya és Espanya" llavors que tornin a Catalunya allò que es va perdre (ens van treure) junt amb el "pack" Gibraltar. I ve, obviament abans d´aixó doncs ja sabem que tocaria Salut! [addsig] |
només volia dir a tots aquets que es passen el dia dient unió entre erc i cup q no ho facin més, pq a part de que això suposaria a erc perdre tots els vots q ha guanyat i els possibles q guanyarà a les eleccions, erc vol la independencia com a fita, les cup no, i als q diuen de unio nacionalista entre erc i ciu, sisplau ja no estem als noranta, ciu ja ha demostrat quina ideologia té, i quina és? doncs la de unió democratica de catalunya q no és altra q la dreta regionalista i patriotica espanyola, convergencia és de centre i nacionalista però ara ells només posen les persones i unio posa les idees, si es separessin i s'unissin amb erc passaria exactament el d'euskadi pnv-ea cdc-erc, però això ho hauria d'haver preparat el pujolet pq això porta una decada per fer-ho com ells, i de les cup's no n'espereu res més q si un dia entrem al parlament ens abstinguem de votar en contra de la nominació del carod. i tranquils els jerkis que erc arrivarà a governar i és farà un nou estatut tal i com el proposa erc, però per això heu de deixar de dir independencia i no només als mitings, heu d'estar més calladets i fer propaganda, no podeu anar fent pintades si esteu al govern, suposo q ho enteneu pq sino erc perdrà vots. si el pnv-ea pot arrivar a fer quelcom es pq han destinat molt temps a cargar-se batasuna, així q tranquils pq erc se la carreguen amb dos semanes de propaganda, així q a tenir passiencia, l'estatut es far amb el psc, es modere el discurs i els "radical" o sigui els q volen la independencia i estan fins als collons de espanya q votin a les cup. si les cups no aguanten les osties q ens fotran erc no podrà fer res. això ho hem d'entendre tots, les cup's no guanyaran mai però canvien els altres partits i els hi donen opcions valentes i fermes q ells no farien mai per por a perdre vots. suposo q m'he explicat bé, i demano q no ens trepitjeu q està molt bé q erc pugi però així no es far res. felicitats altra vegada pels resultats d'erc i segu q a les autonomiques son 100mil més.
crec q es per culpa de la falta de respecta de les jerc, en molts dels seus comunicats i la logica resposta de maulets q fan q passin xorrades com la de les acampades, ningu no diu q no es puguin convocar manis junts, i molt menos q es prohibeixi anar a una mani de tal org. el q passa es quan no es respecte el projecte d'un grup, dieu-li radical o el q vulgueu, i no feu més q dir q ens em d'unir a erc, la gent s'acaba emprenyan. per exemple es crea accio, q em sembla molt b´´e, però es va dient q es l'unic sindicat català independentista, i joder q passa amb AE i le Dolores , és cree lo del jovent independentista i és diu q agrupa a tot el jovent indepe, o sigui q maulets i endavant no son indepes o ke? veieu el q dic amb la falta de respecte, resulta q uns son marginals i els altres són la ostia de guais pq tenen 12diputats. ja se q es difícil respecta però les jerc respecten més a les joventuts del pp q a maulets isi a l'acampada de les jerc i va més penya q a la de maulets es passen un any fent-se el xulo i criticant la marginació i sectarisme de maulets. salvan exepcions hi ha molt poca intolerancia entre erc-jerc i l'ei i així no es pot esperar res de bo. llogicament no us donarem suport en fer un estatut però en moltes coses podriem treballar junts i per no fer-vos mal electoralment es podria fer d'amagat però en public s'ha de tenir respecte, pq altrament destinarem més temps barallant-nos q no treballant amb el nostre projecte. |
només volia dir a tots aquets que es passen el dia dient unió entre erc i cup q no ho facin més, pq a part de que això suposaria a erc perdre tots els vots q ha guanyat i els possibles q guanyarà a les eleccions, erc vol la independencia com a fita, les cup no, i als q diuen de unio nacionalista entre erc i ciu, sisplau ja no estem als noranta, ciu ja ha demostrat quina ideologia té, i quina és? doncs la de unió democratica de catalunya q no és altra q la dreta regionalista i patriotica espanyola, convergencia és de centre i nacionalista però ara ells només posen les persones i unio posa les idees, si es separessin i s'unissin amb erc passaria exactament el d'euskadi pnv-ea cdc-erc, però això ho hauria d'haver preparat el pujolet pq això porta una decada per fer-ho com ells, i de les cup's no n'espereu res més q si un dia entrem al parlament ens abstinguem de votar en contra de la nominació del carod. i tranquils els jerkis que erc arrivarà a governar i és farà un nou estatut tal i com el proposa erc, però per això heu de deixar de dir independencia i no només als mitings, heu d'estar més calladets i fer propaganda, no podeu anar fent pintades si esteu al govern, suposo q ho enteneu pq sino erc perdrà vots. si el pnv-ea pot arrivar a fer quelcom es pq han destinat molt temps a cargar-se batasuna, així q tranquils pq erc se la carreguen amb dos semanes de propaganda, així q a tenir passiencia, l'estatut es far amb el psc, es modere el discurs i els "radical" o sigui els q volen la independencia i estan fins als collons de espanya q votin a les cup. si les cups no aguanten les osties q ens fotran erc no podrà fer res. això ho hem d'entendre tots, les cup's no guanyaran mai però canvien els altres partits i els hi donen opcions valentes i fermes q ells no farien mai per por a perdre vots. suposo q m'he explicat bé, i demano q no ens trepitjeu q està molt bé q erc pugi però així no es far res. felicitats altra vegada pels resultats d'erc i segu q a les autonomiques son 100mil més.
crec q es per culpa de la falta de respecta de les jerc, en molts dels seus comunicats i la logica resposta de maulets q fan q passin xorrades com la de les acampades, ningu no diu q no es puguin convocar manis junts, i molt menos q es prohibeixi anar a una mani de tal org. el q passa es quan no es respecte el projecte d'un grup, dieu-li radical o el q vulgueu, i no feu més q dir q ens em d'unir a erc, la gent s'acaba emprenyan. per exemple es crea accio, q em sembla molt b´´e, però es va dient q es l'unic sindicat català independentista, i joder q passa amb AE i le Isidro , és cree lo del jovent independentista i és diu q agrupa a tot el jovent indepe, o sigui q maulets i endavant no son indepes o ke? veieu el q dic amb la falta de respecte, resulta q uns son marginals i els altres són la ostia de guais pq tenen 12diputats. ja se q es difícil respecta però les jerc respecten més a les joventuts del pp q a maulets isi a l'acampada de les jerc i va més penya q a la de maulets es passen un any fent-se el xulo i criticant la marginació i sectarisme de maulets. salvan exepcions hi ha molt poca intolerancia entre erc-jerc i l'ei i així no es pot esperar res de bo. llogicament no us donarem suport en fer un estatut però en moltes coses podriem treballar junts i per no fer-vos mal electoralment es podria fer d'amagat però en public s'ha de tenir respecte, pq altrament destinarem més temps barallant-nos q no treballant amb el nostre projecte. |
només volia dir a tots aquets que es passen el dia dient unió entre erc i cup q no ho facin més, pq a part de que això suposaria a erc perdre tots els vots q ha guanyat i els possibles q guanyarà a les eleccions, erc vol la independencia com a fita, les cup no, i als q diuen de unio nacionalista entre erc i ciu, sisplau ja no estem als noranta, ciu ja ha demostrat quina ideologia té, i quina és? doncs la de unió democratica de catalunya q no és altra q la dreta regionalista i patriotica espanyola, convergencia és de centre i nacionalista però ara ells només posen les persones i unio posa les idees, si es separessin i s'unissin amb erc passaria exactament el d'euskadi pnv-ea cdc-erc, però això ho hauria d'haver preparat el pujolet pq això porta una decada per fer-ho com ells, i de les cup's no n'espereu res més q si un dia entrem al parlament ens abstinguem de votar en contra de la nominació del carod. i tranquils els jerkis que erc arrivarà a governar i és farà un nou estatut tal i com el proposa erc, però per això heu de deixar de dir independencia i no només als mitings, heu d'estar més calladets i fer propaganda, no podeu anar fent pintades si esteu al govern, suposo q ho enteneu pq sino erc perdrà vots. si el pnv-ea pot arrivar a fer quelcom es pq han destinat molt temps a cargar-se batasuna, així q tranquils pq erc se la carreguen amb dos semanes de propaganda, així q a tenir passiencia, l'estatut es far amb el psc, es modere el discurs i els "radical" o sigui els q volen la independencia i estan fins als collons de espanya q votin a les cup. si les cups no aguanten les osties q ens fotran erc no podrà fer res. això ho hem d'entendre tots, les cup's no guanyaran mai però canvien els altres partits i els hi donen opcions valentes i fermes q ells no farien mai per por a perdre vots. suposo q m'he explicat bé, i demano q no ens trepitjeu q està molt bé q erc pugi però així no es far res. felicitats altra vegada pels resultats d'erc i segu q a les autonomiques son 100mil més.
Falta de respecte de les JERC capa a maulets????? no em fagis riure, és precisament al revés. Jo he vist gent de maulets arrencar cartells de les JERC a l'autònoma. Tinc constància d'un sindicat d'estudiants en que els d'endavant s'hi han fet forts i si hi entres i ets de les JERC et donen pel sac tant com poden Vaja, vaja no erem nosaltres??? N'estic una mica fart de veure com a alguns casals independentistes quan dius que ets de les JERC, els de maulets i endavant fan els possibles per putejarte. Mira que jo soc partidari de la unió entre independentistes (i no em vingueu amb allò de que vosaltres sou l'EI i nosaltres no), perquè estem farts de dir que som independentistes, però cada vegada ho veig més difícil. Ha arribat un punt en que aneu més contra les JERC que contra el PP. Bastant trist. A les JERC hi ha molt bona gent i amb ganes d'assolir la independència. Tot i així encara veig possible la unió d'independentistes, ja que conec gent de maulets i endavant i crec que ens podriem entendre sense gaires problemes. Espero que el to utilitzat hagi sigut l'adequat, no era la meva intenció ofendre ningú. Salut república i independència[addsig] |
només volia dir a tots aquets que es passen el dia dient unió entre erc i cup q no ho facin més, pq a part de que això suposaria a erc perdre tots els vots q ha guanyat i els possibles q guanyarà a les eleccions, erc vol la independencia com a fita, les cup no, i als q diuen de unio nacionalista entre erc i ciu, sisplau ja no estem als noranta, ciu ja ha demostrat quina ideologia té, i quina és? doncs la de unió democratica de catalunya q no és altra q la dreta regionalista i patriotica espanyola, convergencia és de centre i nacionalista però ara ells només posen les persones i unio posa les idees, si es separessin i s'unissin amb erc passaria exactament el d'euskadi pnv-ea cdc-erc, però això ho hauria d'haver preparat el pujolet pq això porta una decada per fer-ho com ells, i de les cup's no n'espereu res més q si un dia entrem al parlament ens abstinguem de votar en contra de la nominació del carod. i tranquils els jerkis que erc arrivarà a governar i és farà un nou estatut tal i com el proposa erc, però per això heu de deixar de dir independencia i no només als mitings, heu d'estar més calladets i fer propaganda, no podeu anar fent pintades si esteu al govern, suposo q ho enteneu pq sino erc perdrà vots. si el pnv-ea pot arrivar a fer quelcom es pq han destinat molt temps a cargar-se batasuna, així q tranquils pq erc se la carreguen amb dos semanes de propaganda, així q a tenir passiencia, l'estatut es far amb el psc, es modere el discurs i els "radical" o sigui els q volen la independencia i estan fins als collons de espanya q votin a les cup. si les cups no aguanten les osties q ens fotran erc no podrà fer res. això ho hem d'entendre tots, les cup's no guanyaran mai però canvien els altres partits i els hi donen opcions valentes i fermes q ells no farien mai per por a perdre vots. suposo q m'he explicat bé, i demano q no ens trepitjeu q està molt bé q erc pugi però així no es far res. felicitats altra vegada pels resultats d'erc i segu q a les autonomiques son 100mil més.
"Homus homini lupus" (o quelcom de similar, que més dona...) |
només volia dir a tots aquets que es passen el dia dient unió entre erc i cup q no ho facin més, pq a part de que això suposaria a erc perdre tots els vots q ha guanyat i els possibles q guanyarà a les eleccions, erc vol la independencia com a fita, les cup no, i als q diuen de unio nacionalista entre erc i ciu, sisplau ja no estem als noranta, ciu ja ha demostrat quina ideologia té, i quina és? doncs la de unió democratica de catalunya q no és altra q la dreta regionalista i patriotica espanyola, convergencia és de centre i nacionalista però ara ells només posen les persones i unio posa les idees, si es separessin i s'unissin amb erc passaria exactament el d'euskadi pnv-ea cdc-erc, però això ho hauria d'haver preparat el pujolet pq això porta una decada per fer-ho com ells, i de les cup's no n'espereu res més q si un dia entrem al parlament ens abstinguem de votar en contra de la nominació del carod. i tranquils els jerkis que erc arrivarà a governar i és farà un nou estatut tal i com el proposa erc, però per això heu de deixar de dir independencia i no només als mitings, heu d'estar més calladets i fer propaganda, no podeu anar fent pintades si esteu al govern, suposo q ho enteneu pq sino erc perdrà vots. si el pnv-ea pot arrivar a fer quelcom es pq han destinat molt temps a cargar-se batasuna, així q tranquils pq erc se la carreguen amb dos semanes de propaganda, així q a tenir passiencia, l'estatut es far amb el psc, es modere el discurs i els "radical" o sigui els q volen la independencia i estan fins als collons de espanya q votin a les cup. si les cups no aguanten les osties q ens fotran erc no podrà fer res. això ho hem d'entendre tots, les cup's no guanyaran mai però canvien els altres partits i els hi donen opcions valentes i fermes q ells no farien mai per por a perdre vots. suposo q m'he explicat bé, i demano q no ens trepitjeu q està molt bé q erc pugi però així no es far res. felicitats altra vegada pels resultats d'erc i segu q a les autonomiques son 100mil més.
només demanava respecte per l'ei, si no voleu doncs mala sort. |
només volia dir a tots aquets que es passen el dia dient unió entre erc i cup q no ho facin més, pq a part de que això suposaria a erc perdre tots els vots q ha guanyat i els possibles q guanyarà a les eleccions, erc vol la independencia com a fita, les cup no, i als q diuen de unio nacionalista entre erc i ciu, sisplau ja no estem als noranta, ciu ja ha demostrat quina ideologia té, i quina és? doncs la de unió democratica de catalunya q no és altra q la dreta regionalista i patriotica espanyola, convergencia és de centre i nacionalista però ara ells només posen les persones i unio posa les idees, si es separessin i s'unissin amb erc passaria exactament el d'euskadi pnv-ea cdc-erc, però això ho hauria d'haver preparat el pujolet pq això porta una decada per fer-ho com ells, i de les cup's no n'espereu res més q si un dia entrem al parlament ens abstinguem de votar en contra de la nominació del carod. i tranquils els jerkis que erc arrivarà a governar i és farà un nou estatut tal i com el proposa erc, però per això heu de deixar de dir independencia i no només als mitings, heu d'estar més calladets i fer propaganda, no podeu anar fent pintades si esteu al govern, suposo q ho enteneu pq sino erc perdrà vots. si el pnv-ea pot arrivar a fer quelcom es pq han destinat molt temps a cargar-se batasuna, així q tranquils pq erc se la carreguen amb dos semanes de propaganda, així q a tenir passiencia, l'estatut es far amb el psc, es modere el discurs i els "radical" o sigui els q volen la independencia i estan fins als collons de espanya q votin a les cup. si les cups no aguanten les osties q ens fotran erc no podrà fer res. això ho hem d'entendre tots, les cup's no guanyaran mai però canvien els altres partits i els hi donen opcions valentes i fermes q ells no farien mai per por a perdre vots. suposo q m'he explicat bé, i demano q no ens trepitjeu q està molt bé q erc pugi però així no es far res. felicitats altra vegada pels resultats d'erc i segu q a les autonomiques son 100mil més.
Sempre estem igual...! |
només volia dir a tots aquets que es passen el dia dient unió entre erc i cup q no ho facin més, pq a part de que això suposaria a erc perdre tots els vots q ha guanyat i els possibles q guanyarà a les eleccions, erc vol la independencia com a fita, les cup no, i als q diuen de unio nacionalista entre erc i ciu, sisplau ja no estem als noranta, ciu ja ha demostrat quina ideologia té, i quina és? doncs la de unió democratica de catalunya q no és altra q la dreta regionalista i patriotica espanyola, convergencia és de centre i nacionalista però ara ells només posen les persones i unio posa les idees, si es separessin i s'unissin amb erc passaria exactament el d'euskadi pnv-ea cdc-erc, però això ho hauria d'haver preparat el pujolet pq això porta una decada per fer-ho com ells, i de les cup's no n'espereu res més q si un dia entrem al parlament ens abstinguem de votar en contra de la nominació del carod. i tranquils els jerkis que erc arrivarà a governar i és farà un nou estatut tal i com el proposa erc, però per això heu de deixar de dir independencia i no només als mitings, heu d'estar més calladets i fer propaganda, no podeu anar fent pintades si esteu al govern, suposo q ho enteneu pq sino erc perdrà vots. si el pnv-ea pot arrivar a fer quelcom es pq han destinat molt temps a cargar-se batasuna, així q tranquils pq erc se la carreguen amb dos semanes de propaganda, així q a tenir passiencia, l'estatut es far amb el psc, es modere el discurs i els "radical" o sigui els q volen la independencia i estan fins als collons de espanya q votin a les cup. si les cups no aguanten les osties q ens fotran erc no podrà fer res. això ho hem d'entendre tots, les cup's no guanyaran mai però canvien els altres partits i els hi donen opcions valentes i fermes q ells no farien mai per por a perdre vots. suposo q m'he explicat bé, i demano q no ens trepitjeu q està molt bé q erc pugi però així no es far res. felicitats altra vegada pels resultats d'erc i segu q a les autonomiques son 100mil més.
Jo tampoc crec que els partits que tenen ideologies diferents o més suau dit, interesos diferents s'hagin d'unir, però davant una situació com l'actual en la que tota política o gairebé tota es basa en la pela i poc en el pensament d'un poble, si que crec convenient que totes les petites forces polítiques s'ajuntin i que almenys trobin un punt en comú per lluitar plegats. Pel català collons! |
només volia dir a tots aquets que es passen el dia dient unió entre erc i cup q no ho facin més, pq a part de que això suposaria a erc perdre tots els vots q ha guanyat i els possibles q guanyarà a les eleccions, erc vol la independencia com a fita, les cup no, i als q diuen de unio nacionalista entre erc i ciu, sisplau ja no estem als noranta, ciu ja ha demostrat quina ideologia té, i quina és? doncs la de unió democratica de catalunya q no és altra q la dreta regionalista i patriotica espanyola, convergencia és de centre i nacionalista però ara ells només posen les persones i unio posa les idees, si es separessin i s'unissin amb erc passaria exactament el d'euskadi pnv-ea cdc-erc, però això ho hauria d'haver preparat el pujolet pq això porta una decada per fer-ho com ells, i de les cup's no n'espereu res més q si un dia entrem al parlament ens abstinguem de votar en contra de la nominació del carod. i tranquils els jerkis que erc arrivarà a governar i és farà un nou estatut tal i com el proposa erc, però per això heu de deixar de dir independencia i no només als mitings, heu d'estar més calladets i fer propaganda, no podeu anar fent pintades si esteu al govern, suposo q ho enteneu pq sino erc perdrà vots. si el pnv-ea pot arrivar a fer quelcom es pq han destinat molt temps a cargar-se batasuna, així q tranquils pq erc se la carreguen amb dos semanes de propaganda, així q a tenir passiencia, l'estatut es far amb el psc, es modere el discurs i els "radical" o sigui els q volen la independencia i estan fins als collons de espanya q votin a les cup. si les cups no aguanten les osties q ens fotran erc no podrà fer res. això ho hem d'entendre tots, les cup's no guanyaran mai però canvien els altres partits i els hi donen opcions valentes i fermes q ells no farien mai per por a perdre vots. suposo q m'he explicat bé, i demano q no ens trepitjeu q està molt bé q erc pugi però així no es far res. felicitats altra vegada pels resultats d'erc i segu q a les autonomiques son 100mil més.
Desprès d'haver llegit tots els missatges estic tan trist! TANT TRIST! Ara veig que Catalunya no tornarà a ser mai més independent! ara veig que els catalans no som germans, ara veig que no podrem trionfar mai perque no estem units. He dit més de 10 vegades en aquests forums que sense unió no farem mai res. Serem 1000 grups independentistes que no ens podrem veure entre naltros! QUINA PENA! Jo sóc de les JERC i MAI he criticat a ningú! al contrari m'he sentit content al veure que les CUP ha tret vons resultats, he estat content perque els maulets han organitzat alguna cosa i els ha anat "de puta mare". I SEMPRE HE TRACTAT D'ACOSTAR POSICIONS, D'ESCOLTAR! DE TREBALLAR PLEGATS! DE RAONAR I DE NO TANCER-SE EN BANDA! JA SÉ QUE NO TOT EL QUE DIU ERC ES PERFECTE! PERÒ ÉS EN EL QUE CREEM ALGUNS, RESPECTEU-MOS! I RESPECTEM NOSALTRES A TOTS ELS ALTRES I DONEM-NOS LA MÀ! I TREBALLEM PER UN FUTUR, TREBALLEM PER UNA NACIÓ! TREBALLEM PER TOT UN POBLE I TREBALLEM PER LES 4 BARRES! PERQUE AIXÒ ÉS LO QUE ENS FA A TOTS IGUALS! SEMPRE, I DIC SEMPRE! TREBALLARÉ PER L'UNIÓ, PEL RESPECTE, PER LA COOPERACIÓ I PER LA RESPOSABILITAT, QUE NO ÉS ALTRA QUE LA LLUITA PER LA NOSTRA INDIPENDÈNCIA I DIC NOSTRA! PERQUE AIXÒ ÉS DE TOTS I ENS HO MEREIXEM TOTS! SALUT I INDEPENDÈNCIA! |
només volia dir a tots aquets que es passen el dia dient unió entre erc i cup q no ho facin més, pq a part de que això suposaria a erc perdre tots els vots q ha guanyat i els possibles q guanyarà a les eleccions, erc vol la independencia com a fita, les cup no, i als q diuen de unio nacionalista entre erc i ciu, sisplau ja no estem als noranta, ciu ja ha demostrat quina ideologia té, i quina és? doncs la de unió democratica de catalunya q no és altra q la dreta regionalista i patriotica espanyola, convergencia és de centre i nacionalista però ara ells només posen les persones i unio posa les idees, si es separessin i s'unissin amb erc passaria exactament el d'euskadi pnv-ea cdc-erc, però això ho hauria d'haver preparat el pujolet pq això porta una decada per fer-ho com ells, i de les cup's no n'espereu res més q si un dia entrem al parlament ens abstinguem de votar en contra de la nominació del carod. i tranquils els jerkis que erc arrivarà a governar i és farà un nou estatut tal i com el proposa erc, però per això heu de deixar de dir independencia i no només als mitings, heu d'estar més calladets i fer propaganda, no podeu anar fent pintades si esteu al govern, suposo q ho enteneu pq sino erc perdrà vots. si el pnv-ea pot arrivar a fer quelcom es pq han destinat molt temps a cargar-se batasuna, així q tranquils pq erc se la carreguen amb dos semanes de propaganda, així q a tenir passiencia, l'estatut es far amb el psc, es modere el discurs i els "radical" o sigui els q volen la independencia i estan fins als collons de espanya q votin a les cup. si les cups no aguanten les osties q ens fotran erc no podrà fer res. això ho hem d'entendre tots, les cup's no guanyaran mai però canvien els altres partits i els hi donen opcions valentes i fermes q ells no farien mai per por a perdre vots. suposo q m'he explicat bé, i demano q no ens trepitjeu q està molt bé q erc pugi però així no es far res. felicitats altra vegada pels resultats d'erc i segu q a les autonomiques son 100mil més.
Respecte per l'ei rogedeflor???? i nosaltres que som el "DI" (dreta independentista)???????? no em vinguis amb collonades. Mira que foto esforços per convencer a la gent que els de maulets, endevant, etc.... no son mala gent i que em de contar amb ells però sempre hi ha algú que ho fot per terra. De veritat, no costa tant la unió que tant en terraunida com jo defensem. Saps què???? n'estic fart i ara estic emprenyat (tindré dues feines emprenyar-me i desemprenyar-me), passo de parlar més del tema. Estic decebut (i molt trist) apa[addsig] |
només volia dir a tots aquets que es passen el dia dient unió entre erc i cup q no ho facin més, pq a part de que això suposaria a erc perdre tots els vots q ha guanyat i els possibles q guanyarà a les eleccions, erc vol la independencia com a fita, les cup no, i als q diuen de unio nacionalista entre erc i ciu, sisplau ja no estem als noranta, ciu ja ha demostrat quina ideologia té, i quina és? doncs la de unió democratica de catalunya q no és altra q la dreta regionalista i patriotica espanyola, convergencia és de centre i nacionalista però ara ells només posen les persones i unio posa les idees, si es separessin i s'unissin amb erc passaria exactament el d'euskadi pnv-ea cdc-erc, però això ho hauria d'haver preparat el pujolet pq això porta una decada per fer-ho com ells, i de les cup's no n'espereu res més q si un dia entrem al parlament ens abstinguem de votar en contra de la nominació del carod. i tranquils els jerkis que erc arrivarà a governar i és farà un nou estatut tal i com el proposa erc, però per això heu de deixar de dir independencia i no només als mitings, heu d'estar més calladets i fer propaganda, no podeu anar fent pintades si esteu al govern, suposo q ho enteneu pq sino erc perdrà vots. si el pnv-ea pot arrivar a fer quelcom es pq han destinat molt temps a cargar-se batasuna, així q tranquils pq erc se la carreguen amb dos semanes de propaganda, així q a tenir passiencia, l'estatut es far amb el psc, es modere el discurs i els "radical" o sigui els q volen la independencia i estan fins als collons de espanya q votin a les cup. si les cups no aguanten les osties q ens fotran erc no podrà fer res. això ho hem d'entendre tots, les cup's no guanyaran mai però canvien els altres partits i els hi donen opcions valentes i fermes q ells no farien mai per por a perdre vots. suposo q m'he explicat bé, i demano q no ens trepitjeu q està molt bé q erc pugi però així no es far res. felicitats altra vegada pels resultats d'erc i segu q a les autonomiques son 100mil més.
ho sento no et volia fer enfadar, jo no he dit mai q sigueu de dretes, ni molt menos q no volgueu l'independència, molts membres d'erc han sortit de l'EI, no et posis a la defensiva tio, q jo no tinc res en contra de les jerc només deia q no ens intenteu absorvir pq això far emprenyar a l'ei. et demano perdo per haver-te fet enfadar, i la unio no costa gens, el q costa es augmentar l'independentisme i això es el q jo vull, pq unint-nos no anem enlloc, el q s'ha de fer es guanyar-te els covards q voten a ciu i els catalanistes q voten al psc, aquesta crec jo q és la feina q ha de fer les jerc i l'ei. en canvi jo penso q unir erc amb l'ei és una tonteria q no porta enlloc. és només la meva opinio jo no vull fer enfadar a cap membre de les jerc ni res per l'estil. |
només volia dir a tots aquets que es passen el dia dient unió entre erc i cup q no ho facin més, pq a part de que això suposaria a erc perdre tots els vots q ha guanyat i els possibles q guanyarà a les eleccions, erc vol la independencia com a fita, les cup no, i als q diuen de unio nacionalista entre erc i ciu, sisplau ja no estem als noranta, ciu ja ha demostrat quina ideologia té, i quina és? doncs la de unió democratica de catalunya q no és altra q la dreta regionalista i patriotica espanyola, convergencia és de centre i nacionalista però ara ells només posen les persones i unio posa les idees, si es separessin i s'unissin amb erc passaria exactament el d'euskadi pnv-ea cdc-erc, però això ho hauria d'haver preparat el pujolet pq això porta una decada per fer-ho com ells, i de les cup's no n'espereu res més q si un dia entrem al parlament ens abstinguem de votar en contra de la nominació del carod. i tranquils els jerkis que erc arrivarà a governar i és farà un nou estatut tal i com el proposa erc, però per això heu de deixar de dir independencia i no només als mitings, heu d'estar més calladets i fer propaganda, no podeu anar fent pintades si esteu al govern, suposo q ho enteneu pq sino erc perdrà vots. si el pnv-ea pot arrivar a fer quelcom es pq han destinat molt temps a cargar-se batasuna, així q tranquils pq erc se la carreguen amb dos semanes de propaganda, així q a tenir passiencia, l'estatut es far amb el psc, es modere el discurs i els "radical" o sigui els q volen la independencia i estan fins als collons de espanya q votin a les cup. si les cups no aguanten les osties q ens fotran erc no podrà fer res. això ho hem d'entendre tots, les cup's no guanyaran mai però canvien els altres partits i els hi donen opcions valentes i fermes q ells no farien mai per por a perdre vots. suposo q m'he explicat bé, i demano q no ens trepitjeu q està molt bé q erc pugi però així no es far res. felicitats altra vegada pels resultats d'erc i segu q a les autonomiques son 100mil més.
LBS Per cert és “homo homini lupus” el nominatiu de home en llatí és “homo”. No ten’ofenguis, només és per precisió. Una cosa més, menre a Bizanci feien disquisicions sobre el sexe dels àngels, els moros l’atacaren i caigué. Salut |
només volia dir a tots aquets que es passen el dia dient unió entre erc i cup q no ho facin més, pq a part de que això suposaria a erc perdre tots els vots q ha guanyat i els possibles q guanyarà a les eleccions, erc vol la independencia com a fita, les cup no, i als q diuen de unio nacionalista entre erc i ciu, sisplau ja no estem als noranta, ciu ja ha demostrat quina ideologia té, i quina és? doncs la de unió democratica de catalunya q no és altra q la dreta regionalista i patriotica espanyola, convergencia és de centre i nacionalista però ara ells només posen les persones i unio posa les idees, si es separessin i s'unissin amb erc passaria exactament el d'euskadi pnv-ea cdc-erc, però això ho hauria d'haver preparat el pujolet pq això porta una decada per fer-ho com ells, i de les cup's no n'espereu res més q si un dia entrem al parlament ens abstinguem de votar en contra de la nominació del carod. i tranquils els jerkis que erc arrivarà a governar i és farà un nou estatut tal i com el proposa erc, però per això heu de deixar de dir independencia i no només als mitings, heu d'estar més calladets i fer propaganda, no podeu anar fent pintades si esteu al govern, suposo q ho enteneu pq sino erc perdrà vots. si el pnv-ea pot arrivar a fer quelcom es pq han destinat molt temps a cargar-se batasuna, així q tranquils pq erc se la carreguen amb dos semanes de propaganda, així q a tenir passiencia, l'estatut es far amb el psc, es modere el discurs i els "radical" o sigui els q volen la independencia i estan fins als collons de espanya q votin a les cup. si les cups no aguanten les osties q ens fotran erc no podrà fer res. això ho hem d'entendre tots, les cup's no guanyaran mai però canvien els altres partits i els hi donen opcions valentes i fermes q ells no farien mai per por a perdre vots. suposo q m'he explicat bé, i demano q no ens trepitjeu q està molt bé q erc pugi però així no es far res. felicitats altra vegada pels resultats d'erc i segu q a les autonomiques son 100mil més.
El llatí no ha estat mai el meu fort, merci Gulielmo! I els demés baixeu de la moto que tampoc n'hi ha per tant, el projecte d'erc i el de l'independetisme revolucionari són dos projectes que existeixen per que han d'existir, en altres paraules, sinó hi fossin l'un o l'altre ens els hauriem d'inventar (de fet és un dels pocs simptomes de normalitat que tenim). Les relacions que hi ha a nivell polític i personal ja depén de cada lloc i de cada persona, tampoc cal fer-ne un drama, però. Si en un moment donat a nivell estratègic l'independentisme revolucionari consideressim que s'ha de votar a erc ho fariem i llestos, vaja que no se'ns caurien els anells per fer-ho, però el que està clar és que no és el mateix projecte i això s'ha d'entendre i respectar. Doncs ja ho sabeu, salut i ni un pas enrera! |
Tot i q segur q ara, la majoria de vosaltres del q teniu més ganes de parlar és de les eleccions, voldria proposar un nou tema q considero prou interessant. Ara q es comença a vore el final de l'esterilitzador ,estúpid i polititzat conflicte lingüístic per la part valenciana (inclús alguns membres del PP de València ja es poden permetre el "luxe" d'afirmar la unitat de la llengua, la qual cosa també és normal pq el mal s'havia de fer al principi de la democràcia per a evitar q els partits nacionalistes valencians agafessen força i es sentiguessen part de la nació catalana) personalment opino q un dels reptes, o un de tants reptes, q ha de superar la nostra llengua és el de ser capaç de dignificar els termes o mots emprats en cada zona, sense q l'estàndar ens fassa perdre les paraules típiques de cada lloc. I m'explico, l'altre dia vaig anar a La Sénia (Montsià) q està a 6 km. del meu poble, i on gasten els mateixos "particularismes" q al meu poble i vaig anar a una botiga i vaig vore un cartell fet a ordinador per alguna dependenta q posava "Compri la seva bossa de mongetes..." i la veritat és q no hem va agradar gens això de "compri" ni de "seva" ni de "mongetes" pq a La Sénia diuen "compre" , diuen "seua" i diuen "fesols" igual q al meu poble. Al preguntar-li a la dependenta pq havia ficat mongetes i no fesols em va respondre q pq estava més ben dit. Això em va portar a fer una reflexió, pq una dependenta de la Sénia q segur q habitualment diu fesols i segur q ho ha sentit tota la seua vida pensa q està més ben dit mongetes???, si tant català és fesol com mongeta pq hi ha paraules de "primera" i paraules de "segona" .La resposta q vaig pensar és q és per la influència de l'estàndar (q massa vegades pareix català central) i això em va fer pensar una cosa: això és possible q siga pq tant els llibres de text q estudien els xiquets/etes no estan adaptats als particularismes de cada zona, a més de que els media de Catalunya es fan a BCN i es fan en un català "massa oriental", aleshores q pot produir això, doncs bé, baix la meua modesta opinió , això pot crear dos grans blocs dins de la llengua catalana. Avui en dia la llengua no n'enten de fronteres administratives i els termes i mots q gasten es van "difuminant" dins la llengua, dit d'una altra manera , si hi ha dos mots per a definir un mateix concepte, un terme pot ser gastat tant dins del territori valencià com català i progressivament anar passant d'un altre, per exemple al PV es sol gastar eixir, al meu poble q està entre els dos territoris es tant normal sentir eixir com sortir, i del meu poble cap amunt (exceptuant comarques com el Matarranya) es sol gastar sortir es a dir els mots es van "difuminant" i passen d'un a l'atre i en part, en això resideix la unitat de la llengua. Si per culpa de l'estàndar es creesen dos grans blocs dins la llengua, s'hauria produit en certa manera una victòria del seccecionisme lingüístic, però esta vegada, el seccecionisme, encara q no seria premeditat, vindria de BCN i no de València. No sé si m'he explicar bé, ni si he sabut donar-li i fer-vos entendre, la importància q això té, però és q de fet casos com els de les mongetes i els fesols, la seua i la seva, la granera i l'escombra... etc. n'he vist molts per viure on visc i realment no ho trobo gens positiu. Alerta, amb això no vull dir q no s'haja de buscar un estàndar per a tots els territoris de llengua catalana, però q s'ha d'anar alerta d'on ve l'estàndar este Què en penseu de tot això????? Avant i Salut!!!!!!!!!!!!!
Company Sergi , tens tota la raó.No hariem d´arribar mai a un punt on el suposat català estàndard es carragués formes i parlars de la nostra llengua, dons això suposaria un empobriment del català a nivell global. Em de compredre tots que les diferents formes de xerrar la nostra llengua és un valor cultural molt important que ens fa grans com a poble. I això ho dic des de Mallorca, que és un dels llocs on xerram el català més antagònic de tot el país. Aquí, a les illes, el darrer govern que em tengut, amb les seves ànsies de normalitzar l´ús del català ( cosa molt necessària a alguns llocs de Balears) ha empreat unes formes més pròpies de la ciutat de Barcelona, inclús a algunes rodes de premsa, que ha despertat el debat de la llengua a Mallorca que estaba mort des de els anys 80. Hi ha sectors dels fills de puta PPePPeros que ja xerren obertament de mallorquí, menorquí, eivissenc i formenterenc...Buff, encara que jo crec que no tendran valor de tocar molt aquest tema ara que, per desgràcia, tornen al govern. 1 LLengua, 1 Nació![addsig] |
Tot i q segur q ara, la majoria de vosaltres del q teniu més ganes de parlar és de les eleccions, voldria proposar un nou tema q considero prou interessant. Ara q es comença a vore el final de l'esterilitzador ,estúpid i polititzat conflicte lingüístic per la part valenciana (inclús alguns membres del PP de València ja es poden permetre el "luxe" d'afirmar la unitat de la llengua, la qual cosa també és normal pq el mal s'havia de fer al principi de la democràcia per a evitar q els partits nacionalistes valencians agafessen força i es sentiguessen part de la nació catalana) personalment opino q un dels reptes, o un de tants reptes, q ha de superar la nostra llengua és el de ser capaç de dignificar els termes o mots emprats en cada zona, sense q l'estàndar ens fassa perdre les paraules típiques de cada lloc. I m'explico, l'altre dia vaig anar a La Sénia (Montsià) q està a 6 km. del meu poble, i on gasten els mateixos "particularismes" q al meu poble i vaig anar a una botiga i vaig vore un cartell fet a ordinador per alguna dependenta q posava "Compri la seva bossa de mongetes..." i la veritat és q no hem va agradar gens això de "compri" ni de "seva" ni de "mongetes" pq a La Sénia diuen "compre" , diuen "seua" i diuen "fesols" igual q al meu poble. Al preguntar-li a la dependenta pq havia ficat mongetes i no fesols em va respondre q pq estava més ben dit. Això em va portar a fer una reflexió, pq una dependenta de la Sénia q segur q habitualment diu fesols i segur q ho ha sentit tota la seua vida pensa q està més ben dit mongetes???, si tant català és fesol com mongeta pq hi ha paraules de "primera" i paraules de "segona" .La resposta q vaig pensar és q és per la influència de l'estàndar (q massa vegades pareix català central) i això em va fer pensar una cosa: això és possible q siga pq tant els llibres de text q estudien els xiquets/etes no estan adaptats als particularismes de cada zona, a més de que els media de Catalunya es fan a BCN i es fan en un català "massa oriental", aleshores q pot produir això, doncs bé, baix la meua modesta opinió , això pot crear dos grans blocs dins de la llengua catalana. Avui en dia la llengua no n'enten de fronteres administratives i els termes i mots q gasten es van "difuminant" dins la llengua, dit d'una altra manera , si hi ha dos mots per a definir un mateix concepte, un terme pot ser gastat tant dins del territori valencià com català i progressivament anar passant d'un altre, per exemple al PV es sol gastar eixir, al meu poble q està entre els dos territoris es tant normal sentir eixir com sortir, i del meu poble cap amunt (exceptuant comarques com el Matarranya) es sol gastar sortir es a dir els mots es van "difuminant" i passen d'un a l'atre i en part, en això resideix la unitat de la llengua. Si per culpa de l'estàndar es creesen dos grans blocs dins la llengua, s'hauria produit en certa manera una victòria del seccecionisme lingüístic, però esta vegada, el seccecionisme, encara q no seria premeditat, vindria de BCN i no de València. No sé si m'he explicar bé, ni si he sabut donar-li i fer-vos entendre, la importància q això té, però és q de fet casos com els de les mongetes i els fesols, la seua i la seva, la granera i l'escombra... etc. n'he vist molts per viure on visc i realment no ho trobo gens positiu. Alerta, amb això no vull dir q no s'haja de buscar un estàndar per a tots els territoris de llengua catalana, però q s'ha d'anar alerta d'on ve l'estàndar este Què en penseu de tot això????? Avant i Salut!!!!!!!!!!!!!
Hola nois, jo crec que el problema no és pas el Principat, i m'explico: jo visc a Barcelona, tot i que el meu pare es va criar a la Plana de Vic, concretament a Tona. Hi ha molts mots que jo li he pres i que, parlant amb altra gent de Barcelona, creia que deien malament. O fins i tot, jo que vaig bastant a un poble vora el Montseny, els hi he pres moltes paraules perquè semblàven més catalanes. Ara estic fent un curs de català a la universitat i, entre d'altres, donem lingüística, cosa que m'ha fet veure que el català que jo parlava abans de conèixer aquestes variants era igual de bó. Ara estic intentant recuperar els mots que jo mateixa havia canviat. Per cert, el català és i ha de seguir sent una llengua viva, és a dir, parlada al carrer, i adaptant el parlar de la gent, ja que això és el que fa que una llengua evolucioni. Amb el que sí que estic totalment d'acord és amb que TV3 hauria de fer servir totes les llengües del territori. És cert que hi ha programes de divulgació que potser és millor fer-los en estàndard, ja que així arriben a més gent, però no hem d'oblidar tota la resta de parlars que, no només són part de la nostra cultura, sinó que a més són ben macos d'escoltar. |
Tot i q segur q ara, la majoria de vosaltres del q teniu més ganes de parlar és de les eleccions, voldria proposar un nou tema q considero prou interessant. Ara q es comença a vore el final de l'esterilitzador ,estúpid i polititzat conflicte lingüístic per la part valenciana (inclús alguns membres del PP de València ja es poden permetre el "luxe" d'afirmar la unitat de la llengua, la qual cosa també és normal pq el mal s'havia de fer al principi de la democràcia per a evitar q els partits nacionalistes valencians agafessen força i es sentiguessen part de la nació catalana) personalment opino q un dels reptes, o un de tants reptes, q ha de superar la nostra llengua és el de ser capaç de dignificar els termes o mots emprats en cada zona, sense q l'estàndar ens fassa perdre les paraules típiques de cada lloc. I m'explico, l'altre dia vaig anar a La Sénia (Montsià) q està a 6 km. del meu poble, i on gasten els mateixos "particularismes" q al meu poble i vaig anar a una botiga i vaig vore un cartell fet a ordinador per alguna dependenta q posava "Compri la seva bossa de mongetes..." i la veritat és q no hem va agradar gens això de "compri" ni de "seva" ni de "mongetes" pq a La Sénia diuen "compre" , diuen "seua" i diuen "fesols" igual q al meu poble. Al preguntar-li a la dependenta pq havia ficat mongetes i no fesols em va respondre q pq estava més ben dit. Això em va portar a fer una reflexió, pq una dependenta de la Sénia q segur q habitualment diu fesols i segur q ho ha sentit tota la seua vida pensa q està més ben dit mongetes???, si tant català és fesol com mongeta pq hi ha paraules de "primera" i paraules de "segona" .La resposta q vaig pensar és q és per la influència de l'estàndar (q massa vegades pareix català central) i això em va fer pensar una cosa: això és possible q siga pq tant els llibres de text q estudien els xiquets/etes no estan adaptats als particularismes de cada zona, a més de que els media de Catalunya es fan a BCN i es fan en un català "massa oriental", aleshores q pot produir això, doncs bé, baix la meua modesta opinió , això pot crear dos grans blocs dins de la llengua catalana. Avui en dia la llengua no n'enten de fronteres administratives i els termes i mots q gasten es van "difuminant" dins la llengua, dit d'una altra manera , si hi ha dos mots per a definir un mateix concepte, un terme pot ser gastat tant dins del territori valencià com català i progressivament anar passant d'un altre, per exemple al PV es sol gastar eixir, al meu poble q està entre els dos territoris es tant normal sentir eixir com sortir, i del meu poble cap amunt (exceptuant comarques com el Matarranya) es sol gastar sortir es a dir els mots es van "difuminant" i passen d'un a l'atre i en part, en això resideix la unitat de la llengua. Si per culpa de l'estàndar es creesen dos grans blocs dins la llengua, s'hauria produit en certa manera una victòria del seccecionisme lingüístic, però esta vegada, el seccecionisme, encara q no seria premeditat, vindria de BCN i no de València. No sé si m'he explicar bé, ni si he sabut donar-li i fer-vos entendre, la importància q això té, però és q de fet casos com els de les mongetes i els fesols, la seua i la seva, la granera i l'escombra... etc. n'he vist molts per viure on visc i realment no ho trobo gens positiu. Alerta, amb això no vull dir q no s'haja de buscar un estàndar per a tots els territoris de llengua catalana, però q s'ha d'anar alerta d'on ve l'estàndar este Què en penseu de tot això????? Avant i Salut!!!!!!!!!!!!!
El català central no s'assembla gens al català de Barcelona, més que res, perquè el català de Barcelona és gairebé mort. És més, crec que últimament, la poca gent que sobrevivim parlant català a Barcelona, ens agrada emprar un català menys central i estàndard del que estàvem acostumats a fer servir. És com si fer servir paraules més catalanes, menys centrals, ens faci més radicals i intransigents i ens ajudés a combatre la castellanització i llatinoamericanització de la ciutat. No arribem ni als mínims per poder parlar de català central. Un terç dels habitants de la ciutat és de fora i només parla el castellà, un altre terç sap parlar en català però ja li està bé fer servir el castellà per tot, i l'últim terç de la població segueix parlant el català tant si com no. Però com veieu estem en minoría i això desanima a molta gent. "Fèsols" m'agrada més "mongetes", per allunyar-se del mot castellà "monchetas" que fan servir els castellans a BCN. Me la quedo! Hem de protegir la llengüa i no ens podem permetre el luxe de perdre cap paraula, sobretot aquelles que són sinònimes d'altres que normalment fem servir i que són gairebé calcs del castellà. Perquè fer servir "escombra", que és massa semblant a "escoba" si tenim una paraula magnífica i molt més gràfica que és "granera"? |
Tot i q segur q ara, la majoria de vosaltres del q teniu més ganes de parlar és de les eleccions, voldria proposar un nou tema q considero prou interessant. Ara q es comença a vore el final de l'esterilitzador ,estúpid i polititzat conflicte lingüístic per la part valenciana (inclús alguns membres del PP de València ja es poden permetre el "luxe" d'afirmar la unitat de la llengua, la qual cosa també és normal pq el mal s'havia de fer al principi de la democràcia per a evitar q els partits nacionalistes valencians agafessen força i es sentiguessen part de la nació catalana) personalment opino q un dels reptes, o un de tants reptes, q ha de superar la nostra llengua és el de ser capaç de dignificar els termes o mots emprats en cada zona, sense q l'estàndar ens fassa perdre les paraules típiques de cada lloc. I m'explico, l'altre dia vaig anar a La Sénia (Montsià) q està a 6 km. del meu poble, i on gasten els mateixos "particularismes" q al meu poble i vaig anar a una botiga i vaig vore un cartell fet a ordinador per alguna dependenta q posava "Compri la seva bossa de mongetes..." i la veritat és q no hem va agradar gens això de "compri" ni de "seva" ni de "mongetes" pq a La Sénia diuen "compre" , diuen "seua" i diuen "fesols" igual q al meu poble. Al preguntar-li a la dependenta pq havia ficat mongetes i no fesols em va respondre q pq estava més ben dit. Això em va portar a fer una reflexió, pq una dependenta de la Sénia q segur q habitualment diu fesols i segur q ho ha sentit tota la seua vida pensa q està més ben dit mongetes???, si tant català és fesol com mongeta pq hi ha paraules de "primera" i paraules de "segona" .La resposta q vaig pensar és q és per la influència de l'estàndar (q massa vegades pareix català central) i això em va fer pensar una cosa: això és possible q siga pq tant els llibres de text q estudien els xiquets/etes no estan adaptats als particularismes de cada zona, a més de que els media de Catalunya es fan a BCN i es fan en un català "massa oriental", aleshores q pot produir això, doncs bé, baix la meua modesta opinió , això pot crear dos grans blocs dins de la llengua catalana. Avui en dia la llengua no n'enten de fronteres administratives i els termes i mots q gasten es van "difuminant" dins la llengua, dit d'una altra manera , si hi ha dos mots per a definir un mateix concepte, un terme pot ser gastat tant dins del territori valencià com català i progressivament anar passant d'un altre, per exemple al PV es sol gastar eixir, al meu poble q està entre els dos territoris es tant normal sentir eixir com sortir, i del meu poble cap amunt (exceptuant comarques com el Matarranya) es sol gastar sortir es a dir els mots es van "difuminant" i passen d'un a l'atre i en part, en això resideix la unitat de la llengua. Si per culpa de l'estàndar es creesen dos grans blocs dins la llengua, s'hauria produit en certa manera una victòria del seccecionisme lingüístic, però esta vegada, el seccecionisme, encara q no seria premeditat, vindria de BCN i no de València. No sé si m'he explicar bé, ni si he sabut donar-li i fer-vos entendre, la importància q això té, però és q de fet casos com els de les mongetes i els fesols, la seua i la seva, la granera i l'escombra... etc. n'he vist molts per viure on visc i realment no ho trobo gens positiu. Alerta, amb això no vull dir q no s'haja de buscar un estàndar per a tots els territoris de llengua catalana, però q s'ha d'anar alerta d'on ve l'estàndar este Què en penseu de tot això????? Avant i Salut!!!!!!!!!!!!!
Madafaka, crec que ets molt negatiu. No sé si és que jo he tingut sort però puc parlar bastant català. I en podria parlar més si aconseguís treure'm la tonteria aquesta de parlar castellà a gent que m'entent perfectament el català. Però bé, ja ho he captat i ara només cal aplicar-ho (cosa que, de fa un parell de mesos ja faig). Sabies que a Barcelona, la pronuncia del dialecte de les "ll" és igual a "i"?? M'explico: en el dialecte de Barcelona, no es diu "ull" sinó "ui". Jo no ho sabia i em va agradar descobrir-ho. I en canvi, molta gent (a casa mateix, com he dit sempre) la meva germana s'entesta a dir la "ll" com el meu pare. Si som així, potser acabarem perdent el català de Barcelona. Ah!! Català, que no pas tots aquests dialectes inventats pels castellanoparlants!! Hi ha un munt de llibres sobre dialectes a les biblioteques de la diputació (en vaig haver de fer un treball) i són molt interessants. De debó, si us interessa el tema, us puc fer arribar bibliografia. |
Tot i q segur q ara, la majoria de vosaltres del q teniu més ganes de parlar és de les eleccions, voldria proposar un nou tema q considero prou interessant. Ara q es comença a vore el final de l'esterilitzador ,estúpid i polititzat conflicte lingüístic per la part valenciana (inclús alguns membres del PP de València ja es poden permetre el "luxe" d'afirmar la unitat de la llengua, la qual cosa també és normal pq el mal s'havia de fer al principi de la democràcia per a evitar q els partits nacionalistes valencians agafessen força i es sentiguessen part de la nació catalana) personalment opino q un dels reptes, o un de tants reptes, q ha de superar la nostra llengua és el de ser capaç de dignificar els termes o mots emprats en cada zona, sense q l'estàndar ens fassa perdre les paraules típiques de cada lloc. I m'explico, l'altre dia vaig anar a La Sénia (Montsià) q està a 6 km. del meu poble, i on gasten els mateixos "particularismes" q al meu poble i vaig anar a una botiga i vaig vore un cartell fet a ordinador per alguna dependenta q posava "Compri la seva bossa de mongetes..." i la veritat és q no hem va agradar gens això de "compri" ni de "seva" ni de "mongetes" pq a La Sénia diuen "compre" , diuen "seua" i diuen "fesols" igual q al meu poble. Al preguntar-li a la dependenta pq havia ficat mongetes i no fesols em va respondre q pq estava més ben dit. Això em va portar a fer una reflexió, pq una dependenta de la Sénia q segur q habitualment diu fesols i segur q ho ha sentit tota la seua vida pensa q està més ben dit mongetes???, si tant català és fesol com mongeta pq hi ha paraules de "primera" i paraules de "segona" .La resposta q vaig pensar és q és per la influència de l'estàndar (q massa vegades pareix català central) i això em va fer pensar una cosa: això és possible q siga pq tant els llibres de text q estudien els xiquets/etes no estan adaptats als particularismes de cada zona, a més de que els media de Catalunya es fan a BCN i es fan en un català "massa oriental", aleshores q pot produir això, doncs bé, baix la meua modesta opinió , això pot crear dos grans blocs dins de la llengua catalana. Avui en dia la llengua no n'enten de fronteres administratives i els termes i mots q gasten es van "difuminant" dins la llengua, dit d'una altra manera , si hi ha dos mots per a definir un mateix concepte, un terme pot ser gastat tant dins del territori valencià com català i progressivament anar passant d'un altre, per exemple al PV es sol gastar eixir, al meu poble q està entre els dos territoris es tant normal sentir eixir com sortir, i del meu poble cap amunt (exceptuant comarques com el Matarranya) es sol gastar sortir es a dir els mots es van "difuminant" i passen d'un a l'atre i en part, en això resideix la unitat de la llengua. Si per culpa de l'estàndar es creesen dos grans blocs dins la llengua, s'hauria produit en certa manera una victòria del seccecionisme lingüístic, però esta vegada, el seccecionisme, encara q no seria premeditat, vindria de BCN i no de València. No sé si m'he explicar bé, ni si he sabut donar-li i fer-vos entendre, la importància q això té, però és q de fet casos com els de les mongetes i els fesols, la seua i la seva, la granera i l'escombra... etc. n'he vist molts per viure on visc i realment no ho trobo gens positiu. Alerta, amb això no vull dir q no s'haja de buscar un estàndar per a tots els territoris de llengua catalana, però q s'ha d'anar alerta d'on ve l'estàndar este Què en penseu de tot això????? Avant i Salut!!!!!!!!!!!!!
En aquesta societat tant dominada pels mass media i per la política, la majoria sempre oprimeix la minoria, ni que sigui subdividint-la en pedaços més petits. En aquest sentit, torno a recordar el que podria ésser l'article més interessant de http://www.diguemno.com: article 9, "dignitat dialectal, un problema urgent". Molts parlants, molts dialectes, però un idioma i una patria! No a Babel! (doneu una ullada al meu article "Contra Babel, signe de la uniformitat lingüística": http://www.racocatala.com/article.php?sid=1178 Força al catalanisme, únic i plural![addsig] |
Tot i q segur q ara, la majoria de vosaltres del q teniu més ganes de parlar és de les eleccions, voldria proposar un nou tema q considero prou interessant. Ara q es comença a vore el final de l'esterilitzador ,estúpid i polititzat conflicte lingüístic per la part valenciana (inclús alguns membres del PP de València ja es poden permetre el "luxe" d'afirmar la unitat de la llengua, la qual cosa també és normal pq el mal s'havia de fer al principi de la democràcia per a evitar q els partits nacionalistes valencians agafessen força i es sentiguessen part de la nació catalana) personalment opino q un dels reptes, o un de tants reptes, q ha de superar la nostra llengua és el de ser capaç de dignificar els termes o mots emprats en cada zona, sense q l'estàndar ens fassa perdre les paraules típiques de cada lloc. I m'explico, l'altre dia vaig anar a La Sénia (Montsià) q està a 6 km. del meu poble, i on gasten els mateixos "particularismes" q al meu poble i vaig anar a una botiga i vaig vore un cartell fet a ordinador per alguna dependenta q posava "Compri la seva bossa de mongetes..." i la veritat és q no hem va agradar gens això de "compri" ni de "seva" ni de "mongetes" pq a La Sénia diuen "compre" , diuen "seua" i diuen "fesols" igual q al meu poble. Al preguntar-li a la dependenta pq havia ficat mongetes i no fesols em va respondre q pq estava més ben dit. Això em va portar a fer una reflexió, pq una dependenta de la Sénia q segur q habitualment diu fesols i segur q ho ha sentit tota la seua vida pensa q està més ben dit mongetes???, si tant català és fesol com mongeta pq hi ha paraules de "primera" i paraules de "segona" .La resposta q vaig pensar és q és per la influència de l'estàndar (q massa vegades pareix català central) i això em va fer pensar una cosa: això és possible q siga pq tant els llibres de text q estudien els xiquets/etes no estan adaptats als particularismes de cada zona, a més de que els media de Catalunya es fan a BCN i es fan en un català "massa oriental", aleshores q pot produir això, doncs bé, baix la meua modesta opinió , això pot crear dos grans blocs dins de la llengua catalana. Avui en dia la llengua no n'enten de fronteres administratives i els termes i mots q gasten es van "difuminant" dins la llengua, dit d'una altra manera , si hi ha dos mots per a definir un mateix concepte, un terme pot ser gastat tant dins del territori valencià com català i progressivament anar passant d'un altre, per exemple al PV es sol gastar eixir, al meu poble q està entre els dos territoris es tant normal sentir eixir com sortir, i del meu poble cap amunt (exceptuant comarques com el Matarranya) es sol gastar sortir es a dir els mots es van "difuminant" i passen d'un a l'atre i en part, en això resideix la unitat de la llengua. Si per culpa de l'estàndar es creesen dos grans blocs dins la llengua, s'hauria produit en certa manera una victòria del seccecionisme lingüístic, però esta vegada, el seccecionisme, encara q no seria premeditat, vindria de BCN i no de València. No sé si m'he explicar bé, ni si he sabut donar-li i fer-vos entendre, la importància q això té, però és q de fet casos com els de les mongetes i els fesols, la seua i la seva, la granera i l'escombra... etc. n'he vist molts per viure on visc i realment no ho trobo gens positiu. Alerta, amb això no vull dir q no s'haja de buscar un estàndar per a tots els territoris de llengua catalana, però q s'ha d'anar alerta d'on ve l'estàndar este Què en penseu de tot això????? Avant i Salut!!!!!!!!!!!!!
Tens raó, Indiana, sóc negatiu... però no n'hi ha per menys. Almenys pels ambients per on jo em moc, els estranys som els que parlem en català (i això que estem a la nostra terra!). Sobre la pronunciació de la "ll"... sí, paraules com "ull" molta gent les pronuncia "ui", a priori sembla interessant, però el motiu real de pronunciar "ui" és la desgastació del català a Barcelona. Qualsevol català de Barcelona pot pronunciar perfectament la "ll" de "llobarro", "allargat" o "ull". Però per influència dels castellanoparlants la gent no fa l'esforç de continuar dient "ull", ja que "ui" ja els hi està bé. I algú va inventar-se que mira... a Barcelona diuen "ui"... ui, que bonic! Doncs que sigui varietat dialectal i problema sol·lucionat! Doncs jo trobo que calificar "ui" com a normalitat dins del català central de Barcelona és un error, és massa conformista. Si seguim així dir "bueno, pues i vale" enlloc de "bé, doncs i d'acord" acabaran éssent paraules totalment correctes en català, perquè clar!, la gent guapa de Barcelona ho fan servir. Vinga, tota Catalunya s a fer cas als tontets de Barcelona! Diguem tots "monchetas" i "salchichón", total... fer servir "fesols" i "llonganissa" queda molt de poble... Si seguim així ens carregarem la llengua en dos dies. Indiana, me n'alegro molt, de veritat, que puguis parlar el català a la ciutat normalment. Potser la cosa no està tan xunga com jo em pensava. |
Tot i q segur q ara, la majoria de vosaltres del q teniu més ganes de parlar és de les eleccions, voldria proposar un nou tema q considero prou interessant. Ara q es comença a vore el final de l'esterilitzador ,estúpid i polititzat conflicte lingüístic per la part valenciana (inclús alguns membres del PP de València ja es poden permetre el "luxe" d'afirmar la unitat de la llengua, la qual cosa també és normal pq el mal s'havia de fer al principi de la democràcia per a evitar q els partits nacionalistes valencians agafessen força i es sentiguessen part de la nació catalana) personalment opino q un dels reptes, o un de tants reptes, q ha de superar la nostra llengua és el de ser capaç de dignificar els termes o mots emprats en cada zona, sense q l'estàndar ens fassa perdre les paraules típiques de cada lloc. I m'explico, l'altre dia vaig anar a La Sénia (Montsià) q està a 6 km. del meu poble, i on gasten els mateixos "particularismes" q al meu poble i vaig anar a una botiga i vaig vore un cartell fet a ordinador per alguna dependenta q posava "Compri la seva bossa de mongetes..." i la veritat és q no hem va agradar gens això de "compri" ni de "seva" ni de "mongetes" pq a La Sénia diuen "compre" , diuen "seua" i diuen "fesols" igual q al meu poble. Al preguntar-li a la dependenta pq havia ficat mongetes i no fesols em va respondre q pq estava més ben dit. Això em va portar a fer una reflexió, pq una dependenta de la Sénia q segur q habitualment diu fesols i segur q ho ha sentit tota la seua vida pensa q està més ben dit mongetes???, si tant català és fesol com mongeta pq hi ha paraules de "primera" i paraules de "segona" .La resposta q vaig pensar és q és per la influència de l'estàndar (q massa vegades pareix català central) i això em va fer pensar una cosa: això és possible q siga pq tant els llibres de text q estudien els xiquets/etes no estan adaptats als particularismes de cada zona, a més de que els media de Catalunya es fan a BCN i es fan en un català "massa oriental", aleshores q pot produir això, doncs bé, baix la meua modesta opinió , això pot crear dos grans blocs dins de la llengua catalana. Avui en dia la llengua no n'enten de fronteres administratives i els termes i mots q gasten es van "difuminant" dins la llengua, dit d'una altra manera , si hi ha dos mots per a definir un mateix concepte, un terme pot ser gastat tant dins del territori valencià com català i progressivament anar passant d'un altre, per exemple al PV es sol gastar eixir, al meu poble q està entre els dos territoris es tant normal sentir eixir com sortir, i del meu poble cap amunt (exceptuant comarques com el Matarranya) es sol gastar sortir es a dir els mots es van "difuminant" i passen d'un a l'atre i en part, en això resideix la unitat de la llengua. Si per culpa de l'estàndar es creesen dos grans blocs dins la llengua, s'hauria produit en certa manera una victòria del seccecionisme lingüístic, però esta vegada, el seccecionisme, encara q no seria premeditat, vindria de BCN i no de València. No sé si m'he explicar bé, ni si he sabut donar-li i fer-vos entendre, la importància q això té, però és q de fet casos com els de les mongetes i els fesols, la seua i la seva, la granera i l'escombra... etc. n'he vist molts per viure on visc i realment no ho trobo gens positiu. Alerta, amb això no vull dir q no s'haja de buscar un estàndar per a tots els territoris de llengua catalana, però q s'ha d'anar alerta d'on ve l'estàndar este Què en penseu de tot això????? Avant i Salut!!!!!!!!!!!!!
Madafaka, coincideixo totalment amb tu en el tema lingüístic. Jo també he adoptat no només paraules sinó també el deix d'un català que em sembla menys de Barsalona, menys castellanitzat. Aquesta és també una de les meves maneres de lluitar contra l'opressió. A la penya els hi dius "a vore", que em sona d'allò més bé i ja et qualifiquen d'independentista convençut, cosa que no només m'agrada sinó que a més m'estalvia haver-los d'expressar la meva postura política. És molt gratificant, i us asseguro que m'ha passat un munt de vegades, quan et diuen "Tu no ets de Barcelona, oi? És que tens un parlar... Girona? Tarragona?" Respecte això, Indiana, l'altre dia em sentia parlar una professora de català i em comentava que a Barcelona, a part del Barceloní castellanitzat (el que diu ui enlloc d'ull i que em fot vomitera, és que no saben utilitzar el paladar???!!!) també hi ha el Barceloní "més cuidadet", el de tota la vida, cosa que de fet em va sorprendre perquè els meus pares sí que són de Barna però als avis ens n'hauríem d'anar a Tarragona o Navarra... Per altra banda, totalment d'acord en la gran utilitat, renovació i expansió de paraules minoritzades com fesols. És vital per a la riquesa de l'idioma i, sobretot, la vitalitat. Gràcies a la meva nòvia i la seva àvia, us puc posar uns quants exemples de paraules que no sé si són inventades o tenen poc o molt fonament, però que, en opinió meva, renoven i revitalitzen la llengua: Neular-se: Agobiar-se, ratllar-se,... Xorissar algú: Deixar-lo plantat,... Enriular-se: Enfotre-se'n etc, us en seguiré posant[addsig] |
Tot i q segur q ara, la majoria de vosaltres del q teniu més ganes de parlar és de les eleccions, voldria proposar un nou tema q considero prou interessant. Ara q es comença a vore el final de l'esterilitzador ,estúpid i polititzat conflicte lingüístic per la part valenciana (inclús alguns membres del PP de València ja es poden permetre el "luxe" d'afirmar la unitat de la llengua, la qual cosa també és normal pq el mal s'havia de fer al principi de la democràcia per a evitar q els partits nacionalistes valencians agafessen força i es sentiguessen part de la nació catalana) personalment opino q un dels reptes, o un de tants reptes, q ha de superar la nostra llengua és el de ser capaç de dignificar els termes o mots emprats en cada zona, sense q l'estàndar ens fassa perdre les paraules típiques de cada lloc. I m'explico, l'altre dia vaig anar a La Sénia (Montsià) q està a 6 km. del meu poble, i on gasten els mateixos "particularismes" q al meu poble i vaig anar a una botiga i vaig vore un cartell fet a ordinador per alguna dependenta q posava "Compri la seva bossa de mongetes..." i la veritat és q no hem va agradar gens això de "compri" ni de "seva" ni de "mongetes" pq a La Sénia diuen "compre" , diuen "seua" i diuen "fesols" igual q al meu poble. Al preguntar-li a la dependenta pq havia ficat mongetes i no fesols em va respondre q pq estava més ben dit. Això em va portar a fer una reflexió, pq una dependenta de la Sénia q segur q habitualment diu fesols i segur q ho ha sentit tota la seua vida pensa q està més ben dit mongetes???, si tant català és fesol com mongeta pq hi ha paraules de "primera" i paraules de "segona" .La resposta q vaig pensar és q és per la influència de l'estàndar (q massa vegades pareix català central) i això em va fer pensar una cosa: això és possible q siga pq tant els llibres de text q estudien els xiquets/etes no estan adaptats als particularismes de cada zona, a més de que els media de Catalunya es fan a BCN i es fan en un català "massa oriental", aleshores q pot produir això, doncs bé, baix la meua modesta opinió , això pot crear dos grans blocs dins de la llengua catalana. Avui en dia la llengua no n'enten de fronteres administratives i els termes i mots q gasten es van "difuminant" dins la llengua, dit d'una altra manera , si hi ha dos mots per a definir un mateix concepte, un terme pot ser gastat tant dins del territori valencià com català i progressivament anar passant d'un altre, per exemple al PV es sol gastar eixir, al meu poble q està entre els dos territoris es tant normal sentir eixir com sortir, i del meu poble cap amunt (exceptuant comarques com el Matarranya) es sol gastar sortir es a dir els mots es van "difuminant" i passen d'un a l'atre i en part, en això resideix la unitat de la llengua. Si per culpa de l'estàndar es creesen dos grans blocs dins la llengua, s'hauria produit en certa manera una victòria del seccecionisme lingüístic, però esta vegada, el seccecionisme, encara q no seria premeditat, vindria de BCN i no de València. No sé si m'he explicar bé, ni si he sabut donar-li i fer-vos entendre, la importància q això té, però és q de fet casos com els de les mongetes i els fesols, la seua i la seva, la granera i l'escombra... etc. n'he vist molts per viure on visc i realment no ho trobo gens positiu. Alerta, amb això no vull dir q no s'haja de buscar un estàndar per a tots els territoris de llengua catalana, però q s'ha d'anar alerta d'on ve l'estàndar este Què en penseu de tot això????? Avant i Salut!!!!!!!!!!!!!
- pirretRSL: tens tota la raó del món. S'ha de mantenir la riquesa lèxica del català d'arreu. El català standard és un referent, però no hem de permetre que faci desaparèixer altres variants. El tema de TV3 és patètic. Fan aparèixer moros -i dic moros perquè és una paraula correcta en català, sense connotacions pejoratives i que vol dir, simplement, magrebís- i castellans a les sèries, però no aparèixen personatges amb parlars occidentals, illencs o valencians. Fins i tot lleidatans com la M. Pau Huguet s'autocorregeixen per tal que no se'ls noti l'accent de ponent. Patètic. - Madafaka, estic d'acord amb tu. Cal fer servir els mots més allunyats del castellà. Per cert, FESOL és aguda, la E és neutra i la O és oberta. - Indiana: el "ieisme" és un defecte de pronunciació molt estès a BCN i a Vic. La raó no la conec, però no es tracta d'un dialectalisme. És com els que pronuncien la R a la francesa (com una G), com el X. Trias que, a més, també és ieista. La LL final i la R requereixen un esforç a l'hora de situar la llengua que no tothom fa. - Un exemple d'empobriment de la llengua: ara la majoria de la gent diu nens i nenes. Mireu quants sinònims estem deixant perdre: nin i nina, al·lot i al·lota, vailets, quitxalla, canalla, mainada, minyons, marrecs... I si cerquem al diccionari, segur que en surten més.[addsig] |
Tot i q segur q ara, la majoria de vosaltres del q teniu més ganes de parlar és de les eleccions, voldria proposar un nou tema q considero prou interessant. Ara q es comença a vore el final de l'esterilitzador ,estúpid i polititzat conflicte lingüístic per la part valenciana (inclús alguns membres del PP de València ja es poden permetre el "luxe" d'afirmar la unitat de la llengua, la qual cosa també és normal pq el mal s'havia de fer al principi de la democràcia per a evitar q els partits nacionalistes valencians agafessen força i es sentiguessen part de la nació catalana) personalment opino q un dels reptes, o un de tants reptes, q ha de superar la nostra llengua és el de ser capaç de dignificar els termes o mots emprats en cada zona, sense q l'estàndar ens fassa perdre les paraules típiques de cada lloc. I m'explico, l'altre dia vaig anar a La Sénia (Montsià) q està a 6 km. del meu poble, i on gasten els mateixos "particularismes" q al meu poble i vaig anar a una botiga i vaig vore un cartell fet a ordinador per alguna dependenta q posava "Compri la seva bossa de mongetes..." i la veritat és q no hem va agradar gens això de "compri" ni de "seva" ni de "mongetes" pq a La Sénia diuen "compre" , diuen "seua" i diuen "fesols" igual q al meu poble. Al preguntar-li a la dependenta pq havia ficat mongetes i no fesols em va respondre q pq estava més ben dit. Això em va portar a fer una reflexió, pq una dependenta de la Sénia q segur q habitualment diu fesols i segur q ho ha sentit tota la seua vida pensa q està més ben dit mongetes???, si tant català és fesol com mongeta pq hi ha paraules de "primera" i paraules de "segona" .La resposta q vaig pensar és q és per la influència de l'estàndar (q massa vegades pareix català central) i això em va fer pensar una cosa: això és possible q siga pq tant els llibres de text q estudien els xiquets/etes no estan adaptats als particularismes de cada zona, a més de que els media de Catalunya es fan a BCN i es fan en un català "massa oriental", aleshores q pot produir això, doncs bé, baix la meua modesta opinió , això pot crear dos grans blocs dins de la llengua catalana. Avui en dia la llengua no n'enten de fronteres administratives i els termes i mots q gasten es van "difuminant" dins la llengua, dit d'una altra manera , si hi ha dos mots per a definir un mateix concepte, un terme pot ser gastat tant dins del territori valencià com català i progressivament anar passant d'un altre, per exemple al PV es sol gastar eixir, al meu poble q està entre els dos territoris es tant normal sentir eixir com sortir, i del meu poble cap amunt (exceptuant comarques com el Matarranya) es sol gastar sortir es a dir els mots es van "difuminant" i passen d'un a l'atre i en part, en això resideix la unitat de la llengua. Si per culpa de l'estàndar es creesen dos grans blocs dins la llengua, s'hauria produit en certa manera una victòria del seccecionisme lingüístic, però esta vegada, el seccecionisme, encara q no seria premeditat, vindria de BCN i no de València. No sé si m'he explicar bé, ni si he sabut donar-li i fer-vos entendre, la importància q això té, però és q de fet casos com els de les mongetes i els fesols, la seua i la seva, la granera i l'escombra... etc. n'he vist molts per viure on visc i realment no ho trobo gens positiu. Alerta, amb això no vull dir q no s'haja de buscar un estàndar per a tots els territoris de llengua catalana, però q s'ha d'anar alerta d'on ve l'estàndar este Què en penseu de tot això????? Avant i Salut!!!!!!!!!!!!!
JO parlo el català central també, encara que amb algunes peculiaritats del Garraf. Però a diferència del que dieu, a mi m'agrada el català que parlo. és el que he parlat tota la vida. i això no vol dir que no m'agradin les latres variants. al revès, m'agraden moltes els diferents accents, sobretot el del pirineu, el valencià i el de lleida capital. però no són el meu dialecte. jo des de fa ja uns mesos, vaig decidir parlar a tothom en català ( és proposar-s'ho i no cedir davant la invasió lingüística), i justament ahir algú em va dir que no m'entenia. ( feia molt temps que no em passava). li vaig preguntar que què era el que no entenia, i li vaig explicar-després vaig continuar parlant en català, més a poc a poc, però en català. no sé si és la manera, però és una de les maneres si més no. curiosament a vegades escric algunes paraules d'un dialecte que no és el meu... ara que hi penso! com a vore... o a voltes.. o essent... o tanmateix... paraules que mai faig servir oralment. |
Tot i q segur q ara, la majoria de vosaltres del q teniu més ganes de parlar és de les eleccions, voldria proposar un nou tema q considero prou interessant. Ara q es comença a vore el final de l'esterilitzador ,estúpid i polititzat conflicte lingüístic per la part valenciana (inclús alguns membres del PP de València ja es poden permetre el "luxe" d'afirmar la unitat de la llengua, la qual cosa també és normal pq el mal s'havia de fer al principi de la democràcia per a evitar q els partits nacionalistes valencians agafessen força i es sentiguessen part de la nació catalana) personalment opino q un dels reptes, o un de tants reptes, q ha de superar la nostra llengua és el de ser capaç de dignificar els termes o mots emprats en cada zona, sense q l'estàndar ens fassa perdre les paraules típiques de cada lloc. I m'explico, l'altre dia vaig anar a La Sénia (Montsià) q està a 6 km. del meu poble, i on gasten els mateixos "particularismes" q al meu poble i vaig anar a una botiga i vaig vore un cartell fet a ordinador per alguna dependenta q posava "Compri la seva bossa de mongetes..." i la veritat és q no hem va agradar gens això de "compri" ni de "seva" ni de "mongetes" pq a La Sénia diuen "compre" , diuen "seua" i diuen "fesols" igual q al meu poble. Al preguntar-li a la dependenta pq havia ficat mongetes i no fesols em va respondre q pq estava més ben dit. Això em va portar a fer una reflexió, pq una dependenta de la Sénia q segur q habitualment diu fesols i segur q ho ha sentit tota la seua vida pensa q està més ben dit mongetes???, si tant català és fesol com mongeta pq hi ha paraules de "primera" i paraules de "segona" .La resposta q vaig pensar és q és per la influència de l'estàndar (q massa vegades pareix català central) i això em va fer pensar una cosa: això és possible q siga pq tant els llibres de text q estudien els xiquets/etes no estan adaptats als particularismes de cada zona, a més de que els media de Catalunya es fan a BCN i es fan en un català "massa oriental", aleshores q pot produir això, doncs bé, baix la meua modesta opinió , això pot crear dos grans blocs dins de la llengua catalana. Avui en dia la llengua no n'enten de fronteres administratives i els termes i mots q gasten es van "difuminant" dins la llengua, dit d'una altra manera , si hi ha dos mots per a definir un mateix concepte, un terme pot ser gastat tant dins del territori valencià com català i progressivament anar passant d'un altre, per exemple al PV es sol gastar eixir, al meu poble q està entre els dos territoris es tant normal sentir eixir com sortir, i del meu poble cap amunt (exceptuant comarques com el Matarranya) es sol gastar sortir es a dir els mots es van "difuminant" i passen d'un a l'atre i en part, en això resideix la unitat de la llengua. Si per culpa de l'estàndar es creesen dos grans blocs dins la llengua, s'hauria produit en certa manera una victòria del seccecionisme lingüístic, però esta vegada, el seccecionisme, encara q no seria premeditat, vindria de BCN i no de València. No sé si m'he explicar bé, ni si he sabut donar-li i fer-vos entendre, la importància q això té, però és q de fet casos com els de les mongetes i els fesols, la seua i la seva, la granera i l'escombra... etc. n'he vist molts per viure on visc i realment no ho trobo gens positiu. Alerta, amb això no vull dir q no s'haja de buscar un estàndar per a tots els territoris de llengua catalana, però q s'ha d'anar alerta d'on ve l'estàndar este Què en penseu de tot això????? Avant i Salut!!!!!!!!!!!!!
No sabia que el ieisme aixecaria tant d'enrrenou. És cert que pronunciar la ll a final de paraula requereix un esforç (com a mínim per part meva, que no pas la r) però això ho he après preparant-me per l'examen de Català D (espero aprovar). Estic molt contenta del meu català tot i afegir-hi paraules més "catalanes" que m'agraden d'allà el Montseny, però penseu-ho. No creieu que us contradieu vosaltres mateixos? Dieu que la llengua i els seus dialectes s'han de conservar, i, en canvi, voleu canviar el dialecte barceloní (que no castellanitzat; una cosa no té res a veure amb l'altra) per un dialecte que creieu "més català". Si tots actuéssim així, al final el que es perdrà serà el nostre dialecte...i a mi m'agrada. Considero que parlo el català prou bé (tot i que no pas perfecte) i això m'enorgulleix. Com també m'agrada que hi hagi gent que em demani que els hi corregeixi treballs o escrits. Crec que tots ens hauriem de sentir així amb tots i cadascún dels nostres parlars. Per cert, amb això que dieu de l'ús dels dialectes als mitjans de comunicació, podriem promoure una campanya. Jo no sé com es fa, però amb el temps que tenim fins a les eleccions de la Generalitat i, esperant que governin els partits d'esquerra, crec que podem fer prou pressió. Fet i fet, la TV la paguem entre tots, no? Què en penseu? |
Tot i q segur q ara, la majoria de vosaltres del q teniu més ganes de parlar és de les eleccions, voldria proposar un nou tema q considero prou interessant. Ara q es comença a vore el final de l'esterilitzador ,estúpid i polititzat conflicte lingüístic per la part valenciana (inclús alguns membres del PP de València ja es poden permetre el "luxe" d'afirmar la unitat de la llengua, la qual cosa també és normal pq el mal s'havia de fer al principi de la democràcia per a evitar q els partits nacionalistes valencians agafessen força i es sentiguessen part de la nació catalana) personalment opino q un dels reptes, o un de tants reptes, q ha de superar la nostra llengua és el de ser capaç de dignificar els termes o mots emprats en cada zona, sense q l'estàndar ens fassa perdre les paraules típiques de cada lloc. I m'explico, l'altre dia vaig anar a La Sénia (Montsià) q està a 6 km. del meu poble, i on gasten els mateixos "particularismes" q al meu poble i vaig anar a una botiga i vaig vore un cartell fet a ordinador per alguna dependenta q posava "Compri la seva bossa de mongetes..." i la veritat és q no hem va agradar gens això de "compri" ni de "seva" ni de "mongetes" pq a La Sénia diuen "compre" , diuen "seua" i diuen "fesols" igual q al meu poble. Al preguntar-li a la dependenta pq havia ficat mongetes i no fesols em va respondre q pq estava més ben dit. Això em va portar a fer una reflexió, pq una dependenta de la Sénia q segur q habitualment diu fesols i segur q ho ha sentit tota la seua vida pensa q està més ben dit mongetes???, si tant català és fesol com mongeta pq hi ha paraules de "primera" i paraules de "segona" .La resposta q vaig pensar és q és per la influència de l'estàndar (q massa vegades pareix català central) i això em va fer pensar una cosa: això és possible q siga pq tant els llibres de text q estudien els xiquets/etes no estan adaptats als particularismes de cada zona, a més de que els media de Catalunya es fan a BCN i es fan en un català "massa oriental", aleshores q pot produir això, doncs bé, baix la meua modesta opinió , això pot crear dos grans blocs dins de la llengua catalana. Avui en dia la llengua no n'enten de fronteres administratives i els termes i mots q gasten es van "difuminant" dins la llengua, dit d'una altra manera , si hi ha dos mots per a definir un mateix concepte, un terme pot ser gastat tant dins del territori valencià com català i progressivament anar passant d'un altre, per exemple al PV es sol gastar eixir, al meu poble q està entre els dos territoris es tant normal sentir eixir com sortir, i del meu poble cap amunt (exceptuant comarques com el Matarranya) es sol gastar sortir es a dir els mots es van "difuminant" i passen d'un a l'atre i en part, en això resideix la unitat de la llengua. Si per culpa de l'estàndar es creesen dos grans blocs dins la llengua, s'hauria produit en certa manera una victòria del seccecionisme lingüístic, però esta vegada, el seccecionisme, encara q no seria premeditat, vindria de BCN i no de València. No sé si m'he explicar bé, ni si he sabut donar-li i fer-vos entendre, la importància q això té, però és q de fet casos com els de les mongetes i els fesols, la seua i la seva, la granera i l'escombra... etc. n'he vist molts per viure on visc i realment no ho trobo gens positiu. Alerta, amb això no vull dir q no s'haja de buscar un estàndar per a tots els territoris de llengua catalana, però q s'ha d'anar alerta d'on ve l'estàndar este Què en penseu de tot això????? Avant i Salut!!!!!!!!!!!!!
Proposo q per a conèixer els mots q es gasten en els diferents parlars de la nostra llengua, per a defininir un mateix concepte, fem entre tots una llista on cadascú poso el particularisme q gaste ell a més d'altres sinònims com per exemple ja ha fet "1714" amb la paraula nen ( nosaltres tb diem xiquet) Poval <-> galleda o cubell granera< -> escombra pimentó< -> pebrot pernil <-> cuixot (a València) bardissa <-> línia de núvols q es posen sobre les muntanyes i q indiquen q farà mal temps oratge <-> temps (meteorològic) brull <-> mató restel <-> flux de llum q entra a través de la finestra assolar <-> enderrocar cridar <-> en sentit de telefonar, a València -> tocar ... A vore si us animeu. Avant i Salut |
Tot i q segur q ara, la majoria de vosaltres del q teniu més ganes de parlar és de les eleccions, voldria proposar un nou tema q considero prou interessant. Ara q es comença a vore el final de l'esterilitzador ,estúpid i polititzat conflicte lingüístic per la part valenciana (inclús alguns membres del PP de València ja es poden permetre el "luxe" d'afirmar la unitat de la llengua, la qual cosa també és normal pq el mal s'havia de fer al principi de la democràcia per a evitar q els partits nacionalistes valencians agafessen força i es sentiguessen part de la nació catalana) personalment opino q un dels reptes, o un de tants reptes, q ha de superar la nostra llengua és el de ser capaç de dignificar els termes o mots emprats en cada zona, sense q l'estàndar ens fassa perdre les paraules típiques de cada lloc. I m'explico, l'altre dia vaig anar a La Sénia (Montsià) q està a 6 km. del meu poble, i on gasten els mateixos "particularismes" q al meu poble i vaig anar a una botiga i vaig vore un cartell fet a ordinador per alguna dependenta q posava "Compri la seva bossa de mongetes..." i la veritat és q no hem va agradar gens això de "compri" ni de "seva" ni de "mongetes" pq a La Sénia diuen "compre" , diuen "seua" i diuen "fesols" igual q al meu poble. Al preguntar-li a la dependenta pq havia ficat mongetes i no fesols em va respondre q pq estava més ben dit. Això em va portar a fer una reflexió, pq una dependenta de la Sénia q segur q habitualment diu fesols i segur q ho ha sentit tota la seua vida pensa q està més ben dit mongetes???, si tant català és fesol com mongeta pq hi ha paraules de "primera" i paraules de "segona" .La resposta q vaig pensar és q és per la influència de l'estàndar (q massa vegades pareix català central) i això em va fer pensar una cosa: això és possible q siga pq tant els llibres de text q estudien els xiquets/etes no estan adaptats als particularismes de cada zona, a més de que els media de Catalunya es fan a BCN i es fan en un català "massa oriental", aleshores q pot produir això, doncs bé, baix la meua modesta opinió , això pot crear dos grans blocs dins de la llengua catalana. Avui en dia la llengua no n'enten de fronteres administratives i els termes i mots q gasten es van "difuminant" dins la llengua, dit d'una altra manera , si hi ha dos mots per a definir un mateix concepte, un terme pot ser gastat tant dins del territori valencià com català i progressivament anar passant d'un altre, per exemple al PV es sol gastar eixir, al meu poble q està entre els dos territoris es tant normal sentir eixir com sortir, i del meu poble cap amunt (exceptuant comarques com el Matarranya) es sol gastar sortir es a dir els mots es van "difuminant" i passen d'un a l'atre i en part, en això resideix la unitat de la llengua. Si per culpa de l'estàndar es creesen dos grans blocs dins la llengua, s'hauria produit en certa manera una victòria del seccecionisme lingüístic, però esta vegada, el seccecionisme, encara q no seria premeditat, vindria de BCN i no de València. No sé si m'he explicar bé, ni si he sabut donar-li i fer-vos entendre, la importància q això té, però és q de fet casos com els de les mongetes i els fesols, la seua i la seva, la granera i l'escombra... etc. n'he vist molts per viure on visc i realment no ho trobo gens positiu. Alerta, amb això no vull dir q no s'haja de buscar un estàndar per a tots els territoris de llengua catalana, però q s'ha d'anar alerta d'on ve l'estàndar este Què en penseu de tot això????? Avant i Salut!!!!!!!!!!!!!
El ieisme no és una característica del dialecte barceloní. Pel què fa escollir paraules simplement perquè es diferencien més del castellà no crec que sigui una bona opció. Jo sempre he dit mongeta i no em surt dir fesol. Això sí, voto pels fesols i quan vagi cap al sud demanaré fesols i cap a ponent demanaré corder. SAlut |
Tot i q segur q ara, la majoria de vosaltres del q teniu més ganes de parlar és de les eleccions, voldria proposar un nou tema q considero prou interessant. Ara q es comença a vore el final de l'esterilitzador ,estúpid i polititzat conflicte lingüístic per la part valenciana (inclús alguns membres del PP de València ja es poden permetre el "luxe" d'afirmar la unitat de la llengua, la qual cosa també és normal pq el mal s'havia de fer al principi de la democràcia per a evitar q els partits nacionalistes valencians agafessen força i es sentiguessen part de la nació catalana) personalment opino q un dels reptes, o un de tants reptes, q ha de superar la nostra llengua és el de ser capaç de dignificar els termes o mots emprats en cada zona, sense q l'estàndar ens fassa perdre les paraules típiques de cada lloc. I m'explico, l'altre dia vaig anar a La Sénia (Montsià) q està a 6 km. del meu poble, i on gasten els mateixos "particularismes" q al meu poble i vaig anar a una botiga i vaig vore un cartell fet a ordinador per alguna dependenta q posava "Compri la seva bossa de mongetes..." i la veritat és q no hem va agradar gens això de "compri" ni de "seva" ni de "mongetes" pq a La Sénia diuen "compre" , diuen "seua" i diuen "fesols" igual q al meu poble. Al preguntar-li a la dependenta pq havia ficat mongetes i no fesols em va respondre q pq estava més ben dit. Això em va portar a fer una reflexió, pq una dependenta de la Sénia q segur q habitualment diu fesols i segur q ho ha sentit tota la seua vida pensa q està més ben dit mongetes???, si tant català és fesol com mongeta pq hi ha paraules de "primera" i paraules de "segona" .La resposta q vaig pensar és q és per la influència de l'estàndar (q massa vegades pareix català central) i això em va fer pensar una cosa: això és possible q siga pq tant els llibres de text q estudien els xiquets/etes no estan adaptats als particularismes de cada zona, a més de que els media de Catalunya es fan a BCN i es fan en un català "massa oriental", aleshores q pot produir això, doncs bé, baix la meua modesta opinió , això pot crear dos grans blocs dins de la llengua catalana. Avui en dia la llengua no n'enten de fronteres administratives i els termes i mots q gasten es van "difuminant" dins la llengua, dit d'una altra manera , si hi ha dos mots per a definir un mateix concepte, un terme pot ser gastat tant dins del territori valencià com català i progressivament anar passant d'un altre, per exemple al PV es sol gastar eixir, al meu poble q està entre els dos territoris es tant normal sentir eixir com sortir, i del meu poble cap amunt (exceptuant comarques com el Matarranya) es sol gastar sortir es a dir els mots es van "difuminant" i passen d'un a l'atre i en part, en això resideix la unitat de la llengua. Si per culpa de l'estàndar es creesen dos grans blocs dins la llengua, s'hauria produit en certa manera una victòria del seccecionisme lingüístic, però esta vegada, el seccecionisme, encara q no seria premeditat, vindria de BCN i no de València. No sé si m'he explicar bé, ni si he sabut donar-li i fer-vos entendre, la importància q això té, però és q de fet casos com els de les mongetes i els fesols, la seua i la seva, la granera i l'escombra... etc. n'he vist molts per viure on visc i realment no ho trobo gens positiu. Alerta, amb això no vull dir q no s'haja de buscar un estàndar per a tots els territoris de llengua catalana, però q s'ha d'anar alerta d'on ve l'estàndar este Què en penseu de tot això????? Avant i Salut!!!!!!!!!!!!!
A veure, a veure: em sembla que algú ja ha parlat del "verdader" dialecte barceloní. Cada cop que algú em demana si no sóc de Barcelona li explico que sí, que a Barna hi ha gent que parla el català de tota la vida i té el propi dialecte, i que no tots parlem aquest refregit que se sent per tot arreu i que fa tan mal d'orelles. El dialecte barceloní té tanta categoria com qualsevol altre, i no veig que barrejar-lo amb d'altres sigui gaire bona idea. El que passa és que de tant en tant em pregunto si encara es parla en algun lloc, fora de casa meva... Paraules com "paiella", "esbergínies", "obercocs", "estintolar", "crestes"(=empanades, uix!)... sembla que ningú les entén ni ningú les fa servir. Construccions com "buscau-se" en lloc de "buscar-vos" són absolutament genuïnes i correctes... en llengua oral. En escrit no sé gaire ni com posar-ho, i imagino que potser no és del tot correcte. Per tant el dialecte barceloní em sembla tant o més amenaçat que els altres, perquè a més ningú no s'ha assabentat que existeix. Ara bé, pel que tinc entès, la riquesa dialectal és una cosa que s'està perdent en la gran majoria de llengües degut al mal que fan els mitjans de comunicació. I en aquest cas, no crec que nosaltres puguem ser precisament optimistes... Potser sí que valdria la pena d'engegar una campanya. Algú s´hi anima? |
Tot i q segur q ara, la majoria de vosaltres del q teniu més ganes de parlar és de les eleccions, voldria proposar un nou tema q considero prou interessant. Ara q es comença a vore el final de l'esterilitzador ,estúpid i polititzat conflicte lingüístic per la part valenciana (inclús alguns membres del PP de València ja es poden permetre el "luxe" d'afirmar la unitat de la llengua, la qual cosa també és normal pq el mal s'havia de fer al principi de la democràcia per a evitar q els partits nacionalistes valencians agafessen força i es sentiguessen part de la nació catalana) personalment opino q un dels reptes, o un de tants reptes, q ha de superar la nostra llengua és el de ser capaç de dignificar els termes o mots emprats en cada zona, sense q l'estàndar ens fassa perdre les paraules típiques de cada lloc. I m'explico, l'altre dia vaig anar a La Sénia (Montsià) q està a 6 km. del meu poble, i on gasten els mateixos "particularismes" q al meu poble i vaig anar a una botiga i vaig vore un cartell fet a ordinador per alguna dependenta q posava "Compri la seva bossa de mongetes..." i la veritat és q no hem va agradar gens això de "compri" ni de "seva" ni de "mongetes" pq a La Sénia diuen "compre" , diuen "seua" i diuen "fesols" igual q al meu poble. Al preguntar-li a la dependenta pq havia ficat mongetes i no fesols em va respondre q pq estava més ben dit. Això em va portar a fer una reflexió, pq una dependenta de la Sénia q segur q habitualment diu fesols i segur q ho ha sentit tota la seua vida pensa q està més ben dit mongetes???, si tant català és fesol com mongeta pq hi ha paraules de "primera" i paraules de "segona" .La resposta q vaig pensar és q és per la influència de l'estàndar (q massa vegades pareix català central) i això em va fer pensar una cosa: això és possible q siga pq tant els llibres de text q estudien els xiquets/etes no estan adaptats als particularismes de cada zona, a més de que els media de Catalunya es fan a BCN i es fan en un català "massa oriental", aleshores q pot produir això, doncs bé, baix la meua modesta opinió , això pot crear dos grans blocs dins de la llengua catalana. Avui en dia la llengua no n'enten de fronteres administratives i els termes i mots q gasten es van "difuminant" dins la llengua, dit d'una altra manera , si hi ha dos mots per a definir un mateix concepte, un terme pot ser gastat tant dins del territori valencià com català i progressivament anar passant d'un altre, per exemple al PV es sol gastar eixir, al meu poble q està entre els dos territoris es tant normal sentir eixir com sortir, i del meu poble cap amunt (exceptuant comarques com el Matarranya) es sol gastar sortir es a dir els mots es van "difuminant" i passen d'un a l'atre i en part, en això resideix la unitat de la llengua. Si per culpa de l'estàndar es creesen dos grans blocs dins la llengua, s'hauria produit en certa manera una victòria del seccecionisme lingüístic, però esta vegada, el seccecionisme, encara q no seria premeditat, vindria de BCN i no de València. No sé si m'he explicar bé, ni si he sabut donar-li i fer-vos entendre, la importància q això té, però és q de fet casos com els de les mongetes i els fesols, la seua i la seva, la granera i l'escombra... etc. n'he vist molts per viure on visc i realment no ho trobo gens positiu. Alerta, amb això no vull dir q no s'haja de buscar un estàndar per a tots els territoris de llengua catalana, però q s'ha d'anar alerta d'on ve l'estàndar este Què en penseu de tot això????? Avant i Salut!!!!!!!!!!!!!
Hola a tots, he demanat a la gent de campanyes.org a veure que s'ha de fer per poder engegat una campanya per a la inclusió dels diferents dialectes en la TV, però també m'agradaria conèixer les vostres opinions al respecte. Gràcies per endavant, Andrea |
Tot i q segur q ara, la majoria de vosaltres del q teniu més ganes de parlar és de les eleccions, voldria proposar un nou tema q considero prou interessant. Ara q es comença a vore el final de l'esterilitzador ,estúpid i polititzat conflicte lingüístic per la part valenciana (inclús alguns membres del PP de València ja es poden permetre el "luxe" d'afirmar la unitat de la llengua, la qual cosa també és normal pq el mal s'havia de fer al principi de la democràcia per a evitar q els partits nacionalistes valencians agafessen força i es sentiguessen part de la nació catalana) personalment opino q un dels reptes, o un de tants reptes, q ha de superar la nostra llengua és el de ser capaç de dignificar els termes o mots emprats en cada zona, sense q l'estàndar ens fassa perdre les paraules típiques de cada lloc. I m'explico, l'altre dia vaig anar a La Sénia (Montsià) q està a 6 km. del meu poble, i on gasten els mateixos "particularismes" q al meu poble i vaig anar a una botiga i vaig vore un cartell fet a ordinador per alguna dependenta q posava "Compri la seva bossa de mongetes..." i la veritat és q no hem va agradar gens això de "compri" ni de "seva" ni de "mongetes" pq a La Sénia diuen "compre" , diuen "seua" i diuen "fesols" igual q al meu poble. Al preguntar-li a la dependenta pq havia ficat mongetes i no fesols em va respondre q pq estava més ben dit. Això em va portar a fer una reflexió, pq una dependenta de la Sénia q segur q habitualment diu fesols i segur q ho ha sentit tota la seua vida pensa q està més ben dit mongetes???, si tant català és fesol com mongeta pq hi ha paraules de "primera" i paraules de "segona" .La resposta q vaig pensar és q és per la influència de l'estàndar (q massa vegades pareix català central) i això em va fer pensar una cosa: això és possible q siga pq tant els llibres de text q estudien els xiquets/etes no estan adaptats als particularismes de cada zona, a més de que els media de Catalunya es fan a BCN i es fan en un català "massa oriental", aleshores q pot produir això, doncs bé, baix la meua modesta opinió , això pot crear dos grans blocs dins de la llengua catalana. Avui en dia la llengua no n'enten de fronteres administratives i els termes i mots q gasten es van "difuminant" dins la llengua, dit d'una altra manera , si hi ha dos mots per a definir un mateix concepte, un terme pot ser gastat tant dins del territori valencià com català i progressivament anar passant d'un altre, per exemple al PV es sol gastar eixir, al meu poble q està entre els dos territoris es tant normal sentir eixir com sortir, i del meu poble cap amunt (exceptuant comarques com el Matarranya) es sol gastar sortir es a dir els mots es van "difuminant" i passen d'un a l'atre i en part, en això resideix la unitat de la llengua. Si per culpa de l'estàndar es creesen dos grans blocs dins la llengua, s'hauria produit en certa manera una victòria del seccecionisme lingüístic, però esta vegada, el seccecionisme, encara q no seria premeditat, vindria de BCN i no de València. No sé si m'he explicar bé, ni si he sabut donar-li i fer-vos entendre, la importància q això té, però és q de fet casos com els de les mongetes i els fesols, la seua i la seva, la granera i l'escombra... etc. n'he vist molts per viure on visc i realment no ho trobo gens positiu. Alerta, amb això no vull dir q no s'haja de buscar un estàndar per a tots els territoris de llengua catalana, però q s'ha d'anar alerta d'on ve l'estàndar este Què en penseu de tot això????? Avant i Salut!!!!!!!!!!!!!
La gent que ha parlat català a Barcelona de tota la vida, no el parlava gaire diferent del que parlaven a Sant Vicenç dels Horts, per dir alguna cosa... El que passa, és que amb la immigració dels 60, hi ha hagut un procés de "xarneguització" que ara que ja no hi podem fer res, l'anomenem "dialecte barceloní" i ens en rentem les mans. Però si parles amb els avis que han viscut a Barcelona de tota la vida, no et diuen pas "rachola" o "paiella" i saben perfectament que estan menjant crestes... Respectar la parla a la gent que ha après el català recentment no vol dir que haguem d'acceptar que allò que parlen és totalment correcte titllant-ho de dialecte. |
Tot i q segur q ara, la majoria de vosaltres del q teniu més ganes de parlar és de les eleccions, voldria proposar un nou tema q considero prou interessant. Ara q es comença a vore el final de l'esterilitzador ,estúpid i polititzat conflicte lingüístic per la part valenciana (inclús alguns membres del PP de València ja es poden permetre el "luxe" d'afirmar la unitat de la llengua, la qual cosa també és normal pq el mal s'havia de fer al principi de la democràcia per a evitar q els partits nacionalistes valencians agafessen força i es sentiguessen part de la nació catalana) personalment opino q un dels reptes, o un de tants reptes, q ha de superar la nostra llengua és el de ser capaç de dignificar els termes o mots emprats en cada zona, sense q l'estàndar ens fassa perdre les paraules típiques de cada lloc. I m'explico, l'altre dia vaig anar a La Sénia (Montsià) q està a 6 km. del meu poble, i on gasten els mateixos "particularismes" q al meu poble i vaig anar a una botiga i vaig vore un cartell fet a ordinador per alguna dependenta q posava "Compri la seva bossa de mongetes..." i la veritat és q no hem va agradar gens això de "compri" ni de "seva" ni de "mongetes" pq a La Sénia diuen "compre" , diuen "seua" i diuen "fesols" igual q al meu poble. Al preguntar-li a la dependenta pq havia ficat mongetes i no fesols em va respondre q pq estava més ben dit. Això em va portar a fer una reflexió, pq una dependenta de la Sénia q segur q habitualment diu fesols i segur q ho ha sentit tota la seua vida pensa q està més ben dit mongetes???, si tant català és fesol com mongeta pq hi ha paraules de "primera" i paraules de "segona" .La resposta q vaig pensar és q és per la influència de l'estàndar (q massa vegades pareix català central) i això em va fer pensar una cosa: això és possible q siga pq tant els llibres de text q estudien els xiquets/etes no estan adaptats als particularismes de cada zona, a més de que els media de Catalunya es fan a BCN i es fan en un català "massa oriental", aleshores q pot produir això, doncs bé, baix la meua modesta opinió , això pot crear dos grans blocs dins de la llengua catalana. Avui en dia la llengua no n'enten de fronteres administratives i els termes i mots q gasten es van "difuminant" dins la llengua, dit d'una altra manera , si hi ha dos mots per a definir un mateix concepte, un terme pot ser gastat tant dins del territori valencià com català i progressivament anar passant d'un altre, per exemple al PV es sol gastar eixir, al meu poble q està entre els dos territoris es tant normal sentir eixir com sortir, i del meu poble cap amunt (exceptuant comarques com el Matarranya) es sol gastar sortir es a dir els mots es van "difuminant" i passen d'un a l'atre i en part, en això resideix la unitat de la llengua. Si per culpa de l'estàndar es creesen dos grans blocs dins la llengua, s'hauria produit en certa manera una victòria del seccecionisme lingüístic, però esta vegada, el seccecionisme, encara q no seria premeditat, vindria de BCN i no de València. No sé si m'he explicar bé, ni si he sabut donar-li i fer-vos entendre, la importància q això té, però és q de fet casos com els de les mongetes i els fesols, la seua i la seva, la granera i l'escombra... etc. n'he vist molts per viure on visc i realment no ho trobo gens positiu. Alerta, amb això no vull dir q no s'haja de buscar un estàndar per a tots els territoris de llengua catalana, però q s'ha d'anar alerta d'on ve l'estàndar este Què en penseu de tot això????? Avant i Salut!!!!!!!!!!!!!
Hola, per descomptat que no tinc la coneixença per entrar en el particular d’ho que dieu, que per cert és molt interessant, però en general m’atreviria a dir que la normalització d’una llengua és molt útil per a la seva difusió en els llocs on és parlada i encara més a l’extranger. Si no hagues un català normalitzat, a un extranjero, com jo soc, li resultaria molt difícil l’aprenentatge, tot i que hi estic d’acord amb tots vosaltres quan diu que no s’ha de perdre les paraules de les particularitades dialectals. M’agrada força això de l’escombra i granera. On jo estic parlem un dialecte del toscano el qual toscano de fet és la llengua oficial, o sigui l’italià. Ara bé, nosaltres diuem “granata” i en italià es diu “scopa” (noteu la semblança italià-espanyol i lucchese-català),.Com que la meva parla és un dialecte de la llengua oficial, es pot trobar al diccionari “granata” també, però ningú a fora de la meva ciutat m’enten. I això m’agraaada mooolt. Pel que fa a “meva” i “meua” crec que tot i que la forma estandaritzada sigui “meva”, niugú pugui impedir als valencians de pronunciar “meua”. Per exemple, “agire”, que vol dir “actuar” es pronúncia: En Toscana: agire (amb G a la catalana) ; a Lucca diuem Agì Al nord : atjire (que també és la forma estàndar Al sud : attjjire (amb tj mooolt fort) No m’amoinaria tant per alguns mots de origen castellà, per bé que comprengui que us agradin més els que no tenen correspondència amb espanyol. Una llengua sempre exporta i emporta mots mentre estigui vivint. De fet la paraula “paella”, que és coneguda a tot el món, l’heu exportada al castellà. El que no deurieu permetre, baix la meva opinió, és que el català no sigui afectat gramàticalment per l’espanyol Un dia que m’en anava a Roma ca d’un amic meu que s’havia casat per allà, li vaig telefonar que arribaria tard pel tràfic. Em va contestar la seva dona i em va preguntar: “On estàs” I Jo: “Com on estic? A Lucca estic!”. I ella:”Vull dir on estàs ara”. I Jo: “Ah, vols dir on soc!”. No entenc ben bé això de “ll”. No és que es pronúncia com en Castellà? I si no com es deuria pronunciar? D’on vè amb? Que també es diu en occità i que del llatí cum no crec que vingui. Fins aviat |
Tot i q segur q ara, la majoria de vosaltres del q teniu més ganes de parlar és de les eleccions, voldria proposar un nou tema q considero prou interessant. Ara q es comença a vore el final de l'esterilitzador ,estúpid i polititzat conflicte lingüístic per la part valenciana (inclús alguns membres del PP de València ja es poden permetre el "luxe" d'afirmar la unitat de la llengua, la qual cosa també és normal pq el mal s'havia de fer al principi de la democràcia per a evitar q els partits nacionalistes valencians agafessen força i es sentiguessen part de la nació catalana) personalment opino q un dels reptes, o un de tants reptes, q ha de superar la nostra llengua és el de ser capaç de dignificar els termes o mots emprats en cada zona, sense q l'estàndar ens fassa perdre les paraules típiques de cada lloc. I m'explico, l'altre dia vaig anar a La Sénia (Montsià) q està a 6 km. del meu poble, i on gasten els mateixos "particularismes" q al meu poble i vaig anar a una botiga i vaig vore un cartell fet a ordinador per alguna dependenta q posava "Compri la seva bossa de mongetes..." i la veritat és q no hem va agradar gens això de "compri" ni de "seva" ni de "mongetes" pq a La Sénia diuen "compre" , diuen "seua" i diuen "fesols" igual q al meu poble. Al preguntar-li a la dependenta pq havia ficat mongetes i no fesols em va respondre q pq estava més ben dit. Això em va portar a fer una reflexió, pq una dependenta de la Sénia q segur q habitualment diu fesols i segur q ho ha sentit tota la seua vida pensa q està més ben dit mongetes???, si tant català és fesol com mongeta pq hi ha paraules de "primera" i paraules de "segona" .La resposta q vaig pensar és q és per la influència de l'estàndar (q massa vegades pareix català central) i això em va fer pensar una cosa: això és possible q siga pq tant els llibres de text q estudien els xiquets/etes no estan adaptats als particularismes de cada zona, a més de que els media de Catalunya es fan a BCN i es fan en un català "massa oriental", aleshores q pot produir això, doncs bé, baix la meua modesta opinió , això pot crear dos grans blocs dins de la llengua catalana. Avui en dia la llengua no n'enten de fronteres administratives i els termes i mots q gasten es van "difuminant" dins la llengua, dit d'una altra manera , si hi ha dos mots per a definir un mateix concepte, un terme pot ser gastat tant dins del territori valencià com català i progressivament anar passant d'un altre, per exemple al PV es sol gastar eixir, al meu poble q està entre els dos territoris es tant normal sentir eixir com sortir, i del meu poble cap amunt (exceptuant comarques com el Matarranya) es sol gastar sortir es a dir els mots es van "difuminant" i passen d'un a l'atre i en part, en això resideix la unitat de la llengua. Si per culpa de l'estàndar es creesen dos grans blocs dins la llengua, s'hauria produit en certa manera una victòria del seccecionisme lingüístic, però esta vegada, el seccecionisme, encara q no seria premeditat, vindria de BCN i no de València. No sé si m'he explicar bé, ni si he sabut donar-li i fer-vos entendre, la importància q això té, però és q de fet casos com els de les mongetes i els fesols, la seua i la seva, la granera i l'escombra... etc. n'he vist molts per viure on visc i realment no ho trobo gens positiu. Alerta, amb això no vull dir q no s'haja de buscar un estàndar per a tots els territoris de llengua catalana, però q s'ha d'anar alerta d'on ve l'estàndar este Què en penseu de tot això????? Avant i Salut!!!!!!!!!!!!!
Fa uns mesos es va obrir un altre fòrum per aportar-hi expressions catalanes de diferents indrets: http://www.racocatala.com/viewtopic.php?topic=396&forum=11 El podeu visitar, és molt interessant. El ieisme fa referència tant a les LL finals com a les intervocàliques. El ieistes diuen "Caia, caia, no cridis" "Aquest ordinador faia", etc. És veritat que la gent adulta de BCN parla un català molt semblant al de Vilafranca, Igualada o Manresa. Són els joves els que han castellanitzat el seu català. Jo sóc partidari de promure els mots genuïnament catalans i intentar arraconar (no eliminar) els que s'assemblen al castellà, tot i que etimològicament siguin correctes en català: Brou - caldo Mot - paraula Si més no - almenys Tot i que - a pesar de Surar - flotar Batlle - alcalde Car - perquè Aixopluc - refugi etc, etc... |
Tot i q segur q ara, la majoria de vosaltres del q teniu més ganes de parlar és de les eleccions, voldria proposar un nou tema q considero prou interessant. Ara q es comença a vore el final de l'esterilitzador ,estúpid i polititzat conflicte lingüístic per la part valenciana (inclús alguns membres del PP de València ja es poden permetre el "luxe" d'afirmar la unitat de la llengua, la qual cosa també és normal pq el mal s'havia de fer al principi de la democràcia per a evitar q els partits nacionalistes valencians agafessen força i es sentiguessen part de la nació catalana) personalment opino q un dels reptes, o un de tants reptes, q ha de superar la nostra llengua és el de ser capaç de dignificar els termes o mots emprats en cada zona, sense q l'estàndar ens fassa perdre les paraules típiques de cada lloc. I m'explico, l'altre dia vaig anar a La Sénia (Montsià) q està a 6 km. del meu poble, i on gasten els mateixos "particularismes" q al meu poble i vaig anar a una botiga i vaig vore un cartell fet a ordinador per alguna dependenta q posava "Compri la seva bossa de mongetes..." i la veritat és q no hem va agradar gens això de "compri" ni de "seva" ni de "mongetes" pq a La Sénia diuen "compre" , diuen "seua" i diuen "fesols" igual q al meu poble. Al preguntar-li a la dependenta pq havia ficat mongetes i no fesols em va respondre q pq estava més ben dit. Això em va portar a fer una reflexió, pq una dependenta de la Sénia q segur q habitualment diu fesols i segur q ho ha sentit tota la seua vida pensa q està més ben dit mongetes???, si tant català és fesol com mongeta pq hi ha paraules de "primera" i paraules de "segona" .La resposta q vaig pensar és q és per la influència de l'estàndar (q massa vegades pareix català central) i això em va fer pensar una cosa: això és possible q siga pq tant els llibres de text q estudien els xiquets/etes no estan adaptats als particularismes de cada zona, a més de que els media de Catalunya es fan a BCN i es fan en un català "massa oriental", aleshores q pot produir això, doncs bé, baix la meua modesta opinió , això pot crear dos grans blocs dins de la llengua catalana. Avui en dia la llengua no n'enten de fronteres administratives i els termes i mots q gasten es van "difuminant" dins la llengua, dit d'una altra manera , si hi ha dos mots per a definir un mateix concepte, un terme pot ser gastat tant dins del territori valencià com català i progressivament anar passant d'un altre, per exemple al PV es sol gastar eixir, al meu poble q està entre els dos territoris es tant normal sentir eixir com sortir, i del meu poble cap amunt (exceptuant comarques com el Matarranya) es sol gastar sortir es a dir els mots es van "difuminant" i passen d'un a l'atre i en part, en això resideix la unitat de la llengua. Si per culpa de l'estàndar es creesen dos grans blocs dins la llengua, s'hauria produit en certa manera una victòria del seccecionisme lingüístic, però esta vegada, el seccecionisme, encara q no seria premeditat, vindria de BCN i no de València. No sé si m'he explicar bé, ni si he sabut donar-li i fer-vos entendre, la importància q això té, però és q de fet casos com els de les mongetes i els fesols, la seua i la seva, la granera i l'escombra... etc. n'he vist molts per viure on visc i realment no ho trobo gens positiu. Alerta, amb això no vull dir q no s'haja de buscar un estàndar per a tots els territoris de llengua catalana, però q s'ha d'anar alerta d'on ve l'estàndar este Què en penseu de tot això????? Avant i Salut!!!!!!!!!!!!!
Ep! També sóc nou, tot i que fa temps que us llegeixo encara no havia enviat cap comentari, però què carai! també tinc ganes d'escriure una mica.... En relació al que he anat llegint estic 100% d'acord que cal tenir més coneixement de les diferents variants dialectals i la televisió ens hauria d'ajudar... Jo em moc bastant, tinc familia a Eivissa i m'agrada molt fixar-me com parla la gent quan vaig per les terres de parla catalana. M'agrada moltíssim la varietat de tons i matissos de la nostra llèngua, això la fa molt més viva, dinàmica i rica, cal que tots coneguem més mots que no pas només els de la nostra variant dialectal, això ens farà estimar més la llengua. Quan més m'hi fixo al anar pel món més m'adono de la unitat de la llengua. El català és un tot i cap variant dialectat és més que les altres, tots parlem una de les variants dialectals del tronc comú que és el català, per tant, per exemple el valencià és una variant dialectal de català això no ha de molestar a ningú ja que no vol dir un català inferior (que em fa la impressió que és el que creuen) si no que és una de les parts del català, ni més ni menys i no n'hi ha cap de millor o pitjor. P.ex. he sentit gent d'Eivissa, Solsona, St. Carles de la Ràpita parlar de granera, granar... meua teua ho diuen a molts de llocs: Eivissa, terres valencianes, lleida i per cert vaig llegir a un diari de lleida que feien servir meua, teua per tant cap complexe a fer-les servir. Cridar (trucar) ho he senit a gent d'Eivissa i Castelló, que per la tele només en sentim unes no vol dir que tothom parli així, no hem de tenir complexes al fer servir les paraules genuïnes de cada una de les nostres variants dialectats, que totes són vàlides. I si es sentíssin més tothom s'adonaria (com jo ho he fet) de la unitat de la llengua i la riquesa que té. A Eivissa veuen TV3 C33 i el canal9 com és que aquí no veiem canal9? (encara que molts programes, perdoneu-me, són telebasura) al País Valencià veuen TV3? Tots hauriem de compartir les nostres televisions i anar-nos avesant a sentir les diferents músiques que ens ofereix la nostra llengua. |
Tot i q segur q ara, la majoria de vosaltres del q teniu més ganes de parlar és de les eleccions, voldria proposar un nou tema q considero prou interessant. Ara q es comença a vore el final de l'esterilitzador ,estúpid i polititzat conflicte lingüístic per la part valenciana (inclús alguns membres del PP de València ja es poden permetre el "luxe" d'afirmar la unitat de la llengua, la qual cosa també és normal pq el mal s'havia de fer al principi de la democràcia per a evitar q els partits nacionalistes valencians agafessen força i es sentiguessen part de la nació catalana) personalment opino q un dels reptes, o un de tants reptes, q ha de superar la nostra llengua és el de ser capaç de dignificar els termes o mots emprats en cada zona, sense q l'estàndar ens fassa perdre les paraules típiques de cada lloc. I m'explico, l'altre dia vaig anar a La Sénia (Montsià) q està a 6 km. del meu poble, i on gasten els mateixos "particularismes" q al meu poble i vaig anar a una botiga i vaig vore un cartell fet a ordinador per alguna dependenta q posava "Compri la seva bossa de mongetes..." i la veritat és q no hem va agradar gens això de "compri" ni de "seva" ni de "mongetes" pq a La Sénia diuen "compre" , diuen "seua" i diuen "fesols" igual q al meu poble. Al preguntar-li a la dependenta pq havia ficat mongetes i no fesols em va respondre q pq estava més ben dit. Això em va portar a fer una reflexió, pq una dependenta de la Sénia q segur q habitualment diu fesols i segur q ho ha sentit tota la seua vida pensa q està més ben dit mongetes???, si tant català és fesol com mongeta pq hi ha paraules de "primera" i paraules de "segona" .La resposta q vaig pensar és q és per la influència de l'estàndar (q massa vegades pareix català central) i això em va fer pensar una cosa: això és possible q siga pq tant els llibres de text q estudien els xiquets/etes no estan adaptats als particularismes de cada zona, a més de que els media de Catalunya es fan a BCN i es fan en un català "massa oriental", aleshores q pot produir això, doncs bé, baix la meua modesta opinió , això pot crear dos grans blocs dins de la llengua catalana. Avui en dia la llengua no n'enten de fronteres administratives i els termes i mots q gasten es van "difuminant" dins la llengua, dit d'una altra manera , si hi ha dos mots per a definir un mateix concepte, un terme pot ser gastat tant dins del territori valencià com català i progressivament anar passant d'un altre, per exemple al PV es sol gastar eixir, al meu poble q està entre els dos territoris es tant normal sentir eixir com sortir, i del meu poble cap amunt (exceptuant comarques com el Matarranya) es sol gastar sortir es a dir els mots es van "difuminant" i passen d'un a l'atre i en part, en això resideix la unitat de la llengua. Si per culpa de l'estàndar es creesen dos grans blocs dins la llengua, s'hauria produit en certa manera una victòria del seccecionisme lingüístic, però esta vegada, el seccecionisme, encara q no seria premeditat, vindria de BCN i no de València. No sé si m'he explicar bé, ni si he sabut donar-li i fer-vos entendre, la importància q això té, però és q de fet casos com els de les mongetes i els fesols, la seua i la seva, la granera i l'escombra... etc. n'he vist molts per viure on visc i realment no ho trobo gens positiu. Alerta, amb això no vull dir q no s'haja de buscar un estàndar per a tots els territoris de llengua catalana, però q s'ha d'anar alerta d'on ve l'estàndar este Què en penseu de tot això????? Avant i Salut!!!!!!!!!!!!!
Hola lopes, benvingut Al que anava, el que dieu de conèixer el màxim possible de mots d'altres dialectes és molt interessant i hi volia fer una petita aportació. Tot i que sé perfectament que és molt difícil agafar mots que no has utitlitzat normalment, s'ha d'intentar, és cert. Però, per exemple, cada cop que veig l'anunci de la Budweiser em poso malalta. Està subtitulat (no sé perquè no ho tradueixen al català) i hi posa "alicates". Em sona realment malament, ja que a casa sempre hem parlat de les "estenalles". Segons el Gran Diccionari de la Llengua Catalana, ambdues formes són correctes, més estenalles és la pitjor, ja que en tot cas serien "tenalles/tenalla". M'he quedat ben parada. |
Tot i q segur q ara, la majoria de vosaltres del q teniu més ganes de parlar és de les eleccions, voldria proposar un nou tema q considero prou interessant. Ara q es comença a vore el final de l'esterilitzador ,estúpid i polititzat conflicte lingüístic per la part valenciana (inclús alguns membres del PP de València ja es poden permetre el "luxe" d'afirmar la unitat de la llengua, la qual cosa també és normal pq el mal s'havia de fer al principi de la democràcia per a evitar q els partits nacionalistes valencians agafessen força i es sentiguessen part de la nació catalana) personalment opino q un dels reptes, o un de tants reptes, q ha de superar la nostra llengua és el de ser capaç de dignificar els termes o mots emprats en cada zona, sense q l'estàndar ens fassa perdre les paraules típiques de cada lloc. I m'explico, l'altre dia vaig anar a La Sénia (Montsià) q està a 6 km. del meu poble, i on gasten els mateixos "particularismes" q al meu poble i vaig anar a una botiga i vaig vore un cartell fet a ordinador per alguna dependenta q posava "Compri la seva bossa de mongetes..." i la veritat és q no hem va agradar gens això de "compri" ni de "seva" ni de "mongetes" pq a La Sénia diuen "compre" , diuen "seua" i diuen "fesols" igual q al meu poble. Al preguntar-li a la dependenta pq havia ficat mongetes i no fesols em va respondre q pq estava més ben dit. Això em va portar a fer una reflexió, pq una dependenta de la Sénia q segur q habitualment diu fesols i segur q ho ha sentit tota la seua vida pensa q està més ben dit mongetes???, si tant català és fesol com mongeta pq hi ha paraules de "primera" i paraules de "segona" .La resposta q vaig pensar és q és per la influència de l'estàndar (q massa vegades pareix català central) i això em va fer pensar una cosa: això és possible q siga pq tant els llibres de text q estudien els xiquets/etes no estan adaptats als particularismes de cada zona, a més de que els media de Catalunya es fan a BCN i es fan en un català "massa oriental", aleshores q pot produir això, doncs bé, baix la meua modesta opinió , això pot crear dos grans blocs dins de la llengua catalana. Avui en dia la llengua no n'enten de fronteres administratives i els termes i mots q gasten es van "difuminant" dins la llengua, dit d'una altra manera , si hi ha dos mots per a definir un mateix concepte, un terme pot ser gastat tant dins del territori valencià com català i progressivament anar passant d'un altre, per exemple al PV es sol gastar eixir, al meu poble q està entre els dos territoris es tant normal sentir eixir com sortir, i del meu poble cap amunt (exceptuant comarques com el Matarranya) es sol gastar sortir es a dir els mots es van "difuminant" i passen d'un a l'atre i en part, en això resideix la unitat de la llengua. Si per culpa de l'estàndar es creesen dos grans blocs dins la llengua, s'hauria produit en certa manera una victòria del seccecionisme lingüístic, però esta vegada, el seccecionisme, encara q no seria premeditat, vindria de BCN i no de València. No sé si m'he explicar bé, ni si he sabut donar-li i fer-vos entendre, la importància q això té, però és q de fet casos com els de les mongetes i els fesols, la seua i la seva, la granera i l'escombra... etc. n'he vist molts per viure on visc i realment no ho trobo gens positiu. Alerta, amb això no vull dir q no s'haja de buscar un estàndar per a tots els territoris de llengua catalana, però q s'ha d'anar alerta d'on ve l'estàndar este Què en penseu de tot això????? Avant i Salut!!!!!!!!!!!!!
Fer servir "alicates" en català és un crim! |
Hola amics! Després d´haver conegut aquest racó m´he decidit a la fi a unir-me a vosaltres. He trobat aquest lloc força interesant i després de les coses que he llegit darrerament he trobat addient l´unir-me a tots vosaltres. Sóc del Prat i ahir se´m queia la cara de vergonya al llegir el que va passar al kasal okupat. Conec al personatge, de fet, es pren cafés al mateix bar que jo (jo estava primer, jeje) i ja les he tingut amb ell més d´un cop. La seva única resposta quan l´intentes parlar és cridar i dir-te feixista (té ous la cosa). I respecte al meu poble, governa IC i les forces que han pujat són el PSC i el PP...ERC es va quedar a 0.09 % de treure un escó malgrat doblar els seus vots. Imagineu-vos per un moment la gràcia que em fa viure en un lloc col.lonitzat, ple de xandaleros i espanyolistes i que junt amb Sant Adrià i Santa Coloma té el dubtós honor de ser els pobles catalans sense representació nacional. Bé. no us dono més el sermó. Només me n´alegro d´anar compartint encara que cadascun de manera diferent el mateix sentiment. Unim-nos siguem d´on siguem i quan aconseguim recuperar el nostre país discutim tots els matissos. No sabeu el dificil que és treballar per Catalunya en llocs com el meu i veure que per qui treballes no para de barallar-se per afany de protagonisme. Bé, una abraçada ben forta a tots i en especial als germans del País Valencià i de Balears. Salut! [addsig]
Benvingut company Juan Carlos ! |
Hola amics! Després d´haver conegut aquest racó m´he decidit a la fi a unir-me a vosaltres. He trobat aquest lloc força interesant i després de les coses que he llegit darrerament he trobat addient l´unir-me a tots vosaltres. Sóc del Prat i ahir se´m queia la cara de vergonya al llegir el que va passar al kasal okupat. Conec al personatge, de fet, es pren cafés al mateix bar que jo (jo estava primer, jeje) i ja les he tingut amb ell més d´un cop. La seva única resposta quan l´intentes parlar és cridar i dir-te feixista (té ous la cosa). I respecte al meu poble, governa IC i les forces que han pujat són el PSC i el PP...ERC es va quedar a 0.09 % de treure un escó malgrat doblar els seus vots. Imagineu-vos per un moment la gràcia que em fa viure en un lloc col.lonitzat, ple de xandaleros i espanyolistes i que junt amb Sant Adrià i Santa Coloma té el dubtós honor de ser els pobles catalans sense representació nacional. Bé. no us dono més el sermó. Només me n´alegro d´anar compartint encara que cadascun de manera diferent el mateix sentiment. Unim-nos siguem d´on siguem i quan aconseguim recuperar el nostre país discutim tots els matissos. No sabeu el dificil que és treballar per Catalunya en llocs com el meu i veure que per qui treballes no para de barallar-se per afany de protagonisme. Bé, una abraçada ben forta a tots i en especial als germans del País Valencià i de Balears. Salut! [addsig]
Benvingut i ben trobat![addsig] |
Hola amics! Després d´haver conegut aquest racó m´he decidit a la fi a unir-me a vosaltres. He trobat aquest lloc força interesant i després de les coses que he llegit darrerament he trobat addient l´unir-me a tots vosaltres. Sóc del Prat i ahir se´m queia la cara de vergonya al llegir el que va passar al kasal okupat. Conec al personatge, de fet, es pren cafés al mateix bar que jo (jo estava primer, jeje) i ja les he tingut amb ell més d´un cop. La seva única resposta quan l´intentes parlar és cridar i dir-te feixista (té ous la cosa). I respecte al meu poble, governa IC i les forces que han pujat són el PSC i el PP...ERC es va quedar a 0.09 % de treure un escó malgrat doblar els seus vots. Imagineu-vos per un moment la gràcia que em fa viure en un lloc col.lonitzat, ple de xandaleros i espanyolistes i que junt amb Sant Adrià i Santa Coloma té el dubtós honor de ser els pobles catalans sense representació nacional. Bé. no us dono més el sermó. Només me n´alegro d´anar compartint encara que cadascun de manera diferent el mateix sentiment. Unim-nos siguem d´on siguem i quan aconseguim recuperar el nostre país discutim tots els matissos. No sabeu el dificil que és treballar per Catalunya en llocs com el meu i veure que per qui treballes no para de barallar-se per afany de protagonisme. Bé, una abraçada ben forta a tots i en especial als germans del País Valencià i de Balears. Salut! [addsig]
Benvingut Nora ! per si et serveix d'algo fins aquesta cadidatura no hi havia tampoc representació nacional al meu poble, i aquestes el·leccions ha pujat per primera vegada ERC a Cubelles. això si, li ha anat de ben poc de quedar-se al carrer. apa! salut i força! |
Hola amics! Després d´haver conegut aquest racó m´he decidit a la fi a unir-me a vosaltres. He trobat aquest lloc força interesant i després de les coses que he llegit darrerament he trobat addient l´unir-me a tots vosaltres. Sóc del Prat i ahir se´m queia la cara de vergonya al llegir el que va passar al kasal okupat. Conec al personatge, de fet, es pren cafés al mateix bar que jo (jo estava primer, jeje) i ja les he tingut amb ell més d´un cop. La seva única resposta quan l´intentes parlar és cridar i dir-te feixista (té ous la cosa). I respecte al meu poble, governa IC i les forces que han pujat són el PSC i el PP...ERC es va quedar a 0.09 % de treure un escó malgrat doblar els seus vots. Imagineu-vos per un moment la gràcia que em fa viure en un lloc col.lonitzat, ple de xandaleros i espanyolistes i que junt amb Sant Adrià i Santa Coloma té el dubtós honor de ser els pobles catalans sense representació nacional. Bé. no us dono més el sermó. Només me n´alegro d´anar compartint encara que cadascun de manera diferent el mateix sentiment. Unim-nos siguem d´on siguem i quan aconseguim recuperar el nostre país discutim tots els matissos. No sabeu el dificil que és treballar per Catalunya en llocs com el meu i veure que per qui treballes no para de barallar-se per afany de protagonisme. Bé, una abraçada ben forta a tots i en especial als germans del País Valencià i de Balears. Salut! [addsig]
Es cert que IC no té un referent de PPCC, però jo crec que si que se'l pot considerar un partit nacional (català), si més no considero que les seves actuacions (no se si totes, però si les que m'han arribat a les oïdes) van molt més enllà en quant a política nacional que CiU, i més d'un cop no tenen res a envejar a ERC. En tot cas, cal no oblidar que si bé és cert que la força més gran dins IC fou el PSUC, la coalició va neixer amb altres grups entre els quals n'havia un del qual no recordo bé el seu nom però destacava pel seu nacionalisme. En tot cas em de ser capaços de treballar amb tothom per tal de bastir un futur més llliure, inclús dins dels reductes més espanyolistes podem fer creixer simpaties si sabem fer arribar el nostre missatge que, no em cansaré de dir-ho, tant els beneficia a ells com a nosaltres perquè a qui beneficia és al poble català i ells són poble català. Vinga doncs, anims i a tirar del carro! Per cert, que va passar a la casa? |
Hola amics! Després d´haver conegut aquest racó m´he decidit a la fi a unir-me a vosaltres. He trobat aquest lloc força interesant i després de les coses que he llegit darrerament he trobat addient l´unir-me a tots vosaltres. Sóc del Prat i ahir se´m queia la cara de vergonya al llegir el que va passar al kasal okupat. Conec al personatge, de fet, es pren cafés al mateix bar que jo (jo estava primer, jeje) i ja les he tingut amb ell més d´un cop. La seva única resposta quan l´intentes parlar és cridar i dir-te feixista (té ous la cosa). I respecte al meu poble, governa IC i les forces que han pujat són el PSC i el PP...ERC es va quedar a 0.09 % de treure un escó malgrat doblar els seus vots. Imagineu-vos per un moment la gràcia que em fa viure en un lloc col.lonitzat, ple de xandaleros i espanyolistes i que junt amb Sant Adrià i Santa Coloma té el dubtós honor de ser els pobles catalans sense representació nacional. Bé. no us dono més el sermó. Només me n´alegro d´anar compartint encara que cadascun de manera diferent el mateix sentiment. Unim-nos siguem d´on siguem i quan aconseguim recuperar el nostre país discutim tots els matissos. No sabeu el dificil que és treballar per Catalunya en llocs com el meu i veure que per qui treballes no para de barallar-se per afany de protagonisme. Bé, una abraçada ben forta a tots i en especial als germans del País Valencià i de Balears. Salut! [addsig]
Benvingut Mia , jo hi treballo, al Prat, i és ben cert que aquí, de català, ben poc. De tota manera hi ha molta gent del Barça i molts d'ells no parlen català "perquè els hi fa vergonya". La solució és la de sempre: començar a dirigir-nos-hi en català, que siguin ells els que canviïn l'idioma, i, quan vegin que els entenem i no ens en riem, ja estarà. Potser a casa seguiran parlant castellà (cosa que encara trigarem generacions en canviar) però si perden la vergonya tenim molt guanyat. |
Hola amics! Després d´haver conegut aquest racó m´he decidit a la fi a unir-me a vosaltres. He trobat aquest lloc força interesant i després de les coses que he llegit darrerament he trobat addient l´unir-me a tots vosaltres. Sóc del Prat i ahir se´m queia la cara de vergonya al llegir el que va passar al kasal okupat. Conec al personatge, de fet, es pren cafés al mateix bar que jo (jo estava primer, jeje) i ja les he tingut amb ell més d´un cop. La seva única resposta quan l´intentes parlar és cridar i dir-te feixista (té ous la cosa). I respecte al meu poble, governa IC i les forces que han pujat són el PSC i el PP...ERC es va quedar a 0.09 % de treure un escó malgrat doblar els seus vots. Imagineu-vos per un moment la gràcia que em fa viure en un lloc col.lonitzat, ple de xandaleros i espanyolistes i que junt amb Sant Adrià i Santa Coloma té el dubtós honor de ser els pobles catalans sense representació nacional. Bé. no us dono més el sermó. Només me n´alegro d´anar compartint encara que cadascun de manera diferent el mateix sentiment. Unim-nos siguem d´on siguem i quan aconseguim recuperar el nostre país discutim tots els matissos. No sabeu el dificil que és treballar per Catalunya en llocs com el meu i veure que per qui treballes no para de barallar-se per afany de protagonisme. Bé, una abraçada ben forta a tots i en especial als germans del País Valencià i de Balears. Salut! [addsig]
Hola, en primer lloc a tots gràcies per l´acollida Després, responent a anteriors missatges...No estic gaire segur del tarannà de IC, no hi posaria la mà al foc sobre si faria a Catalunya el mateix paper que fa Ezker Batua a Euskadi. Ho sé amb coneixement (familiar) de causa. De tota manera és probable que en una hipotética situació en que els partits a Catalunya haguessin de colocar-se a un costat o l´altre, almenys per ideologia teóricament s´haurien de colocar del nostre cantó perqué no estàn lligats a cap partit estatal. Responent a Indiana (per cert, a quina zona treballes?), sí, hi ha molta gent del Barça...però la penya més important del Madrid a Catalunya és la del Prat, segons el dia t´afartes de veure xandal.leros amb el pantaló de l´exercit espanyol, i l´idioma a la majoria de establiments públics és el castellà (per molt que els hi parlis en català hi ha molt de Adela aquí). Lamentablement, els 4 catalanistes que hi ha ens coneixem des de l´institut, i això no pot ser bona senyal. I si a més d´això, comptem que en un lloc de tradició obrera i "roja" con el Prat, el PP i PSC (mateix partit en el fons) la gent vota al partit que més els cullarà...doncs el panorama no és gaire gratificant. Espero que aquests 600 vots de diferència a favor d´ERC sigui nova salva a aquest poble o gent votant de l´esquerra que estigui prenent consciència de la situació. Perquè aquí, per molt que fagis, potser un o dos canviaràn al català per parlar-te (els ben educats) però la resta el màxim que et diràn es "nen" o "rachola". Tot i això encara no perdo l´esperança. Salut! |
Hola amics! Després d´haver conegut aquest racó m´he decidit a la fi a unir-me a vosaltres. He trobat aquest lloc força interesant i després de les coses que he llegit darrerament he trobat addient l´unir-me a tots vosaltres. Sóc del Prat i ahir se´m queia la cara de vergonya al llegir el que va passar al kasal okupat. Conec al personatge, de fet, es pren cafés al mateix bar que jo (jo estava primer, jeje) i ja les he tingut amb ell més d´un cop. La seva única resposta quan l´intentes parlar és cridar i dir-te feixista (té ous la cosa). I respecte al meu poble, governa IC i les forces que han pujat són el PSC i el PP...ERC es va quedar a 0.09 % de treure un escó malgrat doblar els seus vots. Imagineu-vos per un moment la gràcia que em fa viure en un lloc col.lonitzat, ple de xandaleros i espanyolistes i que junt amb Sant Adrià i Santa Coloma té el dubtós honor de ser els pobles catalans sense representació nacional. Bé. no us dono més el sermó. Només me n´alegro d´anar compartint encara que cadascun de manera diferent el mateix sentiment. Unim-nos siguem d´on siguem i quan aconseguim recuperar el nostre país discutim tots els matissos. No sabeu el dificil que és treballar per Catalunya en llocs com el meu i veure que per qui treballes no para de barallar-se per afany de protagonisme. Bé, una abraçada ben forta a tots i en especial als germans del País Valencià i de Balears. Salut! [addsig]
Hola de nou, Ainhoa , Treballo al Polígon Mas Blau i hi ha bastanta gent del Prat. També anem sovint a menjar al Prat. De tota manera, és ben cert que entre ells i entre tots els que els hi accepten el joc parlen castellà. De tota manera, entre la gent que jo he conegut (inclosos PPePPeros) segons diuen, el que els frena és que, com no l'han sentit normalment, tampoc gosen parlar-lo. Però bé, de mica en mica s'omple la pica. |
Hola amics! Després d´haver conegut aquest racó m´he decidit a la fi a unir-me a vosaltres. He trobat aquest lloc força interesant i després de les coses que he llegit darrerament he trobat addient l´unir-me a tots vosaltres. Sóc del Prat i ahir se´m queia la cara de vergonya al llegir el que va passar al kasal okupat. Conec al personatge, de fet, es pren cafés al mateix bar que jo (jo estava primer, jeje) i ja les he tingut amb ell més d´un cop. La seva única resposta quan l´intentes parlar és cridar i dir-te feixista (té ous la cosa). I respecte al meu poble, governa IC i les forces que han pujat són el PSC i el PP...ERC es va quedar a 0.09 % de treure un escó malgrat doblar els seus vots. Imagineu-vos per un moment la gràcia que em fa viure en un lloc col.lonitzat, ple de xandaleros i espanyolistes i que junt amb Sant Adrià i Santa Coloma té el dubtós honor de ser els pobles catalans sense representació nacional. Bé. no us dono més el sermó. Només me n´alegro d´anar compartint encara que cadascun de manera diferent el mateix sentiment. Unim-nos siguem d´on siguem i quan aconseguim recuperar el nostre país discutim tots els matissos. No sabeu el dificil que és treballar per Catalunya en llocs com el meu i veure que per qui treballes no para de barallar-se per afany de protagonisme. Bé, una abraçada ben forta a tots i en especial als germans del País Valencià i de Balears. Salut! [addsig]
Quote: On 2003-05-27 02:59, Mariano wrote: Hola amics! Després d´haver conegut aquest racó m´he decidit a la fi a unir-me a vosaltres. He trobat aquest lloc força interesant i després de les coses que he llegit darrerament he trobat addient l´unir-me a tots vosaltres. Sóc del Prat i ahir se´m queia la cara de vergonya al llegir el que va passar al kasal okupat. Conec al personatge, de fet, es pren cafés al mateix bar que jo (jo estava primer, jeje) i ja les he tingut amb ell més d´un cop. La seva única resposta quan l´intentes parlar és cridar i dir-te feixista (té ous la cosa). I respecte al meu poble, governa IC i les forces que han pujat són el PSC i el PP...ERC es va quedar a 0.09 % de treure un escó malgrat doblar els seus vots. Imagineu-vos per un moment la gràcia que em fa viure en un lloc col.lonitzat, ple de xandaleros i espanyolistes i que junt amb Sant Adrià i Santa Coloma té el dubtós honor de ser els pobles catalans sense representació nacional. Bé. no us dono més el sermó. Només me n´alegro d´anar compartint encara que cadascun de manera diferent el mateix sentiment. Unim-nos siguem d´on siguem i quan aconseguim recuperar el nostre país discutim tots els matissos. No sabeu el dificil que és treballar per Catalunya en llocs com el meu i veure que per qui treballes no para de barallar-se per afany de protagonisme. Bé, una abraçada ben forta a tots i en especial als germans del País Valencià i de Balears. Salut! [addsig] Benvingut i gracies per unir-te a aquest forum! la veritat es que jo ja fa temps que dedico temps al forum i al racó en generla i he tingut el gust de coneixer gent molt interessant per aquí. Em dic Josep i sóc d'Ulldecona (Montsià) així que per a qualsevol cosa ja saps! Força i endavant! |
Hola amics! Després d´haver conegut aquest racó m´he decidit a la fi a unir-me a vosaltres. He trobat aquest lloc força interesant i després de les coses que he llegit darrerament he trobat addient l´unir-me a tots vosaltres. Sóc del Prat i ahir se´m queia la cara de vergonya al llegir el que va passar al kasal okupat. Conec al personatge, de fet, es pren cafés al mateix bar que jo (jo estava primer, jeje) i ja les he tingut amb ell més d´un cop. La seva única resposta quan l´intentes parlar és cridar i dir-te feixista (té ous la cosa). I respecte al meu poble, governa IC i les forces que han pujat són el PSC i el PP...ERC es va quedar a 0.09 % de treure un escó malgrat doblar els seus vots. Imagineu-vos per un moment la gràcia que em fa viure en un lloc col.lonitzat, ple de xandaleros i espanyolistes i que junt amb Sant Adrià i Santa Coloma té el dubtós honor de ser els pobles catalans sense representació nacional. Bé. no us dono més el sermó. Només me n´alegro d´anar compartint encara que cadascun de manera diferent el mateix sentiment. Unim-nos siguem d´on siguem i quan aconseguim recuperar el nostre país discutim tots els matissos. No sabeu el dificil que és treballar per Catalunya en llocs com el meu i veure que per qui treballes no para de barallar-se per afany de protagonisme. Bé, una abraçada ben forta a tots i en especial als germans del País Valencià i de Balears. Salut! [addsig]
Benvingut Pota Blava, conec la situació del Prat, hi tinc un amic que segur que deus conèixer, l'Iroz, i m'explica la situació. espero que ens veiem més pel fòrum. apa siau[addsig] |
ASSUMIRÀS la veu d'un poble, i serà la veu del teu poble, i seràs, per a sempre, poble, i patiràs, i esperaràs, i aniràs sempre entre la pols, et seguirà una polseguera. I tindràs fam i tindràs set, no podràs escriure els poemes i callaràs tota la nit mentre dormen les teues gents, i tu sols estaràs despert, i tu estaràs despert per tots. No t'han parit per a dormir: et pariren per a vetlar en la llarga nit del teu poble. Tu seràs la paraula viva, la paraula viva i amarga. Ja no existiran les paraules, sinó l'home assumint la pena del seu poble, i és un silenci. Deixaràs de comptar les síl.labes, de fer-te el nus de la corbata: seràs un poble, caminant entre una amarga polseguera, vida amunt i nacions amunt, una enaltida condició. No tot serà, però, silenci. Car dirà la paraula justa, la diràs en el moment just. No diràs la teua paraula amb voluntat d'antologia, car la diràs honestament, iradament, sense pensar en ninguna posteritat, com no siga la del teu poble. Potser et maten o potser se'n riguen, potser et delaten; tot això són banalitats. Allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. I tu, greument, has escollit. Després del teu silenci estricte, camines decididament.
Vicent Andrés Estellés, gran poeta valencià. |
Hola a tots, Sòc nova. Jo visc fora d'espanya hi encara estic esperant que m'envïin les llistes....té poca gràcia oi? Algú sabría explicar-me que he fet o no he fet bé? Si ha algú en les mateixes circumstàncies pot adreçar-se a mí. Gràcies, fins aviat.
No ho se, jo també visc fora d'espanya! |
Hola a tots, Sòc nova. Jo visc fora d'espanya hi encara estic esperant que m'envïin les llistes....té poca gràcia oi? Algú sabría explicar-me que he fet o no he fet bé? Si ha algú en les mateixes circumstàncies pot adreçar-se a mí. Gràcies, fins aviat.
hola als dos, voldreu dir q viviu fora dels Països Catalans, pq aci tots vivim fora d'Espanya . Puta Espanya!!!! Viska el País Valencià i els Països Catalans. |
Hola a tots, Sòc nova. Jo visc fora d'espanya hi encara estic esperant que m'envïin les llistes....té poca gràcia oi? Algú sabría explicar-me que he fet o no he fet bé? Si ha algú en les mateixes circumstàncies pot adreçar-se a mí. Gràcies, fins aviat.
Doncs no sé ben bé què vols dir. Jo també visc fora d'Espanya. Salut |
Hola a tots, Sòc nova. Jo visc fora d'espanya hi encara estic esperant que m'envïin les llistes....té poca gràcia oi? Algú sabría explicar-me que he fet o no he fet bé? Si ha algú en les mateixes circumstàncies pot adreçar-se a mí. Gràcies, fins aviat.
No ho he dit pas que visqui fora del PPCC, oi? |
Hola a tots, Sòc nova. Jo visc fora d'espanya hi encara estic esperant que m'envïin les llistes....té poca gràcia oi? Algú sabría explicar-me que he fet o no he fet bé? Si ha algú en les mateixes circumstàncies pot adreçar-se a mí. Gràcies, fins aviat.
Jo tampoc visc a Espanya, però desde l'administració, si veuen que tens un nom o cognom català o que has viscut darrerament a Catalunya, potser passen d'enviar-te cap tipus de documentació, així no votes a cap partit polac. Ja saps... |
Subsets and Splits
No community queries yet
The top public SQL queries from the community will appear here once available.