Search is not available for this dataset
text stringlengths 3 235k |
|---|
Darrerament, arrel de les eleccions del 25 de Maig, s'està parlant del dret al vot dels inmigrants de tercers països. De fet no deixa de ser un altre aspecte del greu problema de l'inmigració. Què en penseu ? Quines consequencies podria tenir el vot inmigrant per els partits catalans ? Si els deixem votar, que pot passar amb les institucions i la cultura catalanes ? Com a primer punt a tenir en compte penseu que els inmigrants d'altres regions espanyoles, en general, no s'han integrat a les costums catalanes. Per tant no cal esperar que els marroquins o ecuatorians, per exemple, ho facin ja que les seves cultures encara son mes diferents. Caldria potser tancar les fronteres ? Deixar votar nomes als que demostrin integració ? Com es demostra l'integració? En fi, m'agradaria llegir les vostres opinions. Salut.
suposo q et refereixes als de la comunitat europea, q em sembla q poden votar a partir de l'any de residencia, clar, en un any no aprens una llengua per això el pp els hi ha donat propaganda en totes les llengues europees, sobretot es un problema a mallorca i a alacant q em sembla q el 20% eren d'aquets, bueno ven be no me'n recordo de quants van dir q eren però em van semblar moltissims i segur q voten al pp. jo ho trovo malament, però ja se sap europa s'esta unint i aviat... ves a saber q passarà. |
Darrerament, arrel de les eleccions del 25 de Maig, s'està parlant del dret al vot dels inmigrants de tercers països. De fet no deixa de ser un altre aspecte del greu problema de l'inmigració. Què en penseu ? Quines consequencies podria tenir el vot inmigrant per els partits catalans ? Si els deixem votar, que pot passar amb les institucions i la cultura catalanes ? Com a primer punt a tenir en compte penseu que els inmigrants d'altres regions espanyoles, en general, no s'han integrat a les costums catalanes. Per tant no cal esperar que els marroquins o ecuatorians, per exemple, ho facin ja que les seves cultures encara son mes diferents. Caldria potser tancar les fronteres ? Deixar votar nomes als que demostrin integració ? Com es demostra l'integració? En fi, m'agradaria llegir les vostres opinions. Salut.
Jo no posaria al mateix sac a la immigració àrab i a la llatinoamericana. Són ben diferents! Almenys a Barcelona, els àrabs que no han estat enviats als ghettos, coneixen la realitat catalana, i estic segur que votarien un partit català o de ben segur EUiA (que s'adreçava a ells en àrab en els seus cartells electorals). En canvi, els immigrants llatinoamericans demostren una molt poca sensibilitat cap a la cultura i llengüa catalanes, bé perquè porten menys temps aquí que no pas els àrabs, o bé perquè ja disposen de la seva llengüa materna (el castellà) per a comunicart-se i nosaltres els hi ho permetem. No m'estranyaria que votéssin PSOE o PP. PPSOE, vaja! Crec que als 3 anys de viure continuadament al país se'ls hauria de permetre votar. |
Darrerament, arrel de les eleccions del 25 de Maig, s'està parlant del dret al vot dels inmigrants de tercers països. De fet no deixa de ser un altre aspecte del greu problema de l'inmigració. Què en penseu ? Quines consequencies podria tenir el vot inmigrant per els partits catalans ? Si els deixem votar, que pot passar amb les institucions i la cultura catalanes ? Com a primer punt a tenir en compte penseu que els inmigrants d'altres regions espanyoles, en general, no s'han integrat a les costums catalanes. Per tant no cal esperar que els marroquins o ecuatorians, per exemple, ho facin ja que les seves cultures encara son mes diferents. Caldria potser tancar les fronteres ? Deixar votar nomes als que demostrin integració ? Com es demostra l'integració? En fi, m'agradaria llegir les vostres opinions. Salut.
Jo també em pregunto què vol dir tercers països? D'altra banda penso que els immigrants han de tenir el mateix dret a vot que nosaltres, ja que han de poder decir el futur del lloc on viuen. Però també és evident que no els deixaran votar mentre manin les dretes, pq en principi els immigrants donarien el seu suport als partits d'esquerra (suposo). Prou discriminacions, lluitem per la igualtat social !!! |
Darrerament, arrel de les eleccions del 25 de Maig, s'està parlant del dret al vot dels inmigrants de tercers països. De fet no deixa de ser un altre aspecte del greu problema de l'inmigració. Què en penseu ? Quines consequencies podria tenir el vot inmigrant per els partits catalans ? Si els deixem votar, que pot passar amb les institucions i la cultura catalanes ? Com a primer punt a tenir en compte penseu que els inmigrants d'altres regions espanyoles, en general, no s'han integrat a les costums catalanes. Per tant no cal esperar que els marroquins o ecuatorians, per exemple, ho facin ja que les seves cultures encara son mes diferents. Caldria potser tancar les fronteres ? Deixar votar nomes als que demostrin integració ? Com es demostra l'integració? En fi, m'agradaria llegir les vostres opinions. Salut.
Un altre element de reflexió: a Catalunya la proporció de gent independentista és molt relativament molt baixa. Es obvi que si no hi hagues hagut l'inmigració dels anys 50, la proporció seria molt mes alta. Doncs bé, amb aquesta onada migratoria que estem patint, no creieu que la proporció de independentistes encara serà més baixa ? Es a dir ... "somos pocos y parió la abuela" |
Darrerament, arrel de les eleccions del 25 de Maig, s'està parlant del dret al vot dels inmigrants de tercers països. De fet no deixa de ser un altre aspecte del greu problema de l'inmigració. Què en penseu ? Quines consequencies podria tenir el vot inmigrant per els partits catalans ? Si els deixem votar, que pot passar amb les institucions i la cultura catalanes ? Com a primer punt a tenir en compte penseu que els inmigrants d'altres regions espanyoles, en general, no s'han integrat a les costums catalanes. Per tant no cal esperar que els marroquins o ecuatorians, per exemple, ho facin ja que les seves cultures encara son mes diferents. Caldria potser tancar les fronteres ? Deixar votar nomes als que demostrin integració ? Com es demostra l'integració? En fi, m'agradaria llegir les vostres opinions. Salut.
No podem supeditar el dret a vot al fet de si ens beneficia en els nostres interessos polítics o no. Totes les persones, pel fet de ser persones, tenen dret a decidir sobre les coses que li afecten, per tant tothom que viu i treballa a catalunya ha de tindre dret a votar. EL que nosaltres em de fer és acostar els nostres interessos als seus, difondre les nostres idees entre les seves comunitats, que no ho vegin com una amenaça sinó com quelcom del que es poden beneficiar, perquè de fet, ells se'n beneficiarien tant com nosaltres d'una catalunya independent, i per ficar un exemple: tots els treballadors del país es beneficiarien a nivell salarial d'un marc català de relacions laborals, independenment del seu lloc de naixement. Per cert, si contessin en el cens electoral ja se n'encarregarien els polítcs de torn de que sapiguessin a qui podien votar |
Darrerament, arrel de les eleccions del 25 de Maig, s'està parlant del dret al vot dels inmigrants de tercers països. De fet no deixa de ser un altre aspecte del greu problema de l'inmigració. Què en penseu ? Quines consequencies podria tenir el vot inmigrant per els partits catalans ? Si els deixem votar, que pot passar amb les institucions i la cultura catalanes ? Com a primer punt a tenir en compte penseu que els inmigrants d'altres regions espanyoles, en general, no s'han integrat a les costums catalanes. Per tant no cal esperar que els marroquins o ecuatorians, per exemple, ho facin ja que les seves cultures encara son mes diferents. Caldria potser tancar les fronteres ? Deixar votar nomes als que demostrin integració ? Com es demostra l'integració? En fi, m'agradaria llegir les vostres opinions. Salut.
Crec, que abans de tenir dret a vot, tindrien de portar uns anys...... nose quans, pero algun dia tenen de votar aquesta gent.., si ara votesin, no sabrien ni qui votar, la majoria... |
Darrerament, arrel de les eleccions del 25 de Maig, s'està parlant del dret al vot dels inmigrants de tercers països. De fet no deixa de ser un altre aspecte del greu problema de l'inmigració. Què en penseu ? Quines consequencies podria tenir el vot inmigrant per els partits catalans ? Si els deixem votar, que pot passar amb les institucions i la cultura catalanes ? Com a primer punt a tenir en compte penseu que els inmigrants d'altres regions espanyoles, en general, no s'han integrat a les costums catalanes. Per tant no cal esperar que els marroquins o ecuatorians, per exemple, ho facin ja que les seves cultures encara son mes diferents. Caldria potser tancar les fronteres ? Deixar votar nomes als que demostrin integració ? Com es demostra l'integració? En fi, m'agradaria llegir les vostres opinions. Salut.
Primer: que vol dir immigrant de tercers països? Encara que no ho sàpiga faig saber la meva opinió. Els immigrant tenen tot el dret a votar perquè les decisions preses pels polítics fins als pròxims comicis també els afectan a ells. Dius que potser no sabrien a qui votar. Pot ser, però els polítics (alguns) tampoc s'han preocupat gaire de que sàpiguen llegir tan sols. També és cert que ells s'han de preocupar per qui es presenta i, si poden votar, pensar bé el vot perquè la majoria de vegades la seva situaió es força complicada. Ara que ho penso, els immigrants també es poden veure coaccionats a no votar perquè poden pensar que si o fan patiran represàlies, esperem que no sigui així, però.[addsig] |
Quina mena de democràcia fa possible que en unes eleccions només una part dels que hi concorren puguin tenir veu als mitjans de comunicació i que aquests mitjans es converteixin en mers instruments d’aquesta injustícia? La campanya d’aquestes eleccions municipals ha tornat a posar a la palestra les mancances de la mena de democràcia que d’ençà fa més de vint anys s’ha imposat a cops de decrets i lleis poc ajustades a la igualtat de drets per a tots els ciutadans. S’imaginen una cursa atlètica en què uns corredors, abans de donar el tret de sortida, ja estiguessin deu quilòmetres lluny? Bé, això és el que passa suara amb les eleccions municipals al nostre país. I no només amb els mitjans majoritaris, també en els aparentment més plurals: vilaweb o, al nostre barri –Gràcia–, L’Independent–, que també han obviat i silenciat quasi al cent per cent les opcions que no fossin les “oficials” o les de la seva corda.. En el cas de Barcelona, encara és més greu i tot plegat amb l’aquiescència dels partits que monopolitzen el poder a les institucions municipals. En realitat, l’estirabot de la senyora Roser Veciana –que es va encadenar a les portes de BTV per protestar per aquesta injustícia– m’ha fet més pena que gràcia. És curiós que la senyora Veciana, després d’okupar un càrrec que no li pertocava –ja que havia accedit a uns llistes electorals, la d’Els Verds-CEC, fetes en la il·legalitat (com ha reconegut una sentència del Tribunal Superior de Justícia de Catalunya)–, com a regidora de Drets Civils a l’Ajuntament de Barcelona durant quatre anys no hagi fet la més mínima proposta seriosa perquè els seus antics aliats, ERC, o els altres membres del Govern municipal, IC i PSC-PSOE, donessin suport a propostes viables de canvi de la legislació electoral que fessin possible, d’una banda, la participació igualitària, les llistes obertes o, per exemple, l’elecció directa dels consellers de districte en el cas de Barcelona, promeses totes elles incomplertes per aquests partits, que se’n van omplir i se n’omplen la boca cada quatre anys, per oblidar-les tot seguit quan descobreixen –oh, desgràcia!– que un tipus de canvis com els que proposen els treuria part del poder que ara creuen detentar. La senyora Veciana ha preferit sortir a la foto amb tots els desvalguts, cosa que aparentment l’honora, però ha fet ben poca cosa per propiciar canvis reals. En el cas dels okupes, per exemple, ¿ha promogut algun tipus de proposta des del Govern municipal d’esquerres, en què ha participat, perquè s’aprovessin mesures legals que afavorissin la recuperació d’edificis i vivendes deshabitats, gairebé desnonats pels seus propietaris que només estan a l’espera dels canvis especualtius per vendre a preus desorbitats, tal com el mateix Ajuntament de la ciutat ha fet a Diagonal Mar o al 22@? Més pena fa la senyora Mallol, que mentre se’n va a Collserola a recollir deixalles per fer-se la foto d’ecologista “de debò” –que amaga el robatori dels Verds com si fos una marca publicitària–, s’oblida que al seu barri, Gràcia, la merda a les cantonades s’acumula com si aquesta vila s’hagués convertit en un miniabocador de l’incivisme, promogut per la política insostenible que s’ha propiciat des de Barcelona Neta (amb contracte per a les senyores Koplovitz): llenci el que vulgui a qualsevol hora i pertot…, no es preocupi, nosaltres l’hi recollirem! O quan demana el vot per als immigrants i oblida el dret que té qualsevol altre ciutadà a demanar el vot en les mateixes condicions amb què ella ha accedit als mitjans de comunicació! És clar que, quan hom necessita insistir tant que s’és “de debò” és que alguna cosa “de mentida” amaga al darrere d’una tan sincera confessió. Infantilment patètic! Quant al senyor Porabella, ai las! Vol que li recordem que ara fa quatre anys, en un dels seus vídeos electorals –no tan Antoni i bast com els actuals–, va prometre des de la plaça Revolució, a Gràcia, que hi hauria verd a les places d’aquest barri oblidat de Barcelona? És curiós, que l’indret més catalanista de la ciutat, és a dir amb un sentiment de pertinença més alt –que es tradueix, per exemple, pel fet que és el districte on més s’usa la llengua de la tribu–, sigui el barri més oblidat i maltractat de l’administració municipal barcelonina. La plaça Revolució, evidentment, continua sense un pam de verd i el ridícul espai per al joc dels infants menors de sis anys fa plorar. Les actuacions fetes en aquests quatre anys –comptades amb el dits de les mans– es resumeixen en una minibiblioteca al Torrent de l’Olla –crec que jo tinc més llibres a casa–, un nou pàrquing, ara a la plaça Joanic, i petites actuacions de gestió que no pressuposen cap canvi important per al barri. Mentrestant, això sí, es continua donant permisos per obrir bars i més bars, amb què de divendres a diumenge el barri es converteix en una mena de barra lliure gegantina on l’alcohol es converteix en el rei del mambo de la Barcelona guapa… I, sobretot, es continua amb la política de subvenció de les entitats, que és la manera de tenir-les callades i impossibilitar qualsevol canvi real i democràtic: passa amb la federació de colles de sant medir i passa, també –és clar– amb les associacions de comerciants i botiguers que participen en el disseny de la festa major, una festa d’estiu per a barcelonins i estrangers que obliga molts graciencs a marxar del barri durant els quinze dies de disbauxa alcohòlica i de soroll que es promou des del propi Ajuntament. Gràcia, a més, és ara amenaçada pel Govern municipal sortint amb nous projectes, en què també s’hi implica el Govern regional català: la remodelació de la plaça Lesseps, cinc nous pàrquings, obertura de nous carrers a la Salut, la línia 9 del metro –que suposarà l’esventrament i la nova remodelació de la Travessera de Dalt–, és a dir, tot de projectes per afavorir, gairebé en un 80%, la promoció i la circulació de l’automòbil, principal causant de la “pax economica” d’estil EUA, que és, precisament, la que duu a la guerra, a les guerres: la dilapidació dels recursos fòssils i la dependència energètica d’aquests i de l’energia nuclear. Què ha fet, si no, l’Ajuntament per promoure les energies renovables a la ciutat? Ha aplicat, per exemple, l’ordenança solar –promoguda per Pep Puig, d’Els Verds-Alternativa Verda, quan era regidor– a la biblioteca del Torrent de l’Olla? Ha vigilat perquè s’apliqués la nova ordenança en les noves edificacions que, com a bolets, s’han fet al barri? Evidentment, no. S’han dedicat, només a aparentar alguna cosa relacionada amb l’Agenda 21 local, a la qual, curiosament, no s’ha cridat a participar els qui al Congrés Gràcia cap al 2000 van fer una ponència política massa agosarada. Se’n recorden el senyor Musons o el senyor Mascarell, que ha fet de regidor de Districte –on ni tan sols viu–, mentre dirigeix l’Institut de Cultura de Barcelona? Vet aquí, doncs, quina és la democràcia que ens toca de patir. Ho continuarem permetent? O perdrem les energies defensant, només –i dic només–, causes llunyanes? Com deia Macià, Catalunya –deixeu-me dir Gràcia, també– només ens té a nosaltres. I això sí que és debò!
M'hauràs de perdonar però no m'he llegit el texte perquè era molt llarg, de totes formes crec que és molt possible que l'error sigui considerar democràcia a aquest enorme palter que tenim per sistema polític, Salut! |
Quina mena de democràcia fa possible que en unes eleccions només una part dels que hi concorren puguin tenir veu als mitjans de comunicació i que aquests mitjans es converteixin en mers instruments d’aquesta injustícia? La campanya d’aquestes eleccions municipals ha tornat a posar a la palestra les mancances de la mena de democràcia que d’ençà fa més de vint anys s’ha imposat a cops de decrets i lleis poc ajustades a la igualtat de drets per a tots els ciutadans. S’imaginen una cursa atlètica en què uns corredors, abans de donar el tret de sortida, ja estiguessin deu quilòmetres lluny? Bé, això és el que passa suara amb les eleccions municipals al nostre país. I no només amb els mitjans majoritaris, també en els aparentment més plurals: vilaweb o, al nostre barri –Gràcia–, L’Independent–, que també han obviat i silenciat quasi al cent per cent les opcions que no fossin les “oficials” o les de la seva corda.. En el cas de Barcelona, encara és més greu i tot plegat amb l’aquiescència dels partits que monopolitzen el poder a les institucions municipals. En realitat, l’estirabot de la senyora Roser Veciana –que es va encadenar a les portes de BTV per protestar per aquesta injustícia– m’ha fet més pena que gràcia. És curiós que la senyora Veciana, després d’okupar un càrrec que no li pertocava –ja que havia accedit a uns llistes electorals, la d’Els Verds-CEC, fetes en la il·legalitat (com ha reconegut una sentència del Tribunal Superior de Justícia de Catalunya)–, com a regidora de Drets Civils a l’Ajuntament de Barcelona durant quatre anys no hagi fet la més mínima proposta seriosa perquè els seus antics aliats, ERC, o els altres membres del Govern municipal, IC i PSC-PSOE, donessin suport a propostes viables de canvi de la legislació electoral que fessin possible, d’una banda, la participació igualitària, les llistes obertes o, per exemple, l’elecció directa dels consellers de districte en el cas de Barcelona, promeses totes elles incomplertes per aquests partits, que se’n van omplir i se n’omplen la boca cada quatre anys, per oblidar-les tot seguit quan descobreixen –oh, desgràcia!– que un tipus de canvis com els que proposen els treuria part del poder que ara creuen detentar. La senyora Veciana ha preferit sortir a la foto amb tots els desvalguts, cosa que aparentment l’honora, però ha fet ben poca cosa per propiciar canvis reals. En el cas dels okupes, per exemple, ¿ha promogut algun tipus de proposta des del Govern municipal d’esquerres, en què ha participat, perquè s’aprovessin mesures legals que afavorissin la recuperació d’edificis i vivendes deshabitats, gairebé desnonats pels seus propietaris que només estan a l’espera dels canvis especualtius per vendre a preus desorbitats, tal com el mateix Ajuntament de la ciutat ha fet a Diagonal Mar o al 22@? Més pena fa la senyora Mallol, que mentre se’n va a Collserola a recollir deixalles per fer-se la foto d’ecologista “de debò” –que amaga el robatori dels Verds com si fos una marca publicitària–, s’oblida que al seu barri, Gràcia, la merda a les cantonades s’acumula com si aquesta vila s’hagués convertit en un miniabocador de l’incivisme, promogut per la política insostenible que s’ha propiciat des de Barcelona Neta (amb contracte per a les senyores Koplovitz): llenci el que vulgui a qualsevol hora i pertot…, no es preocupi, nosaltres l’hi recollirem! O quan demana el vot per als immigrants i oblida el dret que té qualsevol altre ciutadà a demanar el vot en les mateixes condicions amb què ella ha accedit als mitjans de comunicació! És clar que, quan hom necessita insistir tant que s’és “de debò” és que alguna cosa “de mentida” amaga al darrere d’una tan sincera confessió. Infantilment patètic! Quant al senyor Porabella, ai las! Vol que li recordem que ara fa quatre anys, en un dels seus vídeos electorals –no tan Arlet i bast com els actuals–, va prometre des de la plaça Revolució, a Gràcia, que hi hauria verd a les places d’aquest barri oblidat de Barcelona? És curiós, que l’indret més catalanista de la ciutat, és a dir amb un sentiment de pertinença més alt –que es tradueix, per exemple, pel fet que és el districte on més s’usa la llengua de la tribu–, sigui el barri més oblidat i maltractat de l’administració municipal barcelonina. La plaça Revolució, evidentment, continua sense un pam de verd i el ridícul espai per al joc dels infants menors de sis anys fa plorar. Les actuacions fetes en aquests quatre anys –comptades amb el dits de les mans– es resumeixen en una minibiblioteca al Torrent de l’Olla –crec que jo tinc més llibres a casa–, un nou pàrquing, ara a la plaça Joanic, i petites actuacions de gestió que no pressuposen cap canvi important per al barri. Mentrestant, això sí, es continua donant permisos per obrir bars i més bars, amb què de divendres a diumenge el barri es converteix en una mena de barra lliure gegantina on l’alcohol es converteix en el rei del mambo de la Barcelona guapa… I, sobretot, es continua amb la política de subvenció de les entitats, que és la manera de tenir-les callades i impossibilitar qualsevol canvi real i democràtic: passa amb la federació de colles de sant medir i passa, també –és clar– amb les associacions de comerciants i botiguers que participen en el disseny de la festa major, una festa d’estiu per a barcelonins i estrangers que obliga molts graciencs a marxar del barri durant els quinze dies de disbauxa alcohòlica i de soroll que es promou des del propi Ajuntament. Gràcia, a més, és ara amenaçada pel Govern municipal sortint amb nous projectes, en què també s’hi implica el Govern regional català: la remodelació de la plaça Lesseps, cinc nous pàrquings, obertura de nous carrers a la Salut, la línia 9 del metro –que suposarà l’esventrament i la nova remodelació de la Travessera de Dalt–, és a dir, tot de projectes per afavorir, gairebé en un 80%, la promoció i la circulació de l’automòbil, principal causant de la “pax economica” d’estil EUA, que és, precisament, la que duu a la guerra, a les guerres: la dilapidació dels recursos fòssils i la dependència energètica d’aquests i de l’energia nuclear. Què ha fet, si no, l’Ajuntament per promoure les energies renovables a la ciutat? Ha aplicat, per exemple, l’ordenança solar –promoguda per Pep Puig, d’Els Verds-Alternativa Verda, quan era regidor– a la biblioteca del Torrent de l’Olla? Ha vigilat perquè s’apliqués la nova ordenança en les noves edificacions que, com a bolets, s’han fet al barri? Evidentment, no. S’han dedicat, només a aparentar alguna cosa relacionada amb l’Agenda 21 local, a la qual, curiosament, no s’ha cridat a participar els qui al Congrés Gràcia cap al 2000 van fer una ponència política massa agosarada. Se’n recorden el senyor Musons o el senyor Mascarell, que ha fet de regidor de Districte –on ni tan sols viu–, mentre dirigeix l’Institut de Cultura de Barcelona? Vet aquí, doncs, quina és la democràcia que ens toca de patir. Ho continuarem permetent? O perdrem les energies defensant, només –i dic només–, causes llunyanes? Com deia Macià, Catalunya –deixeu-me dir Gràcia, també– només ens té a nosaltres. I això sí que és debò!
AK, no estic molt d'acord amb tu, si ens fixem en el cas de l'estat espanyol observem que més de la meitat de la població no ha votat mai al PP i malgrat tot porten dues legislatures governant i molt probablement guanyaran la tercera. El cas del principat és paradigmàtic, els millors resultats de Pujol quan treu majoria absoluta en proporció de votants representava el 25% de la gent amb dret a vot, no és una gran majoria vist així. També considero com tu que la democràcia és el millor d'entre els pitjors, però que no hi ha res més. De totes formes crec que em de fer l'esforç de no quedar-nos aquí en l'analisi, ens volen evendre la moto que la seva és la única democràcia possible, i això no és cert. Hi han molts tipos de democràcia i aquí si que crec que la seva no és la millor ni de lluny. |
Quina mena de democràcia fa possible que en unes eleccions només una part dels que hi concorren puguin tenir veu als mitjans de comunicació i que aquests mitjans es converteixin en mers instruments d’aquesta injustícia? La campanya d’aquestes eleccions municipals ha tornat a posar a la palestra les mancances de la mena de democràcia que d’ençà fa més de vint anys s’ha imposat a cops de decrets i lleis poc ajustades a la igualtat de drets per a tots els ciutadans. S’imaginen una cursa atlètica en què uns corredors, abans de donar el tret de sortida, ja estiguessin deu quilòmetres lluny? Bé, això és el que passa suara amb les eleccions municipals al nostre país. I no només amb els mitjans majoritaris, també en els aparentment més plurals: vilaweb o, al nostre barri –Gràcia–, L’Independent–, que també han obviat i silenciat quasi al cent per cent les opcions que no fossin les “oficials” o les de la seva corda.. En el cas de Barcelona, encara és més greu i tot plegat amb l’aquiescència dels partits que monopolitzen el poder a les institucions municipals. En realitat, l’estirabot de la senyora Roser Veciana –que es va encadenar a les portes de BTV per protestar per aquesta injustícia– m’ha fet més pena que gràcia. És curiós que la senyora Veciana, després d’okupar un càrrec que no li pertocava –ja que havia accedit a uns llistes electorals, la d’Els Verds-CEC, fetes en la il·legalitat (com ha reconegut una sentència del Tribunal Superior de Justícia de Catalunya)–, com a regidora de Drets Civils a l’Ajuntament de Barcelona durant quatre anys no hagi fet la més mínima proposta seriosa perquè els seus antics aliats, ERC, o els altres membres del Govern municipal, IC i PSC-PSOE, donessin suport a propostes viables de canvi de la legislació electoral que fessin possible, d’una banda, la participació igualitària, les llistes obertes o, per exemple, l’elecció directa dels consellers de districte en el cas de Barcelona, promeses totes elles incomplertes per aquests partits, que se’n van omplir i se n’omplen la boca cada quatre anys, per oblidar-les tot seguit quan descobreixen –oh, desgràcia!– que un tipus de canvis com els que proposen els treuria part del poder que ara creuen detentar. La senyora Veciana ha preferit sortir a la foto amb tots els desvalguts, cosa que aparentment l’honora, però ha fet ben poca cosa per propiciar canvis reals. En el cas dels okupes, per exemple, ¿ha promogut algun tipus de proposta des del Govern municipal d’esquerres, en què ha participat, perquè s’aprovessin mesures legals que afavorissin la recuperació d’edificis i vivendes deshabitats, gairebé desnonats pels seus propietaris que només estan a l’espera dels canvis especualtius per vendre a preus desorbitats, tal com el mateix Ajuntament de la ciutat ha fet a Diagonal Mar o al 22@? Més pena fa la senyora Mallol, que mentre se’n va a Collserola a recollir deixalles per fer-se la foto d’ecologista “de debò” –que amaga el robatori dels Verds com si fos una marca publicitària–, s’oblida que al seu barri, Gràcia, la merda a les cantonades s’acumula com si aquesta vila s’hagués convertit en un miniabocador de l’incivisme, promogut per la política insostenible que s’ha propiciat des de Barcelona Neta (amb contracte per a les senyores Koplovitz): llenci el que vulgui a qualsevol hora i pertot…, no es preocupi, nosaltres l’hi recollirem! O quan demana el vot per als immigrants i oblida el dret que té qualsevol altre ciutadà a demanar el vot en les mateixes condicions amb què ella ha accedit als mitjans de comunicació! És clar que, quan hom necessita insistir tant que s’és “de debò” és que alguna cosa “de mentida” amaga al darrere d’una tan sincera confessió. Infantilment patètic! Quant al senyor Porabella, ai las! Vol que li recordem que ara fa quatre anys, en un dels seus vídeos electorals –no tan Carlota i bast com els actuals–, va prometre des de la plaça Revolució, a Gràcia, que hi hauria verd a les places d’aquest barri oblidat de Barcelona? És curiós, que l’indret més catalanista de la ciutat, és a dir amb un sentiment de pertinença més alt –que es tradueix, per exemple, pel fet que és el districte on més s’usa la llengua de la tribu–, sigui el barri més oblidat i maltractat de l’administració municipal barcelonina. La plaça Revolució, evidentment, continua sense un pam de verd i el ridícul espai per al joc dels infants menors de sis anys fa plorar. Les actuacions fetes en aquests quatre anys –comptades amb el dits de les mans– es resumeixen en una minibiblioteca al Torrent de l’Olla –crec que jo tinc més llibres a casa–, un nou pàrquing, ara a la plaça Joanic, i petites actuacions de gestió que no pressuposen cap canvi important per al barri. Mentrestant, això sí, es continua donant permisos per obrir bars i més bars, amb què de divendres a diumenge el barri es converteix en una mena de barra lliure gegantina on l’alcohol es converteix en el rei del mambo de la Barcelona guapa… I, sobretot, es continua amb la política de subvenció de les entitats, que és la manera de tenir-les callades i impossibilitar qualsevol canvi real i democràtic: passa amb la federació de colles de sant medir i passa, també –és clar– amb les associacions de comerciants i botiguers que participen en el disseny de la festa major, una festa d’estiu per a barcelonins i estrangers que obliga molts graciencs a marxar del barri durant els quinze dies de disbauxa alcohòlica i de soroll que es promou des del propi Ajuntament. Gràcia, a més, és ara amenaçada pel Govern municipal sortint amb nous projectes, en què també s’hi implica el Govern regional català: la remodelació de la plaça Lesseps, cinc nous pàrquings, obertura de nous carrers a la Salut, la línia 9 del metro –que suposarà l’esventrament i la nova remodelació de la Travessera de Dalt–, és a dir, tot de projectes per afavorir, gairebé en un 80%, la promoció i la circulació de l’automòbil, principal causant de la “pax economica” d’estil EUA, que és, precisament, la que duu a la guerra, a les guerres: la dilapidació dels recursos fòssils i la dependència energètica d’aquests i de l’energia nuclear. Què ha fet, si no, l’Ajuntament per promoure les energies renovables a la ciutat? Ha aplicat, per exemple, l’ordenança solar –promoguda per Pep Puig, d’Els Verds-Alternativa Verda, quan era regidor– a la biblioteca del Torrent de l’Olla? Ha vigilat perquè s’apliqués la nova ordenança en les noves edificacions que, com a bolets, s’han fet al barri? Evidentment, no. S’han dedicat, només a aparentar alguna cosa relacionada amb l’Agenda 21 local, a la qual, curiosament, no s’ha cridat a participar els qui al Congrés Gràcia cap al 2000 van fer una ponència política massa agosarada. Se’n recorden el senyor Musons o el senyor Mascarell, que ha fet de regidor de Districte –on ni tan sols viu–, mentre dirigeix l’Institut de Cultura de Barcelona? Vet aquí, doncs, quina és la democràcia que ens toca de patir. Ho continuarem permetent? O perdrem les energies defensant, només –i dic només–, causes llunyanes? Com deia Macià, Catalunya –deixeu-me dir Gràcia, també– només ens té a nosaltres. I això sí que és debò!
El que passa és que la democràcia no sempre és representativa. Per exemple, a Espanya qui mana? Els castellans, i per que? Perque són majoria. Resulta que encara que tots els catalans, vascos i gallecs votessin a partits nacionalistes, continuarien manant els castellans, perquè continuarien tenint majoria. El que passa és que no pots posar pomes i peres en el mateix sac. Jo crec que la democràcia només és possible en els estats-nació, i no en els plurinacionals, perquè en aquests sempre hi ha una nació majoritària que s'imposa a la resta. Tot hi així, trobo que ni en un estat-nació és representativa, perquè hi ha diferències entre un poble i el del cantó. Així doncs, la democràcia és un bon sistema, però no el millor, el problema és que no en conec, de moment, cap de millor. Per una altra part, la democràcia espanyola es pot millorar molt, començant per acabar amb Espanya. I al nort, a França, pitjor, que encara són més centralistes.
Totalment d'akord
Per estar set anys pensant-te la resposta, no te l'has currat gaire! |
Quina mena de democràcia fa possible que en unes eleccions només una part dels que hi concorren puguin tenir veu als mitjans de comunicació i que aquests mitjans es converteixin en mers instruments d’aquesta injustícia? La campanya d’aquestes eleccions municipals ha tornat a posar a la palestra les mancances de la mena de democràcia que d’ençà fa més de vint anys s’ha imposat a cops de decrets i lleis poc ajustades a la igualtat de drets per a tots els ciutadans. S’imaginen una cursa atlètica en què uns corredors, abans de donar el tret de sortida, ja estiguessin deu quilòmetres lluny? Bé, això és el que passa suara amb les eleccions municipals al nostre país. I no només amb els mitjans majoritaris, també en els aparentment més plurals: vilaweb o, al nostre barri –Gràcia–, L’Independent–, que també han obviat i silenciat quasi al cent per cent les opcions que no fossin les “oficials” o les de la seva corda.. En el cas de Barcelona, encara és més greu i tot plegat amb l’aquiescència dels partits que monopolitzen el poder a les institucions municipals. En realitat, l’estirabot de la senyora Roser Veciana –que es va encadenar a les portes de BTV per protestar per aquesta injustícia– m’ha fet més pena que gràcia. És curiós que la senyora Veciana, després d’okupar un càrrec que no li pertocava –ja que havia accedit a uns llistes electorals, la d’Els Verds-CEC, fetes en la il·legalitat (com ha reconegut una sentència del Tribunal Superior de Justícia de Catalunya)–, com a regidora de Drets Civils a l’Ajuntament de Barcelona durant quatre anys no hagi fet la més mínima proposta seriosa perquè els seus antics aliats, ERC, o els altres membres del Govern municipal, IC i PSC-PSOE, donessin suport a propostes viables de canvi de la legislació electoral que fessin possible, d’una banda, la participació igualitària, les llistes obertes o, per exemple, l’elecció directa dels consellers de districte en el cas de Barcelona, promeses totes elles incomplertes per aquests partits, que se’n van omplir i se n’omplen la boca cada quatre anys, per oblidar-les tot seguit quan descobreixen –oh, desgràcia!– que un tipus de canvis com els que proposen els treuria part del poder que ara creuen detentar. La senyora Veciana ha preferit sortir a la foto amb tots els desvalguts, cosa que aparentment l’honora, però ha fet ben poca cosa per propiciar canvis reals. En el cas dels okupes, per exemple, ¿ha promogut algun tipus de proposta des del Govern municipal d’esquerres, en què ha participat, perquè s’aprovessin mesures legals que afavorissin la recuperació d’edificis i vivendes deshabitats, gairebé desnonats pels seus propietaris que només estan a l’espera dels canvis especualtius per vendre a preus desorbitats, tal com el mateix Ajuntament de la ciutat ha fet a Diagonal Mar o al 22@? Més pena fa la senyora Mallol, que mentre se’n va a Collserola a recollir deixalles per fer-se la foto d’ecologista “de debò” –que amaga el robatori dels Verds com si fos una marca publicitària–, s’oblida que al seu barri, Gràcia, la merda a les cantonades s’acumula com si aquesta vila s’hagués convertit en un miniabocador de l’incivisme, promogut per la política insostenible que s’ha propiciat des de Barcelona Neta (amb contracte per a les senyores Koplovitz): llenci el que vulgui a qualsevol hora i pertot…, no es preocupi, nosaltres l’hi recollirem! O quan demana el vot per als immigrants i oblida el dret que té qualsevol altre ciutadà a demanar el vot en les mateixes condicions amb què ella ha accedit als mitjans de comunicació! És clar que, quan hom necessita insistir tant que s’és “de debò” és que alguna cosa “de mentida” amaga al darrere d’una tan sincera confessió. Infantilment patètic! Quant al senyor Porabella, ai las! Vol que li recordem que ara fa quatre anys, en un dels seus vídeos electorals –no tan Mariona i bast com els actuals–, va prometre des de la plaça Revolució, a Gràcia, que hi hauria verd a les places d’aquest barri oblidat de Barcelona? És curiós, que l’indret més catalanista de la ciutat, és a dir amb un sentiment de pertinença més alt –que es tradueix, per exemple, pel fet que és el districte on més s’usa la llengua de la tribu–, sigui el barri més oblidat i maltractat de l’administració municipal barcelonina. La plaça Revolució, evidentment, continua sense un pam de verd i el ridícul espai per al joc dels infants menors de sis anys fa plorar. Les actuacions fetes en aquests quatre anys –comptades amb el dits de les mans– es resumeixen en una minibiblioteca al Torrent de l’Olla –crec que jo tinc més llibres a casa–, un nou pàrquing, ara a la plaça Joanic, i petites actuacions de gestió que no pressuposen cap canvi important per al barri. Mentrestant, això sí, es continua donant permisos per obrir bars i més bars, amb què de divendres a diumenge el barri es converteix en una mena de barra lliure gegantina on l’alcohol es converteix en el rei del mambo de la Barcelona guapa… I, sobretot, es continua amb la política de subvenció de les entitats, que és la manera de tenir-les callades i impossibilitar qualsevol canvi real i democràtic: passa amb la federació de colles de sant medir i passa, també –és clar– amb les associacions de comerciants i botiguers que participen en el disseny de la festa major, una festa d’estiu per a barcelonins i estrangers que obliga molts graciencs a marxar del barri durant els quinze dies de disbauxa alcohòlica i de soroll que es promou des del propi Ajuntament. Gràcia, a més, és ara amenaçada pel Govern municipal sortint amb nous projectes, en què també s’hi implica el Govern regional català: la remodelació de la plaça Lesseps, cinc nous pàrquings, obertura de nous carrers a la Salut, la línia 9 del metro –que suposarà l’esventrament i la nova remodelació de la Travessera de Dalt–, és a dir, tot de projectes per afavorir, gairebé en un 80%, la promoció i la circulació de l’automòbil, principal causant de la “pax economica” d’estil EUA, que és, precisament, la que duu a la guerra, a les guerres: la dilapidació dels recursos fòssils i la dependència energètica d’aquests i de l’energia nuclear. Què ha fet, si no, l’Ajuntament per promoure les energies renovables a la ciutat? Ha aplicat, per exemple, l’ordenança solar –promoguda per Pep Puig, d’Els Verds-Alternativa Verda, quan era regidor– a la biblioteca del Torrent de l’Olla? Ha vigilat perquè s’apliqués la nova ordenança en les noves edificacions que, com a bolets, s’han fet al barri? Evidentment, no. S’han dedicat, només a aparentar alguna cosa relacionada amb l’Agenda 21 local, a la qual, curiosament, no s’ha cridat a participar els qui al Congrés Gràcia cap al 2000 van fer una ponència política massa agosarada. Se’n recorden el senyor Musons o el senyor Mascarell, que ha fet de regidor de Districte –on ni tan sols viu–, mentre dirigeix l’Institut de Cultura de Barcelona? Vet aquí, doncs, quina és la democràcia que ens toca de patir. Ho continuarem permetent? O perdrem les energies defensant, només –i dic només–, causes llunyanes? Com deia Macià, Catalunya –deixeu-me dir Gràcia, també– només ens té a nosaltres. I això sí que és debò!
El que passa és que la democràcia no sempre és representativa. Per exemple, a Espanya qui mana? Els castellans, i per que? Perque són majoria. Resulta que encara que tots els catalans, vascos i gallecs votessin a partits nacionalistes, continuarien manant els castellans, perquè continuarien tenint majoria. El que passa és que no pots posar pomes i peres en el mateix sac. Jo crec que la democràcia només és possible en els estats-nació, i no en els plurinacionals, perquè en aquests sempre hi ha una nació majoritària que s'imposa a la resta. Tot hi així, trobo que ni en un estat-nació és representativa, perquè hi ha diferències entre un poble i el del cantó. Així doncs, la democràcia és un bon sistema, però no el millor, el problema és que no en conec, de moment, cap de millor. Per una altra part, la democràcia espanyola es pot millorar molt, començant per acabar amb Espanya. I al nort, a França, pitjor, que encara són més centralistes.
Totalment d'akord
Despertant fils de fa 7 anys? |
TVE connectarà en directe amb Súria el dissabte 24 des de les 18 hores i fins que finalitzi el festival d'eurovisió de manera que tota Espanya vegi com Catalunya està amb la Beth amb banderes espanyoles i toros a dojo i d'aquesta manera culminar el plà que l'Aznar ja tenia previst des que va començar operación triunfo. Però tindran una sorpresa doncs anirem tots amb banderes catalanes i pancartes de rebuig a la Beth. US ESPEREM A TOTS. HEM DE SER MES QUE ELLS.
Va en sèrio que el puto festival és el dia 24, just abans de les eleccions? Això pot canviar les coses! Els que veieu el festival per la TV, feu una pausa a les 22:00 per fer la cassolada! I els que no, també tots cassola en mà! Que els veïns botiflers no puguin sentir l'Eurovisió durant els 15 minuts que duri la cassolada!!! |
TVE connectarà en directe amb Súria el dissabte 24 des de les 18 hores i fins que finalitzi el festival d'eurovisió de manera que tota Espanya vegi com Catalunya està amb la Beth amb banderes espanyoles i toros a dojo i d'aquesta manera culminar el plà que l'Aznar ja tenia previst des que va començar operación triunfo. Però tindran una sorpresa doncs anirem tots amb banderes catalanes i pancartes de rebuig a la Beth. US ESPEREM A TOTS. HEM DE SER MES QUE ELLS.
Jo crec que precissament això és el que vol que fem els del PP. Es a dir, si anem amb banderes a fer aldarulls diran que hi han cuatre radicals i amb això enfortiran les conviccions dels que votaran PP i dels indecissos. El que cal fer és, en la meva opinió, indiferencia absoluta. Salut. |
TVE connectarà en directe amb Súria el dissabte 24 des de les 18 hores i fins que finalitzi el festival d'eurovisió de manera que tota Espanya vegi com Catalunya està amb la Beth amb banderes espanyoles i toros a dojo i d'aquesta manera culminar el plà que l'Aznar ja tenia previst des que va començar operación triunfo. Però tindran una sorpresa doncs anirem tots amb banderes catalanes i pancartes de rebuig a la Beth. US ESPEREM A TOTS. HEM DE SER MES QUE ELLS.
A vore, jo no aniré a Súria i segurament tampoc miraré el festival este, però seria bonic q davant de totes les cameres hi hagués gent amb pancartes de "Catalonia is not Spain" o cartells amb els PPCC dient "This is not Spain" per a que quan fessen les connexions s'ho haguessen de tragar per ous. Això s'hauria de fer pacíficament, pq tingueu clar que al més mínim esvalot, se'ns criminalitzaria a les de tocar. Molaria, pq si es fes ben fet a l'Asnar i tota esta penya els podria sortir el tret per la culata. Avant i Salut!!!!!!!!!!!!!! |
He posat aquest titul "... el recte camí d'accés al ple domini de la terra ..." tret d'una poesía de Salvador Espriu per explicar-vos una cosa que em vé al cap quant llegeixo alguns dels escrits que deixeu aquí. No os heu preguntat mai perque la nostra nació està sotmesa? Penseu potser que hem tingut mala sort? O potser que els nostres veïns o els seus governants eren especialment malevols? No heu pensat mai que potser els nostres avantpassats van fer algunes coses malament? De fet en temps de Jaume I rei d'Aragó i compte de Barcelona no era de preveure cap enfonçament. Potser després vam tenir mala sort, però ... només mala sort? Si exclusivament fos una qüestió de sort la nostra va ser molt, molt dolenta. A mi em sembla que algunes coses es van fer malament. Soc de la opinió que per perdre sempre, cal mala sort i fer-ho malament. Perque si una de les dues coses es gira a favor de vegades es guanya. HI ha la pesta, i aixó és mala sort però a més hi ha, si repassem la Historia, reis que es maten entre germans, la qüestió successoria mal resolta en varies ocasions, el compromís de Casp amb catalans i aragonesos mal avinguts, provincianisme, aliats que ens deixen en l'estacada, incapacitat de reacció política per salvar uns mínims, sometiment de la lliberació nacional a revolucions utopiques, etc, etc. En diferents moments ens hem apartat del recte camí que senyala l'Espriu. El camí del gol que Kubala sabía encomanar-li a la pilota segons canta Joan Manuel Serrat. Sempre és dificil trobar aquest camí, i això és normal, com és dificil trobar la bona jugada en una partida d'escacs. Però en canvi és molt facil veure algunes males jugades. Ara torno a lo que deia al principi. Quan llegeixo alguns missatges que parlen d'odis eterns, de culpes que no s'obliden, de que matar a certes persones no és delicte, imagino la satisfacció d'alguns enemics dels catalans que llegissin això mateix. La mateixa satisfacció que senten els enemics dels vascos quan veuen que ETA encara existeix. Hi ha gent que encadena al seu poble al ressentiment i al fracàs. Alguns trobareu extrany aixó que dic? Doncs penseu-ho. Jo dic que ETA juga a favor de l'Espanya imperial feixista. És la màquina de convertir feixistes espanyols en democrates de tota la vida i democrates de tota la vida en feixistes espanyols. També dic que l'odi que senten alguns catalans no es millor que el que senten alguns castellans i en tot cas els que juguin a la trabanqueta sempre faran mal als que els agrada el pase amb grácia i el bon joc. No importa el que diuen, importa el que consegueixen. Llegiu la poesia sencera, es diu "Inici de càntic en el temple" Ara digueu: "La ginesta floreix, arreu als camps hi ha vermell de roselles. Amb nova falç comencem a segar el blat madur i, amb ell, les males herbes." Ah, joves llavis desclosos després de la foscor, si sabíeu com l'alba ens ha trigat, com és llarg d'esperar un alçament de llum en la tenebra! Però hem viscut per salvar-vos els mots, per retornar-vos el nom de cada cosa, perquè seguíssiu el recte camí d'accés al ple domini de la terra. Vàrem mirar ben al lluny del desert, davallàvem al fons del nostre somni. Cisternes seques esdevenen cims pujats per esglaons de lentes hores. Ara digueu: "Nosaltres escoltem les veus del vent per l'alta mar d'espigues." Ara digueu: "Ens mantindrem fidels per sempre més al servei d'aquest poble." Que vol dir? Rellegim-la fins a saber-ho. No sempre tot va anar malament per els catalans. En la revolució industrial a Catalunya es van fer moltes coses bé i es van recullir els fruits. Es van fer empreses, també ciencies i art, i això va ser el nostre renaixement. Després de la bogeria revolucionaria del 36 que va desencadenar l'alçament franquista, de la mateixa manera que Ariel Sharon va desencadenar la Intifada (encara que ben pensat: Qui és primer. l'ou o la gallina?), i a resultes del qual el nostre poble va ser esquilmat, anorreat, reduit a cendres, en plena humillació els catalans de l'epoca vam tornar a tocar de peus a terra com els del renaixement, i ens vam girar cap unes altres persones també humils que havien deixat la seva terra, i junts vam conseguir pacificament uns mínims drets nacionals i socials que els mateixos hereus del franquisme van haver d'acceptar com a norma de convivencia. NO està tot fet, però hi ha un camí que porta a l'exit i un camí que porta al fracàs. Cal saber triar. El treball pel bé propi i dels altres, oblidar els ressentiments i obri el cor a tothom dona ales. Encar un troset d'una altre poesia: "No anirem al darrera d'antics tambors"
No aniré rere de nous tambors, nous messies, nous salvapàtries. Els vells tambors són la meva identitat. Els tinc resonant per la meva sang, fins omplir-me el cervell. Els vells tambors, mantenen desperta la meva consciència, encoratjat el meu esperit. Els vells tambors mantenen viva l'esperança i la fe, en una terra pròpia, estimada i lliure. Seguim el recte camí, per la conquesta de la terra, seguint els vells tambors que toca un poble que vol ésser, lliure i sobirà. Toquen a llibertat!!!. (25 de maig).[addsig] |
He posat aquest titul "... el recte camí d'accés al ple domini de la terra ..." tret d'una poesía de Salvador Espriu per explicar-vos una cosa que em vé al cap quant llegeixo alguns dels escrits que deixeu aquí. No os heu preguntat mai perque la nostra nació està sotmesa? Penseu potser que hem tingut mala sort? O potser que els nostres veïns o els seus governants eren especialment malevols? No heu pensat mai que potser els nostres avantpassats van fer algunes coses malament? De fet en temps de Jaume I rei d'Aragó i compte de Barcelona no era de preveure cap enfonçament. Potser després vam tenir mala sort, però ... només mala sort? Si exclusivament fos una qüestió de sort la nostra va ser molt, molt dolenta. A mi em sembla que algunes coses es van fer malament. Soc de la opinió que per perdre sempre, cal mala sort i fer-ho malament. Perque si una de les dues coses es gira a favor de vegades es guanya. HI ha la pesta, i aixó és mala sort però a més hi ha, si repassem la Historia, reis que es maten entre germans, la qüestió successoria mal resolta en varies ocasions, el compromís de Casp amb catalans i aragonesos mal avinguts, provincianisme, aliats que ens deixen en l'estacada, incapacitat de reacció política per salvar uns mínims, sometiment de la lliberació nacional a revolucions utopiques, etc, etc. En diferents moments ens hem apartat del recte camí que senyala l'Espriu. El camí del gol que Kubala sabía encomanar-li a la pilota segons canta Joan Manuel Serrat. Sempre és dificil trobar aquest camí, i això és normal, com és dificil trobar la bona jugada en una partida d'escacs. Però en canvi és molt facil veure algunes males jugades. Ara torno a lo que deia al principi. Quan llegeixo alguns missatges que parlen d'odis eterns, de culpes que no s'obliden, de que matar a certes persones no és delicte, imagino la satisfacció d'alguns enemics dels catalans que llegissin això mateix. La mateixa satisfacció que senten els enemics dels vascos quan veuen que ETA encara existeix. Hi ha gent que encadena al seu poble al ressentiment i al fracàs. Alguns trobareu extrany aixó que dic? Doncs penseu-ho. Jo dic que ETA juga a favor de l'Espanya imperial feixista. És la màquina de convertir feixistes espanyols en democrates de tota la vida i democrates de tota la vida en feixistes espanyols. També dic que l'odi que senten alguns catalans no es millor que el que senten alguns castellans i en tot cas els que juguin a la trabanqueta sempre faran mal als que els agrada el pase amb grácia i el bon joc. No importa el que diuen, importa el que consegueixen. Llegiu la poesia sencera, es diu "Inici de càntic en el temple" Ara digueu: "La ginesta floreix, arreu als camps hi ha vermell de roselles. Amb nova falç comencem a segar el blat madur i, amb ell, les males herbes." Ah, joves llavis desclosos després de la foscor, si sabíeu com l'alba ens ha trigat, com és llarg d'esperar un alçament de llum en la tenebra! Però hem viscut per salvar-vos els mots, per retornar-vos el nom de cada cosa, perquè seguíssiu el recte camí d'accés al ple domini de la terra. Vàrem mirar ben al lluny del desert, davallàvem al fons del nostre somni. Cisternes seques esdevenen cims pujats per esglaons de lentes hores. Ara digueu: "Nosaltres escoltem les veus del vent per l'alta mar d'espigues." Ara digueu: "Ens mantindrem fidels per sempre més al servei d'aquest poble." Que vol dir? Rellegim-la fins a saber-ho. No sempre tot va anar malament per els catalans. En la revolució industrial a Catalunya es van fer moltes coses bé i es van recullir els fruits. Es van fer empreses, també ciencies i art, i això va ser el nostre renaixement. Després de la bogeria revolucionaria del 36 que va desencadenar l'alçament franquista, de la mateixa manera que Ariel Sharon va desencadenar la Intifada (encara que ben pensat: Qui és primer. l'ou o la gallina?), i a resultes del qual el nostre poble va ser esquilmat, anorreat, reduit a cendres, en plena humillació els catalans de l'epoca vam tornar a tocar de peus a terra com els del renaixement, i ens vam girar cap unes altres persones també humils que havien deixat la seva terra, i junts vam conseguir pacificament uns mínims drets nacionals i socials que els mateixos hereus del franquisme van haver d'acceptar com a norma de convivencia. NO està tot fet, però hi ha un camí que porta a l'exit i un camí que porta al fracàs. Cal saber triar. El treball pel bé propi i dels altres, oblidar els ressentiments i obri el cor a tothom dona ales. Encar un troset d'una altre poesia: "No anirem al darrera d'antics tambors"
Tirant, tens raó. Però estic segur que gairebé ningú d'aquí va tenir avantpassats catalans. Amb això vull dir que avui la situació a la nostra terra és injusta, per això s'uneixen a la causa catalana els nous catalans. I els vells tambors ajuden a agafar amb més força aquesta empresa. Perdonem però no oblidem. |
He posat aquest titul "... el recte camí d'accés al ple domini de la terra ..." tret d'una poesía de Salvador Espriu per explicar-vos una cosa que em vé al cap quant llegeixo alguns dels escrits que deixeu aquí. No os heu preguntat mai perque la nostra nació està sotmesa? Penseu potser que hem tingut mala sort? O potser que els nostres veïns o els seus governants eren especialment malevols? No heu pensat mai que potser els nostres avantpassats van fer algunes coses malament? De fet en temps de Jaume I rei d'Aragó i compte de Barcelona no era de preveure cap enfonçament. Potser després vam tenir mala sort, però ... només mala sort? Si exclusivament fos una qüestió de sort la nostra va ser molt, molt dolenta. A mi em sembla que algunes coses es van fer malament. Soc de la opinió que per perdre sempre, cal mala sort i fer-ho malament. Perque si una de les dues coses es gira a favor de vegades es guanya. HI ha la pesta, i aixó és mala sort però a més hi ha, si repassem la Historia, reis que es maten entre germans, la qüestió successoria mal resolta en varies ocasions, el compromís de Casp amb catalans i aragonesos mal avinguts, provincianisme, aliats que ens deixen en l'estacada, incapacitat de reacció política per salvar uns mínims, sometiment de la lliberació nacional a revolucions utopiques, etc, etc. En diferents moments ens hem apartat del recte camí que senyala l'Espriu. El camí del gol que Kubala sabía encomanar-li a la pilota segons canta Joan Manuel Serrat. Sempre és dificil trobar aquest camí, i això és normal, com és dificil trobar la bona jugada en una partida d'escacs. Però en canvi és molt facil veure algunes males jugades. Ara torno a lo que deia al principi. Quan llegeixo alguns missatges que parlen d'odis eterns, de culpes que no s'obliden, de que matar a certes persones no és delicte, imagino la satisfacció d'alguns enemics dels catalans que llegissin això mateix. La mateixa satisfacció que senten els enemics dels vascos quan veuen que ETA encara existeix. Hi ha gent que encadena al seu poble al ressentiment i al fracàs. Alguns trobareu extrany aixó que dic? Doncs penseu-ho. Jo dic que ETA juga a favor de l'Espanya imperial feixista. És la màquina de convertir feixistes espanyols en democrates de tota la vida i democrates de tota la vida en feixistes espanyols. També dic que l'odi que senten alguns catalans no es millor que el que senten alguns castellans i en tot cas els que juguin a la trabanqueta sempre faran mal als que els agrada el pase amb grácia i el bon joc. No importa el que diuen, importa el que consegueixen. Llegiu la poesia sencera, es diu "Inici de càntic en el temple" Ara digueu: "La ginesta floreix, arreu als camps hi ha vermell de roselles. Amb nova falç comencem a segar el blat madur i, amb ell, les males herbes." Ah, joves llavis desclosos després de la foscor, si sabíeu com l'alba ens ha trigat, com és llarg d'esperar un alçament de llum en la tenebra! Però hem viscut per salvar-vos els mots, per retornar-vos el nom de cada cosa, perquè seguíssiu el recte camí d'accés al ple domini de la terra. Vàrem mirar ben al lluny del desert, davallàvem al fons del nostre somni. Cisternes seques esdevenen cims pujats per esglaons de lentes hores. Ara digueu: "Nosaltres escoltem les veus del vent per l'alta mar d'espigues." Ara digueu: "Ens mantindrem fidels per sempre més al servei d'aquest poble." Que vol dir? Rellegim-la fins a saber-ho. No sempre tot va anar malament per els catalans. En la revolució industrial a Catalunya es van fer moltes coses bé i es van recullir els fruits. Es van fer empreses, també ciencies i art, i això va ser el nostre renaixement. Després de la bogeria revolucionaria del 36 que va desencadenar l'alçament franquista, de la mateixa manera que Ariel Sharon va desencadenar la Intifada (encara que ben pensat: Qui és primer. l'ou o la gallina?), i a resultes del qual el nostre poble va ser esquilmat, anorreat, reduit a cendres, en plena humillació els catalans de l'epoca vam tornar a tocar de peus a terra com els del renaixement, i ens vam girar cap unes altres persones també humils que havien deixat la seva terra, i junts vam conseguir pacificament uns mínims drets nacionals i socials que els mateixos hereus del franquisme van haver d'acceptar com a norma de convivencia. NO està tot fet, però hi ha un camí que porta a l'exit i un camí que porta al fracàs. Cal saber triar. El treball pel bé propi i dels altres, oblidar els ressentiments i obri el cor a tothom dona ales. Encar un troset d'una altre poesia: "No anirem al darrera d'antics tambors"
Company Tirant, Anaves bé en gairebé tot el text però, sobretot al final, no has estat gaire rigorós amb la història. T'aconsello que com a mínim revisis els següents paràgrafs: "No sempre tot va anar malament per els catalans. En la revolució industrial a Catalunya es van fer moltes coses bé i es van recullir els fruits [??]. Es van fer empreses, també ciencies i art, i això va ser el nostre renaixement". "Després de la bogeria revolucionaria del 36 que va desencadenar l'alçament franquista [??], de la mateixa manera que Ariel Sharon va desencadenar la Intifada (encara que ben pensat: Qui és primer. l'ou o la gallina?) [??], i a resultes del qual el nostre poble va ser esquilmat, anorreat, reduit a cendres, en plena humillació els catalans de l'epoca vam tornar [??] a tocar de peus a terra com els del renaixement, i ens vam girar [??] cap unes altres persones també humils que havien deixat la seva terra, i junts vam conseguir pacificament uns mínims drets nacionals [??] i socials que els mateixos hereus del franquisme van haver d'acceptar com a norma de convivencia". En de finitiva, és lícit el que argumentes. Ara no ho valoraré el que exposes, només dir-te que la història no és un jonc que puguis doblegar al teu gust per fer el cistell a la teva mida. Salut |
He posat aquest titul "... el recte camí d'accés al ple domini de la terra ..." tret d'una poesía de Salvador Espriu per explicar-vos una cosa que em vé al cap quant llegeixo alguns dels escrits que deixeu aquí. No os heu preguntat mai perque la nostra nació està sotmesa? Penseu potser que hem tingut mala sort? O potser que els nostres veïns o els seus governants eren especialment malevols? No heu pensat mai que potser els nostres avantpassats van fer algunes coses malament? De fet en temps de Jaume I rei d'Aragó i compte de Barcelona no era de preveure cap enfonçament. Potser després vam tenir mala sort, però ... només mala sort? Si exclusivament fos una qüestió de sort la nostra va ser molt, molt dolenta. A mi em sembla que algunes coses es van fer malament. Soc de la opinió que per perdre sempre, cal mala sort i fer-ho malament. Perque si una de les dues coses es gira a favor de vegades es guanya. HI ha la pesta, i aixó és mala sort però a més hi ha, si repassem la Historia, reis que es maten entre germans, la qüestió successoria mal resolta en varies ocasions, el compromís de Casp amb catalans i aragonesos mal avinguts, provincianisme, aliats que ens deixen en l'estacada, incapacitat de reacció política per salvar uns mínims, sometiment de la lliberació nacional a revolucions utopiques, etc, etc. En diferents moments ens hem apartat del recte camí que senyala l'Espriu. El camí del gol que Kubala sabía encomanar-li a la pilota segons canta Joan Manuel Serrat. Sempre és dificil trobar aquest camí, i això és normal, com és dificil trobar la bona jugada en una partida d'escacs. Però en canvi és molt facil veure algunes males jugades. Ara torno a lo que deia al principi. Quan llegeixo alguns missatges que parlen d'odis eterns, de culpes que no s'obliden, de que matar a certes persones no és delicte, imagino la satisfacció d'alguns enemics dels catalans que llegissin això mateix. La mateixa satisfacció que senten els enemics dels vascos quan veuen que ETA encara existeix. Hi ha gent que encadena al seu poble al ressentiment i al fracàs. Alguns trobareu extrany aixó que dic? Doncs penseu-ho. Jo dic que ETA juga a favor de l'Espanya imperial feixista. És la màquina de convertir feixistes espanyols en democrates de tota la vida i democrates de tota la vida en feixistes espanyols. També dic que l'odi que senten alguns catalans no es millor que el que senten alguns castellans i en tot cas els que juguin a la trabanqueta sempre faran mal als que els agrada el pase amb grácia i el bon joc. No importa el que diuen, importa el que consegueixen. Llegiu la poesia sencera, es diu "Inici de càntic en el temple" Ara digueu: "La ginesta floreix, arreu als camps hi ha vermell de roselles. Amb nova falç comencem a segar el blat madur i, amb ell, les males herbes." Ah, joves llavis desclosos després de la foscor, si sabíeu com l'alba ens ha trigat, com és llarg d'esperar un alçament de llum en la tenebra! Però hem viscut per salvar-vos els mots, per retornar-vos el nom de cada cosa, perquè seguíssiu el recte camí d'accés al ple domini de la terra. Vàrem mirar ben al lluny del desert, davallàvem al fons del nostre somni. Cisternes seques esdevenen cims pujats per esglaons de lentes hores. Ara digueu: "Nosaltres escoltem les veus del vent per l'alta mar d'espigues." Ara digueu: "Ens mantindrem fidels per sempre més al servei d'aquest poble." Que vol dir? Rellegim-la fins a saber-ho. No sempre tot va anar malament per els catalans. En la revolució industrial a Catalunya es van fer moltes coses bé i es van recullir els fruits. Es van fer empreses, també ciencies i art, i això va ser el nostre renaixement. Després de la bogeria revolucionaria del 36 que va desencadenar l'alçament franquista, de la mateixa manera que Ariel Sharon va desencadenar la Intifada (encara que ben pensat: Qui és primer. l'ou o la gallina?), i a resultes del qual el nostre poble va ser esquilmat, anorreat, reduit a cendres, en plena humillació els catalans de l'epoca vam tornar a tocar de peus a terra com els del renaixement, i ens vam girar cap unes altres persones també humils que havien deixat la seva terra, i junts vam conseguir pacificament uns mínims drets nacionals i socials que els mateixos hereus del franquisme van haver d'acceptar com a norma de convivencia. NO està tot fet, però hi ha un camí que porta a l'exit i un camí que porta al fracàs. Cal saber triar. El treball pel bé propi i dels altres, oblidar els ressentiments i obri el cor a tothom dona ales. Encar un troset d'una altre poesia: "No anirem al darrera d'antics tambors"
Doncs, jo estic amb el Tirant, si més no en un punt: en que la contraviolencia no és l'arma que combat la violència, gairebé és al contrari i la justifica. Paisos Catalans, amants de la pau![addsig] |
He posat aquest titul "... el recte camí d'accés al ple domini de la terra ..." tret d'una poesía de Salvador Espriu per explicar-vos una cosa que em vé al cap quant llegeixo alguns dels escrits que deixeu aquí. No os heu preguntat mai perque la nostra nació està sotmesa? Penseu potser que hem tingut mala sort? O potser que els nostres veïns o els seus governants eren especialment malevols? No heu pensat mai que potser els nostres avantpassats van fer algunes coses malament? De fet en temps de Jaume I rei d'Aragó i compte de Barcelona no era de preveure cap enfonçament. Potser després vam tenir mala sort, però ... només mala sort? Si exclusivament fos una qüestió de sort la nostra va ser molt, molt dolenta. A mi em sembla que algunes coses es van fer malament. Soc de la opinió que per perdre sempre, cal mala sort i fer-ho malament. Perque si una de les dues coses es gira a favor de vegades es guanya. HI ha la pesta, i aixó és mala sort però a més hi ha, si repassem la Historia, reis que es maten entre germans, la qüestió successoria mal resolta en varies ocasions, el compromís de Casp amb catalans i aragonesos mal avinguts, provincianisme, aliats que ens deixen en l'estacada, incapacitat de reacció política per salvar uns mínims, sometiment de la lliberació nacional a revolucions utopiques, etc, etc. En diferents moments ens hem apartat del recte camí que senyala l'Espriu. El camí del gol que Kubala sabía encomanar-li a la pilota segons canta Joan Manuel Serrat. Sempre és dificil trobar aquest camí, i això és normal, com és dificil trobar la bona jugada en una partida d'escacs. Però en canvi és molt facil veure algunes males jugades. Ara torno a lo que deia al principi. Quan llegeixo alguns missatges que parlen d'odis eterns, de culpes que no s'obliden, de que matar a certes persones no és delicte, imagino la satisfacció d'alguns enemics dels catalans que llegissin això mateix. La mateixa satisfacció que senten els enemics dels vascos quan veuen que ETA encara existeix. Hi ha gent que encadena al seu poble al ressentiment i al fracàs. Alguns trobareu extrany aixó que dic? Doncs penseu-ho. Jo dic que ETA juga a favor de l'Espanya imperial feixista. És la màquina de convertir feixistes espanyols en democrates de tota la vida i democrates de tota la vida en feixistes espanyols. També dic que l'odi que senten alguns catalans no es millor que el que senten alguns castellans i en tot cas els que juguin a la trabanqueta sempre faran mal als que els agrada el pase amb grácia i el bon joc. No importa el que diuen, importa el que consegueixen. Llegiu la poesia sencera, es diu "Inici de càntic en el temple" Ara digueu: "La ginesta floreix, arreu als camps hi ha vermell de roselles. Amb nova falç comencem a segar el blat madur i, amb ell, les males herbes." Ah, joves llavis desclosos després de la foscor, si sabíeu com l'alba ens ha trigat, com és llarg d'esperar un alçament de llum en la tenebra! Però hem viscut per salvar-vos els mots, per retornar-vos el nom de cada cosa, perquè seguíssiu el recte camí d'accés al ple domini de la terra. Vàrem mirar ben al lluny del desert, davallàvem al fons del nostre somni. Cisternes seques esdevenen cims pujats per esglaons de lentes hores. Ara digueu: "Nosaltres escoltem les veus del vent per l'alta mar d'espigues." Ara digueu: "Ens mantindrem fidels per sempre més al servei d'aquest poble." Que vol dir? Rellegim-la fins a saber-ho. No sempre tot va anar malament per els catalans. En la revolució industrial a Catalunya es van fer moltes coses bé i es van recullir els fruits. Es van fer empreses, també ciencies i art, i això va ser el nostre renaixement. Després de la bogeria revolucionaria del 36 que va desencadenar l'alçament franquista, de la mateixa manera que Ariel Sharon va desencadenar la Intifada (encara que ben pensat: Qui és primer. l'ou o la gallina?), i a resultes del qual el nostre poble va ser esquilmat, anorreat, reduit a cendres, en plena humillació els catalans de l'epoca vam tornar a tocar de peus a terra com els del renaixement, i ens vam girar cap unes altres persones també humils que havien deixat la seva terra, i junts vam conseguir pacificament uns mínims drets nacionals i socials que els mateixos hereus del franquisme van haver d'acceptar com a norma de convivencia. NO està tot fet, però hi ha un camí que porta a l'exit i un camí que porta al fracàs. Cal saber triar. El treball pel bé propi i dels altres, oblidar els ressentiments i obri el cor a tothom dona ales. Encar un troset d'una altre poesia: "No anirem al darrera d'antics tambors"
Jo no comparteixo gaire el teu texte, suposo que perquè no tenim la mateixa visíó de la història. Jo crec que el que és bona sort per un és mala sort per uns altres. QUan parles de que la revolució industrial va anar bé pels catalans, no t'estàs pas referint als treballadors de les fàbriques que feien jornades laborals de més de 12 hores sinó a l'empresari que es va forrar amb la plusvàlua del treball obrer. AIxò va crear unes movilitzacions socials molt importants que va desfermar la violència dels empresaris que era l'única forma de coneixien de combatre una vaga i una reivindicació ben justa. Quan la classe treballadora va contestar amb les mateixes armes a la burgesia no li va tremolar la mà al recorrer a les forces d'ocupació, però es clar que ja no va extranyar a ningú, mentres les assemblees obreres eren en català la burgesia ja feia temps que parlava en castellà. Qua va anar bé als catalans la revolució industrial? segurament si, però no als que van viure en aquella època i trebalaven fent gran el país mentre altres vivien com volien a costa seva. La història està bé que la intepretem des d'una vessant nacional, però és igualment important la vessant social. |
He posat aquest titul "... el recte camí d'accés al ple domini de la terra ..." tret d'una poesía de Salvador Espriu per explicar-vos una cosa que em vé al cap quant llegeixo alguns dels escrits que deixeu aquí. No os heu preguntat mai perque la nostra nació està sotmesa? Penseu potser que hem tingut mala sort? O potser que els nostres veïns o els seus governants eren especialment malevols? No heu pensat mai que potser els nostres avantpassats van fer algunes coses malament? De fet en temps de Jaume I rei d'Aragó i compte de Barcelona no era de preveure cap enfonçament. Potser després vam tenir mala sort, però ... només mala sort? Si exclusivament fos una qüestió de sort la nostra va ser molt, molt dolenta. A mi em sembla que algunes coses es van fer malament. Soc de la opinió que per perdre sempre, cal mala sort i fer-ho malament. Perque si una de les dues coses es gira a favor de vegades es guanya. HI ha la pesta, i aixó és mala sort però a més hi ha, si repassem la Historia, reis que es maten entre germans, la qüestió successoria mal resolta en varies ocasions, el compromís de Casp amb catalans i aragonesos mal avinguts, provincianisme, aliats que ens deixen en l'estacada, incapacitat de reacció política per salvar uns mínims, sometiment de la lliberació nacional a revolucions utopiques, etc, etc. En diferents moments ens hem apartat del recte camí que senyala l'Espriu. El camí del gol que Kubala sabía encomanar-li a la pilota segons canta Joan Manuel Serrat. Sempre és dificil trobar aquest camí, i això és normal, com és dificil trobar la bona jugada en una partida d'escacs. Però en canvi és molt facil veure algunes males jugades. Ara torno a lo que deia al principi. Quan llegeixo alguns missatges que parlen d'odis eterns, de culpes que no s'obliden, de que matar a certes persones no és delicte, imagino la satisfacció d'alguns enemics dels catalans que llegissin això mateix. La mateixa satisfacció que senten els enemics dels vascos quan veuen que ETA encara existeix. Hi ha gent que encadena al seu poble al ressentiment i al fracàs. Alguns trobareu extrany aixó que dic? Doncs penseu-ho. Jo dic que ETA juga a favor de l'Espanya imperial feixista. És la màquina de convertir feixistes espanyols en democrates de tota la vida i democrates de tota la vida en feixistes espanyols. També dic que l'odi que senten alguns catalans no es millor que el que senten alguns castellans i en tot cas els que juguin a la trabanqueta sempre faran mal als que els agrada el pase amb grácia i el bon joc. No importa el que diuen, importa el que consegueixen. Llegiu la poesia sencera, es diu "Inici de càntic en el temple" Ara digueu: "La ginesta floreix, arreu als camps hi ha vermell de roselles. Amb nova falç comencem a segar el blat madur i, amb ell, les males herbes." Ah, joves llavis desclosos després de la foscor, si sabíeu com l'alba ens ha trigat, com és llarg d'esperar un alçament de llum en la tenebra! Però hem viscut per salvar-vos els mots, per retornar-vos el nom de cada cosa, perquè seguíssiu el recte camí d'accés al ple domini de la terra. Vàrem mirar ben al lluny del desert, davallàvem al fons del nostre somni. Cisternes seques esdevenen cims pujats per esglaons de lentes hores. Ara digueu: "Nosaltres escoltem les veus del vent per l'alta mar d'espigues." Ara digueu: "Ens mantindrem fidels per sempre més al servei d'aquest poble." Que vol dir? Rellegim-la fins a saber-ho. No sempre tot va anar malament per els catalans. En la revolució industrial a Catalunya es van fer moltes coses bé i es van recullir els fruits. Es van fer empreses, també ciencies i art, i això va ser el nostre renaixement. Després de la bogeria revolucionaria del 36 que va desencadenar l'alçament franquista, de la mateixa manera que Ariel Sharon va desencadenar la Intifada (encara que ben pensat: Qui és primer. l'ou o la gallina?), i a resultes del qual el nostre poble va ser esquilmat, anorreat, reduit a cendres, en plena humillació els catalans de l'epoca vam tornar a tocar de peus a terra com els del renaixement, i ens vam girar cap unes altres persones també humils que havien deixat la seva terra, i junts vam conseguir pacificament uns mínims drets nacionals i socials que els mateixos hereus del franquisme van haver d'acceptar com a norma de convivencia. NO està tot fet, però hi ha un camí que porta a l'exit i un camí que porta al fracàs. Cal saber triar. El treball pel bé propi i dels altres, oblidar els ressentiments i obri el cor a tothom dona ales. Encar un troset d'una altre poesia: "No anirem al darrera d'antics tambors"
Els salvapatries, els falsos messies només busquen nous tambors quan els vells no s'els escolta ningú. Ara que si un de vell ja els hi serveix per enredar a la gent ja en tenen prou. Com s'enreda a la pobra gent perque surti a matar o morir. Amb falses promeses de paradisos socials i nacionals que estan al tocar de la mà. Només cal vessar una mica de sang propia i del veí. Butifarra! Jo no estic en contra conseguir la independencia dels catalans si a Espanya no ens sentím ben tractats, o de defensar la llibertat dels ciutadans enfront de l'estat, o de millorar la condició dels treballadors per conta aliena, ni la dels treballadors per conta propia, ni la dels desposseïts, ni de cercar utopies i un mon millor. Només dic que fer qualsevol cosa bona que de veritat funcioni no és possible sense arribar a una gran majoria que hi estigui a favor, i que aixó només s'aconssegueix amb projectes assenyats i pacífics. No és por, perque les majories si cal també se la juguen però no per qualsevol repíc de tambor. A Pipi el Breu i Ruth , accepto que la historia és molt manipulable, com qualsevol cosa explicada. Jo també admiro totes les persones que en la revolució industrial van patir situacions dificils, i també aquelles que cercaven sortides que milloressin la condició dels obrers com Salvador Seguí, Ferrer i Guardia, però aquell camí que podia haver estat bó es va anar envenenant d'odis i violencies. Tots dos van ser assesinats i van apareixer nous liders que reclamaven sang per sang. Butifarra!!! |
He posat aquest titul "... el recte camí d'accés al ple domini de la terra ..." tret d'una poesía de Salvador Espriu per explicar-vos una cosa que em vé al cap quant llegeixo alguns dels escrits que deixeu aquí. No os heu preguntat mai perque la nostra nació està sotmesa? Penseu potser que hem tingut mala sort? O potser que els nostres veïns o els seus governants eren especialment malevols? No heu pensat mai que potser els nostres avantpassats van fer algunes coses malament? De fet en temps de Jaume I rei d'Aragó i compte de Barcelona no era de preveure cap enfonçament. Potser després vam tenir mala sort, però ... només mala sort? Si exclusivament fos una qüestió de sort la nostra va ser molt, molt dolenta. A mi em sembla que algunes coses es van fer malament. Soc de la opinió que per perdre sempre, cal mala sort i fer-ho malament. Perque si una de les dues coses es gira a favor de vegades es guanya. HI ha la pesta, i aixó és mala sort però a més hi ha, si repassem la Historia, reis que es maten entre germans, la qüestió successoria mal resolta en varies ocasions, el compromís de Casp amb catalans i aragonesos mal avinguts, provincianisme, aliats que ens deixen en l'estacada, incapacitat de reacció política per salvar uns mínims, sometiment de la lliberació nacional a revolucions utopiques, etc, etc. En diferents moments ens hem apartat del recte camí que senyala l'Espriu. El camí del gol que Kubala sabía encomanar-li a la pilota segons canta Joan Manuel Serrat. Sempre és dificil trobar aquest camí, i això és normal, com és dificil trobar la bona jugada en una partida d'escacs. Però en canvi és molt facil veure algunes males jugades. Ara torno a lo que deia al principi. Quan llegeixo alguns missatges que parlen d'odis eterns, de culpes que no s'obliden, de que matar a certes persones no és delicte, imagino la satisfacció d'alguns enemics dels catalans que llegissin això mateix. La mateixa satisfacció que senten els enemics dels vascos quan veuen que ETA encara existeix. Hi ha gent que encadena al seu poble al ressentiment i al fracàs. Alguns trobareu extrany aixó que dic? Doncs penseu-ho. Jo dic que ETA juga a favor de l'Espanya imperial feixista. És la màquina de convertir feixistes espanyols en democrates de tota la vida i democrates de tota la vida en feixistes espanyols. També dic que l'odi que senten alguns catalans no es millor que el que senten alguns castellans i en tot cas els que juguin a la trabanqueta sempre faran mal als que els agrada el pase amb grácia i el bon joc. No importa el que diuen, importa el que consegueixen. Llegiu la poesia sencera, es diu "Inici de càntic en el temple" Ara digueu: "La ginesta floreix, arreu als camps hi ha vermell de roselles. Amb nova falç comencem a segar el blat madur i, amb ell, les males herbes." Ah, joves llavis desclosos després de la foscor, si sabíeu com l'alba ens ha trigat, com és llarg d'esperar un alçament de llum en la tenebra! Però hem viscut per salvar-vos els mots, per retornar-vos el nom de cada cosa, perquè seguíssiu el recte camí d'accés al ple domini de la terra. Vàrem mirar ben al lluny del desert, davallàvem al fons del nostre somni. Cisternes seques esdevenen cims pujats per esglaons de lentes hores. Ara digueu: "Nosaltres escoltem les veus del vent per l'alta mar d'espigues." Ara digueu: "Ens mantindrem fidels per sempre més al servei d'aquest poble." Que vol dir? Rellegim-la fins a saber-ho. No sempre tot va anar malament per els catalans. En la revolució industrial a Catalunya es van fer moltes coses bé i es van recullir els fruits. Es van fer empreses, també ciencies i art, i això va ser el nostre renaixement. Després de la bogeria revolucionaria del 36 que va desencadenar l'alçament franquista, de la mateixa manera que Ariel Sharon va desencadenar la Intifada (encara que ben pensat: Qui és primer. l'ou o la gallina?), i a resultes del qual el nostre poble va ser esquilmat, anorreat, reduit a cendres, en plena humillació els catalans de l'epoca vam tornar a tocar de peus a terra com els del renaixement, i ens vam girar cap unes altres persones també humils que havien deixat la seva terra, i junts vam conseguir pacificament uns mínims drets nacionals i socials que els mateixos hereus del franquisme van haver d'acceptar com a norma de convivencia. NO està tot fet, però hi ha un camí que porta a l'exit i un camí que porta al fracàs. Cal saber triar. El treball pel bé propi i dels altres, oblidar els ressentiments i obri el cor a tothom dona ales. Encar un troset d'una altre poesia: "No anirem al darrera d'antics tambors"
Doncs botifarres per tothom! |
He posat aquest titul "... el recte camí d'accés al ple domini de la terra ..." tret d'una poesía de Salvador Espriu per explicar-vos una cosa que em vé al cap quant llegeixo alguns dels escrits que deixeu aquí. No os heu preguntat mai perque la nostra nació està sotmesa? Penseu potser que hem tingut mala sort? O potser que els nostres veïns o els seus governants eren especialment malevols? No heu pensat mai que potser els nostres avantpassats van fer algunes coses malament? De fet en temps de Jaume I rei d'Aragó i compte de Barcelona no era de preveure cap enfonçament. Potser després vam tenir mala sort, però ... només mala sort? Si exclusivament fos una qüestió de sort la nostra va ser molt, molt dolenta. A mi em sembla que algunes coses es van fer malament. Soc de la opinió que per perdre sempre, cal mala sort i fer-ho malament. Perque si una de les dues coses es gira a favor de vegades es guanya. HI ha la pesta, i aixó és mala sort però a més hi ha, si repassem la Historia, reis que es maten entre germans, la qüestió successoria mal resolta en varies ocasions, el compromís de Casp amb catalans i aragonesos mal avinguts, provincianisme, aliats que ens deixen en l'estacada, incapacitat de reacció política per salvar uns mínims, sometiment de la lliberació nacional a revolucions utopiques, etc, etc. En diferents moments ens hem apartat del recte camí que senyala l'Espriu. El camí del gol que Kubala sabía encomanar-li a la pilota segons canta Joan Manuel Serrat. Sempre és dificil trobar aquest camí, i això és normal, com és dificil trobar la bona jugada en una partida d'escacs. Però en canvi és molt facil veure algunes males jugades. Ara torno a lo que deia al principi. Quan llegeixo alguns missatges que parlen d'odis eterns, de culpes que no s'obliden, de que matar a certes persones no és delicte, imagino la satisfacció d'alguns enemics dels catalans que llegissin això mateix. La mateixa satisfacció que senten els enemics dels vascos quan veuen que ETA encara existeix. Hi ha gent que encadena al seu poble al ressentiment i al fracàs. Alguns trobareu extrany aixó que dic? Doncs penseu-ho. Jo dic que ETA juga a favor de l'Espanya imperial feixista. És la màquina de convertir feixistes espanyols en democrates de tota la vida i democrates de tota la vida en feixistes espanyols. També dic que l'odi que senten alguns catalans no es millor que el que senten alguns castellans i en tot cas els que juguin a la trabanqueta sempre faran mal als que els agrada el pase amb grácia i el bon joc. No importa el que diuen, importa el que consegueixen. Llegiu la poesia sencera, es diu "Inici de càntic en el temple" Ara digueu: "La ginesta floreix, arreu als camps hi ha vermell de roselles. Amb nova falç comencem a segar el blat madur i, amb ell, les males herbes." Ah, joves llavis desclosos després de la foscor, si sabíeu com l'alba ens ha trigat, com és llarg d'esperar un alçament de llum en la tenebra! Però hem viscut per salvar-vos els mots, per retornar-vos el nom de cada cosa, perquè seguíssiu el recte camí d'accés al ple domini de la terra. Vàrem mirar ben al lluny del desert, davallàvem al fons del nostre somni. Cisternes seques esdevenen cims pujats per esglaons de lentes hores. Ara digueu: "Nosaltres escoltem les veus del vent per l'alta mar d'espigues." Ara digueu: "Ens mantindrem fidels per sempre més al servei d'aquest poble." Que vol dir? Rellegim-la fins a saber-ho. No sempre tot va anar malament per els catalans. En la revolució industrial a Catalunya es van fer moltes coses bé i es van recullir els fruits. Es van fer empreses, també ciencies i art, i això va ser el nostre renaixement. Després de la bogeria revolucionaria del 36 que va desencadenar l'alçament franquista, de la mateixa manera que Ariel Sharon va desencadenar la Intifada (encara que ben pensat: Qui és primer. l'ou o la gallina?), i a resultes del qual el nostre poble va ser esquilmat, anorreat, reduit a cendres, en plena humillació els catalans de l'epoca vam tornar a tocar de peus a terra com els del renaixement, i ens vam girar cap unes altres persones també humils que havien deixat la seva terra, i junts vam conseguir pacificament uns mínims drets nacionals i socials que els mateixos hereus del franquisme van haver d'acceptar com a norma de convivencia. NO està tot fet, però hi ha un camí que porta a l'exit i un camí que porta al fracàs. Cal saber triar. El treball pel bé propi i dels altres, oblidar els ressentiments i obri el cor a tothom dona ales. Encar un troset d'una altre poesia: "No anirem al darrera d'antics tambors"
M'agrada la butifarra, però, de ceba, no de carn... Tanmateix, tot els pobles s'han mogut sempre rere d'un tambor... cal saber triar quin és el bo i el dolent... El que no ou un tambor, o està sord o es queda en casa esperant que altres es trenquen la cara per ell... La terra és dels homes i els homes lluiten per la terra... uns per defensar-la, altres per conquerir-la. 25 de maig, dia de la terra. Vota país![addsig] |
He posat aquest titul "... el recte camí d'accés al ple domini de la terra ..." tret d'una poesía de Salvador Espriu per explicar-vos una cosa que em vé al cap quant llegeixo alguns dels escrits que deixeu aquí. No os heu preguntat mai perque la nostra nació està sotmesa? Penseu potser que hem tingut mala sort? O potser que els nostres veïns o els seus governants eren especialment malevols? No heu pensat mai que potser els nostres avantpassats van fer algunes coses malament? De fet en temps de Jaume I rei d'Aragó i compte de Barcelona no era de preveure cap enfonçament. Potser després vam tenir mala sort, però ... només mala sort? Si exclusivament fos una qüestió de sort la nostra va ser molt, molt dolenta. A mi em sembla que algunes coses es van fer malament. Soc de la opinió que per perdre sempre, cal mala sort i fer-ho malament. Perque si una de les dues coses es gira a favor de vegades es guanya. HI ha la pesta, i aixó és mala sort però a més hi ha, si repassem la Historia, reis que es maten entre germans, la qüestió successoria mal resolta en varies ocasions, el compromís de Casp amb catalans i aragonesos mal avinguts, provincianisme, aliats que ens deixen en l'estacada, incapacitat de reacció política per salvar uns mínims, sometiment de la lliberació nacional a revolucions utopiques, etc, etc. En diferents moments ens hem apartat del recte camí que senyala l'Espriu. El camí del gol que Kubala sabía encomanar-li a la pilota segons canta Joan Manuel Serrat. Sempre és dificil trobar aquest camí, i això és normal, com és dificil trobar la bona jugada en una partida d'escacs. Però en canvi és molt facil veure algunes males jugades. Ara torno a lo que deia al principi. Quan llegeixo alguns missatges que parlen d'odis eterns, de culpes que no s'obliden, de que matar a certes persones no és delicte, imagino la satisfacció d'alguns enemics dels catalans que llegissin això mateix. La mateixa satisfacció que senten els enemics dels vascos quan veuen que ETA encara existeix. Hi ha gent que encadena al seu poble al ressentiment i al fracàs. Alguns trobareu extrany aixó que dic? Doncs penseu-ho. Jo dic que ETA juga a favor de l'Espanya imperial feixista. És la màquina de convertir feixistes espanyols en democrates de tota la vida i democrates de tota la vida en feixistes espanyols. També dic que l'odi que senten alguns catalans no es millor que el que senten alguns castellans i en tot cas els que juguin a la trabanqueta sempre faran mal als que els agrada el pase amb grácia i el bon joc. No importa el que diuen, importa el que consegueixen. Llegiu la poesia sencera, es diu "Inici de càntic en el temple" Ara digueu: "La ginesta floreix, arreu als camps hi ha vermell de roselles. Amb nova falç comencem a segar el blat madur i, amb ell, les males herbes." Ah, joves llavis desclosos després de la foscor, si sabíeu com l'alba ens ha trigat, com és llarg d'esperar un alçament de llum en la tenebra! Però hem viscut per salvar-vos els mots, per retornar-vos el nom de cada cosa, perquè seguíssiu el recte camí d'accés al ple domini de la terra. Vàrem mirar ben al lluny del desert, davallàvem al fons del nostre somni. Cisternes seques esdevenen cims pujats per esglaons de lentes hores. Ara digueu: "Nosaltres escoltem les veus del vent per l'alta mar d'espigues." Ara digueu: "Ens mantindrem fidels per sempre més al servei d'aquest poble." Que vol dir? Rellegim-la fins a saber-ho. No sempre tot va anar malament per els catalans. En la revolució industrial a Catalunya es van fer moltes coses bé i es van recullir els fruits. Es van fer empreses, també ciencies i art, i això va ser el nostre renaixement. Després de la bogeria revolucionaria del 36 que va desencadenar l'alçament franquista, de la mateixa manera que Ariel Sharon va desencadenar la Intifada (encara que ben pensat: Qui és primer. l'ou o la gallina?), i a resultes del qual el nostre poble va ser esquilmat, anorreat, reduit a cendres, en plena humillació els catalans de l'epoca vam tornar a tocar de peus a terra com els del renaixement, i ens vam girar cap unes altres persones també humils que havien deixat la seva terra, i junts vam conseguir pacificament uns mínims drets nacionals i socials que els mateixos hereus del franquisme van haver d'acceptar com a norma de convivencia. NO està tot fet, però hi ha un camí que porta a l'exit i un camí que porta al fracàs. Cal saber triar. El treball pel bé propi i dels altres, oblidar els ressentiments i obri el cor a tothom dona ales. Encar un troset d'una altre poesia: "No anirem al darrera d'antics tambors"
Si però la meva que sigui de perol. Espero que no t'hi hagis prés malament lo de la butifarra. No anava per tu. Tots tenim dret a opinar el que vulguem i jo sería mol poc tolerant si et fes butifarra només perque penses diferent a mí. No es tracta de fer butifarra a tothom. Es tracta de no caure en els paranys que ens posen els que ens volen enredar en el seu ressentiment. Totes les persones tenim dret a viure i a pensar el que vulguem i ningú te dret a impossar-nos la seva manera de veure les coses, ni amb tota la força de una estat, ni amb la por a les bandes terroristes. |
He posat aquest titul "... el recte camí d'accés al ple domini de la terra ..." tret d'una poesía de Salvador Espriu per explicar-vos una cosa que em vé al cap quant llegeixo alguns dels escrits que deixeu aquí. No os heu preguntat mai perque la nostra nació està sotmesa? Penseu potser que hem tingut mala sort? O potser que els nostres veïns o els seus governants eren especialment malevols? No heu pensat mai que potser els nostres avantpassats van fer algunes coses malament? De fet en temps de Jaume I rei d'Aragó i compte de Barcelona no era de preveure cap enfonçament. Potser després vam tenir mala sort, però ... només mala sort? Si exclusivament fos una qüestió de sort la nostra va ser molt, molt dolenta. A mi em sembla que algunes coses es van fer malament. Soc de la opinió que per perdre sempre, cal mala sort i fer-ho malament. Perque si una de les dues coses es gira a favor de vegades es guanya. HI ha la pesta, i aixó és mala sort però a més hi ha, si repassem la Historia, reis que es maten entre germans, la qüestió successoria mal resolta en varies ocasions, el compromís de Casp amb catalans i aragonesos mal avinguts, provincianisme, aliats que ens deixen en l'estacada, incapacitat de reacció política per salvar uns mínims, sometiment de la lliberació nacional a revolucions utopiques, etc, etc. En diferents moments ens hem apartat del recte camí que senyala l'Espriu. El camí del gol que Kubala sabía encomanar-li a la pilota segons canta Joan Manuel Serrat. Sempre és dificil trobar aquest camí, i això és normal, com és dificil trobar la bona jugada en una partida d'escacs. Però en canvi és molt facil veure algunes males jugades. Ara torno a lo que deia al principi. Quan llegeixo alguns missatges que parlen d'odis eterns, de culpes que no s'obliden, de que matar a certes persones no és delicte, imagino la satisfacció d'alguns enemics dels catalans que llegissin això mateix. La mateixa satisfacció que senten els enemics dels vascos quan veuen que ETA encara existeix. Hi ha gent que encadena al seu poble al ressentiment i al fracàs. Alguns trobareu extrany aixó que dic? Doncs penseu-ho. Jo dic que ETA juga a favor de l'Espanya imperial feixista. És la màquina de convertir feixistes espanyols en democrates de tota la vida i democrates de tota la vida en feixistes espanyols. També dic que l'odi que senten alguns catalans no es millor que el que senten alguns castellans i en tot cas els que juguin a la trabanqueta sempre faran mal als que els agrada el pase amb grácia i el bon joc. No importa el que diuen, importa el que consegueixen. Llegiu la poesia sencera, es diu "Inici de càntic en el temple" Ara digueu: "La ginesta floreix, arreu als camps hi ha vermell de roselles. Amb nova falç comencem a segar el blat madur i, amb ell, les males herbes." Ah, joves llavis desclosos després de la foscor, si sabíeu com l'alba ens ha trigat, com és llarg d'esperar un alçament de llum en la tenebra! Però hem viscut per salvar-vos els mots, per retornar-vos el nom de cada cosa, perquè seguíssiu el recte camí d'accés al ple domini de la terra. Vàrem mirar ben al lluny del desert, davallàvem al fons del nostre somni. Cisternes seques esdevenen cims pujats per esglaons de lentes hores. Ara digueu: "Nosaltres escoltem les veus del vent per l'alta mar d'espigues." Ara digueu: "Ens mantindrem fidels per sempre més al servei d'aquest poble." Que vol dir? Rellegim-la fins a saber-ho. No sempre tot va anar malament per els catalans. En la revolució industrial a Catalunya es van fer moltes coses bé i es van recullir els fruits. Es van fer empreses, també ciencies i art, i això va ser el nostre renaixement. Després de la bogeria revolucionaria del 36 que va desencadenar l'alçament franquista, de la mateixa manera que Ariel Sharon va desencadenar la Intifada (encara que ben pensat: Qui és primer. l'ou o la gallina?), i a resultes del qual el nostre poble va ser esquilmat, anorreat, reduit a cendres, en plena humillació els catalans de l'epoca vam tornar a tocar de peus a terra com els del renaixement, i ens vam girar cap unes altres persones també humils que havien deixat la seva terra, i junts vam conseguir pacificament uns mínims drets nacionals i socials que els mateixos hereus del franquisme van haver d'acceptar com a norma de convivencia. NO està tot fet, però hi ha un camí que porta a l'exit i un camí que porta al fracàs. Cal saber triar. El treball pel bé propi i dels altres, oblidar els ressentiments i obri el cor a tothom dona ales. Encar un troset d'una altre poesia: "No anirem al darrera d'antics tambors"
Diafebus, la vida no es una pelicula de bons i dolents. En les pelicules els bons saben que son els bons i els dolents saben que son els dolents, i el públic no ter problemes per triar. En la vida tant els que estan a una banda com a l'altre lluitan pensen sovint que ells son els bons i els altres els dolents. En realitat ni uns son tan bons ni els altres tan dolents perque nosaltres hi posem la pell. |
He posat aquest titul "... el recte camí d'accés al ple domini de la terra ..." tret d'una poesía de Salvador Espriu per explicar-vos una cosa que em vé al cap quant llegeixo alguns dels escrits que deixeu aquí. No os heu preguntat mai perque la nostra nació està sotmesa? Penseu potser que hem tingut mala sort? O potser que els nostres veïns o els seus governants eren especialment malevols? No heu pensat mai que potser els nostres avantpassats van fer algunes coses malament? De fet en temps de Jaume I rei d'Aragó i compte de Barcelona no era de preveure cap enfonçament. Potser després vam tenir mala sort, però ... només mala sort? Si exclusivament fos una qüestió de sort la nostra va ser molt, molt dolenta. A mi em sembla que algunes coses es van fer malament. Soc de la opinió que per perdre sempre, cal mala sort i fer-ho malament. Perque si una de les dues coses es gira a favor de vegades es guanya. HI ha la pesta, i aixó és mala sort però a més hi ha, si repassem la Historia, reis que es maten entre germans, la qüestió successoria mal resolta en varies ocasions, el compromís de Casp amb catalans i aragonesos mal avinguts, provincianisme, aliats que ens deixen en l'estacada, incapacitat de reacció política per salvar uns mínims, sometiment de la lliberació nacional a revolucions utopiques, etc, etc. En diferents moments ens hem apartat del recte camí que senyala l'Espriu. El camí del gol que Kubala sabía encomanar-li a la pilota segons canta Joan Manuel Serrat. Sempre és dificil trobar aquest camí, i això és normal, com és dificil trobar la bona jugada en una partida d'escacs. Però en canvi és molt facil veure algunes males jugades. Ara torno a lo que deia al principi. Quan llegeixo alguns missatges que parlen d'odis eterns, de culpes que no s'obliden, de que matar a certes persones no és delicte, imagino la satisfacció d'alguns enemics dels catalans que llegissin això mateix. La mateixa satisfacció que senten els enemics dels vascos quan veuen que ETA encara existeix. Hi ha gent que encadena al seu poble al ressentiment i al fracàs. Alguns trobareu extrany aixó que dic? Doncs penseu-ho. Jo dic que ETA juga a favor de l'Espanya imperial feixista. És la màquina de convertir feixistes espanyols en democrates de tota la vida i democrates de tota la vida en feixistes espanyols. També dic que l'odi que senten alguns catalans no es millor que el que senten alguns castellans i en tot cas els que juguin a la trabanqueta sempre faran mal als que els agrada el pase amb grácia i el bon joc. No importa el que diuen, importa el que consegueixen. Llegiu la poesia sencera, es diu "Inici de càntic en el temple" Ara digueu: "La ginesta floreix, arreu als camps hi ha vermell de roselles. Amb nova falç comencem a segar el blat madur i, amb ell, les males herbes." Ah, joves llavis desclosos després de la foscor, si sabíeu com l'alba ens ha trigat, com és llarg d'esperar un alçament de llum en la tenebra! Però hem viscut per salvar-vos els mots, per retornar-vos el nom de cada cosa, perquè seguíssiu el recte camí d'accés al ple domini de la terra. Vàrem mirar ben al lluny del desert, davallàvem al fons del nostre somni. Cisternes seques esdevenen cims pujats per esglaons de lentes hores. Ara digueu: "Nosaltres escoltem les veus del vent per l'alta mar d'espigues." Ara digueu: "Ens mantindrem fidels per sempre més al servei d'aquest poble." Que vol dir? Rellegim-la fins a saber-ho. No sempre tot va anar malament per els catalans. En la revolució industrial a Catalunya es van fer moltes coses bé i es van recullir els fruits. Es van fer empreses, també ciencies i art, i això va ser el nostre renaixement. Després de la bogeria revolucionaria del 36 que va desencadenar l'alçament franquista, de la mateixa manera que Ariel Sharon va desencadenar la Intifada (encara que ben pensat: Qui és primer. l'ou o la gallina?), i a resultes del qual el nostre poble va ser esquilmat, anorreat, reduit a cendres, en plena humillació els catalans de l'epoca vam tornar a tocar de peus a terra com els del renaixement, i ens vam girar cap unes altres persones també humils que havien deixat la seva terra, i junts vam conseguir pacificament uns mínims drets nacionals i socials que els mateixos hereus del franquisme van haver d'acceptar com a norma de convivencia. NO està tot fet, però hi ha un camí que porta a l'exit i un camí que porta al fracàs. Cal saber triar. El treball pel bé propi i dels altres, oblidar els ressentiments i obri el cor a tothom dona ales. Encar un troset d'una altre poesia: "No anirem al darrera d'antics tambors"
Mai Tirant i Maria , han estat emprenyats mutuament. Tots dos plegats han esdevingut força amics en el temps (i en la ment de Martorell). Estic entenen que ens provoques a la reflexió i l'anàlisi de la qüestió política que s'apropa i que no fem el borrego, "rere un líder" que ens duu a l'escorxador. Fins ahí, estem d'acord. Ara bé, d'allò que estic convençut és de la necessitat de "jugar" (participar i fer la tria). No podem (és un deure) quedar-se a casa, ni defugir les nostres responsabilitats. El risc a l'error existeix, esclar!, però paga la pena prendre part de la contesa, malgrat el resultat final. Com deia Napoleón: Deixeu-me, que m'equivoque jo tot sols. Salutacions cordials. [addsig] |
He posat aquest titul "... el recte camí d'accés al ple domini de la terra ..." tret d'una poesía de Salvador Espriu per explicar-vos una cosa que em vé al cap quant llegeixo alguns dels escrits que deixeu aquí. No os heu preguntat mai perque la nostra nació està sotmesa? Penseu potser que hem tingut mala sort? O potser que els nostres veïns o els seus governants eren especialment malevols? No heu pensat mai que potser els nostres avantpassats van fer algunes coses malament? De fet en temps de Jaume I rei d'Aragó i compte de Barcelona no era de preveure cap enfonçament. Potser després vam tenir mala sort, però ... només mala sort? Si exclusivament fos una qüestió de sort la nostra va ser molt, molt dolenta. A mi em sembla que algunes coses es van fer malament. Soc de la opinió que per perdre sempre, cal mala sort i fer-ho malament. Perque si una de les dues coses es gira a favor de vegades es guanya. HI ha la pesta, i aixó és mala sort però a més hi ha, si repassem la Historia, reis que es maten entre germans, la qüestió successoria mal resolta en varies ocasions, el compromís de Casp amb catalans i aragonesos mal avinguts, provincianisme, aliats que ens deixen en l'estacada, incapacitat de reacció política per salvar uns mínims, sometiment de la lliberació nacional a revolucions utopiques, etc, etc. En diferents moments ens hem apartat del recte camí que senyala l'Espriu. El camí del gol que Kubala sabía encomanar-li a la pilota segons canta Joan Manuel Serrat. Sempre és dificil trobar aquest camí, i això és normal, com és dificil trobar la bona jugada en una partida d'escacs. Però en canvi és molt facil veure algunes males jugades. Ara torno a lo que deia al principi. Quan llegeixo alguns missatges que parlen d'odis eterns, de culpes que no s'obliden, de que matar a certes persones no és delicte, imagino la satisfacció d'alguns enemics dels catalans que llegissin això mateix. La mateixa satisfacció que senten els enemics dels vascos quan veuen que ETA encara existeix. Hi ha gent que encadena al seu poble al ressentiment i al fracàs. Alguns trobareu extrany aixó que dic? Doncs penseu-ho. Jo dic que ETA juga a favor de l'Espanya imperial feixista. És la màquina de convertir feixistes espanyols en democrates de tota la vida i democrates de tota la vida en feixistes espanyols. També dic que l'odi que senten alguns catalans no es millor que el que senten alguns castellans i en tot cas els que juguin a la trabanqueta sempre faran mal als que els agrada el pase amb grácia i el bon joc. No importa el que diuen, importa el que consegueixen. Llegiu la poesia sencera, es diu "Inici de càntic en el temple" Ara digueu: "La ginesta floreix, arreu als camps hi ha vermell de roselles. Amb nova falç comencem a segar el blat madur i, amb ell, les males herbes." Ah, joves llavis desclosos després de la foscor, si sabíeu com l'alba ens ha trigat, com és llarg d'esperar un alçament de llum en la tenebra! Però hem viscut per salvar-vos els mots, per retornar-vos el nom de cada cosa, perquè seguíssiu el recte camí d'accés al ple domini de la terra. Vàrem mirar ben al lluny del desert, davallàvem al fons del nostre somni. Cisternes seques esdevenen cims pujats per esglaons de lentes hores. Ara digueu: "Nosaltres escoltem les veus del vent per l'alta mar d'espigues." Ara digueu: "Ens mantindrem fidels per sempre més al servei d'aquest poble." Que vol dir? Rellegim-la fins a saber-ho. No sempre tot va anar malament per els catalans. En la revolució industrial a Catalunya es van fer moltes coses bé i es van recullir els fruits. Es van fer empreses, també ciencies i art, i això va ser el nostre renaixement. Després de la bogeria revolucionaria del 36 que va desencadenar l'alçament franquista, de la mateixa manera que Ariel Sharon va desencadenar la Intifada (encara que ben pensat: Qui és primer. l'ou o la gallina?), i a resultes del qual el nostre poble va ser esquilmat, anorreat, reduit a cendres, en plena humillació els catalans de l'epoca vam tornar a tocar de peus a terra com els del renaixement, i ens vam girar cap unes altres persones també humils que havien deixat la seva terra, i junts vam conseguir pacificament uns mínims drets nacionals i socials que els mateixos hereus del franquisme van haver d'acceptar com a norma de convivencia. NO està tot fet, però hi ha un camí que porta a l'exit i un camí que porta al fracàs. Cal saber triar. El treball pel bé propi i dels altres, oblidar els ressentiments i obri el cor a tothom dona ales. Encar un troset d'una altre poesia: "No anirem al darrera d'antics tambors"
NO estic enfadat, per cert no ho vaig dir l'altre dia, una poesia molt encertada. |
Hola. He decidit de sortir del fòrum perquè em sembla que si no ho penses com els altres, no ets benvolgut. Cercaré un altre fòrum on es pugui discutir sense ésser insultat. I no ho dic per a mi, qui ningú m’ha insultat obertament, si no pels altres qui han exposat civilment la seva opinió i han rebut insults. He probat a fer-us entendre que si anteposeu la ideologia a la causa de l’independència no la conseguireu mai. Madafaka tè tota la raó del món en aquest sentit. Ja n’hi ha prou. Gràcies a tots vosaltres he après un xic més el català, que era allò que volia. Que totes les nacions sense estat puguin esdevenir independentes. Perdoneu el meu català.
Guglielmo, has demostrat que el teu català és molt bo tot i viure tant lluny de la nostra terra. És una llàstima que decideixis marxar, ja que com sempre ha passat en aquest fòrum, els intolerants se'n van tan ràpid com van arribar, perquè els seus arguments tan rígids i inamobibles s'acaven esgotant. |
Hola. He decidit de sortir del fòrum perquè em sembla que si no ho penses com els altres, no ets benvolgut. Cercaré un altre fòrum on es pugui discutir sense ésser insultat. I no ho dic per a mi, qui ningú m’ha insultat obertament, si no pels altres qui han exposat civilment la seva opinió i han rebut insults. He probat a fer-us entendre que si anteposeu la ideologia a la causa de l’independència no la conseguireu mai. Madafaka tè tota la raó del món en aquest sentit. Ja n’hi ha prou. Gràcies a tots vosaltres he après un xic més el català, que era allò que volia. Que totes les nacions sense estat puguin esdevenir independentes. Perdoneu el meu català.
No sé per qui ho dius, però a mi també em sap greu que marxis. No sé d'on ets, però escrius el català molt bé. Ja ho saps, sempre que vulguis ens pots venir a visitar. |
Hola. He decidit de sortir del fòrum perquè em sembla que si no ho penses com els altres, no ets benvolgut. Cercaré un altre fòrum on es pugui discutir sense ésser insultat. I no ho dic per a mi, qui ningú m’ha insultat obertament, si no pels altres qui han exposat civilment la seva opinió i han rebut insults. He probat a fer-us entendre que si anteposeu la ideologia a la causa de l’independència no la conseguireu mai. Madafaka tè tota la raó del món en aquest sentit. Ja n’hi ha prou. Gràcies a tots vosaltres he après un xic més el català, que era allò que volia. Que totes les nacions sense estat puguin esdevenir independentes. Perdoneu el meu català.
Xeeee!!!!! collons no te'n vages!!!!! a mi a vegades tampoc no m'agarda coses q es diuen però el q has de fer es intentar raonar i donar el teu punt de vista !!!! vinga company , si ja has decidit fotre el camp,com a mínim de quan en quan torna a fer-nos una visita. Per cert, em va dir una vegada un lingüísta (que ara forma part de l'AVL ) q si el català en contes d'estar a la península ibèrica, estigués a la península itàlica seria considerat un dialecte de l'italià, Què en penses??????? Ans d'anar-te'n respon per favor... Vinga Avant i Salut!!!!!!!!! |
Hola. He decidit de sortir del fòrum perquè em sembla que si no ho penses com els altres, no ets benvolgut. Cercaré un altre fòrum on es pugui discutir sense ésser insultat. I no ho dic per a mi, qui ningú m’ha insultat obertament, si no pels altres qui han exposat civilment la seva opinió i han rebut insults. He probat a fer-us entendre que si anteposeu la ideologia a la causa de l’independència no la conseguireu mai. Madafaka tè tota la raó del món en aquest sentit. Ja n’hi ha prou. Gràcies a tots vosaltres he après un xic més el català, que era allò que volia. Que totes les nacions sense estat puguin esdevenir independentes. Perdoneu el meu català.
Estimat amic PirretRSL, ja que m’ho demanes et responc. On estic diem “preguntar és lícit, pespondre és cortesia” Cal fer una distinció entre polítics i llengüístes. Si la llengua catalana fos en el territori de la península italiana els politics probablement dirien que és un dialecte de l’italià. El llengüísta, si no està asservit al poder constituit, deuria tenir la honestedat intel.lectual de dir las cosas tal com són. Abans de tot, la llengua italiana deuria ésser la de en Dante Alighieri, o sigui la de Florència, però de fet el florencià parlat és molt diferent que el escrit. En Itàlia hi ha un línia mes o menys al quarantaquatrè paral.lel que divide la romània occidental de la romània oriental. Ara, el nacionalistes italians (I en trobes tant a l’esquerres com a les dretes) sostenen que totes són dialectes de l’Italià. Solament ara fa poc temps, han sigut reconegudes com llengues co-oficials l’Occità de Las Valadas, el Piemontés, el Friulà, però hi ha moltes més encara no reconegudes. Les llengues al damunt d’aquesta línia tenen molts punts en comú (per exemple el so Ü), encara que no hagin format mai una koinè i estàn a la matexia banda que el Portugues, el Galec, el Castellà el Català, L’Occità, el Franco-provençal, el Frances. És clar que dins d’aquesta divisió hi ha llengües molt semblants (Galec-Portugues així com Català-Occità). Aquesta la posició oficial dels erudits, tot i que hi ha certes convergències entre algunes llengües de la romània oriental i alters de la romània occidental. Per exemple els verbs tenir i haver que al sud de Itàlia (romània oriental), així com a Espanya, Portugal i en mesura minor en Catalunya (romània occidental), són usats el primer en sentit de posseir i el segon només com auxiliar. Les llengües en Itàlia no han sigut molt oprimides, si més no, no tant com el català en Espanya. Va passar alguna cosa ben bé petjor, o sigui, la propaganda feixista i el mit de Roma ciutat eterna, Roma caput mundi (cap del món) ha fet que la gent s’en vergonyés de la seva llengua i ara totes van morint-se. Crec que la oficialitat reconeguda sigui un gran ajut així com els mass-media però cal que la gent utilitzi, parli i escrigui al carrer, a la feina i en familia la prorpia llengua. En fí et puc dir que en la meva llengua, que de fet és un dialecte del toscano, hi ha moltes semblances amb el català. 1) no hi fa res – un ni fa nulla (nulla = res ) 2) nou de trinca – novo di trinca 3) ficar-se a llit – ficcassi a letto 4) nosaltres, vosaltres – noaltri, voaltri Fem un pacte: jo no entraré mai més als fòrums de política, car potser no conec ben bé la situació allà en Catalunya (tot i que em resto de la meva idea que us caldria vèncer les divisions ideologiques per a aconseguir la independència si és que vertaderament la voleu), i estaré ben content de obrir un fòrum llengüistic en el qual posar-hi els nostres coneixements. Un salut a en Gerard (d’on ve, de mother fucker, potser?) i a en indiana No escric més perdoneu el meu català, però perdoneu-ho tanmateix. Salut |
Hola. He decidit de sortir del fòrum perquè em sembla que si no ho penses com els altres, no ets benvolgut. Cercaré un altre fòrum on es pugui discutir sense ésser insultat. I no ho dic per a mi, qui ningú m’ha insultat obertament, si no pels altres qui han exposat civilment la seva opinió i han rebut insults. He probat a fer-us entendre que si anteposeu la ideologia a la causa de l’independència no la conseguireu mai. Madafaka tè tota la raó del món en aquest sentit. Ja n’hi ha prou. Gràcies a tots vosaltres he après un xic més el català, que era allò que volia. Que totes les nacions sense estat puguin esdevenir independentes. Perdoneu el meu català.
Gràcies per l'explicació, Carles . De fet el q hem va explicar era més o menys el q m'has explicat tu, però ara ja ho tinc més clar. Hem va dir el que passava amb l'italià de Florència i alguna cosa més com que al moment d'estandaritzar la llengua va produir prou mal-de-caps el fet de com pronunciar les E , si obertes o tancades, pq al nord es pronunciaven obertes i al sud tancades. El què hem va dir d q si el català estiguera a la península itàlica seria considerat un dialecte més de l'italià era pel semblant q és la sintaxi del català amb l'italià, a més de q molt lèxic també es semblant com demostres tu constantment amb exemples de frases fetes en italià i la seua respectiva traducció al català. Respecte al tema de q la gent q no parlava italià s'avergonyís de la seua llengua, és absolutament habitual en tots els estats multilingües on s'intenta imposar només una llengua. Aquí les llengües diferents del castellà se les considerava "dialectos provincianos" per a humiliar, encara avui en dia pots arribar a sentir "lenguas periféricas" com si fossem 4 incults d'alla lluny q parlen ves a saber què o a França q per a humiliar intentaven fer creure als xiquets q el fet de parlar català era de ser bruts (!!!¿?). No cal q et disculpes sempre pel teu català, q tan debò, els esponyols q viuen als PPCC dominessen el català la meitat de bé q ho fas tu. Per cert eres lingüísta??? o tens parents a Catalunya??? o com és q domines tant el català???? Avant i Salut!!!!!!!!!!!!!! |
Hola. He decidit de sortir del fòrum perquè em sembla que si no ho penses com els altres, no ets benvolgut. Cercaré un altre fòrum on es pugui discutir sense ésser insultat. I no ho dic per a mi, qui ningú m’ha insultat obertament, si no pels altres qui han exposat civilment la seva opinió i han rebut insults. He probat a fer-us entendre que si anteposeu la ideologia a la causa de l’independència no la conseguireu mai. Madafaka tè tota la raó del món en aquest sentit. Ja n’hi ha prou. Gràcies a tots vosaltres he après un xic més el català, que era allò que volia. Que totes les nacions sense estat puguin esdevenir independentes. Perdoneu el meu català.
Doncs, crec sincerament que no hauries de deixar de participar als fòrums. Has de pensar que som molts els que hi escrivim o els anem llegint (segons el temps lliure que tinguem) i la majoria som absolutament respectuosos. La veritat, la teva aportació és molt important pels fòrums. Primer de tot perquè les teves aportacions sempre són raonades i completes i després perquè ens és molt útil conèixer la opinó i els punts de vista d'algú que ens veu des de fora. SAlut i fins aviat. |
Hola. He decidit de sortir del fòrum perquè em sembla que si no ho penses com els altres, no ets benvolgut. Cercaré un altre fòrum on es pugui discutir sense ésser insultat. I no ho dic per a mi, qui ningú m’ha insultat obertament, si no pels altres qui han exposat civilment la seva opinió i han rebut insults. He probat a fer-us entendre que si anteposeu la ideologia a la causa de l’independència no la conseguireu mai. Madafaka tè tota la raó del món en aquest sentit. Ja n’hi ha prou. Gràcies a tots vosaltres he après un xic més el català, que era allò que volia. Que totes les nacions sense estat puguin esdevenir independentes. Perdoneu el meu català.
No t'en vaigis Amic de Lucca!! EM SAP GREU I MOLT, QUE AQUI ENTRI GENT INCIVILITZADA! I QUE INSULTA!! NO T'EN VAIGIS AMIC!! Per cert el teu catala es molt bo! i tb la teva ciutat molt maca, he vist fotos!! |
Hola. He decidit de sortir del fòrum perquè em sembla que si no ho penses com els altres, no ets benvolgut. Cercaré un altre fòrum on es pugui discutir sense ésser insultat. I no ho dic per a mi, qui ningú m’ha insultat obertament, si no pels altres qui han exposat civilment la seva opinió i han rebut insults. He probat a fer-us entendre que si anteposeu la ideologia a la causa de l’independència no la conseguireu mai. Madafaka tè tota la raó del món en aquest sentit. Ja n’hi ha prou. Gràcies a tots vosaltres he après un xic més el català, que era allò que volia. Que totes les nacions sense estat puguin esdevenir independentes. Perdoneu el meu català.
Doncs amics, que hauria de dir-vos? Gracies de debò. Per cert que m’havia oblidat el sard entre le llengües reconegudes.i també m’havia oblidat de esmentar que el català és parlat a Sardinya a Alguer, com jo sabeu, però com que el nucli de la parla catalana és a Catalunya que és part, per ara, del Estat Espanyol, no es posen el problema la consideren un dialecte espanyol. No que no soc llengüísta, si ho fos sabria moltes més coses. Això de la E tancada i oberta no ho sabia pas. No s’acaba mai d’aprendre. Avui dia hi ha E abertes i tancades. PirretRSL, si us plau, pots preguntar al teu amic de l’AVL (a propòsit que és AVL?) o si ho saps tu millor, si demanar i preguntar així com cercar i buscar han aparegut al català al mateix temps, o sigui, si tots eren usats al català antic o si preguntar i buscar han aparegut després i per això són castellanismes assimilats? Realment no em sembla que jo domini el català, altrament no hauria fet una frase tan torta com aquesta al damunt, però si ho dius tu…bé, m’ho crec. Em cal agrair un amic del forum qui m’ha ajudat molt, però molt per a aprendre. No tinc parents a Catalunya, només m’interessen l’idiomes, i trobo que el català és una llengua molt bonica i penso, però això és un’idea meva i personal i doncs pren-la per tal, que sigui la natural evolució de l’occità, aquest sí que va extingint-se. A mès m’agraden els pobles que han defensat la seva parla tot i que fossin minories. Hi estic d'acord, Lucca és una ciutat molt maca Ànim i endavant |
Hola. He decidit de sortir del fòrum perquè em sembla que si no ho penses com els altres, no ets benvolgut. Cercaré un altre fòrum on es pugui discutir sense ésser insultat. I no ho dic per a mi, qui ningú m’ha insultat obertament, si no pels altres qui han exposat civilment la seva opinió i han rebut insults. He probat a fer-us entendre que si anteposeu la ideologia a la causa de l’independència no la conseguireu mai. Madafaka tè tota la raó del món en aquest sentit. Ja n’hi ha prou. Gràcies a tots vosaltres he après un xic més el català, que era allò que volia. Que totes les nacions sense estat puguin esdevenir independentes. Perdoneu el meu català.
Guglielmo, Em sap greu sentir-te dir que no vols continuar. Em sap greu sobretot per qué representes una opinió llunyana; i aquest sempre és un punt de vista important (importantíssim?). Però em sap més greu pel motiu que exposes. Porto uns dies sense entrar al xat i potser m'he perdut alguna batusa. Però entenc que et refereixes a una cosa que jo ja he citat quan dius que avantpossem la ideologia a la independència. I ho suscric. A Catalunya tenim diversos eixos; els de la ideologia els podem compartir amb el món sencer (dretes i esquerres, rics i pobres per exemple); però l'eix nacional ha de ser prioritari i de cap de les maneres, doncs seria un suicidi, ens hem de desunir per què veiem o vulguem un món més o menys Roig. Com a participànt d'aquest xat, i en la messura que puc, et demano disculpes pels comportaments que has viscut i que t'han fet pendre la teva decissió. Com a descàrrec afegiria que malgrat algunes situacions acostuma a ser un bon Fòrum, és a dir: un bon lloc per expresar-se. Salutacions |
Hola. He decidit de sortir del fòrum perquè em sembla que si no ho penses com els altres, no ets benvolgut. Cercaré un altre fòrum on es pugui discutir sense ésser insultat. I no ho dic per a mi, qui ningú m’ha insultat obertament, si no pels altres qui han exposat civilment la seva opinió i han rebut insults. He probat a fer-us entendre que si anteposeu la ideologia a la causa de l’independència no la conseguireu mai. Madafaka tè tota la raó del món en aquest sentit. Ja n’hi ha prou. Gràcies a tots vosaltres he après un xic més el català, que era allò que volia. Que totes les nacions sense estat puguin esdevenir independentes. Perdoneu el meu català.
Guglielmo, jo t'asseguro que a mi també m'han intolerat al xat i he passat males estones, i també se m'ha passat pel cap d'abandonar. Si et sents realment malament, marxa... Però no crec que en el xat hi hagi tant mal rotllo. Ull, que jo vaig abandonar el fòrum del Jueves perquè ja no els podia suportar més, però en el xat són molt millors. A més, que tinguis algun problema en la llengua (ull! jo te'n trobo ben pocs), no és raó per a que ens deixis. No s'ha d'estar fent cas als provocadors, perquè aleshores aconsegueixen el que volen! Vinga, noi, espero que et decideixis a quedar-te entre nosaltres![addsig] |
Hola. He decidit de sortir del fòrum perquè em sembla que si no ho penses com els altres, no ets benvolgut. Cercaré un altre fòrum on es pugui discutir sense ésser insultat. I no ho dic per a mi, qui ningú m’ha insultat obertament, si no pels altres qui han exposat civilment la seva opinió i han rebut insults. He probat a fer-us entendre que si anteposeu la ideologia a la causa de l’independència no la conseguireu mai. Madafaka tè tota la raó del món en aquest sentit. Ja n’hi ha prou. Gràcies a tots vosaltres he après un xic més el català, que era allò que volia. Que totes les nacions sense estat puguin esdevenir independentes. Perdoneu el meu català.
Mireia , no ens deixis! Certament, de vegades les situacions fan que els missatges pugin de to i que l'ambient s'escalfi o que algú confongui una petiteta esbroncada feta carinyosament amb la mala llet i l'insult directe, però d'això cal passar-ne, car sinó ens tornaríem bojos, tu. No ens deixis pas! I estic plenament d'acord amb tu i amb en llamp (llamp, encara que no sempre estic d'acord amb tu, reconec que ja et trobava a faltar quan dieu els dos que cal avantposar l'objectiu d'assolir la independència abans d'altres qüestions sobre aviam qui és més roig que l'altre o quina mena d'estat acabaríem aconseguint, etc. El nostre país ha estat un regnat a l'edat mitjana i republicà. Ara som una colònia de França i Espanya. És que potser podem esperar res pitjor, ja? Per tant, Mireia , jo no vull que te'n vagis. Pensa que jo vaig fotre el camp d'un forum independentista on allà la gent no era com aquí i es deien de tot. De fet, semblava el pati d'una escola. Sempre endavant! Felicitats pel teu nivell de català![addsig] |
Hola. He decidit de sortir del fòrum perquè em sembla que si no ho penses com els altres, no ets benvolgut. Cercaré un altre fòrum on es pugui discutir sense ésser insultat. I no ho dic per a mi, qui ningú m’ha insultat obertament, si no pels altres qui han exposat civilment la seva opinió i han rebut insults. He probat a fer-us entendre que si anteposeu la ideologia a la causa de l’independència no la conseguireu mai. Madafaka tè tota la raó del món en aquest sentit. Ja n’hi ha prou. Gràcies a tots vosaltres he après un xic més el català, que era allò que volia. Que totes les nacions sense estat puguin esdevenir independentes. Perdoneu el meu català.
Estimat amics us agraeixo a tots. Realment no cal que demaneu disculpes pel comportament di algú perquè, com ja he dit al començament d’aquest fòrum, no m’he sentit ofès, només em queixava pels insults que havien rebut altres per dir la seva educadament. I a més els insults tant m’en fan. El problema és que si el nivell del debate és incivil, un no s’atreve a dir lliurement la seva, i es calla. M’hauria agradat ficarme al fòrum del voto als migrants però, com la meva opinió aposto que no és politicament correcta, vaig preferir callar-me. I això és una raó per la qual he deixat els fòrums polítics, que si deu tenir dubte i hesitació per parlar, més val que em marxi. La segona raó, que és més profunda, és debida al que ha escrit en Madafaka, qui és força equilbrat i qui no considero absolutament un dels que ofenen, que estigui ben bé clar. Doncs, ell ha dit: “ Als PPCC, molts de nosaltres tenim avis o parents propers que van morir en una guerra on defensaven la seva terra, molts d'ells encara són enterrats en fosses comuns vés a saber on, víctimes del genocidi o la repressió un cop acabada la guerra. “ Això m’ha fet reflexionar, perquè també on jo estic n’hi ha molta de gent que té parents matats en la guerra partisana. Així que m’he dit que no conec bé la història de Catalunya i que no tinc dret de ficar-me allà on potser no em demanen ni de pontificar sobre esquerres i dretes en un lloc on la ferida de la guerra civil encara està oberta i sagnant. El tercer motiu és que m’he ajuntat al fòrum per aprendre el Català, i si fos possible m’agradaria continuar aprenent-ho. A propòsit, m’adono que algú de vosaltre (no ho preneu malament, que jo soc l’últim que deuria parlar) usa eres e contes de ets, estiguere en contes de estigués, avantpossem – avantposem. Això és degut a la pressa o és que el català s’està canviant per l’influència del castellà? M’agradaria que em responessiu sobre aquest punt. Un salut |
Hola. He decidit de sortir del fòrum perquè em sembla que si no ho penses com els altres, no ets benvolgut. Cercaré un altre fòrum on es pugui discutir sense ésser insultat. I no ho dic per a mi, qui ningú m’ha insultat obertament, si no pels altres qui han exposat civilment la seva opinió i han rebut insults. He probat a fer-us entendre que si anteposeu la ideologia a la causa de l’independència no la conseguireu mai. Madafaka tè tota la raó del món en aquest sentit. Ja n’hi ha prou. Gràcies a tots vosaltres he après un xic més el català, que era allò que volia. Que totes les nacions sense estat puguin esdevenir independentes. Perdoneu el meu català.
Guglielmo, Bé m'havia de disculpar, i no és per justificar però m'agradaria que prengéssis en consideració el fet que no vivim una situació normal i , al menys jo, penso que s'enten que ens surti la melsa de vegades. T'agraeixo molt l'interés que tens per la nostra llengua. T'afegeixo una adreça de www.vilaweb.com : http://nosaltres.vilaweb.com/info/vilaweb/DIRcolles.inici S'hi formen colles de debat i tenen apartats de llengua i cultura. Allà potser, i fins i tot amb gent més preparada, trobaras menys posicionaments politics. Respecte a la pregunta que ens fas. És una vergonya, i no ha de ser cap excusa, però som analfabets en la nostra llengua. I la influència del castellà va més enllà de la interferència en alguns temps verbals. Afecta al lèxic, a la composició, a les frases fetes...fins i tot als acudits. El català sobreviu sota una pressió infernal. Si ens adonem, tindrem l'oportunitat de corregir, si no, serà una mort dolça. Salut i gràcies I no ens deixis home, tampoc som mala gent. |
Hola. He decidit de sortir del fòrum perquè em sembla que si no ho penses com els altres, no ets benvolgut. Cercaré un altre fòrum on es pugui discutir sense ésser insultat. I no ho dic per a mi, qui ningú m’ha insultat obertament, si no pels altres qui han exposat civilment la seva opinió i han rebut insults. He probat a fer-us entendre que si anteposeu la ideologia a la causa de l’independència no la conseguireu mai. Madafaka tè tota la raó del món en aquest sentit. Ja n’hi ha prou. Gràcies a tots vosaltres he après un xic més el català, que era allò que volia. Que totes les nacions sense estat puguin esdevenir independentes. Perdoneu el meu català.
M'oblidava: Noicat, jo també aprecio els teus escrits, i els de la immensa majoria dels que escriviu aqui; però tranquil, que no tinc pensaments de ser el pare/mare dels teus fills. Diuen que quatre ulls veuen més que dos. D'aixó es tracta, de veure el camí. Salutacions a tothom, inclosos els que estan en missió de reconeixement. |
Hola. He decidit de sortir del fòrum perquè em sembla que si no ho penses com els altres, no ets benvolgut. Cercaré un altre fòrum on es pugui discutir sense ésser insultat. I no ho dic per a mi, qui ningú m’ha insultat obertament, si no pels altres qui han exposat civilment la seva opinió i han rebut insults. He probat a fer-us entendre que si anteposeu la ideologia a la causa de l’independència no la conseguireu mai. Madafaka tè tota la raó del món en aquest sentit. Ja n’hi ha prou. Gràcies a tots vosaltres he après un xic més el català, que era allò que volia. Que totes les nacions sense estat puguin esdevenir independentes. Perdoneu el meu català.
Una de les raons que hem van fer a començar a qüestionar-me la meva nacionalitat (de petit jo era català i espanyol, sense entendre el que voldia dir, sense haver-hi pensat mai) fóu el que ens explicà el professor. Estavem a classe de llengua i ens explicava els argots juvenils. D'això fa molt temps, i a fe que soc força jove , però va anar més o menys com dic. I ens digué que per l'argot juvenil es pot avaluar la vitalitat d'una llengua. Bo, el nostre argot juvenil era, i és, castellà. Quasi totes les expressions i paraules inventades i emprades pels joves (o no tant joves) són traduccions semàntiques o simplement fonètiques del castellà. I em vaig posar a pensar, i de l'argot juvenil vaig passar a la llengua, de la llengua a la cultura, de la cultura a la política, i fet i fotut, un bon dia em vaig adonar que era independentista, que la meva pàtria era Catalunya (ara són els Països Catalans, però això és una altra història), i que dins d'Espanya, tal com passava ja amb l'argot juvenil, la meva llengua i el meu país es fondríen en la història molt abans del que li toca a tota llengua i a tot país de fondre´s. Vaja, que el bilingüisme ens mata la llengua. Ah! Sebastian , no te'n vagis home. Apa, una abraçada![addsig] |
Hola. He decidit de sortir del fòrum perquè em sembla que si no ho penses com els altres, no ets benvolgut. Cercaré un altre fòrum on es pugui discutir sense ésser insultat. I no ho dic per a mi, qui ningú m’ha insultat obertament, si no pels altres qui han exposat civilment la seva opinió i han rebut insults. He probat a fer-us entendre que si anteposeu la ideologia a la causa de l’independència no la conseguireu mai. Madafaka tè tota la raó del món en aquest sentit. Ja n’hi ha prou. Gràcies a tots vosaltres he après un xic més el català, que era allò que volia. Que totes les nacions sense estat puguin esdevenir independentes. Perdoneu el meu català.
Breus respostes per a Maria Teresa , AVL -> És l'Acadèmia Valenciana de la Llengua, q fa una funció similar a l'Institut d'Estudis Catalans. A estos fòrums ha estat bastant criticada, pq molta gent la veu com un instrument del seccecionisme lingüístic, però realment no és així. Un dia amb més temps obriré un fòrum sobre l'AVL i la necessitat de potenciar els particularismes, com a mitjà per a enfortir la llengua, sempre des de la meua modesta opinió. Després tb respondre't a la pregunta q feies sobre la gent q gasta ets-eres. Eres es gasta sobretot al PV, encara q siga igual q la forma castellana no té pq ser un calc. M'explico, suposo q no ho deu ser, en primer lloc, pq les formes verbals i sobretot les d'un verb tant utilitzat com el Ser es difícil q es castellanitzen. Després dir q s'ha de pensar sempre q en totes les llengües romaniques hi ha moltes semblances i no totes han de ser calcs lingüístics. Per exemple: de l'Ebre cap amunt es gasta el demostratiu aquest, aquesta,aquestos, aquestes i de L'Ebre cap avall es gasta este,esta,estos,estos tot i que coincideixen amb el demostratius castellans en la nostra llengua ambdos són correctes pq un és la forma reforçada (aquest) i l'altre la reduida (este). A l'edat mitjana s'empraven els dos tot i q ara a Catalunya només es gasta el reforçat i al PV el reduit. D'exemples d'estos en trobariem un munt més, com és el cas d' "AQUÍ" - en front d' "ACÍ" tots dos són correctes encara q a Catalunya es gasto la versió igual a la castellana. En el cas d'"estigués - estiguera" és el mateix, són maneres diferents de conjugar un verb q ambdós són correctes, i q es conjuga d'una manera o d'una altra segons en la part del domini lingüístic en que estigues. També hi ha el cas del del nom senglar (que és un porc salvatge) que és igual q en francés( o en francés és senglair, no ho recordo) i tot i q són paraules molt semblants no tenen pq ser calcs. De fet suposo q els catalans del nord ja caçaven senglars molt abans ( "abans" forma reforçada. "ans" forma reduida) de que arribessen els francesos. La llengua catalana és molt rica i té diferents maneres d'expresar un mateix concepte, no gastar la forma més estàndar no vol dir q estigues gastant una forma castellana. Respecte a "cercar-buscar" això fa temps q ho penso però de moment encara no ho sé, quan ho sapiga t'ho faré saber. Avant i Salut!!!!!!! |
Hola. He decidit de sortir del fòrum perquè em sembla que si no ho penses com els altres, no ets benvolgut. Cercaré un altre fòrum on es pugui discutir sense ésser insultat. I no ho dic per a mi, qui ningú m’ha insultat obertament, si no pels altres qui han exposat civilment la seva opinió i han rebut insults. He probat a fer-us entendre que si anteposeu la ideologia a la causa de l’independència no la conseguireu mai. Madafaka tè tota la raó del món en aquest sentit. Ja n’hi ha prou. Gràcies a tots vosaltres he après un xic més el català, que era allò que volia. Que totes les nacions sense estat puguin esdevenir independentes. Perdoneu el meu català.
Hola a tothom, només una petita opinió: Mariona , crec que t'has de quedar en el fòrum, ja que crec que fins i tot dels dèspotes es pot aprendre sempre alguna cosa, encara que només sigui per no ser com ells. També crec que les teves opinions, TOTES, com totes les de la resta de "participants" del fòrum són importantíssimes, ja que veure opinions diferents de les pròpies sempre ens fa reflexionar. Salutacions |
Hola. He decidit de sortir del fòrum perquè em sembla que si no ho penses com els altres, no ets benvolgut. Cercaré un altre fòrum on es pugui discutir sense ésser insultat. I no ho dic per a mi, qui ningú m’ha insultat obertament, si no pels altres qui han exposat civilment la seva opinió i han rebut insults. He probat a fer-us entendre que si anteposeu la ideologia a la causa de l’independència no la conseguireu mai. Madafaka tè tota la raó del món en aquest sentit. Ja n’hi ha prou. Gràcies a tots vosaltres he après un xic més el català, que era allò que volia. Que totes les nacions sense estat puguin esdevenir independentes. Perdoneu el meu català.
-> "Així que m’he dit que no conec bé la història de Catalunya i que no tinc dret de ficar-me allà on potser no em demanen ni de pontificar sobre esquerres i dretes en un lloc on la ferida de la guerra civil encara està oberta i sagnant." Nosaltres mateixos, fa pocs mesos que ens en vem assabentar de que encara avui hi ha fosses comunes als marges dels camins i a on ara hi ha estacions d'esquí. Catalunya està començant amb la Recuperació de la Memòria Històrica. Es va molt a poc a poc, però es va fent feina. Cal saber la veritat del que ha passat a Catalunya aquests últims 80 anys. I fins ara no en sabíem res més que la versió oficial i espanyola. Ara la gent surt a poc a poc de casa, ja amb menys por, a explicar les barbaritats que van viure durant la guerra i el franquisme. I si en vols saber més, amic Aurora , si et quedes al fòrum, ho podras saber al mateix temps que nosaltres, a ritme que vagin sortint noticies noves explicant el veritable passat català. |
Hola. He decidit de sortir del fòrum perquè em sembla que si no ho penses com els altres, no ets benvolgut. Cercaré un altre fòrum on es pugui discutir sense ésser insultat. I no ho dic per a mi, qui ningú m’ha insultat obertament, si no pels altres qui han exposat civilment la seva opinió i han rebut insults. He probat a fer-us entendre que si anteposeu la ideologia a la causa de l’independència no la conseguireu mai. Madafaka tè tota la raó del món en aquest sentit. Ja n’hi ha prou. Gràcies a tots vosaltres he après un xic més el català, que era allò que volia. Que totes les nacions sense estat puguin esdevenir independentes. Perdoneu el meu català.
Teníeu raó. Aquest és un bon fòrum. Ja m’he ficat al de les eleccions. Salut i gràcies a tots |
Si heu seguit l'actualitat muntanyenca haureu vist que TV3 pels seus 20 anys ha filmat una ascensiò al cim de l'Everest justament per conmemorar els 50 anys de la primera ascenciò. Doncs bé, avui a la matinada ja han fet cim i el Sergi Mingote ha tret primer un bandera dels 20 anys de TV3 i Catalunya Ràdio i, deprés...una estalada ! Noteu també que TV3 es converteix en la primera televisiò que transmet en directe aquest esdeveniment...[addsig]
Molt be per en Sergi..... pero per TV3!! KINA MERDA....... nose si m'ho ha semblat pero al telenoticies nit ho han censurat!! jo que ho volia veure! hi els de TV3 NO M'HO HAN TRET..... COLLA DE ESPANYOLS I BOTIFLERS!!! |
Si heu seguit l'actualitat muntanyenca haureu vist que TV3 pels seus 20 anys ha filmat una ascensiò al cim de l'Everest justament per conmemorar els 50 anys de la primera ascenciò. Doncs bé, avui a la matinada ja han fet cim i el Sergi Mingote ha tret primer un bandera dels 20 anys de TV3 i Catalunya Ràdio i, deprés...una estalada ! Noteu també que TV3 es converteix en la primera televisiò que transmet en directe aquest esdeveniment...[addsig]
Doncs sì, ho han censurat al TN nit, jo he vist les imatges al TN matì, no sé, no ho deuen ensenyar perque hi ha massa audiència a aquesta hora de la nit. El que és estrany és que he tornat a veure l'estalada a l'anunci que fan dient que ja han fet el cim. No sé molt estrany el que està passant a tv3.[addsig] |
Si heu seguit l'actualitat muntanyenca haureu vist que TV3 pels seus 20 anys ha filmat una ascensiò al cim de l'Everest justament per conmemorar els 50 anys de la primera ascenciò. Doncs bé, avui a la matinada ja han fet cim i el Sergi Mingote ha tret primer un bandera dels 20 anys de TV3 i Catalunya Ràdio i, deprés...una estalada ! Noteu també que TV3 es converteix en la primera televisiò que transmet en directe aquest esdeveniment...[addsig]
A "La columna" ha sortit l'estelada |
Si heu seguit l'actualitat muntanyenca haureu vist que TV3 pels seus 20 anys ha filmat una ascensiò al cim de l'Everest justament per conmemorar els 50 anys de la primera ascenciò. Doncs bé, avui a la matinada ja han fet cim i el Sergi Mingote ha tret primer un bandera dels 20 anys de TV3 i Catalunya Ràdio i, deprés...una estalada ! Noteu també que TV3 es converteix en la primera televisiò que transmet en directe aquest esdeveniment...[addsig]
Aquí teniu la imatge: I aquí el vídeo de l'arribada: Vídeo [ Compte: són 8MB ][addsig] |
Si heu seguit l'actualitat muntanyenca haureu vist que TV3 pels seus 20 anys ha filmat una ascensiò al cim de l'Everest justament per conmemorar els 50 anys de la primera ascenciò. Doncs bé, avui a la matinada ja han fet cim i el Sergi Mingote ha tret primer un bandera dels 20 anys de TV3 i Catalunya Ràdio i, deprés...una estalada ! Noteu també que TV3 es converteix en la primera televisiò que transmet en directe aquest esdeveniment...[addsig]
L'he vist en directe a Bon dia! de TV3 aquest matí passat. Però, l'empresa només s'ha aconseguit al 50%, com deia la dona d'en Sergi. S'ha aconseguit l'anada i arribada i ara queda la tornada i la rebuda que es mereix el Sergi. Amunt!!.[addsig] |
Si heu seguit l'actualitat muntanyenca haureu vist que TV3 pels seus 20 anys ha filmat una ascensiò al cim de l'Everest justament per conmemorar els 50 anys de la primera ascenciò. Doncs bé, avui a la matinada ja han fet cim i el Sergi Mingote ha tret primer un bandera dels 20 anys de TV3 i Catalunya Ràdio i, deprés...una estalada ! Noteu també que TV3 es converteix en la primera televisiò que transmet en directe aquest esdeveniment...[addsig]
..però, al vídeo, hi surt l'estelada? o jo no l'he vista.. ? : S (massa THC en sang, crec.. ) bé si algú la veu, que digui el temps on surt i la cercaré... xDD ahp, i enhorabona a en sergi, s'ho ha currat!! bona nit! //*//[addsig] |
Si heu seguit l'actualitat muntanyenca haureu vist que TV3 pels seus 20 anys ha filmat una ascensiò al cim de l'Everest justament per conmemorar els 50 anys de la primera ascenciò. Doncs bé, avui a la matinada ja han fet cim i el Sergi Mingote ha tret primer un bandera dels 20 anys de TV3 i Catalunya Ràdio i, deprés...una estalada ! Noteu també que TV3 es converteix en la primera televisiò que transmet en directe aquest esdeveniment...[addsig]
Voleu una decepció bona? Sabeu que Sergi Mingote, segons porta avui el Punt, és candidat del PSC a Parets del Vallès? Diu que ahir el secretari del PSC - Pepet Montilla - va elevar la gran qualitat dels candidats municipals... ( veure per creure, m'he enportat una decepció forta). Què en sabeu més d'això? |
Si heu seguit l'actualitat muntanyenca haureu vist que TV3 pels seus 20 anys ha filmat una ascensiò al cim de l'Everest justament per conmemorar els 50 anys de la primera ascenciò. Doncs bé, avui a la matinada ja han fet cim i el Sergi Mingote ha tret primer un bandera dels 20 anys de TV3 i Catalunya Ràdio i, deprés...una estalada ! Noteu també que TV3 es converteix en la primera televisiò que transmet en directe aquest esdeveniment...[addsig]
... ja sé que és una decepció, però jo ho atribueixo a que va treure l' estalada perquè algú de l'expedició l'hi havia demanat... no ho sé, és la suposició que em faig. El que no entenc és com pot ser candidat a l'alcaldia de Parets, si - segons he sentit al programa del Basté, 'no ho diguis a ningú'- no torna a Catalunya fins a finals de la setmana que ve, i hi ha unes eleccions per entremig. La notícia està extreta de EL PUNT, pàgina 18, edició Penedès. Va de veres. |
Si heu seguit l'actualitat muntanyenca haureu vist que TV3 pels seus 20 anys ha filmat una ascensiò al cim de l'Everest justament per conmemorar els 50 anys de la primera ascenciò. Doncs bé, avui a la matinada ja han fet cim i el Sergi Mingote ha tret primer un bandera dels 20 anys de TV3 i Catalunya Ràdio i, deprés...una estalada ! Noteu també que TV3 es converteix en la primera televisiò que transmet en directe aquest esdeveniment...[addsig]
jo he llegit a e-notices q es presentava com a independent o sigui q no hi esta del tot dacord amb el programa del psc |
Si heu seguit l'actualitat muntanyenca haureu vist que TV3 pels seus 20 anys ha filmat una ascensiò al cim de l'Everest justament per conmemorar els 50 anys de la primera ascenciò. Doncs bé, avui a la matinada ja han fet cim i el Sergi Mingote ha tret primer un bandera dels 20 anys de TV3 i Catalunya Ràdio i, deprés...una estalada ! Noteu també que TV3 es converteix en la primera televisiò que transmet en directe aquest esdeveniment...[addsig]
I està afiliat a la UGT, i reivindicava les 35 hores setmanals. |
Si heu seguit l'actualitat muntanyenca haureu vist que TV3 pels seus 20 anys ha filmat una ascensiò al cim de l'Everest justament per conmemorar els 50 anys de la primera ascenciò. Doncs bé, avui a la matinada ja han fet cim i el Sergi Mingote ha tret primer un bandera dels 20 anys de TV3 i Catalunya Ràdio i, deprés...una estalada ! Noteu també que TV3 es converteix en la primera televisiò que transmet en directe aquest esdeveniment...[addsig]
Us puc ben assegurar que des de fa un munt de temps en Mingote sempre treu una estelada al cim de les seves ascensions. |
Si heu seguit l'actualitat muntanyenca haureu vist que TV3 pels seus 20 anys ha filmat una ascensiò al cim de l'Everest justament per conmemorar els 50 anys de la primera ascenciò. Doncs bé, avui a la matinada ja han fet cim i el Sergi Mingote ha tret primer un bandera dels 20 anys de TV3 i Catalunya Ràdio i, deprés...una estalada ! Noteu també que TV3 es converteix en la primera televisiò que transmet en directe aquest esdeveniment...[addsig]
Doncs estrany això, si porta sovint l'estalada... no s'entén que ara vagi amb els socialistes, n'esteu del tot segurs que es presenta ?[addsig] |
Si heu seguit l'actualitat muntanyenca haureu vist que TV3 pels seus 20 anys ha filmat una ascensiò al cim de l'Everest justament per conmemorar els 50 anys de la primera ascenciò. Doncs bé, avui a la matinada ja han fet cim i el Sergi Mingote ha tret primer un bandera dels 20 anys de TV3 i Catalunya Ràdio i, deprés...una estalada ! Noteu també que TV3 es converteix en la primera televisiò que transmet en directe aquest esdeveniment...[addsig]
MMMMMMMM.......... Aixo que dieu.. mmmm.. es una mica extrany, si ell treu sempre una estelada per algu sera.... i aixo que dieu que es del PSOE.... NOSE NOSE, no lliga gaire.... ens tindrem d'informar mes... si es aixi, doncs pot ser per varis motius.... que ell tregui l'estelada, per que te algun amic.... que ell sigui indep... pero que per raons del seu poble vaigi en PSC.... penseu que als pobles qui val es la persona no el partit.... BE LA QUESTIO ES QUE VA TREURE UNA ESTELADA..... I AIXO ES BO!! //*// |
Ja sé que la frase és òbvia, però especialment en aquestes circumstàncies no ens podem permetre passar d'anar a votar. D'excursió o a la platja hi podem anar en altres moments. Personalment, tinc claríssim que votaré ERC, però voldria animar tothom a anar a votar partits del país, arraconar els fatxes. PP i PSOE s'alimenten de l'abstenció de la gent, particularment dels més joves. Assegurem-nos que tothom a casa vota, l'àvia i tot. Convencem els col·legues que no es pot passar. I a veure si així enviem un missatge clar als espanyols. Què en penseu?[addsig]
si heu de votar a ciu pq no ho feu directament al pp i així els hi estalvieu q s'hagin de passar una semana sopant junts per pactar? i si heu de votar al psc millor us absteniu i espereu a les generals total és el que ells volen, manar a madrid, a catalunya se la sua. ciu no es nacionalista ciu no és català i ciu no defensa el poble si en companys s'aixeques atacaria primer als duran &company i després al psoe-psc, pq el pp ja es descualifica sol. |
Ja sé que la frase és òbvia, però especialment en aquestes circumstàncies no ens podem permetre passar d'anar a votar. D'excursió o a la platja hi podem anar en altres moments. Personalment, tinc claríssim que votaré ERC, però voldria animar tothom a anar a votar partits del país, arraconar els fatxes. PP i PSOE s'alimenten de l'abstenció de la gent, particularment dels més joves. Assegurem-nos que tothom a casa vota, l'àvia i tot. Convencem els col·legues que no es pot passar. I a veure si així enviem un missatge clar als espanyols. Què en penseu?[addsig]
No ens podem oblidar de votar! Hem de votar perque sinó afavorim al PP i PSOE que converitaran els nostres ajuntaments amb cases espanyoles de tot dret! vetem partits catalans, apostem per la Catalunya i fem-ho des de les urnes! l'abstenció fà mal al catalanisme polític! |
Ja sé que la frase és òbvia, però especialment en aquestes circumstàncies no ens podem permetre passar d'anar a votar. D'excursió o a la platja hi podem anar en altres moments. Personalment, tinc claríssim que votaré ERC, però voldria animar tothom a anar a votar partits del país, arraconar els fatxes. PP i PSOE s'alimenten de l'abstenció de la gent, particularment dels més joves. Assegurem-nos que tothom a casa vota, l'àvia i tot. Convencem els col·legues que no es pot passar. I a veure si així enviem un missatge clar als espanyols. Què en penseu?[addsig]
Jo també demano el vot per ERC. Voteu ara. Ara es el moment. Poques vegades s'ha donat el cas de tindrà una oportunitat tan gran de fer sentir la nostra veu. Voteu pel be de tots. Voteu un NO A LA GUERRA. Voteu un NUNCA MAIS. Voteu per a la democràcia. Voteu pel vostre país. Voteu a favor del diàleg. Voteu com a catalans que sou. Però voteu. Gràcies.[addsig] |
Amigues, amics, M'agradaria fer una crida a tota la població catalana per a que participi en les eleccions del dia 25 de maig. Ara no és hora d'abstendres, ara no toco ser apolític, ara toca votar! votar a les esquerres!apostar per ajuntaments d'esquerres i catalans! Les abstencions només afavoreixen a aquells qui dia a dia ens oprimeixen, aquells qui impulsen projectes bèl·lics i trasvassites, aquells qui pinten el mar de negre! aquells que ens peguen quan sortim al carrer a protestar! ARA ÉS L'HORA DE DEMOSTRAR QUE A CATALUNYA AIXÒ NO HO VOLEM, ARA HEM DE DEMOSTRAR QUE A CATALUNYA VOLEM SER CATALANS LLIURES, ARA ÉS HORA DE FORMAR AJUNTAMENTS D'ESQUERRES I CATALANISTES! tots aquells que pensen que els polítcs són tots iguals! potser tenen raò, però ara és hora de donar un vot de confiança als pocs que planten cara al govern d'una forma coherent i ferma, és hora de votar a aquells que tenen les idees clares i no naveguen pas a dos aigues! NO US ABSTINGUEU, VOTEU ESQUERRA REPUBLICANA DE CATALUNYA, DONEU-LOS UN VOT DE CONFIANÇA! INCLOSOS TOTS ELS SECTORS MÉS RADICALS, UNIM-NOS I DEIXEM BEN CLAR QUE A CATALUNYA SABEM PLANTAR CARA AL FEIXISME DE DRETES! SALUT! REPUBLICA I INDEPENDÈNCIA!
Jo també demano el vot per ERC. Voteu ara. Ara es el moment. Poques vegades s'ha donat el cas de tindrà una oportunitat tan gran de fer sentir la nostra veu. Voteu pel be de tots. Voteu un NO A LA GUERRA. Voteu un NUNCA MAIS. Voteu per a la democràcia. Voteu pel vostre país. Voteu a favor del diàleg. Voteu com a catalans que sou. Però voteu. Gràcies.[addsig] |
Amigues, amics, M'agradaria fer una crida a tota la població catalana per a que participi en les eleccions del dia 25 de maig. Ara no és hora d'abstendres, ara no toco ser apolític, ara toca votar! votar a les esquerres!apostar per ajuntaments d'esquerres i catalans! Les abstencions només afavoreixen a aquells qui dia a dia ens oprimeixen, aquells qui impulsen projectes bèl·lics i trasvassites, aquells qui pinten el mar de negre! aquells que ens peguen quan sortim al carrer a protestar! ARA ÉS L'HORA DE DEMOSTRAR QUE A CATALUNYA AIXÒ NO HO VOLEM, ARA HEM DE DEMOSTRAR QUE A CATALUNYA VOLEM SER CATALANS LLIURES, ARA ÉS HORA DE FORMAR AJUNTAMENTS D'ESQUERRES I CATALANISTES! tots aquells que pensen que els polítcs són tots iguals! potser tenen raò, però ara és hora de donar un vot de confiança als pocs que planten cara al govern d'una forma coherent i ferma, és hora de votar a aquells que tenen les idees clares i no naveguen pas a dos aigues! NO US ABSTINGUEU, VOTEU ESQUERRA REPUBLICANA DE CATALUNYA, DONEU-LOS UN VOT DE CONFIANÇA! INCLOSOS TOTS ELS SECTORS MÉS RADICALS, UNIM-NOS I DEIXEM BEN CLAR QUE A CATALUNYA SABEM PLANTAR CARA AL FEIXISME DE DRETES! SALUT! REPUBLICA I INDEPENDÈNCIA!
M'uneixo a la crida de Maria Lourdes i Cantonigors: tots a votar el 25! L'apoliticisme permissiu no ens ajudarà! El qui passa de la política, passa dels problemes! Tots a favor dels que estan en contra de l'Aznar! (I viceversa). Vinga, nois! Canya al castellanisme![addsig] |
Amigues, amics, M'agradaria fer una crida a tota la població catalana per a que participi en les eleccions del dia 25 de maig. Ara no és hora d'abstendres, ara no toco ser apolític, ara toca votar! votar a les esquerres!apostar per ajuntaments d'esquerres i catalans! Les abstencions només afavoreixen a aquells qui dia a dia ens oprimeixen, aquells qui impulsen projectes bèl·lics i trasvassites, aquells qui pinten el mar de negre! aquells que ens peguen quan sortim al carrer a protestar! ARA ÉS L'HORA DE DEMOSTRAR QUE A CATALUNYA AIXÒ NO HO VOLEM, ARA HEM DE DEMOSTRAR QUE A CATALUNYA VOLEM SER CATALANS LLIURES, ARA ÉS HORA DE FORMAR AJUNTAMENTS D'ESQUERRES I CATALANISTES! tots aquells que pensen que els polítcs són tots iguals! potser tenen raò, però ara és hora de donar un vot de confiança als pocs que planten cara al govern d'una forma coherent i ferma, és hora de votar a aquells que tenen les idees clares i no naveguen pas a dos aigues! NO US ABSTINGUEU, VOTEU ESQUERRA REPUBLICANA DE CATALUNYA, DONEU-LOS UN VOT DE CONFIANÇA! INCLOSOS TOTS ELS SECTORS MÉS RADICALS, UNIM-NOS I DEIXEM BEN CLAR QUE A CATALUNYA SABEM PLANTAR CARA AL FEIXISME DE DRETES! SALUT! REPUBLICA I INDEPENDÈNCIA!
Totalment d'acord amb en terranunida. Ara no és el moment de quedar-se a casa, ara és el moment de votar, amb el vot tenim l'oportunitat de canviar les coses. no em serveix l'escusa de que tots els polítics són iguals, per tant no voto, i després es queixen del que passa. votem a l'únic partit que defensa els interessos de Catalunya, votem Esquerra Republicana de Catalunya, l'únic amb garanties de portar-nos pel bon camí de la independència. unim-nos tots els de l'esquerra independentista, junts farem molt més que separats salut i independència |
Amigues, amics, M'agradaria fer una crida a tota la població catalana per a que participi en les eleccions del dia 25 de maig. Ara no és hora d'abstendres, ara no toco ser apolític, ara toca votar! votar a les esquerres!apostar per ajuntaments d'esquerres i catalans! Les abstencions només afavoreixen a aquells qui dia a dia ens oprimeixen, aquells qui impulsen projectes bèl·lics i trasvassites, aquells qui pinten el mar de negre! aquells que ens peguen quan sortim al carrer a protestar! ARA ÉS L'HORA DE DEMOSTRAR QUE A CATALUNYA AIXÒ NO HO VOLEM, ARA HEM DE DEMOSTRAR QUE A CATALUNYA VOLEM SER CATALANS LLIURES, ARA ÉS HORA DE FORMAR AJUNTAMENTS D'ESQUERRES I CATALANISTES! tots aquells que pensen que els polítcs són tots iguals! potser tenen raò, però ara és hora de donar un vot de confiança als pocs que planten cara al govern d'una forma coherent i ferma, és hora de votar a aquells que tenen les idees clares i no naveguen pas a dos aigues! NO US ABSTINGUEU, VOTEU ESQUERRA REPUBLICANA DE CATALUNYA, DONEU-LOS UN VOT DE CONFIANÇA! INCLOSOS TOTS ELS SECTORS MÉS RADICALS, UNIM-NOS I DEIXEM BEN CLAR QUE A CATALUNYA SABEM PLANTAR CARA AL FEIXISME DE DRETES! SALUT! REPUBLICA I INDEPENDÈNCIA!
Votem ERC! |
El nostre futur ja ha començat, si tu vols Tu que et queixes sovint que els meus versos són aspres pots llegir a l'inreves les paraules que escric o bé tancar-te amb clau a casa teva que a la porta mateixa de casa, però comença el món i a totes les cruïlles hi ha gent que mor de fam o de tristesa. Aquestos són temps de canvi. A nivell mundial les contradiccions entre el primer món i la resta són cada dia més evidents. En un món globalitzat els valencians hem de trobar el nostre paper. Hem de trobar el nostre lloc al món. Hem de pensar si volem formar part d'aquest món globalitzat amb personalitat i identitat o sense. Ens podem conformar en ser simples espectadors? Crec que no. El liberalisme polític i econòmic diu defensar l'individu i la seua llibertat d'acció però en realitat ens uniformitza a tots. En aquest context ens toca dir sí a les llibertats individuals i també a les col·lectives. I dir-ho ara i ací i des de l'esquerra. Les persones de La Vilanova i voltants han de poder decidir si volen a la porta mateixa de casa un aeroport especulatiu, antieconòmic i insostenible mediambientalment i no veure's obligats a vendre les seues terres. Treballem perquè puguen decidir. Els pescadors del Baix Maestrat han de poder decidir si volen prescindir del seu treball i el seu futur perquè algú vol matar el riu que alimenta els peixos que els són la vida, per portar la seua aigua directament a les carteres dels amics d'aquest mal govern. Treballem perquè puguen decidir. Els veïns de Torre la Sal han de poder decidir si el seu millor futur és viure en una zona amb 6636 noves vivendes d'ús turístic i haver de demanar permís per prendre el bany. Treballem perquè puguen decidir. Els veïns d'Orpesa han de poder decidir si estan disposats a sacrificar La Serra Colomera, La Renegà i el Penyal Natural per la construcció de 1000 xalets. Treballem perquè puguen decidir. Els veïns de l'Alcalaten han de poder decidir si volen que els seus fills moren pels fums de les indústries ceràmiques que el nostre govern i la nostra oposició no controlen. Treballem perquè puguen decidir. Els habitants de Els Ports han de poder decidir si els val la pena vendre les seues terres a les indústries de la costa mentre la comarca queda deserta de gent. Nosaltres treballem perquè puguen decidir. Aquest memorial de greuges ha d'acabar i ens correspon a nosaltres posar-li un final. Els valencians han de poder decidir si volen continuar aportant el 10 % del Producte Interior Brut de l'Estat i rebre'n només el 6% alimentant el forat negre que representa l'actual organització de l'Estat. Els valencians han de poder decidir si volen una televisió pública antivalenciana i privatitzada i 2 hores i mitja de Valencià i 4 de Castellà a l'escola. Els valencians han de poder decidir si volen continuar parlant amb Europa per boca de Madrid quan els representants espanyols a Europa no assisteixen a les reunions on es decideix el futur de la taronja, per exemple. Els valencians han de poder decidir si volen caminar junts amb els veïns del Nord i amb els de mar enllà dins de la nostra Europa. Per poder decidir ens cal un nou alè, un nou impuls i un nou instrument polític que crec, sincerament, que en aquest moment és Esquerra Republicana del País Valencià. No vos demane només el vot, vos demane que prengueu la decisió d'ajudar a escriure la història del nostre poble dins d'un món millor. Simplement. Au, adéu! Comence el meu comiat a tot el temps passat. Bon vent i barca nova! Josep Vicent Vicent Ballester Visiteu: www.esquerra.org/sueca www.esquerra.org/paisvalencia [addsig]
per cert, erpv surt per la tele a fer campanya electoral? vull dir per canal9, surten en aquells llocs d'espais electorals gratuïts? |
El nostre futur ja ha començat, si tu vols Tu que et queixes sovint que els meus versos són aspres pots llegir a l'inreves les paraules que escric o bé tancar-te amb clau a casa teva que a la porta mateixa de casa, però comença el món i a totes les cruïlles hi ha gent que mor de fam o de tristesa. Aquestos són temps de canvi. A nivell mundial les contradiccions entre el primer món i la resta són cada dia més evidents. En un món globalitzat els valencians hem de trobar el nostre paper. Hem de trobar el nostre lloc al món. Hem de pensar si volem formar part d'aquest món globalitzat amb personalitat i identitat o sense. Ens podem conformar en ser simples espectadors? Crec que no. El liberalisme polític i econòmic diu defensar l'individu i la seua llibertat d'acció però en realitat ens uniformitza a tots. En aquest context ens toca dir sí a les llibertats individuals i també a les col·lectives. I dir-ho ara i ací i des de l'esquerra. Les persones de La Vilanova i voltants han de poder decidir si volen a la porta mateixa de casa un aeroport especulatiu, antieconòmic i insostenible mediambientalment i no veure's obligats a vendre les seues terres. Treballem perquè puguen decidir. Els pescadors del Baix Maestrat han de poder decidir si volen prescindir del seu treball i el seu futur perquè algú vol matar el riu que alimenta els peixos que els són la vida, per portar la seua aigua directament a les carteres dels amics d'aquest mal govern. Treballem perquè puguen decidir. Els veïns de Torre la Sal han de poder decidir si el seu millor futur és viure en una zona amb 6636 noves vivendes d'ús turístic i haver de demanar permís per prendre el bany. Treballem perquè puguen decidir. Els veïns d'Orpesa han de poder decidir si estan disposats a sacrificar La Serra Colomera, La Renegà i el Penyal Natural per la construcció de 1000 xalets. Treballem perquè puguen decidir. Els veïns de l'Alcalaten han de poder decidir si volen que els seus fills moren pels fums de les indústries ceràmiques que el nostre govern i la nostra oposició no controlen. Treballem perquè puguen decidir. Els habitants de Els Ports han de poder decidir si els val la pena vendre les seues terres a les indústries de la costa mentre la comarca queda deserta de gent. Nosaltres treballem perquè puguen decidir. Aquest memorial de greuges ha d'acabar i ens correspon a nosaltres posar-li un final. Els valencians han de poder decidir si volen continuar aportant el 10 % del Producte Interior Brut de l'Estat i rebre'n només el 6% alimentant el forat negre que representa l'actual organització de l'Estat. Els valencians han de poder decidir si volen una televisió pública antivalenciana i privatitzada i 2 hores i mitja de Valencià i 4 de Castellà a l'escola. Els valencians han de poder decidir si volen continuar parlant amb Europa per boca de Madrid quan els representants espanyols a Europa no assisteixen a les reunions on es decideix el futur de la taronja, per exemple. Els valencians han de poder decidir si volen caminar junts amb els veïns del Nord i amb els de mar enllà dins de la nostra Europa. Per poder decidir ens cal un nou alè, un nou impuls i un nou instrument polític que crec, sincerament, que en aquest moment és Esquerra Republicana del País Valencià. No vos demane només el vot, vos demane que prengueu la decisió d'ajudar a escriure la història del nostre poble dins d'un món millor. Simplement. Au, adéu! Comence el meu comiat a tot el temps passat. Bon vent i barca nova! Josep Vicent Vicent Ballester Visiteu: www.esquerra.org/sueca www.esquerra.org/paisvalencia [addsig]
Jo encara no n'he vist cap. l'altre dia van fer a canal-9 un debat entre els candidats de tots els partits polítics menos ERPV. bOIKOT tot lo que has dit està molt bé. només fa falta dir que VOTA AL BLOC. Si vols tirar un vot a la basura vota erpv si vols votar a un partit autòcton, nacionalista ,ecologista i valencià vota al BLOC BLOC: este any a les CORTS ERPV: si vols fer algo espera uns 10 anys més per a superar la barrera dels 5.000 vots |
El nostre futur ja ha començat, si tu vols Tu que et queixes sovint que els meus versos són aspres pots llegir a l'inreves les paraules que escric o bé tancar-te amb clau a casa teva que a la porta mateixa de casa, però comença el món i a totes les cruïlles hi ha gent que mor de fam o de tristesa. Aquestos són temps de canvi. A nivell mundial les contradiccions entre el primer món i la resta són cada dia més evidents. En un món globalitzat els valencians hem de trobar el nostre paper. Hem de trobar el nostre lloc al món. Hem de pensar si volem formar part d'aquest món globalitzat amb personalitat i identitat o sense. Ens podem conformar en ser simples espectadors? Crec que no. El liberalisme polític i econòmic diu defensar l'individu i la seua llibertat d'acció però en realitat ens uniformitza a tots. En aquest context ens toca dir sí a les llibertats individuals i també a les col·lectives. I dir-ho ara i ací i des de l'esquerra. Les persones de La Vilanova i voltants han de poder decidir si volen a la porta mateixa de casa un aeroport especulatiu, antieconòmic i insostenible mediambientalment i no veure's obligats a vendre les seues terres. Treballem perquè puguen decidir. Els pescadors del Baix Maestrat han de poder decidir si volen prescindir del seu treball i el seu futur perquè algú vol matar el riu que alimenta els peixos que els són la vida, per portar la seua aigua directament a les carteres dels amics d'aquest mal govern. Treballem perquè puguen decidir. Els veïns de Torre la Sal han de poder decidir si el seu millor futur és viure en una zona amb 6636 noves vivendes d'ús turístic i haver de demanar permís per prendre el bany. Treballem perquè puguen decidir. Els veïns d'Orpesa han de poder decidir si estan disposats a sacrificar La Serra Colomera, La Renegà i el Penyal Natural per la construcció de 1000 xalets. Treballem perquè puguen decidir. Els veïns de l'Alcalaten han de poder decidir si volen que els seus fills moren pels fums de les indústries ceràmiques que el nostre govern i la nostra oposició no controlen. Treballem perquè puguen decidir. Els habitants de Els Ports han de poder decidir si els val la pena vendre les seues terres a les indústries de la costa mentre la comarca queda deserta de gent. Nosaltres treballem perquè puguen decidir. Aquest memorial de greuges ha d'acabar i ens correspon a nosaltres posar-li un final. Els valencians han de poder decidir si volen continuar aportant el 10 % del Producte Interior Brut de l'Estat i rebre'n només el 6% alimentant el forat negre que representa l'actual organització de l'Estat. Els valencians han de poder decidir si volen una televisió pública antivalenciana i privatitzada i 2 hores i mitja de Valencià i 4 de Castellà a l'escola. Els valencians han de poder decidir si volen continuar parlant amb Europa per boca de Madrid quan els representants espanyols a Europa no assisteixen a les reunions on es decideix el futur de la taronja, per exemple. Els valencians han de poder decidir si volen caminar junts amb els veïns del Nord i amb els de mar enllà dins de la nostra Europa. Per poder decidir ens cal un nou alè, un nou impuls i un nou instrument polític que crec, sincerament, que en aquest moment és Esquerra Republicana del País Valencià. No vos demane només el vot, vos demane que prengueu la decisió d'ajudar a escriure la història del nostre poble dins d'un món millor. Simplement. Au, adéu! Comence el meu comiat a tot el temps passat. Bon vent i barca nova! Josep Vicent Vicent Ballester Visiteu: www.esquerra.org/sueca www.esquerra.org/paisvalencia [addsig]
boikot diu: "Els pescadors del Baix Maestrat han de poder decidir si volen prescindir del seu treball i el seu futur perquè algú vol matar el riu que alimenta els peixos que els són la vida, per portar la seua aigua directament a les carteres dels amics d'aquest mal govern. Treballem perquè puguen decidir." La gent d'esta zona estem conscienciats en este tema i la majoria diem no al trasvassament. Aquí mos va vindre el senyor Camps dient-mos els beneficios que mos portaria este trasvàs. A esta zona d'aigua no mos falte (home pa fe camps de golfos si) ja que ja n'hi han projectats 3. Un altra cosa, que raro no que hages parlat del baix maestrat, el ports, oropesa... tot són zones de la província de castelló. Que passa? alacant no existix? o on tu vius tp? és raro que passe això perque normalment los valencians de valència tireu sempre a ca vostra |
El nostre futur ja ha començat, si tu vols Tu que et queixes sovint que els meus versos són aspres pots llegir a l'inreves les paraules que escric o bé tancar-te amb clau a casa teva que a la porta mateixa de casa, però comença el món i a totes les cruïlles hi ha gent que mor de fam o de tristesa. Aquestos són temps de canvi. A nivell mundial les contradiccions entre el primer món i la resta són cada dia més evidents. En un món globalitzat els valencians hem de trobar el nostre paper. Hem de trobar el nostre lloc al món. Hem de pensar si volem formar part d'aquest món globalitzat amb personalitat i identitat o sense. Ens podem conformar en ser simples espectadors? Crec que no. El liberalisme polític i econòmic diu defensar l'individu i la seua llibertat d'acció però en realitat ens uniformitza a tots. En aquest context ens toca dir sí a les llibertats individuals i també a les col·lectives. I dir-ho ara i ací i des de l'esquerra. Les persones de La Vilanova i voltants han de poder decidir si volen a la porta mateixa de casa un aeroport especulatiu, antieconòmic i insostenible mediambientalment i no veure's obligats a vendre les seues terres. Treballem perquè puguen decidir. Els pescadors del Baix Maestrat han de poder decidir si volen prescindir del seu treball i el seu futur perquè algú vol matar el riu que alimenta els peixos que els són la vida, per portar la seua aigua directament a les carteres dels amics d'aquest mal govern. Treballem perquè puguen decidir. Els veïns de Torre la Sal han de poder decidir si el seu millor futur és viure en una zona amb 6636 noves vivendes d'ús turístic i haver de demanar permís per prendre el bany. Treballem perquè puguen decidir. Els veïns d'Orpesa han de poder decidir si estan disposats a sacrificar La Serra Colomera, La Renegà i el Penyal Natural per la construcció de 1000 xalets. Treballem perquè puguen decidir. Els veïns de l'Alcalaten han de poder decidir si volen que els seus fills moren pels fums de les indústries ceràmiques que el nostre govern i la nostra oposició no controlen. Treballem perquè puguen decidir. Els habitants de Els Ports han de poder decidir si els val la pena vendre les seues terres a les indústries de la costa mentre la comarca queda deserta de gent. Nosaltres treballem perquè puguen decidir. Aquest memorial de greuges ha d'acabar i ens correspon a nosaltres posar-li un final. Els valencians han de poder decidir si volen continuar aportant el 10 % del Producte Interior Brut de l'Estat i rebre'n només el 6% alimentant el forat negre que representa l'actual organització de l'Estat. Els valencians han de poder decidir si volen una televisió pública antivalenciana i privatitzada i 2 hores i mitja de Valencià i 4 de Castellà a l'escola. Els valencians han de poder decidir si volen continuar parlant amb Europa per boca de Madrid quan els representants espanyols a Europa no assisteixen a les reunions on es decideix el futur de la taronja, per exemple. Els valencians han de poder decidir si volen caminar junts amb els veïns del Nord i amb els de mar enllà dins de la nostra Europa. Per poder decidir ens cal un nou alè, un nou impuls i un nou instrument polític que crec, sincerament, que en aquest moment és Esquerra Republicana del País Valencià. No vos demane només el vot, vos demane que prengueu la decisió d'ajudar a escriure la història del nostre poble dins d'un món millor. Simplement. Au, adéu! Comence el meu comiat a tot el temps passat. Bon vent i barca nova! Josep Vicent Vicent Ballester Visiteu: www.esquerra.org/sueca www.esquerra.org/paisvalencia [addsig]
Jo sí que he vist a ERPV a canal 9, encara que a soles una vegada a les 15:30 més o menys. El problema per votar al Bloc és que amb l'excepció d'Enric Nomdedéu a Castelló no hi ha cap politic que doni l'impressió de ser millor que els de ERPV o inclús entesa. Puchades? Pere Mayor? jo faré vot útil votant al Bloc perque pense que necesitem representació d'una volta que no siguen els d'unió Valenciana, aquest és el problema, no podem permetre un altra vegada quedar-nos amb els tres partits nacionalistes a décimes del 5% i sense representació de cap mena. que es posi el bloc i aconseguisca eliminar la llei del 5% es el que tenim que fer! si es conseguix, de veres que votaré a ERPV![ Modificat per: Adela el 2003-05-24 14:22 ] |
Hola companys i companyes del xat, M'agradaria conèixer la situació tant de la llengua com de la questió nacional (dels Països Catalans) al País Valencià. M'agrada estar informat. Gràcies. Salut i Independència [addsig]
Si jo tb vull estar informat.... amb lu de les JERC tens rao!! |
Hola companys i companyes del xat, M'agradaria conèixer la situació tant de la llengua com de la questió nacional (dels Països Catalans) al País Valencià. M'agrada estar informat. Gràcies. Salut i Independència [addsig]
SITUACIÓ LINGÜÍSTICA ACTUAL DEL PAÍS VALENCIÀ Antoni Royo, Acció Cultural del País Valencià. • Cal recordar des de quin punt es partia: fa 30 anys, la llengua era molt viva, però sense cap valoració social; doncs, les noves circumstàncies –televisió, creixement industrial, progrés social, arribada d’immigrants—van afavorir que els autòctons canviaren de llengua per a adreçar-se als seus fills. Fenomen dels castellanoparlants fills de famílies autòctones, ja no només a les grans ciutats, sinó també en poblacions mitjanes. Aquest fenomen es manté fins avui, alhora que es dóna també el contrari, la tornada a la llengua de fills –o nets—de catalanoparlants, que la recuperen com a llengua de relació, de l’escola dels seus fills, etc. • "Qüestió de noms". Els problemes del nom de la llengua –valencià, català—i de la seua unitat –és o no la mateixa llengua que la parlada a Catalunya, amb independència del nom?—han generat debats crispadíssims durant anys, i han contribuït a debilitar la lluita per la recuperació lingüística, desviant-la de l’autèntic debat i treball sobre el seu ús social. Legalment, no hi ha cap llei que diga que, a tots els efectes, els termes "valencià" i "català" són sinònims, o bé que la doble denominació fa referència a una sola llengua. Aquest fet, que diferencia la situació legal del País Valencià de la de les Illes, és una contínua font de problemes i entrebancs, i ens deixa legalment quasi indefensos davant dels intents secessionistes: sentències judicials que, basades en la legalitat, no accepten la "unitat legal" de la llengua, dobles versions catalana i valenciana de textos legals, com ara la reforma de la Constitució, ús de doblets per part d’entitats privades –Telefònica, Mercadona, etc—acollint-se a aquesta argumentació legal. Només una sentència favorable a l’ús del terme català per la Universitat de València ens dóna un dèbil precedent legal on agafar-nos. Absoluta necessitat, doncs, d’una reforma estatutària que deixe clar que la llengua és una, amb independència del seu nom. Necessitat que aquesta unitat de llengua i dualitat de denominació siga reconeguda també en els textos legals del Principat. • Deixant a banda el tema escolar, degut a l’exposició feta pel company de la Federació d’Escola Valenciana, cal veure els problemes d’ús social de la llengua, la nul.la voluntat d’estimular-la per part de l’actual govern de la Generalitat Valenciana –tampoc els anteriors van fer massa cosa, tot s’ha de dir--, els problemes derivats de l’actitud lingüística de RTVV, la quasi nul.la presència del català als mitjans de comunicació escrits, la poca presència en ràdios, una certa suplència, molt relativa, d’alguns mitjans de comunicació locals i comarcals. • El País Valencià no constitueix una unitat des del punt de vista lingüístic; tenim zones on la llengua funciona molt millor –i, amb ella, la consciència nacional—com podrien ser, de nord a sud, la zona costanera del Baix Maestrat, les dues Planes, no tant la ciutat de Castelló com les poblacions mitjanes, una part de les Riberes, la Safor i la Marina Alta, la Vall d’Albaida i la Costera, en part l’Alcoià. I, per contra, zones molt problemàtiques, com la mateixa capital, la conurbació Alacant-Elx, el mateix Castelló, amb greus problemes d’ús i, en alguns casos, d’escolarització –aquesta últim fet no es dóna tant a Castelló--. • El treball que des d’Acció Cultural del País Valencià duem per tal de normalitzar lingüísticament el territori és important, i sovint hem de fer feines de suplència d’allò que no fan les institucions: cursos de català per a adults, impuls de l’arribada dels mitjans de comunicació audiovisuals del Principat: TV3, Canal 33, Catalunya Ràdio, Catalunya Cultura, potser aviat Flash FM, convocatòries col.lectives en defensa de la llengua, obertura de la xarxa de Casals Jaume I, afavoriment de la intercomunicació del País Valencià amb el Principat i les Illes... La situació actual té clarament blancs i negres. Podríem debatre si el got està mig buit o mig ple. Alguns signes són clarament esperançadors: escoles, pes al món universitari, valoració del català en sectors punters de la societat. Altres. per contra, inviten al pesimisme: actitud governamental, que no sembla destinada a canviar a curt termini, aribada de nous immigrants, difícils d’integrar, i que estan agafant l’espanyol com a llengua de relació... Estem en uns anys trascendentals per a la història lingüística –i amb ella nacional—del País Valencià, i per a aconseguir-ho cal el treball de tots, sense oblidar la participació i col.laboració de la gent i les entitats de la resta dels Països Catalans, sobretot del Principat, massa sovint acostumats a mirar el País Valencià des de fora, com si la cosa no anara amb ells. |
Hola companys i companyes del xat, M'agradaria conèixer la situació tant de la llengua com de la questió nacional (dels Països Catalans) al País Valencià. M'agrada estar informat. Gràcies. Salut i Independència [addsig]
El País Valencià és l'únic, de tots els països de l'antiga Corona d'Aragó, que en el seu parlament tots els grups polítics són delegacions de Madrid: PP, PSOE i EU representant el 48'6, el 34'4 i el 6'1 per cent dels vots. UV i BNV, amb el 4'7% i el 4'6%, no tenen cap escó per raó de la barrera legal que obliga a treure el 5% en tot el PV. Es dona la paradoxa que a Castelló, EU té un diputat amb el 4'2 dels vots i el BNV amb el 5'4 no en té cap. En tot el País EU, amb 136.836 vots, té 5 diputats i el BNV, amb 102.673, no en té cap. Cal felicitar-se, però, de la desaparició d'UV, que elimina un factor distorsionador al PV: utilitzat per la dreta per desgastar a l'esquerra i, al mateix temps, aprofitat per l'esquerra estatal per condicionar un vot útil que ha impedit la consolidació del valencianisme polític. El País Valencià es troba en una situació d'emergència nacional caracteritzada per l'abandonament del fet diferencial més important dels valencians com és la llengua catalana; amb una televisió pública que denigra la nostra cultura; es potència les províncies; les inversions es fan en funció d'una mentalitat colonial espremedora, d'esquenes a les necessitats del conjunt de la població i sense tenir en compte el manteniment del medi físic; i es faciliten els lligams amb la Meseta al temps que s'obvien els de l'eix mediterrani. En definitiva s'està aprofundint en els eixos de desestructuració i eliminació del País Valencià com part de la nació compartida des de 1238. Aquesta situació d'emergència nacional és conseqüència de les majories absolutes dels partits espanyols, PSOE i PP, i la supeditació política d'EU respecte d'IU. Ara, amb el triomf del PP, s'agreuja la situació que va encetar el PSOE i apareix una situació d'emergència social. Aquesta ve caracteritzada per la proliferació del treball en precari; l'augment del treball submergit; la privatització dels serveis bàsics; la implantació de grans superfícies, amb l'atac que això suposa per al comerç, els distribuïdors locals i la xarxa urbana dels nostres pobles i ciutats; etc. Però la no presència del valencianisme polític al parlament valencià no sols es deu a problemes externs. Cal reconèixer que ha sigut la nostra incapacitat per a fer front a aquestes polítiques, antinacionals i antisocials, las que han fet possible aquesta situació. Cal acceptar que no hem sigut capaços de mobilitzar i fer creïble la nostra proposta; hem donat moltes bandades. No hem aconseguit ser capaços d'unir políticament a tot el nacionalisme valencià i, encara menys, no hem aconseguit arribar als sectors populars, sense consciència nacional, amb unes alternatives que donaren satisfacció a les seues reivindicacions socials; en conseqüència, hem facilitat l'exhaustiva presència espanyola al nostre parlament. El darrer fracàs, la no entrada al parlament, ens te que portar a donar ja el punt i final a una política -sempre amb un discurs indefinit- autista i prepotent en el moment que s'acosten les eleccions i, en la resta del temps, derrotista (els valencians no tenen consciència nacional), resignada (encara que no entrem, ací no passa res, cal esperar l'arribada de noves generacions) i amb l'únic consol de l'augment del vot municipal nacionalista que, d'alguna manera, blanqueja el fracàs d'aquesta política. Vint alcaldes, dos diputats provincials i 234 regidors és l'actual força institucional del valencianisme polític. Però li manca una veritable estructura política al darrere i un programa d'intervenció política que aprofite aquest potencial per trencar l'aclaparadora presència institucional espanyola al PV. El nou Bloc Nacionalista Valencià, que té que sorgir del seu anunciat Congrés Constituent, pot ser aquesta alternativa. Però no es suficient el dir-ho, cal posar les bases per aconseguir-ho. Cal atraure al projecte als que encara no hi són. Per això cal que el Congrés Constituent del BNV sigue democràtic, és a dir, transparent i on cada militant tingue un vot; participatiu, ço és, comptant amb tots els qui manifesten la seua voluntat de ser-hi, tant si l'acostament es fa de manera individual com si es fa de manera col·lectiva; i integrador, capaç d'aglutinar totes les sensibilitats del valencianisme polític. Cal dotar al BLOC d'un programa d'intervenció política capaç de trencar l'àmbit estrictament nacionalista i endinsar-se en els sectors que actualment estan influïts per l'esquerra espanyola. El BNV ha de plantejar-se la seua intervenció política amb l'objectiu de ser l'alternativa majoritària dels valencians. Finalment, l'esquerra nacional ha de donar suport a aquest projecte i no deixar-la, a soles, baix la influència del nacionalisme conservador. Cal acabar amb el dualisme de l'esquerra nacional al Principat que, d'un costat, no té en compte per a res al País Valencià en la seua acció política diària i d'altra banda, amb un discurs per a consum intern, donen suport a les postures més prepolítiques del nacionalisme valencià. El País Valencià, la seua supervivència com a ens de cultura catalana, cal plantejar-se-la com una qüestió que afecta a tots, al conjunt de la nació, i com a territori on han de viure els valencians amb dignitat, al conjunt de l'esquerra nacional. DESPRÉS DE MOLTS ANYS PAREIX QUE PER UNA ESQUERDA SOBRE LA CLAROR I ÉS QUE EL BLOC TÉ SÈRIES POSSIBILITATS PER ENTRAR A LES CORTS. DEMÀ ÉS EL GRAN DIA: SOMI I ENDAVANT. PAÍS VALENCIÀ LLIURE I SOBRIÀ |
Benvolguts germans catalans, de sobra és sabut per tothom (almenys que haja llegit una mica d'història) que a la Corona d'Aragó, o catalano-aragonesa; Catalunya formava part d'aquesta com a comtat (o comtats) ja que Catalunya mai ha sigut un Principat, si més bé el Comtat de Barcelona aglutinava la majoria del territori català, però així i tot, on és el príncep? Per què és diu Principat de Catalunya? No seria més correcte parlar del Comtat de Catalunya (= Barcelona) Tinc entés que fou una qüestió de nomenclatura per a no desfavorir el territori català vers els Regnes d'Aragó, València i Mallorques. No s'hauria d'arreglar aquesta errada històrica?
Doncs jo no estic molt assabentat d'història, però suposo que sí... El que tinc clar és que tindriem el dret a la independència no només segons la constitució, sinó també si mai haguessim estat independents. Salut i catalanisme! No a la unitat d'Espanya! [addsig] |
Benvolguts germans catalans, de sobra és sabut per tothom (almenys que haja llegit una mica d'història) que a la Corona d'Aragó, o catalano-aragonesa; Catalunya formava part d'aquesta com a comtat (o comtats) ja que Catalunya mai ha sigut un Principat, si més bé el Comtat de Barcelona aglutinava la majoria del territori català, però així i tot, on és el príncep? Per què és diu Principat de Catalunya? No seria més correcte parlar del Comtat de Catalunya (= Barcelona) Tinc entés que fou una qüestió de nomenclatura per a no desfavorir el territori català vers els Regnes d'Aragó, València i Mallorques. No s'hauria d'arreglar aquesta errada històrica?
Tinc entés que això de principat ve de princep,no pas en versió de princep com fill de rei,si no com a primer senyor,al qual tothom retria vasallatge.Per tant el compte de Barcelona era el "princeps",el primer senyor. |
NO ho puc entendre! PHN IRAK LLEI PARTITS LLEI EXTRANGERIA LOU LOCE BODA AZNAR-AGAG PREPOTÈNCIA I MIL COSES QUE ES PODEN AFEGIR .... i encara augmenten a Catalunya! el sentiment d'impotència que tinc ara és tant gran que haig de deixar constància escrita. no sé quina serà la sol·lució...
Sembla que se'ns han acabat els temes, eh???.. Ressuscitar fils del 2003 es senyal que això comença a morir d'avorriment , i reiteracions varies. Be, es el que em sembla a mi.... |
NO ho puc entendre! PHN IRAK LLEI PARTITS LLEI EXTRANGERIA LOU LOCE BODA AZNAR-AGAG PREPOTÈNCIA I MIL COSES QUE ES PODEN AFEGIR .... i encara augmenten a Catalunya! el sentiment d'impotència que tinc ara és tant gran que haig de deixar constància escrita. no sé quina serà la sol·lució...
nan |
NO ho puc entendre! PHN IRAK LLEI PARTITS LLEI EXTRANGERIA LOU LOCE BODA AZNAR-AGAG PREPOTÈNCIA I MIL COSES QUE ES PODEN AFEGIR .... i encara augmenten a Catalunya! el sentiment d'impotència que tinc ara és tant gran que haig de deixar constància escrita. no sé quina serà la sol·lució...
PD: He trobat aquest fil de casualitat i volia pujar-lo per mostrar com es debatia al xat abans, i com es fa avui en dia, m'ha cridat l'atenció, res més.
Què fas repescant això? Que no veus que et quedaràs sense karma?
Doncs no entenc per què, simplement he arribat per casualitat a eixe fil buscant altra cosa, i m'ha resultat curiós vore com abans es solia debatre molt mes, amb molta més argumentació o simplement opinió que ara. No es poden pujar fils o què? Estic infringint alguna norma del racó?
jo estic amb tu, pero si no tens res a aportar millor que no puguis fils perduts en l'inmensitat del raco |
NO ho puc entendre! PHN IRAK LLEI PARTITS LLEI EXTRANGERIA LOU LOCE BODA AZNAR-AGAG PREPOTÈNCIA I MIL COSES QUE ES PODEN AFEGIR .... i encara augmenten a Catalunya! el sentiment d'impotència que tinc ara és tant gran que haig de deixar constància escrita. no sé quina serà la sol·lució...
El títol del fil... en majúscules no cal! |
NO ho puc entendre! PHN IRAK LLEI PARTITS LLEI EXTRANGERIA LOU LOCE BODA AZNAR-AGAG PREPOTÈNCIA I MIL COSES QUE ES PODEN AFEGIR .... i encara augmenten a Catalunya! el sentiment d'impotència que tinc ara és tant gran que haig de deixar constància escrita. no sé quina serà la sol·lució...
Aquí Esquerra encara no s'havia podrit.
Però ja mancava menys perquè ho fes |
NO ho puc entendre! PHN IRAK LLEI PARTITS LLEI EXTRANGERIA LOU LOCE BODA AZNAR-AGAG PREPOTÈNCIA I MIL COSES QUE ES PODEN AFEGIR .... i encara augmenten a Catalunya! el sentiment d'impotència que tinc ara és tant gran que haig de deixar constància escrita. no sé quina serà la sol·lució...
PD: He trobat aquest fil de casualitat i volia pujar-lo per mostrar com es debatia al xat abans, i com es fa avui en dia, m'ha cridat l'atenció, res més.
Què fas repescant això? Que no veus que et quedaràs sense karma?
Doncs no entenc per què, simplement he arribat per casualitat a eixe fil buscant altra cosa, i m'ha resultat curiós vore com abans es solia debatre molt mes, amb molta més argumentació o simplement opinió que ara. No es poden pujar fils o què? Estic infringint alguna norma del racó?
tens raó, te'l pujo. Xo a primeres m'ha semblat un fil de garrulakos per a ser rescatat |
NO ho puc entendre! PHN IRAK LLEI PARTITS LLEI EXTRANGERIA LOU LOCE BODA AZNAR-AGAG PREPOTÈNCIA I MIL COSES QUE ES PODEN AFEGIR .... i encara augmenten a Catalunya! el sentiment d'impotència que tinc ara és tant gran que haig de deixar constància escrita. no sé quina serà la sol·lució...
PD: He trobat aquest fil de casualitat i volia pujar-lo per mostrar com es debatia al xat abans, i com es fa avui en dia, m'ha cridat l'atenció, res més.
Just ho anava a dir ara. Els comentaris estaven molt més treballats, i es parlava més seriosament |
NO ho puc entendre! PHN IRAK LLEI PARTITS LLEI EXTRANGERIA LOU LOCE BODA AZNAR-AGAG PREPOTÈNCIA I MIL COSES QUE ES PODEN AFEGIR .... i encara augmenten a Catalunya! el sentiment d'impotència que tinc ara és tant gran que haig de deixar constància escrita. no sé quina serà la sol·lució...
Quins records... de quan el xat era un lloc on es parlava de política i no pas una xarxa social com és ara. |
NO ho puc entendre! PHN IRAK LLEI PARTITS LLEI EXTRANGERIA LOU LOCE BODA AZNAR-AGAG PREPOTÈNCIA I MIL COSES QUE ES PODEN AFEGIR .... i encara augmenten a Catalunya! el sentiment d'impotència que tinc ara és tant gran que haig de deixar constància escrita. no sé quina serà la sol·lució...
Això em pregunto jo, que collons va passar ? |
NO ho puc entendre! PHN IRAK LLEI PARTITS LLEI EXTRANGERIA LOU LOCE BODA AZNAR-AGAG PREPOTÈNCIA I MIL COSES QUE ES PODEN AFEGIR .... i encara augmenten a Catalunya! el sentiment d'impotència que tinc ara és tant gran que haig de deixar constància escrita. no sé quina serà la sol·lució...
Doncs jo tampoc ho entenc... hi ha molta gent curta, molta hipocrasia!!! ES FLIPANT....... PERO NOSE.... QUINA ES L'EXPLICACIO!! HI HA MOLT ANTICATALANISTA!! ...... A VIC LA ULTRADRETA DE PXC .. TE UN REGIDOR. CAGUN LA PUTA!!!
kumpain, em de fer algu
vols dir que et respondrà?
Xddd és que no havia mirat la data i he pensat "mira, anem a picar a un novato" A més ho a escrit en Arturo style
Noa U APROVA |
NO ho puc entendre! PHN IRAK LLEI PARTITS LLEI EXTRANGERIA LOU LOCE BODA AZNAR-AGAG PREPOTÈNCIA I MIL COSES QUE ES PODEN AFEGIR .... i encara augmenten a Catalunya! el sentiment d'impotència que tinc ara és tant gran que haig de deixar constància escrita. no sé quina serà la sol·lució...
Penso que cal conservar la calma. El poble ha parlat. Deixem-ho així, de moment. Jo estic dolgut i emprenyat. Tant és que hagin crescut espectacularment IC EU o ERC. El PP ha aguantat. Té una fidelitat "a proba de bombes". La lluita continua, sols aixó. |
NO ho puc entendre! PHN IRAK LLEI PARTITS LLEI EXTRANGERIA LOU LOCE BODA AZNAR-AGAG PREPOTÈNCIA I MIL COSES QUE ES PODEN AFEGIR .... i encara augmenten a Catalunya! el sentiment d'impotència que tinc ara és tant gran que haig de deixar constància escrita. no sé quina serà la sol·lució...
Aviam, d'on ho treieu que el PP ha millorat a Catalunya ? Han perdut exactament 99 regidors al total del Principat (de 447 a 34 i han passat a ser del 4t al 6è partit en regidors. Bé si això és millorar, què deu ser empitjorar? M'agradaria que la gent en general deixés de considerar els resultats de la ciutat de Barcelona com els resultats de tot el Principat. El PP ha aguantat/millorat lleugerament a BCN i s'ha menjat els mocs a la resta del Principat.[ Modificat per: Mariana el 2003-05-25 16:56 ] |
NO ho puc entendre! PHN IRAK LLEI PARTITS LLEI EXTRANGERIA LOU LOCE BODA AZNAR-AGAG PREPOTÈNCIA I MIL COSES QUE ES PODEN AFEGIR .... i encara augmenten a Catalunya! el sentiment d'impotència que tinc ara és tant gran que haig de deixar constància escrita. no sé quina serà la sol·lució...
Aviam, jo també penso que de moment el poble ha votat i prou. Això de la resistència del PP "a prova de bombes", collons, és ben bé això. Sembla mentida. ERC ha pujat com l'escuma i, tot i que més d'un cop em foten histèric, reconec que m'alegra que hagin pujat, que posats a triar ja convé que pugin aquests que no pas els feixistes del PP, no fotem. El Maragall ja té orgasmes només de pensar que pot ser president a l'octubre. Però, com vosaltres, no entenc què collons passa en aquest puto país. No havia sortit tanta gent per això de l'Iraq? Què carai ha begut la gent avui? Sincerament, no ho entenc. A Vic, al Vendrell i a Cervera la Plataforma per Catalunya del nazi Anglada ha tret un regidor en cadascún d'aquests pobles. Però que no li donin més importància ara de la que té, que sinó els fan protagonistes i això no convé. Que siguin el que són, gent marginal. I, atenció!, la gran notícia (per mi, tot i que no sóc de la CUP ni milito en lloc) és el fet que la CUP ha obtingut regiduries a Valls, a Arbúcies (com no, hehe), i a Torà (PreS.O.S. a CASA!) i ara no sé on més, però jo he fotut un bót de la cadira quan ho he vist i m'he posat a botar. Sí senyor! Això és una gran victòria, no trobeu! Que ERC pugi i que hi hagi llocs on s'hi afegeixin unes CUPs vol dir que, tret de l'àrea metropolitana, potser no tot és tant de color negre i que encara hi ha llocs on els catalans estem disposats a morir amb la falç a la mà! Com ha de ser! Felicitacions: a ERC i a les CUP i a la gent de l'Ebre. Critiques: a part del PP, PPSOE-PPSC,etc,etc,etc..., a la gent d'ERC per no fer autèntica pressió perquè hi hagués ressò en pro dels presos de Torà que estan segrestats i torturats per les forces d'ocupació espanyoles. Aviam quin parit independentista d'àmbit nacional es mulla i parla clar i català en aquests temes, collons! Au, ja m'he desfogat i me'n puc anar a dormir. Salut a tothom! [addsig] |
NO ho puc entendre! PHN IRAK LLEI PARTITS LLEI EXTRANGERIA LOU LOCE BODA AZNAR-AGAG PREPOTÈNCIA I MIL COSES QUE ES PODEN AFEGIR .... i encara augmenten a Catalunya! el sentiment d'impotència que tinc ara és tant gran que haig de deixar constància escrita. no sé quina serà la sol·lució...
Jo crec que el PP ha pajut una mica a tot arreu pel simple fet que les enquestes li eren bastant dolentes. el su electorat s'ha mobilitzat per por a que perdessin vots i ha passat això. aquesta nit no dormiré, intentant buscant en el meu caparró una explicació del perquè de la resistència del PP. per cert, visca ERC!!!!! som uns cracs!!! Bona nit i salut [addsig] |
NO ho puc entendre! PHN IRAK LLEI PARTITS LLEI EXTRANGERIA LOU LOCE BODA AZNAR-AGAG PREPOTÈNCIA I MIL COSES QUE ES PODEN AFEGIR .... i encara augmenten a Catalunya! el sentiment d'impotència que tinc ara és tant gran que haig de deixar constància escrita. no sé quina serà la sol·lució...
Consideracions a les eleccions. 1.- Gran augment d'ERC i també d'ICV al principat. 2.- Gran resultat de la CUP a Valls i Vilafranca. En canvi, per no massa, no ha entrat a Vic. Punts negatius. 1.- El PP recupera la majoria a les illes i el PSM segueix baixant. 2.- El PP referma la majoria absoluta al PV. 3.- La nota més trista és la no entrada del Bloc a les corts valencianes. És, al meu entendre, un greu contratemps per la recuperació nacional del PV. Això, però, també haurà de fer reflexionar al Bloc i pensar que aquest mig puntet que li falta l'haurà d'assolir coaligant-se amb Esquerra Valenciana, ERPV o similars (en definitiva, amb un nacionalisme més esquerrà i combatiu). 4.- El tema de les plataformes per catalunya... és una nota negativa però també s'ha de tenir present que han tingut lloc en zones on hi ha una forta immigració. Així doncs, als ultres és millor tenir-los a la cara que no pas mig camuflats en altres opcions. Segurament es fondran com un terrós per manca de projecte. 5.- Si que és cert que el PP ha pujat un pèl al principat però també és cert que li és més fàcil perdre pes al Carles Canut que no pas al Joel Joan. P.D: Algú em pot explicar els resultats de Tiurana??? Tiurana Total Votantes 27 93,10% Abstención 2 6,90% Votos en Blanco 0 0% Votos Nulos 0 0% Concejales a elegir 1 Siglas Votos %Vs. Conc. CIU 17 62,96 1 PP 10 37,04 0 Però si fa quatre anys el poble ja estava abandonat. O és que els peixos voten??? |
NO ho puc entendre! PHN IRAK LLEI PARTITS LLEI EXTRANGERIA LOU LOCE BODA AZNAR-AGAG PREPOTÈNCIA I MIL COSES QUE ES PODEN AFEGIR .... i encara augmenten a Catalunya! el sentiment d'impotència que tinc ara és tant gran que haig de deixar constància escrita. no sé quina serà la sol·lució...
Que ha passat ? Molt fàcil d'entendre, xavalets. Els vostres professors us han fet creure que ells son els representants del poble i que tothom odiava al PP i, per tant, els seu escombrament era cosa cantada. Els vostres professors, si fossin democrates, que no ho son, us haurien ensenyant que el poble parla a les urnes, que s'ha de deixar opinar a tothom en llibertat, que 300.000 persones al carrer nomes es representen a si mateixes, que no val a dir que la guerra d'iRak es il.legal perque no té suport de l'ONU i la d Kosovo si ho és tot i no tenir.ne, etc., etc. Els politics "d'esquerra" us han utilitzat. Us han fet sortir al carrer perque fessiu soroll i intentar d'aquesta manera recuperar un poder perdut. Per que volen el poder ? Facil, per tocar pressupost. I per que volen tocar pressupost ? ... Facil. Heu sentit a parlar de les comisions de l'AVE, de les de la Expo, de Roldan, d'Ibercorp, de FIlesa, etc., etc ? Per que se us ha quedat cara de tontos ? Perque us heu adonat que us han utilitzat nomes i exclusivament perque ells, els politics "d'esquerra", puguin tornar a tocar pela i forrar-se a costa vostre. A veure si desperteu d'una vegada. Un petit consol, ERC per primera vegada en 25 anys ha tret mes vots que el PP. Qui ni es consola es perque no vol. |
NO ho puc entendre! PHN IRAK LLEI PARTITS LLEI EXTRANGERIA LOU LOCE BODA AZNAR-AGAG PREPOTÈNCIA I MIL COSES QUE ES PODEN AFEGIR .... i encara augmenten a Catalunya! el sentiment d'impotència que tinc ara és tant gran que haig de deixar constància escrita. no sé quina serà la sol·lució...
Jo també hi vull dir la meva: estic totalment indignada pels resultats!!! La única conclusió a la que puc arribar és a que si ens governen els que ho fan és simplement perquè ens ho mereixem, per merdes, per no anar tots a una, per deixar-nos separar i per tenir quinze mil partidets d'esquerra que es treuen vots els uns als altres. Però què ens passa!!!! És que potser realment volem seguir sent víctimes per a la resta dels nostres dies?? És que només reaccionem sota coacció i, en unes eleccions, no ens sabem expressar?? I el dia abans, una gran cacerolada invaïa els carrers de Gràcia i d'altres barris de Barcelona. Per cert, que els immigrants votin PP és de riure, ja que si d'ells depengués els exterminarien. Igual que els barris de treballadors, que si del PP depèn, els treballadors no tindrien dret a l'atur. Què fan?? És que no tenen dos dits de front?? Bé, ja callo, ho havia de dir i he trobat el fòrum ideal per a mi el dia d'avui. |
NO ho puc entendre! PHN IRAK LLEI PARTITS LLEI EXTRANGERIA LOU LOCE BODA AZNAR-AGAG PREPOTÈNCIA I MIL COSES QUE ES PODEN AFEGIR .... i encara augmenten a Catalunya! el sentiment d'impotència que tinc ara és tant gran que haig de deixar constància escrita. no sé quina serà la sol·lució...
Possiblement el problema és que el vot de càstig al PP al Principat es creia que es notaria en els mateixos vots al PP però això estava mal enfocat. El vot de càstig al PP, a Catalunya, és el vot de càstig al CiU cosa que s'ha traduït en fuga de vots cap ERC i IC. L'electorat del PP a Catalunya és fidel, són les ovelles negres aquí i no hi ha més opció d'extrema dreta espanyola en forma de partit. El què és al·lucinant és que hagin augmentat en vot. Bé deu ser que l'electorat s'ha mobilitzat: un electorat fatxa a més no poder, està clar. Sí que és cert que ha perdut 99 regidors, el PP, però també és cert que ha tingut 41.000 vots més. Que es diu ràpid. Vaia tela. El somriure d'orella a orella que tenia l'Albertito ahir feia por de veure. Per sort, ERC ha pujat 200.000 vots més i el què s'ha de preocupar ara Esquerra és de fidelitzar tot aquest vot que ara no és altra cosa més que virtual perquè si no a les properes tornarem enrera...[addsig] |
NO ho puc entendre! PHN IRAK LLEI PARTITS LLEI EXTRANGERIA LOU LOCE BODA AZNAR-AGAG PREPOTÈNCIA I MIL COSES QUE ES PODEN AFEGIR .... i encara augmenten a Catalunya! el sentiment d'impotència que tinc ara és tant gran que haig de deixar constància escrita. no sé quina serà la sol·lució...
Doncs jo crec que el que ha passat és el de sempre. Ara que m'he asserenat una mica ho veig. El que passa és que la gent som molt mandrosa. Tothom confiava en què el PP seria castigat i les esquerres han preferit quedar-se a casa o a la caseta d'estiu, pensant i confiant en què la gent que anàvem a votar ho fariem amb seny per a ells. Amb el que no contàvem, però, era que la gent que vota el PP, tement que les esquerres sortíssim endavant, sí que han anat a votar. Sí que han anat a recolzar el seu partit, i això s'ha transformat en una victòria del PP. És trist però és així. No pots deixar mai la feina als altres. Si tú no ho fas, ningú no ho farà per tú |
NO ho puc entendre! PHN IRAK LLEI PARTITS LLEI EXTRANGERIA LOU LOCE BODA AZNAR-AGAG PREPOTÈNCIA I MIL COSES QUE ES PODEN AFEGIR .... i encara augmenten a Catalunya! el sentiment d'impotència que tinc ara és tant gran que haig de deixar constància escrita. no sé quina serà la sol·lució...
Que no és això, companys. Que els vostres professors us han pres el pel. Que us han fet sortir al carrer pels seus interessos. Mireu, en general, la gent a tot arreu li preocupen les mateixes coses: que els seus fills prosperin, viure tranquils amb estabilitat, poguer anar cada dia a treballar, poguer-se donar algun petit plaer d'en tant en tant, etc. Totes aquestes tonteries que us han ficat al cap (Irak, el Prestige, l'Independencia, etc) interessa a molt poqueta gent. Qui vulgui guanyar les eleccions ha d'oferir credibilitat en els aspectes que deia avans. De moment, "l'esquerra" això no ho ofereix. Encara està massa fresc a la memoria de la gent les hipoteques al 17%, el 20% d'atur, etc. Per cert, algú ha dit que el PP volia treure l'atur. A que no sabeu qui va crear el sistema de Seguretat Social a Espanya ? Qui va crear la prestació per atur ? I Qui la va retallar ? Premi per qui ho sapiga ! |
NO ho puc entendre! PHN IRAK LLEI PARTITS LLEI EXTRANGERIA LOU LOCE BODA AZNAR-AGAG PREPOTÈNCIA I MIL COSES QUE ES PODEN AFEGIR .... i encara augmenten a Catalunya! el sentiment d'impotència que tinc ara és tant gran que haig de deixar constància escrita. no sé quina serà la sol·lució...
El que ha passat, és que els espanyols que viuen a Catalunya voten al PP i votaran sempre al PP. No hi ha més forçes espanyolistes al Principat. Bé, el PSC també ho és, però als espanyols de debò no els hi agrada que el Maragall vulgui un nou Estatut (encara que sigu tan cutre). Així que el vot PePero és impossible d'erradicar. L'únic que es pot esperar és que les esquerres pugin cada cop més, que apareguin noves CUPs i que els vots del PP siguin insignificants, que siguin els vots dels espanyols no integrats i marginats, que esperem que cada cop en siguin menys. |
NO ho puc entendre! PHN IRAK LLEI PARTITS LLEI EXTRANGERIA LOU LOCE BODA AZNAR-AGAG PREPOTÈNCIA I MIL COSES QUE ES PODEN AFEGIR .... i encara augmenten a Catalunya! el sentiment d'impotència que tinc ara és tant gran que haig de deixar constància escrita. no sé quina serà la sol·lució...
avui estic ja més calmada. bé, potser si que al conjunt dels països catalans el pp ha perdut 99 regidors, ia ixò és consolador, en part. a barcelona n'ha guanyat 2. suposo que aquesta és la situacio del país. també ha passat com heu comentat alguns que la població s'ha polaritzat. la gent o és d'esquerres o de dretes, s'ha acabat la tontetria del "centre". les persones que són de dretes al pp; i les que ha deixat converència, tb al pp. les persones que són d'esquerres s'han multiplicat entre erc, ic, independents, cups... no ho sé nois/es així són les coses. felicitar a les CUPs, a ERC ( que per primera vegada entra al meu poble), i a alguns independents. no sé quin serà el camí, però encara és prompte per a dir-ho. i no hem de perdre de vista l'amenaça del pp a les autonòmiques. |
NO ho puc entendre! PHN IRAK LLEI PARTITS LLEI EXTRANGERIA LOU LOCE BODA AZNAR-AGAG PREPOTÈNCIA I MIL COSES QUE ES PODEN AFEGIR .... i encara augmenten a Catalunya! el sentiment d'impotència que tinc ara és tant gran que haig de deixar constància escrita. no sé quina serà la sol·lució...
Companys !!! Siguem positius, si us plau, es trist que estiguem parlan del PP i molt poc de ERC, us recordo que ERC a obtes el millor resultat desde la transició, a doblat els seus resultats , a pasat de 677 regidors a tenir-ne 1252, a pasat de un 7% de vot a un 12%, sa mi aixo em sembla incrieble, i ja veurem com a las autonomiques ens confirmem com la 3 força catalana!!! Per mi es un dia històric!!! nose per vosaltres pero al PP te 340 regidors , ERC en te 1252 ...per mi PP no juga a primera divisió, en canvi com diu en Carod ERC si!!! increible!!! I si us plau prou divisions entre nosaltres!!! si estem junts serem mes fort !!! si ens dividim farem mes forts als altres!!! |
NO ho puc entendre! PHN IRAK LLEI PARTITS LLEI EXTRANGERIA LOU LOCE BODA AZNAR-AGAG PREPOTÈNCIA I MIL COSES QUE ES PODEN AFEGIR .... i encara augmenten a Catalunya! el sentiment d'impotència que tinc ara és tant gran que haig de deixar constància escrita. no sé quina serà la sol·lució...
PPKK, dius una quantitat de bajanades per mil·límetre quadrat que fa por, txaval! Tu amb qui et creus que parles? Que potser et penses que en aquest fòrum tothom té 16 anys? I encara et diré més, que potser et penses que el jovent de 16 anys d'avui en dia se'l pot manipular així com així? Tu potser sí amic, però et podri fer una llista inacabable de noms de gent de 16 i 17 anys que tenen una capacitat d'anàlisi política que ja t'agradaria a tu tenir-la. A més, el concepte que dones de les esquerres parla per si sol: hipoteques al 17, atur al 20, ... Ets més ruc que fet per encàrrec. No saps ni de què parles. El què els hi han fotut al cap, Mare de Déu... Mira, una de les facultats més mobilitzades durant l'Irak va ser la de Física. Saps per què? I t'ho dic jo que encara corro pels seus passadissos, de tant en tant: La figura d'Einstein és una figura clau en la vida íntima del 95% de la gent que estudia Física. I com bé sabràs aquest home recolzava els postulats no-violents d'una forma realment enèrgica. No cal anar més enllà. No hi ha la manipulació que to vols veure no sé on. En el camp de la investigació actual, els físics, químics i tot els científics actuals saben com es desvia el pressupost cap a l'investigació militar. I això és quelcom que els afecta directament a l'hora de trobar feina. I quan un veu que el 50% del pressupost es gasta en un avió que a la primera prova es fot de cap a mar, doncs em sembla que ja tens uns quants caps lligats. I si creus que la Independència forma part d'aquestes tonteries que ens han fotut al cap, vés amb compte, perquè ens estàs dient rucs a més de 412000 persones que hem votat ERC, CUP, etc. A veure qui és el més ruc, fill meu.[addsig] |
NO ho puc entendre! PHN IRAK LLEI PARTITS LLEI EXTRANGERIA LOU LOCE BODA AZNAR-AGAG PREPOTÈNCIA I MIL COSES QUE ES PODEN AFEGIR .... i encara augmenten a Catalunya! el sentiment d'impotència que tinc ara és tant gran que haig de deixar constància escrita. no sé quina serà la sol·lució...
PPKK, No seré jo qui et vagi darrera tocant un flabiol. Per començar no hi ha tans mestres ni professors dispossats a manipular gent. De fet en trovaríem més per unitat de superfici, en el món mediàtic. Tal com jo ho veig el jovent ha estat la gran revelació. Ja sé què els "hilillos" del Prestige son ben poca cosa per als votants -comptabilitzats- del PP; però afortunadament no ho ha estat per aquella munió de joves. I tones son tones, aqui i a la Lluna (de València). La guerra no és un tema que ja estigui tancat. El degoteig de víctimes segueix; sempre hi ha una cangrena o un trós de metralla que fà varier les estadístiques. Els plantejaments socioeconòmics son infantils. La política econòmica del PP està manada per la cojuntura internacional. La feina, de fet la va començar el PSOE. El recordatori NODO, un xic penós pel meu gust -no m'agrada el picant, i hi heu possat massa pebra: La Seguretat Social no va ser disenyada per guarir les nafres dels pobres treballadors. Ni, naturalment, tenia res a veure amb l'ideari franquista; senzillament formava part del paquet que els consellers americans i el FMI possaven a dispossició -amb acsament de rebut- per a la Dictadura. A Catalunya, ja existia un mètode més liberal: Les Mutues privades. Respecte a tipus d'interès, hipoteques i taxes d'atur... Sisplau: aixó ho determinava l'Estat, no pas el mercat. Res, que com bé dieu: No és aixó company, no és aixó. |
NO ho puc entendre! PHN IRAK LLEI PARTITS LLEI EXTRANGERIA LOU LOCE BODA AZNAR-AGAG PREPOTÈNCIA I MIL COSES QUE ES PODEN AFEGIR .... i encara augmenten a Catalunya! el sentiment d'impotència que tinc ara és tant gran que haig de deixar constància escrita. no sé quina serà la sol·lució...
Insisteixo perque no parlem mes dels increibles e historics resultats de ERC en aquestes muncipals!!! Realment es el que importa!!! el que fagin mes enlla de la frontera del Ebre ens ha de ser igual!! Sincerament per un cop que ERC obte aquests resultats tant increibles no deixem pasar la ocasio!!! Visca Catalunyaaa!!! Catalunya Independent! Visca en Carod! |
Subsets and Splits
No community queries yet
The top public SQL queries from the community will appear here once available.