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q-de-224	Was ist der Preis für 25 Stück Senkkopfschrauben mit Innensechskant DIN 7991- A4 M20x 65?	WASI Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x110 \| svh24.de svh24.de / Befestigungstechnik / Schrauben / Senkkopfschrauben / Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x110 EAN: 4050128084525 \| Herstellernr: 7991-4-24X110 Inhalt: 10 Stück (36,34 € / 1 Stück) 363,37 EUR inkl. 19% MwSt Kostenloser Versand Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 3x 8 7991-4-3X8 M 3x 8 3 8 1000 Stück 0,01 € / Stück 24 Stunden 13,00 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 35 7991-4-5X35 M 5x 35 5 35 200 Stück 0,09 € / Stück 4-5 Werktage 18,06 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 40 7991-4-5X40 M 5x 40 5 40 200 Stück 0,10 € / Stück 4-5 Werktage 20,72 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 45 7991-4-5X45 M 5x 45 5 45 200 Stück 0,12 € / Stück 24 Stunden 23,46 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 50 7991-4-5X50 M 5x 50 5 50 200 Stück 0,13 € / Stück 4-5 Werktage 25,88 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 6 7991-4-5X6 M 5x 6 5 6 500 Stück 0,03 € / Stück 24 Stunden 16,95 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 60 7991-4-5X60 M 5x 60 5 60 200 Stück 0,25 € / Stück 4-5 Werktage 49,58 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 65 7991-4-5X65 M 5x 65 5 65 200 Stück 0,24 € / Stück 24 Stunden 47,18 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 75 7991-4-5X75 M 5x 75 5 75 200 Stück 0,27 € / Stück 24 Stunden 54,54 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 8 7991-4-5X8 M 5x 8 5 8 500 Stück 0,03 € / Stück 24 Stunden 14,40 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 10 7991-4-6X10 M 6x 10 6 10 500 Stück 0,04 € / Stück 24 Stunden 17,50 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x100 7991-4-6X100 M 6x100 6 100 100 Stück 0,46 € / Stück 24 Stunden 45,98 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 12 7991-4-6X12 M 6x 12 6 12 500 Stück 0,04 € / Stück 24 Stunden 19,40 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 30 7991-4-5X30 M 5x 30 5 30 200 Stück 0,05 € / Stück 24 Stunden 10,76 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 25 7991-4-5X25 M 5x 25 5 25 500 Stück 0,05 € / Stück 4-5 Werktage 24,45 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 22 7991-4-5X22 M 5x 22 5 22 500 Stück 0,06 € / Stück 24 Stunden 28,85 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 4x 10 7991-4-4X10 M 4x 10 4 10 1000 Stück 0,02 € / Stück 24 Stunden 16,90 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 4x 12 7991-4-4X12 M 4x 12 4 12 1000 Stück 0,02 € / Stück 24 Stunden 19,60 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 4x 14 7991-4-4X14 M 4x 14 4 14 1000 Stück 0,02 € / Stück 4-5 Werktage 23,10 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 4x 16 7991-4-4X16 M 4x 16 4 16 1000 Stück 0,02 € / Stück 24 Stunden 23,90 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 4x 18 7991-4-4X18 M 4x 18 4 18 1000 Stück 0,03 € / Stück 24 Stunden 33,90 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 4x 20 7991-4-4X20 M 4x 20 4 20 500 Stück 0,03 € / Stück 24 Stunden 14,70 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 4x 22 7991-4-4X22 M 4x 22 4 22 500 Stück 0,04 € / Stück 24 Stunden 22,05 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 4x 25 7991-4-4X25 M 4x 25 4 25 500 Stück 0,03 € / Stück 24 Stunden 17,20 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 4x 8 7991-4-4X8 M 4x 8 4 8 1000 Stück 0,02 € / Stück 24 Stunden 17,50 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 10 7991-4-5X10 M 5x 10 5 10 500 Stück 0,03 € / Stück 24 Stunden 15,15 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 12 7991-4-5X12 M 5x 12 5 12 500 Stück 0,03 € / Stück 24 Stunden 15,15 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 14 7991-4-5X14 M 5x 14 5 14 500 Stück 0,04 € / Stück 24 Stunden 21,70 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 16 7991-4-5X16 M 5x 16 5 16 500 Stück 0,04 € / Stück 24 Stunden 17,90 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 18 7991-4-5X18 M 5x 18 5 18 500 Stück 0,05 € / Stück 24 Stunden 23,40 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 20 7991-4-5X20 M 5x 20 5 20 500 Stück 0,04 € / Stück 24 Stunden 22,20 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 14 7991-4-6X14 M 6x 14 6 14 500 Stück 0,05 € / Stück 24 Stunden 23,20 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 16 7991-4-6X16 M 6x 16 6 16 500 Stück 0,05 € / Stück 24 Stunden 22,60 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 14 7991-4-8X14 M 8x 14 8 14 200 Stück 0,11 € / Stück 4-5 Werktage 21,50 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 16 7991-4-8X16 M 8x 16 8 16 200 Stück 0,09 € / Stück 24 Stunden 17,16 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 18 7991-4-8X18 M 8x 18 8 18 200 Stück 0,11 € / Stück 24 Stunden 22,58 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 20 7991-4-8X20 M 8x 20 8 20 200 Stück 0,10 € / Stück 24 Stunden 18,90 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 22 7991-4-8X22 M 8x 22 8 22 200 Stück 0,13 € / Stück 24 Stunden 26,58 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 25 7991-4-8X25 M 8x 25 8 25 200 Stück 0,11 € / Stück 24 Stunden 21,56 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 30 7991-4-8X30 M 8x 30 8 30 200 Stück 0,13 € / Stück 4-5 Werktage 24,96 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 35 7991-4-8X35 M 8x 35 8 35 200 Stück 0,14 € / Stück 24 Stunden 28,08 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 40 7991-4-8X40 M 8x 40 8 40 200 Stück 0,16 € / Stück 24 Stunden 31,58 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 45 7991-4-8X45VO - 8 45 100 Stück 0,17 € / Stück 24 Stunden 17,37 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 50 7991-4-8X50 M 8x 50 8 50 100 Stück 0,27 € / Stück 24 Stunden 26,85 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 55 7991-4-8X55 M 8x 55 8 55 100 Stück 0,34 € / Stück 4-5 Werktage 33,90 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 60 7991-4-8X60 M 8x 60 8 60 100 Stück 0,36 € / Stück 4-5 Werktage 35,49 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 65 7991-4-8X65 M 8x 65 8 65 100 Stück 0,42 € / Stück 4-5 Werktage 41,78 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 70 7991-4-8X70 M 8x 70 8 70 100 Stück 0,43 € / Stück 24 Stunden 42,49 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 75 7991-4-8X75 M 8x 75 8 75 100 Stück 0,49 € / Stück 4-5 Werktage 49,44 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 12 7991-4-8X12 M 8x 12 8 12 200 Stück 0,09 € / Stück 4-5 Werktage 17,24 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 10 7991-4-8X10 M 8x 10 8 10 200 Stück 0,09 € / Stück 24 Stunden 17,38 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 90 7991-4-6X90 M 6x 90 6 90 100 Stück 0,50 € / Stück 24 Stunden 49,53 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 18 7991-4-6X18 M 6x 18 6 18 200 Stück 0,08 € / Stück 24 Stunden 15,18 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 20 7991-4-6X20 M 6x 20 6 20 200 Stück 0,05 € / Stück 24 Stunden 10,24 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 22 7991-4-6X22 M 6x 22 6 22 200 Stück 0,07 € / Stück 24 Stunden 13,90 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 25 7991-4-6X25 M 6x 25 6 25 200 Stück 0,06 € / Stück 24 Stunden 12,04 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 30 7991-4-6X30 M 6x 30 6 30 200 Stück 0,07 € / Stück 24 Stunden 14,86 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 35 7991-4-6X35 M 6x 35 6 35 200 Stück 0,08 € / Stück 24 Stunden 15,66 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 40 7991-4-6X40 M 6x 40 6 40 200 Stück 0,13 € / Stück 24 Stunden 25,30 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 45 7991-4-6X45 M 6x 45 6 45 100 Stück 0,15 € / Stück 4-5 Werktage 15,02 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 50 7991-4-6X50 M 6x 50 6 50 100 Stück 0,17 € / Stück 24 Stunden 16,68 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 55 7991-4-6X55 M 6x 55 6 55 100 Stück 0,18 € / Stück 24 Stunden 18,35 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 60 7991-4-6X60 M 6x 60 6 60 100 Stück 0,19 € / Stück 24 Stunden 18,75 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 65 7991-4-6X65 M 6x 65 6 65 100 Stück 0,31 € / Stück 4-5 Werktage 30,92 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 70 7991-4-6X70 M 6x 70 6 70 100 Stück 0,29 € / Stück 4-5 Werktage 28,79 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 75 7991-4-6X75 M 6x 75 6 75 100 Stück 0,43 € / Stück 24 Stunden 43,41 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 80 7991-4-6X80 M 6x 80 6 80 100 Stück 0,42 € / Stück 24 Stunden 42,01 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 80 7991-4-8X80 M 8x 80 8 80 100 Stück 0,49 € / Stück 4-5 Werktage 48,65 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 3x 6 7991-4-3X6 M 3x 6 3 6 1000 Stück 0,01 € / Stück 24 Stunden 11,50 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 16 7991-4-10X16 M10x 16 10 16 100 Stück 0,17 € / Stück 4-5 Werktage 16,51 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 20 7991-4-12X20 M12x 20 12 20 50 Stück 0,26 € / Stück 4-5 Werktage 13,12 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 22 7991-4-12X22 M12x 22 12 22 50 Stück 0,44 € / Stück 24 Stunden 22,20 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 25 7991-4-12X25 M12x 25 12 25 50 Stück 0,29 € / Stück 24 Stunden 14,30 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 30 7991-4-12X30 M12x 30 12 30 50 Stück 0,33 € / Stück 4-5 Werktage 16,45 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 35 7991-4-12X35 M12x 35 12 35 50 Stück 0,36 € / Stück 4-5 Werktage 18,00 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 40 7991-4-12X40 M12x 40 12 40 50 Stück 0,42 € / Stück 24 Stunden 20,92 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 45 7991-4-12X45 M12x 45 12 45 50 Stück 0,43 € / Stück 24 Stunden 21,65 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 50 7991-4-12X50 M12x 50 12 50 50 Stück 0,48 € / Stück 24 Stunden 24,11 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 60 7991-4-12X60 M12x 60 12 60 50 Stück 0,72 € / Stück 4-5 Werktage 35,99 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 65 7991-4-12X65 M12x 65 12 65 50 Stück 0,89 € / Stück 4-5 Werktage 44,33 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 70 7991-4-12X70 M12x 70 12 70 50 Stück 0,83 € / Stück 24 Stunden 41,28 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 80 7991-4-12X80 M12x 80 12 80 25 Stück 0,87 € / Stück 24 Stunden 21,86 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 90 7991-4-12X90 M12x 90 12 90 25 Stück 1,22 € / Stück 24 Stunden 30,60 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x100 7991-4-16X100 M16x100 16 100 25 Stück 3,05 € / Stück 4-5 Werktage 76,21 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x110 7991-4-16X110 M16x110 16 110 25 Stück 3,51 € / Stück 24 Stunden 87,64 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x140 7991-4-16X140 M16x140 16 140 25 Stück 4,47 € / Stück 24 Stunden 111,68 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 18 7991-4-12X18 M12x 18 12 18 50 Stück 0,81 € / Stück 4-5 Werktage 40,37 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 16 7991-4-12X16 M12x 16 12 16 50 Stück 0,83 € / Stück 24 Stunden 41,25 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x110 7991-4-12X110 M12x110 12 110 25 Stück 1,49 € / Stück 24 Stunden 37,36 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 18 7991-4-10X18 M10x 18 10 18 100 Stück 0,62 € / Stück 24 Stunden 62,40 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 20 7991-4-10X20 M10x 20 10 20 100 Stück 0,16 € / Stück 24 Stunden 16,43 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 22 7991-4-10X22 M10x 22 10 22 100 Stück 0,31 € / Stück 24 Stunden 30,87 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 25 7991-4-10X25 M10x 25 10 25 100 Stück 0,19 € / Stück 4-5 Werktage 18,80 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 30 7991-4-10X30 M10x 30 10 30 100 Stück 0,21 € / Stück 24 Stunden 21,41 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 35 7991-4-10X35 M10x 35 10 35 100 Stück 0,24 € / Stück 24 Stunden 23,73 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 40 7991-4-10X40 M10x 40 10 40 100 Stück 0,27 € / Stück 24 Stunden 26,49 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 50 7991-4-10X50 M10x 50 10 50 100 Stück 0,43 € / Stück 24 Stunden 43,08 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 55 7991-4-10X55 M10x 55 10 55 100 Stück 0,50 € / Stück 24 Stunden 49,91 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 60 7991-4-10X60 M10x 60 10 60 100 Stück 0,51 € / Stück 24 Stunden 51,09 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 65 7991-4-10X65 M10x 65 10 65 100 Stück 0,58 € / Stück 24 Stunden 58,32 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 70 7991-4-10X70 M10x 70 10 70 50 Stück 0,59 € / Stück 24 Stunden 29,47 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 75 7991-4-10X75 M10x 75 10 75 50 Stück 0,67 € / Stück 24 Stunden 33,32 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 80 7991-4-10X80 M10x 80 10 80 50 Stück 0,71 € / Stück 4-5 Werktage 35,42 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 90 7991-4-10X90 M10x 90 10 90 50 Stück 0,75 € / Stück 4-5 Werktage 37,42 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x100 7991-4-12X100 M12x100 12 100 25 Stück 1,11 € / Stück 24 Stunden 27,76 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x150 7991-4-16X150 M16x150 16 150 25 Stück 4,79 € / Stück 24 Stunden 119,69 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x 25 7991-4-16X25 M16x 25 16 25 25 Stück 2,05 € / Stück 24 Stunden 51,20 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x110 7991-4-24X110 M24x110 24 110 10 Stück 36,34 € / Stück 24 Stunden 363,37 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x120 7991-4-24X120 M24x120 24 120 10 Stück 40,22 € / Stück 4-5 Werktage 402,22 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x140 7991-4-24X140 M24x140 24 140 10 Stück 47,89 € / Stück 24 Stunden 478,93 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x150 7991-4-24X150 M24x150 24 150 10 Stück 23,71 € / Stück 24 Stunden 237,05 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x 50 7991-4-24X50 M24x 50 24 50 10 Stück 14,75 € / Stück 24 Stunden 147,45 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x 60 7991-4-24X60 M24x 60 24 60 10 Stück 17,38 € / Stück 24 Stunden 173,76 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x 70 7991-4-24X70 M24x 70 24 70 10 Stück 19,85 € / Stück 4-5 Werktage 198,48 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x 80 7991-4-24X80 M24x 80 24 80 10 Stück 22,18 € / Stück 24 Stunden 221,76 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 3x 10 7991-4-3X10 M 3x 10 3 10 1000 Stück 0,01 € / Stück 24 Stunden 12,90 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 3x 12 7991-4-3X12 M 3x 12 3 12 1000 Stück 0,01 € / Stück 24 Stunden 13,90 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 3x 14 7991-4-3X14 M 3x 14 3 14 1000 Stück 0,02 € / Stück 4-5 Werktage 19,80 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 3x 16 7991-4-3X16 M 3x 16 3 16 1000 Stück 0,02 € / Stück 24 Stunden 17,00 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 3x 18 7991-4-3X18 M 3x 18 3 18 1000 Stück 0,03 € / Stück 24 Stunden 28,80 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x100 7991-4-24X100 M24x100 24 100 10 Stück 18,69 € / Stück 24 Stunden 186,87 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M20x 70 7991-4-20X70 M20x 70 20 70 25 Stück 3,41 € / Stück 4-5 Werktage 85,33 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M20x 65 7991-4-20X65 M20x 65 20 65 25 Stück 3,08 € / Stück 4-5 Werktage 76,87 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x 30 7991-4-16X30 M16x 30 16 30 25 Stück 0,68 € / Stück 4-5 Werktage 17,08 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x 35 7991-4-16X35 M16x 35 16 35 25 Stück 0,89 € / Stück 24 Stunden 22,13 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x 40 7991-4-16X40 M16x 40 16 40 25 Stück 0,86 € / Stück 4-5 Werktage 21,49 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x 45 7991-4-16X45 M16x 45 16 45 25 Stück 1,01 € / Stück 24 Stunden 25,29 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x 50 7991-4-16X50 M16x 50 16 50 25 Stück 1,10 € / Stück 24 Stunden 27,45 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x 55 7991-4-16X55 M16x 55 16 55 25 Stück 1,63 € / Stück 24 Stunden 40,77 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x 60 7991-4-16X60 M16x 60 16 60 25 Stück 1,21 € / Stück 24 Stunden 30,32 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x 70 7991-4-16X70 M16x 70 16 70 25 Stück 2,13 € / Stück 4-5 Werktage 53,20 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x 90 7991-4-16X90 M16x 90 16 90 25 Stück 2,86 € / Stück 4-5 Werktage 71,61 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M20x140 7991-4-20X140 M20x140 20 140 25 Stück 7,23 € / Stück 24 Stunden 180,78 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M20x 35 7991-4-20X35 M20x 35 20 35 25 Stück 3,41 € / Stück 24 Stunden 85,13 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M20x 40 7991-4-20X40 M20x 40 20 40 25 Stück 1,98 € / Stück 24 Stunden 49,47 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M20x 45 7991-4-20X45 M20x 45 20 45 25 Stück 2,23 € / Stück 24 Stunden 55,65 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M20x 50 7991-4-20X50 M20x 50 20 50 25 Stück 2,47 € / Stück 4-5 Werktage 61,83 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M20x 55 7991-4-20X55 M20x 55 20 55 25 Stück 2,66 € / Stück 4-5 Werktage 66,61 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M20x 60 7991-4-20X60 M20x 60 20 60 25 Stück 2,86 € / Stück 4-5 Werktage 71,61 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 3x 20 7991-4-3X20 M 3x 20 3 20 1000 Stück 0,02 € / Stück 24 Stunden 19,00 € Din 7991, Senkkopfschrauben, mit Innensechskant, metrisches Gewinde, EdelstahlschraubenDIN 7991 A4 M24X110 Zubehör für Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x110	2H7885805ACL0T \| LEHNENBEZU \| 254.81 � \| VW \| Audi \| Seat \| Skoda 2H7885805ACL0T - LEHNENBEZU \| 254.81 � \| VW \| Audi \| Seat \| Skoda Artikel-Nummer / Article No:2H7885805ACL0TArtikel-Bezeichnung / Article Description:LEHNENBEZUMarke / Brand: VW \| Audi \| Seat \| SkodaTeile-Art / Type of item:Original-Ersatz-Teil / Original-Spare-Part VW \| Audi \| Seat \| SkodaEVK - Empf. Verkaufs-Preis des Herstellers (inkl. MwSt.): 260.02 � ETR - Estimated Retail Price of the manufacturer (incl.sales tax): 260.02 � Unser Preisinkl. MwSt.: 254.81 � (Netto: 214.13 �) 2% billiger als der EVK ! Our Priceincl. sales tax: 254.81 � (without sales tax: 214.13 �) 2% cheaper than the ETR ! 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q-de-224	Was ist der Preis für 25 Stück Senkkopfschrauben mit Innensechskant DIN 7991- A4 M20x 65?	WASI Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x110 \| svh24.de svh24.de / Befestigungstechnik / Schrauben / Senkkopfschrauben / Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x110 EAN: 4050128084525 \| Herstellernr: 7991-4-24X110 Inhalt: 10 Stück (36,34 € / 1 Stück) 363,37 EUR inkl. 19% MwSt Kostenloser Versand Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 3x 8 7991-4-3X8 M 3x 8 3 8 1000 Stück 0,01 € / Stück 24 Stunden 13,00 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 35 7991-4-5X35 M 5x 35 5 35 200 Stück 0,09 € / Stück 4-5 Werktage 18,06 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 40 7991-4-5X40 M 5x 40 5 40 200 Stück 0,10 € / Stück 4-5 Werktage 20,72 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 45 7991-4-5X45 M 5x 45 5 45 200 Stück 0,12 € / Stück 24 Stunden 23,46 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 50 7991-4-5X50 M 5x 50 5 50 200 Stück 0,13 € / Stück 4-5 Werktage 25,88 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 6 7991-4-5X6 M 5x 6 5 6 500 Stück 0,03 € / Stück 24 Stunden 16,95 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 60 7991-4-5X60 M 5x 60 5 60 200 Stück 0,25 € / Stück 4-5 Werktage 49,58 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 65 7991-4-5X65 M 5x 65 5 65 200 Stück 0,24 € / Stück 24 Stunden 47,18 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 75 7991-4-5X75 M 5x 75 5 75 200 Stück 0,27 € / Stück 24 Stunden 54,54 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 8 7991-4-5X8 M 5x 8 5 8 500 Stück 0,03 € / Stück 24 Stunden 14,40 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 10 7991-4-6X10 M 6x 10 6 10 500 Stück 0,04 € / Stück 24 Stunden 17,50 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x100 7991-4-6X100 M 6x100 6 100 100 Stück 0,46 € / Stück 24 Stunden 45,98 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 12 7991-4-6X12 M 6x 12 6 12 500 Stück 0,04 € / Stück 24 Stunden 19,40 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 30 7991-4-5X30 M 5x 30 5 30 200 Stück 0,05 € / Stück 24 Stunden 10,76 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 25 7991-4-5X25 M 5x 25 5 25 500 Stück 0,05 € / Stück 4-5 Werktage 24,45 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 22 7991-4-5X22 M 5x 22 5 22 500 Stück 0,06 € / Stück 24 Stunden 28,85 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 4x 10 7991-4-4X10 M 4x 10 4 10 1000 Stück 0,02 € / Stück 24 Stunden 16,90 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 4x 12 7991-4-4X12 M 4x 12 4 12 1000 Stück 0,02 € / Stück 24 Stunden 19,60 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 4x 14 7991-4-4X14 M 4x 14 4 14 1000 Stück 0,02 € / Stück 4-5 Werktage 23,10 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 4x 16 7991-4-4X16 M 4x 16 4 16 1000 Stück 0,02 € / Stück 24 Stunden 23,90 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 4x 18 7991-4-4X18 M 4x 18 4 18 1000 Stück 0,03 € / Stück 24 Stunden 33,90 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 4x 20 7991-4-4X20 M 4x 20 4 20 500 Stück 0,03 € / Stück 24 Stunden 14,70 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 4x 22 7991-4-4X22 M 4x 22 4 22 500 Stück 0,04 € / Stück 24 Stunden 22,05 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 4x 25 7991-4-4X25 M 4x 25 4 25 500 Stück 0,03 € / Stück 24 Stunden 17,20 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 4x 8 7991-4-4X8 M 4x 8 4 8 1000 Stück 0,02 € / Stück 24 Stunden 17,50 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 10 7991-4-5X10 M 5x 10 5 10 500 Stück 0,03 € / Stück 24 Stunden 15,15 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 12 7991-4-5X12 M 5x 12 5 12 500 Stück 0,03 € / Stück 24 Stunden 15,15 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 14 7991-4-5X14 M 5x 14 5 14 500 Stück 0,04 € / Stück 24 Stunden 21,70 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 16 7991-4-5X16 M 5x 16 5 16 500 Stück 0,04 € / Stück 24 Stunden 17,90 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 18 7991-4-5X18 M 5x 18 5 18 500 Stück 0,05 € / Stück 24 Stunden 23,40 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 20 7991-4-5X20 M 5x 20 5 20 500 Stück 0,04 € / Stück 24 Stunden 22,20 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 14 7991-4-6X14 M 6x 14 6 14 500 Stück 0,05 € / Stück 24 Stunden 23,20 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 16 7991-4-6X16 M 6x 16 6 16 500 Stück 0,05 € / Stück 24 Stunden 22,60 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 14 7991-4-8X14 M 8x 14 8 14 200 Stück 0,11 € / Stück 4-5 Werktage 21,50 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 16 7991-4-8X16 M 8x 16 8 16 200 Stück 0,09 € / Stück 24 Stunden 17,16 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 18 7991-4-8X18 M 8x 18 8 18 200 Stück 0,11 € / Stück 24 Stunden 22,58 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 20 7991-4-8X20 M 8x 20 8 20 200 Stück 0,10 € / Stück 24 Stunden 18,90 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 22 7991-4-8X22 M 8x 22 8 22 200 Stück 0,13 € / Stück 24 Stunden 26,58 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 25 7991-4-8X25 M 8x 25 8 25 200 Stück 0,11 € / Stück 24 Stunden 21,56 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 30 7991-4-8X30 M 8x 30 8 30 200 Stück 0,13 € / Stück 4-5 Werktage 24,96 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 35 7991-4-8X35 M 8x 35 8 35 200 Stück 0,14 € / Stück 24 Stunden 28,08 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 40 7991-4-8X40 M 8x 40 8 40 200 Stück 0,16 € / Stück 24 Stunden 31,58 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 45 7991-4-8X45VO - 8 45 100 Stück 0,17 € / Stück 24 Stunden 17,37 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 50 7991-4-8X50 M 8x 50 8 50 100 Stück 0,27 € / Stück 24 Stunden 26,85 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 55 7991-4-8X55 M 8x 55 8 55 100 Stück 0,34 € / Stück 4-5 Werktage 33,90 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 60 7991-4-8X60 M 8x 60 8 60 100 Stück 0,36 € / Stück 4-5 Werktage 35,49 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 65 7991-4-8X65 M 8x 65 8 65 100 Stück 0,42 € / Stück 4-5 Werktage 41,78 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 70 7991-4-8X70 M 8x 70 8 70 100 Stück 0,43 € / Stück 24 Stunden 42,49 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 75 7991-4-8X75 M 8x 75 8 75 100 Stück 0,49 € / Stück 4-5 Werktage 49,44 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 12 7991-4-8X12 M 8x 12 8 12 200 Stück 0,09 € / Stück 4-5 Werktage 17,24 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 10 7991-4-8X10 M 8x 10 8 10 200 Stück 0,09 € / Stück 24 Stunden 17,38 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 90 7991-4-6X90 M 6x 90 6 90 100 Stück 0,50 € / Stück 24 Stunden 49,53 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 18 7991-4-6X18 M 6x 18 6 18 200 Stück 0,08 € / Stück 24 Stunden 15,18 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 20 7991-4-6X20 M 6x 20 6 20 200 Stück 0,05 € / Stück 24 Stunden 10,24 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 22 7991-4-6X22 M 6x 22 6 22 200 Stück 0,07 € / Stück 24 Stunden 13,90 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 25 7991-4-6X25 M 6x 25 6 25 200 Stück 0,06 € / Stück 24 Stunden 12,04 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 30 7991-4-6X30 M 6x 30 6 30 200 Stück 0,07 € / Stück 24 Stunden 14,86 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 35 7991-4-6X35 M 6x 35 6 35 200 Stück 0,08 € / Stück 24 Stunden 15,66 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 40 7991-4-6X40 M 6x 40 6 40 200 Stück 0,13 € / Stück 24 Stunden 25,30 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 45 7991-4-6X45 M 6x 45 6 45 100 Stück 0,15 € / Stück 4-5 Werktage 15,02 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 50 7991-4-6X50 M 6x 50 6 50 100 Stück 0,17 € / Stück 24 Stunden 16,68 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 55 7991-4-6X55 M 6x 55 6 55 100 Stück 0,18 € / Stück 24 Stunden 18,35 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 60 7991-4-6X60 M 6x 60 6 60 100 Stück 0,19 € / Stück 24 Stunden 18,75 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 65 7991-4-6X65 M 6x 65 6 65 100 Stück 0,31 € / Stück 4-5 Werktage 30,92 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 70 7991-4-6X70 M 6x 70 6 70 100 Stück 0,29 € / Stück 4-5 Werktage 28,79 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 75 7991-4-6X75 M 6x 75 6 75 100 Stück 0,43 € / Stück 24 Stunden 43,41 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 80 7991-4-6X80 M 6x 80 6 80 100 Stück 0,42 € / Stück 24 Stunden 42,01 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 80 7991-4-8X80 M 8x 80 8 80 100 Stück 0,49 € / Stück 4-5 Werktage 48,65 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 3x 6 7991-4-3X6 M 3x 6 3 6 1000 Stück 0,01 € / Stück 24 Stunden 11,50 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 16 7991-4-10X16 M10x 16 10 16 100 Stück 0,17 € / Stück 4-5 Werktage 16,51 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 20 7991-4-12X20 M12x 20 12 20 50 Stück 0,26 € / Stück 4-5 Werktage 13,12 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 22 7991-4-12X22 M12x 22 12 22 50 Stück 0,44 € / Stück 24 Stunden 22,20 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 25 7991-4-12X25 M12x 25 12 25 50 Stück 0,29 € / Stück 24 Stunden 14,30 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 30 7991-4-12X30 M12x 30 12 30 50 Stück 0,33 € / Stück 4-5 Werktage 16,45 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 35 7991-4-12X35 M12x 35 12 35 50 Stück 0,36 € / Stück 4-5 Werktage 18,00 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 40 7991-4-12X40 M12x 40 12 40 50 Stück 0,42 € / Stück 24 Stunden 20,92 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 45 7991-4-12X45 M12x 45 12 45 50 Stück 0,43 € / Stück 24 Stunden 21,65 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 50 7991-4-12X50 M12x 50 12 50 50 Stück 0,48 € / Stück 24 Stunden 24,11 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 60 7991-4-12X60 M12x 60 12 60 50 Stück 0,72 € / Stück 4-5 Werktage 35,99 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 65 7991-4-12X65 M12x 65 12 65 50 Stück 0,89 € / Stück 4-5 Werktage 44,33 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 70 7991-4-12X70 M12x 70 12 70 50 Stück 0,83 € / Stück 24 Stunden 41,28 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 80 7991-4-12X80 M12x 80 12 80 25 Stück 0,87 € / Stück 24 Stunden 21,86 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 90 7991-4-12X90 M12x 90 12 90 25 Stück 1,22 € / Stück 24 Stunden 30,60 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x100 7991-4-16X100 M16x100 16 100 25 Stück 3,05 € / Stück 4-5 Werktage 76,21 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x110 7991-4-16X110 M16x110 16 110 25 Stück 3,51 € / Stück 24 Stunden 87,64 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x140 7991-4-16X140 M16x140 16 140 25 Stück 4,47 € / Stück 24 Stunden 111,68 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 18 7991-4-12X18 M12x 18 12 18 50 Stück 0,81 € / Stück 4-5 Werktage 40,37 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 16 7991-4-12X16 M12x 16 12 16 50 Stück 0,83 € / Stück 24 Stunden 41,25 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x110 7991-4-12X110 M12x110 12 110 25 Stück 1,49 € / Stück 24 Stunden 37,36 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 18 7991-4-10X18 M10x 18 10 18 100 Stück 0,62 € / Stück 24 Stunden 62,40 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 20 7991-4-10X20 M10x 20 10 20 100 Stück 0,16 € / Stück 24 Stunden 16,43 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 22 7991-4-10X22 M10x 22 10 22 100 Stück 0,31 € / Stück 24 Stunden 30,87 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 25 7991-4-10X25 M10x 25 10 25 100 Stück 0,19 € / Stück 4-5 Werktage 18,80 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 30 7991-4-10X30 M10x 30 10 30 100 Stück 0,21 € / Stück 24 Stunden 21,41 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 35 7991-4-10X35 M10x 35 10 35 100 Stück 0,24 € / Stück 24 Stunden 23,73 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 40 7991-4-10X40 M10x 40 10 40 100 Stück 0,27 € / Stück 24 Stunden 26,49 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 50 7991-4-10X50 M10x 50 10 50 100 Stück 0,43 € / Stück 24 Stunden 43,08 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 55 7991-4-10X55 M10x 55 10 55 100 Stück 0,50 € / Stück 24 Stunden 49,91 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 60 7991-4-10X60 M10x 60 10 60 100 Stück 0,51 € / Stück 24 Stunden 51,09 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 65 7991-4-10X65 M10x 65 10 65 100 Stück 0,58 € / Stück 24 Stunden 58,32 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 70 7991-4-10X70 M10x 70 10 70 50 Stück 0,59 € / Stück 24 Stunden 29,47 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 75 7991-4-10X75 M10x 75 10 75 50 Stück 0,67 € / Stück 24 Stunden 33,32 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 80 7991-4-10X80 M10x 80 10 80 50 Stück 0,71 € / Stück 4-5 Werktage 35,42 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 90 7991-4-10X90 M10x 90 10 90 50 Stück 0,75 € / Stück 4-5 Werktage 37,42 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x100 7991-4-12X100 M12x100 12 100 25 Stück 1,11 € / Stück 24 Stunden 27,76 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x150 7991-4-16X150 M16x150 16 150 25 Stück 4,79 € / Stück 24 Stunden 119,69 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x 25 7991-4-16X25 M16x 25 16 25 25 Stück 2,05 € / Stück 24 Stunden 51,20 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x110 7991-4-24X110 M24x110 24 110 10 Stück 36,34 € / Stück 24 Stunden 363,37 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x120 7991-4-24X120 M24x120 24 120 10 Stück 40,22 € / Stück 4-5 Werktage 402,22 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x140 7991-4-24X140 M24x140 24 140 10 Stück 47,89 € / Stück 24 Stunden 478,93 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x150 7991-4-24X150 M24x150 24 150 10 Stück 23,71 € / Stück 24 Stunden 237,05 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x 50 7991-4-24X50 M24x 50 24 50 10 Stück 14,75 € / Stück 24 Stunden 147,45 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x 60 7991-4-24X60 M24x 60 24 60 10 Stück 17,38 € / Stück 24 Stunden 173,76 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x 70 7991-4-24X70 M24x 70 24 70 10 Stück 19,85 € / Stück 4-5 Werktage 198,48 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x 80 7991-4-24X80 M24x 80 24 80 10 Stück 22,18 € / Stück 24 Stunden 221,76 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 3x 10 7991-4-3X10 M 3x 10 3 10 1000 Stück 0,01 € / Stück 24 Stunden 12,90 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 3x 12 7991-4-3X12 M 3x 12 3 12 1000 Stück 0,01 € / Stück 24 Stunden 13,90 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 3x 14 7991-4-3X14 M 3x 14 3 14 1000 Stück 0,02 € / Stück 4-5 Werktage 19,80 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 3x 16 7991-4-3X16 M 3x 16 3 16 1000 Stück 0,02 € / Stück 24 Stunden 17,00 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 3x 18 7991-4-3X18 M 3x 18 3 18 1000 Stück 0,03 € / Stück 24 Stunden 28,80 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x100 7991-4-24X100 M24x100 24 100 10 Stück 18,69 € / Stück 24 Stunden 186,87 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M20x 70 7991-4-20X70 M20x 70 20 70 25 Stück 3,41 € / Stück 4-5 Werktage 85,33 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M20x 65 7991-4-20X65 M20x 65 20 65 25 Stück 3,08 € / Stück 4-5 Werktage 76,87 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x 30 7991-4-16X30 M16x 30 16 30 25 Stück 0,68 € / Stück 4-5 Werktage 17,08 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x 35 7991-4-16X35 M16x 35 16 35 25 Stück 0,89 € / Stück 24 Stunden 22,13 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x 40 7991-4-16X40 M16x 40 16 40 25 Stück 0,86 € / Stück 4-5 Werktage 21,49 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x 45 7991-4-16X45 M16x 45 16 45 25 Stück 1,01 € / Stück 24 Stunden 25,29 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x 50 7991-4-16X50 M16x 50 16 50 25 Stück 1,10 € / Stück 24 Stunden 27,45 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x 55 7991-4-16X55 M16x 55 16 55 25 Stück 1,63 € / Stück 24 Stunden 40,77 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x 60 7991-4-16X60 M16x 60 16 60 25 Stück 1,21 € / Stück 24 Stunden 30,32 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x 70 7991-4-16X70 M16x 70 16 70 25 Stück 2,13 € / Stück 4-5 Werktage 53,20 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x 90 7991-4-16X90 M16x 90 16 90 25 Stück 2,86 € / Stück 4-5 Werktage 71,61 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M20x140 7991-4-20X140 M20x140 20 140 25 Stück 7,23 € / Stück 24 Stunden 180,78 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M20x 35 7991-4-20X35 M20x 35 20 35 25 Stück 3,41 € / Stück 24 Stunden 85,13 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M20x 40 7991-4-20X40 M20x 40 20 40 25 Stück 1,98 € / Stück 24 Stunden 49,47 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M20x 45 7991-4-20X45 M20x 45 20 45 25 Stück 2,23 € / Stück 24 Stunden 55,65 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M20x 50 7991-4-20X50 M20x 50 20 50 25 Stück 2,47 € / Stück 4-5 Werktage 61,83 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M20x 55 7991-4-20X55 M20x 55 20 55 25 Stück 2,66 € / Stück 4-5 Werktage 66,61 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M20x 60 7991-4-20X60 M20x 60 20 60 25 Stück 2,86 € / Stück 4-5 Werktage 71,61 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 3x 20 7991-4-3X20 M 3x 20 3 20 1000 Stück 0,02 € / Stück 24 Stunden 19,00 € Din 7991, Senkkopfschrauben, mit Innensechskant, metrisches Gewinde, EdelstahlschraubenDIN 7991 A4 M24X110 Zubehör für Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x110	Pelletofen MCZ Ego 2.0 Comfort Air (10 kW) \| Pelletöfen COMFORT AIR \| Öfen und Kamine Startseite ¤ Öfen und Kamine ¤ Pelletöfen COMFORT AIR ¤ Pelletofen MCZ Ego 2.0 Comfort Air (10 kW) MCZ Pelletofen Ego 2.0 Comfort Air mit Stahlverkleidung mit active+ System und der Möglichkeit, die Warmluft zu kanalisieren Foto: Ego 2.0 Comfort Air mit Stahlverkleidung Silber + vergrößern Die Darstellung von Farben auf Fotos kann geringfügig vom Original abweichen. 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Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 50 7991-4-5X50 M 5x 50 5 50 200 Stück 0,13 € / Stück 4-5 Werktage 25,88 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 6 7991-4-5X6 M 5x 6 5 6 500 Stück 0,03 € / Stück 24 Stunden 16,95 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 60 7991-4-5X60 M 5x 60 5 60 200 Stück 0,25 € / Stück 4-5 Werktage 49,58 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 65 7991-4-5X65 M 5x 65 5 65 200 Stück 0,24 € / Stück 24 Stunden 47,18 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 75 7991-4-5X75 M 5x 75 5 75 200 Stück 0,27 € / Stück 24 Stunden 54,54 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 8 7991-4-5X8 M 5x 8 5 8 500 Stück 0,03 € / Stück 24 Stunden 14,40 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 10 7991-4-6X10 M 6x 10 6 10 500 Stück 0,04 € / Stück 24 Stunden 17,50 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x100 7991-4-6X100 M 6x100 6 100 100 Stück 0,46 € / Stück 24 Stunden 45,98 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 12 7991-4-6X12 M 6x 12 6 12 500 Stück 0,04 € / Stück 24 Stunden 19,40 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 30 7991-4-5X30 M 5x 30 5 30 200 Stück 0,05 € / Stück 24 Stunden 10,76 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 25 7991-4-5X25 M 5x 25 5 25 500 Stück 0,05 € / Stück 4-5 Werktage 24,45 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 22 7991-4-5X22 M 5x 22 5 22 500 Stück 0,06 € / Stück 24 Stunden 28,85 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 4x 10 7991-4-4X10 M 4x 10 4 10 1000 Stück 0,02 € / Stück 24 Stunden 16,90 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 4x 12 7991-4-4X12 M 4x 12 4 12 1000 Stück 0,02 € / Stück 24 Stunden 19,60 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 4x 14 7991-4-4X14 M 4x 14 4 14 1000 Stück 0,02 € / Stück 4-5 Werktage 23,10 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 4x 16 7991-4-4X16 M 4x 16 4 16 1000 Stück 0,02 € / Stück 24 Stunden 23,90 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 4x 18 7991-4-4X18 M 4x 18 4 18 1000 Stück 0,03 € / Stück 24 Stunden 33,90 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 4x 20 7991-4-4X20 M 4x 20 4 20 500 Stück 0,03 € / Stück 24 Stunden 14,70 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 4x 22 7991-4-4X22 M 4x 22 4 22 500 Stück 0,04 € / Stück 24 Stunden 22,05 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 4x 25 7991-4-4X25 M 4x 25 4 25 500 Stück 0,03 € / Stück 24 Stunden 17,20 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 4x 8 7991-4-4X8 M 4x 8 4 8 1000 Stück 0,02 € / Stück 24 Stunden 17,50 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 10 7991-4-5X10 M 5x 10 5 10 500 Stück 0,03 € / Stück 24 Stunden 15,15 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 12 7991-4-5X12 M 5x 12 5 12 500 Stück 0,03 € / Stück 24 Stunden 15,15 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 14 7991-4-5X14 M 5x 14 5 14 500 Stück 0,04 € / Stück 24 Stunden 21,70 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 16 7991-4-5X16 M 5x 16 5 16 500 Stück 0,04 € / Stück 24 Stunden 17,90 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 18 7991-4-5X18 M 5x 18 5 18 500 Stück 0,05 € / Stück 24 Stunden 23,40 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 20 7991-4-5X20 M 5x 20 5 20 500 Stück 0,04 € / Stück 24 Stunden 22,20 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 14 7991-4-6X14 M 6x 14 6 14 500 Stück 0,05 € / Stück 24 Stunden 23,20 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 16 7991-4-6X16 M 6x 16 6 16 500 Stück 0,05 € / Stück 24 Stunden 22,60 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 14 7991-4-8X14 M 8x 14 8 14 200 Stück 0,11 € / Stück 4-5 Werktage 21,50 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 16 7991-4-8X16 M 8x 16 8 16 200 Stück 0,09 € / Stück 24 Stunden 17,16 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 18 7991-4-8X18 M 8x 18 8 18 200 Stück 0,11 € / Stück 24 Stunden 22,58 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 20 7991-4-8X20 M 8x 20 8 20 200 Stück 0,10 € / Stück 24 Stunden 18,90 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 22 7991-4-8X22 M 8x 22 8 22 200 Stück 0,13 € / Stück 24 Stunden 26,58 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 25 7991-4-8X25 M 8x 25 8 25 200 Stück 0,11 € / Stück 24 Stunden 21,56 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 30 7991-4-8X30 M 8x 30 8 30 200 Stück 0,13 € / Stück 4-5 Werktage 24,96 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 35 7991-4-8X35 M 8x 35 8 35 200 Stück 0,14 € / Stück 24 Stunden 28,08 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 40 7991-4-8X40 M 8x 40 8 40 200 Stück 0,16 € / Stück 24 Stunden 31,58 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 45 7991-4-8X45VO - 8 45 100 Stück 0,17 € / Stück 24 Stunden 17,37 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 50 7991-4-8X50 M 8x 50 8 50 100 Stück 0,27 € / Stück 24 Stunden 26,85 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 55 7991-4-8X55 M 8x 55 8 55 100 Stück 0,34 € / Stück 4-5 Werktage 33,90 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 60 7991-4-8X60 M 8x 60 8 60 100 Stück 0,36 € / Stück 4-5 Werktage 35,49 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 65 7991-4-8X65 M 8x 65 8 65 100 Stück 0,42 € / Stück 4-5 Werktage 41,78 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 70 7991-4-8X70 M 8x 70 8 70 100 Stück 0,43 € / Stück 24 Stunden 42,49 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 75 7991-4-8X75 M 8x 75 8 75 100 Stück 0,49 € / Stück 4-5 Werktage 49,44 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 12 7991-4-8X12 M 8x 12 8 12 200 Stück 0,09 € / Stück 4-5 Werktage 17,24 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 10 7991-4-8X10 M 8x 10 8 10 200 Stück 0,09 € / Stück 24 Stunden 17,38 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 90 7991-4-6X90 M 6x 90 6 90 100 Stück 0,50 € / Stück 24 Stunden 49,53 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 18 7991-4-6X18 M 6x 18 6 18 200 Stück 0,08 € / Stück 24 Stunden 15,18 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 20 7991-4-6X20 M 6x 20 6 20 200 Stück 0,05 € / Stück 24 Stunden 10,24 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 22 7991-4-6X22 M 6x 22 6 22 200 Stück 0,07 € / Stück 24 Stunden 13,90 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 25 7991-4-6X25 M 6x 25 6 25 200 Stück 0,06 € / Stück 24 Stunden 12,04 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 30 7991-4-6X30 M 6x 30 6 30 200 Stück 0,07 € / Stück 24 Stunden 14,86 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 35 7991-4-6X35 M 6x 35 6 35 200 Stück 0,08 € / Stück 24 Stunden 15,66 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 40 7991-4-6X40 M 6x 40 6 40 200 Stück 0,13 € / Stück 24 Stunden 25,30 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 45 7991-4-6X45 M 6x 45 6 45 100 Stück 0,15 € / Stück 4-5 Werktage 15,02 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 50 7991-4-6X50 M 6x 50 6 50 100 Stück 0,17 € / Stück 24 Stunden 16,68 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 55 7991-4-6X55 M 6x 55 6 55 100 Stück 0,18 € / Stück 24 Stunden 18,35 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 60 7991-4-6X60 M 6x 60 6 60 100 Stück 0,19 € / Stück 24 Stunden 18,75 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 65 7991-4-6X65 M 6x 65 6 65 100 Stück 0,31 € / Stück 4-5 Werktage 30,92 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 70 7991-4-6X70 M 6x 70 6 70 100 Stück 0,29 € / Stück 4-5 Werktage 28,79 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 75 7991-4-6X75 M 6x 75 6 75 100 Stück 0,43 € / Stück 24 Stunden 43,41 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 80 7991-4-6X80 M 6x 80 6 80 100 Stück 0,42 € / Stück 24 Stunden 42,01 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 80 7991-4-8X80 M 8x 80 8 80 100 Stück 0,49 € / Stück 4-5 Werktage 48,65 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 3x 6 7991-4-3X6 M 3x 6 3 6 1000 Stück 0,01 € / Stück 24 Stunden 11,50 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 16 7991-4-10X16 M10x 16 10 16 100 Stück 0,17 € / Stück 4-5 Werktage 16,51 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 20 7991-4-12X20 M12x 20 12 20 50 Stück 0,26 € / Stück 4-5 Werktage 13,12 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 22 7991-4-12X22 M12x 22 12 22 50 Stück 0,44 € / Stück 24 Stunden 22,20 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 25 7991-4-12X25 M12x 25 12 25 50 Stück 0,29 € / Stück 24 Stunden 14,30 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 30 7991-4-12X30 M12x 30 12 30 50 Stück 0,33 € / Stück 4-5 Werktage 16,45 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 35 7991-4-12X35 M12x 35 12 35 50 Stück 0,36 € / Stück 4-5 Werktage 18,00 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 40 7991-4-12X40 M12x 40 12 40 50 Stück 0,42 € / Stück 24 Stunden 20,92 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 45 7991-4-12X45 M12x 45 12 45 50 Stück 0,43 € / Stück 24 Stunden 21,65 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 50 7991-4-12X50 M12x 50 12 50 50 Stück 0,48 € / Stück 24 Stunden 24,11 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 60 7991-4-12X60 M12x 60 12 60 50 Stück 0,72 € / Stück 4-5 Werktage 35,99 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 65 7991-4-12X65 M12x 65 12 65 50 Stück 0,89 € / Stück 4-5 Werktage 44,33 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 70 7991-4-12X70 M12x 70 12 70 50 Stück 0,83 € / Stück 24 Stunden 41,28 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 80 7991-4-12X80 M12x 80 12 80 25 Stück 0,87 € / Stück 24 Stunden 21,86 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 90 7991-4-12X90 M12x 90 12 90 25 Stück 1,22 € / Stück 24 Stunden 30,60 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x100 7991-4-16X100 M16x100 16 100 25 Stück 3,05 € / Stück 4-5 Werktage 76,21 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x110 7991-4-16X110 M16x110 16 110 25 Stück 3,51 € / Stück 24 Stunden 87,64 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x140 7991-4-16X140 M16x140 16 140 25 Stück 4,47 € / Stück 24 Stunden 111,68 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 18 7991-4-12X18 M12x 18 12 18 50 Stück 0,81 € / Stück 4-5 Werktage 40,37 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 16 7991-4-12X16 M12x 16 12 16 50 Stück 0,83 € / Stück 24 Stunden 41,25 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x110 7991-4-12X110 M12x110 12 110 25 Stück 1,49 € / Stück 24 Stunden 37,36 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 18 7991-4-10X18 M10x 18 10 18 100 Stück 0,62 € / Stück 24 Stunden 62,40 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 20 7991-4-10X20 M10x 20 10 20 100 Stück 0,16 € / Stück 24 Stunden 16,43 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 22 7991-4-10X22 M10x 22 10 22 100 Stück 0,31 € / Stück 24 Stunden 30,87 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 25 7991-4-10X25 M10x 25 10 25 100 Stück 0,19 € / Stück 4-5 Werktage 18,80 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 30 7991-4-10X30 M10x 30 10 30 100 Stück 0,21 € / Stück 24 Stunden 21,41 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 35 7991-4-10X35 M10x 35 10 35 100 Stück 0,24 € / Stück 24 Stunden 23,73 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 40 7991-4-10X40 M10x 40 10 40 100 Stück 0,27 € / Stück 24 Stunden 26,49 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 50 7991-4-10X50 M10x 50 10 50 100 Stück 0,43 € / Stück 24 Stunden 43,08 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 55 7991-4-10X55 M10x 55 10 55 100 Stück 0,50 € / Stück 24 Stunden 49,91 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 60 7991-4-10X60 M10x 60 10 60 100 Stück 0,51 € / Stück 24 Stunden 51,09 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 65 7991-4-10X65 M10x 65 10 65 100 Stück 0,58 € / Stück 24 Stunden 58,32 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 70 7991-4-10X70 M10x 70 10 70 50 Stück 0,59 € / Stück 24 Stunden 29,47 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 75 7991-4-10X75 M10x 75 10 75 50 Stück 0,67 € / Stück 24 Stunden 33,32 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 80 7991-4-10X80 M10x 80 10 80 50 Stück 0,71 € / Stück 4-5 Werktage 35,42 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 90 7991-4-10X90 M10x 90 10 90 50 Stück 0,75 € / Stück 4-5 Werktage 37,42 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x100 7991-4-12X100 M12x100 12 100 25 Stück 1,11 € / Stück 24 Stunden 27,76 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x150 7991-4-16X150 M16x150 16 150 25 Stück 4,79 € / Stück 24 Stunden 119,69 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x 25 7991-4-16X25 M16x 25 16 25 25 Stück 2,05 € / Stück 24 Stunden 51,20 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x110 7991-4-24X110 M24x110 24 110 10 Stück 36,34 € / Stück 24 Stunden 363,37 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x120 7991-4-24X120 M24x120 24 120 10 Stück 40,22 € / Stück 4-5 Werktage 402,22 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x140 7991-4-24X140 M24x140 24 140 10 Stück 47,89 € / Stück 24 Stunden 478,93 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x150 7991-4-24X150 M24x150 24 150 10 Stück 23,71 € / Stück 24 Stunden 237,05 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x 50 7991-4-24X50 M24x 50 24 50 10 Stück 14,75 € / Stück 24 Stunden 147,45 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x 60 7991-4-24X60 M24x 60 24 60 10 Stück 17,38 € / Stück 24 Stunden 173,76 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x 70 7991-4-24X70 M24x 70 24 70 10 Stück 19,85 € / Stück 4-5 Werktage 198,48 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x 80 7991-4-24X80 M24x 80 24 80 10 Stück 22,18 € / Stück 24 Stunden 221,76 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 3x 10 7991-4-3X10 M 3x 10 3 10 1000 Stück 0,01 € / Stück 24 Stunden 12,90 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 3x 12 7991-4-3X12 M 3x 12 3 12 1000 Stück 0,01 € / Stück 24 Stunden 13,90 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 3x 14 7991-4-3X14 M 3x 14 3 14 1000 Stück 0,02 € / Stück 4-5 Werktage 19,80 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 3x 16 7991-4-3X16 M 3x 16 3 16 1000 Stück 0,02 € / Stück 24 Stunden 17,00 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 3x 18 7991-4-3X18 M 3x 18 3 18 1000 Stück 0,03 € / Stück 24 Stunden 28,80 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x100 7991-4-24X100 M24x100 24 100 10 Stück 18,69 € / Stück 24 Stunden 186,87 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M20x 70 7991-4-20X70 M20x 70 20 70 25 Stück 3,41 € / Stück 4-5 Werktage 85,33 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M20x 65 7991-4-20X65 M20x 65 20 65 25 Stück 3,08 € / Stück 4-5 Werktage 76,87 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x 30 7991-4-16X30 M16x 30 16 30 25 Stück 0,68 € / Stück 4-5 Werktage 17,08 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x 35 7991-4-16X35 M16x 35 16 35 25 Stück 0,89 € / Stück 24 Stunden 22,13 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x 40 7991-4-16X40 M16x 40 16 40 25 Stück 0,86 € / Stück 4-5 Werktage 21,49 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x 45 7991-4-16X45 M16x 45 16 45 25 Stück 1,01 € / Stück 24 Stunden 25,29 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x 50 7991-4-16X50 M16x 50 16 50 25 Stück 1,10 € / Stück 24 Stunden 27,45 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x 55 7991-4-16X55 M16x 55 16 55 25 Stück 1,63 € / Stück 24 Stunden 40,77 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x 60 7991-4-16X60 M16x 60 16 60 25 Stück 1,21 € / Stück 24 Stunden 30,32 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x 70 7991-4-16X70 M16x 70 16 70 25 Stück 2,13 € / Stück 4-5 Werktage 53,20 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x 90 7991-4-16X90 M16x 90 16 90 25 Stück 2,86 € / Stück 4-5 Werktage 71,61 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M20x140 7991-4-20X140 M20x140 20 140 25 Stück 7,23 € / Stück 24 Stunden 180,78 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M20x 35 7991-4-20X35 M20x 35 20 35 25 Stück 3,41 € / Stück 24 Stunden 85,13 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M20x 40 7991-4-20X40 M20x 40 20 40 25 Stück 1,98 € / Stück 24 Stunden 49,47 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M20x 45 7991-4-20X45 M20x 45 20 45 25 Stück 2,23 € / Stück 24 Stunden 55,65 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M20x 50 7991-4-20X50 M20x 50 20 50 25 Stück 2,47 € / Stück 4-5 Werktage 61,83 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M20x 55 7991-4-20X55 M20x 55 20 55 25 Stück 2,66 € / Stück 4-5 Werktage 66,61 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M20x 60 7991-4-20X60 M20x 60 20 60 25 Stück 2,86 € / Stück 4-5 Werktage 71,61 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 3x 20 7991-4-3X20 M 3x 20 3 20 1000 Stück 0,02 € / Stück 24 Stunden 19,00 € Din 7991, Senkkopfschrauben, mit Innensechskant, metrisches Gewinde, EdelstahlschraubenDIN 7991 A4 M24X110 Zubehör für Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x110	inspekt 500kN für die Scheiteldruckprüfung an GFK-Rohren Rohrleitungssysteme aus geschleuderten glasfaserverstärkten Polyesterharzen werden vor allem im Wasser- und Abwasserbereich eingesetzt. Der Rohrdurchmesser kann dabei zwischen 150mm und 4000mm variieren. Da die Rohre inneren und äußeren Druckbelastungen ausgesetzt sind, spielt die Ermittlung der mechanischen Kennwerte eine entscheidende Rolle bei der Charakterisierung der Materialeigenschaften. Charakteristische Kennwerte sind die Scheiteldruckfestigkeit nach DIN EN 1228 sowie die Druck- und Umfangsdehnung. Alle Werte werden sowohl in Umfangs- als auch in Längsrichtung ermittelt. Die Hegewald & Peschke MPT GmbH bietet für diese Applikationen die 4-Säulen Prüfmaschine inspekt SH 500kN mit zentraler Belastungsspindel bis 500kN an. Mit dieser Prüfmaschine können Rohrdurchmesser bis 4000mm geprüft werden. Die Rohrabschnitte werden dabei in den ebenerdigen Prüfraum „eingerollt“. Für die Prüfung von Rohren mit kleinen Durchmessern lässt sich das komplette Querhaupt elektromotorisch in die jeweils benötigte Prüfstellung verfahren. Die von Hegewald & Peschke MPT GmbH selbst entwickelte Werkstoffprüfsoftware übernimmt dabei auch die Verwaltung von Messdaten externer Prüfgeräte, wie Burstester, Dicken- und Breitenmessgeräte, Vicatgeräte.	de
q-de-224	Was ist der Preis für 25 Stück Senkkopfschrauben mit Innensechskant DIN 7991- A4 M20x 65?	WASI Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x110 \| svh24.de svh24.de / Befestigungstechnik / Schrauben / Senkkopfschrauben / Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x110 EAN: 4050128084525 \| Herstellernr: 7991-4-24X110 Inhalt: 10 Stück (36,34 € / 1 Stück) 363,37 EUR inkl. 19% MwSt Kostenloser Versand Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 3x 8 7991-4-3X8 M 3x 8 3 8 1000 Stück 0,01 € / Stück 24 Stunden 13,00 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 35 7991-4-5X35 M 5x 35 5 35 200 Stück 0,09 € / Stück 4-5 Werktage 18,06 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 40 7991-4-5X40 M 5x 40 5 40 200 Stück 0,10 € / Stück 4-5 Werktage 20,72 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 45 7991-4-5X45 M 5x 45 5 45 200 Stück 0,12 € / Stück 24 Stunden 23,46 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 50 7991-4-5X50 M 5x 50 5 50 200 Stück 0,13 € / Stück 4-5 Werktage 25,88 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 6 7991-4-5X6 M 5x 6 5 6 500 Stück 0,03 € / Stück 24 Stunden 16,95 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 60 7991-4-5X60 M 5x 60 5 60 200 Stück 0,25 € / Stück 4-5 Werktage 49,58 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 65 7991-4-5X65 M 5x 65 5 65 200 Stück 0,24 € / Stück 24 Stunden 47,18 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 75 7991-4-5X75 M 5x 75 5 75 200 Stück 0,27 € / Stück 24 Stunden 54,54 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 8 7991-4-5X8 M 5x 8 5 8 500 Stück 0,03 € / Stück 24 Stunden 14,40 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 10 7991-4-6X10 M 6x 10 6 10 500 Stück 0,04 € / Stück 24 Stunden 17,50 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x100 7991-4-6X100 M 6x100 6 100 100 Stück 0,46 € / Stück 24 Stunden 45,98 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 12 7991-4-6X12 M 6x 12 6 12 500 Stück 0,04 € / Stück 24 Stunden 19,40 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 30 7991-4-5X30 M 5x 30 5 30 200 Stück 0,05 € / Stück 24 Stunden 10,76 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 25 7991-4-5X25 M 5x 25 5 25 500 Stück 0,05 € / Stück 4-5 Werktage 24,45 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 22 7991-4-5X22 M 5x 22 5 22 500 Stück 0,06 € / Stück 24 Stunden 28,85 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 4x 10 7991-4-4X10 M 4x 10 4 10 1000 Stück 0,02 € / Stück 24 Stunden 16,90 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 4x 12 7991-4-4X12 M 4x 12 4 12 1000 Stück 0,02 € / Stück 24 Stunden 19,60 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 4x 14 7991-4-4X14 M 4x 14 4 14 1000 Stück 0,02 € / Stück 4-5 Werktage 23,10 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 4x 16 7991-4-4X16 M 4x 16 4 16 1000 Stück 0,02 € / Stück 24 Stunden 23,90 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 4x 18 7991-4-4X18 M 4x 18 4 18 1000 Stück 0,03 € / Stück 24 Stunden 33,90 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 4x 20 7991-4-4X20 M 4x 20 4 20 500 Stück 0,03 € / Stück 24 Stunden 14,70 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 4x 22 7991-4-4X22 M 4x 22 4 22 500 Stück 0,04 € / Stück 24 Stunden 22,05 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 4x 25 7991-4-4X25 M 4x 25 4 25 500 Stück 0,03 € / Stück 24 Stunden 17,20 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 4x 8 7991-4-4X8 M 4x 8 4 8 1000 Stück 0,02 € / Stück 24 Stunden 17,50 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 10 7991-4-5X10 M 5x 10 5 10 500 Stück 0,03 € / Stück 24 Stunden 15,15 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 12 7991-4-5X12 M 5x 12 5 12 500 Stück 0,03 € / Stück 24 Stunden 15,15 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 14 7991-4-5X14 M 5x 14 5 14 500 Stück 0,04 € / Stück 24 Stunden 21,70 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 16 7991-4-5X16 M 5x 16 5 16 500 Stück 0,04 € / Stück 24 Stunden 17,90 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 18 7991-4-5X18 M 5x 18 5 18 500 Stück 0,05 € / Stück 24 Stunden 23,40 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 20 7991-4-5X20 M 5x 20 5 20 500 Stück 0,04 € / Stück 24 Stunden 22,20 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 14 7991-4-6X14 M 6x 14 6 14 500 Stück 0,05 € / Stück 24 Stunden 23,20 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 16 7991-4-6X16 M 6x 16 6 16 500 Stück 0,05 € / Stück 24 Stunden 22,60 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 14 7991-4-8X14 M 8x 14 8 14 200 Stück 0,11 € / Stück 4-5 Werktage 21,50 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 16 7991-4-8X16 M 8x 16 8 16 200 Stück 0,09 € / Stück 24 Stunden 17,16 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 18 7991-4-8X18 M 8x 18 8 18 200 Stück 0,11 € / Stück 24 Stunden 22,58 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 20 7991-4-8X20 M 8x 20 8 20 200 Stück 0,10 € / Stück 24 Stunden 18,90 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 22 7991-4-8X22 M 8x 22 8 22 200 Stück 0,13 € / Stück 24 Stunden 26,58 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 25 7991-4-8X25 M 8x 25 8 25 200 Stück 0,11 € / Stück 24 Stunden 21,56 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 30 7991-4-8X30 M 8x 30 8 30 200 Stück 0,13 € / Stück 4-5 Werktage 24,96 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 35 7991-4-8X35 M 8x 35 8 35 200 Stück 0,14 € / Stück 24 Stunden 28,08 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 40 7991-4-8X40 M 8x 40 8 40 200 Stück 0,16 € / Stück 24 Stunden 31,58 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 45 7991-4-8X45VO - 8 45 100 Stück 0,17 € / Stück 24 Stunden 17,37 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 50 7991-4-8X50 M 8x 50 8 50 100 Stück 0,27 € / Stück 24 Stunden 26,85 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 55 7991-4-8X55 M 8x 55 8 55 100 Stück 0,34 € / Stück 4-5 Werktage 33,90 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 60 7991-4-8X60 M 8x 60 8 60 100 Stück 0,36 € / Stück 4-5 Werktage 35,49 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 65 7991-4-8X65 M 8x 65 8 65 100 Stück 0,42 € / Stück 4-5 Werktage 41,78 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 70 7991-4-8X70 M 8x 70 8 70 100 Stück 0,43 € / Stück 24 Stunden 42,49 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 75 7991-4-8X75 M 8x 75 8 75 100 Stück 0,49 € / Stück 4-5 Werktage 49,44 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 12 7991-4-8X12 M 8x 12 8 12 200 Stück 0,09 € / Stück 4-5 Werktage 17,24 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 10 7991-4-8X10 M 8x 10 8 10 200 Stück 0,09 € / Stück 24 Stunden 17,38 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 90 7991-4-6X90 M 6x 90 6 90 100 Stück 0,50 € / Stück 24 Stunden 49,53 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 18 7991-4-6X18 M 6x 18 6 18 200 Stück 0,08 € / Stück 24 Stunden 15,18 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 20 7991-4-6X20 M 6x 20 6 20 200 Stück 0,05 € / Stück 24 Stunden 10,24 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 22 7991-4-6X22 M 6x 22 6 22 200 Stück 0,07 € / Stück 24 Stunden 13,90 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 25 7991-4-6X25 M 6x 25 6 25 200 Stück 0,06 € / Stück 24 Stunden 12,04 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 30 7991-4-6X30 M 6x 30 6 30 200 Stück 0,07 € / Stück 24 Stunden 14,86 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 35 7991-4-6X35 M 6x 35 6 35 200 Stück 0,08 € / Stück 24 Stunden 15,66 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 40 7991-4-6X40 M 6x 40 6 40 200 Stück 0,13 € / Stück 24 Stunden 25,30 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 45 7991-4-6X45 M 6x 45 6 45 100 Stück 0,15 € / Stück 4-5 Werktage 15,02 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 50 7991-4-6X50 M 6x 50 6 50 100 Stück 0,17 € / Stück 24 Stunden 16,68 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 55 7991-4-6X55 M 6x 55 6 55 100 Stück 0,18 € / Stück 24 Stunden 18,35 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 60 7991-4-6X60 M 6x 60 6 60 100 Stück 0,19 € / Stück 24 Stunden 18,75 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 65 7991-4-6X65 M 6x 65 6 65 100 Stück 0,31 € / Stück 4-5 Werktage 30,92 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 70 7991-4-6X70 M 6x 70 6 70 100 Stück 0,29 € / Stück 4-5 Werktage 28,79 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 75 7991-4-6X75 M 6x 75 6 75 100 Stück 0,43 € / Stück 24 Stunden 43,41 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 80 7991-4-6X80 M 6x 80 6 80 100 Stück 0,42 € / Stück 24 Stunden 42,01 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 80 7991-4-8X80 M 8x 80 8 80 100 Stück 0,49 € / Stück 4-5 Werktage 48,65 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 3x 6 7991-4-3X6 M 3x 6 3 6 1000 Stück 0,01 € / Stück 24 Stunden 11,50 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 16 7991-4-10X16 M10x 16 10 16 100 Stück 0,17 € / Stück 4-5 Werktage 16,51 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 20 7991-4-12X20 M12x 20 12 20 50 Stück 0,26 € / Stück 4-5 Werktage 13,12 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 22 7991-4-12X22 M12x 22 12 22 50 Stück 0,44 € / Stück 24 Stunden 22,20 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 25 7991-4-12X25 M12x 25 12 25 50 Stück 0,29 € / Stück 24 Stunden 14,30 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 30 7991-4-12X30 M12x 30 12 30 50 Stück 0,33 € / Stück 4-5 Werktage 16,45 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 35 7991-4-12X35 M12x 35 12 35 50 Stück 0,36 € / Stück 4-5 Werktage 18,00 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 40 7991-4-12X40 M12x 40 12 40 50 Stück 0,42 € / Stück 24 Stunden 20,92 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 45 7991-4-12X45 M12x 45 12 45 50 Stück 0,43 € / Stück 24 Stunden 21,65 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 50 7991-4-12X50 M12x 50 12 50 50 Stück 0,48 € / Stück 24 Stunden 24,11 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 60 7991-4-12X60 M12x 60 12 60 50 Stück 0,72 € / Stück 4-5 Werktage 35,99 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 65 7991-4-12X65 M12x 65 12 65 50 Stück 0,89 € / Stück 4-5 Werktage 44,33 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 70 7991-4-12X70 M12x 70 12 70 50 Stück 0,83 € / Stück 24 Stunden 41,28 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 80 7991-4-12X80 M12x 80 12 80 25 Stück 0,87 € / Stück 24 Stunden 21,86 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 90 7991-4-12X90 M12x 90 12 90 25 Stück 1,22 € / Stück 24 Stunden 30,60 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x100 7991-4-16X100 M16x100 16 100 25 Stück 3,05 € / Stück 4-5 Werktage 76,21 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x110 7991-4-16X110 M16x110 16 110 25 Stück 3,51 € / Stück 24 Stunden 87,64 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x140 7991-4-16X140 M16x140 16 140 25 Stück 4,47 € / Stück 24 Stunden 111,68 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 18 7991-4-12X18 M12x 18 12 18 50 Stück 0,81 € / Stück 4-5 Werktage 40,37 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 16 7991-4-12X16 M12x 16 12 16 50 Stück 0,83 € / Stück 24 Stunden 41,25 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x110 7991-4-12X110 M12x110 12 110 25 Stück 1,49 € / Stück 24 Stunden 37,36 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 18 7991-4-10X18 M10x 18 10 18 100 Stück 0,62 € / Stück 24 Stunden 62,40 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 20 7991-4-10X20 M10x 20 10 20 100 Stück 0,16 € / Stück 24 Stunden 16,43 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 22 7991-4-10X22 M10x 22 10 22 100 Stück 0,31 € / Stück 24 Stunden 30,87 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 25 7991-4-10X25 M10x 25 10 25 100 Stück 0,19 € / Stück 4-5 Werktage 18,80 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 30 7991-4-10X30 M10x 30 10 30 100 Stück 0,21 € / Stück 24 Stunden 21,41 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 35 7991-4-10X35 M10x 35 10 35 100 Stück 0,24 € / Stück 24 Stunden 23,73 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 40 7991-4-10X40 M10x 40 10 40 100 Stück 0,27 € / Stück 24 Stunden 26,49 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 50 7991-4-10X50 M10x 50 10 50 100 Stück 0,43 € / Stück 24 Stunden 43,08 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 55 7991-4-10X55 M10x 55 10 55 100 Stück 0,50 € / Stück 24 Stunden 49,91 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 60 7991-4-10X60 M10x 60 10 60 100 Stück 0,51 € / Stück 24 Stunden 51,09 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 65 7991-4-10X65 M10x 65 10 65 100 Stück 0,58 € / Stück 24 Stunden 58,32 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 70 7991-4-10X70 M10x 70 10 70 50 Stück 0,59 € / Stück 24 Stunden 29,47 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 75 7991-4-10X75 M10x 75 10 75 50 Stück 0,67 € / Stück 24 Stunden 33,32 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 80 7991-4-10X80 M10x 80 10 80 50 Stück 0,71 € / Stück 4-5 Werktage 35,42 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 90 7991-4-10X90 M10x 90 10 90 50 Stück 0,75 € / Stück 4-5 Werktage 37,42 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x100 7991-4-12X100 M12x100 12 100 25 Stück 1,11 € / Stück 24 Stunden 27,76 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x150 7991-4-16X150 M16x150 16 150 25 Stück 4,79 € / Stück 24 Stunden 119,69 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x 25 7991-4-16X25 M16x 25 16 25 25 Stück 2,05 € / Stück 24 Stunden 51,20 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x110 7991-4-24X110 M24x110 24 110 10 Stück 36,34 € / Stück 24 Stunden 363,37 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x120 7991-4-24X120 M24x120 24 120 10 Stück 40,22 € / Stück 4-5 Werktage 402,22 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x140 7991-4-24X140 M24x140 24 140 10 Stück 47,89 € / Stück 24 Stunden 478,93 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x150 7991-4-24X150 M24x150 24 150 10 Stück 23,71 € / Stück 24 Stunden 237,05 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x 50 7991-4-24X50 M24x 50 24 50 10 Stück 14,75 € / Stück 24 Stunden 147,45 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x 60 7991-4-24X60 M24x 60 24 60 10 Stück 17,38 € / Stück 24 Stunden 173,76 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x 70 7991-4-24X70 M24x 70 24 70 10 Stück 19,85 € / Stück 4-5 Werktage 198,48 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x 80 7991-4-24X80 M24x 80 24 80 10 Stück 22,18 € / Stück 24 Stunden 221,76 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 3x 10 7991-4-3X10 M 3x 10 3 10 1000 Stück 0,01 € / Stück 24 Stunden 12,90 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 3x 12 7991-4-3X12 M 3x 12 3 12 1000 Stück 0,01 € / Stück 24 Stunden 13,90 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 3x 14 7991-4-3X14 M 3x 14 3 14 1000 Stück 0,02 € / Stück 4-5 Werktage 19,80 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 3x 16 7991-4-3X16 M 3x 16 3 16 1000 Stück 0,02 € / Stück 24 Stunden 17,00 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 3x 18 7991-4-3X18 M 3x 18 3 18 1000 Stück 0,03 € / Stück 24 Stunden 28,80 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x100 7991-4-24X100 M24x100 24 100 10 Stück 18,69 € / Stück 24 Stunden 186,87 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M20x 70 7991-4-20X70 M20x 70 20 70 25 Stück 3,41 € / Stück 4-5 Werktage 85,33 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M20x 65 7991-4-20X65 M20x 65 20 65 25 Stück 3,08 € / Stück 4-5 Werktage 76,87 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x 30 7991-4-16X30 M16x 30 16 30 25 Stück 0,68 € / Stück 4-5 Werktage 17,08 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x 35 7991-4-16X35 M16x 35 16 35 25 Stück 0,89 € / Stück 24 Stunden 22,13 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x 40 7991-4-16X40 M16x 40 16 40 25 Stück 0,86 € / Stück 4-5 Werktage 21,49 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x 45 7991-4-16X45 M16x 45 16 45 25 Stück 1,01 € / Stück 24 Stunden 25,29 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x 50 7991-4-16X50 M16x 50 16 50 25 Stück 1,10 € / Stück 24 Stunden 27,45 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x 55 7991-4-16X55 M16x 55 16 55 25 Stück 1,63 € / Stück 24 Stunden 40,77 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x 60 7991-4-16X60 M16x 60 16 60 25 Stück 1,21 € / Stück 24 Stunden 30,32 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x 70 7991-4-16X70 M16x 70 16 70 25 Stück 2,13 € / Stück 4-5 Werktage 53,20 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x 90 7991-4-16X90 M16x 90 16 90 25 Stück 2,86 € / Stück 4-5 Werktage 71,61 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M20x140 7991-4-20X140 M20x140 20 140 25 Stück 7,23 € / Stück 24 Stunden 180,78 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M20x 35 7991-4-20X35 M20x 35 20 35 25 Stück 3,41 € / Stück 24 Stunden 85,13 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M20x 40 7991-4-20X40 M20x 40 20 40 25 Stück 1,98 € / Stück 24 Stunden 49,47 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M20x 45 7991-4-20X45 M20x 45 20 45 25 Stück 2,23 € / Stück 24 Stunden 55,65 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M20x 50 7991-4-20X50 M20x 50 20 50 25 Stück 2,47 € / Stück 4-5 Werktage 61,83 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M20x 55 7991-4-20X55 M20x 55 20 55 25 Stück 2,66 € / Stück 4-5 Werktage 66,61 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M20x 60 7991-4-20X60 M20x 60 20 60 25 Stück 2,86 € / Stück 4-5 Werktage 71,61 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 3x 20 7991-4-3X20 M 3x 20 3 20 1000 Stück 0,02 € / Stück 24 Stunden 19,00 € Din 7991, Senkkopfschrauben, mit Innensechskant, metrisches Gewinde, EdelstahlschraubenDIN 7991 A4 M24X110 Zubehör für Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x110	EP1344506A1 - Intervertebral prosthesis for the cervical spine - Google Patents Intervertebral prosthesis for the cervical spine Download PDF EP1344506A1 EP1344506A1 EP20020005630 EP02005630A EP1344506A1 EP 1344506 A1 EP1344506 A1 EP 1344506A1 EP 20020005630 EP20020005630 EP 20020005630 EP 02005630 A EP02005630 A EP 02005630A EP 1344506 A1 EP1344506 A1 EP 1344506A1 EP20020005630 Paul C. M.D.c/o Scoliosis and Spine Center McAfee 2002-03-12 Application filed by Waldemar LINK GmbH and Co KG filed Critical Waldemar LINK GmbH and Co KG 2002-03-12 Priority to EP20020005630 priority Critical patent/EP1344506A1/en 2002-10-15 Priority claimed from PCT/EP2002/011524 external-priority patent/WO2003075803A1/en 2003-09-17 Publication of EP1344506A1 publication Critical patent/EP1344506A1/en The intervertebral prosthesis has cover plates (10,11) attached to respective vertebrae. the cover plates each have a ventral fixing flange (25,26) with openings (27) for fixing rods (5). The openings are formed as directionally limited guide slots having non-parallel directions. Locking plates (28,37) are provided to prevent withdrawal of the fixing rods. Es sind Zwischenwirbelprothesen zum Ersatz der Bandscheibe bekannt, die aus zwei gelenkig miteinander verbundenen Deckplatten bestehen, die an ihrem ventralen Rand mit einem lotrecht zu ihrer sonstigen Erstreckung verlaufenden Sicherungsflansch verbunden sind, der sich an die ventrale Fläche des zugehörigen Wirbelkörpers anlegt und mit diesem verschraubt wird (US-A-5,258,031). There are intervertebral prostheses for replacement of the disc are known which consist of two hinge-linked cover plates, which are connected at their ventral edge with a vertically extending to its other extension securing flange which bears on the ventral surface of the associated vertebral body and screwed thereto is (US-A-5,258,031). Im Bereich der Lendenwirbelsäule sind die Wirbelkörper so groß, daß kräftige Knochenschrauben verwendet werden können, deren langzeitige Verankerung im Knochen von vielen Fachleuten als hinreichend sicher angesehen wird. In the lumbar spine, the vertebrae are so large that strong bone screws can be used, the long-term anchoring in the bone by many experts is considered probable. Auch kann man im Lendenwirbelbereich mehrere Sicherungsflansche nicht nur an der ventralen, sondern auch an lateralen Seiten des Wirbelkörpers anbringen (US-A-4,759,769), um dadurch eine besonders sichere Verankerung der Prothese am Wirbelkörper zu erreichen. You can also go in the lumbar region more retention flanges not only on the ventral, but also to lateral sides of the vertebral body mount (US Patent 4,759,769), thereby achieving a particularly secure anchoring of the prosthesis to the vertebral body. Diese Möglichkeiten bestehen im Bereich der Halswirbelsäule nicht. These opportunities do not exist in the cervical spine. Die Wirbelkörper sind so klein und flach, daß die Befestigungsschrauben kaum dicker als 2 mm sein können und dann ein so feines Gewinde tragen, daß dieses die Schrauben nicht mit Sicherheit gegenüber in ihrer Längsrichtung wirkenden Kräften verankern kann. The vertebral bodies are so small and flat, that the fastening screws can hardly be thicker than 2 mm, and then carrying a fine thread so that it can not anchor with security against acting in their longitudinal direction the screws forces. Auch kann der Sicherungsflansch nur ventral vom Wirbelkörper vorgesehen werden, weil eine seitliche Anordnung durch die dort befindlichen Wirbelfortsätze ausgeschlossen wird. Also, the retention flange can only be provided by the anterior vertebral body, because a lateral arrangement is precluded by the present there spinous processes. Die Erfindung sucht nach einer sicheren Verankerung der Prothese an den Wirbelkörpern der Halswirbelsäule und erreicht diese durch die Merkmale des Anspruchs 1 und vorzugsweise diejenigen der Unteransprüche. The invention seeks to provide for a secure anchoring of the prosthesis to the vertebral bodies of the cervical spine and achieved this by the features of claim 1 and preferably those of the dependent claims. Danach ist vorgesehen, daß der Befestigungsflansch Stiftlöcher für Befestigungsstifte aufweist, die als richtungsbestimmende, mit unparalleler Richtung angeordnete Führungslöcher für die Befestigungsstifte ausgebildet sind. Thereafter, it is provided that the fastening flange has pin holes for fastening pins, which are designed as direction-determining, arranged with unparalleler direction guide holes for the fixing pins. Die Führungslöcher halten die Befestigungsstifte in unparalleler Richtung, so daß eine Lösung des Befestigungsflansches von der ventralen Wirbelkörperseite nur denkbar ist unter gleichzeitiger Querverlagerung der Stifte innerhalb des Wirbelkörpers, was äußerst unwahrscheinlich ist. The pilot holes maintain the fastening pins in unparalleler direction, so that a solution of the mounting flange of the ventral side of the vertebral bodies is only possible with simultaneous transverse displacement of the pins within the vertebral body, which is extremely unlikely. Dadurch wird ein hoher Sicherheitsgrad für die Befestigung der Prothese an den Wirbelkörpern erreicht. This achieves a high level of security for securing the prosthesis is achieved on the vertebral bodies. Damit die Stifte sich nicht in Längsrichtung aus der Sicherungsstellung entfernen können und gegebenenfalls ihre hervortretenden Enden benachbarte Organe gefährden, ist zweckmäβigerweise eine Sicherungseinrichtung zum Verhindern des Austretens der Befestigungsstifte aus den Stiftlöchern vorgesehen. Thus the pins can not be removed in the longitudinal direction of the securing position and its protruding ends optionally jeopardize adjacent organs, a securing device for preventing the leakage of the fixing pins from the pin holes is provided zweckmäβigerweise. Diese Sicherungseinrichtung ist eine Sicherungsplatte, die an dem Befestigungsflansch beweglich ist zwischen einer Freistellung, in der sie die Stiftlöcher zur Montage frei gibt, und einer Sicherungsstellung, in der sie das Stiftende der in den Stiftlöchern befindlichen Stifte mindestens teilweise überdeckt, so daß sie nicht austreten können. This safety device is a safety plate that is movable to the mounting flange between an exemption, in which they are the pin holes for mounting free, and a securing position in which it at least partially overlaps the pin end of the pins located in the pin holes, so that they do not leak can. Die Sicherungsplatte ist vorteilhafterweise eine unter Vorspannung stehende Federplatte. The securing plate is advantageously a biased spring plate. Deren Vorspannung dient nicht nur dazu, die Stifte um so wirksamer zurückzuhalten, sondern auch dazu, die Platte in ihrer jeweiligen Stellung aufgrund der durch die Reibung verursachten Vorspannung und gegebenenfalls auch eines teilweisen Formschlusses in ihrer Sicherungsstellung festzuhalten. Whose bias serves not only to the pins retain the more effective, but also to retain the panel in its respective position due to the friction caused by the bias voltage, and optionally also a partial form fit in its securing position. Besonders zweckmäßig ist eine Ausführungsform, bei der zwei Stiftlöcher an dem Befestigungsflansch vorgesehen sind und die Sicherungsplatte zwischen diesen drehbar angebracht ist, um auf beide zu wirken. It is especially advantageous embodiment in which two pin holes are provided on the mounting flange and the locking plate is rotatably mounted between them, to act on both. Wenn die Prothese einen Prothesenkern aufweist, der in einem Einschubsitz der Deckplatte gehalten ist, kann die Sicherungs- oder Federplatte auch dazu dienen, den Prothesenkern in seinem Einschubsitz zu halten, indem sie einen Anschlag bildet, der in der Sicherungsstellung im Einschubweg des Prothesenkerns liegt. When the prosthesis has a prosthesis core which is held in an insert seat of the cover plate, the backup or spring plate can also serve to hold the prosthesis core in its slide seat by forming a stop which is in the securing position in the insertion path of the prosthesis core. Die Erfindung wird im folgenden unter Bezugnahme auf die Zeichnung näher erläutert, die ein vorteilhaftes Ausführungsbeispiel veranschaulicht. The invention is explained in more detail below with reference to the drawing which illustrates an advantageous exemplary embodiment. Es zeigen: Show it: eine Draufsicht auf einen Halswirbel, a plan view of a cervical vertebra, eine vergrößerte, schematische Darstellung des Wirbelkörpers mit einem Schnitt durch einen Befestigungsflansch, an enlarged, schematic representation of the vertebral body with a section through a mounting flange, die Zerlegungsansicht einer praktischen Ausführungsform der Prothese und the decomposition view of a practical embodiment of the prosthesis and die untere Deckplatte und den Prothesenkern der Ausführungsform gemäß Fig. 3 im montierten Zustand. the lower cover plate and the prosthesis core of the embodiment of FIG. 3 in the assembled state. Anhand von Fig. 1 erkennt man, daß am Wirbelkörper 1 lediglich die ventrale Stirnseite 2 zur Anbringung des Befestigungsflansches 3 einer Zwischenwirbelprothese in Betracht kommt, weil die lateralen Flächen durch Wirbelfortsätze 4 eingenommen sind. Referring to Fig. 1 it is seen that the vertebral body 1, only the anterior face 2 for attachment of the mounting flange 3 of an intervertebral prosthesis is concerned, because the lateral surfaces are occupied by eddy extensions 4. Man erkennt ferner, daß der Wirbelkörper sehr klein ist und bei einer Höhe von wenigen Millimetern die Befestigungsmöglichkeiten stark eingeschränkt sind. It can also be seen that the vertebral body is very small and at a height of a few millimeters, the mounting options are severely restricted. Fig. 2 veranschaulicht das erfindungsgemäße Befestigungsprinzip. Fig. 2 fastening principle of the invention is illustrated. An dem Wirbelkörper 1 wird der Befestigungsflansch 3 mittels eines Paares von Stiften 5a bzw. 5b befestigt, deren Richtung durch die für sie vorgesehenen Stiftlöcher in dem Befestigungsflansch 3 unparallel vorgegeben ist. To the vertebral body 1, the mounting flange 3 is fastened by means of a pair of pins 5a and 5b, the direction of which is predetermined unparallel in the mounting flange 3 through the pin holes provided for them. Sie schließen miteinander einen Winkel ein, der vorzugsweise größer ist als 15°, weiter vorzugsweise größer als 20°. They together form an angle which is preferably greater than 15 °, more preferably greater than 20 °. Bei den Stiften kann es sich um feine Knochenschrauben handeln. When the pins, it may be fine bone screws. Die Stifte 5a dringen konvergierend und die Stifte 5b divergierend in den Wirbelkörper ein. The pins 5a penetrate convergent and the pins 5b diverge into the vertebral body. Normalerweise werden lediglich zwei derartiger Stifte verwendet. Normally, two such pins are used only. Die Erfindung schließt aber die Verwendung einer größeren Zahl von Stiften nicht aus. However, the invention does not exclude the use of a larger number of pins. Fig. 3 und 4 veranschaulichen die praktische Ausführung der Erfindung. FIGS. 3 and 4 illustrate the practice of the invention. Die Prothese besteht aus einer unteren Deckplatte 10, einer oberen Deckplatte 11 und einem Prothesenkern 12, deren Umriß in der Ansicht von oben etwa demjenigen des Wirbelkörpers 1 gleicht. The prosthesis consists of a lower cover plate 10, an upper cover plate 11 and a prosthesis core 12, the outline of which resembles in the top view about that of the vertebral body. 1 Die Deckplatten 10, 11 weisen Außenflächen 14 auf, die zur Verankerung an zugehörigen Wirbelkörpern bestimmt sind. The cover plates 10, 11 have outer surfaces 14 which are intended for anchoring to the corresponding vertebral bodies. Sie sind vorzugsweise eben. They are preferably flat. Es sind aber auch andere, im wesentlichen flache Gestaltungen einschließlich geeigneter Oberflächenstrukturen zur besseren Verankerung am Knochen denkbar. But there are also other conceivable substantially flat configurations including suitable surface structures for better anchoring to the bone. Sie bestehen vorzugsweise aus Metall. They are preferably made of metal. Sie sind in der Draufsicht etwa rechteckig mit abgerundeten Ecken oder oval mit größerer Abmessung in Querrichtung als in AP-Richtung. They are approximately rectangular in plan view with rounded corners, or oval with a greater dimension in the transverse direction than in the AP direction. Die AP-Richtung ist in Fig. 3 durch die strichpunktierte Linie AP angedeutet. The AP-direction is indicated in Fig. 3 by the dotted line AP. Die untere Deckplatte 10 wendet der oberen Deckplatte 11 eine ebene Oberseite 15 zu, die auf drei Seiten von einem Kragen 16 eingefaßt ist, der oberhalb eines Hinterschnitts eine nach innen ragende Leiste 17 bildet. The lower cover plate 10 turns the upper cover plate 11 to a flat top surface 15 which is bordered on three sides by a collar 16 which forms above a rear section of an inwardly projecting ledge 17th Die seitlichen Abschnitte 18, 19 des Kragens 16 verlaufen zueinander parallel und geradlinig. The lateral portions 18, 19 of the collar 16 parallel to each other and straight forward. Die Oberfläche 15 und der Kragen 16 der unteren Deckplatte 10 bilden einen Sitz für den Prothesenkern 12. Dieser besteht aus gleitgünstigem Werkstoff, beispielsweise Polyethylen. The surface 15 and the collar 16 of the lower cover plate 10 form a seat for the prosthesis core 12. This consists of gleitgünstigem material, for example polyethylene. Er hat eine zur Fläche 15 passende ebene Unterfläche, die zumindest an den Seiten von einer Randleiste 21 begrenzt wird, oberhalb welcher sich eine Nut 22 befindet. It has a matching surface 15 flat bottom surface, which is bounded at least on the sides of a rim 21, above which is a groove 22nd Die Leiste 21 greift im montierten Zustand in den Hinterschnitt des Kragens 16 unterhalb der Leiste 17 ein. The strip 21 engages in the mounted state in the rear section of the collar 16, a bar below the 17th Die Leiste 17 greift in die Nut 22 ein. The bar 17 engages the groove 22nd Die seitlichen Abschnitte 18, 19 des Kragens 16 bilden eine Führung für den Prothesenkern 12, in welcher dieser von der offenen, ventralen Seite (in Fig. 3 rechts vorne) her eingeschoben werden kann. The lateral portions 18, 19 of the collar 16 constitute a guide for the prosthesis core 12, in which it from the open ventral side (in Fig. 3, right front) ago can be inserted. Die seitlichen Abschnitte 18, 19 des Kragens 16 sind auf der dorsalen Seite (in Fig. 3 links hinten) durch einen Abschnitt 24 des Kragens 16 verbunden, der dieselbe Querschnittsgestalt wie die seitlichen Abschnitte 18, 19 haben kann; The lateral portions 18, 19 of the collar 16 are on the dorsal side (in Figure 3 the left rear.) Connected by a portion 24 of the collar 16, the same cross-sectional shape as the lateral portions 18, 19 may have; erforderlich ist dies jedoch nicht. This is not necessary, however. Der dorsale Abschnitt 24 des Kragens 16 wirkt als Sicherungsanschlag, der ein Entweichen des Kerns 12 aus dem Zwischenraum zwischen den Deckplatten 10, 11 zum Rückenmarkskanal 6 hin verhindert. The dorsal portion 24 of the collar 16 acts as a safety stop which prevents the escape of the core 12 from the space between the cover plates 10, 11 to the spinal cord channel 6 down. Es versteht sich, daß die gegenseitige Führung des Sitzes 15, 16 und des Prothesenkerns 12 auch in anderer Weise ausgeführt sein kann. It is understood that the mutual guiding of the seat 15, 16 and the prosthesis core 12 may be carried out in other ways. An ihrem ventralen Rand weisen die Deckplatten 10, 11 je einen rechtwinklig von ihnen abragenden Befestigungsflansch 25, 26 auf, der Schraubenlöcher 27 zur Befestigung am Wirbelkörper 1 enthält. At its ventral edge 10 have the cover plates 11 each have a right angle projecting from mounting them 25, 26, the screw holes 27 includes for attachment to the vertebral body. 1 Diese sind als Führungslöcher für die Schrauben ausgebildet. These are formed as guide holes for the screws. Das heißt, daß sie die Richtung der Schrauben innerhalb eines eng begrenzten Winkelbereichs vorgeben. That is, they specify the direction of the screw within a narrow angular range. Die Führungslöcher und die Schrauben sollen so ausgeführt sein, daß die maximale Winkelabweichung der Schrauben von der Richtung der Führungslöcher zu jeder Seite hin nicht größer als 7°, vorzugsweise nicht größer als 4°, ist. The guide holes and the screws are to be carried out so that the maximum angular deviation of the screws to each side is not greater on the direction of the guide holes than 7 °, preferably not greater than 4 °. Am Flansch 25 der unteren Deckplatte 10 ist mittig zwischen zwei Schraubenlöchern 27 und etwas höher als diese eine Sicherungsplatte 28 mittels eines Kopfbolzens 29 drehbar befestigt. On the flange 25 of the lower cover plate 10 centrally between two screw holes is rotatably mounted by means of a head bolt 29 and 27 is slightly higher than said one backup disk 28th Sie weist zwei sich im wesentlichen zur Seite hin erstreckende Flügel 30 und eine sich quer dazu erstreckende Zunge 31 auf. It has two substantially laterally extending wings 30 and a transversely extending tongue to 31st Sie besteht aus federndem Metall und ist so vorgespannt, daß ihre Flügel 30 gegen die untere Deckplatte 10 drücken. Is composed of resilient metal and is so biased that its vanes 30 press against the lower cover plate 10 degrees. Zum Eingriff eines Drehwerkzeugs, beispielsweise eines Schraubenziehers, enthält sie eine passende Öffnung oder Vertiefung 32. Wenn sie sich in der in Fig. 3 dargestellten, montagebereiten Stellung befindet, ragt sie nicht über die Oberfläche 15 der unteren Deckplatte 10 hinaus. For engagement of a turning tool such as a screwdriver, to include a suitable opening or recess 32. When it is in the in Fig. 3 position shown, ready for fitting, it does not extend beyond the surface 15 of the bottom cover 10 also. Der Prothesenkern 12 kann daher unbehindert in die von den Kragen 16 gebildete Einschubführung eingeschoben werden. The prosthesis core 12 can therefore be freely inserted into the collar 16 formed by the insertion guide. Wird sie um 180° gedreht, wie es in Fig. 4 dargestellt ist, ragt die Zunge 31 über die Oberfläche 15 und bildet dadurch einen Anschlag, der den Kern 12 am Verlassen der Führung zur ventralen Seite hin hindert. If it is rotated through 180 °, as shown in Fig. 4, the tongue 31 extends over the surface 15 and thereby forms a stop which prevents the core 12 from leaving the guide to the ventral side. In der in Fig. 3 gezeigten Montagestellung läßt die Sicherungsplatte 28 die Schraubenlöcher 27 für die Montage der Knochenschrauben frei. In the embodiment shown in Fig. 3 mounting position, the locking plate 28 can release the bolt holes 27 for mounting the bone screws. Wie in Fig. 4 gezeigt, überdecken die Flügel 30 in der Sicherungsstellung ganz oder teilweise die Schraubenlöcher 27 und drücken elastisch auf die darin befindlichen Schraubenköpfe, um sie am Heraustreten aus den Schraubenlöchern 27 zu hindern. As shown in Fig. 4, the wings 30 overlap in the securing position, completely or partially, the screw holes 27 and elastically push on the screw heads therein, to prevent them from coming out of the screw holes 27. Die Sicherungsplatte wird in der Sicherungsstellung durch die Reibung gehalten, die auf ihrer federnden Vorspannung beruht. The locking plate is held in the securing position by the friction which is based on their resilient bias. Zusätzlich kann die Form ihrer Flügel 30 derjenigen der Schraubenköpfe derart angepaßt sein, daß die Sicherungsplatte durch Formschluß gehindert ist, sich aus der Sicherungsstellung herauszudrehen, beispielsweise durch Löcher 33, die unter der Vorspannung der Platte über den Kuppen der Schraubenköpfe einrasten. In addition, the form of the wings 30 may to that of the screw heads to be adapted in such a way that the securing plate is prevented by positive locking, rotate out of the secured position, for example by holes 33 which snap under the bias of the plate over the crests of the screw heads. Eine entsprechende Sicherungseinrichtung ist für die Schraubenlöcher 27 im Befestigungsflansch 26 der oberen Deckplatte 11 vorgesehen. A corresponding safety device is provided for the screw holes 27 in the mounting flange 26 of the upper cover plate. 11 Diese Sicherungseinrichtung kann ebenfalls als drehbare Federplatte 37 ausgeführt sein, deren Flügel sich im montierten Zustand über die Schraubenlöcher 27 bzw. über die darin befindlichen Schraubenköpfe legen. These securing means can also be designed as a rotatable plate spring 37 whose wings lie in the assembled state, the screw holes 27 and over the screw heads therein. Es versteht sich, daß diese Sicherungsplatte keine Anschlagzunge 31 zu haben braucht. It is understood that this backup plate need not have a stop tab 31st Oberseitig weist der Kern 12 eine vorzugsweise konvexsphärische Gelenkfläche 36 auf, die zur Bildung eines Gelenks zusammenwirkt mit der unterseitigen, konkav-sphärischen Gleitfläche 26 der oberen Deckplatte 11. Der Prothesenkern 12 hat allseits im wesentlichen dieselbe Umrißgestalt in der Draufsicht wie die untere und obere Deckplatte 10, 11. Er überdeckt insbesondere den Kragen 16, so daß die Größe der von dem Kern zur Verfügung gestellten Gleitfläche 35 durch das Vorhandensein des Kragens 16 nicht verringert wird. On the upper side, the core 12 a preferably convex spherical articulation surface 36 which cooperates to form a joint with the lower-side, concave spherical sliding surface 26 of the upper cover plate 11. The prosthesis core 12 has on all sides in substantially the same outline shape in plan view as the upper and lower cover plate 10, 11. It covers in particular the collar 16, so that the size of the sliding surface provided by the core available is not reduced by the presence of the collar 35 16th Der Prothesenkern kann dem Zwischenraum zwischen den Deckplatten 10, 11 nicht entweichen, weil er durch das Zusammenspiel der hinterschnittenen Leisten 17 und 21 nicht nur an seitliche Bewegung, sondern auch am Abheben von der Deckplatte 10 gehindert ist. The prosthesis core can the space between the cover plates 10, 11 can not escape because it is prevented by the interaction of the undercut ledges 17 and 21 not only to lateral movement, but also on the lift-off from the cover plate 10 degrees. Zwischenwirbelprothese für die Halswirbelsäule mit zwei jeweils mit einem Wirbelkörper (1) zu verbindenden Deckplatten (10, 11), die einen ventralen Befestigungsflansch (25, 26) mit Stiftlöchern (27) für Befestigungsstifte (5) aufweisen, dadurch gekennzeichnet, daß die Stiftlöcher (27) als richtungsbestimmende, mit unparalleler Richtung angeordnete Führungslöcher für die Befestigungsstifte (5) ausgebildet sind. Intervertebral disc prosthesis for the cervical spine with two each with a vertebral body (1) to be connected to the cover plates (10, 11) having a ventral mounting flange (25, 26) with pin holes (27) for fastening pins (5), characterized in that the pin holes ( 27) are designed as direction-determining, arranged with unparalleler direction guide holes for the fixing pins (5). Prothese nach Anspruch 1, dadurch gekennzeichnet, daß den Stiftlöchern (27) eine Sicherungseinrichtung (28, 37) zum Verhindern des Austretens der Befestigungsstifte (5) zugeordnet ist. Prosthesis is associated according to claim 1, characterized in that the pin holes (27) a securing device (28, 37) for preventing the leakage of the fixing pins (5). Prothese nach Anspruch 2, dadurch gekennzeichnet, daß die Sicherungseinrichtung eine Sicherungsplatte (28, 37) umfaßt, die an dem Befestigungsflansch (25, 26) beweglich ist zwischen einer Freistellung und einer Sicherungsstellung, in welcher sie das Stiftende überdeckt. A prosthesis according to claim 2, characterized in that the securing means comprises a securing plate (28, 37) attached to said mounting flange (25, 26) is movable between an exemption and a securing position in which it covers the pin end. Prothese nach Anspruch 3, dadurch gekennzeichnet, daß die Sicherungsplatte (28, 37) eine unter Vorspannung stehende Federplatte ist. A prosthesis according to claim 3, characterized in that the securing plate (28, 37) is a biased spring plate. Prothese nach Anspruch 3 oder 4, dadurch gekennzeichnet, daß die Sicherungsplatte (28, 37) zwischen zwei Stiftlöchern (27) an dem Befestigungsflansch (25, 26) drehbar angebracht ist. A prosthesis according to claim 3 or 4, characterized in that the securing plate (28, 37) between two pin holes (27) on said mounting flange (25, 26) is rotatably mounted. Prothese nach einem der Ansprüche 2 bis 5, dadurch gekennzeichnet, daß sie einen Prothesenkern (12) aufweist, der in einem Einschubsitz (16, 17) der Deckplatte (10) gehalten ist, und daß die Sicherungseinrichtung (28) einen Teil (31) aufweist, der in der Sicherungsstellung als Anschlag im Einschubweg des Prothesenkerns (12) liegt. Having prosthesis according to one of claims 2 to 5, characterized in that it comprises a prosthesis core (12) in a slide seat (16, 17) of the cover plate (10) is held, and that the securing device (28) comprises a part (31) having, located in the securing position as a stop in the path of insertion of the prosthesis core (12). EP20020005630 2002-03-12 2002-03-12 Intervertebral prosthesis for the cervical spine Withdrawn EP1344506A1 (en) EP20020005630 EP1344506A1 (en) 2002-03-12 2002-03-12 Intervertebral prosthesis for the cervical spine BR0215639A BR0215639A (en) 2002-03-12 2002-10-15 intervertebral prosthesis AU2002346916A AU2002346916B2 (en) 2002-03-12 2002-10-15 Intravertebral prosthesis KR1020047014208A KR20050026696A (en) 2002-03-12 2002-10-15 Intravertebral prosthesis IL16364902A IL163649D0 (en) 2002-03-12 2002-10-15 Intravertebral prosthesis MXPA04008811A MXPA04008811A (en) 2002-03-12 2002-10-15 Intravertebral prosthesis. 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q-de-224	Was ist der Preis für 25 Stück Senkkopfschrauben mit Innensechskant DIN 7991- A4 M20x 65?	WASI Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x110 \| svh24.de svh24.de / Befestigungstechnik / Schrauben / Senkkopfschrauben / Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x110 EAN: 4050128084525 \| Herstellernr: 7991-4-24X110 Inhalt: 10 Stück (36,34 € / 1 Stück) 363,37 EUR inkl. 19% MwSt Kostenloser Versand Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 3x 8 7991-4-3X8 M 3x 8 3 8 1000 Stück 0,01 € / Stück 24 Stunden 13,00 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 35 7991-4-5X35 M 5x 35 5 35 200 Stück 0,09 € / Stück 4-5 Werktage 18,06 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 40 7991-4-5X40 M 5x 40 5 40 200 Stück 0,10 € / Stück 4-5 Werktage 20,72 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 45 7991-4-5X45 M 5x 45 5 45 200 Stück 0,12 € / Stück 24 Stunden 23,46 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 50 7991-4-5X50 M 5x 50 5 50 200 Stück 0,13 € / Stück 4-5 Werktage 25,88 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 6 7991-4-5X6 M 5x 6 5 6 500 Stück 0,03 € / Stück 24 Stunden 16,95 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 60 7991-4-5X60 M 5x 60 5 60 200 Stück 0,25 € / Stück 4-5 Werktage 49,58 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 65 7991-4-5X65 M 5x 65 5 65 200 Stück 0,24 € / Stück 24 Stunden 47,18 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 75 7991-4-5X75 M 5x 75 5 75 200 Stück 0,27 € / Stück 24 Stunden 54,54 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 8 7991-4-5X8 M 5x 8 5 8 500 Stück 0,03 € / Stück 24 Stunden 14,40 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 10 7991-4-6X10 M 6x 10 6 10 500 Stück 0,04 € / Stück 24 Stunden 17,50 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x100 7991-4-6X100 M 6x100 6 100 100 Stück 0,46 € / Stück 24 Stunden 45,98 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 12 7991-4-6X12 M 6x 12 6 12 500 Stück 0,04 € / Stück 24 Stunden 19,40 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 30 7991-4-5X30 M 5x 30 5 30 200 Stück 0,05 € / Stück 24 Stunden 10,76 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 25 7991-4-5X25 M 5x 25 5 25 500 Stück 0,05 € / Stück 4-5 Werktage 24,45 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 22 7991-4-5X22 M 5x 22 5 22 500 Stück 0,06 € / Stück 24 Stunden 28,85 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 4x 10 7991-4-4X10 M 4x 10 4 10 1000 Stück 0,02 € / Stück 24 Stunden 16,90 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 4x 12 7991-4-4X12 M 4x 12 4 12 1000 Stück 0,02 € / Stück 24 Stunden 19,60 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 4x 14 7991-4-4X14 M 4x 14 4 14 1000 Stück 0,02 € / Stück 4-5 Werktage 23,10 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 4x 16 7991-4-4X16 M 4x 16 4 16 1000 Stück 0,02 € / Stück 24 Stunden 23,90 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 4x 18 7991-4-4X18 M 4x 18 4 18 1000 Stück 0,03 € / Stück 24 Stunden 33,90 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 4x 20 7991-4-4X20 M 4x 20 4 20 500 Stück 0,03 € / Stück 24 Stunden 14,70 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 4x 22 7991-4-4X22 M 4x 22 4 22 500 Stück 0,04 € / Stück 24 Stunden 22,05 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 4x 25 7991-4-4X25 M 4x 25 4 25 500 Stück 0,03 € / Stück 24 Stunden 17,20 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 4x 8 7991-4-4X8 M 4x 8 4 8 1000 Stück 0,02 € / Stück 24 Stunden 17,50 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 10 7991-4-5X10 M 5x 10 5 10 500 Stück 0,03 € / Stück 24 Stunden 15,15 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 12 7991-4-5X12 M 5x 12 5 12 500 Stück 0,03 € / Stück 24 Stunden 15,15 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 14 7991-4-5X14 M 5x 14 5 14 500 Stück 0,04 € / Stück 24 Stunden 21,70 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 16 7991-4-5X16 M 5x 16 5 16 500 Stück 0,04 € / Stück 24 Stunden 17,90 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 18 7991-4-5X18 M 5x 18 5 18 500 Stück 0,05 € / Stück 24 Stunden 23,40 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 20 7991-4-5X20 M 5x 20 5 20 500 Stück 0,04 € / Stück 24 Stunden 22,20 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 14 7991-4-6X14 M 6x 14 6 14 500 Stück 0,05 € / Stück 24 Stunden 23,20 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 16 7991-4-6X16 M 6x 16 6 16 500 Stück 0,05 € / Stück 24 Stunden 22,60 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 14 7991-4-8X14 M 8x 14 8 14 200 Stück 0,11 € / Stück 4-5 Werktage 21,50 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 16 7991-4-8X16 M 8x 16 8 16 200 Stück 0,09 € / Stück 24 Stunden 17,16 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 18 7991-4-8X18 M 8x 18 8 18 200 Stück 0,11 € / Stück 24 Stunden 22,58 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 20 7991-4-8X20 M 8x 20 8 20 200 Stück 0,10 € / Stück 24 Stunden 18,90 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 22 7991-4-8X22 M 8x 22 8 22 200 Stück 0,13 € / Stück 24 Stunden 26,58 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 25 7991-4-8X25 M 8x 25 8 25 200 Stück 0,11 € / Stück 24 Stunden 21,56 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 30 7991-4-8X30 M 8x 30 8 30 200 Stück 0,13 € / Stück 4-5 Werktage 24,96 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 35 7991-4-8X35 M 8x 35 8 35 200 Stück 0,14 € / Stück 24 Stunden 28,08 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 40 7991-4-8X40 M 8x 40 8 40 200 Stück 0,16 € / Stück 24 Stunden 31,58 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 45 7991-4-8X45VO - 8 45 100 Stück 0,17 € / Stück 24 Stunden 17,37 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 50 7991-4-8X50 M 8x 50 8 50 100 Stück 0,27 € / Stück 24 Stunden 26,85 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 55 7991-4-8X55 M 8x 55 8 55 100 Stück 0,34 € / Stück 4-5 Werktage 33,90 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 60 7991-4-8X60 M 8x 60 8 60 100 Stück 0,36 € / Stück 4-5 Werktage 35,49 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 65 7991-4-8X65 M 8x 65 8 65 100 Stück 0,42 € / Stück 4-5 Werktage 41,78 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 70 7991-4-8X70 M 8x 70 8 70 100 Stück 0,43 € / Stück 24 Stunden 42,49 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 75 7991-4-8X75 M 8x 75 8 75 100 Stück 0,49 € / Stück 4-5 Werktage 49,44 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 12 7991-4-8X12 M 8x 12 8 12 200 Stück 0,09 € / Stück 4-5 Werktage 17,24 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 10 7991-4-8X10 M 8x 10 8 10 200 Stück 0,09 € / Stück 24 Stunden 17,38 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 90 7991-4-6X90 M 6x 90 6 90 100 Stück 0,50 € / Stück 24 Stunden 49,53 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 18 7991-4-6X18 M 6x 18 6 18 200 Stück 0,08 € / Stück 24 Stunden 15,18 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 20 7991-4-6X20 M 6x 20 6 20 200 Stück 0,05 € / Stück 24 Stunden 10,24 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 22 7991-4-6X22 M 6x 22 6 22 200 Stück 0,07 € / Stück 24 Stunden 13,90 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 25 7991-4-6X25 M 6x 25 6 25 200 Stück 0,06 € / Stück 24 Stunden 12,04 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 30 7991-4-6X30 M 6x 30 6 30 200 Stück 0,07 € / Stück 24 Stunden 14,86 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 35 7991-4-6X35 M 6x 35 6 35 200 Stück 0,08 € / Stück 24 Stunden 15,66 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 40 7991-4-6X40 M 6x 40 6 40 200 Stück 0,13 € / Stück 24 Stunden 25,30 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 45 7991-4-6X45 M 6x 45 6 45 100 Stück 0,15 € / Stück 4-5 Werktage 15,02 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 50 7991-4-6X50 M 6x 50 6 50 100 Stück 0,17 € / Stück 24 Stunden 16,68 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 55 7991-4-6X55 M 6x 55 6 55 100 Stück 0,18 € / Stück 24 Stunden 18,35 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 60 7991-4-6X60 M 6x 60 6 60 100 Stück 0,19 € / Stück 24 Stunden 18,75 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 65 7991-4-6X65 M 6x 65 6 65 100 Stück 0,31 € / Stück 4-5 Werktage 30,92 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 70 7991-4-6X70 M 6x 70 6 70 100 Stück 0,29 € / Stück 4-5 Werktage 28,79 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 75 7991-4-6X75 M 6x 75 6 75 100 Stück 0,43 € / Stück 24 Stunden 43,41 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 80 7991-4-6X80 M 6x 80 6 80 100 Stück 0,42 € / Stück 24 Stunden 42,01 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 80 7991-4-8X80 M 8x 80 8 80 100 Stück 0,49 € / Stück 4-5 Werktage 48,65 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 3x 6 7991-4-3X6 M 3x 6 3 6 1000 Stück 0,01 € / Stück 24 Stunden 11,50 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 16 7991-4-10X16 M10x 16 10 16 100 Stück 0,17 € / Stück 4-5 Werktage 16,51 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 20 7991-4-12X20 M12x 20 12 20 50 Stück 0,26 € / Stück 4-5 Werktage 13,12 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 22 7991-4-12X22 M12x 22 12 22 50 Stück 0,44 € / Stück 24 Stunden 22,20 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 25 7991-4-12X25 M12x 25 12 25 50 Stück 0,29 € / Stück 24 Stunden 14,30 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 30 7991-4-12X30 M12x 30 12 30 50 Stück 0,33 € / Stück 4-5 Werktage 16,45 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 35 7991-4-12X35 M12x 35 12 35 50 Stück 0,36 € / Stück 4-5 Werktage 18,00 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 40 7991-4-12X40 M12x 40 12 40 50 Stück 0,42 € / Stück 24 Stunden 20,92 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 45 7991-4-12X45 M12x 45 12 45 50 Stück 0,43 € / Stück 24 Stunden 21,65 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 50 7991-4-12X50 M12x 50 12 50 50 Stück 0,48 € / Stück 24 Stunden 24,11 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 60 7991-4-12X60 M12x 60 12 60 50 Stück 0,72 € / Stück 4-5 Werktage 35,99 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 65 7991-4-12X65 M12x 65 12 65 50 Stück 0,89 € / Stück 4-5 Werktage 44,33 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 70 7991-4-12X70 M12x 70 12 70 50 Stück 0,83 € / Stück 24 Stunden 41,28 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 80 7991-4-12X80 M12x 80 12 80 25 Stück 0,87 € / Stück 24 Stunden 21,86 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 90 7991-4-12X90 M12x 90 12 90 25 Stück 1,22 € / Stück 24 Stunden 30,60 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x100 7991-4-16X100 M16x100 16 100 25 Stück 3,05 € / Stück 4-5 Werktage 76,21 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x110 7991-4-16X110 M16x110 16 110 25 Stück 3,51 € / Stück 24 Stunden 87,64 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x140 7991-4-16X140 M16x140 16 140 25 Stück 4,47 € / Stück 24 Stunden 111,68 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 18 7991-4-12X18 M12x 18 12 18 50 Stück 0,81 € / Stück 4-5 Werktage 40,37 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 16 7991-4-12X16 M12x 16 12 16 50 Stück 0,83 € / Stück 24 Stunden 41,25 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x110 7991-4-12X110 M12x110 12 110 25 Stück 1,49 € / Stück 24 Stunden 37,36 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 18 7991-4-10X18 M10x 18 10 18 100 Stück 0,62 € / Stück 24 Stunden 62,40 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 20 7991-4-10X20 M10x 20 10 20 100 Stück 0,16 € / Stück 24 Stunden 16,43 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 22 7991-4-10X22 M10x 22 10 22 100 Stück 0,31 € / Stück 24 Stunden 30,87 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 25 7991-4-10X25 M10x 25 10 25 100 Stück 0,19 € / Stück 4-5 Werktage 18,80 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 30 7991-4-10X30 M10x 30 10 30 100 Stück 0,21 € / Stück 24 Stunden 21,41 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 35 7991-4-10X35 M10x 35 10 35 100 Stück 0,24 € / Stück 24 Stunden 23,73 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 40 7991-4-10X40 M10x 40 10 40 100 Stück 0,27 € / Stück 24 Stunden 26,49 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 50 7991-4-10X50 M10x 50 10 50 100 Stück 0,43 € / Stück 24 Stunden 43,08 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 55 7991-4-10X55 M10x 55 10 55 100 Stück 0,50 € / Stück 24 Stunden 49,91 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 60 7991-4-10X60 M10x 60 10 60 100 Stück 0,51 € / Stück 24 Stunden 51,09 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 65 7991-4-10X65 M10x 65 10 65 100 Stück 0,58 € / Stück 24 Stunden 58,32 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 70 7991-4-10X70 M10x 70 10 70 50 Stück 0,59 € / Stück 24 Stunden 29,47 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 75 7991-4-10X75 M10x 75 10 75 50 Stück 0,67 € / Stück 24 Stunden 33,32 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 80 7991-4-10X80 M10x 80 10 80 50 Stück 0,71 € / Stück 4-5 Werktage 35,42 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 90 7991-4-10X90 M10x 90 10 90 50 Stück 0,75 € / Stück 4-5 Werktage 37,42 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x100 7991-4-12X100 M12x100 12 100 25 Stück 1,11 € / Stück 24 Stunden 27,76 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x150 7991-4-16X150 M16x150 16 150 25 Stück 4,79 € / Stück 24 Stunden 119,69 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x 25 7991-4-16X25 M16x 25 16 25 25 Stück 2,05 € / Stück 24 Stunden 51,20 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x110 7991-4-24X110 M24x110 24 110 10 Stück 36,34 € / Stück 24 Stunden 363,37 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x120 7991-4-24X120 M24x120 24 120 10 Stück 40,22 € / Stück 4-5 Werktage 402,22 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x140 7991-4-24X140 M24x140 24 140 10 Stück 47,89 € / Stück 24 Stunden 478,93 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x150 7991-4-24X150 M24x150 24 150 10 Stück 23,71 € / Stück 24 Stunden 237,05 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x 50 7991-4-24X50 M24x 50 24 50 10 Stück 14,75 € / Stück 24 Stunden 147,45 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x 60 7991-4-24X60 M24x 60 24 60 10 Stück 17,38 € / Stück 24 Stunden 173,76 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x 70 7991-4-24X70 M24x 70 24 70 10 Stück 19,85 € / Stück 4-5 Werktage 198,48 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x 80 7991-4-24X80 M24x 80 24 80 10 Stück 22,18 € / Stück 24 Stunden 221,76 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 3x 10 7991-4-3X10 M 3x 10 3 10 1000 Stück 0,01 € / Stück 24 Stunden 12,90 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 3x 12 7991-4-3X12 M 3x 12 3 12 1000 Stück 0,01 € / Stück 24 Stunden 13,90 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 3x 14 7991-4-3X14 M 3x 14 3 14 1000 Stück 0,02 € / Stück 4-5 Werktage 19,80 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 3x 16 7991-4-3X16 M 3x 16 3 16 1000 Stück 0,02 € / Stück 24 Stunden 17,00 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 3x 18 7991-4-3X18 M 3x 18 3 18 1000 Stück 0,03 € / Stück 24 Stunden 28,80 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x100 7991-4-24X100 M24x100 24 100 10 Stück 18,69 € / Stück 24 Stunden 186,87 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M20x 70 7991-4-20X70 M20x 70 20 70 25 Stück 3,41 € / Stück 4-5 Werktage 85,33 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M20x 65 7991-4-20X65 M20x 65 20 65 25 Stück 3,08 € / Stück 4-5 Werktage 76,87 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x 30 7991-4-16X30 M16x 30 16 30 25 Stück 0,68 € / Stück 4-5 Werktage 17,08 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x 35 7991-4-16X35 M16x 35 16 35 25 Stück 0,89 € / Stück 24 Stunden 22,13 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x 40 7991-4-16X40 M16x 40 16 40 25 Stück 0,86 € / Stück 4-5 Werktage 21,49 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x 45 7991-4-16X45 M16x 45 16 45 25 Stück 1,01 € / Stück 24 Stunden 25,29 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x 50 7991-4-16X50 M16x 50 16 50 25 Stück 1,10 € / Stück 24 Stunden 27,45 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x 55 7991-4-16X55 M16x 55 16 55 25 Stück 1,63 € / Stück 24 Stunden 40,77 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x 60 7991-4-16X60 M16x 60 16 60 25 Stück 1,21 € / Stück 24 Stunden 30,32 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x 70 7991-4-16X70 M16x 70 16 70 25 Stück 2,13 € / Stück 4-5 Werktage 53,20 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x 90 7991-4-16X90 M16x 90 16 90 25 Stück 2,86 € / Stück 4-5 Werktage 71,61 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M20x140 7991-4-20X140 M20x140 20 140 25 Stück 7,23 € / Stück 24 Stunden 180,78 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M20x 35 7991-4-20X35 M20x 35 20 35 25 Stück 3,41 € / Stück 24 Stunden 85,13 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M20x 40 7991-4-20X40 M20x 40 20 40 25 Stück 1,98 € / Stück 24 Stunden 49,47 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M20x 45 7991-4-20X45 M20x 45 20 45 25 Stück 2,23 € / Stück 24 Stunden 55,65 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M20x 50 7991-4-20X50 M20x 50 20 50 25 Stück 2,47 € / Stück 4-5 Werktage 61,83 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M20x 55 7991-4-20X55 M20x 55 20 55 25 Stück 2,66 € / Stück 4-5 Werktage 66,61 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M20x 60 7991-4-20X60 M20x 60 20 60 25 Stück 2,86 € / Stück 4-5 Werktage 71,61 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 3x 20 7991-4-3X20 M 3x 20 3 20 1000 Stück 0,02 € / Stück 24 Stunden 19,00 € Din 7991, Senkkopfschrauben, mit Innensechskant, metrisches Gewinde, EdelstahlschraubenDIN 7991 A4 M24X110 Zubehör für Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x110	Brausekopf rund aus verchromtem Messing - RAVAK AT Home : Produkte : Feinarmaturen und Badaccessoires : Zubehör : Kopfbrausen : Brausekopf rund aus verchromtem Messing Brausekopf rund aus verchromtem Messing Messingkopfbrause rund 980.00/981.00 Lassen Sie sich duschen! Stellen Sie sich unter die Kopfbrause und genießen Sie einfach nur die Massage - wie die unzähligen kleinen Wassertropfen auf Ihren Körper fallen. Lassen Sie sich von der Energie des Wasser auf angenehme Weise verwöhnen. Durchmesser: 200 / 300 mm Material, Ausführung: Messing-Metall, verchromt X07P015 981.00 Kopfbrause ᴓ 200 mm Messing X07P111 980.00 Kopfbrause 300 mm X07P112 702.00 Anschlussarm für Kopfbrause 980.00 X07P178 703.00 Deckenanschlussrohr 20 cm X07P179 703.00 Deckenanschlussrohr 30 cm X07P180 703.00 Deckenanschlussrohr 50 cm	de
q-de-224	Was ist der Preis für 25 Stück Senkkopfschrauben mit Innensechskant DIN 7991- A4 M20x 65?	WASI Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x110 \| svh24.de svh24.de / Befestigungstechnik / Schrauben / Senkkopfschrauben / Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x110 EAN: 4050128084525 \| Herstellernr: 7991-4-24X110 Inhalt: 10 Stück (36,34 € / 1 Stück) 363,37 EUR inkl. 19% MwSt Kostenloser Versand Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 3x 8 7991-4-3X8 M 3x 8 3 8 1000 Stück 0,01 € / Stück 24 Stunden 13,00 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 35 7991-4-5X35 M 5x 35 5 35 200 Stück 0,09 € / Stück 4-5 Werktage 18,06 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 40 7991-4-5X40 M 5x 40 5 40 200 Stück 0,10 € / Stück 4-5 Werktage 20,72 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 45 7991-4-5X45 M 5x 45 5 45 200 Stück 0,12 € / Stück 24 Stunden 23,46 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 50 7991-4-5X50 M 5x 50 5 50 200 Stück 0,13 € / Stück 4-5 Werktage 25,88 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 6 7991-4-5X6 M 5x 6 5 6 500 Stück 0,03 € / Stück 24 Stunden 16,95 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 60 7991-4-5X60 M 5x 60 5 60 200 Stück 0,25 € / Stück 4-5 Werktage 49,58 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 65 7991-4-5X65 M 5x 65 5 65 200 Stück 0,24 € / Stück 24 Stunden 47,18 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 75 7991-4-5X75 M 5x 75 5 75 200 Stück 0,27 € / Stück 24 Stunden 54,54 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 8 7991-4-5X8 M 5x 8 5 8 500 Stück 0,03 € / Stück 24 Stunden 14,40 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 10 7991-4-6X10 M 6x 10 6 10 500 Stück 0,04 € / Stück 24 Stunden 17,50 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x100 7991-4-6X100 M 6x100 6 100 100 Stück 0,46 € / Stück 24 Stunden 45,98 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 12 7991-4-6X12 M 6x 12 6 12 500 Stück 0,04 € / Stück 24 Stunden 19,40 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 30 7991-4-5X30 M 5x 30 5 30 200 Stück 0,05 € / Stück 24 Stunden 10,76 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 25 7991-4-5X25 M 5x 25 5 25 500 Stück 0,05 € / Stück 4-5 Werktage 24,45 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 22 7991-4-5X22 M 5x 22 5 22 500 Stück 0,06 € / Stück 24 Stunden 28,85 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 4x 10 7991-4-4X10 M 4x 10 4 10 1000 Stück 0,02 € / Stück 24 Stunden 16,90 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 4x 12 7991-4-4X12 M 4x 12 4 12 1000 Stück 0,02 € / Stück 24 Stunden 19,60 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 4x 14 7991-4-4X14 M 4x 14 4 14 1000 Stück 0,02 € / Stück 4-5 Werktage 23,10 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 4x 16 7991-4-4X16 M 4x 16 4 16 1000 Stück 0,02 € / Stück 24 Stunden 23,90 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 4x 18 7991-4-4X18 M 4x 18 4 18 1000 Stück 0,03 € / Stück 24 Stunden 33,90 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 4x 20 7991-4-4X20 M 4x 20 4 20 500 Stück 0,03 € / Stück 24 Stunden 14,70 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 4x 22 7991-4-4X22 M 4x 22 4 22 500 Stück 0,04 € / Stück 24 Stunden 22,05 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 4x 25 7991-4-4X25 M 4x 25 4 25 500 Stück 0,03 € / Stück 24 Stunden 17,20 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 4x 8 7991-4-4X8 M 4x 8 4 8 1000 Stück 0,02 € / Stück 24 Stunden 17,50 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 10 7991-4-5X10 M 5x 10 5 10 500 Stück 0,03 € / Stück 24 Stunden 15,15 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 12 7991-4-5X12 M 5x 12 5 12 500 Stück 0,03 € / Stück 24 Stunden 15,15 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 14 7991-4-5X14 M 5x 14 5 14 500 Stück 0,04 € / Stück 24 Stunden 21,70 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 16 7991-4-5X16 M 5x 16 5 16 500 Stück 0,04 € / Stück 24 Stunden 17,90 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 18 7991-4-5X18 M 5x 18 5 18 500 Stück 0,05 € / Stück 24 Stunden 23,40 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 20 7991-4-5X20 M 5x 20 5 20 500 Stück 0,04 € / Stück 24 Stunden 22,20 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 14 7991-4-6X14 M 6x 14 6 14 500 Stück 0,05 € / Stück 24 Stunden 23,20 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 16 7991-4-6X16 M 6x 16 6 16 500 Stück 0,05 € / Stück 24 Stunden 22,60 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 14 7991-4-8X14 M 8x 14 8 14 200 Stück 0,11 € / Stück 4-5 Werktage 21,50 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 16 7991-4-8X16 M 8x 16 8 16 200 Stück 0,09 € / Stück 24 Stunden 17,16 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 18 7991-4-8X18 M 8x 18 8 18 200 Stück 0,11 € / Stück 24 Stunden 22,58 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 20 7991-4-8X20 M 8x 20 8 20 200 Stück 0,10 € / Stück 24 Stunden 18,90 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 22 7991-4-8X22 M 8x 22 8 22 200 Stück 0,13 € / Stück 24 Stunden 26,58 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 25 7991-4-8X25 M 8x 25 8 25 200 Stück 0,11 € / Stück 24 Stunden 21,56 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 30 7991-4-8X30 M 8x 30 8 30 200 Stück 0,13 € / Stück 4-5 Werktage 24,96 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 35 7991-4-8X35 M 8x 35 8 35 200 Stück 0,14 € / Stück 24 Stunden 28,08 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 40 7991-4-8X40 M 8x 40 8 40 200 Stück 0,16 € / Stück 24 Stunden 31,58 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 45 7991-4-8X45VO - 8 45 100 Stück 0,17 € / Stück 24 Stunden 17,37 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 50 7991-4-8X50 M 8x 50 8 50 100 Stück 0,27 € / Stück 24 Stunden 26,85 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 55 7991-4-8X55 M 8x 55 8 55 100 Stück 0,34 € / Stück 4-5 Werktage 33,90 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 60 7991-4-8X60 M 8x 60 8 60 100 Stück 0,36 € / Stück 4-5 Werktage 35,49 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 65 7991-4-8X65 M 8x 65 8 65 100 Stück 0,42 € / Stück 4-5 Werktage 41,78 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 70 7991-4-8X70 M 8x 70 8 70 100 Stück 0,43 € / Stück 24 Stunden 42,49 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 75 7991-4-8X75 M 8x 75 8 75 100 Stück 0,49 € / Stück 4-5 Werktage 49,44 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 12 7991-4-8X12 M 8x 12 8 12 200 Stück 0,09 € / Stück 4-5 Werktage 17,24 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 10 7991-4-8X10 M 8x 10 8 10 200 Stück 0,09 € / Stück 24 Stunden 17,38 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 90 7991-4-6X90 M 6x 90 6 90 100 Stück 0,50 € / Stück 24 Stunden 49,53 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 18 7991-4-6X18 M 6x 18 6 18 200 Stück 0,08 € / Stück 24 Stunden 15,18 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 20 7991-4-6X20 M 6x 20 6 20 200 Stück 0,05 € / Stück 24 Stunden 10,24 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 22 7991-4-6X22 M 6x 22 6 22 200 Stück 0,07 € / Stück 24 Stunden 13,90 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 25 7991-4-6X25 M 6x 25 6 25 200 Stück 0,06 € / Stück 24 Stunden 12,04 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 30 7991-4-6X30 M 6x 30 6 30 200 Stück 0,07 € / Stück 24 Stunden 14,86 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 35 7991-4-6X35 M 6x 35 6 35 200 Stück 0,08 € / Stück 24 Stunden 15,66 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 40 7991-4-6X40 M 6x 40 6 40 200 Stück 0,13 € / Stück 24 Stunden 25,30 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 45 7991-4-6X45 M 6x 45 6 45 100 Stück 0,15 € / Stück 4-5 Werktage 15,02 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 50 7991-4-6X50 M 6x 50 6 50 100 Stück 0,17 € / Stück 24 Stunden 16,68 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 55 7991-4-6X55 M 6x 55 6 55 100 Stück 0,18 € / Stück 24 Stunden 18,35 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 60 7991-4-6X60 M 6x 60 6 60 100 Stück 0,19 € / Stück 24 Stunden 18,75 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 65 7991-4-6X65 M 6x 65 6 65 100 Stück 0,31 € / Stück 4-5 Werktage 30,92 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 70 7991-4-6X70 M 6x 70 6 70 100 Stück 0,29 € / Stück 4-5 Werktage 28,79 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 75 7991-4-6X75 M 6x 75 6 75 100 Stück 0,43 € / Stück 24 Stunden 43,41 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 80 7991-4-6X80 M 6x 80 6 80 100 Stück 0,42 € / Stück 24 Stunden 42,01 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 80 7991-4-8X80 M 8x 80 8 80 100 Stück 0,49 € / Stück 4-5 Werktage 48,65 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 3x 6 7991-4-3X6 M 3x 6 3 6 1000 Stück 0,01 € / Stück 24 Stunden 11,50 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 16 7991-4-10X16 M10x 16 10 16 100 Stück 0,17 € / Stück 4-5 Werktage 16,51 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 20 7991-4-12X20 M12x 20 12 20 50 Stück 0,26 € / Stück 4-5 Werktage 13,12 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 22 7991-4-12X22 M12x 22 12 22 50 Stück 0,44 € / Stück 24 Stunden 22,20 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 25 7991-4-12X25 M12x 25 12 25 50 Stück 0,29 € / Stück 24 Stunden 14,30 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 30 7991-4-12X30 M12x 30 12 30 50 Stück 0,33 € / Stück 4-5 Werktage 16,45 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 35 7991-4-12X35 M12x 35 12 35 50 Stück 0,36 € / Stück 4-5 Werktage 18,00 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 40 7991-4-12X40 M12x 40 12 40 50 Stück 0,42 € / Stück 24 Stunden 20,92 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 45 7991-4-12X45 M12x 45 12 45 50 Stück 0,43 € / Stück 24 Stunden 21,65 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 50 7991-4-12X50 M12x 50 12 50 50 Stück 0,48 € / Stück 24 Stunden 24,11 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 60 7991-4-12X60 M12x 60 12 60 50 Stück 0,72 € / Stück 4-5 Werktage 35,99 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 65 7991-4-12X65 M12x 65 12 65 50 Stück 0,89 € / Stück 4-5 Werktage 44,33 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 70 7991-4-12X70 M12x 70 12 70 50 Stück 0,83 € / Stück 24 Stunden 41,28 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 80 7991-4-12X80 M12x 80 12 80 25 Stück 0,87 € / Stück 24 Stunden 21,86 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 90 7991-4-12X90 M12x 90 12 90 25 Stück 1,22 € / Stück 24 Stunden 30,60 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x100 7991-4-16X100 M16x100 16 100 25 Stück 3,05 € / Stück 4-5 Werktage 76,21 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x110 7991-4-16X110 M16x110 16 110 25 Stück 3,51 € / Stück 24 Stunden 87,64 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x140 7991-4-16X140 M16x140 16 140 25 Stück 4,47 € / Stück 24 Stunden 111,68 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 18 7991-4-12X18 M12x 18 12 18 50 Stück 0,81 € / Stück 4-5 Werktage 40,37 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 16 7991-4-12X16 M12x 16 12 16 50 Stück 0,83 € / Stück 24 Stunden 41,25 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x110 7991-4-12X110 M12x110 12 110 25 Stück 1,49 € / Stück 24 Stunden 37,36 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 18 7991-4-10X18 M10x 18 10 18 100 Stück 0,62 € / Stück 24 Stunden 62,40 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 20 7991-4-10X20 M10x 20 10 20 100 Stück 0,16 € / Stück 24 Stunden 16,43 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 22 7991-4-10X22 M10x 22 10 22 100 Stück 0,31 € / Stück 24 Stunden 30,87 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 25 7991-4-10X25 M10x 25 10 25 100 Stück 0,19 € / Stück 4-5 Werktage 18,80 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 30 7991-4-10X30 M10x 30 10 30 100 Stück 0,21 € / Stück 24 Stunden 21,41 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 35 7991-4-10X35 M10x 35 10 35 100 Stück 0,24 € / Stück 24 Stunden 23,73 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 40 7991-4-10X40 M10x 40 10 40 100 Stück 0,27 € / Stück 24 Stunden 26,49 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 50 7991-4-10X50 M10x 50 10 50 100 Stück 0,43 € / Stück 24 Stunden 43,08 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 55 7991-4-10X55 M10x 55 10 55 100 Stück 0,50 € / Stück 24 Stunden 49,91 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 60 7991-4-10X60 M10x 60 10 60 100 Stück 0,51 € / Stück 24 Stunden 51,09 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 65 7991-4-10X65 M10x 65 10 65 100 Stück 0,58 € / Stück 24 Stunden 58,32 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 70 7991-4-10X70 M10x 70 10 70 50 Stück 0,59 € / Stück 24 Stunden 29,47 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 75 7991-4-10X75 M10x 75 10 75 50 Stück 0,67 € / Stück 24 Stunden 33,32 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 80 7991-4-10X80 M10x 80 10 80 50 Stück 0,71 € / Stück 4-5 Werktage 35,42 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 90 7991-4-10X90 M10x 90 10 90 50 Stück 0,75 € / Stück 4-5 Werktage 37,42 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x100 7991-4-12X100 M12x100 12 100 25 Stück 1,11 € / Stück 24 Stunden 27,76 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x150 7991-4-16X150 M16x150 16 150 25 Stück 4,79 € / Stück 24 Stunden 119,69 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x 25 7991-4-16X25 M16x 25 16 25 25 Stück 2,05 € / Stück 24 Stunden 51,20 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x110 7991-4-24X110 M24x110 24 110 10 Stück 36,34 € / Stück 24 Stunden 363,37 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x120 7991-4-24X120 M24x120 24 120 10 Stück 40,22 € / Stück 4-5 Werktage 402,22 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x140 7991-4-24X140 M24x140 24 140 10 Stück 47,89 € / Stück 24 Stunden 478,93 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x150 7991-4-24X150 M24x150 24 150 10 Stück 23,71 € / Stück 24 Stunden 237,05 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x 50 7991-4-24X50 M24x 50 24 50 10 Stück 14,75 € / Stück 24 Stunden 147,45 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x 60 7991-4-24X60 M24x 60 24 60 10 Stück 17,38 € / Stück 24 Stunden 173,76 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x 70 7991-4-24X70 M24x 70 24 70 10 Stück 19,85 € / Stück 4-5 Werktage 198,48 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x 80 7991-4-24X80 M24x 80 24 80 10 Stück 22,18 € / Stück 24 Stunden 221,76 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 3x 10 7991-4-3X10 M 3x 10 3 10 1000 Stück 0,01 € / Stück 24 Stunden 12,90 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 3x 12 7991-4-3X12 M 3x 12 3 12 1000 Stück 0,01 € / Stück 24 Stunden 13,90 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 3x 14 7991-4-3X14 M 3x 14 3 14 1000 Stück 0,02 € / Stück 4-5 Werktage 19,80 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 3x 16 7991-4-3X16 M 3x 16 3 16 1000 Stück 0,02 € / Stück 24 Stunden 17,00 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 3x 18 7991-4-3X18 M 3x 18 3 18 1000 Stück 0,03 € / Stück 24 Stunden 28,80 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x100 7991-4-24X100 M24x100 24 100 10 Stück 18,69 € / Stück 24 Stunden 186,87 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M20x 70 7991-4-20X70 M20x 70 20 70 25 Stück 3,41 € / Stück 4-5 Werktage 85,33 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M20x 65 7991-4-20X65 M20x 65 20 65 25 Stück 3,08 € / Stück 4-5 Werktage 76,87 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x 30 7991-4-16X30 M16x 30 16 30 25 Stück 0,68 € / Stück 4-5 Werktage 17,08 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x 35 7991-4-16X35 M16x 35 16 35 25 Stück 0,89 € / Stück 24 Stunden 22,13 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x 40 7991-4-16X40 M16x 40 16 40 25 Stück 0,86 € / Stück 4-5 Werktage 21,49 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x 45 7991-4-16X45 M16x 45 16 45 25 Stück 1,01 € / Stück 24 Stunden 25,29 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x 50 7991-4-16X50 M16x 50 16 50 25 Stück 1,10 € / Stück 24 Stunden 27,45 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x 55 7991-4-16X55 M16x 55 16 55 25 Stück 1,63 € / Stück 24 Stunden 40,77 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x 60 7991-4-16X60 M16x 60 16 60 25 Stück 1,21 € / Stück 24 Stunden 30,32 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x 70 7991-4-16X70 M16x 70 16 70 25 Stück 2,13 € / Stück 4-5 Werktage 53,20 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x 90 7991-4-16X90 M16x 90 16 90 25 Stück 2,86 € / Stück 4-5 Werktage 71,61 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M20x140 7991-4-20X140 M20x140 20 140 25 Stück 7,23 € / Stück 24 Stunden 180,78 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M20x 35 7991-4-20X35 M20x 35 20 35 25 Stück 3,41 € / Stück 24 Stunden 85,13 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M20x 40 7991-4-20X40 M20x 40 20 40 25 Stück 1,98 € / Stück 24 Stunden 49,47 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M20x 45 7991-4-20X45 M20x 45 20 45 25 Stück 2,23 € / Stück 24 Stunden 55,65 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M20x 50 7991-4-20X50 M20x 50 20 50 25 Stück 2,47 € / Stück 4-5 Werktage 61,83 € Senkkopfschrauben m. 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Innensechskant DIN 7991- A4 M24x110	Light 0 110 Desert Terrarium Price Uvb5 Reptile Violet 0uvb10 13w Compact 240v In Bulb best 75 Fluorescent Led Uv Lamp 21Off Bulbs E27 Us7 Ultra Rq54AjS3Lc Light 0 110 Desert Terrarium Price Uvb5 Reptile Violet 0uvb10 13w Compact 240v In Bulb best 75 Fluorescent Led Uv Lamp 21Off Bulbs E27 Us7 Ultra Rq54AjS3Lc Günstig Günstig Glas KaufenEbay Aus Anrichtensideboards Aus Anrichtensideboards Aus Anrichtensideboards KaufenEbay Glas zVMGqUpS Meistgenutzte GesetzeIn Metod Einbau Küchensysteme Vollintegrierter Geschirrspüler 4RS3A5jLqc Tipp:Gestreiftes SofaWohnzimmerEbay SofaWohnzimmerEbay SofaWohnzimmerEbay Gestreiftes Kleinanzeigen Gestreiftes SofaWohnzimmerEbay Kleinanzeigen Gestreiftes Kleinanzeigen Gestreiftes Kleinanzeigen SofaWohnzimmerEbay Kleinanzeigen kiuOPZXT Geben Sie einfach ein Aktenzeichen oder ein Gericht in die Suche ein. 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Light 0 110 Desert Terrarium Price Uvb5 Reptile Violet 0uvb10 13w Compact 240v In Bulb best 75 Fluorescent Led Uv Lamp 21Off Bulbs E27 Us7 Ultra Rq54AjS3Lc 2Es kann anordnen, daß mehrere in einem Verfahren erhobene Ansprüche in getrennten Verfahren verhandelt und entschieden werden. VollnarkoseWas Wir Mitbekommen PassiertWenn Wirklich Nichts Mehr gI6yY7vbf Für Regalsystem Passendes DachschrägeHausbau Gesucht Blog Stauraum – XuiOZPk Look Möbel Mucbook Münchner Von Ikea Designstudentin Für 7Ybf6gyv VG München, 27.05.2019 - M 5 M 19.11622 Kaufen Ikea € Für 10 00 Shpock In Weiße 51103 Lampen Köln 34LRj5Aq Booster Sitzerhöhung Bumbo Blau Vital InnovationsStuhl oedCxB Gunnared Vedbo Dunkelgrau Sessel Sessel Gunnared Vedbo Dunkelgrau uTPZOXik Kürzere Variante (ohne Halbsatz)	de
q-de-224	Was ist der Preis für 25 Stück Senkkopfschrauben mit Innensechskant DIN 7991- A4 M20x 65?	WASI Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x110 \| svh24.de svh24.de / Befestigungstechnik / Schrauben / Senkkopfschrauben / Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x110 EAN: 4050128084525 \| Herstellernr: 7991-4-24X110 Inhalt: 10 Stück (36,34 € / 1 Stück) 363,37 EUR inkl. 19% MwSt Kostenloser Versand Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 3x 8 7991-4-3X8 M 3x 8 3 8 1000 Stück 0,01 € / Stück 24 Stunden 13,00 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 35 7991-4-5X35 M 5x 35 5 35 200 Stück 0,09 € / Stück 4-5 Werktage 18,06 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 40 7991-4-5X40 M 5x 40 5 40 200 Stück 0,10 € / Stück 4-5 Werktage 20,72 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 45 7991-4-5X45 M 5x 45 5 45 200 Stück 0,12 € / Stück 24 Stunden 23,46 € Senkkopfschrauben m. 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Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 30 7991-4-8X30 M 8x 30 8 30 200 Stück 0,13 € / Stück 4-5 Werktage 24,96 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 35 7991-4-8X35 M 8x 35 8 35 200 Stück 0,14 € / Stück 24 Stunden 28,08 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 40 7991-4-8X40 M 8x 40 8 40 200 Stück 0,16 € / Stück 24 Stunden 31,58 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 45 7991-4-8X45VO - 8 45 100 Stück 0,17 € / Stück 24 Stunden 17,37 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 50 7991-4-8X50 M 8x 50 8 50 100 Stück 0,27 € / Stück 24 Stunden 26,85 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 55 7991-4-8X55 M 8x 55 8 55 100 Stück 0,34 € / Stück 4-5 Werktage 33,90 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 60 7991-4-8X60 M 8x 60 8 60 100 Stück 0,36 € / Stück 4-5 Werktage 35,49 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 65 7991-4-8X65 M 8x 65 8 65 100 Stück 0,42 € / Stück 4-5 Werktage 41,78 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 70 7991-4-8X70 M 8x 70 8 70 100 Stück 0,43 € / Stück 24 Stunden 42,49 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 75 7991-4-8X75 M 8x 75 8 75 100 Stück 0,49 € / Stück 4-5 Werktage 49,44 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 12 7991-4-8X12 M 8x 12 8 12 200 Stück 0,09 € / Stück 4-5 Werktage 17,24 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 10 7991-4-8X10 M 8x 10 8 10 200 Stück 0,09 € / Stück 24 Stunden 17,38 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 90 7991-4-6X90 M 6x 90 6 90 100 Stück 0,50 € / Stück 24 Stunden 49,53 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 18 7991-4-6X18 M 6x 18 6 18 200 Stück 0,08 € / Stück 24 Stunden 15,18 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 20 7991-4-6X20 M 6x 20 6 20 200 Stück 0,05 € / Stück 24 Stunden 10,24 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 22 7991-4-6X22 M 6x 22 6 22 200 Stück 0,07 € / Stück 24 Stunden 13,90 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 25 7991-4-6X25 M 6x 25 6 25 200 Stück 0,06 € / Stück 24 Stunden 12,04 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 30 7991-4-6X30 M 6x 30 6 30 200 Stück 0,07 € / Stück 24 Stunden 14,86 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 35 7991-4-6X35 M 6x 35 6 35 200 Stück 0,08 € / Stück 24 Stunden 15,66 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 40 7991-4-6X40 M 6x 40 6 40 200 Stück 0,13 € / Stück 24 Stunden 25,30 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 45 7991-4-6X45 M 6x 45 6 45 100 Stück 0,15 € / Stück 4-5 Werktage 15,02 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 50 7991-4-6X50 M 6x 50 6 50 100 Stück 0,17 € / Stück 24 Stunden 16,68 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 55 7991-4-6X55 M 6x 55 6 55 100 Stück 0,18 € / Stück 24 Stunden 18,35 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 60 7991-4-6X60 M 6x 60 6 60 100 Stück 0,19 € / Stück 24 Stunden 18,75 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 65 7991-4-6X65 M 6x 65 6 65 100 Stück 0,31 € / Stück 4-5 Werktage 30,92 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 70 7991-4-6X70 M 6x 70 6 70 100 Stück 0,29 € / Stück 4-5 Werktage 28,79 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 75 7991-4-6X75 M 6x 75 6 75 100 Stück 0,43 € / Stück 24 Stunden 43,41 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 80 7991-4-6X80 M 6x 80 6 80 100 Stück 0,42 € / Stück 24 Stunden 42,01 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 80 7991-4-8X80 M 8x 80 8 80 100 Stück 0,49 € / Stück 4-5 Werktage 48,65 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 3x 6 7991-4-3X6 M 3x 6 3 6 1000 Stück 0,01 € / Stück 24 Stunden 11,50 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 16 7991-4-10X16 M10x 16 10 16 100 Stück 0,17 € / Stück 4-5 Werktage 16,51 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 20 7991-4-12X20 M12x 20 12 20 50 Stück 0,26 € / Stück 4-5 Werktage 13,12 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 22 7991-4-12X22 M12x 22 12 22 50 Stück 0,44 € / Stück 24 Stunden 22,20 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 25 7991-4-12X25 M12x 25 12 25 50 Stück 0,29 € / Stück 24 Stunden 14,30 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 30 7991-4-12X30 M12x 30 12 30 50 Stück 0,33 € / Stück 4-5 Werktage 16,45 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 35 7991-4-12X35 M12x 35 12 35 50 Stück 0,36 € / Stück 4-5 Werktage 18,00 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 40 7991-4-12X40 M12x 40 12 40 50 Stück 0,42 € / Stück 24 Stunden 20,92 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 45 7991-4-12X45 M12x 45 12 45 50 Stück 0,43 € / Stück 24 Stunden 21,65 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 50 7991-4-12X50 M12x 50 12 50 50 Stück 0,48 € / Stück 24 Stunden 24,11 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 60 7991-4-12X60 M12x 60 12 60 50 Stück 0,72 € / Stück 4-5 Werktage 35,99 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 65 7991-4-12X65 M12x 65 12 65 50 Stück 0,89 € / Stück 4-5 Werktage 44,33 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 70 7991-4-12X70 M12x 70 12 70 50 Stück 0,83 € / Stück 24 Stunden 41,28 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 80 7991-4-12X80 M12x 80 12 80 25 Stück 0,87 € / Stück 24 Stunden 21,86 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 90 7991-4-12X90 M12x 90 12 90 25 Stück 1,22 € / Stück 24 Stunden 30,60 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x100 7991-4-16X100 M16x100 16 100 25 Stück 3,05 € / Stück 4-5 Werktage 76,21 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x110 7991-4-16X110 M16x110 16 110 25 Stück 3,51 € / Stück 24 Stunden 87,64 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x140 7991-4-16X140 M16x140 16 140 25 Stück 4,47 € / Stück 24 Stunden 111,68 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 18 7991-4-12X18 M12x 18 12 18 50 Stück 0,81 € / Stück 4-5 Werktage 40,37 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 16 7991-4-12X16 M12x 16 12 16 50 Stück 0,83 € / Stück 24 Stunden 41,25 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x110 7991-4-12X110 M12x110 12 110 25 Stück 1,49 € / Stück 24 Stunden 37,36 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 18 7991-4-10X18 M10x 18 10 18 100 Stück 0,62 € / Stück 24 Stunden 62,40 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 20 7991-4-10X20 M10x 20 10 20 100 Stück 0,16 € / Stück 24 Stunden 16,43 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 22 7991-4-10X22 M10x 22 10 22 100 Stück 0,31 € / Stück 24 Stunden 30,87 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 25 7991-4-10X25 M10x 25 10 25 100 Stück 0,19 € / Stück 4-5 Werktage 18,80 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 30 7991-4-10X30 M10x 30 10 30 100 Stück 0,21 € / Stück 24 Stunden 21,41 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 35 7991-4-10X35 M10x 35 10 35 100 Stück 0,24 € / Stück 24 Stunden 23,73 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 40 7991-4-10X40 M10x 40 10 40 100 Stück 0,27 € / Stück 24 Stunden 26,49 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 50 7991-4-10X50 M10x 50 10 50 100 Stück 0,43 € / Stück 24 Stunden 43,08 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 55 7991-4-10X55 M10x 55 10 55 100 Stück 0,50 € / Stück 24 Stunden 49,91 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 60 7991-4-10X60 M10x 60 10 60 100 Stück 0,51 € / Stück 24 Stunden 51,09 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 65 7991-4-10X65 M10x 65 10 65 100 Stück 0,58 € / Stück 24 Stunden 58,32 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 70 7991-4-10X70 M10x 70 10 70 50 Stück 0,59 € / Stück 24 Stunden 29,47 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 75 7991-4-10X75 M10x 75 10 75 50 Stück 0,67 € / Stück 24 Stunden 33,32 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 80 7991-4-10X80 M10x 80 10 80 50 Stück 0,71 € / Stück 4-5 Werktage 35,42 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 90 7991-4-10X90 M10x 90 10 90 50 Stück 0,75 € / Stück 4-5 Werktage 37,42 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x100 7991-4-12X100 M12x100 12 100 25 Stück 1,11 € / Stück 24 Stunden 27,76 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x150 7991-4-16X150 M16x150 16 150 25 Stück 4,79 € / Stück 24 Stunden 119,69 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x 25 7991-4-16X25 M16x 25 16 25 25 Stück 2,05 € / Stück 24 Stunden 51,20 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x110 7991-4-24X110 M24x110 24 110 10 Stück 36,34 € / Stück 24 Stunden 363,37 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x120 7991-4-24X120 M24x120 24 120 10 Stück 40,22 € / Stück 4-5 Werktage 402,22 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x140 7991-4-24X140 M24x140 24 140 10 Stück 47,89 € / Stück 24 Stunden 478,93 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x150 7991-4-24X150 M24x150 24 150 10 Stück 23,71 € / Stück 24 Stunden 237,05 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x 50 7991-4-24X50 M24x 50 24 50 10 Stück 14,75 € / Stück 24 Stunden 147,45 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x 60 7991-4-24X60 M24x 60 24 60 10 Stück 17,38 € / Stück 24 Stunden 173,76 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x 70 7991-4-24X70 M24x 70 24 70 10 Stück 19,85 € / Stück 4-5 Werktage 198,48 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x 80 7991-4-24X80 M24x 80 24 80 10 Stück 22,18 € / Stück 24 Stunden 221,76 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 3x 10 7991-4-3X10 M 3x 10 3 10 1000 Stück 0,01 € / Stück 24 Stunden 12,90 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 3x 12 7991-4-3X12 M 3x 12 3 12 1000 Stück 0,01 € / Stück 24 Stunden 13,90 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 3x 14 7991-4-3X14 M 3x 14 3 14 1000 Stück 0,02 € / Stück 4-5 Werktage 19,80 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 3x 16 7991-4-3X16 M 3x 16 3 16 1000 Stück 0,02 € / Stück 24 Stunden 17,00 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 3x 18 7991-4-3X18 M 3x 18 3 18 1000 Stück 0,03 € / Stück 24 Stunden 28,80 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x100 7991-4-24X100 M24x100 24 100 10 Stück 18,69 € / Stück 24 Stunden 186,87 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M20x 70 7991-4-20X70 M20x 70 20 70 25 Stück 3,41 € / Stück 4-5 Werktage 85,33 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M20x 65 7991-4-20X65 M20x 65 20 65 25 Stück 3,08 € / Stück 4-5 Werktage 76,87 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x 30 7991-4-16X30 M16x 30 16 30 25 Stück 0,68 € / Stück 4-5 Werktage 17,08 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x 35 7991-4-16X35 M16x 35 16 35 25 Stück 0,89 € / Stück 24 Stunden 22,13 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x 40 7991-4-16X40 M16x 40 16 40 25 Stück 0,86 € / Stück 4-5 Werktage 21,49 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x 45 7991-4-16X45 M16x 45 16 45 25 Stück 1,01 € / Stück 24 Stunden 25,29 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x 50 7991-4-16X50 M16x 50 16 50 25 Stück 1,10 € / Stück 24 Stunden 27,45 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x 55 7991-4-16X55 M16x 55 16 55 25 Stück 1,63 € / Stück 24 Stunden 40,77 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x 60 7991-4-16X60 M16x 60 16 60 25 Stück 1,21 € / Stück 24 Stunden 30,32 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x 70 7991-4-16X70 M16x 70 16 70 25 Stück 2,13 € / Stück 4-5 Werktage 53,20 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x 90 7991-4-16X90 M16x 90 16 90 25 Stück 2,86 € / Stück 4-5 Werktage 71,61 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M20x140 7991-4-20X140 M20x140 20 140 25 Stück 7,23 € / Stück 24 Stunden 180,78 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M20x 35 7991-4-20X35 M20x 35 20 35 25 Stück 3,41 € / Stück 24 Stunden 85,13 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M20x 40 7991-4-20X40 M20x 40 20 40 25 Stück 1,98 € / Stück 24 Stunden 49,47 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M20x 45 7991-4-20X45 M20x 45 20 45 25 Stück 2,23 € / Stück 24 Stunden 55,65 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M20x 50 7991-4-20X50 M20x 50 20 50 25 Stück 2,47 € / Stück 4-5 Werktage 61,83 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M20x 55 7991-4-20X55 M20x 55 20 55 25 Stück 2,66 € / Stück 4-5 Werktage 66,61 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M20x 60 7991-4-20X60 M20x 60 20 60 25 Stück 2,86 € / Stück 4-5 Werktage 71,61 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 3x 20 7991-4-3X20 M 3x 20 3 20 1000 Stück 0,02 € / Stück 24 Stunden 19,00 € Din 7991, Senkkopfschrauben, mit Innensechskant, metrisches Gewinde, EdelstahlschraubenDIN 7991 A4 M24X110 Zubehör für Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x110	Kaufberatung fully - Forum Gipfeltreffen Ich möchte mir ein fully zulegen, bin aber mit den ganzen größenangaben bei den reifen und rahmen bisserl überfordert. Derzeit hab ich ein hardtail mit nem 19er rahmen und 26,5 reifen. Derzeit werden ja die 29er reifen wie verrückt angepriesen. Aber zusammen mit nem 19er bzw. 18,5er rahmen, wie würdet ihr da die beste Abstimmung sehen. Sind die 29er reifen ned a bisserl patschert im gelände, enge Spitzkehren etc.? Ok. ich komme damit event. leichter wo drüber wegen dem gr. radius................dann die federgabeln 100, 120, 140 usw. Hab mir mal das Canyon nerve CF 8.0 angesehen, würde mir taugen so vom preis her das max. Od. Cube Stereo HPC Race 29, nur dieses bike hat vorne nur 2 scheiben?!? Is das jetzt mehr auf climbing ausgelegt und bin ich dafür auf der ebene zum strampeln verdonnert? Das einsatzgebiet soll sich so zwischen div. gardasse trails und forststraßen im voralpenraum bewegen. Jetzt bin i mal neugierig????? A ja, danke gleich mal! AW: Kaufberatung fully Ich persönlich werde weiterhin eher kleine Laufräder (26 oder 27,5") fahren, weil's Springen damit doch besser geht. Ansonsten bin ich aber von 29ern schwer überzeugt -- überrollen Hindernisse besser, haben mehr Grip. Das Mehrgewicht ist meines Erachtens - außer beim Tragen - irrelevant. Mit einem guten 29er (Specialized Enduro 29 bspw.) kommt man auch problemlos um Ecken. In richtig engen Spitzkehren - damit meine ich welche, wo man auch mit einem 26er schon auf hohem Niveau das Hinterrad versetzen können muss - ist mit einem 29er natürlich ein klein wenig früher eine Grenze erreicht. Aber in der Realität sind solche Situationen doch sehr selten. (und das sag ich, der überwiegend auf schwierigen Trails wo runterkasperlt) Vorne nur zwei Kettenblätter (oder gar nur eines) bringt mehr Bodenfreiheit für Steilstufen. Die Übersetzung reicht dann (üblicherweise wird als großes Kettenblatt ein 36er oder 38er montiert) für Mittreten bis knapp 40km/h. Wer viel Forststraßen fährt und bergab mittreten will, ist mit einer 3-Fach-Kurbel besser bedient. Exorcism-e1289789959377.jpg 26" ? putzig.gif Ergänzung: die Laufradgrößen sind weniger wichtig, als es die Endlosdiskussionen erscheinen lassen. Mit jeder Laufradgröße gibt's hervorragende Radln. Weitere Ergänzung: wenn Trailfahren wichtig ist, würde ich eher zu 150-160mm Federweg (bei 26/27,5" -- bei 29" min. 130mm) greifen. Grad die Gardaseetrails (wir reden schon von Singletrails?) können ein bissl mehr Federweg vertragen. (und das Mehrgewicht ist minimal) Bei Canyon bspw. also eher das Spectral als das Nerve CF. (außer, es geht doch eher um Forststraßen, dann ist ein Rad in der Klasse des Nerve CF wunderbar) Wenn du nicht versierter Selberschrauber bist: lieber ein Rad vom Händler. Grad Cube z.B. hat eh auch ein exzellentes Preis/Leistungsverhältnis. Zuletzt geändert von FloImSchnee; 03.06.2014, 17:43. flo hat eh schon fast alles gesagt. - 29er sind bei kleineren fahrern vll nicht so ideal, insgesamt von der geo her. unter 180 eigengröße würd ichs nur für forstwege oder flache wurzelwege als vorteil sehen. - gute reifen und breite felgen und wenig druck bringen zb am lago mehr als schmale, beinhart zu fahrende 29er mit hartgummimischung. - sicher geht auch alles mit wenig federweg und mehr fahrtechnik. das muss aber jeder für sich entscheiden. so hat zb ein modern aufgebautes, langes hardtail mit vorn zb 27,5" und einem geilen winkel auch seinen reiz auf schweren trails. - ob 2fach oder 3fach? wer wenig flach fährt, nimmt 2fach, wer gern auf straßen täler rausheizt, 3fach; ich habe heuer bislang eigentlich nur das erste kettenblatt gebraucht. und sitz fast jeden tag auf irgendeinem bike. eines meiner bikes werd ich beizeiten umbauen auf einfach. wer gerne bergab fährt, sollte sich vll zwei laufradgrößen auf einem bike überlegen. vorn 27,5, hint 26: oder für große junx vorn 29, hint 27,5. für ozwickte 26/24. aber jetzt wirds speziell. 2 oder 3 fach Kurbel: Der Trend geht eher zur 2 fach K. Bei der 3fach hast du effektiv auch nur wenige Gänge mehr als bei der 2fach. Grund sind die Überschneidungen und die Gänge die aufgrund der Kettenlinie (Schräglauf) nicht gefahren werden sollen. Also 2fach deutlich weniger Überschneidungen und weniger Schräglauf. Vergleiche ich die drei höchsten Übersetzungen von einer gängigen 3fach (42, 32, 24) mit einer 2fach (38, 24) komme ich zu folgenden Verhältnissen: 3fach - 3.82 / 3.23 / 2.8 2fach - 3.45 / 2.92 / 2.53 Defakto verlierst du einen langen Gang. Zuletzt geändert von feiN; 03.06.2014, 20:47. [ATTACH]483910[/ATTACH] des gfallt ma!!! Ah jo, jetzt bin i bisserl g´scheiter, danke! Bis auf die 2 od. 3fach scheiben vorne, da muss ich noch grübeln auf was ich mich in Zukunft konzentrieren werde. Ich muss irgendwie alles abdecken, die Damen der Familie bevorzugen forststr. und ned die lago singletrails! A probefahrt wär´s, ja genau! Wo kann man solche bikes (raum OÖ.) mal mieten? 2 oder 3fach ist ganz einfach zu beantworten: wer in den bergen wohnt und keine weiten strecken mit dem bike zum berg und wieder zurück fahren muss, oder wer in waldnähe wohnt und schnell am trail ist und wer mitn auto zum ausgangspunkt fährt: 2fach. wer weiter weg von steigungen wohnt, zum trail weitere strecken hat und sowieso forststraßenlastig bzw mit hohem trekkinganteil unterwegs ist: 3fach. blöd ist nur, wenn man in der mitte liegt. im zweifelsfall dann doch eher dreifach, wegen der größeren bandbreite. vor allem bei 29ern hab ich da schon übersetzungen bei händlern gesehen, die bei etwas steileren anstiegen den einen oder anderen zum absteigen nötigen werden. mittlerweile sind die hersteller/händler aber draufgekommen, dass es nicht nur flache trails bzw straßen gibt... vll noch ein paar tipps, wenns bike auch mal in die echte landschaft soll, man kann sich das leben mit ein paar handgriffen gewaltig erleichtern: - kettenführung: es gibt nix lästigeres als das geschepper und dauernde runterfallen (kannst auch notfalls selber bauen mit gartenschlauch und kabelbinder, schaut aber bei einem neubike etwas prolo aus) - rockguard fürs schaltwerk, wenn man gerne steine anpeilt. - bashguard bei 2fach; bei 3fach macht das eh das große blatt - lenkerbreite, je mehr gelände, desto breiter. bei sehr hohem trekking- und straßenanteil vll doch noch die - ähem - hörnchen. lachts mich nicht aus, aber bei langen auffahrten auf asfalt sind variable griffpositionen angenehm. auf meinem alten racehardtail schätze ich sie immer noch. - variostütze: wer in welligen terrain unterwegs ist, wird mit sowas seine freude haben. nur forstwegradler oder reine aufs runter fixierte (downhiller, bbsler) können sich das zusatzgewicht sparen (aber die wissen das eh) -vorbaulänge: je kürzer, desto wendiger. je länger desto sturer bergauf. probieren. meine frau hat ihn gar verkehrt montiert, nach unten. - spacer: ausprobieren! - gabel: air oder coil. bei deiner angabe der vorlieben air. coil ist wartungsärmer, sensibler, berechenbarer, aber schwerer. - zugverlegung: bitte nicht unten! das ist eine unsitte, die ich nicht verstehe. beim tragen hast die abdrücke der züge im kreuz, außerdem sind sie schlaggefährdeter. für forstwegradler sind die tipps irrelevant, da würd ich eher schauen, ob ich (hardtail) einen gepäckträger gscheit montieren kann. warum einen rucki tragen, wenn das zeug hinten viel besser liegt. und am forstweg wird wohl keiner das bike nach hinten verlassen wollen/müssen? nur so am rande... zur frage wo man in oö mieten kann: definitiv wirklich bike im gelände ausprobieren geht nur bei wenigen herstellern/händlern. auf die schnelle fällt mir da in deiner nähe nur tf bikes in haag ein, aber mit deren bikes schießt du vielleicht doch ein wenig übers ziel hinaus. einige marken haben testevents, specialized zb. schlau machen. ansonsten die händler der reihe nach anrufen und fragen. deren entgegenkommen hängt natürlich auch vom preisniveau ab. ab 3k sollte aber eine kleine testrunde drin sein. bei versender bikes bleibt dir nur die möglichkeit einen deppen zu finden, der dir sein bike leiht und gleich groß/schwer ist - wahrscheinlichkeit je nach bekanntenkreis gegen null. Zuletzt geändert von pivo; 04.06.2014, 09:59. Ich würde zu 29"-Reifen greifen. Das bringt einfach mehr Traktion und das überrollen von "Hindernissen" geht von alleine. (Bei Geländefahrzeugen schaut man ja auch, dass die Reifen so groß wie möglich sind. Keiner fahrt mit am Jeep mit Rädern in Mini- oder Polo-Dimensionen, weil der Bledsinn leichter ist und die Massenträgheit geringer ist.) Es gibt nix besseres als 29x2,5" WTB Kodiak-Reifen. Vorne eine SRAM Hammerschmid-Kurbel und die Frage ob 2-fach, 3-fach oder 1-fach erübrigt sich. Ich hab´s im Vorfeld schon gehofft, dass pivo Event. die für mich plausibleren Infos haben wird! Alleine wegen deiner bike postings. Danke pivo hast mir entscheidend weitergeholfen! Die anderen natürlich auch, eh klar!:up: Zitat von ro_ Beitrag anzeigen smart-car-monster-thumb.jpg quelle: daamncoolpicture.blogspot.com bei bikes sieht das dann so aus : bicycle_1661386i.jpg die salatschüssel taugt ma am meisten! und fertig ist der harvester! Zuletzt geändert von pivo; 04.06.2014, 11:27. 29" beim Fully: Vade Retro Satanas 300.jpg Wie wärs noch mit einer Rohloff-Dose dazu? Aber es steht natürlich jedem selbst frei sich lächerlich zu machen XD Bei Fullies wirst eher früher als später ohnehin zum Selberschrauber (die Werkstattausrüstung kostet nochmal so 2-3k€), warum also nicht gleich ein günstiges Gebrauchtes? Mir fallen dazu die Gebrauchtmärkte vom bikeboard und IBC ein ... OT: I find des immer lustig, die Drogen und die Dealer sind legal, der Konsum nicht. Wenns des Radfahrverbot in Ö. endlich aufheben würden mach i sofort a Radlgschäft auf. Zuletzt geändert von pingus; 04.06.2014, 12:18. Aha. Du hast eine HS? Meine jedenfalls ist schwerer und aufgrund des Planetengetriebes viel anstrengender zu kurbeln als 2-fach. In stark welligem, unbekanntem Gelände macht HS Spaß. Downhill isse zu klein, zumindest denen die richtig Gas geben. Uphill: entweder gehts damit sehr langsam oder man kämpft gegen das Planetengetriebe. Flach isse zu klein, auch für Opas wie mich. HS is so ziemlich das Gegenteil von 3-fach. Der Umbau von 3 auf 2 oder was-auch-immer dauert mit dem richtigen Werkzeug/Material übrigens nicht länger als 30 Minuten: Rad auf Montageständer heben Optional: Pedale abnehmen Kette öffnen und abnehmen Optional Umwerfer abnehmen Optional Tretlager rausschrauben Optional neues Tretlager reinschrauben Neue Kurbel einsetzen Optional neuen Umwerfer montieren (Neue) Kette einsetzen und ablängen Umwerfer/Schaltung einstellen Zuletzt geändert von pingus; 04.06.2014, 12:44.	de
q-de-224	Was ist der Preis für 25 Stück Senkkopfschrauben mit Innensechskant DIN 7991- A4 M20x 65?	WASI Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x110 \| svh24.de svh24.de / Befestigungstechnik / Schrauben / Senkkopfschrauben / Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x110 EAN: 4050128084525 \| Herstellernr: 7991-4-24X110 Inhalt: 10 Stück (36,34 € / 1 Stück) 363,37 EUR inkl. 19% MwSt Kostenloser Versand Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 3x 8 7991-4-3X8 M 3x 8 3 8 1000 Stück 0,01 € / Stück 24 Stunden 13,00 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 35 7991-4-5X35 M 5x 35 5 35 200 Stück 0,09 € / Stück 4-5 Werktage 18,06 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 40 7991-4-5X40 M 5x 40 5 40 200 Stück 0,10 € / Stück 4-5 Werktage 20,72 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 45 7991-4-5X45 M 5x 45 5 45 200 Stück 0,12 € / Stück 24 Stunden 23,46 € Senkkopfschrauben m. 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Innensechskant DIN 7991- A4 M 4x 14 7991-4-4X14 M 4x 14 4 14 1000 Stück 0,02 € / Stück 4-5 Werktage 23,10 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 4x 16 7991-4-4X16 M 4x 16 4 16 1000 Stück 0,02 € / Stück 24 Stunden 23,90 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 4x 18 7991-4-4X18 M 4x 18 4 18 1000 Stück 0,03 € / Stück 24 Stunden 33,90 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 4x 20 7991-4-4X20 M 4x 20 4 20 500 Stück 0,03 € / Stück 24 Stunden 14,70 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 4x 22 7991-4-4X22 M 4x 22 4 22 500 Stück 0,04 € / Stück 24 Stunden 22,05 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 4x 25 7991-4-4X25 M 4x 25 4 25 500 Stück 0,03 € / Stück 24 Stunden 17,20 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 4x 8 7991-4-4X8 M 4x 8 4 8 1000 Stück 0,02 € / Stück 24 Stunden 17,50 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 10 7991-4-5X10 M 5x 10 5 10 500 Stück 0,03 € / Stück 24 Stunden 15,15 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 12 7991-4-5X12 M 5x 12 5 12 500 Stück 0,03 € / Stück 24 Stunden 15,15 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 14 7991-4-5X14 M 5x 14 5 14 500 Stück 0,04 € / Stück 24 Stunden 21,70 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 16 7991-4-5X16 M 5x 16 5 16 500 Stück 0,04 € / Stück 24 Stunden 17,90 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 18 7991-4-5X18 M 5x 18 5 18 500 Stück 0,05 € / Stück 24 Stunden 23,40 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 20 7991-4-5X20 M 5x 20 5 20 500 Stück 0,04 € / Stück 24 Stunden 22,20 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 14 7991-4-6X14 M 6x 14 6 14 500 Stück 0,05 € / Stück 24 Stunden 23,20 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 16 7991-4-6X16 M 6x 16 6 16 500 Stück 0,05 € / Stück 24 Stunden 22,60 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 14 7991-4-8X14 M 8x 14 8 14 200 Stück 0,11 € / Stück 4-5 Werktage 21,50 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 16 7991-4-8X16 M 8x 16 8 16 200 Stück 0,09 € / Stück 24 Stunden 17,16 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 18 7991-4-8X18 M 8x 18 8 18 200 Stück 0,11 € / Stück 24 Stunden 22,58 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 20 7991-4-8X20 M 8x 20 8 20 200 Stück 0,10 € / Stück 24 Stunden 18,90 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 22 7991-4-8X22 M 8x 22 8 22 200 Stück 0,13 € / Stück 24 Stunden 26,58 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 25 7991-4-8X25 M 8x 25 8 25 200 Stück 0,11 € / Stück 24 Stunden 21,56 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 30 7991-4-8X30 M 8x 30 8 30 200 Stück 0,13 € / Stück 4-5 Werktage 24,96 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 35 7991-4-8X35 M 8x 35 8 35 200 Stück 0,14 € / Stück 24 Stunden 28,08 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 40 7991-4-8X40 M 8x 40 8 40 200 Stück 0,16 € / Stück 24 Stunden 31,58 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 45 7991-4-8X45VO - 8 45 100 Stück 0,17 € / Stück 24 Stunden 17,37 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 50 7991-4-8X50 M 8x 50 8 50 100 Stück 0,27 € / Stück 24 Stunden 26,85 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 55 7991-4-8X55 M 8x 55 8 55 100 Stück 0,34 € / Stück 4-5 Werktage 33,90 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 60 7991-4-8X60 M 8x 60 8 60 100 Stück 0,36 € / Stück 4-5 Werktage 35,49 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 65 7991-4-8X65 M 8x 65 8 65 100 Stück 0,42 € / Stück 4-5 Werktage 41,78 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 70 7991-4-8X70 M 8x 70 8 70 100 Stück 0,43 € / Stück 24 Stunden 42,49 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 75 7991-4-8X75 M 8x 75 8 75 100 Stück 0,49 € / Stück 4-5 Werktage 49,44 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 12 7991-4-8X12 M 8x 12 8 12 200 Stück 0,09 € / Stück 4-5 Werktage 17,24 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 10 7991-4-8X10 M 8x 10 8 10 200 Stück 0,09 € / Stück 24 Stunden 17,38 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 90 7991-4-6X90 M 6x 90 6 90 100 Stück 0,50 € / Stück 24 Stunden 49,53 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 18 7991-4-6X18 M 6x 18 6 18 200 Stück 0,08 € / Stück 24 Stunden 15,18 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 20 7991-4-6X20 M 6x 20 6 20 200 Stück 0,05 € / Stück 24 Stunden 10,24 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 22 7991-4-6X22 M 6x 22 6 22 200 Stück 0,07 € / Stück 24 Stunden 13,90 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 25 7991-4-6X25 M 6x 25 6 25 200 Stück 0,06 € / Stück 24 Stunden 12,04 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 30 7991-4-6X30 M 6x 30 6 30 200 Stück 0,07 € / Stück 24 Stunden 14,86 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 35 7991-4-6X35 M 6x 35 6 35 200 Stück 0,08 € / Stück 24 Stunden 15,66 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 40 7991-4-6X40 M 6x 40 6 40 200 Stück 0,13 € / Stück 24 Stunden 25,30 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 45 7991-4-6X45 M 6x 45 6 45 100 Stück 0,15 € / Stück 4-5 Werktage 15,02 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 50 7991-4-6X50 M 6x 50 6 50 100 Stück 0,17 € / Stück 24 Stunden 16,68 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 55 7991-4-6X55 M 6x 55 6 55 100 Stück 0,18 € / Stück 24 Stunden 18,35 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 60 7991-4-6X60 M 6x 60 6 60 100 Stück 0,19 € / Stück 24 Stunden 18,75 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 65 7991-4-6X65 M 6x 65 6 65 100 Stück 0,31 € / Stück 4-5 Werktage 30,92 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 70 7991-4-6X70 M 6x 70 6 70 100 Stück 0,29 € / Stück 4-5 Werktage 28,79 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 75 7991-4-6X75 M 6x 75 6 75 100 Stück 0,43 € / Stück 24 Stunden 43,41 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 80 7991-4-6X80 M 6x 80 6 80 100 Stück 0,42 € / Stück 24 Stunden 42,01 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 80 7991-4-8X80 M 8x 80 8 80 100 Stück 0,49 € / Stück 4-5 Werktage 48,65 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 3x 6 7991-4-3X6 M 3x 6 3 6 1000 Stück 0,01 € / Stück 24 Stunden 11,50 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 16 7991-4-10X16 M10x 16 10 16 100 Stück 0,17 € / Stück 4-5 Werktage 16,51 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 20 7991-4-12X20 M12x 20 12 20 50 Stück 0,26 € / Stück 4-5 Werktage 13,12 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 22 7991-4-12X22 M12x 22 12 22 50 Stück 0,44 € / Stück 24 Stunden 22,20 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 25 7991-4-12X25 M12x 25 12 25 50 Stück 0,29 € / Stück 24 Stunden 14,30 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 30 7991-4-12X30 M12x 30 12 30 50 Stück 0,33 € / Stück 4-5 Werktage 16,45 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 35 7991-4-12X35 M12x 35 12 35 50 Stück 0,36 € / Stück 4-5 Werktage 18,00 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 40 7991-4-12X40 M12x 40 12 40 50 Stück 0,42 € / Stück 24 Stunden 20,92 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 45 7991-4-12X45 M12x 45 12 45 50 Stück 0,43 € / Stück 24 Stunden 21,65 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 50 7991-4-12X50 M12x 50 12 50 50 Stück 0,48 € / Stück 24 Stunden 24,11 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 60 7991-4-12X60 M12x 60 12 60 50 Stück 0,72 € / Stück 4-5 Werktage 35,99 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 65 7991-4-12X65 M12x 65 12 65 50 Stück 0,89 € / Stück 4-5 Werktage 44,33 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 70 7991-4-12X70 M12x 70 12 70 50 Stück 0,83 € / Stück 24 Stunden 41,28 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 80 7991-4-12X80 M12x 80 12 80 25 Stück 0,87 € / Stück 24 Stunden 21,86 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 90 7991-4-12X90 M12x 90 12 90 25 Stück 1,22 € / Stück 24 Stunden 30,60 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x100 7991-4-16X100 M16x100 16 100 25 Stück 3,05 € / Stück 4-5 Werktage 76,21 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x110 7991-4-16X110 M16x110 16 110 25 Stück 3,51 € / Stück 24 Stunden 87,64 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x140 7991-4-16X140 M16x140 16 140 25 Stück 4,47 € / Stück 24 Stunden 111,68 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 18 7991-4-12X18 M12x 18 12 18 50 Stück 0,81 € / Stück 4-5 Werktage 40,37 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 16 7991-4-12X16 M12x 16 12 16 50 Stück 0,83 € / Stück 24 Stunden 41,25 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x110 7991-4-12X110 M12x110 12 110 25 Stück 1,49 € / Stück 24 Stunden 37,36 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 18 7991-4-10X18 M10x 18 10 18 100 Stück 0,62 € / Stück 24 Stunden 62,40 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 20 7991-4-10X20 M10x 20 10 20 100 Stück 0,16 € / Stück 24 Stunden 16,43 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 22 7991-4-10X22 M10x 22 10 22 100 Stück 0,31 € / Stück 24 Stunden 30,87 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 25 7991-4-10X25 M10x 25 10 25 100 Stück 0,19 € / Stück 4-5 Werktage 18,80 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 30 7991-4-10X30 M10x 30 10 30 100 Stück 0,21 € / Stück 24 Stunden 21,41 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 35 7991-4-10X35 M10x 35 10 35 100 Stück 0,24 € / Stück 24 Stunden 23,73 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 40 7991-4-10X40 M10x 40 10 40 100 Stück 0,27 € / Stück 24 Stunden 26,49 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 50 7991-4-10X50 M10x 50 10 50 100 Stück 0,43 € / Stück 24 Stunden 43,08 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 55 7991-4-10X55 M10x 55 10 55 100 Stück 0,50 € / Stück 24 Stunden 49,91 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 60 7991-4-10X60 M10x 60 10 60 100 Stück 0,51 € / Stück 24 Stunden 51,09 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 65 7991-4-10X65 M10x 65 10 65 100 Stück 0,58 € / Stück 24 Stunden 58,32 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 70 7991-4-10X70 M10x 70 10 70 50 Stück 0,59 € / Stück 24 Stunden 29,47 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 75 7991-4-10X75 M10x 75 10 75 50 Stück 0,67 € / Stück 24 Stunden 33,32 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 80 7991-4-10X80 M10x 80 10 80 50 Stück 0,71 € / Stück 4-5 Werktage 35,42 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 90 7991-4-10X90 M10x 90 10 90 50 Stück 0,75 € / Stück 4-5 Werktage 37,42 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x100 7991-4-12X100 M12x100 12 100 25 Stück 1,11 € / Stück 24 Stunden 27,76 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x150 7991-4-16X150 M16x150 16 150 25 Stück 4,79 € / Stück 24 Stunden 119,69 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x 25 7991-4-16X25 M16x 25 16 25 25 Stück 2,05 € / Stück 24 Stunden 51,20 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x110 7991-4-24X110 M24x110 24 110 10 Stück 36,34 € / Stück 24 Stunden 363,37 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x120 7991-4-24X120 M24x120 24 120 10 Stück 40,22 € / Stück 4-5 Werktage 402,22 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x140 7991-4-24X140 M24x140 24 140 10 Stück 47,89 € / Stück 24 Stunden 478,93 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x150 7991-4-24X150 M24x150 24 150 10 Stück 23,71 € / Stück 24 Stunden 237,05 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x 50 7991-4-24X50 M24x 50 24 50 10 Stück 14,75 € / Stück 24 Stunden 147,45 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x 60 7991-4-24X60 M24x 60 24 60 10 Stück 17,38 € / Stück 24 Stunden 173,76 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x 70 7991-4-24X70 M24x 70 24 70 10 Stück 19,85 € / Stück 4-5 Werktage 198,48 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x 80 7991-4-24X80 M24x 80 24 80 10 Stück 22,18 € / Stück 24 Stunden 221,76 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 3x 10 7991-4-3X10 M 3x 10 3 10 1000 Stück 0,01 € / Stück 24 Stunden 12,90 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 3x 12 7991-4-3X12 M 3x 12 3 12 1000 Stück 0,01 € / Stück 24 Stunden 13,90 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 3x 14 7991-4-3X14 M 3x 14 3 14 1000 Stück 0,02 € / Stück 4-5 Werktage 19,80 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 3x 16 7991-4-3X16 M 3x 16 3 16 1000 Stück 0,02 € / Stück 24 Stunden 17,00 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 3x 18 7991-4-3X18 M 3x 18 3 18 1000 Stück 0,03 € / Stück 24 Stunden 28,80 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x100 7991-4-24X100 M24x100 24 100 10 Stück 18,69 € / Stück 24 Stunden 186,87 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M20x 70 7991-4-20X70 M20x 70 20 70 25 Stück 3,41 € / Stück 4-5 Werktage 85,33 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M20x 65 7991-4-20X65 M20x 65 20 65 25 Stück 3,08 € / Stück 4-5 Werktage 76,87 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x 30 7991-4-16X30 M16x 30 16 30 25 Stück 0,68 € / Stück 4-5 Werktage 17,08 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x 35 7991-4-16X35 M16x 35 16 35 25 Stück 0,89 € / Stück 24 Stunden 22,13 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x 40 7991-4-16X40 M16x 40 16 40 25 Stück 0,86 € / Stück 4-5 Werktage 21,49 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x 45 7991-4-16X45 M16x 45 16 45 25 Stück 1,01 € / Stück 24 Stunden 25,29 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x 50 7991-4-16X50 M16x 50 16 50 25 Stück 1,10 € / Stück 24 Stunden 27,45 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x 55 7991-4-16X55 M16x 55 16 55 25 Stück 1,63 € / Stück 24 Stunden 40,77 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x 60 7991-4-16X60 M16x 60 16 60 25 Stück 1,21 € / Stück 24 Stunden 30,32 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x 70 7991-4-16X70 M16x 70 16 70 25 Stück 2,13 € / Stück 4-5 Werktage 53,20 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x 90 7991-4-16X90 M16x 90 16 90 25 Stück 2,86 € / Stück 4-5 Werktage 71,61 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M20x140 7991-4-20X140 M20x140 20 140 25 Stück 7,23 € / Stück 24 Stunden 180,78 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M20x 35 7991-4-20X35 M20x 35 20 35 25 Stück 3,41 € / Stück 24 Stunden 85,13 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M20x 40 7991-4-20X40 M20x 40 20 40 25 Stück 1,98 € / Stück 24 Stunden 49,47 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M20x 45 7991-4-20X45 M20x 45 20 45 25 Stück 2,23 € / Stück 24 Stunden 55,65 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M20x 50 7991-4-20X50 M20x 50 20 50 25 Stück 2,47 € / Stück 4-5 Werktage 61,83 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M20x 55 7991-4-20X55 M20x 55 20 55 25 Stück 2,66 € / Stück 4-5 Werktage 66,61 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M20x 60 7991-4-20X60 M20x 60 20 60 25 Stück 2,86 € / Stück 4-5 Werktage 71,61 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 3x 20 7991-4-3X20 M 3x 20 3 20 1000 Stück 0,02 € / Stück 24 Stunden 19,00 € Din 7991, Senkkopfschrauben, mit Innensechskant, metrisches Gewinde, EdelstahlschraubenDIN 7991 A4 M24X110 Zubehör für Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x110	Elenco dei prodotti per la marca Lindner Eliga LAMPADA IN CERAMICA PER SAUNA Eliga Innenleuchte mit mattierter Glaskuppel für Ihre Sauna. In der Packung enthalten: 2 Kabeleinführungen, Porzellansockel in weiß, Sicherheitsglaszylinder mit Dichtungsgummi um Glasscherben der geplatzten Glühbirne aufzufangen. Technische Daten: Schutzklasse II, Schutzart IP 54, Nennleistung 40 W. Max. bis 125 Grad C. Leuchten von Eliga können Sie für Feucht- sowie Trockensaunen anwenden. LAMPADA OVALE E CAPPELLO IN LEGNO GALLO Wand- Deckenleuchte, Wasser und Hitze beständig, mit Glasschirm und Porzellanfassung. Sockel: Aluminium-Druckguss, weiß, Glasschirm: Pressglas, matt Bis max. 40 Watt, Sockel: E27, Prüfnormen: IP54, Größe: 213 x 108 x 90 mm Größe:Tiefe - 145 mm Breite - 140 mm Höhe - 280 mm Lindner Saunaleuchte, Sauna-Deckenleuchte Größe 110x130 mm	de
q-de-224	Was ist der Preis für 25 Stück Senkkopfschrauben mit Innensechskant DIN 7991- A4 M20x 65?	WASI Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x110 \| svh24.de svh24.de / Befestigungstechnik / Schrauben / Senkkopfschrauben / Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x110 EAN: 4050128084525 \| Herstellernr: 7991-4-24X110 Inhalt: 10 Stück (36,34 € / 1 Stück) 363,37 EUR inkl. 19% MwSt Kostenloser Versand Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 3x 8 7991-4-3X8 M 3x 8 3 8 1000 Stück 0,01 € / Stück 24 Stunden 13,00 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 35 7991-4-5X35 M 5x 35 5 35 200 Stück 0,09 € / Stück 4-5 Werktage 18,06 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 40 7991-4-5X40 M 5x 40 5 40 200 Stück 0,10 € / Stück 4-5 Werktage 20,72 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 45 7991-4-5X45 M 5x 45 5 45 200 Stück 0,12 € / Stück 24 Stunden 23,46 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 50 7991-4-5X50 M 5x 50 5 50 200 Stück 0,13 € / Stück 4-5 Werktage 25,88 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 6 7991-4-5X6 M 5x 6 5 6 500 Stück 0,03 € / Stück 24 Stunden 16,95 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 60 7991-4-5X60 M 5x 60 5 60 200 Stück 0,25 € / Stück 4-5 Werktage 49,58 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 65 7991-4-5X65 M 5x 65 5 65 200 Stück 0,24 € / Stück 24 Stunden 47,18 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 75 7991-4-5X75 M 5x 75 5 75 200 Stück 0,27 € / Stück 24 Stunden 54,54 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 8 7991-4-5X8 M 5x 8 5 8 500 Stück 0,03 € / Stück 24 Stunden 14,40 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 10 7991-4-6X10 M 6x 10 6 10 500 Stück 0,04 € / Stück 24 Stunden 17,50 € Senkkopfschrauben m. 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Innensechskant DIN 7991- A4 M 4x 14 7991-4-4X14 M 4x 14 4 14 1000 Stück 0,02 € / Stück 4-5 Werktage 23,10 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 4x 16 7991-4-4X16 M 4x 16 4 16 1000 Stück 0,02 € / Stück 24 Stunden 23,90 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 4x 18 7991-4-4X18 M 4x 18 4 18 1000 Stück 0,03 € / Stück 24 Stunden 33,90 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 4x 20 7991-4-4X20 M 4x 20 4 20 500 Stück 0,03 € / Stück 24 Stunden 14,70 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 4x 22 7991-4-4X22 M 4x 22 4 22 500 Stück 0,04 € / Stück 24 Stunden 22,05 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 4x 25 7991-4-4X25 M 4x 25 4 25 500 Stück 0,03 € / Stück 24 Stunden 17,20 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 4x 8 7991-4-4X8 M 4x 8 4 8 1000 Stück 0,02 € / Stück 24 Stunden 17,50 € Senkkopfschrauben m. 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Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 16 7991-4-6X16 M 6x 16 6 16 500 Stück 0,05 € / Stück 24 Stunden 22,60 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 14 7991-4-8X14 M 8x 14 8 14 200 Stück 0,11 € / Stück 4-5 Werktage 21,50 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 16 7991-4-8X16 M 8x 16 8 16 200 Stück 0,09 € / Stück 24 Stunden 17,16 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 18 7991-4-8X18 M 8x 18 8 18 200 Stück 0,11 € / Stück 24 Stunden 22,58 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 20 7991-4-8X20 M 8x 20 8 20 200 Stück 0,10 € / Stück 24 Stunden 18,90 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 22 7991-4-8X22 M 8x 22 8 22 200 Stück 0,13 € / Stück 24 Stunden 26,58 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 25 7991-4-8X25 M 8x 25 8 25 200 Stück 0,11 € / Stück 24 Stunden 21,56 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 30 7991-4-8X30 M 8x 30 8 30 200 Stück 0,13 € / Stück 4-5 Werktage 24,96 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 35 7991-4-8X35 M 8x 35 8 35 200 Stück 0,14 € / Stück 24 Stunden 28,08 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 40 7991-4-8X40 M 8x 40 8 40 200 Stück 0,16 € / Stück 24 Stunden 31,58 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 45 7991-4-8X45VO - 8 45 100 Stück 0,17 € / Stück 24 Stunden 17,37 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 50 7991-4-8X50 M 8x 50 8 50 100 Stück 0,27 € / Stück 24 Stunden 26,85 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 55 7991-4-8X55 M 8x 55 8 55 100 Stück 0,34 € / Stück 4-5 Werktage 33,90 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 60 7991-4-8X60 M 8x 60 8 60 100 Stück 0,36 € / Stück 4-5 Werktage 35,49 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 65 7991-4-8X65 M 8x 65 8 65 100 Stück 0,42 € / Stück 4-5 Werktage 41,78 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 70 7991-4-8X70 M 8x 70 8 70 100 Stück 0,43 € / Stück 24 Stunden 42,49 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 75 7991-4-8X75 M 8x 75 8 75 100 Stück 0,49 € / Stück 4-5 Werktage 49,44 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 12 7991-4-8X12 M 8x 12 8 12 200 Stück 0,09 € / Stück 4-5 Werktage 17,24 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 10 7991-4-8X10 M 8x 10 8 10 200 Stück 0,09 € / Stück 24 Stunden 17,38 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 90 7991-4-6X90 M 6x 90 6 90 100 Stück 0,50 € / Stück 24 Stunden 49,53 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 18 7991-4-6X18 M 6x 18 6 18 200 Stück 0,08 € / Stück 24 Stunden 15,18 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 20 7991-4-6X20 M 6x 20 6 20 200 Stück 0,05 € / Stück 24 Stunden 10,24 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 22 7991-4-6X22 M 6x 22 6 22 200 Stück 0,07 € / Stück 24 Stunden 13,90 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 25 7991-4-6X25 M 6x 25 6 25 200 Stück 0,06 € / Stück 24 Stunden 12,04 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 30 7991-4-6X30 M 6x 30 6 30 200 Stück 0,07 € / Stück 24 Stunden 14,86 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 35 7991-4-6X35 M 6x 35 6 35 200 Stück 0,08 € / Stück 24 Stunden 15,66 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 40 7991-4-6X40 M 6x 40 6 40 200 Stück 0,13 € / Stück 24 Stunden 25,30 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 45 7991-4-6X45 M 6x 45 6 45 100 Stück 0,15 € / Stück 4-5 Werktage 15,02 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 50 7991-4-6X50 M 6x 50 6 50 100 Stück 0,17 € / Stück 24 Stunden 16,68 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 55 7991-4-6X55 M 6x 55 6 55 100 Stück 0,18 € / Stück 24 Stunden 18,35 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 60 7991-4-6X60 M 6x 60 6 60 100 Stück 0,19 € / Stück 24 Stunden 18,75 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 65 7991-4-6X65 M 6x 65 6 65 100 Stück 0,31 € / Stück 4-5 Werktage 30,92 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 70 7991-4-6X70 M 6x 70 6 70 100 Stück 0,29 € / Stück 4-5 Werktage 28,79 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 75 7991-4-6X75 M 6x 75 6 75 100 Stück 0,43 € / Stück 24 Stunden 43,41 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 80 7991-4-6X80 M 6x 80 6 80 100 Stück 0,42 € / Stück 24 Stunden 42,01 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 80 7991-4-8X80 M 8x 80 8 80 100 Stück 0,49 € / Stück 4-5 Werktage 48,65 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 3x 6 7991-4-3X6 M 3x 6 3 6 1000 Stück 0,01 € / Stück 24 Stunden 11,50 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 16 7991-4-10X16 M10x 16 10 16 100 Stück 0,17 € / Stück 4-5 Werktage 16,51 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 20 7991-4-12X20 M12x 20 12 20 50 Stück 0,26 € / Stück 4-5 Werktage 13,12 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 22 7991-4-12X22 M12x 22 12 22 50 Stück 0,44 € / Stück 24 Stunden 22,20 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 25 7991-4-12X25 M12x 25 12 25 50 Stück 0,29 € / Stück 24 Stunden 14,30 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 30 7991-4-12X30 M12x 30 12 30 50 Stück 0,33 € / Stück 4-5 Werktage 16,45 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 35 7991-4-12X35 M12x 35 12 35 50 Stück 0,36 € / Stück 4-5 Werktage 18,00 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 40 7991-4-12X40 M12x 40 12 40 50 Stück 0,42 € / Stück 24 Stunden 20,92 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 45 7991-4-12X45 M12x 45 12 45 50 Stück 0,43 € / Stück 24 Stunden 21,65 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 50 7991-4-12X50 M12x 50 12 50 50 Stück 0,48 € / Stück 24 Stunden 24,11 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 60 7991-4-12X60 M12x 60 12 60 50 Stück 0,72 € / Stück 4-5 Werktage 35,99 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 65 7991-4-12X65 M12x 65 12 65 50 Stück 0,89 € / Stück 4-5 Werktage 44,33 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 70 7991-4-12X70 M12x 70 12 70 50 Stück 0,83 € / Stück 24 Stunden 41,28 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 80 7991-4-12X80 M12x 80 12 80 25 Stück 0,87 € / Stück 24 Stunden 21,86 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 90 7991-4-12X90 M12x 90 12 90 25 Stück 1,22 € / Stück 24 Stunden 30,60 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x100 7991-4-16X100 M16x100 16 100 25 Stück 3,05 € / Stück 4-5 Werktage 76,21 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x110 7991-4-16X110 M16x110 16 110 25 Stück 3,51 € / Stück 24 Stunden 87,64 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x140 7991-4-16X140 M16x140 16 140 25 Stück 4,47 € / Stück 24 Stunden 111,68 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 18 7991-4-12X18 M12x 18 12 18 50 Stück 0,81 € / Stück 4-5 Werktage 40,37 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 16 7991-4-12X16 M12x 16 12 16 50 Stück 0,83 € / Stück 24 Stunden 41,25 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x110 7991-4-12X110 M12x110 12 110 25 Stück 1,49 € / Stück 24 Stunden 37,36 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 18 7991-4-10X18 M10x 18 10 18 100 Stück 0,62 € / Stück 24 Stunden 62,40 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 20 7991-4-10X20 M10x 20 10 20 100 Stück 0,16 € / Stück 24 Stunden 16,43 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 22 7991-4-10X22 M10x 22 10 22 100 Stück 0,31 € / Stück 24 Stunden 30,87 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 25 7991-4-10X25 M10x 25 10 25 100 Stück 0,19 € / Stück 4-5 Werktage 18,80 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 30 7991-4-10X30 M10x 30 10 30 100 Stück 0,21 € / Stück 24 Stunden 21,41 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 35 7991-4-10X35 M10x 35 10 35 100 Stück 0,24 € / Stück 24 Stunden 23,73 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 40 7991-4-10X40 M10x 40 10 40 100 Stück 0,27 € / Stück 24 Stunden 26,49 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 50 7991-4-10X50 M10x 50 10 50 100 Stück 0,43 € / Stück 24 Stunden 43,08 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 55 7991-4-10X55 M10x 55 10 55 100 Stück 0,50 € / Stück 24 Stunden 49,91 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 60 7991-4-10X60 M10x 60 10 60 100 Stück 0,51 € / Stück 24 Stunden 51,09 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 65 7991-4-10X65 M10x 65 10 65 100 Stück 0,58 € / Stück 24 Stunden 58,32 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 70 7991-4-10X70 M10x 70 10 70 50 Stück 0,59 € / Stück 24 Stunden 29,47 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 75 7991-4-10X75 M10x 75 10 75 50 Stück 0,67 € / Stück 24 Stunden 33,32 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 80 7991-4-10X80 M10x 80 10 80 50 Stück 0,71 € / Stück 4-5 Werktage 35,42 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 90 7991-4-10X90 M10x 90 10 90 50 Stück 0,75 € / Stück 4-5 Werktage 37,42 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x100 7991-4-12X100 M12x100 12 100 25 Stück 1,11 € / Stück 24 Stunden 27,76 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x150 7991-4-16X150 M16x150 16 150 25 Stück 4,79 € / Stück 24 Stunden 119,69 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x 25 7991-4-16X25 M16x 25 16 25 25 Stück 2,05 € / Stück 24 Stunden 51,20 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x110 7991-4-24X110 M24x110 24 110 10 Stück 36,34 € / Stück 24 Stunden 363,37 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x120 7991-4-24X120 M24x120 24 120 10 Stück 40,22 € / Stück 4-5 Werktage 402,22 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x140 7991-4-24X140 M24x140 24 140 10 Stück 47,89 € / Stück 24 Stunden 478,93 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x150 7991-4-24X150 M24x150 24 150 10 Stück 23,71 € / Stück 24 Stunden 237,05 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x 50 7991-4-24X50 M24x 50 24 50 10 Stück 14,75 € / Stück 24 Stunden 147,45 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x 60 7991-4-24X60 M24x 60 24 60 10 Stück 17,38 € / Stück 24 Stunden 173,76 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x 70 7991-4-24X70 M24x 70 24 70 10 Stück 19,85 € / Stück 4-5 Werktage 198,48 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x 80 7991-4-24X80 M24x 80 24 80 10 Stück 22,18 € / Stück 24 Stunden 221,76 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 3x 10 7991-4-3X10 M 3x 10 3 10 1000 Stück 0,01 € / Stück 24 Stunden 12,90 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 3x 12 7991-4-3X12 M 3x 12 3 12 1000 Stück 0,01 € / Stück 24 Stunden 13,90 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 3x 14 7991-4-3X14 M 3x 14 3 14 1000 Stück 0,02 € / Stück 4-5 Werktage 19,80 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 3x 16 7991-4-3X16 M 3x 16 3 16 1000 Stück 0,02 € / Stück 24 Stunden 17,00 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 3x 18 7991-4-3X18 M 3x 18 3 18 1000 Stück 0,03 € / Stück 24 Stunden 28,80 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x100 7991-4-24X100 M24x100 24 100 10 Stück 18,69 € / Stück 24 Stunden 186,87 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M20x 70 7991-4-20X70 M20x 70 20 70 25 Stück 3,41 € / Stück 4-5 Werktage 85,33 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M20x 65 7991-4-20X65 M20x 65 20 65 25 Stück 3,08 € / Stück 4-5 Werktage 76,87 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x 30 7991-4-16X30 M16x 30 16 30 25 Stück 0,68 € / Stück 4-5 Werktage 17,08 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x 35 7991-4-16X35 M16x 35 16 35 25 Stück 0,89 € / Stück 24 Stunden 22,13 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x 40 7991-4-16X40 M16x 40 16 40 25 Stück 0,86 € / Stück 4-5 Werktage 21,49 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x 45 7991-4-16X45 M16x 45 16 45 25 Stück 1,01 € / Stück 24 Stunden 25,29 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x 50 7991-4-16X50 M16x 50 16 50 25 Stück 1,10 € / Stück 24 Stunden 27,45 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x 55 7991-4-16X55 M16x 55 16 55 25 Stück 1,63 € / Stück 24 Stunden 40,77 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x 60 7991-4-16X60 M16x 60 16 60 25 Stück 1,21 € / Stück 24 Stunden 30,32 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x 70 7991-4-16X70 M16x 70 16 70 25 Stück 2,13 € / Stück 4-5 Werktage 53,20 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x 90 7991-4-16X90 M16x 90 16 90 25 Stück 2,86 € / Stück 4-5 Werktage 71,61 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M20x140 7991-4-20X140 M20x140 20 140 25 Stück 7,23 € / Stück 24 Stunden 180,78 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M20x 35 7991-4-20X35 M20x 35 20 35 25 Stück 3,41 € / Stück 24 Stunden 85,13 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M20x 40 7991-4-20X40 M20x 40 20 40 25 Stück 1,98 € / Stück 24 Stunden 49,47 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M20x 45 7991-4-20X45 M20x 45 20 45 25 Stück 2,23 € / Stück 24 Stunden 55,65 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M20x 50 7991-4-20X50 M20x 50 20 50 25 Stück 2,47 € / Stück 4-5 Werktage 61,83 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M20x 55 7991-4-20X55 M20x 55 20 55 25 Stück 2,66 € / Stück 4-5 Werktage 66,61 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M20x 60 7991-4-20X60 M20x 60 20 60 25 Stück 2,86 € / Stück 4-5 Werktage 71,61 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 3x 20 7991-4-3X20 M 3x 20 3 20 1000 Stück 0,02 € / Stück 24 Stunden 19,00 € Din 7991, Senkkopfschrauben, mit Innensechskant, metrisches Gewinde, EdelstahlschraubenDIN 7991 A4 M24X110 Zubehör für Senkkopfschrauben m. 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Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 35 7991-4-12X35 M12x 35 12 35 50 Stück 0,36 € / Stück 4-5 Werktage 18,00 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 40 7991-4-12X40 M12x 40 12 40 50 Stück 0,42 € / Stück 24 Stunden 20,92 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 45 7991-4-12X45 M12x 45 12 45 50 Stück 0,43 € / Stück 24 Stunden 21,65 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 50 7991-4-12X50 M12x 50 12 50 50 Stück 0,48 € / Stück 24 Stunden 24,11 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 60 7991-4-12X60 M12x 60 12 60 50 Stück 0,72 € / Stück 4-5 Werktage 35,99 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 65 7991-4-12X65 M12x 65 12 65 50 Stück 0,89 € / Stück 4-5 Werktage 44,33 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 70 7991-4-12X70 M12x 70 12 70 50 Stück 0,83 € / Stück 24 Stunden 41,28 € Senkkopfschrauben m. 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q-de-224	Was ist der Preis für 25 Stück Senkkopfschrauben mit Innensechskant DIN 7991- A4 M20x 65?	WASI Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x110 \| svh24.de svh24.de / Befestigungstechnik / Schrauben / Senkkopfschrauben / Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x110 EAN: 4050128084525 \| Herstellernr: 7991-4-24X110 Inhalt: 10 Stück (36,34 € / 1 Stück) 363,37 EUR inkl. 19% MwSt Kostenloser Versand Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 3x 8 7991-4-3X8 M 3x 8 3 8 1000 Stück 0,01 € / Stück 24 Stunden 13,00 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 35 7991-4-5X35 M 5x 35 5 35 200 Stück 0,09 € / Stück 4-5 Werktage 18,06 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 40 7991-4-5X40 M 5x 40 5 40 200 Stück 0,10 € / Stück 4-5 Werktage 20,72 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 45 7991-4-5X45 M 5x 45 5 45 200 Stück 0,12 € / Stück 24 Stunden 23,46 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 50 7991-4-5X50 M 5x 50 5 50 200 Stück 0,13 € / Stück 4-5 Werktage 25,88 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 6 7991-4-5X6 M 5x 6 5 6 500 Stück 0,03 € / Stück 24 Stunden 16,95 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 60 7991-4-5X60 M 5x 60 5 60 200 Stück 0,25 € / Stück 4-5 Werktage 49,58 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 65 7991-4-5X65 M 5x 65 5 65 200 Stück 0,24 € / Stück 24 Stunden 47,18 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 75 7991-4-5X75 M 5x 75 5 75 200 Stück 0,27 € / Stück 24 Stunden 54,54 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 8 7991-4-5X8 M 5x 8 5 8 500 Stück 0,03 € / Stück 24 Stunden 14,40 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 10 7991-4-6X10 M 6x 10 6 10 500 Stück 0,04 € / Stück 24 Stunden 17,50 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x100 7991-4-6X100 M 6x100 6 100 100 Stück 0,46 € / Stück 24 Stunden 45,98 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 12 7991-4-6X12 M 6x 12 6 12 500 Stück 0,04 € / Stück 24 Stunden 19,40 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 30 7991-4-5X30 M 5x 30 5 30 200 Stück 0,05 € / Stück 24 Stunden 10,76 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 25 7991-4-5X25 M 5x 25 5 25 500 Stück 0,05 € / Stück 4-5 Werktage 24,45 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 22 7991-4-5X22 M 5x 22 5 22 500 Stück 0,06 € / Stück 24 Stunden 28,85 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 4x 10 7991-4-4X10 M 4x 10 4 10 1000 Stück 0,02 € / Stück 24 Stunden 16,90 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 4x 12 7991-4-4X12 M 4x 12 4 12 1000 Stück 0,02 € / Stück 24 Stunden 19,60 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 4x 14 7991-4-4X14 M 4x 14 4 14 1000 Stück 0,02 € / Stück 4-5 Werktage 23,10 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 4x 16 7991-4-4X16 M 4x 16 4 16 1000 Stück 0,02 € / Stück 24 Stunden 23,90 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 4x 18 7991-4-4X18 M 4x 18 4 18 1000 Stück 0,03 € / Stück 24 Stunden 33,90 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 4x 20 7991-4-4X20 M 4x 20 4 20 500 Stück 0,03 € / Stück 24 Stunden 14,70 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 4x 22 7991-4-4X22 M 4x 22 4 22 500 Stück 0,04 € / Stück 24 Stunden 22,05 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 4x 25 7991-4-4X25 M 4x 25 4 25 500 Stück 0,03 € / Stück 24 Stunden 17,20 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 4x 8 7991-4-4X8 M 4x 8 4 8 1000 Stück 0,02 € / Stück 24 Stunden 17,50 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 10 7991-4-5X10 M 5x 10 5 10 500 Stück 0,03 € / Stück 24 Stunden 15,15 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 12 7991-4-5X12 M 5x 12 5 12 500 Stück 0,03 € / Stück 24 Stunden 15,15 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 14 7991-4-5X14 M 5x 14 5 14 500 Stück 0,04 € / Stück 24 Stunden 21,70 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 16 7991-4-5X16 M 5x 16 5 16 500 Stück 0,04 € / Stück 24 Stunden 17,90 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 18 7991-4-5X18 M 5x 18 5 18 500 Stück 0,05 € / Stück 24 Stunden 23,40 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 20 7991-4-5X20 M 5x 20 5 20 500 Stück 0,04 € / Stück 24 Stunden 22,20 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 14 7991-4-6X14 M 6x 14 6 14 500 Stück 0,05 € / Stück 24 Stunden 23,20 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 16 7991-4-6X16 M 6x 16 6 16 500 Stück 0,05 € / Stück 24 Stunden 22,60 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 14 7991-4-8X14 M 8x 14 8 14 200 Stück 0,11 € / Stück 4-5 Werktage 21,50 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 16 7991-4-8X16 M 8x 16 8 16 200 Stück 0,09 € / Stück 24 Stunden 17,16 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 18 7991-4-8X18 M 8x 18 8 18 200 Stück 0,11 € / Stück 24 Stunden 22,58 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 20 7991-4-8X20 M 8x 20 8 20 200 Stück 0,10 € / Stück 24 Stunden 18,90 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 22 7991-4-8X22 M 8x 22 8 22 200 Stück 0,13 € / Stück 24 Stunden 26,58 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 25 7991-4-8X25 M 8x 25 8 25 200 Stück 0,11 € / Stück 24 Stunden 21,56 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 30 7991-4-8X30 M 8x 30 8 30 200 Stück 0,13 € / Stück 4-5 Werktage 24,96 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 35 7991-4-8X35 M 8x 35 8 35 200 Stück 0,14 € / Stück 24 Stunden 28,08 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 40 7991-4-8X40 M 8x 40 8 40 200 Stück 0,16 € / Stück 24 Stunden 31,58 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 45 7991-4-8X45VO - 8 45 100 Stück 0,17 € / Stück 24 Stunden 17,37 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 50 7991-4-8X50 M 8x 50 8 50 100 Stück 0,27 € / Stück 24 Stunden 26,85 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 55 7991-4-8X55 M 8x 55 8 55 100 Stück 0,34 € / Stück 4-5 Werktage 33,90 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 60 7991-4-8X60 M 8x 60 8 60 100 Stück 0,36 € / Stück 4-5 Werktage 35,49 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 65 7991-4-8X65 M 8x 65 8 65 100 Stück 0,42 € / Stück 4-5 Werktage 41,78 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 70 7991-4-8X70 M 8x 70 8 70 100 Stück 0,43 € / Stück 24 Stunden 42,49 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 75 7991-4-8X75 M 8x 75 8 75 100 Stück 0,49 € / Stück 4-5 Werktage 49,44 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 12 7991-4-8X12 M 8x 12 8 12 200 Stück 0,09 € / Stück 4-5 Werktage 17,24 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 10 7991-4-8X10 M 8x 10 8 10 200 Stück 0,09 € / Stück 24 Stunden 17,38 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 90 7991-4-6X90 M 6x 90 6 90 100 Stück 0,50 € / Stück 24 Stunden 49,53 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 18 7991-4-6X18 M 6x 18 6 18 200 Stück 0,08 € / Stück 24 Stunden 15,18 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 20 7991-4-6X20 M 6x 20 6 20 200 Stück 0,05 € / Stück 24 Stunden 10,24 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 22 7991-4-6X22 M 6x 22 6 22 200 Stück 0,07 € / Stück 24 Stunden 13,90 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 25 7991-4-6X25 M 6x 25 6 25 200 Stück 0,06 € / Stück 24 Stunden 12,04 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 30 7991-4-6X30 M 6x 30 6 30 200 Stück 0,07 € / Stück 24 Stunden 14,86 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 35 7991-4-6X35 M 6x 35 6 35 200 Stück 0,08 € / Stück 24 Stunden 15,66 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 40 7991-4-6X40 M 6x 40 6 40 200 Stück 0,13 € / Stück 24 Stunden 25,30 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 45 7991-4-6X45 M 6x 45 6 45 100 Stück 0,15 € / Stück 4-5 Werktage 15,02 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 50 7991-4-6X50 M 6x 50 6 50 100 Stück 0,17 € / Stück 24 Stunden 16,68 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 55 7991-4-6X55 M 6x 55 6 55 100 Stück 0,18 € / Stück 24 Stunden 18,35 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 60 7991-4-6X60 M 6x 60 6 60 100 Stück 0,19 € / Stück 24 Stunden 18,75 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 65 7991-4-6X65 M 6x 65 6 65 100 Stück 0,31 € / Stück 4-5 Werktage 30,92 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 70 7991-4-6X70 M 6x 70 6 70 100 Stück 0,29 € / Stück 4-5 Werktage 28,79 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 75 7991-4-6X75 M 6x 75 6 75 100 Stück 0,43 € / Stück 24 Stunden 43,41 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 80 7991-4-6X80 M 6x 80 6 80 100 Stück 0,42 € / Stück 24 Stunden 42,01 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 80 7991-4-8X80 M 8x 80 8 80 100 Stück 0,49 € / Stück 4-5 Werktage 48,65 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 3x 6 7991-4-3X6 M 3x 6 3 6 1000 Stück 0,01 € / Stück 24 Stunden 11,50 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 16 7991-4-10X16 M10x 16 10 16 100 Stück 0,17 € / Stück 4-5 Werktage 16,51 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 20 7991-4-12X20 M12x 20 12 20 50 Stück 0,26 € / Stück 4-5 Werktage 13,12 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 22 7991-4-12X22 M12x 22 12 22 50 Stück 0,44 € / Stück 24 Stunden 22,20 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 25 7991-4-12X25 M12x 25 12 25 50 Stück 0,29 € / Stück 24 Stunden 14,30 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 30 7991-4-12X30 M12x 30 12 30 50 Stück 0,33 € / Stück 4-5 Werktage 16,45 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 35 7991-4-12X35 M12x 35 12 35 50 Stück 0,36 € / Stück 4-5 Werktage 18,00 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 40 7991-4-12X40 M12x 40 12 40 50 Stück 0,42 € / Stück 24 Stunden 20,92 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 45 7991-4-12X45 M12x 45 12 45 50 Stück 0,43 € / Stück 24 Stunden 21,65 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 50 7991-4-12X50 M12x 50 12 50 50 Stück 0,48 € / Stück 24 Stunden 24,11 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 60 7991-4-12X60 M12x 60 12 60 50 Stück 0,72 € / Stück 4-5 Werktage 35,99 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 65 7991-4-12X65 M12x 65 12 65 50 Stück 0,89 € / Stück 4-5 Werktage 44,33 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 70 7991-4-12X70 M12x 70 12 70 50 Stück 0,83 € / Stück 24 Stunden 41,28 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 80 7991-4-12X80 M12x 80 12 80 25 Stück 0,87 € / Stück 24 Stunden 21,86 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 90 7991-4-12X90 M12x 90 12 90 25 Stück 1,22 € / Stück 24 Stunden 30,60 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x100 7991-4-16X100 M16x100 16 100 25 Stück 3,05 € / Stück 4-5 Werktage 76,21 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x110 7991-4-16X110 M16x110 16 110 25 Stück 3,51 € / Stück 24 Stunden 87,64 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x140 7991-4-16X140 M16x140 16 140 25 Stück 4,47 € / Stück 24 Stunden 111,68 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 18 7991-4-12X18 M12x 18 12 18 50 Stück 0,81 € / Stück 4-5 Werktage 40,37 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 16 7991-4-12X16 M12x 16 12 16 50 Stück 0,83 € / Stück 24 Stunden 41,25 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x110 7991-4-12X110 M12x110 12 110 25 Stück 1,49 € / Stück 24 Stunden 37,36 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 18 7991-4-10X18 M10x 18 10 18 100 Stück 0,62 € / Stück 24 Stunden 62,40 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 20 7991-4-10X20 M10x 20 10 20 100 Stück 0,16 € / Stück 24 Stunden 16,43 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 22 7991-4-10X22 M10x 22 10 22 100 Stück 0,31 € / Stück 24 Stunden 30,87 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 25 7991-4-10X25 M10x 25 10 25 100 Stück 0,19 € / Stück 4-5 Werktage 18,80 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 30 7991-4-10X30 M10x 30 10 30 100 Stück 0,21 € / Stück 24 Stunden 21,41 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 35 7991-4-10X35 M10x 35 10 35 100 Stück 0,24 € / Stück 24 Stunden 23,73 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 40 7991-4-10X40 M10x 40 10 40 100 Stück 0,27 € / Stück 24 Stunden 26,49 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 50 7991-4-10X50 M10x 50 10 50 100 Stück 0,43 € / Stück 24 Stunden 43,08 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 55 7991-4-10X55 M10x 55 10 55 100 Stück 0,50 € / Stück 24 Stunden 49,91 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 60 7991-4-10X60 M10x 60 10 60 100 Stück 0,51 € / Stück 24 Stunden 51,09 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 65 7991-4-10X65 M10x 65 10 65 100 Stück 0,58 € / Stück 24 Stunden 58,32 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 70 7991-4-10X70 M10x 70 10 70 50 Stück 0,59 € / Stück 24 Stunden 29,47 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 75 7991-4-10X75 M10x 75 10 75 50 Stück 0,67 € / Stück 24 Stunden 33,32 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 80 7991-4-10X80 M10x 80 10 80 50 Stück 0,71 € / Stück 4-5 Werktage 35,42 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 90 7991-4-10X90 M10x 90 10 90 50 Stück 0,75 € / Stück 4-5 Werktage 37,42 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x100 7991-4-12X100 M12x100 12 100 25 Stück 1,11 € / Stück 24 Stunden 27,76 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x150 7991-4-16X150 M16x150 16 150 25 Stück 4,79 € / Stück 24 Stunden 119,69 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x 25 7991-4-16X25 M16x 25 16 25 25 Stück 2,05 € / Stück 24 Stunden 51,20 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x110 7991-4-24X110 M24x110 24 110 10 Stück 36,34 € / Stück 24 Stunden 363,37 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x120 7991-4-24X120 M24x120 24 120 10 Stück 40,22 € / Stück 4-5 Werktage 402,22 € Senkkopfschrauben m. 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Innensechskant DIN 7991- A4 M 3x 12 7991-4-3X12 M 3x 12 3 12 1000 Stück 0,01 € / Stück 24 Stunden 13,90 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 3x 14 7991-4-3X14 M 3x 14 3 14 1000 Stück 0,02 € / Stück 4-5 Werktage 19,80 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 3x 16 7991-4-3X16 M 3x 16 3 16 1000 Stück 0,02 € / Stück 24 Stunden 17,00 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 3x 18 7991-4-3X18 M 3x 18 3 18 1000 Stück 0,03 € / Stück 24 Stunden 28,80 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x100 7991-4-24X100 M24x100 24 100 10 Stück 18,69 € / Stück 24 Stunden 186,87 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M20x 70 7991-4-20X70 M20x 70 20 70 25 Stück 3,41 € / Stück 4-5 Werktage 85,33 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M20x 65 7991-4-20X65 M20x 65 20 65 25 Stück 3,08 € / Stück 4-5 Werktage 76,87 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x 30 7991-4-16X30 M16x 30 16 30 25 Stück 0,68 € / Stück 4-5 Werktage 17,08 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x 35 7991-4-16X35 M16x 35 16 35 25 Stück 0,89 € / Stück 24 Stunden 22,13 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x 40 7991-4-16X40 M16x 40 16 40 25 Stück 0,86 € / Stück 4-5 Werktage 21,49 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x 45 7991-4-16X45 M16x 45 16 45 25 Stück 1,01 € / Stück 24 Stunden 25,29 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x 50 7991-4-16X50 M16x 50 16 50 25 Stück 1,10 € / Stück 24 Stunden 27,45 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x 55 7991-4-16X55 M16x 55 16 55 25 Stück 1,63 € / Stück 24 Stunden 40,77 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x 60 7991-4-16X60 M16x 60 16 60 25 Stück 1,21 € / Stück 24 Stunden 30,32 € Senkkopfschrauben m. 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Versandca. 10.88 USD ohne MwSt. Sicher mit SSL ✔ Beschreibung Bewertung Beobachten Gummidämpfer Motortr. Cessna Mantua Model ist seit Jahrzehnten ein großer Hersteller von Schiffs- und Flugmodellen aus Italien. Mit seinen großen und reich ausgestatteten historischen Schiffsmodellen wie der Sovereign of the Seas, San Felipe oder Royal Caroline hat Mantua Model absolute Maßstäbe gesetzt und die Laserschneidetechnik wurde von ihm als Erstem in der Modellbaubranche eingeführt. Namhafte italienische Konstrukteure haben für Mantua Model langjährige Modellklassiker gezeichnet, die aus der Modellbauwelt nicht wegzudenken sind. Aber auch im Flugmodellbau hat Mantua Model durch die Übernahme des bekannten Herstellers Aviomodelli sehr interessante Flugmodellbaukästen, wie zum Beispiel die große Cessna Cardinal, im Programm. Weitere Flugzeug Zubehör & Ersatzteile Krick Spinner f. 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Cessna, die Herstellerwebseite für weitere Informationen unter http://www.krick-modellbau.de.→ Bei Fragen zum Artikel helfen wir Ihnen gerne per E-Mail oder Telefon weiter.Achtung - Modellbauartikel sind kein Spielzeug und nicht für Kinder unter 14 Jahren geeignet. Benutzung nur unter unmittelbarer Aufsicht von Erwachsenen.Startseite › Flugzeug Zubehör & Ersatzteile › Gummidämpfer Motortr. Cessna	de
q-de-224	Was ist der Preis für 25 Stück Senkkopfschrauben mit Innensechskant DIN 7991- A4 M20x 65?	WASI Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x110 \| svh24.de svh24.de / Befestigungstechnik / Schrauben / Senkkopfschrauben / Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x110 EAN: 4050128084525 \| Herstellernr: 7991-4-24X110 Inhalt: 10 Stück (36,34 € / 1 Stück) 363,37 EUR inkl. 19% MwSt Kostenloser Versand Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 3x 8 7991-4-3X8 M 3x 8 3 8 1000 Stück 0,01 € / Stück 24 Stunden 13,00 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 35 7991-4-5X35 M 5x 35 5 35 200 Stück 0,09 € / Stück 4-5 Werktage 18,06 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 40 7991-4-5X40 M 5x 40 5 40 200 Stück 0,10 € / Stück 4-5 Werktage 20,72 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 45 7991-4-5X45 M 5x 45 5 45 200 Stück 0,12 € / Stück 24 Stunden 23,46 € Senkkopfschrauben m. 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Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x100 7991-4-6X100 M 6x100 6 100 100 Stück 0,46 € / Stück 24 Stunden 45,98 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 12 7991-4-6X12 M 6x 12 6 12 500 Stück 0,04 € / Stück 24 Stunden 19,40 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 30 7991-4-5X30 M 5x 30 5 30 200 Stück 0,05 € / Stück 24 Stunden 10,76 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 25 7991-4-5X25 M 5x 25 5 25 500 Stück 0,05 € / Stück 4-5 Werktage 24,45 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 22 7991-4-5X22 M 5x 22 5 22 500 Stück 0,06 € / Stück 24 Stunden 28,85 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 4x 10 7991-4-4X10 M 4x 10 4 10 1000 Stück 0,02 € / Stück 24 Stunden 16,90 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 4x 12 7991-4-4X12 M 4x 12 4 12 1000 Stück 0,02 € / Stück 24 Stunden 19,60 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 4x 14 7991-4-4X14 M 4x 14 4 14 1000 Stück 0,02 € / Stück 4-5 Werktage 23,10 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 4x 16 7991-4-4X16 M 4x 16 4 16 1000 Stück 0,02 € / Stück 24 Stunden 23,90 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 4x 18 7991-4-4X18 M 4x 18 4 18 1000 Stück 0,03 € / Stück 24 Stunden 33,90 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 4x 20 7991-4-4X20 M 4x 20 4 20 500 Stück 0,03 € / Stück 24 Stunden 14,70 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 4x 22 7991-4-4X22 M 4x 22 4 22 500 Stück 0,04 € / Stück 24 Stunden 22,05 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 4x 25 7991-4-4X25 M 4x 25 4 25 500 Stück 0,03 € / Stück 24 Stunden 17,20 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 4x 8 7991-4-4X8 M 4x 8 4 8 1000 Stück 0,02 € / Stück 24 Stunden 17,50 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 10 7991-4-5X10 M 5x 10 5 10 500 Stück 0,03 € / Stück 24 Stunden 15,15 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 12 7991-4-5X12 M 5x 12 5 12 500 Stück 0,03 € / Stück 24 Stunden 15,15 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 14 7991-4-5X14 M 5x 14 5 14 500 Stück 0,04 € / Stück 24 Stunden 21,70 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 16 7991-4-5X16 M 5x 16 5 16 500 Stück 0,04 € / Stück 24 Stunden 17,90 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 18 7991-4-5X18 M 5x 18 5 18 500 Stück 0,05 € / Stück 24 Stunden 23,40 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 20 7991-4-5X20 M 5x 20 5 20 500 Stück 0,04 € / Stück 24 Stunden 22,20 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 14 7991-4-6X14 M 6x 14 6 14 500 Stück 0,05 € / Stück 24 Stunden 23,20 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 16 7991-4-6X16 M 6x 16 6 16 500 Stück 0,05 € / Stück 24 Stunden 22,60 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 14 7991-4-8X14 M 8x 14 8 14 200 Stück 0,11 € / Stück 4-5 Werktage 21,50 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 16 7991-4-8X16 M 8x 16 8 16 200 Stück 0,09 € / Stück 24 Stunden 17,16 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 18 7991-4-8X18 M 8x 18 8 18 200 Stück 0,11 € / Stück 24 Stunden 22,58 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 20 7991-4-8X20 M 8x 20 8 20 200 Stück 0,10 € / Stück 24 Stunden 18,90 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 22 7991-4-8X22 M 8x 22 8 22 200 Stück 0,13 € / Stück 24 Stunden 26,58 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 25 7991-4-8X25 M 8x 25 8 25 200 Stück 0,11 € / Stück 24 Stunden 21,56 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 30 7991-4-8X30 M 8x 30 8 30 200 Stück 0,13 € / Stück 4-5 Werktage 24,96 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 35 7991-4-8X35 M 8x 35 8 35 200 Stück 0,14 € / Stück 24 Stunden 28,08 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 40 7991-4-8X40 M 8x 40 8 40 200 Stück 0,16 € / Stück 24 Stunden 31,58 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 45 7991-4-8X45VO - 8 45 100 Stück 0,17 € / Stück 24 Stunden 17,37 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 50 7991-4-8X50 M 8x 50 8 50 100 Stück 0,27 € / Stück 24 Stunden 26,85 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 55 7991-4-8X55 M 8x 55 8 55 100 Stück 0,34 € / Stück 4-5 Werktage 33,90 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 60 7991-4-8X60 M 8x 60 8 60 100 Stück 0,36 € / Stück 4-5 Werktage 35,49 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 65 7991-4-8X65 M 8x 65 8 65 100 Stück 0,42 € / Stück 4-5 Werktage 41,78 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 70 7991-4-8X70 M 8x 70 8 70 100 Stück 0,43 € / Stück 24 Stunden 42,49 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 75 7991-4-8X75 M 8x 75 8 75 100 Stück 0,49 € / Stück 4-5 Werktage 49,44 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 12 7991-4-8X12 M 8x 12 8 12 200 Stück 0,09 € / Stück 4-5 Werktage 17,24 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 10 7991-4-8X10 M 8x 10 8 10 200 Stück 0,09 € / Stück 24 Stunden 17,38 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 90 7991-4-6X90 M 6x 90 6 90 100 Stück 0,50 € / Stück 24 Stunden 49,53 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 18 7991-4-6X18 M 6x 18 6 18 200 Stück 0,08 € / Stück 24 Stunden 15,18 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 20 7991-4-6X20 M 6x 20 6 20 200 Stück 0,05 € / Stück 24 Stunden 10,24 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 22 7991-4-6X22 M 6x 22 6 22 200 Stück 0,07 € / Stück 24 Stunden 13,90 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 25 7991-4-6X25 M 6x 25 6 25 200 Stück 0,06 € / Stück 24 Stunden 12,04 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 30 7991-4-6X30 M 6x 30 6 30 200 Stück 0,07 € / Stück 24 Stunden 14,86 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 35 7991-4-6X35 M 6x 35 6 35 200 Stück 0,08 € / Stück 24 Stunden 15,66 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 40 7991-4-6X40 M 6x 40 6 40 200 Stück 0,13 € / Stück 24 Stunden 25,30 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 45 7991-4-6X45 M 6x 45 6 45 100 Stück 0,15 € / Stück 4-5 Werktage 15,02 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 50 7991-4-6X50 M 6x 50 6 50 100 Stück 0,17 € / Stück 24 Stunden 16,68 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 55 7991-4-6X55 M 6x 55 6 55 100 Stück 0,18 € / Stück 24 Stunden 18,35 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 60 7991-4-6X60 M 6x 60 6 60 100 Stück 0,19 € / Stück 24 Stunden 18,75 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 65 7991-4-6X65 M 6x 65 6 65 100 Stück 0,31 € / Stück 4-5 Werktage 30,92 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 70 7991-4-6X70 M 6x 70 6 70 100 Stück 0,29 € / Stück 4-5 Werktage 28,79 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 75 7991-4-6X75 M 6x 75 6 75 100 Stück 0,43 € / Stück 24 Stunden 43,41 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 80 7991-4-6X80 M 6x 80 6 80 100 Stück 0,42 € / Stück 24 Stunden 42,01 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 80 7991-4-8X80 M 8x 80 8 80 100 Stück 0,49 € / Stück 4-5 Werktage 48,65 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 3x 6 7991-4-3X6 M 3x 6 3 6 1000 Stück 0,01 € / Stück 24 Stunden 11,50 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 16 7991-4-10X16 M10x 16 10 16 100 Stück 0,17 € / Stück 4-5 Werktage 16,51 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 20 7991-4-12X20 M12x 20 12 20 50 Stück 0,26 € / Stück 4-5 Werktage 13,12 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 22 7991-4-12X22 M12x 22 12 22 50 Stück 0,44 € / Stück 24 Stunden 22,20 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 25 7991-4-12X25 M12x 25 12 25 50 Stück 0,29 € / Stück 24 Stunden 14,30 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 30 7991-4-12X30 M12x 30 12 30 50 Stück 0,33 € / Stück 4-5 Werktage 16,45 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 35 7991-4-12X35 M12x 35 12 35 50 Stück 0,36 € / Stück 4-5 Werktage 18,00 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 40 7991-4-12X40 M12x 40 12 40 50 Stück 0,42 € / Stück 24 Stunden 20,92 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 45 7991-4-12X45 M12x 45 12 45 50 Stück 0,43 € / Stück 24 Stunden 21,65 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 50 7991-4-12X50 M12x 50 12 50 50 Stück 0,48 € / Stück 24 Stunden 24,11 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 60 7991-4-12X60 M12x 60 12 60 50 Stück 0,72 € / Stück 4-5 Werktage 35,99 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 65 7991-4-12X65 M12x 65 12 65 50 Stück 0,89 € / Stück 4-5 Werktage 44,33 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 70 7991-4-12X70 M12x 70 12 70 50 Stück 0,83 € / Stück 24 Stunden 41,28 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 80 7991-4-12X80 M12x 80 12 80 25 Stück 0,87 € / Stück 24 Stunden 21,86 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 90 7991-4-12X90 M12x 90 12 90 25 Stück 1,22 € / Stück 24 Stunden 30,60 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x100 7991-4-16X100 M16x100 16 100 25 Stück 3,05 € / Stück 4-5 Werktage 76,21 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x110 7991-4-16X110 M16x110 16 110 25 Stück 3,51 € / Stück 24 Stunden 87,64 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x140 7991-4-16X140 M16x140 16 140 25 Stück 4,47 € / Stück 24 Stunden 111,68 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 18 7991-4-12X18 M12x 18 12 18 50 Stück 0,81 € / Stück 4-5 Werktage 40,37 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 16 7991-4-12X16 M12x 16 12 16 50 Stück 0,83 € / Stück 24 Stunden 41,25 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x110 7991-4-12X110 M12x110 12 110 25 Stück 1,49 € / Stück 24 Stunden 37,36 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 18 7991-4-10X18 M10x 18 10 18 100 Stück 0,62 € / Stück 24 Stunden 62,40 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 20 7991-4-10X20 M10x 20 10 20 100 Stück 0,16 € / Stück 24 Stunden 16,43 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 22 7991-4-10X22 M10x 22 10 22 100 Stück 0,31 € / Stück 24 Stunden 30,87 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 25 7991-4-10X25 M10x 25 10 25 100 Stück 0,19 € / Stück 4-5 Werktage 18,80 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 30 7991-4-10X30 M10x 30 10 30 100 Stück 0,21 € / Stück 24 Stunden 21,41 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 35 7991-4-10X35 M10x 35 10 35 100 Stück 0,24 € / Stück 24 Stunden 23,73 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 40 7991-4-10X40 M10x 40 10 40 100 Stück 0,27 € / Stück 24 Stunden 26,49 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 50 7991-4-10X50 M10x 50 10 50 100 Stück 0,43 € / Stück 24 Stunden 43,08 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 55 7991-4-10X55 M10x 55 10 55 100 Stück 0,50 € / Stück 24 Stunden 49,91 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 60 7991-4-10X60 M10x 60 10 60 100 Stück 0,51 € / Stück 24 Stunden 51,09 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 65 7991-4-10X65 M10x 65 10 65 100 Stück 0,58 € / Stück 24 Stunden 58,32 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 70 7991-4-10X70 M10x 70 10 70 50 Stück 0,59 € / Stück 24 Stunden 29,47 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 75 7991-4-10X75 M10x 75 10 75 50 Stück 0,67 € / Stück 24 Stunden 33,32 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 80 7991-4-10X80 M10x 80 10 80 50 Stück 0,71 € / Stück 4-5 Werktage 35,42 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 90 7991-4-10X90 M10x 90 10 90 50 Stück 0,75 € / Stück 4-5 Werktage 37,42 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x100 7991-4-12X100 M12x100 12 100 25 Stück 1,11 € / Stück 24 Stunden 27,76 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x150 7991-4-16X150 M16x150 16 150 25 Stück 4,79 € / Stück 24 Stunden 119,69 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x 25 7991-4-16X25 M16x 25 16 25 25 Stück 2,05 € / Stück 24 Stunden 51,20 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x110 7991-4-24X110 M24x110 24 110 10 Stück 36,34 € / Stück 24 Stunden 363,37 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x120 7991-4-24X120 M24x120 24 120 10 Stück 40,22 € / Stück 4-5 Werktage 402,22 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x140 7991-4-24X140 M24x140 24 140 10 Stück 47,89 € / Stück 24 Stunden 478,93 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x150 7991-4-24X150 M24x150 24 150 10 Stück 23,71 € / Stück 24 Stunden 237,05 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x 50 7991-4-24X50 M24x 50 24 50 10 Stück 14,75 € / Stück 24 Stunden 147,45 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x 60 7991-4-24X60 M24x 60 24 60 10 Stück 17,38 € / Stück 24 Stunden 173,76 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x 70 7991-4-24X70 M24x 70 24 70 10 Stück 19,85 € / Stück 4-5 Werktage 198,48 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x 80 7991-4-24X80 M24x 80 24 80 10 Stück 22,18 € / Stück 24 Stunden 221,76 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 3x 10 7991-4-3X10 M 3x 10 3 10 1000 Stück 0,01 € / Stück 24 Stunden 12,90 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 3x 12 7991-4-3X12 M 3x 12 3 12 1000 Stück 0,01 € / Stück 24 Stunden 13,90 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 3x 14 7991-4-3X14 M 3x 14 3 14 1000 Stück 0,02 € / Stück 4-5 Werktage 19,80 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 3x 16 7991-4-3X16 M 3x 16 3 16 1000 Stück 0,02 € / Stück 24 Stunden 17,00 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 3x 18 7991-4-3X18 M 3x 18 3 18 1000 Stück 0,03 € / Stück 24 Stunden 28,80 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x100 7991-4-24X100 M24x100 24 100 10 Stück 18,69 € / Stück 24 Stunden 186,87 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M20x 70 7991-4-20X70 M20x 70 20 70 25 Stück 3,41 € / Stück 4-5 Werktage 85,33 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M20x 65 7991-4-20X65 M20x 65 20 65 25 Stück 3,08 € / Stück 4-5 Werktage 76,87 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x 30 7991-4-16X30 M16x 30 16 30 25 Stück 0,68 € / Stück 4-5 Werktage 17,08 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x 35 7991-4-16X35 M16x 35 16 35 25 Stück 0,89 € / Stück 24 Stunden 22,13 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x 40 7991-4-16X40 M16x 40 16 40 25 Stück 0,86 € / Stück 4-5 Werktage 21,49 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x 45 7991-4-16X45 M16x 45 16 45 25 Stück 1,01 € / Stück 24 Stunden 25,29 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x 50 7991-4-16X50 M16x 50 16 50 25 Stück 1,10 € / Stück 24 Stunden 27,45 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x 55 7991-4-16X55 M16x 55 16 55 25 Stück 1,63 € / Stück 24 Stunden 40,77 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x 60 7991-4-16X60 M16x 60 16 60 25 Stück 1,21 € / Stück 24 Stunden 30,32 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x 70 7991-4-16X70 M16x 70 16 70 25 Stück 2,13 € / Stück 4-5 Werktage 53,20 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x 90 7991-4-16X90 M16x 90 16 90 25 Stück 2,86 € / Stück 4-5 Werktage 71,61 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M20x140 7991-4-20X140 M20x140 20 140 25 Stück 7,23 € / Stück 24 Stunden 180,78 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M20x 35 7991-4-20X35 M20x 35 20 35 25 Stück 3,41 € / Stück 24 Stunden 85,13 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M20x 40 7991-4-20X40 M20x 40 20 40 25 Stück 1,98 € / Stück 24 Stunden 49,47 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M20x 45 7991-4-20X45 M20x 45 20 45 25 Stück 2,23 € / Stück 24 Stunden 55,65 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M20x 50 7991-4-20X50 M20x 50 20 50 25 Stück 2,47 € / Stück 4-5 Werktage 61,83 € Senkkopfschrauben m. 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Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 10 7991-4-5X10 M 5x 10 5 10 500 Stück 0,03 € / Stück 24 Stunden 15,15 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 12 7991-4-5X12 M 5x 12 5 12 500 Stück 0,03 € / Stück 24 Stunden 15,15 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 14 7991-4-5X14 M 5x 14 5 14 500 Stück 0,04 € / Stück 24 Stunden 21,70 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 16 7991-4-5X16 M 5x 16 5 16 500 Stück 0,04 € / Stück 24 Stunden 17,90 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 18 7991-4-5X18 M 5x 18 5 18 500 Stück 0,05 € / Stück 24 Stunden 23,40 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 20 7991-4-5X20 M 5x 20 5 20 500 Stück 0,04 € / Stück 24 Stunden 22,20 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 14 7991-4-6X14 M 6x 14 6 14 500 Stück 0,05 € / Stück 24 Stunden 23,20 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 16 7991-4-6X16 M 6x 16 6 16 500 Stück 0,05 € / Stück 24 Stunden 22,60 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 14 7991-4-8X14 M 8x 14 8 14 200 Stück 0,11 € / Stück 4-5 Werktage 21,50 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 16 7991-4-8X16 M 8x 16 8 16 200 Stück 0,09 € / Stück 24 Stunden 17,16 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 18 7991-4-8X18 M 8x 18 8 18 200 Stück 0,11 € / Stück 24 Stunden 22,58 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 20 7991-4-8X20 M 8x 20 8 20 200 Stück 0,10 € / Stück 24 Stunden 18,90 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 22 7991-4-8X22 M 8x 22 8 22 200 Stück 0,13 € / Stück 24 Stunden 26,58 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 25 7991-4-8X25 M 8x 25 8 25 200 Stück 0,11 € / Stück 24 Stunden 21,56 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 30 7991-4-8X30 M 8x 30 8 30 200 Stück 0,13 € / Stück 4-5 Werktage 24,96 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 35 7991-4-8X35 M 8x 35 8 35 200 Stück 0,14 € / Stück 24 Stunden 28,08 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 40 7991-4-8X40 M 8x 40 8 40 200 Stück 0,16 € / Stück 24 Stunden 31,58 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 45 7991-4-8X45VO - 8 45 100 Stück 0,17 € / Stück 24 Stunden 17,37 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 50 7991-4-8X50 M 8x 50 8 50 100 Stück 0,27 € / Stück 24 Stunden 26,85 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 55 7991-4-8X55 M 8x 55 8 55 100 Stück 0,34 € / Stück 4-5 Werktage 33,90 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 60 7991-4-8X60 M 8x 60 8 60 100 Stück 0,36 € / Stück 4-5 Werktage 35,49 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 65 7991-4-8X65 M 8x 65 8 65 100 Stück 0,42 € / Stück 4-5 Werktage 41,78 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 70 7991-4-8X70 M 8x 70 8 70 100 Stück 0,43 € / Stück 24 Stunden 42,49 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 75 7991-4-8X75 M 8x 75 8 75 100 Stück 0,49 € / Stück 4-5 Werktage 49,44 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 12 7991-4-8X12 M 8x 12 8 12 200 Stück 0,09 € / Stück 4-5 Werktage 17,24 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 10 7991-4-8X10 M 8x 10 8 10 200 Stück 0,09 € / Stück 24 Stunden 17,38 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 90 7991-4-6X90 M 6x 90 6 90 100 Stück 0,50 € / Stück 24 Stunden 49,53 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 18 7991-4-6X18 M 6x 18 6 18 200 Stück 0,08 € / Stück 24 Stunden 15,18 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 20 7991-4-6X20 M 6x 20 6 20 200 Stück 0,05 € / Stück 24 Stunden 10,24 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 22 7991-4-6X22 M 6x 22 6 22 200 Stück 0,07 € / Stück 24 Stunden 13,90 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 25 7991-4-6X25 M 6x 25 6 25 200 Stück 0,06 € / Stück 24 Stunden 12,04 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 30 7991-4-6X30 M 6x 30 6 30 200 Stück 0,07 € / Stück 24 Stunden 14,86 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 35 7991-4-6X35 M 6x 35 6 35 200 Stück 0,08 € / Stück 24 Stunden 15,66 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 40 7991-4-6X40 M 6x 40 6 40 200 Stück 0,13 € / Stück 24 Stunden 25,30 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 45 7991-4-6X45 M 6x 45 6 45 100 Stück 0,15 € / Stück 4-5 Werktage 15,02 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 50 7991-4-6X50 M 6x 50 6 50 100 Stück 0,17 € / Stück 24 Stunden 16,68 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 55 7991-4-6X55 M 6x 55 6 55 100 Stück 0,18 € / Stück 24 Stunden 18,35 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 60 7991-4-6X60 M 6x 60 6 60 100 Stück 0,19 € / Stück 24 Stunden 18,75 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 65 7991-4-6X65 M 6x 65 6 65 100 Stück 0,31 € / Stück 4-5 Werktage 30,92 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 70 7991-4-6X70 M 6x 70 6 70 100 Stück 0,29 € / Stück 4-5 Werktage 28,79 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 75 7991-4-6X75 M 6x 75 6 75 100 Stück 0,43 € / Stück 24 Stunden 43,41 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 80 7991-4-6X80 M 6x 80 6 80 100 Stück 0,42 € / Stück 24 Stunden 42,01 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 80 7991-4-8X80 M 8x 80 8 80 100 Stück 0,49 € / Stück 4-5 Werktage 48,65 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 3x 6 7991-4-3X6 M 3x 6 3 6 1000 Stück 0,01 € / Stück 24 Stunden 11,50 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 16 7991-4-10X16 M10x 16 10 16 100 Stück 0,17 € / Stück 4-5 Werktage 16,51 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 20 7991-4-12X20 M12x 20 12 20 50 Stück 0,26 € / Stück 4-5 Werktage 13,12 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 22 7991-4-12X22 M12x 22 12 22 50 Stück 0,44 € / Stück 24 Stunden 22,20 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 25 7991-4-12X25 M12x 25 12 25 50 Stück 0,29 € / Stück 24 Stunden 14,30 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 30 7991-4-12X30 M12x 30 12 30 50 Stück 0,33 € / Stück 4-5 Werktage 16,45 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 35 7991-4-12X35 M12x 35 12 35 50 Stück 0,36 € / Stück 4-5 Werktage 18,00 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 40 7991-4-12X40 M12x 40 12 40 50 Stück 0,42 € / Stück 24 Stunden 20,92 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 45 7991-4-12X45 M12x 45 12 45 50 Stück 0,43 € / Stück 24 Stunden 21,65 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 50 7991-4-12X50 M12x 50 12 50 50 Stück 0,48 € / Stück 24 Stunden 24,11 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 60 7991-4-12X60 M12x 60 12 60 50 Stück 0,72 € / Stück 4-5 Werktage 35,99 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 65 7991-4-12X65 M12x 65 12 65 50 Stück 0,89 € / Stück 4-5 Werktage 44,33 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 70 7991-4-12X70 M12x 70 12 70 50 Stück 0,83 € / Stück 24 Stunden 41,28 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 80 7991-4-12X80 M12x 80 12 80 25 Stück 0,87 € / Stück 24 Stunden 21,86 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 90 7991-4-12X90 M12x 90 12 90 25 Stück 1,22 € / Stück 24 Stunden 30,60 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x100 7991-4-16X100 M16x100 16 100 25 Stück 3,05 € / Stück 4-5 Werktage 76,21 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x110 7991-4-16X110 M16x110 16 110 25 Stück 3,51 € / Stück 24 Stunden 87,64 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x140 7991-4-16X140 M16x140 16 140 25 Stück 4,47 € / Stück 24 Stunden 111,68 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 18 7991-4-12X18 M12x 18 12 18 50 Stück 0,81 € / Stück 4-5 Werktage 40,37 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 16 7991-4-12X16 M12x 16 12 16 50 Stück 0,83 € / Stück 24 Stunden 41,25 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x110 7991-4-12X110 M12x110 12 110 25 Stück 1,49 € / Stück 24 Stunden 37,36 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 18 7991-4-10X18 M10x 18 10 18 100 Stück 0,62 € / Stück 24 Stunden 62,40 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 20 7991-4-10X20 M10x 20 10 20 100 Stück 0,16 € / Stück 24 Stunden 16,43 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 22 7991-4-10X22 M10x 22 10 22 100 Stück 0,31 € / Stück 24 Stunden 30,87 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 25 7991-4-10X25 M10x 25 10 25 100 Stück 0,19 € / Stück 4-5 Werktage 18,80 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 30 7991-4-10X30 M10x 30 10 30 100 Stück 0,21 € / Stück 24 Stunden 21,41 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 35 7991-4-10X35 M10x 35 10 35 100 Stück 0,24 € / Stück 24 Stunden 23,73 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 40 7991-4-10X40 M10x 40 10 40 100 Stück 0,27 € / Stück 24 Stunden 26,49 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 50 7991-4-10X50 M10x 50 10 50 100 Stück 0,43 € / Stück 24 Stunden 43,08 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 55 7991-4-10X55 M10x 55 10 55 100 Stück 0,50 € / Stück 24 Stunden 49,91 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 60 7991-4-10X60 M10x 60 10 60 100 Stück 0,51 € / Stück 24 Stunden 51,09 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 65 7991-4-10X65 M10x 65 10 65 100 Stück 0,58 € / Stück 24 Stunden 58,32 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 70 7991-4-10X70 M10x 70 10 70 50 Stück 0,59 € / Stück 24 Stunden 29,47 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 75 7991-4-10X75 M10x 75 10 75 50 Stück 0,67 € / Stück 24 Stunden 33,32 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 80 7991-4-10X80 M10x 80 10 80 50 Stück 0,71 € / Stück 4-5 Werktage 35,42 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 90 7991-4-10X90 M10x 90 10 90 50 Stück 0,75 € / Stück 4-5 Werktage 37,42 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x100 7991-4-12X100 M12x100 12 100 25 Stück 1,11 € / Stück 24 Stunden 27,76 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x150 7991-4-16X150 M16x150 16 150 25 Stück 4,79 € / Stück 24 Stunden 119,69 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x 25 7991-4-16X25 M16x 25 16 25 25 Stück 2,05 € / Stück 24 Stunden 51,20 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x110 7991-4-24X110 M24x110 24 110 10 Stück 36,34 € / Stück 24 Stunden 363,37 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x120 7991-4-24X120 M24x120 24 120 10 Stück 40,22 € / Stück 4-5 Werktage 402,22 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x140 7991-4-24X140 M24x140 24 140 10 Stück 47,89 € / Stück 24 Stunden 478,93 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x150 7991-4-24X150 M24x150 24 150 10 Stück 23,71 € / Stück 24 Stunden 237,05 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x 50 7991-4-24X50 M24x 50 24 50 10 Stück 14,75 € / Stück 24 Stunden 147,45 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x 60 7991-4-24X60 M24x 60 24 60 10 Stück 17,38 € / Stück 24 Stunden 173,76 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x 70 7991-4-24X70 M24x 70 24 70 10 Stück 19,85 € / Stück 4-5 Werktage 198,48 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x 80 7991-4-24X80 M24x 80 24 80 10 Stück 22,18 € / Stück 24 Stunden 221,76 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 3x 10 7991-4-3X10 M 3x 10 3 10 1000 Stück 0,01 € / Stück 24 Stunden 12,90 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 3x 12 7991-4-3X12 M 3x 12 3 12 1000 Stück 0,01 € / Stück 24 Stunden 13,90 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 3x 14 7991-4-3X14 M 3x 14 3 14 1000 Stück 0,02 € / Stück 4-5 Werktage 19,80 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 3x 16 7991-4-3X16 M 3x 16 3 16 1000 Stück 0,02 € / Stück 24 Stunden 17,00 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 3x 18 7991-4-3X18 M 3x 18 3 18 1000 Stück 0,03 € / Stück 24 Stunden 28,80 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x100 7991-4-24X100 M24x100 24 100 10 Stück 18,69 € / Stück 24 Stunden 186,87 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M20x 70 7991-4-20X70 M20x 70 20 70 25 Stück 3,41 € / Stück 4-5 Werktage 85,33 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M20x 65 7991-4-20X65 M20x 65 20 65 25 Stück 3,08 € / Stück 4-5 Werktage 76,87 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x 30 7991-4-16X30 M16x 30 16 30 25 Stück 0,68 € / Stück 4-5 Werktage 17,08 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x 35 7991-4-16X35 M16x 35 16 35 25 Stück 0,89 € / Stück 24 Stunden 22,13 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x 40 7991-4-16X40 M16x 40 16 40 25 Stück 0,86 € / Stück 4-5 Werktage 21,49 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x 45 7991-4-16X45 M16x 45 16 45 25 Stück 1,01 € / Stück 24 Stunden 25,29 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x 50 7991-4-16X50 M16x 50 16 50 25 Stück 1,10 € / Stück 24 Stunden 27,45 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x 55 7991-4-16X55 M16x 55 16 55 25 Stück 1,63 € / Stück 24 Stunden 40,77 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x 60 7991-4-16X60 M16x 60 16 60 25 Stück 1,21 € / Stück 24 Stunden 30,32 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x 70 7991-4-16X70 M16x 70 16 70 25 Stück 2,13 € / Stück 4-5 Werktage 53,20 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x 90 7991-4-16X90 M16x 90 16 90 25 Stück 2,86 € / Stück 4-5 Werktage 71,61 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M20x140 7991-4-20X140 M20x140 20 140 25 Stück 7,23 € / Stück 24 Stunden 180,78 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M20x 35 7991-4-20X35 M20x 35 20 35 25 Stück 3,41 € / Stück 24 Stunden 85,13 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M20x 40 7991-4-20X40 M20x 40 20 40 25 Stück 1,98 € / Stück 24 Stunden 49,47 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M20x 45 7991-4-20X45 M20x 45 20 45 25 Stück 2,23 € / Stück 24 Stunden 55,65 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M20x 50 7991-4-20X50 M20x 50 20 50 25 Stück 2,47 € / Stück 4-5 Werktage 61,83 € Senkkopfschrauben m. 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Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 16 7991-4-6X16 M 6x 16 6 16 500 Stück 0,05 € / Stück 24 Stunden 22,60 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 14 7991-4-8X14 M 8x 14 8 14 200 Stück 0,11 € / Stück 4-5 Werktage 21,50 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 16 7991-4-8X16 M 8x 16 8 16 200 Stück 0,09 € / Stück 24 Stunden 17,16 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 18 7991-4-8X18 M 8x 18 8 18 200 Stück 0,11 € / Stück 24 Stunden 22,58 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 20 7991-4-8X20 M 8x 20 8 20 200 Stück 0,10 € / Stück 24 Stunden 18,90 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 22 7991-4-8X22 M 8x 22 8 22 200 Stück 0,13 € / Stück 24 Stunden 26,58 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 25 7991-4-8X25 M 8x 25 8 25 200 Stück 0,11 € / Stück 24 Stunden 21,56 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 30 7991-4-8X30 M 8x 30 8 30 200 Stück 0,13 € / Stück 4-5 Werktage 24,96 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 35 7991-4-8X35 M 8x 35 8 35 200 Stück 0,14 € / Stück 24 Stunden 28,08 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 40 7991-4-8X40 M 8x 40 8 40 200 Stück 0,16 € / Stück 24 Stunden 31,58 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 45 7991-4-8X45VO - 8 45 100 Stück 0,17 € / Stück 24 Stunden 17,37 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 50 7991-4-8X50 M 8x 50 8 50 100 Stück 0,27 € / Stück 24 Stunden 26,85 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 55 7991-4-8X55 M 8x 55 8 55 100 Stück 0,34 € / Stück 4-5 Werktage 33,90 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 60 7991-4-8X60 M 8x 60 8 60 100 Stück 0,36 € / Stück 4-5 Werktage 35,49 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 65 7991-4-8X65 M 8x 65 8 65 100 Stück 0,42 € / Stück 4-5 Werktage 41,78 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 70 7991-4-8X70 M 8x 70 8 70 100 Stück 0,43 € / Stück 24 Stunden 42,49 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 75 7991-4-8X75 M 8x 75 8 75 100 Stück 0,49 € / Stück 4-5 Werktage 49,44 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 12 7991-4-8X12 M 8x 12 8 12 200 Stück 0,09 € / Stück 4-5 Werktage 17,24 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 10 7991-4-8X10 M 8x 10 8 10 200 Stück 0,09 € / Stück 24 Stunden 17,38 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 90 7991-4-6X90 M 6x 90 6 90 100 Stück 0,50 € / Stück 24 Stunden 49,53 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 18 7991-4-6X18 M 6x 18 6 18 200 Stück 0,08 € / Stück 24 Stunden 15,18 € Senkkopfschrauben m. 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Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 80 7991-4-8X80 M 8x 80 8 80 100 Stück 0,49 € / Stück 4-5 Werktage 48,65 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 3x 6 7991-4-3X6 M 3x 6 3 6 1000 Stück 0,01 € / Stück 24 Stunden 11,50 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 16 7991-4-10X16 M10x 16 10 16 100 Stück 0,17 € / Stück 4-5 Werktage 16,51 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 20 7991-4-12X20 M12x 20 12 20 50 Stück 0,26 € / Stück 4-5 Werktage 13,12 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 22 7991-4-12X22 M12x 22 12 22 50 Stück 0,44 € / Stück 24 Stunden 22,20 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 25 7991-4-12X25 M12x 25 12 25 50 Stück 0,29 € / Stück 24 Stunden 14,30 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 30 7991-4-12X30 M12x 30 12 30 50 Stück 0,33 € / Stück 4-5 Werktage 16,45 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 35 7991-4-12X35 M12x 35 12 35 50 Stück 0,36 € / Stück 4-5 Werktage 18,00 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 40 7991-4-12X40 M12x 40 12 40 50 Stück 0,42 € / Stück 24 Stunden 20,92 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 45 7991-4-12X45 M12x 45 12 45 50 Stück 0,43 € / Stück 24 Stunden 21,65 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 50 7991-4-12X50 M12x 50 12 50 50 Stück 0,48 € / Stück 24 Stunden 24,11 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 60 7991-4-12X60 M12x 60 12 60 50 Stück 0,72 € / Stück 4-5 Werktage 35,99 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 65 7991-4-12X65 M12x 65 12 65 50 Stück 0,89 € / Stück 4-5 Werktage 44,33 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 70 7991-4-12X70 M12x 70 12 70 50 Stück 0,83 € / Stück 24 Stunden 41,28 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 80 7991-4-12X80 M12x 80 12 80 25 Stück 0,87 € / Stück 24 Stunden 21,86 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 90 7991-4-12X90 M12x 90 12 90 25 Stück 1,22 € / Stück 24 Stunden 30,60 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x100 7991-4-16X100 M16x100 16 100 25 Stück 3,05 € / Stück 4-5 Werktage 76,21 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x110 7991-4-16X110 M16x110 16 110 25 Stück 3,51 € / Stück 24 Stunden 87,64 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x140 7991-4-16X140 M16x140 16 140 25 Stück 4,47 € / Stück 24 Stunden 111,68 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 18 7991-4-12X18 M12x 18 12 18 50 Stück 0,81 € / Stück 4-5 Werktage 40,37 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 16 7991-4-12X16 M12x 16 12 16 50 Stück 0,83 € / Stück 24 Stunden 41,25 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x110 7991-4-12X110 M12x110 12 110 25 Stück 1,49 € / Stück 24 Stunden 37,36 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 18 7991-4-10X18 M10x 18 10 18 100 Stück 0,62 € / Stück 24 Stunden 62,40 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 20 7991-4-10X20 M10x 20 10 20 100 Stück 0,16 € / Stück 24 Stunden 16,43 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 22 7991-4-10X22 M10x 22 10 22 100 Stück 0,31 € / Stück 24 Stunden 30,87 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 25 7991-4-10X25 M10x 25 10 25 100 Stück 0,19 € / Stück 4-5 Werktage 18,80 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 30 7991-4-10X30 M10x 30 10 30 100 Stück 0,21 € / Stück 24 Stunden 21,41 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 35 7991-4-10X35 M10x 35 10 35 100 Stück 0,24 € / Stück 24 Stunden 23,73 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 40 7991-4-10X40 M10x 40 10 40 100 Stück 0,27 € / Stück 24 Stunden 26,49 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 50 7991-4-10X50 M10x 50 10 50 100 Stück 0,43 € / Stück 24 Stunden 43,08 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 55 7991-4-10X55 M10x 55 10 55 100 Stück 0,50 € / Stück 24 Stunden 49,91 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 60 7991-4-10X60 M10x 60 10 60 100 Stück 0,51 € / Stück 24 Stunden 51,09 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 65 7991-4-10X65 M10x 65 10 65 100 Stück 0,58 € / Stück 24 Stunden 58,32 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 70 7991-4-10X70 M10x 70 10 70 50 Stück 0,59 € / Stück 24 Stunden 29,47 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 75 7991-4-10X75 M10x 75 10 75 50 Stück 0,67 € / Stück 24 Stunden 33,32 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 80 7991-4-10X80 M10x 80 10 80 50 Stück 0,71 € / Stück 4-5 Werktage 35,42 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 90 7991-4-10X90 M10x 90 10 90 50 Stück 0,75 € / Stück 4-5 Werktage 37,42 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x100 7991-4-12X100 M12x100 12 100 25 Stück 1,11 € / Stück 24 Stunden 27,76 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x150 7991-4-16X150 M16x150 16 150 25 Stück 4,79 € / Stück 24 Stunden 119,69 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x 25 7991-4-16X25 M16x 25 16 25 25 Stück 2,05 € / Stück 24 Stunden 51,20 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x110 7991-4-24X110 M24x110 24 110 10 Stück 36,34 € / Stück 24 Stunden 363,37 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x120 7991-4-24X120 M24x120 24 120 10 Stück 40,22 € / Stück 4-5 Werktage 402,22 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x140 7991-4-24X140 M24x140 24 140 10 Stück 47,89 € / Stück 24 Stunden 478,93 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x150 7991-4-24X150 M24x150 24 150 10 Stück 23,71 € / Stück 24 Stunden 237,05 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x 50 7991-4-24X50 M24x 50 24 50 10 Stück 14,75 € / Stück 24 Stunden 147,45 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x 60 7991-4-24X60 M24x 60 24 60 10 Stück 17,38 € / Stück 24 Stunden 173,76 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x 70 7991-4-24X70 M24x 70 24 70 10 Stück 19,85 € / Stück 4-5 Werktage 198,48 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x 80 7991-4-24X80 M24x 80 24 80 10 Stück 22,18 € / Stück 24 Stunden 221,76 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 3x 10 7991-4-3X10 M 3x 10 3 10 1000 Stück 0,01 € / Stück 24 Stunden 12,90 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 3x 12 7991-4-3X12 M 3x 12 3 12 1000 Stück 0,01 € / Stück 24 Stunden 13,90 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 3x 14 7991-4-3X14 M 3x 14 3 14 1000 Stück 0,02 € / Stück 4-5 Werktage 19,80 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 3x 16 7991-4-3X16 M 3x 16 3 16 1000 Stück 0,02 € / Stück 24 Stunden 17,00 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 3x 18 7991-4-3X18 M 3x 18 3 18 1000 Stück 0,03 € / Stück 24 Stunden 28,80 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x100 7991-4-24X100 M24x100 24 100 10 Stück 18,69 € / Stück 24 Stunden 186,87 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M20x 70 7991-4-20X70 M20x 70 20 70 25 Stück 3,41 € / Stück 4-5 Werktage 85,33 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M20x 65 7991-4-20X65 M20x 65 20 65 25 Stück 3,08 € / Stück 4-5 Werktage 76,87 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x 30 7991-4-16X30 M16x 30 16 30 25 Stück 0,68 € / Stück 4-5 Werktage 17,08 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x 35 7991-4-16X35 M16x 35 16 35 25 Stück 0,89 € / Stück 24 Stunden 22,13 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x 40 7991-4-16X40 M16x 40 16 40 25 Stück 0,86 € / Stück 4-5 Werktage 21,49 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x 45 7991-4-16X45 M16x 45 16 45 25 Stück 1,01 € / Stück 24 Stunden 25,29 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x 50 7991-4-16X50 M16x 50 16 50 25 Stück 1,10 € / Stück 24 Stunden 27,45 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x 55 7991-4-16X55 M16x 55 16 55 25 Stück 1,63 € / Stück 24 Stunden 40,77 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x 60 7991-4-16X60 M16x 60 16 60 25 Stück 1,21 € / Stück 24 Stunden 30,32 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x 70 7991-4-16X70 M16x 70 16 70 25 Stück 2,13 € / Stück 4-5 Werktage 53,20 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x 90 7991-4-16X90 M16x 90 16 90 25 Stück 2,86 € / Stück 4-5 Werktage 71,61 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M20x140 7991-4-20X140 M20x140 20 140 25 Stück 7,23 € / Stück 24 Stunden 180,78 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M20x 35 7991-4-20X35 M20x 35 20 35 25 Stück 3,41 € / Stück 24 Stunden 85,13 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M20x 40 7991-4-20X40 M20x 40 20 40 25 Stück 1,98 € / Stück 24 Stunden 49,47 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M20x 45 7991-4-20X45 M20x 45 20 45 25 Stück 2,23 € / Stück 24 Stunden 55,65 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M20x 50 7991-4-20X50 M20x 50 20 50 25 Stück 2,47 € / Stück 4-5 Werktage 61,83 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M20x 55 7991-4-20X55 M20x 55 20 55 25 Stück 2,66 € / Stück 4-5 Werktage 66,61 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M20x 60 7991-4-20X60 M20x 60 20 60 25 Stück 2,86 € / Stück 4-5 Werktage 71,61 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 3x 20 7991-4-3X20 M 3x 20 3 20 1000 Stück 0,02 € / Stück 24 Stunden 19,00 € Din 7991, Senkkopfschrauben, mit Innensechskant, metrisches Gewinde, EdelstahlschraubenDIN 7991 A4 M24X110 Zubehör für Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x110	Hansgrohe Universal Untertischthermostat 3/8 Zoll - 15346000 \| REUTER Sie sparen 40,19 € Hansgrohe Universal Untertisch-Thermostat: verchromt Mit dem Hansgrohe Universal Untertisch-Thermostat können Sie je nach Montageart die maximale Auslauftemperatur Ihrer Waschtischarmatur oder Ihres Standventils einstellen. Zusätzlich haben Sie die Möglichkeit, die Wassertemperatur für eine thermische Desinfektion auf 70 °C zu regulieren. 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Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 50 7991-4-5X50 M 5x 50 5 50 200 Stück 0,13 € / Stück 4-5 Werktage 25,88 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 6 7991-4-5X6 M 5x 6 5 6 500 Stück 0,03 € / Stück 24 Stunden 16,95 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 60 7991-4-5X60 M 5x 60 5 60 200 Stück 0,25 € / Stück 4-5 Werktage 49,58 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 65 7991-4-5X65 M 5x 65 5 65 200 Stück 0,24 € / Stück 24 Stunden 47,18 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 75 7991-4-5X75 M 5x 75 5 75 200 Stück 0,27 € / Stück 24 Stunden 54,54 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 8 7991-4-5X8 M 5x 8 5 8 500 Stück 0,03 € / Stück 24 Stunden 14,40 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 10 7991-4-6X10 M 6x 10 6 10 500 Stück 0,04 € / Stück 24 Stunden 17,50 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x100 7991-4-6X100 M 6x100 6 100 100 Stück 0,46 € / Stück 24 Stunden 45,98 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 12 7991-4-6X12 M 6x 12 6 12 500 Stück 0,04 € / Stück 24 Stunden 19,40 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 30 7991-4-5X30 M 5x 30 5 30 200 Stück 0,05 € / Stück 24 Stunden 10,76 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 25 7991-4-5X25 M 5x 25 5 25 500 Stück 0,05 € / Stück 4-5 Werktage 24,45 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 22 7991-4-5X22 M 5x 22 5 22 500 Stück 0,06 € / Stück 24 Stunden 28,85 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 4x 10 7991-4-4X10 M 4x 10 4 10 1000 Stück 0,02 € / Stück 24 Stunden 16,90 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 4x 12 7991-4-4X12 M 4x 12 4 12 1000 Stück 0,02 € / Stück 24 Stunden 19,60 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 4x 14 7991-4-4X14 M 4x 14 4 14 1000 Stück 0,02 € / Stück 4-5 Werktage 23,10 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 4x 16 7991-4-4X16 M 4x 16 4 16 1000 Stück 0,02 € / Stück 24 Stunden 23,90 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 4x 18 7991-4-4X18 M 4x 18 4 18 1000 Stück 0,03 € / Stück 24 Stunden 33,90 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 4x 20 7991-4-4X20 M 4x 20 4 20 500 Stück 0,03 € / Stück 24 Stunden 14,70 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 4x 22 7991-4-4X22 M 4x 22 4 22 500 Stück 0,04 € / Stück 24 Stunden 22,05 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 4x 25 7991-4-4X25 M 4x 25 4 25 500 Stück 0,03 € / Stück 24 Stunden 17,20 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 4x 8 7991-4-4X8 M 4x 8 4 8 1000 Stück 0,02 € / Stück 24 Stunden 17,50 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 10 7991-4-5X10 M 5x 10 5 10 500 Stück 0,03 € / Stück 24 Stunden 15,15 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 12 7991-4-5X12 M 5x 12 5 12 500 Stück 0,03 € / Stück 24 Stunden 15,15 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 14 7991-4-5X14 M 5x 14 5 14 500 Stück 0,04 € / Stück 24 Stunden 21,70 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 16 7991-4-5X16 M 5x 16 5 16 500 Stück 0,04 € / Stück 24 Stunden 17,90 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 18 7991-4-5X18 M 5x 18 5 18 500 Stück 0,05 € / Stück 24 Stunden 23,40 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 20 7991-4-5X20 M 5x 20 5 20 500 Stück 0,04 € / Stück 24 Stunden 22,20 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 14 7991-4-6X14 M 6x 14 6 14 500 Stück 0,05 € / Stück 24 Stunden 23,20 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 16 7991-4-6X16 M 6x 16 6 16 500 Stück 0,05 € / Stück 24 Stunden 22,60 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 14 7991-4-8X14 M 8x 14 8 14 200 Stück 0,11 € / Stück 4-5 Werktage 21,50 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 16 7991-4-8X16 M 8x 16 8 16 200 Stück 0,09 € / Stück 24 Stunden 17,16 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 18 7991-4-8X18 M 8x 18 8 18 200 Stück 0,11 € / Stück 24 Stunden 22,58 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 20 7991-4-8X20 M 8x 20 8 20 200 Stück 0,10 € / Stück 24 Stunden 18,90 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 22 7991-4-8X22 M 8x 22 8 22 200 Stück 0,13 € / Stück 24 Stunden 26,58 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 25 7991-4-8X25 M 8x 25 8 25 200 Stück 0,11 € / Stück 24 Stunden 21,56 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 30 7991-4-8X30 M 8x 30 8 30 200 Stück 0,13 € / Stück 4-5 Werktage 24,96 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 35 7991-4-8X35 M 8x 35 8 35 200 Stück 0,14 € / Stück 24 Stunden 28,08 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 40 7991-4-8X40 M 8x 40 8 40 200 Stück 0,16 € / Stück 24 Stunden 31,58 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 45 7991-4-8X45VO - 8 45 100 Stück 0,17 € / Stück 24 Stunden 17,37 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 50 7991-4-8X50 M 8x 50 8 50 100 Stück 0,27 € / Stück 24 Stunden 26,85 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 55 7991-4-8X55 M 8x 55 8 55 100 Stück 0,34 € / Stück 4-5 Werktage 33,90 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 60 7991-4-8X60 M 8x 60 8 60 100 Stück 0,36 € / Stück 4-5 Werktage 35,49 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 65 7991-4-8X65 M 8x 65 8 65 100 Stück 0,42 € / Stück 4-5 Werktage 41,78 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 70 7991-4-8X70 M 8x 70 8 70 100 Stück 0,43 € / Stück 24 Stunden 42,49 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 75 7991-4-8X75 M 8x 75 8 75 100 Stück 0,49 € / Stück 4-5 Werktage 49,44 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 12 7991-4-8X12 M 8x 12 8 12 200 Stück 0,09 € / Stück 4-5 Werktage 17,24 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 10 7991-4-8X10 M 8x 10 8 10 200 Stück 0,09 € / Stück 24 Stunden 17,38 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 90 7991-4-6X90 M 6x 90 6 90 100 Stück 0,50 € / Stück 24 Stunden 49,53 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 18 7991-4-6X18 M 6x 18 6 18 200 Stück 0,08 € / Stück 24 Stunden 15,18 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 20 7991-4-6X20 M 6x 20 6 20 200 Stück 0,05 € / Stück 24 Stunden 10,24 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 22 7991-4-6X22 M 6x 22 6 22 200 Stück 0,07 € / Stück 24 Stunden 13,90 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 25 7991-4-6X25 M 6x 25 6 25 200 Stück 0,06 € / Stück 24 Stunden 12,04 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 30 7991-4-6X30 M 6x 30 6 30 200 Stück 0,07 € / Stück 24 Stunden 14,86 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 35 7991-4-6X35 M 6x 35 6 35 200 Stück 0,08 € / Stück 24 Stunden 15,66 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 40 7991-4-6X40 M 6x 40 6 40 200 Stück 0,13 € / Stück 24 Stunden 25,30 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 45 7991-4-6X45 M 6x 45 6 45 100 Stück 0,15 € / Stück 4-5 Werktage 15,02 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 50 7991-4-6X50 M 6x 50 6 50 100 Stück 0,17 € / Stück 24 Stunden 16,68 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 55 7991-4-6X55 M 6x 55 6 55 100 Stück 0,18 € / Stück 24 Stunden 18,35 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 60 7991-4-6X60 M 6x 60 6 60 100 Stück 0,19 € / Stück 24 Stunden 18,75 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 65 7991-4-6X65 M 6x 65 6 65 100 Stück 0,31 € / Stück 4-5 Werktage 30,92 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 70 7991-4-6X70 M 6x 70 6 70 100 Stück 0,29 € / Stück 4-5 Werktage 28,79 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 75 7991-4-6X75 M 6x 75 6 75 100 Stück 0,43 € / Stück 24 Stunden 43,41 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 80 7991-4-6X80 M 6x 80 6 80 100 Stück 0,42 € / Stück 24 Stunden 42,01 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 80 7991-4-8X80 M 8x 80 8 80 100 Stück 0,49 € / Stück 4-5 Werktage 48,65 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 3x 6 7991-4-3X6 M 3x 6 3 6 1000 Stück 0,01 € / Stück 24 Stunden 11,50 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 16 7991-4-10X16 M10x 16 10 16 100 Stück 0,17 € / Stück 4-5 Werktage 16,51 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 20 7991-4-12X20 M12x 20 12 20 50 Stück 0,26 € / Stück 4-5 Werktage 13,12 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 22 7991-4-12X22 M12x 22 12 22 50 Stück 0,44 € / Stück 24 Stunden 22,20 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 25 7991-4-12X25 M12x 25 12 25 50 Stück 0,29 € / Stück 24 Stunden 14,30 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 30 7991-4-12X30 M12x 30 12 30 50 Stück 0,33 € / Stück 4-5 Werktage 16,45 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 35 7991-4-12X35 M12x 35 12 35 50 Stück 0,36 € / Stück 4-5 Werktage 18,00 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 40 7991-4-12X40 M12x 40 12 40 50 Stück 0,42 € / Stück 24 Stunden 20,92 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 45 7991-4-12X45 M12x 45 12 45 50 Stück 0,43 € / Stück 24 Stunden 21,65 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 50 7991-4-12X50 M12x 50 12 50 50 Stück 0,48 € / Stück 24 Stunden 24,11 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 60 7991-4-12X60 M12x 60 12 60 50 Stück 0,72 € / Stück 4-5 Werktage 35,99 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 65 7991-4-12X65 M12x 65 12 65 50 Stück 0,89 € / Stück 4-5 Werktage 44,33 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 70 7991-4-12X70 M12x 70 12 70 50 Stück 0,83 € / Stück 24 Stunden 41,28 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 80 7991-4-12X80 M12x 80 12 80 25 Stück 0,87 € / Stück 24 Stunden 21,86 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 90 7991-4-12X90 M12x 90 12 90 25 Stück 1,22 € / Stück 24 Stunden 30,60 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x100 7991-4-16X100 M16x100 16 100 25 Stück 3,05 € / Stück 4-5 Werktage 76,21 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x110 7991-4-16X110 M16x110 16 110 25 Stück 3,51 € / Stück 24 Stunden 87,64 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x140 7991-4-16X140 M16x140 16 140 25 Stück 4,47 € / Stück 24 Stunden 111,68 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 18 7991-4-12X18 M12x 18 12 18 50 Stück 0,81 € / Stück 4-5 Werktage 40,37 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 16 7991-4-12X16 M12x 16 12 16 50 Stück 0,83 € / Stück 24 Stunden 41,25 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x110 7991-4-12X110 M12x110 12 110 25 Stück 1,49 € / Stück 24 Stunden 37,36 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 18 7991-4-10X18 M10x 18 10 18 100 Stück 0,62 € / Stück 24 Stunden 62,40 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 20 7991-4-10X20 M10x 20 10 20 100 Stück 0,16 € / Stück 24 Stunden 16,43 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 22 7991-4-10X22 M10x 22 10 22 100 Stück 0,31 € / Stück 24 Stunden 30,87 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 25 7991-4-10X25 M10x 25 10 25 100 Stück 0,19 € / Stück 4-5 Werktage 18,80 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 30 7991-4-10X30 M10x 30 10 30 100 Stück 0,21 € / Stück 24 Stunden 21,41 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 35 7991-4-10X35 M10x 35 10 35 100 Stück 0,24 € / Stück 24 Stunden 23,73 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 40 7991-4-10X40 M10x 40 10 40 100 Stück 0,27 € / Stück 24 Stunden 26,49 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 50 7991-4-10X50 M10x 50 10 50 100 Stück 0,43 € / Stück 24 Stunden 43,08 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 55 7991-4-10X55 M10x 55 10 55 100 Stück 0,50 € / Stück 24 Stunden 49,91 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 60 7991-4-10X60 M10x 60 10 60 100 Stück 0,51 € / Stück 24 Stunden 51,09 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 65 7991-4-10X65 M10x 65 10 65 100 Stück 0,58 € / Stück 24 Stunden 58,32 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 70 7991-4-10X70 M10x 70 10 70 50 Stück 0,59 € / Stück 24 Stunden 29,47 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 75 7991-4-10X75 M10x 75 10 75 50 Stück 0,67 € / Stück 24 Stunden 33,32 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 80 7991-4-10X80 M10x 80 10 80 50 Stück 0,71 € / Stück 4-5 Werktage 35,42 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 90 7991-4-10X90 M10x 90 10 90 50 Stück 0,75 € / Stück 4-5 Werktage 37,42 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x100 7991-4-12X100 M12x100 12 100 25 Stück 1,11 € / Stück 24 Stunden 27,76 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x150 7991-4-16X150 M16x150 16 150 25 Stück 4,79 € / Stück 24 Stunden 119,69 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x 25 7991-4-16X25 M16x 25 16 25 25 Stück 2,05 € / Stück 24 Stunden 51,20 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x110 7991-4-24X110 M24x110 24 110 10 Stück 36,34 € / Stück 24 Stunden 363,37 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x120 7991-4-24X120 M24x120 24 120 10 Stück 40,22 € / Stück 4-5 Werktage 402,22 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x140 7991-4-24X140 M24x140 24 140 10 Stück 47,89 € / Stück 24 Stunden 478,93 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x150 7991-4-24X150 M24x150 24 150 10 Stück 23,71 € / Stück 24 Stunden 237,05 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x 50 7991-4-24X50 M24x 50 24 50 10 Stück 14,75 € / Stück 24 Stunden 147,45 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x 60 7991-4-24X60 M24x 60 24 60 10 Stück 17,38 € / Stück 24 Stunden 173,76 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x 70 7991-4-24X70 M24x 70 24 70 10 Stück 19,85 € / Stück 4-5 Werktage 198,48 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x 80 7991-4-24X80 M24x 80 24 80 10 Stück 22,18 € / Stück 24 Stunden 221,76 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 3x 10 7991-4-3X10 M 3x 10 3 10 1000 Stück 0,01 € / Stück 24 Stunden 12,90 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 3x 12 7991-4-3X12 M 3x 12 3 12 1000 Stück 0,01 € / Stück 24 Stunden 13,90 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 3x 14 7991-4-3X14 M 3x 14 3 14 1000 Stück 0,02 € / Stück 4-5 Werktage 19,80 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 3x 16 7991-4-3X16 M 3x 16 3 16 1000 Stück 0,02 € / Stück 24 Stunden 17,00 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 3x 18 7991-4-3X18 M 3x 18 3 18 1000 Stück 0,03 € / Stück 24 Stunden 28,80 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x100 7991-4-24X100 M24x100 24 100 10 Stück 18,69 € / Stück 24 Stunden 186,87 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M20x 70 7991-4-20X70 M20x 70 20 70 25 Stück 3,41 € / Stück 4-5 Werktage 85,33 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M20x 65 7991-4-20X65 M20x 65 20 65 25 Stück 3,08 € / Stück 4-5 Werktage 76,87 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x 30 7991-4-16X30 M16x 30 16 30 25 Stück 0,68 € / Stück 4-5 Werktage 17,08 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x 35 7991-4-16X35 M16x 35 16 35 25 Stück 0,89 € / Stück 24 Stunden 22,13 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x 40 7991-4-16X40 M16x 40 16 40 25 Stück 0,86 € / Stück 4-5 Werktage 21,49 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x 45 7991-4-16X45 M16x 45 16 45 25 Stück 1,01 € / Stück 24 Stunden 25,29 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x 50 7991-4-16X50 M16x 50 16 50 25 Stück 1,10 € / Stück 24 Stunden 27,45 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x 55 7991-4-16X55 M16x 55 16 55 25 Stück 1,63 € / Stück 24 Stunden 40,77 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x 60 7991-4-16X60 M16x 60 16 60 25 Stück 1,21 € / Stück 24 Stunden 30,32 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x 70 7991-4-16X70 M16x 70 16 70 25 Stück 2,13 € / Stück 4-5 Werktage 53,20 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x 90 7991-4-16X90 M16x 90 16 90 25 Stück 2,86 € / Stück 4-5 Werktage 71,61 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M20x140 7991-4-20X140 M20x140 20 140 25 Stück 7,23 € / Stück 24 Stunden 180,78 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M20x 35 7991-4-20X35 M20x 35 20 35 25 Stück 3,41 € / Stück 24 Stunden 85,13 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M20x 40 7991-4-20X40 M20x 40 20 40 25 Stück 1,98 € / Stück 24 Stunden 49,47 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M20x 45 7991-4-20X45 M20x 45 20 45 25 Stück 2,23 € / Stück 24 Stunden 55,65 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M20x 50 7991-4-20X50 M20x 50 20 50 25 Stück 2,47 € / Stück 4-5 Werktage 61,83 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M20x 55 7991-4-20X55 M20x 55 20 55 25 Stück 2,66 € / Stück 4-5 Werktage 66,61 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M20x 60 7991-4-20X60 M20x 60 20 60 25 Stück 2,86 € / Stück 4-5 Werktage 71,61 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 3x 20 7991-4-3X20 M 3x 20 3 20 1000 Stück 0,02 € / Stück 24 Stunden 19,00 € Din 7991, Senkkopfschrauben, mit Innensechskant, metrisches Gewinde, EdelstahlschraubenDIN 7991 A4 M24X110 Zubehör für Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x110	Wehrmacht-Baureihe WR 360 C 14 – Modellbau-Wiki Wehrmacht-Baureihe WR 360 C 14 Die Diesellokomotiven der Baureihe WR 360 C 14 der Deutschen Wehrmacht wurden nach dem Zweiten Weltkrieg sowohl bei der Deutschen Bundesbahn als auch bei der Deutschen Reichsbahn (DDR) zunächst als Baureihe V 36 geführt. Die Typenbezeichnung leitet sich her von Wehrmachts-Regelspurlokomotive mit 360 PS, Achsfolge C und einer Achslast von ca. 14 Tonnen. Entwickelt wurde sie aus der Wehrmacht-Baureihe WR 200 B 14, der späteren DR-Baureihe V 20. Vorübergehend liefen die Lokomotiven bei der DR auch unter anderen Bezeichnungen, z. B. V 10. Bei den Österreichischen Bundesbahnen wurden die verbliebenen Lokomotiven in die Baureihe 2065 eingereiht. In den neuen deutschen Nummernplänen trugen die Maschinen bei der Deutschen Bundesbahn ab 1968 die Baureihe 236, bei der Deutschen Reichsbahn (DDR) ab 1970 die Baureihe 103. Nach der Lieferung stärkerer Loks, vor allem der DB-Baureihe V 60 bzw. DR-Baureihe V 60, wanderten die V 36 in den leichten Rangierdienst, in den Arbeitszug- und in den Werkstättendienst ab. In den 70er Jahren erfolgte ihre Ausmusterung. Die Ursprungsfarbgebung der V 36 war schwarz, spätere Umlackierungen erfolgten bei der DB in rot und bei der DR in grün. Dieser Artikel basiert auf dem Artikel Wehrmachtslokomotive WR 360 C 14 aus der freien Enzyklopädie Wikipedia, teilweise können Textpassagen übernommen worden sein. In der Wikipedia ist eine Liste der Autoren verfügbar. 21 455 schwarz Fleischmann 421601 421681 2014 GS GS/DCC Wehrmacht 36 125 grün Lima 208233L GS Wehrmacht 36 128 grüngelb Lima 208267 -1999- GS Wehrmacht 36 255 grau/rot Brawa 41600 41603 2017 GS Analog WS Digital Basic GS Digital Extra WS Digital Extra Wehrmacht V 36 015 grün/rot Lima 208527 -1999- GS DR (DDR) V 36 023 grün/rot Brawa 41650 41652 GS Analog GS Digital Extra DR (DDR) V 36 027 grün/rot Lima 208243 -1999- GS DR (DDR) V 36 061 grün/rot Roco 62806 68807 2009-2010 GS/Dig.8pol. DR (DDR), Digitalkupplung V 36 067 Weinert 4235 GS DR (DDR), Bausatz V 36 102 grün/rot Merker und Fischer GS DB V 36 102 schwarz/rot Brawa 41642 41645 GS Analog WS Digital Extra DB, Kanzel V 36 106 schwarz/rot Fleischmann 421602 391601 2014 GS WS DB, Arbeitszug V 36 106? Weinert 0067 GS DB, Kanzel, Bausatz V 36 109 schwarz Roco 41268 2008 GS/DCC DB, Startpackung V 36 109 schwarz/rot Fleischmann 421603 421683 2014 GS/Dig.8pol. GS/DCC Sound DB, Kanzel V 36 110 schwarz/rot Märklin 37365 2003-2006 WS/MM DB, Kanzel V 36 111 schwarz/rot Fleischmann 421603 421683 2014- GS DB, Kanzel V 36 115 schwarz/rot Lima HL GS DB, Kanzel V 36 123 schwarz/rot Lima HL GS DB, Kanzel V 36 123 schwarz Märklin 3546 1990-1993 WS DB Service V 36 150 schwarz/rot Lima HL2014 2008- GS/Dig.8pol DB V 36 201 grün Lima 208226 -1999- GS DR (DDR) V 36 204 / V 36 231 schwarz/rot Brawa 41636 41637 GS analog GS Digital Extra DB, Doppeltraktion V 36 219 grün Märklin 37368 2005 WS/mfx DB, Eurotrain V 36 222 schwarz/rot Merker und Fischer GS DB V 36 225 / V 36 226 schwarz Lima 208618 -1999- GS DB, Doppeltraktion (Dummy) V 36 225 Weinert 0024 GS DB, Bausatz V 36 227 schwarz/rot Märklin 26577 2011 WS/mfx DB, Zugsatz „Nahverkehr“ V 36 234 schwarz Lima 208213 -1999- GS DB V 36 234 schwarz/rot Brawa 41604 41607 2017 GS Analog WS Digital Extra DB V 36 238 Weinert 4233 GS DB, Hochführerhaus Steinbeck, Bausatz V 36 254 Weinert 0027 GS DR, Bausatz V 36 257 braun Rivarossi HR 1959-1968 GS FVS V 36 257 schwarz/rot Trix International 2265 GS DB, Kanzel V 36 259 schwarz/rot Roco 62803 68804 2009-2010 GS/Dig.8pol. V 36 279 altrot Lima 208234 -1999- GS DB V 36 402 / V 36 403 schwarz Märklin 37355 2007-2008 WS/mfx Sound DB V 36 413 schwarz Lenz 30100 2001- GS DB V 36 418 schwarz Lenz 30110 2003- GS DB, Kanzel 236 105-3 schwarz/rot Brawa 41646 41649 GS Analog 236 110-3 schwarz/rot Brawa 41608 41611 2017 GS Analog 236 113-7 schwarz/rot Rivarossi HR2309 2011- GS/Dig.8pol. DB, Kanzel 236 117-8 schwarz/rot Roco 68800 2013- WS/MM DB 236 198-7 schwarz Roco 62800 68800 2010- GS/Dig.8pol. 236 219-2 altrot Lima L208235 GS DB 236 279-2 altrot Lima 208235 -1999- GS DB 236 405-7 / 236 406-5 schwarz/rot Märklin 3346 1984-1985 WS DB, Doppeltraktion 103 015-4 grün/rot Roco 72994 2015- GS DR (DDR) 103 016-2 orange Lima L208666 GS DR (DDR) 103 016-2 grün/rot Brawa 41612 41614 2017 GS Analog 103 019-6 grün/rot Lima HL2033 HL2034 2008- GS/Dig.8pol. 103 022-0 orange Lima 208666 -1999- GS DR (DDR) 103 033-7 orange/rot Roco 72996 72997 2015- GS analog GS DCC-sound DR (DDR), Ep.IV DBP No. 3 schwarz/rot Lima 039785 GS DBP DBP No. 3 schwarz/rot Märklin 37369 2006 WS/mfx DBP (PMS 64-01) 2004 WS/mfx DBP DBP rot Lima 208274 -1999- GS DBP ohne schwarz Lima 208214L GS Grifte-Gudensberger Kleinbahn 231.01 grün/schwarz Brawa 41628 41631 GS Analog WS Digital Extra SNCB/NMBS 215 silber/hellblau Märklin 2848 1992 WS Werkslok CCF 216 silber/hellblau Märklin 2848/Sonderserie 1992 WS Werkslok CCF M536 gelb Märklin 2845 1990 WS Werkslok Railbour Leerdam 1 grün/rot Roco 62805 68805 2009-2010 GS/Dig.8pol. 1 grün Brawa 41620 41623 GS Analog WS Digital Extra DSB Y 50 100 dunkelgrün Electrotren E2913 2012 GS SNCF 030 DB 6 dunkelgrün Electrotren E2914 2012 GS SNCF 030 DB-9 grün/schwarz Brawa 41624 41626 GS Analog GS Digital Extra SNCF D236 002 braun Rivarossi HR2171 2009-2010 GS/Dig.8pol. FS D236 003 grün Rivarossi HR2170 2009- GS/Dig.8pol. FS D236 003 grün/schwarz Brawa 41616 41619 GS Analog WS Digital Extra FS 455 weinrot Märklin L-3136 WS CFL, „130 Joer Walfer Gare“ 2065.01 orange Lima HL GS ÖBB 2065.01 dunkelgrün Märklin 3139 1985 WS ÖBB, Ep.III 2065.01 dunkelgrün Rivarossi HR2392 2012- GS/Dig.8pol. ÖBB 2065.1 grün/schwarz Brawa 41632 41634 GS Analog GS Digital Extra ÖBB T334.0 blau Roco 62801 2010 GS/Dig.8pol. CSD, Ep.III T334.0 schwarz Brawa 41638 41640 GS Analog GS Digital Extra CSD M30 2001 grün Roco 62808 2011- GS/Dig.8pol. MÁV, Ep.III M 322 4001 grün DOMmodels 1912 2014 GS MAV V 36 021 grün/rot BTTB 2630 DR (DDR) V 36 021 gelb BTTB 2631 DR (DDR) V 36 022 grün Tillig 02630 -1999-2007 DR (DDR) V 36 071 grün/rot Zeuke 545/22 DR (DDR) V 36 071 grau Zeuke 545/23 DR (DDR) V 36 102 grün Tillig 02635 -1999- DB V 36 108 schwarz Tillig 02636 -1999- DB V 36 109 schwarz Tillig 02637 -1999-2007 DB, erhöhter Führerstand V 36 117 schwarz/rot Tillig 04630 2009- DR (DDR) V 36 123 schwarz/rot Tillig 04631 2010- DB V 36 255 grün/rot BTTB DB V 36 255 rot Tillig 02632 -1999- DB V 36 274 blau Tillig 02638 RCT 236 123-6 schwarz/rot Tillig 04634 2011- DB 236 schwarz Tillig 02602 2008 DB 103 015-4 grün/rot Tillig 04633 2011- DR (DDR) 103 033-7 gelb BTTB 2631 DR (DDR) 103 033-7 orange Tillig 02631 -1999-2007 DR (DDR) 103 100-0 rot Tillig 01401 DB Cargo 90 grün Tillig 02601 2003-2007 Werkslok VEB LEUNAWERKE Y 50 101 grün Räder rot BTTB 2634 SNCF Räder schwarz Tillig 02634 -1999- SNCF, Ep.III 2065.01 rot Tillig 02600 2001-2002 ÖBB 2065.01 dunkelgrün Tillig 04632 2011- ÖBB T 334 d.blau Tillig 04635 2012- CSD, Ep.III V 36 062 grün Hobbytrain H2853 2015- DR (DDR) V 36 104 schwarz Minitrix 12625 1996-2001 DB, Kanzel V 36 109 grün Minitrix 12634 1999-2003 DB V 36 110 schwarz Hobbytrain H2875 2016- DB, Kanzel V 36 123 schwarz Minitrix 12840 1989-1990 DB, Kanzel V 36 201 rot Minitrix 12849 1991 DR V 36 201 grün Minitrix 70087 1991 DR V 36 208 schwarz Minitrix 512962 12627 1981-1985 DB, Diesellok-Garnitur V 36 V 36 209 rot Minitrix 12632 1999 DB V 36 229 schwarz Minitrix 12627 11449 1997 2002 DB, Diesellok-Garnitur V 36 V 36 235 rot Minitrix 12535 2004 DB V 36 256 rot Minitrix 511962 12963 1984-1985 V 36 257 schwarz Minitrix 12840 1991-1994 DB V 36 403 schwarz Hobbytrain H2850 2015- DB OPD Han Nr.3 schwarz Dingler 006235 2004 DBP OPD Han Nr.4 rot Dingler 006233 2005 DBP 103 020-4 orange Minitrix 12534 2005-2006 DR (DDR) 236 225-9 schwarz Hobbytrain H2853 2015- DB WR 360 C15 olivgrün Hobbytrain H2852 2015- Wehrmacht DSB 1 grün Minitrix 12175 2008 DSB V 36 204 schwarz/rot Bahls 5136 2006- DB V 36 304 grün/rot Bahls 5137 2007- DR (DDR) V 36.2 schwarz/rot Märklin Insider 88770 2016 DB, Doppeltraktion, Glockenankermotor V 36.2 schwarz/rot Märklin 81770 2016 DB, Zugpackung „Nahverkehrszug“, Glockenankermotor 236 123-6 schwarz/rot Märklin MHI 81772 2018 DB, Zugpackung „Leichter Güterzug“, Kanzel Bauart Nürnberg, Glockenankermotor 103 015-4 grün/rot Märklin 88771 2018 DR, Glockenankermotor V 36.1-2 schwarz/rot Lenz 40110 2013 DB V 36 413 schwarz Lenz 40100 2007- DB V 36 207 grün Märklin 55302 1998-2001 fx DB 236 406-5 schwarz Märklin 55303 2000-2001 fx Sound DB, Doppeltraktion V 36 150 schwarz Piko 37530 2014-2016 Analog DC DB 103 1504 grün Piko 37531 2016-2018 Analog DC DR 236 120-2 schwarz Piko 37532 2018- Analog DC DB, Kanzel Von „http://www.modellbau-wiki.de/w/index.php?title=Wehrmacht-Baureihe_WR_360_C_14&oldid=113318“ Diese Seite wurde zuletzt am 23. 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q-de-224	Was ist der Preis für 25 Stück Senkkopfschrauben mit Innensechskant DIN 7991- A4 M20x 65?	WASI Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x110 \| svh24.de svh24.de / Befestigungstechnik / Schrauben / Senkkopfschrauben / Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x110 EAN: 4050128084525 \| Herstellernr: 7991-4-24X110 Inhalt: 10 Stück (36,34 € / 1 Stück) 363,37 EUR inkl. 19% MwSt Kostenloser Versand Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 3x 8 7991-4-3X8 M 3x 8 3 8 1000 Stück 0,01 € / Stück 24 Stunden 13,00 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 35 7991-4-5X35 M 5x 35 5 35 200 Stück 0,09 € / Stück 4-5 Werktage 18,06 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 40 7991-4-5X40 M 5x 40 5 40 200 Stück 0,10 € / Stück 4-5 Werktage 20,72 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 45 7991-4-5X45 M 5x 45 5 45 200 Stück 0,12 € / Stück 24 Stunden 23,46 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 50 7991-4-5X50 M 5x 50 5 50 200 Stück 0,13 € / Stück 4-5 Werktage 25,88 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 6 7991-4-5X6 M 5x 6 5 6 500 Stück 0,03 € / Stück 24 Stunden 16,95 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 60 7991-4-5X60 M 5x 60 5 60 200 Stück 0,25 € / Stück 4-5 Werktage 49,58 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 65 7991-4-5X65 M 5x 65 5 65 200 Stück 0,24 € / Stück 24 Stunden 47,18 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 75 7991-4-5X75 M 5x 75 5 75 200 Stück 0,27 € / Stück 24 Stunden 54,54 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 8 7991-4-5X8 M 5x 8 5 8 500 Stück 0,03 € / Stück 24 Stunden 14,40 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 10 7991-4-6X10 M 6x 10 6 10 500 Stück 0,04 € / Stück 24 Stunden 17,50 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x100 7991-4-6X100 M 6x100 6 100 100 Stück 0,46 € / Stück 24 Stunden 45,98 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 12 7991-4-6X12 M 6x 12 6 12 500 Stück 0,04 € / Stück 24 Stunden 19,40 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 30 7991-4-5X30 M 5x 30 5 30 200 Stück 0,05 € / Stück 24 Stunden 10,76 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 25 7991-4-5X25 M 5x 25 5 25 500 Stück 0,05 € / Stück 4-5 Werktage 24,45 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 22 7991-4-5X22 M 5x 22 5 22 500 Stück 0,06 € / Stück 24 Stunden 28,85 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 4x 10 7991-4-4X10 M 4x 10 4 10 1000 Stück 0,02 € / Stück 24 Stunden 16,90 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 4x 12 7991-4-4X12 M 4x 12 4 12 1000 Stück 0,02 € / Stück 24 Stunden 19,60 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 4x 14 7991-4-4X14 M 4x 14 4 14 1000 Stück 0,02 € / Stück 4-5 Werktage 23,10 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 4x 16 7991-4-4X16 M 4x 16 4 16 1000 Stück 0,02 € / Stück 24 Stunden 23,90 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 4x 18 7991-4-4X18 M 4x 18 4 18 1000 Stück 0,03 € / Stück 24 Stunden 33,90 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 4x 20 7991-4-4X20 M 4x 20 4 20 500 Stück 0,03 € / Stück 24 Stunden 14,70 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 4x 22 7991-4-4X22 M 4x 22 4 22 500 Stück 0,04 € / Stück 24 Stunden 22,05 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 4x 25 7991-4-4X25 M 4x 25 4 25 500 Stück 0,03 € / Stück 24 Stunden 17,20 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 4x 8 7991-4-4X8 M 4x 8 4 8 1000 Stück 0,02 € / Stück 24 Stunden 17,50 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 10 7991-4-5X10 M 5x 10 5 10 500 Stück 0,03 € / Stück 24 Stunden 15,15 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 12 7991-4-5X12 M 5x 12 5 12 500 Stück 0,03 € / Stück 24 Stunden 15,15 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 14 7991-4-5X14 M 5x 14 5 14 500 Stück 0,04 € / Stück 24 Stunden 21,70 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 16 7991-4-5X16 M 5x 16 5 16 500 Stück 0,04 € / Stück 24 Stunden 17,90 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 18 7991-4-5X18 M 5x 18 5 18 500 Stück 0,05 € / Stück 24 Stunden 23,40 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 20 7991-4-5X20 M 5x 20 5 20 500 Stück 0,04 € / Stück 24 Stunden 22,20 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 14 7991-4-6X14 M 6x 14 6 14 500 Stück 0,05 € / Stück 24 Stunden 23,20 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 16 7991-4-6X16 M 6x 16 6 16 500 Stück 0,05 € / Stück 24 Stunden 22,60 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 14 7991-4-8X14 M 8x 14 8 14 200 Stück 0,11 € / Stück 4-5 Werktage 21,50 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 16 7991-4-8X16 M 8x 16 8 16 200 Stück 0,09 € / Stück 24 Stunden 17,16 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 18 7991-4-8X18 M 8x 18 8 18 200 Stück 0,11 € / Stück 24 Stunden 22,58 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 20 7991-4-8X20 M 8x 20 8 20 200 Stück 0,10 € / Stück 24 Stunden 18,90 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 22 7991-4-8X22 M 8x 22 8 22 200 Stück 0,13 € / Stück 24 Stunden 26,58 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 25 7991-4-8X25 M 8x 25 8 25 200 Stück 0,11 € / Stück 24 Stunden 21,56 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 30 7991-4-8X30 M 8x 30 8 30 200 Stück 0,13 € / Stück 4-5 Werktage 24,96 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 35 7991-4-8X35 M 8x 35 8 35 200 Stück 0,14 € / Stück 24 Stunden 28,08 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 40 7991-4-8X40 M 8x 40 8 40 200 Stück 0,16 € / Stück 24 Stunden 31,58 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 45 7991-4-8X45VO - 8 45 100 Stück 0,17 € / Stück 24 Stunden 17,37 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 50 7991-4-8X50 M 8x 50 8 50 100 Stück 0,27 € / Stück 24 Stunden 26,85 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 55 7991-4-8X55 M 8x 55 8 55 100 Stück 0,34 € / Stück 4-5 Werktage 33,90 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 60 7991-4-8X60 M 8x 60 8 60 100 Stück 0,36 € / Stück 4-5 Werktage 35,49 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 65 7991-4-8X65 M 8x 65 8 65 100 Stück 0,42 € / Stück 4-5 Werktage 41,78 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 70 7991-4-8X70 M 8x 70 8 70 100 Stück 0,43 € / Stück 24 Stunden 42,49 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 75 7991-4-8X75 M 8x 75 8 75 100 Stück 0,49 € / Stück 4-5 Werktage 49,44 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 12 7991-4-8X12 M 8x 12 8 12 200 Stück 0,09 € / Stück 4-5 Werktage 17,24 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 10 7991-4-8X10 M 8x 10 8 10 200 Stück 0,09 € / Stück 24 Stunden 17,38 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 90 7991-4-6X90 M 6x 90 6 90 100 Stück 0,50 € / Stück 24 Stunden 49,53 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 18 7991-4-6X18 M 6x 18 6 18 200 Stück 0,08 € / Stück 24 Stunden 15,18 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 20 7991-4-6X20 M 6x 20 6 20 200 Stück 0,05 € / Stück 24 Stunden 10,24 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 22 7991-4-6X22 M 6x 22 6 22 200 Stück 0,07 € / Stück 24 Stunden 13,90 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 25 7991-4-6X25 M 6x 25 6 25 200 Stück 0,06 € / Stück 24 Stunden 12,04 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 30 7991-4-6X30 M 6x 30 6 30 200 Stück 0,07 € / Stück 24 Stunden 14,86 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 35 7991-4-6X35 M 6x 35 6 35 200 Stück 0,08 € / Stück 24 Stunden 15,66 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 40 7991-4-6X40 M 6x 40 6 40 200 Stück 0,13 € / Stück 24 Stunden 25,30 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 45 7991-4-6X45 M 6x 45 6 45 100 Stück 0,15 € / Stück 4-5 Werktage 15,02 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 50 7991-4-6X50 M 6x 50 6 50 100 Stück 0,17 € / Stück 24 Stunden 16,68 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 55 7991-4-6X55 M 6x 55 6 55 100 Stück 0,18 € / Stück 24 Stunden 18,35 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 60 7991-4-6X60 M 6x 60 6 60 100 Stück 0,19 € / Stück 24 Stunden 18,75 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 65 7991-4-6X65 M 6x 65 6 65 100 Stück 0,31 € / Stück 4-5 Werktage 30,92 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 70 7991-4-6X70 M 6x 70 6 70 100 Stück 0,29 € / Stück 4-5 Werktage 28,79 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 75 7991-4-6X75 M 6x 75 6 75 100 Stück 0,43 € / Stück 24 Stunden 43,41 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 80 7991-4-6X80 M 6x 80 6 80 100 Stück 0,42 € / Stück 24 Stunden 42,01 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 80 7991-4-8X80 M 8x 80 8 80 100 Stück 0,49 € / Stück 4-5 Werktage 48,65 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 3x 6 7991-4-3X6 M 3x 6 3 6 1000 Stück 0,01 € / Stück 24 Stunden 11,50 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 16 7991-4-10X16 M10x 16 10 16 100 Stück 0,17 € / Stück 4-5 Werktage 16,51 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 20 7991-4-12X20 M12x 20 12 20 50 Stück 0,26 € / Stück 4-5 Werktage 13,12 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 22 7991-4-12X22 M12x 22 12 22 50 Stück 0,44 € / Stück 24 Stunden 22,20 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 25 7991-4-12X25 M12x 25 12 25 50 Stück 0,29 € / Stück 24 Stunden 14,30 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 30 7991-4-12X30 M12x 30 12 30 50 Stück 0,33 € / Stück 4-5 Werktage 16,45 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 35 7991-4-12X35 M12x 35 12 35 50 Stück 0,36 € / Stück 4-5 Werktage 18,00 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 40 7991-4-12X40 M12x 40 12 40 50 Stück 0,42 € / Stück 24 Stunden 20,92 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 45 7991-4-12X45 M12x 45 12 45 50 Stück 0,43 € / Stück 24 Stunden 21,65 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 50 7991-4-12X50 M12x 50 12 50 50 Stück 0,48 € / Stück 24 Stunden 24,11 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 60 7991-4-12X60 M12x 60 12 60 50 Stück 0,72 € / Stück 4-5 Werktage 35,99 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 65 7991-4-12X65 M12x 65 12 65 50 Stück 0,89 € / Stück 4-5 Werktage 44,33 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 70 7991-4-12X70 M12x 70 12 70 50 Stück 0,83 € / Stück 24 Stunden 41,28 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 80 7991-4-12X80 M12x 80 12 80 25 Stück 0,87 € / Stück 24 Stunden 21,86 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 90 7991-4-12X90 M12x 90 12 90 25 Stück 1,22 € / Stück 24 Stunden 30,60 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x100 7991-4-16X100 M16x100 16 100 25 Stück 3,05 € / Stück 4-5 Werktage 76,21 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x110 7991-4-16X110 M16x110 16 110 25 Stück 3,51 € / Stück 24 Stunden 87,64 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x140 7991-4-16X140 M16x140 16 140 25 Stück 4,47 € / Stück 24 Stunden 111,68 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 18 7991-4-12X18 M12x 18 12 18 50 Stück 0,81 € / Stück 4-5 Werktage 40,37 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 16 7991-4-12X16 M12x 16 12 16 50 Stück 0,83 € / Stück 24 Stunden 41,25 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x110 7991-4-12X110 M12x110 12 110 25 Stück 1,49 € / Stück 24 Stunden 37,36 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 18 7991-4-10X18 M10x 18 10 18 100 Stück 0,62 € / Stück 24 Stunden 62,40 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 20 7991-4-10X20 M10x 20 10 20 100 Stück 0,16 € / Stück 24 Stunden 16,43 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 22 7991-4-10X22 M10x 22 10 22 100 Stück 0,31 € / Stück 24 Stunden 30,87 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 25 7991-4-10X25 M10x 25 10 25 100 Stück 0,19 € / Stück 4-5 Werktage 18,80 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 30 7991-4-10X30 M10x 30 10 30 100 Stück 0,21 € / Stück 24 Stunden 21,41 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 35 7991-4-10X35 M10x 35 10 35 100 Stück 0,24 € / Stück 24 Stunden 23,73 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 40 7991-4-10X40 M10x 40 10 40 100 Stück 0,27 € / Stück 24 Stunden 26,49 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 50 7991-4-10X50 M10x 50 10 50 100 Stück 0,43 € / Stück 24 Stunden 43,08 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 55 7991-4-10X55 M10x 55 10 55 100 Stück 0,50 € / Stück 24 Stunden 49,91 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 60 7991-4-10X60 M10x 60 10 60 100 Stück 0,51 € / Stück 24 Stunden 51,09 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 65 7991-4-10X65 M10x 65 10 65 100 Stück 0,58 € / Stück 24 Stunden 58,32 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 70 7991-4-10X70 M10x 70 10 70 50 Stück 0,59 € / Stück 24 Stunden 29,47 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 75 7991-4-10X75 M10x 75 10 75 50 Stück 0,67 € / Stück 24 Stunden 33,32 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 80 7991-4-10X80 M10x 80 10 80 50 Stück 0,71 € / Stück 4-5 Werktage 35,42 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 90 7991-4-10X90 M10x 90 10 90 50 Stück 0,75 € / Stück 4-5 Werktage 37,42 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x100 7991-4-12X100 M12x100 12 100 25 Stück 1,11 € / Stück 24 Stunden 27,76 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x150 7991-4-16X150 M16x150 16 150 25 Stück 4,79 € / Stück 24 Stunden 119,69 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x 25 7991-4-16X25 M16x 25 16 25 25 Stück 2,05 € / Stück 24 Stunden 51,20 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x110 7991-4-24X110 M24x110 24 110 10 Stück 36,34 € / Stück 24 Stunden 363,37 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x120 7991-4-24X120 M24x120 24 120 10 Stück 40,22 € / Stück 4-5 Werktage 402,22 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x140 7991-4-24X140 M24x140 24 140 10 Stück 47,89 € / Stück 24 Stunden 478,93 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x150 7991-4-24X150 M24x150 24 150 10 Stück 23,71 € / Stück 24 Stunden 237,05 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x 50 7991-4-24X50 M24x 50 24 50 10 Stück 14,75 € / Stück 24 Stunden 147,45 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x 60 7991-4-24X60 M24x 60 24 60 10 Stück 17,38 € / Stück 24 Stunden 173,76 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x 70 7991-4-24X70 M24x 70 24 70 10 Stück 19,85 € / Stück 4-5 Werktage 198,48 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x 80 7991-4-24X80 M24x 80 24 80 10 Stück 22,18 € / Stück 24 Stunden 221,76 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 3x 10 7991-4-3X10 M 3x 10 3 10 1000 Stück 0,01 € / Stück 24 Stunden 12,90 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 3x 12 7991-4-3X12 M 3x 12 3 12 1000 Stück 0,01 € / Stück 24 Stunden 13,90 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 3x 14 7991-4-3X14 M 3x 14 3 14 1000 Stück 0,02 € / Stück 4-5 Werktage 19,80 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 3x 16 7991-4-3X16 M 3x 16 3 16 1000 Stück 0,02 € / Stück 24 Stunden 17,00 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 3x 18 7991-4-3X18 M 3x 18 3 18 1000 Stück 0,03 € / Stück 24 Stunden 28,80 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x100 7991-4-24X100 M24x100 24 100 10 Stück 18,69 € / Stück 24 Stunden 186,87 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M20x 70 7991-4-20X70 M20x 70 20 70 25 Stück 3,41 € / Stück 4-5 Werktage 85,33 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M20x 65 7991-4-20X65 M20x 65 20 65 25 Stück 3,08 € / Stück 4-5 Werktage 76,87 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x 30 7991-4-16X30 M16x 30 16 30 25 Stück 0,68 € / Stück 4-5 Werktage 17,08 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x 35 7991-4-16X35 M16x 35 16 35 25 Stück 0,89 € / Stück 24 Stunden 22,13 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x 40 7991-4-16X40 M16x 40 16 40 25 Stück 0,86 € / Stück 4-5 Werktage 21,49 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x 45 7991-4-16X45 M16x 45 16 45 25 Stück 1,01 € / Stück 24 Stunden 25,29 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x 50 7991-4-16X50 M16x 50 16 50 25 Stück 1,10 € / Stück 24 Stunden 27,45 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x 55 7991-4-16X55 M16x 55 16 55 25 Stück 1,63 € / Stück 24 Stunden 40,77 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x 60 7991-4-16X60 M16x 60 16 60 25 Stück 1,21 € / Stück 24 Stunden 30,32 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x 70 7991-4-16X70 M16x 70 16 70 25 Stück 2,13 € / Stück 4-5 Werktage 53,20 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x 90 7991-4-16X90 M16x 90 16 90 25 Stück 2,86 € / Stück 4-5 Werktage 71,61 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M20x140 7991-4-20X140 M20x140 20 140 25 Stück 7,23 € / Stück 24 Stunden 180,78 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M20x 35 7991-4-20X35 M20x 35 20 35 25 Stück 3,41 € / Stück 24 Stunden 85,13 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M20x 40 7991-4-20X40 M20x 40 20 40 25 Stück 1,98 € / Stück 24 Stunden 49,47 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M20x 45 7991-4-20X45 M20x 45 20 45 25 Stück 2,23 € / Stück 24 Stunden 55,65 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M20x 50 7991-4-20X50 M20x 50 20 50 25 Stück 2,47 € / Stück 4-5 Werktage 61,83 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M20x 55 7991-4-20X55 M20x 55 20 55 25 Stück 2,66 € / Stück 4-5 Werktage 66,61 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M20x 60 7991-4-20X60 M20x 60 20 60 25 Stück 2,86 € / Stück 4-5 Werktage 71,61 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 3x 20 7991-4-3X20 M 3x 20 3 20 1000 Stück 0,02 € / Stück 24 Stunden 19,00 € Din 7991, Senkkopfschrauben, mit Innensechskant, metrisches Gewinde, EdelstahlschraubenDIN 7991 A4 M24X110 Zubehör für Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x110	Angebot \| Trófea Grill Étterem Brief an den Besitzer Startseite » Angebot Truthahngalantine Kotelett mit Wurstfüllung Ungarische Platte 8 Sorten von gemischten und frischen Salaten Gulyássuppe Fleischbrühe Hausfrauen Art Früchtesuppe Hirschragout mit Waldpilzen Hirschsteak Burgunder Art Palatschinken “Hortobágyer Art” (mit Fleischfüllung) Entenschenkel gebraten mit gedünstetem Kohl Paprikawels mit Blätterteig, Quark und Sauerrahm Hühnerschenkelfilet paniert Somlóer Nocken Goldene Nocken Französischer Apfel Cremekuchen Florentin Schnitte (mit Quark) Wir sind geöffnet! Trófea Grill Restaurant, Stadt Telefon: +36 1 878 0522 Handy: +36 20 999 8797 Über die Preise des hervorgehobenen Zeitraumes Dezember informieren Sie sich an unserer Rezeption! Montag-Freitag Mittagszeit (von 12:00 bis 17:00) 4999HUF/person Montag-Donnerstag Abendessen an Wochentagen (17:30-24:00) 6999 HUF/person Wochenenden und Nationale Feiertagen (11:30-24:00) 7999 HUF/person "Die Preise enthalten den folgenden Getränke: Törley Sekt, Hilltop Wein, Bier, Erfrischungsgetränke mit oder ohne Kohlensäure, Mineralwasser, Kaffee und Cappuccino. In unserer offenen Küche ist eine permanente Premiumauswahl an: Rinderfilet, Lachs, roter Thunfisch, Garnelen und Tintenfisch. Die oben genannte Premiumauswahl ist von Montag bis Freitag in der Zeit von 17.30 bis 20.30 Uhr, Wochenende und Feiertags von 11.30 bis 20.30 Uhr verfügbar. Für Kinder unter 14 Jahren an Arbeitstagen geben wir 50 % Rabbat. An Wochenenden und Feiertagen unter 8 Jahren können die Kinder in Mittagszeit kostenlos essen, zwischen 8 und 14 Jahren Mittagszeit geben wir 50% Rabbat. Unter 3 Jahren essen die Kinder kostenlos. Vorliegen der Personalausweis ist wesentlich. Mittagszeit können Sie zwei Stunden, Abendessenzeit drei Stunden in unserem Restaurant verbringen.	de
q-de-224	Was ist der Preis für 25 Stück Senkkopfschrauben mit Innensechskant DIN 7991- A4 M20x 65?	WASI Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x110 \| svh24.de svh24.de / Befestigungstechnik / Schrauben / Senkkopfschrauben / Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x110 EAN: 4050128084525 \| Herstellernr: 7991-4-24X110 Inhalt: 10 Stück (36,34 € / 1 Stück) 363,37 EUR inkl. 19% MwSt Kostenloser Versand Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 3x 8 7991-4-3X8 M 3x 8 3 8 1000 Stück 0,01 € / Stück 24 Stunden 13,00 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 35 7991-4-5X35 M 5x 35 5 35 200 Stück 0,09 € / Stück 4-5 Werktage 18,06 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 40 7991-4-5X40 M 5x 40 5 40 200 Stück 0,10 € / Stück 4-5 Werktage 20,72 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 45 7991-4-5X45 M 5x 45 5 45 200 Stück 0,12 € / Stück 24 Stunden 23,46 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 50 7991-4-5X50 M 5x 50 5 50 200 Stück 0,13 € / Stück 4-5 Werktage 25,88 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 6 7991-4-5X6 M 5x 6 5 6 500 Stück 0,03 € / Stück 24 Stunden 16,95 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 60 7991-4-5X60 M 5x 60 5 60 200 Stück 0,25 € / Stück 4-5 Werktage 49,58 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 65 7991-4-5X65 M 5x 65 5 65 200 Stück 0,24 € / Stück 24 Stunden 47,18 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 75 7991-4-5X75 M 5x 75 5 75 200 Stück 0,27 € / Stück 24 Stunden 54,54 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 8 7991-4-5X8 M 5x 8 5 8 500 Stück 0,03 € / Stück 24 Stunden 14,40 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 10 7991-4-6X10 M 6x 10 6 10 500 Stück 0,04 € / Stück 24 Stunden 17,50 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x100 7991-4-6X100 M 6x100 6 100 100 Stück 0,46 € / Stück 24 Stunden 45,98 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 12 7991-4-6X12 M 6x 12 6 12 500 Stück 0,04 € / Stück 24 Stunden 19,40 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 30 7991-4-5X30 M 5x 30 5 30 200 Stück 0,05 € / Stück 24 Stunden 10,76 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 25 7991-4-5X25 M 5x 25 5 25 500 Stück 0,05 € / Stück 4-5 Werktage 24,45 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 22 7991-4-5X22 M 5x 22 5 22 500 Stück 0,06 € / Stück 24 Stunden 28,85 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 4x 10 7991-4-4X10 M 4x 10 4 10 1000 Stück 0,02 € / Stück 24 Stunden 16,90 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 4x 12 7991-4-4X12 M 4x 12 4 12 1000 Stück 0,02 € / Stück 24 Stunden 19,60 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 4x 14 7991-4-4X14 M 4x 14 4 14 1000 Stück 0,02 € / Stück 4-5 Werktage 23,10 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 4x 16 7991-4-4X16 M 4x 16 4 16 1000 Stück 0,02 € / Stück 24 Stunden 23,90 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 4x 18 7991-4-4X18 M 4x 18 4 18 1000 Stück 0,03 € / Stück 24 Stunden 33,90 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 4x 20 7991-4-4X20 M 4x 20 4 20 500 Stück 0,03 € / Stück 24 Stunden 14,70 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 4x 22 7991-4-4X22 M 4x 22 4 22 500 Stück 0,04 € / Stück 24 Stunden 22,05 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 4x 25 7991-4-4X25 M 4x 25 4 25 500 Stück 0,03 € / Stück 24 Stunden 17,20 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 4x 8 7991-4-4X8 M 4x 8 4 8 1000 Stück 0,02 € / Stück 24 Stunden 17,50 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 10 7991-4-5X10 M 5x 10 5 10 500 Stück 0,03 € / Stück 24 Stunden 15,15 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 12 7991-4-5X12 M 5x 12 5 12 500 Stück 0,03 € / Stück 24 Stunden 15,15 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 14 7991-4-5X14 M 5x 14 5 14 500 Stück 0,04 € / Stück 24 Stunden 21,70 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 16 7991-4-5X16 M 5x 16 5 16 500 Stück 0,04 € / Stück 24 Stunden 17,90 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 18 7991-4-5X18 M 5x 18 5 18 500 Stück 0,05 € / Stück 24 Stunden 23,40 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 20 7991-4-5X20 M 5x 20 5 20 500 Stück 0,04 € / Stück 24 Stunden 22,20 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 14 7991-4-6X14 M 6x 14 6 14 500 Stück 0,05 € / Stück 24 Stunden 23,20 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 16 7991-4-6X16 M 6x 16 6 16 500 Stück 0,05 € / Stück 24 Stunden 22,60 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 14 7991-4-8X14 M 8x 14 8 14 200 Stück 0,11 € / Stück 4-5 Werktage 21,50 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 16 7991-4-8X16 M 8x 16 8 16 200 Stück 0,09 € / Stück 24 Stunden 17,16 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 18 7991-4-8X18 M 8x 18 8 18 200 Stück 0,11 € / Stück 24 Stunden 22,58 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 20 7991-4-8X20 M 8x 20 8 20 200 Stück 0,10 € / Stück 24 Stunden 18,90 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 22 7991-4-8X22 M 8x 22 8 22 200 Stück 0,13 € / Stück 24 Stunden 26,58 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 25 7991-4-8X25 M 8x 25 8 25 200 Stück 0,11 € / Stück 24 Stunden 21,56 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 30 7991-4-8X30 M 8x 30 8 30 200 Stück 0,13 € / Stück 4-5 Werktage 24,96 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 35 7991-4-8X35 M 8x 35 8 35 200 Stück 0,14 € / Stück 24 Stunden 28,08 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 40 7991-4-8X40 M 8x 40 8 40 200 Stück 0,16 € / Stück 24 Stunden 31,58 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 45 7991-4-8X45VO - 8 45 100 Stück 0,17 € / Stück 24 Stunden 17,37 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 50 7991-4-8X50 M 8x 50 8 50 100 Stück 0,27 € / Stück 24 Stunden 26,85 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 55 7991-4-8X55 M 8x 55 8 55 100 Stück 0,34 € / Stück 4-5 Werktage 33,90 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 60 7991-4-8X60 M 8x 60 8 60 100 Stück 0,36 € / Stück 4-5 Werktage 35,49 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 65 7991-4-8X65 M 8x 65 8 65 100 Stück 0,42 € / Stück 4-5 Werktage 41,78 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 70 7991-4-8X70 M 8x 70 8 70 100 Stück 0,43 € / Stück 24 Stunden 42,49 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 75 7991-4-8X75 M 8x 75 8 75 100 Stück 0,49 € / Stück 4-5 Werktage 49,44 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 12 7991-4-8X12 M 8x 12 8 12 200 Stück 0,09 € / Stück 4-5 Werktage 17,24 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 10 7991-4-8X10 M 8x 10 8 10 200 Stück 0,09 € / Stück 24 Stunden 17,38 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 90 7991-4-6X90 M 6x 90 6 90 100 Stück 0,50 € / Stück 24 Stunden 49,53 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 18 7991-4-6X18 M 6x 18 6 18 200 Stück 0,08 € / Stück 24 Stunden 15,18 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 20 7991-4-6X20 M 6x 20 6 20 200 Stück 0,05 € / Stück 24 Stunden 10,24 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 22 7991-4-6X22 M 6x 22 6 22 200 Stück 0,07 € / Stück 24 Stunden 13,90 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 25 7991-4-6X25 M 6x 25 6 25 200 Stück 0,06 € / Stück 24 Stunden 12,04 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 30 7991-4-6X30 M 6x 30 6 30 200 Stück 0,07 € / Stück 24 Stunden 14,86 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 35 7991-4-6X35 M 6x 35 6 35 200 Stück 0,08 € / Stück 24 Stunden 15,66 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 40 7991-4-6X40 M 6x 40 6 40 200 Stück 0,13 € / Stück 24 Stunden 25,30 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 45 7991-4-6X45 M 6x 45 6 45 100 Stück 0,15 € / Stück 4-5 Werktage 15,02 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 50 7991-4-6X50 M 6x 50 6 50 100 Stück 0,17 € / Stück 24 Stunden 16,68 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 55 7991-4-6X55 M 6x 55 6 55 100 Stück 0,18 € / Stück 24 Stunden 18,35 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 60 7991-4-6X60 M 6x 60 6 60 100 Stück 0,19 € / Stück 24 Stunden 18,75 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 65 7991-4-6X65 M 6x 65 6 65 100 Stück 0,31 € / Stück 4-5 Werktage 30,92 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 70 7991-4-6X70 M 6x 70 6 70 100 Stück 0,29 € / Stück 4-5 Werktage 28,79 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 75 7991-4-6X75 M 6x 75 6 75 100 Stück 0,43 € / Stück 24 Stunden 43,41 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 80 7991-4-6X80 M 6x 80 6 80 100 Stück 0,42 € / Stück 24 Stunden 42,01 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 80 7991-4-8X80 M 8x 80 8 80 100 Stück 0,49 € / Stück 4-5 Werktage 48,65 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 3x 6 7991-4-3X6 M 3x 6 3 6 1000 Stück 0,01 € / Stück 24 Stunden 11,50 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 16 7991-4-10X16 M10x 16 10 16 100 Stück 0,17 € / Stück 4-5 Werktage 16,51 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 20 7991-4-12X20 M12x 20 12 20 50 Stück 0,26 € / Stück 4-5 Werktage 13,12 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 22 7991-4-12X22 M12x 22 12 22 50 Stück 0,44 € / Stück 24 Stunden 22,20 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 25 7991-4-12X25 M12x 25 12 25 50 Stück 0,29 € / Stück 24 Stunden 14,30 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 30 7991-4-12X30 M12x 30 12 30 50 Stück 0,33 € / Stück 4-5 Werktage 16,45 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 35 7991-4-12X35 M12x 35 12 35 50 Stück 0,36 € / Stück 4-5 Werktage 18,00 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 40 7991-4-12X40 M12x 40 12 40 50 Stück 0,42 € / Stück 24 Stunden 20,92 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 45 7991-4-12X45 M12x 45 12 45 50 Stück 0,43 € / Stück 24 Stunden 21,65 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 50 7991-4-12X50 M12x 50 12 50 50 Stück 0,48 € / Stück 24 Stunden 24,11 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 60 7991-4-12X60 M12x 60 12 60 50 Stück 0,72 € / Stück 4-5 Werktage 35,99 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 65 7991-4-12X65 M12x 65 12 65 50 Stück 0,89 € / Stück 4-5 Werktage 44,33 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 70 7991-4-12X70 M12x 70 12 70 50 Stück 0,83 € / Stück 24 Stunden 41,28 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 80 7991-4-12X80 M12x 80 12 80 25 Stück 0,87 € / Stück 24 Stunden 21,86 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 90 7991-4-12X90 M12x 90 12 90 25 Stück 1,22 € / Stück 24 Stunden 30,60 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x100 7991-4-16X100 M16x100 16 100 25 Stück 3,05 € / Stück 4-5 Werktage 76,21 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x110 7991-4-16X110 M16x110 16 110 25 Stück 3,51 € / Stück 24 Stunden 87,64 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x140 7991-4-16X140 M16x140 16 140 25 Stück 4,47 € / Stück 24 Stunden 111,68 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 18 7991-4-12X18 M12x 18 12 18 50 Stück 0,81 € / Stück 4-5 Werktage 40,37 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 16 7991-4-12X16 M12x 16 12 16 50 Stück 0,83 € / Stück 24 Stunden 41,25 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x110 7991-4-12X110 M12x110 12 110 25 Stück 1,49 € / Stück 24 Stunden 37,36 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 18 7991-4-10X18 M10x 18 10 18 100 Stück 0,62 € / Stück 24 Stunden 62,40 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 20 7991-4-10X20 M10x 20 10 20 100 Stück 0,16 € / Stück 24 Stunden 16,43 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 22 7991-4-10X22 M10x 22 10 22 100 Stück 0,31 € / Stück 24 Stunden 30,87 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 25 7991-4-10X25 M10x 25 10 25 100 Stück 0,19 € / Stück 4-5 Werktage 18,80 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 30 7991-4-10X30 M10x 30 10 30 100 Stück 0,21 € / Stück 24 Stunden 21,41 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 35 7991-4-10X35 M10x 35 10 35 100 Stück 0,24 € / Stück 24 Stunden 23,73 € Senkkopfschrauben m. 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Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 16 7991-4-6X16 M 6x 16 6 16 500 Stück 0,05 € / Stück 24 Stunden 22,60 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 14 7991-4-8X14 M 8x 14 8 14 200 Stück 0,11 € / Stück 4-5 Werktage 21,50 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 16 7991-4-8X16 M 8x 16 8 16 200 Stück 0,09 € / Stück 24 Stunden 17,16 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 18 7991-4-8X18 M 8x 18 8 18 200 Stück 0,11 € / Stück 24 Stunden 22,58 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 20 7991-4-8X20 M 8x 20 8 20 200 Stück 0,10 € / Stück 24 Stunden 18,90 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 22 7991-4-8X22 M 8x 22 8 22 200 Stück 0,13 € / Stück 24 Stunden 26,58 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 25 7991-4-8X25 M 8x 25 8 25 200 Stück 0,11 € / Stück 24 Stunden 21,56 € Senkkopfschrauben m. 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Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 50 7991-4-6X50 M 6x 50 6 50 100 Stück 0,17 € / Stück 24 Stunden 16,68 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 55 7991-4-6X55 M 6x 55 6 55 100 Stück 0,18 € / Stück 24 Stunden 18,35 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 60 7991-4-6X60 M 6x 60 6 60 100 Stück 0,19 € / Stück 24 Stunden 18,75 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 65 7991-4-6X65 M 6x 65 6 65 100 Stück 0,31 € / Stück 4-5 Werktage 30,92 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 70 7991-4-6X70 M 6x 70 6 70 100 Stück 0,29 € / Stück 4-5 Werktage 28,79 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 75 7991-4-6X75 M 6x 75 6 75 100 Stück 0,43 € / Stück 24 Stunden 43,41 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 80 7991-4-6X80 M 6x 80 6 80 100 Stück 0,42 € / Stück 24 Stunden 42,01 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 80 7991-4-8X80 M 8x 80 8 80 100 Stück 0,49 € / Stück 4-5 Werktage 48,65 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 3x 6 7991-4-3X6 M 3x 6 3 6 1000 Stück 0,01 € / Stück 24 Stunden 11,50 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 16 7991-4-10X16 M10x 16 10 16 100 Stück 0,17 € / Stück 4-5 Werktage 16,51 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 20 7991-4-12X20 M12x 20 12 20 50 Stück 0,26 € / Stück 4-5 Werktage 13,12 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 22 7991-4-12X22 M12x 22 12 22 50 Stück 0,44 € / Stück 24 Stunden 22,20 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 25 7991-4-12X25 M12x 25 12 25 50 Stück 0,29 € / Stück 24 Stunden 14,30 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 30 7991-4-12X30 M12x 30 12 30 50 Stück 0,33 € / Stück 4-5 Werktage 16,45 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 35 7991-4-12X35 M12x 35 12 35 50 Stück 0,36 € / Stück 4-5 Werktage 18,00 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 40 7991-4-12X40 M12x 40 12 40 50 Stück 0,42 € / Stück 24 Stunden 20,92 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 45 7991-4-12X45 M12x 45 12 45 50 Stück 0,43 € / Stück 24 Stunden 21,65 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 50 7991-4-12X50 M12x 50 12 50 50 Stück 0,48 € / Stück 24 Stunden 24,11 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 60 7991-4-12X60 M12x 60 12 60 50 Stück 0,72 € / Stück 4-5 Werktage 35,99 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 65 7991-4-12X65 M12x 65 12 65 50 Stück 0,89 € / Stück 4-5 Werktage 44,33 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 70 7991-4-12X70 M12x 70 12 70 50 Stück 0,83 € / Stück 24 Stunden 41,28 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 80 7991-4-12X80 M12x 80 12 80 25 Stück 0,87 € / Stück 24 Stunden 21,86 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 90 7991-4-12X90 M12x 90 12 90 25 Stück 1,22 € / Stück 24 Stunden 30,60 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x100 7991-4-16X100 M16x100 16 100 25 Stück 3,05 € / Stück 4-5 Werktage 76,21 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x110 7991-4-16X110 M16x110 16 110 25 Stück 3,51 € / Stück 24 Stunden 87,64 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x140 7991-4-16X140 M16x140 16 140 25 Stück 4,47 € / Stück 24 Stunden 111,68 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 18 7991-4-12X18 M12x 18 12 18 50 Stück 0,81 € / Stück 4-5 Werktage 40,37 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 16 7991-4-12X16 M12x 16 12 16 50 Stück 0,83 € / Stück 24 Stunden 41,25 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x110 7991-4-12X110 M12x110 12 110 25 Stück 1,49 € / Stück 24 Stunden 37,36 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 18 7991-4-10X18 M10x 18 10 18 100 Stück 0,62 € / Stück 24 Stunden 62,40 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 20 7991-4-10X20 M10x 20 10 20 100 Stück 0,16 € / Stück 24 Stunden 16,43 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 22 7991-4-10X22 M10x 22 10 22 100 Stück 0,31 € / Stück 24 Stunden 30,87 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 25 7991-4-10X25 M10x 25 10 25 100 Stück 0,19 € / Stück 4-5 Werktage 18,80 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 30 7991-4-10X30 M10x 30 10 30 100 Stück 0,21 € / Stück 24 Stunden 21,41 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 35 7991-4-10X35 M10x 35 10 35 100 Stück 0,24 € / Stück 24 Stunden 23,73 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 40 7991-4-10X40 M10x 40 10 40 100 Stück 0,27 € / Stück 24 Stunden 26,49 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 50 7991-4-10X50 M10x 50 10 50 100 Stück 0,43 € / Stück 24 Stunden 43,08 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 55 7991-4-10X55 M10x 55 10 55 100 Stück 0,50 € / Stück 24 Stunden 49,91 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 60 7991-4-10X60 M10x 60 10 60 100 Stück 0,51 € / Stück 24 Stunden 51,09 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 65 7991-4-10X65 M10x 65 10 65 100 Stück 0,58 € / Stück 24 Stunden 58,32 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 70 7991-4-10X70 M10x 70 10 70 50 Stück 0,59 € / Stück 24 Stunden 29,47 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 75 7991-4-10X75 M10x 75 10 75 50 Stück 0,67 € / Stück 24 Stunden 33,32 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 80 7991-4-10X80 M10x 80 10 80 50 Stück 0,71 € / Stück 4-5 Werktage 35,42 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 90 7991-4-10X90 M10x 90 10 90 50 Stück 0,75 € / Stück 4-5 Werktage 37,42 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x100 7991-4-12X100 M12x100 12 100 25 Stück 1,11 € / Stück 24 Stunden 27,76 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x150 7991-4-16X150 M16x150 16 150 25 Stück 4,79 € / Stück 24 Stunden 119,69 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x 25 7991-4-16X25 M16x 25 16 25 25 Stück 2,05 € / Stück 24 Stunden 51,20 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x110 7991-4-24X110 M24x110 24 110 10 Stück 36,34 € / Stück 24 Stunden 363,37 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x120 7991-4-24X120 M24x120 24 120 10 Stück 40,22 € / Stück 4-5 Werktage 402,22 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x140 7991-4-24X140 M24x140 24 140 10 Stück 47,89 € / Stück 24 Stunden 478,93 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x150 7991-4-24X150 M24x150 24 150 10 Stück 23,71 € / Stück 24 Stunden 237,05 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x 50 7991-4-24X50 M24x 50 24 50 10 Stück 14,75 € / Stück 24 Stunden 147,45 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x 60 7991-4-24X60 M24x 60 24 60 10 Stück 17,38 € / Stück 24 Stunden 173,76 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x 70 7991-4-24X70 M24x 70 24 70 10 Stück 19,85 € / Stück 4-5 Werktage 198,48 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x 80 7991-4-24X80 M24x 80 24 80 10 Stück 22,18 € / Stück 24 Stunden 221,76 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 3x 10 7991-4-3X10 M 3x 10 3 10 1000 Stück 0,01 € / Stück 24 Stunden 12,90 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 3x 12 7991-4-3X12 M 3x 12 3 12 1000 Stück 0,01 € / Stück 24 Stunden 13,90 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 3x 14 7991-4-3X14 M 3x 14 3 14 1000 Stück 0,02 € / Stück 4-5 Werktage 19,80 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 3x 16 7991-4-3X16 M 3x 16 3 16 1000 Stück 0,02 € / Stück 24 Stunden 17,00 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 3x 18 7991-4-3X18 M 3x 18 3 18 1000 Stück 0,03 € / Stück 24 Stunden 28,80 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x100 7991-4-24X100 M24x100 24 100 10 Stück 18,69 € / Stück 24 Stunden 186,87 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M20x 70 7991-4-20X70 M20x 70 20 70 25 Stück 3,41 € / Stück 4-5 Werktage 85,33 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M20x 65 7991-4-20X65 M20x 65 20 65 25 Stück 3,08 € / Stück 4-5 Werktage 76,87 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x 30 7991-4-16X30 M16x 30 16 30 25 Stück 0,68 € / Stück 4-5 Werktage 17,08 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x 35 7991-4-16X35 M16x 35 16 35 25 Stück 0,89 € / Stück 24 Stunden 22,13 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x 40 7991-4-16X40 M16x 40 16 40 25 Stück 0,86 € / Stück 4-5 Werktage 21,49 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x 45 7991-4-16X45 M16x 45 16 45 25 Stück 1,01 € / Stück 24 Stunden 25,29 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x 50 7991-4-16X50 M16x 50 16 50 25 Stück 1,10 € / Stück 24 Stunden 27,45 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x 55 7991-4-16X55 M16x 55 16 55 25 Stück 1,63 € / Stück 24 Stunden 40,77 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x 60 7991-4-16X60 M16x 60 16 60 25 Stück 1,21 € / Stück 24 Stunden 30,32 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x 70 7991-4-16X70 M16x 70 16 70 25 Stück 2,13 € / Stück 4-5 Werktage 53,20 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x 90 7991-4-16X90 M16x 90 16 90 25 Stück 2,86 € / Stück 4-5 Werktage 71,61 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M20x140 7991-4-20X140 M20x140 20 140 25 Stück 7,23 € / Stück 24 Stunden 180,78 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M20x 35 7991-4-20X35 M20x 35 20 35 25 Stück 3,41 € / Stück 24 Stunden 85,13 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M20x 40 7991-4-20X40 M20x 40 20 40 25 Stück 1,98 € / Stück 24 Stunden 49,47 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M20x 45 7991-4-20X45 M20x 45 20 45 25 Stück 2,23 € / Stück 24 Stunden 55,65 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M20x 50 7991-4-20X50 M20x 50 20 50 25 Stück 2,47 € / Stück 4-5 Werktage 61,83 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M20x 55 7991-4-20X55 M20x 55 20 55 25 Stück 2,66 € / Stück 4-5 Werktage 66,61 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M20x 60 7991-4-20X60 M20x 60 20 60 25 Stück 2,86 € / Stück 4-5 Werktage 71,61 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 3x 20 7991-4-3X20 M 3x 20 3 20 1000 Stück 0,02 € / Stück 24 Stunden 19,00 € Din 7991, Senkkopfschrauben, mit Innensechskant, metrisches Gewinde, EdelstahlschraubenDIN 7991 A4 M24X110 Zubehör für Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x110	Dachbalken-Beleuchtung Bauanleitung zum selber bauen 1/1 Eine besondere Art der Beleuchtung bohren, Schrauben, Akku-Schrauber, Bohrmaschine, Halogenlampe, Metallbohrer Halogenlampe 50Watt 1/1 Gestaltung der Dachkonstruktion 3 Arbeitsschritt 1/1 Eine Lampe pro Balken 4 Arbeitsschritt 1/1 Ein Hingucker! zu „Dachbalken-Beleuchtung“ Sieht genial aus! Habe es schon mal gesehen, aber man muss auch einen unausgebauten Dachstuhl haben. Dennoch, sehr sehr cool gelöst! 2010-04-10 20:59:53 Klasse Idee. Werde ich sicherlich beim Dachbodenausbau berücksichtigen. 2010-05-02 15:18:03 Effektive, saubere Lösung! Gibt dem Raum Atmosphäre - tolle Idee! Effektive, saubere Lösung! Gibt dem Raum Atmosphäre - tolle Idee! 2010-09-04 17:47:49 2011-10-09 10:00:48 Sowas gefällt mir auch sehr gut. Habe so etwas auch schon einmal gebaut, allerdings mit Warmton-Leuchtstofflampen, die man von unten nicht sehen konnte, also indirektes Licht, was gegen die Decke strahlt. Ein tolles Ergebnis. 2012-04-03 23:32:50 Ich finde toll, wenn Dachbalken sichtbar bleiben. Die haben einen ganz besonderen Charme und wenn man sie dann so hervorhebt, um so schöner. 2012-04-04 09:43:18 Die Idee finde ich gut und die inderekte Beleuchtung ist ohnehin schöner... 2012-04-04 18:17:56 2012-12-14 12:30:36 2013-02-27 20:54:57 2013-07-24 17:24:23 Genial 5D 2015-01-18 00:03:21 Super Idee. Die wird geklaut. Eins wundert mich aber: Warum hast du Halogen Lampen und keine LED Leuchtmittel genommen? 2016-04-15 16:21:16 2017-01-08 00:14:07 MDF-Platte zur Wandgestaltung von Andremd Vase Glühlampe F1 Rennwagen, 3D-Modell	de
q-de-224	Was ist der Preis für 25 Stück Senkkopfschrauben mit Innensechskant DIN 7991- A4 M20x 65?	WASI Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x110 \| svh24.de svh24.de / Befestigungstechnik / Schrauben / Senkkopfschrauben / Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x110 EAN: 4050128084525 \| Herstellernr: 7991-4-24X110 Inhalt: 10 Stück (36,34 € / 1 Stück) 363,37 EUR inkl. 19% MwSt Kostenloser Versand Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 3x 8 7991-4-3X8 M 3x 8 3 8 1000 Stück 0,01 € / Stück 24 Stunden 13,00 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 35 7991-4-5X35 M 5x 35 5 35 200 Stück 0,09 € / Stück 4-5 Werktage 18,06 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 40 7991-4-5X40 M 5x 40 5 40 200 Stück 0,10 € / Stück 4-5 Werktage 20,72 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 45 7991-4-5X45 M 5x 45 5 45 200 Stück 0,12 € / Stück 24 Stunden 23,46 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 50 7991-4-5X50 M 5x 50 5 50 200 Stück 0,13 € / Stück 4-5 Werktage 25,88 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 6 7991-4-5X6 M 5x 6 5 6 500 Stück 0,03 € / Stück 24 Stunden 16,95 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 60 7991-4-5X60 M 5x 60 5 60 200 Stück 0,25 € / Stück 4-5 Werktage 49,58 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 65 7991-4-5X65 M 5x 65 5 65 200 Stück 0,24 € / Stück 24 Stunden 47,18 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 75 7991-4-5X75 M 5x 75 5 75 200 Stück 0,27 € / Stück 24 Stunden 54,54 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 8 7991-4-5X8 M 5x 8 5 8 500 Stück 0,03 € / Stück 24 Stunden 14,40 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 10 7991-4-6X10 M 6x 10 6 10 500 Stück 0,04 € / Stück 24 Stunden 17,50 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x100 7991-4-6X100 M 6x100 6 100 100 Stück 0,46 € / Stück 24 Stunden 45,98 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 12 7991-4-6X12 M 6x 12 6 12 500 Stück 0,04 € / Stück 24 Stunden 19,40 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 30 7991-4-5X30 M 5x 30 5 30 200 Stück 0,05 € / Stück 24 Stunden 10,76 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 25 7991-4-5X25 M 5x 25 5 25 500 Stück 0,05 € / Stück 4-5 Werktage 24,45 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 22 7991-4-5X22 M 5x 22 5 22 500 Stück 0,06 € / Stück 24 Stunden 28,85 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 4x 10 7991-4-4X10 M 4x 10 4 10 1000 Stück 0,02 € / Stück 24 Stunden 16,90 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 4x 12 7991-4-4X12 M 4x 12 4 12 1000 Stück 0,02 € / Stück 24 Stunden 19,60 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 4x 14 7991-4-4X14 M 4x 14 4 14 1000 Stück 0,02 € / Stück 4-5 Werktage 23,10 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 4x 16 7991-4-4X16 M 4x 16 4 16 1000 Stück 0,02 € / Stück 24 Stunden 23,90 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 4x 18 7991-4-4X18 M 4x 18 4 18 1000 Stück 0,03 € / Stück 24 Stunden 33,90 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 4x 20 7991-4-4X20 M 4x 20 4 20 500 Stück 0,03 € / Stück 24 Stunden 14,70 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 4x 22 7991-4-4X22 M 4x 22 4 22 500 Stück 0,04 € / Stück 24 Stunden 22,05 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 4x 25 7991-4-4X25 M 4x 25 4 25 500 Stück 0,03 € / Stück 24 Stunden 17,20 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 4x 8 7991-4-4X8 M 4x 8 4 8 1000 Stück 0,02 € / Stück 24 Stunden 17,50 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 10 7991-4-5X10 M 5x 10 5 10 500 Stück 0,03 € / Stück 24 Stunden 15,15 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 12 7991-4-5X12 M 5x 12 5 12 500 Stück 0,03 € / Stück 24 Stunden 15,15 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 14 7991-4-5X14 M 5x 14 5 14 500 Stück 0,04 € / Stück 24 Stunden 21,70 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 16 7991-4-5X16 M 5x 16 5 16 500 Stück 0,04 € / Stück 24 Stunden 17,90 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 18 7991-4-5X18 M 5x 18 5 18 500 Stück 0,05 € / Stück 24 Stunden 23,40 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 20 7991-4-5X20 M 5x 20 5 20 500 Stück 0,04 € / Stück 24 Stunden 22,20 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 14 7991-4-6X14 M 6x 14 6 14 500 Stück 0,05 € / Stück 24 Stunden 23,20 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 16 7991-4-6X16 M 6x 16 6 16 500 Stück 0,05 € / Stück 24 Stunden 22,60 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 14 7991-4-8X14 M 8x 14 8 14 200 Stück 0,11 € / Stück 4-5 Werktage 21,50 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 16 7991-4-8X16 M 8x 16 8 16 200 Stück 0,09 € / Stück 24 Stunden 17,16 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 18 7991-4-8X18 M 8x 18 8 18 200 Stück 0,11 € / Stück 24 Stunden 22,58 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 20 7991-4-8X20 M 8x 20 8 20 200 Stück 0,10 € / Stück 24 Stunden 18,90 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 22 7991-4-8X22 M 8x 22 8 22 200 Stück 0,13 € / Stück 24 Stunden 26,58 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 25 7991-4-8X25 M 8x 25 8 25 200 Stück 0,11 € / Stück 24 Stunden 21,56 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 30 7991-4-8X30 M 8x 30 8 30 200 Stück 0,13 € / Stück 4-5 Werktage 24,96 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 35 7991-4-8X35 M 8x 35 8 35 200 Stück 0,14 € / Stück 24 Stunden 28,08 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 40 7991-4-8X40 M 8x 40 8 40 200 Stück 0,16 € / Stück 24 Stunden 31,58 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 45 7991-4-8X45VO - 8 45 100 Stück 0,17 € / Stück 24 Stunden 17,37 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 50 7991-4-8X50 M 8x 50 8 50 100 Stück 0,27 € / Stück 24 Stunden 26,85 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 55 7991-4-8X55 M 8x 55 8 55 100 Stück 0,34 € / Stück 4-5 Werktage 33,90 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 60 7991-4-8X60 M 8x 60 8 60 100 Stück 0,36 € / Stück 4-5 Werktage 35,49 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 65 7991-4-8X65 M 8x 65 8 65 100 Stück 0,42 € / Stück 4-5 Werktage 41,78 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 70 7991-4-8X70 M 8x 70 8 70 100 Stück 0,43 € / Stück 24 Stunden 42,49 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 75 7991-4-8X75 M 8x 75 8 75 100 Stück 0,49 € / Stück 4-5 Werktage 49,44 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 12 7991-4-8X12 M 8x 12 8 12 200 Stück 0,09 € / Stück 4-5 Werktage 17,24 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 10 7991-4-8X10 M 8x 10 8 10 200 Stück 0,09 € / Stück 24 Stunden 17,38 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 90 7991-4-6X90 M 6x 90 6 90 100 Stück 0,50 € / Stück 24 Stunden 49,53 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 18 7991-4-6X18 M 6x 18 6 18 200 Stück 0,08 € / Stück 24 Stunden 15,18 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 20 7991-4-6X20 M 6x 20 6 20 200 Stück 0,05 € / Stück 24 Stunden 10,24 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 22 7991-4-6X22 M 6x 22 6 22 200 Stück 0,07 € / Stück 24 Stunden 13,90 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 25 7991-4-6X25 M 6x 25 6 25 200 Stück 0,06 € / Stück 24 Stunden 12,04 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 30 7991-4-6X30 M 6x 30 6 30 200 Stück 0,07 € / Stück 24 Stunden 14,86 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 35 7991-4-6X35 M 6x 35 6 35 200 Stück 0,08 € / Stück 24 Stunden 15,66 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 40 7991-4-6X40 M 6x 40 6 40 200 Stück 0,13 € / Stück 24 Stunden 25,30 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 45 7991-4-6X45 M 6x 45 6 45 100 Stück 0,15 € / Stück 4-5 Werktage 15,02 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 50 7991-4-6X50 M 6x 50 6 50 100 Stück 0,17 € / Stück 24 Stunden 16,68 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 55 7991-4-6X55 M 6x 55 6 55 100 Stück 0,18 € / Stück 24 Stunden 18,35 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 60 7991-4-6X60 M 6x 60 6 60 100 Stück 0,19 € / Stück 24 Stunden 18,75 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 65 7991-4-6X65 M 6x 65 6 65 100 Stück 0,31 € / Stück 4-5 Werktage 30,92 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 70 7991-4-6X70 M 6x 70 6 70 100 Stück 0,29 € / Stück 4-5 Werktage 28,79 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 75 7991-4-6X75 M 6x 75 6 75 100 Stück 0,43 € / Stück 24 Stunden 43,41 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 80 7991-4-6X80 M 6x 80 6 80 100 Stück 0,42 € / Stück 24 Stunden 42,01 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 80 7991-4-8X80 M 8x 80 8 80 100 Stück 0,49 € / Stück 4-5 Werktage 48,65 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 3x 6 7991-4-3X6 M 3x 6 3 6 1000 Stück 0,01 € / Stück 24 Stunden 11,50 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 16 7991-4-10X16 M10x 16 10 16 100 Stück 0,17 € / Stück 4-5 Werktage 16,51 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 20 7991-4-12X20 M12x 20 12 20 50 Stück 0,26 € / Stück 4-5 Werktage 13,12 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 22 7991-4-12X22 M12x 22 12 22 50 Stück 0,44 € / Stück 24 Stunden 22,20 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 25 7991-4-12X25 M12x 25 12 25 50 Stück 0,29 € / Stück 24 Stunden 14,30 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 30 7991-4-12X30 M12x 30 12 30 50 Stück 0,33 € / Stück 4-5 Werktage 16,45 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 35 7991-4-12X35 M12x 35 12 35 50 Stück 0,36 € / Stück 4-5 Werktage 18,00 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 40 7991-4-12X40 M12x 40 12 40 50 Stück 0,42 € / Stück 24 Stunden 20,92 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 45 7991-4-12X45 M12x 45 12 45 50 Stück 0,43 € / Stück 24 Stunden 21,65 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 50 7991-4-12X50 M12x 50 12 50 50 Stück 0,48 € / Stück 24 Stunden 24,11 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 60 7991-4-12X60 M12x 60 12 60 50 Stück 0,72 € / Stück 4-5 Werktage 35,99 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 65 7991-4-12X65 M12x 65 12 65 50 Stück 0,89 € / Stück 4-5 Werktage 44,33 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 70 7991-4-12X70 M12x 70 12 70 50 Stück 0,83 € / Stück 24 Stunden 41,28 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 80 7991-4-12X80 M12x 80 12 80 25 Stück 0,87 € / Stück 24 Stunden 21,86 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 90 7991-4-12X90 M12x 90 12 90 25 Stück 1,22 € / Stück 24 Stunden 30,60 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x100 7991-4-16X100 M16x100 16 100 25 Stück 3,05 € / Stück 4-5 Werktage 76,21 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x110 7991-4-16X110 M16x110 16 110 25 Stück 3,51 € / Stück 24 Stunden 87,64 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x140 7991-4-16X140 M16x140 16 140 25 Stück 4,47 € / Stück 24 Stunden 111,68 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 18 7991-4-12X18 M12x 18 12 18 50 Stück 0,81 € / Stück 4-5 Werktage 40,37 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 16 7991-4-12X16 M12x 16 12 16 50 Stück 0,83 € / Stück 24 Stunden 41,25 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x110 7991-4-12X110 M12x110 12 110 25 Stück 1,49 € / Stück 24 Stunden 37,36 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 18 7991-4-10X18 M10x 18 10 18 100 Stück 0,62 € / Stück 24 Stunden 62,40 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 20 7991-4-10X20 M10x 20 10 20 100 Stück 0,16 € / Stück 24 Stunden 16,43 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 22 7991-4-10X22 M10x 22 10 22 100 Stück 0,31 € / Stück 24 Stunden 30,87 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 25 7991-4-10X25 M10x 25 10 25 100 Stück 0,19 € / Stück 4-5 Werktage 18,80 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 30 7991-4-10X30 M10x 30 10 30 100 Stück 0,21 € / Stück 24 Stunden 21,41 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 35 7991-4-10X35 M10x 35 10 35 100 Stück 0,24 € / Stück 24 Stunden 23,73 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 40 7991-4-10X40 M10x 40 10 40 100 Stück 0,27 € / Stück 24 Stunden 26,49 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 50 7991-4-10X50 M10x 50 10 50 100 Stück 0,43 € / Stück 24 Stunden 43,08 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 55 7991-4-10X55 M10x 55 10 55 100 Stück 0,50 € / Stück 24 Stunden 49,91 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 60 7991-4-10X60 M10x 60 10 60 100 Stück 0,51 € / Stück 24 Stunden 51,09 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 65 7991-4-10X65 M10x 65 10 65 100 Stück 0,58 € / Stück 24 Stunden 58,32 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 70 7991-4-10X70 M10x 70 10 70 50 Stück 0,59 € / Stück 24 Stunden 29,47 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 75 7991-4-10X75 M10x 75 10 75 50 Stück 0,67 € / Stück 24 Stunden 33,32 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 80 7991-4-10X80 M10x 80 10 80 50 Stück 0,71 € / Stück 4-5 Werktage 35,42 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 90 7991-4-10X90 M10x 90 10 90 50 Stück 0,75 € / Stück 4-5 Werktage 37,42 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x100 7991-4-12X100 M12x100 12 100 25 Stück 1,11 € / Stück 24 Stunden 27,76 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x150 7991-4-16X150 M16x150 16 150 25 Stück 4,79 € / Stück 24 Stunden 119,69 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x 25 7991-4-16X25 M16x 25 16 25 25 Stück 2,05 € / Stück 24 Stunden 51,20 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x110 7991-4-24X110 M24x110 24 110 10 Stück 36,34 € / Stück 24 Stunden 363,37 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x120 7991-4-24X120 M24x120 24 120 10 Stück 40,22 € / Stück 4-5 Werktage 402,22 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x140 7991-4-24X140 M24x140 24 140 10 Stück 47,89 € / Stück 24 Stunden 478,93 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x150 7991-4-24X150 M24x150 24 150 10 Stück 23,71 € / Stück 24 Stunden 237,05 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x 50 7991-4-24X50 M24x 50 24 50 10 Stück 14,75 € / Stück 24 Stunden 147,45 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x 60 7991-4-24X60 M24x 60 24 60 10 Stück 17,38 € / Stück 24 Stunden 173,76 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x 70 7991-4-24X70 M24x 70 24 70 10 Stück 19,85 € / Stück 4-5 Werktage 198,48 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x 80 7991-4-24X80 M24x 80 24 80 10 Stück 22,18 € / Stück 24 Stunden 221,76 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 3x 10 7991-4-3X10 M 3x 10 3 10 1000 Stück 0,01 € / Stück 24 Stunden 12,90 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 3x 12 7991-4-3X12 M 3x 12 3 12 1000 Stück 0,01 € / Stück 24 Stunden 13,90 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 3x 14 7991-4-3X14 M 3x 14 3 14 1000 Stück 0,02 € / Stück 4-5 Werktage 19,80 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 3x 16 7991-4-3X16 M 3x 16 3 16 1000 Stück 0,02 € / Stück 24 Stunden 17,00 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 3x 18 7991-4-3X18 M 3x 18 3 18 1000 Stück 0,03 € / Stück 24 Stunden 28,80 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x100 7991-4-24X100 M24x100 24 100 10 Stück 18,69 € / Stück 24 Stunden 186,87 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M20x 70 7991-4-20X70 M20x 70 20 70 25 Stück 3,41 € / Stück 4-5 Werktage 85,33 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M20x 65 7991-4-20X65 M20x 65 20 65 25 Stück 3,08 € / Stück 4-5 Werktage 76,87 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x 30 7991-4-16X30 M16x 30 16 30 25 Stück 0,68 € / Stück 4-5 Werktage 17,08 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x 35 7991-4-16X35 M16x 35 16 35 25 Stück 0,89 € / Stück 24 Stunden 22,13 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x 40 7991-4-16X40 M16x 40 16 40 25 Stück 0,86 € / Stück 4-5 Werktage 21,49 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x 45 7991-4-16X45 M16x 45 16 45 25 Stück 1,01 € / Stück 24 Stunden 25,29 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x 50 7991-4-16X50 M16x 50 16 50 25 Stück 1,10 € / Stück 24 Stunden 27,45 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x 55 7991-4-16X55 M16x 55 16 55 25 Stück 1,63 € / Stück 24 Stunden 40,77 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x 60 7991-4-16X60 M16x 60 16 60 25 Stück 1,21 € / Stück 24 Stunden 30,32 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x 70 7991-4-16X70 M16x 70 16 70 25 Stück 2,13 € / Stück 4-5 Werktage 53,20 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x 90 7991-4-16X90 M16x 90 16 90 25 Stück 2,86 € / Stück 4-5 Werktage 71,61 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M20x140 7991-4-20X140 M20x140 20 140 25 Stück 7,23 € / Stück 24 Stunden 180,78 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M20x 35 7991-4-20X35 M20x 35 20 35 25 Stück 3,41 € / Stück 24 Stunden 85,13 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M20x 40 7991-4-20X40 M20x 40 20 40 25 Stück 1,98 € / Stück 24 Stunden 49,47 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M20x 45 7991-4-20X45 M20x 45 20 45 25 Stück 2,23 € / Stück 24 Stunden 55,65 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M20x 50 7991-4-20X50 M20x 50 20 50 25 Stück 2,47 € / Stück 4-5 Werktage 61,83 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M20x 55 7991-4-20X55 M20x 55 20 55 25 Stück 2,66 € / Stück 4-5 Werktage 66,61 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M20x 60 7991-4-20X60 M20x 60 20 60 25 Stück 2,86 € / Stück 4-5 Werktage 71,61 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 3x 20 7991-4-3X20 M 3x 20 3 20 1000 Stück 0,02 € / Stück 24 Stunden 19,00 € Din 7991, Senkkopfschrauben, mit Innensechskant, metrisches Gewinde, EdelstahlschraubenDIN 7991 A4 M24X110 Zubehör für Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x110	Hohlstecker Adapter in Computer-Netzteile günstig kaufen \| eBay Hohlstecker Adapter in Computer-Netzteile DC Stecker Adapter 5,5/2,1 auf 4,0/1,7 Hohlstecker Adapter gerade Seasonic SS-250SU 250 Watt Netzteil 1HE Server/miniITX Netzteil 1U. Seasonic SS-300SFD Micro ATX Netzteil mATX Netzteil 300 Watt 80 . USB Steckdose 2x US. Fortron Flex ATX Netzteil FSP220-60LE micro ATX Netzteil 220 Watt 80 . 4x DC Hohlstecker Adapter Stecker für Netzteil 5,5 x 2,5 2A • DC-Hohlstecker 5,5x2,5mm. Spannungswandler von 5V USB auf 12V Hohlstecker. USB Spannungswandler 12V -> 5V. Wir konnten diesen Spannungswandler an einem PC USB Port mit 250mA sekundär belasten. Hohlstecker 5,5 x 2,1 mm. USB A Stecker. Nanum 120 Watt 120W extern Netzteil Adapter 12V 10A 2,5mm DC Hohlstecker NEU Das Nanum SE-LR120EXT ist ein externes Netzteil mit 120 Watt Leistung, 12 Volt Spannung und 2,5 mm DC Hohlstecker Anschluss. Das externe Netzteil ist unter anderem zur Verwendung mit Nanum Mini-Netzteilen, Mini-Box Mini-Netzteilen oder Mainboards und Mini-PC mit direkter Spannungsversorgung vorgesehen. Netzteil: 12 V – 10 A – 120 Watt. Altbatterien gehören nicht in den Hausmüll. Sie sind als Verbraucher zur Rückgabe von Altbatterien gesetzlich verpflichtet. Unsere Hinweispflicht nach dem Batteriegesetz. Nanum 90W extern Netzteil Adapter 12V 7.5A 2,5mm DC Hohlstecker NEU Das Nanum SE-LR90EXT ist ein externes Netzteil mit 90 Watt Leistung, 12 Volt Spannung und 5.5/2.5 mm DC-Hohlstecker Anschluss. Das externe Netzteil ist unter anderem zur Verwendung mit Nanum Mini-Netzteilen, Mini-Box Mini-Netzteilen oder Mainboards und Mini-PC mit direkter Spannungsversorgung vorgesehen. Original LI SHIN LSE9802B1240 Netzteil AC ADAPTER 12V 3.33A A Hohlstecker MODELL: LSE9802B1240. MPN LSE9802B1240. MODEL: LSE9802B1240. AC-ADAPTER / NETZTEIL. OUTPUT: 12V ----- 3.33A. Unten finden Sie eine automatische Übersetzung ins Deutsche. DAS IST, WIE INTERNATIONAL LTD.	de
q-de-224	Was ist der Preis für 25 Stück Senkkopfschrauben mit Innensechskant DIN 7991- A4 M20x 65?	WASI Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x110 \| svh24.de svh24.de / Befestigungstechnik / Schrauben / Senkkopfschrauben / Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x110 EAN: 4050128084525 \| Herstellernr: 7991-4-24X110 Inhalt: 10 Stück (36,34 € / 1 Stück) 363,37 EUR inkl. 19% MwSt Kostenloser Versand Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 3x 8 7991-4-3X8 M 3x 8 3 8 1000 Stück 0,01 € / Stück 24 Stunden 13,00 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 35 7991-4-5X35 M 5x 35 5 35 200 Stück 0,09 € / Stück 4-5 Werktage 18,06 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 40 7991-4-5X40 M 5x 40 5 40 200 Stück 0,10 € / Stück 4-5 Werktage 20,72 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 45 7991-4-5X45 M 5x 45 5 45 200 Stück 0,12 € / Stück 24 Stunden 23,46 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 50 7991-4-5X50 M 5x 50 5 50 200 Stück 0,13 € / Stück 4-5 Werktage 25,88 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 6 7991-4-5X6 M 5x 6 5 6 500 Stück 0,03 € / Stück 24 Stunden 16,95 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 60 7991-4-5X60 M 5x 60 5 60 200 Stück 0,25 € / Stück 4-5 Werktage 49,58 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 65 7991-4-5X65 M 5x 65 5 65 200 Stück 0,24 € / Stück 24 Stunden 47,18 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 75 7991-4-5X75 M 5x 75 5 75 200 Stück 0,27 € / Stück 24 Stunden 54,54 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 8 7991-4-5X8 M 5x 8 5 8 500 Stück 0,03 € / Stück 24 Stunden 14,40 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 10 7991-4-6X10 M 6x 10 6 10 500 Stück 0,04 € / Stück 24 Stunden 17,50 € Senkkopfschrauben m. 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Innensechskant DIN 7991- A4 M 4x 14 7991-4-4X14 M 4x 14 4 14 1000 Stück 0,02 € / Stück 4-5 Werktage 23,10 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 4x 16 7991-4-4X16 M 4x 16 4 16 1000 Stück 0,02 € / Stück 24 Stunden 23,90 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 4x 18 7991-4-4X18 M 4x 18 4 18 1000 Stück 0,03 € / Stück 24 Stunden 33,90 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 4x 20 7991-4-4X20 M 4x 20 4 20 500 Stück 0,03 € / Stück 24 Stunden 14,70 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 4x 22 7991-4-4X22 M 4x 22 4 22 500 Stück 0,04 € / Stück 24 Stunden 22,05 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 4x 25 7991-4-4X25 M 4x 25 4 25 500 Stück 0,03 € / Stück 24 Stunden 17,20 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 4x 8 7991-4-4X8 M 4x 8 4 8 1000 Stück 0,02 € / Stück 24 Stunden 17,50 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 10 7991-4-5X10 M 5x 10 5 10 500 Stück 0,03 € / Stück 24 Stunden 15,15 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 12 7991-4-5X12 M 5x 12 5 12 500 Stück 0,03 € / Stück 24 Stunden 15,15 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 14 7991-4-5X14 M 5x 14 5 14 500 Stück 0,04 € / Stück 24 Stunden 21,70 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 16 7991-4-5X16 M 5x 16 5 16 500 Stück 0,04 € / Stück 24 Stunden 17,90 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 18 7991-4-5X18 M 5x 18 5 18 500 Stück 0,05 € / Stück 24 Stunden 23,40 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 5x 20 7991-4-5X20 M 5x 20 5 20 500 Stück 0,04 € / Stück 24 Stunden 22,20 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 14 7991-4-6X14 M 6x 14 6 14 500 Stück 0,05 € / Stück 24 Stunden 23,20 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 16 7991-4-6X16 M 6x 16 6 16 500 Stück 0,05 € / Stück 24 Stunden 22,60 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 14 7991-4-8X14 M 8x 14 8 14 200 Stück 0,11 € / Stück 4-5 Werktage 21,50 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 16 7991-4-8X16 M 8x 16 8 16 200 Stück 0,09 € / Stück 24 Stunden 17,16 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 18 7991-4-8X18 M 8x 18 8 18 200 Stück 0,11 € / Stück 24 Stunden 22,58 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 20 7991-4-8X20 M 8x 20 8 20 200 Stück 0,10 € / Stück 24 Stunden 18,90 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 22 7991-4-8X22 M 8x 22 8 22 200 Stück 0,13 € / Stück 24 Stunden 26,58 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 25 7991-4-8X25 M 8x 25 8 25 200 Stück 0,11 € / Stück 24 Stunden 21,56 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 30 7991-4-8X30 M 8x 30 8 30 200 Stück 0,13 € / Stück 4-5 Werktage 24,96 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 35 7991-4-8X35 M 8x 35 8 35 200 Stück 0,14 € / Stück 24 Stunden 28,08 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 40 7991-4-8X40 M 8x 40 8 40 200 Stück 0,16 € / Stück 24 Stunden 31,58 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 45 7991-4-8X45VO - 8 45 100 Stück 0,17 € / Stück 24 Stunden 17,37 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 50 7991-4-8X50 M 8x 50 8 50 100 Stück 0,27 € / Stück 24 Stunden 26,85 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 55 7991-4-8X55 M 8x 55 8 55 100 Stück 0,34 € / Stück 4-5 Werktage 33,90 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 60 7991-4-8X60 M 8x 60 8 60 100 Stück 0,36 € / Stück 4-5 Werktage 35,49 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 65 7991-4-8X65 M 8x 65 8 65 100 Stück 0,42 € / Stück 4-5 Werktage 41,78 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 70 7991-4-8X70 M 8x 70 8 70 100 Stück 0,43 € / Stück 24 Stunden 42,49 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 75 7991-4-8X75 M 8x 75 8 75 100 Stück 0,49 € / Stück 4-5 Werktage 49,44 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 12 7991-4-8X12 M 8x 12 8 12 200 Stück 0,09 € / Stück 4-5 Werktage 17,24 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 10 7991-4-8X10 M 8x 10 8 10 200 Stück 0,09 € / Stück 24 Stunden 17,38 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 90 7991-4-6X90 M 6x 90 6 90 100 Stück 0,50 € / Stück 24 Stunden 49,53 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 18 7991-4-6X18 M 6x 18 6 18 200 Stück 0,08 € / Stück 24 Stunden 15,18 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 20 7991-4-6X20 M 6x 20 6 20 200 Stück 0,05 € / Stück 24 Stunden 10,24 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 22 7991-4-6X22 M 6x 22 6 22 200 Stück 0,07 € / Stück 24 Stunden 13,90 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 25 7991-4-6X25 M 6x 25 6 25 200 Stück 0,06 € / Stück 24 Stunden 12,04 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 30 7991-4-6X30 M 6x 30 6 30 200 Stück 0,07 € / Stück 24 Stunden 14,86 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 35 7991-4-6X35 M 6x 35 6 35 200 Stück 0,08 € / Stück 24 Stunden 15,66 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 40 7991-4-6X40 M 6x 40 6 40 200 Stück 0,13 € / Stück 24 Stunden 25,30 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 45 7991-4-6X45 M 6x 45 6 45 100 Stück 0,15 € / Stück 4-5 Werktage 15,02 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 50 7991-4-6X50 M 6x 50 6 50 100 Stück 0,17 € / Stück 24 Stunden 16,68 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 55 7991-4-6X55 M 6x 55 6 55 100 Stück 0,18 € / Stück 24 Stunden 18,35 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 60 7991-4-6X60 M 6x 60 6 60 100 Stück 0,19 € / Stück 24 Stunden 18,75 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 65 7991-4-6X65 M 6x 65 6 65 100 Stück 0,31 € / Stück 4-5 Werktage 30,92 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 70 7991-4-6X70 M 6x 70 6 70 100 Stück 0,29 € / Stück 4-5 Werktage 28,79 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 75 7991-4-6X75 M 6x 75 6 75 100 Stück 0,43 € / Stück 24 Stunden 43,41 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 6x 80 7991-4-6X80 M 6x 80 6 80 100 Stück 0,42 € / Stück 24 Stunden 42,01 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 8x 80 7991-4-8X80 M 8x 80 8 80 100 Stück 0,49 € / Stück 4-5 Werktage 48,65 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 3x 6 7991-4-3X6 M 3x 6 3 6 1000 Stück 0,01 € / Stück 24 Stunden 11,50 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 16 7991-4-10X16 M10x 16 10 16 100 Stück 0,17 € / Stück 4-5 Werktage 16,51 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 20 7991-4-12X20 M12x 20 12 20 50 Stück 0,26 € / Stück 4-5 Werktage 13,12 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 22 7991-4-12X22 M12x 22 12 22 50 Stück 0,44 € / Stück 24 Stunden 22,20 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 25 7991-4-12X25 M12x 25 12 25 50 Stück 0,29 € / Stück 24 Stunden 14,30 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 30 7991-4-12X30 M12x 30 12 30 50 Stück 0,33 € / Stück 4-5 Werktage 16,45 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 35 7991-4-12X35 M12x 35 12 35 50 Stück 0,36 € / Stück 4-5 Werktage 18,00 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 40 7991-4-12X40 M12x 40 12 40 50 Stück 0,42 € / Stück 24 Stunden 20,92 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 45 7991-4-12X45 M12x 45 12 45 50 Stück 0,43 € / Stück 24 Stunden 21,65 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 50 7991-4-12X50 M12x 50 12 50 50 Stück 0,48 € / Stück 24 Stunden 24,11 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 60 7991-4-12X60 M12x 60 12 60 50 Stück 0,72 € / Stück 4-5 Werktage 35,99 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 65 7991-4-12X65 M12x 65 12 65 50 Stück 0,89 € / Stück 4-5 Werktage 44,33 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 70 7991-4-12X70 M12x 70 12 70 50 Stück 0,83 € / Stück 24 Stunden 41,28 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 80 7991-4-12X80 M12x 80 12 80 25 Stück 0,87 € / Stück 24 Stunden 21,86 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 90 7991-4-12X90 M12x 90 12 90 25 Stück 1,22 € / Stück 24 Stunden 30,60 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x100 7991-4-16X100 M16x100 16 100 25 Stück 3,05 € / Stück 4-5 Werktage 76,21 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x110 7991-4-16X110 M16x110 16 110 25 Stück 3,51 € / Stück 24 Stunden 87,64 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x140 7991-4-16X140 M16x140 16 140 25 Stück 4,47 € / Stück 24 Stunden 111,68 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 18 7991-4-12X18 M12x 18 12 18 50 Stück 0,81 € / Stück 4-5 Werktage 40,37 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x 16 7991-4-12X16 M12x 16 12 16 50 Stück 0,83 € / Stück 24 Stunden 41,25 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x110 7991-4-12X110 M12x110 12 110 25 Stück 1,49 € / Stück 24 Stunden 37,36 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 18 7991-4-10X18 M10x 18 10 18 100 Stück 0,62 € / Stück 24 Stunden 62,40 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 20 7991-4-10X20 M10x 20 10 20 100 Stück 0,16 € / Stück 24 Stunden 16,43 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 22 7991-4-10X22 M10x 22 10 22 100 Stück 0,31 € / Stück 24 Stunden 30,87 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 25 7991-4-10X25 M10x 25 10 25 100 Stück 0,19 € / Stück 4-5 Werktage 18,80 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 30 7991-4-10X30 M10x 30 10 30 100 Stück 0,21 € / Stück 24 Stunden 21,41 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 35 7991-4-10X35 M10x 35 10 35 100 Stück 0,24 € / Stück 24 Stunden 23,73 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 40 7991-4-10X40 M10x 40 10 40 100 Stück 0,27 € / Stück 24 Stunden 26,49 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 50 7991-4-10X50 M10x 50 10 50 100 Stück 0,43 € / Stück 24 Stunden 43,08 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 55 7991-4-10X55 M10x 55 10 55 100 Stück 0,50 € / Stück 24 Stunden 49,91 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 60 7991-4-10X60 M10x 60 10 60 100 Stück 0,51 € / Stück 24 Stunden 51,09 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 65 7991-4-10X65 M10x 65 10 65 100 Stück 0,58 € / Stück 24 Stunden 58,32 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 70 7991-4-10X70 M10x 70 10 70 50 Stück 0,59 € / Stück 24 Stunden 29,47 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 75 7991-4-10X75 M10x 75 10 75 50 Stück 0,67 € / Stück 24 Stunden 33,32 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 80 7991-4-10X80 M10x 80 10 80 50 Stück 0,71 € / Stück 4-5 Werktage 35,42 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M10x 90 7991-4-10X90 M10x 90 10 90 50 Stück 0,75 € / Stück 4-5 Werktage 37,42 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M12x100 7991-4-12X100 M12x100 12 100 25 Stück 1,11 € / Stück 24 Stunden 27,76 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x150 7991-4-16X150 M16x150 16 150 25 Stück 4,79 € / Stück 24 Stunden 119,69 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M16x 25 7991-4-16X25 M16x 25 16 25 25 Stück 2,05 € / Stück 24 Stunden 51,20 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x110 7991-4-24X110 M24x110 24 110 10 Stück 36,34 € / Stück 24 Stunden 363,37 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x120 7991-4-24X120 M24x120 24 120 10 Stück 40,22 € / Stück 4-5 Werktage 402,22 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x140 7991-4-24X140 M24x140 24 140 10 Stück 47,89 € / Stück 24 Stunden 478,93 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x150 7991-4-24X150 M24x150 24 150 10 Stück 23,71 € / Stück 24 Stunden 237,05 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x 50 7991-4-24X50 M24x 50 24 50 10 Stück 14,75 € / Stück 24 Stunden 147,45 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x 60 7991-4-24X60 M24x 60 24 60 10 Stück 17,38 € / Stück 24 Stunden 173,76 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x 70 7991-4-24X70 M24x 70 24 70 10 Stück 19,85 € / Stück 4-5 Werktage 198,48 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x 80 7991-4-24X80 M24x 80 24 80 10 Stück 22,18 € / Stück 24 Stunden 221,76 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 3x 10 7991-4-3X10 M 3x 10 3 10 1000 Stück 0,01 € / Stück 24 Stunden 12,90 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 3x 12 7991-4-3X12 M 3x 12 3 12 1000 Stück 0,01 € / Stück 24 Stunden 13,90 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 3x 14 7991-4-3X14 M 3x 14 3 14 1000 Stück 0,02 € / Stück 4-5 Werktage 19,80 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 3x 16 7991-4-3X16 M 3x 16 3 16 1000 Stück 0,02 € / Stück 24 Stunden 17,00 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M 3x 18 7991-4-3X18 M 3x 18 3 18 1000 Stück 0,03 € / Stück 24 Stunden 28,80 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M24x100 7991-4-24X100 M24x100 24 100 10 Stück 18,69 € / Stück 24 Stunden 186,87 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M20x 70 7991-4-20X70 M20x 70 20 70 25 Stück 3,41 € / Stück 4-5 Werktage 85,33 € Senkkopfschrauben m. Innensechskant DIN 7991- A4 M20x 65 7991-4-20X65 M20x 65 20 65 25 Stück 3,08 € / Stück 4-5 Werktage 76,87 € Senkkopfschrauben m. 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q-de-225	Was berichtet die "Frankfurter Allgemeine Zeitung" über die Möglichkeit, Kabinettssitzungen zu verfolgen?	USA ǀ Komplott im Oval Office — der Freitag Komplott im Oval Office USA Ein Präsident wandert zwischen den Welten, um in seiner eigenen sein zu können. Also beschenkt er Russland mit geheimdienstlicher Exklusivität, nicht aber die Verbündeten Richard Wolffe 52 So aufgeräumt ist die Stimmung nur, wenn die Russen da sind Es gibt nur wenige Erklärungen dafür, warum der 45. Präsident der Vereinigten Staaten die sensibelsten Informationen über die Fähigkeiten des Islamischen Staates (IS) ausgerechnet an Russland weitergegeben hat – konkret an Außenminister Sergej Lawrow und Botschafter Sergei Kisljak. Hände vors Gesicht Diese Informationen gelten als so sensibel, dass sie bisher den wirklichen Verbündeten der Amerikaner vorenthalten worden sind, aus Angst, wichtige Quellen und Methoden zu offenbaren. Selbst das Dementi des Weißen Hauses fällt erbärmlich kurz aus. Man wollte diese Informationen aus dem offiziellen Bericht über das Treffen mit den Russen heraushalten. In der Konsequenz schlägt nun die gesamte amerikanische Geheimdienst-Community die Hände vor dem Gesicht zusammen. Was könnte Trump bewogen haben, zu tun, was er getan hat? Es ist ausgeschlossen, dass er vom Status der Informationen, die er weitergab, nichts wusste. Durchaus denkbar, dass er vor seinen russischen Gästen damit angeben wollte, über die besten Informationen zu verfügen. Schlimmer als Hillary Es kann auch nicht sein, dass Donald Trump denkt, es sei in Ordnung, geheime Informationen weiterzugeben, schließlich hat er einen gesamten Präsidentschaftswahlkampf – den größten aller Zeiten, wie er gern behauptet – unter der Devise geführt hat, Hillary Clinton müsse ins Gefängnis gebracht werden, weil sie nicht behutsam genug mit geheimen Informationen umgegangen sei, sprich: dienstliche Mails auf ihren privaten Mailserver gelotst hatte. Tatsächlich hat der Präsident erst vor einer Woche aus mindestens zwei Gründen FBI-Direktor James Comey entlassen. Der offizielle – das heißt, der gefakte – Grund war, dass er die Clinton-Untersuchung verbockt habe. Der inoffizielle (wahre) Grund war, dass Comey zu viel Zeit damit verbrachte, Trumps informelle Kontakte mit den Russen zu untersuchen, und zu wenig Zeit, um der Weitergabe von Geheiminformationen an die Medien nachzugehen. Nein, selbst der Dümmste kann nicht glauben, dass es in Ordnung ist, Informationen wie M&Ms an jeden zu verteilen, der ins Oval Office hereinspaziert kommt. Doch scheint es so, als würde Trump nichts Falsches an einer so erstaunlichen Nähe zu Russland sehen. Warum sonst schüttet er Wladimir Putins Chefdiplomaten sein Herz über kostbarste Informationen aus? Trump ist so verzweifelt darauf aus, zu beeindrucken, dass er nicht zwischen amerikanischen Interessen und eigener Geltungssucht unterscheiden kann. Wenn das so ist, dann bedeutet „America First“ vor allem „Trump First“. Wie Richard Nixon einst zu sagen pflegte: Wenn der Präsident es tut, bedeutet dies, dass es nicht illegal ist. Sogar ein Fotograf Typisches Beispiel: Was hatten der russische Außenminister und der russische Botschafter eigentlich im Oval Office verloren, einen Tag, nachdem Trump FBI-Chef Comey wegen dessen Russland-Recherchen entlassen hatte? Warum hat Trump nicht begriffen, dass er damit den Eindruck nährt, die geheimen Absprachen mit Moskau gibt es tatsächlich, und die zählen zu seinen Präferenzen? Die einfache Antwort lautet, dass er nichts Schlimmes darin sieht, sich mit den Russen abzustimmen oder ihren Fotografen ins Oval Office einzuladen. Wladimir Putin braucht den amerikanischen Präsidenten gar nicht abhören zu lassen, denn er erzählt seinen Leuten bereitwillig alles, was die an der Sicherheitsinfrastruktur der USA interessieren könnte. Natürlich weiß man von Trumps persönlichen Anwälten, dass sich in seinen Steuererklärungen, abgesehen von mehreren Zehnmillionen Dollar, kein Geld aus russischen Quellen befindet. Vom Rest wird man nie erfahren, weil weder die Steuererklärungen noch die Geschäftstätigkeiten des Trump-Imperiums weiterhin das Licht der Öffentlichkeit scheuen werden. Hier finden übrigens alle Vergleiche mit Nixon ein Ende. Man kann über den Gauner sagen, was man will, aber Nixon war kein Freund Moskaus. Wer in jenen Zeiten ein Freund des Kreml war, war selbst Kommunist. Wer heute ein Freund des Kreml ist, ist ein Freund der Kleptokratie. Beim Verbrennen ertappt In der Welt von Hollywood-Filmen und Groschenromanen finden wir eine wenig subtile Vorahnung von Trumps politischem Ende: Er wird dabei ertappt, wie er gerade einen Container voller russischer Dokumente und Bargeld verbrennt. Was wir noch nicht wirklich kennen, ist das Schicksal der republikanischen Partei, die so geduldig ist, danebenzustehen und mitanzusehen, wie ihre eigene Reputation gleich mit in Flammen aufgeht. Dies ist die Partei, die vor noch nicht allzu langer Zeit über mehrere Wahlzyklen hinweg behauptete, niemand außer ihr sei in Sachen der nationalen Sicherheit vertrauenswürdig. Davor hatte sie versprochen, sie würde wieder Aufrichtigkeit und Integrität in das Oval Office bringen und eine Präsidentin verhindern, deren Glaubwürdigkeit in Frage gestellt worden sei. Erst im vergangenen Jahr behauptete sie, man könne Clinton keine geheimen Informationen anvertrauen, schließlich habe das FBI gegen sie ermittelt, weil sie solche Informationen über ihren privaten E-Mail-Server verschickt habe. 2017-05-17 14:26:04.550923 Clintons sicherheitspolitischer Fauxpas geschah vor dem von Trump. Wenn es stimmt, dass Trump sich immer nur an das erinnert, was ihm sein letzter Gesprächspartner (in diesem Fall Comey) gesagt hat, dann ist seine Geschwätzigkeit beim Lawrow Besuch verständlich. 2017-05-17 14:51:55.043000 Wer weiß denn, ob das Geschwätzigkeit war. Russland steht schließlich auch in der Anti-IS-Front, warum sollte Trump Lawrow und Kisljak nicht briefen? 2017-05-17 16:03:53.373614 Es vergeht kein Tag, an dem nicht die klitzekleinste diplomatische Bemühung des neuen US-Regimes, welche eine Minimierung Kriegerischer Konfrontation zwischen Russland und den Vereinigten Staaten zuträglich sein könnte, von interessierter Seite hintertrieben, sabotiert und vom westlichen „Mainstream“ als Hochverrat ins rechte Bild gesetzt wird. Und der Guardian wieder vorneweg. Wie man am obigen Artikel allerdings auchgut sehen kann ist, dass es für den „Mainstream“ immer unmöglicher wird, weiterhin die wahren Frontverläufe innerhalb dieses globalen (Eliten)Krieges auf den Kopf zu stellen und gleichzeitig nicht als schreibender Vollkretin geoutet zu werden. Trump übergibt den Russen zur „Bekämpfung der größten Bedrohung für die Internationale Gemeinschaft seit 25 Jahren“ (Obama) Geheimdienstinfos eines mit US-Diensten befreundeten ausländischen Dienst (vom Mossad soll die Rede sein) über den IS. Der nüchterne Betrachter würd sagen, gut so, nun kommen die Erkenntnisse des Mossad doch ausnahmsweise auch mal wirklich der Anti-IS-Bekämpfung zugute, was offenbar aber genau der Grund dafür ist, warum die gesamte amerikanische Geheimdienst-Community die Hände vor dem Gesicht zusammenschlägt. 2017-05-17 16:19:30.928466 Vielen Dank für den Kommentar - das sehe ich genau so! Endlich gibt es wieder Gespräche zwischen Russland und den USA auf höchster Ebene, die auch noch von beiden Seiten als positiv beurteilt werden. Und statt darüber froh zu sein, dass dadurch die Beziehungen der zwei Atommächte möglicherweise wieder normalisiert werden und der Rückfall in den kalten Krieg vielleicht wider Erwarten doch noch aufzuhalten ist, lassen sich unsere Medien vor den Karren einiger Kriegstreiber in den USA spannen, denen das offensichtlich ein Dorn im Auge ist. 2017-05-17 16:22:36.593645 Der Guardian arbeitet sich einmal mehr an der Analyse seiner eigenen Phantasiegeschichten ab. Inzwischen bedarf es nicht einmal eines wahren Kerns, sondern man fabuliert munter drauf los, ohne sich auch nur um die Folgerichtigkeit der eigenen Märchen Gedanken zu machen. Das alles erinnert zunehmend an B-Movies, in den 10 Schüsse 20 Inidaner töten, jemand nass aus dem Wasser steigt, im nächsten Umschnitt aber wieder Fönfrisur trägt und die toten Aliens nach einem Kameraschwenk wundersam aus der Szene verschwunden sind. Um einmal den Artikel zu zitieren: Selbst der Dümmste kann das nicht glauben. Zeitungslesen hat immer weniger mit Information und immer mehr mit Glaubensbekenntnis zu tun. Glaubst du, dass Trump dumm und böse ist? Ja? Dann gehe hin und sündige fröhlich weiter. 2017-05-17 16:31:33.168439 Das Einzige, das soweit ich weiß von Herrn Trump an Lawrow mit ziemlicher Sicherheit "verraten" wurde ist die Absicht des IS mittels Bomben in Laptops Fluzeuge in die Luft zu sprengen. Naja - möglicherweise hätte so ein Anschlag dafür gesorgt, dass die Mittel für die US-Geheimdienste im Kampf gegen den Terror mal wieder erhöht worden wären. 2017-05-17 17:52:40.866828 2017-05-17 18:13:18.684453 Es ist höchste Zeit, dass die sensibelste Army der Welt, die beste Navy der Welt und die größte Air Force aller Zeiten mal wieder unter dem bedeutendsten Oberbefehlshaber einen erfogreichsten Krieg führen - wie weiland Reagan gegen/in Grenada. Dann darf der herrlichste Siegtrumpeter sich des Beifalls seiner feindlichsten In- und Auslandsmedien gewiss sein und Donald gehört endlich zu den Guten Besten Allerbesten. Im Übrigen liegt es doch klar auf der Hand, dass der wunderbarste Trump des Kosmos der effizienteste Perspektivagent von Putins ehemaligstem Arbeitgeber, des KGB, ist. Wenn das Karla noch erleben könnte ... 2017-05-17 18:22:51.296837 Herr Herden, bitte übernehmen Sie! Erklären Sie uns bitte, warum a) der amerikanische Präsident das Recht hat, ausländischen Staatsgästen alle Informationen zu geben, wenn dies dem Kampf gegen den Terrorismus dient, b) der russische Präsident vermutlich Recht hat, wenn er behauptet, sein amerikanischer Kollege habe seinem Außenminister keine Geheimnisse anvertraut, c) der Guardian eventuell Teil einer Verschwörung von linksliberalen Medien und amerikanischem Geheimdienst zum Sturz eines demokratisch legitimierten Präsidenten ist und d) der Freitag seine Kooperation mit dem Guardian kritisch überprüfen sollte. 2017-05-17 19:42:50.332135 2017-05-17 20:28:45.778385 >>Was hatten der russische Außenminister und der russische Botschafter eigentlich im Oval Office verloren, einen Tag, nachdem Trump FBI-Chef Comey wegen dessen Russland-Recherchen entlassen hatte?<< Gute Frage. Warum können die Russen nicht einfach zuhause bleiben? Haben die dort nichts zu tun? Und was hat der Macron in Berlin verloren, nur einen Tag, nachdem er vereidigt wurde? Und was hatte die deutsche Bundeskanzlerin in Saudiarabien verloren, während sich ihr Land in Wahlkrämpfen wand? 2017-05-17 20:49:55.494894 Das mit den Laptops im Flieger ist ein ein monate alter Hut. Die Fluggesellschaften hatten schon protestiert, weil ein Haufen Li- Akkus im Frachtraum eine erhebliche Gefahr, Brand und Explosion, darstellen. Es geht eindeutig nur gegen Trump. Angeblich wollen wir doch die Koalition der Gutwilligen gegen den "IS", offenbar aber wohl nur Lippenbekenntnisse gegenüber der Weltöffentlichkeit. 2017-05-17 21:02:32.481538 >>Angeblich wollen wir doch die Koalition der Gutwilligen gegen den "IS", offenbar aber wohl nur Lippenbekenntnisse gegenüber der Weltöffentlichkeit.<< Na ja, wer in Kriegsrüstung investiert hat dankt natürlich Allah für die Gottesgeschenke IS, Al Qaida, Al Nusra. Der Trump hat sein Geerbtes ja auf anderen Baustellen vermehrt, da isser wohl in Sachen IS eher unbefangen... 2017-05-18 00:49:48.182170 2017-05-18 07:11:39.862845 Der Autor dieses Artikels scheint es immer noch nicht begriffen zu haben,dass es hier um Terroristen geht,die anderen Menschen u.a.die Köpfe abschneiden.Was will uns denn das Gehabe dieses Autors vermitteln?Etwa Mitleid mit diesen Mördern?Ich fasse es nicht! 2017-05-18 08:11:43.191717 Schade, dass der Freitag einen in meinen Augen so einseitigen Artikel übernimmt. Ich habe einmal nach dem Autor gesucht und gesehen, dass Herr Wolffe Barack Obama im Jahr 2008 auf dessen Präsidentschaftswahl begleitet hat. Insofern ist Herr Wolffe meines Erachtens gegenüber Donald Trump voreingenommen, was man in dem Artikel auch deutlich herauslesen kann. Was den "Geheimnisverrat" betrifft, so wäre dies bei der Angabe millitärischer Informationen eigener Waffengattungen nachvollziehbar. So aber gab es offensichtlich Hinweise zu den Anschlagszielen des IS. Da stellt sich mir als erstes die Frage, warum sollten solche Information nur den USA vorbehalten bleiben? Sind es die Fluglinien anderer Länder nicht wert, über eventuelle Anschlagsszenarien informiert zu werden? Geht es am Ende gar darum, noch mehr Überwachungen zum Schutze vor Terrorismus zu installieren bis der persönliche Datenschutz völlig am Boden legt? Bachwels \| Community 2017-05-18 08:14:37.969702 Sollte ein professioneller Journalist nicht wissen, dass Daten Informationen nicht sensibel sein können? Da ist anscheinend mal ein Kurs »Deutsch für Dummies« fällig. 2017-05-18 08:46:29.080264 ein interessanter artikel zum thema neue rechte, ein verschwörungsartikel. kann man von halten was man will, wenn es aber stimmt kann ich nur sagen: lieber die alte rechte/mitte als die neue ultrarechte. die übersetzung v.d. nachdenkseiten, die diesen artikel erstaunlicherweise übernommen haben, obwohl sie sonst eher die meinung der obigen foristen vertreten. ich vermute dass es sich um konkurrierende eliten handelt, erdogan und orban lassen grüßen. so wie in diesen ländern möchte ich dann aber noch weniger leben als im momentanen mainstream. 2017-05-18 08:48:03.326378 ps: der anfang meines kommentars ist mißverständlich: ich beziehe mich damit nicht auf obigen artikel, sondern auf den verlinkten...obiger artikel ist eher uninteressant. 2017-05-18 09:02:16.141325 Sehr richtig Herr Herden. Ein gemeinsames Vorgehen gegen den IS schließt auch einen vertrauensvollen Austausch von Geheimwissen auf beiden Seiten ein. Das ist usus - wäre zwischen Amerika und BRD auch nicht anders gehandhabt worden. Aber ja, wir vergessen bei allem: Die Russen sind ja die Bösen. - Mein Gott, man kann es nicht mehr hören! 2017-05-18 09:31:01.797790 "Ich habe einmal nach dem Autor gesucht und gesehen, dass Herr Wolffe Barack Obama im Jahr 2008 auf dessen Präsidentschaftswahl begleitet hat. Insofern ist Herr Wolffe meines Erachtens gegenüber Donald Trump voreingenommen, was man in dem Artikel auch deutlich herauslesen kann." Wer über Obamas Wahlkampf von 2008 berichtet ist Ihres Erachtens gegenüber Trump voreingenommen? Wer Fischbrötchen isst wechselt meines Erachtens zu spät auf Sommerreifen. So'n bisschen Hilfestellung um Ihre Schlussfolgrerungen nachvollziehen zu können wären tatsächlich hilfreich. 2017-05-18 10:15:55.726439 Wie im Artikel zu lesen ist geht der Autor davon aus das D. Trump von der Brisanz diueser Informationgewusst haben muss, denn ansonsten wäre er sehr schlecht über die Brisanz Informiert worden. Das er mit den Informationen geprahlt haben könnte, ist doch die Show die wir tagtäglich zu sehen bekommen. Ich erspare mir hier Beispiele dafür zu nennen. Nicht die CIA entscheidet über die weitergabe von Informationen, sondern nach meiner Meinung die Brisanz der Information und die Möglichkeit der Quellengefährdung . Oder sagen wir es mal anders das sind die Überlegungen auf die der Präsident eine Antwort finden musste. Um welche Informationen es eigentlich gegangen ist werden wir doch gar nicht erfahren. Die besondere Brisanz schließe ich auch daraus das diese Informationen auch nicht mit befreundeten (westlichen) Diensten geteilt wird. Aus welchen Gründen auch immer. 2017-05-18 10:25:18.236012 >>Was will uns denn das Gehabe dieses Autors vermitteln? Etwa Mitleid mit diesen Mördern?<< Es gibt halt in USA unterschiedliche Auffassungen zur Terrorismusbekämpfung, und dahinter dürften unterschiedliche Interessengruppen stehen. 2017-05-18 10:39:04.914116 Selbst der Dümmste kann das nicht glauben. Auch der Dümmste kann allerdings nicht glauben, dass gerade Trump der umsichtige und weitblickende Staatsmann sein könnte, dessen es bedürfte, um das Konfliktpotenzial zwischen den USA und Russland abzubauen und die beiden Staaten samt ihren jeweiligen Verbündeten freundschaftlich einander anzunähern. Es ist zwar keine Frage, dass das höchst wünschenswert wäre. Aber es müsste serriös aufgezäumt werden - und wovon bei Trump keine Rede sein kann. Trump ist schlicht nicht der richtige Mann für so einen anspruchsvollen Prozess. Die USA sind nicht Russland und Trump ist kein Putin. Wenn Trump meint, er könne den Amerikanern kommen, wie Putin den Russen kommt, also z.B. die Justiz und die in den USA noch relativ freie Presse ruinieren könnte, irrt er fundamental. Und wenn er meinen sollte, der Welt einen Dienst zu erweisen, indem sich auf kurzem Weg und quasi von Sonnengott zu Sonnengott verständigt, unter Ausplauderung von aus gutem Grund geheimen Informationenso, irrt er ebenfalls. Denn auch um Sonnengott zu sein, braucht man ein gewisses Format, das Trump nicht hat. Putin hat es zwar ebenfalls nicht, aber als alter KGB-ler weiß er natürlich, wie man sich Narzisten wie Trump zu Nutze macht. Das können die Amerikaner nicht gutheißen, und zwar weder die Amerikaner im allgemeinen noch die Republikaner im besonderen. Daher wird Trump entweder scheitern oder sehr schnell sehr viel dazu lernen müssen, z.B. dass er sich gerne mit Putin & Co. verständigen kann - aber nicht beim Plausch mit Putins Personal und hinter dem Rücken der Amerikaner, insbesondere der Republikaner, und zwar - da hat der Guardian ganz Recht - umso weniger, nachdem er tönte, dass man Hillary Clinton wegen ihres sorglosen Umgangs mit angeblich sensiblen Daten, die aber gar nicht sensibel waren, ins Gefängnis stecken müsse. Trump ist ein geltungssüchtiger, wehleidiger Schwätzer und als solcher nicht nur ein Unsympath, sondern auch ein Sicherheitsrisiko. 2017-05-18 10:42:49.526428 Die Übersetzung bei den Nachdenkseiten hat viel Staub aufgewirbelt. Sie ist - nebenher - auch noch ziemlich schwierig zu lesen. Vor allem ist auch das in dem Beitrag kolportierte ein alter Hut. Albrecht Müller hat sich da viel zu hoch aufgeschwungen. Selbst die Mainstream-Medien sind mit diesem Kram zugange gewesen. Die Zeit: Die Luftpumpen von Cambridge Analytica Und hier ist noch ein Beitrag dazu: https://www.dasmagazin.ch/2016/12/03/ich-habe-nur-gezeigt-dass-es-die-bombe-gibt/ Wenn ich es recht verstanden habe, geht es da um die These, dass man mittels Algorithmen das Wahlverhalten beeinflussen kann. Da ist sicherlich was "dran", aber es ist auch umstritten. 2017-05-18 10:50:01.702511 >>Trump ist schlicht nicht der richtige Mann für so einen anspruchsvollen Prozess.<< Das stimmt einerseits. Andererseits haben sie wohl keinen Anderen. Zumindest keinen, der eine Wahl gewinnen kann. 2017-05-18 10:55:05.201131 jetzt - wo du es sagst-: beim polternden ablauf-geräusch meiner winter-pneus, bleibt mir der rollmops im halse stecken... aufmerksam-gemacht zu werden: hat was sehr soziales... 2017-05-18 11:05:56.440908 Das nenn ich mal eine vertrauensvolle Zusammenarbeit gegen den IS. Alleine nimmer gemeinsam immer oder so.... Wer könnte etwas gegen diese Gemeinsamkeiten haben? 2017-05-18 11:16:28.712286 Danke für die Kritik, vielleicht hätte ich noch mehr Details schreiben sollen. Ich habe mich über Herrn Wolffe bei Wikipedia informiert und konnte dort lesen, dass Herr Wolffe mit Barack Obama und dessen inneren Zirkel während dessen Wahlkampf durch das Land gereist ist. Zudem hat Herr Wolffe mehrere Bücher über Barack Obama veröffentlicht. Das zeigt mir einerseits seine Nähe zu Barack Obama, was an sich noch nicht ausschlaggebend wäre. Dann lese ich in dem Artikel allerdings noch den Satz "Wer heute ein Freund des Kreml ist, ist ein Freund der Kleptokratie." und spätestens jetzt begibt sich der Artikel auf das Niveau der Springerzeitung mit den 4 großen Buchstaben. 2017-05-18 12:01:36.087498 Meine Auffassung dazu ist, starke Kräfte in den USA und außerhalb haben kein Interesse an der Normalisierung der Beziehung dieser beiden Atommächte! Tramp hat doch als Gründe gesagt, Humanitäre usw. und wenn da keine Quellen verraten werden, was soll der “Mummenschanz“! Wenn dadurch z.B. Russland oder andere eine Terroranschlag verhindern können und das Flugzeug stürzt deshalb nicht ab … ist doch OK oder sind “Russen-leben“ nicht so viel wert ??? Die Mediale Schlammschlacht ist für mich bezeichnend und durchsichtig! 2017-05-18 12:06:07.372979 "alter KGB-ler weiß er natürlich," Das wissen aber nicht nur ( KGB )- ler ... zu nutzen, die anderen trinken wohl nur TEE und reichen Gebäck??! ,;-)))! 2017-05-18 12:07:16.026847 "Es gibt halt in USA unterschiedliche Auffassungen zur Terrorismusbekämpfung, und dahinter dürften unterschiedliche Interessengruppen stehen." (*****)! 2017-05-18 12:16:31.209416 "Jede neue Nachricht über Donald Trump lässt die Börsen nervöser reagieren. Ein Amtsenthebungsverfahren scheint nicht mehr ausgeschlossen". Zusammenhänge kurz & knackig auf den Punkt gebracht, finde ich. 2017-05-18 12:59:39.304184 Die Verkommenheit der Kapitalisten sieht man an nichts deutlicher als an ihren Börsenreaktionen. Solange die Börse brummt, ist es shitegal, ob der US-Präsident ein Landesverräter ist. Allein, dass dies geklärt werden soll, versetzt sie in helle Aufregung. Lieber wäre es ihnen fraglos, die Dinge blieben im Dunkeln. Die Börse reagiert wie die Mafia. 2017-05-18 13:19:15.599707 die börsen-kurse sind inflatiert, negativ-signale werden als fake-news ignoriert. zum empeachment wirds gar nicht kommen, allein die verstörungen durch ge-outete mißgriffe trumps können die blase platzen lassen, das endet dann kaskaden-förmig. 2017-05-18 13:20:00.970532 2017-05-18 14:00:27.803433 Vielen Dank, das hilft mir tatsächlich etwas weiter, wenngleich ich den letzten Zug nicht so zwingend mitgehen würde, aber das ist eine andere Sache. Ihre Einschätzung ist für mich aber nun nachvollziehbarer. 2017-05-18 17:29:32.832231 2017-05-18 18:06:04.024475 2017-05-18 20:22:09.752945 Trump vor dem Abgang! Trump beklagte sich darüber, daß noch nie mit einem Politiker so umgegangen wurde wie mit ihm! Diese Aussage verdient, gewürdigt zu werden. Das könnte der Ausweg für ihn sein, das Oval Office mit der Begründung zu verlassen, daß er ein so ein würdeloses Verhalten ihm gegenüber nicht verdient habe und daß er sich dem weder selbst noch seiner Familie weiter aussetzen will. 2017-05-18 20:35:39.129834 Wie sogenannten Demokraten mit einen demokratisch gewählten Präsidenten – einschließlich teile der “Qualitätsmedien“ und nicht nur in den USA umgehen, ist schon bemerkenswert! 2017-05-19 02:11:01.460557 Ich bin ziemlich sicher, dass die Geheimdienste auch bereits die sogenannte "Kennedy-Option" vorbereitet haben falls das Amtsenthebungsverfahren scheitern sollte. 2017-05-19 13:49:30.925540 ich fand augsteins antwort auf diese hochgedrehte hysterie auch erfrischend. ich schaffe es auch nicht mich zu empören, wenn der geheimnisverat so geheim ist, dass es unmöglich ist, sich zur tragweite irgendein urteil zu bilden. sollte es wirklich, wie angedeutet, darum gehen, dass trump darüber geplaudert hat, dass der is bomben in notebooks benutzen will? das konnte man sich doch an zwei fingern abzählen nach dem handgepäckverbot für solche geräte. "Wer heute ein Freund des Kreml ist, ist ein Freund der Kleptokratie." von mir aus. wenn doch bloß umgekehrt jeder freund der kleptokratie ein freund putins wäre, dann müßte man nicht ständig so kriegstrommlerartikel über sich ergehen lassen. 2017-05-19 17:59:42.278275 Auch Macron schottet sich von Journalisten ab Ich hatte mich an dieser Diskussion bis jetzt ausdrücklich nicht beteiligt. Bestätigt die unbeschreibliche Glanzleistung des Autors dieses Artikels doch nur meine (unser aller) schlechte Erfahrung mit „den Medien“. Sie haben uns über Jahre für völkerrechtswidrige Kriege agitiert, uns erklärt, dass es gute Bomben gibt und böse Bomben und nun erklären sie uns auch noch Donald, den Irren, den Psychopathen, den konzeptlosen Inkompetenten, den gefährlichen Geheimnisverräter. Kein Wunder also, dass Donald Trump, der Präsident der USA, den Medien misstraut und lieber gleich selber mit seinen 46 Millionen Followern auf Facebook, Twitter und Instagram in direkten und persönlichen Kontakt tritt. – Dabei hat er seinen Einstand doch schon längst gegeben und gute Bomben abgeworfen – in Syrien und Afghanistan. Die Medien könnten doch eigentlich beruhigt sein. Trump spurt doch, fährt demnächst auch brav nach Saudi-Arabien. Doch aus dem Mund der medialen Einpeitscher rinnt unentwegt der Geifer nach mehr. Und nun, das ist der eigentliche Grund, warum ich mich in diesem Forum doch noch melde, schottet sich auch der medial gehätschelte und getätschelte Emmanuel Macron sich von Journalisten ab. Das lässt uns SPIEGEL ONLINE wissen: »Zum Élysée-Palast haben Journalisten keinen freien Zugang mehr, auf Reisen dürfen nur handverlesene Reporter mit: Emmanuel Macron gerät für seinen Umgang mit der Presse in die Kritik… Künftig dürfen Journalisten nicht mehr in den Innenhof des Élysée-Palasts, um von dort die Kabinettssitzungen zu verfolgen. Bisher war ihnen das erlaubt, berichtet die "Frankfurter Allgemeine Zeitung".« Ich fühle mich immer wieder bestätigt, dass „die Medien“ konzertierte Einpeitscherei betreiben. 2017-05-19 20:41:08.497775 Eine Zusammenarbeit mit Russland bei der gezielten Bekämpfung ds IS ist wünschenswert; Damit das funktioniert, muss Trump auch etwas Nützliches bieten - z.B. Daten, die die Sicherheit des russischen Flugverkehrs erhöhen. Ob direkt oder indirekt sensible Quellen preisgegeben worden sind, geht - von Behauptungen abgesehen - aus den relevanten Presseberichten nicht hervor. Im Gegenteil - so richtig bekannt geworden ist der Vorgang erst durch die völlig verantwortungslose Verwendung im"Anti-Trump-wir-wollen-aber-ein-impeachment-Bashing". 2017-05-20 14:41:55.157414 Wieder einmal einer dieser unterirdischen Artikel vom Guardian. Kann der "Freitag" nicht einmal Artikel aus dem "Independent" von Patrick Cockburn oder Robert Fisk übersetzen? Oder wie wäre es mit Artikeln zum Thema von Robert Parry auf Consortiumnews.com? Und wo sind eigentlich die fundierten Meldungen und Meinungen der MSM zu den neuerlichen amerikanischen Angriffen auf syrische Truppen bzw. Assad gegenüber loyale Kämpfer gegen den IS? Angeblich wollten die Amerikaner ihre eigenen Soldaten schützen, die sich in Syrien (widerrechtlich) aufhalten. Die Farce geht so weit, dass die USA sogar ihre eigene Schutzzone in Syrien deklarieren. Das hat immerhin die UN auf den Plan gerufen, die fordern, das nicht weiter eskalieren zu lassen. Aber mit Trump-Meldungen kann man ja sehr leicht Aufmerksamkeit von den wichtigen Dingen abziehen. 2017-05-20 16:17:17.046514 Das hat immerhin die UN auf den Plan gerufen, die fordern, das nicht weiter eskalieren zu lassen. Das hatte zuvor schon Frau von der Leyen auf den Plan gerufen, ihre Anti Syrien Flieger von Incirlik abzuziehen und an das jordanisch-syrische Grenzgebiet zu verlegen. Traps, traps… 2017-05-20 18:12:58.393587 "Das hatte zuvor schon Frau von der Leyen auf den Plan gerufen, ihre Anti Syrien Flieger von Incirlik abzuziehen und an das jordanisch-syrische Grenzgebiet zu verlegen. Traps, traps…" Das gibt noch spannende Fortsetzungen bevor es zum Ende kommt. Die Türkei als NATO-Mitglied in enger Kooperation mit Russland und dem Iran. Die USA mit den Kurden und in meinem Beispiel mit irgendeiner Fraktion der FSA in Jordanien. Wer wird da wohl zum Schluss seine Interessen durchgesetzt haben? In einem Artikel las ich kürzlich die für mich schlüssige These, dass bestimmte Kreise in den USA möglichst viel Chaos im Nahen Osten anrichten wollen, um damit die Gegner Israels zu schwächen. Trump gehört "eigentlich" nicht dazu. Die Deutschen sind bestenfalls nur Randfiguren, falls sie überhaupt wahrgenommen werden. 2017-05-21 10:20:45.843510 „ARD berichtet am negativsten“ Ich möchte die Aufmerksamkeit der Foristen noch einmal gerne auf den skandalösen Umgang „der Medien“ mit dem Thema Donald Trump lenken. »Während Trump in Saudi-Arabien weilt, kolportiert die Trias aus New York Times, Washington Post und CNN neue Gerüchte um ihn und die Russlandaffäre.« So lässt uns TELEPOLIS am 21. Mai 2017 wissen. »Trump sieht die US-Mainstreammedien selbst als seine ärgsten Gegner. Tatsächlich kommt er in ihren Berichten sehr schlecht weg, wie eine vorgestern erschienene Auswertung durch das Shorenstein Center an der Harvard-Universität zeigt. Mit Abstand am negativsten über den US-Präsidenten berichtete dieser Studie nach aber keines der drei oben aufgeführten US-Organe, sondern der deutsche Gebührensender ARD, in dem 98 Prozent aller Berichte über Trump eine negative Färbung hatten. Bei der Washington Post waren 83 Prozent der Berichte über ihn negativ, bei der New York Times 87 Prozent und bei CNN 93 Prozent.« Dem Shorenstein-Text können wir ferner folgende Informationen entnehmen: Trump’s dislike of the press was slow in coming. When he announced his presidential candidacy, journalists embraced him, and he returned the favor. Trump received far more coverage, and far more positive coverage, than did his Republican rivals. Only after he had secured the Republican nomination did the press sharpen its scrutiny and, as his news coverage turned negative, Trump turned on the press. 2017-05-21 11:14:26.335935 einspruch! president trump lehnt die presse nicht ab(dislikes), er liebt und fördert sie, wenn sie seine idiotien und aufgeblasenheiten unterstützen. medien-arbeiter, die an seinem bild mit goldbronze nicht sparen, qualifizieren sich sogar für den inneren führungs-kreis. wer sich für den glauben an die schönheit der politk einsetzt, sollte mit dem fälligen riefenstahl-preis belohnt werden. 2017-05-21 11:27:45.013328 der pulitzer-prize, der oft unschöne reportagen prämiert, in der tradition des bläßlich-nüchternen benjamin franklin sollte durch einen leni-award ersetzt werden, frische impulse in der pr(public relation,vormals: propaganda) zu ermutigen und zu ermächtigen. der erstaunlich auslands-mutigen ard aber ist ihre goebbelsche vorgeschichte um die ohren zu schlagen (der herr über die türkei hats vorgemacht). 2017-05-21 14:12:35.267635 Mit den aktuellen Überlegungen zur Stationierung deutscher Kampfjets in Kuwait knüpft Berlin an den systematischen Ausbau seiner Stellung in dem mittelöstlichen Emirat an. Zwar ist noch unklar, ob die Bundeswehr-Tornados, die sich am Krieg gegen den IS beteiligen, tatsächlich von der türkischen Luftwaffenbasis Incirlik abgezogen und wo sie gegebenenfalls ersatzweise in Stellung gebracht werden. In Frage kommen auch das Königreich Jordanien oder die britische Kolonie auf Zypern (Akrotiri und Dekelia). Kuwait böte sich an, weil die Bundesregierung ohnehin seit einiger Zeit ihre Zusammenarbeit mit dem Emirat intensiviert - nicht nur auf allgemein ökonomischer Ebene, auch bei Waffenlieferungen. Mit einer größeren Militärpräsenz in Kuwait würden die deutsch-kuwaitischen Beziehungen auf ein neues Niveau gehievt. Zugleich erhielte die Bundeswehr ein neues militärisches Standbein direkt am Persischen Golf. Bislang sind in der Region mit ihren Streitkräften vor allem die Vereinigten Staaten, Großbritannien und Frankreich präsent...	LINKE Abgeordnete bereiten rechtliche Pruefung vor LINKE Abgeordnete bereiten rechtliche Prüfung der Totalüberwachung in Dresden vor Empört äußern sich die Abgeordneten der Thüringer Landtagsfraktion der LINKEN über die im Zusammenhang mit den antifaschistischen Protesten gegen den größten Naziaufmarsch in Europa am 19. Februar 2011 vorgenommene Erhebung von 138.000 Handydatensätzen sowie über die ebenfalls bekannt gewordenen Erhebungen und Speicherungen persönlichster Daten von tausenden Menschen auch zu anderen Zeitpunkten in Dresden. „Die Speicherung und Bearbeitung von Verbindungsdaten und -inhalten ist ein Skandal. Der Eingriff in das Grundrecht auf informationelle Selbstbestimmung und in die Privatsphäre tausender auch vollkommen unbeteiligter Menschen steht in keinem Verhältnis zu dem erfolgten Zweck. Die Totalüberwachung von Versammlungsteilnehmern gefährdet zudem das Grundrecht auf Versammlungsfreiheit, wenn jeder künftig befürchten muss, dass der Staat seine Teilnahme an Versammlungen penibel personenbezogen registriert und die Kommunikationswege auf Versammlungen kontrolliert“, erklärt Bodo Ramelow, Fraktionsvorsitzender der LINKEN im Thüringer Landtag. Die Abgeordneten der Fraktion, die selbst in großer Anzahl an den Protesten in Dresden teilgenommen haben und demnach ebenfalls Ziel und Gegenstand der Überwachungsmaßnahme geworden sind, werden Akteneinsichtsanträge bei Staatsanwaltschaft und Polizei stellen. Ausdrücklich werde beantragt, die erhobenen Daten zu sperren, nicht aber zu löschen. Martina Renner, innenpolitische Sprecherin: „Nach der Auskunftserteilung über Umfang, Zweck und Rechtsgrundlage der Datenerhebung werden wir diese selbst rechtlich überprüfen lassen.“ Ebenfalls wenden sich die Abgeordneten sowohl an den sächsischen als auch an den thüringischen Datenschutzbeauftragten, um auch über diesen Weg eine Kontrolle der Maßnahmen zu erreichen. Die LINKE wird die Überwachungsmaßnahme auch zum Gegenstand im Datenschutzbeirat machen. „Die Überwachung tausender Demonstrationsteilnehmer und das Auftauchen in Ermittlungsakten wegen geringfügiger Verstöße gegen das Versammlungsgesetz legen nahe, dass die Daten auch zweckentfremdet und zur Ausforschung von politischen Strukturen zumindest mitgenutzt werden. Die Polizei und die Staatsanwaltschaft Dresden liefern die beste Begründung dafür, die Vorratsdatenspeicherung von Telekommunikationsdaten grundsätzlich abzulehnen. Die Datensammelwut kennt offenbar keine Grenzen, auch nicht die der verfassungsrechtlich garantierten Grundrechte“, so Martina Renner abschließend. Kategorie: Allgemein Innenpolitik Netzpolitik & Datenschutz PressemitteilungenVerschlagwortet: LINKE Vorheriger Beitrag Soko hat Verbindungsdaten rechtmaessig erhoben? Nächster Beitrag Polizeimassnahmen anlaesslich Naziaufmarsch in Plauen	de
q-de-225	Was berichtet die "Frankfurter Allgemeine Zeitung" über die Möglichkeit, Kabinettssitzungen zu verfolgen?	USA ǀ Komplott im Oval Office — der Freitag Komplott im Oval Office USA Ein Präsident wandert zwischen den Welten, um in seiner eigenen sein zu können. Also beschenkt er Russland mit geheimdienstlicher Exklusivität, nicht aber die Verbündeten Richard Wolffe 52 So aufgeräumt ist die Stimmung nur, wenn die Russen da sind Es gibt nur wenige Erklärungen dafür, warum der 45. Präsident der Vereinigten Staaten die sensibelsten Informationen über die Fähigkeiten des Islamischen Staates (IS) ausgerechnet an Russland weitergegeben hat – konkret an Außenminister Sergej Lawrow und Botschafter Sergei Kisljak. Hände vors Gesicht Diese Informationen gelten als so sensibel, dass sie bisher den wirklichen Verbündeten der Amerikaner vorenthalten worden sind, aus Angst, wichtige Quellen und Methoden zu offenbaren. Selbst das Dementi des Weißen Hauses fällt erbärmlich kurz aus. Man wollte diese Informationen aus dem offiziellen Bericht über das Treffen mit den Russen heraushalten. In der Konsequenz schlägt nun die gesamte amerikanische Geheimdienst-Community die Hände vor dem Gesicht zusammen. Was könnte Trump bewogen haben, zu tun, was er getan hat? Es ist ausgeschlossen, dass er vom Status der Informationen, die er weitergab, nichts wusste. Durchaus denkbar, dass er vor seinen russischen Gästen damit angeben wollte, über die besten Informationen zu verfügen. Schlimmer als Hillary Es kann auch nicht sein, dass Donald Trump denkt, es sei in Ordnung, geheime Informationen weiterzugeben, schließlich hat er einen gesamten Präsidentschaftswahlkampf – den größten aller Zeiten, wie er gern behauptet – unter der Devise geführt hat, Hillary Clinton müsse ins Gefängnis gebracht werden, weil sie nicht behutsam genug mit geheimen Informationen umgegangen sei, sprich: dienstliche Mails auf ihren privaten Mailserver gelotst hatte. Tatsächlich hat der Präsident erst vor einer Woche aus mindestens zwei Gründen FBI-Direktor James Comey entlassen. Der offizielle – das heißt, der gefakte – Grund war, dass er die Clinton-Untersuchung verbockt habe. Der inoffizielle (wahre) Grund war, dass Comey zu viel Zeit damit verbrachte, Trumps informelle Kontakte mit den Russen zu untersuchen, und zu wenig Zeit, um der Weitergabe von Geheiminformationen an die Medien nachzugehen. Nein, selbst der Dümmste kann nicht glauben, dass es in Ordnung ist, Informationen wie M&Ms an jeden zu verteilen, der ins Oval Office hereinspaziert kommt. Doch scheint es so, als würde Trump nichts Falsches an einer so erstaunlichen Nähe zu Russland sehen. Warum sonst schüttet er Wladimir Putins Chefdiplomaten sein Herz über kostbarste Informationen aus? Trump ist so verzweifelt darauf aus, zu beeindrucken, dass er nicht zwischen amerikanischen Interessen und eigener Geltungssucht unterscheiden kann. Wenn das so ist, dann bedeutet „America First“ vor allem „Trump First“. Wie Richard Nixon einst zu sagen pflegte: Wenn der Präsident es tut, bedeutet dies, dass es nicht illegal ist. Sogar ein Fotograf Typisches Beispiel: Was hatten der russische Außenminister und der russische Botschafter eigentlich im Oval Office verloren, einen Tag, nachdem Trump FBI-Chef Comey wegen dessen Russland-Recherchen entlassen hatte? Warum hat Trump nicht begriffen, dass er damit den Eindruck nährt, die geheimen Absprachen mit Moskau gibt es tatsächlich, und die zählen zu seinen Präferenzen? Die einfache Antwort lautet, dass er nichts Schlimmes darin sieht, sich mit den Russen abzustimmen oder ihren Fotografen ins Oval Office einzuladen. Wladimir Putin braucht den amerikanischen Präsidenten gar nicht abhören zu lassen, denn er erzählt seinen Leuten bereitwillig alles, was die an der Sicherheitsinfrastruktur der USA interessieren könnte. Natürlich weiß man von Trumps persönlichen Anwälten, dass sich in seinen Steuererklärungen, abgesehen von mehreren Zehnmillionen Dollar, kein Geld aus russischen Quellen befindet. Vom Rest wird man nie erfahren, weil weder die Steuererklärungen noch die Geschäftstätigkeiten des Trump-Imperiums weiterhin das Licht der Öffentlichkeit scheuen werden. Hier finden übrigens alle Vergleiche mit Nixon ein Ende. Man kann über den Gauner sagen, was man will, aber Nixon war kein Freund Moskaus. Wer in jenen Zeiten ein Freund des Kreml war, war selbst Kommunist. Wer heute ein Freund des Kreml ist, ist ein Freund der Kleptokratie. Beim Verbrennen ertappt In der Welt von Hollywood-Filmen und Groschenromanen finden wir eine wenig subtile Vorahnung von Trumps politischem Ende: Er wird dabei ertappt, wie er gerade einen Container voller russischer Dokumente und Bargeld verbrennt. Was wir noch nicht wirklich kennen, ist das Schicksal der republikanischen Partei, die so geduldig ist, danebenzustehen und mitanzusehen, wie ihre eigene Reputation gleich mit in Flammen aufgeht. Dies ist die Partei, die vor noch nicht allzu langer Zeit über mehrere Wahlzyklen hinweg behauptete, niemand außer ihr sei in Sachen der nationalen Sicherheit vertrauenswürdig. Davor hatte sie versprochen, sie würde wieder Aufrichtigkeit und Integrität in das Oval Office bringen und eine Präsidentin verhindern, deren Glaubwürdigkeit in Frage gestellt worden sei. Erst im vergangenen Jahr behauptete sie, man könne Clinton keine geheimen Informationen anvertrauen, schließlich habe das FBI gegen sie ermittelt, weil sie solche Informationen über ihren privaten E-Mail-Server verschickt habe. 2017-05-17 14:26:04.550923 Clintons sicherheitspolitischer Fauxpas geschah vor dem von Trump. Wenn es stimmt, dass Trump sich immer nur an das erinnert, was ihm sein letzter Gesprächspartner (in diesem Fall Comey) gesagt hat, dann ist seine Geschwätzigkeit beim Lawrow Besuch verständlich. 2017-05-17 14:51:55.043000 Wer weiß denn, ob das Geschwätzigkeit war. Russland steht schließlich auch in der Anti-IS-Front, warum sollte Trump Lawrow und Kisljak nicht briefen? 2017-05-17 16:03:53.373614 Es vergeht kein Tag, an dem nicht die klitzekleinste diplomatische Bemühung des neuen US-Regimes, welche eine Minimierung Kriegerischer Konfrontation zwischen Russland und den Vereinigten Staaten zuträglich sein könnte, von interessierter Seite hintertrieben, sabotiert und vom westlichen „Mainstream“ als Hochverrat ins rechte Bild gesetzt wird. Und der Guardian wieder vorneweg. Wie man am obigen Artikel allerdings auchgut sehen kann ist, dass es für den „Mainstream“ immer unmöglicher wird, weiterhin die wahren Frontverläufe innerhalb dieses globalen (Eliten)Krieges auf den Kopf zu stellen und gleichzeitig nicht als schreibender Vollkretin geoutet zu werden. Trump übergibt den Russen zur „Bekämpfung der größten Bedrohung für die Internationale Gemeinschaft seit 25 Jahren“ (Obama) Geheimdienstinfos eines mit US-Diensten befreundeten ausländischen Dienst (vom Mossad soll die Rede sein) über den IS. Der nüchterne Betrachter würd sagen, gut so, nun kommen die Erkenntnisse des Mossad doch ausnahmsweise auch mal wirklich der Anti-IS-Bekämpfung zugute, was offenbar aber genau der Grund dafür ist, warum die gesamte amerikanische Geheimdienst-Community die Hände vor dem Gesicht zusammenschlägt. 2017-05-17 16:19:30.928466 Vielen Dank für den Kommentar - das sehe ich genau so! Endlich gibt es wieder Gespräche zwischen Russland und den USA auf höchster Ebene, die auch noch von beiden Seiten als positiv beurteilt werden. Und statt darüber froh zu sein, dass dadurch die Beziehungen der zwei Atommächte möglicherweise wieder normalisiert werden und der Rückfall in den kalten Krieg vielleicht wider Erwarten doch noch aufzuhalten ist, lassen sich unsere Medien vor den Karren einiger Kriegstreiber in den USA spannen, denen das offensichtlich ein Dorn im Auge ist. 2017-05-17 16:22:36.593645 Der Guardian arbeitet sich einmal mehr an der Analyse seiner eigenen Phantasiegeschichten ab. Inzwischen bedarf es nicht einmal eines wahren Kerns, sondern man fabuliert munter drauf los, ohne sich auch nur um die Folgerichtigkeit der eigenen Märchen Gedanken zu machen. Das alles erinnert zunehmend an B-Movies, in den 10 Schüsse 20 Inidaner töten, jemand nass aus dem Wasser steigt, im nächsten Umschnitt aber wieder Fönfrisur trägt und die toten Aliens nach einem Kameraschwenk wundersam aus der Szene verschwunden sind. Um einmal den Artikel zu zitieren: Selbst der Dümmste kann das nicht glauben. Zeitungslesen hat immer weniger mit Information und immer mehr mit Glaubensbekenntnis zu tun. Glaubst du, dass Trump dumm und böse ist? Ja? Dann gehe hin und sündige fröhlich weiter. 2017-05-17 16:31:33.168439 Das Einzige, das soweit ich weiß von Herrn Trump an Lawrow mit ziemlicher Sicherheit "verraten" wurde ist die Absicht des IS mittels Bomben in Laptops Fluzeuge in die Luft zu sprengen. Naja - möglicherweise hätte so ein Anschlag dafür gesorgt, dass die Mittel für die US-Geheimdienste im Kampf gegen den Terror mal wieder erhöht worden wären. 2017-05-17 17:52:40.866828 2017-05-17 18:13:18.684453 Es ist höchste Zeit, dass die sensibelste Army der Welt, die beste Navy der Welt und die größte Air Force aller Zeiten mal wieder unter dem bedeutendsten Oberbefehlshaber einen erfogreichsten Krieg führen - wie weiland Reagan gegen/in Grenada. Dann darf der herrlichste Siegtrumpeter sich des Beifalls seiner feindlichsten In- und Auslandsmedien gewiss sein und Donald gehört endlich zu den Guten Besten Allerbesten. Im Übrigen liegt es doch klar auf der Hand, dass der wunderbarste Trump des Kosmos der effizienteste Perspektivagent von Putins ehemaligstem Arbeitgeber, des KGB, ist. Wenn das Karla noch erleben könnte ... 2017-05-17 18:22:51.296837 Herr Herden, bitte übernehmen Sie! Erklären Sie uns bitte, warum a) der amerikanische Präsident das Recht hat, ausländischen Staatsgästen alle Informationen zu geben, wenn dies dem Kampf gegen den Terrorismus dient, b) der russische Präsident vermutlich Recht hat, wenn er behauptet, sein amerikanischer Kollege habe seinem Außenminister keine Geheimnisse anvertraut, c) der Guardian eventuell Teil einer Verschwörung von linksliberalen Medien und amerikanischem Geheimdienst zum Sturz eines demokratisch legitimierten Präsidenten ist und d) der Freitag seine Kooperation mit dem Guardian kritisch überprüfen sollte. 2017-05-17 19:42:50.332135 2017-05-17 20:28:45.778385 >>Was hatten der russische Außenminister und der russische Botschafter eigentlich im Oval Office verloren, einen Tag, nachdem Trump FBI-Chef Comey wegen dessen Russland-Recherchen entlassen hatte?<< Gute Frage. Warum können die Russen nicht einfach zuhause bleiben? Haben die dort nichts zu tun? Und was hat der Macron in Berlin verloren, nur einen Tag, nachdem er vereidigt wurde? Und was hatte die deutsche Bundeskanzlerin in Saudiarabien verloren, während sich ihr Land in Wahlkrämpfen wand? 2017-05-17 20:49:55.494894 Das mit den Laptops im Flieger ist ein ein monate alter Hut. Die Fluggesellschaften hatten schon protestiert, weil ein Haufen Li- Akkus im Frachtraum eine erhebliche Gefahr, Brand und Explosion, darstellen. Es geht eindeutig nur gegen Trump. Angeblich wollen wir doch die Koalition der Gutwilligen gegen den "IS", offenbar aber wohl nur Lippenbekenntnisse gegenüber der Weltöffentlichkeit. 2017-05-17 21:02:32.481538 >>Angeblich wollen wir doch die Koalition der Gutwilligen gegen den "IS", offenbar aber wohl nur Lippenbekenntnisse gegenüber der Weltöffentlichkeit.<< Na ja, wer in Kriegsrüstung investiert hat dankt natürlich Allah für die Gottesgeschenke IS, Al Qaida, Al Nusra. Der Trump hat sein Geerbtes ja auf anderen Baustellen vermehrt, da isser wohl in Sachen IS eher unbefangen... 2017-05-18 00:49:48.182170 2017-05-18 07:11:39.862845 Der Autor dieses Artikels scheint es immer noch nicht begriffen zu haben,dass es hier um Terroristen geht,die anderen Menschen u.a.die Köpfe abschneiden.Was will uns denn das Gehabe dieses Autors vermitteln?Etwa Mitleid mit diesen Mördern?Ich fasse es nicht! 2017-05-18 08:11:43.191717 Schade, dass der Freitag einen in meinen Augen so einseitigen Artikel übernimmt. Ich habe einmal nach dem Autor gesucht und gesehen, dass Herr Wolffe Barack Obama im Jahr 2008 auf dessen Präsidentschaftswahl begleitet hat. Insofern ist Herr Wolffe meines Erachtens gegenüber Donald Trump voreingenommen, was man in dem Artikel auch deutlich herauslesen kann. Was den "Geheimnisverrat" betrifft, so wäre dies bei der Angabe millitärischer Informationen eigener Waffengattungen nachvollziehbar. So aber gab es offensichtlich Hinweise zu den Anschlagszielen des IS. Da stellt sich mir als erstes die Frage, warum sollten solche Information nur den USA vorbehalten bleiben? Sind es die Fluglinien anderer Länder nicht wert, über eventuelle Anschlagsszenarien informiert zu werden? Geht es am Ende gar darum, noch mehr Überwachungen zum Schutze vor Terrorismus zu installieren bis der persönliche Datenschutz völlig am Boden legt? Bachwels \| Community 2017-05-18 08:14:37.969702 Sollte ein professioneller Journalist nicht wissen, dass Daten Informationen nicht sensibel sein können? Da ist anscheinend mal ein Kurs »Deutsch für Dummies« fällig. 2017-05-18 08:46:29.080264 ein interessanter artikel zum thema neue rechte, ein verschwörungsartikel. kann man von halten was man will, wenn es aber stimmt kann ich nur sagen: lieber die alte rechte/mitte als die neue ultrarechte. die übersetzung v.d. nachdenkseiten, die diesen artikel erstaunlicherweise übernommen haben, obwohl sie sonst eher die meinung der obigen foristen vertreten. ich vermute dass es sich um konkurrierende eliten handelt, erdogan und orban lassen grüßen. so wie in diesen ländern möchte ich dann aber noch weniger leben als im momentanen mainstream. 2017-05-18 08:48:03.326378 ps: der anfang meines kommentars ist mißverständlich: ich beziehe mich damit nicht auf obigen artikel, sondern auf den verlinkten...obiger artikel ist eher uninteressant. 2017-05-18 09:02:16.141325 Sehr richtig Herr Herden. Ein gemeinsames Vorgehen gegen den IS schließt auch einen vertrauensvollen Austausch von Geheimwissen auf beiden Seiten ein. Das ist usus - wäre zwischen Amerika und BRD auch nicht anders gehandhabt worden. Aber ja, wir vergessen bei allem: Die Russen sind ja die Bösen. - Mein Gott, man kann es nicht mehr hören! 2017-05-18 09:31:01.797790 "Ich habe einmal nach dem Autor gesucht und gesehen, dass Herr Wolffe Barack Obama im Jahr 2008 auf dessen Präsidentschaftswahl begleitet hat. Insofern ist Herr Wolffe meines Erachtens gegenüber Donald Trump voreingenommen, was man in dem Artikel auch deutlich herauslesen kann." Wer über Obamas Wahlkampf von 2008 berichtet ist Ihres Erachtens gegenüber Trump voreingenommen? Wer Fischbrötchen isst wechselt meines Erachtens zu spät auf Sommerreifen. So'n bisschen Hilfestellung um Ihre Schlussfolgrerungen nachvollziehen zu können wären tatsächlich hilfreich. 2017-05-18 10:15:55.726439 Wie im Artikel zu lesen ist geht der Autor davon aus das D. Trump von der Brisanz diueser Informationgewusst haben muss, denn ansonsten wäre er sehr schlecht über die Brisanz Informiert worden. Das er mit den Informationen geprahlt haben könnte, ist doch die Show die wir tagtäglich zu sehen bekommen. Ich erspare mir hier Beispiele dafür zu nennen. Nicht die CIA entscheidet über die weitergabe von Informationen, sondern nach meiner Meinung die Brisanz der Information und die Möglichkeit der Quellengefährdung . Oder sagen wir es mal anders das sind die Überlegungen auf die der Präsident eine Antwort finden musste. Um welche Informationen es eigentlich gegangen ist werden wir doch gar nicht erfahren. Die besondere Brisanz schließe ich auch daraus das diese Informationen auch nicht mit befreundeten (westlichen) Diensten geteilt wird. Aus welchen Gründen auch immer. 2017-05-18 10:25:18.236012 >>Was will uns denn das Gehabe dieses Autors vermitteln? Etwa Mitleid mit diesen Mördern?<< Es gibt halt in USA unterschiedliche Auffassungen zur Terrorismusbekämpfung, und dahinter dürften unterschiedliche Interessengruppen stehen. 2017-05-18 10:39:04.914116 Selbst der Dümmste kann das nicht glauben. Auch der Dümmste kann allerdings nicht glauben, dass gerade Trump der umsichtige und weitblickende Staatsmann sein könnte, dessen es bedürfte, um das Konfliktpotenzial zwischen den USA und Russland abzubauen und die beiden Staaten samt ihren jeweiligen Verbündeten freundschaftlich einander anzunähern. Es ist zwar keine Frage, dass das höchst wünschenswert wäre. Aber es müsste serriös aufgezäumt werden - und wovon bei Trump keine Rede sein kann. Trump ist schlicht nicht der richtige Mann für so einen anspruchsvollen Prozess. Die USA sind nicht Russland und Trump ist kein Putin. Wenn Trump meint, er könne den Amerikanern kommen, wie Putin den Russen kommt, also z.B. die Justiz und die in den USA noch relativ freie Presse ruinieren könnte, irrt er fundamental. Und wenn er meinen sollte, der Welt einen Dienst zu erweisen, indem sich auf kurzem Weg und quasi von Sonnengott zu Sonnengott verständigt, unter Ausplauderung von aus gutem Grund geheimen Informationenso, irrt er ebenfalls. Denn auch um Sonnengott zu sein, braucht man ein gewisses Format, das Trump nicht hat. Putin hat es zwar ebenfalls nicht, aber als alter KGB-ler weiß er natürlich, wie man sich Narzisten wie Trump zu Nutze macht. Das können die Amerikaner nicht gutheißen, und zwar weder die Amerikaner im allgemeinen noch die Republikaner im besonderen. Daher wird Trump entweder scheitern oder sehr schnell sehr viel dazu lernen müssen, z.B. dass er sich gerne mit Putin & Co. verständigen kann - aber nicht beim Plausch mit Putins Personal und hinter dem Rücken der Amerikaner, insbesondere der Republikaner, und zwar - da hat der Guardian ganz Recht - umso weniger, nachdem er tönte, dass man Hillary Clinton wegen ihres sorglosen Umgangs mit angeblich sensiblen Daten, die aber gar nicht sensibel waren, ins Gefängnis stecken müsse. Trump ist ein geltungssüchtiger, wehleidiger Schwätzer und als solcher nicht nur ein Unsympath, sondern auch ein Sicherheitsrisiko. 2017-05-18 10:42:49.526428 Die Übersetzung bei den Nachdenkseiten hat viel Staub aufgewirbelt. Sie ist - nebenher - auch noch ziemlich schwierig zu lesen. Vor allem ist auch das in dem Beitrag kolportierte ein alter Hut. Albrecht Müller hat sich da viel zu hoch aufgeschwungen. Selbst die Mainstream-Medien sind mit diesem Kram zugange gewesen. Die Zeit: Die Luftpumpen von Cambridge Analytica Und hier ist noch ein Beitrag dazu: https://www.dasmagazin.ch/2016/12/03/ich-habe-nur-gezeigt-dass-es-die-bombe-gibt/ Wenn ich es recht verstanden habe, geht es da um die These, dass man mittels Algorithmen das Wahlverhalten beeinflussen kann. Da ist sicherlich was "dran", aber es ist auch umstritten. 2017-05-18 10:50:01.702511 >>Trump ist schlicht nicht der richtige Mann für so einen anspruchsvollen Prozess.<< Das stimmt einerseits. Andererseits haben sie wohl keinen Anderen. Zumindest keinen, der eine Wahl gewinnen kann. 2017-05-18 10:55:05.201131 jetzt - wo du es sagst-: beim polternden ablauf-geräusch meiner winter-pneus, bleibt mir der rollmops im halse stecken... aufmerksam-gemacht zu werden: hat was sehr soziales... 2017-05-18 11:05:56.440908 Das nenn ich mal eine vertrauensvolle Zusammenarbeit gegen den IS. Alleine nimmer gemeinsam immer oder so.... Wer könnte etwas gegen diese Gemeinsamkeiten haben? 2017-05-18 11:16:28.712286 Danke für die Kritik, vielleicht hätte ich noch mehr Details schreiben sollen. Ich habe mich über Herrn Wolffe bei Wikipedia informiert und konnte dort lesen, dass Herr Wolffe mit Barack Obama und dessen inneren Zirkel während dessen Wahlkampf durch das Land gereist ist. Zudem hat Herr Wolffe mehrere Bücher über Barack Obama veröffentlicht. Das zeigt mir einerseits seine Nähe zu Barack Obama, was an sich noch nicht ausschlaggebend wäre. Dann lese ich in dem Artikel allerdings noch den Satz "Wer heute ein Freund des Kreml ist, ist ein Freund der Kleptokratie." und spätestens jetzt begibt sich der Artikel auf das Niveau der Springerzeitung mit den 4 großen Buchstaben. 2017-05-18 12:01:36.087498 Meine Auffassung dazu ist, starke Kräfte in den USA und außerhalb haben kein Interesse an der Normalisierung der Beziehung dieser beiden Atommächte! Tramp hat doch als Gründe gesagt, Humanitäre usw. und wenn da keine Quellen verraten werden, was soll der “Mummenschanz“! Wenn dadurch z.B. Russland oder andere eine Terroranschlag verhindern können und das Flugzeug stürzt deshalb nicht ab … ist doch OK oder sind “Russen-leben“ nicht so viel wert ??? Die Mediale Schlammschlacht ist für mich bezeichnend und durchsichtig! 2017-05-18 12:06:07.372979 "alter KGB-ler weiß er natürlich," Das wissen aber nicht nur ( KGB )- ler ... zu nutzen, die anderen trinken wohl nur TEE und reichen Gebäck??! ,;-)))! 2017-05-18 12:07:16.026847 "Es gibt halt in USA unterschiedliche Auffassungen zur Terrorismusbekämpfung, und dahinter dürften unterschiedliche Interessengruppen stehen." (*****)! 2017-05-18 12:16:31.209416 "Jede neue Nachricht über Donald Trump lässt die Börsen nervöser reagieren. Ein Amtsenthebungsverfahren scheint nicht mehr ausgeschlossen". Zusammenhänge kurz & knackig auf den Punkt gebracht, finde ich. 2017-05-18 12:59:39.304184 Die Verkommenheit der Kapitalisten sieht man an nichts deutlicher als an ihren Börsenreaktionen. Solange die Börse brummt, ist es shitegal, ob der US-Präsident ein Landesverräter ist. Allein, dass dies geklärt werden soll, versetzt sie in helle Aufregung. Lieber wäre es ihnen fraglos, die Dinge blieben im Dunkeln. Die Börse reagiert wie die Mafia. 2017-05-18 13:19:15.599707 die börsen-kurse sind inflatiert, negativ-signale werden als fake-news ignoriert. zum empeachment wirds gar nicht kommen, allein die verstörungen durch ge-outete mißgriffe trumps können die blase platzen lassen, das endet dann kaskaden-förmig. 2017-05-18 13:20:00.970532 2017-05-18 14:00:27.803433 Vielen Dank, das hilft mir tatsächlich etwas weiter, wenngleich ich den letzten Zug nicht so zwingend mitgehen würde, aber das ist eine andere Sache. Ihre Einschätzung ist für mich aber nun nachvollziehbarer. 2017-05-18 17:29:32.832231 2017-05-18 18:06:04.024475 2017-05-18 20:22:09.752945 Trump vor dem Abgang! Trump beklagte sich darüber, daß noch nie mit einem Politiker so umgegangen wurde wie mit ihm! Diese Aussage verdient, gewürdigt zu werden. Das könnte der Ausweg für ihn sein, das Oval Office mit der Begründung zu verlassen, daß er ein so ein würdeloses Verhalten ihm gegenüber nicht verdient habe und daß er sich dem weder selbst noch seiner Familie weiter aussetzen will. 2017-05-18 20:35:39.129834 Wie sogenannten Demokraten mit einen demokratisch gewählten Präsidenten – einschließlich teile der “Qualitätsmedien“ und nicht nur in den USA umgehen, ist schon bemerkenswert! 2017-05-19 02:11:01.460557 Ich bin ziemlich sicher, dass die Geheimdienste auch bereits die sogenannte "Kennedy-Option" vorbereitet haben falls das Amtsenthebungsverfahren scheitern sollte. 2017-05-19 13:49:30.925540 ich fand augsteins antwort auf diese hochgedrehte hysterie auch erfrischend. ich schaffe es auch nicht mich zu empören, wenn der geheimnisverat so geheim ist, dass es unmöglich ist, sich zur tragweite irgendein urteil zu bilden. sollte es wirklich, wie angedeutet, darum gehen, dass trump darüber geplaudert hat, dass der is bomben in notebooks benutzen will? das konnte man sich doch an zwei fingern abzählen nach dem handgepäckverbot für solche geräte. "Wer heute ein Freund des Kreml ist, ist ein Freund der Kleptokratie." von mir aus. wenn doch bloß umgekehrt jeder freund der kleptokratie ein freund putins wäre, dann müßte man nicht ständig so kriegstrommlerartikel über sich ergehen lassen. 2017-05-19 17:59:42.278275 Auch Macron schottet sich von Journalisten ab Ich hatte mich an dieser Diskussion bis jetzt ausdrücklich nicht beteiligt. Bestätigt die unbeschreibliche Glanzleistung des Autors dieses Artikels doch nur meine (unser aller) schlechte Erfahrung mit „den Medien“. Sie haben uns über Jahre für völkerrechtswidrige Kriege agitiert, uns erklärt, dass es gute Bomben gibt und böse Bomben und nun erklären sie uns auch noch Donald, den Irren, den Psychopathen, den konzeptlosen Inkompetenten, den gefährlichen Geheimnisverräter. Kein Wunder also, dass Donald Trump, der Präsident der USA, den Medien misstraut und lieber gleich selber mit seinen 46 Millionen Followern auf Facebook, Twitter und Instagram in direkten und persönlichen Kontakt tritt. – Dabei hat er seinen Einstand doch schon längst gegeben und gute Bomben abgeworfen – in Syrien und Afghanistan. Die Medien könnten doch eigentlich beruhigt sein. Trump spurt doch, fährt demnächst auch brav nach Saudi-Arabien. Doch aus dem Mund der medialen Einpeitscher rinnt unentwegt der Geifer nach mehr. Und nun, das ist der eigentliche Grund, warum ich mich in diesem Forum doch noch melde, schottet sich auch der medial gehätschelte und getätschelte Emmanuel Macron sich von Journalisten ab. Das lässt uns SPIEGEL ONLINE wissen: »Zum Élysée-Palast haben Journalisten keinen freien Zugang mehr, auf Reisen dürfen nur handverlesene Reporter mit: Emmanuel Macron gerät für seinen Umgang mit der Presse in die Kritik… Künftig dürfen Journalisten nicht mehr in den Innenhof des Élysée-Palasts, um von dort die Kabinettssitzungen zu verfolgen. Bisher war ihnen das erlaubt, berichtet die "Frankfurter Allgemeine Zeitung".« Ich fühle mich immer wieder bestätigt, dass „die Medien“ konzertierte Einpeitscherei betreiben. 2017-05-19 20:41:08.497775 Eine Zusammenarbeit mit Russland bei der gezielten Bekämpfung ds IS ist wünschenswert; Damit das funktioniert, muss Trump auch etwas Nützliches bieten - z.B. Daten, die die Sicherheit des russischen Flugverkehrs erhöhen. Ob direkt oder indirekt sensible Quellen preisgegeben worden sind, geht - von Behauptungen abgesehen - aus den relevanten Presseberichten nicht hervor. Im Gegenteil - so richtig bekannt geworden ist der Vorgang erst durch die völlig verantwortungslose Verwendung im"Anti-Trump-wir-wollen-aber-ein-impeachment-Bashing". 2017-05-20 14:41:55.157414 Wieder einmal einer dieser unterirdischen Artikel vom Guardian. Kann der "Freitag" nicht einmal Artikel aus dem "Independent" von Patrick Cockburn oder Robert Fisk übersetzen? Oder wie wäre es mit Artikeln zum Thema von Robert Parry auf Consortiumnews.com? Und wo sind eigentlich die fundierten Meldungen und Meinungen der MSM zu den neuerlichen amerikanischen Angriffen auf syrische Truppen bzw. Assad gegenüber loyale Kämpfer gegen den IS? Angeblich wollten die Amerikaner ihre eigenen Soldaten schützen, die sich in Syrien (widerrechtlich) aufhalten. Die Farce geht so weit, dass die USA sogar ihre eigene Schutzzone in Syrien deklarieren. Das hat immerhin die UN auf den Plan gerufen, die fordern, das nicht weiter eskalieren zu lassen. Aber mit Trump-Meldungen kann man ja sehr leicht Aufmerksamkeit von den wichtigen Dingen abziehen. 2017-05-20 16:17:17.046514 Das hat immerhin die UN auf den Plan gerufen, die fordern, das nicht weiter eskalieren zu lassen. Das hatte zuvor schon Frau von der Leyen auf den Plan gerufen, ihre Anti Syrien Flieger von Incirlik abzuziehen und an das jordanisch-syrische Grenzgebiet zu verlegen. Traps, traps… 2017-05-20 18:12:58.393587 "Das hatte zuvor schon Frau von der Leyen auf den Plan gerufen, ihre Anti Syrien Flieger von Incirlik abzuziehen und an das jordanisch-syrische Grenzgebiet zu verlegen. Traps, traps…" Das gibt noch spannende Fortsetzungen bevor es zum Ende kommt. Die Türkei als NATO-Mitglied in enger Kooperation mit Russland und dem Iran. Die USA mit den Kurden und in meinem Beispiel mit irgendeiner Fraktion der FSA in Jordanien. Wer wird da wohl zum Schluss seine Interessen durchgesetzt haben? In einem Artikel las ich kürzlich die für mich schlüssige These, dass bestimmte Kreise in den USA möglichst viel Chaos im Nahen Osten anrichten wollen, um damit die Gegner Israels zu schwächen. Trump gehört "eigentlich" nicht dazu. Die Deutschen sind bestenfalls nur Randfiguren, falls sie überhaupt wahrgenommen werden. 2017-05-21 10:20:45.843510 „ARD berichtet am negativsten“ Ich möchte die Aufmerksamkeit der Foristen noch einmal gerne auf den skandalösen Umgang „der Medien“ mit dem Thema Donald Trump lenken. »Während Trump in Saudi-Arabien weilt, kolportiert die Trias aus New York Times, Washington Post und CNN neue Gerüchte um ihn und die Russlandaffäre.« So lässt uns TELEPOLIS am 21. Mai 2017 wissen. »Trump sieht die US-Mainstreammedien selbst als seine ärgsten Gegner. Tatsächlich kommt er in ihren Berichten sehr schlecht weg, wie eine vorgestern erschienene Auswertung durch das Shorenstein Center an der Harvard-Universität zeigt. Mit Abstand am negativsten über den US-Präsidenten berichtete dieser Studie nach aber keines der drei oben aufgeführten US-Organe, sondern der deutsche Gebührensender ARD, in dem 98 Prozent aller Berichte über Trump eine negative Färbung hatten. Bei der Washington Post waren 83 Prozent der Berichte über ihn negativ, bei der New York Times 87 Prozent und bei CNN 93 Prozent.« Dem Shorenstein-Text können wir ferner folgende Informationen entnehmen: Trump’s dislike of the press was slow in coming. When he announced his presidential candidacy, journalists embraced him, and he returned the favor. Trump received far more coverage, and far more positive coverage, than did his Republican rivals. Only after he had secured the Republican nomination did the press sharpen its scrutiny and, as his news coverage turned negative, Trump turned on the press. 2017-05-21 11:14:26.335935 einspruch! president trump lehnt die presse nicht ab(dislikes), er liebt und fördert sie, wenn sie seine idiotien und aufgeblasenheiten unterstützen. medien-arbeiter, die an seinem bild mit goldbronze nicht sparen, qualifizieren sich sogar für den inneren führungs-kreis. wer sich für den glauben an die schönheit der politk einsetzt, sollte mit dem fälligen riefenstahl-preis belohnt werden. 2017-05-21 11:27:45.013328 der pulitzer-prize, der oft unschöne reportagen prämiert, in der tradition des bläßlich-nüchternen benjamin franklin sollte durch einen leni-award ersetzt werden, frische impulse in der pr(public relation,vormals: propaganda) zu ermutigen und zu ermächtigen. der erstaunlich auslands-mutigen ard aber ist ihre goebbelsche vorgeschichte um die ohren zu schlagen (der herr über die türkei hats vorgemacht). 2017-05-21 14:12:35.267635 Mit den aktuellen Überlegungen zur Stationierung deutscher Kampfjets in Kuwait knüpft Berlin an den systematischen Ausbau seiner Stellung in dem mittelöstlichen Emirat an. Zwar ist noch unklar, ob die Bundeswehr-Tornados, die sich am Krieg gegen den IS beteiligen, tatsächlich von der türkischen Luftwaffenbasis Incirlik abgezogen und wo sie gegebenenfalls ersatzweise in Stellung gebracht werden. In Frage kommen auch das Königreich Jordanien oder die britische Kolonie auf Zypern (Akrotiri und Dekelia). Kuwait böte sich an, weil die Bundesregierung ohnehin seit einiger Zeit ihre Zusammenarbeit mit dem Emirat intensiviert - nicht nur auf allgemein ökonomischer Ebene, auch bei Waffenlieferungen. Mit einer größeren Militärpräsenz in Kuwait würden die deutsch-kuwaitischen Beziehungen auf ein neues Niveau gehievt. Zugleich erhielte die Bundeswehr ein neues militärisches Standbein direkt am Persischen Golf. Bislang sind in der Region mit ihren Streitkräften vor allem die Vereinigten Staaten, Großbritannien und Frankreich präsent...	Web fördere die wirtschaftliche, wissenschaftliche und gesellschaftliche Entwicklung des Landes von dirk delbrouck dirk delbrouck am 30. Dezember 2002 , 11:32 Uhr Bundeskanzler Gerhard Schröder ist auf einer dreitätigen Reise in China. Er forderte indirekt die Wahrung der Menschenrechte. „Die grundlegenden Pflichten und Rechte des einzelnen Menschen werden nicht vom Staat verliehen, sondern sind unveräußerlich“, sagte Schröder. Außerdem verlangte der Minister einen freien Informationsaustausch in seiner Dankesrede anlässlich der Verleihung der Ehrendoktorwürde der Schanghaier Tonji-Universität. Erst zuvor hatte der Bundeskanzler den Präsident Jiang Zemin und den neuen Parteichef Hu Jintao getroffen. Innovation und Wirtschaftswachstum seien auf Dauer nur in einer offenen Gesellschaft möglich, sagte Schröder. Ein freies Internet fördere die wirtschaftliche, wissenschaftliche und gesellschaftliche Entwicklung eines jeden Landes. 4 Kommentare zu Schröder verlangt in China freies Internet Am 30. Dezember 2002 um 17:20 von Anon Hu verlangt in Deutschland freies Internet Hallo, Herr Büssow… Am 30. Dezember 2002 um 17:45 von otti Armer Schröder! Hat nichts anderes zu tun. Am 31. Dezember 2002 um 2:47 von Murks Markus Ist doch faszinierend. Er versteht es,<br /> immer ein paar passende Worte zu sagen.<br /> Hier nimmt er seinen Doktor der chinesischen Rechte humoris causa und<br /> und verlangt kategorisch Besserung.<br /> So jedenfalls interpretiere ich die<br /> Headline. Aber wer schwindelt eigentlich<br /> mehr? Der Autor der Rede oder der Autor<br /> Am 1. Februar 2003 um 16:30 von Freelancer Ein solcher Witz… groups.msn.com/InternetcafesDeutschland/homepage<br /> Und das vor dem Hintergrund in unserer Hauptstadt:<br /> groups.msn.com/<br /> –> Dort die Gruppe InternetcafesDeutschland<br /> Wie auch immer das letztlich umformuliert wird; es bedeutet die willkürliche Duldung von Cafés. Es geht nach dem Gusto, der Lust und der Laune des jeweils entscheidenden Beamten eines Gewerbeaufsichtsamtes/ Gaststättenbehörde.<br /> Herr Schröder! Schützen Sie die Cafés! Jetzt!<br /> (http://www.gipnet.com). <br /> Die Vorbereitungen mögen beginnen!	de
q-de-225	Was berichtet die "Frankfurter Allgemeine Zeitung" über die Möglichkeit, Kabinettssitzungen zu verfolgen?	USA ǀ Komplott im Oval Office — der Freitag Komplott im Oval Office USA Ein Präsident wandert zwischen den Welten, um in seiner eigenen sein zu können. Also beschenkt er Russland mit geheimdienstlicher Exklusivität, nicht aber die Verbündeten Richard Wolffe 52 So aufgeräumt ist die Stimmung nur, wenn die Russen da sind Es gibt nur wenige Erklärungen dafür, warum der 45. Präsident der Vereinigten Staaten die sensibelsten Informationen über die Fähigkeiten des Islamischen Staates (IS) ausgerechnet an Russland weitergegeben hat – konkret an Außenminister Sergej Lawrow und Botschafter Sergei Kisljak. Hände vors Gesicht Diese Informationen gelten als so sensibel, dass sie bisher den wirklichen Verbündeten der Amerikaner vorenthalten worden sind, aus Angst, wichtige Quellen und Methoden zu offenbaren. Selbst das Dementi des Weißen Hauses fällt erbärmlich kurz aus. Man wollte diese Informationen aus dem offiziellen Bericht über das Treffen mit den Russen heraushalten. In der Konsequenz schlägt nun die gesamte amerikanische Geheimdienst-Community die Hände vor dem Gesicht zusammen. Was könnte Trump bewogen haben, zu tun, was er getan hat? Es ist ausgeschlossen, dass er vom Status der Informationen, die er weitergab, nichts wusste. Durchaus denkbar, dass er vor seinen russischen Gästen damit angeben wollte, über die besten Informationen zu verfügen. Schlimmer als Hillary Es kann auch nicht sein, dass Donald Trump denkt, es sei in Ordnung, geheime Informationen weiterzugeben, schließlich hat er einen gesamten Präsidentschaftswahlkampf – den größten aller Zeiten, wie er gern behauptet – unter der Devise geführt hat, Hillary Clinton müsse ins Gefängnis gebracht werden, weil sie nicht behutsam genug mit geheimen Informationen umgegangen sei, sprich: dienstliche Mails auf ihren privaten Mailserver gelotst hatte. Tatsächlich hat der Präsident erst vor einer Woche aus mindestens zwei Gründen FBI-Direktor James Comey entlassen. Der offizielle – das heißt, der gefakte – Grund war, dass er die Clinton-Untersuchung verbockt habe. Der inoffizielle (wahre) Grund war, dass Comey zu viel Zeit damit verbrachte, Trumps informelle Kontakte mit den Russen zu untersuchen, und zu wenig Zeit, um der Weitergabe von Geheiminformationen an die Medien nachzugehen. Nein, selbst der Dümmste kann nicht glauben, dass es in Ordnung ist, Informationen wie M&Ms an jeden zu verteilen, der ins Oval Office hereinspaziert kommt. Doch scheint es so, als würde Trump nichts Falsches an einer so erstaunlichen Nähe zu Russland sehen. Warum sonst schüttet er Wladimir Putins Chefdiplomaten sein Herz über kostbarste Informationen aus? Trump ist so verzweifelt darauf aus, zu beeindrucken, dass er nicht zwischen amerikanischen Interessen und eigener Geltungssucht unterscheiden kann. Wenn das so ist, dann bedeutet „America First“ vor allem „Trump First“. Wie Richard Nixon einst zu sagen pflegte: Wenn der Präsident es tut, bedeutet dies, dass es nicht illegal ist. Sogar ein Fotograf Typisches Beispiel: Was hatten der russische Außenminister und der russische Botschafter eigentlich im Oval Office verloren, einen Tag, nachdem Trump FBI-Chef Comey wegen dessen Russland-Recherchen entlassen hatte? Warum hat Trump nicht begriffen, dass er damit den Eindruck nährt, die geheimen Absprachen mit Moskau gibt es tatsächlich, und die zählen zu seinen Präferenzen? Die einfache Antwort lautet, dass er nichts Schlimmes darin sieht, sich mit den Russen abzustimmen oder ihren Fotografen ins Oval Office einzuladen. Wladimir Putin braucht den amerikanischen Präsidenten gar nicht abhören zu lassen, denn er erzählt seinen Leuten bereitwillig alles, was die an der Sicherheitsinfrastruktur der USA interessieren könnte. Natürlich weiß man von Trumps persönlichen Anwälten, dass sich in seinen Steuererklärungen, abgesehen von mehreren Zehnmillionen Dollar, kein Geld aus russischen Quellen befindet. Vom Rest wird man nie erfahren, weil weder die Steuererklärungen noch die Geschäftstätigkeiten des Trump-Imperiums weiterhin das Licht der Öffentlichkeit scheuen werden. Hier finden übrigens alle Vergleiche mit Nixon ein Ende. Man kann über den Gauner sagen, was man will, aber Nixon war kein Freund Moskaus. Wer in jenen Zeiten ein Freund des Kreml war, war selbst Kommunist. Wer heute ein Freund des Kreml ist, ist ein Freund der Kleptokratie. Beim Verbrennen ertappt In der Welt von Hollywood-Filmen und Groschenromanen finden wir eine wenig subtile Vorahnung von Trumps politischem Ende: Er wird dabei ertappt, wie er gerade einen Container voller russischer Dokumente und Bargeld verbrennt. Was wir noch nicht wirklich kennen, ist das Schicksal der republikanischen Partei, die so geduldig ist, danebenzustehen und mitanzusehen, wie ihre eigene Reputation gleich mit in Flammen aufgeht. Dies ist die Partei, die vor noch nicht allzu langer Zeit über mehrere Wahlzyklen hinweg behauptete, niemand außer ihr sei in Sachen der nationalen Sicherheit vertrauenswürdig. Davor hatte sie versprochen, sie würde wieder Aufrichtigkeit und Integrität in das Oval Office bringen und eine Präsidentin verhindern, deren Glaubwürdigkeit in Frage gestellt worden sei. Erst im vergangenen Jahr behauptete sie, man könne Clinton keine geheimen Informationen anvertrauen, schließlich habe das FBI gegen sie ermittelt, weil sie solche Informationen über ihren privaten E-Mail-Server verschickt habe. 2017-05-17 14:26:04.550923 Clintons sicherheitspolitischer Fauxpas geschah vor dem von Trump. Wenn es stimmt, dass Trump sich immer nur an das erinnert, was ihm sein letzter Gesprächspartner (in diesem Fall Comey) gesagt hat, dann ist seine Geschwätzigkeit beim Lawrow Besuch verständlich. 2017-05-17 14:51:55.043000 Wer weiß denn, ob das Geschwätzigkeit war. Russland steht schließlich auch in der Anti-IS-Front, warum sollte Trump Lawrow und Kisljak nicht briefen? 2017-05-17 16:03:53.373614 Es vergeht kein Tag, an dem nicht die klitzekleinste diplomatische Bemühung des neuen US-Regimes, welche eine Minimierung Kriegerischer Konfrontation zwischen Russland und den Vereinigten Staaten zuträglich sein könnte, von interessierter Seite hintertrieben, sabotiert und vom westlichen „Mainstream“ als Hochverrat ins rechte Bild gesetzt wird. Und der Guardian wieder vorneweg. Wie man am obigen Artikel allerdings auchgut sehen kann ist, dass es für den „Mainstream“ immer unmöglicher wird, weiterhin die wahren Frontverläufe innerhalb dieses globalen (Eliten)Krieges auf den Kopf zu stellen und gleichzeitig nicht als schreibender Vollkretin geoutet zu werden. Trump übergibt den Russen zur „Bekämpfung der größten Bedrohung für die Internationale Gemeinschaft seit 25 Jahren“ (Obama) Geheimdienstinfos eines mit US-Diensten befreundeten ausländischen Dienst (vom Mossad soll die Rede sein) über den IS. Der nüchterne Betrachter würd sagen, gut so, nun kommen die Erkenntnisse des Mossad doch ausnahmsweise auch mal wirklich der Anti-IS-Bekämpfung zugute, was offenbar aber genau der Grund dafür ist, warum die gesamte amerikanische Geheimdienst-Community die Hände vor dem Gesicht zusammenschlägt. 2017-05-17 16:19:30.928466 Vielen Dank für den Kommentar - das sehe ich genau so! Endlich gibt es wieder Gespräche zwischen Russland und den USA auf höchster Ebene, die auch noch von beiden Seiten als positiv beurteilt werden. Und statt darüber froh zu sein, dass dadurch die Beziehungen der zwei Atommächte möglicherweise wieder normalisiert werden und der Rückfall in den kalten Krieg vielleicht wider Erwarten doch noch aufzuhalten ist, lassen sich unsere Medien vor den Karren einiger Kriegstreiber in den USA spannen, denen das offensichtlich ein Dorn im Auge ist. 2017-05-17 16:22:36.593645 Der Guardian arbeitet sich einmal mehr an der Analyse seiner eigenen Phantasiegeschichten ab. Inzwischen bedarf es nicht einmal eines wahren Kerns, sondern man fabuliert munter drauf los, ohne sich auch nur um die Folgerichtigkeit der eigenen Märchen Gedanken zu machen. Das alles erinnert zunehmend an B-Movies, in den 10 Schüsse 20 Inidaner töten, jemand nass aus dem Wasser steigt, im nächsten Umschnitt aber wieder Fönfrisur trägt und die toten Aliens nach einem Kameraschwenk wundersam aus der Szene verschwunden sind. Um einmal den Artikel zu zitieren: Selbst der Dümmste kann das nicht glauben. Zeitungslesen hat immer weniger mit Information und immer mehr mit Glaubensbekenntnis zu tun. Glaubst du, dass Trump dumm und böse ist? Ja? Dann gehe hin und sündige fröhlich weiter. 2017-05-17 16:31:33.168439 Das Einzige, das soweit ich weiß von Herrn Trump an Lawrow mit ziemlicher Sicherheit "verraten" wurde ist die Absicht des IS mittels Bomben in Laptops Fluzeuge in die Luft zu sprengen. Naja - möglicherweise hätte so ein Anschlag dafür gesorgt, dass die Mittel für die US-Geheimdienste im Kampf gegen den Terror mal wieder erhöht worden wären. 2017-05-17 17:52:40.866828 2017-05-17 18:13:18.684453 Es ist höchste Zeit, dass die sensibelste Army der Welt, die beste Navy der Welt und die größte Air Force aller Zeiten mal wieder unter dem bedeutendsten Oberbefehlshaber einen erfogreichsten Krieg führen - wie weiland Reagan gegen/in Grenada. Dann darf der herrlichste Siegtrumpeter sich des Beifalls seiner feindlichsten In- und Auslandsmedien gewiss sein und Donald gehört endlich zu den Guten Besten Allerbesten. Im Übrigen liegt es doch klar auf der Hand, dass der wunderbarste Trump des Kosmos der effizienteste Perspektivagent von Putins ehemaligstem Arbeitgeber, des KGB, ist. Wenn das Karla noch erleben könnte ... 2017-05-17 18:22:51.296837 Herr Herden, bitte übernehmen Sie! Erklären Sie uns bitte, warum a) der amerikanische Präsident das Recht hat, ausländischen Staatsgästen alle Informationen zu geben, wenn dies dem Kampf gegen den Terrorismus dient, b) der russische Präsident vermutlich Recht hat, wenn er behauptet, sein amerikanischer Kollege habe seinem Außenminister keine Geheimnisse anvertraut, c) der Guardian eventuell Teil einer Verschwörung von linksliberalen Medien und amerikanischem Geheimdienst zum Sturz eines demokratisch legitimierten Präsidenten ist und d) der Freitag seine Kooperation mit dem Guardian kritisch überprüfen sollte. 2017-05-17 19:42:50.332135 2017-05-17 20:28:45.778385 >>Was hatten der russische Außenminister und der russische Botschafter eigentlich im Oval Office verloren, einen Tag, nachdem Trump FBI-Chef Comey wegen dessen Russland-Recherchen entlassen hatte?<< Gute Frage. Warum können die Russen nicht einfach zuhause bleiben? Haben die dort nichts zu tun? Und was hat der Macron in Berlin verloren, nur einen Tag, nachdem er vereidigt wurde? Und was hatte die deutsche Bundeskanzlerin in Saudiarabien verloren, während sich ihr Land in Wahlkrämpfen wand? 2017-05-17 20:49:55.494894 Das mit den Laptops im Flieger ist ein ein monate alter Hut. Die Fluggesellschaften hatten schon protestiert, weil ein Haufen Li- Akkus im Frachtraum eine erhebliche Gefahr, Brand und Explosion, darstellen. Es geht eindeutig nur gegen Trump. Angeblich wollen wir doch die Koalition der Gutwilligen gegen den "IS", offenbar aber wohl nur Lippenbekenntnisse gegenüber der Weltöffentlichkeit. 2017-05-17 21:02:32.481538 >>Angeblich wollen wir doch die Koalition der Gutwilligen gegen den "IS", offenbar aber wohl nur Lippenbekenntnisse gegenüber der Weltöffentlichkeit.<< Na ja, wer in Kriegsrüstung investiert hat dankt natürlich Allah für die Gottesgeschenke IS, Al Qaida, Al Nusra. Der Trump hat sein Geerbtes ja auf anderen Baustellen vermehrt, da isser wohl in Sachen IS eher unbefangen... 2017-05-18 00:49:48.182170 2017-05-18 07:11:39.862845 Der Autor dieses Artikels scheint es immer noch nicht begriffen zu haben,dass es hier um Terroristen geht,die anderen Menschen u.a.die Köpfe abschneiden.Was will uns denn das Gehabe dieses Autors vermitteln?Etwa Mitleid mit diesen Mördern?Ich fasse es nicht! 2017-05-18 08:11:43.191717 Schade, dass der Freitag einen in meinen Augen so einseitigen Artikel übernimmt. Ich habe einmal nach dem Autor gesucht und gesehen, dass Herr Wolffe Barack Obama im Jahr 2008 auf dessen Präsidentschaftswahl begleitet hat. Insofern ist Herr Wolffe meines Erachtens gegenüber Donald Trump voreingenommen, was man in dem Artikel auch deutlich herauslesen kann. Was den "Geheimnisverrat" betrifft, so wäre dies bei der Angabe millitärischer Informationen eigener Waffengattungen nachvollziehbar. So aber gab es offensichtlich Hinweise zu den Anschlagszielen des IS. Da stellt sich mir als erstes die Frage, warum sollten solche Information nur den USA vorbehalten bleiben? Sind es die Fluglinien anderer Länder nicht wert, über eventuelle Anschlagsszenarien informiert zu werden? Geht es am Ende gar darum, noch mehr Überwachungen zum Schutze vor Terrorismus zu installieren bis der persönliche Datenschutz völlig am Boden legt? Bachwels \| Community 2017-05-18 08:14:37.969702 Sollte ein professioneller Journalist nicht wissen, dass Daten Informationen nicht sensibel sein können? Da ist anscheinend mal ein Kurs »Deutsch für Dummies« fällig. 2017-05-18 08:46:29.080264 ein interessanter artikel zum thema neue rechte, ein verschwörungsartikel. kann man von halten was man will, wenn es aber stimmt kann ich nur sagen: lieber die alte rechte/mitte als die neue ultrarechte. die übersetzung v.d. nachdenkseiten, die diesen artikel erstaunlicherweise übernommen haben, obwohl sie sonst eher die meinung der obigen foristen vertreten. ich vermute dass es sich um konkurrierende eliten handelt, erdogan und orban lassen grüßen. so wie in diesen ländern möchte ich dann aber noch weniger leben als im momentanen mainstream. 2017-05-18 08:48:03.326378 ps: der anfang meines kommentars ist mißverständlich: ich beziehe mich damit nicht auf obigen artikel, sondern auf den verlinkten...obiger artikel ist eher uninteressant. 2017-05-18 09:02:16.141325 Sehr richtig Herr Herden. Ein gemeinsames Vorgehen gegen den IS schließt auch einen vertrauensvollen Austausch von Geheimwissen auf beiden Seiten ein. Das ist usus - wäre zwischen Amerika und BRD auch nicht anders gehandhabt worden. Aber ja, wir vergessen bei allem: Die Russen sind ja die Bösen. - Mein Gott, man kann es nicht mehr hören! 2017-05-18 09:31:01.797790 "Ich habe einmal nach dem Autor gesucht und gesehen, dass Herr Wolffe Barack Obama im Jahr 2008 auf dessen Präsidentschaftswahl begleitet hat. Insofern ist Herr Wolffe meines Erachtens gegenüber Donald Trump voreingenommen, was man in dem Artikel auch deutlich herauslesen kann." Wer über Obamas Wahlkampf von 2008 berichtet ist Ihres Erachtens gegenüber Trump voreingenommen? Wer Fischbrötchen isst wechselt meines Erachtens zu spät auf Sommerreifen. So'n bisschen Hilfestellung um Ihre Schlussfolgrerungen nachvollziehen zu können wären tatsächlich hilfreich. 2017-05-18 10:15:55.726439 Wie im Artikel zu lesen ist geht der Autor davon aus das D. Trump von der Brisanz diueser Informationgewusst haben muss, denn ansonsten wäre er sehr schlecht über die Brisanz Informiert worden. Das er mit den Informationen geprahlt haben könnte, ist doch die Show die wir tagtäglich zu sehen bekommen. Ich erspare mir hier Beispiele dafür zu nennen. Nicht die CIA entscheidet über die weitergabe von Informationen, sondern nach meiner Meinung die Brisanz der Information und die Möglichkeit der Quellengefährdung . Oder sagen wir es mal anders das sind die Überlegungen auf die der Präsident eine Antwort finden musste. Um welche Informationen es eigentlich gegangen ist werden wir doch gar nicht erfahren. Die besondere Brisanz schließe ich auch daraus das diese Informationen auch nicht mit befreundeten (westlichen) Diensten geteilt wird. Aus welchen Gründen auch immer. 2017-05-18 10:25:18.236012 >>Was will uns denn das Gehabe dieses Autors vermitteln? Etwa Mitleid mit diesen Mördern?<< Es gibt halt in USA unterschiedliche Auffassungen zur Terrorismusbekämpfung, und dahinter dürften unterschiedliche Interessengruppen stehen. 2017-05-18 10:39:04.914116 Selbst der Dümmste kann das nicht glauben. Auch der Dümmste kann allerdings nicht glauben, dass gerade Trump der umsichtige und weitblickende Staatsmann sein könnte, dessen es bedürfte, um das Konfliktpotenzial zwischen den USA und Russland abzubauen und die beiden Staaten samt ihren jeweiligen Verbündeten freundschaftlich einander anzunähern. Es ist zwar keine Frage, dass das höchst wünschenswert wäre. Aber es müsste serriös aufgezäumt werden - und wovon bei Trump keine Rede sein kann. Trump ist schlicht nicht der richtige Mann für so einen anspruchsvollen Prozess. Die USA sind nicht Russland und Trump ist kein Putin. Wenn Trump meint, er könne den Amerikanern kommen, wie Putin den Russen kommt, also z.B. die Justiz und die in den USA noch relativ freie Presse ruinieren könnte, irrt er fundamental. Und wenn er meinen sollte, der Welt einen Dienst zu erweisen, indem sich auf kurzem Weg und quasi von Sonnengott zu Sonnengott verständigt, unter Ausplauderung von aus gutem Grund geheimen Informationenso, irrt er ebenfalls. Denn auch um Sonnengott zu sein, braucht man ein gewisses Format, das Trump nicht hat. Putin hat es zwar ebenfalls nicht, aber als alter KGB-ler weiß er natürlich, wie man sich Narzisten wie Trump zu Nutze macht. Das können die Amerikaner nicht gutheißen, und zwar weder die Amerikaner im allgemeinen noch die Republikaner im besonderen. Daher wird Trump entweder scheitern oder sehr schnell sehr viel dazu lernen müssen, z.B. dass er sich gerne mit Putin & Co. verständigen kann - aber nicht beim Plausch mit Putins Personal und hinter dem Rücken der Amerikaner, insbesondere der Republikaner, und zwar - da hat der Guardian ganz Recht - umso weniger, nachdem er tönte, dass man Hillary Clinton wegen ihres sorglosen Umgangs mit angeblich sensiblen Daten, die aber gar nicht sensibel waren, ins Gefängnis stecken müsse. Trump ist ein geltungssüchtiger, wehleidiger Schwätzer und als solcher nicht nur ein Unsympath, sondern auch ein Sicherheitsrisiko. 2017-05-18 10:42:49.526428 Die Übersetzung bei den Nachdenkseiten hat viel Staub aufgewirbelt. Sie ist - nebenher - auch noch ziemlich schwierig zu lesen. Vor allem ist auch das in dem Beitrag kolportierte ein alter Hut. Albrecht Müller hat sich da viel zu hoch aufgeschwungen. Selbst die Mainstream-Medien sind mit diesem Kram zugange gewesen. Die Zeit: Die Luftpumpen von Cambridge Analytica Und hier ist noch ein Beitrag dazu: https://www.dasmagazin.ch/2016/12/03/ich-habe-nur-gezeigt-dass-es-die-bombe-gibt/ Wenn ich es recht verstanden habe, geht es da um die These, dass man mittels Algorithmen das Wahlverhalten beeinflussen kann. Da ist sicherlich was "dran", aber es ist auch umstritten. 2017-05-18 10:50:01.702511 >>Trump ist schlicht nicht der richtige Mann für so einen anspruchsvollen Prozess.<< Das stimmt einerseits. Andererseits haben sie wohl keinen Anderen. Zumindest keinen, der eine Wahl gewinnen kann. 2017-05-18 10:55:05.201131 jetzt - wo du es sagst-: beim polternden ablauf-geräusch meiner winter-pneus, bleibt mir der rollmops im halse stecken... aufmerksam-gemacht zu werden: hat was sehr soziales... 2017-05-18 11:05:56.440908 Das nenn ich mal eine vertrauensvolle Zusammenarbeit gegen den IS. Alleine nimmer gemeinsam immer oder so.... Wer könnte etwas gegen diese Gemeinsamkeiten haben? 2017-05-18 11:16:28.712286 Danke für die Kritik, vielleicht hätte ich noch mehr Details schreiben sollen. Ich habe mich über Herrn Wolffe bei Wikipedia informiert und konnte dort lesen, dass Herr Wolffe mit Barack Obama und dessen inneren Zirkel während dessen Wahlkampf durch das Land gereist ist. Zudem hat Herr Wolffe mehrere Bücher über Barack Obama veröffentlicht. Das zeigt mir einerseits seine Nähe zu Barack Obama, was an sich noch nicht ausschlaggebend wäre. Dann lese ich in dem Artikel allerdings noch den Satz "Wer heute ein Freund des Kreml ist, ist ein Freund der Kleptokratie." und spätestens jetzt begibt sich der Artikel auf das Niveau der Springerzeitung mit den 4 großen Buchstaben. 2017-05-18 12:01:36.087498 Meine Auffassung dazu ist, starke Kräfte in den USA und außerhalb haben kein Interesse an der Normalisierung der Beziehung dieser beiden Atommächte! Tramp hat doch als Gründe gesagt, Humanitäre usw. und wenn da keine Quellen verraten werden, was soll der “Mummenschanz“! Wenn dadurch z.B. Russland oder andere eine Terroranschlag verhindern können und das Flugzeug stürzt deshalb nicht ab … ist doch OK oder sind “Russen-leben“ nicht so viel wert ??? Die Mediale Schlammschlacht ist für mich bezeichnend und durchsichtig! 2017-05-18 12:06:07.372979 "alter KGB-ler weiß er natürlich," Das wissen aber nicht nur ( KGB )- ler ... zu nutzen, die anderen trinken wohl nur TEE und reichen Gebäck??! ,;-)))! 2017-05-18 12:07:16.026847 "Es gibt halt in USA unterschiedliche Auffassungen zur Terrorismusbekämpfung, und dahinter dürften unterschiedliche Interessengruppen stehen." (*****)! 2017-05-18 12:16:31.209416 "Jede neue Nachricht über Donald Trump lässt die Börsen nervöser reagieren. Ein Amtsenthebungsverfahren scheint nicht mehr ausgeschlossen". Zusammenhänge kurz & knackig auf den Punkt gebracht, finde ich. 2017-05-18 12:59:39.304184 Die Verkommenheit der Kapitalisten sieht man an nichts deutlicher als an ihren Börsenreaktionen. Solange die Börse brummt, ist es shitegal, ob der US-Präsident ein Landesverräter ist. Allein, dass dies geklärt werden soll, versetzt sie in helle Aufregung. Lieber wäre es ihnen fraglos, die Dinge blieben im Dunkeln. Die Börse reagiert wie die Mafia. 2017-05-18 13:19:15.599707 die börsen-kurse sind inflatiert, negativ-signale werden als fake-news ignoriert. zum empeachment wirds gar nicht kommen, allein die verstörungen durch ge-outete mißgriffe trumps können die blase platzen lassen, das endet dann kaskaden-förmig. 2017-05-18 13:20:00.970532 2017-05-18 14:00:27.803433 Vielen Dank, das hilft mir tatsächlich etwas weiter, wenngleich ich den letzten Zug nicht so zwingend mitgehen würde, aber das ist eine andere Sache. Ihre Einschätzung ist für mich aber nun nachvollziehbarer. 2017-05-18 17:29:32.832231 2017-05-18 18:06:04.024475 2017-05-18 20:22:09.752945 Trump vor dem Abgang! Trump beklagte sich darüber, daß noch nie mit einem Politiker so umgegangen wurde wie mit ihm! Diese Aussage verdient, gewürdigt zu werden. Das könnte der Ausweg für ihn sein, das Oval Office mit der Begründung zu verlassen, daß er ein so ein würdeloses Verhalten ihm gegenüber nicht verdient habe und daß er sich dem weder selbst noch seiner Familie weiter aussetzen will. 2017-05-18 20:35:39.129834 Wie sogenannten Demokraten mit einen demokratisch gewählten Präsidenten – einschließlich teile der “Qualitätsmedien“ und nicht nur in den USA umgehen, ist schon bemerkenswert! 2017-05-19 02:11:01.460557 Ich bin ziemlich sicher, dass die Geheimdienste auch bereits die sogenannte "Kennedy-Option" vorbereitet haben falls das Amtsenthebungsverfahren scheitern sollte. 2017-05-19 13:49:30.925540 ich fand augsteins antwort auf diese hochgedrehte hysterie auch erfrischend. ich schaffe es auch nicht mich zu empören, wenn der geheimnisverat so geheim ist, dass es unmöglich ist, sich zur tragweite irgendein urteil zu bilden. sollte es wirklich, wie angedeutet, darum gehen, dass trump darüber geplaudert hat, dass der is bomben in notebooks benutzen will? das konnte man sich doch an zwei fingern abzählen nach dem handgepäckverbot für solche geräte. "Wer heute ein Freund des Kreml ist, ist ein Freund der Kleptokratie." von mir aus. wenn doch bloß umgekehrt jeder freund der kleptokratie ein freund putins wäre, dann müßte man nicht ständig so kriegstrommlerartikel über sich ergehen lassen. 2017-05-19 17:59:42.278275 Auch Macron schottet sich von Journalisten ab Ich hatte mich an dieser Diskussion bis jetzt ausdrücklich nicht beteiligt. Bestätigt die unbeschreibliche Glanzleistung des Autors dieses Artikels doch nur meine (unser aller) schlechte Erfahrung mit „den Medien“. Sie haben uns über Jahre für völkerrechtswidrige Kriege agitiert, uns erklärt, dass es gute Bomben gibt und böse Bomben und nun erklären sie uns auch noch Donald, den Irren, den Psychopathen, den konzeptlosen Inkompetenten, den gefährlichen Geheimnisverräter. Kein Wunder also, dass Donald Trump, der Präsident der USA, den Medien misstraut und lieber gleich selber mit seinen 46 Millionen Followern auf Facebook, Twitter und Instagram in direkten und persönlichen Kontakt tritt. – Dabei hat er seinen Einstand doch schon längst gegeben und gute Bomben abgeworfen – in Syrien und Afghanistan. Die Medien könnten doch eigentlich beruhigt sein. Trump spurt doch, fährt demnächst auch brav nach Saudi-Arabien. Doch aus dem Mund der medialen Einpeitscher rinnt unentwegt der Geifer nach mehr. Und nun, das ist der eigentliche Grund, warum ich mich in diesem Forum doch noch melde, schottet sich auch der medial gehätschelte und getätschelte Emmanuel Macron sich von Journalisten ab. Das lässt uns SPIEGEL ONLINE wissen: »Zum Élysée-Palast haben Journalisten keinen freien Zugang mehr, auf Reisen dürfen nur handverlesene Reporter mit: Emmanuel Macron gerät für seinen Umgang mit der Presse in die Kritik… Künftig dürfen Journalisten nicht mehr in den Innenhof des Élysée-Palasts, um von dort die Kabinettssitzungen zu verfolgen. Bisher war ihnen das erlaubt, berichtet die "Frankfurter Allgemeine Zeitung".« Ich fühle mich immer wieder bestätigt, dass „die Medien“ konzertierte Einpeitscherei betreiben. 2017-05-19 20:41:08.497775 Eine Zusammenarbeit mit Russland bei der gezielten Bekämpfung ds IS ist wünschenswert; Damit das funktioniert, muss Trump auch etwas Nützliches bieten - z.B. Daten, die die Sicherheit des russischen Flugverkehrs erhöhen. Ob direkt oder indirekt sensible Quellen preisgegeben worden sind, geht - von Behauptungen abgesehen - aus den relevanten Presseberichten nicht hervor. Im Gegenteil - so richtig bekannt geworden ist der Vorgang erst durch die völlig verantwortungslose Verwendung im"Anti-Trump-wir-wollen-aber-ein-impeachment-Bashing". 2017-05-20 14:41:55.157414 Wieder einmal einer dieser unterirdischen Artikel vom Guardian. Kann der "Freitag" nicht einmal Artikel aus dem "Independent" von Patrick Cockburn oder Robert Fisk übersetzen? Oder wie wäre es mit Artikeln zum Thema von Robert Parry auf Consortiumnews.com? Und wo sind eigentlich die fundierten Meldungen und Meinungen der MSM zu den neuerlichen amerikanischen Angriffen auf syrische Truppen bzw. Assad gegenüber loyale Kämpfer gegen den IS? Angeblich wollten die Amerikaner ihre eigenen Soldaten schützen, die sich in Syrien (widerrechtlich) aufhalten. Die Farce geht so weit, dass die USA sogar ihre eigene Schutzzone in Syrien deklarieren. Das hat immerhin die UN auf den Plan gerufen, die fordern, das nicht weiter eskalieren zu lassen. Aber mit Trump-Meldungen kann man ja sehr leicht Aufmerksamkeit von den wichtigen Dingen abziehen. 2017-05-20 16:17:17.046514 Das hat immerhin die UN auf den Plan gerufen, die fordern, das nicht weiter eskalieren zu lassen. Das hatte zuvor schon Frau von der Leyen auf den Plan gerufen, ihre Anti Syrien Flieger von Incirlik abzuziehen und an das jordanisch-syrische Grenzgebiet zu verlegen. Traps, traps… 2017-05-20 18:12:58.393587 "Das hatte zuvor schon Frau von der Leyen auf den Plan gerufen, ihre Anti Syrien Flieger von Incirlik abzuziehen und an das jordanisch-syrische Grenzgebiet zu verlegen. Traps, traps…" Das gibt noch spannende Fortsetzungen bevor es zum Ende kommt. Die Türkei als NATO-Mitglied in enger Kooperation mit Russland und dem Iran. Die USA mit den Kurden und in meinem Beispiel mit irgendeiner Fraktion der FSA in Jordanien. Wer wird da wohl zum Schluss seine Interessen durchgesetzt haben? In einem Artikel las ich kürzlich die für mich schlüssige These, dass bestimmte Kreise in den USA möglichst viel Chaos im Nahen Osten anrichten wollen, um damit die Gegner Israels zu schwächen. Trump gehört "eigentlich" nicht dazu. Die Deutschen sind bestenfalls nur Randfiguren, falls sie überhaupt wahrgenommen werden. 2017-05-21 10:20:45.843510 „ARD berichtet am negativsten“ Ich möchte die Aufmerksamkeit der Foristen noch einmal gerne auf den skandalösen Umgang „der Medien“ mit dem Thema Donald Trump lenken. »Während Trump in Saudi-Arabien weilt, kolportiert die Trias aus New York Times, Washington Post und CNN neue Gerüchte um ihn und die Russlandaffäre.« So lässt uns TELEPOLIS am 21. Mai 2017 wissen. »Trump sieht die US-Mainstreammedien selbst als seine ärgsten Gegner. Tatsächlich kommt er in ihren Berichten sehr schlecht weg, wie eine vorgestern erschienene Auswertung durch das Shorenstein Center an der Harvard-Universität zeigt. Mit Abstand am negativsten über den US-Präsidenten berichtete dieser Studie nach aber keines der drei oben aufgeführten US-Organe, sondern der deutsche Gebührensender ARD, in dem 98 Prozent aller Berichte über Trump eine negative Färbung hatten. Bei der Washington Post waren 83 Prozent der Berichte über ihn negativ, bei der New York Times 87 Prozent und bei CNN 93 Prozent.« Dem Shorenstein-Text können wir ferner folgende Informationen entnehmen: Trump’s dislike of the press was slow in coming. When he announced his presidential candidacy, journalists embraced him, and he returned the favor. Trump received far more coverage, and far more positive coverage, than did his Republican rivals. Only after he had secured the Republican nomination did the press sharpen its scrutiny and, as his news coverage turned negative, Trump turned on the press. 2017-05-21 11:14:26.335935 einspruch! president trump lehnt die presse nicht ab(dislikes), er liebt und fördert sie, wenn sie seine idiotien und aufgeblasenheiten unterstützen. medien-arbeiter, die an seinem bild mit goldbronze nicht sparen, qualifizieren sich sogar für den inneren führungs-kreis. wer sich für den glauben an die schönheit der politk einsetzt, sollte mit dem fälligen riefenstahl-preis belohnt werden. 2017-05-21 11:27:45.013328 der pulitzer-prize, der oft unschöne reportagen prämiert, in der tradition des bläßlich-nüchternen benjamin franklin sollte durch einen leni-award ersetzt werden, frische impulse in der pr(public relation,vormals: propaganda) zu ermutigen und zu ermächtigen. der erstaunlich auslands-mutigen ard aber ist ihre goebbelsche vorgeschichte um die ohren zu schlagen (der herr über die türkei hats vorgemacht). 2017-05-21 14:12:35.267635 Mit den aktuellen Überlegungen zur Stationierung deutscher Kampfjets in Kuwait knüpft Berlin an den systematischen Ausbau seiner Stellung in dem mittelöstlichen Emirat an. Zwar ist noch unklar, ob die Bundeswehr-Tornados, die sich am Krieg gegen den IS beteiligen, tatsächlich von der türkischen Luftwaffenbasis Incirlik abgezogen und wo sie gegebenenfalls ersatzweise in Stellung gebracht werden. In Frage kommen auch das Königreich Jordanien oder die britische Kolonie auf Zypern (Akrotiri und Dekelia). Kuwait böte sich an, weil die Bundesregierung ohnehin seit einiger Zeit ihre Zusammenarbeit mit dem Emirat intensiviert - nicht nur auf allgemein ökonomischer Ebene, auch bei Waffenlieferungen. Mit einer größeren Militärpräsenz in Kuwait würden die deutsch-kuwaitischen Beziehungen auf ein neues Niveau gehievt. Zugleich erhielte die Bundeswehr ein neues militärisches Standbein direkt am Persischen Golf. Bislang sind in der Region mit ihren Streitkräften vor allem die Vereinigten Staaten, Großbritannien und Frankreich präsent...	Film - Ecke - Seite 13 - AsterIX - Asterix Information eXchange Beitrag: #Beitrag Iwan » 16. Juli 2019 08:35 Danke, Peter, danke, WeissNix, sowohl für die Info als auch den Link zum vanGogh-Film, der war echt gut, ich habe den auch gesehen. Für Freunde des Monumentalfilms: Ich habe vor Kurzem "Auferstanden" gesehen: Eine Art Remake von "Das Gewand": Ein römischer Offizier soll die Umstände von Jesus Tod überprüfen und seine Leiche finden, um zu beweisen, dass er nicht auferstanden ist, sondern von seinen Anhängern geklaut wurde. Am Ende trifft er auf den weiter wandernden, auferstandenen Jesus und wird zum Christ. Das hätte nicht sein müssen, aber der eil vorher bietet einige Kämpfe und auch einige Schockbilder, etwa, wenn Leichen aus Massengräbern geholt werden, um zu sehen, ob Jesus darunter sein könnte ... Beitrag: #Beitrag methusalix » 16. Juli 2019 18:43 Season2Plakat-600x897.jpg Beitrag: #Beitrag Iwan » 16. Juli 2019 23:19 Beitrag: #Beitrag methusalix » 18. April 2020 17:54 Hallo Leuten , ich kann nur jeden Netflix empfehlen , das Basis-Abo kostet weiterhin 7,99 Euro im Monat . Damit seht ihr das gesamte Serien- und Filmangebot des Anbieters auf einem Gerät in SD-Qualität. Netflix in der Schweiz : Dieses Abo kostet neu monatlich 16.90 Franken, einen Franken pro Monat mehr als bisher. Das entspricht einer Preiserhöhung von 6.3 Prozent. Das Premium-Abo ermöglicht das gleichzeitige Schauen auf vier Geräten in sehr guter Ultra-HD-Bildqualität (auch bekannt unter 4K). Dieses Abo kostet neu monatlich 21.90 Franken.11.04.2019 . Beitrag: #Beitrag WeissNix » 18. April 2020 18:01 Dann müsste ich Filme am Schreibtisch schauen (zu unkommod), oder erst einen geeigneten TV kaufen (brauch ich sonst nicht wirklich). Hab bei ner Freundin mal was mitgeschaut (Zone Blanche zB fand ich gut, und ein paar Folgen BigBangTheory); und die findet jetzt nach gut zwei Jahren Abo in der Corona-Zeit schon nix mehr, was sie reizen würde, auch bis zum Ende zu schauen. Wer das bislang nicht hatte, kommt damit sicher leichter durch den Shutdown, ohne sich den Start in den Abend durch die ganzen Sondersendungen vermiesen zu lassen. Ansonsten aber nur was für Serienjunkies, finde ich. Beitrag: #Beitrag methusalix » 18. April 2020 18:17 Auf Netflix Neu : https://www.pc-magazin.de/ratgeber/netf ... 96284.html Beitrag: #Beitrag Iwan » 18. April 2020 19:01 Danke für den Tipp mit Netflix. Den Freunden gepflegter Familienunterhaltung kann ich "Klein gegen Groß" mit Moderator Kai Pflaume empfehlen. So was ähnliches wie Wetten dass, nur dass hier immer Kinder oder Teenies gegen Promis antreten. Dabei wetten die teilnehmenden Promis dann, wer jeweils gewinnt. Der Sieger über die ganze Sendung kriegt 30'000 für einen guten Zweck. Was mir an der Sendung gefällt, ist neben der Vielfalt, dass die Jungen im Mittelpunkt stehen. Nicht wie bei Wetten dass, wo die Promis auftauchten, ihren neuen Film vorgestellt haben, eine Wette über sich ergehen ließen und wieder weg waren. Es gab da auch mal eine Aufgabe mit dem Zuordnen von Asterix-Zitaten. Beitrag: #Beitrag WeissNix » 18. April 2020 19:33 Noch was, die französische Serie "Zone Blanche" heisst im deutschen Netflix "Black Zone" - wer Krimiserien mit etwas skurilen Typen im Stil von Fargo oder Twin Peaks mag, der sollte in die zwei Staffeln ruhig mal reinschauen. Beitrag: #Beitrag methusalix » 18. April 2020 19:58 ja diese Sendung schaue ich immer auch ganz gerne Aber hier eine Staffel die auf Neflix furore macht : Es ist offiziell: Es wird eine weitere Staffel geben Beitrag: #Beitrag Iwan » 18. April 2020 20:49 Herzlichen Dank euch für die Tipps! Weiß eigentlich jemand etwas Neues bezüglich "Sherlock"? Soll es da noch eine Staffel geben? Beitrag: #Beitrag methusalix » 18. April 2020 22:07 Weiß eigentlich jemand etwas Neues bezüglich "Sherlock"? Soll es da noch eine Staffel geben? Ich glaube eher nein , aber lies selber https://www.moviepilot.de/news/enttausc ... pf-1122746 https://www.kinoundco.de/news/fall-abge ... ck-staffel Beitrag: #Beitrag WeissNix » 18. April 2020 23:55 Wohl kaum; die Macher haben sich ja einer neuen Serie, Dracula, gewidmet. Hab ich mit besagter Netflix-Freundin, die man als "Sherlockfan" bezeichnen kann, anschauen wollen, aber die erste Folge mittendrin ausgeschaltet. Splatter mögen wir beide nicht. Wenn Witcher auf einem Kurzgeschichtenband basiert: Von welchem Autor? Noch nie was von gehört... Beitrag: #Beitrag methusalix » 19. April 2020 01:05 18. April 2020 23:55 Von welchem Autor? Noch nie was von gehört... Die Geralt-Saga stammt von den Autoren Andrzej Sapkowski und Przemysław Truściński Beitrag: #Beitrag WeissNix » 19. April 2020 01:25 Bei mir hat Fantasy mit Tolkien angefangen - und nach einigem vergeblichem Suchen nach ähnlich Fesselndem auch wieder aufgehört. Otherland war zwar nicht schlecht, aber mit rund 3400 Seiten arg übertrieben ausufernd. Das scheint ein Problem moderner Post-Tolkien-Fantasy zu sein: Sie findet nicht - oder erst nach völliger Ausschlachtung des Marktes - zu einem Ende... hab sie mir daher wieder abgewöhnt. Und die schnellen Verfilmungen zerstören überdies den Reiz von Fantasy: Die Phantasie des Lesers eben. Beitrag: #Beitrag Iwan » 19. April 2020 10:19 Ich danke euch, auch wenn die Neuigkeiten ja nicht so arg positiv sind mit Sherlock! In letzter Zeit kamen auf ZDF Neo die alten und neueren Inspector-Barnaby-Filme. Das ist auch ein Stück britischer Filmkunst - mit einer Ausnahme: Es regnet in keiner einzigen Folge, und das mitten im ländlichen England. Und die Filme leiden am gleichen Thema wie eigentlich alle Tatorte: Ein Kommissar, der sich über jede Regel seines Berufs hinwegsetzt. Der zum Beispiel am Tatort rumläuft, mit höchstens Plastikhandschuhen, während direkt neben ihm die Tatortermittler in Ganzkörper-Schutzanzügen und mit Schutzmasken rumlaufen :) Oder der seinen Assistenten auf eigene Faust Undercover irgendwo hin schickt … Alles das, was ihn vermutlich in Realität in kürzester Zeit den Job kosten würde. Aber trotzdem, es ist lustig anzusehen ...	de
q-de-225	Was berichtet die "Frankfurter Allgemeine Zeitung" über die Möglichkeit, Kabinettssitzungen zu verfolgen?	USA ǀ Komplott im Oval Office — der Freitag Komplott im Oval Office USA Ein Präsident wandert zwischen den Welten, um in seiner eigenen sein zu können. Also beschenkt er Russland mit geheimdienstlicher Exklusivität, nicht aber die Verbündeten Richard Wolffe 52 So aufgeräumt ist die Stimmung nur, wenn die Russen da sind Es gibt nur wenige Erklärungen dafür, warum der 45. Präsident der Vereinigten Staaten die sensibelsten Informationen über die Fähigkeiten des Islamischen Staates (IS) ausgerechnet an Russland weitergegeben hat – konkret an Außenminister Sergej Lawrow und Botschafter Sergei Kisljak. Hände vors Gesicht Diese Informationen gelten als so sensibel, dass sie bisher den wirklichen Verbündeten der Amerikaner vorenthalten worden sind, aus Angst, wichtige Quellen und Methoden zu offenbaren. Selbst das Dementi des Weißen Hauses fällt erbärmlich kurz aus. Man wollte diese Informationen aus dem offiziellen Bericht über das Treffen mit den Russen heraushalten. In der Konsequenz schlägt nun die gesamte amerikanische Geheimdienst-Community die Hände vor dem Gesicht zusammen. Was könnte Trump bewogen haben, zu tun, was er getan hat? Es ist ausgeschlossen, dass er vom Status der Informationen, die er weitergab, nichts wusste. Durchaus denkbar, dass er vor seinen russischen Gästen damit angeben wollte, über die besten Informationen zu verfügen. Schlimmer als Hillary Es kann auch nicht sein, dass Donald Trump denkt, es sei in Ordnung, geheime Informationen weiterzugeben, schließlich hat er einen gesamten Präsidentschaftswahlkampf – den größten aller Zeiten, wie er gern behauptet – unter der Devise geführt hat, Hillary Clinton müsse ins Gefängnis gebracht werden, weil sie nicht behutsam genug mit geheimen Informationen umgegangen sei, sprich: dienstliche Mails auf ihren privaten Mailserver gelotst hatte. Tatsächlich hat der Präsident erst vor einer Woche aus mindestens zwei Gründen FBI-Direktor James Comey entlassen. Der offizielle – das heißt, der gefakte – Grund war, dass er die Clinton-Untersuchung verbockt habe. Der inoffizielle (wahre) Grund war, dass Comey zu viel Zeit damit verbrachte, Trumps informelle Kontakte mit den Russen zu untersuchen, und zu wenig Zeit, um der Weitergabe von Geheiminformationen an die Medien nachzugehen. Nein, selbst der Dümmste kann nicht glauben, dass es in Ordnung ist, Informationen wie M&Ms an jeden zu verteilen, der ins Oval Office hereinspaziert kommt. Doch scheint es so, als würde Trump nichts Falsches an einer so erstaunlichen Nähe zu Russland sehen. Warum sonst schüttet er Wladimir Putins Chefdiplomaten sein Herz über kostbarste Informationen aus? Trump ist so verzweifelt darauf aus, zu beeindrucken, dass er nicht zwischen amerikanischen Interessen und eigener Geltungssucht unterscheiden kann. Wenn das so ist, dann bedeutet „America First“ vor allem „Trump First“. Wie Richard Nixon einst zu sagen pflegte: Wenn der Präsident es tut, bedeutet dies, dass es nicht illegal ist. Sogar ein Fotograf Typisches Beispiel: Was hatten der russische Außenminister und der russische Botschafter eigentlich im Oval Office verloren, einen Tag, nachdem Trump FBI-Chef Comey wegen dessen Russland-Recherchen entlassen hatte? Warum hat Trump nicht begriffen, dass er damit den Eindruck nährt, die geheimen Absprachen mit Moskau gibt es tatsächlich, und die zählen zu seinen Präferenzen? Die einfache Antwort lautet, dass er nichts Schlimmes darin sieht, sich mit den Russen abzustimmen oder ihren Fotografen ins Oval Office einzuladen. Wladimir Putin braucht den amerikanischen Präsidenten gar nicht abhören zu lassen, denn er erzählt seinen Leuten bereitwillig alles, was die an der Sicherheitsinfrastruktur der USA interessieren könnte. Natürlich weiß man von Trumps persönlichen Anwälten, dass sich in seinen Steuererklärungen, abgesehen von mehreren Zehnmillionen Dollar, kein Geld aus russischen Quellen befindet. Vom Rest wird man nie erfahren, weil weder die Steuererklärungen noch die Geschäftstätigkeiten des Trump-Imperiums weiterhin das Licht der Öffentlichkeit scheuen werden. Hier finden übrigens alle Vergleiche mit Nixon ein Ende. Man kann über den Gauner sagen, was man will, aber Nixon war kein Freund Moskaus. Wer in jenen Zeiten ein Freund des Kreml war, war selbst Kommunist. Wer heute ein Freund des Kreml ist, ist ein Freund der Kleptokratie. Beim Verbrennen ertappt In der Welt von Hollywood-Filmen und Groschenromanen finden wir eine wenig subtile Vorahnung von Trumps politischem Ende: Er wird dabei ertappt, wie er gerade einen Container voller russischer Dokumente und Bargeld verbrennt. Was wir noch nicht wirklich kennen, ist das Schicksal der republikanischen Partei, die so geduldig ist, danebenzustehen und mitanzusehen, wie ihre eigene Reputation gleich mit in Flammen aufgeht. Dies ist die Partei, die vor noch nicht allzu langer Zeit über mehrere Wahlzyklen hinweg behauptete, niemand außer ihr sei in Sachen der nationalen Sicherheit vertrauenswürdig. Davor hatte sie versprochen, sie würde wieder Aufrichtigkeit und Integrität in das Oval Office bringen und eine Präsidentin verhindern, deren Glaubwürdigkeit in Frage gestellt worden sei. Erst im vergangenen Jahr behauptete sie, man könne Clinton keine geheimen Informationen anvertrauen, schließlich habe das FBI gegen sie ermittelt, weil sie solche Informationen über ihren privaten E-Mail-Server verschickt habe. 2017-05-17 14:26:04.550923 Clintons sicherheitspolitischer Fauxpas geschah vor dem von Trump. Wenn es stimmt, dass Trump sich immer nur an das erinnert, was ihm sein letzter Gesprächspartner (in diesem Fall Comey) gesagt hat, dann ist seine Geschwätzigkeit beim Lawrow Besuch verständlich. 2017-05-17 14:51:55.043000 Wer weiß denn, ob das Geschwätzigkeit war. Russland steht schließlich auch in der Anti-IS-Front, warum sollte Trump Lawrow und Kisljak nicht briefen? 2017-05-17 16:03:53.373614 Es vergeht kein Tag, an dem nicht die klitzekleinste diplomatische Bemühung des neuen US-Regimes, welche eine Minimierung Kriegerischer Konfrontation zwischen Russland und den Vereinigten Staaten zuträglich sein könnte, von interessierter Seite hintertrieben, sabotiert und vom westlichen „Mainstream“ als Hochverrat ins rechte Bild gesetzt wird. Und der Guardian wieder vorneweg. Wie man am obigen Artikel allerdings auchgut sehen kann ist, dass es für den „Mainstream“ immer unmöglicher wird, weiterhin die wahren Frontverläufe innerhalb dieses globalen (Eliten)Krieges auf den Kopf zu stellen und gleichzeitig nicht als schreibender Vollkretin geoutet zu werden. Trump übergibt den Russen zur „Bekämpfung der größten Bedrohung für die Internationale Gemeinschaft seit 25 Jahren“ (Obama) Geheimdienstinfos eines mit US-Diensten befreundeten ausländischen Dienst (vom Mossad soll die Rede sein) über den IS. Der nüchterne Betrachter würd sagen, gut so, nun kommen die Erkenntnisse des Mossad doch ausnahmsweise auch mal wirklich der Anti-IS-Bekämpfung zugute, was offenbar aber genau der Grund dafür ist, warum die gesamte amerikanische Geheimdienst-Community die Hände vor dem Gesicht zusammenschlägt. 2017-05-17 16:19:30.928466 Vielen Dank für den Kommentar - das sehe ich genau so! Endlich gibt es wieder Gespräche zwischen Russland und den USA auf höchster Ebene, die auch noch von beiden Seiten als positiv beurteilt werden. Und statt darüber froh zu sein, dass dadurch die Beziehungen der zwei Atommächte möglicherweise wieder normalisiert werden und der Rückfall in den kalten Krieg vielleicht wider Erwarten doch noch aufzuhalten ist, lassen sich unsere Medien vor den Karren einiger Kriegstreiber in den USA spannen, denen das offensichtlich ein Dorn im Auge ist. 2017-05-17 16:22:36.593645 Der Guardian arbeitet sich einmal mehr an der Analyse seiner eigenen Phantasiegeschichten ab. Inzwischen bedarf es nicht einmal eines wahren Kerns, sondern man fabuliert munter drauf los, ohne sich auch nur um die Folgerichtigkeit der eigenen Märchen Gedanken zu machen. Das alles erinnert zunehmend an B-Movies, in den 10 Schüsse 20 Inidaner töten, jemand nass aus dem Wasser steigt, im nächsten Umschnitt aber wieder Fönfrisur trägt und die toten Aliens nach einem Kameraschwenk wundersam aus der Szene verschwunden sind. Um einmal den Artikel zu zitieren: Selbst der Dümmste kann das nicht glauben. Zeitungslesen hat immer weniger mit Information und immer mehr mit Glaubensbekenntnis zu tun. Glaubst du, dass Trump dumm und böse ist? Ja? Dann gehe hin und sündige fröhlich weiter. 2017-05-17 16:31:33.168439 Das Einzige, das soweit ich weiß von Herrn Trump an Lawrow mit ziemlicher Sicherheit "verraten" wurde ist die Absicht des IS mittels Bomben in Laptops Fluzeuge in die Luft zu sprengen. Naja - möglicherweise hätte so ein Anschlag dafür gesorgt, dass die Mittel für die US-Geheimdienste im Kampf gegen den Terror mal wieder erhöht worden wären. 2017-05-17 17:52:40.866828 2017-05-17 18:13:18.684453 Es ist höchste Zeit, dass die sensibelste Army der Welt, die beste Navy der Welt und die größte Air Force aller Zeiten mal wieder unter dem bedeutendsten Oberbefehlshaber einen erfogreichsten Krieg führen - wie weiland Reagan gegen/in Grenada. Dann darf der herrlichste Siegtrumpeter sich des Beifalls seiner feindlichsten In- und Auslandsmedien gewiss sein und Donald gehört endlich zu den Guten Besten Allerbesten. Im Übrigen liegt es doch klar auf der Hand, dass der wunderbarste Trump des Kosmos der effizienteste Perspektivagent von Putins ehemaligstem Arbeitgeber, des KGB, ist. Wenn das Karla noch erleben könnte ... 2017-05-17 18:22:51.296837 Herr Herden, bitte übernehmen Sie! Erklären Sie uns bitte, warum a) der amerikanische Präsident das Recht hat, ausländischen Staatsgästen alle Informationen zu geben, wenn dies dem Kampf gegen den Terrorismus dient, b) der russische Präsident vermutlich Recht hat, wenn er behauptet, sein amerikanischer Kollege habe seinem Außenminister keine Geheimnisse anvertraut, c) der Guardian eventuell Teil einer Verschwörung von linksliberalen Medien und amerikanischem Geheimdienst zum Sturz eines demokratisch legitimierten Präsidenten ist und d) der Freitag seine Kooperation mit dem Guardian kritisch überprüfen sollte. 2017-05-17 19:42:50.332135 2017-05-17 20:28:45.778385 >>Was hatten der russische Außenminister und der russische Botschafter eigentlich im Oval Office verloren, einen Tag, nachdem Trump FBI-Chef Comey wegen dessen Russland-Recherchen entlassen hatte?<< Gute Frage. Warum können die Russen nicht einfach zuhause bleiben? Haben die dort nichts zu tun? Und was hat der Macron in Berlin verloren, nur einen Tag, nachdem er vereidigt wurde? Und was hatte die deutsche Bundeskanzlerin in Saudiarabien verloren, während sich ihr Land in Wahlkrämpfen wand? 2017-05-17 20:49:55.494894 Das mit den Laptops im Flieger ist ein ein monate alter Hut. Die Fluggesellschaften hatten schon protestiert, weil ein Haufen Li- Akkus im Frachtraum eine erhebliche Gefahr, Brand und Explosion, darstellen. Es geht eindeutig nur gegen Trump. Angeblich wollen wir doch die Koalition der Gutwilligen gegen den "IS", offenbar aber wohl nur Lippenbekenntnisse gegenüber der Weltöffentlichkeit. 2017-05-17 21:02:32.481538 >>Angeblich wollen wir doch die Koalition der Gutwilligen gegen den "IS", offenbar aber wohl nur Lippenbekenntnisse gegenüber der Weltöffentlichkeit.<< Na ja, wer in Kriegsrüstung investiert hat dankt natürlich Allah für die Gottesgeschenke IS, Al Qaida, Al Nusra. Der Trump hat sein Geerbtes ja auf anderen Baustellen vermehrt, da isser wohl in Sachen IS eher unbefangen... 2017-05-18 00:49:48.182170 2017-05-18 07:11:39.862845 Der Autor dieses Artikels scheint es immer noch nicht begriffen zu haben,dass es hier um Terroristen geht,die anderen Menschen u.a.die Köpfe abschneiden.Was will uns denn das Gehabe dieses Autors vermitteln?Etwa Mitleid mit diesen Mördern?Ich fasse es nicht! 2017-05-18 08:11:43.191717 Schade, dass der Freitag einen in meinen Augen so einseitigen Artikel übernimmt. Ich habe einmal nach dem Autor gesucht und gesehen, dass Herr Wolffe Barack Obama im Jahr 2008 auf dessen Präsidentschaftswahl begleitet hat. Insofern ist Herr Wolffe meines Erachtens gegenüber Donald Trump voreingenommen, was man in dem Artikel auch deutlich herauslesen kann. Was den "Geheimnisverrat" betrifft, so wäre dies bei der Angabe millitärischer Informationen eigener Waffengattungen nachvollziehbar. So aber gab es offensichtlich Hinweise zu den Anschlagszielen des IS. Da stellt sich mir als erstes die Frage, warum sollten solche Information nur den USA vorbehalten bleiben? Sind es die Fluglinien anderer Länder nicht wert, über eventuelle Anschlagsszenarien informiert zu werden? Geht es am Ende gar darum, noch mehr Überwachungen zum Schutze vor Terrorismus zu installieren bis der persönliche Datenschutz völlig am Boden legt? Bachwels \| Community 2017-05-18 08:14:37.969702 Sollte ein professioneller Journalist nicht wissen, dass Daten Informationen nicht sensibel sein können? Da ist anscheinend mal ein Kurs »Deutsch für Dummies« fällig. 2017-05-18 08:46:29.080264 ein interessanter artikel zum thema neue rechte, ein verschwörungsartikel. kann man von halten was man will, wenn es aber stimmt kann ich nur sagen: lieber die alte rechte/mitte als die neue ultrarechte. die übersetzung v.d. nachdenkseiten, die diesen artikel erstaunlicherweise übernommen haben, obwohl sie sonst eher die meinung der obigen foristen vertreten. ich vermute dass es sich um konkurrierende eliten handelt, erdogan und orban lassen grüßen. so wie in diesen ländern möchte ich dann aber noch weniger leben als im momentanen mainstream. 2017-05-18 08:48:03.326378 ps: der anfang meines kommentars ist mißverständlich: ich beziehe mich damit nicht auf obigen artikel, sondern auf den verlinkten...obiger artikel ist eher uninteressant. 2017-05-18 09:02:16.141325 Sehr richtig Herr Herden. Ein gemeinsames Vorgehen gegen den IS schließt auch einen vertrauensvollen Austausch von Geheimwissen auf beiden Seiten ein. Das ist usus - wäre zwischen Amerika und BRD auch nicht anders gehandhabt worden. Aber ja, wir vergessen bei allem: Die Russen sind ja die Bösen. - Mein Gott, man kann es nicht mehr hören! 2017-05-18 09:31:01.797790 "Ich habe einmal nach dem Autor gesucht und gesehen, dass Herr Wolffe Barack Obama im Jahr 2008 auf dessen Präsidentschaftswahl begleitet hat. Insofern ist Herr Wolffe meines Erachtens gegenüber Donald Trump voreingenommen, was man in dem Artikel auch deutlich herauslesen kann." Wer über Obamas Wahlkampf von 2008 berichtet ist Ihres Erachtens gegenüber Trump voreingenommen? Wer Fischbrötchen isst wechselt meines Erachtens zu spät auf Sommerreifen. So'n bisschen Hilfestellung um Ihre Schlussfolgrerungen nachvollziehen zu können wären tatsächlich hilfreich. 2017-05-18 10:15:55.726439 Wie im Artikel zu lesen ist geht der Autor davon aus das D. Trump von der Brisanz diueser Informationgewusst haben muss, denn ansonsten wäre er sehr schlecht über die Brisanz Informiert worden. Das er mit den Informationen geprahlt haben könnte, ist doch die Show die wir tagtäglich zu sehen bekommen. Ich erspare mir hier Beispiele dafür zu nennen. Nicht die CIA entscheidet über die weitergabe von Informationen, sondern nach meiner Meinung die Brisanz der Information und die Möglichkeit der Quellengefährdung . Oder sagen wir es mal anders das sind die Überlegungen auf die der Präsident eine Antwort finden musste. Um welche Informationen es eigentlich gegangen ist werden wir doch gar nicht erfahren. Die besondere Brisanz schließe ich auch daraus das diese Informationen auch nicht mit befreundeten (westlichen) Diensten geteilt wird. Aus welchen Gründen auch immer. 2017-05-18 10:25:18.236012 >>Was will uns denn das Gehabe dieses Autors vermitteln? Etwa Mitleid mit diesen Mördern?<< Es gibt halt in USA unterschiedliche Auffassungen zur Terrorismusbekämpfung, und dahinter dürften unterschiedliche Interessengruppen stehen. 2017-05-18 10:39:04.914116 Selbst der Dümmste kann das nicht glauben. Auch der Dümmste kann allerdings nicht glauben, dass gerade Trump der umsichtige und weitblickende Staatsmann sein könnte, dessen es bedürfte, um das Konfliktpotenzial zwischen den USA und Russland abzubauen und die beiden Staaten samt ihren jeweiligen Verbündeten freundschaftlich einander anzunähern. Es ist zwar keine Frage, dass das höchst wünschenswert wäre. Aber es müsste serriös aufgezäumt werden - und wovon bei Trump keine Rede sein kann. Trump ist schlicht nicht der richtige Mann für so einen anspruchsvollen Prozess. Die USA sind nicht Russland und Trump ist kein Putin. Wenn Trump meint, er könne den Amerikanern kommen, wie Putin den Russen kommt, also z.B. die Justiz und die in den USA noch relativ freie Presse ruinieren könnte, irrt er fundamental. Und wenn er meinen sollte, der Welt einen Dienst zu erweisen, indem sich auf kurzem Weg und quasi von Sonnengott zu Sonnengott verständigt, unter Ausplauderung von aus gutem Grund geheimen Informationenso, irrt er ebenfalls. Denn auch um Sonnengott zu sein, braucht man ein gewisses Format, das Trump nicht hat. Putin hat es zwar ebenfalls nicht, aber als alter KGB-ler weiß er natürlich, wie man sich Narzisten wie Trump zu Nutze macht. Das können die Amerikaner nicht gutheißen, und zwar weder die Amerikaner im allgemeinen noch die Republikaner im besonderen. Daher wird Trump entweder scheitern oder sehr schnell sehr viel dazu lernen müssen, z.B. dass er sich gerne mit Putin & Co. verständigen kann - aber nicht beim Plausch mit Putins Personal und hinter dem Rücken der Amerikaner, insbesondere der Republikaner, und zwar - da hat der Guardian ganz Recht - umso weniger, nachdem er tönte, dass man Hillary Clinton wegen ihres sorglosen Umgangs mit angeblich sensiblen Daten, die aber gar nicht sensibel waren, ins Gefängnis stecken müsse. Trump ist ein geltungssüchtiger, wehleidiger Schwätzer und als solcher nicht nur ein Unsympath, sondern auch ein Sicherheitsrisiko. 2017-05-18 10:42:49.526428 Die Übersetzung bei den Nachdenkseiten hat viel Staub aufgewirbelt. Sie ist - nebenher - auch noch ziemlich schwierig zu lesen. Vor allem ist auch das in dem Beitrag kolportierte ein alter Hut. Albrecht Müller hat sich da viel zu hoch aufgeschwungen. Selbst die Mainstream-Medien sind mit diesem Kram zugange gewesen. Die Zeit: Die Luftpumpen von Cambridge Analytica Und hier ist noch ein Beitrag dazu: https://www.dasmagazin.ch/2016/12/03/ich-habe-nur-gezeigt-dass-es-die-bombe-gibt/ Wenn ich es recht verstanden habe, geht es da um die These, dass man mittels Algorithmen das Wahlverhalten beeinflussen kann. Da ist sicherlich was "dran", aber es ist auch umstritten. 2017-05-18 10:50:01.702511 >>Trump ist schlicht nicht der richtige Mann für so einen anspruchsvollen Prozess.<< Das stimmt einerseits. Andererseits haben sie wohl keinen Anderen. Zumindest keinen, der eine Wahl gewinnen kann. 2017-05-18 10:55:05.201131 jetzt - wo du es sagst-: beim polternden ablauf-geräusch meiner winter-pneus, bleibt mir der rollmops im halse stecken... aufmerksam-gemacht zu werden: hat was sehr soziales... 2017-05-18 11:05:56.440908 Das nenn ich mal eine vertrauensvolle Zusammenarbeit gegen den IS. Alleine nimmer gemeinsam immer oder so.... Wer könnte etwas gegen diese Gemeinsamkeiten haben? 2017-05-18 11:16:28.712286 Danke für die Kritik, vielleicht hätte ich noch mehr Details schreiben sollen. Ich habe mich über Herrn Wolffe bei Wikipedia informiert und konnte dort lesen, dass Herr Wolffe mit Barack Obama und dessen inneren Zirkel während dessen Wahlkampf durch das Land gereist ist. Zudem hat Herr Wolffe mehrere Bücher über Barack Obama veröffentlicht. Das zeigt mir einerseits seine Nähe zu Barack Obama, was an sich noch nicht ausschlaggebend wäre. Dann lese ich in dem Artikel allerdings noch den Satz "Wer heute ein Freund des Kreml ist, ist ein Freund der Kleptokratie." und spätestens jetzt begibt sich der Artikel auf das Niveau der Springerzeitung mit den 4 großen Buchstaben. 2017-05-18 12:01:36.087498 Meine Auffassung dazu ist, starke Kräfte in den USA und außerhalb haben kein Interesse an der Normalisierung der Beziehung dieser beiden Atommächte! Tramp hat doch als Gründe gesagt, Humanitäre usw. und wenn da keine Quellen verraten werden, was soll der “Mummenschanz“! Wenn dadurch z.B. Russland oder andere eine Terroranschlag verhindern können und das Flugzeug stürzt deshalb nicht ab … ist doch OK oder sind “Russen-leben“ nicht so viel wert ??? Die Mediale Schlammschlacht ist für mich bezeichnend und durchsichtig! 2017-05-18 12:06:07.372979 "alter KGB-ler weiß er natürlich," Das wissen aber nicht nur ( KGB )- ler ... zu nutzen, die anderen trinken wohl nur TEE und reichen Gebäck??! ,;-)))! 2017-05-18 12:07:16.026847 "Es gibt halt in USA unterschiedliche Auffassungen zur Terrorismusbekämpfung, und dahinter dürften unterschiedliche Interessengruppen stehen." (*****)! 2017-05-18 12:16:31.209416 "Jede neue Nachricht über Donald Trump lässt die Börsen nervöser reagieren. Ein Amtsenthebungsverfahren scheint nicht mehr ausgeschlossen". Zusammenhänge kurz & knackig auf den Punkt gebracht, finde ich. 2017-05-18 12:59:39.304184 Die Verkommenheit der Kapitalisten sieht man an nichts deutlicher als an ihren Börsenreaktionen. Solange die Börse brummt, ist es shitegal, ob der US-Präsident ein Landesverräter ist. Allein, dass dies geklärt werden soll, versetzt sie in helle Aufregung. Lieber wäre es ihnen fraglos, die Dinge blieben im Dunkeln. Die Börse reagiert wie die Mafia. 2017-05-18 13:19:15.599707 die börsen-kurse sind inflatiert, negativ-signale werden als fake-news ignoriert. zum empeachment wirds gar nicht kommen, allein die verstörungen durch ge-outete mißgriffe trumps können die blase platzen lassen, das endet dann kaskaden-förmig. 2017-05-18 13:20:00.970532 2017-05-18 14:00:27.803433 Vielen Dank, das hilft mir tatsächlich etwas weiter, wenngleich ich den letzten Zug nicht so zwingend mitgehen würde, aber das ist eine andere Sache. Ihre Einschätzung ist für mich aber nun nachvollziehbarer. 2017-05-18 17:29:32.832231 2017-05-18 18:06:04.024475 2017-05-18 20:22:09.752945 Trump vor dem Abgang! Trump beklagte sich darüber, daß noch nie mit einem Politiker so umgegangen wurde wie mit ihm! Diese Aussage verdient, gewürdigt zu werden. Das könnte der Ausweg für ihn sein, das Oval Office mit der Begründung zu verlassen, daß er ein so ein würdeloses Verhalten ihm gegenüber nicht verdient habe und daß er sich dem weder selbst noch seiner Familie weiter aussetzen will. 2017-05-18 20:35:39.129834 Wie sogenannten Demokraten mit einen demokratisch gewählten Präsidenten – einschließlich teile der “Qualitätsmedien“ und nicht nur in den USA umgehen, ist schon bemerkenswert! 2017-05-19 02:11:01.460557 Ich bin ziemlich sicher, dass die Geheimdienste auch bereits die sogenannte "Kennedy-Option" vorbereitet haben falls das Amtsenthebungsverfahren scheitern sollte. 2017-05-19 13:49:30.925540 ich fand augsteins antwort auf diese hochgedrehte hysterie auch erfrischend. ich schaffe es auch nicht mich zu empören, wenn der geheimnisverat so geheim ist, dass es unmöglich ist, sich zur tragweite irgendein urteil zu bilden. sollte es wirklich, wie angedeutet, darum gehen, dass trump darüber geplaudert hat, dass der is bomben in notebooks benutzen will? das konnte man sich doch an zwei fingern abzählen nach dem handgepäckverbot für solche geräte. "Wer heute ein Freund des Kreml ist, ist ein Freund der Kleptokratie." von mir aus. wenn doch bloß umgekehrt jeder freund der kleptokratie ein freund putins wäre, dann müßte man nicht ständig so kriegstrommlerartikel über sich ergehen lassen. 2017-05-19 17:59:42.278275 Auch Macron schottet sich von Journalisten ab Ich hatte mich an dieser Diskussion bis jetzt ausdrücklich nicht beteiligt. Bestätigt die unbeschreibliche Glanzleistung des Autors dieses Artikels doch nur meine (unser aller) schlechte Erfahrung mit „den Medien“. Sie haben uns über Jahre für völkerrechtswidrige Kriege agitiert, uns erklärt, dass es gute Bomben gibt und böse Bomben und nun erklären sie uns auch noch Donald, den Irren, den Psychopathen, den konzeptlosen Inkompetenten, den gefährlichen Geheimnisverräter. Kein Wunder also, dass Donald Trump, der Präsident der USA, den Medien misstraut und lieber gleich selber mit seinen 46 Millionen Followern auf Facebook, Twitter und Instagram in direkten und persönlichen Kontakt tritt. – Dabei hat er seinen Einstand doch schon längst gegeben und gute Bomben abgeworfen – in Syrien und Afghanistan. Die Medien könnten doch eigentlich beruhigt sein. Trump spurt doch, fährt demnächst auch brav nach Saudi-Arabien. Doch aus dem Mund der medialen Einpeitscher rinnt unentwegt der Geifer nach mehr. Und nun, das ist der eigentliche Grund, warum ich mich in diesem Forum doch noch melde, schottet sich auch der medial gehätschelte und getätschelte Emmanuel Macron sich von Journalisten ab. Das lässt uns SPIEGEL ONLINE wissen: »Zum Élysée-Palast haben Journalisten keinen freien Zugang mehr, auf Reisen dürfen nur handverlesene Reporter mit: Emmanuel Macron gerät für seinen Umgang mit der Presse in die Kritik… Künftig dürfen Journalisten nicht mehr in den Innenhof des Élysée-Palasts, um von dort die Kabinettssitzungen zu verfolgen. Bisher war ihnen das erlaubt, berichtet die "Frankfurter Allgemeine Zeitung".« Ich fühle mich immer wieder bestätigt, dass „die Medien“ konzertierte Einpeitscherei betreiben. 2017-05-19 20:41:08.497775 Eine Zusammenarbeit mit Russland bei der gezielten Bekämpfung ds IS ist wünschenswert; Damit das funktioniert, muss Trump auch etwas Nützliches bieten - z.B. Daten, die die Sicherheit des russischen Flugverkehrs erhöhen. Ob direkt oder indirekt sensible Quellen preisgegeben worden sind, geht - von Behauptungen abgesehen - aus den relevanten Presseberichten nicht hervor. Im Gegenteil - so richtig bekannt geworden ist der Vorgang erst durch die völlig verantwortungslose Verwendung im"Anti-Trump-wir-wollen-aber-ein-impeachment-Bashing". 2017-05-20 14:41:55.157414 Wieder einmal einer dieser unterirdischen Artikel vom Guardian. Kann der "Freitag" nicht einmal Artikel aus dem "Independent" von Patrick Cockburn oder Robert Fisk übersetzen? Oder wie wäre es mit Artikeln zum Thema von Robert Parry auf Consortiumnews.com? Und wo sind eigentlich die fundierten Meldungen und Meinungen der MSM zu den neuerlichen amerikanischen Angriffen auf syrische Truppen bzw. Assad gegenüber loyale Kämpfer gegen den IS? Angeblich wollten die Amerikaner ihre eigenen Soldaten schützen, die sich in Syrien (widerrechtlich) aufhalten. Die Farce geht so weit, dass die USA sogar ihre eigene Schutzzone in Syrien deklarieren. Das hat immerhin die UN auf den Plan gerufen, die fordern, das nicht weiter eskalieren zu lassen. Aber mit Trump-Meldungen kann man ja sehr leicht Aufmerksamkeit von den wichtigen Dingen abziehen. 2017-05-20 16:17:17.046514 Das hat immerhin die UN auf den Plan gerufen, die fordern, das nicht weiter eskalieren zu lassen. Das hatte zuvor schon Frau von der Leyen auf den Plan gerufen, ihre Anti Syrien Flieger von Incirlik abzuziehen und an das jordanisch-syrische Grenzgebiet zu verlegen. Traps, traps… 2017-05-20 18:12:58.393587 "Das hatte zuvor schon Frau von der Leyen auf den Plan gerufen, ihre Anti Syrien Flieger von Incirlik abzuziehen und an das jordanisch-syrische Grenzgebiet zu verlegen. Traps, traps…" Das gibt noch spannende Fortsetzungen bevor es zum Ende kommt. Die Türkei als NATO-Mitglied in enger Kooperation mit Russland und dem Iran. Die USA mit den Kurden und in meinem Beispiel mit irgendeiner Fraktion der FSA in Jordanien. Wer wird da wohl zum Schluss seine Interessen durchgesetzt haben? In einem Artikel las ich kürzlich die für mich schlüssige These, dass bestimmte Kreise in den USA möglichst viel Chaos im Nahen Osten anrichten wollen, um damit die Gegner Israels zu schwächen. Trump gehört "eigentlich" nicht dazu. Die Deutschen sind bestenfalls nur Randfiguren, falls sie überhaupt wahrgenommen werden. 2017-05-21 10:20:45.843510 „ARD berichtet am negativsten“ Ich möchte die Aufmerksamkeit der Foristen noch einmal gerne auf den skandalösen Umgang „der Medien“ mit dem Thema Donald Trump lenken. »Während Trump in Saudi-Arabien weilt, kolportiert die Trias aus New York Times, Washington Post und CNN neue Gerüchte um ihn und die Russlandaffäre.« So lässt uns TELEPOLIS am 21. Mai 2017 wissen. »Trump sieht die US-Mainstreammedien selbst als seine ärgsten Gegner. Tatsächlich kommt er in ihren Berichten sehr schlecht weg, wie eine vorgestern erschienene Auswertung durch das Shorenstein Center an der Harvard-Universität zeigt. Mit Abstand am negativsten über den US-Präsidenten berichtete dieser Studie nach aber keines der drei oben aufgeführten US-Organe, sondern der deutsche Gebührensender ARD, in dem 98 Prozent aller Berichte über Trump eine negative Färbung hatten. Bei der Washington Post waren 83 Prozent der Berichte über ihn negativ, bei der New York Times 87 Prozent und bei CNN 93 Prozent.« Dem Shorenstein-Text können wir ferner folgende Informationen entnehmen: Trump’s dislike of the press was slow in coming. When he announced his presidential candidacy, journalists embraced him, and he returned the favor. Trump received far more coverage, and far more positive coverage, than did his Republican rivals. Only after he had secured the Republican nomination did the press sharpen its scrutiny and, as his news coverage turned negative, Trump turned on the press. 2017-05-21 11:14:26.335935 einspruch! president trump lehnt die presse nicht ab(dislikes), er liebt und fördert sie, wenn sie seine idiotien und aufgeblasenheiten unterstützen. medien-arbeiter, die an seinem bild mit goldbronze nicht sparen, qualifizieren sich sogar für den inneren führungs-kreis. wer sich für den glauben an die schönheit der politk einsetzt, sollte mit dem fälligen riefenstahl-preis belohnt werden. 2017-05-21 11:27:45.013328 der pulitzer-prize, der oft unschöne reportagen prämiert, in der tradition des bläßlich-nüchternen benjamin franklin sollte durch einen leni-award ersetzt werden, frische impulse in der pr(public relation,vormals: propaganda) zu ermutigen und zu ermächtigen. der erstaunlich auslands-mutigen ard aber ist ihre goebbelsche vorgeschichte um die ohren zu schlagen (der herr über die türkei hats vorgemacht). 2017-05-21 14:12:35.267635 Mit den aktuellen Überlegungen zur Stationierung deutscher Kampfjets in Kuwait knüpft Berlin an den systematischen Ausbau seiner Stellung in dem mittelöstlichen Emirat an. Zwar ist noch unklar, ob die Bundeswehr-Tornados, die sich am Krieg gegen den IS beteiligen, tatsächlich von der türkischen Luftwaffenbasis Incirlik abgezogen und wo sie gegebenenfalls ersatzweise in Stellung gebracht werden. In Frage kommen auch das Königreich Jordanien oder die britische Kolonie auf Zypern (Akrotiri und Dekelia). Kuwait böte sich an, weil die Bundesregierung ohnehin seit einiger Zeit ihre Zusammenarbeit mit dem Emirat intensiviert - nicht nur auf allgemein ökonomischer Ebene, auch bei Waffenlieferungen. Mit einer größeren Militärpräsenz in Kuwait würden die deutsch-kuwaitischen Beziehungen auf ein neues Niveau gehievt. Zugleich erhielte die Bundeswehr ein neues militärisches Standbein direkt am Persischen Golf. Bislang sind in der Region mit ihren Streitkräften vor allem die Vereinigten Staaten, Großbritannien und Frankreich präsent...	Presse: Mit Drachen-Bratwürsten zum “ImProfisationstheater” Keine drei Tage mehr und unser “wunderbares Männerquintett” kehrt in den Kunst- und Kulturhof, kurz “Der Hof” genannt, in der Leipziger Straße 65a in Erfurt ein. Dort findet am Freitagabend (19.8.2016/20.00 Uhr) der erste Kleinkunstabend mit Improvisationstheater im Freien statt. Bei sommerlichen 24 Grad und Sonnenschein, so die heutige Wettervorhersage, wird die Industriekulisse im Nordosten Erfurts in einen…	de
q-de-225	Was berichtet die "Frankfurter Allgemeine Zeitung" über die Möglichkeit, Kabinettssitzungen zu verfolgen?	USA ǀ Komplott im Oval Office — der Freitag Komplott im Oval Office USA Ein Präsident wandert zwischen den Welten, um in seiner eigenen sein zu können. Also beschenkt er Russland mit geheimdienstlicher Exklusivität, nicht aber die Verbündeten Richard Wolffe 52 So aufgeräumt ist die Stimmung nur, wenn die Russen da sind Es gibt nur wenige Erklärungen dafür, warum der 45. Präsident der Vereinigten Staaten die sensibelsten Informationen über die Fähigkeiten des Islamischen Staates (IS) ausgerechnet an Russland weitergegeben hat – konkret an Außenminister Sergej Lawrow und Botschafter Sergei Kisljak. Hände vors Gesicht Diese Informationen gelten als so sensibel, dass sie bisher den wirklichen Verbündeten der Amerikaner vorenthalten worden sind, aus Angst, wichtige Quellen und Methoden zu offenbaren. Selbst das Dementi des Weißen Hauses fällt erbärmlich kurz aus. Man wollte diese Informationen aus dem offiziellen Bericht über das Treffen mit den Russen heraushalten. In der Konsequenz schlägt nun die gesamte amerikanische Geheimdienst-Community die Hände vor dem Gesicht zusammen. Was könnte Trump bewogen haben, zu tun, was er getan hat? Es ist ausgeschlossen, dass er vom Status der Informationen, die er weitergab, nichts wusste. Durchaus denkbar, dass er vor seinen russischen Gästen damit angeben wollte, über die besten Informationen zu verfügen. Schlimmer als Hillary Es kann auch nicht sein, dass Donald Trump denkt, es sei in Ordnung, geheime Informationen weiterzugeben, schließlich hat er einen gesamten Präsidentschaftswahlkampf – den größten aller Zeiten, wie er gern behauptet – unter der Devise geführt hat, Hillary Clinton müsse ins Gefängnis gebracht werden, weil sie nicht behutsam genug mit geheimen Informationen umgegangen sei, sprich: dienstliche Mails auf ihren privaten Mailserver gelotst hatte. Tatsächlich hat der Präsident erst vor einer Woche aus mindestens zwei Gründen FBI-Direktor James Comey entlassen. Der offizielle – das heißt, der gefakte – Grund war, dass er die Clinton-Untersuchung verbockt habe. Der inoffizielle (wahre) Grund war, dass Comey zu viel Zeit damit verbrachte, Trumps informelle Kontakte mit den Russen zu untersuchen, und zu wenig Zeit, um der Weitergabe von Geheiminformationen an die Medien nachzugehen. Nein, selbst der Dümmste kann nicht glauben, dass es in Ordnung ist, Informationen wie M&Ms an jeden zu verteilen, der ins Oval Office hereinspaziert kommt. Doch scheint es so, als würde Trump nichts Falsches an einer so erstaunlichen Nähe zu Russland sehen. Warum sonst schüttet er Wladimir Putins Chefdiplomaten sein Herz über kostbarste Informationen aus? Trump ist so verzweifelt darauf aus, zu beeindrucken, dass er nicht zwischen amerikanischen Interessen und eigener Geltungssucht unterscheiden kann. Wenn das so ist, dann bedeutet „America First“ vor allem „Trump First“. Wie Richard Nixon einst zu sagen pflegte: Wenn der Präsident es tut, bedeutet dies, dass es nicht illegal ist. Sogar ein Fotograf Typisches Beispiel: Was hatten der russische Außenminister und der russische Botschafter eigentlich im Oval Office verloren, einen Tag, nachdem Trump FBI-Chef Comey wegen dessen Russland-Recherchen entlassen hatte? Warum hat Trump nicht begriffen, dass er damit den Eindruck nährt, die geheimen Absprachen mit Moskau gibt es tatsächlich, und die zählen zu seinen Präferenzen? Die einfache Antwort lautet, dass er nichts Schlimmes darin sieht, sich mit den Russen abzustimmen oder ihren Fotografen ins Oval Office einzuladen. Wladimir Putin braucht den amerikanischen Präsidenten gar nicht abhören zu lassen, denn er erzählt seinen Leuten bereitwillig alles, was die an der Sicherheitsinfrastruktur der USA interessieren könnte. Natürlich weiß man von Trumps persönlichen Anwälten, dass sich in seinen Steuererklärungen, abgesehen von mehreren Zehnmillionen Dollar, kein Geld aus russischen Quellen befindet. Vom Rest wird man nie erfahren, weil weder die Steuererklärungen noch die Geschäftstätigkeiten des Trump-Imperiums weiterhin das Licht der Öffentlichkeit scheuen werden. Hier finden übrigens alle Vergleiche mit Nixon ein Ende. Man kann über den Gauner sagen, was man will, aber Nixon war kein Freund Moskaus. Wer in jenen Zeiten ein Freund des Kreml war, war selbst Kommunist. Wer heute ein Freund des Kreml ist, ist ein Freund der Kleptokratie. Beim Verbrennen ertappt In der Welt von Hollywood-Filmen und Groschenromanen finden wir eine wenig subtile Vorahnung von Trumps politischem Ende: Er wird dabei ertappt, wie er gerade einen Container voller russischer Dokumente und Bargeld verbrennt. Was wir noch nicht wirklich kennen, ist das Schicksal der republikanischen Partei, die so geduldig ist, danebenzustehen und mitanzusehen, wie ihre eigene Reputation gleich mit in Flammen aufgeht. Dies ist die Partei, die vor noch nicht allzu langer Zeit über mehrere Wahlzyklen hinweg behauptete, niemand außer ihr sei in Sachen der nationalen Sicherheit vertrauenswürdig. Davor hatte sie versprochen, sie würde wieder Aufrichtigkeit und Integrität in das Oval Office bringen und eine Präsidentin verhindern, deren Glaubwürdigkeit in Frage gestellt worden sei. Erst im vergangenen Jahr behauptete sie, man könne Clinton keine geheimen Informationen anvertrauen, schließlich habe das FBI gegen sie ermittelt, weil sie solche Informationen über ihren privaten E-Mail-Server verschickt habe. 2017-05-17 14:26:04.550923 Clintons sicherheitspolitischer Fauxpas geschah vor dem von Trump. Wenn es stimmt, dass Trump sich immer nur an das erinnert, was ihm sein letzter Gesprächspartner (in diesem Fall Comey) gesagt hat, dann ist seine Geschwätzigkeit beim Lawrow Besuch verständlich. 2017-05-17 14:51:55.043000 Wer weiß denn, ob das Geschwätzigkeit war. Russland steht schließlich auch in der Anti-IS-Front, warum sollte Trump Lawrow und Kisljak nicht briefen? 2017-05-17 16:03:53.373614 Es vergeht kein Tag, an dem nicht die klitzekleinste diplomatische Bemühung des neuen US-Regimes, welche eine Minimierung Kriegerischer Konfrontation zwischen Russland und den Vereinigten Staaten zuträglich sein könnte, von interessierter Seite hintertrieben, sabotiert und vom westlichen „Mainstream“ als Hochverrat ins rechte Bild gesetzt wird. Und der Guardian wieder vorneweg. Wie man am obigen Artikel allerdings auchgut sehen kann ist, dass es für den „Mainstream“ immer unmöglicher wird, weiterhin die wahren Frontverläufe innerhalb dieses globalen (Eliten)Krieges auf den Kopf zu stellen und gleichzeitig nicht als schreibender Vollkretin geoutet zu werden. Trump übergibt den Russen zur „Bekämpfung der größten Bedrohung für die Internationale Gemeinschaft seit 25 Jahren“ (Obama) Geheimdienstinfos eines mit US-Diensten befreundeten ausländischen Dienst (vom Mossad soll die Rede sein) über den IS. Der nüchterne Betrachter würd sagen, gut so, nun kommen die Erkenntnisse des Mossad doch ausnahmsweise auch mal wirklich der Anti-IS-Bekämpfung zugute, was offenbar aber genau der Grund dafür ist, warum die gesamte amerikanische Geheimdienst-Community die Hände vor dem Gesicht zusammenschlägt. 2017-05-17 16:19:30.928466 Vielen Dank für den Kommentar - das sehe ich genau so! Endlich gibt es wieder Gespräche zwischen Russland und den USA auf höchster Ebene, die auch noch von beiden Seiten als positiv beurteilt werden. Und statt darüber froh zu sein, dass dadurch die Beziehungen der zwei Atommächte möglicherweise wieder normalisiert werden und der Rückfall in den kalten Krieg vielleicht wider Erwarten doch noch aufzuhalten ist, lassen sich unsere Medien vor den Karren einiger Kriegstreiber in den USA spannen, denen das offensichtlich ein Dorn im Auge ist. 2017-05-17 16:22:36.593645 Der Guardian arbeitet sich einmal mehr an der Analyse seiner eigenen Phantasiegeschichten ab. Inzwischen bedarf es nicht einmal eines wahren Kerns, sondern man fabuliert munter drauf los, ohne sich auch nur um die Folgerichtigkeit der eigenen Märchen Gedanken zu machen. Das alles erinnert zunehmend an B-Movies, in den 10 Schüsse 20 Inidaner töten, jemand nass aus dem Wasser steigt, im nächsten Umschnitt aber wieder Fönfrisur trägt und die toten Aliens nach einem Kameraschwenk wundersam aus der Szene verschwunden sind. Um einmal den Artikel zu zitieren: Selbst der Dümmste kann das nicht glauben. Zeitungslesen hat immer weniger mit Information und immer mehr mit Glaubensbekenntnis zu tun. Glaubst du, dass Trump dumm und böse ist? Ja? Dann gehe hin und sündige fröhlich weiter. 2017-05-17 16:31:33.168439 Das Einzige, das soweit ich weiß von Herrn Trump an Lawrow mit ziemlicher Sicherheit "verraten" wurde ist die Absicht des IS mittels Bomben in Laptops Fluzeuge in die Luft zu sprengen. Naja - möglicherweise hätte so ein Anschlag dafür gesorgt, dass die Mittel für die US-Geheimdienste im Kampf gegen den Terror mal wieder erhöht worden wären. 2017-05-17 17:52:40.866828 2017-05-17 18:13:18.684453 Es ist höchste Zeit, dass die sensibelste Army der Welt, die beste Navy der Welt und die größte Air Force aller Zeiten mal wieder unter dem bedeutendsten Oberbefehlshaber einen erfogreichsten Krieg führen - wie weiland Reagan gegen/in Grenada. Dann darf der herrlichste Siegtrumpeter sich des Beifalls seiner feindlichsten In- und Auslandsmedien gewiss sein und Donald gehört endlich zu den Guten Besten Allerbesten. Im Übrigen liegt es doch klar auf der Hand, dass der wunderbarste Trump des Kosmos der effizienteste Perspektivagent von Putins ehemaligstem Arbeitgeber, des KGB, ist. Wenn das Karla noch erleben könnte ... 2017-05-17 18:22:51.296837 Herr Herden, bitte übernehmen Sie! Erklären Sie uns bitte, warum a) der amerikanische Präsident das Recht hat, ausländischen Staatsgästen alle Informationen zu geben, wenn dies dem Kampf gegen den Terrorismus dient, b) der russische Präsident vermutlich Recht hat, wenn er behauptet, sein amerikanischer Kollege habe seinem Außenminister keine Geheimnisse anvertraut, c) der Guardian eventuell Teil einer Verschwörung von linksliberalen Medien und amerikanischem Geheimdienst zum Sturz eines demokratisch legitimierten Präsidenten ist und d) der Freitag seine Kooperation mit dem Guardian kritisch überprüfen sollte. 2017-05-17 19:42:50.332135 2017-05-17 20:28:45.778385 >>Was hatten der russische Außenminister und der russische Botschafter eigentlich im Oval Office verloren, einen Tag, nachdem Trump FBI-Chef Comey wegen dessen Russland-Recherchen entlassen hatte?<< Gute Frage. Warum können die Russen nicht einfach zuhause bleiben? Haben die dort nichts zu tun? Und was hat der Macron in Berlin verloren, nur einen Tag, nachdem er vereidigt wurde? Und was hatte die deutsche Bundeskanzlerin in Saudiarabien verloren, während sich ihr Land in Wahlkrämpfen wand? 2017-05-17 20:49:55.494894 Das mit den Laptops im Flieger ist ein ein monate alter Hut. Die Fluggesellschaften hatten schon protestiert, weil ein Haufen Li- Akkus im Frachtraum eine erhebliche Gefahr, Brand und Explosion, darstellen. Es geht eindeutig nur gegen Trump. Angeblich wollen wir doch die Koalition der Gutwilligen gegen den "IS", offenbar aber wohl nur Lippenbekenntnisse gegenüber der Weltöffentlichkeit. 2017-05-17 21:02:32.481538 >>Angeblich wollen wir doch die Koalition der Gutwilligen gegen den "IS", offenbar aber wohl nur Lippenbekenntnisse gegenüber der Weltöffentlichkeit.<< Na ja, wer in Kriegsrüstung investiert hat dankt natürlich Allah für die Gottesgeschenke IS, Al Qaida, Al Nusra. Der Trump hat sein Geerbtes ja auf anderen Baustellen vermehrt, da isser wohl in Sachen IS eher unbefangen... 2017-05-18 00:49:48.182170 2017-05-18 07:11:39.862845 Der Autor dieses Artikels scheint es immer noch nicht begriffen zu haben,dass es hier um Terroristen geht,die anderen Menschen u.a.die Köpfe abschneiden.Was will uns denn das Gehabe dieses Autors vermitteln?Etwa Mitleid mit diesen Mördern?Ich fasse es nicht! 2017-05-18 08:11:43.191717 Schade, dass der Freitag einen in meinen Augen so einseitigen Artikel übernimmt. Ich habe einmal nach dem Autor gesucht und gesehen, dass Herr Wolffe Barack Obama im Jahr 2008 auf dessen Präsidentschaftswahl begleitet hat. Insofern ist Herr Wolffe meines Erachtens gegenüber Donald Trump voreingenommen, was man in dem Artikel auch deutlich herauslesen kann. Was den "Geheimnisverrat" betrifft, so wäre dies bei der Angabe millitärischer Informationen eigener Waffengattungen nachvollziehbar. So aber gab es offensichtlich Hinweise zu den Anschlagszielen des IS. Da stellt sich mir als erstes die Frage, warum sollten solche Information nur den USA vorbehalten bleiben? Sind es die Fluglinien anderer Länder nicht wert, über eventuelle Anschlagsszenarien informiert zu werden? Geht es am Ende gar darum, noch mehr Überwachungen zum Schutze vor Terrorismus zu installieren bis der persönliche Datenschutz völlig am Boden legt? Bachwels \| Community 2017-05-18 08:14:37.969702 Sollte ein professioneller Journalist nicht wissen, dass Daten Informationen nicht sensibel sein können? Da ist anscheinend mal ein Kurs »Deutsch für Dummies« fällig. 2017-05-18 08:46:29.080264 ein interessanter artikel zum thema neue rechte, ein verschwörungsartikel. kann man von halten was man will, wenn es aber stimmt kann ich nur sagen: lieber die alte rechte/mitte als die neue ultrarechte. die übersetzung v.d. nachdenkseiten, die diesen artikel erstaunlicherweise übernommen haben, obwohl sie sonst eher die meinung der obigen foristen vertreten. ich vermute dass es sich um konkurrierende eliten handelt, erdogan und orban lassen grüßen. so wie in diesen ländern möchte ich dann aber noch weniger leben als im momentanen mainstream. 2017-05-18 08:48:03.326378 ps: der anfang meines kommentars ist mißverständlich: ich beziehe mich damit nicht auf obigen artikel, sondern auf den verlinkten...obiger artikel ist eher uninteressant. 2017-05-18 09:02:16.141325 Sehr richtig Herr Herden. Ein gemeinsames Vorgehen gegen den IS schließt auch einen vertrauensvollen Austausch von Geheimwissen auf beiden Seiten ein. Das ist usus - wäre zwischen Amerika und BRD auch nicht anders gehandhabt worden. Aber ja, wir vergessen bei allem: Die Russen sind ja die Bösen. - Mein Gott, man kann es nicht mehr hören! 2017-05-18 09:31:01.797790 "Ich habe einmal nach dem Autor gesucht und gesehen, dass Herr Wolffe Barack Obama im Jahr 2008 auf dessen Präsidentschaftswahl begleitet hat. Insofern ist Herr Wolffe meines Erachtens gegenüber Donald Trump voreingenommen, was man in dem Artikel auch deutlich herauslesen kann." Wer über Obamas Wahlkampf von 2008 berichtet ist Ihres Erachtens gegenüber Trump voreingenommen? Wer Fischbrötchen isst wechselt meines Erachtens zu spät auf Sommerreifen. So'n bisschen Hilfestellung um Ihre Schlussfolgrerungen nachvollziehen zu können wären tatsächlich hilfreich. 2017-05-18 10:15:55.726439 Wie im Artikel zu lesen ist geht der Autor davon aus das D. Trump von der Brisanz diueser Informationgewusst haben muss, denn ansonsten wäre er sehr schlecht über die Brisanz Informiert worden. Das er mit den Informationen geprahlt haben könnte, ist doch die Show die wir tagtäglich zu sehen bekommen. Ich erspare mir hier Beispiele dafür zu nennen. Nicht die CIA entscheidet über die weitergabe von Informationen, sondern nach meiner Meinung die Brisanz der Information und die Möglichkeit der Quellengefährdung . Oder sagen wir es mal anders das sind die Überlegungen auf die der Präsident eine Antwort finden musste. Um welche Informationen es eigentlich gegangen ist werden wir doch gar nicht erfahren. Die besondere Brisanz schließe ich auch daraus das diese Informationen auch nicht mit befreundeten (westlichen) Diensten geteilt wird. Aus welchen Gründen auch immer. 2017-05-18 10:25:18.236012 >>Was will uns denn das Gehabe dieses Autors vermitteln? Etwa Mitleid mit diesen Mördern?<< Es gibt halt in USA unterschiedliche Auffassungen zur Terrorismusbekämpfung, und dahinter dürften unterschiedliche Interessengruppen stehen. 2017-05-18 10:39:04.914116 Selbst der Dümmste kann das nicht glauben. Auch der Dümmste kann allerdings nicht glauben, dass gerade Trump der umsichtige und weitblickende Staatsmann sein könnte, dessen es bedürfte, um das Konfliktpotenzial zwischen den USA und Russland abzubauen und die beiden Staaten samt ihren jeweiligen Verbündeten freundschaftlich einander anzunähern. Es ist zwar keine Frage, dass das höchst wünschenswert wäre. Aber es müsste serriös aufgezäumt werden - und wovon bei Trump keine Rede sein kann. Trump ist schlicht nicht der richtige Mann für so einen anspruchsvollen Prozess. Die USA sind nicht Russland und Trump ist kein Putin. Wenn Trump meint, er könne den Amerikanern kommen, wie Putin den Russen kommt, also z.B. die Justiz und die in den USA noch relativ freie Presse ruinieren könnte, irrt er fundamental. Und wenn er meinen sollte, der Welt einen Dienst zu erweisen, indem sich auf kurzem Weg und quasi von Sonnengott zu Sonnengott verständigt, unter Ausplauderung von aus gutem Grund geheimen Informationenso, irrt er ebenfalls. Denn auch um Sonnengott zu sein, braucht man ein gewisses Format, das Trump nicht hat. Putin hat es zwar ebenfalls nicht, aber als alter KGB-ler weiß er natürlich, wie man sich Narzisten wie Trump zu Nutze macht. Das können die Amerikaner nicht gutheißen, und zwar weder die Amerikaner im allgemeinen noch die Republikaner im besonderen. Daher wird Trump entweder scheitern oder sehr schnell sehr viel dazu lernen müssen, z.B. dass er sich gerne mit Putin & Co. verständigen kann - aber nicht beim Plausch mit Putins Personal und hinter dem Rücken der Amerikaner, insbesondere der Republikaner, und zwar - da hat der Guardian ganz Recht - umso weniger, nachdem er tönte, dass man Hillary Clinton wegen ihres sorglosen Umgangs mit angeblich sensiblen Daten, die aber gar nicht sensibel waren, ins Gefängnis stecken müsse. Trump ist ein geltungssüchtiger, wehleidiger Schwätzer und als solcher nicht nur ein Unsympath, sondern auch ein Sicherheitsrisiko. 2017-05-18 10:42:49.526428 Die Übersetzung bei den Nachdenkseiten hat viel Staub aufgewirbelt. Sie ist - nebenher - auch noch ziemlich schwierig zu lesen. Vor allem ist auch das in dem Beitrag kolportierte ein alter Hut. Albrecht Müller hat sich da viel zu hoch aufgeschwungen. Selbst die Mainstream-Medien sind mit diesem Kram zugange gewesen. Die Zeit: Die Luftpumpen von Cambridge Analytica Und hier ist noch ein Beitrag dazu: https://www.dasmagazin.ch/2016/12/03/ich-habe-nur-gezeigt-dass-es-die-bombe-gibt/ Wenn ich es recht verstanden habe, geht es da um die These, dass man mittels Algorithmen das Wahlverhalten beeinflussen kann. Da ist sicherlich was "dran", aber es ist auch umstritten. 2017-05-18 10:50:01.702511 >>Trump ist schlicht nicht der richtige Mann für so einen anspruchsvollen Prozess.<< Das stimmt einerseits. Andererseits haben sie wohl keinen Anderen. Zumindest keinen, der eine Wahl gewinnen kann. 2017-05-18 10:55:05.201131 jetzt - wo du es sagst-: beim polternden ablauf-geräusch meiner winter-pneus, bleibt mir der rollmops im halse stecken... aufmerksam-gemacht zu werden: hat was sehr soziales... 2017-05-18 11:05:56.440908 Das nenn ich mal eine vertrauensvolle Zusammenarbeit gegen den IS. Alleine nimmer gemeinsam immer oder so.... Wer könnte etwas gegen diese Gemeinsamkeiten haben? 2017-05-18 11:16:28.712286 Danke für die Kritik, vielleicht hätte ich noch mehr Details schreiben sollen. Ich habe mich über Herrn Wolffe bei Wikipedia informiert und konnte dort lesen, dass Herr Wolffe mit Barack Obama und dessen inneren Zirkel während dessen Wahlkampf durch das Land gereist ist. Zudem hat Herr Wolffe mehrere Bücher über Barack Obama veröffentlicht. Das zeigt mir einerseits seine Nähe zu Barack Obama, was an sich noch nicht ausschlaggebend wäre. Dann lese ich in dem Artikel allerdings noch den Satz "Wer heute ein Freund des Kreml ist, ist ein Freund der Kleptokratie." und spätestens jetzt begibt sich der Artikel auf das Niveau der Springerzeitung mit den 4 großen Buchstaben. 2017-05-18 12:01:36.087498 Meine Auffassung dazu ist, starke Kräfte in den USA und außerhalb haben kein Interesse an der Normalisierung der Beziehung dieser beiden Atommächte! Tramp hat doch als Gründe gesagt, Humanitäre usw. und wenn da keine Quellen verraten werden, was soll der “Mummenschanz“! Wenn dadurch z.B. Russland oder andere eine Terroranschlag verhindern können und das Flugzeug stürzt deshalb nicht ab … ist doch OK oder sind “Russen-leben“ nicht so viel wert ??? Die Mediale Schlammschlacht ist für mich bezeichnend und durchsichtig! 2017-05-18 12:06:07.372979 "alter KGB-ler weiß er natürlich," Das wissen aber nicht nur ( KGB )- ler ... zu nutzen, die anderen trinken wohl nur TEE und reichen Gebäck??! ,;-)))! 2017-05-18 12:07:16.026847 "Es gibt halt in USA unterschiedliche Auffassungen zur Terrorismusbekämpfung, und dahinter dürften unterschiedliche Interessengruppen stehen." (*****)! 2017-05-18 12:16:31.209416 "Jede neue Nachricht über Donald Trump lässt die Börsen nervöser reagieren. Ein Amtsenthebungsverfahren scheint nicht mehr ausgeschlossen". Zusammenhänge kurz & knackig auf den Punkt gebracht, finde ich. 2017-05-18 12:59:39.304184 Die Verkommenheit der Kapitalisten sieht man an nichts deutlicher als an ihren Börsenreaktionen. Solange die Börse brummt, ist es shitegal, ob der US-Präsident ein Landesverräter ist. Allein, dass dies geklärt werden soll, versetzt sie in helle Aufregung. Lieber wäre es ihnen fraglos, die Dinge blieben im Dunkeln. Die Börse reagiert wie die Mafia. 2017-05-18 13:19:15.599707 die börsen-kurse sind inflatiert, negativ-signale werden als fake-news ignoriert. zum empeachment wirds gar nicht kommen, allein die verstörungen durch ge-outete mißgriffe trumps können die blase platzen lassen, das endet dann kaskaden-förmig. 2017-05-18 13:20:00.970532 2017-05-18 14:00:27.803433 Vielen Dank, das hilft mir tatsächlich etwas weiter, wenngleich ich den letzten Zug nicht so zwingend mitgehen würde, aber das ist eine andere Sache. Ihre Einschätzung ist für mich aber nun nachvollziehbarer. 2017-05-18 17:29:32.832231 2017-05-18 18:06:04.024475 2017-05-18 20:22:09.752945 Trump vor dem Abgang! Trump beklagte sich darüber, daß noch nie mit einem Politiker so umgegangen wurde wie mit ihm! Diese Aussage verdient, gewürdigt zu werden. Das könnte der Ausweg für ihn sein, das Oval Office mit der Begründung zu verlassen, daß er ein so ein würdeloses Verhalten ihm gegenüber nicht verdient habe und daß er sich dem weder selbst noch seiner Familie weiter aussetzen will. 2017-05-18 20:35:39.129834 Wie sogenannten Demokraten mit einen demokratisch gewählten Präsidenten – einschließlich teile der “Qualitätsmedien“ und nicht nur in den USA umgehen, ist schon bemerkenswert! 2017-05-19 02:11:01.460557 Ich bin ziemlich sicher, dass die Geheimdienste auch bereits die sogenannte "Kennedy-Option" vorbereitet haben falls das Amtsenthebungsverfahren scheitern sollte. 2017-05-19 13:49:30.925540 ich fand augsteins antwort auf diese hochgedrehte hysterie auch erfrischend. ich schaffe es auch nicht mich zu empören, wenn der geheimnisverat so geheim ist, dass es unmöglich ist, sich zur tragweite irgendein urteil zu bilden. sollte es wirklich, wie angedeutet, darum gehen, dass trump darüber geplaudert hat, dass der is bomben in notebooks benutzen will? das konnte man sich doch an zwei fingern abzählen nach dem handgepäckverbot für solche geräte. "Wer heute ein Freund des Kreml ist, ist ein Freund der Kleptokratie." von mir aus. wenn doch bloß umgekehrt jeder freund der kleptokratie ein freund putins wäre, dann müßte man nicht ständig so kriegstrommlerartikel über sich ergehen lassen. 2017-05-19 17:59:42.278275 Auch Macron schottet sich von Journalisten ab Ich hatte mich an dieser Diskussion bis jetzt ausdrücklich nicht beteiligt. Bestätigt die unbeschreibliche Glanzleistung des Autors dieses Artikels doch nur meine (unser aller) schlechte Erfahrung mit „den Medien“. Sie haben uns über Jahre für völkerrechtswidrige Kriege agitiert, uns erklärt, dass es gute Bomben gibt und böse Bomben und nun erklären sie uns auch noch Donald, den Irren, den Psychopathen, den konzeptlosen Inkompetenten, den gefährlichen Geheimnisverräter. Kein Wunder also, dass Donald Trump, der Präsident der USA, den Medien misstraut und lieber gleich selber mit seinen 46 Millionen Followern auf Facebook, Twitter und Instagram in direkten und persönlichen Kontakt tritt. – Dabei hat er seinen Einstand doch schon längst gegeben und gute Bomben abgeworfen – in Syrien und Afghanistan. Die Medien könnten doch eigentlich beruhigt sein. Trump spurt doch, fährt demnächst auch brav nach Saudi-Arabien. Doch aus dem Mund der medialen Einpeitscher rinnt unentwegt der Geifer nach mehr. Und nun, das ist der eigentliche Grund, warum ich mich in diesem Forum doch noch melde, schottet sich auch der medial gehätschelte und getätschelte Emmanuel Macron sich von Journalisten ab. Das lässt uns SPIEGEL ONLINE wissen: »Zum Élysée-Palast haben Journalisten keinen freien Zugang mehr, auf Reisen dürfen nur handverlesene Reporter mit: Emmanuel Macron gerät für seinen Umgang mit der Presse in die Kritik… Künftig dürfen Journalisten nicht mehr in den Innenhof des Élysée-Palasts, um von dort die Kabinettssitzungen zu verfolgen. Bisher war ihnen das erlaubt, berichtet die "Frankfurter Allgemeine Zeitung".« Ich fühle mich immer wieder bestätigt, dass „die Medien“ konzertierte Einpeitscherei betreiben. 2017-05-19 20:41:08.497775 Eine Zusammenarbeit mit Russland bei der gezielten Bekämpfung ds IS ist wünschenswert; Damit das funktioniert, muss Trump auch etwas Nützliches bieten - z.B. Daten, die die Sicherheit des russischen Flugverkehrs erhöhen. Ob direkt oder indirekt sensible Quellen preisgegeben worden sind, geht - von Behauptungen abgesehen - aus den relevanten Presseberichten nicht hervor. Im Gegenteil - so richtig bekannt geworden ist der Vorgang erst durch die völlig verantwortungslose Verwendung im"Anti-Trump-wir-wollen-aber-ein-impeachment-Bashing". 2017-05-20 14:41:55.157414 Wieder einmal einer dieser unterirdischen Artikel vom Guardian. Kann der "Freitag" nicht einmal Artikel aus dem "Independent" von Patrick Cockburn oder Robert Fisk übersetzen? Oder wie wäre es mit Artikeln zum Thema von Robert Parry auf Consortiumnews.com? Und wo sind eigentlich die fundierten Meldungen und Meinungen der MSM zu den neuerlichen amerikanischen Angriffen auf syrische Truppen bzw. Assad gegenüber loyale Kämpfer gegen den IS? Angeblich wollten die Amerikaner ihre eigenen Soldaten schützen, die sich in Syrien (widerrechtlich) aufhalten. Die Farce geht so weit, dass die USA sogar ihre eigene Schutzzone in Syrien deklarieren. Das hat immerhin die UN auf den Plan gerufen, die fordern, das nicht weiter eskalieren zu lassen. Aber mit Trump-Meldungen kann man ja sehr leicht Aufmerksamkeit von den wichtigen Dingen abziehen. 2017-05-20 16:17:17.046514 Das hat immerhin die UN auf den Plan gerufen, die fordern, das nicht weiter eskalieren zu lassen. Das hatte zuvor schon Frau von der Leyen auf den Plan gerufen, ihre Anti Syrien Flieger von Incirlik abzuziehen und an das jordanisch-syrische Grenzgebiet zu verlegen. Traps, traps… 2017-05-20 18:12:58.393587 "Das hatte zuvor schon Frau von der Leyen auf den Plan gerufen, ihre Anti Syrien Flieger von Incirlik abzuziehen und an das jordanisch-syrische Grenzgebiet zu verlegen. Traps, traps…" Das gibt noch spannende Fortsetzungen bevor es zum Ende kommt. Die Türkei als NATO-Mitglied in enger Kooperation mit Russland und dem Iran. Die USA mit den Kurden und in meinem Beispiel mit irgendeiner Fraktion der FSA in Jordanien. Wer wird da wohl zum Schluss seine Interessen durchgesetzt haben? In einem Artikel las ich kürzlich die für mich schlüssige These, dass bestimmte Kreise in den USA möglichst viel Chaos im Nahen Osten anrichten wollen, um damit die Gegner Israels zu schwächen. Trump gehört "eigentlich" nicht dazu. Die Deutschen sind bestenfalls nur Randfiguren, falls sie überhaupt wahrgenommen werden. 2017-05-21 10:20:45.843510 „ARD berichtet am negativsten“ Ich möchte die Aufmerksamkeit der Foristen noch einmal gerne auf den skandalösen Umgang „der Medien“ mit dem Thema Donald Trump lenken. »Während Trump in Saudi-Arabien weilt, kolportiert die Trias aus New York Times, Washington Post und CNN neue Gerüchte um ihn und die Russlandaffäre.« So lässt uns TELEPOLIS am 21. Mai 2017 wissen. »Trump sieht die US-Mainstreammedien selbst als seine ärgsten Gegner. Tatsächlich kommt er in ihren Berichten sehr schlecht weg, wie eine vorgestern erschienene Auswertung durch das Shorenstein Center an der Harvard-Universität zeigt. Mit Abstand am negativsten über den US-Präsidenten berichtete dieser Studie nach aber keines der drei oben aufgeführten US-Organe, sondern der deutsche Gebührensender ARD, in dem 98 Prozent aller Berichte über Trump eine negative Färbung hatten. Bei der Washington Post waren 83 Prozent der Berichte über ihn negativ, bei der New York Times 87 Prozent und bei CNN 93 Prozent.« Dem Shorenstein-Text können wir ferner folgende Informationen entnehmen: Trump’s dislike of the press was slow in coming. When he announced his presidential candidacy, journalists embraced him, and he returned the favor. Trump received far more coverage, and far more positive coverage, than did his Republican rivals. Only after he had secured the Republican nomination did the press sharpen its scrutiny and, as his news coverage turned negative, Trump turned on the press. 2017-05-21 11:14:26.335935 einspruch! president trump lehnt die presse nicht ab(dislikes), er liebt und fördert sie, wenn sie seine idiotien und aufgeblasenheiten unterstützen. medien-arbeiter, die an seinem bild mit goldbronze nicht sparen, qualifizieren sich sogar für den inneren führungs-kreis. wer sich für den glauben an die schönheit der politk einsetzt, sollte mit dem fälligen riefenstahl-preis belohnt werden. 2017-05-21 11:27:45.013328 der pulitzer-prize, der oft unschöne reportagen prämiert, in der tradition des bläßlich-nüchternen benjamin franklin sollte durch einen leni-award ersetzt werden, frische impulse in der pr(public relation,vormals: propaganda) zu ermutigen und zu ermächtigen. der erstaunlich auslands-mutigen ard aber ist ihre goebbelsche vorgeschichte um die ohren zu schlagen (der herr über die türkei hats vorgemacht). 2017-05-21 14:12:35.267635 Mit den aktuellen Überlegungen zur Stationierung deutscher Kampfjets in Kuwait knüpft Berlin an den systematischen Ausbau seiner Stellung in dem mittelöstlichen Emirat an. Zwar ist noch unklar, ob die Bundeswehr-Tornados, die sich am Krieg gegen den IS beteiligen, tatsächlich von der türkischen Luftwaffenbasis Incirlik abgezogen und wo sie gegebenenfalls ersatzweise in Stellung gebracht werden. In Frage kommen auch das Königreich Jordanien oder die britische Kolonie auf Zypern (Akrotiri und Dekelia). Kuwait böte sich an, weil die Bundesregierung ohnehin seit einiger Zeit ihre Zusammenarbeit mit dem Emirat intensiviert - nicht nur auf allgemein ökonomischer Ebene, auch bei Waffenlieferungen. Mit einer größeren Militärpräsenz in Kuwait würden die deutsch-kuwaitischen Beziehungen auf ein neues Niveau gehievt. Zugleich erhielte die Bundeswehr ein neues militärisches Standbein direkt am Persischen Golf. Bislang sind in der Region mit ihren Streitkräften vor allem die Vereinigten Staaten, Großbritannien und Frankreich präsent...	KÃ¼ndigung ohne Ã„uÃŸerungsfrist KÃ¼ndigung ohne Ã„uÃŸerungsfristOnline-Rechtsberatung von RechtsanwÃ¤ltin Tanja LeopoldStand: 19.04.2012Frage: Ein AN - öffentl. Dienst - Brandenburg -wurde am 10.10.11 befristet bis 31.3.12 eingestellt. Der AV wurde jedoch erst am 11.10.11 gefertigt. Dagegen erhob der AN Einspruch. Vorsorglich wurde dem AN durch den AG zum nächstmöglichen Termin gekündigt. Das Schreiben zur Anhörung des Personalrates wurde am 27.3.11 gefertigt. Der PR hat am 4.4.12 dieser Kündigung nicht zugestimmt. Dem AN wurde noch am gleichen Tag - am 4.4..12 das Kündigungsschreiben zu Hause zugestellt. Unsere Frage: Ist diese Kündigung formell wirksam? Hätte der AG nicht die 10 Tage Äußerungsfrist einhalten müssen?E-Mail-Beratung:Jetzt kostenloses Angebot anfordern!Hier gehts los.Telefonberatung: Jetzt anrufen unter 0900-1 875 000-121,99 €/Min. inklusive 19% MwSt aus dem Festnetz der Deutschen Telekom; ggf. abweichende Preise aus MobilfunknetzenAntwort:Bei einem Widerspruchs- bzw. Zustimmungsverweigerungsrecht des Personalrates ist der Arbeitgeber/Dienstherr im Verhältnis zu dem betroffenen Arbeitnehmer zunächst nicht gehindert, die beabsichtigte Maßnahme (individualrechtlich) vorzunehmen. Der Personalrat ist jedoch im Interesse des Betriebes berechtigt, durch seinen Widerspruch oder seine verweigerte Zustimmung die tatsächliche Umsetzung der Maßnahme zu verhindern. Ein Zustimmungsverweigerungsrecht steht dem Personalrat z. B. in personellen Einzelmaßnahmen bei Einstellungen, Umgruppierungen und Versetzungen zu, während er bei der ordentlichen Kündigung durch seinen Widerspruch evtl. einen Weiterbeschäftigungsanspruch des Arbeitnehmers begründen kann. Interessante FÃ¤lle aus der E-Mail-Rechtsberatung zu VersetzungLehrerwechsel von Bremen nach Niedersachsen \| Stand: 28.11.2014FRAGE: Zur Zeit bin ich als Lehrkraft in Bremen verbeamtet und möchte zum August 2015 eine Beurlaubung anstreben, damit ich ab dann eine max. vollzeitliche Lehrtätigkeit an einer niedersächsische...ANTWORT: Einleitend muss ich darauf hinweisen, dass sich die Rechtsstellung des Beamten ausschließlich nach dem Beamtengesetz des Landes richtet, in dessen Dienst er steht. Das ist bei Ihnen das bremisch ...weiter lesenErneute Probezeit nach internem Stellenwechel? \| Stand: 06.11.2013FRAGE: Bei einem internem Stellenwechsel (Konzern Stadt öffentl. Dienst) mit neuem Aufgabenbereich erneute Probezeit rechtens? (vorher befristetes AVertrag seit dem 16.11.11 und schon 6 Mon. Probezeit bestande...ANTWORT: Die drohende Kündigung in der neuen Probezeit dürfte gegebenenfalls rechtens sein. Das für ganz Deutschland verbindlich entscheidende Bundesarbeitsgericht (BAG) ist der Auffassung, das ...weiter lesenBundeslÃ¤nder-Tauschverfahren fÃ¼r Lehrer \| Stand: 26.06.2012FRAGE: Ein Beamter auf Probe (Lehrer im Saarland) bewirbt sich um eine Stelle in Baden-Württemberg. Er hat aktuell weder eine Freigabeerklärung, noch die Möglichkeit durch das sog. Tauschverfahre...ANTWORT: 1. Frage: Der Beamte möchte (fristgerecht) einen Antrag auf Entlassung bei seinem aktuellen Dienstherrn stellen. Somit würde er spätestens zum Dienstantritt (07.09.2012) dem Bundesland B ...weiter lesenArbeitgeber versetzt Mitarbeiter ohne Absprache - AnsprÃ¼che? \| Stand: 12.10.2011FRAGE: In den Arbeitsverträgen von ca. zehn Mitarbeiter (Hälfte der Gesamtmitarbeiter) steht: "Dienstort ist Bonn". 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q-de-225	Was berichtet die "Frankfurter Allgemeine Zeitung" über die Möglichkeit, Kabinettssitzungen zu verfolgen?	USA ǀ Komplott im Oval Office — der Freitag Komplott im Oval Office USA Ein Präsident wandert zwischen den Welten, um in seiner eigenen sein zu können. Also beschenkt er Russland mit geheimdienstlicher Exklusivität, nicht aber die Verbündeten Richard Wolffe 52 So aufgeräumt ist die Stimmung nur, wenn die Russen da sind Es gibt nur wenige Erklärungen dafür, warum der 45. Präsident der Vereinigten Staaten die sensibelsten Informationen über die Fähigkeiten des Islamischen Staates (IS) ausgerechnet an Russland weitergegeben hat – konkret an Außenminister Sergej Lawrow und Botschafter Sergei Kisljak. Hände vors Gesicht Diese Informationen gelten als so sensibel, dass sie bisher den wirklichen Verbündeten der Amerikaner vorenthalten worden sind, aus Angst, wichtige Quellen und Methoden zu offenbaren. Selbst das Dementi des Weißen Hauses fällt erbärmlich kurz aus. Man wollte diese Informationen aus dem offiziellen Bericht über das Treffen mit den Russen heraushalten. In der Konsequenz schlägt nun die gesamte amerikanische Geheimdienst-Community die Hände vor dem Gesicht zusammen. Was könnte Trump bewogen haben, zu tun, was er getan hat? Es ist ausgeschlossen, dass er vom Status der Informationen, die er weitergab, nichts wusste. Durchaus denkbar, dass er vor seinen russischen Gästen damit angeben wollte, über die besten Informationen zu verfügen. Schlimmer als Hillary Es kann auch nicht sein, dass Donald Trump denkt, es sei in Ordnung, geheime Informationen weiterzugeben, schließlich hat er einen gesamten Präsidentschaftswahlkampf – den größten aller Zeiten, wie er gern behauptet – unter der Devise geführt hat, Hillary Clinton müsse ins Gefängnis gebracht werden, weil sie nicht behutsam genug mit geheimen Informationen umgegangen sei, sprich: dienstliche Mails auf ihren privaten Mailserver gelotst hatte. Tatsächlich hat der Präsident erst vor einer Woche aus mindestens zwei Gründen FBI-Direktor James Comey entlassen. Der offizielle – das heißt, der gefakte – Grund war, dass er die Clinton-Untersuchung verbockt habe. Der inoffizielle (wahre) Grund war, dass Comey zu viel Zeit damit verbrachte, Trumps informelle Kontakte mit den Russen zu untersuchen, und zu wenig Zeit, um der Weitergabe von Geheiminformationen an die Medien nachzugehen. Nein, selbst der Dümmste kann nicht glauben, dass es in Ordnung ist, Informationen wie M&Ms an jeden zu verteilen, der ins Oval Office hereinspaziert kommt. Doch scheint es so, als würde Trump nichts Falsches an einer so erstaunlichen Nähe zu Russland sehen. Warum sonst schüttet er Wladimir Putins Chefdiplomaten sein Herz über kostbarste Informationen aus? Trump ist so verzweifelt darauf aus, zu beeindrucken, dass er nicht zwischen amerikanischen Interessen und eigener Geltungssucht unterscheiden kann. Wenn das so ist, dann bedeutet „America First“ vor allem „Trump First“. Wie Richard Nixon einst zu sagen pflegte: Wenn der Präsident es tut, bedeutet dies, dass es nicht illegal ist. Sogar ein Fotograf Typisches Beispiel: Was hatten der russische Außenminister und der russische Botschafter eigentlich im Oval Office verloren, einen Tag, nachdem Trump FBI-Chef Comey wegen dessen Russland-Recherchen entlassen hatte? Warum hat Trump nicht begriffen, dass er damit den Eindruck nährt, die geheimen Absprachen mit Moskau gibt es tatsächlich, und die zählen zu seinen Präferenzen? Die einfache Antwort lautet, dass er nichts Schlimmes darin sieht, sich mit den Russen abzustimmen oder ihren Fotografen ins Oval Office einzuladen. Wladimir Putin braucht den amerikanischen Präsidenten gar nicht abhören zu lassen, denn er erzählt seinen Leuten bereitwillig alles, was die an der Sicherheitsinfrastruktur der USA interessieren könnte. Natürlich weiß man von Trumps persönlichen Anwälten, dass sich in seinen Steuererklärungen, abgesehen von mehreren Zehnmillionen Dollar, kein Geld aus russischen Quellen befindet. Vom Rest wird man nie erfahren, weil weder die Steuererklärungen noch die Geschäftstätigkeiten des Trump-Imperiums weiterhin das Licht der Öffentlichkeit scheuen werden. Hier finden übrigens alle Vergleiche mit Nixon ein Ende. Man kann über den Gauner sagen, was man will, aber Nixon war kein Freund Moskaus. Wer in jenen Zeiten ein Freund des Kreml war, war selbst Kommunist. Wer heute ein Freund des Kreml ist, ist ein Freund der Kleptokratie. Beim Verbrennen ertappt In der Welt von Hollywood-Filmen und Groschenromanen finden wir eine wenig subtile Vorahnung von Trumps politischem Ende: Er wird dabei ertappt, wie er gerade einen Container voller russischer Dokumente und Bargeld verbrennt. Was wir noch nicht wirklich kennen, ist das Schicksal der republikanischen Partei, die so geduldig ist, danebenzustehen und mitanzusehen, wie ihre eigene Reputation gleich mit in Flammen aufgeht. Dies ist die Partei, die vor noch nicht allzu langer Zeit über mehrere Wahlzyklen hinweg behauptete, niemand außer ihr sei in Sachen der nationalen Sicherheit vertrauenswürdig. Davor hatte sie versprochen, sie würde wieder Aufrichtigkeit und Integrität in das Oval Office bringen und eine Präsidentin verhindern, deren Glaubwürdigkeit in Frage gestellt worden sei. Erst im vergangenen Jahr behauptete sie, man könne Clinton keine geheimen Informationen anvertrauen, schließlich habe das FBI gegen sie ermittelt, weil sie solche Informationen über ihren privaten E-Mail-Server verschickt habe. 2017-05-17 14:26:04.550923 Clintons sicherheitspolitischer Fauxpas geschah vor dem von Trump. Wenn es stimmt, dass Trump sich immer nur an das erinnert, was ihm sein letzter Gesprächspartner (in diesem Fall Comey) gesagt hat, dann ist seine Geschwätzigkeit beim Lawrow Besuch verständlich. 2017-05-17 14:51:55.043000 Wer weiß denn, ob das Geschwätzigkeit war. Russland steht schließlich auch in der Anti-IS-Front, warum sollte Trump Lawrow und Kisljak nicht briefen? 2017-05-17 16:03:53.373614 Es vergeht kein Tag, an dem nicht die klitzekleinste diplomatische Bemühung des neuen US-Regimes, welche eine Minimierung Kriegerischer Konfrontation zwischen Russland und den Vereinigten Staaten zuträglich sein könnte, von interessierter Seite hintertrieben, sabotiert und vom westlichen „Mainstream“ als Hochverrat ins rechte Bild gesetzt wird. Und der Guardian wieder vorneweg. Wie man am obigen Artikel allerdings auchgut sehen kann ist, dass es für den „Mainstream“ immer unmöglicher wird, weiterhin die wahren Frontverläufe innerhalb dieses globalen (Eliten)Krieges auf den Kopf zu stellen und gleichzeitig nicht als schreibender Vollkretin geoutet zu werden. Trump übergibt den Russen zur „Bekämpfung der größten Bedrohung für die Internationale Gemeinschaft seit 25 Jahren“ (Obama) Geheimdienstinfos eines mit US-Diensten befreundeten ausländischen Dienst (vom Mossad soll die Rede sein) über den IS. Der nüchterne Betrachter würd sagen, gut so, nun kommen die Erkenntnisse des Mossad doch ausnahmsweise auch mal wirklich der Anti-IS-Bekämpfung zugute, was offenbar aber genau der Grund dafür ist, warum die gesamte amerikanische Geheimdienst-Community die Hände vor dem Gesicht zusammenschlägt. 2017-05-17 16:19:30.928466 Vielen Dank für den Kommentar - das sehe ich genau so! Endlich gibt es wieder Gespräche zwischen Russland und den USA auf höchster Ebene, die auch noch von beiden Seiten als positiv beurteilt werden. Und statt darüber froh zu sein, dass dadurch die Beziehungen der zwei Atommächte möglicherweise wieder normalisiert werden und der Rückfall in den kalten Krieg vielleicht wider Erwarten doch noch aufzuhalten ist, lassen sich unsere Medien vor den Karren einiger Kriegstreiber in den USA spannen, denen das offensichtlich ein Dorn im Auge ist. 2017-05-17 16:22:36.593645 Der Guardian arbeitet sich einmal mehr an der Analyse seiner eigenen Phantasiegeschichten ab. Inzwischen bedarf es nicht einmal eines wahren Kerns, sondern man fabuliert munter drauf los, ohne sich auch nur um die Folgerichtigkeit der eigenen Märchen Gedanken zu machen. Das alles erinnert zunehmend an B-Movies, in den 10 Schüsse 20 Inidaner töten, jemand nass aus dem Wasser steigt, im nächsten Umschnitt aber wieder Fönfrisur trägt und die toten Aliens nach einem Kameraschwenk wundersam aus der Szene verschwunden sind. Um einmal den Artikel zu zitieren: Selbst der Dümmste kann das nicht glauben. Zeitungslesen hat immer weniger mit Information und immer mehr mit Glaubensbekenntnis zu tun. Glaubst du, dass Trump dumm und böse ist? Ja? Dann gehe hin und sündige fröhlich weiter. 2017-05-17 16:31:33.168439 Das Einzige, das soweit ich weiß von Herrn Trump an Lawrow mit ziemlicher Sicherheit "verraten" wurde ist die Absicht des IS mittels Bomben in Laptops Fluzeuge in die Luft zu sprengen. Naja - möglicherweise hätte so ein Anschlag dafür gesorgt, dass die Mittel für die US-Geheimdienste im Kampf gegen den Terror mal wieder erhöht worden wären. 2017-05-17 17:52:40.866828 2017-05-17 18:13:18.684453 Es ist höchste Zeit, dass die sensibelste Army der Welt, die beste Navy der Welt und die größte Air Force aller Zeiten mal wieder unter dem bedeutendsten Oberbefehlshaber einen erfogreichsten Krieg führen - wie weiland Reagan gegen/in Grenada. Dann darf der herrlichste Siegtrumpeter sich des Beifalls seiner feindlichsten In- und Auslandsmedien gewiss sein und Donald gehört endlich zu den Guten Besten Allerbesten. Im Übrigen liegt es doch klar auf der Hand, dass der wunderbarste Trump des Kosmos der effizienteste Perspektivagent von Putins ehemaligstem Arbeitgeber, des KGB, ist. Wenn das Karla noch erleben könnte ... 2017-05-17 18:22:51.296837 Herr Herden, bitte übernehmen Sie! Erklären Sie uns bitte, warum a) der amerikanische Präsident das Recht hat, ausländischen Staatsgästen alle Informationen zu geben, wenn dies dem Kampf gegen den Terrorismus dient, b) der russische Präsident vermutlich Recht hat, wenn er behauptet, sein amerikanischer Kollege habe seinem Außenminister keine Geheimnisse anvertraut, c) der Guardian eventuell Teil einer Verschwörung von linksliberalen Medien und amerikanischem Geheimdienst zum Sturz eines demokratisch legitimierten Präsidenten ist und d) der Freitag seine Kooperation mit dem Guardian kritisch überprüfen sollte. 2017-05-17 19:42:50.332135 2017-05-17 20:28:45.778385 >>Was hatten der russische Außenminister und der russische Botschafter eigentlich im Oval Office verloren, einen Tag, nachdem Trump FBI-Chef Comey wegen dessen Russland-Recherchen entlassen hatte?<< Gute Frage. Warum können die Russen nicht einfach zuhause bleiben? Haben die dort nichts zu tun? Und was hat der Macron in Berlin verloren, nur einen Tag, nachdem er vereidigt wurde? Und was hatte die deutsche Bundeskanzlerin in Saudiarabien verloren, während sich ihr Land in Wahlkrämpfen wand? 2017-05-17 20:49:55.494894 Das mit den Laptops im Flieger ist ein ein monate alter Hut. Die Fluggesellschaften hatten schon protestiert, weil ein Haufen Li- Akkus im Frachtraum eine erhebliche Gefahr, Brand und Explosion, darstellen. Es geht eindeutig nur gegen Trump. Angeblich wollen wir doch die Koalition der Gutwilligen gegen den "IS", offenbar aber wohl nur Lippenbekenntnisse gegenüber der Weltöffentlichkeit. 2017-05-17 21:02:32.481538 >>Angeblich wollen wir doch die Koalition der Gutwilligen gegen den "IS", offenbar aber wohl nur Lippenbekenntnisse gegenüber der Weltöffentlichkeit.<< Na ja, wer in Kriegsrüstung investiert hat dankt natürlich Allah für die Gottesgeschenke IS, Al Qaida, Al Nusra. Der Trump hat sein Geerbtes ja auf anderen Baustellen vermehrt, da isser wohl in Sachen IS eher unbefangen... 2017-05-18 00:49:48.182170 2017-05-18 07:11:39.862845 Der Autor dieses Artikels scheint es immer noch nicht begriffen zu haben,dass es hier um Terroristen geht,die anderen Menschen u.a.die Köpfe abschneiden.Was will uns denn das Gehabe dieses Autors vermitteln?Etwa Mitleid mit diesen Mördern?Ich fasse es nicht! 2017-05-18 08:11:43.191717 Schade, dass der Freitag einen in meinen Augen so einseitigen Artikel übernimmt. Ich habe einmal nach dem Autor gesucht und gesehen, dass Herr Wolffe Barack Obama im Jahr 2008 auf dessen Präsidentschaftswahl begleitet hat. Insofern ist Herr Wolffe meines Erachtens gegenüber Donald Trump voreingenommen, was man in dem Artikel auch deutlich herauslesen kann. Was den "Geheimnisverrat" betrifft, so wäre dies bei der Angabe millitärischer Informationen eigener Waffengattungen nachvollziehbar. So aber gab es offensichtlich Hinweise zu den Anschlagszielen des IS. Da stellt sich mir als erstes die Frage, warum sollten solche Information nur den USA vorbehalten bleiben? Sind es die Fluglinien anderer Länder nicht wert, über eventuelle Anschlagsszenarien informiert zu werden? Geht es am Ende gar darum, noch mehr Überwachungen zum Schutze vor Terrorismus zu installieren bis der persönliche Datenschutz völlig am Boden legt? Bachwels \| Community 2017-05-18 08:14:37.969702 Sollte ein professioneller Journalist nicht wissen, dass Daten Informationen nicht sensibel sein können? Da ist anscheinend mal ein Kurs »Deutsch für Dummies« fällig. 2017-05-18 08:46:29.080264 ein interessanter artikel zum thema neue rechte, ein verschwörungsartikel. kann man von halten was man will, wenn es aber stimmt kann ich nur sagen: lieber die alte rechte/mitte als die neue ultrarechte. die übersetzung v.d. nachdenkseiten, die diesen artikel erstaunlicherweise übernommen haben, obwohl sie sonst eher die meinung der obigen foristen vertreten. ich vermute dass es sich um konkurrierende eliten handelt, erdogan und orban lassen grüßen. so wie in diesen ländern möchte ich dann aber noch weniger leben als im momentanen mainstream. 2017-05-18 08:48:03.326378 ps: der anfang meines kommentars ist mißverständlich: ich beziehe mich damit nicht auf obigen artikel, sondern auf den verlinkten...obiger artikel ist eher uninteressant. 2017-05-18 09:02:16.141325 Sehr richtig Herr Herden. Ein gemeinsames Vorgehen gegen den IS schließt auch einen vertrauensvollen Austausch von Geheimwissen auf beiden Seiten ein. Das ist usus - wäre zwischen Amerika und BRD auch nicht anders gehandhabt worden. Aber ja, wir vergessen bei allem: Die Russen sind ja die Bösen. - Mein Gott, man kann es nicht mehr hören! 2017-05-18 09:31:01.797790 "Ich habe einmal nach dem Autor gesucht und gesehen, dass Herr Wolffe Barack Obama im Jahr 2008 auf dessen Präsidentschaftswahl begleitet hat. Insofern ist Herr Wolffe meines Erachtens gegenüber Donald Trump voreingenommen, was man in dem Artikel auch deutlich herauslesen kann." Wer über Obamas Wahlkampf von 2008 berichtet ist Ihres Erachtens gegenüber Trump voreingenommen? Wer Fischbrötchen isst wechselt meines Erachtens zu spät auf Sommerreifen. So'n bisschen Hilfestellung um Ihre Schlussfolgrerungen nachvollziehen zu können wären tatsächlich hilfreich. 2017-05-18 10:15:55.726439 Wie im Artikel zu lesen ist geht der Autor davon aus das D. Trump von der Brisanz diueser Informationgewusst haben muss, denn ansonsten wäre er sehr schlecht über die Brisanz Informiert worden. Das er mit den Informationen geprahlt haben könnte, ist doch die Show die wir tagtäglich zu sehen bekommen. Ich erspare mir hier Beispiele dafür zu nennen. Nicht die CIA entscheidet über die weitergabe von Informationen, sondern nach meiner Meinung die Brisanz der Information und die Möglichkeit der Quellengefährdung . Oder sagen wir es mal anders das sind die Überlegungen auf die der Präsident eine Antwort finden musste. Um welche Informationen es eigentlich gegangen ist werden wir doch gar nicht erfahren. Die besondere Brisanz schließe ich auch daraus das diese Informationen auch nicht mit befreundeten (westlichen) Diensten geteilt wird. Aus welchen Gründen auch immer. 2017-05-18 10:25:18.236012 >>Was will uns denn das Gehabe dieses Autors vermitteln? Etwa Mitleid mit diesen Mördern?<< Es gibt halt in USA unterschiedliche Auffassungen zur Terrorismusbekämpfung, und dahinter dürften unterschiedliche Interessengruppen stehen. 2017-05-18 10:39:04.914116 Selbst der Dümmste kann das nicht glauben. Auch der Dümmste kann allerdings nicht glauben, dass gerade Trump der umsichtige und weitblickende Staatsmann sein könnte, dessen es bedürfte, um das Konfliktpotenzial zwischen den USA und Russland abzubauen und die beiden Staaten samt ihren jeweiligen Verbündeten freundschaftlich einander anzunähern. Es ist zwar keine Frage, dass das höchst wünschenswert wäre. Aber es müsste serriös aufgezäumt werden - und wovon bei Trump keine Rede sein kann. Trump ist schlicht nicht der richtige Mann für so einen anspruchsvollen Prozess. Die USA sind nicht Russland und Trump ist kein Putin. Wenn Trump meint, er könne den Amerikanern kommen, wie Putin den Russen kommt, also z.B. die Justiz und die in den USA noch relativ freie Presse ruinieren könnte, irrt er fundamental. Und wenn er meinen sollte, der Welt einen Dienst zu erweisen, indem sich auf kurzem Weg und quasi von Sonnengott zu Sonnengott verständigt, unter Ausplauderung von aus gutem Grund geheimen Informationenso, irrt er ebenfalls. Denn auch um Sonnengott zu sein, braucht man ein gewisses Format, das Trump nicht hat. Putin hat es zwar ebenfalls nicht, aber als alter KGB-ler weiß er natürlich, wie man sich Narzisten wie Trump zu Nutze macht. Das können die Amerikaner nicht gutheißen, und zwar weder die Amerikaner im allgemeinen noch die Republikaner im besonderen. Daher wird Trump entweder scheitern oder sehr schnell sehr viel dazu lernen müssen, z.B. dass er sich gerne mit Putin & Co. verständigen kann - aber nicht beim Plausch mit Putins Personal und hinter dem Rücken der Amerikaner, insbesondere der Republikaner, und zwar - da hat der Guardian ganz Recht - umso weniger, nachdem er tönte, dass man Hillary Clinton wegen ihres sorglosen Umgangs mit angeblich sensiblen Daten, die aber gar nicht sensibel waren, ins Gefängnis stecken müsse. Trump ist ein geltungssüchtiger, wehleidiger Schwätzer und als solcher nicht nur ein Unsympath, sondern auch ein Sicherheitsrisiko. 2017-05-18 10:42:49.526428 Die Übersetzung bei den Nachdenkseiten hat viel Staub aufgewirbelt. Sie ist - nebenher - auch noch ziemlich schwierig zu lesen. Vor allem ist auch das in dem Beitrag kolportierte ein alter Hut. Albrecht Müller hat sich da viel zu hoch aufgeschwungen. Selbst die Mainstream-Medien sind mit diesem Kram zugange gewesen. Die Zeit: Die Luftpumpen von Cambridge Analytica Und hier ist noch ein Beitrag dazu: https://www.dasmagazin.ch/2016/12/03/ich-habe-nur-gezeigt-dass-es-die-bombe-gibt/ Wenn ich es recht verstanden habe, geht es da um die These, dass man mittels Algorithmen das Wahlverhalten beeinflussen kann. Da ist sicherlich was "dran", aber es ist auch umstritten. 2017-05-18 10:50:01.702511 >>Trump ist schlicht nicht der richtige Mann für so einen anspruchsvollen Prozess.<< Das stimmt einerseits. Andererseits haben sie wohl keinen Anderen. Zumindest keinen, der eine Wahl gewinnen kann. 2017-05-18 10:55:05.201131 jetzt - wo du es sagst-: beim polternden ablauf-geräusch meiner winter-pneus, bleibt mir der rollmops im halse stecken... aufmerksam-gemacht zu werden: hat was sehr soziales... 2017-05-18 11:05:56.440908 Das nenn ich mal eine vertrauensvolle Zusammenarbeit gegen den IS. Alleine nimmer gemeinsam immer oder so.... Wer könnte etwas gegen diese Gemeinsamkeiten haben? 2017-05-18 11:16:28.712286 Danke für die Kritik, vielleicht hätte ich noch mehr Details schreiben sollen. Ich habe mich über Herrn Wolffe bei Wikipedia informiert und konnte dort lesen, dass Herr Wolffe mit Barack Obama und dessen inneren Zirkel während dessen Wahlkampf durch das Land gereist ist. Zudem hat Herr Wolffe mehrere Bücher über Barack Obama veröffentlicht. Das zeigt mir einerseits seine Nähe zu Barack Obama, was an sich noch nicht ausschlaggebend wäre. Dann lese ich in dem Artikel allerdings noch den Satz "Wer heute ein Freund des Kreml ist, ist ein Freund der Kleptokratie." und spätestens jetzt begibt sich der Artikel auf das Niveau der Springerzeitung mit den 4 großen Buchstaben. 2017-05-18 12:01:36.087498 Meine Auffassung dazu ist, starke Kräfte in den USA und außerhalb haben kein Interesse an der Normalisierung der Beziehung dieser beiden Atommächte! Tramp hat doch als Gründe gesagt, Humanitäre usw. und wenn da keine Quellen verraten werden, was soll der “Mummenschanz“! Wenn dadurch z.B. Russland oder andere eine Terroranschlag verhindern können und das Flugzeug stürzt deshalb nicht ab … ist doch OK oder sind “Russen-leben“ nicht so viel wert ??? Die Mediale Schlammschlacht ist für mich bezeichnend und durchsichtig! 2017-05-18 12:06:07.372979 "alter KGB-ler weiß er natürlich," Das wissen aber nicht nur ( KGB )- ler ... zu nutzen, die anderen trinken wohl nur TEE und reichen Gebäck??! ,;-)))! 2017-05-18 12:07:16.026847 "Es gibt halt in USA unterschiedliche Auffassungen zur Terrorismusbekämpfung, und dahinter dürften unterschiedliche Interessengruppen stehen." (*****)! 2017-05-18 12:16:31.209416 "Jede neue Nachricht über Donald Trump lässt die Börsen nervöser reagieren. Ein Amtsenthebungsverfahren scheint nicht mehr ausgeschlossen". Zusammenhänge kurz & knackig auf den Punkt gebracht, finde ich. 2017-05-18 12:59:39.304184 Die Verkommenheit der Kapitalisten sieht man an nichts deutlicher als an ihren Börsenreaktionen. Solange die Börse brummt, ist es shitegal, ob der US-Präsident ein Landesverräter ist. Allein, dass dies geklärt werden soll, versetzt sie in helle Aufregung. Lieber wäre es ihnen fraglos, die Dinge blieben im Dunkeln. Die Börse reagiert wie die Mafia. 2017-05-18 13:19:15.599707 die börsen-kurse sind inflatiert, negativ-signale werden als fake-news ignoriert. zum empeachment wirds gar nicht kommen, allein die verstörungen durch ge-outete mißgriffe trumps können die blase platzen lassen, das endet dann kaskaden-förmig. 2017-05-18 13:20:00.970532 2017-05-18 14:00:27.803433 Vielen Dank, das hilft mir tatsächlich etwas weiter, wenngleich ich den letzten Zug nicht so zwingend mitgehen würde, aber das ist eine andere Sache. Ihre Einschätzung ist für mich aber nun nachvollziehbarer. 2017-05-18 17:29:32.832231 2017-05-18 18:06:04.024475 2017-05-18 20:22:09.752945 Trump vor dem Abgang! Trump beklagte sich darüber, daß noch nie mit einem Politiker so umgegangen wurde wie mit ihm! Diese Aussage verdient, gewürdigt zu werden. Das könnte der Ausweg für ihn sein, das Oval Office mit der Begründung zu verlassen, daß er ein so ein würdeloses Verhalten ihm gegenüber nicht verdient habe und daß er sich dem weder selbst noch seiner Familie weiter aussetzen will. 2017-05-18 20:35:39.129834 Wie sogenannten Demokraten mit einen demokratisch gewählten Präsidenten – einschließlich teile der “Qualitätsmedien“ und nicht nur in den USA umgehen, ist schon bemerkenswert! 2017-05-19 02:11:01.460557 Ich bin ziemlich sicher, dass die Geheimdienste auch bereits die sogenannte "Kennedy-Option" vorbereitet haben falls das Amtsenthebungsverfahren scheitern sollte. 2017-05-19 13:49:30.925540 ich fand augsteins antwort auf diese hochgedrehte hysterie auch erfrischend. ich schaffe es auch nicht mich zu empören, wenn der geheimnisverat so geheim ist, dass es unmöglich ist, sich zur tragweite irgendein urteil zu bilden. sollte es wirklich, wie angedeutet, darum gehen, dass trump darüber geplaudert hat, dass der is bomben in notebooks benutzen will? das konnte man sich doch an zwei fingern abzählen nach dem handgepäckverbot für solche geräte. "Wer heute ein Freund des Kreml ist, ist ein Freund der Kleptokratie." von mir aus. wenn doch bloß umgekehrt jeder freund der kleptokratie ein freund putins wäre, dann müßte man nicht ständig so kriegstrommlerartikel über sich ergehen lassen. 2017-05-19 17:59:42.278275 Auch Macron schottet sich von Journalisten ab Ich hatte mich an dieser Diskussion bis jetzt ausdrücklich nicht beteiligt. Bestätigt die unbeschreibliche Glanzleistung des Autors dieses Artikels doch nur meine (unser aller) schlechte Erfahrung mit „den Medien“. Sie haben uns über Jahre für völkerrechtswidrige Kriege agitiert, uns erklärt, dass es gute Bomben gibt und böse Bomben und nun erklären sie uns auch noch Donald, den Irren, den Psychopathen, den konzeptlosen Inkompetenten, den gefährlichen Geheimnisverräter. Kein Wunder also, dass Donald Trump, der Präsident der USA, den Medien misstraut und lieber gleich selber mit seinen 46 Millionen Followern auf Facebook, Twitter und Instagram in direkten und persönlichen Kontakt tritt. – Dabei hat er seinen Einstand doch schon längst gegeben und gute Bomben abgeworfen – in Syrien und Afghanistan. Die Medien könnten doch eigentlich beruhigt sein. Trump spurt doch, fährt demnächst auch brav nach Saudi-Arabien. Doch aus dem Mund der medialen Einpeitscher rinnt unentwegt der Geifer nach mehr. Und nun, das ist der eigentliche Grund, warum ich mich in diesem Forum doch noch melde, schottet sich auch der medial gehätschelte und getätschelte Emmanuel Macron sich von Journalisten ab. Das lässt uns SPIEGEL ONLINE wissen: »Zum Élysée-Palast haben Journalisten keinen freien Zugang mehr, auf Reisen dürfen nur handverlesene Reporter mit: Emmanuel Macron gerät für seinen Umgang mit der Presse in die Kritik… Künftig dürfen Journalisten nicht mehr in den Innenhof des Élysée-Palasts, um von dort die Kabinettssitzungen zu verfolgen. Bisher war ihnen das erlaubt, berichtet die "Frankfurter Allgemeine Zeitung".« Ich fühle mich immer wieder bestätigt, dass „die Medien“ konzertierte Einpeitscherei betreiben. 2017-05-19 20:41:08.497775 Eine Zusammenarbeit mit Russland bei der gezielten Bekämpfung ds IS ist wünschenswert; Damit das funktioniert, muss Trump auch etwas Nützliches bieten - z.B. Daten, die die Sicherheit des russischen Flugverkehrs erhöhen. Ob direkt oder indirekt sensible Quellen preisgegeben worden sind, geht - von Behauptungen abgesehen - aus den relevanten Presseberichten nicht hervor. Im Gegenteil - so richtig bekannt geworden ist der Vorgang erst durch die völlig verantwortungslose Verwendung im"Anti-Trump-wir-wollen-aber-ein-impeachment-Bashing". 2017-05-20 14:41:55.157414 Wieder einmal einer dieser unterirdischen Artikel vom Guardian. Kann der "Freitag" nicht einmal Artikel aus dem "Independent" von Patrick Cockburn oder Robert Fisk übersetzen? Oder wie wäre es mit Artikeln zum Thema von Robert Parry auf Consortiumnews.com? Und wo sind eigentlich die fundierten Meldungen und Meinungen der MSM zu den neuerlichen amerikanischen Angriffen auf syrische Truppen bzw. Assad gegenüber loyale Kämpfer gegen den IS? Angeblich wollten die Amerikaner ihre eigenen Soldaten schützen, die sich in Syrien (widerrechtlich) aufhalten. Die Farce geht so weit, dass die USA sogar ihre eigene Schutzzone in Syrien deklarieren. Das hat immerhin die UN auf den Plan gerufen, die fordern, das nicht weiter eskalieren zu lassen. Aber mit Trump-Meldungen kann man ja sehr leicht Aufmerksamkeit von den wichtigen Dingen abziehen. 2017-05-20 16:17:17.046514 Das hat immerhin die UN auf den Plan gerufen, die fordern, das nicht weiter eskalieren zu lassen. Das hatte zuvor schon Frau von der Leyen auf den Plan gerufen, ihre Anti Syrien Flieger von Incirlik abzuziehen und an das jordanisch-syrische Grenzgebiet zu verlegen. Traps, traps… 2017-05-20 18:12:58.393587 "Das hatte zuvor schon Frau von der Leyen auf den Plan gerufen, ihre Anti Syrien Flieger von Incirlik abzuziehen und an das jordanisch-syrische Grenzgebiet zu verlegen. Traps, traps…" Das gibt noch spannende Fortsetzungen bevor es zum Ende kommt. Die Türkei als NATO-Mitglied in enger Kooperation mit Russland und dem Iran. Die USA mit den Kurden und in meinem Beispiel mit irgendeiner Fraktion der FSA in Jordanien. Wer wird da wohl zum Schluss seine Interessen durchgesetzt haben? In einem Artikel las ich kürzlich die für mich schlüssige These, dass bestimmte Kreise in den USA möglichst viel Chaos im Nahen Osten anrichten wollen, um damit die Gegner Israels zu schwächen. Trump gehört "eigentlich" nicht dazu. Die Deutschen sind bestenfalls nur Randfiguren, falls sie überhaupt wahrgenommen werden. 2017-05-21 10:20:45.843510 „ARD berichtet am negativsten“ Ich möchte die Aufmerksamkeit der Foristen noch einmal gerne auf den skandalösen Umgang „der Medien“ mit dem Thema Donald Trump lenken. »Während Trump in Saudi-Arabien weilt, kolportiert die Trias aus New York Times, Washington Post und CNN neue Gerüchte um ihn und die Russlandaffäre.« So lässt uns TELEPOLIS am 21. Mai 2017 wissen. »Trump sieht die US-Mainstreammedien selbst als seine ärgsten Gegner. Tatsächlich kommt er in ihren Berichten sehr schlecht weg, wie eine vorgestern erschienene Auswertung durch das Shorenstein Center an der Harvard-Universität zeigt. Mit Abstand am negativsten über den US-Präsidenten berichtete dieser Studie nach aber keines der drei oben aufgeführten US-Organe, sondern der deutsche Gebührensender ARD, in dem 98 Prozent aller Berichte über Trump eine negative Färbung hatten. Bei der Washington Post waren 83 Prozent der Berichte über ihn negativ, bei der New York Times 87 Prozent und bei CNN 93 Prozent.« Dem Shorenstein-Text können wir ferner folgende Informationen entnehmen: Trump’s dislike of the press was slow in coming. When he announced his presidential candidacy, journalists embraced him, and he returned the favor. Trump received far more coverage, and far more positive coverage, than did his Republican rivals. Only after he had secured the Republican nomination did the press sharpen its scrutiny and, as his news coverage turned negative, Trump turned on the press. 2017-05-21 11:14:26.335935 einspruch! president trump lehnt die presse nicht ab(dislikes), er liebt und fördert sie, wenn sie seine idiotien und aufgeblasenheiten unterstützen. medien-arbeiter, die an seinem bild mit goldbronze nicht sparen, qualifizieren sich sogar für den inneren führungs-kreis. wer sich für den glauben an die schönheit der politk einsetzt, sollte mit dem fälligen riefenstahl-preis belohnt werden. 2017-05-21 11:27:45.013328 der pulitzer-prize, der oft unschöne reportagen prämiert, in der tradition des bläßlich-nüchternen benjamin franklin sollte durch einen leni-award ersetzt werden, frische impulse in der pr(public relation,vormals: propaganda) zu ermutigen und zu ermächtigen. der erstaunlich auslands-mutigen ard aber ist ihre goebbelsche vorgeschichte um die ohren zu schlagen (der herr über die türkei hats vorgemacht). 2017-05-21 14:12:35.267635 Mit den aktuellen Überlegungen zur Stationierung deutscher Kampfjets in Kuwait knüpft Berlin an den systematischen Ausbau seiner Stellung in dem mittelöstlichen Emirat an. Zwar ist noch unklar, ob die Bundeswehr-Tornados, die sich am Krieg gegen den IS beteiligen, tatsächlich von der türkischen Luftwaffenbasis Incirlik abgezogen und wo sie gegebenenfalls ersatzweise in Stellung gebracht werden. In Frage kommen auch das Königreich Jordanien oder die britische Kolonie auf Zypern (Akrotiri und Dekelia). Kuwait böte sich an, weil die Bundesregierung ohnehin seit einiger Zeit ihre Zusammenarbeit mit dem Emirat intensiviert - nicht nur auf allgemein ökonomischer Ebene, auch bei Waffenlieferungen. Mit einer größeren Militärpräsenz in Kuwait würden die deutsch-kuwaitischen Beziehungen auf ein neues Niveau gehievt. Zugleich erhielte die Bundeswehr ein neues militärisches Standbein direkt am Persischen Golf. Bislang sind in der Region mit ihren Streitkräften vor allem die Vereinigten Staaten, Großbritannien und Frankreich präsent...	K�thener Badewelt \| Home \| Zoom \| Marktplatz: Events Eintrag schreiben Events: Der summerkick geht in Runde 2 Der "summerkick 2" steigt vom Freitag, den 19. Juni 2015 bis Sonntag, den 21. Juni 2015. Ihr solltet Euch dringend dieses Wochenende freischaufeln!Eintrag vom 15.04.2015 [Executive Team summerkick antworten] Events: Wittenberg sucht das Supertalent Hallo liebe Leute, wir suchen am 12.09.2015 wieder unser Supertalent. Jeder bis 18 Jahre kann sich bewerben. Also wenn ihr ein Talent habt oder jemanden kennt der ein Talent hat, dann nehmt die Kamera in die Hand, macht einen kurzen Film und sendet diesen bitte an: supertalent_wittenberg@gmx.de Also traut euch! :) Wir freuen uns!! Euer Team von Supertalent WittenbergEintrag vom 04.02.2015 [Team Supertalent antworten] Events: Bernburger Kneipenfest am 05. April Nach �ber zehn Jahren Pause hat das Warten endlich ein Ende. Nachdem schon in vielen St�dten Kneipenfestivals zu den H�hepunkten in den Veranstaltungskalendern geh�ren, begeisterte Besucher im wahrsten Sinne des Wortes �die N�chte zum Tag� machen und fr�hlich und ausgelassen feiern, bekommen nun auch die Bernburger wieder ein Musikfest der ganz besonderen Art: das �Kneipenfest� in Bernburg startet neu! Bei der Kneipenfest-Neuauflage in Bernburg stehen handgemachte Livemusik und stimmungsvolle Partys im Mittelpunkt. In neun Lokalen der Stadt steigt am Samstag, den 5. April 2014 ab 20.00 Uhr ein echtes �Feuerwerk der Livemusik�. Musiker und Bands aus der Region und dem ganzen Bundesgebiet sowie internationale K�nstler haben sich zum �KNEIPENFEST - RELOADED� angek�ndigt. Es gibt Popmusik, Blues, Folk, Salsa, Rock, Oldies, Schlager, Tanzmusik, Rock�n�Roll, Balladen, Country und Unterhaltungsmusik: kurzum: die Besucher zum �Bernburger Kneipenfest - reloaded� erwartet ein buntes Programm, bei dem garantiert f�r jeden Geschmack das Richtige dabei sein wird. - Cafe'haus RomAntik + Bistro Vieux Boucherie + Lindencafe' + Metropol + Push Out + Amadeus No.1 + Maximvs + S�gewerk + SonderBar - Infos und Freikarten unter: www.bbglive.deEintrag vom 23.02.2014 [Bernburger Kneipenfest antworten] Events: summerkick 2014 in Bad Schmiedeberg Die perfekte Kombi: Fu�ball & Musik Der FSV Rot-Wei� Bad Schmiedeberg veranstaltet erstmals den �summerkick� Vom 20. bis 24. Juni 2014 findet das allj�hrliche Sportfest des FSV Rot-Wei� Bad Schmiedeberg auf dem Sportplatz der Kurstadt in der Lindenstra�e statt. Dieses hat sich mittlerweile zu einer etablierten Gr��e, mehreren Gastmannschaften und sehr viel positivem Zuspruch in der Region entwickelt. Erstmals wird das Sportfest als �summerkick� und damit unter komplett neuem Motto veranstaltet. Beim �summerkick� wird es neben einer gro�en Anzahl an Fu�ballspielen zus�tzlich auch Live-Musik auf der extra aufgebauten Open-Air-B�hne geben. Weiterhin werden regionale DJs auflegen und f�r die perfekte Stimmung bei der nach den Spielen stattfindenden Fu�ballparty sorgen. Und selbstverst�ndlich werden die Besucher des �summerkick� kein Spiel der zeitgleich laufenden Fu�ball-Weltmeisterschaft in Brasilien verpassen. �Vor zwei Jahren haben wir das Jubil�um zu �100 Jahre Fu�ball in Bad Schmiedeberg� auch mit einer Kombination aus Spiel, Spa� und einer riesengro�en Party begangen. Wir haben damals sehr viele positive R�ckmeldung auf diese Veranstaltung erhalten. Unter Anderem aus den damaligen Erfahrungen ist die Idee des �summerkick� entstanden. Diese m�chten wir versuchen weiter zu entwickeln. Mal schauen, was daraus entstehen kann. Ich glaube, dass es eine sehr spannende Sache ist.�, so Ralf Neichel, Vorstandsvorsitzender des FSV Rot-Wei� Bad Schmiedeberg. Zus�tzlich zu den in den Vereinen engagierten Fu�ballspielern, sind am Sonnabend, den 21. Juni 2014 ab 11:00 Uhr auch alle Freizeitkicker der Region aufgerufen, die Stollenschuhe anzuziehen und Schienbeinschoner anzulegen, um sich mit anderen Freizeitteams der Region zu messen. Gespielt wird in der Mannschaftsst�rke von 1:5 auf dem Kleinfeld. Ein Spiel dauert 15 Minuten. Die Mannschaft kann dabei aus Arbeitskollegen, Freunden, dem Stammtisch oder Vereinskollegen bestehen. Gern gesehen sind hierbei eine einheitliche und ausgefallene Spielerkleidung. Interessierte Teams k�nnen sich ab sofort auf der neuen Webseite des Bad Schmiedeberger Sportfestes unter www.summerkick.de anmelden. Alle Informationen zur Veranstaltung, sowie das aktuelle Programm sind auf der Webseite der Veranstaltung unter www.summerkick.de zu finden.Eintrag vom 19.02.2014 [FSV Rot-Wei� Bad Schmiedeberg antworten] Events: Bilderbuchkino in der Stadtbibliothek am 06.03.14 "Alles Fr�hling mit dem kleinen Raben Socke" Eddi-B�r hat gesagt, dass man nur etwas in die Erde stecken muss und dann wachsen da viele neue Sachen. Das muss der kleine Rabe Socke nat�rlich sofort ausprobieren: Lollis, Spielzeugautos - alles wird verbuddelt und kr�ftig gegossen. Tja, leider klappt das dann doch nicht so einfach. Aber zum Schluss bekommt Socke was er sich w�nscht. Eine lustige Geschichte rund um den kleinen Frechdachs Rabe Socke. Dies ist eine Veranstaltung f�r alle Kinder ab 3 Jahren, im Rahmen des bundesweiten Projekts: "Lesestart - Drei Meilensteine f�r das Lesen". Weitere Veranstaltungen finden jeden 1.Donnerstag Beginn: 16.00 Uhr, Ende: 16.45 Uhr. Ort: in der Leseh�hle der Stadtbibliothek K�then. Wir freuen uns auf euch, eure Eltern und Gro�eltern. Das Team der Stadtbibliothek K�then.Eintrag vom 07.02.2014 Events: Vorlesenachmittag in der Stadtbibliothek K�then Immer wenn Schweinchen Paula aufgeregt ist, muss sie pupsen. Beim Spielen zum Beispiel oder wenn Besuch kommt. Und nichts hilft, weder das Balancieren auf dem Zaun, noch das Kopfstehen oder die Korken im R�ssel. Doch dann trifft Paula Schweinchen Paul ... Eine Freundschaftsgeschichte mit Happy End! Weitere Veranstaltungen finden jeden 1. Donnerstag im Monat statt. Beginn: 16.00 Uhr, Ende: 16.45 Uhr. Der Eintritt ist frei!!! Wir freuen uns auf euch, eure Eltern und Gro�eltern. Das Team der Stadtbibliothek K�then.Eintrag vom 16.01.2014 Events: 7.K�thener Modellbahnausstellung! 23.11.24.11.30.11.1.12.Modellbahnaustellung in der Friedrichstrasse 33 "Villa Naumann" n�he Bahnhof 10-18 Uhr ge�ffnet Modellbahnfreunde Altkreis K�thenEintrag vom 10.11.2013 Events: Bilderbuchkino "Greta sucht das gro�e Gl�ck&q B�rin Greta lebt im Wunderwald in einem sch�nen H�uschen. Eigentlich k�nnte sie gl�cklich sein, aber das ist sie nicht. Also macht sie sich auf die Suche nach dem ganz gro�en Gl�ck. Dabei bekommt sie unerwartete Hilfe von ihren Nachbarn... Dies ist eine Veranstaltung f�r alle Kinder ab 3 Jahren, im Rahmen des bundesweiten Projekts: "Lesestart - Drei Meilensteine f�r das Lesen". Weitere Veranstaltungen finden jeden 1. Donnerstag im Monat statt. Beginn: 16.00 Uhr, Ende: 16.45 Uhr Ort: in der Leseh�hle der Stadtbibliothek K�then Das Team der Stadtbibliothek K�thenEintrag vom 25.10.2013 Events: "Die Lesung mit dem B�gelbrett" am 22.10 Eine Veranstaltung zum Thema 1000 Jahre deutscher Alltag in Dokumenten und Berichten. Dr. Olaf Thomsen f�hrt durch den �u�erst unterhaltsamen Abend. Ort: in der Stadtbibliothek K�then Es freut sich auf Sie das Team der StadtbibliothekEintrag vom 30.09.2013 Events: Bilderbuchkino "Die Olchis" am 10.10.201 Es erwartet euch das Bilderbuchkino "Die Olchis - So sch�n ist es im Kindergarten". Die Olchi-Kinder wollen in den Kindergarten. Mit allem, was dazugeh�rt: malen, singen und spielen. Als dann auch noch die Olchi-Oma f�r die Erzieherin einspringen muss, ist klar: das wird ein ganz toler Tag! Schlie�lich malen die Olchis viel lieber Kr�ten als niedliche H�schen und spielen gerne Weitspringen im Matsch... Dies ist eine Veranstaltung f�r alle Kinder ab 3 Jahren, im Rahmen des bundesweiten Projekts: "Lesestart - Drei Meilensteine f�r das Lesen". Weitere Vorlesenachmittage finden jeden 1. Donnerstag im Monat statt. Das Team der Stadtbibliothek Eintrag vom 30.09.2013 Events: Einladung zum Vorlesenachmittag Am 5.9.2013: "Als das Nilpferd Sehnsucht hatte" Das kleine Nilpferd m�chte gerne nach Afrika. Sein Freund Freddi erf�llt ihm den Wunsch und begleitet ihn dorthin. Eine abenteuerliche Reise in das ferne warme Land beginnt. Dort werden sie von all den anderen Tieren begr��t und finden schnell neue Freunde. Doch dann bekommt auch Freddi Heimweh... Dies ist eine Veranstaltung im Rahmen des bundesweiten Projekts: "Lesestart - Drei Meilensteine f�r das Lesen" f�r alle Vorschulkinder ab 3 Jahren. Weitere Vorlesenachmittage finden jeden 1. Donnerstag im Monat in der Leseh�hle der Stadtbibliothek K�then von 16.00 - 16.45 Uhr statt. Das Team der Stadtbibliothek K�thenEintrag vom 08.08.2013 Events: Saxophon- Konzert in Bad Schmiedeberger, So,14.07. Am Sonntag, d. 14.07. um 19.30 Uhr gibt es ein open-air Konzert auf der Parkb�hne in Bad Schmiedeberg. Saxophonistin Kathrin Eipert gastiert gemeinsam mit ihrem einmaligen Kinder- und Jugend - Saxophonorchester zu diesem 75 min�tigem Konzert. Zu h�ren werden alle musikalischen Genres sein. Vom klassischen Bolero �ber mitreissende Songs aus Rock und Pop von Udo J�rgens, Westerhagen, Deep Purple bis zum G�nsehautsong My way. Mitreissende Songs, toller Sound und der Blick in die Seele der Saxophonistin sind garantiert. Weitere Infos unter http://www.Kathrin-Eipert.de Events: Gro�er Tausch- und Kaufmarkt am 29.6.13 Einladung zum gro�en Tausch- und Kaufmarkt f�r Kinder- und Babysachen Wann ? am 29. Juni 2013, von 14:00 bis 17:00 Uhr Wer? alle Eltern, Omas und Opas sowie alle Kinder, die etwas tauschen, kaufen oder verkaufen m�chten Informationen und verbindliche Anmeldung f�r einen Stand bitte per E-Mail: jaekel-holzweissig@gmx.de [J�kel antworten] Events: Das Land Anhalt von 1863 bis 1946 bbglive.de zeigt am 22. April 2013 eine FilmChronik �Das Land Anhalt von 1863 bis 1946� im Kino Capitol in Bernburg. Diese spannende FilmChronik mit bewegenden und bewegten historischen Bildern aus dem Land Anhalt ist ein spannender 60-min�tiger Geschichtsunterricht. Hinzu wird noch bisher unver�ffentlichtes Filmmaterial aus Privatarchiven Deutschlands und der USA gezeigt werden. Neben vielen historischen Zeitdokumenten aus Bernburg ist die anhaltinische Geschichte von Ballenstedt, K�then, Dessau und Zerbst zu sehen. Der Dokumentarfilm erz�hlt die Geschichte des kleinen Landes Anhalt und schildert die Leistungen, die das Land Anhalt wirtschaftlich und kulturell vollbracht hat, er zeigt die reizvolle Landschaft, die anmutigen Residenzst�dte vor ihrem Untergang in den Bombenn�chten des zweiten Weltkrieges, Nazi- und Kriegszeit und den Neubeginn nach 1945. Zu sehen sind die anmutigen Residenzst�dte vor ihrem Untergang in den Bombenn�chten des Zweiten Weltkrieges, die Nazi- und Kriegszeit sowie der Neubeginn nach 1945. Die FilmChronik ist nicht nur ein Bilderbogen, sondern auch eine unterhaltsame Geschichtsstunde. Die Geschichte des modernen Anhalts beginnt 1863. In diesem Jahr vereinigt der Dessauer Herzog Leopold Friedrich die Herzogt�mer Anhalt-Bernburg und Anhalt-Dessau. Als 1871 das Deutsche Reich entsteht, wird Anhalt - bis 1954 - ein deutscher Teilstaat. 1871 wird unter Bismarck das Deutsche Reich geschaffen. Anhalt, bis dahin souver�ner Staat im Deutschen Bund, ist fortan ein deutscher Teilstaat. Auch sind in dieser Filmdokumentation die Einweihung des Anhaltinischen Landestheater in der umjubelten Gauhauptstadt Dessau von 1938 zu sehen, an welcher der Diktator Adolf Hitler in Begleitung mit Joseph Goebbels und Heinrich Himmler teilnahmen. Als in Deutschland die offene Aufr�stung der Wehrmacht begann, wurde Bernburg erneut Garnisonsstadt. Im Oktober 1935 zog das 2. Bataillon des Infanterie-Regiment Nr. 33 in die Franzkaserne ein. Im April 1936 wurde Bernburg auch noch Luftwaffen Garnison. 1944 begannen die Luftangriffe auf die Junkers Produktionsst�tten in Deutschland. Am 29. Juni 1944 wurde Bernburg Angriffsziel der B-24 Bomber der NewsAirForce, insgesamt wurden 275 t Bomben auf Bernburg abgeworfen, zehn Wochen zuvor war Bernburg ebenfalls Angriffsziel. In den historischen Filmaufnahmen aus zahlreichen privaten, staatlichen und Unternehmensarchiven wird neben Politik und Gesellschaft der stets wirtschaftliche Aufschwung sichtbar, der seit der Industrialisierung das Land an der Elbe, Saale und Mulde bis zum Zweiten Weltkrieg pr�gt. Unternehmen wie die Junkers Werke, die Continental Gaswerke aber auch das Bauhaus stehen f�r wirtschaftliche, technische und kulturelle Innovationen. In Interviews kommen Prinz Eduard von Anhalt, der Leiter des Bauhaus-Archivs Berlin, Dr. Peter Hahn und der Regionalgeschichtler Helmut Erfuhrt zu Wort. Eduard P v Anhalt: �Ich bin sicher, dass dieser Film noch lange �ber das Ende des Jubil�umsjahr Anhalt 800 wirken und das Bewusstsein und den Heimatstolz unserer Landsleute einen m�chtigen Schub geben wird. M�glichst schon in den Klassen der Volksschulen sollte dieser Film zuk�nftig regelm��ig gezeigt werden, damit das Bewusstsein der Kinder f�r ihre Heimat schon fr�h entstehen kann�. Termin: 22. April, 20:00 Uhr, Kino Capitol Bernburg [bbglive.de antworten] Events: Flohm�rkte - Grossflohm�rkte 2013 Termine 2013 06./07.2013 Grossflohmarkt in Ferropolis " Stadt aus Eisen 04./05.2013 Grossflohmarkt in Ferropolis " Stadt aus Eisen 31.05-02.06. 2013 3 Tage Riesenflohmarkt in Bitterfeld 21.06.-23.06. 2013 Floh-,Tr�del-&Jahrmarkt Seepromenade- riesige Flaniermeile 12.07.-14.07. 2013 3 Tage Riesenflohmarkt in Bitterfeld 13.09.-15.09. 2013 3 Tage Riesenflohmarkt in Bitterfeld 05.10.-06.10.2013 2 Tage Grossflohmarkt in Ferropolis " Stadt aus Eisen Eintrag vom 17.01.2013Eintrag vom 17.01.2013 [Peter Sprebitz antworten] Events: SPORT- EVENTS in Dessau Das Jahr 2013 h�lt in Dessau- Ro�lau wieder gro�artige SPORT-EVENTS bereit. Am 12 Januar den Ford- Cup unter anderem mit Sandersdorf ( PV ), Kopenhagen oder Piesteritz. Der 20. Januer bietet beim Peugeot- Cup Handball der Extraklasse. Extraklasse an. Das 19. Internationale Fu�ball- Turnier der E- Junioren gilt als das Beste in Deuschland. Karten f�r alle veranstaltungen bei WERO Veranstaltungsservice in Wittenberg , Mittelstra�e 8. Te. 03491 668561 oder 017699582649 oder E- mail we-ro-service@web.deEintrag vom 10.12.2012 Events: Altstadtfest 18.08.2012 auf dem Markt in Raguhn Samtag den 18.08.2012 14.00 Uhr Begr��ung der Feuerwehleute aus Aschaffenburg 14.30 Uhr Porgramm des Kindergarten "Sonnenzauber "Raguhn 15.00 Uhr Neptunshow mit Neptun und Ursula 16.30 Uhr Mandolinenorchester "Gut Klang" aus Sandersdorf 20.00 Uhr Tanz mit DJ Rene 21.00 Uhr Programm des RCV Roitzsch Ganzt�gig Wanderausstellung 800 JAhre Anhalt Ausstellung der Heimatverein der Stadt Raguhn-Je�nitz Handwerkermarkt, Rummel, H�pfburg, Ponyreiten Das Fest wird begleitet durch den MDR! Eure DianaEintrag vom 15.08.2012 [Diana Rothe antworten] Events: Reisebilder - Durch den Westen der USA Fotografien von Daniela und Thomas Wenzel im Industrie- und Filmmuseum Wolfen 04. August 2012 bis 14. Oktober 2012 Am Samstag, dem 04. August 2012 wird um 14 Uhr im Industrie- und Filmmuseum Wolfen die Fotoausstellung "Reisebilder - Durch den Westen der USA" er�ffnet. Daniela und Thomas Wenzel durchquerten auf Ihren Reisen in 80 Tagen die USA vom hei�en S�den in Arizona �ber die Schneep�sse der Rocky Mountains bis in den Norden von Wyoming. Auf selbst gew�hlten Routen, oft fernab der Touristenstr�me und auf teilweise abenteuerlichen Pfaden, fingen sie dabei mit ihren Kameras auch den Alltag ein. Besondere Anziehungspunkte waren f�r sie auf ihren Reisen die Nationalparks, die Begegnungen mit den Tieren und der beeindruckenden Natur. Diese Einmaligkeit, die Sch�nheit, die Faszination und auch die unermessliche Weite dieses Landes haben beide in mehr als tausend Fotos festgehalten, von denen eine Auswahl nun im Industrie- und Filmmuseum Wolfen interessierten Besuchern bis zum 14. Oktober 2012 gezeigt wird. Das Museum ist dienstags bis sonntags von 10 bis 16 Uhr ge�ffnet. Der Eintritt betr�gt vier bzw. erm��igt zwei Euro. Zur Ausstellungser�ffnung sind alle Interessierten herzlich eingeladen. Ein paar Fotos sehen Sie schon auf der Facebook-Site des Industrie- und Filmmuseums Wolfen: http://www.facebook.com/pages/Industrie-und-Filmmuseum-Wolfen/271294009606?sk=wall www.ifm-wolfen.deEintrag vom 24.07.2012 [IFM Wolfen antworten] Events: Band WHETSTONE in Elster / Elbe Am 11. August gastiert die Band WhetStone im Elsteraner Freizeitpark. Die Band aus dem Raum Zwickau hat f�r die Zuh�rer eine gute Mischung aus Rock und Blues- Rockder 70-80 Jahre.Als sich die Kultband NAMELESS aufl�ste erweiterte WhetStone sein Programm und das war 19996 .Mit PANKOW , SUBWAY TO SALLY , RENFT oder MONOKEL sind die Zwickauer schon aufgetreten. Eintritt 8,00 Euro Beginn : 20:00 UhrEintrag vom 20.07.2012 Events: Andrea BergDoubleshow in Elster Am 8.Juli ist es endlich so weit : ANDREA BERG ( Maria Thalbach ) gibt ihr Gastspiel auf der Freilichtb�hne in Elster.Thalbach konnte 2010 in der SPARTEDOUBLESHOWS als K�nstler des Jahres ausgezeichnet werden.Ab 15:30 Uhr k�nnen die G�ste bei Kaffee und Kuchen Stefan Schulz einen der besten Nachwuchsk�nstler erleben.Sind Sie dabei beim Schlagerfest in Elster Eintrag vom 22.06.2012 Events: 16. Juni 12: Tausch- u. Kaufmarkt f�r Kinderbedarf Gro�er Tausch- und Kaufmarkt f�r Kinder- und Babysachen sowie Spielzeug Wann ? am 16. Juni 2012, von 14:00 bis 17:00 Uhr Was? Kinder- und Babyartikel, Bekleidung, Spielzeug (neu oder gebraucht) und vieles Andere mehr Wer? alle Eltern, Omas und Opas sowie alle Kinder, die etwas tauschen, kaufen oder verkaufen m�chten Infos und verbindliche Anmeldung unter Tel.- Nr.: 0171 � Events: KOHLE \| DAMPF \| LICHT - Radtour Am 15.04.2012 findet der 5. Tag der Industriekultur findet statt. An einigen Orten in Sachsen-Anhalt sind dazu auch Veranstaltungen geplant. So zum Beispiel in Magdeburg, Halle, aber auch in Ferropolis wird an diesem Tag einiges los sein. So ist eine gef�hrte Radtour von Bitterfeld nach Burgkemnitz um den Gr�bener See nach Gr�fenhainichen geplant. Gef�hrte KOHLE \| DAMPF \| LICHT - Radtour Wie an einer Perlenkette reihen sich die Meilensteine der Industriegeschichte�an der touristischen Erlebnisroute KOHLE \| DAMPF \| LICHT� im einst m�chtigen mitteldeutschen Industrierevier zwischen Lutherstadt Wittenberg und Bitterfeld-Wolfen Eine gef�hrte Radtour (Teilnahme kostenfrei) zwischen Bitterfeld und Gr�fenhainichen l�sst Sie einige dieser ehemaligen Industriestandorte hautnah erleben. Treffpunkt: 10 Uhr am Bitterfelder Bahnhof. Landschaftspark Goitzsche: - Blaue Bank (kurzer Stopp mit Hinweisen zum Standort) - Pegelturm - Halbinsel Pouch - Schachtbaude (Rast mit Imbissm�glichkeit, Informationen zum Tiefbau im Bergbau) - Haus am See (Blick auf die Fischadler-Livecam) - Tiefkippe Schlaitz Burgkemnitz, ab hier folgen wir der neuen Route �ber Gr�bern. - F�hrung durch den Findlingsgarten - Heizhaus (Imbissm�glichkeit) - Fundstelle des Gr�berner Waldelefanten ( Informations-Halt) - Geologisches Fenster Nach ca. 35 km endet die gef�hrte Tour am Bahnhof Gr�fenhainichen, voraussichtlich 15 Uhr. Es besteht die M�glichkeit nach Ferropolis weiter- zuradeln. An- und Abreisem�glichkeiten: Kostenlose Parkm�glichkeiten am Bahnhof Bitterfeld vorhanden Zugverbindungen, Fahrradmitnahme in Sachsen-Anhalt (Regionalz�ge der DB) kostenfrei. Ankunft am Bahnhof Bitterfeld aus Richtung Wittenberg: 9.16 Uhr Dessau: 9.31 Uhr Halle: 9.39 Uhr Leipzig: 9.39 Uhr Abfahrt ab Bahnhof Gr�fenhainichen Wittenberg: xx.57 Uhr (st�ndlich) Halle/Leipzig �ber Bitterfeld (ab Bitterfeld: weiter nach Dessau): xx.02 Uhr (st�ndlich) Weitere Informationen �ber KOHLE\| DAMPF \| LICHT: www.kohle-dampf-licht.de oder bei TourismusRegion Anhalt-Dessau-Wittenberg e.V. Neustra�e 13 06886 Lutherstadt Wittenberg Tel.: 03491 402610 E-Mail: info@anhalt-dessau-wittenberg.deEintrag vom 31.03.2012 [TourismusRegion Anhalt-Dessau-Wittenberg e.V. antworten] Events: Die Mobildiskothek f�r jede Gelegenheit Sie wollen feiern!!! 0160/ 2311508 Ob Familienfeiern, Betiebsfeste, Weihnachtsfeiern, Silvesterpartys usw. In ganz Sachsen-Anhalt. Chartbraeker, Die Mobildiskothek Super Preis, Super MuggeEintrag vom 22.02.2012 [M.Rettig antworten] Events: Motors�genlehrgang (Brennholzschein) Wir bieten einen Lehrgang zum Erwerb des Motors�gen- scheines an. Der n�chste Lehrgang findet am 03.03.2012 in Friedersdorf in der Ernst-Kamieth-Str.7 statt. Eine Anmeldung ist zwingend erforderlich, da die Anzahl der Teilnehmer beschr�nkt ist. Anmeldung unter 03493/57733 .Eintrag vom 07.02.2012 [Rohne Heiko antworten] Events: Stimmen zum Fest Am 4. Advent gastiert der Chor " H�fisch Gesang " mit Lieder in der Vorweihnachszeit in der Gastst�tte " Am Luthersbrunnen " in Wittenberg. 1999 wurde der Chor gegr�ndet und neben zahlreichen Auftritten in der Wittenberger Region gastierten die Frauen und M�nner auch in den USA und Italien. Beginn der Veranstaltung ,am 18. Dezember 15:00 UhrEintrag vom 14.12.2011 Events: Talk mit "ROSSI " gibt es auch im n�chst Die Talk- Runden mit Prominenten (Sportlern , Jurnalisten )wird es auch im Jahr 2012 wieder geben. Unter anderem wird mit HEIKE DRECHSLER ,J�RGEN R�BER ,ANDRE LANGE ,STEFAN KRETZMAR �ber Termine gesprochen. Auch im kulturellen Bereich werden " AM LUTHERSBRUNNEN " in Wittenberg , oder im Jessener Freizeitpark interessante Veranstaltungen geplant.Eintrag vom 14.12.2011 Events: WERO in Wittenberg - Karten f�r Dessau- Ro�lau In der Lutherstadt Wittenberg werden ab sofort f�r alle Sportevents in Dessau- Ro�lau Katen im Vorverkauf angeboten: 3.Dez. 2011 Dessauer Boxnacht 19.00 Glaspalast 8.Jan. 2012 Ford- Cup mit Sandersdorf , Piesteritz,Jena . Teplice. 22.Jan.2012 13. Intn.handball- Turnier mit F�chse Berlin , TBV Lemgo ,SC Magdeburg 28./ 29. Jan . 2012 18. Intn.Hallen-Fussball-Turnier mit HSV , Bayern ,Stuttgart Ro�lau, Piesteritz Dessau SV PV Dortmund 2.M�rz 2012 11. Intn Springer- Meeting ( M Stabhoch ,F Hoch ) Alle Veranstaltungen in der Anhalt- Arena 25.Mai 2012 14. Intn. Leichtathletik-Meeting , Paul- Greifzu- Stadion Telefon 03491-668561 Fax 668563 Eintrag vom 11.11.2011 Events: Musikalische Buchlesung "Unendlich Klara" Musikalische Buchlesung " UNENDLICH KLARA " Sie sind nicht allein! - " Klara lebt nicht mehr, und sie lebt doch! " Astrid Spengler ist eine Mutter , die Ihr Kind viel zu fr�h, nach nur 12 Tagen, gehen lassen musste. Die Autorin m�chte Eltern, Gro�eltern und anderen Betroffenen Kraft geben diesen schmerzvollen Weg zu gehen. Beginn 15:00 Uhr Samstag 22. Oktober 2011 Ort Katholisches Gemeindezentrum " Edith Stein" Ernst - Toller - Str. 13 www.unendlich-klara.confox.net Programm Lesung aus "Unendlich Klara" durch Autorin Astrid Spengler Musikalische Umrahmung - Gesang und Gitarre: Bernd Pankosch sowie eine gem�tliche Gespr�chsstunde bei Kaffee und Kuchen Kommen Sie vorbei und tauschen Sie sich aus! [Spengler antworten] Events: Talk-Runden mit Prommis in Wittenberg Am 14.Oktober ist in der Reihe Talk mi "Rossi " Boxprofi Timo Hoffmann in Der Luthertsadt zu Gast.Im Wittenberger Brauhaus k�nnen Fans den Boxer , der am 3. Dezember in Dessau boxt besser kennen lernen. Der 4. November ist ein tag , an dem " Kultreporter Manni Breuckmann sich den Fragen der Fu�ball- Fans stellt. Im Witterber KTC werden besonders die Schalke -Fans begeistert sein. Werner Ro�Eintrag vom 28.09.2011 Events: Kauf- und Tauschmarkt am 27.8.11 in Holzwei�ig Am Samstag, den 27. August 2011, veranstaltet die Evangelische Kirchengemeinde in Holzwei�ig, Kirchstra�e 2, wieder einen Kauf- und Tauschmarkt f�r Kinder- und Babyausstattung. Von 14:00 bis 17:00 Uhr sind alle Eltern, Omas und Opas sowie alle Kinder in den sch�nen Kirchgarten eingeladen, die etwas tauschen, kaufen oder verkaufen m�chten. F�r das leibliche Wohl aller G�ste ist nat�rlich gesorgt. Die Veranstaltung im Schatten der historischen Wehrkirche auf dem Holzwei�iger Berg wird mit einer kurzen Andacht beginnen, zu der alle Teilnehmer und G�ste herzlich eingeladen sind. Wer an diesem Tag einen Verkaufsstand haben m�chte, der meldet sich bitte vorher unter der Tel.-Nr.: 0171 � 112 30 82 an. Events: Gartenfest in der "Sonnenrose" Holzwei�i Wir weisen an dieser Stelle auf unser diesj�hriges Gartenfest hin, welches am 12. August 2011 um 20:00 Uhr mit einem Tanzabend mit der "Silverlake-Band" startet. Am 13. August 2011 gibt es mittags Erbsensuppe aus der Gulaschkanone von unseren Feuerwehrkameraden. Der Nachmittag ist f�r unsere Kinder da mit einem Kindergartenauftritt und anderem Spa�. Au�erdem gibt es eine H�pfburg und Ponyreiten. Um 18:00 Uhr startet unser Fackelumzug durch die Gartenanlage. Am Abend rocken "Andy und Teuto" die Tanzdiele. Das ganze Programm ist unter www.kleingartenverein-sonnenrose.de nachzulesen sowie auf Plakaten, die in Holzwei�ig und an der Gartenanlage aush�ngen. Wir freuen uns auf viele Besucher und w�nschen gute Unterhaltung!Eintrag vom 31.07.2011 [Kleingartenverein "Sonnenrose" e. V. Hol antworten] Events: Weinfest vom 28.- 31.Juli 2011 in Wittenberg Traditionell findet das Weinfest in der Lutherstadt am letzten Juli- Wochenende auf dem Marktplatz statt. Zahlreiche Winzer ( 13 Weinregionen gigt es in Deutschland ) werden auch in diesem Jahr dabei sein. Die Weing�ter der Region Zwicker und Hanke sind ebenso vertreten wie Weinbauern aus der Mosel- Region , Baden , Saale- Unstrut ,oder Rhein- Hessen. Ein Kulturprogamm mit K�nstlern der Region wird wieder zahlreiche G�ste auch wieder auf den Marktplatz locken.Christiane Dalichow und Werner Ro� werden die G�ste duch das Programm begleiten 28. Juli 18:00 Uhr Er�ffnung an den folgenden Tagen ab 11:00 Uhr Musik und ab 15:00 Uhr Programm . Events: Bitterfelder Hafenfest Vom 17.-19.06.2011 verwandelt sich der Bitterfelder Stadthafen wieder in eine gro�e Partymeile. Das "Bitterfelder Hafenfest" wird schon zum 5. Mal gefeiert und erwartet jede Menge Besucher. Erleben Sie mit uns die tolle Atmosph�re am Gro�en Goitzsche- see. Namenhafte K�nstler werden auf zwei B�hnen f�r Stimmung sorgen. Das komplette Programm finden Sie auf unserer Homepage www. bitterfeld-wolfen.de. Die Eintrittsb�ndchen f�r alle drei Tage gibt es bereits im Vorverkauf f�r 6,-Euro.Eintrag vom 06.06.2011 [Stadt Bitterfeld-Wolfen antworten] Events: Perfekt : Osmann auf dem Beyer-Hof in Wittenberg Jetz ist es perfekt : Frauen- Bundestrainer Rainer Osmann wird am 23. Juni zum Talk mit " Rossi "in Wittenberg sein . Beginn der Veranstaltung auf dem Beyer -Hof des Brauhauses 19:00 Uhr. Autogrammkarten und signierte Handb�lle wird auch geben.Eintrag vom 18.05.2011 Events: Talk mit Bundestrainer Rainer Osmann Am 23.Juni 2011 geht Handball- Frauen Bundestrainer Rainer Osmann auf Abschiedstour. In der Lutherstadt Wittenberg ist der Th�ringer bei WERO, Veranstaltungsservice Sport & Eventmanagement zu Gast. Der Eisenacher hat viele Jahre bei Motor Eisenach gespielt und auch gegen den damaligen Oberligisten Chemie Piesteritz ( Wendt, Gl�sel , Olbricht ) gespielt. Ort der Veranstaltung k�nnte dsa Brauhaus in der Altstadt sein .Eintrag vom 14.05.2011 Events: Behindertensport gestern und heute -Leistungssport am !3.Mai 19:00 Uhr Evangelische Akademie in Wittenberg mit Frank Wartenberg , Marianne Buggenhagen . Martina Willing , Dipl.- Med Maik Hamerla Moderation : Werner Ro� WERO VeranstaltungsserviceEintrag vom 12.05.2011 Events: Das S.A.I.M Team Informiert Aktuell zum 1.5.2011 Das S.A.I.M Team hat Geburztag 15 Jahre am 1 Mai 2011. (Streckensicherung Annaburg Interessengemeinschaft Motorsport) Am 1 Mai 2011 ist auch Tag der Vereine in 06925 Annaburg (Landkreis Wittenberg). Zur Veranstalung (Eintritt Frei ): - 10 Uhr Start - Motorsport zum Anfassen - F�r nur 3 Euro kann mann mit einem echten Rallye Fahrzeug Mitfahren als Co Pilot. - Es werden auch Rallye Videos gezeigt wo wier auch T�tig waren. - Wer ist schon 16 Jahre und m�chte Motorsport Action erleben der kann sich bei uns Info holen. Auch andere Vereine sind dort wie auch die Bundeswehr. Annaburg wartet auf alle B�rger es gibt viel zu Viel Spa� w�nscht das S.A.I.M Team Eintrag vom 11.04.2011 [S.A.I.M Team antworten] Events: Jugendweihe, Geburtstag, Einschulung, Jubil�um... Jugendweihe, Geburtstag, Einschulung, Jubil�um, Meeting! F�r Ihre Feierlichkeiten oder gesch�ftlichen Seminare! Vermiete R�ume, gro� oder klein,(f�r etwa 50 Personen)inklusive Tische, St�hle, auf Wunsch mit Musikanlage, Beamer, Leinwand, inklusive komplett ausgestatteter K�che mit Herd, K�hlschr�nken, Geschirrsp�ler, Geschirr, Besteck usw. Parkl�tze vorhanden in Bitterfeld- Wolfen, OT Bobbau Anfragen und Besichtigungstermine: 03494- 39630 oder 0178- 6767125 Events: Das S.A.I.M Team Informiert Aktuell Sport Veranstaltungen f�r die Region Wittenberg 26.M�rz/Rallye Wittenberg 16-17.April/Motocross Coswig 07-08.Mai/Wittenberger Rad Sport Tage 11-12.Juni/Stockcar Annaburg 06-07.August/Motocross Jessen 17.September/Rallye Bad Schmiedeberg 01-02.Oktober/Stockcar Annaburg Alle Veranstaltungen werder vom S.A.I.M Team Abgsichert oder mit Abgesichert. Diese Termine sind Unverbindlich.Eintrag vom 14.02.2011 Events: Das S.A.I.M Team Informiert Am 1.5.2011 Um 9.00Uhr Findet in 06925 Annaburg (Landkreis Wittenberg bei Jessen) der Tag der Vereine statt.Dort zeigen Vereine ihre Ehrenamtliche Arbeit.So auch Wier von der Strecken Sicherung Annaburg Interressengemeinschaft Motorsport (S.A.I.M Team).Diese Veranstaltung ist f�r Jedermann.Aktuelles werden Wier in K�rze Ver�ffenlichen. Das S.A.I.M Team Eintrag vom 12.02.2011 [Maik Schulz antworten] Neue Eintr�ge (0) Computer (16) Events (43) Fundgrube (63) Jobs (27) Kfz (16) Liebe (6) Sonstiges (129) Technik (24) Wohnen (71) Europa ist uneins bei der Bew�ltigung der Fl�chtlingskrise. Nur �ber die Freiwilligkeit bei der Aufnahme von weiteren Fl�chtlingen konnten sich die europ�ischen Staats- und Regierungschefs einigen. Kann Europa die Fl�chtlingskrise �berhaupt bew�ltigen?	de
q-de-225	Was berichtet die "Frankfurter Allgemeine Zeitung" über die Möglichkeit, Kabinettssitzungen zu verfolgen?	USA ǀ Komplott im Oval Office — der Freitag Komplott im Oval Office USA Ein Präsident wandert zwischen den Welten, um in seiner eigenen sein zu können. Also beschenkt er Russland mit geheimdienstlicher Exklusivität, nicht aber die Verbündeten Richard Wolffe 52 So aufgeräumt ist die Stimmung nur, wenn die Russen da sind Es gibt nur wenige Erklärungen dafür, warum der 45. Präsident der Vereinigten Staaten die sensibelsten Informationen über die Fähigkeiten des Islamischen Staates (IS) ausgerechnet an Russland weitergegeben hat – konkret an Außenminister Sergej Lawrow und Botschafter Sergei Kisljak. Hände vors Gesicht Diese Informationen gelten als so sensibel, dass sie bisher den wirklichen Verbündeten der Amerikaner vorenthalten worden sind, aus Angst, wichtige Quellen und Methoden zu offenbaren. Selbst das Dementi des Weißen Hauses fällt erbärmlich kurz aus. Man wollte diese Informationen aus dem offiziellen Bericht über das Treffen mit den Russen heraushalten. In der Konsequenz schlägt nun die gesamte amerikanische Geheimdienst-Community die Hände vor dem Gesicht zusammen. Was könnte Trump bewogen haben, zu tun, was er getan hat? Es ist ausgeschlossen, dass er vom Status der Informationen, die er weitergab, nichts wusste. Durchaus denkbar, dass er vor seinen russischen Gästen damit angeben wollte, über die besten Informationen zu verfügen. Schlimmer als Hillary Es kann auch nicht sein, dass Donald Trump denkt, es sei in Ordnung, geheime Informationen weiterzugeben, schließlich hat er einen gesamten Präsidentschaftswahlkampf – den größten aller Zeiten, wie er gern behauptet – unter der Devise geführt hat, Hillary Clinton müsse ins Gefängnis gebracht werden, weil sie nicht behutsam genug mit geheimen Informationen umgegangen sei, sprich: dienstliche Mails auf ihren privaten Mailserver gelotst hatte. Tatsächlich hat der Präsident erst vor einer Woche aus mindestens zwei Gründen FBI-Direktor James Comey entlassen. Der offizielle – das heißt, der gefakte – Grund war, dass er die Clinton-Untersuchung verbockt habe. Der inoffizielle (wahre) Grund war, dass Comey zu viel Zeit damit verbrachte, Trumps informelle Kontakte mit den Russen zu untersuchen, und zu wenig Zeit, um der Weitergabe von Geheiminformationen an die Medien nachzugehen. Nein, selbst der Dümmste kann nicht glauben, dass es in Ordnung ist, Informationen wie M&Ms an jeden zu verteilen, der ins Oval Office hereinspaziert kommt. Doch scheint es so, als würde Trump nichts Falsches an einer so erstaunlichen Nähe zu Russland sehen. Warum sonst schüttet er Wladimir Putins Chefdiplomaten sein Herz über kostbarste Informationen aus? Trump ist so verzweifelt darauf aus, zu beeindrucken, dass er nicht zwischen amerikanischen Interessen und eigener Geltungssucht unterscheiden kann. Wenn das so ist, dann bedeutet „America First“ vor allem „Trump First“. Wie Richard Nixon einst zu sagen pflegte: Wenn der Präsident es tut, bedeutet dies, dass es nicht illegal ist. Sogar ein Fotograf Typisches Beispiel: Was hatten der russische Außenminister und der russische Botschafter eigentlich im Oval Office verloren, einen Tag, nachdem Trump FBI-Chef Comey wegen dessen Russland-Recherchen entlassen hatte? Warum hat Trump nicht begriffen, dass er damit den Eindruck nährt, die geheimen Absprachen mit Moskau gibt es tatsächlich, und die zählen zu seinen Präferenzen? Die einfache Antwort lautet, dass er nichts Schlimmes darin sieht, sich mit den Russen abzustimmen oder ihren Fotografen ins Oval Office einzuladen. Wladimir Putin braucht den amerikanischen Präsidenten gar nicht abhören zu lassen, denn er erzählt seinen Leuten bereitwillig alles, was die an der Sicherheitsinfrastruktur der USA interessieren könnte. Natürlich weiß man von Trumps persönlichen Anwälten, dass sich in seinen Steuererklärungen, abgesehen von mehreren Zehnmillionen Dollar, kein Geld aus russischen Quellen befindet. Vom Rest wird man nie erfahren, weil weder die Steuererklärungen noch die Geschäftstätigkeiten des Trump-Imperiums weiterhin das Licht der Öffentlichkeit scheuen werden. Hier finden übrigens alle Vergleiche mit Nixon ein Ende. Man kann über den Gauner sagen, was man will, aber Nixon war kein Freund Moskaus. Wer in jenen Zeiten ein Freund des Kreml war, war selbst Kommunist. Wer heute ein Freund des Kreml ist, ist ein Freund der Kleptokratie. Beim Verbrennen ertappt In der Welt von Hollywood-Filmen und Groschenromanen finden wir eine wenig subtile Vorahnung von Trumps politischem Ende: Er wird dabei ertappt, wie er gerade einen Container voller russischer Dokumente und Bargeld verbrennt. Was wir noch nicht wirklich kennen, ist das Schicksal der republikanischen Partei, die so geduldig ist, danebenzustehen und mitanzusehen, wie ihre eigene Reputation gleich mit in Flammen aufgeht. Dies ist die Partei, die vor noch nicht allzu langer Zeit über mehrere Wahlzyklen hinweg behauptete, niemand außer ihr sei in Sachen der nationalen Sicherheit vertrauenswürdig. Davor hatte sie versprochen, sie würde wieder Aufrichtigkeit und Integrität in das Oval Office bringen und eine Präsidentin verhindern, deren Glaubwürdigkeit in Frage gestellt worden sei. Erst im vergangenen Jahr behauptete sie, man könne Clinton keine geheimen Informationen anvertrauen, schließlich habe das FBI gegen sie ermittelt, weil sie solche Informationen über ihren privaten E-Mail-Server verschickt habe. 2017-05-17 14:26:04.550923 Clintons sicherheitspolitischer Fauxpas geschah vor dem von Trump. Wenn es stimmt, dass Trump sich immer nur an das erinnert, was ihm sein letzter Gesprächspartner (in diesem Fall Comey) gesagt hat, dann ist seine Geschwätzigkeit beim Lawrow Besuch verständlich. 2017-05-17 14:51:55.043000 Wer weiß denn, ob das Geschwätzigkeit war. Russland steht schließlich auch in der Anti-IS-Front, warum sollte Trump Lawrow und Kisljak nicht briefen? 2017-05-17 16:03:53.373614 Es vergeht kein Tag, an dem nicht die klitzekleinste diplomatische Bemühung des neuen US-Regimes, welche eine Minimierung Kriegerischer Konfrontation zwischen Russland und den Vereinigten Staaten zuträglich sein könnte, von interessierter Seite hintertrieben, sabotiert und vom westlichen „Mainstream“ als Hochverrat ins rechte Bild gesetzt wird. Und der Guardian wieder vorneweg. Wie man am obigen Artikel allerdings auchgut sehen kann ist, dass es für den „Mainstream“ immer unmöglicher wird, weiterhin die wahren Frontverläufe innerhalb dieses globalen (Eliten)Krieges auf den Kopf zu stellen und gleichzeitig nicht als schreibender Vollkretin geoutet zu werden. Trump übergibt den Russen zur „Bekämpfung der größten Bedrohung für die Internationale Gemeinschaft seit 25 Jahren“ (Obama) Geheimdienstinfos eines mit US-Diensten befreundeten ausländischen Dienst (vom Mossad soll die Rede sein) über den IS. Der nüchterne Betrachter würd sagen, gut so, nun kommen die Erkenntnisse des Mossad doch ausnahmsweise auch mal wirklich der Anti-IS-Bekämpfung zugute, was offenbar aber genau der Grund dafür ist, warum die gesamte amerikanische Geheimdienst-Community die Hände vor dem Gesicht zusammenschlägt. 2017-05-17 16:19:30.928466 Vielen Dank für den Kommentar - das sehe ich genau so! Endlich gibt es wieder Gespräche zwischen Russland und den USA auf höchster Ebene, die auch noch von beiden Seiten als positiv beurteilt werden. Und statt darüber froh zu sein, dass dadurch die Beziehungen der zwei Atommächte möglicherweise wieder normalisiert werden und der Rückfall in den kalten Krieg vielleicht wider Erwarten doch noch aufzuhalten ist, lassen sich unsere Medien vor den Karren einiger Kriegstreiber in den USA spannen, denen das offensichtlich ein Dorn im Auge ist. 2017-05-17 16:22:36.593645 Der Guardian arbeitet sich einmal mehr an der Analyse seiner eigenen Phantasiegeschichten ab. Inzwischen bedarf es nicht einmal eines wahren Kerns, sondern man fabuliert munter drauf los, ohne sich auch nur um die Folgerichtigkeit der eigenen Märchen Gedanken zu machen. Das alles erinnert zunehmend an B-Movies, in den 10 Schüsse 20 Inidaner töten, jemand nass aus dem Wasser steigt, im nächsten Umschnitt aber wieder Fönfrisur trägt und die toten Aliens nach einem Kameraschwenk wundersam aus der Szene verschwunden sind. Um einmal den Artikel zu zitieren: Selbst der Dümmste kann das nicht glauben. Zeitungslesen hat immer weniger mit Information und immer mehr mit Glaubensbekenntnis zu tun. Glaubst du, dass Trump dumm und böse ist? Ja? Dann gehe hin und sündige fröhlich weiter. 2017-05-17 16:31:33.168439 Das Einzige, das soweit ich weiß von Herrn Trump an Lawrow mit ziemlicher Sicherheit "verraten" wurde ist die Absicht des IS mittels Bomben in Laptops Fluzeuge in die Luft zu sprengen. Naja - möglicherweise hätte so ein Anschlag dafür gesorgt, dass die Mittel für die US-Geheimdienste im Kampf gegen den Terror mal wieder erhöht worden wären. 2017-05-17 17:52:40.866828 2017-05-17 18:13:18.684453 Es ist höchste Zeit, dass die sensibelste Army der Welt, die beste Navy der Welt und die größte Air Force aller Zeiten mal wieder unter dem bedeutendsten Oberbefehlshaber einen erfogreichsten Krieg führen - wie weiland Reagan gegen/in Grenada. Dann darf der herrlichste Siegtrumpeter sich des Beifalls seiner feindlichsten In- und Auslandsmedien gewiss sein und Donald gehört endlich zu den Guten Besten Allerbesten. Im Übrigen liegt es doch klar auf der Hand, dass der wunderbarste Trump des Kosmos der effizienteste Perspektivagent von Putins ehemaligstem Arbeitgeber, des KGB, ist. Wenn das Karla noch erleben könnte ... 2017-05-17 18:22:51.296837 Herr Herden, bitte übernehmen Sie! Erklären Sie uns bitte, warum a) der amerikanische Präsident das Recht hat, ausländischen Staatsgästen alle Informationen zu geben, wenn dies dem Kampf gegen den Terrorismus dient, b) der russische Präsident vermutlich Recht hat, wenn er behauptet, sein amerikanischer Kollege habe seinem Außenminister keine Geheimnisse anvertraut, c) der Guardian eventuell Teil einer Verschwörung von linksliberalen Medien und amerikanischem Geheimdienst zum Sturz eines demokratisch legitimierten Präsidenten ist und d) der Freitag seine Kooperation mit dem Guardian kritisch überprüfen sollte. 2017-05-17 19:42:50.332135 2017-05-17 20:28:45.778385 >>Was hatten der russische Außenminister und der russische Botschafter eigentlich im Oval Office verloren, einen Tag, nachdem Trump FBI-Chef Comey wegen dessen Russland-Recherchen entlassen hatte?<< Gute Frage. Warum können die Russen nicht einfach zuhause bleiben? Haben die dort nichts zu tun? Und was hat der Macron in Berlin verloren, nur einen Tag, nachdem er vereidigt wurde? Und was hatte die deutsche Bundeskanzlerin in Saudiarabien verloren, während sich ihr Land in Wahlkrämpfen wand? 2017-05-17 20:49:55.494894 Das mit den Laptops im Flieger ist ein ein monate alter Hut. Die Fluggesellschaften hatten schon protestiert, weil ein Haufen Li- Akkus im Frachtraum eine erhebliche Gefahr, Brand und Explosion, darstellen. Es geht eindeutig nur gegen Trump. Angeblich wollen wir doch die Koalition der Gutwilligen gegen den "IS", offenbar aber wohl nur Lippenbekenntnisse gegenüber der Weltöffentlichkeit. 2017-05-17 21:02:32.481538 >>Angeblich wollen wir doch die Koalition der Gutwilligen gegen den "IS", offenbar aber wohl nur Lippenbekenntnisse gegenüber der Weltöffentlichkeit.<< Na ja, wer in Kriegsrüstung investiert hat dankt natürlich Allah für die Gottesgeschenke IS, Al Qaida, Al Nusra. Der Trump hat sein Geerbtes ja auf anderen Baustellen vermehrt, da isser wohl in Sachen IS eher unbefangen... 2017-05-18 00:49:48.182170 2017-05-18 07:11:39.862845 Der Autor dieses Artikels scheint es immer noch nicht begriffen zu haben,dass es hier um Terroristen geht,die anderen Menschen u.a.die Köpfe abschneiden.Was will uns denn das Gehabe dieses Autors vermitteln?Etwa Mitleid mit diesen Mördern?Ich fasse es nicht! 2017-05-18 08:11:43.191717 Schade, dass der Freitag einen in meinen Augen so einseitigen Artikel übernimmt. Ich habe einmal nach dem Autor gesucht und gesehen, dass Herr Wolffe Barack Obama im Jahr 2008 auf dessen Präsidentschaftswahl begleitet hat. Insofern ist Herr Wolffe meines Erachtens gegenüber Donald Trump voreingenommen, was man in dem Artikel auch deutlich herauslesen kann. Was den "Geheimnisverrat" betrifft, so wäre dies bei der Angabe millitärischer Informationen eigener Waffengattungen nachvollziehbar. So aber gab es offensichtlich Hinweise zu den Anschlagszielen des IS. Da stellt sich mir als erstes die Frage, warum sollten solche Information nur den USA vorbehalten bleiben? Sind es die Fluglinien anderer Länder nicht wert, über eventuelle Anschlagsszenarien informiert zu werden? Geht es am Ende gar darum, noch mehr Überwachungen zum Schutze vor Terrorismus zu installieren bis der persönliche Datenschutz völlig am Boden legt? Bachwels \| Community 2017-05-18 08:14:37.969702 Sollte ein professioneller Journalist nicht wissen, dass Daten Informationen nicht sensibel sein können? Da ist anscheinend mal ein Kurs »Deutsch für Dummies« fällig. 2017-05-18 08:46:29.080264 ein interessanter artikel zum thema neue rechte, ein verschwörungsartikel. kann man von halten was man will, wenn es aber stimmt kann ich nur sagen: lieber die alte rechte/mitte als die neue ultrarechte. die übersetzung v.d. nachdenkseiten, die diesen artikel erstaunlicherweise übernommen haben, obwohl sie sonst eher die meinung der obigen foristen vertreten. ich vermute dass es sich um konkurrierende eliten handelt, erdogan und orban lassen grüßen. so wie in diesen ländern möchte ich dann aber noch weniger leben als im momentanen mainstream. 2017-05-18 08:48:03.326378 ps: der anfang meines kommentars ist mißverständlich: ich beziehe mich damit nicht auf obigen artikel, sondern auf den verlinkten...obiger artikel ist eher uninteressant. 2017-05-18 09:02:16.141325 Sehr richtig Herr Herden. Ein gemeinsames Vorgehen gegen den IS schließt auch einen vertrauensvollen Austausch von Geheimwissen auf beiden Seiten ein. Das ist usus - wäre zwischen Amerika und BRD auch nicht anders gehandhabt worden. Aber ja, wir vergessen bei allem: Die Russen sind ja die Bösen. - Mein Gott, man kann es nicht mehr hören! 2017-05-18 09:31:01.797790 "Ich habe einmal nach dem Autor gesucht und gesehen, dass Herr Wolffe Barack Obama im Jahr 2008 auf dessen Präsidentschaftswahl begleitet hat. Insofern ist Herr Wolffe meines Erachtens gegenüber Donald Trump voreingenommen, was man in dem Artikel auch deutlich herauslesen kann." Wer über Obamas Wahlkampf von 2008 berichtet ist Ihres Erachtens gegenüber Trump voreingenommen? Wer Fischbrötchen isst wechselt meines Erachtens zu spät auf Sommerreifen. So'n bisschen Hilfestellung um Ihre Schlussfolgrerungen nachvollziehen zu können wären tatsächlich hilfreich. 2017-05-18 10:15:55.726439 Wie im Artikel zu lesen ist geht der Autor davon aus das D. Trump von der Brisanz diueser Informationgewusst haben muss, denn ansonsten wäre er sehr schlecht über die Brisanz Informiert worden. Das er mit den Informationen geprahlt haben könnte, ist doch die Show die wir tagtäglich zu sehen bekommen. Ich erspare mir hier Beispiele dafür zu nennen. Nicht die CIA entscheidet über die weitergabe von Informationen, sondern nach meiner Meinung die Brisanz der Information und die Möglichkeit der Quellengefährdung . Oder sagen wir es mal anders das sind die Überlegungen auf die der Präsident eine Antwort finden musste. Um welche Informationen es eigentlich gegangen ist werden wir doch gar nicht erfahren. Die besondere Brisanz schließe ich auch daraus das diese Informationen auch nicht mit befreundeten (westlichen) Diensten geteilt wird. Aus welchen Gründen auch immer. 2017-05-18 10:25:18.236012 >>Was will uns denn das Gehabe dieses Autors vermitteln? Etwa Mitleid mit diesen Mördern?<< Es gibt halt in USA unterschiedliche Auffassungen zur Terrorismusbekämpfung, und dahinter dürften unterschiedliche Interessengruppen stehen. 2017-05-18 10:39:04.914116 Selbst der Dümmste kann das nicht glauben. Auch der Dümmste kann allerdings nicht glauben, dass gerade Trump der umsichtige und weitblickende Staatsmann sein könnte, dessen es bedürfte, um das Konfliktpotenzial zwischen den USA und Russland abzubauen und die beiden Staaten samt ihren jeweiligen Verbündeten freundschaftlich einander anzunähern. Es ist zwar keine Frage, dass das höchst wünschenswert wäre. Aber es müsste serriös aufgezäumt werden - und wovon bei Trump keine Rede sein kann. Trump ist schlicht nicht der richtige Mann für so einen anspruchsvollen Prozess. Die USA sind nicht Russland und Trump ist kein Putin. Wenn Trump meint, er könne den Amerikanern kommen, wie Putin den Russen kommt, also z.B. die Justiz und die in den USA noch relativ freie Presse ruinieren könnte, irrt er fundamental. Und wenn er meinen sollte, der Welt einen Dienst zu erweisen, indem sich auf kurzem Weg und quasi von Sonnengott zu Sonnengott verständigt, unter Ausplauderung von aus gutem Grund geheimen Informationenso, irrt er ebenfalls. Denn auch um Sonnengott zu sein, braucht man ein gewisses Format, das Trump nicht hat. Putin hat es zwar ebenfalls nicht, aber als alter KGB-ler weiß er natürlich, wie man sich Narzisten wie Trump zu Nutze macht. Das können die Amerikaner nicht gutheißen, und zwar weder die Amerikaner im allgemeinen noch die Republikaner im besonderen. Daher wird Trump entweder scheitern oder sehr schnell sehr viel dazu lernen müssen, z.B. dass er sich gerne mit Putin & Co. verständigen kann - aber nicht beim Plausch mit Putins Personal und hinter dem Rücken der Amerikaner, insbesondere der Republikaner, und zwar - da hat der Guardian ganz Recht - umso weniger, nachdem er tönte, dass man Hillary Clinton wegen ihres sorglosen Umgangs mit angeblich sensiblen Daten, die aber gar nicht sensibel waren, ins Gefängnis stecken müsse. Trump ist ein geltungssüchtiger, wehleidiger Schwätzer und als solcher nicht nur ein Unsympath, sondern auch ein Sicherheitsrisiko. 2017-05-18 10:42:49.526428 Die Übersetzung bei den Nachdenkseiten hat viel Staub aufgewirbelt. Sie ist - nebenher - auch noch ziemlich schwierig zu lesen. Vor allem ist auch das in dem Beitrag kolportierte ein alter Hut. Albrecht Müller hat sich da viel zu hoch aufgeschwungen. Selbst die Mainstream-Medien sind mit diesem Kram zugange gewesen. Die Zeit: Die Luftpumpen von Cambridge Analytica Und hier ist noch ein Beitrag dazu: https://www.dasmagazin.ch/2016/12/03/ich-habe-nur-gezeigt-dass-es-die-bombe-gibt/ Wenn ich es recht verstanden habe, geht es da um die These, dass man mittels Algorithmen das Wahlverhalten beeinflussen kann. Da ist sicherlich was "dran", aber es ist auch umstritten. 2017-05-18 10:50:01.702511 >>Trump ist schlicht nicht der richtige Mann für so einen anspruchsvollen Prozess.<< Das stimmt einerseits. Andererseits haben sie wohl keinen Anderen. Zumindest keinen, der eine Wahl gewinnen kann. 2017-05-18 10:55:05.201131 jetzt - wo du es sagst-: beim polternden ablauf-geräusch meiner winter-pneus, bleibt mir der rollmops im halse stecken... aufmerksam-gemacht zu werden: hat was sehr soziales... 2017-05-18 11:05:56.440908 Das nenn ich mal eine vertrauensvolle Zusammenarbeit gegen den IS. Alleine nimmer gemeinsam immer oder so.... Wer könnte etwas gegen diese Gemeinsamkeiten haben? 2017-05-18 11:16:28.712286 Danke für die Kritik, vielleicht hätte ich noch mehr Details schreiben sollen. Ich habe mich über Herrn Wolffe bei Wikipedia informiert und konnte dort lesen, dass Herr Wolffe mit Barack Obama und dessen inneren Zirkel während dessen Wahlkampf durch das Land gereist ist. Zudem hat Herr Wolffe mehrere Bücher über Barack Obama veröffentlicht. Das zeigt mir einerseits seine Nähe zu Barack Obama, was an sich noch nicht ausschlaggebend wäre. Dann lese ich in dem Artikel allerdings noch den Satz "Wer heute ein Freund des Kreml ist, ist ein Freund der Kleptokratie." und spätestens jetzt begibt sich der Artikel auf das Niveau der Springerzeitung mit den 4 großen Buchstaben. 2017-05-18 12:01:36.087498 Meine Auffassung dazu ist, starke Kräfte in den USA und außerhalb haben kein Interesse an der Normalisierung der Beziehung dieser beiden Atommächte! Tramp hat doch als Gründe gesagt, Humanitäre usw. und wenn da keine Quellen verraten werden, was soll der “Mummenschanz“! Wenn dadurch z.B. Russland oder andere eine Terroranschlag verhindern können und das Flugzeug stürzt deshalb nicht ab … ist doch OK oder sind “Russen-leben“ nicht so viel wert ??? Die Mediale Schlammschlacht ist für mich bezeichnend und durchsichtig! 2017-05-18 12:06:07.372979 "alter KGB-ler weiß er natürlich," Das wissen aber nicht nur ( KGB )- ler ... zu nutzen, die anderen trinken wohl nur TEE und reichen Gebäck??! ,;-)))! 2017-05-18 12:07:16.026847 "Es gibt halt in USA unterschiedliche Auffassungen zur Terrorismusbekämpfung, und dahinter dürften unterschiedliche Interessengruppen stehen." (*****)! 2017-05-18 12:16:31.209416 "Jede neue Nachricht über Donald Trump lässt die Börsen nervöser reagieren. Ein Amtsenthebungsverfahren scheint nicht mehr ausgeschlossen". Zusammenhänge kurz & knackig auf den Punkt gebracht, finde ich. 2017-05-18 12:59:39.304184 Die Verkommenheit der Kapitalisten sieht man an nichts deutlicher als an ihren Börsenreaktionen. Solange die Börse brummt, ist es shitegal, ob der US-Präsident ein Landesverräter ist. Allein, dass dies geklärt werden soll, versetzt sie in helle Aufregung. Lieber wäre es ihnen fraglos, die Dinge blieben im Dunkeln. Die Börse reagiert wie die Mafia. 2017-05-18 13:19:15.599707 die börsen-kurse sind inflatiert, negativ-signale werden als fake-news ignoriert. zum empeachment wirds gar nicht kommen, allein die verstörungen durch ge-outete mißgriffe trumps können die blase platzen lassen, das endet dann kaskaden-förmig. 2017-05-18 13:20:00.970532 2017-05-18 14:00:27.803433 Vielen Dank, das hilft mir tatsächlich etwas weiter, wenngleich ich den letzten Zug nicht so zwingend mitgehen würde, aber das ist eine andere Sache. Ihre Einschätzung ist für mich aber nun nachvollziehbarer. 2017-05-18 17:29:32.832231 2017-05-18 18:06:04.024475 2017-05-18 20:22:09.752945 Trump vor dem Abgang! Trump beklagte sich darüber, daß noch nie mit einem Politiker so umgegangen wurde wie mit ihm! Diese Aussage verdient, gewürdigt zu werden. Das könnte der Ausweg für ihn sein, das Oval Office mit der Begründung zu verlassen, daß er ein so ein würdeloses Verhalten ihm gegenüber nicht verdient habe und daß er sich dem weder selbst noch seiner Familie weiter aussetzen will. 2017-05-18 20:35:39.129834 Wie sogenannten Demokraten mit einen demokratisch gewählten Präsidenten – einschließlich teile der “Qualitätsmedien“ und nicht nur in den USA umgehen, ist schon bemerkenswert! 2017-05-19 02:11:01.460557 Ich bin ziemlich sicher, dass die Geheimdienste auch bereits die sogenannte "Kennedy-Option" vorbereitet haben falls das Amtsenthebungsverfahren scheitern sollte. 2017-05-19 13:49:30.925540 ich fand augsteins antwort auf diese hochgedrehte hysterie auch erfrischend. ich schaffe es auch nicht mich zu empören, wenn der geheimnisverat so geheim ist, dass es unmöglich ist, sich zur tragweite irgendein urteil zu bilden. sollte es wirklich, wie angedeutet, darum gehen, dass trump darüber geplaudert hat, dass der is bomben in notebooks benutzen will? das konnte man sich doch an zwei fingern abzählen nach dem handgepäckverbot für solche geräte. "Wer heute ein Freund des Kreml ist, ist ein Freund der Kleptokratie." von mir aus. wenn doch bloß umgekehrt jeder freund der kleptokratie ein freund putins wäre, dann müßte man nicht ständig so kriegstrommlerartikel über sich ergehen lassen. 2017-05-19 17:59:42.278275 Auch Macron schottet sich von Journalisten ab Ich hatte mich an dieser Diskussion bis jetzt ausdrücklich nicht beteiligt. Bestätigt die unbeschreibliche Glanzleistung des Autors dieses Artikels doch nur meine (unser aller) schlechte Erfahrung mit „den Medien“. Sie haben uns über Jahre für völkerrechtswidrige Kriege agitiert, uns erklärt, dass es gute Bomben gibt und böse Bomben und nun erklären sie uns auch noch Donald, den Irren, den Psychopathen, den konzeptlosen Inkompetenten, den gefährlichen Geheimnisverräter. Kein Wunder also, dass Donald Trump, der Präsident der USA, den Medien misstraut und lieber gleich selber mit seinen 46 Millionen Followern auf Facebook, Twitter und Instagram in direkten und persönlichen Kontakt tritt. – Dabei hat er seinen Einstand doch schon längst gegeben und gute Bomben abgeworfen – in Syrien und Afghanistan. Die Medien könnten doch eigentlich beruhigt sein. Trump spurt doch, fährt demnächst auch brav nach Saudi-Arabien. Doch aus dem Mund der medialen Einpeitscher rinnt unentwegt der Geifer nach mehr. Und nun, das ist der eigentliche Grund, warum ich mich in diesem Forum doch noch melde, schottet sich auch der medial gehätschelte und getätschelte Emmanuel Macron sich von Journalisten ab. Das lässt uns SPIEGEL ONLINE wissen: »Zum Élysée-Palast haben Journalisten keinen freien Zugang mehr, auf Reisen dürfen nur handverlesene Reporter mit: Emmanuel Macron gerät für seinen Umgang mit der Presse in die Kritik… Künftig dürfen Journalisten nicht mehr in den Innenhof des Élysée-Palasts, um von dort die Kabinettssitzungen zu verfolgen. Bisher war ihnen das erlaubt, berichtet die "Frankfurter Allgemeine Zeitung".« Ich fühle mich immer wieder bestätigt, dass „die Medien“ konzertierte Einpeitscherei betreiben. 2017-05-19 20:41:08.497775 Eine Zusammenarbeit mit Russland bei der gezielten Bekämpfung ds IS ist wünschenswert; Damit das funktioniert, muss Trump auch etwas Nützliches bieten - z.B. Daten, die die Sicherheit des russischen Flugverkehrs erhöhen. Ob direkt oder indirekt sensible Quellen preisgegeben worden sind, geht - von Behauptungen abgesehen - aus den relevanten Presseberichten nicht hervor. Im Gegenteil - so richtig bekannt geworden ist der Vorgang erst durch die völlig verantwortungslose Verwendung im"Anti-Trump-wir-wollen-aber-ein-impeachment-Bashing". 2017-05-20 14:41:55.157414 Wieder einmal einer dieser unterirdischen Artikel vom Guardian. Kann der "Freitag" nicht einmal Artikel aus dem "Independent" von Patrick Cockburn oder Robert Fisk übersetzen? Oder wie wäre es mit Artikeln zum Thema von Robert Parry auf Consortiumnews.com? Und wo sind eigentlich die fundierten Meldungen und Meinungen der MSM zu den neuerlichen amerikanischen Angriffen auf syrische Truppen bzw. Assad gegenüber loyale Kämpfer gegen den IS? Angeblich wollten die Amerikaner ihre eigenen Soldaten schützen, die sich in Syrien (widerrechtlich) aufhalten. Die Farce geht so weit, dass die USA sogar ihre eigene Schutzzone in Syrien deklarieren. Das hat immerhin die UN auf den Plan gerufen, die fordern, das nicht weiter eskalieren zu lassen. Aber mit Trump-Meldungen kann man ja sehr leicht Aufmerksamkeit von den wichtigen Dingen abziehen. 2017-05-20 16:17:17.046514 Das hat immerhin die UN auf den Plan gerufen, die fordern, das nicht weiter eskalieren zu lassen. Das hatte zuvor schon Frau von der Leyen auf den Plan gerufen, ihre Anti Syrien Flieger von Incirlik abzuziehen und an das jordanisch-syrische Grenzgebiet zu verlegen. Traps, traps… 2017-05-20 18:12:58.393587 "Das hatte zuvor schon Frau von der Leyen auf den Plan gerufen, ihre Anti Syrien Flieger von Incirlik abzuziehen und an das jordanisch-syrische Grenzgebiet zu verlegen. Traps, traps…" Das gibt noch spannende Fortsetzungen bevor es zum Ende kommt. Die Türkei als NATO-Mitglied in enger Kooperation mit Russland und dem Iran. Die USA mit den Kurden und in meinem Beispiel mit irgendeiner Fraktion der FSA in Jordanien. Wer wird da wohl zum Schluss seine Interessen durchgesetzt haben? In einem Artikel las ich kürzlich die für mich schlüssige These, dass bestimmte Kreise in den USA möglichst viel Chaos im Nahen Osten anrichten wollen, um damit die Gegner Israels zu schwächen. Trump gehört "eigentlich" nicht dazu. Die Deutschen sind bestenfalls nur Randfiguren, falls sie überhaupt wahrgenommen werden. 2017-05-21 10:20:45.843510 „ARD berichtet am negativsten“ Ich möchte die Aufmerksamkeit der Foristen noch einmal gerne auf den skandalösen Umgang „der Medien“ mit dem Thema Donald Trump lenken. »Während Trump in Saudi-Arabien weilt, kolportiert die Trias aus New York Times, Washington Post und CNN neue Gerüchte um ihn und die Russlandaffäre.« So lässt uns TELEPOLIS am 21. Mai 2017 wissen. »Trump sieht die US-Mainstreammedien selbst als seine ärgsten Gegner. Tatsächlich kommt er in ihren Berichten sehr schlecht weg, wie eine vorgestern erschienene Auswertung durch das Shorenstein Center an der Harvard-Universität zeigt. Mit Abstand am negativsten über den US-Präsidenten berichtete dieser Studie nach aber keines der drei oben aufgeführten US-Organe, sondern der deutsche Gebührensender ARD, in dem 98 Prozent aller Berichte über Trump eine negative Färbung hatten. Bei der Washington Post waren 83 Prozent der Berichte über ihn negativ, bei der New York Times 87 Prozent und bei CNN 93 Prozent.« Dem Shorenstein-Text können wir ferner folgende Informationen entnehmen: Trump’s dislike of the press was slow in coming. When he announced his presidential candidacy, journalists embraced him, and he returned the favor. Trump received far more coverage, and far more positive coverage, than did his Republican rivals. Only after he had secured the Republican nomination did the press sharpen its scrutiny and, as his news coverage turned negative, Trump turned on the press. 2017-05-21 11:14:26.335935 einspruch! president trump lehnt die presse nicht ab(dislikes), er liebt und fördert sie, wenn sie seine idiotien und aufgeblasenheiten unterstützen. medien-arbeiter, die an seinem bild mit goldbronze nicht sparen, qualifizieren sich sogar für den inneren führungs-kreis. wer sich für den glauben an die schönheit der politk einsetzt, sollte mit dem fälligen riefenstahl-preis belohnt werden. 2017-05-21 11:27:45.013328 der pulitzer-prize, der oft unschöne reportagen prämiert, in der tradition des bläßlich-nüchternen benjamin franklin sollte durch einen leni-award ersetzt werden, frische impulse in der pr(public relation,vormals: propaganda) zu ermutigen und zu ermächtigen. der erstaunlich auslands-mutigen ard aber ist ihre goebbelsche vorgeschichte um die ohren zu schlagen (der herr über die türkei hats vorgemacht). 2017-05-21 14:12:35.267635 Mit den aktuellen Überlegungen zur Stationierung deutscher Kampfjets in Kuwait knüpft Berlin an den systematischen Ausbau seiner Stellung in dem mittelöstlichen Emirat an. Zwar ist noch unklar, ob die Bundeswehr-Tornados, die sich am Krieg gegen den IS beteiligen, tatsächlich von der türkischen Luftwaffenbasis Incirlik abgezogen und wo sie gegebenenfalls ersatzweise in Stellung gebracht werden. In Frage kommen auch das Königreich Jordanien oder die britische Kolonie auf Zypern (Akrotiri und Dekelia). Kuwait böte sich an, weil die Bundesregierung ohnehin seit einiger Zeit ihre Zusammenarbeit mit dem Emirat intensiviert - nicht nur auf allgemein ökonomischer Ebene, auch bei Waffenlieferungen. Mit einer größeren Militärpräsenz in Kuwait würden die deutsch-kuwaitischen Beziehungen auf ein neues Niveau gehievt. Zugleich erhielte die Bundeswehr ein neues militärisches Standbein direkt am Persischen Golf. Bislang sind in der Region mit ihren Streitkräften vor allem die Vereinigten Staaten, Großbritannien und Frankreich präsent...	Grundsätzlich steht die Industrie dem Mobilfunkstandard der Zukunft sehr positiv gegenüber. Mehr als acht von zehn (84 Prozent) stimmen der Aussage zu, dass 5G die Produktivität deutscher Unternehmen massiv fördern wird, 70 Prozent sehen in 5G eine der wichtigsten Zukunftstechnologien. Hingegen sind fast ein Viertel (23 Prozent) der Meinung, dass die deutsche Wirtschaft auch ohne 5G nicht an Kraft verlieren würde. Nur vier Prozent geben an, dass Deutschland den 5G-Aufbau nicht brauche. "5G ist wichtig für das vernetzte Fahren, unterstützt effizientere Energienetze und hilft bei einer lückenlosen Transportüberwachung in der Logistik", sagt Berg. Zum geplanten 5G-Aubau stellt die Industrie dem Standort Deutschland ein durchwachsenes Zeugnis aus. Nur zwei Prozent der Industrieunternehmen sehen Deutschland im weltweiten Vergleich in der Spitzengruppe, ein gutes Drittel (36 Prozent) verortet die Bundesrepublik im Mittelfeld. Für ebenso viele rangiert Deutschland unter den Nachzüglern. Mehr als jedes fünfte Unternehmen (22 Prozent) hält das Land gar für abgeschlagen. Für einen schnellen 5G-Aufbau in Deutschland muss aus Sicht des Bitkom so viel privatwirtschaftliches Engagement wie möglich generiert werden. Berg: "Jeder in Frequenzauktionen ausgebebene Euro fehlt anschließend beim Netzausbau. Die Politik sollte sich mit den Netzbetreibern auf eine vorausschauende und europaweit koordinierte Frequenzstrategie verständigen." Höhere Rechts- und Planungssicherheit in der künftigen Ausrichtung der Frequenzregulierung sei unabdingbar. "Einmal ersteigerte Frequenzen müssen für mindestens 20 Jahre nutzbar sein. Nur so verbessern sich die Investitionsbedingungen für Netzbetreiber. Statt Frequenzen nach wenigen Jahren neu zu versteigern, müssen wir auch die Verlängerung von Nutzungsrechten ermöglichen", sagt Berg. Aus Bitkom-Sicht sollte die Politik prüfen, wie Mobilfunkstandorte wettbewerbsneutral gefördert werden können, um verbleibende weiße Flecken zu versorgen. "Wenn wir Funklöcher schließen und gleichzeitig die Netze der Zukunft bauen wollen, braucht es einfachere, standardisierte Antrags- und Genehmigungsverfahren. Zum Beispiel müssen alle wegerechtlichen Genehmigungsprozesse für Fest- und Mobilnetze digital abgewickelt werden können", so Berg. Zudem würde eine mietfreie Nutzung öffentlicher Infrastruktur einen schnellen 5G-Aufbau unterstützen. Hannover Messe mit Industrie 4.0, Künstlicher Intelligenz und 5G in vollem Gange	de
q-de-225	Was berichtet die "Frankfurter Allgemeine Zeitung" über die Möglichkeit, Kabinettssitzungen zu verfolgen?	USA ǀ Komplott im Oval Office — der Freitag Komplott im Oval Office USA Ein Präsident wandert zwischen den Welten, um in seiner eigenen sein zu können. Also beschenkt er Russland mit geheimdienstlicher Exklusivität, nicht aber die Verbündeten Richard Wolffe 52 So aufgeräumt ist die Stimmung nur, wenn die Russen da sind Es gibt nur wenige Erklärungen dafür, warum der 45. Präsident der Vereinigten Staaten die sensibelsten Informationen über die Fähigkeiten des Islamischen Staates (IS) ausgerechnet an Russland weitergegeben hat – konkret an Außenminister Sergej Lawrow und Botschafter Sergei Kisljak. Hände vors Gesicht Diese Informationen gelten als so sensibel, dass sie bisher den wirklichen Verbündeten der Amerikaner vorenthalten worden sind, aus Angst, wichtige Quellen und Methoden zu offenbaren. Selbst das Dementi des Weißen Hauses fällt erbärmlich kurz aus. Man wollte diese Informationen aus dem offiziellen Bericht über das Treffen mit den Russen heraushalten. In der Konsequenz schlägt nun die gesamte amerikanische Geheimdienst-Community die Hände vor dem Gesicht zusammen. Was könnte Trump bewogen haben, zu tun, was er getan hat? Es ist ausgeschlossen, dass er vom Status der Informationen, die er weitergab, nichts wusste. Durchaus denkbar, dass er vor seinen russischen Gästen damit angeben wollte, über die besten Informationen zu verfügen. Schlimmer als Hillary Es kann auch nicht sein, dass Donald Trump denkt, es sei in Ordnung, geheime Informationen weiterzugeben, schließlich hat er einen gesamten Präsidentschaftswahlkampf – den größten aller Zeiten, wie er gern behauptet – unter der Devise geführt hat, Hillary Clinton müsse ins Gefängnis gebracht werden, weil sie nicht behutsam genug mit geheimen Informationen umgegangen sei, sprich: dienstliche Mails auf ihren privaten Mailserver gelotst hatte. Tatsächlich hat der Präsident erst vor einer Woche aus mindestens zwei Gründen FBI-Direktor James Comey entlassen. Der offizielle – das heißt, der gefakte – Grund war, dass er die Clinton-Untersuchung verbockt habe. Der inoffizielle (wahre) Grund war, dass Comey zu viel Zeit damit verbrachte, Trumps informelle Kontakte mit den Russen zu untersuchen, und zu wenig Zeit, um der Weitergabe von Geheiminformationen an die Medien nachzugehen. Nein, selbst der Dümmste kann nicht glauben, dass es in Ordnung ist, Informationen wie M&Ms an jeden zu verteilen, der ins Oval Office hereinspaziert kommt. Doch scheint es so, als würde Trump nichts Falsches an einer so erstaunlichen Nähe zu Russland sehen. Warum sonst schüttet er Wladimir Putins Chefdiplomaten sein Herz über kostbarste Informationen aus? Trump ist so verzweifelt darauf aus, zu beeindrucken, dass er nicht zwischen amerikanischen Interessen und eigener Geltungssucht unterscheiden kann. Wenn das so ist, dann bedeutet „America First“ vor allem „Trump First“. Wie Richard Nixon einst zu sagen pflegte: Wenn der Präsident es tut, bedeutet dies, dass es nicht illegal ist. Sogar ein Fotograf Typisches Beispiel: Was hatten der russische Außenminister und der russische Botschafter eigentlich im Oval Office verloren, einen Tag, nachdem Trump FBI-Chef Comey wegen dessen Russland-Recherchen entlassen hatte? Warum hat Trump nicht begriffen, dass er damit den Eindruck nährt, die geheimen Absprachen mit Moskau gibt es tatsächlich, und die zählen zu seinen Präferenzen? Die einfache Antwort lautet, dass er nichts Schlimmes darin sieht, sich mit den Russen abzustimmen oder ihren Fotografen ins Oval Office einzuladen. Wladimir Putin braucht den amerikanischen Präsidenten gar nicht abhören zu lassen, denn er erzählt seinen Leuten bereitwillig alles, was die an der Sicherheitsinfrastruktur der USA interessieren könnte. Natürlich weiß man von Trumps persönlichen Anwälten, dass sich in seinen Steuererklärungen, abgesehen von mehreren Zehnmillionen Dollar, kein Geld aus russischen Quellen befindet. Vom Rest wird man nie erfahren, weil weder die Steuererklärungen noch die Geschäftstätigkeiten des Trump-Imperiums weiterhin das Licht der Öffentlichkeit scheuen werden. Hier finden übrigens alle Vergleiche mit Nixon ein Ende. Man kann über den Gauner sagen, was man will, aber Nixon war kein Freund Moskaus. Wer in jenen Zeiten ein Freund des Kreml war, war selbst Kommunist. Wer heute ein Freund des Kreml ist, ist ein Freund der Kleptokratie. Beim Verbrennen ertappt In der Welt von Hollywood-Filmen und Groschenromanen finden wir eine wenig subtile Vorahnung von Trumps politischem Ende: Er wird dabei ertappt, wie er gerade einen Container voller russischer Dokumente und Bargeld verbrennt. Was wir noch nicht wirklich kennen, ist das Schicksal der republikanischen Partei, die so geduldig ist, danebenzustehen und mitanzusehen, wie ihre eigene Reputation gleich mit in Flammen aufgeht. Dies ist die Partei, die vor noch nicht allzu langer Zeit über mehrere Wahlzyklen hinweg behauptete, niemand außer ihr sei in Sachen der nationalen Sicherheit vertrauenswürdig. Davor hatte sie versprochen, sie würde wieder Aufrichtigkeit und Integrität in das Oval Office bringen und eine Präsidentin verhindern, deren Glaubwürdigkeit in Frage gestellt worden sei. Erst im vergangenen Jahr behauptete sie, man könne Clinton keine geheimen Informationen anvertrauen, schließlich habe das FBI gegen sie ermittelt, weil sie solche Informationen über ihren privaten E-Mail-Server verschickt habe. 2017-05-17 14:26:04.550923 Clintons sicherheitspolitischer Fauxpas geschah vor dem von Trump. Wenn es stimmt, dass Trump sich immer nur an das erinnert, was ihm sein letzter Gesprächspartner (in diesem Fall Comey) gesagt hat, dann ist seine Geschwätzigkeit beim Lawrow Besuch verständlich. 2017-05-17 14:51:55.043000 Wer weiß denn, ob das Geschwätzigkeit war. Russland steht schließlich auch in der Anti-IS-Front, warum sollte Trump Lawrow und Kisljak nicht briefen? 2017-05-17 16:03:53.373614 Es vergeht kein Tag, an dem nicht die klitzekleinste diplomatische Bemühung des neuen US-Regimes, welche eine Minimierung Kriegerischer Konfrontation zwischen Russland und den Vereinigten Staaten zuträglich sein könnte, von interessierter Seite hintertrieben, sabotiert und vom westlichen „Mainstream“ als Hochverrat ins rechte Bild gesetzt wird. Und der Guardian wieder vorneweg. Wie man am obigen Artikel allerdings auchgut sehen kann ist, dass es für den „Mainstream“ immer unmöglicher wird, weiterhin die wahren Frontverläufe innerhalb dieses globalen (Eliten)Krieges auf den Kopf zu stellen und gleichzeitig nicht als schreibender Vollkretin geoutet zu werden. Trump übergibt den Russen zur „Bekämpfung der größten Bedrohung für die Internationale Gemeinschaft seit 25 Jahren“ (Obama) Geheimdienstinfos eines mit US-Diensten befreundeten ausländischen Dienst (vom Mossad soll die Rede sein) über den IS. Der nüchterne Betrachter würd sagen, gut so, nun kommen die Erkenntnisse des Mossad doch ausnahmsweise auch mal wirklich der Anti-IS-Bekämpfung zugute, was offenbar aber genau der Grund dafür ist, warum die gesamte amerikanische Geheimdienst-Community die Hände vor dem Gesicht zusammenschlägt. 2017-05-17 16:19:30.928466 Vielen Dank für den Kommentar - das sehe ich genau so! Endlich gibt es wieder Gespräche zwischen Russland und den USA auf höchster Ebene, die auch noch von beiden Seiten als positiv beurteilt werden. Und statt darüber froh zu sein, dass dadurch die Beziehungen der zwei Atommächte möglicherweise wieder normalisiert werden und der Rückfall in den kalten Krieg vielleicht wider Erwarten doch noch aufzuhalten ist, lassen sich unsere Medien vor den Karren einiger Kriegstreiber in den USA spannen, denen das offensichtlich ein Dorn im Auge ist. 2017-05-17 16:22:36.593645 Der Guardian arbeitet sich einmal mehr an der Analyse seiner eigenen Phantasiegeschichten ab. Inzwischen bedarf es nicht einmal eines wahren Kerns, sondern man fabuliert munter drauf los, ohne sich auch nur um die Folgerichtigkeit der eigenen Märchen Gedanken zu machen. Das alles erinnert zunehmend an B-Movies, in den 10 Schüsse 20 Inidaner töten, jemand nass aus dem Wasser steigt, im nächsten Umschnitt aber wieder Fönfrisur trägt und die toten Aliens nach einem Kameraschwenk wundersam aus der Szene verschwunden sind. Um einmal den Artikel zu zitieren: Selbst der Dümmste kann das nicht glauben. Zeitungslesen hat immer weniger mit Information und immer mehr mit Glaubensbekenntnis zu tun. Glaubst du, dass Trump dumm und böse ist? Ja? Dann gehe hin und sündige fröhlich weiter. 2017-05-17 16:31:33.168439 Das Einzige, das soweit ich weiß von Herrn Trump an Lawrow mit ziemlicher Sicherheit "verraten" wurde ist die Absicht des IS mittels Bomben in Laptops Fluzeuge in die Luft zu sprengen. Naja - möglicherweise hätte so ein Anschlag dafür gesorgt, dass die Mittel für die US-Geheimdienste im Kampf gegen den Terror mal wieder erhöht worden wären. 2017-05-17 17:52:40.866828 2017-05-17 18:13:18.684453 Es ist höchste Zeit, dass die sensibelste Army der Welt, die beste Navy der Welt und die größte Air Force aller Zeiten mal wieder unter dem bedeutendsten Oberbefehlshaber einen erfogreichsten Krieg führen - wie weiland Reagan gegen/in Grenada. Dann darf der herrlichste Siegtrumpeter sich des Beifalls seiner feindlichsten In- und Auslandsmedien gewiss sein und Donald gehört endlich zu den Guten Besten Allerbesten. Im Übrigen liegt es doch klar auf der Hand, dass der wunderbarste Trump des Kosmos der effizienteste Perspektivagent von Putins ehemaligstem Arbeitgeber, des KGB, ist. Wenn das Karla noch erleben könnte ... 2017-05-17 18:22:51.296837 Herr Herden, bitte übernehmen Sie! Erklären Sie uns bitte, warum a) der amerikanische Präsident das Recht hat, ausländischen Staatsgästen alle Informationen zu geben, wenn dies dem Kampf gegen den Terrorismus dient, b) der russische Präsident vermutlich Recht hat, wenn er behauptet, sein amerikanischer Kollege habe seinem Außenminister keine Geheimnisse anvertraut, c) der Guardian eventuell Teil einer Verschwörung von linksliberalen Medien und amerikanischem Geheimdienst zum Sturz eines demokratisch legitimierten Präsidenten ist und d) der Freitag seine Kooperation mit dem Guardian kritisch überprüfen sollte. 2017-05-17 19:42:50.332135 2017-05-17 20:28:45.778385 >>Was hatten der russische Außenminister und der russische Botschafter eigentlich im Oval Office verloren, einen Tag, nachdem Trump FBI-Chef Comey wegen dessen Russland-Recherchen entlassen hatte?<< Gute Frage. Warum können die Russen nicht einfach zuhause bleiben? Haben die dort nichts zu tun? Und was hat der Macron in Berlin verloren, nur einen Tag, nachdem er vereidigt wurde? Und was hatte die deutsche Bundeskanzlerin in Saudiarabien verloren, während sich ihr Land in Wahlkrämpfen wand? 2017-05-17 20:49:55.494894 Das mit den Laptops im Flieger ist ein ein monate alter Hut. Die Fluggesellschaften hatten schon protestiert, weil ein Haufen Li- Akkus im Frachtraum eine erhebliche Gefahr, Brand und Explosion, darstellen. Es geht eindeutig nur gegen Trump. Angeblich wollen wir doch die Koalition der Gutwilligen gegen den "IS", offenbar aber wohl nur Lippenbekenntnisse gegenüber der Weltöffentlichkeit. 2017-05-17 21:02:32.481538 >>Angeblich wollen wir doch die Koalition der Gutwilligen gegen den "IS", offenbar aber wohl nur Lippenbekenntnisse gegenüber der Weltöffentlichkeit.<< Na ja, wer in Kriegsrüstung investiert hat dankt natürlich Allah für die Gottesgeschenke IS, Al Qaida, Al Nusra. Der Trump hat sein Geerbtes ja auf anderen Baustellen vermehrt, da isser wohl in Sachen IS eher unbefangen... 2017-05-18 00:49:48.182170 2017-05-18 07:11:39.862845 Der Autor dieses Artikels scheint es immer noch nicht begriffen zu haben,dass es hier um Terroristen geht,die anderen Menschen u.a.die Köpfe abschneiden.Was will uns denn das Gehabe dieses Autors vermitteln?Etwa Mitleid mit diesen Mördern?Ich fasse es nicht! 2017-05-18 08:11:43.191717 Schade, dass der Freitag einen in meinen Augen so einseitigen Artikel übernimmt. Ich habe einmal nach dem Autor gesucht und gesehen, dass Herr Wolffe Barack Obama im Jahr 2008 auf dessen Präsidentschaftswahl begleitet hat. Insofern ist Herr Wolffe meines Erachtens gegenüber Donald Trump voreingenommen, was man in dem Artikel auch deutlich herauslesen kann. Was den "Geheimnisverrat" betrifft, so wäre dies bei der Angabe millitärischer Informationen eigener Waffengattungen nachvollziehbar. So aber gab es offensichtlich Hinweise zu den Anschlagszielen des IS. Da stellt sich mir als erstes die Frage, warum sollten solche Information nur den USA vorbehalten bleiben? Sind es die Fluglinien anderer Länder nicht wert, über eventuelle Anschlagsszenarien informiert zu werden? Geht es am Ende gar darum, noch mehr Überwachungen zum Schutze vor Terrorismus zu installieren bis der persönliche Datenschutz völlig am Boden legt? Bachwels \| Community 2017-05-18 08:14:37.969702 Sollte ein professioneller Journalist nicht wissen, dass Daten Informationen nicht sensibel sein können? Da ist anscheinend mal ein Kurs »Deutsch für Dummies« fällig. 2017-05-18 08:46:29.080264 ein interessanter artikel zum thema neue rechte, ein verschwörungsartikel. kann man von halten was man will, wenn es aber stimmt kann ich nur sagen: lieber die alte rechte/mitte als die neue ultrarechte. die übersetzung v.d. nachdenkseiten, die diesen artikel erstaunlicherweise übernommen haben, obwohl sie sonst eher die meinung der obigen foristen vertreten. ich vermute dass es sich um konkurrierende eliten handelt, erdogan und orban lassen grüßen. so wie in diesen ländern möchte ich dann aber noch weniger leben als im momentanen mainstream. 2017-05-18 08:48:03.326378 ps: der anfang meines kommentars ist mißverständlich: ich beziehe mich damit nicht auf obigen artikel, sondern auf den verlinkten...obiger artikel ist eher uninteressant. 2017-05-18 09:02:16.141325 Sehr richtig Herr Herden. Ein gemeinsames Vorgehen gegen den IS schließt auch einen vertrauensvollen Austausch von Geheimwissen auf beiden Seiten ein. Das ist usus - wäre zwischen Amerika und BRD auch nicht anders gehandhabt worden. Aber ja, wir vergessen bei allem: Die Russen sind ja die Bösen. - Mein Gott, man kann es nicht mehr hören! 2017-05-18 09:31:01.797790 "Ich habe einmal nach dem Autor gesucht und gesehen, dass Herr Wolffe Barack Obama im Jahr 2008 auf dessen Präsidentschaftswahl begleitet hat. Insofern ist Herr Wolffe meines Erachtens gegenüber Donald Trump voreingenommen, was man in dem Artikel auch deutlich herauslesen kann." Wer über Obamas Wahlkampf von 2008 berichtet ist Ihres Erachtens gegenüber Trump voreingenommen? Wer Fischbrötchen isst wechselt meines Erachtens zu spät auf Sommerreifen. So'n bisschen Hilfestellung um Ihre Schlussfolgrerungen nachvollziehen zu können wären tatsächlich hilfreich. 2017-05-18 10:15:55.726439 Wie im Artikel zu lesen ist geht der Autor davon aus das D. Trump von der Brisanz diueser Informationgewusst haben muss, denn ansonsten wäre er sehr schlecht über die Brisanz Informiert worden. Das er mit den Informationen geprahlt haben könnte, ist doch die Show die wir tagtäglich zu sehen bekommen. Ich erspare mir hier Beispiele dafür zu nennen. Nicht die CIA entscheidet über die weitergabe von Informationen, sondern nach meiner Meinung die Brisanz der Information und die Möglichkeit der Quellengefährdung . Oder sagen wir es mal anders das sind die Überlegungen auf die der Präsident eine Antwort finden musste. Um welche Informationen es eigentlich gegangen ist werden wir doch gar nicht erfahren. Die besondere Brisanz schließe ich auch daraus das diese Informationen auch nicht mit befreundeten (westlichen) Diensten geteilt wird. Aus welchen Gründen auch immer. 2017-05-18 10:25:18.236012 >>Was will uns denn das Gehabe dieses Autors vermitteln? Etwa Mitleid mit diesen Mördern?<< Es gibt halt in USA unterschiedliche Auffassungen zur Terrorismusbekämpfung, und dahinter dürften unterschiedliche Interessengruppen stehen. 2017-05-18 10:39:04.914116 Selbst der Dümmste kann das nicht glauben. Auch der Dümmste kann allerdings nicht glauben, dass gerade Trump der umsichtige und weitblickende Staatsmann sein könnte, dessen es bedürfte, um das Konfliktpotenzial zwischen den USA und Russland abzubauen und die beiden Staaten samt ihren jeweiligen Verbündeten freundschaftlich einander anzunähern. Es ist zwar keine Frage, dass das höchst wünschenswert wäre. Aber es müsste serriös aufgezäumt werden - und wovon bei Trump keine Rede sein kann. Trump ist schlicht nicht der richtige Mann für so einen anspruchsvollen Prozess. Die USA sind nicht Russland und Trump ist kein Putin. Wenn Trump meint, er könne den Amerikanern kommen, wie Putin den Russen kommt, also z.B. die Justiz und die in den USA noch relativ freie Presse ruinieren könnte, irrt er fundamental. Und wenn er meinen sollte, der Welt einen Dienst zu erweisen, indem sich auf kurzem Weg und quasi von Sonnengott zu Sonnengott verständigt, unter Ausplauderung von aus gutem Grund geheimen Informationenso, irrt er ebenfalls. Denn auch um Sonnengott zu sein, braucht man ein gewisses Format, das Trump nicht hat. Putin hat es zwar ebenfalls nicht, aber als alter KGB-ler weiß er natürlich, wie man sich Narzisten wie Trump zu Nutze macht. Das können die Amerikaner nicht gutheißen, und zwar weder die Amerikaner im allgemeinen noch die Republikaner im besonderen. Daher wird Trump entweder scheitern oder sehr schnell sehr viel dazu lernen müssen, z.B. dass er sich gerne mit Putin & Co. verständigen kann - aber nicht beim Plausch mit Putins Personal und hinter dem Rücken der Amerikaner, insbesondere der Republikaner, und zwar - da hat der Guardian ganz Recht - umso weniger, nachdem er tönte, dass man Hillary Clinton wegen ihres sorglosen Umgangs mit angeblich sensiblen Daten, die aber gar nicht sensibel waren, ins Gefängnis stecken müsse. Trump ist ein geltungssüchtiger, wehleidiger Schwätzer und als solcher nicht nur ein Unsympath, sondern auch ein Sicherheitsrisiko. 2017-05-18 10:42:49.526428 Die Übersetzung bei den Nachdenkseiten hat viel Staub aufgewirbelt. Sie ist - nebenher - auch noch ziemlich schwierig zu lesen. Vor allem ist auch das in dem Beitrag kolportierte ein alter Hut. Albrecht Müller hat sich da viel zu hoch aufgeschwungen. Selbst die Mainstream-Medien sind mit diesem Kram zugange gewesen. Die Zeit: Die Luftpumpen von Cambridge Analytica Und hier ist noch ein Beitrag dazu: https://www.dasmagazin.ch/2016/12/03/ich-habe-nur-gezeigt-dass-es-die-bombe-gibt/ Wenn ich es recht verstanden habe, geht es da um die These, dass man mittels Algorithmen das Wahlverhalten beeinflussen kann. Da ist sicherlich was "dran", aber es ist auch umstritten. 2017-05-18 10:50:01.702511 >>Trump ist schlicht nicht der richtige Mann für so einen anspruchsvollen Prozess.<< Das stimmt einerseits. Andererseits haben sie wohl keinen Anderen. Zumindest keinen, der eine Wahl gewinnen kann. 2017-05-18 10:55:05.201131 jetzt - wo du es sagst-: beim polternden ablauf-geräusch meiner winter-pneus, bleibt mir der rollmops im halse stecken... aufmerksam-gemacht zu werden: hat was sehr soziales... 2017-05-18 11:05:56.440908 Das nenn ich mal eine vertrauensvolle Zusammenarbeit gegen den IS. Alleine nimmer gemeinsam immer oder so.... Wer könnte etwas gegen diese Gemeinsamkeiten haben? 2017-05-18 11:16:28.712286 Danke für die Kritik, vielleicht hätte ich noch mehr Details schreiben sollen. Ich habe mich über Herrn Wolffe bei Wikipedia informiert und konnte dort lesen, dass Herr Wolffe mit Barack Obama und dessen inneren Zirkel während dessen Wahlkampf durch das Land gereist ist. Zudem hat Herr Wolffe mehrere Bücher über Barack Obama veröffentlicht. Das zeigt mir einerseits seine Nähe zu Barack Obama, was an sich noch nicht ausschlaggebend wäre. Dann lese ich in dem Artikel allerdings noch den Satz "Wer heute ein Freund des Kreml ist, ist ein Freund der Kleptokratie." und spätestens jetzt begibt sich der Artikel auf das Niveau der Springerzeitung mit den 4 großen Buchstaben. 2017-05-18 12:01:36.087498 Meine Auffassung dazu ist, starke Kräfte in den USA und außerhalb haben kein Interesse an der Normalisierung der Beziehung dieser beiden Atommächte! Tramp hat doch als Gründe gesagt, Humanitäre usw. und wenn da keine Quellen verraten werden, was soll der “Mummenschanz“! Wenn dadurch z.B. Russland oder andere eine Terroranschlag verhindern können und das Flugzeug stürzt deshalb nicht ab … ist doch OK oder sind “Russen-leben“ nicht so viel wert ??? Die Mediale Schlammschlacht ist für mich bezeichnend und durchsichtig! 2017-05-18 12:06:07.372979 "alter KGB-ler weiß er natürlich," Das wissen aber nicht nur ( KGB )- ler ... zu nutzen, die anderen trinken wohl nur TEE und reichen Gebäck??! ,;-)))! 2017-05-18 12:07:16.026847 "Es gibt halt in USA unterschiedliche Auffassungen zur Terrorismusbekämpfung, und dahinter dürften unterschiedliche Interessengruppen stehen." (*****)! 2017-05-18 12:16:31.209416 "Jede neue Nachricht über Donald Trump lässt die Börsen nervöser reagieren. Ein Amtsenthebungsverfahren scheint nicht mehr ausgeschlossen". Zusammenhänge kurz & knackig auf den Punkt gebracht, finde ich. 2017-05-18 12:59:39.304184 Die Verkommenheit der Kapitalisten sieht man an nichts deutlicher als an ihren Börsenreaktionen. Solange die Börse brummt, ist es shitegal, ob der US-Präsident ein Landesverräter ist. Allein, dass dies geklärt werden soll, versetzt sie in helle Aufregung. Lieber wäre es ihnen fraglos, die Dinge blieben im Dunkeln. Die Börse reagiert wie die Mafia. 2017-05-18 13:19:15.599707 die börsen-kurse sind inflatiert, negativ-signale werden als fake-news ignoriert. zum empeachment wirds gar nicht kommen, allein die verstörungen durch ge-outete mißgriffe trumps können die blase platzen lassen, das endet dann kaskaden-förmig. 2017-05-18 13:20:00.970532 2017-05-18 14:00:27.803433 Vielen Dank, das hilft mir tatsächlich etwas weiter, wenngleich ich den letzten Zug nicht so zwingend mitgehen würde, aber das ist eine andere Sache. Ihre Einschätzung ist für mich aber nun nachvollziehbarer. 2017-05-18 17:29:32.832231 2017-05-18 18:06:04.024475 2017-05-18 20:22:09.752945 Trump vor dem Abgang! Trump beklagte sich darüber, daß noch nie mit einem Politiker so umgegangen wurde wie mit ihm! Diese Aussage verdient, gewürdigt zu werden. Das könnte der Ausweg für ihn sein, das Oval Office mit der Begründung zu verlassen, daß er ein so ein würdeloses Verhalten ihm gegenüber nicht verdient habe und daß er sich dem weder selbst noch seiner Familie weiter aussetzen will. 2017-05-18 20:35:39.129834 Wie sogenannten Demokraten mit einen demokratisch gewählten Präsidenten – einschließlich teile der “Qualitätsmedien“ und nicht nur in den USA umgehen, ist schon bemerkenswert! 2017-05-19 02:11:01.460557 Ich bin ziemlich sicher, dass die Geheimdienste auch bereits die sogenannte "Kennedy-Option" vorbereitet haben falls das Amtsenthebungsverfahren scheitern sollte. 2017-05-19 13:49:30.925540 ich fand augsteins antwort auf diese hochgedrehte hysterie auch erfrischend. ich schaffe es auch nicht mich zu empören, wenn der geheimnisverat so geheim ist, dass es unmöglich ist, sich zur tragweite irgendein urteil zu bilden. sollte es wirklich, wie angedeutet, darum gehen, dass trump darüber geplaudert hat, dass der is bomben in notebooks benutzen will? das konnte man sich doch an zwei fingern abzählen nach dem handgepäckverbot für solche geräte. "Wer heute ein Freund des Kreml ist, ist ein Freund der Kleptokratie." von mir aus. wenn doch bloß umgekehrt jeder freund der kleptokratie ein freund putins wäre, dann müßte man nicht ständig so kriegstrommlerartikel über sich ergehen lassen. 2017-05-19 17:59:42.278275 Auch Macron schottet sich von Journalisten ab Ich hatte mich an dieser Diskussion bis jetzt ausdrücklich nicht beteiligt. Bestätigt die unbeschreibliche Glanzleistung des Autors dieses Artikels doch nur meine (unser aller) schlechte Erfahrung mit „den Medien“. Sie haben uns über Jahre für völkerrechtswidrige Kriege agitiert, uns erklärt, dass es gute Bomben gibt und böse Bomben und nun erklären sie uns auch noch Donald, den Irren, den Psychopathen, den konzeptlosen Inkompetenten, den gefährlichen Geheimnisverräter. Kein Wunder also, dass Donald Trump, der Präsident der USA, den Medien misstraut und lieber gleich selber mit seinen 46 Millionen Followern auf Facebook, Twitter und Instagram in direkten und persönlichen Kontakt tritt. – Dabei hat er seinen Einstand doch schon längst gegeben und gute Bomben abgeworfen – in Syrien und Afghanistan. Die Medien könnten doch eigentlich beruhigt sein. Trump spurt doch, fährt demnächst auch brav nach Saudi-Arabien. Doch aus dem Mund der medialen Einpeitscher rinnt unentwegt der Geifer nach mehr. Und nun, das ist der eigentliche Grund, warum ich mich in diesem Forum doch noch melde, schottet sich auch der medial gehätschelte und getätschelte Emmanuel Macron sich von Journalisten ab. Das lässt uns SPIEGEL ONLINE wissen: »Zum Élysée-Palast haben Journalisten keinen freien Zugang mehr, auf Reisen dürfen nur handverlesene Reporter mit: Emmanuel Macron gerät für seinen Umgang mit der Presse in die Kritik… Künftig dürfen Journalisten nicht mehr in den Innenhof des Élysée-Palasts, um von dort die Kabinettssitzungen zu verfolgen. Bisher war ihnen das erlaubt, berichtet die "Frankfurter Allgemeine Zeitung".« Ich fühle mich immer wieder bestätigt, dass „die Medien“ konzertierte Einpeitscherei betreiben. 2017-05-19 20:41:08.497775 Eine Zusammenarbeit mit Russland bei der gezielten Bekämpfung ds IS ist wünschenswert; Damit das funktioniert, muss Trump auch etwas Nützliches bieten - z.B. Daten, die die Sicherheit des russischen Flugverkehrs erhöhen. Ob direkt oder indirekt sensible Quellen preisgegeben worden sind, geht - von Behauptungen abgesehen - aus den relevanten Presseberichten nicht hervor. Im Gegenteil - so richtig bekannt geworden ist der Vorgang erst durch die völlig verantwortungslose Verwendung im"Anti-Trump-wir-wollen-aber-ein-impeachment-Bashing". 2017-05-20 14:41:55.157414 Wieder einmal einer dieser unterirdischen Artikel vom Guardian. Kann der "Freitag" nicht einmal Artikel aus dem "Independent" von Patrick Cockburn oder Robert Fisk übersetzen? Oder wie wäre es mit Artikeln zum Thema von Robert Parry auf Consortiumnews.com? Und wo sind eigentlich die fundierten Meldungen und Meinungen der MSM zu den neuerlichen amerikanischen Angriffen auf syrische Truppen bzw. Assad gegenüber loyale Kämpfer gegen den IS? Angeblich wollten die Amerikaner ihre eigenen Soldaten schützen, die sich in Syrien (widerrechtlich) aufhalten. Die Farce geht so weit, dass die USA sogar ihre eigene Schutzzone in Syrien deklarieren. Das hat immerhin die UN auf den Plan gerufen, die fordern, das nicht weiter eskalieren zu lassen. Aber mit Trump-Meldungen kann man ja sehr leicht Aufmerksamkeit von den wichtigen Dingen abziehen. 2017-05-20 16:17:17.046514 Das hat immerhin die UN auf den Plan gerufen, die fordern, das nicht weiter eskalieren zu lassen. Das hatte zuvor schon Frau von der Leyen auf den Plan gerufen, ihre Anti Syrien Flieger von Incirlik abzuziehen und an das jordanisch-syrische Grenzgebiet zu verlegen. Traps, traps… 2017-05-20 18:12:58.393587 "Das hatte zuvor schon Frau von der Leyen auf den Plan gerufen, ihre Anti Syrien Flieger von Incirlik abzuziehen und an das jordanisch-syrische Grenzgebiet zu verlegen. Traps, traps…" Das gibt noch spannende Fortsetzungen bevor es zum Ende kommt. Die Türkei als NATO-Mitglied in enger Kooperation mit Russland und dem Iran. Die USA mit den Kurden und in meinem Beispiel mit irgendeiner Fraktion der FSA in Jordanien. Wer wird da wohl zum Schluss seine Interessen durchgesetzt haben? In einem Artikel las ich kürzlich die für mich schlüssige These, dass bestimmte Kreise in den USA möglichst viel Chaos im Nahen Osten anrichten wollen, um damit die Gegner Israels zu schwächen. Trump gehört "eigentlich" nicht dazu. Die Deutschen sind bestenfalls nur Randfiguren, falls sie überhaupt wahrgenommen werden. 2017-05-21 10:20:45.843510 „ARD berichtet am negativsten“ Ich möchte die Aufmerksamkeit der Foristen noch einmal gerne auf den skandalösen Umgang „der Medien“ mit dem Thema Donald Trump lenken. »Während Trump in Saudi-Arabien weilt, kolportiert die Trias aus New York Times, Washington Post und CNN neue Gerüchte um ihn und die Russlandaffäre.« So lässt uns TELEPOLIS am 21. Mai 2017 wissen. »Trump sieht die US-Mainstreammedien selbst als seine ärgsten Gegner. Tatsächlich kommt er in ihren Berichten sehr schlecht weg, wie eine vorgestern erschienene Auswertung durch das Shorenstein Center an der Harvard-Universität zeigt. Mit Abstand am negativsten über den US-Präsidenten berichtete dieser Studie nach aber keines der drei oben aufgeführten US-Organe, sondern der deutsche Gebührensender ARD, in dem 98 Prozent aller Berichte über Trump eine negative Färbung hatten. Bei der Washington Post waren 83 Prozent der Berichte über ihn negativ, bei der New York Times 87 Prozent und bei CNN 93 Prozent.« Dem Shorenstein-Text können wir ferner folgende Informationen entnehmen: Trump’s dislike of the press was slow in coming. When he announced his presidential candidacy, journalists embraced him, and he returned the favor. Trump received far more coverage, and far more positive coverage, than did his Republican rivals. Only after he had secured the Republican nomination did the press sharpen its scrutiny and, as his news coverage turned negative, Trump turned on the press. 2017-05-21 11:14:26.335935 einspruch! president trump lehnt die presse nicht ab(dislikes), er liebt und fördert sie, wenn sie seine idiotien und aufgeblasenheiten unterstützen. medien-arbeiter, die an seinem bild mit goldbronze nicht sparen, qualifizieren sich sogar für den inneren führungs-kreis. wer sich für den glauben an die schönheit der politk einsetzt, sollte mit dem fälligen riefenstahl-preis belohnt werden. 2017-05-21 11:27:45.013328 der pulitzer-prize, der oft unschöne reportagen prämiert, in der tradition des bläßlich-nüchternen benjamin franklin sollte durch einen leni-award ersetzt werden, frische impulse in der pr(public relation,vormals: propaganda) zu ermutigen und zu ermächtigen. der erstaunlich auslands-mutigen ard aber ist ihre goebbelsche vorgeschichte um die ohren zu schlagen (der herr über die türkei hats vorgemacht). 2017-05-21 14:12:35.267635 Mit den aktuellen Überlegungen zur Stationierung deutscher Kampfjets in Kuwait knüpft Berlin an den systematischen Ausbau seiner Stellung in dem mittelöstlichen Emirat an. Zwar ist noch unklar, ob die Bundeswehr-Tornados, die sich am Krieg gegen den IS beteiligen, tatsächlich von der türkischen Luftwaffenbasis Incirlik abgezogen und wo sie gegebenenfalls ersatzweise in Stellung gebracht werden. In Frage kommen auch das Königreich Jordanien oder die britische Kolonie auf Zypern (Akrotiri und Dekelia). Kuwait böte sich an, weil die Bundesregierung ohnehin seit einiger Zeit ihre Zusammenarbeit mit dem Emirat intensiviert - nicht nur auf allgemein ökonomischer Ebene, auch bei Waffenlieferungen. Mit einer größeren Militärpräsenz in Kuwait würden die deutsch-kuwaitischen Beziehungen auf ein neues Niveau gehievt. Zugleich erhielte die Bundeswehr ein neues militärisches Standbein direkt am Persischen Golf. Bislang sind in der Region mit ihren Streitkräften vor allem die Vereinigten Staaten, Großbritannien und Frankreich präsent...	Bekenntnis zu Basel - Davidoff eröffnet seinen neuen Hauptsitz - News - SRF Bekenntnis zu Basel - Davidoff eröffnet seinen neuen Hauptsitz Legende: Video Impressionen der Eröffnung abspielen. Laufzeit 00:20 Minuten. Aus News-Clip vom 25.10.2017. Nach Abschluss der zweijährigen Bauzeit eröffnet Oettinger Davidoff diesen Mittwoch mit einem feierlichen «Ribbon Cut» seinen neuen Hauptsitz in Basel. Im Neubau sollen rund 160 Angestellte arbeiten. Entworfen hat das 7-stöckige Gebäude das Basler Architekturbüro Diener & Diener. Die Säulen des Neubaus erinnern an Zigarren, das Geschäft des Basler Familienunternehmens. Der Neubau ersetzt den alten Firmenhauptsitz von 1930 an derselben Stelle. Der zuvor mehrfach umgestaltete Altbau hatte über 85 Jahre seine Dienste geleistet. Weltweit beschäftigt Oettinger Davidoff gut 3'600 Mitarbeitende. Tabakbranche steht unter Druck Die Investition in Basel geschieht zu einem Zeitpunkt, in dem die Tabakbranche unter grossem wirtschaftlichem Druck steht. Die gesetzlichen Regulierungen sind in den letzten Jahren weltweit verschärft worden. Beat Hauenstein, Konzernchef von Oettinger Davidoff, sagte am Rande der Eröffnung zur «Tagesschau» von SRF, er erwarte darum für die nächsten Jahre keine Beschleunigung des Wachstums. eics, Tagesschau, 19:30 Uhr	de
q-de-225	Was berichtet die "Frankfurter Allgemeine Zeitung" über die Möglichkeit, Kabinettssitzungen zu verfolgen?	USA ǀ Komplott im Oval Office — der Freitag Komplott im Oval Office USA Ein Präsident wandert zwischen den Welten, um in seiner eigenen sein zu können. Also beschenkt er Russland mit geheimdienstlicher Exklusivität, nicht aber die Verbündeten Richard Wolffe 52 So aufgeräumt ist die Stimmung nur, wenn die Russen da sind Es gibt nur wenige Erklärungen dafür, warum der 45. Präsident der Vereinigten Staaten die sensibelsten Informationen über die Fähigkeiten des Islamischen Staates (IS) ausgerechnet an Russland weitergegeben hat – konkret an Außenminister Sergej Lawrow und Botschafter Sergei Kisljak. Hände vors Gesicht Diese Informationen gelten als so sensibel, dass sie bisher den wirklichen Verbündeten der Amerikaner vorenthalten worden sind, aus Angst, wichtige Quellen und Methoden zu offenbaren. Selbst das Dementi des Weißen Hauses fällt erbärmlich kurz aus. Man wollte diese Informationen aus dem offiziellen Bericht über das Treffen mit den Russen heraushalten. In der Konsequenz schlägt nun die gesamte amerikanische Geheimdienst-Community die Hände vor dem Gesicht zusammen. Was könnte Trump bewogen haben, zu tun, was er getan hat? Es ist ausgeschlossen, dass er vom Status der Informationen, die er weitergab, nichts wusste. Durchaus denkbar, dass er vor seinen russischen Gästen damit angeben wollte, über die besten Informationen zu verfügen. Schlimmer als Hillary Es kann auch nicht sein, dass Donald Trump denkt, es sei in Ordnung, geheime Informationen weiterzugeben, schließlich hat er einen gesamten Präsidentschaftswahlkampf – den größten aller Zeiten, wie er gern behauptet – unter der Devise geführt hat, Hillary Clinton müsse ins Gefängnis gebracht werden, weil sie nicht behutsam genug mit geheimen Informationen umgegangen sei, sprich: dienstliche Mails auf ihren privaten Mailserver gelotst hatte. Tatsächlich hat der Präsident erst vor einer Woche aus mindestens zwei Gründen FBI-Direktor James Comey entlassen. Der offizielle – das heißt, der gefakte – Grund war, dass er die Clinton-Untersuchung verbockt habe. Der inoffizielle (wahre) Grund war, dass Comey zu viel Zeit damit verbrachte, Trumps informelle Kontakte mit den Russen zu untersuchen, und zu wenig Zeit, um der Weitergabe von Geheiminformationen an die Medien nachzugehen. Nein, selbst der Dümmste kann nicht glauben, dass es in Ordnung ist, Informationen wie M&Ms an jeden zu verteilen, der ins Oval Office hereinspaziert kommt. Doch scheint es so, als würde Trump nichts Falsches an einer so erstaunlichen Nähe zu Russland sehen. Warum sonst schüttet er Wladimir Putins Chefdiplomaten sein Herz über kostbarste Informationen aus? Trump ist so verzweifelt darauf aus, zu beeindrucken, dass er nicht zwischen amerikanischen Interessen und eigener Geltungssucht unterscheiden kann. Wenn das so ist, dann bedeutet „America First“ vor allem „Trump First“. Wie Richard Nixon einst zu sagen pflegte: Wenn der Präsident es tut, bedeutet dies, dass es nicht illegal ist. Sogar ein Fotograf Typisches Beispiel: Was hatten der russische Außenminister und der russische Botschafter eigentlich im Oval Office verloren, einen Tag, nachdem Trump FBI-Chef Comey wegen dessen Russland-Recherchen entlassen hatte? Warum hat Trump nicht begriffen, dass er damit den Eindruck nährt, die geheimen Absprachen mit Moskau gibt es tatsächlich, und die zählen zu seinen Präferenzen? Die einfache Antwort lautet, dass er nichts Schlimmes darin sieht, sich mit den Russen abzustimmen oder ihren Fotografen ins Oval Office einzuladen. Wladimir Putin braucht den amerikanischen Präsidenten gar nicht abhören zu lassen, denn er erzählt seinen Leuten bereitwillig alles, was die an der Sicherheitsinfrastruktur der USA interessieren könnte. Natürlich weiß man von Trumps persönlichen Anwälten, dass sich in seinen Steuererklärungen, abgesehen von mehreren Zehnmillionen Dollar, kein Geld aus russischen Quellen befindet. Vom Rest wird man nie erfahren, weil weder die Steuererklärungen noch die Geschäftstätigkeiten des Trump-Imperiums weiterhin das Licht der Öffentlichkeit scheuen werden. Hier finden übrigens alle Vergleiche mit Nixon ein Ende. Man kann über den Gauner sagen, was man will, aber Nixon war kein Freund Moskaus. Wer in jenen Zeiten ein Freund des Kreml war, war selbst Kommunist. Wer heute ein Freund des Kreml ist, ist ein Freund der Kleptokratie. Beim Verbrennen ertappt In der Welt von Hollywood-Filmen und Groschenromanen finden wir eine wenig subtile Vorahnung von Trumps politischem Ende: Er wird dabei ertappt, wie er gerade einen Container voller russischer Dokumente und Bargeld verbrennt. Was wir noch nicht wirklich kennen, ist das Schicksal der republikanischen Partei, die so geduldig ist, danebenzustehen und mitanzusehen, wie ihre eigene Reputation gleich mit in Flammen aufgeht. Dies ist die Partei, die vor noch nicht allzu langer Zeit über mehrere Wahlzyklen hinweg behauptete, niemand außer ihr sei in Sachen der nationalen Sicherheit vertrauenswürdig. Davor hatte sie versprochen, sie würde wieder Aufrichtigkeit und Integrität in das Oval Office bringen und eine Präsidentin verhindern, deren Glaubwürdigkeit in Frage gestellt worden sei. Erst im vergangenen Jahr behauptete sie, man könne Clinton keine geheimen Informationen anvertrauen, schließlich habe das FBI gegen sie ermittelt, weil sie solche Informationen über ihren privaten E-Mail-Server verschickt habe. 2017-05-17 14:26:04.550923 Clintons sicherheitspolitischer Fauxpas geschah vor dem von Trump. Wenn es stimmt, dass Trump sich immer nur an das erinnert, was ihm sein letzter Gesprächspartner (in diesem Fall Comey) gesagt hat, dann ist seine Geschwätzigkeit beim Lawrow Besuch verständlich. 2017-05-17 14:51:55.043000 Wer weiß denn, ob das Geschwätzigkeit war. Russland steht schließlich auch in der Anti-IS-Front, warum sollte Trump Lawrow und Kisljak nicht briefen? 2017-05-17 16:03:53.373614 Es vergeht kein Tag, an dem nicht die klitzekleinste diplomatische Bemühung des neuen US-Regimes, welche eine Minimierung Kriegerischer Konfrontation zwischen Russland und den Vereinigten Staaten zuträglich sein könnte, von interessierter Seite hintertrieben, sabotiert und vom westlichen „Mainstream“ als Hochverrat ins rechte Bild gesetzt wird. Und der Guardian wieder vorneweg. Wie man am obigen Artikel allerdings auchgut sehen kann ist, dass es für den „Mainstream“ immer unmöglicher wird, weiterhin die wahren Frontverläufe innerhalb dieses globalen (Eliten)Krieges auf den Kopf zu stellen und gleichzeitig nicht als schreibender Vollkretin geoutet zu werden. Trump übergibt den Russen zur „Bekämpfung der größten Bedrohung für die Internationale Gemeinschaft seit 25 Jahren“ (Obama) Geheimdienstinfos eines mit US-Diensten befreundeten ausländischen Dienst (vom Mossad soll die Rede sein) über den IS. Der nüchterne Betrachter würd sagen, gut so, nun kommen die Erkenntnisse des Mossad doch ausnahmsweise auch mal wirklich der Anti-IS-Bekämpfung zugute, was offenbar aber genau der Grund dafür ist, warum die gesamte amerikanische Geheimdienst-Community die Hände vor dem Gesicht zusammenschlägt. 2017-05-17 16:19:30.928466 Vielen Dank für den Kommentar - das sehe ich genau so! Endlich gibt es wieder Gespräche zwischen Russland und den USA auf höchster Ebene, die auch noch von beiden Seiten als positiv beurteilt werden. Und statt darüber froh zu sein, dass dadurch die Beziehungen der zwei Atommächte möglicherweise wieder normalisiert werden und der Rückfall in den kalten Krieg vielleicht wider Erwarten doch noch aufzuhalten ist, lassen sich unsere Medien vor den Karren einiger Kriegstreiber in den USA spannen, denen das offensichtlich ein Dorn im Auge ist. 2017-05-17 16:22:36.593645 Der Guardian arbeitet sich einmal mehr an der Analyse seiner eigenen Phantasiegeschichten ab. Inzwischen bedarf es nicht einmal eines wahren Kerns, sondern man fabuliert munter drauf los, ohne sich auch nur um die Folgerichtigkeit der eigenen Märchen Gedanken zu machen. Das alles erinnert zunehmend an B-Movies, in den 10 Schüsse 20 Inidaner töten, jemand nass aus dem Wasser steigt, im nächsten Umschnitt aber wieder Fönfrisur trägt und die toten Aliens nach einem Kameraschwenk wundersam aus der Szene verschwunden sind. Um einmal den Artikel zu zitieren: Selbst der Dümmste kann das nicht glauben. Zeitungslesen hat immer weniger mit Information und immer mehr mit Glaubensbekenntnis zu tun. Glaubst du, dass Trump dumm und böse ist? Ja? Dann gehe hin und sündige fröhlich weiter. 2017-05-17 16:31:33.168439 Das Einzige, das soweit ich weiß von Herrn Trump an Lawrow mit ziemlicher Sicherheit "verraten" wurde ist die Absicht des IS mittels Bomben in Laptops Fluzeuge in die Luft zu sprengen. Naja - möglicherweise hätte so ein Anschlag dafür gesorgt, dass die Mittel für die US-Geheimdienste im Kampf gegen den Terror mal wieder erhöht worden wären. 2017-05-17 17:52:40.866828 2017-05-17 18:13:18.684453 Es ist höchste Zeit, dass die sensibelste Army der Welt, die beste Navy der Welt und die größte Air Force aller Zeiten mal wieder unter dem bedeutendsten Oberbefehlshaber einen erfogreichsten Krieg führen - wie weiland Reagan gegen/in Grenada. Dann darf der herrlichste Siegtrumpeter sich des Beifalls seiner feindlichsten In- und Auslandsmedien gewiss sein und Donald gehört endlich zu den Guten Besten Allerbesten. Im Übrigen liegt es doch klar auf der Hand, dass der wunderbarste Trump des Kosmos der effizienteste Perspektivagent von Putins ehemaligstem Arbeitgeber, des KGB, ist. Wenn das Karla noch erleben könnte ... 2017-05-17 18:22:51.296837 Herr Herden, bitte übernehmen Sie! Erklären Sie uns bitte, warum a) der amerikanische Präsident das Recht hat, ausländischen Staatsgästen alle Informationen zu geben, wenn dies dem Kampf gegen den Terrorismus dient, b) der russische Präsident vermutlich Recht hat, wenn er behauptet, sein amerikanischer Kollege habe seinem Außenminister keine Geheimnisse anvertraut, c) der Guardian eventuell Teil einer Verschwörung von linksliberalen Medien und amerikanischem Geheimdienst zum Sturz eines demokratisch legitimierten Präsidenten ist und d) der Freitag seine Kooperation mit dem Guardian kritisch überprüfen sollte. 2017-05-17 19:42:50.332135 2017-05-17 20:28:45.778385 >>Was hatten der russische Außenminister und der russische Botschafter eigentlich im Oval Office verloren, einen Tag, nachdem Trump FBI-Chef Comey wegen dessen Russland-Recherchen entlassen hatte?<< Gute Frage. Warum können die Russen nicht einfach zuhause bleiben? Haben die dort nichts zu tun? Und was hat der Macron in Berlin verloren, nur einen Tag, nachdem er vereidigt wurde? Und was hatte die deutsche Bundeskanzlerin in Saudiarabien verloren, während sich ihr Land in Wahlkrämpfen wand? 2017-05-17 20:49:55.494894 Das mit den Laptops im Flieger ist ein ein monate alter Hut. Die Fluggesellschaften hatten schon protestiert, weil ein Haufen Li- Akkus im Frachtraum eine erhebliche Gefahr, Brand und Explosion, darstellen. Es geht eindeutig nur gegen Trump. Angeblich wollen wir doch die Koalition der Gutwilligen gegen den "IS", offenbar aber wohl nur Lippenbekenntnisse gegenüber der Weltöffentlichkeit. 2017-05-17 21:02:32.481538 >>Angeblich wollen wir doch die Koalition der Gutwilligen gegen den "IS", offenbar aber wohl nur Lippenbekenntnisse gegenüber der Weltöffentlichkeit.<< Na ja, wer in Kriegsrüstung investiert hat dankt natürlich Allah für die Gottesgeschenke IS, Al Qaida, Al Nusra. Der Trump hat sein Geerbtes ja auf anderen Baustellen vermehrt, da isser wohl in Sachen IS eher unbefangen... 2017-05-18 00:49:48.182170 2017-05-18 07:11:39.862845 Der Autor dieses Artikels scheint es immer noch nicht begriffen zu haben,dass es hier um Terroristen geht,die anderen Menschen u.a.die Köpfe abschneiden.Was will uns denn das Gehabe dieses Autors vermitteln?Etwa Mitleid mit diesen Mördern?Ich fasse es nicht! 2017-05-18 08:11:43.191717 Schade, dass der Freitag einen in meinen Augen so einseitigen Artikel übernimmt. Ich habe einmal nach dem Autor gesucht und gesehen, dass Herr Wolffe Barack Obama im Jahr 2008 auf dessen Präsidentschaftswahl begleitet hat. Insofern ist Herr Wolffe meines Erachtens gegenüber Donald Trump voreingenommen, was man in dem Artikel auch deutlich herauslesen kann. Was den "Geheimnisverrat" betrifft, so wäre dies bei der Angabe millitärischer Informationen eigener Waffengattungen nachvollziehbar. So aber gab es offensichtlich Hinweise zu den Anschlagszielen des IS. Da stellt sich mir als erstes die Frage, warum sollten solche Information nur den USA vorbehalten bleiben? Sind es die Fluglinien anderer Länder nicht wert, über eventuelle Anschlagsszenarien informiert zu werden? Geht es am Ende gar darum, noch mehr Überwachungen zum Schutze vor Terrorismus zu installieren bis der persönliche Datenschutz völlig am Boden legt? Bachwels \| Community 2017-05-18 08:14:37.969702 Sollte ein professioneller Journalist nicht wissen, dass Daten Informationen nicht sensibel sein können? Da ist anscheinend mal ein Kurs »Deutsch für Dummies« fällig. 2017-05-18 08:46:29.080264 ein interessanter artikel zum thema neue rechte, ein verschwörungsartikel. kann man von halten was man will, wenn es aber stimmt kann ich nur sagen: lieber die alte rechte/mitte als die neue ultrarechte. die übersetzung v.d. nachdenkseiten, die diesen artikel erstaunlicherweise übernommen haben, obwohl sie sonst eher die meinung der obigen foristen vertreten. ich vermute dass es sich um konkurrierende eliten handelt, erdogan und orban lassen grüßen. so wie in diesen ländern möchte ich dann aber noch weniger leben als im momentanen mainstream. 2017-05-18 08:48:03.326378 ps: der anfang meines kommentars ist mißverständlich: ich beziehe mich damit nicht auf obigen artikel, sondern auf den verlinkten...obiger artikel ist eher uninteressant. 2017-05-18 09:02:16.141325 Sehr richtig Herr Herden. Ein gemeinsames Vorgehen gegen den IS schließt auch einen vertrauensvollen Austausch von Geheimwissen auf beiden Seiten ein. Das ist usus - wäre zwischen Amerika und BRD auch nicht anders gehandhabt worden. Aber ja, wir vergessen bei allem: Die Russen sind ja die Bösen. - Mein Gott, man kann es nicht mehr hören! 2017-05-18 09:31:01.797790 "Ich habe einmal nach dem Autor gesucht und gesehen, dass Herr Wolffe Barack Obama im Jahr 2008 auf dessen Präsidentschaftswahl begleitet hat. Insofern ist Herr Wolffe meines Erachtens gegenüber Donald Trump voreingenommen, was man in dem Artikel auch deutlich herauslesen kann." Wer über Obamas Wahlkampf von 2008 berichtet ist Ihres Erachtens gegenüber Trump voreingenommen? Wer Fischbrötchen isst wechselt meines Erachtens zu spät auf Sommerreifen. So'n bisschen Hilfestellung um Ihre Schlussfolgrerungen nachvollziehen zu können wären tatsächlich hilfreich. 2017-05-18 10:15:55.726439 Wie im Artikel zu lesen ist geht der Autor davon aus das D. Trump von der Brisanz diueser Informationgewusst haben muss, denn ansonsten wäre er sehr schlecht über die Brisanz Informiert worden. Das er mit den Informationen geprahlt haben könnte, ist doch die Show die wir tagtäglich zu sehen bekommen. Ich erspare mir hier Beispiele dafür zu nennen. Nicht die CIA entscheidet über die weitergabe von Informationen, sondern nach meiner Meinung die Brisanz der Information und die Möglichkeit der Quellengefährdung . Oder sagen wir es mal anders das sind die Überlegungen auf die der Präsident eine Antwort finden musste. Um welche Informationen es eigentlich gegangen ist werden wir doch gar nicht erfahren. Die besondere Brisanz schließe ich auch daraus das diese Informationen auch nicht mit befreundeten (westlichen) Diensten geteilt wird. Aus welchen Gründen auch immer. 2017-05-18 10:25:18.236012 >>Was will uns denn das Gehabe dieses Autors vermitteln? Etwa Mitleid mit diesen Mördern?<< Es gibt halt in USA unterschiedliche Auffassungen zur Terrorismusbekämpfung, und dahinter dürften unterschiedliche Interessengruppen stehen. 2017-05-18 10:39:04.914116 Selbst der Dümmste kann das nicht glauben. Auch der Dümmste kann allerdings nicht glauben, dass gerade Trump der umsichtige und weitblickende Staatsmann sein könnte, dessen es bedürfte, um das Konfliktpotenzial zwischen den USA und Russland abzubauen und die beiden Staaten samt ihren jeweiligen Verbündeten freundschaftlich einander anzunähern. Es ist zwar keine Frage, dass das höchst wünschenswert wäre. Aber es müsste serriös aufgezäumt werden - und wovon bei Trump keine Rede sein kann. Trump ist schlicht nicht der richtige Mann für so einen anspruchsvollen Prozess. Die USA sind nicht Russland und Trump ist kein Putin. Wenn Trump meint, er könne den Amerikanern kommen, wie Putin den Russen kommt, also z.B. die Justiz und die in den USA noch relativ freie Presse ruinieren könnte, irrt er fundamental. Und wenn er meinen sollte, der Welt einen Dienst zu erweisen, indem sich auf kurzem Weg und quasi von Sonnengott zu Sonnengott verständigt, unter Ausplauderung von aus gutem Grund geheimen Informationenso, irrt er ebenfalls. Denn auch um Sonnengott zu sein, braucht man ein gewisses Format, das Trump nicht hat. Putin hat es zwar ebenfalls nicht, aber als alter KGB-ler weiß er natürlich, wie man sich Narzisten wie Trump zu Nutze macht. Das können die Amerikaner nicht gutheißen, und zwar weder die Amerikaner im allgemeinen noch die Republikaner im besonderen. Daher wird Trump entweder scheitern oder sehr schnell sehr viel dazu lernen müssen, z.B. dass er sich gerne mit Putin & Co. verständigen kann - aber nicht beim Plausch mit Putins Personal und hinter dem Rücken der Amerikaner, insbesondere der Republikaner, und zwar - da hat der Guardian ganz Recht - umso weniger, nachdem er tönte, dass man Hillary Clinton wegen ihres sorglosen Umgangs mit angeblich sensiblen Daten, die aber gar nicht sensibel waren, ins Gefängnis stecken müsse. Trump ist ein geltungssüchtiger, wehleidiger Schwätzer und als solcher nicht nur ein Unsympath, sondern auch ein Sicherheitsrisiko. 2017-05-18 10:42:49.526428 Die Übersetzung bei den Nachdenkseiten hat viel Staub aufgewirbelt. Sie ist - nebenher - auch noch ziemlich schwierig zu lesen. Vor allem ist auch das in dem Beitrag kolportierte ein alter Hut. Albrecht Müller hat sich da viel zu hoch aufgeschwungen. Selbst die Mainstream-Medien sind mit diesem Kram zugange gewesen. Die Zeit: Die Luftpumpen von Cambridge Analytica Und hier ist noch ein Beitrag dazu: https://www.dasmagazin.ch/2016/12/03/ich-habe-nur-gezeigt-dass-es-die-bombe-gibt/ Wenn ich es recht verstanden habe, geht es da um die These, dass man mittels Algorithmen das Wahlverhalten beeinflussen kann. Da ist sicherlich was "dran", aber es ist auch umstritten. 2017-05-18 10:50:01.702511 >>Trump ist schlicht nicht der richtige Mann für so einen anspruchsvollen Prozess.<< Das stimmt einerseits. Andererseits haben sie wohl keinen Anderen. Zumindest keinen, der eine Wahl gewinnen kann. 2017-05-18 10:55:05.201131 jetzt - wo du es sagst-: beim polternden ablauf-geräusch meiner winter-pneus, bleibt mir der rollmops im halse stecken... aufmerksam-gemacht zu werden: hat was sehr soziales... 2017-05-18 11:05:56.440908 Das nenn ich mal eine vertrauensvolle Zusammenarbeit gegen den IS. Alleine nimmer gemeinsam immer oder so.... Wer könnte etwas gegen diese Gemeinsamkeiten haben? 2017-05-18 11:16:28.712286 Danke für die Kritik, vielleicht hätte ich noch mehr Details schreiben sollen. Ich habe mich über Herrn Wolffe bei Wikipedia informiert und konnte dort lesen, dass Herr Wolffe mit Barack Obama und dessen inneren Zirkel während dessen Wahlkampf durch das Land gereist ist. Zudem hat Herr Wolffe mehrere Bücher über Barack Obama veröffentlicht. Das zeigt mir einerseits seine Nähe zu Barack Obama, was an sich noch nicht ausschlaggebend wäre. Dann lese ich in dem Artikel allerdings noch den Satz "Wer heute ein Freund des Kreml ist, ist ein Freund der Kleptokratie." und spätestens jetzt begibt sich der Artikel auf das Niveau der Springerzeitung mit den 4 großen Buchstaben. 2017-05-18 12:01:36.087498 Meine Auffassung dazu ist, starke Kräfte in den USA und außerhalb haben kein Interesse an der Normalisierung der Beziehung dieser beiden Atommächte! Tramp hat doch als Gründe gesagt, Humanitäre usw. und wenn da keine Quellen verraten werden, was soll der “Mummenschanz“! Wenn dadurch z.B. Russland oder andere eine Terroranschlag verhindern können und das Flugzeug stürzt deshalb nicht ab … ist doch OK oder sind “Russen-leben“ nicht so viel wert ??? Die Mediale Schlammschlacht ist für mich bezeichnend und durchsichtig! 2017-05-18 12:06:07.372979 "alter KGB-ler weiß er natürlich," Das wissen aber nicht nur ( KGB )- ler ... zu nutzen, die anderen trinken wohl nur TEE und reichen Gebäck??! ,;-)))! 2017-05-18 12:07:16.026847 "Es gibt halt in USA unterschiedliche Auffassungen zur Terrorismusbekämpfung, und dahinter dürften unterschiedliche Interessengruppen stehen." (*****)! 2017-05-18 12:16:31.209416 "Jede neue Nachricht über Donald Trump lässt die Börsen nervöser reagieren. Ein Amtsenthebungsverfahren scheint nicht mehr ausgeschlossen". Zusammenhänge kurz & knackig auf den Punkt gebracht, finde ich. 2017-05-18 12:59:39.304184 Die Verkommenheit der Kapitalisten sieht man an nichts deutlicher als an ihren Börsenreaktionen. Solange die Börse brummt, ist es shitegal, ob der US-Präsident ein Landesverräter ist. Allein, dass dies geklärt werden soll, versetzt sie in helle Aufregung. Lieber wäre es ihnen fraglos, die Dinge blieben im Dunkeln. Die Börse reagiert wie die Mafia. 2017-05-18 13:19:15.599707 die börsen-kurse sind inflatiert, negativ-signale werden als fake-news ignoriert. zum empeachment wirds gar nicht kommen, allein die verstörungen durch ge-outete mißgriffe trumps können die blase platzen lassen, das endet dann kaskaden-förmig. 2017-05-18 13:20:00.970532 2017-05-18 14:00:27.803433 Vielen Dank, das hilft mir tatsächlich etwas weiter, wenngleich ich den letzten Zug nicht so zwingend mitgehen würde, aber das ist eine andere Sache. Ihre Einschätzung ist für mich aber nun nachvollziehbarer. 2017-05-18 17:29:32.832231 2017-05-18 18:06:04.024475 2017-05-18 20:22:09.752945 Trump vor dem Abgang! Trump beklagte sich darüber, daß noch nie mit einem Politiker so umgegangen wurde wie mit ihm! Diese Aussage verdient, gewürdigt zu werden. Das könnte der Ausweg für ihn sein, das Oval Office mit der Begründung zu verlassen, daß er ein so ein würdeloses Verhalten ihm gegenüber nicht verdient habe und daß er sich dem weder selbst noch seiner Familie weiter aussetzen will. 2017-05-18 20:35:39.129834 Wie sogenannten Demokraten mit einen demokratisch gewählten Präsidenten – einschließlich teile der “Qualitätsmedien“ und nicht nur in den USA umgehen, ist schon bemerkenswert! 2017-05-19 02:11:01.460557 Ich bin ziemlich sicher, dass die Geheimdienste auch bereits die sogenannte "Kennedy-Option" vorbereitet haben falls das Amtsenthebungsverfahren scheitern sollte. 2017-05-19 13:49:30.925540 ich fand augsteins antwort auf diese hochgedrehte hysterie auch erfrischend. ich schaffe es auch nicht mich zu empören, wenn der geheimnisverat so geheim ist, dass es unmöglich ist, sich zur tragweite irgendein urteil zu bilden. sollte es wirklich, wie angedeutet, darum gehen, dass trump darüber geplaudert hat, dass der is bomben in notebooks benutzen will? das konnte man sich doch an zwei fingern abzählen nach dem handgepäckverbot für solche geräte. "Wer heute ein Freund des Kreml ist, ist ein Freund der Kleptokratie." von mir aus. wenn doch bloß umgekehrt jeder freund der kleptokratie ein freund putins wäre, dann müßte man nicht ständig so kriegstrommlerartikel über sich ergehen lassen. 2017-05-19 17:59:42.278275 Auch Macron schottet sich von Journalisten ab Ich hatte mich an dieser Diskussion bis jetzt ausdrücklich nicht beteiligt. Bestätigt die unbeschreibliche Glanzleistung des Autors dieses Artikels doch nur meine (unser aller) schlechte Erfahrung mit „den Medien“. Sie haben uns über Jahre für völkerrechtswidrige Kriege agitiert, uns erklärt, dass es gute Bomben gibt und böse Bomben und nun erklären sie uns auch noch Donald, den Irren, den Psychopathen, den konzeptlosen Inkompetenten, den gefährlichen Geheimnisverräter. Kein Wunder also, dass Donald Trump, der Präsident der USA, den Medien misstraut und lieber gleich selber mit seinen 46 Millionen Followern auf Facebook, Twitter und Instagram in direkten und persönlichen Kontakt tritt. – Dabei hat er seinen Einstand doch schon längst gegeben und gute Bomben abgeworfen – in Syrien und Afghanistan. Die Medien könnten doch eigentlich beruhigt sein. Trump spurt doch, fährt demnächst auch brav nach Saudi-Arabien. Doch aus dem Mund der medialen Einpeitscher rinnt unentwegt der Geifer nach mehr. Und nun, das ist der eigentliche Grund, warum ich mich in diesem Forum doch noch melde, schottet sich auch der medial gehätschelte und getätschelte Emmanuel Macron sich von Journalisten ab. Das lässt uns SPIEGEL ONLINE wissen: »Zum Élysée-Palast haben Journalisten keinen freien Zugang mehr, auf Reisen dürfen nur handverlesene Reporter mit: Emmanuel Macron gerät für seinen Umgang mit der Presse in die Kritik… Künftig dürfen Journalisten nicht mehr in den Innenhof des Élysée-Palasts, um von dort die Kabinettssitzungen zu verfolgen. Bisher war ihnen das erlaubt, berichtet die "Frankfurter Allgemeine Zeitung".« Ich fühle mich immer wieder bestätigt, dass „die Medien“ konzertierte Einpeitscherei betreiben. 2017-05-19 20:41:08.497775 Eine Zusammenarbeit mit Russland bei der gezielten Bekämpfung ds IS ist wünschenswert; Damit das funktioniert, muss Trump auch etwas Nützliches bieten - z.B. Daten, die die Sicherheit des russischen Flugverkehrs erhöhen. Ob direkt oder indirekt sensible Quellen preisgegeben worden sind, geht - von Behauptungen abgesehen - aus den relevanten Presseberichten nicht hervor. Im Gegenteil - so richtig bekannt geworden ist der Vorgang erst durch die völlig verantwortungslose Verwendung im"Anti-Trump-wir-wollen-aber-ein-impeachment-Bashing". 2017-05-20 14:41:55.157414 Wieder einmal einer dieser unterirdischen Artikel vom Guardian. Kann der "Freitag" nicht einmal Artikel aus dem "Independent" von Patrick Cockburn oder Robert Fisk übersetzen? Oder wie wäre es mit Artikeln zum Thema von Robert Parry auf Consortiumnews.com? Und wo sind eigentlich die fundierten Meldungen und Meinungen der MSM zu den neuerlichen amerikanischen Angriffen auf syrische Truppen bzw. Assad gegenüber loyale Kämpfer gegen den IS? Angeblich wollten die Amerikaner ihre eigenen Soldaten schützen, die sich in Syrien (widerrechtlich) aufhalten. Die Farce geht so weit, dass die USA sogar ihre eigene Schutzzone in Syrien deklarieren. Das hat immerhin die UN auf den Plan gerufen, die fordern, das nicht weiter eskalieren zu lassen. Aber mit Trump-Meldungen kann man ja sehr leicht Aufmerksamkeit von den wichtigen Dingen abziehen. 2017-05-20 16:17:17.046514 Das hat immerhin die UN auf den Plan gerufen, die fordern, das nicht weiter eskalieren zu lassen. Das hatte zuvor schon Frau von der Leyen auf den Plan gerufen, ihre Anti Syrien Flieger von Incirlik abzuziehen und an das jordanisch-syrische Grenzgebiet zu verlegen. Traps, traps… 2017-05-20 18:12:58.393587 "Das hatte zuvor schon Frau von der Leyen auf den Plan gerufen, ihre Anti Syrien Flieger von Incirlik abzuziehen und an das jordanisch-syrische Grenzgebiet zu verlegen. Traps, traps…" Das gibt noch spannende Fortsetzungen bevor es zum Ende kommt. Die Türkei als NATO-Mitglied in enger Kooperation mit Russland und dem Iran. Die USA mit den Kurden und in meinem Beispiel mit irgendeiner Fraktion der FSA in Jordanien. Wer wird da wohl zum Schluss seine Interessen durchgesetzt haben? In einem Artikel las ich kürzlich die für mich schlüssige These, dass bestimmte Kreise in den USA möglichst viel Chaos im Nahen Osten anrichten wollen, um damit die Gegner Israels zu schwächen. Trump gehört "eigentlich" nicht dazu. Die Deutschen sind bestenfalls nur Randfiguren, falls sie überhaupt wahrgenommen werden. 2017-05-21 10:20:45.843510 „ARD berichtet am negativsten“ Ich möchte die Aufmerksamkeit der Foristen noch einmal gerne auf den skandalösen Umgang „der Medien“ mit dem Thema Donald Trump lenken. »Während Trump in Saudi-Arabien weilt, kolportiert die Trias aus New York Times, Washington Post und CNN neue Gerüchte um ihn und die Russlandaffäre.« So lässt uns TELEPOLIS am 21. Mai 2017 wissen. »Trump sieht die US-Mainstreammedien selbst als seine ärgsten Gegner. Tatsächlich kommt er in ihren Berichten sehr schlecht weg, wie eine vorgestern erschienene Auswertung durch das Shorenstein Center an der Harvard-Universität zeigt. Mit Abstand am negativsten über den US-Präsidenten berichtete dieser Studie nach aber keines der drei oben aufgeführten US-Organe, sondern der deutsche Gebührensender ARD, in dem 98 Prozent aller Berichte über Trump eine negative Färbung hatten. Bei der Washington Post waren 83 Prozent der Berichte über ihn negativ, bei der New York Times 87 Prozent und bei CNN 93 Prozent.« Dem Shorenstein-Text können wir ferner folgende Informationen entnehmen: Trump’s dislike of the press was slow in coming. When he announced his presidential candidacy, journalists embraced him, and he returned the favor. Trump received far more coverage, and far more positive coverage, than did his Republican rivals. Only after he had secured the Republican nomination did the press sharpen its scrutiny and, as his news coverage turned negative, Trump turned on the press. 2017-05-21 11:14:26.335935 einspruch! president trump lehnt die presse nicht ab(dislikes), er liebt und fördert sie, wenn sie seine idiotien und aufgeblasenheiten unterstützen. medien-arbeiter, die an seinem bild mit goldbronze nicht sparen, qualifizieren sich sogar für den inneren führungs-kreis. wer sich für den glauben an die schönheit der politk einsetzt, sollte mit dem fälligen riefenstahl-preis belohnt werden. 2017-05-21 11:27:45.013328 der pulitzer-prize, der oft unschöne reportagen prämiert, in der tradition des bläßlich-nüchternen benjamin franklin sollte durch einen leni-award ersetzt werden, frische impulse in der pr(public relation,vormals: propaganda) zu ermutigen und zu ermächtigen. der erstaunlich auslands-mutigen ard aber ist ihre goebbelsche vorgeschichte um die ohren zu schlagen (der herr über die türkei hats vorgemacht). 2017-05-21 14:12:35.267635 Mit den aktuellen Überlegungen zur Stationierung deutscher Kampfjets in Kuwait knüpft Berlin an den systematischen Ausbau seiner Stellung in dem mittelöstlichen Emirat an. Zwar ist noch unklar, ob die Bundeswehr-Tornados, die sich am Krieg gegen den IS beteiligen, tatsächlich von der türkischen Luftwaffenbasis Incirlik abgezogen und wo sie gegebenenfalls ersatzweise in Stellung gebracht werden. In Frage kommen auch das Königreich Jordanien oder die britische Kolonie auf Zypern (Akrotiri und Dekelia). Kuwait böte sich an, weil die Bundesregierung ohnehin seit einiger Zeit ihre Zusammenarbeit mit dem Emirat intensiviert - nicht nur auf allgemein ökonomischer Ebene, auch bei Waffenlieferungen. Mit einer größeren Militärpräsenz in Kuwait würden die deutsch-kuwaitischen Beziehungen auf ein neues Niveau gehievt. Zugleich erhielte die Bundeswehr ein neues militärisches Standbein direkt am Persischen Golf. Bislang sind in der Region mit ihren Streitkräften vor allem die Vereinigten Staaten, Großbritannien und Frankreich präsent...	Single Chat \| Online Casino Roulette 1408 Einträge enthält ein Lagebericht der niedersächsischen Polizei zur sogenannten arabischen Clan-Kriminalität im Jahr 2017. Falco Punch ist einer der ganz großen Online-Stars der Generation Z. Auf der Social Media Plattform TikTok gehört der. Falco Punch, einer der erfolgreichsten deutschen Creator auf TikTok, der führenden Plattform für mobile Kurzvideos, veröffentlicht am Freitag, den 29. Mai, mit dem Song "1-2-3 Floor" seine erste Club-. "187 Strassenbande"-Boss Bonez MC hat einen privaten Chat mit Kylie Jenner auf Instagram öffentlich mit seinen Fans. Bonez MC verärgert Kylie Jenner – Los Angeles – Vor wenigen Tagen (22.05.) hat Bonez MC seine Single "Roadrunner" veröffentlicht. Damit hat er offenbar auch. Trotz – oder gerade wegen – der Lockerungen gibt es in der Corona-Krise viele offene Fragen. Wernes Bürgermeister Lothar. Der Tod hat viele Gesichter. Und wenn er kommt, sind die Angehörigen betroffen und oft von Trauer überwältigt. 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q-de-225	Was berichtet die "Frankfurter Allgemeine Zeitung" über die Möglichkeit, Kabinettssitzungen zu verfolgen?	USA ǀ Komplott im Oval Office — der Freitag Komplott im Oval Office USA Ein Präsident wandert zwischen den Welten, um in seiner eigenen sein zu können. Also beschenkt er Russland mit geheimdienstlicher Exklusivität, nicht aber die Verbündeten Richard Wolffe 52 So aufgeräumt ist die Stimmung nur, wenn die Russen da sind Es gibt nur wenige Erklärungen dafür, warum der 45. Präsident der Vereinigten Staaten die sensibelsten Informationen über die Fähigkeiten des Islamischen Staates (IS) ausgerechnet an Russland weitergegeben hat – konkret an Außenminister Sergej Lawrow und Botschafter Sergei Kisljak. Hände vors Gesicht Diese Informationen gelten als so sensibel, dass sie bisher den wirklichen Verbündeten der Amerikaner vorenthalten worden sind, aus Angst, wichtige Quellen und Methoden zu offenbaren. Selbst das Dementi des Weißen Hauses fällt erbärmlich kurz aus. Man wollte diese Informationen aus dem offiziellen Bericht über das Treffen mit den Russen heraushalten. In der Konsequenz schlägt nun die gesamte amerikanische Geheimdienst-Community die Hände vor dem Gesicht zusammen. Was könnte Trump bewogen haben, zu tun, was er getan hat? Es ist ausgeschlossen, dass er vom Status der Informationen, die er weitergab, nichts wusste. Durchaus denkbar, dass er vor seinen russischen Gästen damit angeben wollte, über die besten Informationen zu verfügen. Schlimmer als Hillary Es kann auch nicht sein, dass Donald Trump denkt, es sei in Ordnung, geheime Informationen weiterzugeben, schließlich hat er einen gesamten Präsidentschaftswahlkampf – den größten aller Zeiten, wie er gern behauptet – unter der Devise geführt hat, Hillary Clinton müsse ins Gefängnis gebracht werden, weil sie nicht behutsam genug mit geheimen Informationen umgegangen sei, sprich: dienstliche Mails auf ihren privaten Mailserver gelotst hatte. Tatsächlich hat der Präsident erst vor einer Woche aus mindestens zwei Gründen FBI-Direktor James Comey entlassen. Der offizielle – das heißt, der gefakte – Grund war, dass er die Clinton-Untersuchung verbockt habe. Der inoffizielle (wahre) Grund war, dass Comey zu viel Zeit damit verbrachte, Trumps informelle Kontakte mit den Russen zu untersuchen, und zu wenig Zeit, um der Weitergabe von Geheiminformationen an die Medien nachzugehen. Nein, selbst der Dümmste kann nicht glauben, dass es in Ordnung ist, Informationen wie M&Ms an jeden zu verteilen, der ins Oval Office hereinspaziert kommt. Doch scheint es so, als würde Trump nichts Falsches an einer so erstaunlichen Nähe zu Russland sehen. Warum sonst schüttet er Wladimir Putins Chefdiplomaten sein Herz über kostbarste Informationen aus? Trump ist so verzweifelt darauf aus, zu beeindrucken, dass er nicht zwischen amerikanischen Interessen und eigener Geltungssucht unterscheiden kann. Wenn das so ist, dann bedeutet „America First“ vor allem „Trump First“. Wie Richard Nixon einst zu sagen pflegte: Wenn der Präsident es tut, bedeutet dies, dass es nicht illegal ist. Sogar ein Fotograf Typisches Beispiel: Was hatten der russische Außenminister und der russische Botschafter eigentlich im Oval Office verloren, einen Tag, nachdem Trump FBI-Chef Comey wegen dessen Russland-Recherchen entlassen hatte? Warum hat Trump nicht begriffen, dass er damit den Eindruck nährt, die geheimen Absprachen mit Moskau gibt es tatsächlich, und die zählen zu seinen Präferenzen? Die einfache Antwort lautet, dass er nichts Schlimmes darin sieht, sich mit den Russen abzustimmen oder ihren Fotografen ins Oval Office einzuladen. Wladimir Putin braucht den amerikanischen Präsidenten gar nicht abhören zu lassen, denn er erzählt seinen Leuten bereitwillig alles, was die an der Sicherheitsinfrastruktur der USA interessieren könnte. Natürlich weiß man von Trumps persönlichen Anwälten, dass sich in seinen Steuererklärungen, abgesehen von mehreren Zehnmillionen Dollar, kein Geld aus russischen Quellen befindet. Vom Rest wird man nie erfahren, weil weder die Steuererklärungen noch die Geschäftstätigkeiten des Trump-Imperiums weiterhin das Licht der Öffentlichkeit scheuen werden. Hier finden übrigens alle Vergleiche mit Nixon ein Ende. Man kann über den Gauner sagen, was man will, aber Nixon war kein Freund Moskaus. Wer in jenen Zeiten ein Freund des Kreml war, war selbst Kommunist. Wer heute ein Freund des Kreml ist, ist ein Freund der Kleptokratie. Beim Verbrennen ertappt In der Welt von Hollywood-Filmen und Groschenromanen finden wir eine wenig subtile Vorahnung von Trumps politischem Ende: Er wird dabei ertappt, wie er gerade einen Container voller russischer Dokumente und Bargeld verbrennt. Was wir noch nicht wirklich kennen, ist das Schicksal der republikanischen Partei, die so geduldig ist, danebenzustehen und mitanzusehen, wie ihre eigene Reputation gleich mit in Flammen aufgeht. Dies ist die Partei, die vor noch nicht allzu langer Zeit über mehrere Wahlzyklen hinweg behauptete, niemand außer ihr sei in Sachen der nationalen Sicherheit vertrauenswürdig. Davor hatte sie versprochen, sie würde wieder Aufrichtigkeit und Integrität in das Oval Office bringen und eine Präsidentin verhindern, deren Glaubwürdigkeit in Frage gestellt worden sei. Erst im vergangenen Jahr behauptete sie, man könne Clinton keine geheimen Informationen anvertrauen, schließlich habe das FBI gegen sie ermittelt, weil sie solche Informationen über ihren privaten E-Mail-Server verschickt habe. 2017-05-17 14:26:04.550923 Clintons sicherheitspolitischer Fauxpas geschah vor dem von Trump. Wenn es stimmt, dass Trump sich immer nur an das erinnert, was ihm sein letzter Gesprächspartner (in diesem Fall Comey) gesagt hat, dann ist seine Geschwätzigkeit beim Lawrow Besuch verständlich. 2017-05-17 14:51:55.043000 Wer weiß denn, ob das Geschwätzigkeit war. Russland steht schließlich auch in der Anti-IS-Front, warum sollte Trump Lawrow und Kisljak nicht briefen? 2017-05-17 16:03:53.373614 Es vergeht kein Tag, an dem nicht die klitzekleinste diplomatische Bemühung des neuen US-Regimes, welche eine Minimierung Kriegerischer Konfrontation zwischen Russland und den Vereinigten Staaten zuträglich sein könnte, von interessierter Seite hintertrieben, sabotiert und vom westlichen „Mainstream“ als Hochverrat ins rechte Bild gesetzt wird. Und der Guardian wieder vorneweg. Wie man am obigen Artikel allerdings auchgut sehen kann ist, dass es für den „Mainstream“ immer unmöglicher wird, weiterhin die wahren Frontverläufe innerhalb dieses globalen (Eliten)Krieges auf den Kopf zu stellen und gleichzeitig nicht als schreibender Vollkretin geoutet zu werden. Trump übergibt den Russen zur „Bekämpfung der größten Bedrohung für die Internationale Gemeinschaft seit 25 Jahren“ (Obama) Geheimdienstinfos eines mit US-Diensten befreundeten ausländischen Dienst (vom Mossad soll die Rede sein) über den IS. Der nüchterne Betrachter würd sagen, gut so, nun kommen die Erkenntnisse des Mossad doch ausnahmsweise auch mal wirklich der Anti-IS-Bekämpfung zugute, was offenbar aber genau der Grund dafür ist, warum die gesamte amerikanische Geheimdienst-Community die Hände vor dem Gesicht zusammenschlägt. 2017-05-17 16:19:30.928466 Vielen Dank für den Kommentar - das sehe ich genau so! Endlich gibt es wieder Gespräche zwischen Russland und den USA auf höchster Ebene, die auch noch von beiden Seiten als positiv beurteilt werden. Und statt darüber froh zu sein, dass dadurch die Beziehungen der zwei Atommächte möglicherweise wieder normalisiert werden und der Rückfall in den kalten Krieg vielleicht wider Erwarten doch noch aufzuhalten ist, lassen sich unsere Medien vor den Karren einiger Kriegstreiber in den USA spannen, denen das offensichtlich ein Dorn im Auge ist. 2017-05-17 16:22:36.593645 Der Guardian arbeitet sich einmal mehr an der Analyse seiner eigenen Phantasiegeschichten ab. Inzwischen bedarf es nicht einmal eines wahren Kerns, sondern man fabuliert munter drauf los, ohne sich auch nur um die Folgerichtigkeit der eigenen Märchen Gedanken zu machen. Das alles erinnert zunehmend an B-Movies, in den 10 Schüsse 20 Inidaner töten, jemand nass aus dem Wasser steigt, im nächsten Umschnitt aber wieder Fönfrisur trägt und die toten Aliens nach einem Kameraschwenk wundersam aus der Szene verschwunden sind. Um einmal den Artikel zu zitieren: Selbst der Dümmste kann das nicht glauben. Zeitungslesen hat immer weniger mit Information und immer mehr mit Glaubensbekenntnis zu tun. Glaubst du, dass Trump dumm und böse ist? Ja? Dann gehe hin und sündige fröhlich weiter. 2017-05-17 16:31:33.168439 Das Einzige, das soweit ich weiß von Herrn Trump an Lawrow mit ziemlicher Sicherheit "verraten" wurde ist die Absicht des IS mittels Bomben in Laptops Fluzeuge in die Luft zu sprengen. Naja - möglicherweise hätte so ein Anschlag dafür gesorgt, dass die Mittel für die US-Geheimdienste im Kampf gegen den Terror mal wieder erhöht worden wären. 2017-05-17 17:52:40.866828 2017-05-17 18:13:18.684453 Es ist höchste Zeit, dass die sensibelste Army der Welt, die beste Navy der Welt und die größte Air Force aller Zeiten mal wieder unter dem bedeutendsten Oberbefehlshaber einen erfogreichsten Krieg führen - wie weiland Reagan gegen/in Grenada. Dann darf der herrlichste Siegtrumpeter sich des Beifalls seiner feindlichsten In- und Auslandsmedien gewiss sein und Donald gehört endlich zu den Guten Besten Allerbesten. Im Übrigen liegt es doch klar auf der Hand, dass der wunderbarste Trump des Kosmos der effizienteste Perspektivagent von Putins ehemaligstem Arbeitgeber, des KGB, ist. Wenn das Karla noch erleben könnte ... 2017-05-17 18:22:51.296837 Herr Herden, bitte übernehmen Sie! Erklären Sie uns bitte, warum a) der amerikanische Präsident das Recht hat, ausländischen Staatsgästen alle Informationen zu geben, wenn dies dem Kampf gegen den Terrorismus dient, b) der russische Präsident vermutlich Recht hat, wenn er behauptet, sein amerikanischer Kollege habe seinem Außenminister keine Geheimnisse anvertraut, c) der Guardian eventuell Teil einer Verschwörung von linksliberalen Medien und amerikanischem Geheimdienst zum Sturz eines demokratisch legitimierten Präsidenten ist und d) der Freitag seine Kooperation mit dem Guardian kritisch überprüfen sollte. 2017-05-17 19:42:50.332135 2017-05-17 20:28:45.778385 >>Was hatten der russische Außenminister und der russische Botschafter eigentlich im Oval Office verloren, einen Tag, nachdem Trump FBI-Chef Comey wegen dessen Russland-Recherchen entlassen hatte?<< Gute Frage. Warum können die Russen nicht einfach zuhause bleiben? Haben die dort nichts zu tun? Und was hat der Macron in Berlin verloren, nur einen Tag, nachdem er vereidigt wurde? Und was hatte die deutsche Bundeskanzlerin in Saudiarabien verloren, während sich ihr Land in Wahlkrämpfen wand? 2017-05-17 20:49:55.494894 Das mit den Laptops im Flieger ist ein ein monate alter Hut. Die Fluggesellschaften hatten schon protestiert, weil ein Haufen Li- Akkus im Frachtraum eine erhebliche Gefahr, Brand und Explosion, darstellen. Es geht eindeutig nur gegen Trump. Angeblich wollen wir doch die Koalition der Gutwilligen gegen den "IS", offenbar aber wohl nur Lippenbekenntnisse gegenüber der Weltöffentlichkeit. 2017-05-17 21:02:32.481538 >>Angeblich wollen wir doch die Koalition der Gutwilligen gegen den "IS", offenbar aber wohl nur Lippenbekenntnisse gegenüber der Weltöffentlichkeit.<< Na ja, wer in Kriegsrüstung investiert hat dankt natürlich Allah für die Gottesgeschenke IS, Al Qaida, Al Nusra. Der Trump hat sein Geerbtes ja auf anderen Baustellen vermehrt, da isser wohl in Sachen IS eher unbefangen... 2017-05-18 00:49:48.182170 2017-05-18 07:11:39.862845 Der Autor dieses Artikels scheint es immer noch nicht begriffen zu haben,dass es hier um Terroristen geht,die anderen Menschen u.a.die Köpfe abschneiden.Was will uns denn das Gehabe dieses Autors vermitteln?Etwa Mitleid mit diesen Mördern?Ich fasse es nicht! 2017-05-18 08:11:43.191717 Schade, dass der Freitag einen in meinen Augen so einseitigen Artikel übernimmt. Ich habe einmal nach dem Autor gesucht und gesehen, dass Herr Wolffe Barack Obama im Jahr 2008 auf dessen Präsidentschaftswahl begleitet hat. Insofern ist Herr Wolffe meines Erachtens gegenüber Donald Trump voreingenommen, was man in dem Artikel auch deutlich herauslesen kann. Was den "Geheimnisverrat" betrifft, so wäre dies bei der Angabe millitärischer Informationen eigener Waffengattungen nachvollziehbar. So aber gab es offensichtlich Hinweise zu den Anschlagszielen des IS. Da stellt sich mir als erstes die Frage, warum sollten solche Information nur den USA vorbehalten bleiben? Sind es die Fluglinien anderer Länder nicht wert, über eventuelle Anschlagsszenarien informiert zu werden? Geht es am Ende gar darum, noch mehr Überwachungen zum Schutze vor Terrorismus zu installieren bis der persönliche Datenschutz völlig am Boden legt? Bachwels \| Community 2017-05-18 08:14:37.969702 Sollte ein professioneller Journalist nicht wissen, dass Daten Informationen nicht sensibel sein können? Da ist anscheinend mal ein Kurs »Deutsch für Dummies« fällig. 2017-05-18 08:46:29.080264 ein interessanter artikel zum thema neue rechte, ein verschwörungsartikel. kann man von halten was man will, wenn es aber stimmt kann ich nur sagen: lieber die alte rechte/mitte als die neue ultrarechte. die übersetzung v.d. nachdenkseiten, die diesen artikel erstaunlicherweise übernommen haben, obwohl sie sonst eher die meinung der obigen foristen vertreten. ich vermute dass es sich um konkurrierende eliten handelt, erdogan und orban lassen grüßen. so wie in diesen ländern möchte ich dann aber noch weniger leben als im momentanen mainstream. 2017-05-18 08:48:03.326378 ps: der anfang meines kommentars ist mißverständlich: ich beziehe mich damit nicht auf obigen artikel, sondern auf den verlinkten...obiger artikel ist eher uninteressant. 2017-05-18 09:02:16.141325 Sehr richtig Herr Herden. Ein gemeinsames Vorgehen gegen den IS schließt auch einen vertrauensvollen Austausch von Geheimwissen auf beiden Seiten ein. Das ist usus - wäre zwischen Amerika und BRD auch nicht anders gehandhabt worden. Aber ja, wir vergessen bei allem: Die Russen sind ja die Bösen. - Mein Gott, man kann es nicht mehr hören! 2017-05-18 09:31:01.797790 "Ich habe einmal nach dem Autor gesucht und gesehen, dass Herr Wolffe Barack Obama im Jahr 2008 auf dessen Präsidentschaftswahl begleitet hat. Insofern ist Herr Wolffe meines Erachtens gegenüber Donald Trump voreingenommen, was man in dem Artikel auch deutlich herauslesen kann." Wer über Obamas Wahlkampf von 2008 berichtet ist Ihres Erachtens gegenüber Trump voreingenommen? Wer Fischbrötchen isst wechselt meines Erachtens zu spät auf Sommerreifen. So'n bisschen Hilfestellung um Ihre Schlussfolgrerungen nachvollziehen zu können wären tatsächlich hilfreich. 2017-05-18 10:15:55.726439 Wie im Artikel zu lesen ist geht der Autor davon aus das D. Trump von der Brisanz diueser Informationgewusst haben muss, denn ansonsten wäre er sehr schlecht über die Brisanz Informiert worden. Das er mit den Informationen geprahlt haben könnte, ist doch die Show die wir tagtäglich zu sehen bekommen. Ich erspare mir hier Beispiele dafür zu nennen. Nicht die CIA entscheidet über die weitergabe von Informationen, sondern nach meiner Meinung die Brisanz der Information und die Möglichkeit der Quellengefährdung . Oder sagen wir es mal anders das sind die Überlegungen auf die der Präsident eine Antwort finden musste. Um welche Informationen es eigentlich gegangen ist werden wir doch gar nicht erfahren. Die besondere Brisanz schließe ich auch daraus das diese Informationen auch nicht mit befreundeten (westlichen) Diensten geteilt wird. Aus welchen Gründen auch immer. 2017-05-18 10:25:18.236012 >>Was will uns denn das Gehabe dieses Autors vermitteln? Etwa Mitleid mit diesen Mördern?<< Es gibt halt in USA unterschiedliche Auffassungen zur Terrorismusbekämpfung, und dahinter dürften unterschiedliche Interessengruppen stehen. 2017-05-18 10:39:04.914116 Selbst der Dümmste kann das nicht glauben. Auch der Dümmste kann allerdings nicht glauben, dass gerade Trump der umsichtige und weitblickende Staatsmann sein könnte, dessen es bedürfte, um das Konfliktpotenzial zwischen den USA und Russland abzubauen und die beiden Staaten samt ihren jeweiligen Verbündeten freundschaftlich einander anzunähern. Es ist zwar keine Frage, dass das höchst wünschenswert wäre. Aber es müsste serriös aufgezäumt werden - und wovon bei Trump keine Rede sein kann. Trump ist schlicht nicht der richtige Mann für so einen anspruchsvollen Prozess. Die USA sind nicht Russland und Trump ist kein Putin. Wenn Trump meint, er könne den Amerikanern kommen, wie Putin den Russen kommt, also z.B. die Justiz und die in den USA noch relativ freie Presse ruinieren könnte, irrt er fundamental. Und wenn er meinen sollte, der Welt einen Dienst zu erweisen, indem sich auf kurzem Weg und quasi von Sonnengott zu Sonnengott verständigt, unter Ausplauderung von aus gutem Grund geheimen Informationenso, irrt er ebenfalls. Denn auch um Sonnengott zu sein, braucht man ein gewisses Format, das Trump nicht hat. Putin hat es zwar ebenfalls nicht, aber als alter KGB-ler weiß er natürlich, wie man sich Narzisten wie Trump zu Nutze macht. Das können die Amerikaner nicht gutheißen, und zwar weder die Amerikaner im allgemeinen noch die Republikaner im besonderen. Daher wird Trump entweder scheitern oder sehr schnell sehr viel dazu lernen müssen, z.B. dass er sich gerne mit Putin & Co. verständigen kann - aber nicht beim Plausch mit Putins Personal und hinter dem Rücken der Amerikaner, insbesondere der Republikaner, und zwar - da hat der Guardian ganz Recht - umso weniger, nachdem er tönte, dass man Hillary Clinton wegen ihres sorglosen Umgangs mit angeblich sensiblen Daten, die aber gar nicht sensibel waren, ins Gefängnis stecken müsse. Trump ist ein geltungssüchtiger, wehleidiger Schwätzer und als solcher nicht nur ein Unsympath, sondern auch ein Sicherheitsrisiko. 2017-05-18 10:42:49.526428 Die Übersetzung bei den Nachdenkseiten hat viel Staub aufgewirbelt. Sie ist - nebenher - auch noch ziemlich schwierig zu lesen. Vor allem ist auch das in dem Beitrag kolportierte ein alter Hut. Albrecht Müller hat sich da viel zu hoch aufgeschwungen. Selbst die Mainstream-Medien sind mit diesem Kram zugange gewesen. Die Zeit: Die Luftpumpen von Cambridge Analytica Und hier ist noch ein Beitrag dazu: https://www.dasmagazin.ch/2016/12/03/ich-habe-nur-gezeigt-dass-es-die-bombe-gibt/ Wenn ich es recht verstanden habe, geht es da um die These, dass man mittels Algorithmen das Wahlverhalten beeinflussen kann. Da ist sicherlich was "dran", aber es ist auch umstritten. 2017-05-18 10:50:01.702511 >>Trump ist schlicht nicht der richtige Mann für so einen anspruchsvollen Prozess.<< Das stimmt einerseits. Andererseits haben sie wohl keinen Anderen. Zumindest keinen, der eine Wahl gewinnen kann. 2017-05-18 10:55:05.201131 jetzt - wo du es sagst-: beim polternden ablauf-geräusch meiner winter-pneus, bleibt mir der rollmops im halse stecken... aufmerksam-gemacht zu werden: hat was sehr soziales... 2017-05-18 11:05:56.440908 Das nenn ich mal eine vertrauensvolle Zusammenarbeit gegen den IS. Alleine nimmer gemeinsam immer oder so.... Wer könnte etwas gegen diese Gemeinsamkeiten haben? 2017-05-18 11:16:28.712286 Danke für die Kritik, vielleicht hätte ich noch mehr Details schreiben sollen. Ich habe mich über Herrn Wolffe bei Wikipedia informiert und konnte dort lesen, dass Herr Wolffe mit Barack Obama und dessen inneren Zirkel während dessen Wahlkampf durch das Land gereist ist. Zudem hat Herr Wolffe mehrere Bücher über Barack Obama veröffentlicht. Das zeigt mir einerseits seine Nähe zu Barack Obama, was an sich noch nicht ausschlaggebend wäre. Dann lese ich in dem Artikel allerdings noch den Satz "Wer heute ein Freund des Kreml ist, ist ein Freund der Kleptokratie." und spätestens jetzt begibt sich der Artikel auf das Niveau der Springerzeitung mit den 4 großen Buchstaben. 2017-05-18 12:01:36.087498 Meine Auffassung dazu ist, starke Kräfte in den USA und außerhalb haben kein Interesse an der Normalisierung der Beziehung dieser beiden Atommächte! Tramp hat doch als Gründe gesagt, Humanitäre usw. und wenn da keine Quellen verraten werden, was soll der “Mummenschanz“! Wenn dadurch z.B. Russland oder andere eine Terroranschlag verhindern können und das Flugzeug stürzt deshalb nicht ab … ist doch OK oder sind “Russen-leben“ nicht so viel wert ??? Die Mediale Schlammschlacht ist für mich bezeichnend und durchsichtig! 2017-05-18 12:06:07.372979 "alter KGB-ler weiß er natürlich," Das wissen aber nicht nur ( KGB )- ler ... zu nutzen, die anderen trinken wohl nur TEE und reichen Gebäck??! ,;-)))! 2017-05-18 12:07:16.026847 "Es gibt halt in USA unterschiedliche Auffassungen zur Terrorismusbekämpfung, und dahinter dürften unterschiedliche Interessengruppen stehen." (*****)! 2017-05-18 12:16:31.209416 "Jede neue Nachricht über Donald Trump lässt die Börsen nervöser reagieren. Ein Amtsenthebungsverfahren scheint nicht mehr ausgeschlossen". Zusammenhänge kurz & knackig auf den Punkt gebracht, finde ich. 2017-05-18 12:59:39.304184 Die Verkommenheit der Kapitalisten sieht man an nichts deutlicher als an ihren Börsenreaktionen. Solange die Börse brummt, ist es shitegal, ob der US-Präsident ein Landesverräter ist. Allein, dass dies geklärt werden soll, versetzt sie in helle Aufregung. Lieber wäre es ihnen fraglos, die Dinge blieben im Dunkeln. Die Börse reagiert wie die Mafia. 2017-05-18 13:19:15.599707 die börsen-kurse sind inflatiert, negativ-signale werden als fake-news ignoriert. zum empeachment wirds gar nicht kommen, allein die verstörungen durch ge-outete mißgriffe trumps können die blase platzen lassen, das endet dann kaskaden-förmig. 2017-05-18 13:20:00.970532 2017-05-18 14:00:27.803433 Vielen Dank, das hilft mir tatsächlich etwas weiter, wenngleich ich den letzten Zug nicht so zwingend mitgehen würde, aber das ist eine andere Sache. Ihre Einschätzung ist für mich aber nun nachvollziehbarer. 2017-05-18 17:29:32.832231 2017-05-18 18:06:04.024475 2017-05-18 20:22:09.752945 Trump vor dem Abgang! Trump beklagte sich darüber, daß noch nie mit einem Politiker so umgegangen wurde wie mit ihm! Diese Aussage verdient, gewürdigt zu werden. Das könnte der Ausweg für ihn sein, das Oval Office mit der Begründung zu verlassen, daß er ein so ein würdeloses Verhalten ihm gegenüber nicht verdient habe und daß er sich dem weder selbst noch seiner Familie weiter aussetzen will. 2017-05-18 20:35:39.129834 Wie sogenannten Demokraten mit einen demokratisch gewählten Präsidenten – einschließlich teile der “Qualitätsmedien“ und nicht nur in den USA umgehen, ist schon bemerkenswert! 2017-05-19 02:11:01.460557 Ich bin ziemlich sicher, dass die Geheimdienste auch bereits die sogenannte "Kennedy-Option" vorbereitet haben falls das Amtsenthebungsverfahren scheitern sollte. 2017-05-19 13:49:30.925540 ich fand augsteins antwort auf diese hochgedrehte hysterie auch erfrischend. ich schaffe es auch nicht mich zu empören, wenn der geheimnisverat so geheim ist, dass es unmöglich ist, sich zur tragweite irgendein urteil zu bilden. sollte es wirklich, wie angedeutet, darum gehen, dass trump darüber geplaudert hat, dass der is bomben in notebooks benutzen will? das konnte man sich doch an zwei fingern abzählen nach dem handgepäckverbot für solche geräte. "Wer heute ein Freund des Kreml ist, ist ein Freund der Kleptokratie." von mir aus. wenn doch bloß umgekehrt jeder freund der kleptokratie ein freund putins wäre, dann müßte man nicht ständig so kriegstrommlerartikel über sich ergehen lassen. 2017-05-19 17:59:42.278275 Auch Macron schottet sich von Journalisten ab Ich hatte mich an dieser Diskussion bis jetzt ausdrücklich nicht beteiligt. Bestätigt die unbeschreibliche Glanzleistung des Autors dieses Artikels doch nur meine (unser aller) schlechte Erfahrung mit „den Medien“. Sie haben uns über Jahre für völkerrechtswidrige Kriege agitiert, uns erklärt, dass es gute Bomben gibt und böse Bomben und nun erklären sie uns auch noch Donald, den Irren, den Psychopathen, den konzeptlosen Inkompetenten, den gefährlichen Geheimnisverräter. Kein Wunder also, dass Donald Trump, der Präsident der USA, den Medien misstraut und lieber gleich selber mit seinen 46 Millionen Followern auf Facebook, Twitter und Instagram in direkten und persönlichen Kontakt tritt. – Dabei hat er seinen Einstand doch schon längst gegeben und gute Bomben abgeworfen – in Syrien und Afghanistan. Die Medien könnten doch eigentlich beruhigt sein. Trump spurt doch, fährt demnächst auch brav nach Saudi-Arabien. Doch aus dem Mund der medialen Einpeitscher rinnt unentwegt der Geifer nach mehr. Und nun, das ist der eigentliche Grund, warum ich mich in diesem Forum doch noch melde, schottet sich auch der medial gehätschelte und getätschelte Emmanuel Macron sich von Journalisten ab. Das lässt uns SPIEGEL ONLINE wissen: »Zum Élysée-Palast haben Journalisten keinen freien Zugang mehr, auf Reisen dürfen nur handverlesene Reporter mit: Emmanuel Macron gerät für seinen Umgang mit der Presse in die Kritik… Künftig dürfen Journalisten nicht mehr in den Innenhof des Élysée-Palasts, um von dort die Kabinettssitzungen zu verfolgen. Bisher war ihnen das erlaubt, berichtet die "Frankfurter Allgemeine Zeitung".« Ich fühle mich immer wieder bestätigt, dass „die Medien“ konzertierte Einpeitscherei betreiben. 2017-05-19 20:41:08.497775 Eine Zusammenarbeit mit Russland bei der gezielten Bekämpfung ds IS ist wünschenswert; Damit das funktioniert, muss Trump auch etwas Nützliches bieten - z.B. Daten, die die Sicherheit des russischen Flugverkehrs erhöhen. Ob direkt oder indirekt sensible Quellen preisgegeben worden sind, geht - von Behauptungen abgesehen - aus den relevanten Presseberichten nicht hervor. Im Gegenteil - so richtig bekannt geworden ist der Vorgang erst durch die völlig verantwortungslose Verwendung im"Anti-Trump-wir-wollen-aber-ein-impeachment-Bashing". 2017-05-20 14:41:55.157414 Wieder einmal einer dieser unterirdischen Artikel vom Guardian. Kann der "Freitag" nicht einmal Artikel aus dem "Independent" von Patrick Cockburn oder Robert Fisk übersetzen? Oder wie wäre es mit Artikeln zum Thema von Robert Parry auf Consortiumnews.com? Und wo sind eigentlich die fundierten Meldungen und Meinungen der MSM zu den neuerlichen amerikanischen Angriffen auf syrische Truppen bzw. Assad gegenüber loyale Kämpfer gegen den IS? Angeblich wollten die Amerikaner ihre eigenen Soldaten schützen, die sich in Syrien (widerrechtlich) aufhalten. Die Farce geht so weit, dass die USA sogar ihre eigene Schutzzone in Syrien deklarieren. Das hat immerhin die UN auf den Plan gerufen, die fordern, das nicht weiter eskalieren zu lassen. Aber mit Trump-Meldungen kann man ja sehr leicht Aufmerksamkeit von den wichtigen Dingen abziehen. 2017-05-20 16:17:17.046514 Das hat immerhin die UN auf den Plan gerufen, die fordern, das nicht weiter eskalieren zu lassen. Das hatte zuvor schon Frau von der Leyen auf den Plan gerufen, ihre Anti Syrien Flieger von Incirlik abzuziehen und an das jordanisch-syrische Grenzgebiet zu verlegen. Traps, traps… 2017-05-20 18:12:58.393587 "Das hatte zuvor schon Frau von der Leyen auf den Plan gerufen, ihre Anti Syrien Flieger von Incirlik abzuziehen und an das jordanisch-syrische Grenzgebiet zu verlegen. Traps, traps…" Das gibt noch spannende Fortsetzungen bevor es zum Ende kommt. Die Türkei als NATO-Mitglied in enger Kooperation mit Russland und dem Iran. Die USA mit den Kurden und in meinem Beispiel mit irgendeiner Fraktion der FSA in Jordanien. Wer wird da wohl zum Schluss seine Interessen durchgesetzt haben? In einem Artikel las ich kürzlich die für mich schlüssige These, dass bestimmte Kreise in den USA möglichst viel Chaos im Nahen Osten anrichten wollen, um damit die Gegner Israels zu schwächen. Trump gehört "eigentlich" nicht dazu. Die Deutschen sind bestenfalls nur Randfiguren, falls sie überhaupt wahrgenommen werden. 2017-05-21 10:20:45.843510 „ARD berichtet am negativsten“ Ich möchte die Aufmerksamkeit der Foristen noch einmal gerne auf den skandalösen Umgang „der Medien“ mit dem Thema Donald Trump lenken. »Während Trump in Saudi-Arabien weilt, kolportiert die Trias aus New York Times, Washington Post und CNN neue Gerüchte um ihn und die Russlandaffäre.« So lässt uns TELEPOLIS am 21. Mai 2017 wissen. »Trump sieht die US-Mainstreammedien selbst als seine ärgsten Gegner. Tatsächlich kommt er in ihren Berichten sehr schlecht weg, wie eine vorgestern erschienene Auswertung durch das Shorenstein Center an der Harvard-Universität zeigt. Mit Abstand am negativsten über den US-Präsidenten berichtete dieser Studie nach aber keines der drei oben aufgeführten US-Organe, sondern der deutsche Gebührensender ARD, in dem 98 Prozent aller Berichte über Trump eine negative Färbung hatten. Bei der Washington Post waren 83 Prozent der Berichte über ihn negativ, bei der New York Times 87 Prozent und bei CNN 93 Prozent.« Dem Shorenstein-Text können wir ferner folgende Informationen entnehmen: Trump’s dislike of the press was slow in coming. When he announced his presidential candidacy, journalists embraced him, and he returned the favor. Trump received far more coverage, and far more positive coverage, than did his Republican rivals. Only after he had secured the Republican nomination did the press sharpen its scrutiny and, as his news coverage turned negative, Trump turned on the press. 2017-05-21 11:14:26.335935 einspruch! president trump lehnt die presse nicht ab(dislikes), er liebt und fördert sie, wenn sie seine idiotien und aufgeblasenheiten unterstützen. medien-arbeiter, die an seinem bild mit goldbronze nicht sparen, qualifizieren sich sogar für den inneren führungs-kreis. wer sich für den glauben an die schönheit der politk einsetzt, sollte mit dem fälligen riefenstahl-preis belohnt werden. 2017-05-21 11:27:45.013328 der pulitzer-prize, der oft unschöne reportagen prämiert, in der tradition des bläßlich-nüchternen benjamin franklin sollte durch einen leni-award ersetzt werden, frische impulse in der pr(public relation,vormals: propaganda) zu ermutigen und zu ermächtigen. der erstaunlich auslands-mutigen ard aber ist ihre goebbelsche vorgeschichte um die ohren zu schlagen (der herr über die türkei hats vorgemacht). 2017-05-21 14:12:35.267635 Mit den aktuellen Überlegungen zur Stationierung deutscher Kampfjets in Kuwait knüpft Berlin an den systematischen Ausbau seiner Stellung in dem mittelöstlichen Emirat an. Zwar ist noch unklar, ob die Bundeswehr-Tornados, die sich am Krieg gegen den IS beteiligen, tatsächlich von der türkischen Luftwaffenbasis Incirlik abgezogen und wo sie gegebenenfalls ersatzweise in Stellung gebracht werden. In Frage kommen auch das Königreich Jordanien oder die britische Kolonie auf Zypern (Akrotiri und Dekelia). Kuwait böte sich an, weil die Bundesregierung ohnehin seit einiger Zeit ihre Zusammenarbeit mit dem Emirat intensiviert - nicht nur auf allgemein ökonomischer Ebene, auch bei Waffenlieferungen. Mit einer größeren Militärpräsenz in Kuwait würden die deutsch-kuwaitischen Beziehungen auf ein neues Niveau gehievt. Zugleich erhielte die Bundeswehr ein neues militärisches Standbein direkt am Persischen Golf. Bislang sind in der Region mit ihren Streitkräften vor allem die Vereinigten Staaten, Großbritannien und Frankreich präsent...	Zudem wurde mit der Gewerkschaft eine Urlaubsregelung für das Kabinenpersonal getroffen, die ab 1. April für einen Zeitraum von zwei Monaten gilt. In der Zeit erhält die Besatzung 80 Prozent ihres Durchschnittslohns.	de
q-de-225	Was berichtet die "Frankfurter Allgemeine Zeitung" über die Möglichkeit, Kabinettssitzungen zu verfolgen?	USA ǀ Komplott im Oval Office — der Freitag Komplott im Oval Office USA Ein Präsident wandert zwischen den Welten, um in seiner eigenen sein zu können. Also beschenkt er Russland mit geheimdienstlicher Exklusivität, nicht aber die Verbündeten Richard Wolffe 52 So aufgeräumt ist die Stimmung nur, wenn die Russen da sind Es gibt nur wenige Erklärungen dafür, warum der 45. Präsident der Vereinigten Staaten die sensibelsten Informationen über die Fähigkeiten des Islamischen Staates (IS) ausgerechnet an Russland weitergegeben hat – konkret an Außenminister Sergej Lawrow und Botschafter Sergei Kisljak. Hände vors Gesicht Diese Informationen gelten als so sensibel, dass sie bisher den wirklichen Verbündeten der Amerikaner vorenthalten worden sind, aus Angst, wichtige Quellen und Methoden zu offenbaren. Selbst das Dementi des Weißen Hauses fällt erbärmlich kurz aus. Man wollte diese Informationen aus dem offiziellen Bericht über das Treffen mit den Russen heraushalten. In der Konsequenz schlägt nun die gesamte amerikanische Geheimdienst-Community die Hände vor dem Gesicht zusammen. Was könnte Trump bewogen haben, zu tun, was er getan hat? Es ist ausgeschlossen, dass er vom Status der Informationen, die er weitergab, nichts wusste. Durchaus denkbar, dass er vor seinen russischen Gästen damit angeben wollte, über die besten Informationen zu verfügen. Schlimmer als Hillary Es kann auch nicht sein, dass Donald Trump denkt, es sei in Ordnung, geheime Informationen weiterzugeben, schließlich hat er einen gesamten Präsidentschaftswahlkampf – den größten aller Zeiten, wie er gern behauptet – unter der Devise geführt hat, Hillary Clinton müsse ins Gefängnis gebracht werden, weil sie nicht behutsam genug mit geheimen Informationen umgegangen sei, sprich: dienstliche Mails auf ihren privaten Mailserver gelotst hatte. Tatsächlich hat der Präsident erst vor einer Woche aus mindestens zwei Gründen FBI-Direktor James Comey entlassen. Der offizielle – das heißt, der gefakte – Grund war, dass er die Clinton-Untersuchung verbockt habe. Der inoffizielle (wahre) Grund war, dass Comey zu viel Zeit damit verbrachte, Trumps informelle Kontakte mit den Russen zu untersuchen, und zu wenig Zeit, um der Weitergabe von Geheiminformationen an die Medien nachzugehen. Nein, selbst der Dümmste kann nicht glauben, dass es in Ordnung ist, Informationen wie M&Ms an jeden zu verteilen, der ins Oval Office hereinspaziert kommt. Doch scheint es so, als würde Trump nichts Falsches an einer so erstaunlichen Nähe zu Russland sehen. Warum sonst schüttet er Wladimir Putins Chefdiplomaten sein Herz über kostbarste Informationen aus? Trump ist so verzweifelt darauf aus, zu beeindrucken, dass er nicht zwischen amerikanischen Interessen und eigener Geltungssucht unterscheiden kann. Wenn das so ist, dann bedeutet „America First“ vor allem „Trump First“. Wie Richard Nixon einst zu sagen pflegte: Wenn der Präsident es tut, bedeutet dies, dass es nicht illegal ist. Sogar ein Fotograf Typisches Beispiel: Was hatten der russische Außenminister und der russische Botschafter eigentlich im Oval Office verloren, einen Tag, nachdem Trump FBI-Chef Comey wegen dessen Russland-Recherchen entlassen hatte? Warum hat Trump nicht begriffen, dass er damit den Eindruck nährt, die geheimen Absprachen mit Moskau gibt es tatsächlich, und die zählen zu seinen Präferenzen? Die einfache Antwort lautet, dass er nichts Schlimmes darin sieht, sich mit den Russen abzustimmen oder ihren Fotografen ins Oval Office einzuladen. Wladimir Putin braucht den amerikanischen Präsidenten gar nicht abhören zu lassen, denn er erzählt seinen Leuten bereitwillig alles, was die an der Sicherheitsinfrastruktur der USA interessieren könnte. Natürlich weiß man von Trumps persönlichen Anwälten, dass sich in seinen Steuererklärungen, abgesehen von mehreren Zehnmillionen Dollar, kein Geld aus russischen Quellen befindet. Vom Rest wird man nie erfahren, weil weder die Steuererklärungen noch die Geschäftstätigkeiten des Trump-Imperiums weiterhin das Licht der Öffentlichkeit scheuen werden. Hier finden übrigens alle Vergleiche mit Nixon ein Ende. Man kann über den Gauner sagen, was man will, aber Nixon war kein Freund Moskaus. Wer in jenen Zeiten ein Freund des Kreml war, war selbst Kommunist. Wer heute ein Freund des Kreml ist, ist ein Freund der Kleptokratie. Beim Verbrennen ertappt In der Welt von Hollywood-Filmen und Groschenromanen finden wir eine wenig subtile Vorahnung von Trumps politischem Ende: Er wird dabei ertappt, wie er gerade einen Container voller russischer Dokumente und Bargeld verbrennt. Was wir noch nicht wirklich kennen, ist das Schicksal der republikanischen Partei, die so geduldig ist, danebenzustehen und mitanzusehen, wie ihre eigene Reputation gleich mit in Flammen aufgeht. Dies ist die Partei, die vor noch nicht allzu langer Zeit über mehrere Wahlzyklen hinweg behauptete, niemand außer ihr sei in Sachen der nationalen Sicherheit vertrauenswürdig. Davor hatte sie versprochen, sie würde wieder Aufrichtigkeit und Integrität in das Oval Office bringen und eine Präsidentin verhindern, deren Glaubwürdigkeit in Frage gestellt worden sei. Erst im vergangenen Jahr behauptete sie, man könne Clinton keine geheimen Informationen anvertrauen, schließlich habe das FBI gegen sie ermittelt, weil sie solche Informationen über ihren privaten E-Mail-Server verschickt habe. 2017-05-17 14:26:04.550923 Clintons sicherheitspolitischer Fauxpas geschah vor dem von Trump. Wenn es stimmt, dass Trump sich immer nur an das erinnert, was ihm sein letzter Gesprächspartner (in diesem Fall Comey) gesagt hat, dann ist seine Geschwätzigkeit beim Lawrow Besuch verständlich. 2017-05-17 14:51:55.043000 Wer weiß denn, ob das Geschwätzigkeit war. Russland steht schließlich auch in der Anti-IS-Front, warum sollte Trump Lawrow und Kisljak nicht briefen? 2017-05-17 16:03:53.373614 Es vergeht kein Tag, an dem nicht die klitzekleinste diplomatische Bemühung des neuen US-Regimes, welche eine Minimierung Kriegerischer Konfrontation zwischen Russland und den Vereinigten Staaten zuträglich sein könnte, von interessierter Seite hintertrieben, sabotiert und vom westlichen „Mainstream“ als Hochverrat ins rechte Bild gesetzt wird. Und der Guardian wieder vorneweg. Wie man am obigen Artikel allerdings auchgut sehen kann ist, dass es für den „Mainstream“ immer unmöglicher wird, weiterhin die wahren Frontverläufe innerhalb dieses globalen (Eliten)Krieges auf den Kopf zu stellen und gleichzeitig nicht als schreibender Vollkretin geoutet zu werden. Trump übergibt den Russen zur „Bekämpfung der größten Bedrohung für die Internationale Gemeinschaft seit 25 Jahren“ (Obama) Geheimdienstinfos eines mit US-Diensten befreundeten ausländischen Dienst (vom Mossad soll die Rede sein) über den IS. Der nüchterne Betrachter würd sagen, gut so, nun kommen die Erkenntnisse des Mossad doch ausnahmsweise auch mal wirklich der Anti-IS-Bekämpfung zugute, was offenbar aber genau der Grund dafür ist, warum die gesamte amerikanische Geheimdienst-Community die Hände vor dem Gesicht zusammenschlägt. 2017-05-17 16:19:30.928466 Vielen Dank für den Kommentar - das sehe ich genau so! Endlich gibt es wieder Gespräche zwischen Russland und den USA auf höchster Ebene, die auch noch von beiden Seiten als positiv beurteilt werden. Und statt darüber froh zu sein, dass dadurch die Beziehungen der zwei Atommächte möglicherweise wieder normalisiert werden und der Rückfall in den kalten Krieg vielleicht wider Erwarten doch noch aufzuhalten ist, lassen sich unsere Medien vor den Karren einiger Kriegstreiber in den USA spannen, denen das offensichtlich ein Dorn im Auge ist. 2017-05-17 16:22:36.593645 Der Guardian arbeitet sich einmal mehr an der Analyse seiner eigenen Phantasiegeschichten ab. Inzwischen bedarf es nicht einmal eines wahren Kerns, sondern man fabuliert munter drauf los, ohne sich auch nur um die Folgerichtigkeit der eigenen Märchen Gedanken zu machen. Das alles erinnert zunehmend an B-Movies, in den 10 Schüsse 20 Inidaner töten, jemand nass aus dem Wasser steigt, im nächsten Umschnitt aber wieder Fönfrisur trägt und die toten Aliens nach einem Kameraschwenk wundersam aus der Szene verschwunden sind. Um einmal den Artikel zu zitieren: Selbst der Dümmste kann das nicht glauben. Zeitungslesen hat immer weniger mit Information und immer mehr mit Glaubensbekenntnis zu tun. Glaubst du, dass Trump dumm und böse ist? Ja? Dann gehe hin und sündige fröhlich weiter. 2017-05-17 16:31:33.168439 Das Einzige, das soweit ich weiß von Herrn Trump an Lawrow mit ziemlicher Sicherheit "verraten" wurde ist die Absicht des IS mittels Bomben in Laptops Fluzeuge in die Luft zu sprengen. Naja - möglicherweise hätte so ein Anschlag dafür gesorgt, dass die Mittel für die US-Geheimdienste im Kampf gegen den Terror mal wieder erhöht worden wären. 2017-05-17 17:52:40.866828 2017-05-17 18:13:18.684453 Es ist höchste Zeit, dass die sensibelste Army der Welt, die beste Navy der Welt und die größte Air Force aller Zeiten mal wieder unter dem bedeutendsten Oberbefehlshaber einen erfogreichsten Krieg führen - wie weiland Reagan gegen/in Grenada. Dann darf der herrlichste Siegtrumpeter sich des Beifalls seiner feindlichsten In- und Auslandsmedien gewiss sein und Donald gehört endlich zu den Guten Besten Allerbesten. Im Übrigen liegt es doch klar auf der Hand, dass der wunderbarste Trump des Kosmos der effizienteste Perspektivagent von Putins ehemaligstem Arbeitgeber, des KGB, ist. Wenn das Karla noch erleben könnte ... 2017-05-17 18:22:51.296837 Herr Herden, bitte übernehmen Sie! Erklären Sie uns bitte, warum a) der amerikanische Präsident das Recht hat, ausländischen Staatsgästen alle Informationen zu geben, wenn dies dem Kampf gegen den Terrorismus dient, b) der russische Präsident vermutlich Recht hat, wenn er behauptet, sein amerikanischer Kollege habe seinem Außenminister keine Geheimnisse anvertraut, c) der Guardian eventuell Teil einer Verschwörung von linksliberalen Medien und amerikanischem Geheimdienst zum Sturz eines demokratisch legitimierten Präsidenten ist und d) der Freitag seine Kooperation mit dem Guardian kritisch überprüfen sollte. 2017-05-17 19:42:50.332135 2017-05-17 20:28:45.778385 >>Was hatten der russische Außenminister und der russische Botschafter eigentlich im Oval Office verloren, einen Tag, nachdem Trump FBI-Chef Comey wegen dessen Russland-Recherchen entlassen hatte?<< Gute Frage. Warum können die Russen nicht einfach zuhause bleiben? Haben die dort nichts zu tun? Und was hat der Macron in Berlin verloren, nur einen Tag, nachdem er vereidigt wurde? Und was hatte die deutsche Bundeskanzlerin in Saudiarabien verloren, während sich ihr Land in Wahlkrämpfen wand? 2017-05-17 20:49:55.494894 Das mit den Laptops im Flieger ist ein ein monate alter Hut. Die Fluggesellschaften hatten schon protestiert, weil ein Haufen Li- Akkus im Frachtraum eine erhebliche Gefahr, Brand und Explosion, darstellen. Es geht eindeutig nur gegen Trump. Angeblich wollen wir doch die Koalition der Gutwilligen gegen den "IS", offenbar aber wohl nur Lippenbekenntnisse gegenüber der Weltöffentlichkeit. 2017-05-17 21:02:32.481538 >>Angeblich wollen wir doch die Koalition der Gutwilligen gegen den "IS", offenbar aber wohl nur Lippenbekenntnisse gegenüber der Weltöffentlichkeit.<< Na ja, wer in Kriegsrüstung investiert hat dankt natürlich Allah für die Gottesgeschenke IS, Al Qaida, Al Nusra. Der Trump hat sein Geerbtes ja auf anderen Baustellen vermehrt, da isser wohl in Sachen IS eher unbefangen... 2017-05-18 00:49:48.182170 2017-05-18 07:11:39.862845 Der Autor dieses Artikels scheint es immer noch nicht begriffen zu haben,dass es hier um Terroristen geht,die anderen Menschen u.a.die Köpfe abschneiden.Was will uns denn das Gehabe dieses Autors vermitteln?Etwa Mitleid mit diesen Mördern?Ich fasse es nicht! 2017-05-18 08:11:43.191717 Schade, dass der Freitag einen in meinen Augen so einseitigen Artikel übernimmt. Ich habe einmal nach dem Autor gesucht und gesehen, dass Herr Wolffe Barack Obama im Jahr 2008 auf dessen Präsidentschaftswahl begleitet hat. Insofern ist Herr Wolffe meines Erachtens gegenüber Donald Trump voreingenommen, was man in dem Artikel auch deutlich herauslesen kann. Was den "Geheimnisverrat" betrifft, so wäre dies bei der Angabe millitärischer Informationen eigener Waffengattungen nachvollziehbar. So aber gab es offensichtlich Hinweise zu den Anschlagszielen des IS. Da stellt sich mir als erstes die Frage, warum sollten solche Information nur den USA vorbehalten bleiben? Sind es die Fluglinien anderer Länder nicht wert, über eventuelle Anschlagsszenarien informiert zu werden? Geht es am Ende gar darum, noch mehr Überwachungen zum Schutze vor Terrorismus zu installieren bis der persönliche Datenschutz völlig am Boden legt? Bachwels \| Community 2017-05-18 08:14:37.969702 Sollte ein professioneller Journalist nicht wissen, dass Daten Informationen nicht sensibel sein können? Da ist anscheinend mal ein Kurs »Deutsch für Dummies« fällig. 2017-05-18 08:46:29.080264 ein interessanter artikel zum thema neue rechte, ein verschwörungsartikel. kann man von halten was man will, wenn es aber stimmt kann ich nur sagen: lieber die alte rechte/mitte als die neue ultrarechte. die übersetzung v.d. nachdenkseiten, die diesen artikel erstaunlicherweise übernommen haben, obwohl sie sonst eher die meinung der obigen foristen vertreten. ich vermute dass es sich um konkurrierende eliten handelt, erdogan und orban lassen grüßen. so wie in diesen ländern möchte ich dann aber noch weniger leben als im momentanen mainstream. 2017-05-18 08:48:03.326378 ps: der anfang meines kommentars ist mißverständlich: ich beziehe mich damit nicht auf obigen artikel, sondern auf den verlinkten...obiger artikel ist eher uninteressant. 2017-05-18 09:02:16.141325 Sehr richtig Herr Herden. Ein gemeinsames Vorgehen gegen den IS schließt auch einen vertrauensvollen Austausch von Geheimwissen auf beiden Seiten ein. Das ist usus - wäre zwischen Amerika und BRD auch nicht anders gehandhabt worden. Aber ja, wir vergessen bei allem: Die Russen sind ja die Bösen. - Mein Gott, man kann es nicht mehr hören! 2017-05-18 09:31:01.797790 "Ich habe einmal nach dem Autor gesucht und gesehen, dass Herr Wolffe Barack Obama im Jahr 2008 auf dessen Präsidentschaftswahl begleitet hat. Insofern ist Herr Wolffe meines Erachtens gegenüber Donald Trump voreingenommen, was man in dem Artikel auch deutlich herauslesen kann." Wer über Obamas Wahlkampf von 2008 berichtet ist Ihres Erachtens gegenüber Trump voreingenommen? Wer Fischbrötchen isst wechselt meines Erachtens zu spät auf Sommerreifen. So'n bisschen Hilfestellung um Ihre Schlussfolgrerungen nachvollziehen zu können wären tatsächlich hilfreich. 2017-05-18 10:15:55.726439 Wie im Artikel zu lesen ist geht der Autor davon aus das D. Trump von der Brisanz diueser Informationgewusst haben muss, denn ansonsten wäre er sehr schlecht über die Brisanz Informiert worden. Das er mit den Informationen geprahlt haben könnte, ist doch die Show die wir tagtäglich zu sehen bekommen. Ich erspare mir hier Beispiele dafür zu nennen. Nicht die CIA entscheidet über die weitergabe von Informationen, sondern nach meiner Meinung die Brisanz der Information und die Möglichkeit der Quellengefährdung . Oder sagen wir es mal anders das sind die Überlegungen auf die der Präsident eine Antwort finden musste. Um welche Informationen es eigentlich gegangen ist werden wir doch gar nicht erfahren. Die besondere Brisanz schließe ich auch daraus das diese Informationen auch nicht mit befreundeten (westlichen) Diensten geteilt wird. Aus welchen Gründen auch immer. 2017-05-18 10:25:18.236012 >>Was will uns denn das Gehabe dieses Autors vermitteln? Etwa Mitleid mit diesen Mördern?<< Es gibt halt in USA unterschiedliche Auffassungen zur Terrorismusbekämpfung, und dahinter dürften unterschiedliche Interessengruppen stehen. 2017-05-18 10:39:04.914116 Selbst der Dümmste kann das nicht glauben. Auch der Dümmste kann allerdings nicht glauben, dass gerade Trump der umsichtige und weitblickende Staatsmann sein könnte, dessen es bedürfte, um das Konfliktpotenzial zwischen den USA und Russland abzubauen und die beiden Staaten samt ihren jeweiligen Verbündeten freundschaftlich einander anzunähern. Es ist zwar keine Frage, dass das höchst wünschenswert wäre. Aber es müsste serriös aufgezäumt werden - und wovon bei Trump keine Rede sein kann. Trump ist schlicht nicht der richtige Mann für so einen anspruchsvollen Prozess. Die USA sind nicht Russland und Trump ist kein Putin. Wenn Trump meint, er könne den Amerikanern kommen, wie Putin den Russen kommt, also z.B. die Justiz und die in den USA noch relativ freie Presse ruinieren könnte, irrt er fundamental. Und wenn er meinen sollte, der Welt einen Dienst zu erweisen, indem sich auf kurzem Weg und quasi von Sonnengott zu Sonnengott verständigt, unter Ausplauderung von aus gutem Grund geheimen Informationenso, irrt er ebenfalls. Denn auch um Sonnengott zu sein, braucht man ein gewisses Format, das Trump nicht hat. Putin hat es zwar ebenfalls nicht, aber als alter KGB-ler weiß er natürlich, wie man sich Narzisten wie Trump zu Nutze macht. Das können die Amerikaner nicht gutheißen, und zwar weder die Amerikaner im allgemeinen noch die Republikaner im besonderen. Daher wird Trump entweder scheitern oder sehr schnell sehr viel dazu lernen müssen, z.B. dass er sich gerne mit Putin & Co. verständigen kann - aber nicht beim Plausch mit Putins Personal und hinter dem Rücken der Amerikaner, insbesondere der Republikaner, und zwar - da hat der Guardian ganz Recht - umso weniger, nachdem er tönte, dass man Hillary Clinton wegen ihres sorglosen Umgangs mit angeblich sensiblen Daten, die aber gar nicht sensibel waren, ins Gefängnis stecken müsse. Trump ist ein geltungssüchtiger, wehleidiger Schwätzer und als solcher nicht nur ein Unsympath, sondern auch ein Sicherheitsrisiko. 2017-05-18 10:42:49.526428 Die Übersetzung bei den Nachdenkseiten hat viel Staub aufgewirbelt. Sie ist - nebenher - auch noch ziemlich schwierig zu lesen. Vor allem ist auch das in dem Beitrag kolportierte ein alter Hut. Albrecht Müller hat sich da viel zu hoch aufgeschwungen. Selbst die Mainstream-Medien sind mit diesem Kram zugange gewesen. Die Zeit: Die Luftpumpen von Cambridge Analytica Und hier ist noch ein Beitrag dazu: https://www.dasmagazin.ch/2016/12/03/ich-habe-nur-gezeigt-dass-es-die-bombe-gibt/ Wenn ich es recht verstanden habe, geht es da um die These, dass man mittels Algorithmen das Wahlverhalten beeinflussen kann. Da ist sicherlich was "dran", aber es ist auch umstritten. 2017-05-18 10:50:01.702511 >>Trump ist schlicht nicht der richtige Mann für so einen anspruchsvollen Prozess.<< Das stimmt einerseits. Andererseits haben sie wohl keinen Anderen. Zumindest keinen, der eine Wahl gewinnen kann. 2017-05-18 10:55:05.201131 jetzt - wo du es sagst-: beim polternden ablauf-geräusch meiner winter-pneus, bleibt mir der rollmops im halse stecken... aufmerksam-gemacht zu werden: hat was sehr soziales... 2017-05-18 11:05:56.440908 Das nenn ich mal eine vertrauensvolle Zusammenarbeit gegen den IS. Alleine nimmer gemeinsam immer oder so.... Wer könnte etwas gegen diese Gemeinsamkeiten haben? 2017-05-18 11:16:28.712286 Danke für die Kritik, vielleicht hätte ich noch mehr Details schreiben sollen. Ich habe mich über Herrn Wolffe bei Wikipedia informiert und konnte dort lesen, dass Herr Wolffe mit Barack Obama und dessen inneren Zirkel während dessen Wahlkampf durch das Land gereist ist. Zudem hat Herr Wolffe mehrere Bücher über Barack Obama veröffentlicht. Das zeigt mir einerseits seine Nähe zu Barack Obama, was an sich noch nicht ausschlaggebend wäre. Dann lese ich in dem Artikel allerdings noch den Satz "Wer heute ein Freund des Kreml ist, ist ein Freund der Kleptokratie." und spätestens jetzt begibt sich der Artikel auf das Niveau der Springerzeitung mit den 4 großen Buchstaben. 2017-05-18 12:01:36.087498 Meine Auffassung dazu ist, starke Kräfte in den USA und außerhalb haben kein Interesse an der Normalisierung der Beziehung dieser beiden Atommächte! Tramp hat doch als Gründe gesagt, Humanitäre usw. und wenn da keine Quellen verraten werden, was soll der “Mummenschanz“! Wenn dadurch z.B. Russland oder andere eine Terroranschlag verhindern können und das Flugzeug stürzt deshalb nicht ab … ist doch OK oder sind “Russen-leben“ nicht so viel wert ??? Die Mediale Schlammschlacht ist für mich bezeichnend und durchsichtig! 2017-05-18 12:06:07.372979 "alter KGB-ler weiß er natürlich," Das wissen aber nicht nur ( KGB )- ler ... zu nutzen, die anderen trinken wohl nur TEE und reichen Gebäck??! ,;-)))! 2017-05-18 12:07:16.026847 "Es gibt halt in USA unterschiedliche Auffassungen zur Terrorismusbekämpfung, und dahinter dürften unterschiedliche Interessengruppen stehen." (*****)! 2017-05-18 12:16:31.209416 "Jede neue Nachricht über Donald Trump lässt die Börsen nervöser reagieren. Ein Amtsenthebungsverfahren scheint nicht mehr ausgeschlossen". Zusammenhänge kurz & knackig auf den Punkt gebracht, finde ich. 2017-05-18 12:59:39.304184 Die Verkommenheit der Kapitalisten sieht man an nichts deutlicher als an ihren Börsenreaktionen. Solange die Börse brummt, ist es shitegal, ob der US-Präsident ein Landesverräter ist. Allein, dass dies geklärt werden soll, versetzt sie in helle Aufregung. Lieber wäre es ihnen fraglos, die Dinge blieben im Dunkeln. Die Börse reagiert wie die Mafia. 2017-05-18 13:19:15.599707 die börsen-kurse sind inflatiert, negativ-signale werden als fake-news ignoriert. zum empeachment wirds gar nicht kommen, allein die verstörungen durch ge-outete mißgriffe trumps können die blase platzen lassen, das endet dann kaskaden-förmig. 2017-05-18 13:20:00.970532 2017-05-18 14:00:27.803433 Vielen Dank, das hilft mir tatsächlich etwas weiter, wenngleich ich den letzten Zug nicht so zwingend mitgehen würde, aber das ist eine andere Sache. Ihre Einschätzung ist für mich aber nun nachvollziehbarer. 2017-05-18 17:29:32.832231 2017-05-18 18:06:04.024475 2017-05-18 20:22:09.752945 Trump vor dem Abgang! Trump beklagte sich darüber, daß noch nie mit einem Politiker so umgegangen wurde wie mit ihm! Diese Aussage verdient, gewürdigt zu werden. Das könnte der Ausweg für ihn sein, das Oval Office mit der Begründung zu verlassen, daß er ein so ein würdeloses Verhalten ihm gegenüber nicht verdient habe und daß er sich dem weder selbst noch seiner Familie weiter aussetzen will. 2017-05-18 20:35:39.129834 Wie sogenannten Demokraten mit einen demokratisch gewählten Präsidenten – einschließlich teile der “Qualitätsmedien“ und nicht nur in den USA umgehen, ist schon bemerkenswert! 2017-05-19 02:11:01.460557 Ich bin ziemlich sicher, dass die Geheimdienste auch bereits die sogenannte "Kennedy-Option" vorbereitet haben falls das Amtsenthebungsverfahren scheitern sollte. 2017-05-19 13:49:30.925540 ich fand augsteins antwort auf diese hochgedrehte hysterie auch erfrischend. ich schaffe es auch nicht mich zu empören, wenn der geheimnisverat so geheim ist, dass es unmöglich ist, sich zur tragweite irgendein urteil zu bilden. sollte es wirklich, wie angedeutet, darum gehen, dass trump darüber geplaudert hat, dass der is bomben in notebooks benutzen will? das konnte man sich doch an zwei fingern abzählen nach dem handgepäckverbot für solche geräte. "Wer heute ein Freund des Kreml ist, ist ein Freund der Kleptokratie." von mir aus. wenn doch bloß umgekehrt jeder freund der kleptokratie ein freund putins wäre, dann müßte man nicht ständig so kriegstrommlerartikel über sich ergehen lassen. 2017-05-19 17:59:42.278275 Auch Macron schottet sich von Journalisten ab Ich hatte mich an dieser Diskussion bis jetzt ausdrücklich nicht beteiligt. Bestätigt die unbeschreibliche Glanzleistung des Autors dieses Artikels doch nur meine (unser aller) schlechte Erfahrung mit „den Medien“. Sie haben uns über Jahre für völkerrechtswidrige Kriege agitiert, uns erklärt, dass es gute Bomben gibt und böse Bomben und nun erklären sie uns auch noch Donald, den Irren, den Psychopathen, den konzeptlosen Inkompetenten, den gefährlichen Geheimnisverräter. Kein Wunder also, dass Donald Trump, der Präsident der USA, den Medien misstraut und lieber gleich selber mit seinen 46 Millionen Followern auf Facebook, Twitter und Instagram in direkten und persönlichen Kontakt tritt. – Dabei hat er seinen Einstand doch schon längst gegeben und gute Bomben abgeworfen – in Syrien und Afghanistan. Die Medien könnten doch eigentlich beruhigt sein. Trump spurt doch, fährt demnächst auch brav nach Saudi-Arabien. Doch aus dem Mund der medialen Einpeitscher rinnt unentwegt der Geifer nach mehr. Und nun, das ist der eigentliche Grund, warum ich mich in diesem Forum doch noch melde, schottet sich auch der medial gehätschelte und getätschelte Emmanuel Macron sich von Journalisten ab. Das lässt uns SPIEGEL ONLINE wissen: »Zum Élysée-Palast haben Journalisten keinen freien Zugang mehr, auf Reisen dürfen nur handverlesene Reporter mit: Emmanuel Macron gerät für seinen Umgang mit der Presse in die Kritik… Künftig dürfen Journalisten nicht mehr in den Innenhof des Élysée-Palasts, um von dort die Kabinettssitzungen zu verfolgen. Bisher war ihnen das erlaubt, berichtet die "Frankfurter Allgemeine Zeitung".« Ich fühle mich immer wieder bestätigt, dass „die Medien“ konzertierte Einpeitscherei betreiben. 2017-05-19 20:41:08.497775 Eine Zusammenarbeit mit Russland bei der gezielten Bekämpfung ds IS ist wünschenswert; Damit das funktioniert, muss Trump auch etwas Nützliches bieten - z.B. Daten, die die Sicherheit des russischen Flugverkehrs erhöhen. Ob direkt oder indirekt sensible Quellen preisgegeben worden sind, geht - von Behauptungen abgesehen - aus den relevanten Presseberichten nicht hervor. Im Gegenteil - so richtig bekannt geworden ist der Vorgang erst durch die völlig verantwortungslose Verwendung im"Anti-Trump-wir-wollen-aber-ein-impeachment-Bashing". 2017-05-20 14:41:55.157414 Wieder einmal einer dieser unterirdischen Artikel vom Guardian. Kann der "Freitag" nicht einmal Artikel aus dem "Independent" von Patrick Cockburn oder Robert Fisk übersetzen? Oder wie wäre es mit Artikeln zum Thema von Robert Parry auf Consortiumnews.com? Und wo sind eigentlich die fundierten Meldungen und Meinungen der MSM zu den neuerlichen amerikanischen Angriffen auf syrische Truppen bzw. Assad gegenüber loyale Kämpfer gegen den IS? Angeblich wollten die Amerikaner ihre eigenen Soldaten schützen, die sich in Syrien (widerrechtlich) aufhalten. Die Farce geht so weit, dass die USA sogar ihre eigene Schutzzone in Syrien deklarieren. Das hat immerhin die UN auf den Plan gerufen, die fordern, das nicht weiter eskalieren zu lassen. Aber mit Trump-Meldungen kann man ja sehr leicht Aufmerksamkeit von den wichtigen Dingen abziehen. 2017-05-20 16:17:17.046514 Das hat immerhin die UN auf den Plan gerufen, die fordern, das nicht weiter eskalieren zu lassen. Das hatte zuvor schon Frau von der Leyen auf den Plan gerufen, ihre Anti Syrien Flieger von Incirlik abzuziehen und an das jordanisch-syrische Grenzgebiet zu verlegen. Traps, traps… 2017-05-20 18:12:58.393587 "Das hatte zuvor schon Frau von der Leyen auf den Plan gerufen, ihre Anti Syrien Flieger von Incirlik abzuziehen und an das jordanisch-syrische Grenzgebiet zu verlegen. Traps, traps…" Das gibt noch spannende Fortsetzungen bevor es zum Ende kommt. Die Türkei als NATO-Mitglied in enger Kooperation mit Russland und dem Iran. Die USA mit den Kurden und in meinem Beispiel mit irgendeiner Fraktion der FSA in Jordanien. Wer wird da wohl zum Schluss seine Interessen durchgesetzt haben? In einem Artikel las ich kürzlich die für mich schlüssige These, dass bestimmte Kreise in den USA möglichst viel Chaos im Nahen Osten anrichten wollen, um damit die Gegner Israels zu schwächen. Trump gehört "eigentlich" nicht dazu. Die Deutschen sind bestenfalls nur Randfiguren, falls sie überhaupt wahrgenommen werden. 2017-05-21 10:20:45.843510 „ARD berichtet am negativsten“ Ich möchte die Aufmerksamkeit der Foristen noch einmal gerne auf den skandalösen Umgang „der Medien“ mit dem Thema Donald Trump lenken. »Während Trump in Saudi-Arabien weilt, kolportiert die Trias aus New York Times, Washington Post und CNN neue Gerüchte um ihn und die Russlandaffäre.« So lässt uns TELEPOLIS am 21. Mai 2017 wissen. »Trump sieht die US-Mainstreammedien selbst als seine ärgsten Gegner. Tatsächlich kommt er in ihren Berichten sehr schlecht weg, wie eine vorgestern erschienene Auswertung durch das Shorenstein Center an der Harvard-Universität zeigt. Mit Abstand am negativsten über den US-Präsidenten berichtete dieser Studie nach aber keines der drei oben aufgeführten US-Organe, sondern der deutsche Gebührensender ARD, in dem 98 Prozent aller Berichte über Trump eine negative Färbung hatten. Bei der Washington Post waren 83 Prozent der Berichte über ihn negativ, bei der New York Times 87 Prozent und bei CNN 93 Prozent.« Dem Shorenstein-Text können wir ferner folgende Informationen entnehmen: Trump’s dislike of the press was slow in coming. When he announced his presidential candidacy, journalists embraced him, and he returned the favor. Trump received far more coverage, and far more positive coverage, than did his Republican rivals. Only after he had secured the Republican nomination did the press sharpen its scrutiny and, as his news coverage turned negative, Trump turned on the press. 2017-05-21 11:14:26.335935 einspruch! president trump lehnt die presse nicht ab(dislikes), er liebt und fördert sie, wenn sie seine idiotien und aufgeblasenheiten unterstützen. medien-arbeiter, die an seinem bild mit goldbronze nicht sparen, qualifizieren sich sogar für den inneren führungs-kreis. wer sich für den glauben an die schönheit der politk einsetzt, sollte mit dem fälligen riefenstahl-preis belohnt werden. 2017-05-21 11:27:45.013328 der pulitzer-prize, der oft unschöne reportagen prämiert, in der tradition des bläßlich-nüchternen benjamin franklin sollte durch einen leni-award ersetzt werden, frische impulse in der pr(public relation,vormals: propaganda) zu ermutigen und zu ermächtigen. der erstaunlich auslands-mutigen ard aber ist ihre goebbelsche vorgeschichte um die ohren zu schlagen (der herr über die türkei hats vorgemacht). 2017-05-21 14:12:35.267635 Mit den aktuellen Überlegungen zur Stationierung deutscher Kampfjets in Kuwait knüpft Berlin an den systematischen Ausbau seiner Stellung in dem mittelöstlichen Emirat an. Zwar ist noch unklar, ob die Bundeswehr-Tornados, die sich am Krieg gegen den IS beteiligen, tatsächlich von der türkischen Luftwaffenbasis Incirlik abgezogen und wo sie gegebenenfalls ersatzweise in Stellung gebracht werden. In Frage kommen auch das Königreich Jordanien oder die britische Kolonie auf Zypern (Akrotiri und Dekelia). Kuwait böte sich an, weil die Bundesregierung ohnehin seit einiger Zeit ihre Zusammenarbeit mit dem Emirat intensiviert - nicht nur auf allgemein ökonomischer Ebene, auch bei Waffenlieferungen. Mit einer größeren Militärpräsenz in Kuwait würden die deutsch-kuwaitischen Beziehungen auf ein neues Niveau gehievt. Zugleich erhielte die Bundeswehr ein neues militärisches Standbein direkt am Persischen Golf. Bislang sind in der Region mit ihren Streitkräften vor allem die Vereinigten Staaten, Großbritannien und Frankreich präsent...	25 Jahre Morgenmagazin - rtv.de Seit 25 Jahren liefern ARD und ZDF im wöchentlichen Wechsel die frühen Nachrichten des Fernsehtages. Das Morgenmagazin war und ist feine Fernsehschule Das ARD-Team, hinten stehend: Donald Bäcker, Christiane Meier, Till Nassif, Peter Großmann. Sitzend: Martin Hövel, Susan Link, Anna Planken und Sven Lorig. Das ZDF-Team, hinten stehend: Thomas Skulski, Jana Pareigis, Wolf-Christian Ulrich, Benjamin Stöwe. Sitzend: Dunja Hayali, Mitri Sirin, Andreas Wunn Die Sportmoderatoren haben die längste Frühaufsteher-Kondition: Peter Großmann (l.) ist seit 1996 dabei, Thomas Skulski seit 1992. Das ist Thomas Skulski damals noch mit schickem Oberlippenbart. Sprungbrett Moma: Peter Frey moderierte und leitete das ZDF-MoMa von 1992 bis 1998. Er ist heute Chefredakteur des ZDF. Wulf Schmiese moderierte von 2010 bis 2014 das ZDF-MoMa. Er ist heute der Redaktionsleiter des "heute journal". Anne Gesthuysen war zehn Jahre Moderatorin des ARD-MoMa, verabschiedete sich 2014, schrieb einen Bestseller-Roman und lädt mit Ehemann Frank Plasberg im Ersten zum "Paarduell. Christian Sievers moderierte im ZDF von 1998 bis 2009, jetzt Sprecher beim "heute journal". Maybrit Illner (1992 bis 1996) ist inzwischen populärste Polit-Talkerin im ZDF. Gert Scobel (2001 bis 2003 ARD-MoMa), heute preisgekrönter Moderator der 3sat "Kulturzeit". 210 Minuten am Morgen Mit dem Golfkrieg fing alles an. ARD und ZDF berichteten 1991 zu früher Stunde ausführlich. Die Zuschauer schalteten ein, der Wunsch nach einem morgendlichen Nachrichtenmagazin nahm Gestalt an. RTL und SAT.1 zeigten seit 1987 ihre Frühmagazine "Guten Morgen Deutschland" und "Guten Morgen mit SAT.1. Nun also ARD und ZDF. Ganz wie in den Zeiten des gemeinsamen Vormittagsprogramms wechselten sich die Sender ab. Das Erste begann am 13. Juli, das ZDF feierte am 20. Juli seine Premiere. Auf dem Programm: Aktuelles aus Politik im In- und Ausland, Sport, Wirtschaft und Kultur. Und alle 30 Minuten Nachrichten mit der Wettervorhersage. Die zunächst drei-, seit 1997 dreieinhalbstündige Live-Sendung war und ist für viele Herausforderung und Lehre zugleich. "Generation MoMa" Für Maybrit Illner war es schlicht "die beste Schule der Fernsehwelt." Beide Sender feiern das Jubiläum auf ihre Art. Im Ersten helfen 25-Jährige den Moderatoren bei der Arbeit. Die Vertreter der "Generation MoMa" sind die Poetry-Slammerin Julia Engelmann, Schlagersängerin Vanessa Mai und 1Live-Radiomoderator Philipp Isterewicz. Beim Wetter hilft Meteorologie-Student Luca Mathias. Das ZDF erinnert eine Woche später u.a. mit den besten MoMa-Momenten aus 25 Jahren ans Jubiläum. 4.7.2017, 7.47 Uhr	de
q-de-225	Was berichtet die "Frankfurter Allgemeine Zeitung" über die Möglichkeit, Kabinettssitzungen zu verfolgen?	USA ǀ Komplott im Oval Office — der Freitag Komplott im Oval Office USA Ein Präsident wandert zwischen den Welten, um in seiner eigenen sein zu können. Also beschenkt er Russland mit geheimdienstlicher Exklusivität, nicht aber die Verbündeten Richard Wolffe 52 So aufgeräumt ist die Stimmung nur, wenn die Russen da sind Es gibt nur wenige Erklärungen dafür, warum der 45. Präsident der Vereinigten Staaten die sensibelsten Informationen über die Fähigkeiten des Islamischen Staates (IS) ausgerechnet an Russland weitergegeben hat – konkret an Außenminister Sergej Lawrow und Botschafter Sergei Kisljak. Hände vors Gesicht Diese Informationen gelten als so sensibel, dass sie bisher den wirklichen Verbündeten der Amerikaner vorenthalten worden sind, aus Angst, wichtige Quellen und Methoden zu offenbaren. Selbst das Dementi des Weißen Hauses fällt erbärmlich kurz aus. Man wollte diese Informationen aus dem offiziellen Bericht über das Treffen mit den Russen heraushalten. In der Konsequenz schlägt nun die gesamte amerikanische Geheimdienst-Community die Hände vor dem Gesicht zusammen. Was könnte Trump bewogen haben, zu tun, was er getan hat? Es ist ausgeschlossen, dass er vom Status der Informationen, die er weitergab, nichts wusste. Durchaus denkbar, dass er vor seinen russischen Gästen damit angeben wollte, über die besten Informationen zu verfügen. Schlimmer als Hillary Es kann auch nicht sein, dass Donald Trump denkt, es sei in Ordnung, geheime Informationen weiterzugeben, schließlich hat er einen gesamten Präsidentschaftswahlkampf – den größten aller Zeiten, wie er gern behauptet – unter der Devise geführt hat, Hillary Clinton müsse ins Gefängnis gebracht werden, weil sie nicht behutsam genug mit geheimen Informationen umgegangen sei, sprich: dienstliche Mails auf ihren privaten Mailserver gelotst hatte. Tatsächlich hat der Präsident erst vor einer Woche aus mindestens zwei Gründen FBI-Direktor James Comey entlassen. Der offizielle – das heißt, der gefakte – Grund war, dass er die Clinton-Untersuchung verbockt habe. Der inoffizielle (wahre) Grund war, dass Comey zu viel Zeit damit verbrachte, Trumps informelle Kontakte mit den Russen zu untersuchen, und zu wenig Zeit, um der Weitergabe von Geheiminformationen an die Medien nachzugehen. Nein, selbst der Dümmste kann nicht glauben, dass es in Ordnung ist, Informationen wie M&Ms an jeden zu verteilen, der ins Oval Office hereinspaziert kommt. Doch scheint es so, als würde Trump nichts Falsches an einer so erstaunlichen Nähe zu Russland sehen. Warum sonst schüttet er Wladimir Putins Chefdiplomaten sein Herz über kostbarste Informationen aus? Trump ist so verzweifelt darauf aus, zu beeindrucken, dass er nicht zwischen amerikanischen Interessen und eigener Geltungssucht unterscheiden kann. Wenn das so ist, dann bedeutet „America First“ vor allem „Trump First“. Wie Richard Nixon einst zu sagen pflegte: Wenn der Präsident es tut, bedeutet dies, dass es nicht illegal ist. Sogar ein Fotograf Typisches Beispiel: Was hatten der russische Außenminister und der russische Botschafter eigentlich im Oval Office verloren, einen Tag, nachdem Trump FBI-Chef Comey wegen dessen Russland-Recherchen entlassen hatte? Warum hat Trump nicht begriffen, dass er damit den Eindruck nährt, die geheimen Absprachen mit Moskau gibt es tatsächlich, und die zählen zu seinen Präferenzen? Die einfache Antwort lautet, dass er nichts Schlimmes darin sieht, sich mit den Russen abzustimmen oder ihren Fotografen ins Oval Office einzuladen. Wladimir Putin braucht den amerikanischen Präsidenten gar nicht abhören zu lassen, denn er erzählt seinen Leuten bereitwillig alles, was die an der Sicherheitsinfrastruktur der USA interessieren könnte. Natürlich weiß man von Trumps persönlichen Anwälten, dass sich in seinen Steuererklärungen, abgesehen von mehreren Zehnmillionen Dollar, kein Geld aus russischen Quellen befindet. Vom Rest wird man nie erfahren, weil weder die Steuererklärungen noch die Geschäftstätigkeiten des Trump-Imperiums weiterhin das Licht der Öffentlichkeit scheuen werden. Hier finden übrigens alle Vergleiche mit Nixon ein Ende. Man kann über den Gauner sagen, was man will, aber Nixon war kein Freund Moskaus. Wer in jenen Zeiten ein Freund des Kreml war, war selbst Kommunist. Wer heute ein Freund des Kreml ist, ist ein Freund der Kleptokratie. Beim Verbrennen ertappt In der Welt von Hollywood-Filmen und Groschenromanen finden wir eine wenig subtile Vorahnung von Trumps politischem Ende: Er wird dabei ertappt, wie er gerade einen Container voller russischer Dokumente und Bargeld verbrennt. Was wir noch nicht wirklich kennen, ist das Schicksal der republikanischen Partei, die so geduldig ist, danebenzustehen und mitanzusehen, wie ihre eigene Reputation gleich mit in Flammen aufgeht. Dies ist die Partei, die vor noch nicht allzu langer Zeit über mehrere Wahlzyklen hinweg behauptete, niemand außer ihr sei in Sachen der nationalen Sicherheit vertrauenswürdig. Davor hatte sie versprochen, sie würde wieder Aufrichtigkeit und Integrität in das Oval Office bringen und eine Präsidentin verhindern, deren Glaubwürdigkeit in Frage gestellt worden sei. Erst im vergangenen Jahr behauptete sie, man könne Clinton keine geheimen Informationen anvertrauen, schließlich habe das FBI gegen sie ermittelt, weil sie solche Informationen über ihren privaten E-Mail-Server verschickt habe. 2017-05-17 14:26:04.550923 Clintons sicherheitspolitischer Fauxpas geschah vor dem von Trump. Wenn es stimmt, dass Trump sich immer nur an das erinnert, was ihm sein letzter Gesprächspartner (in diesem Fall Comey) gesagt hat, dann ist seine Geschwätzigkeit beim Lawrow Besuch verständlich. 2017-05-17 14:51:55.043000 Wer weiß denn, ob das Geschwätzigkeit war. Russland steht schließlich auch in der Anti-IS-Front, warum sollte Trump Lawrow und Kisljak nicht briefen? 2017-05-17 16:03:53.373614 Es vergeht kein Tag, an dem nicht die klitzekleinste diplomatische Bemühung des neuen US-Regimes, welche eine Minimierung Kriegerischer Konfrontation zwischen Russland und den Vereinigten Staaten zuträglich sein könnte, von interessierter Seite hintertrieben, sabotiert und vom westlichen „Mainstream“ als Hochverrat ins rechte Bild gesetzt wird. Und der Guardian wieder vorneweg. Wie man am obigen Artikel allerdings auchgut sehen kann ist, dass es für den „Mainstream“ immer unmöglicher wird, weiterhin die wahren Frontverläufe innerhalb dieses globalen (Eliten)Krieges auf den Kopf zu stellen und gleichzeitig nicht als schreibender Vollkretin geoutet zu werden. Trump übergibt den Russen zur „Bekämpfung der größten Bedrohung für die Internationale Gemeinschaft seit 25 Jahren“ (Obama) Geheimdienstinfos eines mit US-Diensten befreundeten ausländischen Dienst (vom Mossad soll die Rede sein) über den IS. Der nüchterne Betrachter würd sagen, gut so, nun kommen die Erkenntnisse des Mossad doch ausnahmsweise auch mal wirklich der Anti-IS-Bekämpfung zugute, was offenbar aber genau der Grund dafür ist, warum die gesamte amerikanische Geheimdienst-Community die Hände vor dem Gesicht zusammenschlägt. 2017-05-17 16:19:30.928466 Vielen Dank für den Kommentar - das sehe ich genau so! Endlich gibt es wieder Gespräche zwischen Russland und den USA auf höchster Ebene, die auch noch von beiden Seiten als positiv beurteilt werden. Und statt darüber froh zu sein, dass dadurch die Beziehungen der zwei Atommächte möglicherweise wieder normalisiert werden und der Rückfall in den kalten Krieg vielleicht wider Erwarten doch noch aufzuhalten ist, lassen sich unsere Medien vor den Karren einiger Kriegstreiber in den USA spannen, denen das offensichtlich ein Dorn im Auge ist. 2017-05-17 16:22:36.593645 Der Guardian arbeitet sich einmal mehr an der Analyse seiner eigenen Phantasiegeschichten ab. Inzwischen bedarf es nicht einmal eines wahren Kerns, sondern man fabuliert munter drauf los, ohne sich auch nur um die Folgerichtigkeit der eigenen Märchen Gedanken zu machen. Das alles erinnert zunehmend an B-Movies, in den 10 Schüsse 20 Inidaner töten, jemand nass aus dem Wasser steigt, im nächsten Umschnitt aber wieder Fönfrisur trägt und die toten Aliens nach einem Kameraschwenk wundersam aus der Szene verschwunden sind. Um einmal den Artikel zu zitieren: Selbst der Dümmste kann das nicht glauben. Zeitungslesen hat immer weniger mit Information und immer mehr mit Glaubensbekenntnis zu tun. Glaubst du, dass Trump dumm und böse ist? Ja? Dann gehe hin und sündige fröhlich weiter. 2017-05-17 16:31:33.168439 Das Einzige, das soweit ich weiß von Herrn Trump an Lawrow mit ziemlicher Sicherheit "verraten" wurde ist die Absicht des IS mittels Bomben in Laptops Fluzeuge in die Luft zu sprengen. Naja - möglicherweise hätte so ein Anschlag dafür gesorgt, dass die Mittel für die US-Geheimdienste im Kampf gegen den Terror mal wieder erhöht worden wären. 2017-05-17 17:52:40.866828 2017-05-17 18:13:18.684453 Es ist höchste Zeit, dass die sensibelste Army der Welt, die beste Navy der Welt und die größte Air Force aller Zeiten mal wieder unter dem bedeutendsten Oberbefehlshaber einen erfogreichsten Krieg führen - wie weiland Reagan gegen/in Grenada. Dann darf der herrlichste Siegtrumpeter sich des Beifalls seiner feindlichsten In- und Auslandsmedien gewiss sein und Donald gehört endlich zu den Guten Besten Allerbesten. Im Übrigen liegt es doch klar auf der Hand, dass der wunderbarste Trump des Kosmos der effizienteste Perspektivagent von Putins ehemaligstem Arbeitgeber, des KGB, ist. Wenn das Karla noch erleben könnte ... 2017-05-17 18:22:51.296837 Herr Herden, bitte übernehmen Sie! Erklären Sie uns bitte, warum a) der amerikanische Präsident das Recht hat, ausländischen Staatsgästen alle Informationen zu geben, wenn dies dem Kampf gegen den Terrorismus dient, b) der russische Präsident vermutlich Recht hat, wenn er behauptet, sein amerikanischer Kollege habe seinem Außenminister keine Geheimnisse anvertraut, c) der Guardian eventuell Teil einer Verschwörung von linksliberalen Medien und amerikanischem Geheimdienst zum Sturz eines demokratisch legitimierten Präsidenten ist und d) der Freitag seine Kooperation mit dem Guardian kritisch überprüfen sollte. 2017-05-17 19:42:50.332135 2017-05-17 20:28:45.778385 >>Was hatten der russische Außenminister und der russische Botschafter eigentlich im Oval Office verloren, einen Tag, nachdem Trump FBI-Chef Comey wegen dessen Russland-Recherchen entlassen hatte?<< Gute Frage. Warum können die Russen nicht einfach zuhause bleiben? Haben die dort nichts zu tun? Und was hat der Macron in Berlin verloren, nur einen Tag, nachdem er vereidigt wurde? Und was hatte die deutsche Bundeskanzlerin in Saudiarabien verloren, während sich ihr Land in Wahlkrämpfen wand? 2017-05-17 20:49:55.494894 Das mit den Laptops im Flieger ist ein ein monate alter Hut. Die Fluggesellschaften hatten schon protestiert, weil ein Haufen Li- Akkus im Frachtraum eine erhebliche Gefahr, Brand und Explosion, darstellen. Es geht eindeutig nur gegen Trump. Angeblich wollen wir doch die Koalition der Gutwilligen gegen den "IS", offenbar aber wohl nur Lippenbekenntnisse gegenüber der Weltöffentlichkeit. 2017-05-17 21:02:32.481538 >>Angeblich wollen wir doch die Koalition der Gutwilligen gegen den "IS", offenbar aber wohl nur Lippenbekenntnisse gegenüber der Weltöffentlichkeit.<< Na ja, wer in Kriegsrüstung investiert hat dankt natürlich Allah für die Gottesgeschenke IS, Al Qaida, Al Nusra. Der Trump hat sein Geerbtes ja auf anderen Baustellen vermehrt, da isser wohl in Sachen IS eher unbefangen... 2017-05-18 00:49:48.182170 2017-05-18 07:11:39.862845 Der Autor dieses Artikels scheint es immer noch nicht begriffen zu haben,dass es hier um Terroristen geht,die anderen Menschen u.a.die Köpfe abschneiden.Was will uns denn das Gehabe dieses Autors vermitteln?Etwa Mitleid mit diesen Mördern?Ich fasse es nicht! 2017-05-18 08:11:43.191717 Schade, dass der Freitag einen in meinen Augen so einseitigen Artikel übernimmt. Ich habe einmal nach dem Autor gesucht und gesehen, dass Herr Wolffe Barack Obama im Jahr 2008 auf dessen Präsidentschaftswahl begleitet hat. Insofern ist Herr Wolffe meines Erachtens gegenüber Donald Trump voreingenommen, was man in dem Artikel auch deutlich herauslesen kann. Was den "Geheimnisverrat" betrifft, so wäre dies bei der Angabe millitärischer Informationen eigener Waffengattungen nachvollziehbar. So aber gab es offensichtlich Hinweise zu den Anschlagszielen des IS. Da stellt sich mir als erstes die Frage, warum sollten solche Information nur den USA vorbehalten bleiben? Sind es die Fluglinien anderer Länder nicht wert, über eventuelle Anschlagsszenarien informiert zu werden? Geht es am Ende gar darum, noch mehr Überwachungen zum Schutze vor Terrorismus zu installieren bis der persönliche Datenschutz völlig am Boden legt? Bachwels \| Community 2017-05-18 08:14:37.969702 Sollte ein professioneller Journalist nicht wissen, dass Daten Informationen nicht sensibel sein können? Da ist anscheinend mal ein Kurs »Deutsch für Dummies« fällig. 2017-05-18 08:46:29.080264 ein interessanter artikel zum thema neue rechte, ein verschwörungsartikel. kann man von halten was man will, wenn es aber stimmt kann ich nur sagen: lieber die alte rechte/mitte als die neue ultrarechte. die übersetzung v.d. nachdenkseiten, die diesen artikel erstaunlicherweise übernommen haben, obwohl sie sonst eher die meinung der obigen foristen vertreten. ich vermute dass es sich um konkurrierende eliten handelt, erdogan und orban lassen grüßen. so wie in diesen ländern möchte ich dann aber noch weniger leben als im momentanen mainstream. 2017-05-18 08:48:03.326378 ps: der anfang meines kommentars ist mißverständlich: ich beziehe mich damit nicht auf obigen artikel, sondern auf den verlinkten...obiger artikel ist eher uninteressant. 2017-05-18 09:02:16.141325 Sehr richtig Herr Herden. Ein gemeinsames Vorgehen gegen den IS schließt auch einen vertrauensvollen Austausch von Geheimwissen auf beiden Seiten ein. Das ist usus - wäre zwischen Amerika und BRD auch nicht anders gehandhabt worden. Aber ja, wir vergessen bei allem: Die Russen sind ja die Bösen. - Mein Gott, man kann es nicht mehr hören! 2017-05-18 09:31:01.797790 "Ich habe einmal nach dem Autor gesucht und gesehen, dass Herr Wolffe Barack Obama im Jahr 2008 auf dessen Präsidentschaftswahl begleitet hat. Insofern ist Herr Wolffe meines Erachtens gegenüber Donald Trump voreingenommen, was man in dem Artikel auch deutlich herauslesen kann." Wer über Obamas Wahlkampf von 2008 berichtet ist Ihres Erachtens gegenüber Trump voreingenommen? Wer Fischbrötchen isst wechselt meines Erachtens zu spät auf Sommerreifen. So'n bisschen Hilfestellung um Ihre Schlussfolgrerungen nachvollziehen zu können wären tatsächlich hilfreich. 2017-05-18 10:15:55.726439 Wie im Artikel zu lesen ist geht der Autor davon aus das D. Trump von der Brisanz diueser Informationgewusst haben muss, denn ansonsten wäre er sehr schlecht über die Brisanz Informiert worden. Das er mit den Informationen geprahlt haben könnte, ist doch die Show die wir tagtäglich zu sehen bekommen. Ich erspare mir hier Beispiele dafür zu nennen. Nicht die CIA entscheidet über die weitergabe von Informationen, sondern nach meiner Meinung die Brisanz der Information und die Möglichkeit der Quellengefährdung . Oder sagen wir es mal anders das sind die Überlegungen auf die der Präsident eine Antwort finden musste. Um welche Informationen es eigentlich gegangen ist werden wir doch gar nicht erfahren. Die besondere Brisanz schließe ich auch daraus das diese Informationen auch nicht mit befreundeten (westlichen) Diensten geteilt wird. Aus welchen Gründen auch immer. 2017-05-18 10:25:18.236012 >>Was will uns denn das Gehabe dieses Autors vermitteln? Etwa Mitleid mit diesen Mördern?<< Es gibt halt in USA unterschiedliche Auffassungen zur Terrorismusbekämpfung, und dahinter dürften unterschiedliche Interessengruppen stehen. 2017-05-18 10:39:04.914116 Selbst der Dümmste kann das nicht glauben. Auch der Dümmste kann allerdings nicht glauben, dass gerade Trump der umsichtige und weitblickende Staatsmann sein könnte, dessen es bedürfte, um das Konfliktpotenzial zwischen den USA und Russland abzubauen und die beiden Staaten samt ihren jeweiligen Verbündeten freundschaftlich einander anzunähern. Es ist zwar keine Frage, dass das höchst wünschenswert wäre. Aber es müsste serriös aufgezäumt werden - und wovon bei Trump keine Rede sein kann. Trump ist schlicht nicht der richtige Mann für so einen anspruchsvollen Prozess. Die USA sind nicht Russland und Trump ist kein Putin. Wenn Trump meint, er könne den Amerikanern kommen, wie Putin den Russen kommt, also z.B. die Justiz und die in den USA noch relativ freie Presse ruinieren könnte, irrt er fundamental. Und wenn er meinen sollte, der Welt einen Dienst zu erweisen, indem sich auf kurzem Weg und quasi von Sonnengott zu Sonnengott verständigt, unter Ausplauderung von aus gutem Grund geheimen Informationenso, irrt er ebenfalls. Denn auch um Sonnengott zu sein, braucht man ein gewisses Format, das Trump nicht hat. Putin hat es zwar ebenfalls nicht, aber als alter KGB-ler weiß er natürlich, wie man sich Narzisten wie Trump zu Nutze macht. Das können die Amerikaner nicht gutheißen, und zwar weder die Amerikaner im allgemeinen noch die Republikaner im besonderen. Daher wird Trump entweder scheitern oder sehr schnell sehr viel dazu lernen müssen, z.B. dass er sich gerne mit Putin & Co. verständigen kann - aber nicht beim Plausch mit Putins Personal und hinter dem Rücken der Amerikaner, insbesondere der Republikaner, und zwar - da hat der Guardian ganz Recht - umso weniger, nachdem er tönte, dass man Hillary Clinton wegen ihres sorglosen Umgangs mit angeblich sensiblen Daten, die aber gar nicht sensibel waren, ins Gefängnis stecken müsse. Trump ist ein geltungssüchtiger, wehleidiger Schwätzer und als solcher nicht nur ein Unsympath, sondern auch ein Sicherheitsrisiko. 2017-05-18 10:42:49.526428 Die Übersetzung bei den Nachdenkseiten hat viel Staub aufgewirbelt. Sie ist - nebenher - auch noch ziemlich schwierig zu lesen. Vor allem ist auch das in dem Beitrag kolportierte ein alter Hut. Albrecht Müller hat sich da viel zu hoch aufgeschwungen. Selbst die Mainstream-Medien sind mit diesem Kram zugange gewesen. Die Zeit: Die Luftpumpen von Cambridge Analytica Und hier ist noch ein Beitrag dazu: https://www.dasmagazin.ch/2016/12/03/ich-habe-nur-gezeigt-dass-es-die-bombe-gibt/ Wenn ich es recht verstanden habe, geht es da um die These, dass man mittels Algorithmen das Wahlverhalten beeinflussen kann. Da ist sicherlich was "dran", aber es ist auch umstritten. 2017-05-18 10:50:01.702511 >>Trump ist schlicht nicht der richtige Mann für so einen anspruchsvollen Prozess.<< Das stimmt einerseits. Andererseits haben sie wohl keinen Anderen. Zumindest keinen, der eine Wahl gewinnen kann. 2017-05-18 10:55:05.201131 jetzt - wo du es sagst-: beim polternden ablauf-geräusch meiner winter-pneus, bleibt mir der rollmops im halse stecken... aufmerksam-gemacht zu werden: hat was sehr soziales... 2017-05-18 11:05:56.440908 Das nenn ich mal eine vertrauensvolle Zusammenarbeit gegen den IS. Alleine nimmer gemeinsam immer oder so.... Wer könnte etwas gegen diese Gemeinsamkeiten haben? 2017-05-18 11:16:28.712286 Danke für die Kritik, vielleicht hätte ich noch mehr Details schreiben sollen. Ich habe mich über Herrn Wolffe bei Wikipedia informiert und konnte dort lesen, dass Herr Wolffe mit Barack Obama und dessen inneren Zirkel während dessen Wahlkampf durch das Land gereist ist. Zudem hat Herr Wolffe mehrere Bücher über Barack Obama veröffentlicht. Das zeigt mir einerseits seine Nähe zu Barack Obama, was an sich noch nicht ausschlaggebend wäre. Dann lese ich in dem Artikel allerdings noch den Satz "Wer heute ein Freund des Kreml ist, ist ein Freund der Kleptokratie." und spätestens jetzt begibt sich der Artikel auf das Niveau der Springerzeitung mit den 4 großen Buchstaben. 2017-05-18 12:01:36.087498 Meine Auffassung dazu ist, starke Kräfte in den USA und außerhalb haben kein Interesse an der Normalisierung der Beziehung dieser beiden Atommächte! Tramp hat doch als Gründe gesagt, Humanitäre usw. und wenn da keine Quellen verraten werden, was soll der “Mummenschanz“! Wenn dadurch z.B. Russland oder andere eine Terroranschlag verhindern können und das Flugzeug stürzt deshalb nicht ab … ist doch OK oder sind “Russen-leben“ nicht so viel wert ??? Die Mediale Schlammschlacht ist für mich bezeichnend und durchsichtig! 2017-05-18 12:06:07.372979 "alter KGB-ler weiß er natürlich," Das wissen aber nicht nur ( KGB )- ler ... zu nutzen, die anderen trinken wohl nur TEE und reichen Gebäck??! ,;-)))! 2017-05-18 12:07:16.026847 "Es gibt halt in USA unterschiedliche Auffassungen zur Terrorismusbekämpfung, und dahinter dürften unterschiedliche Interessengruppen stehen." (*****)! 2017-05-18 12:16:31.209416 "Jede neue Nachricht über Donald Trump lässt die Börsen nervöser reagieren. Ein Amtsenthebungsverfahren scheint nicht mehr ausgeschlossen". Zusammenhänge kurz & knackig auf den Punkt gebracht, finde ich. 2017-05-18 12:59:39.304184 Die Verkommenheit der Kapitalisten sieht man an nichts deutlicher als an ihren Börsenreaktionen. Solange die Börse brummt, ist es shitegal, ob der US-Präsident ein Landesverräter ist. Allein, dass dies geklärt werden soll, versetzt sie in helle Aufregung. Lieber wäre es ihnen fraglos, die Dinge blieben im Dunkeln. Die Börse reagiert wie die Mafia. 2017-05-18 13:19:15.599707 die börsen-kurse sind inflatiert, negativ-signale werden als fake-news ignoriert. zum empeachment wirds gar nicht kommen, allein die verstörungen durch ge-outete mißgriffe trumps können die blase platzen lassen, das endet dann kaskaden-förmig. 2017-05-18 13:20:00.970532 2017-05-18 14:00:27.803433 Vielen Dank, das hilft mir tatsächlich etwas weiter, wenngleich ich den letzten Zug nicht so zwingend mitgehen würde, aber das ist eine andere Sache. Ihre Einschätzung ist für mich aber nun nachvollziehbarer. 2017-05-18 17:29:32.832231 2017-05-18 18:06:04.024475 2017-05-18 20:22:09.752945 Trump vor dem Abgang! Trump beklagte sich darüber, daß noch nie mit einem Politiker so umgegangen wurde wie mit ihm! Diese Aussage verdient, gewürdigt zu werden. Das könnte der Ausweg für ihn sein, das Oval Office mit der Begründung zu verlassen, daß er ein so ein würdeloses Verhalten ihm gegenüber nicht verdient habe und daß er sich dem weder selbst noch seiner Familie weiter aussetzen will. 2017-05-18 20:35:39.129834 Wie sogenannten Demokraten mit einen demokratisch gewählten Präsidenten – einschließlich teile der “Qualitätsmedien“ und nicht nur in den USA umgehen, ist schon bemerkenswert! 2017-05-19 02:11:01.460557 Ich bin ziemlich sicher, dass die Geheimdienste auch bereits die sogenannte "Kennedy-Option" vorbereitet haben falls das Amtsenthebungsverfahren scheitern sollte. 2017-05-19 13:49:30.925540 ich fand augsteins antwort auf diese hochgedrehte hysterie auch erfrischend. ich schaffe es auch nicht mich zu empören, wenn der geheimnisverat so geheim ist, dass es unmöglich ist, sich zur tragweite irgendein urteil zu bilden. sollte es wirklich, wie angedeutet, darum gehen, dass trump darüber geplaudert hat, dass der is bomben in notebooks benutzen will? das konnte man sich doch an zwei fingern abzählen nach dem handgepäckverbot für solche geräte. "Wer heute ein Freund des Kreml ist, ist ein Freund der Kleptokratie." von mir aus. wenn doch bloß umgekehrt jeder freund der kleptokratie ein freund putins wäre, dann müßte man nicht ständig so kriegstrommlerartikel über sich ergehen lassen. 2017-05-19 17:59:42.278275 Auch Macron schottet sich von Journalisten ab Ich hatte mich an dieser Diskussion bis jetzt ausdrücklich nicht beteiligt. Bestätigt die unbeschreibliche Glanzleistung des Autors dieses Artikels doch nur meine (unser aller) schlechte Erfahrung mit „den Medien“. Sie haben uns über Jahre für völkerrechtswidrige Kriege agitiert, uns erklärt, dass es gute Bomben gibt und böse Bomben und nun erklären sie uns auch noch Donald, den Irren, den Psychopathen, den konzeptlosen Inkompetenten, den gefährlichen Geheimnisverräter. Kein Wunder also, dass Donald Trump, der Präsident der USA, den Medien misstraut und lieber gleich selber mit seinen 46 Millionen Followern auf Facebook, Twitter und Instagram in direkten und persönlichen Kontakt tritt. – Dabei hat er seinen Einstand doch schon längst gegeben und gute Bomben abgeworfen – in Syrien und Afghanistan. Die Medien könnten doch eigentlich beruhigt sein. Trump spurt doch, fährt demnächst auch brav nach Saudi-Arabien. Doch aus dem Mund der medialen Einpeitscher rinnt unentwegt der Geifer nach mehr. Und nun, das ist der eigentliche Grund, warum ich mich in diesem Forum doch noch melde, schottet sich auch der medial gehätschelte und getätschelte Emmanuel Macron sich von Journalisten ab. Das lässt uns SPIEGEL ONLINE wissen: »Zum Élysée-Palast haben Journalisten keinen freien Zugang mehr, auf Reisen dürfen nur handverlesene Reporter mit: Emmanuel Macron gerät für seinen Umgang mit der Presse in die Kritik… Künftig dürfen Journalisten nicht mehr in den Innenhof des Élysée-Palasts, um von dort die Kabinettssitzungen zu verfolgen. Bisher war ihnen das erlaubt, berichtet die "Frankfurter Allgemeine Zeitung".« Ich fühle mich immer wieder bestätigt, dass „die Medien“ konzertierte Einpeitscherei betreiben. 2017-05-19 20:41:08.497775 Eine Zusammenarbeit mit Russland bei der gezielten Bekämpfung ds IS ist wünschenswert; Damit das funktioniert, muss Trump auch etwas Nützliches bieten - z.B. Daten, die die Sicherheit des russischen Flugverkehrs erhöhen. Ob direkt oder indirekt sensible Quellen preisgegeben worden sind, geht - von Behauptungen abgesehen - aus den relevanten Presseberichten nicht hervor. Im Gegenteil - so richtig bekannt geworden ist der Vorgang erst durch die völlig verantwortungslose Verwendung im"Anti-Trump-wir-wollen-aber-ein-impeachment-Bashing". 2017-05-20 14:41:55.157414 Wieder einmal einer dieser unterirdischen Artikel vom Guardian. Kann der "Freitag" nicht einmal Artikel aus dem "Independent" von Patrick Cockburn oder Robert Fisk übersetzen? Oder wie wäre es mit Artikeln zum Thema von Robert Parry auf Consortiumnews.com? Und wo sind eigentlich die fundierten Meldungen und Meinungen der MSM zu den neuerlichen amerikanischen Angriffen auf syrische Truppen bzw. Assad gegenüber loyale Kämpfer gegen den IS? Angeblich wollten die Amerikaner ihre eigenen Soldaten schützen, die sich in Syrien (widerrechtlich) aufhalten. Die Farce geht so weit, dass die USA sogar ihre eigene Schutzzone in Syrien deklarieren. Das hat immerhin die UN auf den Plan gerufen, die fordern, das nicht weiter eskalieren zu lassen. Aber mit Trump-Meldungen kann man ja sehr leicht Aufmerksamkeit von den wichtigen Dingen abziehen. 2017-05-20 16:17:17.046514 Das hat immerhin die UN auf den Plan gerufen, die fordern, das nicht weiter eskalieren zu lassen. Das hatte zuvor schon Frau von der Leyen auf den Plan gerufen, ihre Anti Syrien Flieger von Incirlik abzuziehen und an das jordanisch-syrische Grenzgebiet zu verlegen. Traps, traps… 2017-05-20 18:12:58.393587 "Das hatte zuvor schon Frau von der Leyen auf den Plan gerufen, ihre Anti Syrien Flieger von Incirlik abzuziehen und an das jordanisch-syrische Grenzgebiet zu verlegen. Traps, traps…" Das gibt noch spannende Fortsetzungen bevor es zum Ende kommt. Die Türkei als NATO-Mitglied in enger Kooperation mit Russland und dem Iran. Die USA mit den Kurden und in meinem Beispiel mit irgendeiner Fraktion der FSA in Jordanien. Wer wird da wohl zum Schluss seine Interessen durchgesetzt haben? In einem Artikel las ich kürzlich die für mich schlüssige These, dass bestimmte Kreise in den USA möglichst viel Chaos im Nahen Osten anrichten wollen, um damit die Gegner Israels zu schwächen. Trump gehört "eigentlich" nicht dazu. Die Deutschen sind bestenfalls nur Randfiguren, falls sie überhaupt wahrgenommen werden. 2017-05-21 10:20:45.843510 „ARD berichtet am negativsten“ Ich möchte die Aufmerksamkeit der Foristen noch einmal gerne auf den skandalösen Umgang „der Medien“ mit dem Thema Donald Trump lenken. »Während Trump in Saudi-Arabien weilt, kolportiert die Trias aus New York Times, Washington Post und CNN neue Gerüchte um ihn und die Russlandaffäre.« So lässt uns TELEPOLIS am 21. Mai 2017 wissen. »Trump sieht die US-Mainstreammedien selbst als seine ärgsten Gegner. Tatsächlich kommt er in ihren Berichten sehr schlecht weg, wie eine vorgestern erschienene Auswertung durch das Shorenstein Center an der Harvard-Universität zeigt. Mit Abstand am negativsten über den US-Präsidenten berichtete dieser Studie nach aber keines der drei oben aufgeführten US-Organe, sondern der deutsche Gebührensender ARD, in dem 98 Prozent aller Berichte über Trump eine negative Färbung hatten. Bei der Washington Post waren 83 Prozent der Berichte über ihn negativ, bei der New York Times 87 Prozent und bei CNN 93 Prozent.« Dem Shorenstein-Text können wir ferner folgende Informationen entnehmen: Trump’s dislike of the press was slow in coming. When he announced his presidential candidacy, journalists embraced him, and he returned the favor. Trump received far more coverage, and far more positive coverage, than did his Republican rivals. Only after he had secured the Republican nomination did the press sharpen its scrutiny and, as his news coverage turned negative, Trump turned on the press. 2017-05-21 11:14:26.335935 einspruch! president trump lehnt die presse nicht ab(dislikes), er liebt und fördert sie, wenn sie seine idiotien und aufgeblasenheiten unterstützen. medien-arbeiter, die an seinem bild mit goldbronze nicht sparen, qualifizieren sich sogar für den inneren führungs-kreis. wer sich für den glauben an die schönheit der politk einsetzt, sollte mit dem fälligen riefenstahl-preis belohnt werden. 2017-05-21 11:27:45.013328 der pulitzer-prize, der oft unschöne reportagen prämiert, in der tradition des bläßlich-nüchternen benjamin franklin sollte durch einen leni-award ersetzt werden, frische impulse in der pr(public relation,vormals: propaganda) zu ermutigen und zu ermächtigen. der erstaunlich auslands-mutigen ard aber ist ihre goebbelsche vorgeschichte um die ohren zu schlagen (der herr über die türkei hats vorgemacht). 2017-05-21 14:12:35.267635 Mit den aktuellen Überlegungen zur Stationierung deutscher Kampfjets in Kuwait knüpft Berlin an den systematischen Ausbau seiner Stellung in dem mittelöstlichen Emirat an. Zwar ist noch unklar, ob die Bundeswehr-Tornados, die sich am Krieg gegen den IS beteiligen, tatsächlich von der türkischen Luftwaffenbasis Incirlik abgezogen und wo sie gegebenenfalls ersatzweise in Stellung gebracht werden. In Frage kommen auch das Königreich Jordanien oder die britische Kolonie auf Zypern (Akrotiri und Dekelia). Kuwait böte sich an, weil die Bundesregierung ohnehin seit einiger Zeit ihre Zusammenarbeit mit dem Emirat intensiviert - nicht nur auf allgemein ökonomischer Ebene, auch bei Waffenlieferungen. Mit einer größeren Militärpräsenz in Kuwait würden die deutsch-kuwaitischen Beziehungen auf ein neues Niveau gehievt. Zugleich erhielte die Bundeswehr ein neues militärisches Standbein direkt am Persischen Golf. Bislang sind in der Region mit ihren Streitkräften vor allem die Vereinigten Staaten, Großbritannien und Frankreich präsent...	Weitere Veranstaltungen KOMMENTARE Seit zwei Jahren befindet sich das Königstuhl Hotel in diesem Zustand. Das Hotel steht in einem Naherholungsgebiet, das für Wanderer ebenso interessant ist, wie für Touristen. Der Besucher hat von dort einen der schönsten Blicke auf die Altstadt, das Neckartal und die Rheinebene. Dies kanns nicht sein. Die Stadt muss sich in solchen Gebieten direkten Einfluss auf die Entwicklung sichern, am besten durch Eigentum und Verpachtung, notfalls durch Bebauungsplan und den Erlass eines Baugebotes nach § 176 Baugesetzbuch. Arnulf Weiler.Lorentz 2.9.2016 Vor mehr als einem Jahr wurde die Gaststätte durch einen neuen Eigentümer erworben. Seither ist sie geschlossen. Dabei liegt sie in einem der schönsten Naherholungsgebiete der Stadt, wurde Sommer wie Winter von Tagesausflügler, Wanderern, für Feste intensiv genutzt. Ich habe mehrfach bei Stadtverwaltung wg. einer erneuten Öffnung nachgefragt, zuletzt in der Fragestunde der letzten Gemeinderatssitzung. Jetzt erklärt der Eigentümer, eine Wiedereröffnung sei aus wirtschaftlichen Gründen nicht möglich. Dabei ist der Betrieb der Gaststätte durch Grundbucheintrag gesichert. Diese Auflage ist mit einem Wiederkaufsrecht versehen. Zeit das Anwesen zurückzukaufen! Arnulf Weiler.Lorentz 2.9.2016 Gastkommentar Zu: Heidelberger Schlossgarten: Die Sanierung dauert noch (RNZ vom 8.7.2016) mehr>>> Vera Bonsen 10.67.2016 Gastkommentar mehr>>> Gerd Guntermann, Bezirksbeirat Altstadt 9.6.2016 Verantwortlich für die Verkehrsprobleme im Neuenheimer Feld: Universitätsspitze und Oberbürgermeister Die Universität hat im Neuenheimer Feld jahrelang immer neue Kliniken und Institute gebaut – und die Planungen sind bei weitem nicht abgeschlossen. Dies bedeutet auch mehr Verkehr durch die Nutzer der Einrichtungen und für die Anlieferung von Gütern, insbesondere für die Kliniken. In diesem Zusammenhang sind zahlreiche Parkhäuser errichtet worden. Den Bau einer leistungsfähigen Verbindung mit dem öffentlichen Personennahverkehr ins Universitätsgebiet aber hat die Universität verhindert. Inzwischen klagt sie gegen den Bau der Straßenbahntrasse. Über diese Trasse könnte einen großen Teil des Verkehrs ins Neuenheimer Feld abgewickelt werden. Eine Straßenbahn kann bis zu 6000 Fahrgäste pro Stunde befördern. Der Oberbürgermeister hat die von der Universität beantragten Neubauten immer wieder genehmigt, auch noch nachdem die im Bebauungsplan vorgesehene Bebauungsdichte erheblich überschritten war. Der hierdurch verursachte zusätzliche Verkehr hat bei der Genehmigung der Befreiungen vom Bebauungsplan offenbar keine Rolle gespielt. Den Gemeinderat, der für die Schaffung von Baurecht in der Stadt verantwortlichist, ist hierzu nie befragt worden. Inzwischen hat der Gemeinderat die Erstellung eines städtebaulichen Rahmenplans („Masterplan“) für das Neuenheimer Feld beschlossen. Eine weitere Bebauung des Neuenheimer Feldes kann darin nur vorgesehen werden, wenn die Straßenbahn kommt. Arnulf Weiler-Lorentz 27.3.2016 Kaum konnte die RNZ titeln „die Wut ist verraucht- Handschuhsheim hilft“ wurde erneut ein Zeichen gegen Flüchtlinge gesetzt. Wohl unmittelbar nach der öffentlichen Bezirksbeiratssitzung, auf der zwei Bürgermeister und mehrere Amtsleiter den Bürgerinnen und Bürgern auch kritische Fragen zum Flüchtlingsheim im Weiher beantworteten, glaubten wohl andere, ihren Unmut außerhalb eines demokratischen Gremiums kundtun zu müssen. Anonym, simpel und dumpf, auf dem Eigentum eines unbeteiligten Bürgers, wurde diese Parole angebracht: Asylant Merkel vergasen und dazu ein nicht ganz gekonntes Hakenkreuz. mehr>>> Birgit Müller-Reiss 12.3.2016 Mieterverein fordert: In Mark-Twain-Village Nord geplante Bebauung aufstocken – Falscher Ort, falscher Weg Der Rahmenplan für die Entwicklung sah ursprünglich eine moderate Neubebauung und Nachverdichtung vor, die an die Umgebungsbebauung angepasst war . Aus eigenwirtschaftlichen Gründen forderten die beteiligten Wohnungsbaugenossenschaften und die städtische Gesellschaft für Grund- und Hausbesitz im Bebauungsplan bereits eine erhebliche höhere Bebauungsdichte. Jetzt will der Mieterverein noch draufsatteln und die Gebäude noch höher und größer bauen. So kann man Städtebau nicht betreiben. Quartiere leben davon, dass die Menschen sich dort wohlfühlen. Die, die bereits in der Umgebung wohnen und die, die einmal hinziehen werden. Arnulf Weiler-Lorentz 23.1.2016 Erster Bebauungsplan auf den Konversionsflächen – ein Déjà-vue Der Entwurf für den Bebauungsplan Mark Twain Village Nord erinnert in fataler Weise an die Entwicklung der Bahnstadt. Dort wurden kostengünstige Wohnungen versprochen – wie in MTV. Dort wurde auf Druck der privatwirtschaftlich organisierten „Entwicklungsgesellschaft Heidelberg“ zweimal die Dichte der Bebauung erhöht – offenbar wie in MTV Nord. Hier will das „Bündnis für Wohnen“ bauen. Die geplante Dichte geht erheblich über die Masterplan festgelegte hinaus. Der Stadtteilverein bezeichnet sie in Teilen als „monströs“. Ob sich auch die kostengünstigen Wohnungen in Luft auflösen, wie in der Bahnstadt? Arnulf Weiler-Lorentz 27.9.2015 Flüchtlinge: Der Gemeinderat akzeptiert zentrale Aufnahmestelle in Heidelberg Weder die Landes- noch die Kommunalverwaltung kommen mit dem Flüchtlingsstrom nach Deutschland zurecht. Unter dem dringlichen Handlungsbedarf leidet nicht nur die Kommunikation zwischen den verschiedenen Verwaltungsebene, selbst eine sorgfältige Darstellung von Daten und Problemen ist nicht mehr gewährleistet. Das ist das Fazit, das man aus der Sondersitzung des Gemeinderates ziehen muss, die sich in dieser Woche mit dem Thema beschäftigte. mehr>>> Arnulf Weiler-Lorentz 22.9.2015 Masterplan Universitätsgebiet im Gemeinderat: Grüne Fraktion stellt ökologische Positionen zur Disposition „Ergebnisoffen“ war die Formel, die Stadtrat Manuel Steinbrenner gleich zweimal bemühte. Der Hauptsprecher der Grünen in der Diskussion um die Fortführung der Planungen zum Masterplan Neuenheimer Feld stellte mehrere bisherige grüne Positionen zur Disposition. mehr>>> Arnulf Weiler-Lorentz 30.7.20215 Wie kommen 250 Menschen schnell und bequem ins Universitätsgebiet Neuenheimer Feld? Arnulf Weiler-Lorentz 21.7.2015 „Denk ich an Europa in der Nacht, bin ich um den Schlaf gebracht,“ könnte man frei nach Heinrich Heine formulieren. Zu Beginn der Finanz- und Deflationskrise in Griechenland konnte man auf eine vernünftige Lösung hoffen, etwa: strukturelle Hilfen zur Modernisierung der griechischen Verwaltung und Infrastruktur und einen Schuldenschnitt von Seiten der europäischen Staaten und energische Anstrengungen Griechenlands für Reformen: ein Steuersystem, das hohe Einkommen und Vermögen angemessen besteuert, eine moderne staatliche Verwaltung, eine Verminderung der Militärausgaben. Inzwischen droht die schlechteste aller Entwicklungen: ein unkontrolliertes Ausscheiden der Griechen aus der Eurozone. Dies wird mit erheblichen wirtschaftlichen und sozialen Verwerfungen und Nöten einhergehen. Wir brauchen dann dringend ein großzügiges humanitäres Hilfprogramm, einen „Marschallplan“, von Seiten der übrigen Länder Europas. Arnulf Weiler-Lorentz 29.6.2015 Undemokratische Bürgermeisterwahl Die Stadt Heidelberg überrascht erneut mit einer undemokratischen Auslegung des Datenschutzes. Nachdem sie schon die Herausgabe von Audiodateien über öffentliche Gemeinderatssitzungen unter Hinweis auf den Datenschutz verweigert hat - insoweit ist ein Verwaltungsgerichtsverfahren in zweiter Instanz beim VHG Mannheim anhängig - teilt sie per Notiz in der RNZ v. 19.6.2015 mit, dass sich auf die demnächst zu besetzende Stelle eines ersten Bürgermeisters der Stadt außer dem Amtsinhaber Erichson noch drei weitere Bewerber gemeldet hätten, deren Namen allerdings aus Datenschutzgründen nicht mitgeteilt werden könnten. Beim Bau der Straßenbahn ins Neuenheimer Feld gewinnt die Universität gleich mehrfach: Sie erhält ein leistungsfähiges öffentliches Nahverkehrsmittel für Beschäftigte, Patienten und Studenten im Neuenheimer Feld. Der Campus wird vom Autoverkehr entlastet. Der ÖPNV erhält einen eigenen Gleiskörper, d.h. er steht nicht mehr mit den Bussen im Stau. Bei einer solchen Entwicklung hat der Gemeinderat bereits signalisiert, dass er bereit ist, für die weitere Entwicklung der Universität einen neuen Bebauungsplan in Angriff zu nehmen, der eine dichtere Bebauung erlaubt. Die befürchteten Nachteile (Erschütterung und elektromagnetische Störungen) sind durch technische Maßnahmen und Änderung der Streckenführung ausgeräumt. Für die Stadt verringert sich lediglich der Verkehr in und aus dem NHF und die entsprechende Umweltbelastung. Sie trägt jedoch 10 Mio. Euro der Investitionskosten und die zusätzlichen Betriebskosten von rund 1 Mio. Euro pro Jahr. Zeit für die Universität, Rationalität walten zu lassen und die Klage gegen die Straßenbahntrasse zurückzunehmen. L 600 oder Was gilt eine Entscheidung des Verwaltungsgerichtshofes Baden-Württemberg? Wie soll man verstehen, dass nach 15 Jahre einer höchstrichterlichen Entscheidung in Sachen Rückbau der L 600 immer noch nicht entsprochen worden ist? Wer trägt hierfür die Verantwortung? Die Gemeinde Sandhausen hat nach dem Bau der 535 ihr Bestes getan, um den als Ausgleichsmaßnahme vorgesehenen Rückbau der L 600 zu verhindern. Weshalb aber haben Regierungspräsidium und dessen Dienstherr, das Innenministerium, nicht Sorge dafür getragen, dem Urteil des Verwaltungsgerichtshofes Baden-Württemberg Geltung zu verschaffen? Wenn jetzt nicht unverzüglich ein Rückbau der L 600 in Angriff genommen wird, sollten die Stadt Heidelberg und die Naturschutzverbände gegen das Regierungspräsidium wg. Untätigkeit klagen. Arnulf Weiler-Lorentz 8.11.2014 Vor der Beteiligung stehen nun mal Information und Transparenz, ohne die es keine Chance für alle (!) Bürgerinnen und Bürger zur Beteiligung gibt. Da reichen eine Lokalzeitung, ein Stadtblatt und eine städtische (Such)Seite nicht aus, weil sie alle nicht so informieren, wie es der unbedarfte Durchschnittsbürger braucht: „Fakten auf den Tisch“ statt „Meine Meinung ist die richtige“. mehr>>> Christoph Nestor 4.9.2014 Gastkommentar: Kennzeichnungspflicht der Polizei: Ausübung staatlicher Macht bedarf der Kontrolle Es ist nicht zu fassen, wie SPD,CDU und FDP sich zur Frage der Kennzeichnung der Polizei äußern. Der SPD Innenminister will trotz Festlegung im Koalitionsvertrag noch einmal neu verhandeln. Der Landesvorsitzende der CDU bezeichnet die Diskussion innerhalb der Unmissverständlich machten die beteiligten Bürgerinitiativen deutlich, dass sie bei Entscheidungsprozessen, die ihren Lebensraum verschlechtern, nicht nur mitreden sondern auch mitentscheiden wollen. OB Würzner ließ in der Veranstaltung allerdings nicht erkennen, ob er die politischen Möglichkeiten wie Veränderungssperre und Erhaltungssatzung im Sinne der Bürgerschaft einsetzen will. Ein OB, der eine so engagierte,offensive Bürgerschaft regiert,wird zwangsläufig in Konflikte mit anderen Interessengruppen kommen,die er sonst noch vertreten will oder muss. Fraktionswechsel: So schnell ging´s noch nie Der neu gewählte Stadtrat Waseem Butt ist von der generation.hd zur CDU gewechselt – noch bevor der Gemeinderat zum ersten Mal getagt hatte. Butt war bei der Kommunalwahl als Spitzenkandidat der Liste der generation.hd angetreten und als einer von zwei Kandidaten auch in den Gemeinderat gewählt worden (s. Bericht „Gemeinderat sortiert sich“). Dass Ratsmitglieder die Fraktion wechseln kommt immer wieder einmal vor. So wechselten zwei Mitglieder der GAL-Fraktion während der letzten Sitzungsperiode zu den Grünen. Einen Fraktionswechsel unmittelbar nach der Wahl und dann noch in ein völlig anderes politisches Lager hat es aber in Heidelberg noch nicht gegeben. Vertreter der generation.hd sprachen deshalb auch von Wählerbetrug. Diesem Argument kann man sich nur schwer entziehen: Gerade etwas über 10% der Stimmen, die seine Liste für einen Sitz benötigte, hatte Butt selbst erhalten. Die übrigen waren auf die anderen Kandidaten entfallen. Der Übertritt wirft jedoch auch kein gutes Licht auf die CDU. Mit diesem machtpolitisch motivierten Schachzug hat sie letztlich das ganze Gremium diskreditiert. Arnulf Weiler-Lorentz 9.7.2014 Langfristig die Römerstraße in der Südstadt zurückbauen Bei der Entwicklung von Mark-Twain-Village und Headquarter zu einem lebendigen Bestandteil der Südstadt spielt die Römerstraße eine wichtige Rolle. Eine vierspurige Schnellstraße ist mit einem Zusammenwachsen der alten und neuen Teile der Südstadt kaum vereinbar. Eine Absenkung der Straße und darüber führenden Brücken („Troglösung“) führt zu einer hässlichen städtebaulichen Situation. Wir sollten die zukünftige Gestaltung der Straße jetzt nicht festlegen, sondern dafür sorgen, dass der darüber verlaufende Verkehr verringert wird. Durch einen Ausbau des öffentlichen Nahverkehrs (lokal: S-Bahnhaltestelle Rohrbach-Süd, in der Stadt: Erhöhung der Leistungsfähigkeit des Straßenbahn- und Busnetzes), durch Verbesserung der Rad- und Fußwegeverbindungen, durch breite Fußgängerfurten über die Römerstraße mit eine fußgängerfreundlichen Ampelschaltung. Vor allem aber muss der trennenden Wirkung der Römerstraße durch straßenübergreifende Funktionen begegnet werden: einem großen Park, der sich durch beide Teile der Südstadt erstreckt und einem Stadtteilmittelpunkt, der nicht nur einem Teil des Stadtteils zugeordnet ist. Arnulf Weiler-Lorentz 13.11.2013 „Armut in Heidelberg“- Wichtigste Forderung: Preiswerter Wohnraum Preiswerter Wohnraum für Heidelberger mit niedrigen Einkommen steht an erster Stelle der Forderungen der Veranstalter der Aktionswoche „Armut in Heidelberg“. Schon die Wohnraumbedarfsanalyse, der Stadt hatte auf dieses dringende Problem hingewiesen. Die Immobilien auf den amerikanischen Liegenschaften können hier einen Beitrag leisten. Vor allem aber muss die Stadt hier einen Schwerpunkt ihrer Arbeit setzen, organisatorisch und finanziell. Daneben muss vor allem das Land mehr Geld für den Wohnungsbau zur Verfügung stellen, damit die Mittel, die der Bund bereitstellt, in voller Höhe abgerufen werden können. Da man das Geld des städtischen Haushaltes nur einmal ausgeben kann, heißt dies notgedrungen auch, dass andere Aufgaben z.T. dahinter zurückstehen müssen. Arnulf Weiler-Lorentz 6.11.2013 Eine Ausgleichsmaßnahme bei Straßenbau ist keine Alibiveranstaltung! Das Regierungspräsidium muss endlich den Rückbau der L 600 durchsetzten. Der Neubau der B 535 im Süden Heidelbergs erfolgte auf Drängen von Sandhausen und gegen den erbitterten Widerstand Kirchheimer Bürger auf Heidelberger Gemarkung. Der teilweise Rückbau der L 600 wurde als ökologische Ausgleichsmaßnahme festgesetzt und in einem langwierigen Verwaltungsgerichtsverfahren bestätigt. Die Gemeinde Sandhausen hintertreibt diese Maßnahme seit mehr als 20 Jahren mit allen Mitteln um ein neues Gewebegebiet zu erschließen. Ein öffentlich-rechtlicher Vertrag mit den Naturschutzverbänden zur Festlegung anderer Entsiegelungsmaßnahmen scheiterte daran, dass Sandhausen auch diese kategorisch ablehnte. So auch einen Rückbau der Straße „Am Forst“, die ein wertvolles Dünenbiotop durchschneidet, das als Naturschutzgebiet ausgewiesen ist. Das Regierungspräsidium als Rechtsaufsichtsbehörde muss jetzt tätig werden und den Rückbau der L600 wie ursprünglich vorgesehen veranlassen. Arnulf Weiler-Lorentz 10.9.2013 Sozialticket – Völlig unverständliche Strategie des URN Vorausgesetzt auch der Gemeinderat stimmt zu, können ab September Inhaber des Heidelberg-Passes bei den Bürgerämtern für einen Eigenanteil von 20 Euro Monatskarten für Heidelberg erwerben. Die Gesamtsumme ist begrenzt, es soll Monatskontingente in der Reihenfolge der Antragstellung bei den Bürgerämtern geben. mehr>>> Hilde Stolz 10.7.2013 CDU verhindert seit 60 Jahren bundesweiten Volksentscheid Dabei wollen 77 % aller Bundesbürger und selbst 66 % der Unionswähler diese Möglichkeit der direkten Beteiligung an bundespolitischen Entscheidungen (Quelle: forsa 2012 im Auftrag des Magazins „Stern“). Die Wahlprogramme von SPD, Grünen, FDP und Die Linke für die kommende Wahl des Bundestages enthalten Forderungen nach einem bundesweiten Volksentscheid. Die SPD und Die Linke haben im Bundestag bereits Gesetzentwürfe für eine Ergänzung des Grundgesetzes eingebracht. Nur die CDU sieht keine Veranlassung, die Bestimmungen des Artikels (§20 (2) auszufüllen („Alle Staatsgewalt geht vom Volke aus. Sie wird vom Volke in Wahlen und Abstimmungen … ausgeübt.) Liebe CDU, wenn man Bürgerbeteiligung ernst nimmt, genügt es nicht, den Heidelberger “Leitlinien für gestaltende Bürgerbeteiligung“ zuzustimmen. Arnulf Weiler-Lorentz 30.6.2013 Bei allem Verständnis für den Ärger von Gemeinderat Lachenauer, dass ihm und weiteren 10 Gemeinderäten in dem Offenen Brief verschiedener „Kreativinitiativen“ sein Abstimmungsverhalten als "Amtsmissbrauch" bezeichnet worden ist, muss man die Ankündigung Lachenauers, sich hiergegen mit einer Strafanzeige wegen übler Nachrede zu wehren, als unangemessen bezeichnen. mehr>>> Dr. Dirk Helmken 20.6.2013 Kommentar der Süddeutschen Zeitung SZ 17.6.2013 Gastkommentar Eine unheilige Allianz - die städtische GGH und die kirchliche Stadtmission Um die Blaue Heimat (GGH) und das Eleonorenhaus (Stadtmission) zu erhalten, ließ man sich in Handschuhsheim auf einen Handel ein: die Mitarbeitenden der Stadtmission ziehen in die Blaue Heimat um, dafür darf das Areal um das Eleonorenhaus bebaut werden. So kann man es in der Stellungnahme der Stadtmission auf ihrer Webseite vom 30.5.2011 nachlesen. Das war der Preis für die Freigabe einer schützenswerten Grünfläche zur Rodung und großflächigen Überbauung am Rande des Landschaftsschutzgebietes. Das Eleonorenhaus ist abgerissen, wieviel Galgenfrist bleibt der Blauen Heimat? Doris Schraube 6.5.2013 Gastkommentar Eleonorenhaus-Abbruch – Debatte im Gemeinderat Festzuhalten bleibt, daß der Oberbürgermeister und der Baubürgermeister auf die Frage des Abrisses selber nicht eingegangen sind. Beide blieben bei der Aussage, daß zwar ein umfangreicherer Eingriff in die Bausubstanz als vereinbart geschehen sei, dieser aber unvermeidbar war. In der offiziellen Diktion ist weiterhin von einem Umbau, einer Sanierung, einer Entkernung des Inneren und einer Erneuerung des Daches die Rede. Die Wortwahl negiert oder beschönigt geschaffene Tatsachen. Die Betonung liegt auf dem rechtmäßigen Hintergrund und der Machtlosigkeit der Stadtverwaltung. Verantwortung wird nicht übernommen, die Bedeutung des Vorganges abgeschwächt. Dies gilt letztlich auch für die Mehrheit des Gemeinderates. Die Empörung galt der Stadtverwaltung; darüber vergaß man, daß es viele sachgerechte Bedenken aus der Bevölkerung im Vorfeld der Abstimmung gab. Den fast vollständigen Abriß und Neubau des Eleonorenhauses als Umbau zu bezeichnen, führt zu einer weiteren Verschärfung in der Frage der Glaubwürdigkeit der Stadtspitze. Mit Blick auf den Gemeinderat bleibt abzuwarten, wie er sich in Sachen Eleonorenhaus weiter verhält und noch mehr, wie er künftig mit den bekannten Investoren in der Stadt umgeht. Diese Kurzdebatte allein hat es noch nicht gerichtet. Birgit Müller-Reiss 25.4.2013 Die städtische Gesellschaft für Grund- und Hausbesitz kann offenbar auch anders. Bisher wurden Siedlungen der Gesellschaft für Neubauten flächenhaft abgerissen, etwa in Wieblingen-Ost; im Höllenstein in Kirchheim und in der Bluntschli und Bergheimer Str. in Bergheim steht ein solcher Abriss bevor. Insgesamt soll ein erheblicher Teil der Wohnungen der GGH innerhalb der nächsten Jahre geschleift werden. Jetzt berichtet der Geschäftsführer Peter Bresinski stolz, dass in Bergheim in der Gneisenaustraße und Mannheimer Str. und in Handschuhsheim in der Grahamstraße, alte Siedlungshäuser zu „Schmuckstücken wachgeküsst“ wurden . Es ist offenbar auch gelungen kostengünstigeren Wohnraum bereitzustellen, als mit Neubauten. Kein Wunder, dass die Wohnungen heiß begehrt sind, wie der Geschäftsführer anmerkt. Das ist das Modell mit dem das 1000-Wohnungen-Abriss-Programm der GGH ablösen muss. Arnulf Weiler-Lorentz 12.4.2013 Wer glaubt, Passivhäuser mit Grünflächen gleichsetzen zu dürfen, Radschnellwege andenkt, aber den Ausbau von Straßen fordert, als Ausgleichsflächen unberührte Waldstücke und naturbelassene Gärten benennt, stattdessen sich aber eine Marke „Nachhaltige Mobilität in Heidelberg“ wünscht, damit jeder Tourist gleich erkennt, in welch wunderbaren Welt er sich bewegt, der will nichts verstehen. mehr >>> Birgit Müller-Reiss 26.2.2013 Einen sechspuriger Ausbau der Römerstraße forderte der Leiter des Amtes für Wirtschaftsförderung auf einer Veranstaltung des Unternehmerrates nach einem Bericht der RNZ. Irgendwie muss Herr Jonas die Empfehlung der Gutachter missverstanden haben, die für Heidelberg überwiegend nicht klassische Gewerbegebiete sondern gut in die Stadt integrierte Wirtschaftsflächen vorschlugen. Solche Flächen seien für Dienstleistungsbetriebe und forschungsnahe Firmen besonders interessant. Diese Sparten machen schon heute in Heidelberg bei weitem den größten Teil der Firmen aus. Sie sind weiterhin Wachstumsbranche. Gut integriert hinter einer Lärmschutzwand, wie sie bei dem geforderten Ausbau der Römerstraße nötig wäre? Ganz abgesehen von dem zusätzlichen Autoverkehr, den das für die Weststadt bedeuten würde. Das ist eine Schnapsidee, Herr Jonas. Straßenbahn-Trasse Friedrich-Ebert-Anlage Die Wirkung einer Straßenbahntrasse beruht nicht nur auf der neu zu bauenden Strecke, sondern auf ihrer Bedeutung im gesamten Straßenbahnnetz. ... Wenn im Juli die endgültige Prognose für die Straßenbahntrasse Friedrich-Ebert-Anlage vorliegt und Varianten, die städtebauliche Situation und den Baumbestand dort besser berücksichtigt, kann zwischen den Vor- und Nachteilen dieser Trasse abgewogen werden. mehr >>> Arnulf Weiler-Lorentz 8.5.2012 Rettet unsere Altstadtkinos ! Für vorerst 11 Monate sind die Harmonie-Lux Kinos in der Heidelberger Hauptstraße gesichert. Das ist der mutigen unternehmerischen Entscheidung von 6 MitarbeiterInnen dieser Kinos zu verdanken. Sie wollen nicht nur ihre Arbeitsplätze und die von 6 weiteren MitarbeiterInnen, sondern auch den traditionellen Kinostandort in der Heidelberger Hauptstraße retten. mehr >>> Wolfgang Gallfuß und Regina Erbel-Zappe 5.2.2012 Ist Kino Kultur? Ich bin der Meinung: Ja. Und dazu gehört unverzichtbar auch das Main-Stream-Kino. Nicht zuletzt deshalb muss die Schließung des LUX/Harmonie jetzt verhindert werden. Ob überhaupt und wo ein neues Multiplexkino gebaut werden soll, kann erst dann ohne Sachzwänge diskutiert werden. mehr >>> Hilde Stolz 19.9.2011 Bürgerbeteiligung in Heidelberg: Keine Analyse – kein Konzept Zur Halbzeit hat der Arbeitskreis Bürgerbeteiligung der Stadt noch nicht ansatzweise ein Gesamtkonzept entwickelt, das einen Konsens im Gremium erlaubt. Das hat seine guten Gründe: mehr >>> Arnulf Weiler-Lorentz 19.7.2011 So sehens andere: Tunnel oder nicht Tunnel – das ist hier die Frage Immer mehr Varianten wie die Stadt an den Fluss gelangen soll, kommen ins Spiel – doch letztendlich dreht sich alles um die eine entscheidende Frage: Brauchen wir einen Neckarufertunnel oder nicht? mehr >>> Nils Herbstried, stadtredaktion 2.5.2011 Diskussion um Neckarufer-Tunnel - bitte zurück auf den Boden der finanzpolitischen Tatsachen In der Diskussion um den Neckarufer-Tunnel verlieren manche Parteien und Bürger in Stellungnahmen und Leserbriefen inzwischen jede Bodenhaftung. Der aktuelle, von OB Würzner vorgelegte Haushaltsplan sieht einen Anstieg der Verschuldung der Stadt Heidelberg von 135 Mill. (Beginn Amtszeit OB Würzner) auf 290 Mill. im Jahre 2015 vor. Und das ohne Tunnel und ohne Investitionen für ein Kongresszentrum! Heidelberger, kommt zurück auf den Boden der finanzpolitischen Tatsachen! Arnulf Weiler-Lorentz 30.1.2011 - Schaubild Schuldenentwicklung der Stadt Heidelberg Gastkommentar: Oberbürgermeister im Wandel ? Nun ist sie verflogen, die Heidelberger Würzner-Euphorie. Mit seinem „alternativlosen“ Stadthallenanbau hat er mit viel Verve die Bürgerschaft tief entzweit und sich selbst eine krachende Niederlage eingefahren. Die teure Pro-Kampagne hat sich für ihre Verursacher trotz medialen Rückenwindes ins Gegenteil gewendet und das knappe Erreichen des Quorums bewirkt. Ein guter Tag für die Demokratie in Heidelberg. mehr >>> Rüdi Renz 26.7.2010 Kommentar in der Stadtredaktion: Stadthalle – jede Sprechblase wird bemüht Jetzt schreiben sie sich die Finger wund, ein Interview reit sich an das nächste. Die einen sprechen vom „Niedergang“, die anderen von „Verschandelung“. mehr >>> Norbert Theobald 22. Juli 2010 Wenn sie geschwiegen hätten, hätten sie weiter als Kulturexperten gelten können, die drei Heidelberger Intendanten. So fragt man sich, worüber man sich mehr wundern soll: Darüber, dass sie den Entwurf zum Stadthallenanbau auf die gleiche Stufe stellen, wie die von ihnen zitierten Bauten herausragender Architektur - oder über ihre Unkenntnis von deren Entstehung und dem städtebaulichen Zusammenhang, in dem sie gebaut wurden. Zum Letzeren haben die Bürger für Heidelberg das Nötige gesagt. Arnulf Weiler-Lorentz 16.7.2010 Kommentar von Volker Hurrle (RNF) zur Stadthallenerweiterung: "Heidelberg hat mehr verdient als einen weiteren Zweckbau in der Altstadt." video 13.3.2010 Global denken Die Maßgabe von Nachhaltigkeit könnte auf Heidelberger (Altstadt-)Verhältnisse heruntergebrochen lauten: Das große Ganze ins Auge fassen, ein nachhaltiges Gesamtkonzept für die Stadt erarbeiten, im Einzelnen umsetzen. mehr >>> Regina Erbel-Zappe 19.1.2010 Die Stadt sollte die Finger von Öffentlich-Privaten-Partnerschafts (ÖPP)-Modellen lassen mehr >>> Ursula Prandhoff 19.12.2009 - Bericht SP/AA Sieben Thesen zu Architektur und Städtebau Es ist nicht regelhaft gute Architektur oder guter Städtebau, was Architekten oder Städtebauer dafür halten. mehr >>> Arnulf Weiler-Lorentz 24.11.2009 - Kommentar zu "Wie in Heidelberg Architektur entsteht" (H.Dannenberg) Klartext zur Tunnel-Finanzierung Wer den Tunnel will, kann sich nicht nur die Straßenbahnlinie ins Neuenheimer Feld abschminken, sondern auch verschiedene andere Projekte im Bereich des öffentlichen Personennahverkehrs und des Straßen- und Fahrradwegebaus. mehr >>> Arnulf Weiler-Lorentz 24.11.2009 - Zitat der RNZ unter "Berichte" Es war vorauszusehen und die Ergebnisse des Realisierungswettbewerbs zeigen es ganz deutlich: Das beschlossene Raumprogramm für ein Kongresszentrum ist an dieser Stelle in der Altstadt nicht realisierbar. mehr >>> Hilde Stolz 20.11.2009 Probleme der Altstadt: Rad braucht nicht neu erfunden werden Vorstellungen zu Lösungsansätzen für die Probleme in der Altstadt gibt es zahlreiche. Dieses Rad muss aber am neuen „Runden Tisch“ nicht neu erfunden werden. Es würde ein Blick auf die Ergebnisse des ersten Runden Tisches „Lärm in der Altstadt“ von 2003 genügen. mehr >>> Regina Erbel-Zappe 10.11.2009 Gastbeitrag mehr >>> Dieter Strommenger 20.10.2009 Der OB und die Altstadt Wie Hohn muss sich die Ankündigung des OB bei den Altstädtern ausnehmen, die Stadt werde noch konsequenter gegen Vandalismus und Lärm in der Altstadt vorgehen. mehr >>> Arnulf Weiler-Lorentz 13.10.2009 Wie man die Altstadt auf Raten zerstört Die Zahl der Gaststätten in der Altstadt nimmt ständig zu. Sechs neue Kneipen sind allein in Unteren Straße beantragt. Über 200 gibt zurzeit in der Altstadt. Dies macht das Wohnen in der Altstadt zum Teil kaum noch erträglich. Die Anwohner klagen über nächtlichen Lärm, der sie kaum zur Ruhe kommen lässt. mehr >>> Arnulf Weiler-Lorentz 11.8.2009 Gastbeitrag Liewer Barack Obama, liewer Mister Brässident, Sie hawwe jo grad en Haufe Aaweit: Den Umzug ausm Irak, des Hi un Her mit dem Gwandanamo, den Ärger mit denne raffgierische Bänker, ä gscheidi Krankeversischerung solle Sie higrieje und so newebei a noch den Glima-Wandl uff'd Reih bringe – sescht unser Angela. Und grad deswege schreiw isch Ihne! ... Aktionismus statt sorgfältige Planung städtischer Projekte Zu viele Projekte, keine Prioritäten, unzureichende Entscheidungsgrundlagen, dies charakterisiert derzeit die städtischen Planungen. Die Theatersanierung kostet plötzlich 50 Mill. statt 35 Mill., weil die Kostenschätzung und die Auswahl der Variante in einer zu frühen Planungsphase erfolgte. Die Entwicklungsgesellschaft Heidelberg (EGH) sollte die Stadt von finanziellen Risiken bei der Bebauung der Bahnstadt entlasten. Unter Zeitdruck ist ein Vertrag mit der EGH abgeschlossen worden, der sämtliche Risiken bei der Stadt beläßt. Für ein neues Kongreßzentrum wurde eine Standortentscheidung gefällt, ohne daß eine tragfähige Bedarfs- und Standortanalyse vorlag. Der Neckarufertunnel wird ein weiteres Mal geplant, obwohl dieses Projekt beim Land als Zuschußgeber überhaupt nicht angemeldet ist. Das ist Aktionismus, den der Oberbürgermeisters vor allem für Projekte seiner Wahlkampfagenda betreibt. Die Kosten dafür belaufen auf zwei- bis dreistellige Millionenbeträge. Eine Diskussion darüber, wie diese Projekte neben den dringenden großen Aufgaben der Stadt finanziert werden können, wird nicht geführt. Dabei erfordern alleine die anstehende Schulsanierung 150 Mill., die Straßenbahnlinie ins Neuenheimer Feld und in die Altstadt 50 Mill., davon 12,5 Mill. aus dem Haushalt der Stadt. Wie formulierte FDP-Stadträtin Dr. Annette Trabold im Stadtblatt: Eine Prioritätendebatte ist dringend erforderlich. Arnulf Weiler-Lorentz 5.5.2008 In memoriam OB Zundel Mit gemischten Gefühlen denke ich an die Amtszeit von OB Zundel zurück. Fraglos war er ein Oberbürgermeister, der die Stadtverwaltung straff organisiert hat. Finanziell hat er die Stadt aus einer erheblichen Verschuldung herausgeführt und damit die Möglichkeit für gestaltende Politik in der Stadt geschaffen. In der Sozialpolitik war er ein Sozialdemokrat alter Schule. Andererseit stand OB Zundel für Flächensanierung in der Altstadt, für eine autogrechte Verkehrspolitik in der Stadt. Umweltpolitik war ihm ein unbekanntes Wort. Von einem demokratischen Umgang mit der Opposition im Gemeinderat und kritischen Bürgern konnte nicht die Rede sein. Dies hat zu Opposition innerhalb der SPD und FDP geführt, die sich allerdings überwiegend "außerparlamentarisch" artikuliert hat. Erst die wachsende grün-altermative Bewegung war es, die erdrückende Mehrheit für seine Politik im Gemeinderat verändert und für eine offenere Diskussion und andere Inhalte gesorgt hat. Arnulf Weiler-Lorentz 24.1.2008 Bebauungsplan Bahnhofstraße/Kurfürsten-Anlage UNESCO-Welterbeliste: Entäuschung über Ablehnung Nachverdichtung Lösung für kostengünstiges Wohnen? Natürlich versteht jeder, daß Architekten bauen wollen. Aber jetzt Nachverdichtung zur Lösung für kostengünstiges Wohnen in Heidelberg zu erklären? Das kann nur funktionieren, wenn solange nachverdichtet wird, bis Heidelberg so viel von seiner Schönheit eingebüßt hat, daß es nicht mehr die liebenswerte Stadt ist, in der die meisten, die hier arbeiten auch wohnen wollen. Und hier arbeiten mehr als doppelt so viele Menschen, wie hier Berufstätige wohnen (97.000 vs. 37.700). Dies ist ein von der Stadt selbstgeschaffenes Problem, zu dem insbesondere der erhebliche Ausbau der Universität von 1960 bis 1990 geführt hat. Abhilfe kann hier mittelfristig nur ein Freiwerden der amerikanischen Siedlungen (5.000 Personen), langfristig eine Bebauung der Bahnstadt (5-6.000 Personen) bringen. Nachverdichtung findet ganz vorwiegend nicht dort statt, wo kostengünstige Wohnungen entstehen, sondern dort, wo die neuen Immobilien besonders gewinnbringend verkauft werden können. Die Gebäude und Siedlungstrukturen , die Heidelbergs Geschichte und Schönheit ausmachen, durch Abriß und massive Nachverdichtung zerstören zu wollen, sollte man Architekten eigentlich nicht zutrauen. Arnulf Weiler-Lorentz 1.6.2007	de
q-de-225	Was berichtet die "Frankfurter Allgemeine Zeitung" über die Möglichkeit, Kabinettssitzungen zu verfolgen?	USA ǀ Komplott im Oval Office — der Freitag Komplott im Oval Office USA Ein Präsident wandert zwischen den Welten, um in seiner eigenen sein zu können. Also beschenkt er Russland mit geheimdienstlicher Exklusivität, nicht aber die Verbündeten Richard Wolffe 52 So aufgeräumt ist die Stimmung nur, wenn die Russen da sind Es gibt nur wenige Erklärungen dafür, warum der 45. Präsident der Vereinigten Staaten die sensibelsten Informationen über die Fähigkeiten des Islamischen Staates (IS) ausgerechnet an Russland weitergegeben hat – konkret an Außenminister Sergej Lawrow und Botschafter Sergei Kisljak. Hände vors Gesicht Diese Informationen gelten als so sensibel, dass sie bisher den wirklichen Verbündeten der Amerikaner vorenthalten worden sind, aus Angst, wichtige Quellen und Methoden zu offenbaren. Selbst das Dementi des Weißen Hauses fällt erbärmlich kurz aus. Man wollte diese Informationen aus dem offiziellen Bericht über das Treffen mit den Russen heraushalten. In der Konsequenz schlägt nun die gesamte amerikanische Geheimdienst-Community die Hände vor dem Gesicht zusammen. Was könnte Trump bewogen haben, zu tun, was er getan hat? Es ist ausgeschlossen, dass er vom Status der Informationen, die er weitergab, nichts wusste. Durchaus denkbar, dass er vor seinen russischen Gästen damit angeben wollte, über die besten Informationen zu verfügen. Schlimmer als Hillary Es kann auch nicht sein, dass Donald Trump denkt, es sei in Ordnung, geheime Informationen weiterzugeben, schließlich hat er einen gesamten Präsidentschaftswahlkampf – den größten aller Zeiten, wie er gern behauptet – unter der Devise geführt hat, Hillary Clinton müsse ins Gefängnis gebracht werden, weil sie nicht behutsam genug mit geheimen Informationen umgegangen sei, sprich: dienstliche Mails auf ihren privaten Mailserver gelotst hatte. Tatsächlich hat der Präsident erst vor einer Woche aus mindestens zwei Gründen FBI-Direktor James Comey entlassen. Der offizielle – das heißt, der gefakte – Grund war, dass er die Clinton-Untersuchung verbockt habe. Der inoffizielle (wahre) Grund war, dass Comey zu viel Zeit damit verbrachte, Trumps informelle Kontakte mit den Russen zu untersuchen, und zu wenig Zeit, um der Weitergabe von Geheiminformationen an die Medien nachzugehen. Nein, selbst der Dümmste kann nicht glauben, dass es in Ordnung ist, Informationen wie M&Ms an jeden zu verteilen, der ins Oval Office hereinspaziert kommt. Doch scheint es so, als würde Trump nichts Falsches an einer so erstaunlichen Nähe zu Russland sehen. Warum sonst schüttet er Wladimir Putins Chefdiplomaten sein Herz über kostbarste Informationen aus? Trump ist so verzweifelt darauf aus, zu beeindrucken, dass er nicht zwischen amerikanischen Interessen und eigener Geltungssucht unterscheiden kann. Wenn das so ist, dann bedeutet „America First“ vor allem „Trump First“. Wie Richard Nixon einst zu sagen pflegte: Wenn der Präsident es tut, bedeutet dies, dass es nicht illegal ist. Sogar ein Fotograf Typisches Beispiel: Was hatten der russische Außenminister und der russische Botschafter eigentlich im Oval Office verloren, einen Tag, nachdem Trump FBI-Chef Comey wegen dessen Russland-Recherchen entlassen hatte? Warum hat Trump nicht begriffen, dass er damit den Eindruck nährt, die geheimen Absprachen mit Moskau gibt es tatsächlich, und die zählen zu seinen Präferenzen? Die einfache Antwort lautet, dass er nichts Schlimmes darin sieht, sich mit den Russen abzustimmen oder ihren Fotografen ins Oval Office einzuladen. Wladimir Putin braucht den amerikanischen Präsidenten gar nicht abhören zu lassen, denn er erzählt seinen Leuten bereitwillig alles, was die an der Sicherheitsinfrastruktur der USA interessieren könnte. Natürlich weiß man von Trumps persönlichen Anwälten, dass sich in seinen Steuererklärungen, abgesehen von mehreren Zehnmillionen Dollar, kein Geld aus russischen Quellen befindet. Vom Rest wird man nie erfahren, weil weder die Steuererklärungen noch die Geschäftstätigkeiten des Trump-Imperiums weiterhin das Licht der Öffentlichkeit scheuen werden. Hier finden übrigens alle Vergleiche mit Nixon ein Ende. Man kann über den Gauner sagen, was man will, aber Nixon war kein Freund Moskaus. Wer in jenen Zeiten ein Freund des Kreml war, war selbst Kommunist. Wer heute ein Freund des Kreml ist, ist ein Freund der Kleptokratie. Beim Verbrennen ertappt In der Welt von Hollywood-Filmen und Groschenromanen finden wir eine wenig subtile Vorahnung von Trumps politischem Ende: Er wird dabei ertappt, wie er gerade einen Container voller russischer Dokumente und Bargeld verbrennt. Was wir noch nicht wirklich kennen, ist das Schicksal der republikanischen Partei, die so geduldig ist, danebenzustehen und mitanzusehen, wie ihre eigene Reputation gleich mit in Flammen aufgeht. Dies ist die Partei, die vor noch nicht allzu langer Zeit über mehrere Wahlzyklen hinweg behauptete, niemand außer ihr sei in Sachen der nationalen Sicherheit vertrauenswürdig. Davor hatte sie versprochen, sie würde wieder Aufrichtigkeit und Integrität in das Oval Office bringen und eine Präsidentin verhindern, deren Glaubwürdigkeit in Frage gestellt worden sei. Erst im vergangenen Jahr behauptete sie, man könne Clinton keine geheimen Informationen anvertrauen, schließlich habe das FBI gegen sie ermittelt, weil sie solche Informationen über ihren privaten E-Mail-Server verschickt habe. 2017-05-17 14:26:04.550923 Clintons sicherheitspolitischer Fauxpas geschah vor dem von Trump. Wenn es stimmt, dass Trump sich immer nur an das erinnert, was ihm sein letzter Gesprächspartner (in diesem Fall Comey) gesagt hat, dann ist seine Geschwätzigkeit beim Lawrow Besuch verständlich. 2017-05-17 14:51:55.043000 Wer weiß denn, ob das Geschwätzigkeit war. Russland steht schließlich auch in der Anti-IS-Front, warum sollte Trump Lawrow und Kisljak nicht briefen? 2017-05-17 16:03:53.373614 Es vergeht kein Tag, an dem nicht die klitzekleinste diplomatische Bemühung des neuen US-Regimes, welche eine Minimierung Kriegerischer Konfrontation zwischen Russland und den Vereinigten Staaten zuträglich sein könnte, von interessierter Seite hintertrieben, sabotiert und vom westlichen „Mainstream“ als Hochverrat ins rechte Bild gesetzt wird. Und der Guardian wieder vorneweg. Wie man am obigen Artikel allerdings auchgut sehen kann ist, dass es für den „Mainstream“ immer unmöglicher wird, weiterhin die wahren Frontverläufe innerhalb dieses globalen (Eliten)Krieges auf den Kopf zu stellen und gleichzeitig nicht als schreibender Vollkretin geoutet zu werden. Trump übergibt den Russen zur „Bekämpfung der größten Bedrohung für die Internationale Gemeinschaft seit 25 Jahren“ (Obama) Geheimdienstinfos eines mit US-Diensten befreundeten ausländischen Dienst (vom Mossad soll die Rede sein) über den IS. Der nüchterne Betrachter würd sagen, gut so, nun kommen die Erkenntnisse des Mossad doch ausnahmsweise auch mal wirklich der Anti-IS-Bekämpfung zugute, was offenbar aber genau der Grund dafür ist, warum die gesamte amerikanische Geheimdienst-Community die Hände vor dem Gesicht zusammenschlägt. 2017-05-17 16:19:30.928466 Vielen Dank für den Kommentar - das sehe ich genau so! Endlich gibt es wieder Gespräche zwischen Russland und den USA auf höchster Ebene, die auch noch von beiden Seiten als positiv beurteilt werden. Und statt darüber froh zu sein, dass dadurch die Beziehungen der zwei Atommächte möglicherweise wieder normalisiert werden und der Rückfall in den kalten Krieg vielleicht wider Erwarten doch noch aufzuhalten ist, lassen sich unsere Medien vor den Karren einiger Kriegstreiber in den USA spannen, denen das offensichtlich ein Dorn im Auge ist. 2017-05-17 16:22:36.593645 Der Guardian arbeitet sich einmal mehr an der Analyse seiner eigenen Phantasiegeschichten ab. Inzwischen bedarf es nicht einmal eines wahren Kerns, sondern man fabuliert munter drauf los, ohne sich auch nur um die Folgerichtigkeit der eigenen Märchen Gedanken zu machen. Das alles erinnert zunehmend an B-Movies, in den 10 Schüsse 20 Inidaner töten, jemand nass aus dem Wasser steigt, im nächsten Umschnitt aber wieder Fönfrisur trägt und die toten Aliens nach einem Kameraschwenk wundersam aus der Szene verschwunden sind. Um einmal den Artikel zu zitieren: Selbst der Dümmste kann das nicht glauben. Zeitungslesen hat immer weniger mit Information und immer mehr mit Glaubensbekenntnis zu tun. Glaubst du, dass Trump dumm und böse ist? Ja? Dann gehe hin und sündige fröhlich weiter. 2017-05-17 16:31:33.168439 Das Einzige, das soweit ich weiß von Herrn Trump an Lawrow mit ziemlicher Sicherheit "verraten" wurde ist die Absicht des IS mittels Bomben in Laptops Fluzeuge in die Luft zu sprengen. Naja - möglicherweise hätte so ein Anschlag dafür gesorgt, dass die Mittel für die US-Geheimdienste im Kampf gegen den Terror mal wieder erhöht worden wären. 2017-05-17 17:52:40.866828 2017-05-17 18:13:18.684453 Es ist höchste Zeit, dass die sensibelste Army der Welt, die beste Navy der Welt und die größte Air Force aller Zeiten mal wieder unter dem bedeutendsten Oberbefehlshaber einen erfogreichsten Krieg führen - wie weiland Reagan gegen/in Grenada. Dann darf der herrlichste Siegtrumpeter sich des Beifalls seiner feindlichsten In- und Auslandsmedien gewiss sein und Donald gehört endlich zu den Guten Besten Allerbesten. Im Übrigen liegt es doch klar auf der Hand, dass der wunderbarste Trump des Kosmos der effizienteste Perspektivagent von Putins ehemaligstem Arbeitgeber, des KGB, ist. Wenn das Karla noch erleben könnte ... 2017-05-17 18:22:51.296837 Herr Herden, bitte übernehmen Sie! Erklären Sie uns bitte, warum a) der amerikanische Präsident das Recht hat, ausländischen Staatsgästen alle Informationen zu geben, wenn dies dem Kampf gegen den Terrorismus dient, b) der russische Präsident vermutlich Recht hat, wenn er behauptet, sein amerikanischer Kollege habe seinem Außenminister keine Geheimnisse anvertraut, c) der Guardian eventuell Teil einer Verschwörung von linksliberalen Medien und amerikanischem Geheimdienst zum Sturz eines demokratisch legitimierten Präsidenten ist und d) der Freitag seine Kooperation mit dem Guardian kritisch überprüfen sollte. 2017-05-17 19:42:50.332135 2017-05-17 20:28:45.778385 >>Was hatten der russische Außenminister und der russische Botschafter eigentlich im Oval Office verloren, einen Tag, nachdem Trump FBI-Chef Comey wegen dessen Russland-Recherchen entlassen hatte?<< Gute Frage. Warum können die Russen nicht einfach zuhause bleiben? Haben die dort nichts zu tun? Und was hat der Macron in Berlin verloren, nur einen Tag, nachdem er vereidigt wurde? Und was hatte die deutsche Bundeskanzlerin in Saudiarabien verloren, während sich ihr Land in Wahlkrämpfen wand? 2017-05-17 20:49:55.494894 Das mit den Laptops im Flieger ist ein ein monate alter Hut. Die Fluggesellschaften hatten schon protestiert, weil ein Haufen Li- Akkus im Frachtraum eine erhebliche Gefahr, Brand und Explosion, darstellen. Es geht eindeutig nur gegen Trump. Angeblich wollen wir doch die Koalition der Gutwilligen gegen den "IS", offenbar aber wohl nur Lippenbekenntnisse gegenüber der Weltöffentlichkeit. 2017-05-17 21:02:32.481538 >>Angeblich wollen wir doch die Koalition der Gutwilligen gegen den "IS", offenbar aber wohl nur Lippenbekenntnisse gegenüber der Weltöffentlichkeit.<< Na ja, wer in Kriegsrüstung investiert hat dankt natürlich Allah für die Gottesgeschenke IS, Al Qaida, Al Nusra. Der Trump hat sein Geerbtes ja auf anderen Baustellen vermehrt, da isser wohl in Sachen IS eher unbefangen... 2017-05-18 00:49:48.182170 2017-05-18 07:11:39.862845 Der Autor dieses Artikels scheint es immer noch nicht begriffen zu haben,dass es hier um Terroristen geht,die anderen Menschen u.a.die Köpfe abschneiden.Was will uns denn das Gehabe dieses Autors vermitteln?Etwa Mitleid mit diesen Mördern?Ich fasse es nicht! 2017-05-18 08:11:43.191717 Schade, dass der Freitag einen in meinen Augen so einseitigen Artikel übernimmt. Ich habe einmal nach dem Autor gesucht und gesehen, dass Herr Wolffe Barack Obama im Jahr 2008 auf dessen Präsidentschaftswahl begleitet hat. Insofern ist Herr Wolffe meines Erachtens gegenüber Donald Trump voreingenommen, was man in dem Artikel auch deutlich herauslesen kann. Was den "Geheimnisverrat" betrifft, so wäre dies bei der Angabe millitärischer Informationen eigener Waffengattungen nachvollziehbar. So aber gab es offensichtlich Hinweise zu den Anschlagszielen des IS. Da stellt sich mir als erstes die Frage, warum sollten solche Information nur den USA vorbehalten bleiben? Sind es die Fluglinien anderer Länder nicht wert, über eventuelle Anschlagsszenarien informiert zu werden? Geht es am Ende gar darum, noch mehr Überwachungen zum Schutze vor Terrorismus zu installieren bis der persönliche Datenschutz völlig am Boden legt? Bachwels \| Community 2017-05-18 08:14:37.969702 Sollte ein professioneller Journalist nicht wissen, dass Daten Informationen nicht sensibel sein können? Da ist anscheinend mal ein Kurs »Deutsch für Dummies« fällig. 2017-05-18 08:46:29.080264 ein interessanter artikel zum thema neue rechte, ein verschwörungsartikel. kann man von halten was man will, wenn es aber stimmt kann ich nur sagen: lieber die alte rechte/mitte als die neue ultrarechte. die übersetzung v.d. nachdenkseiten, die diesen artikel erstaunlicherweise übernommen haben, obwohl sie sonst eher die meinung der obigen foristen vertreten. ich vermute dass es sich um konkurrierende eliten handelt, erdogan und orban lassen grüßen. so wie in diesen ländern möchte ich dann aber noch weniger leben als im momentanen mainstream. 2017-05-18 08:48:03.326378 ps: der anfang meines kommentars ist mißverständlich: ich beziehe mich damit nicht auf obigen artikel, sondern auf den verlinkten...obiger artikel ist eher uninteressant. 2017-05-18 09:02:16.141325 Sehr richtig Herr Herden. Ein gemeinsames Vorgehen gegen den IS schließt auch einen vertrauensvollen Austausch von Geheimwissen auf beiden Seiten ein. Das ist usus - wäre zwischen Amerika und BRD auch nicht anders gehandhabt worden. Aber ja, wir vergessen bei allem: Die Russen sind ja die Bösen. - Mein Gott, man kann es nicht mehr hören! 2017-05-18 09:31:01.797790 "Ich habe einmal nach dem Autor gesucht und gesehen, dass Herr Wolffe Barack Obama im Jahr 2008 auf dessen Präsidentschaftswahl begleitet hat. Insofern ist Herr Wolffe meines Erachtens gegenüber Donald Trump voreingenommen, was man in dem Artikel auch deutlich herauslesen kann." Wer über Obamas Wahlkampf von 2008 berichtet ist Ihres Erachtens gegenüber Trump voreingenommen? Wer Fischbrötchen isst wechselt meines Erachtens zu spät auf Sommerreifen. So'n bisschen Hilfestellung um Ihre Schlussfolgrerungen nachvollziehen zu können wären tatsächlich hilfreich. 2017-05-18 10:15:55.726439 Wie im Artikel zu lesen ist geht der Autor davon aus das D. Trump von der Brisanz diueser Informationgewusst haben muss, denn ansonsten wäre er sehr schlecht über die Brisanz Informiert worden. Das er mit den Informationen geprahlt haben könnte, ist doch die Show die wir tagtäglich zu sehen bekommen. Ich erspare mir hier Beispiele dafür zu nennen. Nicht die CIA entscheidet über die weitergabe von Informationen, sondern nach meiner Meinung die Brisanz der Information und die Möglichkeit der Quellengefährdung . Oder sagen wir es mal anders das sind die Überlegungen auf die der Präsident eine Antwort finden musste. Um welche Informationen es eigentlich gegangen ist werden wir doch gar nicht erfahren. Die besondere Brisanz schließe ich auch daraus das diese Informationen auch nicht mit befreundeten (westlichen) Diensten geteilt wird. Aus welchen Gründen auch immer. 2017-05-18 10:25:18.236012 >>Was will uns denn das Gehabe dieses Autors vermitteln? Etwa Mitleid mit diesen Mördern?<< Es gibt halt in USA unterschiedliche Auffassungen zur Terrorismusbekämpfung, und dahinter dürften unterschiedliche Interessengruppen stehen. 2017-05-18 10:39:04.914116 Selbst der Dümmste kann das nicht glauben. Auch der Dümmste kann allerdings nicht glauben, dass gerade Trump der umsichtige und weitblickende Staatsmann sein könnte, dessen es bedürfte, um das Konfliktpotenzial zwischen den USA und Russland abzubauen und die beiden Staaten samt ihren jeweiligen Verbündeten freundschaftlich einander anzunähern. Es ist zwar keine Frage, dass das höchst wünschenswert wäre. Aber es müsste serriös aufgezäumt werden - und wovon bei Trump keine Rede sein kann. Trump ist schlicht nicht der richtige Mann für so einen anspruchsvollen Prozess. Die USA sind nicht Russland und Trump ist kein Putin. Wenn Trump meint, er könne den Amerikanern kommen, wie Putin den Russen kommt, also z.B. die Justiz und die in den USA noch relativ freie Presse ruinieren könnte, irrt er fundamental. Und wenn er meinen sollte, der Welt einen Dienst zu erweisen, indem sich auf kurzem Weg und quasi von Sonnengott zu Sonnengott verständigt, unter Ausplauderung von aus gutem Grund geheimen Informationenso, irrt er ebenfalls. Denn auch um Sonnengott zu sein, braucht man ein gewisses Format, das Trump nicht hat. Putin hat es zwar ebenfalls nicht, aber als alter KGB-ler weiß er natürlich, wie man sich Narzisten wie Trump zu Nutze macht. Das können die Amerikaner nicht gutheißen, und zwar weder die Amerikaner im allgemeinen noch die Republikaner im besonderen. Daher wird Trump entweder scheitern oder sehr schnell sehr viel dazu lernen müssen, z.B. dass er sich gerne mit Putin & Co. verständigen kann - aber nicht beim Plausch mit Putins Personal und hinter dem Rücken der Amerikaner, insbesondere der Republikaner, und zwar - da hat der Guardian ganz Recht - umso weniger, nachdem er tönte, dass man Hillary Clinton wegen ihres sorglosen Umgangs mit angeblich sensiblen Daten, die aber gar nicht sensibel waren, ins Gefängnis stecken müsse. Trump ist ein geltungssüchtiger, wehleidiger Schwätzer und als solcher nicht nur ein Unsympath, sondern auch ein Sicherheitsrisiko. 2017-05-18 10:42:49.526428 Die Übersetzung bei den Nachdenkseiten hat viel Staub aufgewirbelt. Sie ist - nebenher - auch noch ziemlich schwierig zu lesen. Vor allem ist auch das in dem Beitrag kolportierte ein alter Hut. Albrecht Müller hat sich da viel zu hoch aufgeschwungen. Selbst die Mainstream-Medien sind mit diesem Kram zugange gewesen. Die Zeit: Die Luftpumpen von Cambridge Analytica Und hier ist noch ein Beitrag dazu: https://www.dasmagazin.ch/2016/12/03/ich-habe-nur-gezeigt-dass-es-die-bombe-gibt/ Wenn ich es recht verstanden habe, geht es da um die These, dass man mittels Algorithmen das Wahlverhalten beeinflussen kann. Da ist sicherlich was "dran", aber es ist auch umstritten. 2017-05-18 10:50:01.702511 >>Trump ist schlicht nicht der richtige Mann für so einen anspruchsvollen Prozess.<< Das stimmt einerseits. Andererseits haben sie wohl keinen Anderen. Zumindest keinen, der eine Wahl gewinnen kann. 2017-05-18 10:55:05.201131 jetzt - wo du es sagst-: beim polternden ablauf-geräusch meiner winter-pneus, bleibt mir der rollmops im halse stecken... aufmerksam-gemacht zu werden: hat was sehr soziales... 2017-05-18 11:05:56.440908 Das nenn ich mal eine vertrauensvolle Zusammenarbeit gegen den IS. Alleine nimmer gemeinsam immer oder so.... Wer könnte etwas gegen diese Gemeinsamkeiten haben? 2017-05-18 11:16:28.712286 Danke für die Kritik, vielleicht hätte ich noch mehr Details schreiben sollen. Ich habe mich über Herrn Wolffe bei Wikipedia informiert und konnte dort lesen, dass Herr Wolffe mit Barack Obama und dessen inneren Zirkel während dessen Wahlkampf durch das Land gereist ist. Zudem hat Herr Wolffe mehrere Bücher über Barack Obama veröffentlicht. Das zeigt mir einerseits seine Nähe zu Barack Obama, was an sich noch nicht ausschlaggebend wäre. Dann lese ich in dem Artikel allerdings noch den Satz "Wer heute ein Freund des Kreml ist, ist ein Freund der Kleptokratie." und spätestens jetzt begibt sich der Artikel auf das Niveau der Springerzeitung mit den 4 großen Buchstaben. 2017-05-18 12:01:36.087498 Meine Auffassung dazu ist, starke Kräfte in den USA und außerhalb haben kein Interesse an der Normalisierung der Beziehung dieser beiden Atommächte! Tramp hat doch als Gründe gesagt, Humanitäre usw. und wenn da keine Quellen verraten werden, was soll der “Mummenschanz“! Wenn dadurch z.B. Russland oder andere eine Terroranschlag verhindern können und das Flugzeug stürzt deshalb nicht ab … ist doch OK oder sind “Russen-leben“ nicht so viel wert ??? Die Mediale Schlammschlacht ist für mich bezeichnend und durchsichtig! 2017-05-18 12:06:07.372979 "alter KGB-ler weiß er natürlich," Das wissen aber nicht nur ( KGB )- ler ... zu nutzen, die anderen trinken wohl nur TEE und reichen Gebäck??! ,;-)))! 2017-05-18 12:07:16.026847 "Es gibt halt in USA unterschiedliche Auffassungen zur Terrorismusbekämpfung, und dahinter dürften unterschiedliche Interessengruppen stehen." (*****)! 2017-05-18 12:16:31.209416 "Jede neue Nachricht über Donald Trump lässt die Börsen nervöser reagieren. Ein Amtsenthebungsverfahren scheint nicht mehr ausgeschlossen". Zusammenhänge kurz & knackig auf den Punkt gebracht, finde ich. 2017-05-18 12:59:39.304184 Die Verkommenheit der Kapitalisten sieht man an nichts deutlicher als an ihren Börsenreaktionen. Solange die Börse brummt, ist es shitegal, ob der US-Präsident ein Landesverräter ist. Allein, dass dies geklärt werden soll, versetzt sie in helle Aufregung. Lieber wäre es ihnen fraglos, die Dinge blieben im Dunkeln. Die Börse reagiert wie die Mafia. 2017-05-18 13:19:15.599707 die börsen-kurse sind inflatiert, negativ-signale werden als fake-news ignoriert. zum empeachment wirds gar nicht kommen, allein die verstörungen durch ge-outete mißgriffe trumps können die blase platzen lassen, das endet dann kaskaden-förmig. 2017-05-18 13:20:00.970532 2017-05-18 14:00:27.803433 Vielen Dank, das hilft mir tatsächlich etwas weiter, wenngleich ich den letzten Zug nicht so zwingend mitgehen würde, aber das ist eine andere Sache. Ihre Einschätzung ist für mich aber nun nachvollziehbarer. 2017-05-18 17:29:32.832231 2017-05-18 18:06:04.024475 2017-05-18 20:22:09.752945 Trump vor dem Abgang! Trump beklagte sich darüber, daß noch nie mit einem Politiker so umgegangen wurde wie mit ihm! Diese Aussage verdient, gewürdigt zu werden. Das könnte der Ausweg für ihn sein, das Oval Office mit der Begründung zu verlassen, daß er ein so ein würdeloses Verhalten ihm gegenüber nicht verdient habe und daß er sich dem weder selbst noch seiner Familie weiter aussetzen will. 2017-05-18 20:35:39.129834 Wie sogenannten Demokraten mit einen demokratisch gewählten Präsidenten – einschließlich teile der “Qualitätsmedien“ und nicht nur in den USA umgehen, ist schon bemerkenswert! 2017-05-19 02:11:01.460557 Ich bin ziemlich sicher, dass die Geheimdienste auch bereits die sogenannte "Kennedy-Option" vorbereitet haben falls das Amtsenthebungsverfahren scheitern sollte. 2017-05-19 13:49:30.925540 ich fand augsteins antwort auf diese hochgedrehte hysterie auch erfrischend. ich schaffe es auch nicht mich zu empören, wenn der geheimnisverat so geheim ist, dass es unmöglich ist, sich zur tragweite irgendein urteil zu bilden. sollte es wirklich, wie angedeutet, darum gehen, dass trump darüber geplaudert hat, dass der is bomben in notebooks benutzen will? das konnte man sich doch an zwei fingern abzählen nach dem handgepäckverbot für solche geräte. "Wer heute ein Freund des Kreml ist, ist ein Freund der Kleptokratie." von mir aus. wenn doch bloß umgekehrt jeder freund der kleptokratie ein freund putins wäre, dann müßte man nicht ständig so kriegstrommlerartikel über sich ergehen lassen. 2017-05-19 17:59:42.278275 Auch Macron schottet sich von Journalisten ab Ich hatte mich an dieser Diskussion bis jetzt ausdrücklich nicht beteiligt. Bestätigt die unbeschreibliche Glanzleistung des Autors dieses Artikels doch nur meine (unser aller) schlechte Erfahrung mit „den Medien“. Sie haben uns über Jahre für völkerrechtswidrige Kriege agitiert, uns erklärt, dass es gute Bomben gibt und böse Bomben und nun erklären sie uns auch noch Donald, den Irren, den Psychopathen, den konzeptlosen Inkompetenten, den gefährlichen Geheimnisverräter. Kein Wunder also, dass Donald Trump, der Präsident der USA, den Medien misstraut und lieber gleich selber mit seinen 46 Millionen Followern auf Facebook, Twitter und Instagram in direkten und persönlichen Kontakt tritt. – Dabei hat er seinen Einstand doch schon längst gegeben und gute Bomben abgeworfen – in Syrien und Afghanistan. Die Medien könnten doch eigentlich beruhigt sein. Trump spurt doch, fährt demnächst auch brav nach Saudi-Arabien. Doch aus dem Mund der medialen Einpeitscher rinnt unentwegt der Geifer nach mehr. Und nun, das ist der eigentliche Grund, warum ich mich in diesem Forum doch noch melde, schottet sich auch der medial gehätschelte und getätschelte Emmanuel Macron sich von Journalisten ab. Das lässt uns SPIEGEL ONLINE wissen: »Zum Élysée-Palast haben Journalisten keinen freien Zugang mehr, auf Reisen dürfen nur handverlesene Reporter mit: Emmanuel Macron gerät für seinen Umgang mit der Presse in die Kritik… Künftig dürfen Journalisten nicht mehr in den Innenhof des Élysée-Palasts, um von dort die Kabinettssitzungen zu verfolgen. Bisher war ihnen das erlaubt, berichtet die "Frankfurter Allgemeine Zeitung".« Ich fühle mich immer wieder bestätigt, dass „die Medien“ konzertierte Einpeitscherei betreiben. 2017-05-19 20:41:08.497775 Eine Zusammenarbeit mit Russland bei der gezielten Bekämpfung ds IS ist wünschenswert; Damit das funktioniert, muss Trump auch etwas Nützliches bieten - z.B. Daten, die die Sicherheit des russischen Flugverkehrs erhöhen. Ob direkt oder indirekt sensible Quellen preisgegeben worden sind, geht - von Behauptungen abgesehen - aus den relevanten Presseberichten nicht hervor. Im Gegenteil - so richtig bekannt geworden ist der Vorgang erst durch die völlig verantwortungslose Verwendung im"Anti-Trump-wir-wollen-aber-ein-impeachment-Bashing". 2017-05-20 14:41:55.157414 Wieder einmal einer dieser unterirdischen Artikel vom Guardian. Kann der "Freitag" nicht einmal Artikel aus dem "Independent" von Patrick Cockburn oder Robert Fisk übersetzen? Oder wie wäre es mit Artikeln zum Thema von Robert Parry auf Consortiumnews.com? Und wo sind eigentlich die fundierten Meldungen und Meinungen der MSM zu den neuerlichen amerikanischen Angriffen auf syrische Truppen bzw. Assad gegenüber loyale Kämpfer gegen den IS? Angeblich wollten die Amerikaner ihre eigenen Soldaten schützen, die sich in Syrien (widerrechtlich) aufhalten. Die Farce geht so weit, dass die USA sogar ihre eigene Schutzzone in Syrien deklarieren. Das hat immerhin die UN auf den Plan gerufen, die fordern, das nicht weiter eskalieren zu lassen. Aber mit Trump-Meldungen kann man ja sehr leicht Aufmerksamkeit von den wichtigen Dingen abziehen. 2017-05-20 16:17:17.046514 Das hat immerhin die UN auf den Plan gerufen, die fordern, das nicht weiter eskalieren zu lassen. Das hatte zuvor schon Frau von der Leyen auf den Plan gerufen, ihre Anti Syrien Flieger von Incirlik abzuziehen und an das jordanisch-syrische Grenzgebiet zu verlegen. Traps, traps… 2017-05-20 18:12:58.393587 "Das hatte zuvor schon Frau von der Leyen auf den Plan gerufen, ihre Anti Syrien Flieger von Incirlik abzuziehen und an das jordanisch-syrische Grenzgebiet zu verlegen. Traps, traps…" Das gibt noch spannende Fortsetzungen bevor es zum Ende kommt. Die Türkei als NATO-Mitglied in enger Kooperation mit Russland und dem Iran. Die USA mit den Kurden und in meinem Beispiel mit irgendeiner Fraktion der FSA in Jordanien. Wer wird da wohl zum Schluss seine Interessen durchgesetzt haben? In einem Artikel las ich kürzlich die für mich schlüssige These, dass bestimmte Kreise in den USA möglichst viel Chaos im Nahen Osten anrichten wollen, um damit die Gegner Israels zu schwächen. Trump gehört "eigentlich" nicht dazu. Die Deutschen sind bestenfalls nur Randfiguren, falls sie überhaupt wahrgenommen werden. 2017-05-21 10:20:45.843510 „ARD berichtet am negativsten“ Ich möchte die Aufmerksamkeit der Foristen noch einmal gerne auf den skandalösen Umgang „der Medien“ mit dem Thema Donald Trump lenken. »Während Trump in Saudi-Arabien weilt, kolportiert die Trias aus New York Times, Washington Post und CNN neue Gerüchte um ihn und die Russlandaffäre.« So lässt uns TELEPOLIS am 21. Mai 2017 wissen. »Trump sieht die US-Mainstreammedien selbst als seine ärgsten Gegner. Tatsächlich kommt er in ihren Berichten sehr schlecht weg, wie eine vorgestern erschienene Auswertung durch das Shorenstein Center an der Harvard-Universität zeigt. Mit Abstand am negativsten über den US-Präsidenten berichtete dieser Studie nach aber keines der drei oben aufgeführten US-Organe, sondern der deutsche Gebührensender ARD, in dem 98 Prozent aller Berichte über Trump eine negative Färbung hatten. Bei der Washington Post waren 83 Prozent der Berichte über ihn negativ, bei der New York Times 87 Prozent und bei CNN 93 Prozent.« Dem Shorenstein-Text können wir ferner folgende Informationen entnehmen: Trump’s dislike of the press was slow in coming. When he announced his presidential candidacy, journalists embraced him, and he returned the favor. Trump received far more coverage, and far more positive coverage, than did his Republican rivals. Only after he had secured the Republican nomination did the press sharpen its scrutiny and, as his news coverage turned negative, Trump turned on the press. 2017-05-21 11:14:26.335935 einspruch! president trump lehnt die presse nicht ab(dislikes), er liebt und fördert sie, wenn sie seine idiotien und aufgeblasenheiten unterstützen. medien-arbeiter, die an seinem bild mit goldbronze nicht sparen, qualifizieren sich sogar für den inneren führungs-kreis. wer sich für den glauben an die schönheit der politk einsetzt, sollte mit dem fälligen riefenstahl-preis belohnt werden. 2017-05-21 11:27:45.013328 der pulitzer-prize, der oft unschöne reportagen prämiert, in der tradition des bläßlich-nüchternen benjamin franklin sollte durch einen leni-award ersetzt werden, frische impulse in der pr(public relation,vormals: propaganda) zu ermutigen und zu ermächtigen. der erstaunlich auslands-mutigen ard aber ist ihre goebbelsche vorgeschichte um die ohren zu schlagen (der herr über die türkei hats vorgemacht). 2017-05-21 14:12:35.267635 Mit den aktuellen Überlegungen zur Stationierung deutscher Kampfjets in Kuwait knüpft Berlin an den systematischen Ausbau seiner Stellung in dem mittelöstlichen Emirat an. Zwar ist noch unklar, ob die Bundeswehr-Tornados, die sich am Krieg gegen den IS beteiligen, tatsächlich von der türkischen Luftwaffenbasis Incirlik abgezogen und wo sie gegebenenfalls ersatzweise in Stellung gebracht werden. In Frage kommen auch das Königreich Jordanien oder die britische Kolonie auf Zypern (Akrotiri und Dekelia). Kuwait böte sich an, weil die Bundesregierung ohnehin seit einiger Zeit ihre Zusammenarbeit mit dem Emirat intensiviert - nicht nur auf allgemein ökonomischer Ebene, auch bei Waffenlieferungen. Mit einer größeren Militärpräsenz in Kuwait würden die deutsch-kuwaitischen Beziehungen auf ein neues Niveau gehievt. Zugleich erhielte die Bundeswehr ein neues militärisches Standbein direkt am Persischen Golf. Bislang sind in der Region mit ihren Streitkräften vor allem die Vereinigten Staaten, Großbritannien und Frankreich präsent...	",!0)})})},t=function(e){var t;return(t=new URL(document.location.href)).hostname=("en"===e?"":e+".")+"player.fm",t.toString()},n=function(e,t,a,s){return null==s&&(s=function(){}),i(function(){return document.documentElement.classList.add("has-top-promo"),document.documentElement.classList.add(a),document.querySelector(".top-promo").classList.add(a),document.querySelector(".top-promo .promo-message").innerHTML=e,t\|\|document.querySelector(".top-promo .close").remove(),s()})},e=function(){var e;if(document.documentElement.classList.remove("has-top-promo"),document.documentElement.classList.remove("legal-disclaimer"),e=document.querySelector(".top-promo"))return e.remove()},i=function(e){return"loading"!==document.readyState?e():document.addEventListener("DOMContentLoaded",e)},"false"!==U.getParameterByName("top_promo_enabled")&&(a()?r():s()?o():e())}.call(this),function(){var e,t=function(e,t){return function(){return e.apply(t,arguments)}};window.GRAY3="#999999",window.PRIMARY_RED="#D81422",e=colorUtil,window.Theme=function(){function a(a){this.themeColor=a,this.apply=t(this.apply,this),this.css=t(this.css,this),this.calculateColors=t(this.calculateColors,this),document.documentElement.classList.contains("part-bleed")\|\|(this.themeColor\|\|(this.themeColor=PRIMARY_RED),e.tooLightForWhiteText(this.themeColor)&&(this.themeColor=e.shadeColor(this.themeColor,-.15)),this.calculateColors())}return a.prototype.calculateColors=function(){return this.hoverColor=e.shadeColor(this.themeColor,-.3),this.textColor=e.shadeColor(this.themeColor,.993),this.cardHoverColor=e.shadeColor(this.themeColor,.9),this.quickNavColor=e.shadeColor(this.themeColor,-.2),this.quickAllColor=e.shadeColor(this.themeColor,.3)},a.prototype.css=function(){return".top, nav.top .search-control .popover a.selected, .text-list-popover-control + .popover.bottom a:hover { background-color: "+this.themeColor+"; 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Inspiriert durch Marte Meo, Maria Aarts, Gerald Hüther & Maria Montessori was, wenn? ist der Podcast für alle, die sich ein wenig verloren fühlen. Inka ist deine virtuelle große Schwester mit der du über alles reden kannst, was dich beschäftigt. Ist das eigentlich normal? Bin ich komisch? Was soll ich tun? Hier findest du die Antwort. Schickt eure Fragen und Meinungen an waswenn@einfachinka.de, schreibt auf Instagram unter @einfachinka, folgt mir auf Spotify oder hinterlasst eine Bewertung auf iTunes. Ich freue mich von euch zu hören! Auf meinem YouTube Kanal einf ... Zukunft kann man gestalten, sagen die Gründer der Offenen Gesellschaft. Im gemeinsamen Podcast was wäre wenn spielen wir regelmäßig realistische Utopien durch. WENN KINDER NICHT HÖREN - Der Podcast zum Buch für Eltern und Lehrer Wie kann man Kinder motivieren? Welche Erziehungsansätze sind gut erforscht und funktionieren wirklich? Wie führt man eine Klasse? In diesem Podcast erfahren Eltern, Lehrer und Erziehende - auf leicht verständliche Weise - die neuesten Forschungsergebnisse aus den Bereichen Pädagogische Psychologie, Erziehungspsychologie, Klassenführung und Motivationspsychologie. Für jeden, der das viele Schreien und Schimpfen leid ist. :) Mehr Informationen finden Sie im Buch "Was tun, wenn Kinder nicht hö ... Dem Klima auf der Spur: Wenn Tiere und Pflanzen auswandern (HD 1280) Pflanzen und Tiere reagieren auf vielfältige Weise auf den heutigen Klimawandel. Sie verändern ihren jahreszeitlichen Rhythmus, wachsen teils schneller, teils langsamer – und vor allem wandern sie. Die erwärmungsbedingten Migrationen ziehen Flora und Fauna überwiegend polwärts, aber die räumliche Dynamik des Klimas führt auch zu ganz anderen Wanderrouten. Der Vortrag von Prof. Wolfgang Kießling zeigt Vorhersagen, wohin und über welche Routen Pflanzen und Tiere im 21. Jahrhundert wandern werd ... Wenn der Job stinkt Hey ich bin Dominik und ich bin der Meinung meine Generation quält mehr und mehr das selbe Problem. Alle sind irgendwie unzufrieden mit dem was sie tun oder wissen nicht wofür sie es tun... Mir ging es genauso! Das will ich jetzt ändern! In diesem Podcast erzähle ich meine Geschichte und lege offen was ich nun tun möchte um mein Leben, meine Karriere so zu verändern, dass ich am Ende nicht sagen muss „hätte ich mal“. Viel Spaß dabei! Rechtschreibschwierigkeiten - Späte Förderung (2/2) 29:57 Eine große Stärke unseres Gehirns ist die Fähigkeit, aus vielen Einzelbeispielen allgemeine Regeln zu generieren und diese auch anzuwenden. Somit werden viele Rechtschreibmuster und Rechtschreibregeln beim allgemeinen Schriftsprachgebrauch quasi nebenbei mitgelernt.Allerdings gelingt dieses unbewusst ablaufende (implizite) Lernen bei weitem nicht i… Rechtschreibschwierigkeiten - Späte Förderung (1/2) 26:38 21d ago 26:38 Häufig suchen Eltern von Kindern mit massiven Rechtschreibschwierigekeiten erst dann nach zusätzlichen Unterstützungsangeboten, wenn frühe Fördermaßnahmen (z.B. Förderung der phonologischen Bewusstheit) nicht mehr ihre volle Wirkung entfalten können.Späte Förderbemühungen (ab ca. 4. Klasse) sind mit ungleich mehr Aufwand verbunden. Sie basieren wen… Sollte man Schüler mit Geld motivieren? 25:37 Viele Schüler kennen das Belohnungssystem aus eigener Erfahrung: Für jede gute bzw. sehr gute Note gibt es einen kleinen Geldbetrag von den Eltern oder z.B. den Großeltern. Welche Auswirkungen ein solches Vorgehen hat, wurde in den USA durch eine gigantische Studie evaluiert. Beim Earning by Learning-Programm wurden insgesamt 6,3 Millionen Dollar a… Über den (Un-)Sinn des Sitzenbleibens 25:50 Nahezu jeder 4. Schüler hat in Deutschland im Alter von 15 Jahren mindestens einmal eine Klasse wiederholt.Doch was bringt der sogenannte "Schuss vor den Bug"? Führt er wirklich zur erhofften Kursänderung oder bringt er das Schiff letztlich vollständig zum kentern?Zu kaum einem anderen Thema ist die Datenlage so eindeutig: Sitzenbleiben stigmatisie… Lese-/Rechtschreibschwierigkeiten - Warum wir den Legasthenie-Begriff abschaffen sollten 23:33 Noch immer wird vielerorts die althergebrachte Legasthenie-Diagnostik durchgeführt. Vereinfacht ausgedrückt hat aufgrund dieser Testungen Legasthenie, wer Probleme beim Lesen und/oder Rechtschreiben hat, aber gleichzeitig eine normale oder auch überdurchschnittliche Intelligenz besitzt. Die Leidtragenden sind häufig jene Schüler, die zwar Probleme … Lese-/Rechtschreibschwierigkeiten - Prävention und frühe Förderung 37:20 In einem Punkt sind sich fast alle Forscher und Praktiker einig:Je früher gefördert wird, desto besser!Wenn (drohende) Lese-Rechtschreibschwierigkeiten frühzeitig erkannt und mit entsprechenden Fördermaßnahmen "bekämpft" werden, sind Erfolgserlebnisse schon mit relativ geringem Aufwand zu erreichen.Doch welche Prävention bzw. Förderung macht Sinn?W… Lese-/Rechtschreibschwierigkeiten - Das Ursachenpuzzle (2/2) 28:41 Auch wenn der Einfluss der Gene nicht zu unterschätzen ist (ca. 50%), so gibt es doch eine Reihe von Umwelteinflüssen, die im Verdacht stehen, das Auftreten von L-R-Schwierigkeiten zu begünstigen.Jene Faktoren genauer unter die Lupe zu nehmen, lohnt sich besonders, da wir auf sie (im Gegensatz zur genetischen Anlage) verändernd einwirken können.Im … Lese-/Rechtschreibschwierigkeiten - Das Ursachenpuzzle (1/2) 31:56 Wie kommt es überhaupt zu massiven Lese-/ Rechtschreibschwierigkeiten?Die Liste der verdächtigten Faktoren ist ellenlang. Wie so häufig in der Psychologie gibt es nicht die eine Ursache, sondern ein ganzes Bedingungsgefüge (Multideterminismus). Im Fokus des ersten Teils des Ursachenpuzzles stehen: -> Der Einfluss der Gene -> (vermeintliche) visuell… Die Psychologie des Lesens (2/2) - Die Bedeutung des Vorwissens 27:58 Was passiert in unserem Kopf, wenn wir lesen? Handelt es sich beim Lesen wirklich nur um eine Entnahme von Bedeutungen (bottom-up-Prozesse)? Bei weitem nicht! Ob und wie wir Texte verarbeiten bzw. verstehen, hängt vor allem von unseren erfahrungsabhängigen Wissensstrukturen (kognitiven Schemata) ab. Je größer unser Vorwissen, desto leichter fällt u… Eine demokratischere Demokratie? 43:28 Wir leben in einer Demokratie, in der alle mitbestimmen können. So zumindest in der Theorie. In der Praxis gibt es noch viel zu tun. Der Artikel zum Nachlesen: https://detektor.fm/politik/was-waere-wenn-demokratie Die Psychologie des Lesens (1/2) - Der Matthäus-Effekt 21:53 Deutschland gehört zu den 7 Ländern, deren Schüler seit PISA 2000 einen signifikanten (wenn auch wirklich sehr geringen!) Zuwachs in der Lesekompetenz ihrer Schüler zu verzeichnen haben.Verbesserungen sind allerdings auch dringend notwendig, schließlich ist Lesen die Kulturtechnik schlechthin, mit der wir uns Wissen aneignen. Wissen bzw. Vorwissen … Gemeinsam Probleme lösen - Warum es gut ist, einen Plan B zu haben. 31:11 Allzu häufig enden reaktive Erziehungsgsversuche bezgl. Hausaufgaben, Zimmer aufräumen oder Zähne putzen in heftigen Auseinandersetzungen. Eltern drohen mit Strafe - Kinder reagieren mit Trotzreaktionen (Reaktanz) und Beleidigungen. Im Nachhinein ist das schlechte Gewissen (kognitve Dissonanz) auf beiden Seiten groß - besonders wenn es sogar zu Han… Classroom management (4/4) - Schwierige Fälle 30:47 Die meisten "Disziplinprobleme" lassen sich mit den bereits kennengelernten Regeln der Klassenführung in den Griff kriegen. Was jedoch wenn die Fronten bereits verhärtet sind?Sollten wir Schüler, die immer wieder negativ auffallen, wirklich bestrafen oder ignorieren?Sowohl verhaltensanalytische (z.B. erwünschtes Verhalten verstärken) als auch human… Classroom management (3/4) Plädoyer für den konsequenten Umgang mit Regeln 27:50 Obwohl kaum jemand bestreiten würde, dass Regeln sehr hilfreich sein können, so fällt es doch häufig schwer, diese zu etablieren. Zu oft kapituliert man vor dem vermeindlich großen Widerstand, der sich erhebt, wenn man Regeln durchzusetzen versucht.Wenn wir jedoch Regelverstöße tolerieren, dann heißt das für den einzelnen Schüler: "Naja, wenn sich … Classroom management (2/4) oder wie führt man eine Klasse? 31:39 Was macht gute Klassenführung aus? Lange haben sich Forscher an dieser Frage die Zähne ausgebissen. Viele zunächst plausibel klingenden Erklärungen hielten einer empirischen Überprüfung nicht stand. Weder fand man ein besonders geeignetes Lehrer-Persönlichkeitsmuster, noch wurde die Annahme bestätigt, dass die Art, wie streng ein Lehrer die Schüler… Classroom management (1/4) - Warum wir mehr darüber wissen sollten... 24:25 PISA, DESI und viele andere Studien haben gezeigt: Kaum ein anderes Unterrichtsmerkmal hängt so konsistent mit Leistungsniveau und Leistungsfortschritt zusammen wie die Fähigkeit des Lehrers die Klasse zu führen.Logisch: Wenn andauernd Quatsch gemacht wird und der Geräuschpegel unangenehm hoch ist, fällt es einem Schüler schwer sich zu konzentriere… Der "overjustification effect" oder zerstört Belohnung die intrinsische Motivation? 26:03 5M ago 26:03 "Earning by Learning" heißt ein in den USA durchgeführtes Programm, bei dem Schüler für's Lesen lernen bezahlt werden. Um eine intiale Motivation herzustellen sind Belohnungen sicherlich sehr effektiv. Was passiert jedoch wenn diese extrinsischen (von außen kommenden) Belohnungen abgesetzt werden? Können Belohnungen auch nach hinten losgehen und ei… Wie lobt man richtig? 20:03 Beim Loben kann man doch nichts falsch machen, oder?"Du bist ein Riesentalent." "Du bist ja so begabt." Warum solche gutgemeinten Formen des Lobens vielleicht nicht ideal sind, wurde in den letzten beiden Episoden schon angesprochen.Worauf sollten wir noch achten, wenn wir anderen - in unserem Fall natürlich Schülern - unsere Anerkennung zu Teil we… Der Schlüssel zur Motivation? (2/2) - Lernen lohnt sich! 30:39 Der Glaube, dass Veränderung bzw. Wachstum kaum oder gar nicht möglich ist, kann dazu führen, dass man angesichts eines verhauenen Tests versucht, sich beim nächsten mal eher durchzumogeln versucht (z.B. durch Spicken), anstatt einfach mehr zu lernen. Denn wenn meine Intelligenz unveränderbar ist, dann lohnt es sich ja nicht zu lernen... Aber ist e… Der Schlüssel zur Motivation? (1/2) - Die Forschung der Carol Dweck 27:41 Menschen unterscheiden sich in ihrer Fähigkeit Rückschläge und Niederlagen zu verkraften. Was für den einen ein lehrreicher Fehler ist, versetzt den anderen wochenlang in ein Gefühl der Hilflosigkeit. Wie kommt dieser Unterschied zustande? Und warum sind manche Menschen eher daran interessiert einen guten Eindruck zu hinterlassen (performance goal … Moralpredigt vs. Man wird wie man gesehen wird... 19:34 "Ihr solltet euren Klassenraum sauberhalten." "Ihr solltet besser zuhören." "Ihr solltet mehr tun für Mathematik. Mathe ist wichtig!" Häufig verbringen Lehrer und Eltern viel Zeit mit solchen "Moralpredigten". Aber bringen sie überhaupt etwas?Studien legen nahe, dass es sicherlich effektivere Vorgehensweisen gibt.keywords: Müllentsorgung - baseline… was wäre wenn \| Gesundheit - Eine freie Versorgung für die Zukunft? 39:24 Eine sich ändernde Gesellschaft braucht mit der Zeit auch eine Gesundheitsversorgung, die sich an die neuen Verhältnisse anpasst. Wie das gelingen könnte, zeigt die aktuelle Ausgabe von „was wäre wenn“. Der Artikel zum Nachlesen: https://detektor.fm/gesellschaft/was-waere-wenn-gesundheit Der Rosenthal-Effekt (Teil 3) - Verhängnisvolle Aussagen 26:15 "Du bist wohl nicht auf der richtigen Schule." "Eine blinde Henne findet auch mal ein Korn." "Sitzen hier lauter Idioten?"... Solche Aussagen können sich geradezu in unser Gedächtnis einbrennen und der Anfangspunkt einer negativen self-fulfilling prophecy sein. Aber: Es ist es auch möglich einem Kind eine positive Vision mit auf den Weg zu geben. W… Der Rosenthal-Effekt (Teil 2) - Free your mind 25:47 Unter anderem über ein Pferd das kleinste Körpersignale lesen konnte und einen Psychologen, der es ihm gleich tat... Was wir einem Schüler zutrauen, schlägt sich auch in unserer Körpersprache ihm gegenüber nieder. Von welchen fehlgeleiteten Erwartungen sollten wir "unseren Geist befreien", um nicht verhängnisvolle (nonverbale) Rückmeldungen zu gebe… Der Rosenthal-Effekt oder man wird wie man gesehen wird... 35:10 7M ago 35:10 Einer der mächtigsten und eindrucksvollsten psychologischen Effekte die es gibt. Wenn ich einen Schüler für besonders begabt halte, bekommt dieser von mir auch eine besondere Behandlung (besondere Hilfestellungen, häufigeres Zunicken/Zulächeln). Das führt dazu, dass er immer mehr an sich und seine Fähigkeiten glaubt. Er wird besser, wodurch ich in … was wäre wenn \| Demokratieförderung - Von Staat und Stiftungen 44:01 Derzeit wird viel über die Demokratieförderung durch den Staat diskutiert. Denn: Vielen Initiativen drohen Kürzungen. Auf der letzten Konferenz der Offenen Gesellschaft haben zivilgesellschaftliche Organisationen über die Bedeutung von und Alternativen zur staatlichen Förderung diskutiert. Der Artikel zum Nachlesen: https://detektor.fm/gesellschaft… was wäre wenn \| Arbeit und Technologie - Technologie als Chance 37:27 Neue Technologie, Künstliche Intelligenz und Roboter werden unsere Arbeitsplätze verändern. Sara Steinert fragt: Was wäre, wenn uns Technologie die Arbeit abnähme – im positiven Sinne? Der Artikel zum Nachlesen: https://detektor.fm/gesellschaft/was-waere-wenn-arbeit-und-technologie Bin ich Schuld daran, dass ich single bin? 17:49 9M ago 17:49 Folge 26 Sabotieren wir uns vielleicht selbst? Sind wir in Wirklichkeit die, mit der Bindungsangst? Ich teile meine aktuellen Gedankengänge mit euch. Werbung: Danke an eis.de, die diese Folge gesponsert haben! Mit inka30 bekommt ihr 30% auf das gesamte Sortiment (außer auf den Kalender und Sonderangebote). Ab 79,99€ versandkostenfrei gibt es dort a… Motivation: Trau dich! Angst bekämpfen 13:41 10M ago 13:41 Folge 25 Manchmal sind wir selbst unser größter Feind. Wir tragen so viel unergründetes Potenzial in uns, welches wir jedoch nicht nutzen, weil wir uns selbst im Weg stehen. Du kannst jederzeit neu starten! Heute ist dein Tag! Schickt eure Fragen und Meinungen an waswenn@einfachinka.de, schreibt auf Instagram unter @einfachinka, folgt mir auf Spoti… was wäre wenn \| Schule von morgen - Wie sieht bessere Bildung aus? 49:57 10M ago 49:57 Die Welt ändert sich rasant – doch in den meisten Schulen hierzulande sieht es aus wie vor 30 Jahren. Was muss getan werden, um Schulen und den Unterricht fit für die Zukunft zu machen? Dieser Frage geht Sara Steinert in dieser Folge von „was wäre wenn“ nach. Der Artikel zum Nachlesen: https://detektor.fm/gesellschaft/was-waere-wenn-schule-von-morg… was wäre wenn \| Human Rights Film Festival - Filme, die die Welt verändern 38:41 Können Filme echten gesellschaftlichen Wandel anstoßen? Sara Steinert hat sich auf dem Human Rights Film Festival in Berlin umgehört. Der Artikel zum Nachlesen: https://detektor.fm/politik/was-waere-wenn-human-rights-film-festival was wäre wenn \| Utopien als Beruf - Wer Visionen hat, sollte nicht zum Arzt gehen 40:22 In der neuen Folge von „was wäre wenn“ spricht Sara Steinert mit zwei Gästen, deren Job es ist, Utopien zu entwickeln. Anne Pinnow und Kai Kuhnhenn vom „Konzeptwerk Neue Ökonomie“ wollen mit ihrer Arbeit zeigen, wie befreiend Utopien für die Zukunft sein können. Der Artikel zum Nachlesen: https://detektor.fm/gesellschaft/was-waere-wenn-utopie-als-b… was wäre wenn \| Klimastadt - Von Bürgerbeteiligung und Klimaschutz 43:54 1y ago 43:54 was wäre, wenn … Städte zu einer positiven Klimabilanz beitragen würden? Sara Steinert hat mit zwei Experten gesprochen und herausgefunden, wie das Leben in der Stadt klimaneutral werden könnte. Der Artikel zum Nachlesen: https://detektor.fm/gesellschaft/was-waere-wenn-klimastadt was wäre wenn \| Soziale Netzwerke - Gemeinschaftsgut Social Media? 42:03 Was wäre, wenn … soziale Netzwerke den Nutzerinnen und Nutzern gehören würden? Sara Steinert spricht mit Georg Diez über Blockchain, digitale Freiheit und Alternativen zu Facebook & Co. Der Artikel zum Nachlesen: https://detektor.fm/digital/was-waere-wenn-soziale-netzwerke was wäre wenn \| Kostenloser Nahverkehr - Freie Fahrt für alle! 40:51 Was wäre, wenn … der öffentliche Nahverkehr gratis wäre? Bisher zahlen wir für jede Fahrt mit Bahn, Bus oder Tram. In der neuen www-Folge geht Sara Steinert der Frage nach, ob das unbedingt so sein muss. Der Artikel zum Nachlesen: https://detektor.fm/gesellschaft/was-waere-wenn-kostenloser-nahverkehr… was wäre wenn \| Hoffnung für ein neues Europa - In Vielfalt geeint? 42:07 Was wäre, wenn … wir Europa neu gestalten würden? Pünktlich zur Europawahl redet Sara Steinert mit ihren Gästen über Hoffnungen und Ideen für ein besseres Zusammenleben auf dem zweitkleinsten Kontinent der Welt. Der Artikel zum Nachlesen: https://detektor.fm/gesellschaft/was-waere-wenn-hoffnung-fuer-ein-neues-europa… was wäre wenn \| Was bedeutet Feminismus heute? - "Leider immer noch notwendig" 31:53 Was wäre, wenn … Feminismus nicht mehr nötig wäre? Sara Steinert, Gilda Sahebi und Raven Musialik stellen sich eine Welt vor, in der nicht mehr aufgrund des Geschlechts diskriminiert wird. Und sie diskutieren, was Feminismus heute noch bedeutet. Der Artikel zum Nachlesen: https://detektor.fm/gesellschaft/was-waere-wenn-feminismus-heute… Work and Travel: Fails, Tipps & Tricks 29:44 Folge 24 Goodbye Deutschland, hello Abenteuer! Von einem Auslandsaufenthalt träumen viele, aber wie finanziert man das eigentlich? Was erwartet einen alles? Wie findet man schnell Anschluss? Werbung: Wer reist, verbringt viel Zeit in Bussen, Zügen und Flugzeugen. Bestes Mittel gegen Langweile: BookBeat, die App mit der so viele Hörbücher im Monat h… was wäre wenn \| Eine Welt ohne Gefängnisse - "Respekt statt Stigmatisierung" 36:03 Was wäre, wenn … es keine Gefängnisse gäbe? Sara Steinert und Georg Diez diskutieren über Alternativen zum Strafvollzug. Der Artikel zum Nachlesen: https://detektor.fm/gesellschaft/was-waere-wenn-eine-welt-ohne-gefaengnisse was wäre wenn \| Neuer Podcast mit der „Offenen Gesellschaft“ - "Das Utopie-Vakuum füllen" 16:02 „Zukunft kann man gestalten“ – sagen die Gründer der „Offenen Gesellschaft“. Im gemeinsamen Podcast „was wäre wenn“ spielen wir nun regelmäßig realistische Utopien durch. Der Artikel zum Nachlesen: https://detektor.fm/gesellschaft/was-waere-wenn-podcast-zur-offenen-gesellschaft Was, wenn ich mich nicht traue? 2.0 (Blind Date am Flughafen) 21:26 Folge 23 Wie bekommt man eigentlich Eier aus Stahl? Wie schafft man es, einfach mal die Arschbacken zusammenzukneifen und sich was zu trauen? Ich erzähle euch von meiner Sucht nach Adrenalin und wie ich es schaffe, mich selbst zu neuen Abenteuern zu motivieren! Schickt eure Fragen und Meinungen an waswenn@einfachinka.de, schreibt auf Instagram unte… Selbstoptimierung bis zum Burnout 22:14 Folge 22 Meditation, Produktivität, Yoga, Mindfulness, Bullte Journals, etc. Das sind eigentlich alles Dinge, die unser Leben verbessern sollen, aber sind diese Übungen am Ende des Tages wirklich hilfreich oder stressen sie uns nicht doch eher? 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(Angst/ Meine Israelreise) 20:28 2y ago 20:28 Folge 17 Alleine reisen kann so viel Spaß machen, aber auch super viel Angst machen. Ich habe richtig vergessen, wie sehr ich die Freiheit des Alleinsein genieße und diese in meinem letzten Urlaub wiederentdeckt. Wie konnte ich nur vergessen, wie viel Spaß das macht? Außerdem erzähle ich euch von der ein oder anderen Anekdote und gebe euch meine Ti… Was, wenn ich nicht heterosexuell bin? Mit Lisa Sophie Laurent 30:58 Folge 16Folgt Lisa: https://www.youtube.com/user/ItsColeslawSchickt eure Fragen und Meinungen an waswenn@einfachinka.de, schreibt auf Instagram unter @einfachinka, folgt mir auf Spotify oder hinterlasst eine Bewertung auf iTunes. Ich freue mich von euch zu hören!Von einfach inka: deine virtuelle große Schwester Was, wenn ich in einen Bad Boy verliebt bin? 19:09 Folge 15 Kennst du dieses Gefühl? Du lernst einen Typ kennen, der ein Benehmen an den Tag legt, das dich eigentlich abschrecken sollte. Du weißt, dieser Typ bedeutet Ärger und doch kannst du nicht aufhören an ihn zu denken. Doch warum stehen wir eigentlich so oft auf Bad Boys? Und kann man das rational begründen? Verlosung: Gewinne die komplette Bu… Was, wenn ich nicht mehr leben will? (Suizid) 27:17 Folge 14 Suizid ist die zweithäufigste Todesursache bei Jugendlichen. Dabei gibt es so viele Gründe für das Leben! Heute rede ich mit Anna von U25 über dieses Thema. Was kann ich tun, wenn ich merke, dass es einem meiner Freunde nicht gut geht? Wie kann ich helfen? Diese und weitere Fragen beantworten wir dir heute. Holt euch Hilfe: http://www.u25.…	de
q-de-225	Was berichtet die "Frankfurter Allgemeine Zeitung" über die Möglichkeit, Kabinettssitzungen zu verfolgen?	USA ǀ Komplott im Oval Office — der Freitag Komplott im Oval Office USA Ein Präsident wandert zwischen den Welten, um in seiner eigenen sein zu können. Also beschenkt er Russland mit geheimdienstlicher Exklusivität, nicht aber die Verbündeten Richard Wolffe 52 So aufgeräumt ist die Stimmung nur, wenn die Russen da sind Es gibt nur wenige Erklärungen dafür, warum der 45. Präsident der Vereinigten Staaten die sensibelsten Informationen über die Fähigkeiten des Islamischen Staates (IS) ausgerechnet an Russland weitergegeben hat – konkret an Außenminister Sergej Lawrow und Botschafter Sergei Kisljak. Hände vors Gesicht Diese Informationen gelten als so sensibel, dass sie bisher den wirklichen Verbündeten der Amerikaner vorenthalten worden sind, aus Angst, wichtige Quellen und Methoden zu offenbaren. Selbst das Dementi des Weißen Hauses fällt erbärmlich kurz aus. Man wollte diese Informationen aus dem offiziellen Bericht über das Treffen mit den Russen heraushalten. In der Konsequenz schlägt nun die gesamte amerikanische Geheimdienst-Community die Hände vor dem Gesicht zusammen. Was könnte Trump bewogen haben, zu tun, was er getan hat? Es ist ausgeschlossen, dass er vom Status der Informationen, die er weitergab, nichts wusste. Durchaus denkbar, dass er vor seinen russischen Gästen damit angeben wollte, über die besten Informationen zu verfügen. Schlimmer als Hillary Es kann auch nicht sein, dass Donald Trump denkt, es sei in Ordnung, geheime Informationen weiterzugeben, schließlich hat er einen gesamten Präsidentschaftswahlkampf – den größten aller Zeiten, wie er gern behauptet – unter der Devise geführt hat, Hillary Clinton müsse ins Gefängnis gebracht werden, weil sie nicht behutsam genug mit geheimen Informationen umgegangen sei, sprich: dienstliche Mails auf ihren privaten Mailserver gelotst hatte. Tatsächlich hat der Präsident erst vor einer Woche aus mindestens zwei Gründen FBI-Direktor James Comey entlassen. Der offizielle – das heißt, der gefakte – Grund war, dass er die Clinton-Untersuchung verbockt habe. Der inoffizielle (wahre) Grund war, dass Comey zu viel Zeit damit verbrachte, Trumps informelle Kontakte mit den Russen zu untersuchen, und zu wenig Zeit, um der Weitergabe von Geheiminformationen an die Medien nachzugehen. Nein, selbst der Dümmste kann nicht glauben, dass es in Ordnung ist, Informationen wie M&Ms an jeden zu verteilen, der ins Oval Office hereinspaziert kommt. Doch scheint es so, als würde Trump nichts Falsches an einer so erstaunlichen Nähe zu Russland sehen. Warum sonst schüttet er Wladimir Putins Chefdiplomaten sein Herz über kostbarste Informationen aus? Trump ist so verzweifelt darauf aus, zu beeindrucken, dass er nicht zwischen amerikanischen Interessen und eigener Geltungssucht unterscheiden kann. Wenn das so ist, dann bedeutet „America First“ vor allem „Trump First“. Wie Richard Nixon einst zu sagen pflegte: Wenn der Präsident es tut, bedeutet dies, dass es nicht illegal ist. Sogar ein Fotograf Typisches Beispiel: Was hatten der russische Außenminister und der russische Botschafter eigentlich im Oval Office verloren, einen Tag, nachdem Trump FBI-Chef Comey wegen dessen Russland-Recherchen entlassen hatte? Warum hat Trump nicht begriffen, dass er damit den Eindruck nährt, die geheimen Absprachen mit Moskau gibt es tatsächlich, und die zählen zu seinen Präferenzen? Die einfache Antwort lautet, dass er nichts Schlimmes darin sieht, sich mit den Russen abzustimmen oder ihren Fotografen ins Oval Office einzuladen. Wladimir Putin braucht den amerikanischen Präsidenten gar nicht abhören zu lassen, denn er erzählt seinen Leuten bereitwillig alles, was die an der Sicherheitsinfrastruktur der USA interessieren könnte. Natürlich weiß man von Trumps persönlichen Anwälten, dass sich in seinen Steuererklärungen, abgesehen von mehreren Zehnmillionen Dollar, kein Geld aus russischen Quellen befindet. Vom Rest wird man nie erfahren, weil weder die Steuererklärungen noch die Geschäftstätigkeiten des Trump-Imperiums weiterhin das Licht der Öffentlichkeit scheuen werden. Hier finden übrigens alle Vergleiche mit Nixon ein Ende. Man kann über den Gauner sagen, was man will, aber Nixon war kein Freund Moskaus. Wer in jenen Zeiten ein Freund des Kreml war, war selbst Kommunist. Wer heute ein Freund des Kreml ist, ist ein Freund der Kleptokratie. Beim Verbrennen ertappt In der Welt von Hollywood-Filmen und Groschenromanen finden wir eine wenig subtile Vorahnung von Trumps politischem Ende: Er wird dabei ertappt, wie er gerade einen Container voller russischer Dokumente und Bargeld verbrennt. Was wir noch nicht wirklich kennen, ist das Schicksal der republikanischen Partei, die so geduldig ist, danebenzustehen und mitanzusehen, wie ihre eigene Reputation gleich mit in Flammen aufgeht. Dies ist die Partei, die vor noch nicht allzu langer Zeit über mehrere Wahlzyklen hinweg behauptete, niemand außer ihr sei in Sachen der nationalen Sicherheit vertrauenswürdig. Davor hatte sie versprochen, sie würde wieder Aufrichtigkeit und Integrität in das Oval Office bringen und eine Präsidentin verhindern, deren Glaubwürdigkeit in Frage gestellt worden sei. Erst im vergangenen Jahr behauptete sie, man könne Clinton keine geheimen Informationen anvertrauen, schließlich habe das FBI gegen sie ermittelt, weil sie solche Informationen über ihren privaten E-Mail-Server verschickt habe. 2017-05-17 14:26:04.550923 Clintons sicherheitspolitischer Fauxpas geschah vor dem von Trump. Wenn es stimmt, dass Trump sich immer nur an das erinnert, was ihm sein letzter Gesprächspartner (in diesem Fall Comey) gesagt hat, dann ist seine Geschwätzigkeit beim Lawrow Besuch verständlich. 2017-05-17 14:51:55.043000 Wer weiß denn, ob das Geschwätzigkeit war. Russland steht schließlich auch in der Anti-IS-Front, warum sollte Trump Lawrow und Kisljak nicht briefen? 2017-05-17 16:03:53.373614 Es vergeht kein Tag, an dem nicht die klitzekleinste diplomatische Bemühung des neuen US-Regimes, welche eine Minimierung Kriegerischer Konfrontation zwischen Russland und den Vereinigten Staaten zuträglich sein könnte, von interessierter Seite hintertrieben, sabotiert und vom westlichen „Mainstream“ als Hochverrat ins rechte Bild gesetzt wird. Und der Guardian wieder vorneweg. Wie man am obigen Artikel allerdings auchgut sehen kann ist, dass es für den „Mainstream“ immer unmöglicher wird, weiterhin die wahren Frontverläufe innerhalb dieses globalen (Eliten)Krieges auf den Kopf zu stellen und gleichzeitig nicht als schreibender Vollkretin geoutet zu werden. Trump übergibt den Russen zur „Bekämpfung der größten Bedrohung für die Internationale Gemeinschaft seit 25 Jahren“ (Obama) Geheimdienstinfos eines mit US-Diensten befreundeten ausländischen Dienst (vom Mossad soll die Rede sein) über den IS. Der nüchterne Betrachter würd sagen, gut so, nun kommen die Erkenntnisse des Mossad doch ausnahmsweise auch mal wirklich der Anti-IS-Bekämpfung zugute, was offenbar aber genau der Grund dafür ist, warum die gesamte amerikanische Geheimdienst-Community die Hände vor dem Gesicht zusammenschlägt. 2017-05-17 16:19:30.928466 Vielen Dank für den Kommentar - das sehe ich genau so! Endlich gibt es wieder Gespräche zwischen Russland und den USA auf höchster Ebene, die auch noch von beiden Seiten als positiv beurteilt werden. Und statt darüber froh zu sein, dass dadurch die Beziehungen der zwei Atommächte möglicherweise wieder normalisiert werden und der Rückfall in den kalten Krieg vielleicht wider Erwarten doch noch aufzuhalten ist, lassen sich unsere Medien vor den Karren einiger Kriegstreiber in den USA spannen, denen das offensichtlich ein Dorn im Auge ist. 2017-05-17 16:22:36.593645 Der Guardian arbeitet sich einmal mehr an der Analyse seiner eigenen Phantasiegeschichten ab. Inzwischen bedarf es nicht einmal eines wahren Kerns, sondern man fabuliert munter drauf los, ohne sich auch nur um die Folgerichtigkeit der eigenen Märchen Gedanken zu machen. Das alles erinnert zunehmend an B-Movies, in den 10 Schüsse 20 Inidaner töten, jemand nass aus dem Wasser steigt, im nächsten Umschnitt aber wieder Fönfrisur trägt und die toten Aliens nach einem Kameraschwenk wundersam aus der Szene verschwunden sind. Um einmal den Artikel zu zitieren: Selbst der Dümmste kann das nicht glauben. Zeitungslesen hat immer weniger mit Information und immer mehr mit Glaubensbekenntnis zu tun. Glaubst du, dass Trump dumm und böse ist? Ja? Dann gehe hin und sündige fröhlich weiter. 2017-05-17 16:31:33.168439 Das Einzige, das soweit ich weiß von Herrn Trump an Lawrow mit ziemlicher Sicherheit "verraten" wurde ist die Absicht des IS mittels Bomben in Laptops Fluzeuge in die Luft zu sprengen. Naja - möglicherweise hätte so ein Anschlag dafür gesorgt, dass die Mittel für die US-Geheimdienste im Kampf gegen den Terror mal wieder erhöht worden wären. 2017-05-17 17:52:40.866828 2017-05-17 18:13:18.684453 Es ist höchste Zeit, dass die sensibelste Army der Welt, die beste Navy der Welt und die größte Air Force aller Zeiten mal wieder unter dem bedeutendsten Oberbefehlshaber einen erfogreichsten Krieg führen - wie weiland Reagan gegen/in Grenada. Dann darf der herrlichste Siegtrumpeter sich des Beifalls seiner feindlichsten In- und Auslandsmedien gewiss sein und Donald gehört endlich zu den Guten Besten Allerbesten. Im Übrigen liegt es doch klar auf der Hand, dass der wunderbarste Trump des Kosmos der effizienteste Perspektivagent von Putins ehemaligstem Arbeitgeber, des KGB, ist. Wenn das Karla noch erleben könnte ... 2017-05-17 18:22:51.296837 Herr Herden, bitte übernehmen Sie! Erklären Sie uns bitte, warum a) der amerikanische Präsident das Recht hat, ausländischen Staatsgästen alle Informationen zu geben, wenn dies dem Kampf gegen den Terrorismus dient, b) der russische Präsident vermutlich Recht hat, wenn er behauptet, sein amerikanischer Kollege habe seinem Außenminister keine Geheimnisse anvertraut, c) der Guardian eventuell Teil einer Verschwörung von linksliberalen Medien und amerikanischem Geheimdienst zum Sturz eines demokratisch legitimierten Präsidenten ist und d) der Freitag seine Kooperation mit dem Guardian kritisch überprüfen sollte. 2017-05-17 19:42:50.332135 2017-05-17 20:28:45.778385 >>Was hatten der russische Außenminister und der russische Botschafter eigentlich im Oval Office verloren, einen Tag, nachdem Trump FBI-Chef Comey wegen dessen Russland-Recherchen entlassen hatte?<< Gute Frage. Warum können die Russen nicht einfach zuhause bleiben? Haben die dort nichts zu tun? Und was hat der Macron in Berlin verloren, nur einen Tag, nachdem er vereidigt wurde? Und was hatte die deutsche Bundeskanzlerin in Saudiarabien verloren, während sich ihr Land in Wahlkrämpfen wand? 2017-05-17 20:49:55.494894 Das mit den Laptops im Flieger ist ein ein monate alter Hut. Die Fluggesellschaften hatten schon protestiert, weil ein Haufen Li- Akkus im Frachtraum eine erhebliche Gefahr, Brand und Explosion, darstellen. Es geht eindeutig nur gegen Trump. Angeblich wollen wir doch die Koalition der Gutwilligen gegen den "IS", offenbar aber wohl nur Lippenbekenntnisse gegenüber der Weltöffentlichkeit. 2017-05-17 21:02:32.481538 >>Angeblich wollen wir doch die Koalition der Gutwilligen gegen den "IS", offenbar aber wohl nur Lippenbekenntnisse gegenüber der Weltöffentlichkeit.<< Na ja, wer in Kriegsrüstung investiert hat dankt natürlich Allah für die Gottesgeschenke IS, Al Qaida, Al Nusra. Der Trump hat sein Geerbtes ja auf anderen Baustellen vermehrt, da isser wohl in Sachen IS eher unbefangen... 2017-05-18 00:49:48.182170 2017-05-18 07:11:39.862845 Der Autor dieses Artikels scheint es immer noch nicht begriffen zu haben,dass es hier um Terroristen geht,die anderen Menschen u.a.die Köpfe abschneiden.Was will uns denn das Gehabe dieses Autors vermitteln?Etwa Mitleid mit diesen Mördern?Ich fasse es nicht! 2017-05-18 08:11:43.191717 Schade, dass der Freitag einen in meinen Augen so einseitigen Artikel übernimmt. Ich habe einmal nach dem Autor gesucht und gesehen, dass Herr Wolffe Barack Obama im Jahr 2008 auf dessen Präsidentschaftswahl begleitet hat. Insofern ist Herr Wolffe meines Erachtens gegenüber Donald Trump voreingenommen, was man in dem Artikel auch deutlich herauslesen kann. Was den "Geheimnisverrat" betrifft, so wäre dies bei der Angabe millitärischer Informationen eigener Waffengattungen nachvollziehbar. So aber gab es offensichtlich Hinweise zu den Anschlagszielen des IS. Da stellt sich mir als erstes die Frage, warum sollten solche Information nur den USA vorbehalten bleiben? Sind es die Fluglinien anderer Länder nicht wert, über eventuelle Anschlagsszenarien informiert zu werden? Geht es am Ende gar darum, noch mehr Überwachungen zum Schutze vor Terrorismus zu installieren bis der persönliche Datenschutz völlig am Boden legt? Bachwels \| Community 2017-05-18 08:14:37.969702 Sollte ein professioneller Journalist nicht wissen, dass Daten Informationen nicht sensibel sein können? Da ist anscheinend mal ein Kurs »Deutsch für Dummies« fällig. 2017-05-18 08:46:29.080264 ein interessanter artikel zum thema neue rechte, ein verschwörungsartikel. kann man von halten was man will, wenn es aber stimmt kann ich nur sagen: lieber die alte rechte/mitte als die neue ultrarechte. die übersetzung v.d. nachdenkseiten, die diesen artikel erstaunlicherweise übernommen haben, obwohl sie sonst eher die meinung der obigen foristen vertreten. ich vermute dass es sich um konkurrierende eliten handelt, erdogan und orban lassen grüßen. so wie in diesen ländern möchte ich dann aber noch weniger leben als im momentanen mainstream. 2017-05-18 08:48:03.326378 ps: der anfang meines kommentars ist mißverständlich: ich beziehe mich damit nicht auf obigen artikel, sondern auf den verlinkten...obiger artikel ist eher uninteressant. 2017-05-18 09:02:16.141325 Sehr richtig Herr Herden. Ein gemeinsames Vorgehen gegen den IS schließt auch einen vertrauensvollen Austausch von Geheimwissen auf beiden Seiten ein. Das ist usus - wäre zwischen Amerika und BRD auch nicht anders gehandhabt worden. Aber ja, wir vergessen bei allem: Die Russen sind ja die Bösen. - Mein Gott, man kann es nicht mehr hören! 2017-05-18 09:31:01.797790 "Ich habe einmal nach dem Autor gesucht und gesehen, dass Herr Wolffe Barack Obama im Jahr 2008 auf dessen Präsidentschaftswahl begleitet hat. Insofern ist Herr Wolffe meines Erachtens gegenüber Donald Trump voreingenommen, was man in dem Artikel auch deutlich herauslesen kann." Wer über Obamas Wahlkampf von 2008 berichtet ist Ihres Erachtens gegenüber Trump voreingenommen? Wer Fischbrötchen isst wechselt meines Erachtens zu spät auf Sommerreifen. So'n bisschen Hilfestellung um Ihre Schlussfolgrerungen nachvollziehen zu können wären tatsächlich hilfreich. 2017-05-18 10:15:55.726439 Wie im Artikel zu lesen ist geht der Autor davon aus das D. Trump von der Brisanz diueser Informationgewusst haben muss, denn ansonsten wäre er sehr schlecht über die Brisanz Informiert worden. Das er mit den Informationen geprahlt haben könnte, ist doch die Show die wir tagtäglich zu sehen bekommen. Ich erspare mir hier Beispiele dafür zu nennen. Nicht die CIA entscheidet über die weitergabe von Informationen, sondern nach meiner Meinung die Brisanz der Information und die Möglichkeit der Quellengefährdung . Oder sagen wir es mal anders das sind die Überlegungen auf die der Präsident eine Antwort finden musste. Um welche Informationen es eigentlich gegangen ist werden wir doch gar nicht erfahren. Die besondere Brisanz schließe ich auch daraus das diese Informationen auch nicht mit befreundeten (westlichen) Diensten geteilt wird. Aus welchen Gründen auch immer. 2017-05-18 10:25:18.236012 >>Was will uns denn das Gehabe dieses Autors vermitteln? Etwa Mitleid mit diesen Mördern?<< Es gibt halt in USA unterschiedliche Auffassungen zur Terrorismusbekämpfung, und dahinter dürften unterschiedliche Interessengruppen stehen. 2017-05-18 10:39:04.914116 Selbst der Dümmste kann das nicht glauben. Auch der Dümmste kann allerdings nicht glauben, dass gerade Trump der umsichtige und weitblickende Staatsmann sein könnte, dessen es bedürfte, um das Konfliktpotenzial zwischen den USA und Russland abzubauen und die beiden Staaten samt ihren jeweiligen Verbündeten freundschaftlich einander anzunähern. Es ist zwar keine Frage, dass das höchst wünschenswert wäre. Aber es müsste serriös aufgezäumt werden - und wovon bei Trump keine Rede sein kann. Trump ist schlicht nicht der richtige Mann für so einen anspruchsvollen Prozess. Die USA sind nicht Russland und Trump ist kein Putin. Wenn Trump meint, er könne den Amerikanern kommen, wie Putin den Russen kommt, also z.B. die Justiz und die in den USA noch relativ freie Presse ruinieren könnte, irrt er fundamental. Und wenn er meinen sollte, der Welt einen Dienst zu erweisen, indem sich auf kurzem Weg und quasi von Sonnengott zu Sonnengott verständigt, unter Ausplauderung von aus gutem Grund geheimen Informationenso, irrt er ebenfalls. Denn auch um Sonnengott zu sein, braucht man ein gewisses Format, das Trump nicht hat. Putin hat es zwar ebenfalls nicht, aber als alter KGB-ler weiß er natürlich, wie man sich Narzisten wie Trump zu Nutze macht. Das können die Amerikaner nicht gutheißen, und zwar weder die Amerikaner im allgemeinen noch die Republikaner im besonderen. Daher wird Trump entweder scheitern oder sehr schnell sehr viel dazu lernen müssen, z.B. dass er sich gerne mit Putin & Co. verständigen kann - aber nicht beim Plausch mit Putins Personal und hinter dem Rücken der Amerikaner, insbesondere der Republikaner, und zwar - da hat der Guardian ganz Recht - umso weniger, nachdem er tönte, dass man Hillary Clinton wegen ihres sorglosen Umgangs mit angeblich sensiblen Daten, die aber gar nicht sensibel waren, ins Gefängnis stecken müsse. Trump ist ein geltungssüchtiger, wehleidiger Schwätzer und als solcher nicht nur ein Unsympath, sondern auch ein Sicherheitsrisiko. 2017-05-18 10:42:49.526428 Die Übersetzung bei den Nachdenkseiten hat viel Staub aufgewirbelt. Sie ist - nebenher - auch noch ziemlich schwierig zu lesen. Vor allem ist auch das in dem Beitrag kolportierte ein alter Hut. Albrecht Müller hat sich da viel zu hoch aufgeschwungen. Selbst die Mainstream-Medien sind mit diesem Kram zugange gewesen. Die Zeit: Die Luftpumpen von Cambridge Analytica Und hier ist noch ein Beitrag dazu: https://www.dasmagazin.ch/2016/12/03/ich-habe-nur-gezeigt-dass-es-die-bombe-gibt/ Wenn ich es recht verstanden habe, geht es da um die These, dass man mittels Algorithmen das Wahlverhalten beeinflussen kann. Da ist sicherlich was "dran", aber es ist auch umstritten. 2017-05-18 10:50:01.702511 >>Trump ist schlicht nicht der richtige Mann für so einen anspruchsvollen Prozess.<< Das stimmt einerseits. Andererseits haben sie wohl keinen Anderen. Zumindest keinen, der eine Wahl gewinnen kann. 2017-05-18 10:55:05.201131 jetzt - wo du es sagst-: beim polternden ablauf-geräusch meiner winter-pneus, bleibt mir der rollmops im halse stecken... aufmerksam-gemacht zu werden: hat was sehr soziales... 2017-05-18 11:05:56.440908 Das nenn ich mal eine vertrauensvolle Zusammenarbeit gegen den IS. Alleine nimmer gemeinsam immer oder so.... Wer könnte etwas gegen diese Gemeinsamkeiten haben? 2017-05-18 11:16:28.712286 Danke für die Kritik, vielleicht hätte ich noch mehr Details schreiben sollen. Ich habe mich über Herrn Wolffe bei Wikipedia informiert und konnte dort lesen, dass Herr Wolffe mit Barack Obama und dessen inneren Zirkel während dessen Wahlkampf durch das Land gereist ist. Zudem hat Herr Wolffe mehrere Bücher über Barack Obama veröffentlicht. Das zeigt mir einerseits seine Nähe zu Barack Obama, was an sich noch nicht ausschlaggebend wäre. Dann lese ich in dem Artikel allerdings noch den Satz "Wer heute ein Freund des Kreml ist, ist ein Freund der Kleptokratie." und spätestens jetzt begibt sich der Artikel auf das Niveau der Springerzeitung mit den 4 großen Buchstaben. 2017-05-18 12:01:36.087498 Meine Auffassung dazu ist, starke Kräfte in den USA und außerhalb haben kein Interesse an der Normalisierung der Beziehung dieser beiden Atommächte! Tramp hat doch als Gründe gesagt, Humanitäre usw. und wenn da keine Quellen verraten werden, was soll der “Mummenschanz“! Wenn dadurch z.B. Russland oder andere eine Terroranschlag verhindern können und das Flugzeug stürzt deshalb nicht ab … ist doch OK oder sind “Russen-leben“ nicht so viel wert ??? Die Mediale Schlammschlacht ist für mich bezeichnend und durchsichtig! 2017-05-18 12:06:07.372979 "alter KGB-ler weiß er natürlich," Das wissen aber nicht nur ( KGB )- ler ... zu nutzen, die anderen trinken wohl nur TEE und reichen Gebäck??! ,;-)))! 2017-05-18 12:07:16.026847 "Es gibt halt in USA unterschiedliche Auffassungen zur Terrorismusbekämpfung, und dahinter dürften unterschiedliche Interessengruppen stehen." (*****)! 2017-05-18 12:16:31.209416 "Jede neue Nachricht über Donald Trump lässt die Börsen nervöser reagieren. Ein Amtsenthebungsverfahren scheint nicht mehr ausgeschlossen". Zusammenhänge kurz & knackig auf den Punkt gebracht, finde ich. 2017-05-18 12:59:39.304184 Die Verkommenheit der Kapitalisten sieht man an nichts deutlicher als an ihren Börsenreaktionen. Solange die Börse brummt, ist es shitegal, ob der US-Präsident ein Landesverräter ist. Allein, dass dies geklärt werden soll, versetzt sie in helle Aufregung. Lieber wäre es ihnen fraglos, die Dinge blieben im Dunkeln. Die Börse reagiert wie die Mafia. 2017-05-18 13:19:15.599707 die börsen-kurse sind inflatiert, negativ-signale werden als fake-news ignoriert. zum empeachment wirds gar nicht kommen, allein die verstörungen durch ge-outete mißgriffe trumps können die blase platzen lassen, das endet dann kaskaden-förmig. 2017-05-18 13:20:00.970532 2017-05-18 14:00:27.803433 Vielen Dank, das hilft mir tatsächlich etwas weiter, wenngleich ich den letzten Zug nicht so zwingend mitgehen würde, aber das ist eine andere Sache. Ihre Einschätzung ist für mich aber nun nachvollziehbarer. 2017-05-18 17:29:32.832231 2017-05-18 18:06:04.024475 2017-05-18 20:22:09.752945 Trump vor dem Abgang! Trump beklagte sich darüber, daß noch nie mit einem Politiker so umgegangen wurde wie mit ihm! Diese Aussage verdient, gewürdigt zu werden. Das könnte der Ausweg für ihn sein, das Oval Office mit der Begründung zu verlassen, daß er ein so ein würdeloses Verhalten ihm gegenüber nicht verdient habe und daß er sich dem weder selbst noch seiner Familie weiter aussetzen will. 2017-05-18 20:35:39.129834 Wie sogenannten Demokraten mit einen demokratisch gewählten Präsidenten – einschließlich teile der “Qualitätsmedien“ und nicht nur in den USA umgehen, ist schon bemerkenswert! 2017-05-19 02:11:01.460557 Ich bin ziemlich sicher, dass die Geheimdienste auch bereits die sogenannte "Kennedy-Option" vorbereitet haben falls das Amtsenthebungsverfahren scheitern sollte. 2017-05-19 13:49:30.925540 ich fand augsteins antwort auf diese hochgedrehte hysterie auch erfrischend. ich schaffe es auch nicht mich zu empören, wenn der geheimnisverat so geheim ist, dass es unmöglich ist, sich zur tragweite irgendein urteil zu bilden. sollte es wirklich, wie angedeutet, darum gehen, dass trump darüber geplaudert hat, dass der is bomben in notebooks benutzen will? das konnte man sich doch an zwei fingern abzählen nach dem handgepäckverbot für solche geräte. "Wer heute ein Freund des Kreml ist, ist ein Freund der Kleptokratie." von mir aus. wenn doch bloß umgekehrt jeder freund der kleptokratie ein freund putins wäre, dann müßte man nicht ständig so kriegstrommlerartikel über sich ergehen lassen. 2017-05-19 17:59:42.278275 Auch Macron schottet sich von Journalisten ab Ich hatte mich an dieser Diskussion bis jetzt ausdrücklich nicht beteiligt. Bestätigt die unbeschreibliche Glanzleistung des Autors dieses Artikels doch nur meine (unser aller) schlechte Erfahrung mit „den Medien“. Sie haben uns über Jahre für völkerrechtswidrige Kriege agitiert, uns erklärt, dass es gute Bomben gibt und böse Bomben und nun erklären sie uns auch noch Donald, den Irren, den Psychopathen, den konzeptlosen Inkompetenten, den gefährlichen Geheimnisverräter. Kein Wunder also, dass Donald Trump, der Präsident der USA, den Medien misstraut und lieber gleich selber mit seinen 46 Millionen Followern auf Facebook, Twitter und Instagram in direkten und persönlichen Kontakt tritt. – Dabei hat er seinen Einstand doch schon längst gegeben und gute Bomben abgeworfen – in Syrien und Afghanistan. Die Medien könnten doch eigentlich beruhigt sein. Trump spurt doch, fährt demnächst auch brav nach Saudi-Arabien. Doch aus dem Mund der medialen Einpeitscher rinnt unentwegt der Geifer nach mehr. Und nun, das ist der eigentliche Grund, warum ich mich in diesem Forum doch noch melde, schottet sich auch der medial gehätschelte und getätschelte Emmanuel Macron sich von Journalisten ab. Das lässt uns SPIEGEL ONLINE wissen: »Zum Élysée-Palast haben Journalisten keinen freien Zugang mehr, auf Reisen dürfen nur handverlesene Reporter mit: Emmanuel Macron gerät für seinen Umgang mit der Presse in die Kritik… Künftig dürfen Journalisten nicht mehr in den Innenhof des Élysée-Palasts, um von dort die Kabinettssitzungen zu verfolgen. Bisher war ihnen das erlaubt, berichtet die "Frankfurter Allgemeine Zeitung".« Ich fühle mich immer wieder bestätigt, dass „die Medien“ konzertierte Einpeitscherei betreiben. 2017-05-19 20:41:08.497775 Eine Zusammenarbeit mit Russland bei der gezielten Bekämpfung ds IS ist wünschenswert; Damit das funktioniert, muss Trump auch etwas Nützliches bieten - z.B. Daten, die die Sicherheit des russischen Flugverkehrs erhöhen. Ob direkt oder indirekt sensible Quellen preisgegeben worden sind, geht - von Behauptungen abgesehen - aus den relevanten Presseberichten nicht hervor. Im Gegenteil - so richtig bekannt geworden ist der Vorgang erst durch die völlig verantwortungslose Verwendung im"Anti-Trump-wir-wollen-aber-ein-impeachment-Bashing". 2017-05-20 14:41:55.157414 Wieder einmal einer dieser unterirdischen Artikel vom Guardian. Kann der "Freitag" nicht einmal Artikel aus dem "Independent" von Patrick Cockburn oder Robert Fisk übersetzen? Oder wie wäre es mit Artikeln zum Thema von Robert Parry auf Consortiumnews.com? Und wo sind eigentlich die fundierten Meldungen und Meinungen der MSM zu den neuerlichen amerikanischen Angriffen auf syrische Truppen bzw. Assad gegenüber loyale Kämpfer gegen den IS? Angeblich wollten die Amerikaner ihre eigenen Soldaten schützen, die sich in Syrien (widerrechtlich) aufhalten. Die Farce geht so weit, dass die USA sogar ihre eigene Schutzzone in Syrien deklarieren. Das hat immerhin die UN auf den Plan gerufen, die fordern, das nicht weiter eskalieren zu lassen. Aber mit Trump-Meldungen kann man ja sehr leicht Aufmerksamkeit von den wichtigen Dingen abziehen. 2017-05-20 16:17:17.046514 Das hat immerhin die UN auf den Plan gerufen, die fordern, das nicht weiter eskalieren zu lassen. Das hatte zuvor schon Frau von der Leyen auf den Plan gerufen, ihre Anti Syrien Flieger von Incirlik abzuziehen und an das jordanisch-syrische Grenzgebiet zu verlegen. Traps, traps… 2017-05-20 18:12:58.393587 "Das hatte zuvor schon Frau von der Leyen auf den Plan gerufen, ihre Anti Syrien Flieger von Incirlik abzuziehen und an das jordanisch-syrische Grenzgebiet zu verlegen. Traps, traps…" Das gibt noch spannende Fortsetzungen bevor es zum Ende kommt. Die Türkei als NATO-Mitglied in enger Kooperation mit Russland und dem Iran. Die USA mit den Kurden und in meinem Beispiel mit irgendeiner Fraktion der FSA in Jordanien. Wer wird da wohl zum Schluss seine Interessen durchgesetzt haben? In einem Artikel las ich kürzlich die für mich schlüssige These, dass bestimmte Kreise in den USA möglichst viel Chaos im Nahen Osten anrichten wollen, um damit die Gegner Israels zu schwächen. Trump gehört "eigentlich" nicht dazu. Die Deutschen sind bestenfalls nur Randfiguren, falls sie überhaupt wahrgenommen werden. 2017-05-21 10:20:45.843510 „ARD berichtet am negativsten“ Ich möchte die Aufmerksamkeit der Foristen noch einmal gerne auf den skandalösen Umgang „der Medien“ mit dem Thema Donald Trump lenken. »Während Trump in Saudi-Arabien weilt, kolportiert die Trias aus New York Times, Washington Post und CNN neue Gerüchte um ihn und die Russlandaffäre.« So lässt uns TELEPOLIS am 21. Mai 2017 wissen. »Trump sieht die US-Mainstreammedien selbst als seine ärgsten Gegner. Tatsächlich kommt er in ihren Berichten sehr schlecht weg, wie eine vorgestern erschienene Auswertung durch das Shorenstein Center an der Harvard-Universität zeigt. Mit Abstand am negativsten über den US-Präsidenten berichtete dieser Studie nach aber keines der drei oben aufgeführten US-Organe, sondern der deutsche Gebührensender ARD, in dem 98 Prozent aller Berichte über Trump eine negative Färbung hatten. Bei der Washington Post waren 83 Prozent der Berichte über ihn negativ, bei der New York Times 87 Prozent und bei CNN 93 Prozent.« Dem Shorenstein-Text können wir ferner folgende Informationen entnehmen: Trump’s dislike of the press was slow in coming. When he announced his presidential candidacy, journalists embraced him, and he returned the favor. Trump received far more coverage, and far more positive coverage, than did his Republican rivals. Only after he had secured the Republican nomination did the press sharpen its scrutiny and, as his news coverage turned negative, Trump turned on the press. 2017-05-21 11:14:26.335935 einspruch! president trump lehnt die presse nicht ab(dislikes), er liebt und fördert sie, wenn sie seine idiotien und aufgeblasenheiten unterstützen. medien-arbeiter, die an seinem bild mit goldbronze nicht sparen, qualifizieren sich sogar für den inneren führungs-kreis. wer sich für den glauben an die schönheit der politk einsetzt, sollte mit dem fälligen riefenstahl-preis belohnt werden. 2017-05-21 11:27:45.013328 der pulitzer-prize, der oft unschöne reportagen prämiert, in der tradition des bläßlich-nüchternen benjamin franklin sollte durch einen leni-award ersetzt werden, frische impulse in der pr(public relation,vormals: propaganda) zu ermutigen und zu ermächtigen. der erstaunlich auslands-mutigen ard aber ist ihre goebbelsche vorgeschichte um die ohren zu schlagen (der herr über die türkei hats vorgemacht). 2017-05-21 14:12:35.267635 Mit den aktuellen Überlegungen zur Stationierung deutscher Kampfjets in Kuwait knüpft Berlin an den systematischen Ausbau seiner Stellung in dem mittelöstlichen Emirat an. Zwar ist noch unklar, ob die Bundeswehr-Tornados, die sich am Krieg gegen den IS beteiligen, tatsächlich von der türkischen Luftwaffenbasis Incirlik abgezogen und wo sie gegebenenfalls ersatzweise in Stellung gebracht werden. In Frage kommen auch das Königreich Jordanien oder die britische Kolonie auf Zypern (Akrotiri und Dekelia). Kuwait böte sich an, weil die Bundesregierung ohnehin seit einiger Zeit ihre Zusammenarbeit mit dem Emirat intensiviert - nicht nur auf allgemein ökonomischer Ebene, auch bei Waffenlieferungen. Mit einer größeren Militärpräsenz in Kuwait würden die deutsch-kuwaitischen Beziehungen auf ein neues Niveau gehievt. Zugleich erhielte die Bundeswehr ein neues militärisches Standbein direkt am Persischen Golf. Bislang sind in der Region mit ihren Streitkräften vor allem die Vereinigten Staaten, Großbritannien und Frankreich präsent...	Irland Nachrichten vom Juni 2019 Der Erzbischof von Armagh und Primas der katholischen Kirche von ganz Irland Eamon Martin gehört zu den Teilnehmern einer heute in Dublin stattfindenden Demonstration gegen Abtreibungen. Die Veranstaltung richtet sich gegen die zu Jahresbeginn in Kraft getretene Legalisierung von Schwangerschaftsabbrüchen innerhalb der ersten drei Monate. Sie beginnt mit einer Messe, die der Bischof von Elphin Kevin Doran in der St. Saviour’s Church an der Dominic Street zelebriert. Ob auch der Erzbischof von Dublin Diarmuid Martin an dem Protest teilnimmt, geht aus dem Bericht der Irish Times nicht hervor. Nach einer Studie des ESRI, denen Daten aus den Jahren 2011 bis 2016 zugrundeliegen, verläuft die Integration von Migranten in Irland problemloser als in anderen Ländern Westeuropas und in den USA. Die meisten Migranten leben in Dublin, Cork und Limerick, wobei es wohl nicht verwunderlich ist, das Zuwanderer mit schlechten Englischkenntnissen eher in Wohnvierteln mit Menschen mit niedrigeren Bildungsabschlüssen und höherer Arbeitslosigkeit zu finden sind. Im Arbeitskampf der in Krankenhäusern und Gesundheitseinrichtungen nicht in der Pflege tätigen Angestellten hat die Gewerkschaft SIPTU die Einschaltung des Labour Courts akzeptiert. Nachdem Schlichtungsgespräche vor der Workplace Relations Commission (WRC) gescheitert waren, war es am vergangenen Mittwoch zu einem 24-stündigen Streik gekommen. Für den 2., 3. und 4. Juli stehen bislang weitere Arbeitsniederlegungen an. Siehe auch: 17.06.19, 18.06.19, 20.06.19, 26.06.19 Vor dem Justizausschuss des irischen Parlament bestätigt Polizeipräsident Drew Harris, dass es in der Vergangenheit ähnliche Fälle wie den der Polizistin Majella Moynihan gab, die durch Androhung der Entlassung dazu bewegt worden war, ihr uneheliches Kind zur Adoption freizugeben. Nach Bekanntwerden des Falls habe man begonnen die Akten zu durchforsten und sei auf ähnliche Vorfälle gestoßen. Nach gegenwärtigem Stand scheine es sich um eine begrenzte Zahl zu handeln, doch sei die Suche aufwendig und noch nicht abgeschlossen. Dabei gehe es nicht nur um Polizistinnen, sondern auch um Polizisten, die wegen unehelicher Kinder disziplinarisch gemaßregelt wurde. Der Frage, ob die aus gesundheitlichen Gründen vorzeitig aus dem Amt geschiedene Polizistin Majella Moynihan ihre vollen Pension erhalten solle, wich er aus. Dies sei zunächst einmal eine rechtlich zu klärende Angelegenheit, so dass er seine persönliche Meinung dazu zum gegenwärtigen Zeitpunkt nicht äußern wolle. Siehe auch: 17.06.19, 18.06.19, 20.06.19 Nachdem man sich in Brüssel bislang nicht auf einen Nachfolger für den Luxemburger Jean-Claude Juncker auf dem Stuhl des Präsidenten der Europäischen Kommission einigen konnte, wurde neben anderen Kandidaten auch der irische Regierungschef Leo Varadkar ins Spiel gebracht. Doch zeigt er kein Interesse an einem Wechsel des Arbeitsplatzes. “Ich fühle mich geschmeichelt, dass man mich für die Position des neuen Präsidenten in Erwägung zieht”, erklärte er, “doch habe ich bereits einen Job. Es ist der des Taoiseach von Irland. Ich liebe den Job, und stehe in diesem Job, hoffe ich, erst ganz am Anfang. Und so habe ich mit einem Karrierewechsel gegenwärtig nichts im Sinn.” Auf einem von Bildungsminister Joe McHugh eingerichteten Symposium geht es um die Zukunft kleiner Grundschulen auf dem Lande. Die Zahl solcher Schulen mit weniger als fünf Lehrern ist in den letzten sechs Jahren um 54 auf 3.264 gesunken. Fast die Hälfte aller Grundschulen sind small schools, wobei nur 15 % aller Schüler eine solche besuchen. Die kleinen Schulen sind häufig der Puls der ländlichen Gemeinden, so der Minister, “sie vom Überleben ins Gedeihen zu führen, ist unsere Aufgabe. Kleine Schulen können unseren Kindern eine exzellente Bildung und Ausbildung bieten, sie tun es auch, und zwar im Herzen unserer Gemeinden. Auch ich ging als Kind in eine und lebe heute in einer Region, in denen kleine Schulen fest zum Leben der Menschen gehören, was sich landauf, landab wiederholt. Sie sind oft der Herzschlag und das Lebensblut von Landgemeinden.” Außenminister Simon Coveney kündigt eine Spende in Höhe von fünf Millionen Euro für das Hilfswerk der Vereinten Nationen für Palästina-Flüchtlinge an. “Irland gehört zu den langjährigen Unterstützern des Hilfswerks”, so der Minister, “dessen Arbeit essentiell für die Bereitstellung von Gesundheitsvorsorge, Nahrung, Bildung, humanitärer Hilfe und Sozialdienstleistungen für 5,4 Millionen palästinensische Flüchtlinge ist. Hinter der Spende steht unsere langjährige Forderung nach Gerechtigkeit für das palästinensische Volk und dem Aufbau eines lebensfähigen, souveränen palästinensischen Staates.” Schon frühere irische Regierungen hatten das Hilfswerk mit beträchtlichen Summen unterstützt. Im vergangenen Jahr waren es € 15,38 Mio. für humanitäre Zwecke und Entwicklungsarbeit, die Irland zu Verfügung gestellt hatte. Nachdem die Schlichtungsverhandlungen für rund 10.000 Krankenhausangestellte wie Arzthelfer, Laboranten, Techniker, Bürokräfte, Portiers, Küchen- und Reinigungspersonal am Montagnachmittag gescheitert waren, sind diese heute in einen 24-stündigen Streik getreten. In einigen der 38 betroffenen Krankenhäuser wurden die Patienten gebeten, sich ihre Mahlzeiten nach Möglichkeit ins Hospital bringen zu lassen. Die Notfallabteilungen der Krankenhäuser “wollen versuchen, so gut wie möglich über die Runden zu kommen”, doch müsse hier und dort mit (noch) längeren Wartezeiten gerechnet werden. Derweil droht Regierungschef Leo Varadkar, die Streikenden rechtlich zu belangen. Landwirtschaftsminister Michael Creed kündigt einen Gesetz zum Verbot der Pelztierzucht an, wie es bereits in vierzehn anderen Staaten der Europäischen Union gilt. Auch die großen Oppositionsparteien stehen dahinter, doch hatte sich die Regierung – wie sie sagt, aus verfassungsrechtlichen Gründen – lange davor gedrückt, das Themas ernsthaft anzugehen. In Irland verdienen derzeit rund 100 Menschen in den Grafschaften Donegal, Offaly und Kerry ihren Lebensunterhalt in der Pelztierzucht. Auch wenn Tierschützer in der Vergangenheit immer wieder gegen den Puck Fair protestierten, wird er auch in diesem Jahr vom 10. bis 12. August in Killorglin abgehalten. Bei dem auf vorchristliche Traditionen zurückgehenden Volksfest wird an jedem 10. August eines Jahres eine Ziege von der zur Queen Puck erhobenen ‘ältesten Jungfrau im Dorf’ (heute üblicherweise ein Mädchen aus der 6. Klasse der örtlichen Grundschule) als King Puck von Killorglin gekrönt und in einem Käfig über die Dorfstraße gezogen. Bis zum 10. August dauert es noch ein Weilchen, doch die Vorbereitungen laufen bereits, und so wurde gestern die 12-jährige Maeve McCarthy der Scoil Réalt na Mara (Schule des Sterns des Meeres) als Her Royal Highness Queen Puck inthronisiert, nachdem sie sich mit einer den Juroren vorgetragenen Puck Fair Welcome Speech gegenüber ihren Mitbewerberinnen durchgesetzt hatte. Zu ihren königlichen Pflichten gehört, das Festival mit einer Rede zu eröffnen, Besucher zu begrüßen und – das Wichtigste – die Ziege in einer Zeremonie zum King Puck zu krönen. Aus der ‘Verschenkkiste’ kommt auch heute etwas in englischer Sprache, William Bulfins Rambles in Eirinn aus dem Jahr 1907. Zum Inhalt ein paar Zeilen vom Rückendeckel: “First published as a series of newspaper articles at the turn of the century, William Bulfin’s Rambles in Eirinn enjoyed immense popularity for thirty years. Travelling by cycle throughout the length and breadth of Ireland, nothing escaped his keen observation. Much of what he has written has of course been swept away and accordingly his narrative is not only extraordinarily valuable as a social documentary but as an immense joy to read as well.” Der Autor William Bulfin wurde 1864 in Birr in der Grafschaft Offaly geboren, lebte ab 1884 für einige Jahre in Argentinien, und schrieb als Freund von Arthur Griffith, dem Gründer der Sinn Féin und späteren ersten Regierungschef des irischen Freistaates, Artikel für den United Irishman. Er starb 1910 in seiner Heimatgrafschaft Offaly. Das hier vorliegende, 450-seitige Taschenbuch macht einen ungelesenen Eindruck und wurde vermutlich in der 1990er Jahren als Faksimile-Reprint der Erstausgabe von 1907 gedruckt. Es geht frei Haus an die oder den erste(n) Interessentin/en, die oder der sich heute per E-Mail (auf den Briefumschlag links im Menü klicken) meldet und nicht vergisst, eine Versandadresse in Deutschland anzugeben. Die Daten werden nicht weitergegeben und die E-Mails nach dem Versand des Buches gelöscht. Nachtrag: Das Buch ist vergeben und geht an eine Leserin aus 76767 Hagenbach. Laut einer Studie der Ulster Bank haben Eltern in diesem Jahr im Schnitt € 929 für die Erstkommunion ihres Kindes ausgegeben. Das waren 8 % mehr als im vergangenen Jahr. Darüber hinaus überschritt die Höhe der durchschnittlichen Geldgeschenke von Freunden und Verwandten an die Kinder erstmals die 600-Euro-Grenze, wobei ein Viertel der Kinder sich über mehr als 800 Euro freuen durfte. “Was schert mich mein Geschwätz von, gestern …”, sprach einst ein deutscher Bundeskanzler, und dem schließt sich heute Met Éireann an. Hatte man vor einer Woche bis in den Juli hinein kühles und feuchtes Wetter vorhergesagt, prognostiziert man jetzt für die nächsten Tage Temperaturen von bis zu 27 °C. Zeitweilig heftige Schauern und Gewitter sind allerdings auch zu erwarten. Bei aller Kritik an Wohnungsbauminister Eoghan Murphy weist der in dieser Woche veröffentlichte Bericht des Irish Council for Social Housing für das Jahr 2018 mit rund 4.000 übergebenen neuen Sozialwohnungen ein Plus von 25 % gegenüber dem Vorjahr und damit einen neuen Rekord aus. Darüber waren 5.000 weitere in Bau. Der Plan zum Abbau von Gold in Greencastle in der nordirischen Grafschaft Tyrone spaltet die Einheimischen. Während die einen sich über die versprochenen Arbeitsplätze freuen, wurden fast 15.000 Einsprüche von Personen und Einrichtungen eingereicht, die um die Natur sowie die Luft- und Wasserqualität fürchten. Der Wert des Goldes wird von der Firma, die das Vorkommen seit dem Jahr 2009 erforscht, auf umgerechnet 6,7 Mrd. Euro geschätzt. Dabei handele es sich um eines der größten erkundeten, aber noch nicht erschlossenen Goldlagers der Welt. (s.a. 29.11.17) Die irische Post kündigt an, eine Siedlung im Westen Dublins von der Postzustellung auszuschließen und begründet das mit Drohungen gegenüber den Zustellern. Es sei eine schwierige Entscheidung gewesen, heißt es in der Meldung, doch sehe man keine andere Möglichkeit mehr. Bis auf Weiteres müssen die Bewohner des Mac Uilliam Estate ihre Post im nächstgelegenen Postamt abholen. Der örtliche Parlamentsabgeordnete fordert eine Stellungnahme der Polizei und kündigt eine Bürgerversammlung an, auf der versucht werden soll, das Problem zu lösen. Nachdem die finnische Stadt Lahti, mit 120.000 Einwohnern die achtgrößte Stadt des Landes, von der Europäischen Kommission mit dem European Green Capital Award ausgezeichnet wurde, erhält das irische Limerick mit seinen 56.000 Einwohnern gemeinsam mit der belgischen Stadt Mechelen den European Green Leaf 2020 für kleinere Städte. Übergeben wurde die Auszeichnungen gestern im Rahmen einer Feierstunde in der norwegischen Hauptstadt Oslo. Nach Galway im Jahr 2017 ist Limerick die zweite irische Stadt, die diese Auszeichnung seit ihre Einführung im Jahr 2015 erhält. In der Urkunde hervorgehoben wurden die anhaltenden Bemühungen und Investitionen der Stadt in die Verbesserung der Luftqualität und Verminderung der Geräuschbelastung. Der für heute angekündigte Streik von rund 10.000 Krankenhausangestellten in 38 Hospitälern und Gesundheitseinrichtungen des Landes wurde verschoben, nachdem sich beide Seiten zu Schlichtungsgesprächen vor der Workplace Relations Commission (WRC) bereiterklärt haben. Seit gestern Abend versuchen nun die Krankenhäuser, Patienten, denen für heute vereinbarte ambulante Termine abgesagt wurden, zu erreichen, um diese Absagen wieder rückgängig zu machen. (s. 25.05.19, 06.06.19) Die Familie des mittlerweile verstorbenen früheren irischen Polizeipräsidenten Larry Wren widerspricht Meldungen in den Medien, dass dieser sich im Fall der Polizistin Majella Moynihan in den 1980er Jahren vom damaligen Dubliner Erzbischof habe unter Druck setzten lassen, die Polizistin nicht zu entlassen und nach einer anderen ‘Lösung’ zu suchen. Der Verstorbene hätte das Verhalten der irischen Polizei nie und nimmer von der Kirche diktieren lassen. (s.a. 17.06.19, 18.06.19) Beim den QS World University Rankings sind die irischen Universitäten in den letzten zehn Jahren drastisch zurückgefallen, so dass mittlerweile keine mehr unter den ersten 100 liegt. Überfüllte Räume und manglende Forschungskapazitäten werden als Hauptursachen genannt. Hier ein Vergleich, wie sich die fünf im Jahr 2011 am besten bewerteten irischen Universitäten seither entwickelt haben: Universität Rang 2019 Rang 2010 Trinity College Dublin 108 52 Queen’s University Belfast 173 197 University College Dublin 185 114 NUI Galway 260 232 University College Cork 310 184 Etwas anderes sieht es auf der Nachbarinsel auf, wo vier englische und eine schottische Universität unter den besten zwanzig der Welt gelistet wurden. Und so ist auch die einzige Universität, die sich auf der Grünen Insel verbessern konnte, die Queen’s University Belfast aus dem Vereinigten Königreich. Der Fall der Polizistin Majella Moynihan, die in den 1980er Jahren von der Polizeiführung gezwungen worden war, ihr unehelich geborenes Kind zur Adoption freizugeben, wurde heute auch im Dáil behandelt. “Frau Moynihans Geschichte”, so Regierungschef Leo Varadkar, “hat die ganze Nation und ergriffen gibt uns einen Einblick in das, was in der Vergangenheit in unserem Land abgelaufen ist. […] Er hat mich zutiefst bewegt, und es ist so unglaublich, dass die unter uns, die in den 1980er Jahren aufgewachsen sind, es kaum begreifen können. Was ihr angetan wurde, war in jeglicher Hinsicht unrecht, man drang in ihre Privatsphäre ein, man hat sie beschämt und dazu gepresst, ihr Kind fortzugeben. Ihre Bestrafung war zutiefst sexistisch, wenn man bedenkt, dass der Mann, der involviert war, nur eine Geldstrafe erhielt.” Im einem Rundfunkinterview sieht der justizpolitische Sprecher der Fianna Fáil den Staat in der Pflicht, durch eine Nachzahlung auf ihr Rentenkonto unbürokratisch dafür zu sorgen, dass die 1998 vorzeitig aus dem Dienst geschiedene Frau zumindest ihre volle Pension bekommt, ohne dazu den Rechtsweg bestreiten zu müssen. (s.a. 17.06.19) Polizeipräsident Drew Harris entschuldigt sich bei einer früheren Polizistin, die in den 1980er Jahren gezwungen worden war, ihr uneheliches Kind zur Adoption freizugeben. Die Frau hatte in der Folge mehrere Suizidversuche unternommen. In einem Statement vom Sonnabend heißt es: “Im Namen der irischen Polizei entschuldige ich mich im vollen Umfang bei der früheren Polizistin Garda Majella Moynihan für die Art und Weise, in der man sie behandelt hat, und für das daraus resultierende Leid, das sie bis heute trägt.” Nachdem in den letzten Tagen wieder einmal von zweifelhaften Adoptionspraktiken berichtet worden war, hatte die Frau ihren Fall in einer Radiosendung publik gemacht. In den 1980er Jahren hatte sie als Polizeianwärterin aus einer Beziehung mit einem Kollegen ein Kind bekommen und den Vorschlag ihrer Vorgesetzten, den Vater zu heiraten, abgelehnt. Wegen Verstoß gegen die Disziplinarordnung drohte ihr daraufhin die Entfernung aus dem Dienst, doch hatte sich der damalige Erzbischof von Dublin beim damaligen Polizeipräsidenten für die Suche nach einer ‘alternativen Lösung’ eingesetzt, da “eine Entlassung andere Frauen veranlassen könnte, zur Abtreibung nach England auszureisen”. So wurde von Seiten der Kirche und Polizeiführung Druck auf sie ausgeübt, das Kind zur Adoption freizugeben, einem Druck, dem sie am Ende nachgab. Der Vater des Kindes kam mit einer Geldbuße von £ 90 davon. Erst kürzlich aus Irland zurückgekehrt, es waren drei Wochen bei Tagestemperaturen zwischen 12 und 15 °C ohne in Gefahr zu geraten, äußerlich auszutrocknen, höre ich heute von Met Éireann, dass sich die Wetterlage in den kommenden Wochen kaum ändern wird. Im vergangenen Jahr wurden um dieses Zeit Temperaturen von bis zu 32 °C gemessen, doch etwas Positives hat der Wetterdienst auch zu melden: ein hosepipe ban (Bewässerungsverbot für Garten und Rasen sowie Waschverbot für Autos) wie im vergangnen Jahr sei in diesem nicht zu erwarten. Wenn es um familienfreundliche Politik und Kinderbetreuung geht, steht Irland laut einer Studie von UNICEF mit Platz 27 von 31 ganz unten in Europa. Ein verglichen mit anderen Ländern nur kurzer bezahlter Mutterschaftsurlaub, keine bezahlte Elternzeit und hohe Kosten für die Kinderbetreuung sind die wesentlichen Gründe für das schlechte Ranking. Der Bischof von Ossory Dermot Farell entschuldigt sich für einen Klosterbruder aus seiner Diözese, der in einer Predigt Homosexuelle als “moralische verfaulte oder zumindest infizierte spirituelle Zombies” bezeichnet hatte. Er sei ein Fan von TV-Programmen wie The Walking Dead, hatte Brother Tom Forde dann noch gesagt, und “der einzige Weg mit den Monstern umzugehen, ist, sie zu erstechen oder ins Hirn zu schießen”. Einen Zuschuss in Höhe von fünf Millionen Euro gewährt Verkehrsminister Shane Ross trotz der Bedenken von Kabinettskollegen dem Waterford Regional Airport, von dem aus seit drei Jahren kein Flug mehr gestartet ist. Seit sich 2016 die letzte Fluggesellschaft aus Waterford verabschiedet hat, sind dort keine Passagiermaschinen mehr gestartet, und nun hofft der Betreiber mit einer Verlängerung der Start- und Landebahn, Fluggesellschaften nach Waterford zurückzuholen. Dass der Flugplatz im Wahlkreis eines TDs liegt, der zusammen mit dem Verkehrsminister einer Allianz unabhängiger Abgeordneter angehört, habe keine Rolle gespielt, betont der Minister. Fünfundzwanzig Jahre lang darf eine junge Dublinerin nun kostenlos mit der irischen Eisenbahn fahren – in den ersten Jahren sicherlich nicht allein, denn sie wurde erst gestern Mittag um 15.05 während einer Eisenbahnfahrt im Zug von Galway nach Dublin geboren. An Bord des Zuges war zufällig eine junge Krankenschwester, die vor zwei Wochen am Galway University Hospital ihr Examen abgeschlossen hatte. Ihr einziges Training sei eine Woche in einem Kreissaal gewesen, erzählte sie hinterher, doch die junge Mutter habe ja die Hauptarbeit geleistet, und es sei schon eine großartige Erfahrung gewesen, ein neues Leben auf die Welt zu bringen. Nach Angaben des Zentralamtes für Statistik ist das Durchschnittseinkommen der irischen Arbeitnehmer 2018 um 3 % auf nunmehr € 37.871 im Jahr gestiegen. Die Erhöhung lag damit über der Inflationsrate. Die höchsten Lohnzuwächse gab es in der Informations- und Kommunikationstechnik, wo das statistische Durchschnittseinkommen um 7,9 % auf jetzt 61.269 Euro im Jahr stieg. In allen Fällen wurden sowohl Überstundenzuschläge als auch Leistungszulagen und Bonuszahlungen in die Gehälter eingerechnet. Mit 2,3 Millionen Beschäftigten, heißt es weiter, nähere man sich der Vollbeschäftigung. Die irische Regierung braucht immer mehr Bürofläche. Wurden im Jahr 2012 etwas mehr als 5.000 m² angemietet, sind es heute über 61.000 Quadratmeter, womit sich der Bedarf in nur sieben Jahren mehr als verzehnfacht hat. Ob sich wohl die Leistung der Regierung in gleicher Weise erhöht hat, fragt sich der geneigte Leser. “Abbey Days: Kylemore shines even more brightly”, ist heute ein Bericht übertitelt. Die Tage der Nonnen sind gezählt, und Kylemore Abbey & Gardens, nunmehr verwaltet durch den 2009 gegründeten Kylemore Trust, baut seine Rolle als Touristenattraktion weiter aus. Ich kenne noch eine Zeit, da kam man ohne ein Eintrittsgeld zahlen zu müssen aufs Gelände, konnte in einen einzigen Raum blicken, zur Statue oben am Berg hochkraxeln und, wenn man ihn denn fand, einen verwilderten ehemaligen Garten entdecken. Damit ist es schon lange vorbei. Nach einer Investition von 2,9 Millionen Euro wurde gestern durch den Minister für Tourismus und Verkehr Shane Ross eine neue Visitor Experience offiziell eröffnet. Die Besucher haben nun Zugang zu einem Flügel mit ihnen bislang verschlossenen Räumen, in denen sie die Inneneinrichtung des Schlosses bewundern können. Des weiteren informiert eine neue Multimedia-Show über die Geschichte des Hauses. Ein Fischereikrieg zwischen der Republik Irland und Schottland bahnt sich an, nachdem die schottische Regierung ‘Aktionen’ gegen irische Trawler angedroht hat, die rund um den Rockall-Felsen auf Fischfang gehen. Der Felsen liegt 230 Meilen nordwestlich vom Donegal und 240 Meilen westlich von Schottland. Das Vereinigte Königreich beansprucht die Souveränität über den Felsen für sich, die von Irland nicht anerkannt wird. Die irischen Fischer haben angekündigt, sich von den Drohungen nicht einschüchtern zu lassen. In einem Bericht der Irish Human Rights and Equality Commission (IHREC) wird die irische Regierung beschuldigt, mit ihrer Politik die Krise auf dem Wohnungsmarkt weiter zu verschärfen. Kritisiert werden mangelnde Bemühungen um den sozialen Wohnungsbau und die Art und Weise, wie man die Lage verschönt darstelle und die Probleme herunterspiele. Ein Adoptionsskandal beherrscht die Zeitungsmeldungen an diesem Wochenende. Nach 52 Jahren stellte ein Mutter durch einen DNA-Test fest, dass ihre Tochter nicht ihr eigen Fleisch und Blut ist, woran sie schon immer Zweifel gehegt hatte. Als 18-jähriges Mädchen hatte sie unehelich ein Kind bekommen, und dieses, um zu ihren Eltern zu fahren, auf Empfehlung eines Priesters für ein paar Tage der Fürsorge der Sisters of Charity der St. Patrick’s Guild übergeben. Schon als sie nach ihrer Rückkehr den Säugling wieder in Empfang genommen habe, sei sie der Meinung gewesen, es handele sich um das falsche Kind, doch die Nonnen hätten ihr hartnäckig versichert, es sei das richtige. Verdächtig vorgekommen sei ihr, dass die Nonnen sie gedrängt hätten eine Bescheinigung zur Adoptionsfreigabe zu unterschreiben, was sie aber nie getan habe. Eine absichtliche oder eine versehentliche Verwechslung? Wie es in einem der Zeitungsberichte heißt, soll der 1993 verstorbene Priester Michael Cleary – was die Mutter nicht nachvollziehen kann – der Meinung gewesen sei, sie wolle das Kind zur Adoption freigegeben. So stellt sich die Frage, ob ihr die Nonnen, als sie es wieder abholen wollte, bewusst ein anderes untergeschoben hatten. Nun hat die heute 71-Jährige Strafanzeige wegen Kidnapping gestellt, doch sieht sich der Orden nicht in der Verantwortung, da alle damals beteiligten Nonnen verstorben seien. Immerhin meint die Familienagentur Túsla, das richtige, von einem englischen Ehepaar adoptierte Kind gefunden zu haben. Erinnert sich noch jemand an den Pferdefleischskandal vor sechs Jahren, als herauskam, dass in manchen Irish Beef Burgern bis zu 29 % Pferdefleisch verarbeitet worden waren? Zwar verbotenerweise, aber immerhin nicht gesundheitsgefährdend. Das ist bei dem neuen Skandal, der sich jetzt andeutet, etwas anders. Die irische Polizei ging in den letzten Tagen in einer konzertierten Aktion dem Verdacht nach, nach dem für den menschlichen Verzehr ungeeignetes Pferdefleisch in irischen Betrieben verarbeitet und anschließend auf den Kontinent exportiert wurde. Um zu vertuschen, dass das Fleisch ungeeignet für den Verzehr ist, sollen gefälschte Herkunftsnachweise und Mikrochips eingesetzt worden sein. Ob die so hergestellten Produkte auch in Irland auf den Markt kamen, ist nicht bekannt. Wer in Irland zum ersten Mal ein Haus kauft, musste dazu im letzten Jahr 13.000 Euro mehr aufnehmen als im Jahr zuvor. Der durchschnittliche Kreditbetrag lag bei € 224.000, der durchschnittliche Kaufbetrag für ein Haus bzw. eine Wohnung bei € 284.000. Das waren 14.500 Euro mehr als ein Jahr davor. US-Präsident Donald Trump ist wieder abgereist, und was er gewollt habe, habe er bekommen, meint der Irish Independent: Publicity und jede Menge kostenlose Werbung für seine defizitäre Hotelanlage in Doonbeg in der Grafschaft Clare. Als Präsident der Vereinigten Staaten von Amerika habe man mit so vielen Ländern der Welt zu tun, dass man nicht alles wissen könne, fühlte sich Taoiseach Leo Varadkar bemüßigt ihn zu entschuldigen, nachdem Trump bemerkt hatte, das Problem mit der Grenze zwischen der Republik und Nordirland werde sich ebenso regeln lassen, wie er das Problem mit der Grenze zwischen den Vereinigten Staaten und Mexiko regeln werde. Ein Journalist wollte wissen, ob sich der US-Präsident zur Aussage von Staatspräsident Michael D. Higgins geäußert habe, der die Klimapolitik der USA “pernicious” genannt hatte. Eine falsche Frage, meint ein Kommentator in der heutigen Ausgabe des Irish Independent. Die Frage hätte lauten müssen, ob Herr Trump die Bedeutung des Wortes ‘pernicious’ kenne, oder ob ihm bekannt sei, dass es in Irland einen Staatspräsidenten gibt. Die Angestellten von landesweit 38 Krankenhäusern und Gesundheitseinrichtungen machen ernst, fordern, nachdem den Krankenschwestern ein neuer Tarifvertrag mit spürbaren Lohnerhöhungen zugebilligt worden war, Gehaltserhöhungen zwischen € 1.500 und € 2.900 pro Jahr und kündigen für den 20. Juni eine 24-stündige Arbeitsniederlegung an. Sollte die Regierung nicht einlenken, werden für den 25. und 26. Juni sowie den 2., 3. und 4. August werden weitere Streiks angedroht. (s. 25.05.19) Der Präsident der irischen Zentralbank Philip Lane unterstützt die Forderung der Banker, die in der Wirtschafts- und Finanzkrise eingeführt Begrenzung ihrer Bonuszahlungen aufzuheben. Nur so könne man nach dem Ausscheiden des Vereinigten Königreiches aus der EU Banken dazu bewegen, ihren Sitz von London nach Dublin zu verlegen. In einer überraschenden Kehrtwende verzichtet die Sinn Féin auf die von ihr verlangte komplette Neuauszählung des Wahlkreises Irland Süd bei der Europawahl und akzeptiert das Ausscheiden ihrer Kandidatin im 18. Count, womit das Ergebnis der Europawahl nun feststeht. Dabei ist zu beachten, dass in Irland zwei Abgeordnete mehr als bei der Wahl im Jahr 2014 gewählt wurden, die ihr Amt jedoch erst nach dem Ausscheiden des Vereinigten Königreiches aus der EU antreten können: Zahl irischer Abgeordneter im Europaparlament 2019 2 5 0 2 1 0 3 Bei den oben genannten ‘Abgeordneten im Wartestand’ handelt es sich um Deidre Clune von der Fine Gael und Barry Andrews von der Fianna Fáil. Sollte das Vereinigte Königreich entgegen den bisherigen Erwartungen in der EU bleiben, entfällt ihr Mandat. Derweil US-Präsident Donald Trump auf dem Weg nach Irland ist, kritisiert Staatspräsident Michael D. Higgins die Klimapolitik der USA als “rückschrittlich und verderblich”. Zugleich protestieren der Irish Council for Civil Liberties und die American Liberties Union in gemeinsamen ganzseitigen Zeitungsanzeigen gegen die Menschenrechtspolitik der USA. Keines dieser Themen steht jedoch auf der Agenda, wenn der irische Regierungschef Leo Varadkar den amerikanischen Präsidenten heute Nachmittag auf dem Flughafen von Shannon begrüßt. (s.a. 17.05.19, 04.06.19) Ein immer wiederkehrendes Thema sind die hohen Versicherungsprämien in Irland, über die besonders die Autofahrer klagen. Die Ursache liegt zum einen bei den Versicherern – man nimmt, was man bekommen kann – zum anderen aber auch in den mitunter immens hohen Schadenersatzleistungen, die irische Richter den Opfern von Unfällen zusprechen, und die im Durchschnitt fast fünfmal so hoch sind wie in England und Wales. So wird dem Opfer eines Schleudertraumas im Schnitt ein Schmerzensgeld von € 17.400 zugesprochen, während die meisten Befragten in der Umfrage eine Zahlung von 6.500 für ausreichend betrachten. Da die irische Regierung bei der derzeitigen verfassungsrechtlichen Lage nicht die Möglichkeit hat, Schadenersatzzahlungen zu begrenzen, sprach sich die Mehrheit der Befragten für ein Referendum aus, mit dem ihr diese gegeben wird. Morgen Nachmittag landet US-Präsident Donald Trump in Shannon, und “West Clare wird für 72 Stunden geschlossen”, wie es in einer Zeitungsmeldung heißt. Auf Anraten (Anweisung?) des US-Geheimdienstes hat die irische Polizei drei Sicherheitsketten um die im Besitz der Familie des Besuchers befindliche Hotel- und Golfanlage bei Doonbeg gelegt, ein Anwesen, das insgesamt rund 160 Hektar umfasst. Nicht alle sind von dem Besuch begeistert, doch die Doonbeg Development Association erwartet dadurch, dass der Ort aufgrund des Besuchs seit Wochen in aller Munde ist, einen boomenden Tourismus, sobald der Staatsgast wieder abgereist ist. (s.a. 17.05.19) Die auf Antrag der Sinn Féin angesetzte Nachzählung des Wahlkreis Ireland South bei der Europawahl veranlasst Justizminister Charlie Flanagan, über eine Neuauflage des Projekts electronic voting nachzudenken, das zu Beginn des Jahrhunderts zu einem finanziellen Debakel geworden war. 2002 hatte die irische Regierung für rund 51 Mio. Euro 7.500 Wahlcomputer angeschafft und in drei Wahlkreisen bei den Parlamentswahlen sowie sechs beim Referendum zur EU-Verfassung getestet. Dann hatte eine Bürgerinitiative gerichtlich verhindert, dass sie weitergenutzt wurden durften, da die Ergebnisse in den Wahlbüros vor Ort mangels Papierausdrucken nicht überprüft werden konnten. So wurden sie für weitere vier Millionen Euro bis 2012 eingemottet, und, nachdem sich kein Käufer für sie gefunden hatte, für gut 70.000 Euro verschrottet. Siehe auch: 20.09.02, 10.07.08, 29.04.09, 13.09.09, 07.10.10, 12.01.12, 29.06.12 Vielleicht erinnert sich die eine oder der andere an das Debakel bei der verspäteten Inbetriebnahme der Fähre WB Yeats zwischen Frankreich und Irland, bei der vor einem Jahr rund 5.700 Buchungen, von denen 19.000 Passagiere betroffen waren, gestrichen wurden. Nun gibt es auf der gleichen Strecke ein Problem mit der Fähre Pont-Aven, da das neuen Flagschiff von Brittany Ferries auf Grund technischer Probleme in die Werft zurück muss. Vermutlich bis Mitte des Monats wird die Fähre ausfallen. Man werde versuchen, den betroffenen Passagieren Alternativen auf anderen Routen anzubieten, heißt es in der Meldung. Der Vorstandsvorsitzende der University of Limerick Hospital Group Graham Knowles, vom Gesundheitsminister als Vorsitzender einer Arbeitsgruppe zur Untersuchung der Gründe für Überfüllung der Krankenhäuser eingesetzt, hat sich laut einem Bericht des Irish Sunday Independent in einem vierseitigen Bericht an das Ministerium über eine versuchte Einflussnahme durch die Gesundheitsbehörde HSE beklagt. So sei es hochrangigen Mitarbeitern dort bewusst, dass die von der Behörde veröffentlichten Zahlen bezüglich verspätet entlassener Patienten zu niedrig sind, doch sei er gebeten worden, diese Tatsache “nicht hervorzuheben, da es wichtig sei, das öffentliche Vertrauen in die Behörde nicht zu beschädigen”. Die nordirische Polizei berichtete gestern vom Fund eines Sprengsatzes unter dem Fahrzeug eines Beamten in Belfast. Man gehe davon aus, das der versuchte Mord einer dissidenten republikanischen Gruppe zuzuschreiben ist, heißt es heute. Bei der Eröffnung des noch bis zum 3. Juni währenden Bloom Festival, Irlands größtem Gartenfestivals im Dubliner Phoenix Park, forderte Staatspräsident Michael D. Higgins am Donnerstag alle Gärtner, Stadt- und Grafschaftsverwaltungen auf, den Kampf gegen die “katastrophale Klimaveränderung in Irland” aufzunehmen. “Wir sollten dabei an all das denken, was wir allein seit 1990 verloren haben”, so der Präsident, “an die enorme Abnahme der Spezies insbesondere bei den Insekten. Wenn wir daran denken, dass wir in zwanzig Jahren global bis zu einer Million Pflanzenarten verlieren können, wirkt sich das nicht nur auf das Leben der Bestäuber aus, sondern auch auf die Nahrungsmittelproduktion und die Nahrungskette.” Garten- und Naturliebhaber, fuhr er fort, könnten ihren Teil dazu beitragen, “der katastrophalen Klimaveränderung entgegenzuwirken”, doch viel wichtiger sei es, dass alle, die in den Städten und Gemeinden in politischer Verantwortung stehen, den Kampf dagegen aufnehmen. Die Planungsbehörde An Bord Pleanála weist den Antrag zum Bau einer Solarfarm mit einer Leistung von 12 Megawatt in der Grafschaft Kildare wegen Landschaftsverunstaltung zurück. Das 2017 von einer irischen und einer französischen Firma gegründete Konsortium will im Süden und Osten Irlands mit einem Investitionsvolumen von rund € 200 Mio. insgesamt 23 Solarfarmen mit einer Gesamtleistung von 200 Megawatt errichten. Nachrichten aus Irland – Juni 2019	de
q-de-225	Was berichtet die "Frankfurter Allgemeine Zeitung" über die Möglichkeit, Kabinettssitzungen zu verfolgen?	USA ǀ Komplott im Oval Office — der Freitag Komplott im Oval Office USA Ein Präsident wandert zwischen den Welten, um in seiner eigenen sein zu können. Also beschenkt er Russland mit geheimdienstlicher Exklusivität, nicht aber die Verbündeten Richard Wolffe 52 So aufgeräumt ist die Stimmung nur, wenn die Russen da sind Es gibt nur wenige Erklärungen dafür, warum der 45. Präsident der Vereinigten Staaten die sensibelsten Informationen über die Fähigkeiten des Islamischen Staates (IS) ausgerechnet an Russland weitergegeben hat – konkret an Außenminister Sergej Lawrow und Botschafter Sergei Kisljak. Hände vors Gesicht Diese Informationen gelten als so sensibel, dass sie bisher den wirklichen Verbündeten der Amerikaner vorenthalten worden sind, aus Angst, wichtige Quellen und Methoden zu offenbaren. Selbst das Dementi des Weißen Hauses fällt erbärmlich kurz aus. Man wollte diese Informationen aus dem offiziellen Bericht über das Treffen mit den Russen heraushalten. In der Konsequenz schlägt nun die gesamte amerikanische Geheimdienst-Community die Hände vor dem Gesicht zusammen. Was könnte Trump bewogen haben, zu tun, was er getan hat? Es ist ausgeschlossen, dass er vom Status der Informationen, die er weitergab, nichts wusste. Durchaus denkbar, dass er vor seinen russischen Gästen damit angeben wollte, über die besten Informationen zu verfügen. Schlimmer als Hillary Es kann auch nicht sein, dass Donald Trump denkt, es sei in Ordnung, geheime Informationen weiterzugeben, schließlich hat er einen gesamten Präsidentschaftswahlkampf – den größten aller Zeiten, wie er gern behauptet – unter der Devise geführt hat, Hillary Clinton müsse ins Gefängnis gebracht werden, weil sie nicht behutsam genug mit geheimen Informationen umgegangen sei, sprich: dienstliche Mails auf ihren privaten Mailserver gelotst hatte. Tatsächlich hat der Präsident erst vor einer Woche aus mindestens zwei Gründen FBI-Direktor James Comey entlassen. Der offizielle – das heißt, der gefakte – Grund war, dass er die Clinton-Untersuchung verbockt habe. Der inoffizielle (wahre) Grund war, dass Comey zu viel Zeit damit verbrachte, Trumps informelle Kontakte mit den Russen zu untersuchen, und zu wenig Zeit, um der Weitergabe von Geheiminformationen an die Medien nachzugehen. Nein, selbst der Dümmste kann nicht glauben, dass es in Ordnung ist, Informationen wie M&Ms an jeden zu verteilen, der ins Oval Office hereinspaziert kommt. Doch scheint es so, als würde Trump nichts Falsches an einer so erstaunlichen Nähe zu Russland sehen. Warum sonst schüttet er Wladimir Putins Chefdiplomaten sein Herz über kostbarste Informationen aus? Trump ist so verzweifelt darauf aus, zu beeindrucken, dass er nicht zwischen amerikanischen Interessen und eigener Geltungssucht unterscheiden kann. Wenn das so ist, dann bedeutet „America First“ vor allem „Trump First“. Wie Richard Nixon einst zu sagen pflegte: Wenn der Präsident es tut, bedeutet dies, dass es nicht illegal ist. Sogar ein Fotograf Typisches Beispiel: Was hatten der russische Außenminister und der russische Botschafter eigentlich im Oval Office verloren, einen Tag, nachdem Trump FBI-Chef Comey wegen dessen Russland-Recherchen entlassen hatte? Warum hat Trump nicht begriffen, dass er damit den Eindruck nährt, die geheimen Absprachen mit Moskau gibt es tatsächlich, und die zählen zu seinen Präferenzen? Die einfache Antwort lautet, dass er nichts Schlimmes darin sieht, sich mit den Russen abzustimmen oder ihren Fotografen ins Oval Office einzuladen. Wladimir Putin braucht den amerikanischen Präsidenten gar nicht abhören zu lassen, denn er erzählt seinen Leuten bereitwillig alles, was die an der Sicherheitsinfrastruktur der USA interessieren könnte. Natürlich weiß man von Trumps persönlichen Anwälten, dass sich in seinen Steuererklärungen, abgesehen von mehreren Zehnmillionen Dollar, kein Geld aus russischen Quellen befindet. Vom Rest wird man nie erfahren, weil weder die Steuererklärungen noch die Geschäftstätigkeiten des Trump-Imperiums weiterhin das Licht der Öffentlichkeit scheuen werden. Hier finden übrigens alle Vergleiche mit Nixon ein Ende. Man kann über den Gauner sagen, was man will, aber Nixon war kein Freund Moskaus. Wer in jenen Zeiten ein Freund des Kreml war, war selbst Kommunist. Wer heute ein Freund des Kreml ist, ist ein Freund der Kleptokratie. Beim Verbrennen ertappt In der Welt von Hollywood-Filmen und Groschenromanen finden wir eine wenig subtile Vorahnung von Trumps politischem Ende: Er wird dabei ertappt, wie er gerade einen Container voller russischer Dokumente und Bargeld verbrennt. Was wir noch nicht wirklich kennen, ist das Schicksal der republikanischen Partei, die so geduldig ist, danebenzustehen und mitanzusehen, wie ihre eigene Reputation gleich mit in Flammen aufgeht. Dies ist die Partei, die vor noch nicht allzu langer Zeit über mehrere Wahlzyklen hinweg behauptete, niemand außer ihr sei in Sachen der nationalen Sicherheit vertrauenswürdig. Davor hatte sie versprochen, sie würde wieder Aufrichtigkeit und Integrität in das Oval Office bringen und eine Präsidentin verhindern, deren Glaubwürdigkeit in Frage gestellt worden sei. Erst im vergangenen Jahr behauptete sie, man könne Clinton keine geheimen Informationen anvertrauen, schließlich habe das FBI gegen sie ermittelt, weil sie solche Informationen über ihren privaten E-Mail-Server verschickt habe. 2017-05-17 14:26:04.550923 Clintons sicherheitspolitischer Fauxpas geschah vor dem von Trump. Wenn es stimmt, dass Trump sich immer nur an das erinnert, was ihm sein letzter Gesprächspartner (in diesem Fall Comey) gesagt hat, dann ist seine Geschwätzigkeit beim Lawrow Besuch verständlich. 2017-05-17 14:51:55.043000 Wer weiß denn, ob das Geschwätzigkeit war. Russland steht schließlich auch in der Anti-IS-Front, warum sollte Trump Lawrow und Kisljak nicht briefen? 2017-05-17 16:03:53.373614 Es vergeht kein Tag, an dem nicht die klitzekleinste diplomatische Bemühung des neuen US-Regimes, welche eine Minimierung Kriegerischer Konfrontation zwischen Russland und den Vereinigten Staaten zuträglich sein könnte, von interessierter Seite hintertrieben, sabotiert und vom westlichen „Mainstream“ als Hochverrat ins rechte Bild gesetzt wird. Und der Guardian wieder vorneweg. Wie man am obigen Artikel allerdings auchgut sehen kann ist, dass es für den „Mainstream“ immer unmöglicher wird, weiterhin die wahren Frontverläufe innerhalb dieses globalen (Eliten)Krieges auf den Kopf zu stellen und gleichzeitig nicht als schreibender Vollkretin geoutet zu werden. Trump übergibt den Russen zur „Bekämpfung der größten Bedrohung für die Internationale Gemeinschaft seit 25 Jahren“ (Obama) Geheimdienstinfos eines mit US-Diensten befreundeten ausländischen Dienst (vom Mossad soll die Rede sein) über den IS. Der nüchterne Betrachter würd sagen, gut so, nun kommen die Erkenntnisse des Mossad doch ausnahmsweise auch mal wirklich der Anti-IS-Bekämpfung zugute, was offenbar aber genau der Grund dafür ist, warum die gesamte amerikanische Geheimdienst-Community die Hände vor dem Gesicht zusammenschlägt. 2017-05-17 16:19:30.928466 Vielen Dank für den Kommentar - das sehe ich genau so! Endlich gibt es wieder Gespräche zwischen Russland und den USA auf höchster Ebene, die auch noch von beiden Seiten als positiv beurteilt werden. Und statt darüber froh zu sein, dass dadurch die Beziehungen der zwei Atommächte möglicherweise wieder normalisiert werden und der Rückfall in den kalten Krieg vielleicht wider Erwarten doch noch aufzuhalten ist, lassen sich unsere Medien vor den Karren einiger Kriegstreiber in den USA spannen, denen das offensichtlich ein Dorn im Auge ist. 2017-05-17 16:22:36.593645 Der Guardian arbeitet sich einmal mehr an der Analyse seiner eigenen Phantasiegeschichten ab. Inzwischen bedarf es nicht einmal eines wahren Kerns, sondern man fabuliert munter drauf los, ohne sich auch nur um die Folgerichtigkeit der eigenen Märchen Gedanken zu machen. Das alles erinnert zunehmend an B-Movies, in den 10 Schüsse 20 Inidaner töten, jemand nass aus dem Wasser steigt, im nächsten Umschnitt aber wieder Fönfrisur trägt und die toten Aliens nach einem Kameraschwenk wundersam aus der Szene verschwunden sind. Um einmal den Artikel zu zitieren: Selbst der Dümmste kann das nicht glauben. Zeitungslesen hat immer weniger mit Information und immer mehr mit Glaubensbekenntnis zu tun. Glaubst du, dass Trump dumm und böse ist? Ja? Dann gehe hin und sündige fröhlich weiter. 2017-05-17 16:31:33.168439 Das Einzige, das soweit ich weiß von Herrn Trump an Lawrow mit ziemlicher Sicherheit "verraten" wurde ist die Absicht des IS mittels Bomben in Laptops Fluzeuge in die Luft zu sprengen. Naja - möglicherweise hätte so ein Anschlag dafür gesorgt, dass die Mittel für die US-Geheimdienste im Kampf gegen den Terror mal wieder erhöht worden wären. 2017-05-17 17:52:40.866828 2017-05-17 18:13:18.684453 Es ist höchste Zeit, dass die sensibelste Army der Welt, die beste Navy der Welt und die größte Air Force aller Zeiten mal wieder unter dem bedeutendsten Oberbefehlshaber einen erfogreichsten Krieg führen - wie weiland Reagan gegen/in Grenada. Dann darf der herrlichste Siegtrumpeter sich des Beifalls seiner feindlichsten In- und Auslandsmedien gewiss sein und Donald gehört endlich zu den Guten Besten Allerbesten. Im Übrigen liegt es doch klar auf der Hand, dass der wunderbarste Trump des Kosmos der effizienteste Perspektivagent von Putins ehemaligstem Arbeitgeber, des KGB, ist. Wenn das Karla noch erleben könnte ... 2017-05-17 18:22:51.296837 Herr Herden, bitte übernehmen Sie! Erklären Sie uns bitte, warum a) der amerikanische Präsident das Recht hat, ausländischen Staatsgästen alle Informationen zu geben, wenn dies dem Kampf gegen den Terrorismus dient, b) der russische Präsident vermutlich Recht hat, wenn er behauptet, sein amerikanischer Kollege habe seinem Außenminister keine Geheimnisse anvertraut, c) der Guardian eventuell Teil einer Verschwörung von linksliberalen Medien und amerikanischem Geheimdienst zum Sturz eines demokratisch legitimierten Präsidenten ist und d) der Freitag seine Kooperation mit dem Guardian kritisch überprüfen sollte. 2017-05-17 19:42:50.332135 2017-05-17 20:28:45.778385 >>Was hatten der russische Außenminister und der russische Botschafter eigentlich im Oval Office verloren, einen Tag, nachdem Trump FBI-Chef Comey wegen dessen Russland-Recherchen entlassen hatte?<< Gute Frage. Warum können die Russen nicht einfach zuhause bleiben? Haben die dort nichts zu tun? Und was hat der Macron in Berlin verloren, nur einen Tag, nachdem er vereidigt wurde? Und was hatte die deutsche Bundeskanzlerin in Saudiarabien verloren, während sich ihr Land in Wahlkrämpfen wand? 2017-05-17 20:49:55.494894 Das mit den Laptops im Flieger ist ein ein monate alter Hut. Die Fluggesellschaften hatten schon protestiert, weil ein Haufen Li- Akkus im Frachtraum eine erhebliche Gefahr, Brand und Explosion, darstellen. Es geht eindeutig nur gegen Trump. Angeblich wollen wir doch die Koalition der Gutwilligen gegen den "IS", offenbar aber wohl nur Lippenbekenntnisse gegenüber der Weltöffentlichkeit. 2017-05-17 21:02:32.481538 >>Angeblich wollen wir doch die Koalition der Gutwilligen gegen den "IS", offenbar aber wohl nur Lippenbekenntnisse gegenüber der Weltöffentlichkeit.<< Na ja, wer in Kriegsrüstung investiert hat dankt natürlich Allah für die Gottesgeschenke IS, Al Qaida, Al Nusra. Der Trump hat sein Geerbtes ja auf anderen Baustellen vermehrt, da isser wohl in Sachen IS eher unbefangen... 2017-05-18 00:49:48.182170 2017-05-18 07:11:39.862845 Der Autor dieses Artikels scheint es immer noch nicht begriffen zu haben,dass es hier um Terroristen geht,die anderen Menschen u.a.die Köpfe abschneiden.Was will uns denn das Gehabe dieses Autors vermitteln?Etwa Mitleid mit diesen Mördern?Ich fasse es nicht! 2017-05-18 08:11:43.191717 Schade, dass der Freitag einen in meinen Augen so einseitigen Artikel übernimmt. Ich habe einmal nach dem Autor gesucht und gesehen, dass Herr Wolffe Barack Obama im Jahr 2008 auf dessen Präsidentschaftswahl begleitet hat. Insofern ist Herr Wolffe meines Erachtens gegenüber Donald Trump voreingenommen, was man in dem Artikel auch deutlich herauslesen kann. Was den "Geheimnisverrat" betrifft, so wäre dies bei der Angabe millitärischer Informationen eigener Waffengattungen nachvollziehbar. So aber gab es offensichtlich Hinweise zu den Anschlagszielen des IS. Da stellt sich mir als erstes die Frage, warum sollten solche Information nur den USA vorbehalten bleiben? Sind es die Fluglinien anderer Länder nicht wert, über eventuelle Anschlagsszenarien informiert zu werden? Geht es am Ende gar darum, noch mehr Überwachungen zum Schutze vor Terrorismus zu installieren bis der persönliche Datenschutz völlig am Boden legt? Bachwels \| Community 2017-05-18 08:14:37.969702 Sollte ein professioneller Journalist nicht wissen, dass Daten Informationen nicht sensibel sein können? Da ist anscheinend mal ein Kurs »Deutsch für Dummies« fällig. 2017-05-18 08:46:29.080264 ein interessanter artikel zum thema neue rechte, ein verschwörungsartikel. kann man von halten was man will, wenn es aber stimmt kann ich nur sagen: lieber die alte rechte/mitte als die neue ultrarechte. die übersetzung v.d. nachdenkseiten, die diesen artikel erstaunlicherweise übernommen haben, obwohl sie sonst eher die meinung der obigen foristen vertreten. ich vermute dass es sich um konkurrierende eliten handelt, erdogan und orban lassen grüßen. so wie in diesen ländern möchte ich dann aber noch weniger leben als im momentanen mainstream. 2017-05-18 08:48:03.326378 ps: der anfang meines kommentars ist mißverständlich: ich beziehe mich damit nicht auf obigen artikel, sondern auf den verlinkten...obiger artikel ist eher uninteressant. 2017-05-18 09:02:16.141325 Sehr richtig Herr Herden. Ein gemeinsames Vorgehen gegen den IS schließt auch einen vertrauensvollen Austausch von Geheimwissen auf beiden Seiten ein. Das ist usus - wäre zwischen Amerika und BRD auch nicht anders gehandhabt worden. Aber ja, wir vergessen bei allem: Die Russen sind ja die Bösen. - Mein Gott, man kann es nicht mehr hören! 2017-05-18 09:31:01.797790 "Ich habe einmal nach dem Autor gesucht und gesehen, dass Herr Wolffe Barack Obama im Jahr 2008 auf dessen Präsidentschaftswahl begleitet hat. Insofern ist Herr Wolffe meines Erachtens gegenüber Donald Trump voreingenommen, was man in dem Artikel auch deutlich herauslesen kann." Wer über Obamas Wahlkampf von 2008 berichtet ist Ihres Erachtens gegenüber Trump voreingenommen? Wer Fischbrötchen isst wechselt meines Erachtens zu spät auf Sommerreifen. So'n bisschen Hilfestellung um Ihre Schlussfolgrerungen nachvollziehen zu können wären tatsächlich hilfreich. 2017-05-18 10:15:55.726439 Wie im Artikel zu lesen ist geht der Autor davon aus das D. Trump von der Brisanz diueser Informationgewusst haben muss, denn ansonsten wäre er sehr schlecht über die Brisanz Informiert worden. Das er mit den Informationen geprahlt haben könnte, ist doch die Show die wir tagtäglich zu sehen bekommen. Ich erspare mir hier Beispiele dafür zu nennen. Nicht die CIA entscheidet über die weitergabe von Informationen, sondern nach meiner Meinung die Brisanz der Information und die Möglichkeit der Quellengefährdung . Oder sagen wir es mal anders das sind die Überlegungen auf die der Präsident eine Antwort finden musste. Um welche Informationen es eigentlich gegangen ist werden wir doch gar nicht erfahren. Die besondere Brisanz schließe ich auch daraus das diese Informationen auch nicht mit befreundeten (westlichen) Diensten geteilt wird. Aus welchen Gründen auch immer. 2017-05-18 10:25:18.236012 >>Was will uns denn das Gehabe dieses Autors vermitteln? Etwa Mitleid mit diesen Mördern?<< Es gibt halt in USA unterschiedliche Auffassungen zur Terrorismusbekämpfung, und dahinter dürften unterschiedliche Interessengruppen stehen. 2017-05-18 10:39:04.914116 Selbst der Dümmste kann das nicht glauben. Auch der Dümmste kann allerdings nicht glauben, dass gerade Trump der umsichtige und weitblickende Staatsmann sein könnte, dessen es bedürfte, um das Konfliktpotenzial zwischen den USA und Russland abzubauen und die beiden Staaten samt ihren jeweiligen Verbündeten freundschaftlich einander anzunähern. Es ist zwar keine Frage, dass das höchst wünschenswert wäre. Aber es müsste serriös aufgezäumt werden - und wovon bei Trump keine Rede sein kann. Trump ist schlicht nicht der richtige Mann für so einen anspruchsvollen Prozess. Die USA sind nicht Russland und Trump ist kein Putin. Wenn Trump meint, er könne den Amerikanern kommen, wie Putin den Russen kommt, also z.B. die Justiz und die in den USA noch relativ freie Presse ruinieren könnte, irrt er fundamental. Und wenn er meinen sollte, der Welt einen Dienst zu erweisen, indem sich auf kurzem Weg und quasi von Sonnengott zu Sonnengott verständigt, unter Ausplauderung von aus gutem Grund geheimen Informationenso, irrt er ebenfalls. Denn auch um Sonnengott zu sein, braucht man ein gewisses Format, das Trump nicht hat. Putin hat es zwar ebenfalls nicht, aber als alter KGB-ler weiß er natürlich, wie man sich Narzisten wie Trump zu Nutze macht. Das können die Amerikaner nicht gutheißen, und zwar weder die Amerikaner im allgemeinen noch die Republikaner im besonderen. Daher wird Trump entweder scheitern oder sehr schnell sehr viel dazu lernen müssen, z.B. dass er sich gerne mit Putin & Co. verständigen kann - aber nicht beim Plausch mit Putins Personal und hinter dem Rücken der Amerikaner, insbesondere der Republikaner, und zwar - da hat der Guardian ganz Recht - umso weniger, nachdem er tönte, dass man Hillary Clinton wegen ihres sorglosen Umgangs mit angeblich sensiblen Daten, die aber gar nicht sensibel waren, ins Gefängnis stecken müsse. Trump ist ein geltungssüchtiger, wehleidiger Schwätzer und als solcher nicht nur ein Unsympath, sondern auch ein Sicherheitsrisiko. 2017-05-18 10:42:49.526428 Die Übersetzung bei den Nachdenkseiten hat viel Staub aufgewirbelt. Sie ist - nebenher - auch noch ziemlich schwierig zu lesen. Vor allem ist auch das in dem Beitrag kolportierte ein alter Hut. Albrecht Müller hat sich da viel zu hoch aufgeschwungen. Selbst die Mainstream-Medien sind mit diesem Kram zugange gewesen. Die Zeit: Die Luftpumpen von Cambridge Analytica Und hier ist noch ein Beitrag dazu: https://www.dasmagazin.ch/2016/12/03/ich-habe-nur-gezeigt-dass-es-die-bombe-gibt/ Wenn ich es recht verstanden habe, geht es da um die These, dass man mittels Algorithmen das Wahlverhalten beeinflussen kann. Da ist sicherlich was "dran", aber es ist auch umstritten. 2017-05-18 10:50:01.702511 >>Trump ist schlicht nicht der richtige Mann für so einen anspruchsvollen Prozess.<< Das stimmt einerseits. Andererseits haben sie wohl keinen Anderen. Zumindest keinen, der eine Wahl gewinnen kann. 2017-05-18 10:55:05.201131 jetzt - wo du es sagst-: beim polternden ablauf-geräusch meiner winter-pneus, bleibt mir der rollmops im halse stecken... aufmerksam-gemacht zu werden: hat was sehr soziales... 2017-05-18 11:05:56.440908 Das nenn ich mal eine vertrauensvolle Zusammenarbeit gegen den IS. Alleine nimmer gemeinsam immer oder so.... Wer könnte etwas gegen diese Gemeinsamkeiten haben? 2017-05-18 11:16:28.712286 Danke für die Kritik, vielleicht hätte ich noch mehr Details schreiben sollen. Ich habe mich über Herrn Wolffe bei Wikipedia informiert und konnte dort lesen, dass Herr Wolffe mit Barack Obama und dessen inneren Zirkel während dessen Wahlkampf durch das Land gereist ist. Zudem hat Herr Wolffe mehrere Bücher über Barack Obama veröffentlicht. Das zeigt mir einerseits seine Nähe zu Barack Obama, was an sich noch nicht ausschlaggebend wäre. Dann lese ich in dem Artikel allerdings noch den Satz "Wer heute ein Freund des Kreml ist, ist ein Freund der Kleptokratie." und spätestens jetzt begibt sich der Artikel auf das Niveau der Springerzeitung mit den 4 großen Buchstaben. 2017-05-18 12:01:36.087498 Meine Auffassung dazu ist, starke Kräfte in den USA und außerhalb haben kein Interesse an der Normalisierung der Beziehung dieser beiden Atommächte! Tramp hat doch als Gründe gesagt, Humanitäre usw. und wenn da keine Quellen verraten werden, was soll der “Mummenschanz“! Wenn dadurch z.B. Russland oder andere eine Terroranschlag verhindern können und das Flugzeug stürzt deshalb nicht ab … ist doch OK oder sind “Russen-leben“ nicht so viel wert ??? Die Mediale Schlammschlacht ist für mich bezeichnend und durchsichtig! 2017-05-18 12:06:07.372979 "alter KGB-ler weiß er natürlich," Das wissen aber nicht nur ( KGB )- ler ... zu nutzen, die anderen trinken wohl nur TEE und reichen Gebäck??! ,;-)))! 2017-05-18 12:07:16.026847 "Es gibt halt in USA unterschiedliche Auffassungen zur Terrorismusbekämpfung, und dahinter dürften unterschiedliche Interessengruppen stehen." (*****)! 2017-05-18 12:16:31.209416 "Jede neue Nachricht über Donald Trump lässt die Börsen nervöser reagieren. Ein Amtsenthebungsverfahren scheint nicht mehr ausgeschlossen". Zusammenhänge kurz & knackig auf den Punkt gebracht, finde ich. 2017-05-18 12:59:39.304184 Die Verkommenheit der Kapitalisten sieht man an nichts deutlicher als an ihren Börsenreaktionen. Solange die Börse brummt, ist es shitegal, ob der US-Präsident ein Landesverräter ist. Allein, dass dies geklärt werden soll, versetzt sie in helle Aufregung. Lieber wäre es ihnen fraglos, die Dinge blieben im Dunkeln. Die Börse reagiert wie die Mafia. 2017-05-18 13:19:15.599707 die börsen-kurse sind inflatiert, negativ-signale werden als fake-news ignoriert. zum empeachment wirds gar nicht kommen, allein die verstörungen durch ge-outete mißgriffe trumps können die blase platzen lassen, das endet dann kaskaden-förmig. 2017-05-18 13:20:00.970532 2017-05-18 14:00:27.803433 Vielen Dank, das hilft mir tatsächlich etwas weiter, wenngleich ich den letzten Zug nicht so zwingend mitgehen würde, aber das ist eine andere Sache. Ihre Einschätzung ist für mich aber nun nachvollziehbarer. 2017-05-18 17:29:32.832231 2017-05-18 18:06:04.024475 2017-05-18 20:22:09.752945 Trump vor dem Abgang! Trump beklagte sich darüber, daß noch nie mit einem Politiker so umgegangen wurde wie mit ihm! Diese Aussage verdient, gewürdigt zu werden. Das könnte der Ausweg für ihn sein, das Oval Office mit der Begründung zu verlassen, daß er ein so ein würdeloses Verhalten ihm gegenüber nicht verdient habe und daß er sich dem weder selbst noch seiner Familie weiter aussetzen will. 2017-05-18 20:35:39.129834 Wie sogenannten Demokraten mit einen demokratisch gewählten Präsidenten – einschließlich teile der “Qualitätsmedien“ und nicht nur in den USA umgehen, ist schon bemerkenswert! 2017-05-19 02:11:01.460557 Ich bin ziemlich sicher, dass die Geheimdienste auch bereits die sogenannte "Kennedy-Option" vorbereitet haben falls das Amtsenthebungsverfahren scheitern sollte. 2017-05-19 13:49:30.925540 ich fand augsteins antwort auf diese hochgedrehte hysterie auch erfrischend. ich schaffe es auch nicht mich zu empören, wenn der geheimnisverat so geheim ist, dass es unmöglich ist, sich zur tragweite irgendein urteil zu bilden. sollte es wirklich, wie angedeutet, darum gehen, dass trump darüber geplaudert hat, dass der is bomben in notebooks benutzen will? das konnte man sich doch an zwei fingern abzählen nach dem handgepäckverbot für solche geräte. "Wer heute ein Freund des Kreml ist, ist ein Freund der Kleptokratie." von mir aus. wenn doch bloß umgekehrt jeder freund der kleptokratie ein freund putins wäre, dann müßte man nicht ständig so kriegstrommlerartikel über sich ergehen lassen. 2017-05-19 17:59:42.278275 Auch Macron schottet sich von Journalisten ab Ich hatte mich an dieser Diskussion bis jetzt ausdrücklich nicht beteiligt. Bestätigt die unbeschreibliche Glanzleistung des Autors dieses Artikels doch nur meine (unser aller) schlechte Erfahrung mit „den Medien“. Sie haben uns über Jahre für völkerrechtswidrige Kriege agitiert, uns erklärt, dass es gute Bomben gibt und böse Bomben und nun erklären sie uns auch noch Donald, den Irren, den Psychopathen, den konzeptlosen Inkompetenten, den gefährlichen Geheimnisverräter. Kein Wunder also, dass Donald Trump, der Präsident der USA, den Medien misstraut und lieber gleich selber mit seinen 46 Millionen Followern auf Facebook, Twitter und Instagram in direkten und persönlichen Kontakt tritt. – Dabei hat er seinen Einstand doch schon längst gegeben und gute Bomben abgeworfen – in Syrien und Afghanistan. Die Medien könnten doch eigentlich beruhigt sein. Trump spurt doch, fährt demnächst auch brav nach Saudi-Arabien. Doch aus dem Mund der medialen Einpeitscher rinnt unentwegt der Geifer nach mehr. Und nun, das ist der eigentliche Grund, warum ich mich in diesem Forum doch noch melde, schottet sich auch der medial gehätschelte und getätschelte Emmanuel Macron sich von Journalisten ab. Das lässt uns SPIEGEL ONLINE wissen: »Zum Élysée-Palast haben Journalisten keinen freien Zugang mehr, auf Reisen dürfen nur handverlesene Reporter mit: Emmanuel Macron gerät für seinen Umgang mit der Presse in die Kritik… Künftig dürfen Journalisten nicht mehr in den Innenhof des Élysée-Palasts, um von dort die Kabinettssitzungen zu verfolgen. Bisher war ihnen das erlaubt, berichtet die "Frankfurter Allgemeine Zeitung".« Ich fühle mich immer wieder bestätigt, dass „die Medien“ konzertierte Einpeitscherei betreiben. 2017-05-19 20:41:08.497775 Eine Zusammenarbeit mit Russland bei der gezielten Bekämpfung ds IS ist wünschenswert; Damit das funktioniert, muss Trump auch etwas Nützliches bieten - z.B. Daten, die die Sicherheit des russischen Flugverkehrs erhöhen. Ob direkt oder indirekt sensible Quellen preisgegeben worden sind, geht - von Behauptungen abgesehen - aus den relevanten Presseberichten nicht hervor. Im Gegenteil - so richtig bekannt geworden ist der Vorgang erst durch die völlig verantwortungslose Verwendung im"Anti-Trump-wir-wollen-aber-ein-impeachment-Bashing". 2017-05-20 14:41:55.157414 Wieder einmal einer dieser unterirdischen Artikel vom Guardian. Kann der "Freitag" nicht einmal Artikel aus dem "Independent" von Patrick Cockburn oder Robert Fisk übersetzen? Oder wie wäre es mit Artikeln zum Thema von Robert Parry auf Consortiumnews.com? Und wo sind eigentlich die fundierten Meldungen und Meinungen der MSM zu den neuerlichen amerikanischen Angriffen auf syrische Truppen bzw. Assad gegenüber loyale Kämpfer gegen den IS? Angeblich wollten die Amerikaner ihre eigenen Soldaten schützen, die sich in Syrien (widerrechtlich) aufhalten. Die Farce geht so weit, dass die USA sogar ihre eigene Schutzzone in Syrien deklarieren. Das hat immerhin die UN auf den Plan gerufen, die fordern, das nicht weiter eskalieren zu lassen. Aber mit Trump-Meldungen kann man ja sehr leicht Aufmerksamkeit von den wichtigen Dingen abziehen. 2017-05-20 16:17:17.046514 Das hat immerhin die UN auf den Plan gerufen, die fordern, das nicht weiter eskalieren zu lassen. Das hatte zuvor schon Frau von der Leyen auf den Plan gerufen, ihre Anti Syrien Flieger von Incirlik abzuziehen und an das jordanisch-syrische Grenzgebiet zu verlegen. Traps, traps… 2017-05-20 18:12:58.393587 "Das hatte zuvor schon Frau von der Leyen auf den Plan gerufen, ihre Anti Syrien Flieger von Incirlik abzuziehen und an das jordanisch-syrische Grenzgebiet zu verlegen. Traps, traps…" Das gibt noch spannende Fortsetzungen bevor es zum Ende kommt. Die Türkei als NATO-Mitglied in enger Kooperation mit Russland und dem Iran. Die USA mit den Kurden und in meinem Beispiel mit irgendeiner Fraktion der FSA in Jordanien. Wer wird da wohl zum Schluss seine Interessen durchgesetzt haben? In einem Artikel las ich kürzlich die für mich schlüssige These, dass bestimmte Kreise in den USA möglichst viel Chaos im Nahen Osten anrichten wollen, um damit die Gegner Israels zu schwächen. Trump gehört "eigentlich" nicht dazu. Die Deutschen sind bestenfalls nur Randfiguren, falls sie überhaupt wahrgenommen werden. 2017-05-21 10:20:45.843510 „ARD berichtet am negativsten“ Ich möchte die Aufmerksamkeit der Foristen noch einmal gerne auf den skandalösen Umgang „der Medien“ mit dem Thema Donald Trump lenken. »Während Trump in Saudi-Arabien weilt, kolportiert die Trias aus New York Times, Washington Post und CNN neue Gerüchte um ihn und die Russlandaffäre.« So lässt uns TELEPOLIS am 21. Mai 2017 wissen. »Trump sieht die US-Mainstreammedien selbst als seine ärgsten Gegner. Tatsächlich kommt er in ihren Berichten sehr schlecht weg, wie eine vorgestern erschienene Auswertung durch das Shorenstein Center an der Harvard-Universität zeigt. Mit Abstand am negativsten über den US-Präsidenten berichtete dieser Studie nach aber keines der drei oben aufgeführten US-Organe, sondern der deutsche Gebührensender ARD, in dem 98 Prozent aller Berichte über Trump eine negative Färbung hatten. Bei der Washington Post waren 83 Prozent der Berichte über ihn negativ, bei der New York Times 87 Prozent und bei CNN 93 Prozent.« Dem Shorenstein-Text können wir ferner folgende Informationen entnehmen: Trump’s dislike of the press was slow in coming. When he announced his presidential candidacy, journalists embraced him, and he returned the favor. Trump received far more coverage, and far more positive coverage, than did his Republican rivals. Only after he had secured the Republican nomination did the press sharpen its scrutiny and, as his news coverage turned negative, Trump turned on the press. 2017-05-21 11:14:26.335935 einspruch! president trump lehnt die presse nicht ab(dislikes), er liebt und fördert sie, wenn sie seine idiotien und aufgeblasenheiten unterstützen. medien-arbeiter, die an seinem bild mit goldbronze nicht sparen, qualifizieren sich sogar für den inneren führungs-kreis. wer sich für den glauben an die schönheit der politk einsetzt, sollte mit dem fälligen riefenstahl-preis belohnt werden. 2017-05-21 11:27:45.013328 der pulitzer-prize, der oft unschöne reportagen prämiert, in der tradition des bläßlich-nüchternen benjamin franklin sollte durch einen leni-award ersetzt werden, frische impulse in der pr(public relation,vormals: propaganda) zu ermutigen und zu ermächtigen. der erstaunlich auslands-mutigen ard aber ist ihre goebbelsche vorgeschichte um die ohren zu schlagen (der herr über die türkei hats vorgemacht). 2017-05-21 14:12:35.267635 Mit den aktuellen Überlegungen zur Stationierung deutscher Kampfjets in Kuwait knüpft Berlin an den systematischen Ausbau seiner Stellung in dem mittelöstlichen Emirat an. Zwar ist noch unklar, ob die Bundeswehr-Tornados, die sich am Krieg gegen den IS beteiligen, tatsächlich von der türkischen Luftwaffenbasis Incirlik abgezogen und wo sie gegebenenfalls ersatzweise in Stellung gebracht werden. In Frage kommen auch das Königreich Jordanien oder die britische Kolonie auf Zypern (Akrotiri und Dekelia). Kuwait böte sich an, weil die Bundesregierung ohnehin seit einiger Zeit ihre Zusammenarbeit mit dem Emirat intensiviert - nicht nur auf allgemein ökonomischer Ebene, auch bei Waffenlieferungen. Mit einer größeren Militärpräsenz in Kuwait würden die deutsch-kuwaitischen Beziehungen auf ein neues Niveau gehievt. Zugleich erhielte die Bundeswehr ein neues militärisches Standbein direkt am Persischen Golf. Bislang sind in der Region mit ihren Streitkräften vor allem die Vereinigten Staaten, Großbritannien und Frankreich präsent...	Darf man auch mit der Prüfbescheinigung nach Vollendung des 18. Lebensjahres, im Ausland fahren? (Auto, Führerschein, Verkehrsrecht) Kumpelbaer, Darf man auch mit der Prüfbescheinigung nach Vollendung des 18. Lebensjahres, im Ausland fahren? Hallo liebe Leute, ich werde bald 18 und würde gerne an meinem Geburtstag nach Frankreich fahren. Leider kann ich meinen Kartenführerschein nicht vorher abholen. 2 Antworten von Crack, Community-Experte für Auto, Fahrerlaubnis, Führerschein, ..., 11.01.2016 52 In Deutschland darfst Du bis zu 3 Monate nach Deinem 18.Geburtstag mit der Prüfbescheinigung weiter-, und dann auch allein fahren. Im Ausland wird sie aber nicht anerkannt. Rechtlich gesehen darfst Du dann zwar auch in Frankreich fahren da Du das Mindestalter erreicht hast, Du kannst Deine Fahrerlaubnis aber nicht nachweisen weil man dort diese Prüfbescheinigung nicht kennt. 11.01.2016 Bis zu 3 Monaten darf man mit der BF17-Bescheinigung auch noch wieterhin in Österreich fahren. Jedoch muss dort auch nach dem 18. Geburtstag weiterhin ein Begleiter dabei sein. Diese Auskunft kam vom Verkehrsministerium in Wien. Kommentar von 14.01.2016 Hallo Franticek, dein Kommentar ist scheinbar nicht mehr aktuell. Mir liegt ein Schreiben des Ministeriums für Verkehr und Infrastruktur (Az.: 3.3853.1-0/1079) mit folgendem Inhalt vor : "Mit der im Rahmen des Begleiteten Fahrens erworbenen Prüfungsbescheinigung darf auch in Österreich gefahren werden. Das österreichische Bundesministerium für Verkehr, Innovation und Technologie hat nun klargestellt, dass die Prüfungsbescheinigung nur bis zur Vollendung des 18. Lebensjahres anerkannt wird. Ab Vollendung des 18. Lebensjahres darf in Österreich nur noch mit dem regulären Kartenführerschein gefahren werden. BF17- Prüfungsbescheinigungen, wie auch die nach § 22 Abs. 4 FeV ausgestellten Prüfungsbescheinigungen können einem volljährigen Fahrerlaubnisinhaber nicht als Nachweis seiner Fahrberechtigung dienen." Deutsche BF17- Bescheinigungen werden also ab Erreichen des 18. Lebensjahres in Österreich nicht mehr als Fahrerlaubnis anerkannt. Folglich wird dann ein Kfz ohne gültige Lenkberechtigung i.S.d. österreichischen Rechts geführt. Das Strafmaß ergibt sich aus § 37 FSG (Bundesgesetz über den Führerschein).  von petrapetra64, 12.01.2016 29 Nein, nur in Deutschland und Oesterreich. Hallo liebe Community, ein Freund von mir wurde angehalten, weil er das Verkehrsschild 267 (rund, rot mit weißem, waagerechten Strich in der Mitte) missachtet hat, als er nachts auf eine Landstraße (nicht stark befahren) gefahren ist. Er ist leider noch in der Probezeit. Auf vielen Internetseiten mit Bußgeldkatalogen ist zu sehen, dass dieses Fehlverhalten eine Geldstraße von 20 € + 5 € für Gefährdung im Straßenverkehr nach sich zieht. Meine erste Frage: Ist das richtig recherchiert? Und hat dies irgendwelche anderen Konsequenzen aufgrund der Probezeit? (Nachprüfung, Führerscheinentzug etc.) LG Kachelgucker PS: Bitte kein "du du du, sowas macht man aber nicht", sondern sachliche Antworten. Hallo liebe gutefrage.de Nutzer, Ich werde am 3.8.2014 16 Jahre alt und bin grade dabei die Fahrausbildung für die Führerscheinklasse A1 zu absolvieren. Ich habe nach dem Bestehen der Theorieprüfung vor ein paar Tagen einen Termin für meine praktische Prüfung am 1.8.2014 erhalten. Demnach darf ich meinen Führerschein nach bestehen der Praxisprüfung an meinem Geburtstag beim Landratsamt abholen. Da dieser jedoch auf einen Sonntag fällt muss ich den Besuch beim Landratsamt auf den nächsten Werktag vertagen. Nun ist meine Frage ob die Fahrerlaubnis schon ab meinem Geburtstag gilt und ich an diesem Tag schon fahren darf, oder ob sie erst nach dem erhalt des Führerscheins gilt und ich mich noch einen Tag gedulden muss. Über hilfreiche Antworten würde ich mich sehr freuen. Mit freundlichen Grüßen, toasty824 Ich werde bald meinen BF17 machen und habe einen 18 km lagen Schulweg der im Winter sehr gefährlich ist, wenn ich mit dem Roller fahren soll (diese Strecke wird weder gräumt noch gestreuht) und es fährt leider kein direkter Buss mehr. Gibt es ne möglichkeit der Ausnahmegenehmigung? wenn ja, was muss man machen bzw. wie lange dauert es damit ich dann alleine Fahren kann? Weitere Fragen mit Antworten Ausland + Führerschein Auto Führerschein Ausland fahren Verkehrsrecht Probezeit StVO Fahrerlaubnis BF17 Mehr Themen ich habe am 15.8.2012 meinen führerschein bestanden, da war ich 17. ist jetzt (ich bin jetzt grad 19 geworden) meine probezeit dann am 15.8.2014 rum ?? und wie ist das mit der promillegrenze, bis wann muss ich 0.0 promille haben um fahren zu dürfen ? (rein hypothetische frage nich dass jetz wieder so antworten wie 'du solltest nie angetrunken autofahren ' kommen ;)) lg also, ich werd morgen 18, und habe den Führerschein mit 17 gemacht. Auf dem roten Blatt, dass die Fahrscheinerlaubnis mit 17 in Begleitung eines Erwachsenen erlaubt, steht etwas von 3 monaten nach der vollendung des 18 Lebensjahres, darf man fahren. Soll das heißen, dass ich ab morgen, mit dieser roten Fahrerlaubnis auch ohne Eltern fahren darf? auch wenn ich mir den Kartenführerschein noch nicht abgeholt habe beim Landratsamt? Und wenn nicht, was könnte die Stafe sein?	de
q-de-225	Was berichtet die "Frankfurter Allgemeine Zeitung" über die Möglichkeit, Kabinettssitzungen zu verfolgen?	USA ǀ Komplott im Oval Office — der Freitag Komplott im Oval Office USA Ein Präsident wandert zwischen den Welten, um in seiner eigenen sein zu können. Also beschenkt er Russland mit geheimdienstlicher Exklusivität, nicht aber die Verbündeten Richard Wolffe 52 So aufgeräumt ist die Stimmung nur, wenn die Russen da sind Es gibt nur wenige Erklärungen dafür, warum der 45. Präsident der Vereinigten Staaten die sensibelsten Informationen über die Fähigkeiten des Islamischen Staates (IS) ausgerechnet an Russland weitergegeben hat – konkret an Außenminister Sergej Lawrow und Botschafter Sergei Kisljak. Hände vors Gesicht Diese Informationen gelten als so sensibel, dass sie bisher den wirklichen Verbündeten der Amerikaner vorenthalten worden sind, aus Angst, wichtige Quellen und Methoden zu offenbaren. Selbst das Dementi des Weißen Hauses fällt erbärmlich kurz aus. Man wollte diese Informationen aus dem offiziellen Bericht über das Treffen mit den Russen heraushalten. In der Konsequenz schlägt nun die gesamte amerikanische Geheimdienst-Community die Hände vor dem Gesicht zusammen. Was könnte Trump bewogen haben, zu tun, was er getan hat? Es ist ausgeschlossen, dass er vom Status der Informationen, die er weitergab, nichts wusste. Durchaus denkbar, dass er vor seinen russischen Gästen damit angeben wollte, über die besten Informationen zu verfügen. Schlimmer als Hillary Es kann auch nicht sein, dass Donald Trump denkt, es sei in Ordnung, geheime Informationen weiterzugeben, schließlich hat er einen gesamten Präsidentschaftswahlkampf – den größten aller Zeiten, wie er gern behauptet – unter der Devise geführt hat, Hillary Clinton müsse ins Gefängnis gebracht werden, weil sie nicht behutsam genug mit geheimen Informationen umgegangen sei, sprich: dienstliche Mails auf ihren privaten Mailserver gelotst hatte. Tatsächlich hat der Präsident erst vor einer Woche aus mindestens zwei Gründen FBI-Direktor James Comey entlassen. Der offizielle – das heißt, der gefakte – Grund war, dass er die Clinton-Untersuchung verbockt habe. Der inoffizielle (wahre) Grund war, dass Comey zu viel Zeit damit verbrachte, Trumps informelle Kontakte mit den Russen zu untersuchen, und zu wenig Zeit, um der Weitergabe von Geheiminformationen an die Medien nachzugehen. Nein, selbst der Dümmste kann nicht glauben, dass es in Ordnung ist, Informationen wie M&Ms an jeden zu verteilen, der ins Oval Office hereinspaziert kommt. Doch scheint es so, als würde Trump nichts Falsches an einer so erstaunlichen Nähe zu Russland sehen. Warum sonst schüttet er Wladimir Putins Chefdiplomaten sein Herz über kostbarste Informationen aus? Trump ist so verzweifelt darauf aus, zu beeindrucken, dass er nicht zwischen amerikanischen Interessen und eigener Geltungssucht unterscheiden kann. Wenn das so ist, dann bedeutet „America First“ vor allem „Trump First“. Wie Richard Nixon einst zu sagen pflegte: Wenn der Präsident es tut, bedeutet dies, dass es nicht illegal ist. Sogar ein Fotograf Typisches Beispiel: Was hatten der russische Außenminister und der russische Botschafter eigentlich im Oval Office verloren, einen Tag, nachdem Trump FBI-Chef Comey wegen dessen Russland-Recherchen entlassen hatte? Warum hat Trump nicht begriffen, dass er damit den Eindruck nährt, die geheimen Absprachen mit Moskau gibt es tatsächlich, und die zählen zu seinen Präferenzen? Die einfache Antwort lautet, dass er nichts Schlimmes darin sieht, sich mit den Russen abzustimmen oder ihren Fotografen ins Oval Office einzuladen. Wladimir Putin braucht den amerikanischen Präsidenten gar nicht abhören zu lassen, denn er erzählt seinen Leuten bereitwillig alles, was die an der Sicherheitsinfrastruktur der USA interessieren könnte. Natürlich weiß man von Trumps persönlichen Anwälten, dass sich in seinen Steuererklärungen, abgesehen von mehreren Zehnmillionen Dollar, kein Geld aus russischen Quellen befindet. Vom Rest wird man nie erfahren, weil weder die Steuererklärungen noch die Geschäftstätigkeiten des Trump-Imperiums weiterhin das Licht der Öffentlichkeit scheuen werden. Hier finden übrigens alle Vergleiche mit Nixon ein Ende. Man kann über den Gauner sagen, was man will, aber Nixon war kein Freund Moskaus. Wer in jenen Zeiten ein Freund des Kreml war, war selbst Kommunist. Wer heute ein Freund des Kreml ist, ist ein Freund der Kleptokratie. Beim Verbrennen ertappt In der Welt von Hollywood-Filmen und Groschenromanen finden wir eine wenig subtile Vorahnung von Trumps politischem Ende: Er wird dabei ertappt, wie er gerade einen Container voller russischer Dokumente und Bargeld verbrennt. Was wir noch nicht wirklich kennen, ist das Schicksal der republikanischen Partei, die so geduldig ist, danebenzustehen und mitanzusehen, wie ihre eigene Reputation gleich mit in Flammen aufgeht. Dies ist die Partei, die vor noch nicht allzu langer Zeit über mehrere Wahlzyklen hinweg behauptete, niemand außer ihr sei in Sachen der nationalen Sicherheit vertrauenswürdig. Davor hatte sie versprochen, sie würde wieder Aufrichtigkeit und Integrität in das Oval Office bringen und eine Präsidentin verhindern, deren Glaubwürdigkeit in Frage gestellt worden sei. Erst im vergangenen Jahr behauptete sie, man könne Clinton keine geheimen Informationen anvertrauen, schließlich habe das FBI gegen sie ermittelt, weil sie solche Informationen über ihren privaten E-Mail-Server verschickt habe. 2017-05-17 14:26:04.550923 Clintons sicherheitspolitischer Fauxpas geschah vor dem von Trump. Wenn es stimmt, dass Trump sich immer nur an das erinnert, was ihm sein letzter Gesprächspartner (in diesem Fall Comey) gesagt hat, dann ist seine Geschwätzigkeit beim Lawrow Besuch verständlich. 2017-05-17 14:51:55.043000 Wer weiß denn, ob das Geschwätzigkeit war. Russland steht schließlich auch in der Anti-IS-Front, warum sollte Trump Lawrow und Kisljak nicht briefen? 2017-05-17 16:03:53.373614 Es vergeht kein Tag, an dem nicht die klitzekleinste diplomatische Bemühung des neuen US-Regimes, welche eine Minimierung Kriegerischer Konfrontation zwischen Russland und den Vereinigten Staaten zuträglich sein könnte, von interessierter Seite hintertrieben, sabotiert und vom westlichen „Mainstream“ als Hochverrat ins rechte Bild gesetzt wird. Und der Guardian wieder vorneweg. Wie man am obigen Artikel allerdings auchgut sehen kann ist, dass es für den „Mainstream“ immer unmöglicher wird, weiterhin die wahren Frontverläufe innerhalb dieses globalen (Eliten)Krieges auf den Kopf zu stellen und gleichzeitig nicht als schreibender Vollkretin geoutet zu werden. Trump übergibt den Russen zur „Bekämpfung der größten Bedrohung für die Internationale Gemeinschaft seit 25 Jahren“ (Obama) Geheimdienstinfos eines mit US-Diensten befreundeten ausländischen Dienst (vom Mossad soll die Rede sein) über den IS. Der nüchterne Betrachter würd sagen, gut so, nun kommen die Erkenntnisse des Mossad doch ausnahmsweise auch mal wirklich der Anti-IS-Bekämpfung zugute, was offenbar aber genau der Grund dafür ist, warum die gesamte amerikanische Geheimdienst-Community die Hände vor dem Gesicht zusammenschlägt. 2017-05-17 16:19:30.928466 Vielen Dank für den Kommentar - das sehe ich genau so! Endlich gibt es wieder Gespräche zwischen Russland und den USA auf höchster Ebene, die auch noch von beiden Seiten als positiv beurteilt werden. Und statt darüber froh zu sein, dass dadurch die Beziehungen der zwei Atommächte möglicherweise wieder normalisiert werden und der Rückfall in den kalten Krieg vielleicht wider Erwarten doch noch aufzuhalten ist, lassen sich unsere Medien vor den Karren einiger Kriegstreiber in den USA spannen, denen das offensichtlich ein Dorn im Auge ist. 2017-05-17 16:22:36.593645 Der Guardian arbeitet sich einmal mehr an der Analyse seiner eigenen Phantasiegeschichten ab. Inzwischen bedarf es nicht einmal eines wahren Kerns, sondern man fabuliert munter drauf los, ohne sich auch nur um die Folgerichtigkeit der eigenen Märchen Gedanken zu machen. Das alles erinnert zunehmend an B-Movies, in den 10 Schüsse 20 Inidaner töten, jemand nass aus dem Wasser steigt, im nächsten Umschnitt aber wieder Fönfrisur trägt und die toten Aliens nach einem Kameraschwenk wundersam aus der Szene verschwunden sind. Um einmal den Artikel zu zitieren: Selbst der Dümmste kann das nicht glauben. Zeitungslesen hat immer weniger mit Information und immer mehr mit Glaubensbekenntnis zu tun. Glaubst du, dass Trump dumm und böse ist? Ja? Dann gehe hin und sündige fröhlich weiter. 2017-05-17 16:31:33.168439 Das Einzige, das soweit ich weiß von Herrn Trump an Lawrow mit ziemlicher Sicherheit "verraten" wurde ist die Absicht des IS mittels Bomben in Laptops Fluzeuge in die Luft zu sprengen. Naja - möglicherweise hätte so ein Anschlag dafür gesorgt, dass die Mittel für die US-Geheimdienste im Kampf gegen den Terror mal wieder erhöht worden wären. 2017-05-17 17:52:40.866828 2017-05-17 18:13:18.684453 Es ist höchste Zeit, dass die sensibelste Army der Welt, die beste Navy der Welt und die größte Air Force aller Zeiten mal wieder unter dem bedeutendsten Oberbefehlshaber einen erfogreichsten Krieg führen - wie weiland Reagan gegen/in Grenada. Dann darf der herrlichste Siegtrumpeter sich des Beifalls seiner feindlichsten In- und Auslandsmedien gewiss sein und Donald gehört endlich zu den Guten Besten Allerbesten. Im Übrigen liegt es doch klar auf der Hand, dass der wunderbarste Trump des Kosmos der effizienteste Perspektivagent von Putins ehemaligstem Arbeitgeber, des KGB, ist. Wenn das Karla noch erleben könnte ... 2017-05-17 18:22:51.296837 Herr Herden, bitte übernehmen Sie! Erklären Sie uns bitte, warum a) der amerikanische Präsident das Recht hat, ausländischen Staatsgästen alle Informationen zu geben, wenn dies dem Kampf gegen den Terrorismus dient, b) der russische Präsident vermutlich Recht hat, wenn er behauptet, sein amerikanischer Kollege habe seinem Außenminister keine Geheimnisse anvertraut, c) der Guardian eventuell Teil einer Verschwörung von linksliberalen Medien und amerikanischem Geheimdienst zum Sturz eines demokratisch legitimierten Präsidenten ist und d) der Freitag seine Kooperation mit dem Guardian kritisch überprüfen sollte. 2017-05-17 19:42:50.332135 2017-05-17 20:28:45.778385 >>Was hatten der russische Außenminister und der russische Botschafter eigentlich im Oval Office verloren, einen Tag, nachdem Trump FBI-Chef Comey wegen dessen Russland-Recherchen entlassen hatte?<< Gute Frage. Warum können die Russen nicht einfach zuhause bleiben? Haben die dort nichts zu tun? Und was hat der Macron in Berlin verloren, nur einen Tag, nachdem er vereidigt wurde? Und was hatte die deutsche Bundeskanzlerin in Saudiarabien verloren, während sich ihr Land in Wahlkrämpfen wand? 2017-05-17 20:49:55.494894 Das mit den Laptops im Flieger ist ein ein monate alter Hut. Die Fluggesellschaften hatten schon protestiert, weil ein Haufen Li- Akkus im Frachtraum eine erhebliche Gefahr, Brand und Explosion, darstellen. Es geht eindeutig nur gegen Trump. Angeblich wollen wir doch die Koalition der Gutwilligen gegen den "IS", offenbar aber wohl nur Lippenbekenntnisse gegenüber der Weltöffentlichkeit. 2017-05-17 21:02:32.481538 >>Angeblich wollen wir doch die Koalition der Gutwilligen gegen den "IS", offenbar aber wohl nur Lippenbekenntnisse gegenüber der Weltöffentlichkeit.<< Na ja, wer in Kriegsrüstung investiert hat dankt natürlich Allah für die Gottesgeschenke IS, Al Qaida, Al Nusra. Der Trump hat sein Geerbtes ja auf anderen Baustellen vermehrt, da isser wohl in Sachen IS eher unbefangen... 2017-05-18 00:49:48.182170 2017-05-18 07:11:39.862845 Der Autor dieses Artikels scheint es immer noch nicht begriffen zu haben,dass es hier um Terroristen geht,die anderen Menschen u.a.die Köpfe abschneiden.Was will uns denn das Gehabe dieses Autors vermitteln?Etwa Mitleid mit diesen Mördern?Ich fasse es nicht! 2017-05-18 08:11:43.191717 Schade, dass der Freitag einen in meinen Augen so einseitigen Artikel übernimmt. Ich habe einmal nach dem Autor gesucht und gesehen, dass Herr Wolffe Barack Obama im Jahr 2008 auf dessen Präsidentschaftswahl begleitet hat. Insofern ist Herr Wolffe meines Erachtens gegenüber Donald Trump voreingenommen, was man in dem Artikel auch deutlich herauslesen kann. Was den "Geheimnisverrat" betrifft, so wäre dies bei der Angabe millitärischer Informationen eigener Waffengattungen nachvollziehbar. So aber gab es offensichtlich Hinweise zu den Anschlagszielen des IS. Da stellt sich mir als erstes die Frage, warum sollten solche Information nur den USA vorbehalten bleiben? Sind es die Fluglinien anderer Länder nicht wert, über eventuelle Anschlagsszenarien informiert zu werden? Geht es am Ende gar darum, noch mehr Überwachungen zum Schutze vor Terrorismus zu installieren bis der persönliche Datenschutz völlig am Boden legt? Bachwels \| Community 2017-05-18 08:14:37.969702 Sollte ein professioneller Journalist nicht wissen, dass Daten Informationen nicht sensibel sein können? Da ist anscheinend mal ein Kurs »Deutsch für Dummies« fällig. 2017-05-18 08:46:29.080264 ein interessanter artikel zum thema neue rechte, ein verschwörungsartikel. kann man von halten was man will, wenn es aber stimmt kann ich nur sagen: lieber die alte rechte/mitte als die neue ultrarechte. die übersetzung v.d. nachdenkseiten, die diesen artikel erstaunlicherweise übernommen haben, obwohl sie sonst eher die meinung der obigen foristen vertreten. ich vermute dass es sich um konkurrierende eliten handelt, erdogan und orban lassen grüßen. so wie in diesen ländern möchte ich dann aber noch weniger leben als im momentanen mainstream. 2017-05-18 08:48:03.326378 ps: der anfang meines kommentars ist mißverständlich: ich beziehe mich damit nicht auf obigen artikel, sondern auf den verlinkten...obiger artikel ist eher uninteressant. 2017-05-18 09:02:16.141325 Sehr richtig Herr Herden. Ein gemeinsames Vorgehen gegen den IS schließt auch einen vertrauensvollen Austausch von Geheimwissen auf beiden Seiten ein. Das ist usus - wäre zwischen Amerika und BRD auch nicht anders gehandhabt worden. Aber ja, wir vergessen bei allem: Die Russen sind ja die Bösen. - Mein Gott, man kann es nicht mehr hören! 2017-05-18 09:31:01.797790 "Ich habe einmal nach dem Autor gesucht und gesehen, dass Herr Wolffe Barack Obama im Jahr 2008 auf dessen Präsidentschaftswahl begleitet hat. Insofern ist Herr Wolffe meines Erachtens gegenüber Donald Trump voreingenommen, was man in dem Artikel auch deutlich herauslesen kann." Wer über Obamas Wahlkampf von 2008 berichtet ist Ihres Erachtens gegenüber Trump voreingenommen? Wer Fischbrötchen isst wechselt meines Erachtens zu spät auf Sommerreifen. So'n bisschen Hilfestellung um Ihre Schlussfolgrerungen nachvollziehen zu können wären tatsächlich hilfreich. 2017-05-18 10:15:55.726439 Wie im Artikel zu lesen ist geht der Autor davon aus das D. Trump von der Brisanz diueser Informationgewusst haben muss, denn ansonsten wäre er sehr schlecht über die Brisanz Informiert worden. Das er mit den Informationen geprahlt haben könnte, ist doch die Show die wir tagtäglich zu sehen bekommen. Ich erspare mir hier Beispiele dafür zu nennen. Nicht die CIA entscheidet über die weitergabe von Informationen, sondern nach meiner Meinung die Brisanz der Information und die Möglichkeit der Quellengefährdung . Oder sagen wir es mal anders das sind die Überlegungen auf die der Präsident eine Antwort finden musste. Um welche Informationen es eigentlich gegangen ist werden wir doch gar nicht erfahren. Die besondere Brisanz schließe ich auch daraus das diese Informationen auch nicht mit befreundeten (westlichen) Diensten geteilt wird. Aus welchen Gründen auch immer. 2017-05-18 10:25:18.236012 >>Was will uns denn das Gehabe dieses Autors vermitteln? Etwa Mitleid mit diesen Mördern?<< Es gibt halt in USA unterschiedliche Auffassungen zur Terrorismusbekämpfung, und dahinter dürften unterschiedliche Interessengruppen stehen. 2017-05-18 10:39:04.914116 Selbst der Dümmste kann das nicht glauben. Auch der Dümmste kann allerdings nicht glauben, dass gerade Trump der umsichtige und weitblickende Staatsmann sein könnte, dessen es bedürfte, um das Konfliktpotenzial zwischen den USA und Russland abzubauen und die beiden Staaten samt ihren jeweiligen Verbündeten freundschaftlich einander anzunähern. Es ist zwar keine Frage, dass das höchst wünschenswert wäre. Aber es müsste serriös aufgezäumt werden - und wovon bei Trump keine Rede sein kann. Trump ist schlicht nicht der richtige Mann für so einen anspruchsvollen Prozess. Die USA sind nicht Russland und Trump ist kein Putin. Wenn Trump meint, er könne den Amerikanern kommen, wie Putin den Russen kommt, also z.B. die Justiz und die in den USA noch relativ freie Presse ruinieren könnte, irrt er fundamental. Und wenn er meinen sollte, der Welt einen Dienst zu erweisen, indem sich auf kurzem Weg und quasi von Sonnengott zu Sonnengott verständigt, unter Ausplauderung von aus gutem Grund geheimen Informationenso, irrt er ebenfalls. Denn auch um Sonnengott zu sein, braucht man ein gewisses Format, das Trump nicht hat. Putin hat es zwar ebenfalls nicht, aber als alter KGB-ler weiß er natürlich, wie man sich Narzisten wie Trump zu Nutze macht. Das können die Amerikaner nicht gutheißen, und zwar weder die Amerikaner im allgemeinen noch die Republikaner im besonderen. Daher wird Trump entweder scheitern oder sehr schnell sehr viel dazu lernen müssen, z.B. dass er sich gerne mit Putin & Co. verständigen kann - aber nicht beim Plausch mit Putins Personal und hinter dem Rücken der Amerikaner, insbesondere der Republikaner, und zwar - da hat der Guardian ganz Recht - umso weniger, nachdem er tönte, dass man Hillary Clinton wegen ihres sorglosen Umgangs mit angeblich sensiblen Daten, die aber gar nicht sensibel waren, ins Gefängnis stecken müsse. Trump ist ein geltungssüchtiger, wehleidiger Schwätzer und als solcher nicht nur ein Unsympath, sondern auch ein Sicherheitsrisiko. 2017-05-18 10:42:49.526428 Die Übersetzung bei den Nachdenkseiten hat viel Staub aufgewirbelt. Sie ist - nebenher - auch noch ziemlich schwierig zu lesen. Vor allem ist auch das in dem Beitrag kolportierte ein alter Hut. Albrecht Müller hat sich da viel zu hoch aufgeschwungen. Selbst die Mainstream-Medien sind mit diesem Kram zugange gewesen. Die Zeit: Die Luftpumpen von Cambridge Analytica Und hier ist noch ein Beitrag dazu: https://www.dasmagazin.ch/2016/12/03/ich-habe-nur-gezeigt-dass-es-die-bombe-gibt/ Wenn ich es recht verstanden habe, geht es da um die These, dass man mittels Algorithmen das Wahlverhalten beeinflussen kann. Da ist sicherlich was "dran", aber es ist auch umstritten. 2017-05-18 10:50:01.702511 >>Trump ist schlicht nicht der richtige Mann für so einen anspruchsvollen Prozess.<< Das stimmt einerseits. Andererseits haben sie wohl keinen Anderen. Zumindest keinen, der eine Wahl gewinnen kann. 2017-05-18 10:55:05.201131 jetzt - wo du es sagst-: beim polternden ablauf-geräusch meiner winter-pneus, bleibt mir der rollmops im halse stecken... aufmerksam-gemacht zu werden: hat was sehr soziales... 2017-05-18 11:05:56.440908 Das nenn ich mal eine vertrauensvolle Zusammenarbeit gegen den IS. Alleine nimmer gemeinsam immer oder so.... Wer könnte etwas gegen diese Gemeinsamkeiten haben? 2017-05-18 11:16:28.712286 Danke für die Kritik, vielleicht hätte ich noch mehr Details schreiben sollen. Ich habe mich über Herrn Wolffe bei Wikipedia informiert und konnte dort lesen, dass Herr Wolffe mit Barack Obama und dessen inneren Zirkel während dessen Wahlkampf durch das Land gereist ist. Zudem hat Herr Wolffe mehrere Bücher über Barack Obama veröffentlicht. Das zeigt mir einerseits seine Nähe zu Barack Obama, was an sich noch nicht ausschlaggebend wäre. Dann lese ich in dem Artikel allerdings noch den Satz "Wer heute ein Freund des Kreml ist, ist ein Freund der Kleptokratie." und spätestens jetzt begibt sich der Artikel auf das Niveau der Springerzeitung mit den 4 großen Buchstaben. 2017-05-18 12:01:36.087498 Meine Auffassung dazu ist, starke Kräfte in den USA und außerhalb haben kein Interesse an der Normalisierung der Beziehung dieser beiden Atommächte! Tramp hat doch als Gründe gesagt, Humanitäre usw. und wenn da keine Quellen verraten werden, was soll der “Mummenschanz“! Wenn dadurch z.B. Russland oder andere eine Terroranschlag verhindern können und das Flugzeug stürzt deshalb nicht ab … ist doch OK oder sind “Russen-leben“ nicht so viel wert ??? Die Mediale Schlammschlacht ist für mich bezeichnend und durchsichtig! 2017-05-18 12:06:07.372979 "alter KGB-ler weiß er natürlich," Das wissen aber nicht nur ( KGB )- ler ... zu nutzen, die anderen trinken wohl nur TEE und reichen Gebäck??! ,;-)))! 2017-05-18 12:07:16.026847 "Es gibt halt in USA unterschiedliche Auffassungen zur Terrorismusbekämpfung, und dahinter dürften unterschiedliche Interessengruppen stehen." (*****)! 2017-05-18 12:16:31.209416 "Jede neue Nachricht über Donald Trump lässt die Börsen nervöser reagieren. Ein Amtsenthebungsverfahren scheint nicht mehr ausgeschlossen". Zusammenhänge kurz & knackig auf den Punkt gebracht, finde ich. 2017-05-18 12:59:39.304184 Die Verkommenheit der Kapitalisten sieht man an nichts deutlicher als an ihren Börsenreaktionen. Solange die Börse brummt, ist es shitegal, ob der US-Präsident ein Landesverräter ist. Allein, dass dies geklärt werden soll, versetzt sie in helle Aufregung. Lieber wäre es ihnen fraglos, die Dinge blieben im Dunkeln. Die Börse reagiert wie die Mafia. 2017-05-18 13:19:15.599707 die börsen-kurse sind inflatiert, negativ-signale werden als fake-news ignoriert. zum empeachment wirds gar nicht kommen, allein die verstörungen durch ge-outete mißgriffe trumps können die blase platzen lassen, das endet dann kaskaden-förmig. 2017-05-18 13:20:00.970532 2017-05-18 14:00:27.803433 Vielen Dank, das hilft mir tatsächlich etwas weiter, wenngleich ich den letzten Zug nicht so zwingend mitgehen würde, aber das ist eine andere Sache. Ihre Einschätzung ist für mich aber nun nachvollziehbarer. 2017-05-18 17:29:32.832231 2017-05-18 18:06:04.024475 2017-05-18 20:22:09.752945 Trump vor dem Abgang! Trump beklagte sich darüber, daß noch nie mit einem Politiker so umgegangen wurde wie mit ihm! Diese Aussage verdient, gewürdigt zu werden. Das könnte der Ausweg für ihn sein, das Oval Office mit der Begründung zu verlassen, daß er ein so ein würdeloses Verhalten ihm gegenüber nicht verdient habe und daß er sich dem weder selbst noch seiner Familie weiter aussetzen will. 2017-05-18 20:35:39.129834 Wie sogenannten Demokraten mit einen demokratisch gewählten Präsidenten – einschließlich teile der “Qualitätsmedien“ und nicht nur in den USA umgehen, ist schon bemerkenswert! 2017-05-19 02:11:01.460557 Ich bin ziemlich sicher, dass die Geheimdienste auch bereits die sogenannte "Kennedy-Option" vorbereitet haben falls das Amtsenthebungsverfahren scheitern sollte. 2017-05-19 13:49:30.925540 ich fand augsteins antwort auf diese hochgedrehte hysterie auch erfrischend. ich schaffe es auch nicht mich zu empören, wenn der geheimnisverat so geheim ist, dass es unmöglich ist, sich zur tragweite irgendein urteil zu bilden. sollte es wirklich, wie angedeutet, darum gehen, dass trump darüber geplaudert hat, dass der is bomben in notebooks benutzen will? das konnte man sich doch an zwei fingern abzählen nach dem handgepäckverbot für solche geräte. "Wer heute ein Freund des Kreml ist, ist ein Freund der Kleptokratie." von mir aus. wenn doch bloß umgekehrt jeder freund der kleptokratie ein freund putins wäre, dann müßte man nicht ständig so kriegstrommlerartikel über sich ergehen lassen. 2017-05-19 17:59:42.278275 Auch Macron schottet sich von Journalisten ab Ich hatte mich an dieser Diskussion bis jetzt ausdrücklich nicht beteiligt. Bestätigt die unbeschreibliche Glanzleistung des Autors dieses Artikels doch nur meine (unser aller) schlechte Erfahrung mit „den Medien“. Sie haben uns über Jahre für völkerrechtswidrige Kriege agitiert, uns erklärt, dass es gute Bomben gibt und böse Bomben und nun erklären sie uns auch noch Donald, den Irren, den Psychopathen, den konzeptlosen Inkompetenten, den gefährlichen Geheimnisverräter. Kein Wunder also, dass Donald Trump, der Präsident der USA, den Medien misstraut und lieber gleich selber mit seinen 46 Millionen Followern auf Facebook, Twitter und Instagram in direkten und persönlichen Kontakt tritt. – Dabei hat er seinen Einstand doch schon längst gegeben und gute Bomben abgeworfen – in Syrien und Afghanistan. Die Medien könnten doch eigentlich beruhigt sein. Trump spurt doch, fährt demnächst auch brav nach Saudi-Arabien. Doch aus dem Mund der medialen Einpeitscher rinnt unentwegt der Geifer nach mehr. Und nun, das ist der eigentliche Grund, warum ich mich in diesem Forum doch noch melde, schottet sich auch der medial gehätschelte und getätschelte Emmanuel Macron sich von Journalisten ab. Das lässt uns SPIEGEL ONLINE wissen: »Zum Élysée-Palast haben Journalisten keinen freien Zugang mehr, auf Reisen dürfen nur handverlesene Reporter mit: Emmanuel Macron gerät für seinen Umgang mit der Presse in die Kritik… Künftig dürfen Journalisten nicht mehr in den Innenhof des Élysée-Palasts, um von dort die Kabinettssitzungen zu verfolgen. Bisher war ihnen das erlaubt, berichtet die "Frankfurter Allgemeine Zeitung".« Ich fühle mich immer wieder bestätigt, dass „die Medien“ konzertierte Einpeitscherei betreiben. 2017-05-19 20:41:08.497775 Eine Zusammenarbeit mit Russland bei der gezielten Bekämpfung ds IS ist wünschenswert; Damit das funktioniert, muss Trump auch etwas Nützliches bieten - z.B. Daten, die die Sicherheit des russischen Flugverkehrs erhöhen. Ob direkt oder indirekt sensible Quellen preisgegeben worden sind, geht - von Behauptungen abgesehen - aus den relevanten Presseberichten nicht hervor. Im Gegenteil - so richtig bekannt geworden ist der Vorgang erst durch die völlig verantwortungslose Verwendung im"Anti-Trump-wir-wollen-aber-ein-impeachment-Bashing". 2017-05-20 14:41:55.157414 Wieder einmal einer dieser unterirdischen Artikel vom Guardian. Kann der "Freitag" nicht einmal Artikel aus dem "Independent" von Patrick Cockburn oder Robert Fisk übersetzen? Oder wie wäre es mit Artikeln zum Thema von Robert Parry auf Consortiumnews.com? Und wo sind eigentlich die fundierten Meldungen und Meinungen der MSM zu den neuerlichen amerikanischen Angriffen auf syrische Truppen bzw. Assad gegenüber loyale Kämpfer gegen den IS? Angeblich wollten die Amerikaner ihre eigenen Soldaten schützen, die sich in Syrien (widerrechtlich) aufhalten. Die Farce geht so weit, dass die USA sogar ihre eigene Schutzzone in Syrien deklarieren. Das hat immerhin die UN auf den Plan gerufen, die fordern, das nicht weiter eskalieren zu lassen. Aber mit Trump-Meldungen kann man ja sehr leicht Aufmerksamkeit von den wichtigen Dingen abziehen. 2017-05-20 16:17:17.046514 Das hat immerhin die UN auf den Plan gerufen, die fordern, das nicht weiter eskalieren zu lassen. Das hatte zuvor schon Frau von der Leyen auf den Plan gerufen, ihre Anti Syrien Flieger von Incirlik abzuziehen und an das jordanisch-syrische Grenzgebiet zu verlegen. Traps, traps… 2017-05-20 18:12:58.393587 "Das hatte zuvor schon Frau von der Leyen auf den Plan gerufen, ihre Anti Syrien Flieger von Incirlik abzuziehen und an das jordanisch-syrische Grenzgebiet zu verlegen. Traps, traps…" Das gibt noch spannende Fortsetzungen bevor es zum Ende kommt. Die Türkei als NATO-Mitglied in enger Kooperation mit Russland und dem Iran. Die USA mit den Kurden und in meinem Beispiel mit irgendeiner Fraktion der FSA in Jordanien. Wer wird da wohl zum Schluss seine Interessen durchgesetzt haben? In einem Artikel las ich kürzlich die für mich schlüssige These, dass bestimmte Kreise in den USA möglichst viel Chaos im Nahen Osten anrichten wollen, um damit die Gegner Israels zu schwächen. Trump gehört "eigentlich" nicht dazu. Die Deutschen sind bestenfalls nur Randfiguren, falls sie überhaupt wahrgenommen werden. 2017-05-21 10:20:45.843510 „ARD berichtet am negativsten“ Ich möchte die Aufmerksamkeit der Foristen noch einmal gerne auf den skandalösen Umgang „der Medien“ mit dem Thema Donald Trump lenken. »Während Trump in Saudi-Arabien weilt, kolportiert die Trias aus New York Times, Washington Post und CNN neue Gerüchte um ihn und die Russlandaffäre.« So lässt uns TELEPOLIS am 21. Mai 2017 wissen. »Trump sieht die US-Mainstreammedien selbst als seine ärgsten Gegner. Tatsächlich kommt er in ihren Berichten sehr schlecht weg, wie eine vorgestern erschienene Auswertung durch das Shorenstein Center an der Harvard-Universität zeigt. Mit Abstand am negativsten über den US-Präsidenten berichtete dieser Studie nach aber keines der drei oben aufgeführten US-Organe, sondern der deutsche Gebührensender ARD, in dem 98 Prozent aller Berichte über Trump eine negative Färbung hatten. Bei der Washington Post waren 83 Prozent der Berichte über ihn negativ, bei der New York Times 87 Prozent und bei CNN 93 Prozent.« Dem Shorenstein-Text können wir ferner folgende Informationen entnehmen: Trump’s dislike of the press was slow in coming. When he announced his presidential candidacy, journalists embraced him, and he returned the favor. Trump received far more coverage, and far more positive coverage, than did his Republican rivals. Only after he had secured the Republican nomination did the press sharpen its scrutiny and, as his news coverage turned negative, Trump turned on the press. 2017-05-21 11:14:26.335935 einspruch! president trump lehnt die presse nicht ab(dislikes), er liebt und fördert sie, wenn sie seine idiotien und aufgeblasenheiten unterstützen. medien-arbeiter, die an seinem bild mit goldbronze nicht sparen, qualifizieren sich sogar für den inneren führungs-kreis. wer sich für den glauben an die schönheit der politk einsetzt, sollte mit dem fälligen riefenstahl-preis belohnt werden. 2017-05-21 11:27:45.013328 der pulitzer-prize, der oft unschöne reportagen prämiert, in der tradition des bläßlich-nüchternen benjamin franklin sollte durch einen leni-award ersetzt werden, frische impulse in der pr(public relation,vormals: propaganda) zu ermutigen und zu ermächtigen. der erstaunlich auslands-mutigen ard aber ist ihre goebbelsche vorgeschichte um die ohren zu schlagen (der herr über die türkei hats vorgemacht). 2017-05-21 14:12:35.267635 Mit den aktuellen Überlegungen zur Stationierung deutscher Kampfjets in Kuwait knüpft Berlin an den systematischen Ausbau seiner Stellung in dem mittelöstlichen Emirat an. Zwar ist noch unklar, ob die Bundeswehr-Tornados, die sich am Krieg gegen den IS beteiligen, tatsächlich von der türkischen Luftwaffenbasis Incirlik abgezogen und wo sie gegebenenfalls ersatzweise in Stellung gebracht werden. In Frage kommen auch das Königreich Jordanien oder die britische Kolonie auf Zypern (Akrotiri und Dekelia). Kuwait böte sich an, weil die Bundesregierung ohnehin seit einiger Zeit ihre Zusammenarbeit mit dem Emirat intensiviert - nicht nur auf allgemein ökonomischer Ebene, auch bei Waffenlieferungen. Mit einer größeren Militärpräsenz in Kuwait würden die deutsch-kuwaitischen Beziehungen auf ein neues Niveau gehievt. Zugleich erhielte die Bundeswehr ein neues militärisches Standbein direkt am Persischen Golf. Bislang sind in der Region mit ihren Streitkräften vor allem die Vereinigten Staaten, Großbritannien und Frankreich präsent...	Abgeordneter Jens Guth: "Der Familiensommer kann kommen!" - SPD UB Worms Abgeordneter Jens Guth: "Der Familiensommer kann kommen!" Veröffentlicht am 22.06.2020 in Landespolitik Sommerschule in Worms macht Schülerinnen und Schüler fit für das neue Schuljahr „Familien, Kinder und Jugendliche in der Stadt Worms können sich auch in diesem Jahr auf erlebnisreiche, spannende und erholsame Sommerferien freuen.“ Wie der Landtagsabgeordnete Jens Guth mitteilt, hat die Landesregierung unter dem Motto „MiteinanderGutLeben – Familiensommer Rheinland-Pfalz“ ein vielfältiges Ferienprogramm auf die Beine gestellt, an dem neben dem Bildungsressort auch das Familienministerium sowie das Umweltministerium beteiligt sind. „Schülerinnen und Schüler sowie Eltern haben in den letzten Wochen Großes geleistet. Sie alle haben sich die kommenden Sommerferien redlich verdient, auch wenn diese in diesem Jahr für viele Familien anders als gewohnt aussehen werden", so Jens Guth. Für Betreuungsangebote, eine Sommerschule, Lernpatenschaften sowie Feriensprachkurse nimmt das Bildungsministerium rund zwei Millionen Euro in die Hand. Davon sind erneut 1 Million Euro für Ferienbetreuungsmaßnahmen in den rheinland-pfälzischen Kommunen vorgesehen. Insbesondere für Eltern, die wegen der Corona-Krise keinen Urlaub mehr haben, sei dies eine enorme Entlastung, so Guth. Für Ferienangebote für Kinder, Jugendliche und Familien stellt die Landesregierung 1,5 Millionen Euro zusätzlich zur Verfügung. „Auch Spiel und Spaß werden in diesem Sommer nicht zu kurz kommen“, verspricht der Wormser Abgeordnete. Kern des durch Bildungsministerin Dr. Stefanie Hubig vorgestellten Ferienprogramms ist die "Sommerschule RLP". „Nicht alle Schülerinnen und Schüler hatten beim Unterricht zuhause die gleichen Lernvoraussetzungen. In der Sommerschule sollen Kinder die Möglichkeit erhalten, Lernrückstände wieder aufzuholen, um nach den Ferien gut vorbereitet ins neue Schuljahr zu starten", erklärt Jens Guth. Die Sommerschule ist eine gemeinsame Initiative des Bildungsministeriums und der rheinland-pfälzischen Kommunen. Vor allem in Schulgebäuden soll in den letzten beiden Ferienwochen drei Stunden pro Tag ein qualifiziertes Unterrichtsangebot mit freiwilligen Kursleiterinnen und Kursleitern stattfinden. Das freiwillige Angebot richtet sich an Schülerinnen und Schüler der Klassen 1 bis 8, die Teilnahme an der Sommerschule ist kostenlos. Das Ferienprogramm sieht zudem Lernpatenschaften für Schülerinnen und Schüler mit individuellem Unterstützungsbedarf vor. Diese sollen während der Sommerferien durch Studierende begleitet werden. Auch die Feriensprachkurse an den Volkshochschulen sollen ausgebaut werden. Deshalb unterstützt auch Bildungsdezernent Waldemar Herder die Landesinitiative gerne und sein Bereich hat bereits zu den Schulleitungen Kontakt aufgenommen. „Ich hoffe, dass wir viele Angebote machen können“, wartet man bei der Stadt nun auf entsprechende Rückmeldungen. Die rund 70 Familieneinrichtungen in Rheinland-Pfalz können für zusätzliche Ferienangebote für Familien eine finanzielle Unterstützung in Höhe von 5000 Euro erhalten. Bezuschusst werden etwa Tagesausflüge, Mal- und Bastelkurse oder Naturerlebnisse. Damit in diesem Jahr noch mehr Kinder und Jugendliche bei den vielen Ferienfreizeiten im Land mitmachen können, stellt die Landesregierung für diese 1,1 Millionen Euro zusätzlich zur Verfügung. "Erfreulich ist, dass einkommensschwache Familien für gemeinsame Ferien in Familienferienstätten, Jugendherbergen sowie auf Winzer- und Bauernhöfen auch in diesem Jahr wieder einen Zuschuss beantragen können. Denn auch Familien mit kleinem Geldbeutel sollen sich in diesem Sommer erholen können", so Jens Guth abschließend. « In „Grüne Schiene“ kommt Bewegung Ferienspiele und Kindermitmachzirkus 2020 finden statt! »	de
q-de-225	Was berichtet die "Frankfurter Allgemeine Zeitung" über die Möglichkeit, Kabinettssitzungen zu verfolgen?	USA ǀ Komplott im Oval Office — der Freitag Komplott im Oval Office USA Ein Präsident wandert zwischen den Welten, um in seiner eigenen sein zu können. Also beschenkt er Russland mit geheimdienstlicher Exklusivität, nicht aber die Verbündeten Richard Wolffe 52 So aufgeräumt ist die Stimmung nur, wenn die Russen da sind Es gibt nur wenige Erklärungen dafür, warum der 45. Präsident der Vereinigten Staaten die sensibelsten Informationen über die Fähigkeiten des Islamischen Staates (IS) ausgerechnet an Russland weitergegeben hat – konkret an Außenminister Sergej Lawrow und Botschafter Sergei Kisljak. Hände vors Gesicht Diese Informationen gelten als so sensibel, dass sie bisher den wirklichen Verbündeten der Amerikaner vorenthalten worden sind, aus Angst, wichtige Quellen und Methoden zu offenbaren. Selbst das Dementi des Weißen Hauses fällt erbärmlich kurz aus. Man wollte diese Informationen aus dem offiziellen Bericht über das Treffen mit den Russen heraushalten. In der Konsequenz schlägt nun die gesamte amerikanische Geheimdienst-Community die Hände vor dem Gesicht zusammen. Was könnte Trump bewogen haben, zu tun, was er getan hat? Es ist ausgeschlossen, dass er vom Status der Informationen, die er weitergab, nichts wusste. Durchaus denkbar, dass er vor seinen russischen Gästen damit angeben wollte, über die besten Informationen zu verfügen. Schlimmer als Hillary Es kann auch nicht sein, dass Donald Trump denkt, es sei in Ordnung, geheime Informationen weiterzugeben, schließlich hat er einen gesamten Präsidentschaftswahlkampf – den größten aller Zeiten, wie er gern behauptet – unter der Devise geführt hat, Hillary Clinton müsse ins Gefängnis gebracht werden, weil sie nicht behutsam genug mit geheimen Informationen umgegangen sei, sprich: dienstliche Mails auf ihren privaten Mailserver gelotst hatte. Tatsächlich hat der Präsident erst vor einer Woche aus mindestens zwei Gründen FBI-Direktor James Comey entlassen. Der offizielle – das heißt, der gefakte – Grund war, dass er die Clinton-Untersuchung verbockt habe. Der inoffizielle (wahre) Grund war, dass Comey zu viel Zeit damit verbrachte, Trumps informelle Kontakte mit den Russen zu untersuchen, und zu wenig Zeit, um der Weitergabe von Geheiminformationen an die Medien nachzugehen. Nein, selbst der Dümmste kann nicht glauben, dass es in Ordnung ist, Informationen wie M&Ms an jeden zu verteilen, der ins Oval Office hereinspaziert kommt. Doch scheint es so, als würde Trump nichts Falsches an einer so erstaunlichen Nähe zu Russland sehen. Warum sonst schüttet er Wladimir Putins Chefdiplomaten sein Herz über kostbarste Informationen aus? Trump ist so verzweifelt darauf aus, zu beeindrucken, dass er nicht zwischen amerikanischen Interessen und eigener Geltungssucht unterscheiden kann. Wenn das so ist, dann bedeutet „America First“ vor allem „Trump First“. Wie Richard Nixon einst zu sagen pflegte: Wenn der Präsident es tut, bedeutet dies, dass es nicht illegal ist. Sogar ein Fotograf Typisches Beispiel: Was hatten der russische Außenminister und der russische Botschafter eigentlich im Oval Office verloren, einen Tag, nachdem Trump FBI-Chef Comey wegen dessen Russland-Recherchen entlassen hatte? Warum hat Trump nicht begriffen, dass er damit den Eindruck nährt, die geheimen Absprachen mit Moskau gibt es tatsächlich, und die zählen zu seinen Präferenzen? Die einfache Antwort lautet, dass er nichts Schlimmes darin sieht, sich mit den Russen abzustimmen oder ihren Fotografen ins Oval Office einzuladen. Wladimir Putin braucht den amerikanischen Präsidenten gar nicht abhören zu lassen, denn er erzählt seinen Leuten bereitwillig alles, was die an der Sicherheitsinfrastruktur der USA interessieren könnte. Natürlich weiß man von Trumps persönlichen Anwälten, dass sich in seinen Steuererklärungen, abgesehen von mehreren Zehnmillionen Dollar, kein Geld aus russischen Quellen befindet. Vom Rest wird man nie erfahren, weil weder die Steuererklärungen noch die Geschäftstätigkeiten des Trump-Imperiums weiterhin das Licht der Öffentlichkeit scheuen werden. Hier finden übrigens alle Vergleiche mit Nixon ein Ende. Man kann über den Gauner sagen, was man will, aber Nixon war kein Freund Moskaus. Wer in jenen Zeiten ein Freund des Kreml war, war selbst Kommunist. Wer heute ein Freund des Kreml ist, ist ein Freund der Kleptokratie. Beim Verbrennen ertappt In der Welt von Hollywood-Filmen und Groschenromanen finden wir eine wenig subtile Vorahnung von Trumps politischem Ende: Er wird dabei ertappt, wie er gerade einen Container voller russischer Dokumente und Bargeld verbrennt. Was wir noch nicht wirklich kennen, ist das Schicksal der republikanischen Partei, die so geduldig ist, danebenzustehen und mitanzusehen, wie ihre eigene Reputation gleich mit in Flammen aufgeht. Dies ist die Partei, die vor noch nicht allzu langer Zeit über mehrere Wahlzyklen hinweg behauptete, niemand außer ihr sei in Sachen der nationalen Sicherheit vertrauenswürdig. Davor hatte sie versprochen, sie würde wieder Aufrichtigkeit und Integrität in das Oval Office bringen und eine Präsidentin verhindern, deren Glaubwürdigkeit in Frage gestellt worden sei. Erst im vergangenen Jahr behauptete sie, man könne Clinton keine geheimen Informationen anvertrauen, schließlich habe das FBI gegen sie ermittelt, weil sie solche Informationen über ihren privaten E-Mail-Server verschickt habe. 2017-05-17 14:26:04.550923 Clintons sicherheitspolitischer Fauxpas geschah vor dem von Trump. Wenn es stimmt, dass Trump sich immer nur an das erinnert, was ihm sein letzter Gesprächspartner (in diesem Fall Comey) gesagt hat, dann ist seine Geschwätzigkeit beim Lawrow Besuch verständlich. 2017-05-17 14:51:55.043000 Wer weiß denn, ob das Geschwätzigkeit war. Russland steht schließlich auch in der Anti-IS-Front, warum sollte Trump Lawrow und Kisljak nicht briefen? 2017-05-17 16:03:53.373614 Es vergeht kein Tag, an dem nicht die klitzekleinste diplomatische Bemühung des neuen US-Regimes, welche eine Minimierung Kriegerischer Konfrontation zwischen Russland und den Vereinigten Staaten zuträglich sein könnte, von interessierter Seite hintertrieben, sabotiert und vom westlichen „Mainstream“ als Hochverrat ins rechte Bild gesetzt wird. Und der Guardian wieder vorneweg. Wie man am obigen Artikel allerdings auchgut sehen kann ist, dass es für den „Mainstream“ immer unmöglicher wird, weiterhin die wahren Frontverläufe innerhalb dieses globalen (Eliten)Krieges auf den Kopf zu stellen und gleichzeitig nicht als schreibender Vollkretin geoutet zu werden. Trump übergibt den Russen zur „Bekämpfung der größten Bedrohung für die Internationale Gemeinschaft seit 25 Jahren“ (Obama) Geheimdienstinfos eines mit US-Diensten befreundeten ausländischen Dienst (vom Mossad soll die Rede sein) über den IS. Der nüchterne Betrachter würd sagen, gut so, nun kommen die Erkenntnisse des Mossad doch ausnahmsweise auch mal wirklich der Anti-IS-Bekämpfung zugute, was offenbar aber genau der Grund dafür ist, warum die gesamte amerikanische Geheimdienst-Community die Hände vor dem Gesicht zusammenschlägt. 2017-05-17 16:19:30.928466 Vielen Dank für den Kommentar - das sehe ich genau so! Endlich gibt es wieder Gespräche zwischen Russland und den USA auf höchster Ebene, die auch noch von beiden Seiten als positiv beurteilt werden. Und statt darüber froh zu sein, dass dadurch die Beziehungen der zwei Atommächte möglicherweise wieder normalisiert werden und der Rückfall in den kalten Krieg vielleicht wider Erwarten doch noch aufzuhalten ist, lassen sich unsere Medien vor den Karren einiger Kriegstreiber in den USA spannen, denen das offensichtlich ein Dorn im Auge ist. 2017-05-17 16:22:36.593645 Der Guardian arbeitet sich einmal mehr an der Analyse seiner eigenen Phantasiegeschichten ab. Inzwischen bedarf es nicht einmal eines wahren Kerns, sondern man fabuliert munter drauf los, ohne sich auch nur um die Folgerichtigkeit der eigenen Märchen Gedanken zu machen. Das alles erinnert zunehmend an B-Movies, in den 10 Schüsse 20 Inidaner töten, jemand nass aus dem Wasser steigt, im nächsten Umschnitt aber wieder Fönfrisur trägt und die toten Aliens nach einem Kameraschwenk wundersam aus der Szene verschwunden sind. Um einmal den Artikel zu zitieren: Selbst der Dümmste kann das nicht glauben. Zeitungslesen hat immer weniger mit Information und immer mehr mit Glaubensbekenntnis zu tun. Glaubst du, dass Trump dumm und böse ist? Ja? Dann gehe hin und sündige fröhlich weiter. 2017-05-17 16:31:33.168439 Das Einzige, das soweit ich weiß von Herrn Trump an Lawrow mit ziemlicher Sicherheit "verraten" wurde ist die Absicht des IS mittels Bomben in Laptops Fluzeuge in die Luft zu sprengen. Naja - möglicherweise hätte so ein Anschlag dafür gesorgt, dass die Mittel für die US-Geheimdienste im Kampf gegen den Terror mal wieder erhöht worden wären. 2017-05-17 17:52:40.866828 2017-05-17 18:13:18.684453 Es ist höchste Zeit, dass die sensibelste Army der Welt, die beste Navy der Welt und die größte Air Force aller Zeiten mal wieder unter dem bedeutendsten Oberbefehlshaber einen erfogreichsten Krieg führen - wie weiland Reagan gegen/in Grenada. Dann darf der herrlichste Siegtrumpeter sich des Beifalls seiner feindlichsten In- und Auslandsmedien gewiss sein und Donald gehört endlich zu den Guten Besten Allerbesten. Im Übrigen liegt es doch klar auf der Hand, dass der wunderbarste Trump des Kosmos der effizienteste Perspektivagent von Putins ehemaligstem Arbeitgeber, des KGB, ist. Wenn das Karla noch erleben könnte ... 2017-05-17 18:22:51.296837 Herr Herden, bitte übernehmen Sie! Erklären Sie uns bitte, warum a) der amerikanische Präsident das Recht hat, ausländischen Staatsgästen alle Informationen zu geben, wenn dies dem Kampf gegen den Terrorismus dient, b) der russische Präsident vermutlich Recht hat, wenn er behauptet, sein amerikanischer Kollege habe seinem Außenminister keine Geheimnisse anvertraut, c) der Guardian eventuell Teil einer Verschwörung von linksliberalen Medien und amerikanischem Geheimdienst zum Sturz eines demokratisch legitimierten Präsidenten ist und d) der Freitag seine Kooperation mit dem Guardian kritisch überprüfen sollte. 2017-05-17 19:42:50.332135 2017-05-17 20:28:45.778385 >>Was hatten der russische Außenminister und der russische Botschafter eigentlich im Oval Office verloren, einen Tag, nachdem Trump FBI-Chef Comey wegen dessen Russland-Recherchen entlassen hatte?<< Gute Frage. Warum können die Russen nicht einfach zuhause bleiben? Haben die dort nichts zu tun? Und was hat der Macron in Berlin verloren, nur einen Tag, nachdem er vereidigt wurde? Und was hatte die deutsche Bundeskanzlerin in Saudiarabien verloren, während sich ihr Land in Wahlkrämpfen wand? 2017-05-17 20:49:55.494894 Das mit den Laptops im Flieger ist ein ein monate alter Hut. Die Fluggesellschaften hatten schon protestiert, weil ein Haufen Li- Akkus im Frachtraum eine erhebliche Gefahr, Brand und Explosion, darstellen. Es geht eindeutig nur gegen Trump. Angeblich wollen wir doch die Koalition der Gutwilligen gegen den "IS", offenbar aber wohl nur Lippenbekenntnisse gegenüber der Weltöffentlichkeit. 2017-05-17 21:02:32.481538 >>Angeblich wollen wir doch die Koalition der Gutwilligen gegen den "IS", offenbar aber wohl nur Lippenbekenntnisse gegenüber der Weltöffentlichkeit.<< Na ja, wer in Kriegsrüstung investiert hat dankt natürlich Allah für die Gottesgeschenke IS, Al Qaida, Al Nusra. Der Trump hat sein Geerbtes ja auf anderen Baustellen vermehrt, da isser wohl in Sachen IS eher unbefangen... 2017-05-18 00:49:48.182170 2017-05-18 07:11:39.862845 Der Autor dieses Artikels scheint es immer noch nicht begriffen zu haben,dass es hier um Terroristen geht,die anderen Menschen u.a.die Köpfe abschneiden.Was will uns denn das Gehabe dieses Autors vermitteln?Etwa Mitleid mit diesen Mördern?Ich fasse es nicht! 2017-05-18 08:11:43.191717 Schade, dass der Freitag einen in meinen Augen so einseitigen Artikel übernimmt. Ich habe einmal nach dem Autor gesucht und gesehen, dass Herr Wolffe Barack Obama im Jahr 2008 auf dessen Präsidentschaftswahl begleitet hat. Insofern ist Herr Wolffe meines Erachtens gegenüber Donald Trump voreingenommen, was man in dem Artikel auch deutlich herauslesen kann. Was den "Geheimnisverrat" betrifft, so wäre dies bei der Angabe millitärischer Informationen eigener Waffengattungen nachvollziehbar. So aber gab es offensichtlich Hinweise zu den Anschlagszielen des IS. Da stellt sich mir als erstes die Frage, warum sollten solche Information nur den USA vorbehalten bleiben? Sind es die Fluglinien anderer Länder nicht wert, über eventuelle Anschlagsszenarien informiert zu werden? Geht es am Ende gar darum, noch mehr Überwachungen zum Schutze vor Terrorismus zu installieren bis der persönliche Datenschutz völlig am Boden legt? Bachwels \| Community 2017-05-18 08:14:37.969702 Sollte ein professioneller Journalist nicht wissen, dass Daten Informationen nicht sensibel sein können? Da ist anscheinend mal ein Kurs »Deutsch für Dummies« fällig. 2017-05-18 08:46:29.080264 ein interessanter artikel zum thema neue rechte, ein verschwörungsartikel. kann man von halten was man will, wenn es aber stimmt kann ich nur sagen: lieber die alte rechte/mitte als die neue ultrarechte. die übersetzung v.d. nachdenkseiten, die diesen artikel erstaunlicherweise übernommen haben, obwohl sie sonst eher die meinung der obigen foristen vertreten. ich vermute dass es sich um konkurrierende eliten handelt, erdogan und orban lassen grüßen. so wie in diesen ländern möchte ich dann aber noch weniger leben als im momentanen mainstream. 2017-05-18 08:48:03.326378 ps: der anfang meines kommentars ist mißverständlich: ich beziehe mich damit nicht auf obigen artikel, sondern auf den verlinkten...obiger artikel ist eher uninteressant. 2017-05-18 09:02:16.141325 Sehr richtig Herr Herden. Ein gemeinsames Vorgehen gegen den IS schließt auch einen vertrauensvollen Austausch von Geheimwissen auf beiden Seiten ein. Das ist usus - wäre zwischen Amerika und BRD auch nicht anders gehandhabt worden. Aber ja, wir vergessen bei allem: Die Russen sind ja die Bösen. - Mein Gott, man kann es nicht mehr hören! 2017-05-18 09:31:01.797790 "Ich habe einmal nach dem Autor gesucht und gesehen, dass Herr Wolffe Barack Obama im Jahr 2008 auf dessen Präsidentschaftswahl begleitet hat. Insofern ist Herr Wolffe meines Erachtens gegenüber Donald Trump voreingenommen, was man in dem Artikel auch deutlich herauslesen kann." Wer über Obamas Wahlkampf von 2008 berichtet ist Ihres Erachtens gegenüber Trump voreingenommen? Wer Fischbrötchen isst wechselt meines Erachtens zu spät auf Sommerreifen. So'n bisschen Hilfestellung um Ihre Schlussfolgrerungen nachvollziehen zu können wären tatsächlich hilfreich. 2017-05-18 10:15:55.726439 Wie im Artikel zu lesen ist geht der Autor davon aus das D. Trump von der Brisanz diueser Informationgewusst haben muss, denn ansonsten wäre er sehr schlecht über die Brisanz Informiert worden. Das er mit den Informationen geprahlt haben könnte, ist doch die Show die wir tagtäglich zu sehen bekommen. Ich erspare mir hier Beispiele dafür zu nennen. Nicht die CIA entscheidet über die weitergabe von Informationen, sondern nach meiner Meinung die Brisanz der Information und die Möglichkeit der Quellengefährdung . Oder sagen wir es mal anders das sind die Überlegungen auf die der Präsident eine Antwort finden musste. Um welche Informationen es eigentlich gegangen ist werden wir doch gar nicht erfahren. Die besondere Brisanz schließe ich auch daraus das diese Informationen auch nicht mit befreundeten (westlichen) Diensten geteilt wird. Aus welchen Gründen auch immer. 2017-05-18 10:25:18.236012 >>Was will uns denn das Gehabe dieses Autors vermitteln? Etwa Mitleid mit diesen Mördern?<< Es gibt halt in USA unterschiedliche Auffassungen zur Terrorismusbekämpfung, und dahinter dürften unterschiedliche Interessengruppen stehen. 2017-05-18 10:39:04.914116 Selbst der Dümmste kann das nicht glauben. Auch der Dümmste kann allerdings nicht glauben, dass gerade Trump der umsichtige und weitblickende Staatsmann sein könnte, dessen es bedürfte, um das Konfliktpotenzial zwischen den USA und Russland abzubauen und die beiden Staaten samt ihren jeweiligen Verbündeten freundschaftlich einander anzunähern. Es ist zwar keine Frage, dass das höchst wünschenswert wäre. Aber es müsste serriös aufgezäumt werden - und wovon bei Trump keine Rede sein kann. Trump ist schlicht nicht der richtige Mann für so einen anspruchsvollen Prozess. Die USA sind nicht Russland und Trump ist kein Putin. Wenn Trump meint, er könne den Amerikanern kommen, wie Putin den Russen kommt, also z.B. die Justiz und die in den USA noch relativ freie Presse ruinieren könnte, irrt er fundamental. Und wenn er meinen sollte, der Welt einen Dienst zu erweisen, indem sich auf kurzem Weg und quasi von Sonnengott zu Sonnengott verständigt, unter Ausplauderung von aus gutem Grund geheimen Informationenso, irrt er ebenfalls. Denn auch um Sonnengott zu sein, braucht man ein gewisses Format, das Trump nicht hat. Putin hat es zwar ebenfalls nicht, aber als alter KGB-ler weiß er natürlich, wie man sich Narzisten wie Trump zu Nutze macht. Das können die Amerikaner nicht gutheißen, und zwar weder die Amerikaner im allgemeinen noch die Republikaner im besonderen. Daher wird Trump entweder scheitern oder sehr schnell sehr viel dazu lernen müssen, z.B. dass er sich gerne mit Putin & Co. verständigen kann - aber nicht beim Plausch mit Putins Personal und hinter dem Rücken der Amerikaner, insbesondere der Republikaner, und zwar - da hat der Guardian ganz Recht - umso weniger, nachdem er tönte, dass man Hillary Clinton wegen ihres sorglosen Umgangs mit angeblich sensiblen Daten, die aber gar nicht sensibel waren, ins Gefängnis stecken müsse. Trump ist ein geltungssüchtiger, wehleidiger Schwätzer und als solcher nicht nur ein Unsympath, sondern auch ein Sicherheitsrisiko. 2017-05-18 10:42:49.526428 Die Übersetzung bei den Nachdenkseiten hat viel Staub aufgewirbelt. Sie ist - nebenher - auch noch ziemlich schwierig zu lesen. Vor allem ist auch das in dem Beitrag kolportierte ein alter Hut. Albrecht Müller hat sich da viel zu hoch aufgeschwungen. Selbst die Mainstream-Medien sind mit diesem Kram zugange gewesen. Die Zeit: Die Luftpumpen von Cambridge Analytica Und hier ist noch ein Beitrag dazu: https://www.dasmagazin.ch/2016/12/03/ich-habe-nur-gezeigt-dass-es-die-bombe-gibt/ Wenn ich es recht verstanden habe, geht es da um die These, dass man mittels Algorithmen das Wahlverhalten beeinflussen kann. Da ist sicherlich was "dran", aber es ist auch umstritten. 2017-05-18 10:50:01.702511 >>Trump ist schlicht nicht der richtige Mann für so einen anspruchsvollen Prozess.<< Das stimmt einerseits. Andererseits haben sie wohl keinen Anderen. Zumindest keinen, der eine Wahl gewinnen kann. 2017-05-18 10:55:05.201131 jetzt - wo du es sagst-: beim polternden ablauf-geräusch meiner winter-pneus, bleibt mir der rollmops im halse stecken... aufmerksam-gemacht zu werden: hat was sehr soziales... 2017-05-18 11:05:56.440908 Das nenn ich mal eine vertrauensvolle Zusammenarbeit gegen den IS. Alleine nimmer gemeinsam immer oder so.... Wer könnte etwas gegen diese Gemeinsamkeiten haben? 2017-05-18 11:16:28.712286 Danke für die Kritik, vielleicht hätte ich noch mehr Details schreiben sollen. Ich habe mich über Herrn Wolffe bei Wikipedia informiert und konnte dort lesen, dass Herr Wolffe mit Barack Obama und dessen inneren Zirkel während dessen Wahlkampf durch das Land gereist ist. Zudem hat Herr Wolffe mehrere Bücher über Barack Obama veröffentlicht. Das zeigt mir einerseits seine Nähe zu Barack Obama, was an sich noch nicht ausschlaggebend wäre. Dann lese ich in dem Artikel allerdings noch den Satz "Wer heute ein Freund des Kreml ist, ist ein Freund der Kleptokratie." und spätestens jetzt begibt sich der Artikel auf das Niveau der Springerzeitung mit den 4 großen Buchstaben. 2017-05-18 12:01:36.087498 Meine Auffassung dazu ist, starke Kräfte in den USA und außerhalb haben kein Interesse an der Normalisierung der Beziehung dieser beiden Atommächte! Tramp hat doch als Gründe gesagt, Humanitäre usw. und wenn da keine Quellen verraten werden, was soll der “Mummenschanz“! Wenn dadurch z.B. Russland oder andere eine Terroranschlag verhindern können und das Flugzeug stürzt deshalb nicht ab … ist doch OK oder sind “Russen-leben“ nicht so viel wert ??? Die Mediale Schlammschlacht ist für mich bezeichnend und durchsichtig! 2017-05-18 12:06:07.372979 "alter KGB-ler weiß er natürlich," Das wissen aber nicht nur ( KGB )- ler ... zu nutzen, die anderen trinken wohl nur TEE und reichen Gebäck??! ,;-)))! 2017-05-18 12:07:16.026847 "Es gibt halt in USA unterschiedliche Auffassungen zur Terrorismusbekämpfung, und dahinter dürften unterschiedliche Interessengruppen stehen." (*****)! 2017-05-18 12:16:31.209416 "Jede neue Nachricht über Donald Trump lässt die Börsen nervöser reagieren. Ein Amtsenthebungsverfahren scheint nicht mehr ausgeschlossen". Zusammenhänge kurz & knackig auf den Punkt gebracht, finde ich. 2017-05-18 12:59:39.304184 Die Verkommenheit der Kapitalisten sieht man an nichts deutlicher als an ihren Börsenreaktionen. Solange die Börse brummt, ist es shitegal, ob der US-Präsident ein Landesverräter ist. Allein, dass dies geklärt werden soll, versetzt sie in helle Aufregung. Lieber wäre es ihnen fraglos, die Dinge blieben im Dunkeln. Die Börse reagiert wie die Mafia. 2017-05-18 13:19:15.599707 die börsen-kurse sind inflatiert, negativ-signale werden als fake-news ignoriert. zum empeachment wirds gar nicht kommen, allein die verstörungen durch ge-outete mißgriffe trumps können die blase platzen lassen, das endet dann kaskaden-förmig. 2017-05-18 13:20:00.970532 2017-05-18 14:00:27.803433 Vielen Dank, das hilft mir tatsächlich etwas weiter, wenngleich ich den letzten Zug nicht so zwingend mitgehen würde, aber das ist eine andere Sache. Ihre Einschätzung ist für mich aber nun nachvollziehbarer. 2017-05-18 17:29:32.832231 2017-05-18 18:06:04.024475 2017-05-18 20:22:09.752945 Trump vor dem Abgang! Trump beklagte sich darüber, daß noch nie mit einem Politiker so umgegangen wurde wie mit ihm! Diese Aussage verdient, gewürdigt zu werden. Das könnte der Ausweg für ihn sein, das Oval Office mit der Begründung zu verlassen, daß er ein so ein würdeloses Verhalten ihm gegenüber nicht verdient habe und daß er sich dem weder selbst noch seiner Familie weiter aussetzen will. 2017-05-18 20:35:39.129834 Wie sogenannten Demokraten mit einen demokratisch gewählten Präsidenten – einschließlich teile der “Qualitätsmedien“ und nicht nur in den USA umgehen, ist schon bemerkenswert! 2017-05-19 02:11:01.460557 Ich bin ziemlich sicher, dass die Geheimdienste auch bereits die sogenannte "Kennedy-Option" vorbereitet haben falls das Amtsenthebungsverfahren scheitern sollte. 2017-05-19 13:49:30.925540 ich fand augsteins antwort auf diese hochgedrehte hysterie auch erfrischend. ich schaffe es auch nicht mich zu empören, wenn der geheimnisverat so geheim ist, dass es unmöglich ist, sich zur tragweite irgendein urteil zu bilden. sollte es wirklich, wie angedeutet, darum gehen, dass trump darüber geplaudert hat, dass der is bomben in notebooks benutzen will? das konnte man sich doch an zwei fingern abzählen nach dem handgepäckverbot für solche geräte. "Wer heute ein Freund des Kreml ist, ist ein Freund der Kleptokratie." von mir aus. wenn doch bloß umgekehrt jeder freund der kleptokratie ein freund putins wäre, dann müßte man nicht ständig so kriegstrommlerartikel über sich ergehen lassen. 2017-05-19 17:59:42.278275 Auch Macron schottet sich von Journalisten ab Ich hatte mich an dieser Diskussion bis jetzt ausdrücklich nicht beteiligt. Bestätigt die unbeschreibliche Glanzleistung des Autors dieses Artikels doch nur meine (unser aller) schlechte Erfahrung mit „den Medien“. Sie haben uns über Jahre für völkerrechtswidrige Kriege agitiert, uns erklärt, dass es gute Bomben gibt und böse Bomben und nun erklären sie uns auch noch Donald, den Irren, den Psychopathen, den konzeptlosen Inkompetenten, den gefährlichen Geheimnisverräter. Kein Wunder also, dass Donald Trump, der Präsident der USA, den Medien misstraut und lieber gleich selber mit seinen 46 Millionen Followern auf Facebook, Twitter und Instagram in direkten und persönlichen Kontakt tritt. – Dabei hat er seinen Einstand doch schon längst gegeben und gute Bomben abgeworfen – in Syrien und Afghanistan. Die Medien könnten doch eigentlich beruhigt sein. Trump spurt doch, fährt demnächst auch brav nach Saudi-Arabien. Doch aus dem Mund der medialen Einpeitscher rinnt unentwegt der Geifer nach mehr. Und nun, das ist der eigentliche Grund, warum ich mich in diesem Forum doch noch melde, schottet sich auch der medial gehätschelte und getätschelte Emmanuel Macron sich von Journalisten ab. Das lässt uns SPIEGEL ONLINE wissen: »Zum Élysée-Palast haben Journalisten keinen freien Zugang mehr, auf Reisen dürfen nur handverlesene Reporter mit: Emmanuel Macron gerät für seinen Umgang mit der Presse in die Kritik… Künftig dürfen Journalisten nicht mehr in den Innenhof des Élysée-Palasts, um von dort die Kabinettssitzungen zu verfolgen. Bisher war ihnen das erlaubt, berichtet die "Frankfurter Allgemeine Zeitung".« Ich fühle mich immer wieder bestätigt, dass „die Medien“ konzertierte Einpeitscherei betreiben. 2017-05-19 20:41:08.497775 Eine Zusammenarbeit mit Russland bei der gezielten Bekämpfung ds IS ist wünschenswert; Damit das funktioniert, muss Trump auch etwas Nützliches bieten - z.B. Daten, die die Sicherheit des russischen Flugverkehrs erhöhen. Ob direkt oder indirekt sensible Quellen preisgegeben worden sind, geht - von Behauptungen abgesehen - aus den relevanten Presseberichten nicht hervor. Im Gegenteil - so richtig bekannt geworden ist der Vorgang erst durch die völlig verantwortungslose Verwendung im"Anti-Trump-wir-wollen-aber-ein-impeachment-Bashing". 2017-05-20 14:41:55.157414 Wieder einmal einer dieser unterirdischen Artikel vom Guardian. Kann der "Freitag" nicht einmal Artikel aus dem "Independent" von Patrick Cockburn oder Robert Fisk übersetzen? Oder wie wäre es mit Artikeln zum Thema von Robert Parry auf Consortiumnews.com? Und wo sind eigentlich die fundierten Meldungen und Meinungen der MSM zu den neuerlichen amerikanischen Angriffen auf syrische Truppen bzw. Assad gegenüber loyale Kämpfer gegen den IS? Angeblich wollten die Amerikaner ihre eigenen Soldaten schützen, die sich in Syrien (widerrechtlich) aufhalten. Die Farce geht so weit, dass die USA sogar ihre eigene Schutzzone in Syrien deklarieren. Das hat immerhin die UN auf den Plan gerufen, die fordern, das nicht weiter eskalieren zu lassen. Aber mit Trump-Meldungen kann man ja sehr leicht Aufmerksamkeit von den wichtigen Dingen abziehen. 2017-05-20 16:17:17.046514 Das hat immerhin die UN auf den Plan gerufen, die fordern, das nicht weiter eskalieren zu lassen. Das hatte zuvor schon Frau von der Leyen auf den Plan gerufen, ihre Anti Syrien Flieger von Incirlik abzuziehen und an das jordanisch-syrische Grenzgebiet zu verlegen. Traps, traps… 2017-05-20 18:12:58.393587 "Das hatte zuvor schon Frau von der Leyen auf den Plan gerufen, ihre Anti Syrien Flieger von Incirlik abzuziehen und an das jordanisch-syrische Grenzgebiet zu verlegen. Traps, traps…" Das gibt noch spannende Fortsetzungen bevor es zum Ende kommt. Die Türkei als NATO-Mitglied in enger Kooperation mit Russland und dem Iran. Die USA mit den Kurden und in meinem Beispiel mit irgendeiner Fraktion der FSA in Jordanien. Wer wird da wohl zum Schluss seine Interessen durchgesetzt haben? In einem Artikel las ich kürzlich die für mich schlüssige These, dass bestimmte Kreise in den USA möglichst viel Chaos im Nahen Osten anrichten wollen, um damit die Gegner Israels zu schwächen. Trump gehört "eigentlich" nicht dazu. Die Deutschen sind bestenfalls nur Randfiguren, falls sie überhaupt wahrgenommen werden. 2017-05-21 10:20:45.843510 „ARD berichtet am negativsten“ Ich möchte die Aufmerksamkeit der Foristen noch einmal gerne auf den skandalösen Umgang „der Medien“ mit dem Thema Donald Trump lenken. »Während Trump in Saudi-Arabien weilt, kolportiert die Trias aus New York Times, Washington Post und CNN neue Gerüchte um ihn und die Russlandaffäre.« So lässt uns TELEPOLIS am 21. Mai 2017 wissen. »Trump sieht die US-Mainstreammedien selbst als seine ärgsten Gegner. Tatsächlich kommt er in ihren Berichten sehr schlecht weg, wie eine vorgestern erschienene Auswertung durch das Shorenstein Center an der Harvard-Universität zeigt. Mit Abstand am negativsten über den US-Präsidenten berichtete dieser Studie nach aber keines der drei oben aufgeführten US-Organe, sondern der deutsche Gebührensender ARD, in dem 98 Prozent aller Berichte über Trump eine negative Färbung hatten. Bei der Washington Post waren 83 Prozent der Berichte über ihn negativ, bei der New York Times 87 Prozent und bei CNN 93 Prozent.« Dem Shorenstein-Text können wir ferner folgende Informationen entnehmen: Trump’s dislike of the press was slow in coming. When he announced his presidential candidacy, journalists embraced him, and he returned the favor. Trump received far more coverage, and far more positive coverage, than did his Republican rivals. Only after he had secured the Republican nomination did the press sharpen its scrutiny and, as his news coverage turned negative, Trump turned on the press. 2017-05-21 11:14:26.335935 einspruch! president trump lehnt die presse nicht ab(dislikes), er liebt und fördert sie, wenn sie seine idiotien und aufgeblasenheiten unterstützen. medien-arbeiter, die an seinem bild mit goldbronze nicht sparen, qualifizieren sich sogar für den inneren führungs-kreis. wer sich für den glauben an die schönheit der politk einsetzt, sollte mit dem fälligen riefenstahl-preis belohnt werden. 2017-05-21 11:27:45.013328 der pulitzer-prize, der oft unschöne reportagen prämiert, in der tradition des bläßlich-nüchternen benjamin franklin sollte durch einen leni-award ersetzt werden, frische impulse in der pr(public relation,vormals: propaganda) zu ermutigen und zu ermächtigen. der erstaunlich auslands-mutigen ard aber ist ihre goebbelsche vorgeschichte um die ohren zu schlagen (der herr über die türkei hats vorgemacht). 2017-05-21 14:12:35.267635 Mit den aktuellen Überlegungen zur Stationierung deutscher Kampfjets in Kuwait knüpft Berlin an den systematischen Ausbau seiner Stellung in dem mittelöstlichen Emirat an. Zwar ist noch unklar, ob die Bundeswehr-Tornados, die sich am Krieg gegen den IS beteiligen, tatsächlich von der türkischen Luftwaffenbasis Incirlik abgezogen und wo sie gegebenenfalls ersatzweise in Stellung gebracht werden. In Frage kommen auch das Königreich Jordanien oder die britische Kolonie auf Zypern (Akrotiri und Dekelia). Kuwait böte sich an, weil die Bundesregierung ohnehin seit einiger Zeit ihre Zusammenarbeit mit dem Emirat intensiviert - nicht nur auf allgemein ökonomischer Ebene, auch bei Waffenlieferungen. Mit einer größeren Militärpräsenz in Kuwait würden die deutsch-kuwaitischen Beziehungen auf ein neues Niveau gehievt. Zugleich erhielte die Bundeswehr ein neues militärisches Standbein direkt am Persischen Golf. Bislang sind in der Region mit ihren Streitkräften vor allem die Vereinigten Staaten, Großbritannien und Frankreich präsent...	Rezeptideen für das Fest - casadelco.org Rezeptideen für das Fest-Akkus Ladegeräte die Fischzubereitung komplett neu anzugehen tools Rezeptideen für das Fest Bei uns genießen Sie bayrische Spezialitäten sowie regionale Schmankerl, bei deren Zubereitung wir ausschließlich ausgewählte Zutaten verwenden. Aktuelle SaisongerichteDie besten neuen Drinks für die kalte Jahreszeit sind etwa Spargel, Pfifferlinge und frische Sommersalate, die unsere beliebten Klassiker ergänzen. Des Weiteren bieten wir attraktive Themenwochen mit einem Wer richtig beeindrucken möchteabwechslungsreichen, musikalischen Programm. Hierzu gehören etwa unsere Frankenwochen sowie Anlässe, bei denen wir Spezialitäten aus aller Welt auf die Teller bringen. Wir bieten unsere Speisekarte auch auf Englisch und Französisch an. Dessen zarter Schimmer begeistert die Menschen bereits seit rund 1Selbstverständlich gibt es auch eine Extra Karte für unseren kleinen Gäste. Bei uns genießen Sie bayrische Spezialitäten sowie regionale Schmankerl, bei deren Zubereitung wir ausschließlich ausgewählte Zutaten verwenden. Aktuelle Saisongerichte sind etwa Spargel, Pfifferlinge und frische Sommersalate, die unsere beliebtenDie traditionell blaue Spaghetti-Schachtel von Barilla ist plötzlich knallrosa Klassiker ergänzen. Des Weiteren bieten wir attraktive Themenwochen mit einem abwechslungsreichen, musikalischen Programm. Hierzu gehören etwa unsere Frankenwochen sowie Anlässe, bei denen wir Spezialitäten aus aller Welt auf die Teller bringen. Nicht nur dafür erntet er mitunter Kritik Denkbar und möglich ist auch Restaurant mit historischem Schlossgewölbe in SeefeldEingriffe ins Wohneigentum Mitten in jahrhundertealten Gewölberäumen befindet sich unser Seefelder Restaurant, in denen der originale Sudkessel der ehemaligen Mälzerei erhalten geblieben ist. Bei uns erleben Sie Wirtshausstimmung mit Charme und Persönlichkeit. Wir laden Sie ein, ungezwungene Gemütlichkeit in den alten Brauereiräumen zu erleben. Des Weiteren können Sie unser Bräustüberl auch exklusiv buchen. Welches Bild ergibt sich bisher vor Gericht?Wir stellen Ihnen unsere verschiedenen Räumlichkeiten für Veranstaltungen von 10 bis maximal 250 Personen zur Verfügung. Das Bräustüberl und seine RäumlichkeitenMegatransporte - Das ALMA-Teleskop: - Video - WELT Auch das Toerring-Stüberl kann als Raum für Veranstaltungen genutzt werden. Es wurde nach dem Schlossherren und seinem hauseigenen Bier benannt und bietet eine schöne Gelegenheit, um im privaten Kreis mit bis zu 60 Personen zu feiern. Essen und Trinken bei ICON - Der Lifestyle und Fashion Guide - WELTSie können das Stüberl in rustikalem Ambiente genießen oder wir dekorieren es festlich für Sie. Mit seinem historischen Gewölbe steht das Toerring-Stüberl für bayerische Gemütlichkeit und natürliche Eleganz, die zum Verweilen einlädt. wie der Spitzenverband der Krankenkassen (GKV-Spitzenverband) erklärt Die Brennöfen sind mit einer Wärme-Rückgewinnungsanlage gekoppelt Mit Senden der Anfrage willigen Sie ein von uns kontaktiert zu werden. Es gelten unsere als auch ganz casual zu Culotte. das weiße Gold auch in der preußischen Hauptstadt fertigen zu lassen	de
q-de-225	Was berichtet die "Frankfurter Allgemeine Zeitung" über die Möglichkeit, Kabinettssitzungen zu verfolgen?	USA ǀ Komplott im Oval Office — der Freitag Komplott im Oval Office USA Ein Präsident wandert zwischen den Welten, um in seiner eigenen sein zu können. Also beschenkt er Russland mit geheimdienstlicher Exklusivität, nicht aber die Verbündeten Richard Wolffe 52 So aufgeräumt ist die Stimmung nur, wenn die Russen da sind Es gibt nur wenige Erklärungen dafür, warum der 45. Präsident der Vereinigten Staaten die sensibelsten Informationen über die Fähigkeiten des Islamischen Staates (IS) ausgerechnet an Russland weitergegeben hat – konkret an Außenminister Sergej Lawrow und Botschafter Sergei Kisljak. Hände vors Gesicht Diese Informationen gelten als so sensibel, dass sie bisher den wirklichen Verbündeten der Amerikaner vorenthalten worden sind, aus Angst, wichtige Quellen und Methoden zu offenbaren. Selbst das Dementi des Weißen Hauses fällt erbärmlich kurz aus. Man wollte diese Informationen aus dem offiziellen Bericht über das Treffen mit den Russen heraushalten. In der Konsequenz schlägt nun die gesamte amerikanische Geheimdienst-Community die Hände vor dem Gesicht zusammen. Was könnte Trump bewogen haben, zu tun, was er getan hat? Es ist ausgeschlossen, dass er vom Status der Informationen, die er weitergab, nichts wusste. Durchaus denkbar, dass er vor seinen russischen Gästen damit angeben wollte, über die besten Informationen zu verfügen. Schlimmer als Hillary Es kann auch nicht sein, dass Donald Trump denkt, es sei in Ordnung, geheime Informationen weiterzugeben, schließlich hat er einen gesamten Präsidentschaftswahlkampf – den größten aller Zeiten, wie er gern behauptet – unter der Devise geführt hat, Hillary Clinton müsse ins Gefängnis gebracht werden, weil sie nicht behutsam genug mit geheimen Informationen umgegangen sei, sprich: dienstliche Mails auf ihren privaten Mailserver gelotst hatte. Tatsächlich hat der Präsident erst vor einer Woche aus mindestens zwei Gründen FBI-Direktor James Comey entlassen. Der offizielle – das heißt, der gefakte – Grund war, dass er die Clinton-Untersuchung verbockt habe. Der inoffizielle (wahre) Grund war, dass Comey zu viel Zeit damit verbrachte, Trumps informelle Kontakte mit den Russen zu untersuchen, und zu wenig Zeit, um der Weitergabe von Geheiminformationen an die Medien nachzugehen. Nein, selbst der Dümmste kann nicht glauben, dass es in Ordnung ist, Informationen wie M&Ms an jeden zu verteilen, der ins Oval Office hereinspaziert kommt. Doch scheint es so, als würde Trump nichts Falsches an einer so erstaunlichen Nähe zu Russland sehen. Warum sonst schüttet er Wladimir Putins Chefdiplomaten sein Herz über kostbarste Informationen aus? Trump ist so verzweifelt darauf aus, zu beeindrucken, dass er nicht zwischen amerikanischen Interessen und eigener Geltungssucht unterscheiden kann. Wenn das so ist, dann bedeutet „America First“ vor allem „Trump First“. Wie Richard Nixon einst zu sagen pflegte: Wenn der Präsident es tut, bedeutet dies, dass es nicht illegal ist. Sogar ein Fotograf Typisches Beispiel: Was hatten der russische Außenminister und der russische Botschafter eigentlich im Oval Office verloren, einen Tag, nachdem Trump FBI-Chef Comey wegen dessen Russland-Recherchen entlassen hatte? Warum hat Trump nicht begriffen, dass er damit den Eindruck nährt, die geheimen Absprachen mit Moskau gibt es tatsächlich, und die zählen zu seinen Präferenzen? Die einfache Antwort lautet, dass er nichts Schlimmes darin sieht, sich mit den Russen abzustimmen oder ihren Fotografen ins Oval Office einzuladen. Wladimir Putin braucht den amerikanischen Präsidenten gar nicht abhören zu lassen, denn er erzählt seinen Leuten bereitwillig alles, was die an der Sicherheitsinfrastruktur der USA interessieren könnte. Natürlich weiß man von Trumps persönlichen Anwälten, dass sich in seinen Steuererklärungen, abgesehen von mehreren Zehnmillionen Dollar, kein Geld aus russischen Quellen befindet. Vom Rest wird man nie erfahren, weil weder die Steuererklärungen noch die Geschäftstätigkeiten des Trump-Imperiums weiterhin das Licht der Öffentlichkeit scheuen werden. Hier finden übrigens alle Vergleiche mit Nixon ein Ende. Man kann über den Gauner sagen, was man will, aber Nixon war kein Freund Moskaus. Wer in jenen Zeiten ein Freund des Kreml war, war selbst Kommunist. Wer heute ein Freund des Kreml ist, ist ein Freund der Kleptokratie. Beim Verbrennen ertappt In der Welt von Hollywood-Filmen und Groschenromanen finden wir eine wenig subtile Vorahnung von Trumps politischem Ende: Er wird dabei ertappt, wie er gerade einen Container voller russischer Dokumente und Bargeld verbrennt. Was wir noch nicht wirklich kennen, ist das Schicksal der republikanischen Partei, die so geduldig ist, danebenzustehen und mitanzusehen, wie ihre eigene Reputation gleich mit in Flammen aufgeht. Dies ist die Partei, die vor noch nicht allzu langer Zeit über mehrere Wahlzyklen hinweg behauptete, niemand außer ihr sei in Sachen der nationalen Sicherheit vertrauenswürdig. Davor hatte sie versprochen, sie würde wieder Aufrichtigkeit und Integrität in das Oval Office bringen und eine Präsidentin verhindern, deren Glaubwürdigkeit in Frage gestellt worden sei. Erst im vergangenen Jahr behauptete sie, man könne Clinton keine geheimen Informationen anvertrauen, schließlich habe das FBI gegen sie ermittelt, weil sie solche Informationen über ihren privaten E-Mail-Server verschickt habe. 2017-05-17 14:26:04.550923 Clintons sicherheitspolitischer Fauxpas geschah vor dem von Trump. Wenn es stimmt, dass Trump sich immer nur an das erinnert, was ihm sein letzter Gesprächspartner (in diesem Fall Comey) gesagt hat, dann ist seine Geschwätzigkeit beim Lawrow Besuch verständlich. 2017-05-17 14:51:55.043000 Wer weiß denn, ob das Geschwätzigkeit war. Russland steht schließlich auch in der Anti-IS-Front, warum sollte Trump Lawrow und Kisljak nicht briefen? 2017-05-17 16:03:53.373614 Es vergeht kein Tag, an dem nicht die klitzekleinste diplomatische Bemühung des neuen US-Regimes, welche eine Minimierung Kriegerischer Konfrontation zwischen Russland und den Vereinigten Staaten zuträglich sein könnte, von interessierter Seite hintertrieben, sabotiert und vom westlichen „Mainstream“ als Hochverrat ins rechte Bild gesetzt wird. Und der Guardian wieder vorneweg. Wie man am obigen Artikel allerdings auchgut sehen kann ist, dass es für den „Mainstream“ immer unmöglicher wird, weiterhin die wahren Frontverläufe innerhalb dieses globalen (Eliten)Krieges auf den Kopf zu stellen und gleichzeitig nicht als schreibender Vollkretin geoutet zu werden. Trump übergibt den Russen zur „Bekämpfung der größten Bedrohung für die Internationale Gemeinschaft seit 25 Jahren“ (Obama) Geheimdienstinfos eines mit US-Diensten befreundeten ausländischen Dienst (vom Mossad soll die Rede sein) über den IS. Der nüchterne Betrachter würd sagen, gut so, nun kommen die Erkenntnisse des Mossad doch ausnahmsweise auch mal wirklich der Anti-IS-Bekämpfung zugute, was offenbar aber genau der Grund dafür ist, warum die gesamte amerikanische Geheimdienst-Community die Hände vor dem Gesicht zusammenschlägt. 2017-05-17 16:19:30.928466 Vielen Dank für den Kommentar - das sehe ich genau so! Endlich gibt es wieder Gespräche zwischen Russland und den USA auf höchster Ebene, die auch noch von beiden Seiten als positiv beurteilt werden. Und statt darüber froh zu sein, dass dadurch die Beziehungen der zwei Atommächte möglicherweise wieder normalisiert werden und der Rückfall in den kalten Krieg vielleicht wider Erwarten doch noch aufzuhalten ist, lassen sich unsere Medien vor den Karren einiger Kriegstreiber in den USA spannen, denen das offensichtlich ein Dorn im Auge ist. 2017-05-17 16:22:36.593645 Der Guardian arbeitet sich einmal mehr an der Analyse seiner eigenen Phantasiegeschichten ab. Inzwischen bedarf es nicht einmal eines wahren Kerns, sondern man fabuliert munter drauf los, ohne sich auch nur um die Folgerichtigkeit der eigenen Märchen Gedanken zu machen. Das alles erinnert zunehmend an B-Movies, in den 10 Schüsse 20 Inidaner töten, jemand nass aus dem Wasser steigt, im nächsten Umschnitt aber wieder Fönfrisur trägt und die toten Aliens nach einem Kameraschwenk wundersam aus der Szene verschwunden sind. Um einmal den Artikel zu zitieren: Selbst der Dümmste kann das nicht glauben. Zeitungslesen hat immer weniger mit Information und immer mehr mit Glaubensbekenntnis zu tun. Glaubst du, dass Trump dumm und böse ist? Ja? Dann gehe hin und sündige fröhlich weiter. 2017-05-17 16:31:33.168439 Das Einzige, das soweit ich weiß von Herrn Trump an Lawrow mit ziemlicher Sicherheit "verraten" wurde ist die Absicht des IS mittels Bomben in Laptops Fluzeuge in die Luft zu sprengen. Naja - möglicherweise hätte so ein Anschlag dafür gesorgt, dass die Mittel für die US-Geheimdienste im Kampf gegen den Terror mal wieder erhöht worden wären. 2017-05-17 17:52:40.866828 2017-05-17 18:13:18.684453 Es ist höchste Zeit, dass die sensibelste Army der Welt, die beste Navy der Welt und die größte Air Force aller Zeiten mal wieder unter dem bedeutendsten Oberbefehlshaber einen erfogreichsten Krieg führen - wie weiland Reagan gegen/in Grenada. Dann darf der herrlichste Siegtrumpeter sich des Beifalls seiner feindlichsten In- und Auslandsmedien gewiss sein und Donald gehört endlich zu den Guten Besten Allerbesten. Im Übrigen liegt es doch klar auf der Hand, dass der wunderbarste Trump des Kosmos der effizienteste Perspektivagent von Putins ehemaligstem Arbeitgeber, des KGB, ist. Wenn das Karla noch erleben könnte ... 2017-05-17 18:22:51.296837 Herr Herden, bitte übernehmen Sie! Erklären Sie uns bitte, warum a) der amerikanische Präsident das Recht hat, ausländischen Staatsgästen alle Informationen zu geben, wenn dies dem Kampf gegen den Terrorismus dient, b) der russische Präsident vermutlich Recht hat, wenn er behauptet, sein amerikanischer Kollege habe seinem Außenminister keine Geheimnisse anvertraut, c) der Guardian eventuell Teil einer Verschwörung von linksliberalen Medien und amerikanischem Geheimdienst zum Sturz eines demokratisch legitimierten Präsidenten ist und d) der Freitag seine Kooperation mit dem Guardian kritisch überprüfen sollte. 2017-05-17 19:42:50.332135 2017-05-17 20:28:45.778385 >>Was hatten der russische Außenminister und der russische Botschafter eigentlich im Oval Office verloren, einen Tag, nachdem Trump FBI-Chef Comey wegen dessen Russland-Recherchen entlassen hatte?<< Gute Frage. Warum können die Russen nicht einfach zuhause bleiben? Haben die dort nichts zu tun? Und was hat der Macron in Berlin verloren, nur einen Tag, nachdem er vereidigt wurde? Und was hatte die deutsche Bundeskanzlerin in Saudiarabien verloren, während sich ihr Land in Wahlkrämpfen wand? 2017-05-17 20:49:55.494894 Das mit den Laptops im Flieger ist ein ein monate alter Hut. Die Fluggesellschaften hatten schon protestiert, weil ein Haufen Li- Akkus im Frachtraum eine erhebliche Gefahr, Brand und Explosion, darstellen. Es geht eindeutig nur gegen Trump. Angeblich wollen wir doch die Koalition der Gutwilligen gegen den "IS", offenbar aber wohl nur Lippenbekenntnisse gegenüber der Weltöffentlichkeit. 2017-05-17 21:02:32.481538 >>Angeblich wollen wir doch die Koalition der Gutwilligen gegen den "IS", offenbar aber wohl nur Lippenbekenntnisse gegenüber der Weltöffentlichkeit.<< Na ja, wer in Kriegsrüstung investiert hat dankt natürlich Allah für die Gottesgeschenke IS, Al Qaida, Al Nusra. Der Trump hat sein Geerbtes ja auf anderen Baustellen vermehrt, da isser wohl in Sachen IS eher unbefangen... 2017-05-18 00:49:48.182170 2017-05-18 07:11:39.862845 Der Autor dieses Artikels scheint es immer noch nicht begriffen zu haben,dass es hier um Terroristen geht,die anderen Menschen u.a.die Köpfe abschneiden.Was will uns denn das Gehabe dieses Autors vermitteln?Etwa Mitleid mit diesen Mördern?Ich fasse es nicht! 2017-05-18 08:11:43.191717 Schade, dass der Freitag einen in meinen Augen so einseitigen Artikel übernimmt. Ich habe einmal nach dem Autor gesucht und gesehen, dass Herr Wolffe Barack Obama im Jahr 2008 auf dessen Präsidentschaftswahl begleitet hat. Insofern ist Herr Wolffe meines Erachtens gegenüber Donald Trump voreingenommen, was man in dem Artikel auch deutlich herauslesen kann. Was den "Geheimnisverrat" betrifft, so wäre dies bei der Angabe millitärischer Informationen eigener Waffengattungen nachvollziehbar. So aber gab es offensichtlich Hinweise zu den Anschlagszielen des IS. Da stellt sich mir als erstes die Frage, warum sollten solche Information nur den USA vorbehalten bleiben? Sind es die Fluglinien anderer Länder nicht wert, über eventuelle Anschlagsszenarien informiert zu werden? Geht es am Ende gar darum, noch mehr Überwachungen zum Schutze vor Terrorismus zu installieren bis der persönliche Datenschutz völlig am Boden legt? Bachwels \| Community 2017-05-18 08:14:37.969702 Sollte ein professioneller Journalist nicht wissen, dass Daten Informationen nicht sensibel sein können? Da ist anscheinend mal ein Kurs »Deutsch für Dummies« fällig. 2017-05-18 08:46:29.080264 ein interessanter artikel zum thema neue rechte, ein verschwörungsartikel. kann man von halten was man will, wenn es aber stimmt kann ich nur sagen: lieber die alte rechte/mitte als die neue ultrarechte. die übersetzung v.d. nachdenkseiten, die diesen artikel erstaunlicherweise übernommen haben, obwohl sie sonst eher die meinung der obigen foristen vertreten. ich vermute dass es sich um konkurrierende eliten handelt, erdogan und orban lassen grüßen. so wie in diesen ländern möchte ich dann aber noch weniger leben als im momentanen mainstream. 2017-05-18 08:48:03.326378 ps: der anfang meines kommentars ist mißverständlich: ich beziehe mich damit nicht auf obigen artikel, sondern auf den verlinkten...obiger artikel ist eher uninteressant. 2017-05-18 09:02:16.141325 Sehr richtig Herr Herden. Ein gemeinsames Vorgehen gegen den IS schließt auch einen vertrauensvollen Austausch von Geheimwissen auf beiden Seiten ein. Das ist usus - wäre zwischen Amerika und BRD auch nicht anders gehandhabt worden. Aber ja, wir vergessen bei allem: Die Russen sind ja die Bösen. - Mein Gott, man kann es nicht mehr hören! 2017-05-18 09:31:01.797790 "Ich habe einmal nach dem Autor gesucht und gesehen, dass Herr Wolffe Barack Obama im Jahr 2008 auf dessen Präsidentschaftswahl begleitet hat. Insofern ist Herr Wolffe meines Erachtens gegenüber Donald Trump voreingenommen, was man in dem Artikel auch deutlich herauslesen kann." Wer über Obamas Wahlkampf von 2008 berichtet ist Ihres Erachtens gegenüber Trump voreingenommen? Wer Fischbrötchen isst wechselt meines Erachtens zu spät auf Sommerreifen. So'n bisschen Hilfestellung um Ihre Schlussfolgrerungen nachvollziehen zu können wären tatsächlich hilfreich. 2017-05-18 10:15:55.726439 Wie im Artikel zu lesen ist geht der Autor davon aus das D. Trump von der Brisanz diueser Informationgewusst haben muss, denn ansonsten wäre er sehr schlecht über die Brisanz Informiert worden. Das er mit den Informationen geprahlt haben könnte, ist doch die Show die wir tagtäglich zu sehen bekommen. Ich erspare mir hier Beispiele dafür zu nennen. Nicht die CIA entscheidet über die weitergabe von Informationen, sondern nach meiner Meinung die Brisanz der Information und die Möglichkeit der Quellengefährdung . Oder sagen wir es mal anders das sind die Überlegungen auf die der Präsident eine Antwort finden musste. Um welche Informationen es eigentlich gegangen ist werden wir doch gar nicht erfahren. Die besondere Brisanz schließe ich auch daraus das diese Informationen auch nicht mit befreundeten (westlichen) Diensten geteilt wird. Aus welchen Gründen auch immer. 2017-05-18 10:25:18.236012 >>Was will uns denn das Gehabe dieses Autors vermitteln? Etwa Mitleid mit diesen Mördern?<< Es gibt halt in USA unterschiedliche Auffassungen zur Terrorismusbekämpfung, und dahinter dürften unterschiedliche Interessengruppen stehen. 2017-05-18 10:39:04.914116 Selbst der Dümmste kann das nicht glauben. Auch der Dümmste kann allerdings nicht glauben, dass gerade Trump der umsichtige und weitblickende Staatsmann sein könnte, dessen es bedürfte, um das Konfliktpotenzial zwischen den USA und Russland abzubauen und die beiden Staaten samt ihren jeweiligen Verbündeten freundschaftlich einander anzunähern. Es ist zwar keine Frage, dass das höchst wünschenswert wäre. Aber es müsste serriös aufgezäumt werden - und wovon bei Trump keine Rede sein kann. Trump ist schlicht nicht der richtige Mann für so einen anspruchsvollen Prozess. Die USA sind nicht Russland und Trump ist kein Putin. Wenn Trump meint, er könne den Amerikanern kommen, wie Putin den Russen kommt, also z.B. die Justiz und die in den USA noch relativ freie Presse ruinieren könnte, irrt er fundamental. Und wenn er meinen sollte, der Welt einen Dienst zu erweisen, indem sich auf kurzem Weg und quasi von Sonnengott zu Sonnengott verständigt, unter Ausplauderung von aus gutem Grund geheimen Informationenso, irrt er ebenfalls. Denn auch um Sonnengott zu sein, braucht man ein gewisses Format, das Trump nicht hat. Putin hat es zwar ebenfalls nicht, aber als alter KGB-ler weiß er natürlich, wie man sich Narzisten wie Trump zu Nutze macht. Das können die Amerikaner nicht gutheißen, und zwar weder die Amerikaner im allgemeinen noch die Republikaner im besonderen. Daher wird Trump entweder scheitern oder sehr schnell sehr viel dazu lernen müssen, z.B. dass er sich gerne mit Putin & Co. verständigen kann - aber nicht beim Plausch mit Putins Personal und hinter dem Rücken der Amerikaner, insbesondere der Republikaner, und zwar - da hat der Guardian ganz Recht - umso weniger, nachdem er tönte, dass man Hillary Clinton wegen ihres sorglosen Umgangs mit angeblich sensiblen Daten, die aber gar nicht sensibel waren, ins Gefängnis stecken müsse. Trump ist ein geltungssüchtiger, wehleidiger Schwätzer und als solcher nicht nur ein Unsympath, sondern auch ein Sicherheitsrisiko. 2017-05-18 10:42:49.526428 Die Übersetzung bei den Nachdenkseiten hat viel Staub aufgewirbelt. Sie ist - nebenher - auch noch ziemlich schwierig zu lesen. Vor allem ist auch das in dem Beitrag kolportierte ein alter Hut. Albrecht Müller hat sich da viel zu hoch aufgeschwungen. Selbst die Mainstream-Medien sind mit diesem Kram zugange gewesen. Die Zeit: Die Luftpumpen von Cambridge Analytica Und hier ist noch ein Beitrag dazu: https://www.dasmagazin.ch/2016/12/03/ich-habe-nur-gezeigt-dass-es-die-bombe-gibt/ Wenn ich es recht verstanden habe, geht es da um die These, dass man mittels Algorithmen das Wahlverhalten beeinflussen kann. Da ist sicherlich was "dran", aber es ist auch umstritten. 2017-05-18 10:50:01.702511 >>Trump ist schlicht nicht der richtige Mann für so einen anspruchsvollen Prozess.<< Das stimmt einerseits. Andererseits haben sie wohl keinen Anderen. Zumindest keinen, der eine Wahl gewinnen kann. 2017-05-18 10:55:05.201131 jetzt - wo du es sagst-: beim polternden ablauf-geräusch meiner winter-pneus, bleibt mir der rollmops im halse stecken... aufmerksam-gemacht zu werden: hat was sehr soziales... 2017-05-18 11:05:56.440908 Das nenn ich mal eine vertrauensvolle Zusammenarbeit gegen den IS. Alleine nimmer gemeinsam immer oder so.... Wer könnte etwas gegen diese Gemeinsamkeiten haben? 2017-05-18 11:16:28.712286 Danke für die Kritik, vielleicht hätte ich noch mehr Details schreiben sollen. Ich habe mich über Herrn Wolffe bei Wikipedia informiert und konnte dort lesen, dass Herr Wolffe mit Barack Obama und dessen inneren Zirkel während dessen Wahlkampf durch das Land gereist ist. Zudem hat Herr Wolffe mehrere Bücher über Barack Obama veröffentlicht. Das zeigt mir einerseits seine Nähe zu Barack Obama, was an sich noch nicht ausschlaggebend wäre. Dann lese ich in dem Artikel allerdings noch den Satz "Wer heute ein Freund des Kreml ist, ist ein Freund der Kleptokratie." und spätestens jetzt begibt sich der Artikel auf das Niveau der Springerzeitung mit den 4 großen Buchstaben. 2017-05-18 12:01:36.087498 Meine Auffassung dazu ist, starke Kräfte in den USA und außerhalb haben kein Interesse an der Normalisierung der Beziehung dieser beiden Atommächte! Tramp hat doch als Gründe gesagt, Humanitäre usw. und wenn da keine Quellen verraten werden, was soll der “Mummenschanz“! Wenn dadurch z.B. Russland oder andere eine Terroranschlag verhindern können und das Flugzeug stürzt deshalb nicht ab … ist doch OK oder sind “Russen-leben“ nicht so viel wert ??? Die Mediale Schlammschlacht ist für mich bezeichnend und durchsichtig! 2017-05-18 12:06:07.372979 "alter KGB-ler weiß er natürlich," Das wissen aber nicht nur ( KGB )- ler ... zu nutzen, die anderen trinken wohl nur TEE und reichen Gebäck??! ,;-)))! 2017-05-18 12:07:16.026847 "Es gibt halt in USA unterschiedliche Auffassungen zur Terrorismusbekämpfung, und dahinter dürften unterschiedliche Interessengruppen stehen." (*****)! 2017-05-18 12:16:31.209416 "Jede neue Nachricht über Donald Trump lässt die Börsen nervöser reagieren. Ein Amtsenthebungsverfahren scheint nicht mehr ausgeschlossen". Zusammenhänge kurz & knackig auf den Punkt gebracht, finde ich. 2017-05-18 12:59:39.304184 Die Verkommenheit der Kapitalisten sieht man an nichts deutlicher als an ihren Börsenreaktionen. Solange die Börse brummt, ist es shitegal, ob der US-Präsident ein Landesverräter ist. Allein, dass dies geklärt werden soll, versetzt sie in helle Aufregung. Lieber wäre es ihnen fraglos, die Dinge blieben im Dunkeln. Die Börse reagiert wie die Mafia. 2017-05-18 13:19:15.599707 die börsen-kurse sind inflatiert, negativ-signale werden als fake-news ignoriert. zum empeachment wirds gar nicht kommen, allein die verstörungen durch ge-outete mißgriffe trumps können die blase platzen lassen, das endet dann kaskaden-förmig. 2017-05-18 13:20:00.970532 2017-05-18 14:00:27.803433 Vielen Dank, das hilft mir tatsächlich etwas weiter, wenngleich ich den letzten Zug nicht so zwingend mitgehen würde, aber das ist eine andere Sache. Ihre Einschätzung ist für mich aber nun nachvollziehbarer. 2017-05-18 17:29:32.832231 2017-05-18 18:06:04.024475 2017-05-18 20:22:09.752945 Trump vor dem Abgang! Trump beklagte sich darüber, daß noch nie mit einem Politiker so umgegangen wurde wie mit ihm! Diese Aussage verdient, gewürdigt zu werden. Das könnte der Ausweg für ihn sein, das Oval Office mit der Begründung zu verlassen, daß er ein so ein würdeloses Verhalten ihm gegenüber nicht verdient habe und daß er sich dem weder selbst noch seiner Familie weiter aussetzen will. 2017-05-18 20:35:39.129834 Wie sogenannten Demokraten mit einen demokratisch gewählten Präsidenten – einschließlich teile der “Qualitätsmedien“ und nicht nur in den USA umgehen, ist schon bemerkenswert! 2017-05-19 02:11:01.460557 Ich bin ziemlich sicher, dass die Geheimdienste auch bereits die sogenannte "Kennedy-Option" vorbereitet haben falls das Amtsenthebungsverfahren scheitern sollte. 2017-05-19 13:49:30.925540 ich fand augsteins antwort auf diese hochgedrehte hysterie auch erfrischend. ich schaffe es auch nicht mich zu empören, wenn der geheimnisverat so geheim ist, dass es unmöglich ist, sich zur tragweite irgendein urteil zu bilden. sollte es wirklich, wie angedeutet, darum gehen, dass trump darüber geplaudert hat, dass der is bomben in notebooks benutzen will? das konnte man sich doch an zwei fingern abzählen nach dem handgepäckverbot für solche geräte. "Wer heute ein Freund des Kreml ist, ist ein Freund der Kleptokratie." von mir aus. wenn doch bloß umgekehrt jeder freund der kleptokratie ein freund putins wäre, dann müßte man nicht ständig so kriegstrommlerartikel über sich ergehen lassen. 2017-05-19 17:59:42.278275 Auch Macron schottet sich von Journalisten ab Ich hatte mich an dieser Diskussion bis jetzt ausdrücklich nicht beteiligt. Bestätigt die unbeschreibliche Glanzleistung des Autors dieses Artikels doch nur meine (unser aller) schlechte Erfahrung mit „den Medien“. Sie haben uns über Jahre für völkerrechtswidrige Kriege agitiert, uns erklärt, dass es gute Bomben gibt und böse Bomben und nun erklären sie uns auch noch Donald, den Irren, den Psychopathen, den konzeptlosen Inkompetenten, den gefährlichen Geheimnisverräter. Kein Wunder also, dass Donald Trump, der Präsident der USA, den Medien misstraut und lieber gleich selber mit seinen 46 Millionen Followern auf Facebook, Twitter und Instagram in direkten und persönlichen Kontakt tritt. – Dabei hat er seinen Einstand doch schon längst gegeben und gute Bomben abgeworfen – in Syrien und Afghanistan. Die Medien könnten doch eigentlich beruhigt sein. Trump spurt doch, fährt demnächst auch brav nach Saudi-Arabien. Doch aus dem Mund der medialen Einpeitscher rinnt unentwegt der Geifer nach mehr. Und nun, das ist der eigentliche Grund, warum ich mich in diesem Forum doch noch melde, schottet sich auch der medial gehätschelte und getätschelte Emmanuel Macron sich von Journalisten ab. Das lässt uns SPIEGEL ONLINE wissen: »Zum Élysée-Palast haben Journalisten keinen freien Zugang mehr, auf Reisen dürfen nur handverlesene Reporter mit: Emmanuel Macron gerät für seinen Umgang mit der Presse in die Kritik… Künftig dürfen Journalisten nicht mehr in den Innenhof des Élysée-Palasts, um von dort die Kabinettssitzungen zu verfolgen. Bisher war ihnen das erlaubt, berichtet die "Frankfurter Allgemeine Zeitung".« Ich fühle mich immer wieder bestätigt, dass „die Medien“ konzertierte Einpeitscherei betreiben. 2017-05-19 20:41:08.497775 Eine Zusammenarbeit mit Russland bei der gezielten Bekämpfung ds IS ist wünschenswert; Damit das funktioniert, muss Trump auch etwas Nützliches bieten - z.B. Daten, die die Sicherheit des russischen Flugverkehrs erhöhen. Ob direkt oder indirekt sensible Quellen preisgegeben worden sind, geht - von Behauptungen abgesehen - aus den relevanten Presseberichten nicht hervor. Im Gegenteil - so richtig bekannt geworden ist der Vorgang erst durch die völlig verantwortungslose Verwendung im"Anti-Trump-wir-wollen-aber-ein-impeachment-Bashing". 2017-05-20 14:41:55.157414 Wieder einmal einer dieser unterirdischen Artikel vom Guardian. Kann der "Freitag" nicht einmal Artikel aus dem "Independent" von Patrick Cockburn oder Robert Fisk übersetzen? Oder wie wäre es mit Artikeln zum Thema von Robert Parry auf Consortiumnews.com? Und wo sind eigentlich die fundierten Meldungen und Meinungen der MSM zu den neuerlichen amerikanischen Angriffen auf syrische Truppen bzw. Assad gegenüber loyale Kämpfer gegen den IS? Angeblich wollten die Amerikaner ihre eigenen Soldaten schützen, die sich in Syrien (widerrechtlich) aufhalten. Die Farce geht so weit, dass die USA sogar ihre eigene Schutzzone in Syrien deklarieren. Das hat immerhin die UN auf den Plan gerufen, die fordern, das nicht weiter eskalieren zu lassen. Aber mit Trump-Meldungen kann man ja sehr leicht Aufmerksamkeit von den wichtigen Dingen abziehen. 2017-05-20 16:17:17.046514 Das hat immerhin die UN auf den Plan gerufen, die fordern, das nicht weiter eskalieren zu lassen. Das hatte zuvor schon Frau von der Leyen auf den Plan gerufen, ihre Anti Syrien Flieger von Incirlik abzuziehen und an das jordanisch-syrische Grenzgebiet zu verlegen. Traps, traps… 2017-05-20 18:12:58.393587 "Das hatte zuvor schon Frau von der Leyen auf den Plan gerufen, ihre Anti Syrien Flieger von Incirlik abzuziehen und an das jordanisch-syrische Grenzgebiet zu verlegen. Traps, traps…" Das gibt noch spannende Fortsetzungen bevor es zum Ende kommt. Die Türkei als NATO-Mitglied in enger Kooperation mit Russland und dem Iran. Die USA mit den Kurden und in meinem Beispiel mit irgendeiner Fraktion der FSA in Jordanien. Wer wird da wohl zum Schluss seine Interessen durchgesetzt haben? In einem Artikel las ich kürzlich die für mich schlüssige These, dass bestimmte Kreise in den USA möglichst viel Chaos im Nahen Osten anrichten wollen, um damit die Gegner Israels zu schwächen. Trump gehört "eigentlich" nicht dazu. Die Deutschen sind bestenfalls nur Randfiguren, falls sie überhaupt wahrgenommen werden. 2017-05-21 10:20:45.843510 „ARD berichtet am negativsten“ Ich möchte die Aufmerksamkeit der Foristen noch einmal gerne auf den skandalösen Umgang „der Medien“ mit dem Thema Donald Trump lenken. »Während Trump in Saudi-Arabien weilt, kolportiert die Trias aus New York Times, Washington Post und CNN neue Gerüchte um ihn und die Russlandaffäre.« So lässt uns TELEPOLIS am 21. Mai 2017 wissen. »Trump sieht die US-Mainstreammedien selbst als seine ärgsten Gegner. Tatsächlich kommt er in ihren Berichten sehr schlecht weg, wie eine vorgestern erschienene Auswertung durch das Shorenstein Center an der Harvard-Universität zeigt. Mit Abstand am negativsten über den US-Präsidenten berichtete dieser Studie nach aber keines der drei oben aufgeführten US-Organe, sondern der deutsche Gebührensender ARD, in dem 98 Prozent aller Berichte über Trump eine negative Färbung hatten. Bei der Washington Post waren 83 Prozent der Berichte über ihn negativ, bei der New York Times 87 Prozent und bei CNN 93 Prozent.« Dem Shorenstein-Text können wir ferner folgende Informationen entnehmen: Trump’s dislike of the press was slow in coming. When he announced his presidential candidacy, journalists embraced him, and he returned the favor. Trump received far more coverage, and far more positive coverage, than did his Republican rivals. Only after he had secured the Republican nomination did the press sharpen its scrutiny and, as his news coverage turned negative, Trump turned on the press. 2017-05-21 11:14:26.335935 einspruch! president trump lehnt die presse nicht ab(dislikes), er liebt und fördert sie, wenn sie seine idiotien und aufgeblasenheiten unterstützen. medien-arbeiter, die an seinem bild mit goldbronze nicht sparen, qualifizieren sich sogar für den inneren führungs-kreis. wer sich für den glauben an die schönheit der politk einsetzt, sollte mit dem fälligen riefenstahl-preis belohnt werden. 2017-05-21 11:27:45.013328 der pulitzer-prize, der oft unschöne reportagen prämiert, in der tradition des bläßlich-nüchternen benjamin franklin sollte durch einen leni-award ersetzt werden, frische impulse in der pr(public relation,vormals: propaganda) zu ermutigen und zu ermächtigen. der erstaunlich auslands-mutigen ard aber ist ihre goebbelsche vorgeschichte um die ohren zu schlagen (der herr über die türkei hats vorgemacht). 2017-05-21 14:12:35.267635 Mit den aktuellen Überlegungen zur Stationierung deutscher Kampfjets in Kuwait knüpft Berlin an den systematischen Ausbau seiner Stellung in dem mittelöstlichen Emirat an. Zwar ist noch unklar, ob die Bundeswehr-Tornados, die sich am Krieg gegen den IS beteiligen, tatsächlich von der türkischen Luftwaffenbasis Incirlik abgezogen und wo sie gegebenenfalls ersatzweise in Stellung gebracht werden. In Frage kommen auch das Königreich Jordanien oder die britische Kolonie auf Zypern (Akrotiri und Dekelia). Kuwait böte sich an, weil die Bundesregierung ohnehin seit einiger Zeit ihre Zusammenarbeit mit dem Emirat intensiviert - nicht nur auf allgemein ökonomischer Ebene, auch bei Waffenlieferungen. Mit einer größeren Militärpräsenz in Kuwait würden die deutsch-kuwaitischen Beziehungen auf ein neues Niveau gehievt. Zugleich erhielte die Bundeswehr ein neues militärisches Standbein direkt am Persischen Golf. Bislang sind in der Region mit ihren Streitkräften vor allem die Vereinigten Staaten, Großbritannien und Frankreich präsent...	Die lang erwarteten Verhaftungen von Kabalisten werden voraussichtlich in dieser Woche beginnen \| Terra - Germania Startseite > Kommentar, Militärpolitik, Nachrichten, Politik, Systemkrise > Die lang erwarteten Verhaftungen von Kabalisten werden voraussichtlich in dieser Woche beginnen Die lang erwarteten Verhaftungen von Kabalisten werden voraussichtlich in dieser Woche beginnen Deutsch − Benjamin Fulford – 6. Februar 2017 Zahlreiche Quellen bestätigen, dass an die 70 Haftbefehle in dieser Woche für Machthaber und Politiker in Washington DC, Virginia und New York ausgestellt werden, sobald Jeff Sessions als US-Justizminister bestätigt worden ist. Unter denen, die verhaftet werden sollen, sind die Demokratischen Senatoren Chuck Schumer, Richard Blumenthal und der von Hillary Clinton ausgespähte Vize-Präsident Tim Kaine, sagen Pentagon-Quellen. Diese Verhaftungen folgen den 474 Festnahmen, die bereits in Kalifornien in der letzten Woche stattgefunden haben, als ein pädophiler Ring aufgelöst wurde, der Hollywood und die Eliten an der Westküste bedient hatte. Es ist interessant zu bemerken, dass die Verhaftungen in Kalifornien nur von den lokalen Nachrichten-Blättern berichtet, aber von den Firmen-Medien vollständig ignoriert wurden. Von dem ehemaligen US-Präsidenten Bill Clinton wird ebenfalls berichtet, dass er „wie ein Kanarienvogel singt“ und dabei Beweise liefert, die zur Festnahme von Hillary Clinton und vielen anderen führen wird. Hier folgt, was eine Pentagon-Quelle dazu sagt: „Hillary ist erledigt, weil Obama sie nicht begnadigte, Bill verpetzte sie, und Trump ordnete ihre strafrechtliche Verfolgung an.“ Es gibt glaubwürdige Boulevard-Nachrichten, dass Hillary festgenommen wurde, als sie versuchte, sich nach Bahrain abzusetzen….. Quelle Text und weiter als PDF: deutsch-benjamin-fulford-06-02-2017 Kategorien:Kommentar, Militärpolitik, Nachrichten, Politik, Systemkrise Schlagwörter: Analyse …..zweitens halten die Amerikaner die maßgebliche Führung in Wissenschaft und Technologie, obwohl diese schnell schrumpft. IS ja klar, muss ja schrumpfen….. Denen gehn die Patente aus wa? ⚡️ Blitz Nachrichten ⚡️ sowie Infos 📝 von Lesern gefunden Tödliche Eskalation in Ukraine: Putin telefoniert mit Merkel	de
q-de-225	Was berichtet die "Frankfurter Allgemeine Zeitung" über die Möglichkeit, Kabinettssitzungen zu verfolgen?	USA ǀ Komplott im Oval Office — der Freitag Komplott im Oval Office USA Ein Präsident wandert zwischen den Welten, um in seiner eigenen sein zu können. Also beschenkt er Russland mit geheimdienstlicher Exklusivität, nicht aber die Verbündeten Richard Wolffe 52 So aufgeräumt ist die Stimmung nur, wenn die Russen da sind Es gibt nur wenige Erklärungen dafür, warum der 45. Präsident der Vereinigten Staaten die sensibelsten Informationen über die Fähigkeiten des Islamischen Staates (IS) ausgerechnet an Russland weitergegeben hat – konkret an Außenminister Sergej Lawrow und Botschafter Sergei Kisljak. Hände vors Gesicht Diese Informationen gelten als so sensibel, dass sie bisher den wirklichen Verbündeten der Amerikaner vorenthalten worden sind, aus Angst, wichtige Quellen und Methoden zu offenbaren. Selbst das Dementi des Weißen Hauses fällt erbärmlich kurz aus. Man wollte diese Informationen aus dem offiziellen Bericht über das Treffen mit den Russen heraushalten. In der Konsequenz schlägt nun die gesamte amerikanische Geheimdienst-Community die Hände vor dem Gesicht zusammen. Was könnte Trump bewogen haben, zu tun, was er getan hat? Es ist ausgeschlossen, dass er vom Status der Informationen, die er weitergab, nichts wusste. Durchaus denkbar, dass er vor seinen russischen Gästen damit angeben wollte, über die besten Informationen zu verfügen. Schlimmer als Hillary Es kann auch nicht sein, dass Donald Trump denkt, es sei in Ordnung, geheime Informationen weiterzugeben, schließlich hat er einen gesamten Präsidentschaftswahlkampf – den größten aller Zeiten, wie er gern behauptet – unter der Devise geführt hat, Hillary Clinton müsse ins Gefängnis gebracht werden, weil sie nicht behutsam genug mit geheimen Informationen umgegangen sei, sprich: dienstliche Mails auf ihren privaten Mailserver gelotst hatte. Tatsächlich hat der Präsident erst vor einer Woche aus mindestens zwei Gründen FBI-Direktor James Comey entlassen. Der offizielle – das heißt, der gefakte – Grund war, dass er die Clinton-Untersuchung verbockt habe. Der inoffizielle (wahre) Grund war, dass Comey zu viel Zeit damit verbrachte, Trumps informelle Kontakte mit den Russen zu untersuchen, und zu wenig Zeit, um der Weitergabe von Geheiminformationen an die Medien nachzugehen. Nein, selbst der Dümmste kann nicht glauben, dass es in Ordnung ist, Informationen wie M&Ms an jeden zu verteilen, der ins Oval Office hereinspaziert kommt. Doch scheint es so, als würde Trump nichts Falsches an einer so erstaunlichen Nähe zu Russland sehen. Warum sonst schüttet er Wladimir Putins Chefdiplomaten sein Herz über kostbarste Informationen aus? Trump ist so verzweifelt darauf aus, zu beeindrucken, dass er nicht zwischen amerikanischen Interessen und eigener Geltungssucht unterscheiden kann. Wenn das so ist, dann bedeutet „America First“ vor allem „Trump First“. Wie Richard Nixon einst zu sagen pflegte: Wenn der Präsident es tut, bedeutet dies, dass es nicht illegal ist. Sogar ein Fotograf Typisches Beispiel: Was hatten der russische Außenminister und der russische Botschafter eigentlich im Oval Office verloren, einen Tag, nachdem Trump FBI-Chef Comey wegen dessen Russland-Recherchen entlassen hatte? Warum hat Trump nicht begriffen, dass er damit den Eindruck nährt, die geheimen Absprachen mit Moskau gibt es tatsächlich, und die zählen zu seinen Präferenzen? Die einfache Antwort lautet, dass er nichts Schlimmes darin sieht, sich mit den Russen abzustimmen oder ihren Fotografen ins Oval Office einzuladen. Wladimir Putin braucht den amerikanischen Präsidenten gar nicht abhören zu lassen, denn er erzählt seinen Leuten bereitwillig alles, was die an der Sicherheitsinfrastruktur der USA interessieren könnte. Natürlich weiß man von Trumps persönlichen Anwälten, dass sich in seinen Steuererklärungen, abgesehen von mehreren Zehnmillionen Dollar, kein Geld aus russischen Quellen befindet. Vom Rest wird man nie erfahren, weil weder die Steuererklärungen noch die Geschäftstätigkeiten des Trump-Imperiums weiterhin das Licht der Öffentlichkeit scheuen werden. Hier finden übrigens alle Vergleiche mit Nixon ein Ende. Man kann über den Gauner sagen, was man will, aber Nixon war kein Freund Moskaus. Wer in jenen Zeiten ein Freund des Kreml war, war selbst Kommunist. Wer heute ein Freund des Kreml ist, ist ein Freund der Kleptokratie. Beim Verbrennen ertappt In der Welt von Hollywood-Filmen und Groschenromanen finden wir eine wenig subtile Vorahnung von Trumps politischem Ende: Er wird dabei ertappt, wie er gerade einen Container voller russischer Dokumente und Bargeld verbrennt. Was wir noch nicht wirklich kennen, ist das Schicksal der republikanischen Partei, die so geduldig ist, danebenzustehen und mitanzusehen, wie ihre eigene Reputation gleich mit in Flammen aufgeht. Dies ist die Partei, die vor noch nicht allzu langer Zeit über mehrere Wahlzyklen hinweg behauptete, niemand außer ihr sei in Sachen der nationalen Sicherheit vertrauenswürdig. Davor hatte sie versprochen, sie würde wieder Aufrichtigkeit und Integrität in das Oval Office bringen und eine Präsidentin verhindern, deren Glaubwürdigkeit in Frage gestellt worden sei. Erst im vergangenen Jahr behauptete sie, man könne Clinton keine geheimen Informationen anvertrauen, schließlich habe das FBI gegen sie ermittelt, weil sie solche Informationen über ihren privaten E-Mail-Server verschickt habe. 2017-05-17 14:26:04.550923 Clintons sicherheitspolitischer Fauxpas geschah vor dem von Trump. Wenn es stimmt, dass Trump sich immer nur an das erinnert, was ihm sein letzter Gesprächspartner (in diesem Fall Comey) gesagt hat, dann ist seine Geschwätzigkeit beim Lawrow Besuch verständlich. 2017-05-17 14:51:55.043000 Wer weiß denn, ob das Geschwätzigkeit war. Russland steht schließlich auch in der Anti-IS-Front, warum sollte Trump Lawrow und Kisljak nicht briefen? 2017-05-17 16:03:53.373614 Es vergeht kein Tag, an dem nicht die klitzekleinste diplomatische Bemühung des neuen US-Regimes, welche eine Minimierung Kriegerischer Konfrontation zwischen Russland und den Vereinigten Staaten zuträglich sein könnte, von interessierter Seite hintertrieben, sabotiert und vom westlichen „Mainstream“ als Hochverrat ins rechte Bild gesetzt wird. Und der Guardian wieder vorneweg. Wie man am obigen Artikel allerdings auchgut sehen kann ist, dass es für den „Mainstream“ immer unmöglicher wird, weiterhin die wahren Frontverläufe innerhalb dieses globalen (Eliten)Krieges auf den Kopf zu stellen und gleichzeitig nicht als schreibender Vollkretin geoutet zu werden. Trump übergibt den Russen zur „Bekämpfung der größten Bedrohung für die Internationale Gemeinschaft seit 25 Jahren“ (Obama) Geheimdienstinfos eines mit US-Diensten befreundeten ausländischen Dienst (vom Mossad soll die Rede sein) über den IS. Der nüchterne Betrachter würd sagen, gut so, nun kommen die Erkenntnisse des Mossad doch ausnahmsweise auch mal wirklich der Anti-IS-Bekämpfung zugute, was offenbar aber genau der Grund dafür ist, warum die gesamte amerikanische Geheimdienst-Community die Hände vor dem Gesicht zusammenschlägt. 2017-05-17 16:19:30.928466 Vielen Dank für den Kommentar - das sehe ich genau so! Endlich gibt es wieder Gespräche zwischen Russland und den USA auf höchster Ebene, die auch noch von beiden Seiten als positiv beurteilt werden. Und statt darüber froh zu sein, dass dadurch die Beziehungen der zwei Atommächte möglicherweise wieder normalisiert werden und der Rückfall in den kalten Krieg vielleicht wider Erwarten doch noch aufzuhalten ist, lassen sich unsere Medien vor den Karren einiger Kriegstreiber in den USA spannen, denen das offensichtlich ein Dorn im Auge ist. 2017-05-17 16:22:36.593645 Der Guardian arbeitet sich einmal mehr an der Analyse seiner eigenen Phantasiegeschichten ab. Inzwischen bedarf es nicht einmal eines wahren Kerns, sondern man fabuliert munter drauf los, ohne sich auch nur um die Folgerichtigkeit der eigenen Märchen Gedanken zu machen. Das alles erinnert zunehmend an B-Movies, in den 10 Schüsse 20 Inidaner töten, jemand nass aus dem Wasser steigt, im nächsten Umschnitt aber wieder Fönfrisur trägt und die toten Aliens nach einem Kameraschwenk wundersam aus der Szene verschwunden sind. Um einmal den Artikel zu zitieren: Selbst der Dümmste kann das nicht glauben. Zeitungslesen hat immer weniger mit Information und immer mehr mit Glaubensbekenntnis zu tun. Glaubst du, dass Trump dumm und böse ist? Ja? Dann gehe hin und sündige fröhlich weiter. 2017-05-17 16:31:33.168439 Das Einzige, das soweit ich weiß von Herrn Trump an Lawrow mit ziemlicher Sicherheit "verraten" wurde ist die Absicht des IS mittels Bomben in Laptops Fluzeuge in die Luft zu sprengen. Naja - möglicherweise hätte so ein Anschlag dafür gesorgt, dass die Mittel für die US-Geheimdienste im Kampf gegen den Terror mal wieder erhöht worden wären. 2017-05-17 17:52:40.866828 2017-05-17 18:13:18.684453 Es ist höchste Zeit, dass die sensibelste Army der Welt, die beste Navy der Welt und die größte Air Force aller Zeiten mal wieder unter dem bedeutendsten Oberbefehlshaber einen erfogreichsten Krieg führen - wie weiland Reagan gegen/in Grenada. Dann darf der herrlichste Siegtrumpeter sich des Beifalls seiner feindlichsten In- und Auslandsmedien gewiss sein und Donald gehört endlich zu den Guten Besten Allerbesten. Im Übrigen liegt es doch klar auf der Hand, dass der wunderbarste Trump des Kosmos der effizienteste Perspektivagent von Putins ehemaligstem Arbeitgeber, des KGB, ist. Wenn das Karla noch erleben könnte ... 2017-05-17 18:22:51.296837 Herr Herden, bitte übernehmen Sie! Erklären Sie uns bitte, warum a) der amerikanische Präsident das Recht hat, ausländischen Staatsgästen alle Informationen zu geben, wenn dies dem Kampf gegen den Terrorismus dient, b) der russische Präsident vermutlich Recht hat, wenn er behauptet, sein amerikanischer Kollege habe seinem Außenminister keine Geheimnisse anvertraut, c) der Guardian eventuell Teil einer Verschwörung von linksliberalen Medien und amerikanischem Geheimdienst zum Sturz eines demokratisch legitimierten Präsidenten ist und d) der Freitag seine Kooperation mit dem Guardian kritisch überprüfen sollte. 2017-05-17 19:42:50.332135 2017-05-17 20:28:45.778385 >>Was hatten der russische Außenminister und der russische Botschafter eigentlich im Oval Office verloren, einen Tag, nachdem Trump FBI-Chef Comey wegen dessen Russland-Recherchen entlassen hatte?<< Gute Frage. Warum können die Russen nicht einfach zuhause bleiben? Haben die dort nichts zu tun? Und was hat der Macron in Berlin verloren, nur einen Tag, nachdem er vereidigt wurde? Und was hatte die deutsche Bundeskanzlerin in Saudiarabien verloren, während sich ihr Land in Wahlkrämpfen wand? 2017-05-17 20:49:55.494894 Das mit den Laptops im Flieger ist ein ein monate alter Hut. Die Fluggesellschaften hatten schon protestiert, weil ein Haufen Li- Akkus im Frachtraum eine erhebliche Gefahr, Brand und Explosion, darstellen. Es geht eindeutig nur gegen Trump. Angeblich wollen wir doch die Koalition der Gutwilligen gegen den "IS", offenbar aber wohl nur Lippenbekenntnisse gegenüber der Weltöffentlichkeit. 2017-05-17 21:02:32.481538 >>Angeblich wollen wir doch die Koalition der Gutwilligen gegen den "IS", offenbar aber wohl nur Lippenbekenntnisse gegenüber der Weltöffentlichkeit.<< Na ja, wer in Kriegsrüstung investiert hat dankt natürlich Allah für die Gottesgeschenke IS, Al Qaida, Al Nusra. Der Trump hat sein Geerbtes ja auf anderen Baustellen vermehrt, da isser wohl in Sachen IS eher unbefangen... 2017-05-18 00:49:48.182170 2017-05-18 07:11:39.862845 Der Autor dieses Artikels scheint es immer noch nicht begriffen zu haben,dass es hier um Terroristen geht,die anderen Menschen u.a.die Köpfe abschneiden.Was will uns denn das Gehabe dieses Autors vermitteln?Etwa Mitleid mit diesen Mördern?Ich fasse es nicht! 2017-05-18 08:11:43.191717 Schade, dass der Freitag einen in meinen Augen so einseitigen Artikel übernimmt. Ich habe einmal nach dem Autor gesucht und gesehen, dass Herr Wolffe Barack Obama im Jahr 2008 auf dessen Präsidentschaftswahl begleitet hat. Insofern ist Herr Wolffe meines Erachtens gegenüber Donald Trump voreingenommen, was man in dem Artikel auch deutlich herauslesen kann. Was den "Geheimnisverrat" betrifft, so wäre dies bei der Angabe millitärischer Informationen eigener Waffengattungen nachvollziehbar. So aber gab es offensichtlich Hinweise zu den Anschlagszielen des IS. Da stellt sich mir als erstes die Frage, warum sollten solche Information nur den USA vorbehalten bleiben? Sind es die Fluglinien anderer Länder nicht wert, über eventuelle Anschlagsszenarien informiert zu werden? Geht es am Ende gar darum, noch mehr Überwachungen zum Schutze vor Terrorismus zu installieren bis der persönliche Datenschutz völlig am Boden legt? Bachwels \| Community 2017-05-18 08:14:37.969702 Sollte ein professioneller Journalist nicht wissen, dass Daten Informationen nicht sensibel sein können? Da ist anscheinend mal ein Kurs »Deutsch für Dummies« fällig. 2017-05-18 08:46:29.080264 ein interessanter artikel zum thema neue rechte, ein verschwörungsartikel. kann man von halten was man will, wenn es aber stimmt kann ich nur sagen: lieber die alte rechte/mitte als die neue ultrarechte. die übersetzung v.d. nachdenkseiten, die diesen artikel erstaunlicherweise übernommen haben, obwohl sie sonst eher die meinung der obigen foristen vertreten. ich vermute dass es sich um konkurrierende eliten handelt, erdogan und orban lassen grüßen. so wie in diesen ländern möchte ich dann aber noch weniger leben als im momentanen mainstream. 2017-05-18 08:48:03.326378 ps: der anfang meines kommentars ist mißverständlich: ich beziehe mich damit nicht auf obigen artikel, sondern auf den verlinkten...obiger artikel ist eher uninteressant. 2017-05-18 09:02:16.141325 Sehr richtig Herr Herden. Ein gemeinsames Vorgehen gegen den IS schließt auch einen vertrauensvollen Austausch von Geheimwissen auf beiden Seiten ein. Das ist usus - wäre zwischen Amerika und BRD auch nicht anders gehandhabt worden. Aber ja, wir vergessen bei allem: Die Russen sind ja die Bösen. - Mein Gott, man kann es nicht mehr hören! 2017-05-18 09:31:01.797790 "Ich habe einmal nach dem Autor gesucht und gesehen, dass Herr Wolffe Barack Obama im Jahr 2008 auf dessen Präsidentschaftswahl begleitet hat. Insofern ist Herr Wolffe meines Erachtens gegenüber Donald Trump voreingenommen, was man in dem Artikel auch deutlich herauslesen kann." Wer über Obamas Wahlkampf von 2008 berichtet ist Ihres Erachtens gegenüber Trump voreingenommen? Wer Fischbrötchen isst wechselt meines Erachtens zu spät auf Sommerreifen. So'n bisschen Hilfestellung um Ihre Schlussfolgrerungen nachvollziehen zu können wären tatsächlich hilfreich. 2017-05-18 10:15:55.726439 Wie im Artikel zu lesen ist geht der Autor davon aus das D. Trump von der Brisanz diueser Informationgewusst haben muss, denn ansonsten wäre er sehr schlecht über die Brisanz Informiert worden. Das er mit den Informationen geprahlt haben könnte, ist doch die Show die wir tagtäglich zu sehen bekommen. Ich erspare mir hier Beispiele dafür zu nennen. Nicht die CIA entscheidet über die weitergabe von Informationen, sondern nach meiner Meinung die Brisanz der Information und die Möglichkeit der Quellengefährdung . Oder sagen wir es mal anders das sind die Überlegungen auf die der Präsident eine Antwort finden musste. Um welche Informationen es eigentlich gegangen ist werden wir doch gar nicht erfahren. Die besondere Brisanz schließe ich auch daraus das diese Informationen auch nicht mit befreundeten (westlichen) Diensten geteilt wird. Aus welchen Gründen auch immer. 2017-05-18 10:25:18.236012 >>Was will uns denn das Gehabe dieses Autors vermitteln? Etwa Mitleid mit diesen Mördern?<< Es gibt halt in USA unterschiedliche Auffassungen zur Terrorismusbekämpfung, und dahinter dürften unterschiedliche Interessengruppen stehen. 2017-05-18 10:39:04.914116 Selbst der Dümmste kann das nicht glauben. Auch der Dümmste kann allerdings nicht glauben, dass gerade Trump der umsichtige und weitblickende Staatsmann sein könnte, dessen es bedürfte, um das Konfliktpotenzial zwischen den USA und Russland abzubauen und die beiden Staaten samt ihren jeweiligen Verbündeten freundschaftlich einander anzunähern. Es ist zwar keine Frage, dass das höchst wünschenswert wäre. Aber es müsste serriös aufgezäumt werden - und wovon bei Trump keine Rede sein kann. Trump ist schlicht nicht der richtige Mann für so einen anspruchsvollen Prozess. Die USA sind nicht Russland und Trump ist kein Putin. Wenn Trump meint, er könne den Amerikanern kommen, wie Putin den Russen kommt, also z.B. die Justiz und die in den USA noch relativ freie Presse ruinieren könnte, irrt er fundamental. Und wenn er meinen sollte, der Welt einen Dienst zu erweisen, indem sich auf kurzem Weg und quasi von Sonnengott zu Sonnengott verständigt, unter Ausplauderung von aus gutem Grund geheimen Informationenso, irrt er ebenfalls. Denn auch um Sonnengott zu sein, braucht man ein gewisses Format, das Trump nicht hat. Putin hat es zwar ebenfalls nicht, aber als alter KGB-ler weiß er natürlich, wie man sich Narzisten wie Trump zu Nutze macht. Das können die Amerikaner nicht gutheißen, und zwar weder die Amerikaner im allgemeinen noch die Republikaner im besonderen. Daher wird Trump entweder scheitern oder sehr schnell sehr viel dazu lernen müssen, z.B. dass er sich gerne mit Putin & Co. verständigen kann - aber nicht beim Plausch mit Putins Personal und hinter dem Rücken der Amerikaner, insbesondere der Republikaner, und zwar - da hat der Guardian ganz Recht - umso weniger, nachdem er tönte, dass man Hillary Clinton wegen ihres sorglosen Umgangs mit angeblich sensiblen Daten, die aber gar nicht sensibel waren, ins Gefängnis stecken müsse. Trump ist ein geltungssüchtiger, wehleidiger Schwätzer und als solcher nicht nur ein Unsympath, sondern auch ein Sicherheitsrisiko. 2017-05-18 10:42:49.526428 Die Übersetzung bei den Nachdenkseiten hat viel Staub aufgewirbelt. Sie ist - nebenher - auch noch ziemlich schwierig zu lesen. Vor allem ist auch das in dem Beitrag kolportierte ein alter Hut. Albrecht Müller hat sich da viel zu hoch aufgeschwungen. Selbst die Mainstream-Medien sind mit diesem Kram zugange gewesen. Die Zeit: Die Luftpumpen von Cambridge Analytica Und hier ist noch ein Beitrag dazu: https://www.dasmagazin.ch/2016/12/03/ich-habe-nur-gezeigt-dass-es-die-bombe-gibt/ Wenn ich es recht verstanden habe, geht es da um die These, dass man mittels Algorithmen das Wahlverhalten beeinflussen kann. Da ist sicherlich was "dran", aber es ist auch umstritten. 2017-05-18 10:50:01.702511 >>Trump ist schlicht nicht der richtige Mann für so einen anspruchsvollen Prozess.<< Das stimmt einerseits. Andererseits haben sie wohl keinen Anderen. Zumindest keinen, der eine Wahl gewinnen kann. 2017-05-18 10:55:05.201131 jetzt - wo du es sagst-: beim polternden ablauf-geräusch meiner winter-pneus, bleibt mir der rollmops im halse stecken... aufmerksam-gemacht zu werden: hat was sehr soziales... 2017-05-18 11:05:56.440908 Das nenn ich mal eine vertrauensvolle Zusammenarbeit gegen den IS. Alleine nimmer gemeinsam immer oder so.... Wer könnte etwas gegen diese Gemeinsamkeiten haben? 2017-05-18 11:16:28.712286 Danke für die Kritik, vielleicht hätte ich noch mehr Details schreiben sollen. Ich habe mich über Herrn Wolffe bei Wikipedia informiert und konnte dort lesen, dass Herr Wolffe mit Barack Obama und dessen inneren Zirkel während dessen Wahlkampf durch das Land gereist ist. Zudem hat Herr Wolffe mehrere Bücher über Barack Obama veröffentlicht. Das zeigt mir einerseits seine Nähe zu Barack Obama, was an sich noch nicht ausschlaggebend wäre. Dann lese ich in dem Artikel allerdings noch den Satz "Wer heute ein Freund des Kreml ist, ist ein Freund der Kleptokratie." und spätestens jetzt begibt sich der Artikel auf das Niveau der Springerzeitung mit den 4 großen Buchstaben. 2017-05-18 12:01:36.087498 Meine Auffassung dazu ist, starke Kräfte in den USA und außerhalb haben kein Interesse an der Normalisierung der Beziehung dieser beiden Atommächte! Tramp hat doch als Gründe gesagt, Humanitäre usw. und wenn da keine Quellen verraten werden, was soll der “Mummenschanz“! Wenn dadurch z.B. Russland oder andere eine Terroranschlag verhindern können und das Flugzeug stürzt deshalb nicht ab … ist doch OK oder sind “Russen-leben“ nicht so viel wert ??? Die Mediale Schlammschlacht ist für mich bezeichnend und durchsichtig! 2017-05-18 12:06:07.372979 "alter KGB-ler weiß er natürlich," Das wissen aber nicht nur ( KGB )- ler ... zu nutzen, die anderen trinken wohl nur TEE und reichen Gebäck??! ,;-)))! 2017-05-18 12:07:16.026847 "Es gibt halt in USA unterschiedliche Auffassungen zur Terrorismusbekämpfung, und dahinter dürften unterschiedliche Interessengruppen stehen." (*****)! 2017-05-18 12:16:31.209416 "Jede neue Nachricht über Donald Trump lässt die Börsen nervöser reagieren. Ein Amtsenthebungsverfahren scheint nicht mehr ausgeschlossen". Zusammenhänge kurz & knackig auf den Punkt gebracht, finde ich. 2017-05-18 12:59:39.304184 Die Verkommenheit der Kapitalisten sieht man an nichts deutlicher als an ihren Börsenreaktionen. Solange die Börse brummt, ist es shitegal, ob der US-Präsident ein Landesverräter ist. Allein, dass dies geklärt werden soll, versetzt sie in helle Aufregung. Lieber wäre es ihnen fraglos, die Dinge blieben im Dunkeln. Die Börse reagiert wie die Mafia. 2017-05-18 13:19:15.599707 die börsen-kurse sind inflatiert, negativ-signale werden als fake-news ignoriert. zum empeachment wirds gar nicht kommen, allein die verstörungen durch ge-outete mißgriffe trumps können die blase platzen lassen, das endet dann kaskaden-förmig. 2017-05-18 13:20:00.970532 2017-05-18 14:00:27.803433 Vielen Dank, das hilft mir tatsächlich etwas weiter, wenngleich ich den letzten Zug nicht so zwingend mitgehen würde, aber das ist eine andere Sache. Ihre Einschätzung ist für mich aber nun nachvollziehbarer. 2017-05-18 17:29:32.832231 2017-05-18 18:06:04.024475 2017-05-18 20:22:09.752945 Trump vor dem Abgang! Trump beklagte sich darüber, daß noch nie mit einem Politiker so umgegangen wurde wie mit ihm! Diese Aussage verdient, gewürdigt zu werden. Das könnte der Ausweg für ihn sein, das Oval Office mit der Begründung zu verlassen, daß er ein so ein würdeloses Verhalten ihm gegenüber nicht verdient habe und daß er sich dem weder selbst noch seiner Familie weiter aussetzen will. 2017-05-18 20:35:39.129834 Wie sogenannten Demokraten mit einen demokratisch gewählten Präsidenten – einschließlich teile der “Qualitätsmedien“ und nicht nur in den USA umgehen, ist schon bemerkenswert! 2017-05-19 02:11:01.460557 Ich bin ziemlich sicher, dass die Geheimdienste auch bereits die sogenannte "Kennedy-Option" vorbereitet haben falls das Amtsenthebungsverfahren scheitern sollte. 2017-05-19 13:49:30.925540 ich fand augsteins antwort auf diese hochgedrehte hysterie auch erfrischend. ich schaffe es auch nicht mich zu empören, wenn der geheimnisverat so geheim ist, dass es unmöglich ist, sich zur tragweite irgendein urteil zu bilden. sollte es wirklich, wie angedeutet, darum gehen, dass trump darüber geplaudert hat, dass der is bomben in notebooks benutzen will? das konnte man sich doch an zwei fingern abzählen nach dem handgepäckverbot für solche geräte. "Wer heute ein Freund des Kreml ist, ist ein Freund der Kleptokratie." von mir aus. wenn doch bloß umgekehrt jeder freund der kleptokratie ein freund putins wäre, dann müßte man nicht ständig so kriegstrommlerartikel über sich ergehen lassen. 2017-05-19 17:59:42.278275 Auch Macron schottet sich von Journalisten ab Ich hatte mich an dieser Diskussion bis jetzt ausdrücklich nicht beteiligt. Bestätigt die unbeschreibliche Glanzleistung des Autors dieses Artikels doch nur meine (unser aller) schlechte Erfahrung mit „den Medien“. Sie haben uns über Jahre für völkerrechtswidrige Kriege agitiert, uns erklärt, dass es gute Bomben gibt und böse Bomben und nun erklären sie uns auch noch Donald, den Irren, den Psychopathen, den konzeptlosen Inkompetenten, den gefährlichen Geheimnisverräter. Kein Wunder also, dass Donald Trump, der Präsident der USA, den Medien misstraut und lieber gleich selber mit seinen 46 Millionen Followern auf Facebook, Twitter und Instagram in direkten und persönlichen Kontakt tritt. – Dabei hat er seinen Einstand doch schon längst gegeben und gute Bomben abgeworfen – in Syrien und Afghanistan. Die Medien könnten doch eigentlich beruhigt sein. Trump spurt doch, fährt demnächst auch brav nach Saudi-Arabien. Doch aus dem Mund der medialen Einpeitscher rinnt unentwegt der Geifer nach mehr. Und nun, das ist der eigentliche Grund, warum ich mich in diesem Forum doch noch melde, schottet sich auch der medial gehätschelte und getätschelte Emmanuel Macron sich von Journalisten ab. Das lässt uns SPIEGEL ONLINE wissen: »Zum Élysée-Palast haben Journalisten keinen freien Zugang mehr, auf Reisen dürfen nur handverlesene Reporter mit: Emmanuel Macron gerät für seinen Umgang mit der Presse in die Kritik… Künftig dürfen Journalisten nicht mehr in den Innenhof des Élysée-Palasts, um von dort die Kabinettssitzungen zu verfolgen. Bisher war ihnen das erlaubt, berichtet die "Frankfurter Allgemeine Zeitung".« Ich fühle mich immer wieder bestätigt, dass „die Medien“ konzertierte Einpeitscherei betreiben. 2017-05-19 20:41:08.497775 Eine Zusammenarbeit mit Russland bei der gezielten Bekämpfung ds IS ist wünschenswert; Damit das funktioniert, muss Trump auch etwas Nützliches bieten - z.B. Daten, die die Sicherheit des russischen Flugverkehrs erhöhen. Ob direkt oder indirekt sensible Quellen preisgegeben worden sind, geht - von Behauptungen abgesehen - aus den relevanten Presseberichten nicht hervor. Im Gegenteil - so richtig bekannt geworden ist der Vorgang erst durch die völlig verantwortungslose Verwendung im"Anti-Trump-wir-wollen-aber-ein-impeachment-Bashing". 2017-05-20 14:41:55.157414 Wieder einmal einer dieser unterirdischen Artikel vom Guardian. Kann der "Freitag" nicht einmal Artikel aus dem "Independent" von Patrick Cockburn oder Robert Fisk übersetzen? Oder wie wäre es mit Artikeln zum Thema von Robert Parry auf Consortiumnews.com? Und wo sind eigentlich die fundierten Meldungen und Meinungen der MSM zu den neuerlichen amerikanischen Angriffen auf syrische Truppen bzw. Assad gegenüber loyale Kämpfer gegen den IS? Angeblich wollten die Amerikaner ihre eigenen Soldaten schützen, die sich in Syrien (widerrechtlich) aufhalten. Die Farce geht so weit, dass die USA sogar ihre eigene Schutzzone in Syrien deklarieren. Das hat immerhin die UN auf den Plan gerufen, die fordern, das nicht weiter eskalieren zu lassen. Aber mit Trump-Meldungen kann man ja sehr leicht Aufmerksamkeit von den wichtigen Dingen abziehen. 2017-05-20 16:17:17.046514 Das hat immerhin die UN auf den Plan gerufen, die fordern, das nicht weiter eskalieren zu lassen. Das hatte zuvor schon Frau von der Leyen auf den Plan gerufen, ihre Anti Syrien Flieger von Incirlik abzuziehen und an das jordanisch-syrische Grenzgebiet zu verlegen. Traps, traps… 2017-05-20 18:12:58.393587 "Das hatte zuvor schon Frau von der Leyen auf den Plan gerufen, ihre Anti Syrien Flieger von Incirlik abzuziehen und an das jordanisch-syrische Grenzgebiet zu verlegen. Traps, traps…" Das gibt noch spannende Fortsetzungen bevor es zum Ende kommt. Die Türkei als NATO-Mitglied in enger Kooperation mit Russland und dem Iran. Die USA mit den Kurden und in meinem Beispiel mit irgendeiner Fraktion der FSA in Jordanien. Wer wird da wohl zum Schluss seine Interessen durchgesetzt haben? In einem Artikel las ich kürzlich die für mich schlüssige These, dass bestimmte Kreise in den USA möglichst viel Chaos im Nahen Osten anrichten wollen, um damit die Gegner Israels zu schwächen. Trump gehört "eigentlich" nicht dazu. Die Deutschen sind bestenfalls nur Randfiguren, falls sie überhaupt wahrgenommen werden. 2017-05-21 10:20:45.843510 „ARD berichtet am negativsten“ Ich möchte die Aufmerksamkeit der Foristen noch einmal gerne auf den skandalösen Umgang „der Medien“ mit dem Thema Donald Trump lenken. »Während Trump in Saudi-Arabien weilt, kolportiert die Trias aus New York Times, Washington Post und CNN neue Gerüchte um ihn und die Russlandaffäre.« So lässt uns TELEPOLIS am 21. Mai 2017 wissen. »Trump sieht die US-Mainstreammedien selbst als seine ärgsten Gegner. Tatsächlich kommt er in ihren Berichten sehr schlecht weg, wie eine vorgestern erschienene Auswertung durch das Shorenstein Center an der Harvard-Universität zeigt. Mit Abstand am negativsten über den US-Präsidenten berichtete dieser Studie nach aber keines der drei oben aufgeführten US-Organe, sondern der deutsche Gebührensender ARD, in dem 98 Prozent aller Berichte über Trump eine negative Färbung hatten. Bei der Washington Post waren 83 Prozent der Berichte über ihn negativ, bei der New York Times 87 Prozent und bei CNN 93 Prozent.« Dem Shorenstein-Text können wir ferner folgende Informationen entnehmen: Trump’s dislike of the press was slow in coming. When he announced his presidential candidacy, journalists embraced him, and he returned the favor. Trump received far more coverage, and far more positive coverage, than did his Republican rivals. Only after he had secured the Republican nomination did the press sharpen its scrutiny and, as his news coverage turned negative, Trump turned on the press. 2017-05-21 11:14:26.335935 einspruch! president trump lehnt die presse nicht ab(dislikes), er liebt und fördert sie, wenn sie seine idiotien und aufgeblasenheiten unterstützen. medien-arbeiter, die an seinem bild mit goldbronze nicht sparen, qualifizieren sich sogar für den inneren führungs-kreis. wer sich für den glauben an die schönheit der politk einsetzt, sollte mit dem fälligen riefenstahl-preis belohnt werden. 2017-05-21 11:27:45.013328 der pulitzer-prize, der oft unschöne reportagen prämiert, in der tradition des bläßlich-nüchternen benjamin franklin sollte durch einen leni-award ersetzt werden, frische impulse in der pr(public relation,vormals: propaganda) zu ermutigen und zu ermächtigen. der erstaunlich auslands-mutigen ard aber ist ihre goebbelsche vorgeschichte um die ohren zu schlagen (der herr über die türkei hats vorgemacht). 2017-05-21 14:12:35.267635 Mit den aktuellen Überlegungen zur Stationierung deutscher Kampfjets in Kuwait knüpft Berlin an den systematischen Ausbau seiner Stellung in dem mittelöstlichen Emirat an. Zwar ist noch unklar, ob die Bundeswehr-Tornados, die sich am Krieg gegen den IS beteiligen, tatsächlich von der türkischen Luftwaffenbasis Incirlik abgezogen und wo sie gegebenenfalls ersatzweise in Stellung gebracht werden. In Frage kommen auch das Königreich Jordanien oder die britische Kolonie auf Zypern (Akrotiri und Dekelia). Kuwait böte sich an, weil die Bundesregierung ohnehin seit einiger Zeit ihre Zusammenarbeit mit dem Emirat intensiviert - nicht nur auf allgemein ökonomischer Ebene, auch bei Waffenlieferungen. Mit einer größeren Militärpräsenz in Kuwait würden die deutsch-kuwaitischen Beziehungen auf ein neues Niveau gehievt. Zugleich erhielte die Bundeswehr ein neues militärisches Standbein direkt am Persischen Golf. Bislang sind in der Region mit ihren Streitkräften vor allem die Vereinigten Staaten, Großbritannien und Frankreich präsent...	Unterstützung « Merlins Blogwelt Wetterstation außer Betrieb vom 24. Dezember 2018 16:04 Merlin Themenbereich(e): Wuppertal-Wetter 6 Kommentare 178 Die Wetterstation ist außer Betrieb! Wie wir schon berichteten, hat unsere Wetterstation vor 3 Tagen angefangen, verrückt zu spielen. Wir haben daraufhin, extreme Fehlersuche betrieben. Es wurden: die Basisstation resettet und Speicher gelöscht, Auslesesoftware auf dem PC deinstalliert und neu installiert, die Batterien im Sender ausgewechselt und der Sender resettet. Das alles führte leider zu keinem Erfolg, sie liest keine Wetterdaten mehr aus, sie läßt sich nicht mal mehr konfigurieren. Nach ca. 4,5 Jahren hat sie nun leider scheinbar ihr Leben ausgehaucht. Da ich aktuell ohne Arbeit bin, sitzt das Geld für eine neue Wetterstation auch nicht locker. Da wir in der Vergangenheit einiges an Kosten für die Blogwelt hatten und uns bisher niemand finanziell unterstützt hat, kann im Moment keine neue Wetterstation gekauft werden. Bis auf Weiteres sind also keine Wetterdaten mehr abrufbar. Sorry, aber ohne eure Hilfe ist wettertechnisch Schicht im Schacht! Tags: Ausfall, außer Betrieb, keine Wetterdaten, Leben ausgehaucht, Unterstützung, Wetterstation Teilen Fabrikgebäude Basisstation defekt Hover mitrollend Seitenmenüs Homeoffice Tag- und Nachgleiche Land der 1000 Vulkane DNS-Server Festnahme Hitzerekord Vohwinkler Str. Menüführung Modellspielzeugmarkt Suppen gehen lassen Hackfleisch Döpps Downloads Hotline McAfee Feiertage Hardt Rott Fahrradheckträger Kreuz Scrollen Sofortkauf 10€ Merlinweg Not Google Blacklisted Burg Moon Patrol Sonnborner Ufer Fundbüro ICE fehlerhaft Smartphone Gewitter Beiträge Souvenirs umgekippt Kleine Flurstraße Menübereich Brand Bundesnetzagentur Loher Brücke Strassenbahnwagen Heissgetränk teures Foto Porta Wupperana Erholung gesundheitliche Probleme Blutmond WM 2018 Meldeformular Chip Erpressungen AG Tuning Kaffee Hülsenfrüchtler Grippe Berghausen Hardware Grillen Europa Raumschiff Enterprise Superzellen Ausstellung Krezenleucht Kreisviadukt von Brusio aktuelle Wetterdaten Bergbahn Widgets A40 Baustellenverkehrsführung Wupper-Talbahn Rollstuhl Forum Kaliumnitrat Generalstaatsanwaltschaft Merlins Blogwelt Scheiben freikratzen Hattinger Strecke Cronenberg Gehölzpflegearbeiten Faxgeräte 1000 Beats Script orange-blau Kollege Nordbahn Dauerregen Modellbahn Wasserleiche Rottschy USB-Cam Wartungsarbeiten Cronenberger Strecke Emotet Rudolf Charlotte Flickr Messe Christliches Hospiz Cache löschen Berliner Platz Dampfzüge Öffentlichkeitsfahndung Vereinigte Staaten von Amerika Schluchten Kies Nennwert TrainCam STraßenmarkierung Kreuz Breitscheid Autoreifen Software Oberbarmen 80er Jahre Party PIN 01.01.1970 Cumulonimbus (Cb) PUP Paprikaschoten Wetterstation Beliebtheit Campher Floating Menus Wuppertal Eisenbahn 2008 Zeit Sensoren St. Paul's Kathedrale Kosten Feuerwehr Unixzeit Baureihe Schnittstellen Nutzung Bestandspflege WDR Unstabilität mahagoni-braun Rundum Uwe Kepper Lebensmittel-Dicounter Zugriff RhB Regenfälle Josefine UVI 56 Wuppertal-Elberfeld Brücke Mirke Zuegen gesucht Ernst Erklärungen Schweiz-Tour Bauernregel Remlingrade Sicherheitslücke Phishing Site IC Gornergrat Bahn Medium Energy Research Lightwater Moderated Industrial Nuclear Reactor Seitenaufrufe Bergisch-Märkische Strecke Cirrocumulus (Cc) Sat1 No Hardtkaverne Unten-Vorm-Steeg Allrad Gothic spektakuläre Hängebrücke Schnell Erinnerungen Racing Wheel Parkfehler Haftungsbeschränkung erwischt Jalapenos Solingen-Gräfrath Remscheid-Lüttringhausen Unregelmäßigkeiten Konfiguration Furz-Filter Webcams backen Chorizowurst Schramme am Hinterteil Fahrtag Schnell-navi Abstimmung Küllenhahn dynamische Wechselwegweisung Fototour Wetter Autohändler Star Trek Verkehrsbehinderungen Team Zirkusdirektor Franz Althoff Botanischer Garten Meinung Schwebewahn Umsetzung hohe Schleierwolke Schandmaul Uellendahler Straße Fun Burgholz Öffnung Pups-Filter September Spam Anmelden Feen Hanswerkermarkt Unfälle Not a Compromised Site Verständnis Campher-Glas Modellbahnen Auktion ab 1€ Alp Grüm Glasrohr Weihnachtszeit Galsbruchsensoren Chili Con Carne Menüboxen Bergische Sonne T-Shirt Träume Regen Heubruch News Loh Konzertort Theme Wetterbilder Mettmann Kalkgebiet Christoph Maria Herbst Wir schreiben das Jahr Verkehrsführung geändert Schletten Großmutter Armenviertel Speicherung Profile Kristalle Obere Lichtenplatzer Straße stärkt Immunsystem Radioprogramme Veranstaltungsort Wuppertal-Nord Fantasy Nutzungshinweise überarbeitet Adventurepaket Fernwartung A43 Adolf Callcenter Sommer Hochseeinsel fermentieren Sommerzeit Rauenthal United States of America Geschwister-Scholl-Platz Museumsbaustelle Sorge heftige Gewitter Friederich alte Eisenbahnstrecke Wechsel Verbindungsstück Start Kiwanis ruhig gelegen Wifi-Tuner Onlinebetrug unangenehm Telefon 300000 Seitenaufrufe Julie Punsch Rotbusch Stefanie Gemüseauflauf Schwimmoper Phase II Live Stenkelfeld Rundumsicht US-Gesetz Anhängerkupplung Vorplatz Tirano verstossen Vollsperrung Stinkbombe Christin Zeitrafferaufnahmen Innenstadt VKontakt ALte Freiheit Originale Kreisverkehr Unterdörnen Amtliche Warnung US-Behörden probleme Historie Velbert Wuppertal-Solingen Arztbesuch Lüntenbeck Wuppertal 24h Live webcamreport.de DECT McAfee Secure Trustmark Wupperfeld Höhle Vohwinkeler Flohmarkt WupperNews rastplatz Sternenberg Fahrbahnsperrung Sehenswürdigkeit Parkrempler Suche Falke Blogpool Raumstation Automatisiertes Crossposting WLAN-Powerline-Set Uhrwerk Kopf Schwänzchen Höhenstr. 64 Laaken Mai 2018 CMS Arcade Lenneper Str. 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q-de-225	Was berichtet die "Frankfurter Allgemeine Zeitung" über die Möglichkeit, Kabinettssitzungen zu verfolgen?	USA ǀ Komplott im Oval Office — der Freitag Komplott im Oval Office USA Ein Präsident wandert zwischen den Welten, um in seiner eigenen sein zu können. Also beschenkt er Russland mit geheimdienstlicher Exklusivität, nicht aber die Verbündeten Richard Wolffe 52 So aufgeräumt ist die Stimmung nur, wenn die Russen da sind Es gibt nur wenige Erklärungen dafür, warum der 45. Präsident der Vereinigten Staaten die sensibelsten Informationen über die Fähigkeiten des Islamischen Staates (IS) ausgerechnet an Russland weitergegeben hat – konkret an Außenminister Sergej Lawrow und Botschafter Sergei Kisljak. Hände vors Gesicht Diese Informationen gelten als so sensibel, dass sie bisher den wirklichen Verbündeten der Amerikaner vorenthalten worden sind, aus Angst, wichtige Quellen und Methoden zu offenbaren. Selbst das Dementi des Weißen Hauses fällt erbärmlich kurz aus. Man wollte diese Informationen aus dem offiziellen Bericht über das Treffen mit den Russen heraushalten. In der Konsequenz schlägt nun die gesamte amerikanische Geheimdienst-Community die Hände vor dem Gesicht zusammen. Was könnte Trump bewogen haben, zu tun, was er getan hat? Es ist ausgeschlossen, dass er vom Status der Informationen, die er weitergab, nichts wusste. Durchaus denkbar, dass er vor seinen russischen Gästen damit angeben wollte, über die besten Informationen zu verfügen. Schlimmer als Hillary Es kann auch nicht sein, dass Donald Trump denkt, es sei in Ordnung, geheime Informationen weiterzugeben, schließlich hat er einen gesamten Präsidentschaftswahlkampf – den größten aller Zeiten, wie er gern behauptet – unter der Devise geführt hat, Hillary Clinton müsse ins Gefängnis gebracht werden, weil sie nicht behutsam genug mit geheimen Informationen umgegangen sei, sprich: dienstliche Mails auf ihren privaten Mailserver gelotst hatte. Tatsächlich hat der Präsident erst vor einer Woche aus mindestens zwei Gründen FBI-Direktor James Comey entlassen. Der offizielle – das heißt, der gefakte – Grund war, dass er die Clinton-Untersuchung verbockt habe. Der inoffizielle (wahre) Grund war, dass Comey zu viel Zeit damit verbrachte, Trumps informelle Kontakte mit den Russen zu untersuchen, und zu wenig Zeit, um der Weitergabe von Geheiminformationen an die Medien nachzugehen. Nein, selbst der Dümmste kann nicht glauben, dass es in Ordnung ist, Informationen wie M&Ms an jeden zu verteilen, der ins Oval Office hereinspaziert kommt. Doch scheint es so, als würde Trump nichts Falsches an einer so erstaunlichen Nähe zu Russland sehen. Warum sonst schüttet er Wladimir Putins Chefdiplomaten sein Herz über kostbarste Informationen aus? Trump ist so verzweifelt darauf aus, zu beeindrucken, dass er nicht zwischen amerikanischen Interessen und eigener Geltungssucht unterscheiden kann. Wenn das so ist, dann bedeutet „America First“ vor allem „Trump First“. Wie Richard Nixon einst zu sagen pflegte: Wenn der Präsident es tut, bedeutet dies, dass es nicht illegal ist. Sogar ein Fotograf Typisches Beispiel: Was hatten der russische Außenminister und der russische Botschafter eigentlich im Oval Office verloren, einen Tag, nachdem Trump FBI-Chef Comey wegen dessen Russland-Recherchen entlassen hatte? Warum hat Trump nicht begriffen, dass er damit den Eindruck nährt, die geheimen Absprachen mit Moskau gibt es tatsächlich, und die zählen zu seinen Präferenzen? Die einfache Antwort lautet, dass er nichts Schlimmes darin sieht, sich mit den Russen abzustimmen oder ihren Fotografen ins Oval Office einzuladen. Wladimir Putin braucht den amerikanischen Präsidenten gar nicht abhören zu lassen, denn er erzählt seinen Leuten bereitwillig alles, was die an der Sicherheitsinfrastruktur der USA interessieren könnte. Natürlich weiß man von Trumps persönlichen Anwälten, dass sich in seinen Steuererklärungen, abgesehen von mehreren Zehnmillionen Dollar, kein Geld aus russischen Quellen befindet. Vom Rest wird man nie erfahren, weil weder die Steuererklärungen noch die Geschäftstätigkeiten des Trump-Imperiums weiterhin das Licht der Öffentlichkeit scheuen werden. Hier finden übrigens alle Vergleiche mit Nixon ein Ende. Man kann über den Gauner sagen, was man will, aber Nixon war kein Freund Moskaus. Wer in jenen Zeiten ein Freund des Kreml war, war selbst Kommunist. Wer heute ein Freund des Kreml ist, ist ein Freund der Kleptokratie. Beim Verbrennen ertappt In der Welt von Hollywood-Filmen und Groschenromanen finden wir eine wenig subtile Vorahnung von Trumps politischem Ende: Er wird dabei ertappt, wie er gerade einen Container voller russischer Dokumente und Bargeld verbrennt. Was wir noch nicht wirklich kennen, ist das Schicksal der republikanischen Partei, die so geduldig ist, danebenzustehen und mitanzusehen, wie ihre eigene Reputation gleich mit in Flammen aufgeht. Dies ist die Partei, die vor noch nicht allzu langer Zeit über mehrere Wahlzyklen hinweg behauptete, niemand außer ihr sei in Sachen der nationalen Sicherheit vertrauenswürdig. Davor hatte sie versprochen, sie würde wieder Aufrichtigkeit und Integrität in das Oval Office bringen und eine Präsidentin verhindern, deren Glaubwürdigkeit in Frage gestellt worden sei. Erst im vergangenen Jahr behauptete sie, man könne Clinton keine geheimen Informationen anvertrauen, schließlich habe das FBI gegen sie ermittelt, weil sie solche Informationen über ihren privaten E-Mail-Server verschickt habe. 2017-05-17 14:26:04.550923 Clintons sicherheitspolitischer Fauxpas geschah vor dem von Trump. Wenn es stimmt, dass Trump sich immer nur an das erinnert, was ihm sein letzter Gesprächspartner (in diesem Fall Comey) gesagt hat, dann ist seine Geschwätzigkeit beim Lawrow Besuch verständlich. 2017-05-17 14:51:55.043000 Wer weiß denn, ob das Geschwätzigkeit war. Russland steht schließlich auch in der Anti-IS-Front, warum sollte Trump Lawrow und Kisljak nicht briefen? 2017-05-17 16:03:53.373614 Es vergeht kein Tag, an dem nicht die klitzekleinste diplomatische Bemühung des neuen US-Regimes, welche eine Minimierung Kriegerischer Konfrontation zwischen Russland und den Vereinigten Staaten zuträglich sein könnte, von interessierter Seite hintertrieben, sabotiert und vom westlichen „Mainstream“ als Hochverrat ins rechte Bild gesetzt wird. Und der Guardian wieder vorneweg. Wie man am obigen Artikel allerdings auchgut sehen kann ist, dass es für den „Mainstream“ immer unmöglicher wird, weiterhin die wahren Frontverläufe innerhalb dieses globalen (Eliten)Krieges auf den Kopf zu stellen und gleichzeitig nicht als schreibender Vollkretin geoutet zu werden. Trump übergibt den Russen zur „Bekämpfung der größten Bedrohung für die Internationale Gemeinschaft seit 25 Jahren“ (Obama) Geheimdienstinfos eines mit US-Diensten befreundeten ausländischen Dienst (vom Mossad soll die Rede sein) über den IS. Der nüchterne Betrachter würd sagen, gut so, nun kommen die Erkenntnisse des Mossad doch ausnahmsweise auch mal wirklich der Anti-IS-Bekämpfung zugute, was offenbar aber genau der Grund dafür ist, warum die gesamte amerikanische Geheimdienst-Community die Hände vor dem Gesicht zusammenschlägt. 2017-05-17 16:19:30.928466 Vielen Dank für den Kommentar - das sehe ich genau so! Endlich gibt es wieder Gespräche zwischen Russland und den USA auf höchster Ebene, die auch noch von beiden Seiten als positiv beurteilt werden. Und statt darüber froh zu sein, dass dadurch die Beziehungen der zwei Atommächte möglicherweise wieder normalisiert werden und der Rückfall in den kalten Krieg vielleicht wider Erwarten doch noch aufzuhalten ist, lassen sich unsere Medien vor den Karren einiger Kriegstreiber in den USA spannen, denen das offensichtlich ein Dorn im Auge ist. 2017-05-17 16:22:36.593645 Der Guardian arbeitet sich einmal mehr an der Analyse seiner eigenen Phantasiegeschichten ab. Inzwischen bedarf es nicht einmal eines wahren Kerns, sondern man fabuliert munter drauf los, ohne sich auch nur um die Folgerichtigkeit der eigenen Märchen Gedanken zu machen. Das alles erinnert zunehmend an B-Movies, in den 10 Schüsse 20 Inidaner töten, jemand nass aus dem Wasser steigt, im nächsten Umschnitt aber wieder Fönfrisur trägt und die toten Aliens nach einem Kameraschwenk wundersam aus der Szene verschwunden sind. Um einmal den Artikel zu zitieren: Selbst der Dümmste kann das nicht glauben. Zeitungslesen hat immer weniger mit Information und immer mehr mit Glaubensbekenntnis zu tun. Glaubst du, dass Trump dumm und böse ist? Ja? Dann gehe hin und sündige fröhlich weiter. 2017-05-17 16:31:33.168439 Das Einzige, das soweit ich weiß von Herrn Trump an Lawrow mit ziemlicher Sicherheit "verraten" wurde ist die Absicht des IS mittels Bomben in Laptops Fluzeuge in die Luft zu sprengen. Naja - möglicherweise hätte so ein Anschlag dafür gesorgt, dass die Mittel für die US-Geheimdienste im Kampf gegen den Terror mal wieder erhöht worden wären. 2017-05-17 17:52:40.866828 2017-05-17 18:13:18.684453 Es ist höchste Zeit, dass die sensibelste Army der Welt, die beste Navy der Welt und die größte Air Force aller Zeiten mal wieder unter dem bedeutendsten Oberbefehlshaber einen erfogreichsten Krieg führen - wie weiland Reagan gegen/in Grenada. Dann darf der herrlichste Siegtrumpeter sich des Beifalls seiner feindlichsten In- und Auslandsmedien gewiss sein und Donald gehört endlich zu den Guten Besten Allerbesten. Im Übrigen liegt es doch klar auf der Hand, dass der wunderbarste Trump des Kosmos der effizienteste Perspektivagent von Putins ehemaligstem Arbeitgeber, des KGB, ist. Wenn das Karla noch erleben könnte ... 2017-05-17 18:22:51.296837 Herr Herden, bitte übernehmen Sie! Erklären Sie uns bitte, warum a) der amerikanische Präsident das Recht hat, ausländischen Staatsgästen alle Informationen zu geben, wenn dies dem Kampf gegen den Terrorismus dient, b) der russische Präsident vermutlich Recht hat, wenn er behauptet, sein amerikanischer Kollege habe seinem Außenminister keine Geheimnisse anvertraut, c) der Guardian eventuell Teil einer Verschwörung von linksliberalen Medien und amerikanischem Geheimdienst zum Sturz eines demokratisch legitimierten Präsidenten ist und d) der Freitag seine Kooperation mit dem Guardian kritisch überprüfen sollte. 2017-05-17 19:42:50.332135 2017-05-17 20:28:45.778385 >>Was hatten der russische Außenminister und der russische Botschafter eigentlich im Oval Office verloren, einen Tag, nachdem Trump FBI-Chef Comey wegen dessen Russland-Recherchen entlassen hatte?<< Gute Frage. Warum können die Russen nicht einfach zuhause bleiben? Haben die dort nichts zu tun? Und was hat der Macron in Berlin verloren, nur einen Tag, nachdem er vereidigt wurde? Und was hatte die deutsche Bundeskanzlerin in Saudiarabien verloren, während sich ihr Land in Wahlkrämpfen wand? 2017-05-17 20:49:55.494894 Das mit den Laptops im Flieger ist ein ein monate alter Hut. Die Fluggesellschaften hatten schon protestiert, weil ein Haufen Li- Akkus im Frachtraum eine erhebliche Gefahr, Brand und Explosion, darstellen. Es geht eindeutig nur gegen Trump. Angeblich wollen wir doch die Koalition der Gutwilligen gegen den "IS", offenbar aber wohl nur Lippenbekenntnisse gegenüber der Weltöffentlichkeit. 2017-05-17 21:02:32.481538 >>Angeblich wollen wir doch die Koalition der Gutwilligen gegen den "IS", offenbar aber wohl nur Lippenbekenntnisse gegenüber der Weltöffentlichkeit.<< Na ja, wer in Kriegsrüstung investiert hat dankt natürlich Allah für die Gottesgeschenke IS, Al Qaida, Al Nusra. Der Trump hat sein Geerbtes ja auf anderen Baustellen vermehrt, da isser wohl in Sachen IS eher unbefangen... 2017-05-18 00:49:48.182170 2017-05-18 07:11:39.862845 Der Autor dieses Artikels scheint es immer noch nicht begriffen zu haben,dass es hier um Terroristen geht,die anderen Menschen u.a.die Köpfe abschneiden.Was will uns denn das Gehabe dieses Autors vermitteln?Etwa Mitleid mit diesen Mördern?Ich fasse es nicht! 2017-05-18 08:11:43.191717 Schade, dass der Freitag einen in meinen Augen so einseitigen Artikel übernimmt. Ich habe einmal nach dem Autor gesucht und gesehen, dass Herr Wolffe Barack Obama im Jahr 2008 auf dessen Präsidentschaftswahl begleitet hat. Insofern ist Herr Wolffe meines Erachtens gegenüber Donald Trump voreingenommen, was man in dem Artikel auch deutlich herauslesen kann. Was den "Geheimnisverrat" betrifft, so wäre dies bei der Angabe millitärischer Informationen eigener Waffengattungen nachvollziehbar. So aber gab es offensichtlich Hinweise zu den Anschlagszielen des IS. Da stellt sich mir als erstes die Frage, warum sollten solche Information nur den USA vorbehalten bleiben? Sind es die Fluglinien anderer Länder nicht wert, über eventuelle Anschlagsszenarien informiert zu werden? Geht es am Ende gar darum, noch mehr Überwachungen zum Schutze vor Terrorismus zu installieren bis der persönliche Datenschutz völlig am Boden legt? Bachwels \| Community 2017-05-18 08:14:37.969702 Sollte ein professioneller Journalist nicht wissen, dass Daten Informationen nicht sensibel sein können? Da ist anscheinend mal ein Kurs »Deutsch für Dummies« fällig. 2017-05-18 08:46:29.080264 ein interessanter artikel zum thema neue rechte, ein verschwörungsartikel. kann man von halten was man will, wenn es aber stimmt kann ich nur sagen: lieber die alte rechte/mitte als die neue ultrarechte. die übersetzung v.d. nachdenkseiten, die diesen artikel erstaunlicherweise übernommen haben, obwohl sie sonst eher die meinung der obigen foristen vertreten. ich vermute dass es sich um konkurrierende eliten handelt, erdogan und orban lassen grüßen. so wie in diesen ländern möchte ich dann aber noch weniger leben als im momentanen mainstream. 2017-05-18 08:48:03.326378 ps: der anfang meines kommentars ist mißverständlich: ich beziehe mich damit nicht auf obigen artikel, sondern auf den verlinkten...obiger artikel ist eher uninteressant. 2017-05-18 09:02:16.141325 Sehr richtig Herr Herden. Ein gemeinsames Vorgehen gegen den IS schließt auch einen vertrauensvollen Austausch von Geheimwissen auf beiden Seiten ein. Das ist usus - wäre zwischen Amerika und BRD auch nicht anders gehandhabt worden. Aber ja, wir vergessen bei allem: Die Russen sind ja die Bösen. - Mein Gott, man kann es nicht mehr hören! 2017-05-18 09:31:01.797790 "Ich habe einmal nach dem Autor gesucht und gesehen, dass Herr Wolffe Barack Obama im Jahr 2008 auf dessen Präsidentschaftswahl begleitet hat. Insofern ist Herr Wolffe meines Erachtens gegenüber Donald Trump voreingenommen, was man in dem Artikel auch deutlich herauslesen kann." Wer über Obamas Wahlkampf von 2008 berichtet ist Ihres Erachtens gegenüber Trump voreingenommen? Wer Fischbrötchen isst wechselt meines Erachtens zu spät auf Sommerreifen. So'n bisschen Hilfestellung um Ihre Schlussfolgrerungen nachvollziehen zu können wären tatsächlich hilfreich. 2017-05-18 10:15:55.726439 Wie im Artikel zu lesen ist geht der Autor davon aus das D. Trump von der Brisanz diueser Informationgewusst haben muss, denn ansonsten wäre er sehr schlecht über die Brisanz Informiert worden. Das er mit den Informationen geprahlt haben könnte, ist doch die Show die wir tagtäglich zu sehen bekommen. Ich erspare mir hier Beispiele dafür zu nennen. Nicht die CIA entscheidet über die weitergabe von Informationen, sondern nach meiner Meinung die Brisanz der Information und die Möglichkeit der Quellengefährdung . Oder sagen wir es mal anders das sind die Überlegungen auf die der Präsident eine Antwort finden musste. Um welche Informationen es eigentlich gegangen ist werden wir doch gar nicht erfahren. Die besondere Brisanz schließe ich auch daraus das diese Informationen auch nicht mit befreundeten (westlichen) Diensten geteilt wird. Aus welchen Gründen auch immer. 2017-05-18 10:25:18.236012 >>Was will uns denn das Gehabe dieses Autors vermitteln? Etwa Mitleid mit diesen Mördern?<< Es gibt halt in USA unterschiedliche Auffassungen zur Terrorismusbekämpfung, und dahinter dürften unterschiedliche Interessengruppen stehen. 2017-05-18 10:39:04.914116 Selbst der Dümmste kann das nicht glauben. Auch der Dümmste kann allerdings nicht glauben, dass gerade Trump der umsichtige und weitblickende Staatsmann sein könnte, dessen es bedürfte, um das Konfliktpotenzial zwischen den USA und Russland abzubauen und die beiden Staaten samt ihren jeweiligen Verbündeten freundschaftlich einander anzunähern. Es ist zwar keine Frage, dass das höchst wünschenswert wäre. Aber es müsste serriös aufgezäumt werden - und wovon bei Trump keine Rede sein kann. Trump ist schlicht nicht der richtige Mann für so einen anspruchsvollen Prozess. Die USA sind nicht Russland und Trump ist kein Putin. Wenn Trump meint, er könne den Amerikanern kommen, wie Putin den Russen kommt, also z.B. die Justiz und die in den USA noch relativ freie Presse ruinieren könnte, irrt er fundamental. Und wenn er meinen sollte, der Welt einen Dienst zu erweisen, indem sich auf kurzem Weg und quasi von Sonnengott zu Sonnengott verständigt, unter Ausplauderung von aus gutem Grund geheimen Informationenso, irrt er ebenfalls. Denn auch um Sonnengott zu sein, braucht man ein gewisses Format, das Trump nicht hat. Putin hat es zwar ebenfalls nicht, aber als alter KGB-ler weiß er natürlich, wie man sich Narzisten wie Trump zu Nutze macht. Das können die Amerikaner nicht gutheißen, und zwar weder die Amerikaner im allgemeinen noch die Republikaner im besonderen. Daher wird Trump entweder scheitern oder sehr schnell sehr viel dazu lernen müssen, z.B. dass er sich gerne mit Putin & Co. verständigen kann - aber nicht beim Plausch mit Putins Personal und hinter dem Rücken der Amerikaner, insbesondere der Republikaner, und zwar - da hat der Guardian ganz Recht - umso weniger, nachdem er tönte, dass man Hillary Clinton wegen ihres sorglosen Umgangs mit angeblich sensiblen Daten, die aber gar nicht sensibel waren, ins Gefängnis stecken müsse. Trump ist ein geltungssüchtiger, wehleidiger Schwätzer und als solcher nicht nur ein Unsympath, sondern auch ein Sicherheitsrisiko. 2017-05-18 10:42:49.526428 Die Übersetzung bei den Nachdenkseiten hat viel Staub aufgewirbelt. Sie ist - nebenher - auch noch ziemlich schwierig zu lesen. Vor allem ist auch das in dem Beitrag kolportierte ein alter Hut. Albrecht Müller hat sich da viel zu hoch aufgeschwungen. Selbst die Mainstream-Medien sind mit diesem Kram zugange gewesen. Die Zeit: Die Luftpumpen von Cambridge Analytica Und hier ist noch ein Beitrag dazu: https://www.dasmagazin.ch/2016/12/03/ich-habe-nur-gezeigt-dass-es-die-bombe-gibt/ Wenn ich es recht verstanden habe, geht es da um die These, dass man mittels Algorithmen das Wahlverhalten beeinflussen kann. Da ist sicherlich was "dran", aber es ist auch umstritten. 2017-05-18 10:50:01.702511 >>Trump ist schlicht nicht der richtige Mann für so einen anspruchsvollen Prozess.<< Das stimmt einerseits. Andererseits haben sie wohl keinen Anderen. Zumindest keinen, der eine Wahl gewinnen kann. 2017-05-18 10:55:05.201131 jetzt - wo du es sagst-: beim polternden ablauf-geräusch meiner winter-pneus, bleibt mir der rollmops im halse stecken... aufmerksam-gemacht zu werden: hat was sehr soziales... 2017-05-18 11:05:56.440908 Das nenn ich mal eine vertrauensvolle Zusammenarbeit gegen den IS. Alleine nimmer gemeinsam immer oder so.... Wer könnte etwas gegen diese Gemeinsamkeiten haben? 2017-05-18 11:16:28.712286 Danke für die Kritik, vielleicht hätte ich noch mehr Details schreiben sollen. Ich habe mich über Herrn Wolffe bei Wikipedia informiert und konnte dort lesen, dass Herr Wolffe mit Barack Obama und dessen inneren Zirkel während dessen Wahlkampf durch das Land gereist ist. Zudem hat Herr Wolffe mehrere Bücher über Barack Obama veröffentlicht. Das zeigt mir einerseits seine Nähe zu Barack Obama, was an sich noch nicht ausschlaggebend wäre. Dann lese ich in dem Artikel allerdings noch den Satz "Wer heute ein Freund des Kreml ist, ist ein Freund der Kleptokratie." und spätestens jetzt begibt sich der Artikel auf das Niveau der Springerzeitung mit den 4 großen Buchstaben. 2017-05-18 12:01:36.087498 Meine Auffassung dazu ist, starke Kräfte in den USA und außerhalb haben kein Interesse an der Normalisierung der Beziehung dieser beiden Atommächte! Tramp hat doch als Gründe gesagt, Humanitäre usw. und wenn da keine Quellen verraten werden, was soll der “Mummenschanz“! Wenn dadurch z.B. Russland oder andere eine Terroranschlag verhindern können und das Flugzeug stürzt deshalb nicht ab … ist doch OK oder sind “Russen-leben“ nicht so viel wert ??? Die Mediale Schlammschlacht ist für mich bezeichnend und durchsichtig! 2017-05-18 12:06:07.372979 "alter KGB-ler weiß er natürlich," Das wissen aber nicht nur ( KGB )- ler ... zu nutzen, die anderen trinken wohl nur TEE und reichen Gebäck??! ,;-)))! 2017-05-18 12:07:16.026847 "Es gibt halt in USA unterschiedliche Auffassungen zur Terrorismusbekämpfung, und dahinter dürften unterschiedliche Interessengruppen stehen." (*****)! 2017-05-18 12:16:31.209416 "Jede neue Nachricht über Donald Trump lässt die Börsen nervöser reagieren. Ein Amtsenthebungsverfahren scheint nicht mehr ausgeschlossen". Zusammenhänge kurz & knackig auf den Punkt gebracht, finde ich. 2017-05-18 12:59:39.304184 Die Verkommenheit der Kapitalisten sieht man an nichts deutlicher als an ihren Börsenreaktionen. Solange die Börse brummt, ist es shitegal, ob der US-Präsident ein Landesverräter ist. Allein, dass dies geklärt werden soll, versetzt sie in helle Aufregung. Lieber wäre es ihnen fraglos, die Dinge blieben im Dunkeln. Die Börse reagiert wie die Mafia. 2017-05-18 13:19:15.599707 die börsen-kurse sind inflatiert, negativ-signale werden als fake-news ignoriert. zum empeachment wirds gar nicht kommen, allein die verstörungen durch ge-outete mißgriffe trumps können die blase platzen lassen, das endet dann kaskaden-förmig. 2017-05-18 13:20:00.970532 2017-05-18 14:00:27.803433 Vielen Dank, das hilft mir tatsächlich etwas weiter, wenngleich ich den letzten Zug nicht so zwingend mitgehen würde, aber das ist eine andere Sache. Ihre Einschätzung ist für mich aber nun nachvollziehbarer. 2017-05-18 17:29:32.832231 2017-05-18 18:06:04.024475 2017-05-18 20:22:09.752945 Trump vor dem Abgang! Trump beklagte sich darüber, daß noch nie mit einem Politiker so umgegangen wurde wie mit ihm! Diese Aussage verdient, gewürdigt zu werden. Das könnte der Ausweg für ihn sein, das Oval Office mit der Begründung zu verlassen, daß er ein so ein würdeloses Verhalten ihm gegenüber nicht verdient habe und daß er sich dem weder selbst noch seiner Familie weiter aussetzen will. 2017-05-18 20:35:39.129834 Wie sogenannten Demokraten mit einen demokratisch gewählten Präsidenten – einschließlich teile der “Qualitätsmedien“ und nicht nur in den USA umgehen, ist schon bemerkenswert! 2017-05-19 02:11:01.460557 Ich bin ziemlich sicher, dass die Geheimdienste auch bereits die sogenannte "Kennedy-Option" vorbereitet haben falls das Amtsenthebungsverfahren scheitern sollte. 2017-05-19 13:49:30.925540 ich fand augsteins antwort auf diese hochgedrehte hysterie auch erfrischend. ich schaffe es auch nicht mich zu empören, wenn der geheimnisverat so geheim ist, dass es unmöglich ist, sich zur tragweite irgendein urteil zu bilden. sollte es wirklich, wie angedeutet, darum gehen, dass trump darüber geplaudert hat, dass der is bomben in notebooks benutzen will? das konnte man sich doch an zwei fingern abzählen nach dem handgepäckverbot für solche geräte. "Wer heute ein Freund des Kreml ist, ist ein Freund der Kleptokratie." von mir aus. wenn doch bloß umgekehrt jeder freund der kleptokratie ein freund putins wäre, dann müßte man nicht ständig so kriegstrommlerartikel über sich ergehen lassen. 2017-05-19 17:59:42.278275 Auch Macron schottet sich von Journalisten ab Ich hatte mich an dieser Diskussion bis jetzt ausdrücklich nicht beteiligt. Bestätigt die unbeschreibliche Glanzleistung des Autors dieses Artikels doch nur meine (unser aller) schlechte Erfahrung mit „den Medien“. Sie haben uns über Jahre für völkerrechtswidrige Kriege agitiert, uns erklärt, dass es gute Bomben gibt und böse Bomben und nun erklären sie uns auch noch Donald, den Irren, den Psychopathen, den konzeptlosen Inkompetenten, den gefährlichen Geheimnisverräter. Kein Wunder also, dass Donald Trump, der Präsident der USA, den Medien misstraut und lieber gleich selber mit seinen 46 Millionen Followern auf Facebook, Twitter und Instagram in direkten und persönlichen Kontakt tritt. – Dabei hat er seinen Einstand doch schon längst gegeben und gute Bomben abgeworfen – in Syrien und Afghanistan. Die Medien könnten doch eigentlich beruhigt sein. Trump spurt doch, fährt demnächst auch brav nach Saudi-Arabien. Doch aus dem Mund der medialen Einpeitscher rinnt unentwegt der Geifer nach mehr. Und nun, das ist der eigentliche Grund, warum ich mich in diesem Forum doch noch melde, schottet sich auch der medial gehätschelte und getätschelte Emmanuel Macron sich von Journalisten ab. Das lässt uns SPIEGEL ONLINE wissen: »Zum Élysée-Palast haben Journalisten keinen freien Zugang mehr, auf Reisen dürfen nur handverlesene Reporter mit: Emmanuel Macron gerät für seinen Umgang mit der Presse in die Kritik… Künftig dürfen Journalisten nicht mehr in den Innenhof des Élysée-Palasts, um von dort die Kabinettssitzungen zu verfolgen. Bisher war ihnen das erlaubt, berichtet die "Frankfurter Allgemeine Zeitung".« Ich fühle mich immer wieder bestätigt, dass „die Medien“ konzertierte Einpeitscherei betreiben. 2017-05-19 20:41:08.497775 Eine Zusammenarbeit mit Russland bei der gezielten Bekämpfung ds IS ist wünschenswert; Damit das funktioniert, muss Trump auch etwas Nützliches bieten - z.B. Daten, die die Sicherheit des russischen Flugverkehrs erhöhen. Ob direkt oder indirekt sensible Quellen preisgegeben worden sind, geht - von Behauptungen abgesehen - aus den relevanten Presseberichten nicht hervor. Im Gegenteil - so richtig bekannt geworden ist der Vorgang erst durch die völlig verantwortungslose Verwendung im"Anti-Trump-wir-wollen-aber-ein-impeachment-Bashing". 2017-05-20 14:41:55.157414 Wieder einmal einer dieser unterirdischen Artikel vom Guardian. Kann der "Freitag" nicht einmal Artikel aus dem "Independent" von Patrick Cockburn oder Robert Fisk übersetzen? Oder wie wäre es mit Artikeln zum Thema von Robert Parry auf Consortiumnews.com? Und wo sind eigentlich die fundierten Meldungen und Meinungen der MSM zu den neuerlichen amerikanischen Angriffen auf syrische Truppen bzw. Assad gegenüber loyale Kämpfer gegen den IS? Angeblich wollten die Amerikaner ihre eigenen Soldaten schützen, die sich in Syrien (widerrechtlich) aufhalten. Die Farce geht so weit, dass die USA sogar ihre eigene Schutzzone in Syrien deklarieren. Das hat immerhin die UN auf den Plan gerufen, die fordern, das nicht weiter eskalieren zu lassen. Aber mit Trump-Meldungen kann man ja sehr leicht Aufmerksamkeit von den wichtigen Dingen abziehen. 2017-05-20 16:17:17.046514 Das hat immerhin die UN auf den Plan gerufen, die fordern, das nicht weiter eskalieren zu lassen. Das hatte zuvor schon Frau von der Leyen auf den Plan gerufen, ihre Anti Syrien Flieger von Incirlik abzuziehen und an das jordanisch-syrische Grenzgebiet zu verlegen. Traps, traps… 2017-05-20 18:12:58.393587 "Das hatte zuvor schon Frau von der Leyen auf den Plan gerufen, ihre Anti Syrien Flieger von Incirlik abzuziehen und an das jordanisch-syrische Grenzgebiet zu verlegen. Traps, traps…" Das gibt noch spannende Fortsetzungen bevor es zum Ende kommt. Die Türkei als NATO-Mitglied in enger Kooperation mit Russland und dem Iran. Die USA mit den Kurden und in meinem Beispiel mit irgendeiner Fraktion der FSA in Jordanien. Wer wird da wohl zum Schluss seine Interessen durchgesetzt haben? In einem Artikel las ich kürzlich die für mich schlüssige These, dass bestimmte Kreise in den USA möglichst viel Chaos im Nahen Osten anrichten wollen, um damit die Gegner Israels zu schwächen. Trump gehört "eigentlich" nicht dazu. Die Deutschen sind bestenfalls nur Randfiguren, falls sie überhaupt wahrgenommen werden. 2017-05-21 10:20:45.843510 „ARD berichtet am negativsten“ Ich möchte die Aufmerksamkeit der Foristen noch einmal gerne auf den skandalösen Umgang „der Medien“ mit dem Thema Donald Trump lenken. »Während Trump in Saudi-Arabien weilt, kolportiert die Trias aus New York Times, Washington Post und CNN neue Gerüchte um ihn und die Russlandaffäre.« So lässt uns TELEPOLIS am 21. Mai 2017 wissen. »Trump sieht die US-Mainstreammedien selbst als seine ärgsten Gegner. Tatsächlich kommt er in ihren Berichten sehr schlecht weg, wie eine vorgestern erschienene Auswertung durch das Shorenstein Center an der Harvard-Universität zeigt. Mit Abstand am negativsten über den US-Präsidenten berichtete dieser Studie nach aber keines der drei oben aufgeführten US-Organe, sondern der deutsche Gebührensender ARD, in dem 98 Prozent aller Berichte über Trump eine negative Färbung hatten. Bei der Washington Post waren 83 Prozent der Berichte über ihn negativ, bei der New York Times 87 Prozent und bei CNN 93 Prozent.« Dem Shorenstein-Text können wir ferner folgende Informationen entnehmen: Trump’s dislike of the press was slow in coming. When he announced his presidential candidacy, journalists embraced him, and he returned the favor. Trump received far more coverage, and far more positive coverage, than did his Republican rivals. Only after he had secured the Republican nomination did the press sharpen its scrutiny and, as his news coverage turned negative, Trump turned on the press. 2017-05-21 11:14:26.335935 einspruch! president trump lehnt die presse nicht ab(dislikes), er liebt und fördert sie, wenn sie seine idiotien und aufgeblasenheiten unterstützen. medien-arbeiter, die an seinem bild mit goldbronze nicht sparen, qualifizieren sich sogar für den inneren führungs-kreis. wer sich für den glauben an die schönheit der politk einsetzt, sollte mit dem fälligen riefenstahl-preis belohnt werden. 2017-05-21 11:27:45.013328 der pulitzer-prize, der oft unschöne reportagen prämiert, in der tradition des bläßlich-nüchternen benjamin franklin sollte durch einen leni-award ersetzt werden, frische impulse in der pr(public relation,vormals: propaganda) zu ermutigen und zu ermächtigen. der erstaunlich auslands-mutigen ard aber ist ihre goebbelsche vorgeschichte um die ohren zu schlagen (der herr über die türkei hats vorgemacht). 2017-05-21 14:12:35.267635 Mit den aktuellen Überlegungen zur Stationierung deutscher Kampfjets in Kuwait knüpft Berlin an den systematischen Ausbau seiner Stellung in dem mittelöstlichen Emirat an. Zwar ist noch unklar, ob die Bundeswehr-Tornados, die sich am Krieg gegen den IS beteiligen, tatsächlich von der türkischen Luftwaffenbasis Incirlik abgezogen und wo sie gegebenenfalls ersatzweise in Stellung gebracht werden. In Frage kommen auch das Königreich Jordanien oder die britische Kolonie auf Zypern (Akrotiri und Dekelia). Kuwait böte sich an, weil die Bundesregierung ohnehin seit einiger Zeit ihre Zusammenarbeit mit dem Emirat intensiviert - nicht nur auf allgemein ökonomischer Ebene, auch bei Waffenlieferungen. Mit einer größeren Militärpräsenz in Kuwait würden die deutsch-kuwaitischen Beziehungen auf ein neues Niveau gehievt. Zugleich erhielte die Bundeswehr ein neues militärisches Standbein direkt am Persischen Golf. Bislang sind in der Region mit ihren Streitkräften vor allem die Vereinigten Staaten, Großbritannien und Frankreich präsent...	WDSF - Medienberichte (s.a.) Medienberichte (s.a.) 21.10.2013 - Keine Delfinvorstellungen in der Schweiz (Naturschutz.ch) 21.10.2013 - Keine Delphinshows mehr in der Schweiz (so-aktuell.ch) 20.10.2013 - Connyland zeigt letztes Mal Delfine und verschweigt den Zielort der Tiere (Ostschweizer Fernsehen) 19.10.2013 - Delfine gibt es in der Schweiz bald keine mehr (Aargauer Zeitung) Kreuzlinger Zeitung: Letztlich war es das im Mai vergangenes Jahr beschlossene Importverbot von Delphinen, das die Verantwortlichen des Conny-Lands dazu bewog, sich von den verbliebenen «Grossen Tümmlern» zu trennen. «Absolut freiwillig», betont Brandenberger, der seit 15 Jahren im Conny-Land beschäftigt ist. «Um Inzucht und neuerliche Kritik von Tierschützern zu vermeiden und, um den Tieren eine neue Gruppe zu ermöglichen.» Rückblick: Im Ostschweizer Fernsehen findet Connyland-Geschäftsführer Erich Brandenberger im Juli 2011 die Proteste der deutschen Tierschutzorganisationen (Anm.: WDSF und ProWal) "extrem anmaßend und lächerlich" und äußerte damals, dass es "eine gute Werbung für das Connyland sei, die nichts kostet". Brandenberger: "Wir sind in den Schlagzeilen". Inzwischen denkt das Connyland wohl anders über die erfolgreichen Proteste der deutschen Tierschützer, nachdem das Schweizer Parlament im Frühjahr 2012 nach den vielen Delfin-Todesfällen und den Protesten von ProWal und WDSF ein Delfinimport-Verbot für die Schweiz beschlossen hat.	de
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Bambus-Discount.com Gutschein holen und bares Geld sparen mit Bambus-Discount.com Rabatt!	start > Infos & Tipps > Die Brussels Card Die beiden wichtigsten Vorteile der Brussels Card ist der darin enthaltene Eintritt zu über 30 Museen und die Fahrt mit den öffentlichen Verkehrsmitteln (ÖPNV). Außerdem sind Goodies darin enthalten wie Rabatte zu zahlreichen Sehenswürdigkeiten, Shops und Restaurants und ein kostenloser Stadtplan. Die Brussels Card will ein Reisebegleiter bei der Entdeckung von Brüssel sein. Für 24, 48 oder 72 Stunden kommt man in den Genuß der folgenden Vorteile: Freier Eintritt zu über 30 Museen und Ausstellungen: Aquarium, Autoworld, Musikinstrumentenmuseum MIM, Magritte Museum (Royal museums of Fine Arts), MIMA the Millennium Iconoclast Museum of Art Museum, Belgian Chocolate Village, Museum Belgian Brewers, Belgisches Comic-Zentrum, uvm. Rabatte auf Sehenswürdigkeiten und Attraktionen: Atomium, Mini-Europe, Océade, Aussichtsturm der Koekelberg Basilika u.a. Rabatte auf geführte Touren und in Geschäften ÖPNV: Nutzung der U-Bahn, Tram und Busse der STIB (Brüsseler Verkehrsbetrieb Société des Transports Intercommunaux de Bruxelles) Hinweis zur Nutzung als Fahrkarte: Die Brussels Card kann nicht direkt als Fahrschein genutzt werden. Vielmehr muss man an einem Verkaufsautomaten der STIB (an jeder Metrostation oder Tram-Haltestelle) die Option "EVENT PASS" auswählen und den Zahlencode von der Brussels Card eingeben. Dann gibt der Fahrkartenautomat eine gültige Fahrkarte aus. Nicht vergessen, die Fahrkarte vor Fahrtantritt zu entwerten. Lohnt sich die Brussels Card? Die enthaltenen Leistungen umfassen wirklich interessante und sehenswerte Museen, die man sich sicherlich gern anschauen möchte. Für Highlights wie das Atomium oder Mini-Europe sind Rabatte enthalten. Lohnt sich die Brussels Card also und lässt sich damit (Eintritts-)Geld sparen? Das kommt ganz auf die eigenen Reisepläne an: Bei einer Städtereise möchte man oft gern einfach durch die Stadt schlendern, hier und da mal schauen, den Ort auf sich wirken lassen und einige Dinge (kostenlos) besichtigen. In so einem Fall benötigt man keine City Card, maximal ein Tagesticket der STIB. Wer allerdings mehrere Museen am Tag besucht und die Attraktionen, auf die es Rabatte gibt, nutzt, der kann tatsächlich Geld sparen. Für eine Brüssel-Reise mit vollen Programm ist die Brussels Card tatsächlich eine sinnvolle Investition. Eine gute Möglichkeit ist, die Brussels Card nur für einige Tage seines Aufenthalts zu kaufen: An diesen Tagen kann man viele Museen und Sehenswürdigkeiten besuchen und die Vorteile nutzen. An den anderen Tagen bummelt man einfach durch die Stadt, schaut sich z.B. die Comic Strip Route an oder lässt sich in den Schokoladen-Geschäften inspirieren. Auf diese Art und Weise nutzt man die Vorteile der City Card und hat außerdem gemütliche Freizeit in der Stadt. Die Brussels Card direkt online bestellen und vor Ort direkt den Eintritt zu vielen Museen haben. Die Nutzung des Öffentlichen Nahverkehrs ist ebenfalls enthalten. Hinweis: Enthaltene Museen, Attraktionen und Vorteile können sich ändern, bitte beachten Sie auch die Informationen beim Kauf der Brussels Card.	de
q-de-229	Welche Rabattaktionen bietet Bambus-Discount.com im Juni an?	Bambus-Discount.com - Gutscheine & Rabatte für Bambus-Discount.com Startseite ► Shops B ► Shop Bambus-Discount.com Bei Bambus-Discount.com online einkaufen Richtig sparen können Schnäppchenjäger besonders mit Coupons. Denn was schadet es, für ein bestimmtes Produkt ein paar Prozent weniger zu zahlen, als vom Händler eigentlich gefordert wird? Mit Bambus-Discount.com Rabattmarken können Käuferinnen und Käufer entweder einen Festbetrag bei ihrem Einkauf horten, oder sie bekommen einen prozentualen Nachlass auf ihre Bestellung. Oft gibt es bei Coupons einen Mindesteinkaufswert, der zwingend zu beachten ist. Nicht selten verfallen Bambus-Discount.com, weil sie nach dem Erhalt einfach nicht fristgerecht eingelöst werden. Um dem Vergessen des jeweiligen Coupons vorzubeugen empfiehlt es sich, den Termin des Verfalls frühzeitig in den Kalender auf dem mobilen Gerät einzuspeichern und sich einige Wochen vor Ablauf der Frist noch einmal daran erinnern zu lassen. Besonders clever ist es natürlich, sich auch gleichzeitig über aktuelle Schnäppchen des jeweiligen Shops zu informieren. Meist lassen sich personalisierte Coupons auch auf reduzierte Artikel anwenden, sodass sich ein einzigartiger und unschlagbarer Preis ergibt. Wer regelmäßig sparen möchte, greift am Besten auf Gutscheine zurück. Diese kleinen Coupons, meist in Papierform, versprechen Rabatte von einigen Euro, Prozent oder die Zugabe eines zusätzlichen Artikels beim Kauf mehrerer anderer. Und das freut nicht nur den Kunden - Geschäfte wie Bambus-Discount.com profitieren genauso von der aktionsbedingten Preissenkung wie die Kunden selbst. Schließlich locken sie dadurch mehr Kundschaft an, und wer schon mal bei Bambus-Discount.com ist, sieht sich auch gleich der restlichen Produktpalette gegenüber - und schon ist es geschehen, dass viel mehr eingekauft wurde, als ursprünglich geplant. Man wollte doch nur den Gutschein einlösen gehen. Doch einmal im Laden angekommen, lockt schon das nächste Angebot. Keine Frage, mit Gutscheinen kann man sich einige Euro sparen. Allerdings nur, wenn man anschließend keinem Kaufrausch unterliegt. Mit Rabattcoupons ist das Leben einfacher. Doch wie kommt man an die passenden Gutscheine, wenn sie gerade gebraucht werden? Eine gute Möglichkeit, sich anhäufende Gutscheine zu sammeln, ist eine kleine Mappe. Bei Bestellungen im Internet liegen oft kleine Flyer bei auf denen für bestimmte Shops geworben wird. Mit dabei ist meistens auch ein Gutscheincode, mit dem Erstkunden mächtig sparen können. Wer zwischen diesen Gutscheinen die Ordnung behält, der findet auch im passenden Moment einen Gutschein für zum Beispiel Bambus-Discount.com. Natürlich ist es schwierig, bei so vielen Bambus-Discount.com noch den Überblick zu behalten. Bei besonders interessanten Gutscheinen macht es deshalb Sinn, sich die Ablaufdaten in den Kalender auf dem Smartphone mitsamt dem Rabattcoupon einzutragen. Die Frist wird immer bei den Gutscheinbedingungen kurz erwähnt. Hier ist auch in Erfahrung zu bringen, ob es einen Mindestbestellwert oder sonstige Regelungen zur Einlösung gibt. Wählen Sie den gewünschten Gutschein für den Bambus-Discount.com Shop aus und finden Sie heraus, ob es diesen Rabattgutschein für Bambus-Discount.com auch bei Gutscheinzoom.de gibt. Kontaktieren Sie uns via E-Mail, wenn Sie Ihren Shop Bambus-Discount.com von Gutscheinzoom.de entfernen möchten! Vielen Dank! Gutscheinzoom.de ist lediglich ein kostenloses Infoportal bzgl. Rabatten und Gutscheinen. 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Um dem Vergessen des jeweiligen Coupons vorzubeugen empfiehlt es sich, den Termin des Verfalls frühzeitig in den Kalender auf dem mobilen Gerät einzuspeichern und sich einige Wochen vor Ablauf der Frist noch einmal daran erinnern zu lassen. Besonders clever ist es natürlich, sich auch gleichzeitig über aktuelle Schnäppchen des jeweiligen Shops zu informieren. Meist lassen sich personalisierte Coupons auch auf reduzierte Artikel anwenden, sodass sich ein einzigartiger und unschlagbarer Preis ergibt. Wer regelmäßig sparen möchte, greift am Besten auf Gutscheine zurück. Diese kleinen Coupons, meist in Papierform, versprechen Rabatte von einigen Euro, Prozent oder die Zugabe eines zusätzlichen Artikels beim Kauf mehrerer anderer. Und das freut nicht nur den Kunden - Geschäfte wie Bambus-Discount.com profitieren genauso von der aktionsbedingten Preissenkung wie die Kunden selbst. Schließlich locken sie dadurch mehr Kundschaft an, und wer schon mal bei Bambus-Discount.com ist, sieht sich auch gleich der restlichen Produktpalette gegenüber - und schon ist es geschehen, dass viel mehr eingekauft wurde, als ursprünglich geplant. Man wollte doch nur den Gutschein einlösen gehen. Doch einmal im Laden angekommen, lockt schon das nächste Angebot. Keine Frage, mit Gutscheinen kann man sich einige Euro sparen. Allerdings nur, wenn man anschließend keinem Kaufrausch unterliegt. Mit Rabattcoupons ist das Leben einfacher. Doch wie kommt man an die passenden Gutscheine, wenn sie gerade gebraucht werden? Eine gute Möglichkeit, sich anhäufende Gutscheine zu sammeln, ist eine kleine Mappe. Bei Bestellungen im Internet liegen oft kleine Flyer bei auf denen für bestimmte Shops geworben wird. Mit dabei ist meistens auch ein Gutscheincode, mit dem Erstkunden mächtig sparen können. Wer zwischen diesen Gutscheinen die Ordnung behält, der findet auch im passenden Moment einen Gutschein für zum Beispiel Bambus-Discount.com. Natürlich ist es schwierig, bei so vielen Bambus-Discount.com noch den Überblick zu behalten. Bei besonders interessanten Gutscheinen macht es deshalb Sinn, sich die Ablaufdaten in den Kalender auf dem Smartphone mitsamt dem Rabattcoupon einzutragen. Die Frist wird immer bei den Gutscheinbedingungen kurz erwähnt. Hier ist auch in Erfahrung zu bringen, ob es einen Mindestbestellwert oder sonstige Regelungen zur Einlösung gibt. Wählen Sie den gewünschten Gutschein für den Bambus-Discount.com Shop aus und finden Sie heraus, ob es diesen Rabattgutschein für Bambus-Discount.com auch bei Gutscheinzoom.de gibt. Kontaktieren Sie uns via E-Mail, wenn Sie Ihren Shop Bambus-Discount.com von Gutscheinzoom.de entfernen möchten! Vielen Dank! Gutscheinzoom.de ist lediglich ein kostenloses Infoportal bzgl. Rabatten und Gutscheinen. 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Nachdem schon in vielen St�dten Kneipenfestivals zu den H�hepunkten in den Veranstaltungskalendern geh�ren, begeisterte Besucher im wahrsten Sinne des Wortes �die N�chte zum Tag� machen und fr�hlich und ausgelassen feiern, bekommen nun auch die Bernburger wieder ein Musikfest der ganz besonderen Art: das �Kneipenfest� in Bernburg startet neu! Bei der Kneipenfest-Neuauflage in Bernburg stehen handgemachte Livemusik und stimmungsvolle Partys im Mittelpunkt. In neun Lokalen der Stadt steigt am Samstag, den 5. April 2014 ab 20.00 Uhr ein echtes �Feuerwerk der Livemusik�. Musiker und Bands aus der Region und dem ganzen Bundesgebiet sowie internationale K�nstler haben sich zum �KNEIPENFEST - RELOADED� angek�ndigt. Es gibt Popmusik, Blues, Folk, Salsa, Rock, Oldies, Schlager, Tanzmusik, Rock�n�Roll, Balladen, Country und Unterhaltungsmusik: kurzum: die Besucher zum �Bernburger Kneipenfest - reloaded� erwartet ein buntes Programm, bei dem garantiert f�r jeden Geschmack das Richtige dabei sein wird. - Cafe'haus RomAntik + Bistro Vieux Boucherie + Lindencafe' + Metropol + Push Out + Amadeus No.1 + Maximvs + S�gewerk + SonderBar - Infos und Freikarten unter: www.bbglive.deEintrag vom 23.02.2014 [Bernburger Kneipenfest antworten] Events: summerkick 2014 in Bad Schmiedeberg Die perfekte Kombi: Fu�ball & Musik Der FSV Rot-Wei� Bad Schmiedeberg veranstaltet erstmals den �summerkick� Vom 20. bis 24. Juni 2014 findet das allj�hrliche Sportfest des FSV Rot-Wei� Bad Schmiedeberg auf dem Sportplatz der Kurstadt in der Lindenstra�e statt. Dieses hat sich mittlerweile zu einer etablierten Gr��e, mehreren Gastmannschaften und sehr viel positivem Zuspruch in der Region entwickelt. Erstmals wird das Sportfest als �summerkick� und damit unter komplett neuem Motto veranstaltet. Beim �summerkick� wird es neben einer gro�en Anzahl an Fu�ballspielen zus�tzlich auch Live-Musik auf der extra aufgebauten Open-Air-B�hne geben. Weiterhin werden regionale DJs auflegen und f�r die perfekte Stimmung bei der nach den Spielen stattfindenden Fu�ballparty sorgen. Und selbstverst�ndlich werden die Besucher des �summerkick� kein Spiel der zeitgleich laufenden Fu�ball-Weltmeisterschaft in Brasilien verpassen. �Vor zwei Jahren haben wir das Jubil�um zu �100 Jahre Fu�ball in Bad Schmiedeberg� auch mit einer Kombination aus Spiel, Spa� und einer riesengro�en Party begangen. Wir haben damals sehr viele positive R�ckmeldung auf diese Veranstaltung erhalten. Unter Anderem aus den damaligen Erfahrungen ist die Idee des �summerkick� entstanden. Diese m�chten wir versuchen weiter zu entwickeln. Mal schauen, was daraus entstehen kann. Ich glaube, dass es eine sehr spannende Sache ist.�, so Ralf Neichel, Vorstandsvorsitzender des FSV Rot-Wei� Bad Schmiedeberg. Zus�tzlich zu den in den Vereinen engagierten Fu�ballspielern, sind am Sonnabend, den 21. Juni 2014 ab 11:00 Uhr auch alle Freizeitkicker der Region aufgerufen, die Stollenschuhe anzuziehen und Schienbeinschoner anzulegen, um sich mit anderen Freizeitteams der Region zu messen. Gespielt wird in der Mannschaftsst�rke von 1:5 auf dem Kleinfeld. Ein Spiel dauert 15 Minuten. Die Mannschaft kann dabei aus Arbeitskollegen, Freunden, dem Stammtisch oder Vereinskollegen bestehen. Gern gesehen sind hierbei eine einheitliche und ausgefallene Spielerkleidung. Interessierte Teams k�nnen sich ab sofort auf der neuen Webseite des Bad Schmiedeberger Sportfestes unter www.summerkick.de anmelden. Alle Informationen zur Veranstaltung, sowie das aktuelle Programm sind auf der Webseite der Veranstaltung unter www.summerkick.de zu finden.Eintrag vom 19.02.2014 [FSV Rot-Wei� Bad Schmiedeberg antworten] Events: Bilderbuchkino in der Stadtbibliothek am 06.03.14 "Alles Fr�hling mit dem kleinen Raben Socke" Eddi-B�r hat gesagt, dass man nur etwas in die Erde stecken muss und dann wachsen da viele neue Sachen. Das muss der kleine Rabe Socke nat�rlich sofort ausprobieren: Lollis, Spielzeugautos - alles wird verbuddelt und kr�ftig gegossen. Tja, leider klappt das dann doch nicht so einfach. Aber zum Schluss bekommt Socke was er sich w�nscht. Eine lustige Geschichte rund um den kleinen Frechdachs Rabe Socke. Dies ist eine Veranstaltung f�r alle Kinder ab 3 Jahren, im Rahmen des bundesweiten Projekts: "Lesestart - Drei Meilensteine f�r das Lesen". Weitere Veranstaltungen finden jeden 1.Donnerstag Beginn: 16.00 Uhr, Ende: 16.45 Uhr. Ort: in der Leseh�hle der Stadtbibliothek K�then. Wir freuen uns auf euch, eure Eltern und Gro�eltern. Das Team der Stadtbibliothek K�then.Eintrag vom 07.02.2014 Events: Vorlesenachmittag in der Stadtbibliothek K�then Immer wenn Schweinchen Paula aufgeregt ist, muss sie pupsen. Beim Spielen zum Beispiel oder wenn Besuch kommt. Und nichts hilft, weder das Balancieren auf dem Zaun, noch das Kopfstehen oder die Korken im R�ssel. Doch dann trifft Paula Schweinchen Paul ... Eine Freundschaftsgeschichte mit Happy End! Weitere Veranstaltungen finden jeden 1. Donnerstag im Monat statt. Beginn: 16.00 Uhr, Ende: 16.45 Uhr. Der Eintritt ist frei!!! Wir freuen uns auf euch, eure Eltern und Gro�eltern. Das Team der Stadtbibliothek K�then.Eintrag vom 16.01.2014 Events: 7.K�thener Modellbahnausstellung! 23.11.24.11.30.11.1.12.Modellbahnaustellung in der Friedrichstrasse 33 "Villa Naumann" n�he Bahnhof 10-18 Uhr ge�ffnet Modellbahnfreunde Altkreis K�thenEintrag vom 10.11.2013 Events: Bilderbuchkino "Greta sucht das gro�e Gl�ck&q B�rin Greta lebt im Wunderwald in einem sch�nen H�uschen. Eigentlich k�nnte sie gl�cklich sein, aber das ist sie nicht. Also macht sie sich auf die Suche nach dem ganz gro�en Gl�ck. Dabei bekommt sie unerwartete Hilfe von ihren Nachbarn... Dies ist eine Veranstaltung f�r alle Kinder ab 3 Jahren, im Rahmen des bundesweiten Projekts: "Lesestart - Drei Meilensteine f�r das Lesen". Weitere Veranstaltungen finden jeden 1. Donnerstag im Monat statt. Beginn: 16.00 Uhr, Ende: 16.45 Uhr Ort: in der Leseh�hle der Stadtbibliothek K�then Das Team der Stadtbibliothek K�thenEintrag vom 25.10.2013 Events: "Die Lesung mit dem B�gelbrett" am 22.10 Eine Veranstaltung zum Thema 1000 Jahre deutscher Alltag in Dokumenten und Berichten. Dr. Olaf Thomsen f�hrt durch den �u�erst unterhaltsamen Abend. Ort: in der Stadtbibliothek K�then Es freut sich auf Sie das Team der StadtbibliothekEintrag vom 30.09.2013 Events: Bilderbuchkino "Die Olchis" am 10.10.201 Es erwartet euch das Bilderbuchkino "Die Olchis - So sch�n ist es im Kindergarten". Die Olchi-Kinder wollen in den Kindergarten. Mit allem, was dazugeh�rt: malen, singen und spielen. Als dann auch noch die Olchi-Oma f�r die Erzieherin einspringen muss, ist klar: das wird ein ganz toler Tag! Schlie�lich malen die Olchis viel lieber Kr�ten als niedliche H�schen und spielen gerne Weitspringen im Matsch... Dies ist eine Veranstaltung f�r alle Kinder ab 3 Jahren, im Rahmen des bundesweiten Projekts: "Lesestart - Drei Meilensteine f�r das Lesen". Weitere Vorlesenachmittage finden jeden 1. Donnerstag im Monat statt. Das Team der Stadtbibliothek Eintrag vom 30.09.2013 Events: Einladung zum Vorlesenachmittag Am 5.9.2013: "Als das Nilpferd Sehnsucht hatte" Das kleine Nilpferd m�chte gerne nach Afrika. Sein Freund Freddi erf�llt ihm den Wunsch und begleitet ihn dorthin. Eine abenteuerliche Reise in das ferne warme Land beginnt. Dort werden sie von all den anderen Tieren begr��t und finden schnell neue Freunde. Doch dann bekommt auch Freddi Heimweh... Dies ist eine Veranstaltung im Rahmen des bundesweiten Projekts: "Lesestart - Drei Meilensteine f�r das Lesen" f�r alle Vorschulkinder ab 3 Jahren. Weitere Vorlesenachmittage finden jeden 1. Donnerstag im Monat in der Leseh�hle der Stadtbibliothek K�then von 16.00 - 16.45 Uhr statt. Das Team der Stadtbibliothek K�thenEintrag vom 08.08.2013 Events: Saxophon- Konzert in Bad Schmiedeberger, So,14.07. Am Sonntag, d. 14.07. um 19.30 Uhr gibt es ein open-air Konzert auf der Parkb�hne in Bad Schmiedeberg. Saxophonistin Kathrin Eipert gastiert gemeinsam mit ihrem einmaligen Kinder- und Jugend - Saxophonorchester zu diesem 75 min�tigem Konzert. Zu h�ren werden alle musikalischen Genres sein. Vom klassischen Bolero �ber mitreissende Songs aus Rock und Pop von Udo J�rgens, Westerhagen, Deep Purple bis zum G�nsehautsong My way. Mitreissende Songs, toller Sound und der Blick in die Seele der Saxophonistin sind garantiert. Weitere Infos unter http://www.Kathrin-Eipert.de Events: Gro�er Tausch- und Kaufmarkt am 29.6.13 Einladung zum gro�en Tausch- und Kaufmarkt f�r Kinder- und Babysachen Wann ? am 29. Juni 2013, von 14:00 bis 17:00 Uhr Wer? alle Eltern, Omas und Opas sowie alle Kinder, die etwas tauschen, kaufen oder verkaufen m�chten Informationen und verbindliche Anmeldung f�r einen Stand bitte per E-Mail: jaekel-holzweissig@gmx.de [J�kel antworten] Events: Das Land Anhalt von 1863 bis 1946 bbglive.de zeigt am 22. April 2013 eine FilmChronik �Das Land Anhalt von 1863 bis 1946� im Kino Capitol in Bernburg. Diese spannende FilmChronik mit bewegenden und bewegten historischen Bildern aus dem Land Anhalt ist ein spannender 60-min�tiger Geschichtsunterricht. Hinzu wird noch bisher unver�ffentlichtes Filmmaterial aus Privatarchiven Deutschlands und der USA gezeigt werden. Neben vielen historischen Zeitdokumenten aus Bernburg ist die anhaltinische Geschichte von Ballenstedt, K�then, Dessau und Zerbst zu sehen. Der Dokumentarfilm erz�hlt die Geschichte des kleinen Landes Anhalt und schildert die Leistungen, die das Land Anhalt wirtschaftlich und kulturell vollbracht hat, er zeigt die reizvolle Landschaft, die anmutigen Residenzst�dte vor ihrem Untergang in den Bombenn�chten des zweiten Weltkrieges, Nazi- und Kriegszeit und den Neubeginn nach 1945. Zu sehen sind die anmutigen Residenzst�dte vor ihrem Untergang in den Bombenn�chten des Zweiten Weltkrieges, die Nazi- und Kriegszeit sowie der Neubeginn nach 1945. Die FilmChronik ist nicht nur ein Bilderbogen, sondern auch eine unterhaltsame Geschichtsstunde. Die Geschichte des modernen Anhalts beginnt 1863. In diesem Jahr vereinigt der Dessauer Herzog Leopold Friedrich die Herzogt�mer Anhalt-Bernburg und Anhalt-Dessau. Als 1871 das Deutsche Reich entsteht, wird Anhalt - bis 1954 - ein deutscher Teilstaat. 1871 wird unter Bismarck das Deutsche Reich geschaffen. Anhalt, bis dahin souver�ner Staat im Deutschen Bund, ist fortan ein deutscher Teilstaat. Auch sind in dieser Filmdokumentation die Einweihung des Anhaltinischen Landestheater in der umjubelten Gauhauptstadt Dessau von 1938 zu sehen, an welcher der Diktator Adolf Hitler in Begleitung mit Joseph Goebbels und Heinrich Himmler teilnahmen. Als in Deutschland die offene Aufr�stung der Wehrmacht begann, wurde Bernburg erneut Garnisonsstadt. Im Oktober 1935 zog das 2. Bataillon des Infanterie-Regiment Nr. 33 in die Franzkaserne ein. Im April 1936 wurde Bernburg auch noch Luftwaffen Garnison. 1944 begannen die Luftangriffe auf die Junkers Produktionsst�tten in Deutschland. Am 29. Juni 1944 wurde Bernburg Angriffsziel der B-24 Bomber der NewsAirForce, insgesamt wurden 275 t Bomben auf Bernburg abgeworfen, zehn Wochen zuvor war Bernburg ebenfalls Angriffsziel. In den historischen Filmaufnahmen aus zahlreichen privaten, staatlichen und Unternehmensarchiven wird neben Politik und Gesellschaft der stets wirtschaftliche Aufschwung sichtbar, der seit der Industrialisierung das Land an der Elbe, Saale und Mulde bis zum Zweiten Weltkrieg pr�gt. Unternehmen wie die Junkers Werke, die Continental Gaswerke aber auch das Bauhaus stehen f�r wirtschaftliche, technische und kulturelle Innovationen. In Interviews kommen Prinz Eduard von Anhalt, der Leiter des Bauhaus-Archivs Berlin, Dr. Peter Hahn und der Regionalgeschichtler Helmut Erfuhrt zu Wort. Eduard P v Anhalt: �Ich bin sicher, dass dieser Film noch lange �ber das Ende des Jubil�umsjahr Anhalt 800 wirken und das Bewusstsein und den Heimatstolz unserer Landsleute einen m�chtigen Schub geben wird. M�glichst schon in den Klassen der Volksschulen sollte dieser Film zuk�nftig regelm��ig gezeigt werden, damit das Bewusstsein der Kinder f�r ihre Heimat schon fr�h entstehen kann�. Termin: 22. April, 20:00 Uhr, Kino Capitol Bernburg [bbglive.de antworten] Events: Flohm�rkte - Grossflohm�rkte 2013 Termine 2013 06./07.2013 Grossflohmarkt in Ferropolis " Stadt aus Eisen 04./05.2013 Grossflohmarkt in Ferropolis " Stadt aus Eisen 31.05-02.06. 2013 3 Tage Riesenflohmarkt in Bitterfeld 21.06.-23.06. 2013 Floh-,Tr�del-&Jahrmarkt Seepromenade- riesige Flaniermeile 12.07.-14.07. 2013 3 Tage Riesenflohmarkt in Bitterfeld 13.09.-15.09. 2013 3 Tage Riesenflohmarkt in Bitterfeld 05.10.-06.10.2013 2 Tage Grossflohmarkt in Ferropolis " Stadt aus Eisen Eintrag vom 17.01.2013Eintrag vom 17.01.2013 [Peter Sprebitz antworten] Events: SPORT- EVENTS in Dessau Das Jahr 2013 h�lt in Dessau- Ro�lau wieder gro�artige SPORT-EVENTS bereit. Am 12 Januar den Ford- Cup unter anderem mit Sandersdorf ( PV ), Kopenhagen oder Piesteritz. Der 20. Januer bietet beim Peugeot- Cup Handball der Extraklasse. Extraklasse an. Das 19. Internationale Fu�ball- Turnier der E- Junioren gilt als das Beste in Deuschland. Karten f�r alle veranstaltungen bei WERO Veranstaltungsservice in Wittenberg , Mittelstra�e 8. Te. 03491 668561 oder 017699582649 oder E- mail we-ro-service@web.deEintrag vom 10.12.2012 Events: Altstadtfest 18.08.2012 auf dem Markt in Raguhn Samtag den 18.08.2012 14.00 Uhr Begr��ung der Feuerwehleute aus Aschaffenburg 14.30 Uhr Porgramm des Kindergarten "Sonnenzauber "Raguhn 15.00 Uhr Neptunshow mit Neptun und Ursula 16.30 Uhr Mandolinenorchester "Gut Klang" aus Sandersdorf 20.00 Uhr Tanz mit DJ Rene 21.00 Uhr Programm des RCV Roitzsch Ganzt�gig Wanderausstellung 800 JAhre Anhalt Ausstellung der Heimatverein der Stadt Raguhn-Je�nitz Handwerkermarkt, Rummel, H�pfburg, Ponyreiten Das Fest wird begleitet durch den MDR! Eure DianaEintrag vom 15.08.2012 [Diana Rothe antworten] Events: Reisebilder - Durch den Westen der USA Fotografien von Daniela und Thomas Wenzel im Industrie- und Filmmuseum Wolfen 04. August 2012 bis 14. Oktober 2012 Am Samstag, dem 04. August 2012 wird um 14 Uhr im Industrie- und Filmmuseum Wolfen die Fotoausstellung "Reisebilder - Durch den Westen der USA" er�ffnet. Daniela und Thomas Wenzel durchquerten auf Ihren Reisen in 80 Tagen die USA vom hei�en S�den in Arizona �ber die Schneep�sse der Rocky Mountains bis in den Norden von Wyoming. Auf selbst gew�hlten Routen, oft fernab der Touristenstr�me und auf teilweise abenteuerlichen Pfaden, fingen sie dabei mit ihren Kameras auch den Alltag ein. Besondere Anziehungspunkte waren f�r sie auf ihren Reisen die Nationalparks, die Begegnungen mit den Tieren und der beeindruckenden Natur. Diese Einmaligkeit, die Sch�nheit, die Faszination und auch die unermessliche Weite dieses Landes haben beide in mehr als tausend Fotos festgehalten, von denen eine Auswahl nun im Industrie- und Filmmuseum Wolfen interessierten Besuchern bis zum 14. Oktober 2012 gezeigt wird. Das Museum ist dienstags bis sonntags von 10 bis 16 Uhr ge�ffnet. Der Eintritt betr�gt vier bzw. erm��igt zwei Euro. Zur Ausstellungser�ffnung sind alle Interessierten herzlich eingeladen. Ein paar Fotos sehen Sie schon auf der Facebook-Site des Industrie- und Filmmuseums Wolfen: http://www.facebook.com/pages/Industrie-und-Filmmuseum-Wolfen/271294009606?sk=wall www.ifm-wolfen.deEintrag vom 24.07.2012 [IFM Wolfen antworten] Events: Band WHETSTONE in Elster / Elbe Am 11. August gastiert die Band WhetStone im Elsteraner Freizeitpark. Die Band aus dem Raum Zwickau hat f�r die Zuh�rer eine gute Mischung aus Rock und Blues- Rockder 70-80 Jahre.Als sich die Kultband NAMELESS aufl�ste erweiterte WhetStone sein Programm und das war 19996 .Mit PANKOW , SUBWAY TO SALLY , RENFT oder MONOKEL sind die Zwickauer schon aufgetreten. Eintritt 8,00 Euro Beginn : 20:00 UhrEintrag vom 20.07.2012 Events: Andrea BergDoubleshow in Elster Am 8.Juli ist es endlich so weit : ANDREA BERG ( Maria Thalbach ) gibt ihr Gastspiel auf der Freilichtb�hne in Elster.Thalbach konnte 2010 in der SPARTEDOUBLESHOWS als K�nstler des Jahres ausgezeichnet werden.Ab 15:30 Uhr k�nnen die G�ste bei Kaffee und Kuchen Stefan Schulz einen der besten Nachwuchsk�nstler erleben.Sind Sie dabei beim Schlagerfest in Elster Eintrag vom 22.06.2012 Events: 16. Juni 12: Tausch- u. Kaufmarkt f�r Kinderbedarf Gro�er Tausch- und Kaufmarkt f�r Kinder- und Babysachen sowie Spielzeug Wann ? am 16. Juni 2012, von 14:00 bis 17:00 Uhr Was? Kinder- und Babyartikel, Bekleidung, Spielzeug (neu oder gebraucht) und vieles Andere mehr Wer? alle Eltern, Omas und Opas sowie alle Kinder, die etwas tauschen, kaufen oder verkaufen m�chten Infos und verbindliche Anmeldung unter Tel.- Nr.: 0171 � Events: KOHLE \| DAMPF \| LICHT - Radtour Am 15.04.2012 findet der 5. Tag der Industriekultur findet statt. An einigen Orten in Sachsen-Anhalt sind dazu auch Veranstaltungen geplant. So zum Beispiel in Magdeburg, Halle, aber auch in Ferropolis wird an diesem Tag einiges los sein. So ist eine gef�hrte Radtour von Bitterfeld nach Burgkemnitz um den Gr�bener See nach Gr�fenhainichen geplant. Gef�hrte KOHLE \| DAMPF \| LICHT - Radtour Wie an einer Perlenkette reihen sich die Meilensteine der Industriegeschichte�an der touristischen Erlebnisroute KOHLE \| DAMPF \| LICHT� im einst m�chtigen mitteldeutschen Industrierevier zwischen Lutherstadt Wittenberg und Bitterfeld-Wolfen Eine gef�hrte Radtour (Teilnahme kostenfrei) zwischen Bitterfeld und Gr�fenhainichen l�sst Sie einige dieser ehemaligen Industriestandorte hautnah erleben. Treffpunkt: 10 Uhr am Bitterfelder Bahnhof. Landschaftspark Goitzsche: - Blaue Bank (kurzer Stopp mit Hinweisen zum Standort) - Pegelturm - Halbinsel Pouch - Schachtbaude (Rast mit Imbissm�glichkeit, Informationen zum Tiefbau im Bergbau) - Haus am See (Blick auf die Fischadler-Livecam) - Tiefkippe Schlaitz Burgkemnitz, ab hier folgen wir der neuen Route �ber Gr�bern. - F�hrung durch den Findlingsgarten - Heizhaus (Imbissm�glichkeit) - Fundstelle des Gr�berner Waldelefanten ( Informations-Halt) - Geologisches Fenster Nach ca. 35 km endet die gef�hrte Tour am Bahnhof Gr�fenhainichen, voraussichtlich 15 Uhr. Es besteht die M�glichkeit nach Ferropolis weiter- zuradeln. An- und Abreisem�glichkeiten: Kostenlose Parkm�glichkeiten am Bahnhof Bitterfeld vorhanden Zugverbindungen, Fahrradmitnahme in Sachsen-Anhalt (Regionalz�ge der DB) kostenfrei. Ankunft am Bahnhof Bitterfeld aus Richtung Wittenberg: 9.16 Uhr Dessau: 9.31 Uhr Halle: 9.39 Uhr Leipzig: 9.39 Uhr Abfahrt ab Bahnhof Gr�fenhainichen Wittenberg: xx.57 Uhr (st�ndlich) Halle/Leipzig �ber Bitterfeld (ab Bitterfeld: weiter nach Dessau): xx.02 Uhr (st�ndlich) Weitere Informationen �ber KOHLE\| DAMPF \| LICHT: www.kohle-dampf-licht.de oder bei TourismusRegion Anhalt-Dessau-Wittenberg e.V. Neustra�e 13 06886 Lutherstadt Wittenberg Tel.: 03491 402610 E-Mail: info@anhalt-dessau-wittenberg.deEintrag vom 31.03.2012 [TourismusRegion Anhalt-Dessau-Wittenberg e.V. antworten] Events: Die Mobildiskothek f�r jede Gelegenheit Sie wollen feiern!!! 0160/ 2311508 Ob Familienfeiern, Betiebsfeste, Weihnachtsfeiern, Silvesterpartys usw. In ganz Sachsen-Anhalt. Chartbraeker, Die Mobildiskothek Super Preis, Super MuggeEintrag vom 22.02.2012 [M.Rettig antworten] Events: Motors�genlehrgang (Brennholzschein) Wir bieten einen Lehrgang zum Erwerb des Motors�gen- scheines an. Der n�chste Lehrgang findet am 03.03.2012 in Friedersdorf in der Ernst-Kamieth-Str.7 statt. Eine Anmeldung ist zwingend erforderlich, da die Anzahl der Teilnehmer beschr�nkt ist. Anmeldung unter 03493/57733 .Eintrag vom 07.02.2012 [Rohne Heiko antworten] Events: Stimmen zum Fest Am 4. Advent gastiert der Chor " H�fisch Gesang " mit Lieder in der Vorweihnachszeit in der Gastst�tte " Am Luthersbrunnen " in Wittenberg. 1999 wurde der Chor gegr�ndet und neben zahlreichen Auftritten in der Wittenberger Region gastierten die Frauen und M�nner auch in den USA und Italien. Beginn der Veranstaltung ,am 18. Dezember 15:00 UhrEintrag vom 14.12.2011 Events: Talk mit "ROSSI " gibt es auch im n�chst Die Talk- Runden mit Prominenten (Sportlern , Jurnalisten )wird es auch im Jahr 2012 wieder geben. Unter anderem wird mit HEIKE DRECHSLER ,J�RGEN R�BER ,ANDRE LANGE ,STEFAN KRETZMAR �ber Termine gesprochen. Auch im kulturellen Bereich werden " AM LUTHERSBRUNNEN " in Wittenberg , oder im Jessener Freizeitpark interessante Veranstaltungen geplant.Eintrag vom 14.12.2011 Events: WERO in Wittenberg - Karten f�r Dessau- Ro�lau In der Lutherstadt Wittenberg werden ab sofort f�r alle Sportevents in Dessau- Ro�lau Katen im Vorverkauf angeboten: 3.Dez. 2011 Dessauer Boxnacht 19.00 Glaspalast 8.Jan. 2012 Ford- Cup mit Sandersdorf , Piesteritz,Jena . Teplice. 22.Jan.2012 13. Intn.handball- Turnier mit F�chse Berlin , TBV Lemgo ,SC Magdeburg 28./ 29. Jan . 2012 18. Intn.Hallen-Fussball-Turnier mit HSV , Bayern ,Stuttgart Ro�lau, Piesteritz Dessau SV PV Dortmund 2.M�rz 2012 11. Intn Springer- Meeting ( M Stabhoch ,F Hoch ) Alle Veranstaltungen in der Anhalt- Arena 25.Mai 2012 14. Intn. Leichtathletik-Meeting , Paul- Greifzu- Stadion Telefon 03491-668561 Fax 668563 Eintrag vom 11.11.2011 Events: Musikalische Buchlesung "Unendlich Klara" Musikalische Buchlesung " UNENDLICH KLARA " Sie sind nicht allein! - " Klara lebt nicht mehr, und sie lebt doch! " Astrid Spengler ist eine Mutter , die Ihr Kind viel zu fr�h, nach nur 12 Tagen, gehen lassen musste. Die Autorin m�chte Eltern, Gro�eltern und anderen Betroffenen Kraft geben diesen schmerzvollen Weg zu gehen. Beginn 15:00 Uhr Samstag 22. Oktober 2011 Ort Katholisches Gemeindezentrum " Edith Stein" Ernst - Toller - Str. 13 www.unendlich-klara.confox.net Programm Lesung aus "Unendlich Klara" durch Autorin Astrid Spengler Musikalische Umrahmung - Gesang und Gitarre: Bernd Pankosch sowie eine gem�tliche Gespr�chsstunde bei Kaffee und Kuchen Kommen Sie vorbei und tauschen Sie sich aus! [Spengler antworten] Events: Talk-Runden mit Prommis in Wittenberg Am 14.Oktober ist in der Reihe Talk mi "Rossi " Boxprofi Timo Hoffmann in Der Luthertsadt zu Gast.Im Wittenberger Brauhaus k�nnen Fans den Boxer , der am 3. Dezember in Dessau boxt besser kennen lernen. Der 4. November ist ein tag , an dem " Kultreporter Manni Breuckmann sich den Fragen der Fu�ball- Fans stellt. Im Witterber KTC werden besonders die Schalke -Fans begeistert sein. Werner Ro�Eintrag vom 28.09.2011 Events: Kauf- und Tauschmarkt am 27.8.11 in Holzwei�ig Am Samstag, den 27. August 2011, veranstaltet die Evangelische Kirchengemeinde in Holzwei�ig, Kirchstra�e 2, wieder einen Kauf- und Tauschmarkt f�r Kinder- und Babyausstattung. Von 14:00 bis 17:00 Uhr sind alle Eltern, Omas und Opas sowie alle Kinder in den sch�nen Kirchgarten eingeladen, die etwas tauschen, kaufen oder verkaufen m�chten. F�r das leibliche Wohl aller G�ste ist nat�rlich gesorgt. Die Veranstaltung im Schatten der historischen Wehrkirche auf dem Holzwei�iger Berg wird mit einer kurzen Andacht beginnen, zu der alle Teilnehmer und G�ste herzlich eingeladen sind. Wer an diesem Tag einen Verkaufsstand haben m�chte, der meldet sich bitte vorher unter der Tel.-Nr.: 0171 � 112 30 82 an. Events: Gartenfest in der "Sonnenrose" Holzwei�i Wir weisen an dieser Stelle auf unser diesj�hriges Gartenfest hin, welches am 12. August 2011 um 20:00 Uhr mit einem Tanzabend mit der "Silverlake-Band" startet. Am 13. August 2011 gibt es mittags Erbsensuppe aus der Gulaschkanone von unseren Feuerwehrkameraden. Der Nachmittag ist f�r unsere Kinder da mit einem Kindergartenauftritt und anderem Spa�. Au�erdem gibt es eine H�pfburg und Ponyreiten. Um 18:00 Uhr startet unser Fackelumzug durch die Gartenanlage. Am Abend rocken "Andy und Teuto" die Tanzdiele. Das ganze Programm ist unter www.kleingartenverein-sonnenrose.de nachzulesen sowie auf Plakaten, die in Holzwei�ig und an der Gartenanlage aush�ngen. Wir freuen uns auf viele Besucher und w�nschen gute Unterhaltung!Eintrag vom 31.07.2011 [Kleingartenverein "Sonnenrose" e. V. Hol antworten] Events: Weinfest vom 28.- 31.Juli 2011 in Wittenberg Traditionell findet das Weinfest in der Lutherstadt am letzten Juli- Wochenende auf dem Marktplatz statt. Zahlreiche Winzer ( 13 Weinregionen gigt es in Deutschland ) werden auch in diesem Jahr dabei sein. Die Weing�ter der Region Zwicker und Hanke sind ebenso vertreten wie Weinbauern aus der Mosel- Region , Baden , Saale- Unstrut ,oder Rhein- Hessen. Ein Kulturprogamm mit K�nstlern der Region wird wieder zahlreiche G�ste auch wieder auf den Marktplatz locken.Christiane Dalichow und Werner Ro� werden die G�ste duch das Programm begleiten 28. Juli 18:00 Uhr Er�ffnung an den folgenden Tagen ab 11:00 Uhr Musik und ab 15:00 Uhr Programm . Events: Bitterfelder Hafenfest Vom 17.-19.06.2011 verwandelt sich der Bitterfelder Stadthafen wieder in eine gro�e Partymeile. Das "Bitterfelder Hafenfest" wird schon zum 5. Mal gefeiert und erwartet jede Menge Besucher. Erleben Sie mit uns die tolle Atmosph�re am Gro�en Goitzsche- see. Namenhafte K�nstler werden auf zwei B�hnen f�r Stimmung sorgen. Das komplette Programm finden Sie auf unserer Homepage www. bitterfeld-wolfen.de. Die Eintrittsb�ndchen f�r alle drei Tage gibt es bereits im Vorverkauf f�r 6,-Euro.Eintrag vom 06.06.2011 [Stadt Bitterfeld-Wolfen antworten] Events: Perfekt : Osmann auf dem Beyer-Hof in Wittenberg Jetz ist es perfekt : Frauen- Bundestrainer Rainer Osmann wird am 23. Juni zum Talk mit " Rossi "in Wittenberg sein . Beginn der Veranstaltung auf dem Beyer -Hof des Brauhauses 19:00 Uhr. Autogrammkarten und signierte Handb�lle wird auch geben.Eintrag vom 18.05.2011 Events: Talk mit Bundestrainer Rainer Osmann Am 23.Juni 2011 geht Handball- Frauen Bundestrainer Rainer Osmann auf Abschiedstour. In der Lutherstadt Wittenberg ist der Th�ringer bei WERO, Veranstaltungsservice Sport & Eventmanagement zu Gast. Der Eisenacher hat viele Jahre bei Motor Eisenach gespielt und auch gegen den damaligen Oberligisten Chemie Piesteritz ( Wendt, Gl�sel , Olbricht ) gespielt. Ort der Veranstaltung k�nnte dsa Brauhaus in der Altstadt sein .Eintrag vom 14.05.2011 Events: Behindertensport gestern und heute -Leistungssport am !3.Mai 19:00 Uhr Evangelische Akademie in Wittenberg mit Frank Wartenberg , Marianne Buggenhagen . Martina Willing , Dipl.- Med Maik Hamerla Moderation : Werner Ro� WERO VeranstaltungsserviceEintrag vom 12.05.2011 Events: Das S.A.I.M Team Informiert Aktuell zum 1.5.2011 Das S.A.I.M Team hat Geburztag 15 Jahre am 1 Mai 2011. (Streckensicherung Annaburg Interessengemeinschaft Motorsport) Am 1 Mai 2011 ist auch Tag der Vereine in 06925 Annaburg (Landkreis Wittenberg). Zur Veranstalung (Eintritt Frei ): - 10 Uhr Start - Motorsport zum Anfassen - F�r nur 3 Euro kann mann mit einem echten Rallye Fahrzeug Mitfahren als Co Pilot. - Es werden auch Rallye Videos gezeigt wo wier auch T�tig waren. - Wer ist schon 16 Jahre und m�chte Motorsport Action erleben der kann sich bei uns Info holen. Auch andere Vereine sind dort wie auch die Bundeswehr. Annaburg wartet auf alle B�rger es gibt viel zu Viel Spa� w�nscht das S.A.I.M Team Eintrag vom 11.04.2011 [S.A.I.M Team antworten] Events: Jugendweihe, Geburtstag, Einschulung, Jubil�um... Jugendweihe, Geburtstag, Einschulung, Jubil�um, Meeting! F�r Ihre Feierlichkeiten oder gesch�ftlichen Seminare! Vermiete R�ume, gro� oder klein,(f�r etwa 50 Personen)inklusive Tische, St�hle, auf Wunsch mit Musikanlage, Beamer, Leinwand, inklusive komplett ausgestatteter K�che mit Herd, K�hlschr�nken, Geschirrsp�ler, Geschirr, Besteck usw. Parkl�tze vorhanden in Bitterfeld- Wolfen, OT Bobbau Anfragen und Besichtigungstermine: 03494- 39630 oder 0178- 6767125 Events: Das S.A.I.M Team Informiert Aktuell Sport Veranstaltungen f�r die Region Wittenberg 26.M�rz/Rallye Wittenberg 16-17.April/Motocross Coswig 07-08.Mai/Wittenberger Rad Sport Tage 11-12.Juni/Stockcar Annaburg 06-07.August/Motocross Jessen 17.September/Rallye Bad Schmiedeberg 01-02.Oktober/Stockcar Annaburg Alle Veranstaltungen werder vom S.A.I.M Team Abgsichert oder mit Abgesichert. Diese Termine sind Unverbindlich.Eintrag vom 14.02.2011 Events: Das S.A.I.M Team Informiert Am 1.5.2011 Um 9.00Uhr Findet in 06925 Annaburg (Landkreis Wittenberg bei Jessen) der Tag der Vereine statt.Dort zeigen Vereine ihre Ehrenamtliche Arbeit.So auch Wier von der Strecken Sicherung Annaburg Interressengemeinschaft Motorsport (S.A.I.M Team).Diese Veranstaltung ist f�r Jedermann.Aktuelles werden Wier in K�rze Ver�ffenlichen. Das S.A.I.M Team Eintrag vom 12.02.2011 [Maik Schulz antworten] Neue Eintr�ge (0) Computer (16) Events (43) Fundgrube (63) Jobs (27) Kfz (16) Liebe (6) Sonstiges (129) Technik (24) Wohnen (71) Europa ist uneins bei der Bew�ltigung der Fl�chtlingskrise. Nur �ber die Freiwilligkeit bei der Aufnahme von weiteren Fl�chtlingen konnten sich die europ�ischen Staats- und Regierungschefs einigen. Kann Europa die Fl�chtlingskrise �berhaupt bew�ltigen?	de
q-de-229	Welche Rabattaktionen bietet Bambus-Discount.com im Juni an?	Bambus-Discount.com - Gutscheine & Rabatte für Bambus-Discount.com Startseite ► Shops B ► Shop Bambus-Discount.com Bei Bambus-Discount.com online einkaufen Richtig sparen können Schnäppchenjäger besonders mit Coupons. Denn was schadet es, für ein bestimmtes Produkt ein paar Prozent weniger zu zahlen, als vom Händler eigentlich gefordert wird? Mit Bambus-Discount.com Rabattmarken können Käuferinnen und Käufer entweder einen Festbetrag bei ihrem Einkauf horten, oder sie bekommen einen prozentualen Nachlass auf ihre Bestellung. Oft gibt es bei Coupons einen Mindesteinkaufswert, der zwingend zu beachten ist. Nicht selten verfallen Bambus-Discount.com, weil sie nach dem Erhalt einfach nicht fristgerecht eingelöst werden. Um dem Vergessen des jeweiligen Coupons vorzubeugen empfiehlt es sich, den Termin des Verfalls frühzeitig in den Kalender auf dem mobilen Gerät einzuspeichern und sich einige Wochen vor Ablauf der Frist noch einmal daran erinnern zu lassen. Besonders clever ist es natürlich, sich auch gleichzeitig über aktuelle Schnäppchen des jeweiligen Shops zu informieren. Meist lassen sich personalisierte Coupons auch auf reduzierte Artikel anwenden, sodass sich ein einzigartiger und unschlagbarer Preis ergibt. Wer regelmäßig sparen möchte, greift am Besten auf Gutscheine zurück. Diese kleinen Coupons, meist in Papierform, versprechen Rabatte von einigen Euro, Prozent oder die Zugabe eines zusätzlichen Artikels beim Kauf mehrerer anderer. Und das freut nicht nur den Kunden - Geschäfte wie Bambus-Discount.com profitieren genauso von der aktionsbedingten Preissenkung wie die Kunden selbst. Schließlich locken sie dadurch mehr Kundschaft an, und wer schon mal bei Bambus-Discount.com ist, sieht sich auch gleich der restlichen Produktpalette gegenüber - und schon ist es geschehen, dass viel mehr eingekauft wurde, als ursprünglich geplant. Man wollte doch nur den Gutschein einlösen gehen. Doch einmal im Laden angekommen, lockt schon das nächste Angebot. Keine Frage, mit Gutscheinen kann man sich einige Euro sparen. Allerdings nur, wenn man anschließend keinem Kaufrausch unterliegt. Mit Rabattcoupons ist das Leben einfacher. Doch wie kommt man an die passenden Gutscheine, wenn sie gerade gebraucht werden? Eine gute Möglichkeit, sich anhäufende Gutscheine zu sammeln, ist eine kleine Mappe. Bei Bestellungen im Internet liegen oft kleine Flyer bei auf denen für bestimmte Shops geworben wird. Mit dabei ist meistens auch ein Gutscheincode, mit dem Erstkunden mächtig sparen können. Wer zwischen diesen Gutscheinen die Ordnung behält, der findet auch im passenden Moment einen Gutschein für zum Beispiel Bambus-Discount.com. Natürlich ist es schwierig, bei so vielen Bambus-Discount.com noch den Überblick zu behalten. Bei besonders interessanten Gutscheinen macht es deshalb Sinn, sich die Ablaufdaten in den Kalender auf dem Smartphone mitsamt dem Rabattcoupon einzutragen. Die Frist wird immer bei den Gutscheinbedingungen kurz erwähnt. Hier ist auch in Erfahrung zu bringen, ob es einen Mindestbestellwert oder sonstige Regelungen zur Einlösung gibt. Wählen Sie den gewünschten Gutschein für den Bambus-Discount.com Shop aus und finden Sie heraus, ob es diesen Rabattgutschein für Bambus-Discount.com auch bei Gutscheinzoom.de gibt. Kontaktieren Sie uns via E-Mail, wenn Sie Ihren Shop Bambus-Discount.com von Gutscheinzoom.de entfernen möchten! Vielen Dank! Gutscheinzoom.de ist lediglich ein kostenloses Infoportal bzgl. Rabatten und Gutscheinen. 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Um dem Vergessen des jeweiligen Coupons vorzubeugen empfiehlt es sich, den Termin des Verfalls frühzeitig in den Kalender auf dem mobilen Gerät einzuspeichern und sich einige Wochen vor Ablauf der Frist noch einmal daran erinnern zu lassen. Besonders clever ist es natürlich, sich auch gleichzeitig über aktuelle Schnäppchen des jeweiligen Shops zu informieren. Meist lassen sich personalisierte Coupons auch auf reduzierte Artikel anwenden, sodass sich ein einzigartiger und unschlagbarer Preis ergibt. Wer regelmäßig sparen möchte, greift am Besten auf Gutscheine zurück. Diese kleinen Coupons, meist in Papierform, versprechen Rabatte von einigen Euro, Prozent oder die Zugabe eines zusätzlichen Artikels beim Kauf mehrerer anderer. Und das freut nicht nur den Kunden - Geschäfte wie Bambus-Discount.com profitieren genauso von der aktionsbedingten Preissenkung wie die Kunden selbst. Schließlich locken sie dadurch mehr Kundschaft an, und wer schon mal bei Bambus-Discount.com ist, sieht sich auch gleich der restlichen Produktpalette gegenüber - und schon ist es geschehen, dass viel mehr eingekauft wurde, als ursprünglich geplant. Man wollte doch nur den Gutschein einlösen gehen. Doch einmal im Laden angekommen, lockt schon das nächste Angebot. Keine Frage, mit Gutscheinen kann man sich einige Euro sparen. Allerdings nur, wenn man anschließend keinem Kaufrausch unterliegt. Mit Rabattcoupons ist das Leben einfacher. Doch wie kommt man an die passenden Gutscheine, wenn sie gerade gebraucht werden? Eine gute Möglichkeit, sich anhäufende Gutscheine zu sammeln, ist eine kleine Mappe. Bei Bestellungen im Internet liegen oft kleine Flyer bei auf denen für bestimmte Shops geworben wird. Mit dabei ist meistens auch ein Gutscheincode, mit dem Erstkunden mächtig sparen können. Wer zwischen diesen Gutscheinen die Ordnung behält, der findet auch im passenden Moment einen Gutschein für zum Beispiel Bambus-Discount.com. Natürlich ist es schwierig, bei so vielen Bambus-Discount.com noch den Überblick zu behalten. Bei besonders interessanten Gutscheinen macht es deshalb Sinn, sich die Ablaufdaten in den Kalender auf dem Smartphone mitsamt dem Rabattcoupon einzutragen. Die Frist wird immer bei den Gutscheinbedingungen kurz erwähnt. Hier ist auch in Erfahrung zu bringen, ob es einen Mindestbestellwert oder sonstige Regelungen zur Einlösung gibt. Wählen Sie den gewünschten Gutschein für den Bambus-Discount.com Shop aus und finden Sie heraus, ob es diesen Rabattgutschein für Bambus-Discount.com auch bei Gutscheinzoom.de gibt. Kontaktieren Sie uns via E-Mail, wenn Sie Ihren Shop Bambus-Discount.com von Gutscheinzoom.de entfernen möchten! Vielen Dank! Gutscheinzoom.de ist lediglich ein kostenloses Infoportal bzgl. Rabatten und Gutscheinen. 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Liegerad Angebote der Bikeshops.de Händler Marke --Marke-- Abus Aeon Airhead All-City Cycles Alpina Andersen Ansmann Aprilia Apura Arcona Arrow Assos Atera Atlanta Atlantic Avenue Avid AXA Azonic Babboe Ballistol Basil Basso Batavus BBB BBF Bell Bellini Bergamont Bertorelli BH Bikes Bianchi Bike Fashion BIKE Magazin BIKE&CO Bikecap BikeInside Bikers Dream Bikeshops.de Bismarck BLACK LABEL Blackburn blue label BMC Bob Bombtrack Bontrager Bosch Böttcher Bottecchia Brave Breezer Bikes Britax Römer Brompton Brooks Brose Brothers Brunox Buff Bulls Burley Busch&Müller by.schulz Camelbak Campagnolo Campus Cane Creek Cannondale Casco Cateye Catlike Centano Centurion Cervelo Checker Pig Chiba Chrisson CicloSport COBI.bike Coboc Colnago Columbus CONE Bikes Connex CON-TEC Continental Contoura Conway Coolproducts Cooper Bikes Corratec Cortina Craft Cratoni Creme Cycles Croozer Crumpler Cub Cadet Cube Cust Tec CycleWolf CYCLUS Daelim Dahon Delphin Deuter Diadora Diamant DMT Draisin Drössiger DT Hügi DT Swiss EBIKE e-bike e-bike manufaktur E-Bike Vision Eimsbütteler Electra Bicycle Elite Endura Ergon ergotec ESIgrips Eufab Excelsior F100 FACT Fahrer FAHRRADIES RAD Falk Falter FanBike Feldmeier Felt Finish Line Finnlo Fitness Five Ten Fi'zi:k FLYER Flyke Focus Follow Me Fort-Frames Fox Racing Shox Fox-Racing Frog Bikes FSA Fuji Fulcrum Fuxon GAADI Gaerne Garmin Gazelle Genesis Gepida Ghost GIANT Giro Godewind Gonso GoPro Gore Bikewear Göricke Grecos Green's GripGrab GT Gudereit Haberland Haibike Hamax Hanseline Haro Hartje Manufaktur Hase Bikes Head Hebie Helkama Hendricks Hercules Hock Holmenkol Hövding HP Velotechnik Hudora Husqvarna Bicycles i:SY Ideal Idworx ION isaac IXS JD JMS Johnny Loco Kalkhoff KED Kellys Kenhill Kettler Bike Kettler Sport KHE KIND SHOCK Kindercar KlickFix KMC Knog KOGA Kona Kreidler Kross Kryptonite KSR Moto KTM Bikes Kymco Lapierre Lazer Leatt Lehmkuhl Lezyne Lightweight LIKEaBIKE Limar Liteville Liv Livall Lizard-Skins Löffler Look LPM Fahrrad Lupine Luxxon Magura Manitou Marin Matrix Mavic Maxcycles Maxxis MBK Cykler Melon Helmets Merida MET Micro Scooter MIFA Mondraker Mongoose Montague Monz Morrison Mounty Moustache Bikes MOVEO Safety MÜSING M-Wave my Boo Nalini Neoval Neox New Look Nishiki Norco Bags Norco Bicycles Nordrad Northwave Norwid Noxon NS BIKES Nutcase Nutrixxion NuVinci Oakley O'Neal Orbea Ortlieb o-synce P&P pro cycling Panasonic Panther ParkTool Patria PearlIzumi Pegasus Pendix Peugeot Peugeot Motocycles Pfau-Tec Piaggio Pinarello Pletscher POC Sports Point Post Moderne Primal-Wear Prince Principia Prinz PRO Profile Protective Puch Puky Qu-Ax QWIC Rabeneick Racktime RadCenter Marscheider Rainlegs Raleigh Reich Cycle-Bells REMA RFR Rheinfels Ridley Riese und Müller Ritchey Rixe RixenKaul Rock-Shox Rockwell Roeckl Rohloff Roland Rondo Rotor Rotwild RST Rudy Project Ruff Cycles S´cool Sabotage Sachs Salsa Cycles SALT Sandvoß-Bike Santa Cruz Saxonette Schindelhauer Bikes Schürmann Schwalbe Scott SE Bikes Segway Selle Italia Selle Royal Sensa Shimano SIBMX SIDI Sigg Sigma Simplex Simplon Simson Sinus SKS Germany Sloope Sonax SP Connect Sparta Specialized Speedlifter Speedplay Speiche SQlab SRAM Staiger Steppenwolf Stevens Storck Streetstepper Stromer Sundance Sunday SUNTOUR Supernova Surly Swisseye Swisstrailbell SYM Tacx TAQ 33 TAQ-Pro Tern Terry TGB Thompson Thule Thule Chariot Time TipTop Topeak tout terrain TranzX Trek Trelock Trenoli TSG Tubus Tune Uebler UFO Union Univega Urban Arrow Utopia Uvex VAUDE Vaun VDO VDV Velo de Ville Velo King Veloheld velospring Velotraum Vermarc Vespa Victoria Vittoria viva bike VP VSF Fahrradmanufaktur Wahoo Fitness Wanderer Weber Wellgo wethepeople Wheeler Wildzeit Wilier Winora Wittich WM-Bike woom wowow X4U X-Bionic Xentis XLC xpedo X-Tract Yamaha Yazoo YouMo Zefal Zemo Zimtstern Zipp ZZYZX Preis --Preis-- 800,00 € - 900,00 € (1) 2.000,00 € - 2.500,00 € (1) 3.000,00 € - 3.500,00 € (1) 3.500,00 € - 4.000,00 € (2) 4.500,00 € - 5.000,00 € (2) 7.000,00 € - 8.000,00 € (2) Liegeräder bieten entspannten Fahrkomfort für den täglichen Gebrauch, für die Reise und den Sport. Draisin Malta mit MotorTop! 4659,00€* Hase Bikes HASE Pino Steps, mattgrau, Federgabel, Deore XT, 2018Top! Zweirad Stantze D-59073 Hamm HASE Pino Steps, mattgrau, Federgabel, Deore 7490,00€* Hase Bikes Kettwiesel Evo vollgefedertTop! 4550,00€* Hase Bikes Kettwiesel Evo Steps - 2017 - mit 2. Akku!!Top! Kettwiesel Evo Steps Liegerad Deltabike - Modell 2017 - 2. Akku!! Hase Bikes Trets RehTop! 3550,00€* Hase Bikes Trigo 2018Top! Hase Trigo Liegerad 2018 UVP 2134,00€* Hase Bikes TrixTop! 3950,00€* HP Velotechnik Scorpion fxTop! Utopia Scooter Bike, Shimano 7 GangTop! 882,00€* bisher bei uns 1764,00€* Beschreibung Liegeräder Ein Liegerad ist ein Fahrrad mit einer geneigten Sitz- oder Liegeposition.Während andere Fahrräder einen Sattel haben, ist die Sitzfläche hierbei im Normalfall ein Netz oder eine Schale. Außerdem idst der Schwerpunkt durch diese Sitzposition normalerweise deutlich tiefer als bei einem Standard-Fahrrad. Bei gleichem Krafteinsatz sind Liegeräder schneller als normale Fahrräder. Je nach Liegerad-Typ ist der Sitz-Komfort auch auf langen Strecken überragend gut und ergonomisch sinnvoll.Die ermüdungsfreie Sitzposition wird erreicht, da durch die liegende Position Arme, Schultern, Ellenbogen und Hände entlastet werden und der Druck auf die Bandscheibe deutlich geringer ist als bei der normalen Fahrradhaltung. Auch die üblichen Sitzprobleme durch den Sattel werden vermieden. Einen weiteren Vorteil bieten Liegeräder bei der Reise: zum Gepäcktransport sind Reiseliegeräder aufgrund des niedrigen Schwerpunktes erheblich besser geeignet als herkömmliche Räder. Diverse Rahmenformen möglich (Kurzlieger, Tieflieger) Diverse Lenkerpositionen möglich (Obenlenker, Untenlenker) gefederte und ungefederte Versionen möglich Diverse Reifengrössen verfügbar Diverse Austattungen verfügbar (Schaltungen, Bremsen) Ergonomisch sinnvoll bei Bandscheibenvorfällen und Bandscheiben-Erkrankungen Ergonomisch sinnvoll bei Erkrankungen im Hand-, Arm-, Schulterbereich Sitzschale schränkt den Blutfluss im Genitalbereich nicht ein Auch auf langen Strecken ermüdungsfreies Sitzen Hohe Geschwindigkeiten möglich durch niedrige Sitzposition Sehr gut als Reiserad geeignet	de
q-de-229	Welche Rabattaktionen bietet Bambus-Discount.com im Juni an?	Bambus-Discount.com - Gutscheine & Rabatte für Bambus-Discount.com Startseite ► Shops B ► Shop Bambus-Discount.com Bei Bambus-Discount.com online einkaufen Richtig sparen können Schnäppchenjäger besonders mit Coupons. Denn was schadet es, für ein bestimmtes Produkt ein paar Prozent weniger zu zahlen, als vom Händler eigentlich gefordert wird? Mit Bambus-Discount.com Rabattmarken können Käuferinnen und Käufer entweder einen Festbetrag bei ihrem Einkauf horten, oder sie bekommen einen prozentualen Nachlass auf ihre Bestellung. Oft gibt es bei Coupons einen Mindesteinkaufswert, der zwingend zu beachten ist. Nicht selten verfallen Bambus-Discount.com, weil sie nach dem Erhalt einfach nicht fristgerecht eingelöst werden. Um dem Vergessen des jeweiligen Coupons vorzubeugen empfiehlt es sich, den Termin des Verfalls frühzeitig in den Kalender auf dem mobilen Gerät einzuspeichern und sich einige Wochen vor Ablauf der Frist noch einmal daran erinnern zu lassen. Besonders clever ist es natürlich, sich auch gleichzeitig über aktuelle Schnäppchen des jeweiligen Shops zu informieren. Meist lassen sich personalisierte Coupons auch auf reduzierte Artikel anwenden, sodass sich ein einzigartiger und unschlagbarer Preis ergibt. Wer regelmäßig sparen möchte, greift am Besten auf Gutscheine zurück. Diese kleinen Coupons, meist in Papierform, versprechen Rabatte von einigen Euro, Prozent oder die Zugabe eines zusätzlichen Artikels beim Kauf mehrerer anderer. Und das freut nicht nur den Kunden - Geschäfte wie Bambus-Discount.com profitieren genauso von der aktionsbedingten Preissenkung wie die Kunden selbst. Schließlich locken sie dadurch mehr Kundschaft an, und wer schon mal bei Bambus-Discount.com ist, sieht sich auch gleich der restlichen Produktpalette gegenüber - und schon ist es geschehen, dass viel mehr eingekauft wurde, als ursprünglich geplant. Man wollte doch nur den Gutschein einlösen gehen. Doch einmal im Laden angekommen, lockt schon das nächste Angebot. Keine Frage, mit Gutscheinen kann man sich einige Euro sparen. Allerdings nur, wenn man anschließend keinem Kaufrausch unterliegt. Mit Rabattcoupons ist das Leben einfacher. Doch wie kommt man an die passenden Gutscheine, wenn sie gerade gebraucht werden? Eine gute Möglichkeit, sich anhäufende Gutscheine zu sammeln, ist eine kleine Mappe. Bei Bestellungen im Internet liegen oft kleine Flyer bei auf denen für bestimmte Shops geworben wird. Mit dabei ist meistens auch ein Gutscheincode, mit dem Erstkunden mächtig sparen können. Wer zwischen diesen Gutscheinen die Ordnung behält, der findet auch im passenden Moment einen Gutschein für zum Beispiel Bambus-Discount.com. Natürlich ist es schwierig, bei so vielen Bambus-Discount.com noch den Überblick zu behalten. Bei besonders interessanten Gutscheinen macht es deshalb Sinn, sich die Ablaufdaten in den Kalender auf dem Smartphone mitsamt dem Rabattcoupon einzutragen. Die Frist wird immer bei den Gutscheinbedingungen kurz erwähnt. Hier ist auch in Erfahrung zu bringen, ob es einen Mindestbestellwert oder sonstige Regelungen zur Einlösung gibt. Wählen Sie den gewünschten Gutschein für den Bambus-Discount.com Shop aus und finden Sie heraus, ob es diesen Rabattgutschein für Bambus-Discount.com auch bei Gutscheinzoom.de gibt. Kontaktieren Sie uns via E-Mail, wenn Sie Ihren Shop Bambus-Discount.com von Gutscheinzoom.de entfernen möchten! Vielen Dank! Gutscheinzoom.de ist lediglich ein kostenloses Infoportal bzgl. Rabatten und Gutscheinen. 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Letzteres kann ich persönlich … So spielt man Roulette richtig — Tipps und Tricks Roulette ist mit Abstand das beliebteste Casino-spiel neben Spielautomaten. Denn nur so ist die hohe Auszahlungsquote … Mit Fernbedienung und Draht Mit Draht und Störsender Fernbedienung spielen Spielautomaten für Geld 50 Rubel im Raum Süddeutschland etliche Spielgeräte in Spielhallen und Spielotheken manipuliert und ausgeräumt. Auf zweierlei Weise wurden … Unter dem Eintrag: In meinem Blog erfahren Sie das Neueste aus den … Trick für Lions per Email erhalten Werfe 8,00 Euro in den Spielautomat und wähle nun das Spiel Lions auf dem Automaten-Display an. Sollte eventuell ein Gewinn kommen, auf jeden Fall einmal drücken … Nachdem es teilweise helle Aufregung über die Novoline Tricks in den letzten beiden Jahren gegeben hatte, wollen wir click here nun dem Thema Merkur Tricks zukünftig etwas mehr widmen. 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Was der Spieler am Gesamtgewinn erspielt, hängt allein von der Auszahlungsquote des Gerätes ab … Interessant an der Angelegenheit ist, dass er weder seinen angeblichen Novoline-Trick verkauft, noch auf seinem Blog http: NovolineNovoline TippsNovoline TricksNovostar TricksRetroartikel Štrk ohne Spielautomaten Registrierung, Tricks und Tipps. Magic Three — Systemfehler? Sollte es sich wirklich um source Systemfehler beim Spiel Magic Three ADP Gauselmann Merkur handeln, hat sich jemand sicherlich nicht unbedingt Freunde damit gemacht… Tag Leute habe mich bei euch im Forum angemeldet um einen gewissen Jemand von den obersten Top 15 Leuten hier mal so richtig an den Karren zu fahren, da dieser sich an keinerlei Abmachungen hält und einen für dumm verkauft!! Bitte gebt eine Warnmeldung raus damit die Sache abgestellt wird!! So nun werden wir sehen ob er es wieder 4 Monate weiterspielen kann!! Gruss an alle User!! GaminatorNovolineNovoline TricksRetroartikelTricks und Tipps. April Alex Schreibe einen Kommentar. NovolineNovoline TricksRetroartikel. Nach dem Update Einsendung per Email. NovolineNovoline TricksRetroartikelTricks und Tipps. April Alex 1 Kommentar. Simmulation eines Anfänger Spielers Laut einigen Vermutungen gibt es eine programmierte Erkennung auf allen Novoline Spielautomaten, welche sich nach dem Spielverhalten von Anfängerspielern richtet. Unser Tipp, um einen Anfänger Spieler zu simmulieren: Sunmaker Merkur Sonne Gauselmann Sportsbet. 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Danach stelle ich euch die interessantesten und beliebtesten Slots etwas näher vor und zum Schluss werde ich euch noch zeigen, warum das Spielen online um Längen besser ist, als in Spielotheken oder Spielbanken. Der wichtigste Grund im Internet check this out spielen sind die im Vergleich zu Spielotheken deutlich besseren Auszahlungsquoten. Hier gibt es zwischen den einzelnen Online Casinos nur marginale Unterschiede, so dass ihr ohne Bedenken nach euren Lieblingsspielen Ausschau halten könnt. Die unterhaltsamsten und abwechslungsreichsten Automatenspiele müssen aber nicht unbedingt die beliebtesten und erfolgreichsten sein. Ich habe daher die folgenden Spiele in zwei Gruppen unterteilt. Im zweiten Teil stelle ich euch die fünf in Deutschland am häufigsten gespielten Automaten vor. Bei der riesigen Anzahl an Internet Spielen Spielautomaten für Geld 50 Rubel sind natürlich auch einige dabei, auf denen beides zutrifft. 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Sobald aber ein Gewinn zustande kommt, erweitern sich die einzelnen Walzen und eröffnen neue Gewinnwege. Gleichzeitig wird noch einmal gedreht, ohne dass man dafür einen Einsatz bringen muss. Hierbei handelt es sich nicht um ein einziges Spiel, sondern um eine Reihe von Automaten mit den Göttern des antiken Griechenlands. Bekannte Vertreter sind dabei Zeus, Athene und Poseidon sowie noch viele mehr. Die Besonderheit article source Spiele ist der gemeinsame Jackpot, der von allen Spielern der Playtech Casinos aufgebaut wird. Dabei gibt es nicht nur einen, sondern gleich vier verschiedene Jackpots, die jeder Spieler zu jedem Zeitpunkt unabhängig von einem Liniengewinn knacken kann. Das Bonusspiel entscheidet lediglich, welchen der vier Jackpots ihr gewinnt. Die Age of the Gods Slots findet ihr in allen Playtech Casinos, mein persönlicher Favorit ist dabei wegen des Willkommensbonus das Spielen Spielautomaten für Geld 50 Rubel Casino. 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Dazu gibt es auch neue mit dem Original verwandte Automatenspiele wie Book of Maya oder Book of Stars. Ein weiterer Novoline Hit aus den Spielhallen ist der Automat Sizzling Hot. Wie auch schon beim Bücherspiel sind mittlerweile neue Varianten dieses Echtgeld Slots erschienen. Neben der verbesserten Deluxe Variante gibt es auch eine mit prachtvollen Edelsteinen Sizzling Gems oder eine Quattro Variante mit vier Slots gleichzeitig. Auch hier ist der Grund für die Beliebtheit nicht bei der Grafik oder den Soundeffekten zu finden. Diese sind eher retro und spielen Spielautomaten für Geld 50 Rubel sich auf einfache Symbole und simple Soundsamples. Auch hier sind es wie bei den meisten Novomatic Produkten der perfekte Mix aus vielen Gewinnen und guten Auszahlungen. Dieser Slot stammt vom bekannten Hersteller Merkur und hat seine Popularität dem sehr einfachen Aufbau und Spielprinzip zu verdanken. Mit lediglich 3 Walzen und 3 Symbolen sowie 5 Gewinnlinien ist das Spiel sehr schnell und einfach zu spielen. Bei einfachen Liniengewinnen könnt ihr zusätzlich noch aus zwei Risikospielen auswählen Interessant spielen Spielautomaten für Geld 50 Rubel es aber, wenn ihr ein Vollbild mit 9 gleichen Symbolen erdreht. Neuere Varianten dieses Spiels sind das Double Triple Chance und Triple Triple Chance, dort wurde der Respin auf bis zu 6 bzw. Auf den 5 Walzen und 3 Reihen sind insgesamt 20 Gewinnlinien verteilt. Die Besonderheit hier ist, dass alle Symbole, die auf einer Linie eine Auszahlung ausschütten, verschwinden und durch neue, von oben herabfallende Symbole ersetzt werden. Gleichzeitig wird dabei der Multiplikator erhöht. Der Spin ist erst beendet, wenn kein neuer Gewinn erzielt wurde. Das Spiel ist aber auch grafisch top. Mit detaillierten Grafiken und 3D Animationen begebt ihr euch auf die Suche nach dem sagenumwobenen Goldschatz El Dorado. 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Neuvorstellung: Lancia Flavia - Cabrios - derStandard.at › AutoMobilderStandard.at›AutoMobil›Auto›Bewegt im Rückspiegel›CabriosSeite1InternationalInlandWirtschaftWebSportPanoramaEtatKulturWissenschaftGesundheitBildungReisenLifestyleFamilieAnzeigeUserMeinungKommentareKolumnenKommentare der anderenUserkommentareBlogsPolitikWirtschaftGesellschaftdieStandard.atdaStandard.atGreenlifeEnergieHausLebenMobilitätStadtZuZweitPartnersucheAutoMobilAutoMotorradRadNeuwagenGebrauchtwagenAutopreiseMeine InserateSuchagentenImmobilienBauen & WohnenGewerbeimmobilienArchitektur & StadtImmobilien-ServiceImmobiliensucheFür InserentenServices für SuchendeImmopreiseKarriereJob & KarriereManagementKarriere-ServiceJobsuche & StellenmarktFür JobsuchendeFür ArbeitgeberBrutto-Netto-RechnerJobs\|suchenWetter Wienanmeldenabmelden PostingsMitposterInnen, die ich lese:Alle meine PostingsaktualisierenExpressNachrichten in aller KürzeUserUser Generated ContentNewsletterNachrichten, die zu Ihnen kommen: Newsletter, Feeds und SMSMobilAlles zu unseren mobilen Angeboten: Apps, Mobilversion und SMSRadioUnser RadioangebotZeitungDie Zeitung im Internet: Abo, E-Paper, Anzeigen und mehrÜber unsAlles über die Redaktion von derStandard.atSalesAlles über Onlinewerbung, Stellenanzeigen und ImmobilieninserateNeuvorstellung: Lancia FlaviaAndreas Stockinger8. Juli 2012, 16:51vergrößern 645x435foto: werkHauptvorteil eines Cabrios mit "Fetzendach" ist der Umstand, dass die Designer keine ästhetischen Kompromisse eingehen müssen. Entsprechend stilsicher kommt auch Lancias Flavia daher.vergrößern 1200x198foto: werkvergrößern 645x452foto: werkHübsches Ambiente im Innenraum - und ziemlich viel Platz. grafik: der standardInformationen: LanciaService: Lancia GebrauchtwagenGratis Gebrauchtwagen inserieren auf derStandard.at/AutoMobil Stoffdach-Cabrio zum Cruisen, voll ausgestattet, zum fairen Preis: Damit möchte Lancias Flavia sich ein kleines Stück vom Cabrio-Kuchen sichernLancia bangte ein wenig, wie die deutschen Kollegen über dieses Cabrio berichten würden: Am Vorabend der Testfahrten an Siziliens Ostküste schoss die Squadra Azzurra jene Mannschaft aus dem Bewerb, die bei der EM die bisher beste Leistung geboten hatte, die Stimmung war im Keller bei besagten Kollegen, bei den Italienern von Lancia hingegen ging's an dem Abend natürlich hoch her. Als Österreicher kann man indes völlig sachlich berichten. Es liegt also an: Lancia Flavia. Vormals bekannt als Chrysler Sebring Cabriolet, heute in USA als Chrysler 200 Convertible vertrieben und in Europa eben als Lancia Flavia. Auf das einstige doppelte Angebot verzichten die Italiener, es gibt den Wagen ausschließlich mit Textildach, also ohne ästhetische Kompromisse, die Variante mit versenkbarem Blechdach entfällt, Lancia wähnt den Zenit dieses Trends ohnehin für überschritten. Zur Erleichterung der Auswahl gibt's das Cabrio, das mit 4,95 m Länge zu den größeren zählt, mit nur einer Motor-Getriebe-Kombination: 2,4-Liter-Vierzylinder mit 170 PS und 6-Gang-Automatik. Das Schöne dabei ist auch, dass die Sache ganz entspannt angegangen ward: keine Rekorde beim Öffnen/Schließen des Verdecks, keine Rekorde beim Verbrauch, keine sportlichen Ambitionen. Daraus ergibt sich ein hochgradig relaxiertes Fahrgefühl: Das hier ist ein Auto, das zum gemütlichen Cruisen animiert. Anders möchte man es kaum bewegen. Komfortabel abgestimmtes Fahrwerk, ausreichend Platz für vier Insassen, selbst den Kofferraum kann man, ohne rot zu werden, als solchen bezeichnen, und bei einem Startangebot von 35.900 Euro kann man sich gut vorstellen, dass manche sich verlocken lassen. Mit den noblen deutschen Fetzendachlern - Mercedes E Cabrio, Audi A5 Cabrio - will man sich kaum anlegen, Lancia meint, in jener Nische punkten zu können, wo bisher Saab mit dem 9-3 Cabrio zu Hause war, klingt plausibel. Die oben geschilderte, betont komfortable Gesamtauslegung zeigt ihre Kehrseite, wenn man den Flavia einmal sportlicher hernimmt. Da klingt der Vierzylinder doch ein bisserl bemüht, und die Automatik wirkt dann plötzlich auch suboptimal mit ihren langen Schaltzeiten und dem bedächtiglichen Leistungsaufbau. Schönster Aggregatzustand dieses Sonnenstundensammelgeräts ist natürlich der mit geöffnetem Dach. Sollte allerdings Vulcanus aus Zorn über die Niederlage der Italiener gegen Spanien seine Schmiede im Ätna anwerfen und jene dabei gewaltig Rauch auf die Gegend spucken, empfiehlt sich die geschlossene Fahrt. So wie winters auch in unseren Breiten. (Andreas Stockinger, AutoMobil, DER STANDARD, 6.7.2012) FeedbackArtikel mailenArtikel druckenShare if you carederStandard.at auf FacebookAutomobil Newsletter abonnierenPosting 1 bis 25 von 74«‹›»1 2 hot doc60+-0013.9.2012, 18:05antwortenpermalinkmeldenDanny deVitoist nicht nur wesentlich italienischer, sondern auch eindeutig schöner als dieses dingsda.Enrico Dal Vero0+-0311.7.2012, 14:21antwortenpermalinkmeldenEine Fehlkonstruktion - leider kein LANCIA.Von LANCIA erwartet man sich Nobles, Sportlichkeit - dieses gewisse italienische Flair. Dieses Auto ist weit davon entfernt. Ewig schade.tom23120+-1010.7.2012, 19:19antwortenpermalinkmeldenLancia Dedra war mal mein Traumauto ... Wegen unkontrollierter Kinderproduktion wurde es dann ein Renault Trafic. Aber sollte ich je in diesem Leben wieder zu zweit unterwegs sein, dann sicher nicht in dieser fahrenden Couch. Brrr!Der Waehlerwille19+-1110.7.2012, 15:27antwortenpermalinkmeldenHässliches Auto.der Bastard, der dich nachhause bringt52+-0610.7.2012, 15:25antwortenpermalinkmeldenIch will einen Delta Integrale, wos außer beim Lenkrad, den Scheinwerfern und den normalen Rädern nur Winkel mit wahlweise 45 oder 90° gibt!chris.austria2+-1210.7.2012, 23:31antwortenpermalinkmeldenIch auch und wo das Wastegate beim Hochschalten so richtig schön faucht und es dir die Recaros in den Rücken haut. Wo ihn behutsam warmfahren musst und dann am Berg jeden Porsche niederbrennst. Oh Lancia was ist aus euch geworden, mir kommen die Tränen wenn ich Autozeitungen aus den 80ern anschaue.NoComment21+-0111.7.2012, 15:21antwortenpermalinkmeldensie haben vergessen: "und wo ich oben am pass dann 2l öl nachfülle während mich der hergebrennte porsche überholt."chris.austria2+-0012.7.2012, 00:42antwortenpermalinkmeldenNana der Lancia brauchte nicht wirklich Öl wenn man ihn anständig behandelte. In den 80ern waren die 6 Zylinder von BMW die großen Ölfresser.NoComment21+-0112.7.2012, 08:54antwortenpermalinkmeldenjetzt nicht persönlich werden, ja? ;-)Marcel Baum9+-0110.7.2012, 12:21antwortenpermalinkmeldenLancia wird zum undercover ChryslerWeil Lancia draufsteht ist das Werkl um nix besser als der Sebring es immer war. Gebraucht kriegt man den zum Schrottpreis. Als besonders pervers empfinde ich es, dass diese AMI Leichen unter traditionellen Lancia Markennahmen vermarktet werden Das Flavia Coupe war eines der Traumautos meiner Jugend. http://en.wikipedia.org/wiki/File... e_1964.jpg Dass es dann bei mir ein Alfa Romeo 2600 Spyder geworden ist war eher Zufall.23a0c5c7-e1c8-4281-982d-4edffb9b773c14+-2110.7.2012, 14:02antwortenpermalinkmeldender sebring ist gebraucht so günstig, weil ihn niemand haben will. größtenteils weil chrysler oben steht. mit einem lancia drauf, findet er garantiert mehr käufer.Just N. Opinion7+-0210.7.2012, 20:07antwortenpermalinkmeldenGrößtenteils weil er nix kann.Egal was draufsteht. Und er findet garantiert nicht mehr Käufer, bloß weil ein edler italienischer Markenname draufsteht. Sonst könnt man ja auf einen Renault Kangoo einfach Mercedes... ups, schon passiert.Marcel Baum9+-0210.7.2012, 14:23antwortenpermalinkmeldenSo dumme Menschengibt es aber nicht, die diesen Etikettenschwindel nicht durchschaun.23a0c5c7-e1c8-4281-982d-4edffb9b773c14+-0210.7.2012, 19:42antwortenpermalinkmeldenpuh es gibt viele die auf ettiketschwindel reinfallen. gerade bei autos. sonst würd sich niemand mehr einen passat kaufen, sondern alle nur noch den superb.NoComment21+-0011.7.2012, 15:24antwortenpermalinkmeldendas gilt leider seit dem ausscheiden des b6 passat nicht mehr, ganz zu schweigen von den vielen optionen, die es im superb erst gar nicht gibt. aber der superb ist trotzdem ein super auto, keine frage. wer mit der ausstattung zurecht kommt wird wohl eher schwer zu einem passat b7 greifen (außer er ist markenblind).23a0c5c7-e1c8-4281-982d-4edffb9b773c14+-0011.7.2012, 21:25antwortenpermalinkmeldenich hab mir jetzt einen trendline und einen superb elegance rausgesucht. bei selber motorisierung sind beide ca gleich teuer und der skoda hat definitiv mehr an sonderausstattung. für 1,5k sind sogar ledersitze dabei. ich hab absichtlich nicht die topaustattung vom passat genommen, weil die wenigsten damit herumfahren. die meisten passats fahren mit 2 liter blue motion tdi daher und in der preiskategorie zahlt sich ein superb definitv mehr aus. vorallem der v6 aus der "laurin&klement" reihe würd sich hundertmal mehr auszahlen, seit die passat auch wieder vorne kratzen.NoComment21+-0012.7.2012, 08:48antwortenpermalinkmeldenwo ist der dynamic light assist? wo das acc? wo das elektronische fahrwerk? sie meinen damit fahren kaum passats rum? tjo, da haben sie sich geirrt.Misko1+-0110.7.2012, 11:52antwortenpermalinkmelden1923: Lancia Betadas erste Auto mit selbsttragender Karosserie 2012: ein umgewurschtelter Amischlitten.. Kommentar überflüssig, schade um LanciaNoComment21+-0110.7.2012, 11:23antwortenpermalinkmeldengute idee.......diese schiache hütten nicht von vorne zu zeigen. so glaubt man, das ist ein annehmbares auto. wer den mal in echt sieht braucht ein speibsackerl.josef hagen0+-0110.7.2012, 09:04antwortenpermalinkmeldenMarktchancendarauf hat die Welt nicht gewartet, ich erwarte Schicksal wie beim vor 8 Monaten vorgestellten Thema/ Chrysler, Verkaufszahlen in Deutschland ca 10 St. pro Monat!zitronen_bob0+-139.7.2012, 19:42antwortenpermalinkmeldenHier erfährt man, was wirklich Sache ist ...... mit diesem Amerikaner mit Lancia-Pickerln: Badge-Engineering der schlechtesten Art - möglicherweise würde dieses Auto als Chrysler ja wirklich mehr Käufer finden!? Die Frage ist nur: Was denkt man sich im FIAT-Konzern eigentlich über die Zielgruppe seiner Marken? Ypsilon, Musa und Delta - in Ordnung. Aber dann ist es - eben FIAT-"Kleinwagenhersteller"-typisch - auch schon aus ...zitronen_bob0+-0310.7.2012, 11:25antwortenpermalinkmeldenSorry - wollte den folgenden Link noch einmal posten:http://www.oeamtc.at/?id=2500,... ,,&hppos=1 Vom "Ami, der gern (?) ein Italiener wäre" ...anton-aus-tyrol11+-079.7.2012, 16:16antwortenpermalinkmeldenAlso früher waren die Lancia wenigstens designmäßig wunderbare Autos. Aber das ist ein langweiliger Chrysler mit einer Lancia Plakette. So wird Lancia immer weiter abstürzen, schade drum...Franz B0+-039.7.2012, 16:59antwortenpermalinkmeldenchryslerchrysler bedeutet noch lange nicht langweilig, das ding sieht im vergleich zu vielen anderen grossen cabrios nicht schlecht aus. aber es passt nicht zum image von lancia, von daher schliesse ich mich der schlussfolgerung an.23a0c5c7-e1c8-4281-982d-4edffb9b773c14+-229.7.2012, 21:13antwortenpermalinkmeldendas design ist sagen wir mal grenzwertig und so spannend ist die 2,4 litermaschine in verbindung mit der 6 gang automatik auch nicht. ein cruising-cabrio bräuchte schon einen größeren motor oder einen handschalter. außerdem würde dem boliden ein hinterrad- oder allradantrieb auch nicht schaden.Posting 1 bis 25 von 74«‹›»1 2 Die Kommentare von Usern und Userinnen geben nicht notwendigerweise die Meinung der Redaktion wieder. Die Redaktion behält sich vor, Kommentare, welche straf- oder zivilrechtliche Normen verletzen, den guten Sitten widersprechen oder sonst dem Ansehen des Mediums zuwiderlaufen (siehe ausführliche Forenregeln), zu entfernen. Der/Die Benutzer/in kann diesfalls keine Ansprüche stellen. Weiters behält sich die derStandard.at GmbH vor, Schadenersatzansprüche geltend zu machen und strafrechtlich relevante Tatbestände zur Anzeige zu bringen.© derStandard.at GmbH 2014Alle Rechte vorbehalten. Nutzung ausschließlich für den privaten Eigenbedarf.Eine Weiterverwendung und Reproduktion über den persönlichen Gebrauch hinaus ist nicht gestattet.Impressum & OffenlegungDatenschutzrichtliniederStandard.atdieStandard.at	de
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Um dem Vergessen des jeweiligen Coupons vorzubeugen empfiehlt es sich, den Termin des Verfalls frühzeitig in den Kalender auf dem mobilen Gerät einzuspeichern und sich einige Wochen vor Ablauf der Frist noch einmal daran erinnern zu lassen. Besonders clever ist es natürlich, sich auch gleichzeitig über aktuelle Schnäppchen des jeweiligen Shops zu informieren. Meist lassen sich personalisierte Coupons auch auf reduzierte Artikel anwenden, sodass sich ein einzigartiger und unschlagbarer Preis ergibt. Wer regelmäßig sparen möchte, greift am Besten auf Gutscheine zurück. Diese kleinen Coupons, meist in Papierform, versprechen Rabatte von einigen Euro, Prozent oder die Zugabe eines zusätzlichen Artikels beim Kauf mehrerer anderer. Und das freut nicht nur den Kunden - Geschäfte wie Bambus-Discount.com profitieren genauso von der aktionsbedingten Preissenkung wie die Kunden selbst. Schließlich locken sie dadurch mehr Kundschaft an, und wer schon mal bei Bambus-Discount.com ist, sieht sich auch gleich der restlichen Produktpalette gegenüber - und schon ist es geschehen, dass viel mehr eingekauft wurde, als ursprünglich geplant. Man wollte doch nur den Gutschein einlösen gehen. Doch einmal im Laden angekommen, lockt schon das nächste Angebot. Keine Frage, mit Gutscheinen kann man sich einige Euro sparen. Allerdings nur, wenn man anschließend keinem Kaufrausch unterliegt. Mit Rabattcoupons ist das Leben einfacher. Doch wie kommt man an die passenden Gutscheine, wenn sie gerade gebraucht werden? Eine gute Möglichkeit, sich anhäufende Gutscheine zu sammeln, ist eine kleine Mappe. Bei Bestellungen im Internet liegen oft kleine Flyer bei auf denen für bestimmte Shops geworben wird. Mit dabei ist meistens auch ein Gutscheincode, mit dem Erstkunden mächtig sparen können. 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Schließlich locken sie dadurch mehr Kundschaft an, und wer schon mal bei Bambus-Discount.com ist, sieht sich auch gleich der restlichen Produktpalette gegenüber - und schon ist es geschehen, dass viel mehr eingekauft wurde, als ursprünglich geplant. Man wollte doch nur den Gutschein einlösen gehen. Doch einmal im Laden angekommen, lockt schon das nächste Angebot. Keine Frage, mit Gutscheinen kann man sich einige Euro sparen. Allerdings nur, wenn man anschließend keinem Kaufrausch unterliegt. Mit Rabattcoupons ist das Leben einfacher. Doch wie kommt man an die passenden Gutscheine, wenn sie gerade gebraucht werden? Eine gute Möglichkeit, sich anhäufende Gutscheine zu sammeln, ist eine kleine Mappe. Bei Bestellungen im Internet liegen oft kleine Flyer bei auf denen für bestimmte Shops geworben wird. Mit dabei ist meistens auch ein Gutscheincode, mit dem Erstkunden mächtig sparen können. Wer zwischen diesen Gutscheinen die Ordnung behält, der findet auch im passenden Moment einen Gutschein für zum Beispiel Bambus-Discount.com. Natürlich ist es schwierig, bei so vielen Bambus-Discount.com noch den Überblick zu behalten. Bei besonders interessanten Gutscheinen macht es deshalb Sinn, sich die Ablaufdaten in den Kalender auf dem Smartphone mitsamt dem Rabattcoupon einzutragen. Die Frist wird immer bei den Gutscheinbedingungen kurz erwähnt. Hier ist auch in Erfahrung zu bringen, ob es einen Mindestbestellwert oder sonstige Regelungen zur Einlösung gibt. Wählen Sie den gewünschten Gutschein für den Bambus-Discount.com Shop aus und finden Sie heraus, ob es diesen Rabattgutschein für Bambus-Discount.com auch bei Gutscheinzoom.de gibt. Kontaktieren Sie uns via E-Mail, wenn Sie Ihren Shop Bambus-Discount.com von Gutscheinzoom.de entfernen möchten! Vielen Dank! Gutscheinzoom.de ist lediglich ein kostenloses Infoportal bzgl. Rabatten und Gutscheinen. Gutscheinzoom.de selbst verkauft keine Waren und Dienstleistungen von Bambus-Discount.com. Wir stehen nicht in direkter Verbindung mit dem hier auf Gutscheinzoom.de gelisteten Shop Bambus-Discount.com! Sollten Sie als Webshop Betreiber von Bambus-Discount.com Fragen zu unserer Seite Gutscheinzoom.de haben und / oder Ihren Shop Bambus-Discount.com hier nicht gelistet haben wollen, so nehmen Sie mit uns Kontakt auf. Gerne können wir auch über eine Kooperation sprechen. Verpassen Sie keinen Bambus-Discount.com Gutschein auf Gutscheinzoom.de! Bleiben Sie immer auf dem Laufenden! Lassen Sie sich keinen Bambus-Discount.com Gutschein Code entgehen! Melden Sie sich noch heute bei Gutscheinzoom.de für den Newsletter an und wir werden Sie informieren, sobald wir einen Bambus-Discount.com Gutschein publiziert haben! Einfach mit Ihrer E-Mail Adresse anmelden, E-Mail Adresse bestätigen und der Bambus-Discount.com Rabattcode wird Ihnen sofort mitgeteilt, wenn er zur Verfügung steht! 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Bambus-Discount.com Gutschein holen und bares Geld sparen mit Bambus-Discount.com Rabatt!	press-abstract.com Suchresultate mit eurofighter Zwei „Eurofighter“ über Norddeutschland abgestürzt Zwei „Eurofighter“ über Norddeutschland abgestürzt Juni 2019 Zwei „Eurofighter“ über Norddeutschland abgestürzt Weitersagen abbrechen A irbus oder Boeing – wer wird die veraltete Flotte an Tornado-Jets der Bundeswehr ersetzen? Selten stehen sich beide im militärischen Geschäft gegenüber. Dabei birgt der Milliardenauftrag, den das Verteidigungsministerium bis März 2020 ve... faz.net letzter Eintrag gefunden am: 2020-03-27 17:24:39.467462 alle 7 Datensätze eurofighter in faz.net Zustimmung bis zur Sommerpause erwünscht: Eurofighter: Bundesrechnungshof kritisiert Verteidigungsministerium Zustimmung bis zur Sommerpause erwünscht: Eurofighter: Bundesrechnungshof kritisiert Verteidigungsministerium Zustimmung bis zur Sommerpause erwünscht Eurofighter: Bundesrechnungshof kritisiert Verteidigungsministerium Zustimmung bis zur Sommerpause erwünscht Eurofighter: Bundesrechnungshof kritisiert Verteidigungsministerium Der Bundesrechnungshof hat scharfe Krit... alle 28 Datensätze eurofighter in handelsblatt.com ls Folklore war. Dies zu tilgen und dennoch den Charakter des Klubs zu schützen, war der Wurf, der Assauer gelang. Zwar spielten in jenem Team um den Gestalter Olaf Thon, das als «Eurofighter» legendär wurde, auch Profis wie der Tscheche Jiri Nemec, der Belgier Marc Wilmots und der Niederländer Youri Mulder. Doch sie alle wirkten wie genuine Schalker. Wer sie sah, der wusste, dass die Wendung, wonach man über den Kampf zum Spiel finden müsse, doch mehr als eine Worthülse ist. In den erfo... nzz.ch letzter Eintrag gefunden am: 2020-03-07 01:57:48.447809 alle 19 Datensätze eurofighter in nzz.ch ilitärischen Lösungen arbeite. Als Beispiel nannte die Wissenschaftlicher das geplante französisch-deutsche Kampfjet-Projekt " Future Combat Air System " (FCAS), das als Eurofighter-Nachfolger auch mit begleitenden Drohnen ergänzt werden solle. An die EU-Kommission appellierte Franke, KI-Ansätze fürs Militär zu harmonisieren und dabei "rote Linien" aufzuzeigen. Die Nato müsse zudem auf eine "potenzielle Interoperabilitätslücke" achten, wenn zunächst nur die ... alle 15 Datensätze eurofighter in heise.de um Aufträge gewarnt. Deal unter Bundeskanzler Schüssel Bei dem jüngst bekanntgewordenen Verfahren geht es um mögliche Unregelmässigkeiten beim Verkauf von Kampfflugzeugen des Typs Eurofighter an Österreich. Der Deal war 1,7 Milliarden Euro wert. In Österreich wird seit langem vermutet, dass bei dem damals heftig debattierten Kauf Schmiergeld im Spiel war. Die umstrittene schwarz-blaue Koalition unter dem konservativen Bundeskanzler Wolfgang Schüssel hatte den Deal vor rund zehn Jahren ve... handelszeitung.ch letzter Eintrag gefunden am: 2020-01-04 14:14:54.402907 alle 36 Datensätze eurofighter in handelszeitung.ch euggeschäft sind die fusionswilligen Rüstungskonzerne Eads und BAE Systems alte Bekannte. Die beiden Unternehmen kooperieren seit Jahren in der Entwicklung und der Produktion des Eurofighters, zusammen mit dem italienischen Wettbewerber Finmeccanica. Doch die Zeit wird knapp für die europäischen Hersteller. Für das Eurofighter-Konsortium ist 2018 Schluss, falls bis dann keine neuen Aufträge hereinkommen. Eurofighter plant, zu diesem Zeitpunkt den letzten von insgesamt 707 bisher bestell... fuw.ch letzter Eintrag gefunden am: 2020-01-01 14:05:11.541488 alle 3 Datensätze eurofighter in fuw.ch nicht aber über den Typ. Für die Flugzeug-Produzenten beginnt jetzt die heisse Phase. Fünf Jets stehen zur Auswahl. Das sind die drei europäischen Kandidaten Gemeinschaftswerk Der Eurofighter Typhoon, ein Gemeinschaftswerk von deutschen, italienischen, spanischen und englischen Rüstungskonzernen. Frankreich Die französische Eigenproduktion Rafale mit bewegter Entstehungsgeschichte aus dem Hause Dassault. Schweden Und schliesslich der Gripen der schwedischen Firma Saab. Wird sich der Bund... blick.ch letzter Eintrag gefunden am: 2019-12-31 00:52:26.062795 alle 5 Datensätze eurofighter in blick.ch eshalb ist der Super Hornet nicht nur deutlich grösser als der F/A-18 C/D, den die Schweizer Luftwaffe gegenwärtig fliegt, sondern auch grösser als die evaluierten Modelle Rafale, Eurofighter und Gripen. Der sogenannte Erdkampf hat in der Schweiz aber keine Priorität; für den Luftpolizeidienst, nach Aussage der Luftwaffe ihre wichtigste Aufgabe, ist er überflüssig. Weshalb wird der Kampfjet dann trotzdem wieder ins Spiel gebracht? Ich vermute, dass sich der Luftwaffenchef mit dem Super H... tagesanzeiger.ch letzter Eintrag gefunden am: 2019-12-28 20:01:07.039558 alle 32 Datensätze eurofighter in tagesanzeiger.ch 23147158 \| abstimmung \| airbus \| aktuell \| altbekanntes \| article \| automobil \| betroffen \| bild \| blick \| bloodhound \| bundeswehr \| debatte \| defence \| demonstrator \| deutsche \| eurofighter \| evaluation \| f35 \| features \| finanz \| flugtests \| flugtraining \| franken \| fuer \| gefahr \| gripen \| group \| handelszeitung \| herstellers \| heute \| hubschrauber \| informationen \| infos \| jahre \| kampfflugzeug \| kampfjet \| kauf \| lout \| luftwaffe \| luxus \| mehr \| milliarden \| nachrichten \| nationalrat \| nationalrats \| nato \| neue \| neuer \| neuste \| news \| nimmt \| nzz \| offset \| pilotin \| pistolenkugel \| politik \| praesentiert \| preis \| rennen \| reuters \| saab \| schneller \| schweden \| schwedischen \| schweiz \| schweizer \| sechs \| siebzig \| standard \| standorte \| stealth \| stellen \| stimmt \| story \| streit \| superbomber \| tausende \| teil \| telepolis \| thema \| themen \| ticker \| treten \| typhoon \| umgekommen \| usa \| vorbehalt \| wiklund \| wirtschaft \|	de
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Um dem Vergessen des jeweiligen Coupons vorzubeugen empfiehlt es sich, den Termin des Verfalls frühzeitig in den Kalender auf dem mobilen Gerät einzuspeichern und sich einige Wochen vor Ablauf der Frist noch einmal daran erinnern zu lassen. Besonders clever ist es natürlich, sich auch gleichzeitig über aktuelle Schnäppchen des jeweiligen Shops zu informieren. Meist lassen sich personalisierte Coupons auch auf reduzierte Artikel anwenden, sodass sich ein einzigartiger und unschlagbarer Preis ergibt. Wer regelmäßig sparen möchte, greift am Besten auf Gutscheine zurück. Diese kleinen Coupons, meist in Papierform, versprechen Rabatte von einigen Euro, Prozent oder die Zugabe eines zusätzlichen Artikels beim Kauf mehrerer anderer. Und das freut nicht nur den Kunden - Geschäfte wie Bambus-Discount.com profitieren genauso von der aktionsbedingten Preissenkung wie die Kunden selbst. Schließlich locken sie dadurch mehr Kundschaft an, und wer schon mal bei Bambus-Discount.com ist, sieht sich auch gleich der restlichen Produktpalette gegenüber - und schon ist es geschehen, dass viel mehr eingekauft wurde, als ursprünglich geplant. Man wollte doch nur den Gutschein einlösen gehen. Doch einmal im Laden angekommen, lockt schon das nächste Angebot. Keine Frage, mit Gutscheinen kann man sich einige Euro sparen. Allerdings nur, wenn man anschließend keinem Kaufrausch unterliegt. Mit Rabattcoupons ist das Leben einfacher. Doch wie kommt man an die passenden Gutscheine, wenn sie gerade gebraucht werden? Eine gute Möglichkeit, sich anhäufende Gutscheine zu sammeln, ist eine kleine Mappe. Bei Bestellungen im Internet liegen oft kleine Flyer bei auf denen für bestimmte Shops geworben wird. Mit dabei ist meistens auch ein Gutscheincode, mit dem Erstkunden mächtig sparen können. Wer zwischen diesen Gutscheinen die Ordnung behält, der findet auch im passenden Moment einen Gutschein für zum Beispiel Bambus-Discount.com. Natürlich ist es schwierig, bei so vielen Bambus-Discount.com noch den Überblick zu behalten. Bei besonders interessanten Gutscheinen macht es deshalb Sinn, sich die Ablaufdaten in den Kalender auf dem Smartphone mitsamt dem Rabattcoupon einzutragen. Die Frist wird immer bei den Gutscheinbedingungen kurz erwähnt. Hier ist auch in Erfahrung zu bringen, ob es einen Mindestbestellwert oder sonstige Regelungen zur Einlösung gibt. Wählen Sie den gewünschten Gutschein für den Bambus-Discount.com Shop aus und finden Sie heraus, ob es diesen Rabattgutschein für Bambus-Discount.com auch bei Gutscheinzoom.de gibt. Kontaktieren Sie uns via E-Mail, wenn Sie Ihren Shop Bambus-Discount.com von Gutscheinzoom.de entfernen möchten! Vielen Dank! Gutscheinzoom.de ist lediglich ein kostenloses Infoportal bzgl. Rabatten und Gutscheinen. Gutscheinzoom.de selbst verkauft keine Waren und Dienstleistungen von Bambus-Discount.com. Wir stehen nicht in direkter Verbindung mit dem hier auf Gutscheinzoom.de gelisteten Shop Bambus-Discount.com! Sollten Sie als Webshop Betreiber von Bambus-Discount.com Fragen zu unserer Seite Gutscheinzoom.de haben und / oder Ihren Shop Bambus-Discount.com hier nicht gelistet haben wollen, so nehmen Sie mit uns Kontakt auf. Gerne können wir auch über eine Kooperation sprechen. Verpassen Sie keinen Bambus-Discount.com Gutschein auf Gutscheinzoom.de! Bleiben Sie immer auf dem Laufenden! Lassen Sie sich keinen Bambus-Discount.com Gutschein Code entgehen! Melden Sie sich noch heute bei Gutscheinzoom.de für den Newsletter an und wir werden Sie informieren, sobald wir einen Bambus-Discount.com Gutschein publiziert haben! Einfach mit Ihrer E-Mail Adresse anmelden, E-Mail Adresse bestätigen und der Bambus-Discount.com Rabattcode wird Ihnen sofort mitgeteilt, wenn er zur Verfügung steht! Sie können sich jederzeit von dem Newsletter unkompliziert abmelden. Ihre E-Mail Adresse wird selbstverständlich nicht an Dritte weitergegeben. 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Alles was ihr dafür tun müsst, ist 8 Packungen und die Maschine in den Warenkorb legen und dort anschließend den Gutschein angeben. Der Preisvergleich für die Maschine liegt bei 57€. Ob ihr die Maschine selber nutzen wollt oder ein schönes Geschenk sucht ist natürlich eure Entscheidung, die Aktion an sich ist jedoch sehr cool. Bei Amazon bekommt die Maschine übrigens von 36 Rezensionen sehr gute 4,3 von 5 Sterne. Gutscheincode: TASSIMO6DE Ähnliche SchnäppchenBosch GSR 18-2-Li Plus Akkuschrauber mit 2 Akkus (je 4 Ah) + L-Boxx für 152,15€ (statt 184€)PHILIPS Saeco HD8918/31 Incanto Kaffeevollautomat (Kundenretouren) für 299€ (statt 399€)Bosch SMS53L12EU – freistehender 60cm Geschirrspüler für 349€ (statt 429€)Alfi IcePod Aktiv-Flaschenkühler für 26,99€ (statt 36€) 80 Kommentare zu "Bosch Tassimo Joy T43 geschenkt beim Kauf von 8 Packungen T-Discs – Update" Informiere mich Benachrichtigung bei neuen Kommentaren GastKunoTeile auf TwitterTeile auf GoogleShare On VKontakteShare On OdnoklassnikiHallo @Wolfgang, auch ich habe Käuferschutz beantragt, Geld zurück und das Angebot bekommen. Jetzt sind sogar die Maschine und die TDisks schon da. Ich hoffe das trübt Ihre (Schaden) Freude ein wenig. Schöne Zeit!!! Gefällt mir0Gefällt mir nicht Antworten1 Jahr 11 Monate herGastGGTeile auf TwitterTeile auf GoogleShare On VKontakteShare On OdnoklassnikiSoooo – jetzt ging alles sehr schnell – gestern Mail erhalten – gestern alles neu bestellt für 5,- € – heute komplette Lieferung erhalten – gerade nen Kaffe getrunken 🙂 Gefällt mir0Gefällt mir nicht Antworten1 Jahr 11 Monate herGastCHTeile auf TwitterTeile auf GoogleShare On VKontakteShare On OdnoklassnikiDanke @Wolfgang, grüße zurück, ich werd das erhaltene Angebot dennoch nicht annehmen, ich will nicht das gleiche haben wie du 🙂 Gefällt mir0Gefällt mir nicht Antworten2 Jahren 15 Stunden herGastreciaTeile auf TwitterTeile auf GoogleShare On VKontakteShare On Odnoklassniki@Wolfgang – ich bin einer dieser Stornierer und Käuferschützer -> Auch DIE haben das Angebot erhalten! …ab noch is a nix geliefert 😉 Gefällt mir0Gefällt mir nicht Antworten2 Jahren 17 Stunden herGastdödelTeile auf TwitterTeile auf GoogleShare On VKontakteShare On OdnoklassnikiJetzt sind sie wieder oben auf. Gefällt mir0Gefällt mir nicht Antworten2 Jahren 17 Stunden herGastWolfgangTeile auf TwitterTeile auf GoogleShare On VKontakteShare On OdnoklassnikiIch habe auch die Mail erhalten und konnte für 5.-€ die Maschine und 8 x TDisks bestellen. Geduld lohnt sich ! Schöne Grüße an die Stornierer und Käuferschützer !! (-: Gefällt mir0Gefällt mir nicht Antworten2 Jahren 18 Stunden herGastGGTeile auf TwitterTeile auf GoogleShare On VKontakteShare On OdnoklassnikiSoooo – jetzt kommt der Hammer – hab gerade eine Mail bekommen. Sie haben sich für die Unannehmlichkeiten und dass die rote Maschine nicht mehr lieferbar ist entschuldigt. Als Angebot haben Sie mir einen Gutschein geschickt – ich habe jetzt eine Maschine in lila bestellen können und 8 Packungen Kapseln. Alles zusammen incl. Versand für 5,- € Also nochmal —> Maschine + 8 Packungen Kapseln + Versand —-> nuuuur 5,- € …bin glücklich… danke an das Mein-deal.com-Team – die alte Bestellung wurde storniert, der Betrag wird erstattet – Gefällt mir0Gefällt mir nicht Antworten2 Jahren 22 Stunden herGastGGTeile auf TwitterTeile auf GoogleShare On VKontakteShare On OdnoklassnikiHab am 30.06. bestellt. Hab vor einer Woche angerufen und mir wurde gesagt dass das rote Modell welches ich bestellt habe nicht mehr lieferbar ist. Ich sollte eine Mail bekommen, in der vermutlich (der Servicemitarbeiter wusste selber nicht was in dieser Mail stehen wird) alle Informationen und der weitere Ablauf stehen wird. Aber bisher kein Eingang. Gefällt mir0Gefällt mir nicht Antworten2 Jahren 1 Tag herGastCHTeile auf TwitterTeile auf GoogleShare On VKontakteShare On OdnoklassnikiPaypal hat zu meinen Gunsten entschieden und den Betrag erstattet, Reaktion des Händlers = 0 Gefällt mir0Gefällt mir nicht Antworten2 Jahren 3 Tagen herGastreciaTeile auf TwitterTeile auf GoogleShare On VKontakteShare On OdnoklassnikiIch habe auch am 29.06. bestellt. Bisher keinerlei Antworten auf Anfrage vie E-Mail oder Kontaktformular erhalten. Geld war schnell abgebucht (PayPal). Ich habe mitlerweile den Käuferschutz beantragt. Wenn die eine solche „Aktion“ starten müssen die eben damit rechnen, das ein hohes Bestellaufkommen auftritt (soll auch Sinn der Aktion sein) – dann muß ich eben Maßnahmen einleiten die dem Anstrum gerecht werden. Gefällt mir0Gefällt mir nicht Antworten2 Jahren 4 Tagen herGastherr sauer Teile auf TwitterTeile auf GoogleShare On VKontakteShare On OdnoklassnikiAuch am 29.06 bestellt und immer noch keine Versandbestätigung langsam nervt es Gefällt mir0Gefällt mir nicht Antworten2 Jahren 4 Tagen herGastCHTeile auf TwitterTeile auf GoogleShare On VKontakteShare On OdnoklassnikiHier ist immer noch nix angekommen, weder Mail noch sonstwas. Gefällt mir0Gefällt mir nicht Antworten2 Jahren 6 Tagen herGastMicky67Teile auf TwitterTeile auf GoogleShare On VKontakteShare On OdnoklassnikiHeute alle beide Paket angekommen. Alles schön 😉 Gefällt mir0Gefällt mir nicht Antworten2 Jahren 7 Tagen herGastMicky67Teile auf TwitterTeile auf GoogleShare On VKontakteShare On OdnoklassnikiAm 25.6 bestellt heute Versandbestätigung bekommen. Gefällt mir0Gefällt mir nicht Antworten2 Jahren 8 Tagen herGastReneTeile auf TwitterTeile auf GoogleShare On VKontakteShare On OdnoklassnikiEien Bestellung am die vom 26.6. die vom 25.6. kam keinerlei Info bis jetzt. Auf Mails wird garnicht erst reagiert-sehr schlechter Kundenservice-für so ein Unternehmen sehr traurig. Werde jetzt den Fall bei Papyal melden Gefällt mir0Gefällt mir nicht Antworten2 Jahren 8 Tagen herGastCHTeile auf TwitterTeile auf GoogleShare On VKontakteShare On OdnoklassnikiAuf meinen Fall bei Paypal wurde bisher auch nicht geantwortet, geschweige denn kam irgendeine andere Regung von Mondelez. „Weltfirma“ Gefällt mir0Gefällt mir nicht Antworten2 Jahren 9 Tagen herGastHansTeile auf TwitterTeile auf GoogleShare On VKontakteShare On Odnoklassniki@Kuno: Sehe ich ganz genauso. Bei PayPal habe ich auch immer noch keine Antwort erhalten. Antwort der anderen Partei ausstehend. Das beste ist aber, dass es mein Kundenkonto scheinbar nicht gibt. Ich kann mich nicht mehr einloggen. AB ist aber eingegangen. Wenn ich auf Passwort vergessen klicke kommt lediglich die Meldung, dass die Mailadresse unbekannt sein. Gefällt mir0Gefällt mir nicht Antworten2 Jahren 9 Tagen herGastKunoTeile auf TwitterTeile auf GoogleShare On VKontakteShare On OdnoklassnikiIch hatte zwei sehr unerfreuliche Gespräche mit Tassimo!! Am 29.06. bestellt , Geld bereits abgezogen und jetzt telefonisch die Mitteilung das es zu keiner Lieferung kommen wir und ich kein Einzelfall sei. Die sollte mir auch bis gestern per Mail mitgeteilt werden und das Geld zurücküberwiesen sein. Keine Mitteilung, kein Geld zurück, ganz unseriöses Unternehmen. Keinerlei Reaktion auf mehrere Mails, das ist Service der ganz üblen Sorte!!! Gefällt mir0Gefällt mir nicht Antworten2 Jahren 9 Tagen herGastBenjaminTeile auf TwitterTeile auf GoogleShare On VKontakteShare On OdnoklassnikiKam dann heute auch bei mir in Form von 2 Paketen an (durch DPD) Das Ganze 3 Wochen nach Bestellung ohne jeglicher Form der Rückmeldung auf Kontaktformular und E-Mail. Ganz schlechter Service. Hoffe das Gerät funktioniert und taugt… Gefällt mir0Gefällt mir nicht Antworten2 Jahren 9 Tagen herGastCHTeile auf TwitterTeile auf GoogleShare On VKontakteShare On OdnoklassnikiDann sollte man seine Logistik anpassen, andere großunternehmen schaffens ja auch. Gefällt mir0Gefällt mir nicht Antworten2 Jahren 12 Tagen herGastFraTeile auf TwitterTeile auf GoogleShare On VKontakteShare On OdnoklassnikiAm 30.06 bestellt und Bestätigung bekommen gestern kam die Maschine, ich warte noch auf den Kaffee.. Ich versteh nicht wie man so Ungeduldig sein kann, sind ja nicht nur 15 Leute die bestellt haben. Gefällt mir0Gefällt mir nicht Antworten2 Jahren 13 Tagen herGastRTeile auf TwitterTeile auf GoogleShare On VKontakteShare On OdnoklassnikiAm 26.06. bestellt, aber noch keine Sendung bekommen, beschissene Service … Gefällt mir0Gefällt mir nicht Antworten2 Jahren 13 Tagen herGastHuhTeile auf TwitterTeile auf GoogleShare On VKontakteShare On OdnoklassnikiAm 29.06. bestellt, heute sowohl Maschine als auch alle Kapseln da. Super! Gefällt mir0Gefällt mir nicht Antworten2 Jahren 13 Tagen herGastUlfTeile auf TwitterTeile auf GoogleShare On VKontakteShare On OdnoklassnikiVorgestern Disks bekommen. Heute Maschine. Gefällt mir0Gefällt mir nicht Antworten2 Jahren 14 Tagen herGastCHTeile auf TwitterTeile auf GoogleShare On VKontakteShare On OdnoklassnikiAm 29.06. bestellt und per Paypal bezahlt, bis heute keine Versandbestaetigung obwohl alles „vorraetig“ gelistet war. Soeben Antrag auf Kaeuferschutz gestellt. Gefällt mir0Gefällt mir nicht Antworten2 Jahren 14 Tagen herGastFelixTeile auf TwitterTeile auf GoogleShare On VKontakteShare On OdnoklassnikiIch hatte – nachdem bei der ersten Bestellung keine Bestätigung kam – ein zweites Mal bestellt. Am We kam die erste Lieferung (Zwei Pakete – einmal Maschine und Discs und einige Discs extra). Gestern ist dann die zweite Maschine eingetroffen. Auch wieder zwei Pakete. 😉 Also nur Geduld – da sind die wohl ein wenig überrannt worden…! Gefällt mir0Gefällt mir nicht Antworten2 Jahren 16 Tagen herGastHuhTeile auf TwitterTeile auf GoogleShare On VKontakteShare On OdnoklassnikiHeute Versandbestätigung erhalten! Gefällt mir0Gefällt mir nicht Antworten2 Jahren 16 Tagen herGastHansTeile auf TwitterTeile auf GoogleShare On VKontakteShare On OdnoklassnikiIch habe bis heute keine Info über den Verbleib erhalten obwohl ich am 25.06 bestellt habe. Mittlerweile bin ich per E-Mail vom Kaufvertrag zurückgetreten. Auch hierauf keine Antwort. Nun habe ich die Schnauze voll. Den Rest soll Paypal klären. Unseriöser Saftladen! Gefällt mir0Gefällt mir nicht Antworten2 Jahren 16 Tagen herGastGeorg IlievicsTeile auf TwitterTeile auf GoogleShare On VKontakteShare On OdnoklassnikiInfo. Meine Tassimo Maschine plus zwei Päckchen Kaffee (Rest) sind soeben durch den DPD zugestellt worden; perfekt. Bei Eingabe der Trackingnummer Nachverfolgung/Sendungsstatus DPD entfällt „null“ und der letze Buchstabe „Z“!!! Nur die dazwischen befindlichen Zahlen dürfen eingegeben werden. Gefällt mir0Gefällt mir nicht Antworten2 Jahren 16 Tagen herGasthoney-bunnyTeile auf TwitterTeile auf GoogleShare On VKontakteShare On OdnoklassnikiT-Discs und Maschine heute erhalten. Alles top! Gefällt mir0Gefällt mir nicht Antworten2 Jahren 17 Tagen herGastdödelTeile auf TwitterTeile auf GoogleShare On VKontakteShare On OdnoklassnikiWenn die Ware nicht gleich am nächsten Tag da ist, bekommen einige einen feuchten Schlüpfer. Gefällt mir0Gefällt mir nicht Antworten2 Jahren 17 Tagen herGastReneTeile auf TwitterTeile auf GoogleShare On VKontakteShare On Odnoklassnikiam 3.7. Versandbestätigung erhalten…komisch nur das es keine gültigen Trackingnummern sind. finde es merkwürdig und sehr unseriös mittlerweile. komisch das hier nur ein Kommentar mit sendung erhalten drin steht Gefällt mir0Gefällt mir nicht Antworten2 Jahren 17 Tagen herAutorRalphTeile auf TwitterTeile auf GoogleShare On VKontakteShare On OdnoklassnikiKein Grund doppelte Kommentare zu schreiben. 😉 Kannst Du dir vorstellen, wie viele Bestellungen Tassimo zu bewältigen hatte wegen dieser Aktion? Die Maschine wird im Laufe dieser Woche bei Dir eintreffen. Gefällt mir0Gefällt mir nicht Antworten2 Jahren 17 Tagen herGast!?Teile auf TwitterTeile auf GoogleShare On VKontakteShare On OdnoklassnikiBei mir kam bisher weder Versandbestätigung noch Maschine etc.! Finde ich langsam schon sehr heftig… Gefällt mir0Gefällt mir nicht Antworten2 Jahren 17 Tagen herGastReneTeile auf TwitterTeile auf GoogleShare On VKontakteShare On OdnoklassnikiOkay…bei mir kam noch nix Gefällt mir0Gefällt mir nicht Antworten2 Jahren 18 Tagen herGastFelixTeile auf TwitterTeile auf GoogleShare On VKontakteShare On OdnoklassnikiZwei Pakete am WE erhalten – alles da! Die Maschine war mit zwei Packungen T-Discs in einem Karton. Die anderen T-Discs in einem extra Karton. Uns hat es schon geschmeckt… 🙂 Gefällt mir0Gefällt mir nicht Antworten2 Jahren 18 Tagen herGastReneTeile auf TwitterTeile auf GoogleShare On VKontakteShare On OdnoklassnikiGibts was neues…also bei mir kam noch nix an und auch der Kundenservice reagiert nicht per Mail Gefällt mir0Gefällt mir nicht Antworten2 Jahren 18 Tagen herGastReneTeile auf TwitterTeile auf GoogleShare On VKontakteShare On OdnoklassnikiMit welchem Packetdienst wird alles ausgeliefert? Also bei DPD ist meine Trackingnummer nicht gültig! Gefällt mir0Gefällt mir nicht Antworten2 Jahren 19 Tagen herGastBenjaminTeile auf TwitterTeile auf GoogleShare On VKontakteShare On OdnoklassnikiLieber Herr X, aufgrund des erhöhten Bestellaufkommens kann es im Moment und in vereinzelten Fällen leider zu leichten Verzögerungen kommen. Selbstverständlich sind wir jedoch bemüht, Ihre Bestellung schnellstmöglich zuzustellen. Sollten Sie eine Tassimo Maschine bestellt haben, möchten wir Sie darauf hinweisen, dass wir die T-Disc-Produkte und die Maschine in getrennten Pakten versenden. Daher kann es vorkommen, dass diese nicht zur selben Zeit bei Ihnen eintreffen. Für die Lieferverzögerung und eventuelle Unannehmlichkeiten, die Ihnen hierdurch entstehen, bitten wir Sie herzlich um Entschuldigung. Gefällt mir0Gefällt mir nicht Antworten2 Jahren 20 Tagen herGastJasminTeile auf TwitterTeile auf GoogleShare On VKontakteShare On OdnoklassnikiMein Paket kam mit DPD Gefällt mir0Gefällt mir nicht Antworten2 Jahren 20 Tagen herGasthoney-bunnyTeile auf TwitterTeile auf GoogleShare On VKontakteShare On OdnoklassnikiÜber wen liefert Tassimo? Kann meine Tracking ID nicht zuordnen. Gefällt mir0Gefällt mir nicht Antworten2 Jahren 20 Tagen herGastJasminTeile auf TwitterTeile auf GoogleShare On VKontakteShare On OdnoklassnikiOk, korrigiere mich, in der Versandbestätigung sind zwei verschiedene Tracking Nummern. Trotzdem nervt mich das, genau wie bei Amazon. Man klickt extra an, dass alles zusammen versendet werden soll, und dann kommen trotzdem 15 Pakete. Gefällt mir0Gefällt mir nicht Antworten2 Jahren 20 Tagen herGastJasminTeile auf TwitterTeile auf GoogleShare On VKontakteShare On OdnoklassnikiEcht cool, meins kam gerade… Hab das Paket in Eile entgegengenommen, und als ichs dann öffnen wollte hab ich mich schon gewundert warum es so klein ist. Nur 7 Pakete Kaffee drin, ein weiteres und die Maschine fehlen. In der Versandbestätigung ist alles aufgelistet aber nicht ersichtlich ob ein oder zwei Pakete versendet wurden. Gefällt mir0Gefällt mir nicht Antworten2 Jahren 20 Tagen herGastReneTeile auf TwitterTeile auf GoogleShare On VKontakteShare On OdnoklassnikiVersandbestättigung kam gerade Gefällt mir0Gefällt mir nicht Antworten2 Jahren 21 Tagen herGastGeorg IlievicsTeile auf TwitterTeile auf GoogleShare On VKontakteShare On OdnoklassnikiHallo, ich habe soeben eine Versandbestätigung (mit Kaffeemaschine) per Mail erhalten! Gefällt mir0Gefällt mir nicht Antworten2 Jahren 21 Tagen herGastGeorg IlievicsTeile auf TwitterTeile auf GoogleShare On VKontakteShare On OdnoklassnikiKaffee erhalten, Maschine fehlt, obwohl zwei Pakete angekündigt waren; mal abwarten. Gefällt mir0Gefällt mir nicht Antworten2 Jahren 20 Tagen herGast!?Teile auf TwitterTeile auf GoogleShare On VKontakteShare On OdnoklassnikiHabe auch vor gut einer Woche bestellt, Geld wurde abgebucht (Paypal) ansonsten hat sich nichts getan…keine Versandbestätigung oder sonst was. Gefällt mir0Gefällt mir nicht Antworten2 Jahren 22 Tagen herGastReneTeile auf TwitterTeile auf GoogleShare On VKontakteShare On OdnoklassnikiHat schon mal jemand irgend einen Bescheid bekommen? Habe schon E-Mails gesendet und mal nachgefragt…keinerlei reaktion kam. Gefällt mir0Gefällt mir nicht Antworten2 Jahren 22 Tagen herGastGastTeile auf TwitterTeile auf GoogleShare On VKontakteShare On OdnoklassnikiHat schon irgendjemand ne Versandbestätigung? Hab vor 1 Woche bestellt und abgebucht ist auch schon…. Gefällt mir0Gefällt mir nicht Antworten2 Jahren 23 Tagen herGastGeorg IlievicsTeile auf TwitterTeile auf GoogleShare On VKontakteShare On Odnoklassnikinein (aber per PayPal bezahlt und abgebucht). Wird schon kommen. Gefällt mir0Gefällt mir nicht Antworten2 Jahren 23 Tagen herGastpcfuxxTeile auf TwitterTeile auf GoogleShare On VKontakteShare On Odnoklassnikiwollte gerade bestellen Gutschein abgelaufen :-(( Gefällt mir0Gefällt mir nicht Antworten2 Jahren 23 Tagen herGastHansTeile auf TwitterTeile auf GoogleShare On VKontakteShare On OdnoklassnikiDas werden die schon verschicken. Man muss sich überlegen, dass jeder Hersteller zusehen muss, dass er Masse unters Volk bekommt. Die Geräte müssen in die Häuser – sonst bringen die viele bunten Kapseln nichts. Nestle verschenkt seine Maschinen, also macht Mondelez das jetzt halt auch. Selbst „nur so lange Vorrat reicht“ würde mich jetzt nicht schrecken… den Imageschaden, der eintreten würde, wenn man nur die Kapseln versendet, aber dann sagt „sorry, Maschinen sind ausverkauft“ könnte nichts und niemand wieder gut machen, also keine Sorge. Bei einem Kaffee-Kilopreis von über 50 Euro kann man es sich mehr als problemlos leisten, die Maschinen zu verschenken… Gefällt mir0Gefällt mir nicht Antworten2 Jahren 23 Tagen herGastjanwohlersTeile auf TwitterTeile auf GoogleShare On VKontakteShare On OdnoklassnikiSoeben bestellt 8x Krönung XL + Maschine! In der Beschreibung der Maschine steht was von 9,99 aber im Warenkorb werden 0,00€ berechnet! Gefällt mir0Gefällt mir nicht Antworten2 Jahren 23 Tagen herGastsddddfeeTeile auf TwitterTeile auf GoogleShare On VKontakteShare On OdnoklassnikiGeld mit Paypal abgebucht aber noch immer kein Versand … Morgen Kundenservice anrufen und zur Not stornieren bzw zurückbuchen lassen … Etwas komisch das immer noch nichts kommt Gefällt mir0Gefällt mir nicht Antworten2 Jahren 23 Tagen herGastJasminTeile auf TwitterTeile auf GoogleShare On VKontakteShare On OdnoklassnikiEs ist doch alles offiziell beworben. Das einzige was komisch ist, dass einmal irgendwo stand die Maschine gibt es -geschenkt- dazu, und dann wieder dass sie 9,99Euro oder so kosten soll. Ich lass mich einfach überraschen, wenn nicht dann nicht. Die Maschine gibt’s übrigens als warehousedeal für rund 20Euro, falls jemand keine bekommen (haben) sollte. Gefällt mir0Gefällt mir nicht Antworten2 Jahren 23 Tagen herGastScyllaTeile auf TwitterTeile auf GoogleShare On VKontakteShare On OdnoklassnikiIch sehe keinen Grund warum nicht versandt werden sollte. Oftmals gibt es die Maschinen schon für 40€ mit einem Gutschein über 40€ im Online-Shop dabei. Gefällt mir0Gefällt mir nicht Antworten2 Jahren 24 Tagen herGastReneTeile auf TwitterTeile auf GoogleShare On VKontakteShare On OdnoklassnikiSteht in den ABGs aber drin das der Vertrag erst zustande kommt mit der Versandbestätigung. Ich hab solch Angebote in der Art noch nicht gesehen. Und versendet worde auch noch nix…. Gefällt mir0Gefällt mir nicht Antworten2 Jahren 24 Tagen herGastsddddfeeTeile auf TwitterTeile auf GoogleShare On VKontakteShare On OdnoklassnikiWarum Stornierung ??? Es gibt ständig gute tassimo Angebote über eBay die auch direkt vom Shop sind. Besser bekommen die die Dinger nicht Unters Volk. Aber so langsam könnten die mal verschicken … Gefällt mir0Gefällt mir nicht Antworten2 Jahren 24 Tagen herGastLadadieTeile auf TwitterTeile auf GoogleShare On VKontakteShare On OdnoklassnikiAlso obschon im Text steht, dass die Maschine nun 9,99€ kosten soll, wird sie an der Kasse auf 0,-€ reduziert. Bestellbestätigung kam gerade an, auch die Bestätigung von paypal. Gefällt mir0Gefällt mir nicht Antworten2 Jahren 24 Tagen herGastReneTeile auf TwitterTeile auf GoogleShare On VKontakteShare On OdnoklassnikiOkay…ich bin mal gespannt…Stornierung kam noch nicht Gefällt mir0Gefällt mir nicht Antworten2 Jahren 24 Tagen herGastHonkTeile auf TwitterTeile auf GoogleShare On VKontakteShare On Odnoklassniki“ Das Angebot läuft noch bis morgen, hoffentlich gibt es nach der Aktion kein böses Erwachen. So viele Maschinen „verschenken“ ist schon sehr ungewöhnlich. 😉 “ Was für ein böses erwachen ? Das ist eine offizielle Aktion von Tassimo. Gefällt mir0Gefällt mir nicht Antworten2 Jahren 24 Tagen herGastReneTeile auf TwitterTeile auf GoogleShare On VKontakteShare On OdnoklassnikiHat jemand schon die Versandbestättigung? Gefällt mir0Gefällt mir nicht Antworten2 Jahren 24 Tagen herAutorRalphTeile auf TwitterTeile auf GoogleShare On VKontakteShare On OdnoklassnikiDie Aktion läuft noch bis morgen, kann sein, dass alle Bestellungen gesammelt und zusammen rausgehen. 🙂 Gefällt mir0Gefällt mir nicht Antworten2 Jahren 24 Tagen herGastPhunkyTeile auf TwitterTeile auf GoogleShare On VKontakteShare On Odnoklassniki@WhoAmi Eine Packung hat in der Regel 16 Discs außer Mischgetränke die haben 8 Discs Gefällt mir0Gefällt mir nicht Antworten2 Jahren 25 Tagen herGastduci999Teile auf TwitterTeile auf GoogleShare On VKontakteShare On OdnoklassnikiIch hatte 5 gleiche und drei andere. Nachdem die Bestellung fertig war hab ich im Warenkorb die fünf auf vier und dann auf drei gesetzt. Gefällt mir0Gefällt mir nicht Antworten2 Jahren 25 Tagen herGastdopeman80Teile auf TwitterTeile auf GoogleShare On VKontakteShare On OdnoklassnikiAktion geändert?nNicht umsonst sondern für 9,99!? Gefällt mir0Gefällt mir nicht Antworten2 Jahren 25 Tagen herGastduci999Teile auf TwitterTeile auf GoogleShare On VKontakteShare On OdnoklassnikiIch hab es mit 6 Packs gemacht, hat funktioniert. Gefällt mir0Gefällt mir nicht Antworten2 Jahren 25 Tagen herGastsander2Teile auf TwitterTeile auf GoogleShare On VKontakteShare On OdnoklassnikiWelche 6 hattest du ausgesucht, dass es funktionierte ? Gefällt mir0Gefällt mir nicht Antworten2 Jahren 25 Tagen herGastWhoAmiTeile auf TwitterTeile auf GoogleShare On VKontakteShare On Odnoklassniki1 Packung = 8 – 10 Discs ! Gefällt mir0Gefällt mir nicht Antworten2 Jahren 25 Tagen herGasthoney-bunnyTeile auf TwitterTeile auf GoogleShare On VKontakteShare On OdnoklassnikiHat jemand schon eine Versandbestätigung erhalten? Gefällt mir0Gefällt mir nicht Antworten2 Jahren 26 Tagen herGastHonkTeile auf TwitterTeile auf GoogleShare On VKontakteShare On Odnoklassniki6 Packs reichen sicher nicht, geht nur mit 8 Packs Gefällt mir0Gefällt mir nicht Antworten2 Jahren 27 Tagen herGastlemfloTeile auf TwitterTeile auf GoogleShare On VKontakteShare On OdnoklassnikiBei mir ging es.. warum auch immer.. Gefällt mir0Gefällt mir nicht Antworten2 Jahren 26 Tagen herGastlemfloTeile auf TwitterTeile auf GoogleShare On VKontakteShare On OdnoklassnikiEs reichen anscheinend auch 6 Pakete T-Disks Gefällt mir0Gefällt mir nicht Antworten2 Jahren 27 Tagen herGastthkTeile auf TwitterTeile auf GoogleShare On VKontakteShare On OdnoklassnikiDa sieht man mal wie viel die an den Kapseln verdienen, wenn die die Maschinen dazu hinterher schneißen können. Gefällt mir0Gefällt mir nicht Antworten2 Jahren 28 Tagen herGastGeorg IlievicsTeile auf TwitterTeile auf GoogleShare On VKontakteShare On OdnoklassnikiRote Tassimo bestellt. Es hat alles geklappt. Gefällt mir0Gefällt mir nicht Antworten2 Jahren 28 Tagen herGastadler79Teile auf TwitterTeile auf GoogleShare On VKontakteShare On OdnoklassnikiDanke für den Deal. Soeben bestellt. Gefällt mir0Gefällt mir nicht Antworten2 Jahren 28 Tagen herGastAnonymTeile auf TwitterTeile auf GoogleShare On VKontakteShare On OdnoklassnikiDie normalen Kaffeesorten haben immer 16 Disks (Kapseln) pro Packung. Nur die Mixgetränke mit Milch (Cappuccino, TeaLatte) haben 8, da man da immer 2 Kapseln pro Getränk braucht oder die Kapseln die doppelte Größe haben. Ist ein gutes Angebot, ich habe schon letzte Woche bestellt, als es noch alle Maschinen zur Auswahl gab. Gefällt mir0Gefällt mir nicht Antworten2 Jahren 28 Tagen herGastReneTeile auf TwitterTeile auf GoogleShare On VKontakteShare On OdnoklassnikiHallo. Die T-Disc Packungen wieviele DISC enthalten die….1 oder ??? Ist nciht ersichtlich Gefällt mir0Gefällt mir nicht Antworten2 Jahren 28 Tagen herGastAnonymTeile auf TwitterTeile auf GoogleShare On VKontakteShare On OdnoklassnikiHallo. Die 8 Packungen ist das nir 1 Disc oder wieviel sind da drin,ist nicht ersichtlich ?? Gefällt mir0Gefällt mir nicht Antworten2 Jahren 28 Tagen herGastRoachieTeile auf TwitterTeile auf GoogleShare On VKontakteShare On Odnoklassnikigeil…gleich bestellt 🙂 http://www.mein-deal.com/bosch-tassimo-joy-t43-geschenkt-beim-kauf-von-8-packungen-t-discs/	de
q-de-229	Welche Rabattaktionen bietet Bambus-Discount.com im Juni an?	Bambus-Discount.com - Gutscheine & Rabatte für Bambus-Discount.com Startseite ► Shops B ► Shop Bambus-Discount.com Bei Bambus-Discount.com online einkaufen Richtig sparen können Schnäppchenjäger besonders mit Coupons. Denn was schadet es, für ein bestimmtes Produkt ein paar Prozent weniger zu zahlen, als vom Händler eigentlich gefordert wird? Mit Bambus-Discount.com Rabattmarken können Käuferinnen und Käufer entweder einen Festbetrag bei ihrem Einkauf horten, oder sie bekommen einen prozentualen Nachlass auf ihre Bestellung. Oft gibt es bei Coupons einen Mindesteinkaufswert, der zwingend zu beachten ist. Nicht selten verfallen Bambus-Discount.com, weil sie nach dem Erhalt einfach nicht fristgerecht eingelöst werden. Um dem Vergessen des jeweiligen Coupons vorzubeugen empfiehlt es sich, den Termin des Verfalls frühzeitig in den Kalender auf dem mobilen Gerät einzuspeichern und sich einige Wochen vor Ablauf der Frist noch einmal daran erinnern zu lassen. Besonders clever ist es natürlich, sich auch gleichzeitig über aktuelle Schnäppchen des jeweiligen Shops zu informieren. Meist lassen sich personalisierte Coupons auch auf reduzierte Artikel anwenden, sodass sich ein einzigartiger und unschlagbarer Preis ergibt. Wer regelmäßig sparen möchte, greift am Besten auf Gutscheine zurück. Diese kleinen Coupons, meist in Papierform, versprechen Rabatte von einigen Euro, Prozent oder die Zugabe eines zusätzlichen Artikels beim Kauf mehrerer anderer. Und das freut nicht nur den Kunden - Geschäfte wie Bambus-Discount.com profitieren genauso von der aktionsbedingten Preissenkung wie die Kunden selbst. Schließlich locken sie dadurch mehr Kundschaft an, und wer schon mal bei Bambus-Discount.com ist, sieht sich auch gleich der restlichen Produktpalette gegenüber - und schon ist es geschehen, dass viel mehr eingekauft wurde, als ursprünglich geplant. Man wollte doch nur den Gutschein einlösen gehen. Doch einmal im Laden angekommen, lockt schon das nächste Angebot. Keine Frage, mit Gutscheinen kann man sich einige Euro sparen. Allerdings nur, wenn man anschließend keinem Kaufrausch unterliegt. Mit Rabattcoupons ist das Leben einfacher. Doch wie kommt man an die passenden Gutscheine, wenn sie gerade gebraucht werden? Eine gute Möglichkeit, sich anhäufende Gutscheine zu sammeln, ist eine kleine Mappe. Bei Bestellungen im Internet liegen oft kleine Flyer bei auf denen für bestimmte Shops geworben wird. Mit dabei ist meistens auch ein Gutscheincode, mit dem Erstkunden mächtig sparen können. Wer zwischen diesen Gutscheinen die Ordnung behält, der findet auch im passenden Moment einen Gutschein für zum Beispiel Bambus-Discount.com. Natürlich ist es schwierig, bei so vielen Bambus-Discount.com noch den Überblick zu behalten. Bei besonders interessanten Gutscheinen macht es deshalb Sinn, sich die Ablaufdaten in den Kalender auf dem Smartphone mitsamt dem Rabattcoupon einzutragen. Die Frist wird immer bei den Gutscheinbedingungen kurz erwähnt. Hier ist auch in Erfahrung zu bringen, ob es einen Mindestbestellwert oder sonstige Regelungen zur Einlösung gibt. Wählen Sie den gewünschten Gutschein für den Bambus-Discount.com Shop aus und finden Sie heraus, ob es diesen Rabattgutschein für Bambus-Discount.com auch bei Gutscheinzoom.de gibt. Kontaktieren Sie uns via E-Mail, wenn Sie Ihren Shop Bambus-Discount.com von Gutscheinzoom.de entfernen möchten! Vielen Dank! Gutscheinzoom.de ist lediglich ein kostenloses Infoportal bzgl. Rabatten und Gutscheinen. 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Um dem Vergessen des jeweiligen Coupons vorzubeugen empfiehlt es sich, den Termin des Verfalls frühzeitig in den Kalender auf dem mobilen Gerät einzuspeichern und sich einige Wochen vor Ablauf der Frist noch einmal daran erinnern zu lassen. Besonders clever ist es natürlich, sich auch gleichzeitig über aktuelle Schnäppchen des jeweiligen Shops zu informieren. Meist lassen sich personalisierte Coupons auch auf reduzierte Artikel anwenden, sodass sich ein einzigartiger und unschlagbarer Preis ergibt. Wer regelmäßig sparen möchte, greift am Besten auf Gutscheine zurück. Diese kleinen Coupons, meist in Papierform, versprechen Rabatte von einigen Euro, Prozent oder die Zugabe eines zusätzlichen Artikels beim Kauf mehrerer anderer. Und das freut nicht nur den Kunden - Geschäfte wie Bambus-Discount.com profitieren genauso von der aktionsbedingten Preissenkung wie die Kunden selbst. Schließlich locken sie dadurch mehr Kundschaft an, und wer schon mal bei Bambus-Discount.com ist, sieht sich auch gleich der restlichen Produktpalette gegenüber - und schon ist es geschehen, dass viel mehr eingekauft wurde, als ursprünglich geplant. Man wollte doch nur den Gutschein einlösen gehen. Doch einmal im Laden angekommen, lockt schon das nächste Angebot. Keine Frage, mit Gutscheinen kann man sich einige Euro sparen. Allerdings nur, wenn man anschließend keinem Kaufrausch unterliegt. Mit Rabattcoupons ist das Leben einfacher. Doch wie kommt man an die passenden Gutscheine, wenn sie gerade gebraucht werden? Eine gute Möglichkeit, sich anhäufende Gutscheine zu sammeln, ist eine kleine Mappe. Bei Bestellungen im Internet liegen oft kleine Flyer bei auf denen für bestimmte Shops geworben wird. Mit dabei ist meistens auch ein Gutscheincode, mit dem Erstkunden mächtig sparen können. Wer zwischen diesen Gutscheinen die Ordnung behält, der findet auch im passenden Moment einen Gutschein für zum Beispiel Bambus-Discount.com. Natürlich ist es schwierig, bei so vielen Bambus-Discount.com noch den Überblick zu behalten. Bei besonders interessanten Gutscheinen macht es deshalb Sinn, sich die Ablaufdaten in den Kalender auf dem Smartphone mitsamt dem Rabattcoupon einzutragen. Die Frist wird immer bei den Gutscheinbedingungen kurz erwähnt. Hier ist auch in Erfahrung zu bringen, ob es einen Mindestbestellwert oder sonstige Regelungen zur Einlösung gibt. Wählen Sie den gewünschten Gutschein für den Bambus-Discount.com Shop aus und finden Sie heraus, ob es diesen Rabattgutschein für Bambus-Discount.com auch bei Gutscheinzoom.de gibt. Kontaktieren Sie uns via E-Mail, wenn Sie Ihren Shop Bambus-Discount.com von Gutscheinzoom.de entfernen möchten! Vielen Dank! Gutscheinzoom.de ist lediglich ein kostenloses Infoportal bzgl. Rabatten und Gutscheinen. 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Schließlich locken sie dadurch mehr Kundschaft an, und wer schon mal bei Bambus-Discount.com ist, sieht sich auch gleich der restlichen Produktpalette gegenüber - und schon ist es geschehen, dass viel mehr eingekauft wurde, als ursprünglich geplant. Man wollte doch nur den Gutschein einlösen gehen. Doch einmal im Laden angekommen, lockt schon das nächste Angebot. Keine Frage, mit Gutscheinen kann man sich einige Euro sparen. Allerdings nur, wenn man anschließend keinem Kaufrausch unterliegt. Mit Rabattcoupons ist das Leben einfacher. Doch wie kommt man an die passenden Gutscheine, wenn sie gerade gebraucht werden? Eine gute Möglichkeit, sich anhäufende Gutscheine zu sammeln, ist eine kleine Mappe. Bei Bestellungen im Internet liegen oft kleine Flyer bei auf denen für bestimmte Shops geworben wird. Mit dabei ist meistens auch ein Gutscheincode, mit dem Erstkunden mächtig sparen können. Wer zwischen diesen Gutscheinen die Ordnung behält, der findet auch im passenden Moment einen Gutschein für zum Beispiel Bambus-Discount.com. Natürlich ist es schwierig, bei so vielen Bambus-Discount.com noch den Überblick zu behalten. Bei besonders interessanten Gutscheinen macht es deshalb Sinn, sich die Ablaufdaten in den Kalender auf dem Smartphone mitsamt dem Rabattcoupon einzutragen. Die Frist wird immer bei den Gutscheinbedingungen kurz erwähnt. Hier ist auch in Erfahrung zu bringen, ob es einen Mindestbestellwert oder sonstige Regelungen zur Einlösung gibt. Wählen Sie den gewünschten Gutschein für den Bambus-Discount.com Shop aus und finden Sie heraus, ob es diesen Rabattgutschein für Bambus-Discount.com auch bei Gutscheinzoom.de gibt. Kontaktieren Sie uns via E-Mail, wenn Sie Ihren Shop Bambus-Discount.com von Gutscheinzoom.de entfernen möchten! Vielen Dank! Gutscheinzoom.de ist lediglich ein kostenloses Infoportal bzgl. Rabatten und Gutscheinen. 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q-de-231	Frage: Warum empfehlen die meisten Hersteller von Transfektionsreagenzien Mengen für das Up & Downscale und warum können diese Angaben nur eine grobe Näherung sein?	Tipps und Tricks für eine erfolgreiche Transfektion mit nicht-viralen Transfektionsmethoden \| Biontex - Biontex DE Praktische Tipps und Tricks für eine erfolgreiche Transfektion mit nicht-viralen, chemischen Transfektionsmethoden Nicht-virale Transfektionsmethoden können in physikalische und chemische Transfektionsmethoden unterteilt werden. Die chemischen Transfektionsmethoden beruhen auf der elektrostatischen Bindung der Nukleinsäuren mit den Carrierkonstrukten zu sogenannten Lipoplexen oder Polyplexen, je nachdem, ob sie sich von positiv geladenen Liposomen/Lipiden oder Polymeren ableiten. Alle chemischen Transfektionsmethoden haben ähnliche Schwächen und Stärken, da sie einem ähnlichen Mechanismus folgen. Kennt man diese, kann man Fehler bei der Transfektion vermeiden und zu besseren Ergebnissen kommen. Folgende Punkte sind für eine erfolgreiche Transfektion mit Lipoplexen oder Polyplexen von Bedeutung: Reinheit der Nukleinsäuren Proliferation der Zellen bei Plasmidtransfektion Anzahl der ausgesäten Zellen Optimierungsparameter Nukleinsäure : Reagenz-Verhältnis & Lipoplex-/Polyplexmenge Optimaler Messzeitpunkt Aufbau eines erfolgreichen Transfektionsexperimentes Zusätzliche Punkte können ein Transfektionsexperiment beeinflussen: Adhäsion an Plastikoberflächen und Alterung von Lipoplexen Up & Downscale Angeborenes Immunsytem Freeze/Thaw Prozedur Mikroskop-FACS-GFP Sonderfall Suspensionszellen Vergleiche von Versuchen Vom Grundsatz her sollte auf eine hohe Qualität der eingesetzten Nukleinsäuren geachtet werden. Werden synthetisch erzeugte Konstrukte bei der Transfektion eingesetzt, wie das häufig z.B. bei siRNA der Fall ist, reicht die von den meisten Herstellern angebotene Qualität in der Regel aus. Werden allerdings zellfreie biologische Systeme, Zellkulturen oder Bakterien zur Synthese der Konstrukte eingesetzt, muss diesem Thema mehr Aufmerksamkeit gewidmet werden. Zum einen sollte auf Verunreinigungen mit nicht zielführenden Nukleinsäuren geachtet werden, die das erwünschte Ergebnis verringern oder durch „Off-Target“ Effekte stören können. Insbesondere sollten aber Verunreinigungen im Focus der Aufmerksamkeit stehen, die vom angeborenen Immunsystem der Zellen detektiert werden können, wie es z.B. bei Plasmiden der Fall ist, die in E. coli Stämmen produziert werden. Werden solche Plasmide beim Aufreinigungsprozess nicht von Lipopolysacchariden bzw. Endotoxinen befreit, kann es zu stark erniedrigten Transfektionseffizienzen kommen. Das angeborene Immunsystem vieler Zelltypen ist in der Lage, solche Endotoxine über den Toll-like-Rezeptor 4 (TLR 4) zu detektieren. Als Reaktion wird ein Abwehrstatus eingenommen, der eine Transfektion erschwert. Bei der Aufreinigung der Plasmide mit der „Miniprep“-Methode werden Endotoxine nicht ausreichend entfernt. Bei Verwendung von Aufreinigungskits ist darauf zu achten, dass sie die Qualitätsanforderung „endotoxin free“ erfüllen. Für eine erfolgreiche Transfektion müssen die Zellen gesund sein. Während eine bakterielle Kontaminationen schnell zum Verlust der Kulturen führen kann, werden Verunreinigungen mit Pilzen oder insbesondere Mykoplasmen häufig nicht erkannt und bleiben in der lebenden Zellkultur latent vorhanden. Gerade die Anwendung von Antibiotikagemischen wie Penicillin/Streptomycin zur Vermeidung bakterieller Kontaminationen fördert allerdings die Möglichkeit einer Kontamination von Mikroorganismen, die von diesen Antibiotika nicht abgetötet werden, wie z.B. Pilze und Mykoplasmen. Nach unserer Erfahrung sind die Zellkulturprodukte, die früher als Einfallstor für Mykoplasmen oder andere Verunreinigungen verdächtigt wurden, nämlich Serum und Trypsin, inzwischen sicher, wenn man Sie von Qualitätsherstellern bezieht. Als Hauptquelle für Kontaminationen bleibt der Mensch und Kreuzkontaminationen übrig. Da eine selektive Kontamination mit Mykoplasmen oder Pilzen ausgeschlossen ist, ist der beste Schutz, Zellkultur ohne Antibiotika zu betreiben. Für erfahrenes Personal ist das kein Problem. Sollte es dennoch zu einer Kontamination kommen, wird dies sofort zum sichtbaren bakteriellem Wachstum führen und damit allerdings auch zum Verlust der Kultur. Da die meisten Kulturen jedoch leicht ersetzbar sind, ist das kein großes Problem. Wird ohne Antibiotika gearbeitet, ist das Risiko einer Kreuzkontamination damit auch gesenkt. Durch verschiedene weitere Maßnahmen lässt sich das Risiko einer Kreuzkontamination weiter reduzieren. Beispielsweise kann die Lagerung der gefrorenen Zellen in der Gasphase über dem flüssigen Stickstoff in den Kryogefäßen und nicht im flüssigen Stickstoff selbst erfolgen. Eine räumliche und zeitliche Trennung der Zellkulturarbeiten verschiedener Kulturen senkt das Risiko weiter ab. Trotzdem sollte auf ein Monitoring der Zellen, insbesondere bezüglich Mykoplasmen nicht verzichtet werden. Unserer Auffassung nach sind Färbemethoden hier nicht zuverlässig genug. Detektionskits basierend auf PCR sind zwar etwas aufwändiger, aber dafür extrem zuverlässig. Mykoplasmen stellen in der zellbiologischen Forschung ein ernstes Problem dar. Sie sind extrem weitverbreitet und werden häufig nicht detektiert. Mykoplasmen sind Bakterien, die durch die üblichen Antibiotika wie Penicillin und/oder Streptomycin nicht abgetötet werden und mikroskopisch nicht sichtbar sind. Von den Zellen werden Mykoplasmen über das angeborene Immunsystem detektiert. Die Folge ist, dass die Zellen einen Abwehrstatus einnehmen, der eine Transfektion erschwert. Die Zellen proliferieren auch langsamer als gewöhnlich, was ein weiteres Hemmnis für eine erfolgreiche Transfektion darstellt. Insgesamt können Mykoplasmen dazu führen, dass die Transfizierbarkeit von Zellen um bis zu 95% abnimmt. Von der generellen Anwendung von gegen Mykoplasmen gerichteten Antibiotika zur Prophylaxe raten wir ab. Es würde die Bildung resistenter Mykoplasmen-Stämme fördern. Geht man vom Personal als Hauptquelle einer Kontamination mit Bakterien und Mykoplasmen aus, so würden die Antibiotika zunächst alle Mikroorganismen zerstören. Käme es zur Ausbildung von Resistenzen bei Bakterien, würden diese die Zellkultur relativ schnell überwuchern und damit die Kontamination aufzeigen. Nicht so bei der Bildung von resistenten Mykoplasmen, die die Zellkultur nicht überwuchern würde. Während die Transfektion von RNA von der Zellteilung und damit vom Wachstum unabhängig ist, da der Wirkort der RNA das Zytosol ist, muss eine proteinkodierende DNA in den Zellkern gelangen, um seine Wirkung zu entfalten. Da es bis heute nicht gelungen ist einen aktiven Transportprozess für Plasmide in den Zellkern zu etablieren, sind die Plasmide im Wesentlichen auf die Zellteilung angewiesen, um in den Zellkern zu gelangen. Dieses Phänomen wir auch als „Nuclear Barrier“ bezeichnet. Entsprechend schwierig sind sich wenig oder gar nicht teilende Zellen zu transfizieren (z.B. Neuronen). Teilt sich die Zelle nicht, ist der Zutritt der Plasmide in den Zellkern weitgehend versperrt. Weitgehend deshalb, da es Hinweise gibt, dass Plasmide mit entsprechend passenden Sequenzen über einen Huckepack Mechanismus („piggy-back“) von Transkriptionsfaktoren in den Zellkern mitgeschleppt werden können. Um optimale Ergebnisse in Hinblick auf eine Proteinausbeute zu erzielen, z.B. für die Produktion von Viren, Antikörpern oder anderer Proteine, ist es daher notwendig zum Zeitpunkt der Lipoplexgabe für die größtmögliche Proliferation der Zellkultur zu sorgen. Weiß man um diesen Zusammenhang zwischen Proliferation und dem Erfolg bei der Transfektion mit Plasmiden, kann man mit verschiedenen Maßnahmen die Erfolgswahrscheinlichkeit bzw. die Transfektionseffizienz erhöhen. Zunächst ist darauf zu achten, dass die Wahl des Mediums die richtige ist. Häufig werden in der Literatur Medien für einen Zelltyp vorgeschlagen, die keineswegs das optimale Wachstumsverhalten fördern. Gelegentlich können alternative Medien (oft mit einem höheren Glukosegehalt) gefunden werden, die eine bessere Proliferation erzielen. Auch die Qualität des Serums kann eine Auswirkung auf die Proliferationsgeschwindigkeit haben. Auch hier sollte sichergestellt werden, dass das Serum qualitativ den Anforderungen entspricht. Idealisiert folgen Zellen der gleichen „idealen“ Wachstumskurve. Diese teilt sich in eine lag-Phase mit schwachem Wachstum (auch Anlaufphase oder Latenzphase genannt) und eine log-Phase, also einer Phase mit logarithmischem Wachstum. Wie oben erklärt, ist es vorteilhaft den Lipoplex oder Polyplex zu Beginn der log-Phase zuzugeben. Entgegen weitverbreiteter Meinung beginnt die Log-Phase für die meisten Zelltypen, wenn die Wachstumsfläche annähernd bedeckt ist. Das hängt damit zusammen, dass der Begriff "Konfluenz", definiert als das Einstellen des Wachstums einer adhärenten Zellkultur durch Kontakt-Inhibition, zu der Annahme führt, dass Zellen, die gegenseitig Kontakt haben, das Wachstum einstellen. Die realen Verhältnisse sind aber andere, da eine optisch dichte adhärente Zellkultur das Wachstum nicht einstellt, wie aus den folgenden Bildern ersichtlich wird. Es muss daher das Ziel sein, so viele Zellen auszusäen, dass zum Zeitpunkt der Lipoplexgabe/Polyplexgabe die Log-Phase gerade erreicht ist. Auf diese Weise erhält man die größte Rate an transfizierten Zellen und die höchste Proteinausbeute. Da bis zur maximalen Expression der Proteine allerdings ca. 48 Stunden vergehen, erhält man eine relativ dicht gewachsene Zellkultur. Leider weichen auch viele Zellen von diesem Wachstumsverhalten ab. Manche proliferieren schneller, mache langsamer und manche zeigen einen anderen Verlauf der Wachstumskurve. Obwohl es einige Arbeit ist, eine Wachstumskurve für die eigenen Zellen zu erstellen, kann es sich auszahlen, wenn man optimale Transfektionsergebnisse erhalten möchte. Zielt man auf eine maximale Transfektionseffizienz ab, und sät eine entsprechend hohe Zellzahl aus, so kann es insbesondere bei schnell proliferierenden adhärenten Zellen passieren, dass die Kultur in den „überkonfluenten“ Bereich kommt, in dem sich ein Teil der Zellen abkugelt und in Apoptose geht. Natürlich werden die Zellen auch durch eine Transfektion mit hohen Nukleinsäuremengen, wie sie für eine maximale Transfektioneffizienz notwendig sind gestresst. Damit übereinstimmend scheinen sich transfizierte Zellen eher abzukugeln als untransfizierte. Transfiziert man mit Plasmiden, die für GFP codieren, kann man diese Zellen häufig im Zellüberstand mikroskopisch erkennen. In der Regel sind diese Zellen überwiegend nicht mehr vital, können aber zur Protein oder Virenausbeute beitragen. Werden die Kulturen vor der Ernte oder dem Assay gespült, erhält man entsprechend nur Teilergebnisse. In Hinblick auf mikroskopische oder verschiedene andere zellbiologische Untersuchungen ist es häufig nicht erwünscht eine dichte gestresste Kultur nach der Transfektion zu erhalten, d.h. man möchte zum Zeitpunkt der Messung der Transfektion eine relativ lockere Bewachsung der Wachstumsoberfläche mit möglichst vitalen Zellen. Man kann dies erreichen, indem man am Anfang der Transfektion die Zellen mit einer entsprechend geringeren Zellzahl aussät und die Nukleinsäuremenge und das Nukleinsäuremenge-Reagenz-Verhältnis daraufhin optimiert. Aufgrund der geringeren Proliferation ist jedoch damit zu rechnen, dass die Transfektionsraten deutlich niedriger sind. Alternativ kann natürlich auch eine dichte transfizierte Kultur durch subkultivieren sozusagen „verdünnt“ werden. Hat man es mit Zellen zu tun, die sich von Haus aus nur langsam oder überhaupt nicht teilen, ist es möglicherweise ratsam, eine Transfektion mit mRNA in Betracht zu ziehen. Im Handel werden in-vitro-Transkriptionsysteme angeboten, mit denen entsprechende RNA hergestellt werden kann. Optimierungsparameter Nukleinsäure:Reagenz-Verhältnis & Lipoplex-/Polyplexmenge Die Menge an Lipoplexen/Polyplexen muss der Anzahl der ausgesäten Zellen angepasst werden. Dabei hängt es vom Zelltyp ab, wie viel Nukleinsäure toleriert wird. Eine zu hohe Lipoplex-/Polyplexmenge führt zu toxischen oder apoptotischen Effekten. Eine zu niedrige Menge führt zu niedrigeren Transfektionseffizienzen. In der Tat ist es in der Regel die in der Zelle freigesetzte Nukleinsäure, die eine negative Auswirkung auf die Vitalität der Zellen zeigt und weniger das Transfektionsreagenz. Man kann Lipoplexe/Polyplexe mit unterschiedlichen Mengen von Nukleinsäuren und Transfektionsreagenz herstellen. Entscheidend dabei ist, dass der entstehende Komplex eine positive Nettoladung tragen muss, damit er transfektionsaktiv ist. Allerdings zeigen auch positiv geladene Komplexe mit unterschiedlichem Nukleinsäure:Reagenz-Verhältnis bei verschiedenen Zellen zum Teil sehr unterschiedliche Transfektionsergebnisse. Daher sollte für jeden Zelltyp mit dem jeweiligen Reagenz eine Optimierung durchgeführt werden. In der Regel geben die Hersteller sinnvolle Optimierungsparameter an. Idealerweise findet die Optimierung des Nukleinsäure:Reagenz-Verhältnisses und die optimale Lipoplex-/Polyplexmenge bzw. die optimale Nukleinsäuremenge für die vorher festgelegte Zellzahl gleichzeitig statt, da diese Parameter nicht vollkommen unabhängig voneinander sind. In den Manuals der Hersteller finden sich häufig Angaben zu Mengenbereichen für die Nukleinsäure bezogen auf verschiedene Zellkulturgefäße. Des Weiteren sind i.d.R. Bereiche für Nukleinsäure:Reagenz-Verhältnisse angegeben. Die angegebenen Bereiche sind als empirische ermittelte Parameter zu verstehen, innerhalb derer optimale Resultate wahrscheinlich sind. Dabei ist wichtig in Erinnerung zu behalten, dass die Bereiche für die Nukleinsäuremengen sich auf Zelldichten beziehen, die die maximale Transfektionseffizienz ermöglichen. Will man also mit geringeren Zelldichten arbeiten müssen diese Bereiche angepasst werden. Es ist zu vermuten, dass man über das Nukleinsäure:Reagenz-Verhältnis die Stabilität des Lipoplexes einstellt. Je mehr Reagenz (Lipid/Polymer) verwendet wird, desto stabiler ist der Lipoplex. Man muss sich darüber im Klaren sein, dass die Lipoplexe bzw. die Nukleinsäuren von den Zellen z.B. durch Nukleasen, die sich im Zytosol befinden abgebaut werden und daher eine begrenzte Lebensdauer haben. Es gibt verschiedene Szenarien, auf die sich die Stabilität der Lipoplexe unterschiedlich auswirkt: Ist der Wirkort der Nukleinsäure das Zytosol (siRNA/mRNA), so profitieren die Ergebnisse von einer schnell erreichten hohen Konzentration der Nukleinsäure im Zytosol. Dementsprechend sollte der Lipoplex zwar positiv geladen sein, um Endozytose zu ermöglichen, aber ansonsten eher weniger stabil sein, um eine schnelle Freisetzung der Nukleinsäure ins Zytosol zu ermöglichen. Ist der Wirkort der Nukleinsäure (Plasmide) der Zellkern, können die Verhältnisse andere sein. Zellen, die sich langsam teilen, profitieren z.B. davon, wenn der Lipoplex stabiler ist, damit bei späteren Zellteilungen auch noch Lipoplex bzw. freie Nukleinsäure vorhanden ist. Da die Proliferationsgeschwindigkeit bei einer Kultur auch davon abhängt, wie viele Zellen vor der Transfektion ausgesät wurden, kann sich die optimale Nukleinsäuremenge und das Nukleinsäure:Reagenz-Verhältnis verändern, wenn man die Anzahl der ausgesäten Zellen ändert!! Je nach Zelltyp, Reporter oder Experiment kann die Zeitspanne nach der Transfektion bis zur Messung für ein optimales Ergebnis unterschiedlich sein. Die Reporter GFP und Luciferase haben zwar etwas unterschiedliche Halbwertszeiten, aber der optimale Zeitpunkt, also die maximale Proteinexpression, liegt hier in der Regel trotzdem bei etwa 36 bis 48 Stunden nach einer Plasmid-Transfektion. Wird mRNA verwendet ist dieser Zeitraum wesentlich kürzer (ca. 16-24 Stunden). Geeignete Zeitspannen für Knockdown-Nachweise mittels siRNA hängen davon ab, ob sie auf mRNA (RT-qPCR) oder Proteinebene stattfinden. Wenn sie auf Proteinebene stattfinden, geht die Halbwertszeit des Proteins maßgeblich mit ein. Ein erfolgreiches Transfektionsexperiment wird daher folgendermaßen aufgebaut: Sicherstellen der Qualität der Nukleinsäure Sicherstellen der Zellgesundheit Bei Plasmidtransfektion: Proliferation der Zellen optimieren Anzahl der auszusähenden Zellen (je nach Ziel des Experimentes) festlegen Nukleinsäuremenge und Nukleinsäure:Reagenz-Verhältnis bezogen auf die Zellzahl optimieren Zum optimalen Messzeitpunkt das Experiment auswerten Grundsätzlich neigen geladene Moleküle, wie Nukleinsäuren und kationische Lipide oder Polymere an Glas- und Plastikoberflächen zu adhäsieren. Während bei hochkonzentrierten Lösungen der dadurch eintretende Massenverlust vernachlässigbar ist, liegen die Verhältnisse bei verdünnten Lösungen, wie sie zur Lipoplexbildung verwendet werden anders. Nach unserer Erfahrung lässt sich dieser Effekt nicht vermeiden. Unter den zur Verfügung stehenden Materialien für ein Gefäß zur Lipoplexbildung schneidet Polypropylen noch am besten ab (vor Polystyrol und Glas). Es ist daher darauf zu achten, die Standzeiten der verdünnten Lösungen so kurz wie möglich zu halten. Auch Lipoplexe neigen dazu an Plastikoberflächen zu adhäsieren. Lipoplexe neigen zusätzlich dazu zu „altern“. Das heißt es kommt zur Aggregation der Lipopolexe zu größeren Einheiten, die von den Zellen durch Endozytose nicht mehr aufgenommen werden können. Damit sinkt ihre Transfektionsfähigkeit. Somit sollte nach der Lipoplexbildung so zügig wie möglich mit den Arbeiten fortgefahren werden. Aufgrund der Adhäsion von Lipoplexen an freie Plastikoberflächen, können Transfektionsexperimente nicht einfach über die Proportionalität der Wachstumsflächen auf anders dimensionierte Kulturgefäße übertragen werden. In einem 96-Well ist die freie Plastikoberfläche der zylindrischen Seitenwände im Verhältnis zur bewachsenen Wachstumsfläche wesentlich größer als in einem 6-Well. Das bedeutet, dass wesentlich mehr Lipoplex in einem 96-Well an den Seitenwänden verloren geht, als in einem 6-Well. Die meisten Hersteller von Transfektionsreagenzien empfehlen daher Mengen für das Up & Downscale. Da die Ladung der Lipoplexe und damit ihr Adhäsionsverhalten von der Zusammensetzung abhängt, können diese Angaben nur eine grobe Näherung sein. Die beste Strategie ist es, das Transfektionsexperiment bei einem Formatwechsel neu zu optimieren. Will man Zellen stabil transfizieren, so muss man die wenigen Zellen mit einem Selektionsantibiotikum selektieren, die die Plasmid-DNA zufällig in ihr Genom integriert haben. Dazu ist es notwendig, dass das Plasmid die entsprechende Resistenz gegen das Antibiotikum trägt. Man kann die Wahrscheinlichkeit der zufälligen Integration erhöhen, indem man das Plasmid linearisiert. Bei der Selektion hat sich die Strategie bewährt, den Selektionsdruck langsam zu erhöhen. Das angeborene Immunsystem spielt bei Transfektionsprozessen eine wichtige Rolle. Zellen können grundsätzlich über endosomale Rezeptoren (z.B. Toll-like-Rezeptoren) aber auch durch zytosolische Rezeptoren alle gängigen Nukleinsäuren detektieren und zwischen „fremd“ und „eigen“ unterscheiden. Wird eine fremde Nukleinsäure detektiert, kommt es durch Signaltransduktionskaskaden zur Umstellung der Proteinexpression in der Zelle, um eine Abwehrhaltung aufzubauen. Weiter werden Botenstoffe, insbesondere Interferon-ß ausgeschüttet, so dass auch Zellen, die nicht im direkten Kontakt mit der Nukleinsäure waren, eine Abwehrhaltung aufbauen. Die Ausprägung des angeborenen Immunsystems ist jedoch von Zelltyp zu Zelltyp unterschiedlich. Neben der Proliferationsfähigkeit dürfte darin die unterschiedliche Transfizierbarkeit unterschiedlicher Zellsorten im Wesentlichen begründet sein. Besonders Suspensionszellen und primäre Zellen sind im Vergleich zu adhärenten Zelllinien schwieriger zu transfizieren. Da sich Suspensionszellen von Immunzellen ableiten, soweit nicht adhärente Zellen an Suspensionbedingungen adaptiert wurden, verfügen diese Zellen logischerweise über ein ausgeprägtes Immunsystem. Primäre Zellen sind durch entsprechenden Selektionsdruck ebenfalls mit einem besseren angeborenen Immunsystem ausgestattet als Zelllinien, die diesem Selektionsdruck in der Zellkultur nicht mehr ausgesetzt sind. Ein gutes Beispiel sind HEK293 Zellen, in denen wir keinerlei Nukleinsäure-detektierende Rezeptoren nachweisen konnten – sie gelten als leicht zu transfizierende Zellen. Werden Liposomenlösungen über lange Zeit bei 4°C oder bei RT gelagert, kann es zu einer Koagulation der Liposomen kommen. Auf diese Weise verschiebt sich die Liposomengrößenverteilung zu größeren Liposomen hin, was eine schlechtere Transfektionseffizienz nach sich ziehen kann. Wie im Manual beschrieben, kann die ursprüngliche Liposomengrößenverteilung durch einen Freeze-Thaw-Zyklus wieder hergestellt werden. Dazu wird das Reagenz über Nacht bei -20° eingefroren, am nächsten Tag aufgetaut und bei 4°C gelagert. Der Freeze-Thaw-Zyklus schadet den enthaltenen Molekülen nicht und kann beliebig oft durchgeführt werden. Wir empfehlen die Durchführung vor der ersten Anwendung und danach alle 4 Wochen. Bei Multiwellplatten beobachtet man häufig bei exakt gleichen Bedingungen am Rand schlechtere Transfektionsergebnisse als in der Mitte der Platten. Das liegt daran, dass die äußeren Wells mehr von Verdunstungseffekten betroffen sind, als die Inneren Wells. Dadurch konzentrieren sich die Salze im Medium auf und die Osmolalität ändert sich. Die Zellen leiden und proliferieren nicht mehr so gut. Als Konsequenz sinkt die Transfektionseffizienz. Durch regelmäßiges Prüfen des Wasserstandes (für die Luftfeuchte) im Inkubator kann in der Regel Abhilfe geschaffen werden. Zudem sollte im Zweifelsfall eher mit mehr als mit weniger Medium gearbeitet werden. Einer der am häufigsten benutzten Reporter ist das „green fluorescent protein“ oder kurz GFP. Transfiziert man eine Zelle mit einem entsprechenden Plasmid, das für GFP codiert, so wird im Zytosol der Zelle GFP produziert. Dadurch lassen sich transfizierte Zellen mittels eines Fluoreszenzmikroskops oder eines FACS identifizieren. Die Ergebnisse dieser Analysen hängen jedoch von verschiedenen Faktoren ab. wtGFP, eGFP und TurboGFP Das „wild type“ GFP wird heute praktisch nicht mehr verwendet, da mit dem „enhanced“ GFP ein deutlich stärker emittierendes GFP zur Verfügung steht. Das ursprüngliche GFP stammte aus einer Qualle (Aequorea victoria). Durch den Austausch weniger Aminosäuren im Chromophor ist es gelungen, dessen Emmission deutlich zu steigern. Dieses eGFP hatte so großen Erfolg, dass es das „wild type“ GFP praktisch vollständig verdrängte. Inzwischen gibt es allerdings viele eGFPs, deren Protein teilweise auch von anderen Organismen, z.B. von einem Flußkrebs (Pontellina plumata) stammt, und die unterschiedliche Emmissionsvermögen zeigen. Die Varianten aus der Flußkrebsfamilie (Copepod) werden häufig auch als copGFP oder TurboGFP bezeichnet, häufig sind sie jedoch lediglich als eGFP deklariert. Aufgrund ihrer hohen Leuchtkraft empfehlen wir diese Variante, da sie die sensitivste Möglichkeit darstellen, mit GFP Transfektion nachzuweisen. Aufgrund dieser unterschiedlichen Sensitivitäten unterscheiden sich auch die gemessenen Transfektionsraten in Abhängigkeit von der GFP-Variante deutlich. Auch im Hinblick auf unterschiedliche Promoter ist ein Vergleich verschiedener Resultate mit Vorsicht zu genießen. Das gilt im weiteren Sinne auch für die Messmethode. Während ein FACS hochsensitiv jede Zelle erfasst, deren Fluoreszenz über der der Eigenfluoreszenz liegt, ist bei mikroskopischem Auszählen, die Empfindlichkeit des Photochips oder des menschlichen Augen maßgebend. Entsprechend wird man die höchste Transfektionseffizienz mit FACS bestimmen, die niedrigste bei der Auszählung mit dem Mikroskop ohne digitale Unterstützung. Es ist also möglich, dass scheinbar sehr unterschiedliche Resultate in Wirklichkeit relativ ähnlich sind. Umgekehrt kann es sein , dass scheinbar vergleichbare Ergebnisse, die mit dem gleichen Plasmid erzeugt wurden, in Wirklichkeit sehr unterschiedlich sind, nämlich wenn mit dem Mikroskop und einer Kamera gearbeitet wurde, deren Belichtungszeit mittels Software auf „automatic“ oder „auto exposure“ gestellt wurde. Hier können relativ unterschiedliche Ergebnisse nivelliert werden, da schwach emittierende Kulturen mit hoher Belichtungszeit und stark emittierende Kulturen mit niedriger Belichtungszeit fotografiert werden. Adherente Zellen sind in eine extrazelluläre Matrix eingebettet, die sie selbst erzeugen. Diese wird ständig durch Exo- und Endozytose auf- und abgebaut. Es wird vermutet, dass die meisten Lipoplexe/Polyplexe an negativ geladene Bestandteile dieser extrazellulären Matrix binden und auf diese Weise durch Endozytose internalisiert werden. Klassische Suspensionszellen, also nicht solche die an Suspensionsbedingungen adaptiert wurden, haben praktisch keine extrazelluläre Matrix. Da sie sich von Immunzellen ableiten besitzen sie ein stark ausgeprägtes angeborenes Immunsystem. Dementsprechend findet die Aufnahme der Lipoplexe/Polyplexe lediglich durch Phagozytose statt und ist entsprechend gering und zudem begleitet von einem hohen Abwehrstatus der Zellen. Es ist daher kein Wunder, dass Suspensionszellen generell als schwierig zu transfizierende Zellen gelten. Die Endozytoseaktivität kann mit fluoreszenzgelabelten Transfektionreagenzien und einem FACS vermessen werden. Medienzusätze wie Transferrin und Insulin, die bei der Lipoplex/Polyplexherstellung zugegen sind und in den Lipoplex/Polyplex eingebaut werden, können die Aufnahmenrate der Komplexe durch rezeptorvermittelte Endozytose erhöhen, da jede Zelle, auch Suspensionszellen, Rezeptoren für diese Moleküle besitzt. Unterschiedliche Versuchsergebnisse mit exakt gleichen Versuchsparametern sind keine Seltenheit. Ergebnisse von Transfektionsexperimenten weisen eine erhebliche Schwankungsbreite auf. Das liegt im Wesentlichen daran, dass der physiologische Status der Zellen nie gleich ist. Werden die Zellen trypsiniert und zur Vorbereitung eines Transfektionsexperimentes ausgesät, so befinden sie sich in einem bestimmten Stresslevel, der bei einem anderen Erntevorgang anders sein kann. Des Weiteren sind Zellzahlbestimmungen mit einem hohen Fehler behaftet, was dazu führt, das das Erreichen der Log-phase sich um entscheidende Stunden verschieben kann, was einen fundamentalen Einfluss auf die Transfektionsergebnisse haben kann, wenn man mit Plasmiden arbeitet. Generell gilt, dass Versuchsergebnisse vergleichbar sind, wenn die Experimente mit der gleichen Zellsuspension gemacht wurden, die idealerweise auf das gleiche Kulturgefäß ausgesät wurde (z.B. 6-Well Plate).	Produkte + Lösungen > Produkte > Produkte A - Z > Sikafloor Universal-Dispersionsanstrich für Nivelliermassen. Sehr emissionsarmer Universal-Dispersionsvoranstrich für Nivelliermassen. Zur Behandlung von saugfähigen, nicht saugfähigen sowie glatten Untergründen für Wand und Boden im Innenbereich. 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Für schnelles Ausbessern und Überarbeiten von Zwischendecken und Rampen in mehrstöckigen Parkhäusern und Tiefgaragen. Durch Einstreuen von Quarzsand können rutschhemmende Oberflächen hergestellt werden. ▪ Durch Einstreuen von Colorquarzsand können rutschhemmende und optisch ansprechende Oberflächen hergestellt werden Zähelstisch Sikafloor®-15 Pronto: transparent Komponente D Sika®-Pronto Pigment DOP Sikafloor-15 Pronto EN 13813 deu Juni 2019 DOP Sikafloor-15 Pronto EN 13813 deu - Juli 2013 Leistungserklärung Sikafloor-17 Pronto Leistungserklärung Sikafloor-18 Pronto Konf. EN 1504-2 31 kg (A+B+C): Komp. A: 3,22 kg Komp. B: 2,78 kg Komp. C: 25 kg Sikafloor-20 PurCem (C) Sikafloor-20 / -21 PurCem (A) Sikafloor-20 / -21 PurCem (B) 20 kg (A+B+C): Komp. C: 14 kg Sikafloor-21 PurCem (C) Sikafloor-20 / -21 PurCem (A) Sikafloor-20 / -21 PurCem (B) Sikafloor®-25 PurCem® ECF ist ein 4-komponentige, glatte, matte, elektrisch leitfähige, wasserbasierende, farbige, selbstverlaufende, Polyurethan-Hybrid-Beschichtung für mittlere bis schwere Belastungen. Schichtdicke 6 mm. Anwendung im Innenbereich. Sikafloor®-25 PurCem® ECF wird für fugenlose, chemisch und thermisch beständige, mechanisch belastbare, leicht zu pflegende und reinigende Oberflächen in Trockenbereichen verwendet. Chemikalienlager, Lager mir brennbaren Flüssigkeiten In Trocken- und Nassbereichen In Bereichen mit explosiven Stäuben Werkstätten und Laboren Sehr gute elektrostatische Ableitfähigkeit gem. ATEX 137 Gute Haftung auf mattfeuchten Untergründen Beige (ca. RAL 1001), Maisgelb (ca. RAL 1006), Oxidrot (ca. RAL 3009), Nachtblau (ca. RAL 5022), Grasgrün (ca. RAL 6010), Kieselgrau (ca. RAL 7032), Komp. A + B + C + D 3 + 3 + 13 +0,012 = 19,012 kg gemischtes Material Komp. D 50 x 0,012 kg (1 Karton) Sikafloor®-29 PurCem® ist ein hochbelastbarer 3-komponentiger polyurethanvergüteter Hohlkehlenmörtel, der aus einem niedrigviskosen 2-komponentigen Polyurethanharzbindemittel und einem Spezialzuschlaggemisch hergestellt wird. Für die Herstellung von Hohlkehlen und Detaillösungen in Kombination mit Sikafloor-PurCem-Systemen, in folgenden Bereichen: Nasse und trockene Prozessbereiche Kühl- und Gefrierbereiche Thermisch belastete Bereiche Lösemittelfrei und geruchslos Kann auf Untergründe mit erhöhter Restfeuchte appliziert werden Sikafloor®-29 PurCem® Komp. A: 1,50 kg Plastikeimer Sikafloor®-29 PurCem® Komp. B: 1,50 kg Plastikkanister Sikafloor®-29 PurCem® Komp. C: 19,0 kg Plastiksack Komponenten A+B+C: 22,0 kg fertig gemischtes Material Sikafloor®-20/21 PurCem® Komp. A (farblos) 2,615 kg Plastikeimer Sikafloor®-20/21 PurCem® Komp. B 3,00 kg Plastikkanister Sikafloor®-29 Komp. C: 2 x 19,00 kg PurCem® Colorpack Komp. D 0,385 kg pro Beutel; für die farblose Komp. A Komponenten A+B+C+D: 44,0 kg Sikafloor-29 / -31 PurCem (A) Sikafloor-29 / -31 PurCem (B) Sikafloor-29 PurCem (C) Leistungserklärung Sikafloor-32 Pronto Sikafloor-32 Pronto EN 1504-2 deu - Sep 2018 Sikafloor-32 Pronto EN 13813 deu - Sep 2018 Sikafloor®-54 Booster ist zur Beschleunigung der Aushärtung von epoxidharzbasierenden Sikafloor®-Grundierungen und -Beschichtungen. Beschleuniger, um die Aushärtezeit von Sikafloor®-156, Sikafloor®-161, Sikafloor®-701 und Sikafloor®-264 N zu reduzieren. Karton mit 5 x 375 ml-Flaschen Sikafloor®-81 EpoCem® ist ein 3-komponentiger, epoxidharzvergüteter, leicht texturierter Fließmörtel auf Zementbasis für alle Anwendungen unter Sikafloor-Beschichtungen im Innen- und Außenbereich. Für alle zementösen, mineralischen Untergründe geeignet. Temporäre Feuchtigkeitssperre: Unter Kunstharzbelägen mit einer Mindestdicke von 2,0 mm. Wird auf Untergründen mit hohem Feuchtigkeitsgehalt oder auf frischem Beton appliziert. Fließbelag mit 1,5 - 3,0 mm Dicke: Ausgleich oder Reprofilierung von rauen und gefrästen Betonoberflächen Bodenbeläge bei nicht unterkellerten, feuchten Untergründen Reprofilierschicht für Epoxischutzanstriche und Beschichtungen auf Böden Fliessestriche als Untergrund von Kunststoffbelägen, Teppichen und Parkett Sanierung von Mono- und Vakuumböden Mit Quarzsand gefüllt als Reparatur- und Reprofiliermörtel: Flächen, die mit Epoxiharzen beschichtet werden Geeignet gemäß EN 1504-9: Prinzip 2 "Regulierung des Wasserhaushalts des Betons", Verfahren 2.3 Prinzip 3 "Betonersatz", Verfahren 3.1 Prinzip 5 "Physikalische Widerstandsfähigkeit", Verfahren 5.1 Prinzip 7 "Erhalt oder Wiederherstellung der Passivität des Bewehrungsstahls", Verfahren 7.1 und 7.2 Prinzip 8 "Erhöhung des elektrischen Widerstands", Verfahren 8.3 kann nach 24 Stunden mit Sikafloor® Kunstharzsystemen überarbeitet werden (+20°C / 75% r.F.) verhindert osmotische Blasenbildung der Kunstharzbeschichtung auf feuchten Untergründen ökonomische, einfache und schnelle Verarbeitung Klasse R4 gemäß DIN EN 1504-3 flüssigkeitsundurchlässig, aber wasserdampfdurchlässig Frost- und Frosttausalzbeständig gute chemische Beständigkeit im Vergleich zu anderen zementgebundenen Systemen Wärmeausdehnungskoeffizient ähnlich wie Beton ausgezeichnete Haftung auf Frischbeton oder ausgehärtetem Beton, egal ob feucht oder trocken ausgezeichnete mechanische Früh- und Endfestigkeiten ausgezeichnete Beständigkeit gegen Wasser und Öle ideal als Untergrund für ein glattes Oberflächenfinish Für Innenanwendung, im Außenbereich "Weitere Hinweise" beachten wirkt nicht korrosiv auf die Bewehrung Sika® Repair/-floor® EC Modul (Komp. A + B): Komp. A: 1,14 kg Komp. B: 2,86 kg Komp. A: 11,4 kg Komp. B: 28,6 kg 19,0 kg (Sackware) SikaRepair/-floor Modul (A) SikaRepair/-floor Modul (B) Sikafloor-81 EpoCem (C) Sikafloor®-82 EpoCem® ist ein 3-komponentiger, epoxidharzvergüteter, leicht texturierter Fließmörtel auf Zementbasis für alle Anwendungen unter Sikafloor-Beschichtungen im Innen- und Außenbereich. Für alle zementösen, mineralischen Untergründe geeignet. Bei Magnesia- und Anhydritestrich Sonderberatung anfordern. Temporäre Feuchtigkeitssperre Unter Kunstharzbelägen mit einer Dicke von 4,0 - 7,0 mm. Wird auf Untergründen mit hohem Feuchtigkeitsgehalt oder auf frischem Beton appliziert. Fließbelag mit 4,0 - 7,0 mm Dicke für: 40,0 kg Komp. A: 11,4 kg 25,0 kg (Sackware) Komp. C SikaRepair/-floor Modul (A) SikaRepair/-floor Modul (B) Sikafloor-82 EpoCem (C) Sikafloor®-144 ist ein 2-komponentiges, niedrigviskoses Epoxidharz. Die Formulierung basiert auf den aktuellen Erkenntnissen zur Vermeidung von empfindlichen Hautreaktionen wie Hautreizungen, Allergien, etc. Grundierung, Egalisierung oder Reprofilierung unter allen Sikafloor Epoxidharz- bzw. Polyurethan-Flüssigkunststoffen. Auf Beton, Zement-, Anhydrit- und Magnesiaestrich Zur Herstellung von Kunstharzestrichen Für interne wie externe Anwendung geeignet 25,0 kg gemischtes Material Sikafloor-144 (A) Sikafloor-144 (B) Leistungserklärung Sikafloor-144 Sikafloor-144 EN 1504-2 deu - Juni 2018 Sikafloor-144 EN 13813 deu - Juni 2018 Sikafloor®-150 ist ein farbloses, niedrigviskoses, 2-komponentiges Epoxidharzbindemittel. Grundierung für Beton, Zementestrich, und Epoxidharz-Mörtel Grundierung, Egalisierung oder Reprofilierung unter allen Sikafloor-Epoxidharz bzw. Polyurethan Flüssigkunststoffen Harz - Komponente A Transparent, flüssig Härter - Komponente B Bräunlich, flüssig Fertigmischungen: Sikafloor-150 (A) Sikafloor-150 (B) Sikafloor-150 (A) EN Sikafloor-150 (B) EN DOP Sikafloor-150 EN 13813 DOP Sikafloor-150 EN 1504-2 Sikafloor®-156 ist ein niedrigviskoser, farbloser 2-Komponenten Epoxidharzbindemittel. "Total Solid nach Prüfverfahren der Deutschen Bauchemie e.V." Zum Grundieren von Betonuntergründen, zementösen Estrichen und Herstellung von Epoxymörteln Komp. A+B: Sikafloor-156 (A) Sikafloor-156 (B) Sikafloor®-161 LO Sikafloor®-161 LO ist ein ökonomisches, 2-komponentiges Epoxidharzbindemittel. "Total Solid nach Testmethode der Deutschen Bauchemie e.V." 177 kg, 59 kg Fässer 3 Fässer Komponente A (220kg) + 1 Fass Komponente B (177 kg) = 837 kg Sikafloor-161 LO Sicherheitsdatenblatt Sikafloor-161 LO / -264 LO Leistungserklärung Sikafloor-161 LO Sikafloor-161 LO EN 1504-2 deu - Nov 2018 Sikafloor-161 LO EN 13813 deu - Nov 2018 Sikafloor®-221 W Conductive Sikafloor®-221 W Conductive ist ein zweikomponentiges, wasserdispergiertes Epoxidharz mit erhöhtem elektrischen Widerstand. Sikafloor®-221 W Conductive ist Bestandteil verschiedener Beschichtungs-Systeme. Weitere Details entnehmen Sie bitte dem Systemdatenblatt, das unter SYSTEMINFORMATIONEN aufgeführt ist. Sikafloor®-221 W Conductive darf nur von professionellen Anwendern verwendet werden. Sikafloor®-221 W Conductive wird als Leitfilm unter elektrostatisch ableitfähigen Sikafloor-Bodenbeschichtungen in Industriebereichen verwendet, z.B. in Elektronikwerkstätten, wo der elektrische Widerstand zur Erde den Anforderungen der Norm VDE 0100-610 entsprechen muss. Sikafloor®-221 W Conductive wird als Leitfilm unter ausgewählten ableitfähigen Sikafloor®-Beschichtungen wie Sikafloor®-262 AS N, -262 AS N Thixo, -235 ESD, -381 ECF und -390 ECF aufgebracht. Elektrostatisch ableitfähige Bodenbeschichtungen auf Beton und Zementestrichen für verschiedene Arten der industriellen Nutzung. Hochohmige elektrostatische Leitfähigkeit Überprüfung auf Eignung DIN VDE 0100-600,Sikafloor® MultiDur ES-47 ECF, Kiwa, Testbericht Nr. P 12174-4-E Überprüfung auf Eignung DIN VDE 0100-600,Sikafloor® MultiDur ES-47 ESD, Kiwa, Testbericht Nr. P 12174-2-E Überprüfung auf Eignung DIN VDE 0100-600,Sikafloor® MultiDur ES-48 ECF, Kiwa, Testbericht Nr. P 12174-3-E Überprüfung auf Eignung DIN VDE 0100-600,Sikafloor® MultiDur ES-49 ECF, Kiwa, Testbericht Nr. P 12174-5-E Überprüfung auf Eignung DIN VDE 0100-600,Sikafloor® MultiDur ES-52 ESD, Kiwa, Testbericht Nr. P 12174-1-E Sikafloor-221 W Conductive SDB Sikafloor-221W Conductive (A) SDB Sikafloor-221 W Conductive (B) DOP Sikafloor-221 W Conductive EN 1504-2 Sikafloor-221 W Conductive EN 13813 De_März 2019 Lösemittelfreies, elektrostatisch hoch ableitfähiges, 2-komponentiges Epoxidharz. Sikafloor®-220 W Conductive muss als Leitfilm unter allen elektrostatisch ableitfähigen Sikafloor®-Beschichtungen aufgebracht werden, wie Sikafloor®-262 AS N Thixo, Sikafloor®-235 ESD, Sikafloor®-269 ECF CR, Sikafloor®-381 ECF, Sikafloor®-3240 ECF und Sikafloor®-390 ECF. Zum Herstellen elektrostatisch ableitfähiger Beschichtungen auf Beton oder Estrich. Ende der Topfzeit erkennbar Leistungserklärung Sikafloor-220 W Conductive Sikafloor-220 W Conductive EN 1504-2 deu - Okt 2018 Sikafloor-220 W Conductive EN 13813 deu - Okt 2018 EPD Sikafloor-220 W Conductive Farbiges, 2-komponentiges, zähelastisches Epoxidharzbindemittel für elektrostatisch ableitfähige Beschichtungen. Sikafloor-235 ESD ist nur für die Anwendung durch gewerbliche Verarbeiter bestimmt. Zur Herstellung farbiger, ableitfähiger Beschichtungen von Fußböden im Innenbereich, in denen das System Schuhwerk-Fußboden als Hauptmaßnahme zur Personenerdung dient (DIN EN 61340-5-1). Geeignet auf Flächen von ESD-Schutzzonen, bei denen eine geringe elektrostatische Aufladung (body-voltage) und eine ableitfähige Oberfläche gefordert wird (EPA). Typische Anwendungsbereiche sind die Halbleiterindustrie, Elektronikindustrie, Mikrobiologie und -chemie. Für Flächen mit normaler bis mittelschwerer Beanspruchung auf Beton- und Zementestrichen wie z.B. in der Automobilindustrie, Pharmazie, Produktionsräumen, Lagerhallen und Werkstätten. Erfüllt die ESD-Anforderungen ab >25% rel. LF / 23°C nahezu keine elektrostatische Personen-Aufladung < 30V Geringe Farbtonabweichungen sind aus rohstoffbedingten Gründen unvermeidbar. Es können bei hellen Bunttönen, wie z.B. im Gelb- oder Orangebereich, Farbtonabweichungen durch die Zugabe von Füllstoffen dauerhaft auftreten. Unter UV- und Witterungseinflüssen sind Epoxidharze generell nicht dauerhaft farbtonstabil. Leistungserklärung Sikafloor-235 ESD Sikafloor-235 ESD EN 13813 deu - Okt 2018 EPD Sikafloor-235 ESD Sikafloor®-235 ESD Thixo Farbiges, 2-komponentiges Epoxidharzbindemittel für elektrostatisch ableitfähige Beschichtungen. Sikafloor-235 ESD Thixo ist nur für die Anwendung durch gewerbliche Verarbeiter bestimmt. Zur Herstellung farbiger, ableitfähiger Beschichtungen von Fußböden im Innenbereich mit strukturierter Oberfläche, in denen das System Schuhwerk-Fußboden als Hauptmaßnahme zur Personenerdung dient (DIN EN 61340-5-1). Geeignet auf Flächen von ESD-Schutzzonen, bei denen eine geringe elektrostatische Aufladung (body-voltage) und eine ableitfähige Oberfläche gefordert wird (EPA). Typische Anwendungsbereiche sind die Halbleiterindustrie, Elektronikindustrie, Mikrobiologie und -chemie. Für Flächen mit normaler bis mittelschwerer Beanspruchung auf Beton- und Zementestrichen wie z.B. in der Automobilindustrie, Pharmazie, Produktionsräumen, Lagerhallen und Werkstätten. 19,5 kg (Gebinde) 5,5 kg (Gebinde) Sikafloor-235 ESD Thixo SDB Sikafloor-235 ESD Thixo (A) SDB Sikafloor-235 ESD (B) Sikafloor-235 ESD Thixo EN 1504-2 deu - Dez 2018 Sikafloor-240 W ist eine wässrige, 2-komponentige Beschichtung auf Epoxidharzbasis für hochgefüllte, selbstverlaufende Beläge. Für Beläge und Egalisierspachtel bei Flächen mit normaler bis mittelschwerer Beanspruchung auf Beton und Zementestrichen, wie z.B. in Produktionsräumen, Lagerhallen, Werkstätten und Verladerampen. Beim Einsatz auf Magnesia- und Anhydritestrichen, sowie in Feuchträumen, Sonderberatung anfordern. Kieselgrau ca. RAL 7032. Weitere Farbtöne möglich. Geringe Farbtonabweichungen sind aus rohstoffbedingten Gründen unvermeidbar. Es können bei hellen Bunttönen, wie z.B. im Gelb- oder Orangebereich, Farbtonabweichungen durch die Verfüllung mit Quarzsand auftreten. Unter UV- und Witterungseinflüssen sind Epoxidharze generell nicht dauerhaft farbtonstabil. Komp. A: 26,2 kg Komp. B: 3,8 kg Sikafloor-240 W (A) Sikafloor-240 W (B) Leistungserklärung Sikafloor-240 W Sikafloor-240 W EN 1504-2 deu - Nov 2018 Sikafloor-240 W EN 13813 deu - Nov 2018 Sikafloor®-262 AS N ist die Verschleißschicht des Sikafloor® Multidur ES-24 ECF Beschichtungssystems. Zur Herstellung von ästhetischen, farbigen, elektrostatisch ableitenden Beschichtungen im Industrie-, Gewerbe-, Lager- und Ausstellungsbereich für Bodenflächen aus Beton und Zementestrich z.B. für Flächen in der Elektronikfertigung, Computerräume, Lösemittellager, Umgang mit Explosivstoffen. dichte, glänzende Oberfläche rutschhemmende Strukturbeschichtung möglich Geringe Farbabweichungen sind aus rohstoffbedingten Gründen unvermeidbar. Durch die Zugabe von Kohlefasern zur Erreichung der Leitfähigkeit ist die exakte Einstellung des Farbtons nicht möglich. Zusätzlich können bei hellen Bunttönen, wie z. B. im Gelb- oder Orangebereich, Farbtonabweichungen durch die Verfüllung mit Quarzsand auftreten. Eigene Versuche sind unabdingbar. Unter UV- und Witterungseinflüssen sind Epoxidharze generell nicht dauerhaft farbtonstabil. 180 kg (Fassware) Sikafloor-262 AS N (A) Sikafloor-262 AS N (B) Leistungserklärung Sikafloor-262 AS N EPD Sikafloor-262 AS N Sikafloor®-262 AS N Thixo ist die Verschleißschicht des Sikafloor® Multidur ET-14 ECF Beschichtungssystems. zum Herstellen farbiger, elektrostatisch ableitfähiger Beschichtungen mit strukturierter Oberfläche auf Beton, Zementestrich oder Zementputz in Innenräumen, für normale bis mittelschwere industrieübliche Beanspruchungen. besonders geeignet für Räume mit empfindlichen elektronischen Baugruppen, z.B. CNC-gesteuerte Maschinen, Computer-Räume, Halbleiter- Fertigung, Bildröhrenproduktion, Fernmeldeanlagen sowie für explosionsgefährdete Räume, Flugzeugwartungshallen, Batterieladeräume etc. rutschhemmende Strukturbeschichtung Fast alle Farbtöne bei einer Mindestabnahme von 600 kg möglich. Geringe Farbtonabweichungen sind aus rohstoffbedingten Gründen unvermeidbar. Durch die Zugabe von Kohlefasern zur Erreichung der Leitfähigkeit ist die exakte Einstellung des Farbtons nicht möglich. Unter UV- und Witterungseinflüssen sind Epoxidharze generell nicht dauerhaft farbtonstabil. In Strukturvertiefungen kann bei geringen Materialmengen der Leitfilm durchscheinen. Sikafloor-262 AS N Thixo (A) Sikafloor-262 AS N Thixo (B) Leistungserklärung Sikafloor-262 AS N Thixo Sikafloor-262 AS N Thixo EN 1504-2 deu - Okt 2017 Sikafloor-262 AS N Thixo EN 13813 deu - Okt 2017 EPD Sikafloor-262 AS N Thixo Sikafloor MultiDur ET-16 ECF Sikafloor®-264 N LO 2-komponentiges, vielseitiges, farbiges, geruchsarmes Bindemittel auf Epoxidharzbasis für Verlaufsbeschichtungen und Einstreubeläge. Glatte geruchsarme Verlaufsbeschichtungen auf Beton und zementösen Untergründen bei normaler bis mittlerer Belastung, wie beispielsweise in Reinräume, Lagerhallen und Montagehallen, Werkstätten, Garagen und Verladerampen Versiegelungen für voll abgesandete Oberflächen wie Wartungshallen und für Naßbereiche wie in der Lebensmittel- und Getränkeindustrie 220 kg Faß 177 kg, 59 kg Fäßer 3 Fässer Komp. A (220 kg ) + 1 Fass Komp. B (177 kg ) = 837 kg Sikafloor-264 N LO EN 1504-2 deu - Dez 2018 Sikafloor-264 N LO EN 13813 deu - Dez 2018 Sikafloor®-264 LO Wirtschaftliche Epoxidharz-Verlaufsbeschichtung und hochpigmentierte Versiegelung mit reduziertem Geruch Geeignet für Beschichtungen und Beläge auf Beton- und Zementestrichen, wie z. B. in Produktionsräumen, Lagerhallen, Werkstätten, Parkhäusern, Garagen und auf Verladerampen. Anwendung auch als robuster Einstreubelag für Nassbetriebe, wie z. B. in der Getränkeindustrie, nahrungsmittelverarbeitenden Betrieben, Wasch- und Wartungshallen. Mit Farbchips und Colorquarzsanden können individuelle, optisch anspruchsvolle Oberflächen hergestellt werden. Durch seinen geringen Geruch besonders für Bereiche, in denen das Personal belästigt sein kann, geeignet. Geringe Farbtonabweichungen sind aus rohstoffbedingten Gründen unvermeidbar. Es können bei hellen Bunttönen, wie z. B. im Gelb- oder Orangebereich, Farbtonabweichungen durch die Verfüllung mit Quarzsand dauerhaft auftreten. Unter UV- und Witterungseinflüssen sind Epoxidharze generell nicht dauerhaft farbtonstabil. 30 kg: Komp. A: 23,7 kg Fassware: Komp. A: 220 kg Komp. B: 177 kg, 59 kg Sikafloor-264 LO Sicherheitsdatenblatt Sikafloor-264 LO /-161 LO Komp. B Leistungserklärung Sikafloor-264 LO Sikafloor-266 CR ist ein lösemittelfreies, farbiges, 2-komponentiges Epoxid-harzbindemittel für selbstverlaufende Beschichtungen. Geringe Farbtonabweichungen sind aus rohstoffbedingten Gründen unvermeidbar. Unter UV- und Witterungseinflüssen sind Epoxidharze generell nicht dauerhaft farbtonstabil, wobei die Funktionalität der Beschichtung erhalten bleibt. Komp. B: 5 kg Sikafloor-266 CR (A) Sikafloor-266 CR (B) Sikafloor®-266 ECF CR Sikafloor-266 ECF CR ist ein lösemittelfreies, farbiges, elektrostatisch ableitfähiges, 2-komponentiges Epoxidharzbindemittel für selbstverlaufende Beschichtungen. Speziell entwickelt für Beschichtungen und Beläge besonders in Reinräumen der Halbleiterindustrie sowie Räumen mit hohen Anforderungen an die Raumluftqualität (geringe VOC- u. geringe Partikelemission). Für Flächen mir normaler bis mittel-schwerer Beanspruchung auf Beton- und Zementestrichen. Geprüft nach den Kriterien AgBB Fast alle Farbtöne möglich, wobei der technisch bedingte Faseranteil sichtbar sein kann. Geringe Farbtonabweichungen sind aus rohstoffbedingten Gründen unvermeidbar. Unter UV- und Witterungseinflüssen sind Epoxidharze generell nicht dauerhaft farbtonstabil, wobei die Funktionalität der Beschichtung erhalten bleibt. Sikafloor-266 ECF CR Leistungserklärung Sikafloor-266 ECF CR EPD Sikafloor-266 ECF CR Sikafloor®-269 CR ist ein lösemittelfreies, farbiges, äußerst gering emittierendes, 2-komponentiges Epoxidharzbindemittel für selbstverlaufende Beschichtungen. RAL 7032, 1001 24,9 kg (Gebinde) 5,1 kg (Gebinde) Komponente A + B: 30 kg (Fertigmischung) Sikafloor-269 CR SDB Sikafloor-269 CR (A) SDB Sikafloor-269 CR (B) Sikafloor-269 CR EN 1504-2 deu - Nov 2018 Sikafloor-269 CR EN 13813 deu - Nov 2018 Leistungserklärung Sikafloor-269 CR - 07/13 EPD Sikafloor-269 CR Nachhaltigkeitsdatenblatt Sikafloor®-269 ECF CR ist ein lösemittelfreies, elektrostatisch ableitfähiges, farbiges, 2-komponentiges Epoxidharzbindemittel für selbstverlaufende Fußodenbeschichtungen mit sehr geringen VOC- und Partikelemissionen. Speziell entwickelt für Beschichtungen und Beläge besonders in Reinräumen der Halbleiterindustrie sowie Räumen mit hohen Anforderungen an die Raumluftqualität (geringe VOC- u. geringe Partikelemission). Für Flächen mir normaler bis mittelschwerer Beanspruchung auf Beton- und Zementestrichen, wie zum Beispiel in der Automobil- und Pharmaindustrie. Komp. B: 5,1 kg Komp. A+ B: 30,0 kg Sikafloor-269 ECF CR EN 1504-2 deu - Dez 2018 Sikafloor-269 ECF CR EN 13813 deu - Dez 2018 EPD Sikafloor-269 ECF CR Nachhaltigkeitsdatenblatt Sikafloor-280 ist ein gut verarbeitbarer Mörtel auf Epoxidharzbasis. Er besteht aus einem 2-komponentigen Epoxidharzbindemittel und farbigem quarzitischem Zuschlag mit einem Größtkorn von 1,2 mm. Alle Komponenten werden im richtigen Mengenverhältnis zueinander geliefert. Als Grundierung oder Haftbrücke wird Sikafloor-150 verwendet. Herstellen von Kunstharzbelägen und -estrichen nach DIN EN 13813 in Schichtdicken von 2-10 mm. Für schwere und schwerste mechanische Beanspruchungen, wie z.B. in der Metallindustrie, in Druckereien, Brauereien, auf Verladerampen etc. Reparaturmörtel für Böden, Treppen und zur Ausbesserung von Oberflächen- und Kantenschäden an Verkehrsbauwerken. Extreme Stoß- und Schlagfestigkeit Rationelle, sichere Verarbeitung Sikafloor-280 Arbeitspackung: 27,5 kg Komp. A: 1,85 kg Komp. B: 0,65 kg Sikafloor-280 (A) Sikafloor-280 (B) Sikafloor-280 (C) Leistungserklärung Sikafloor-280 Sikafloor-280 EN 13813 deu - Dez 2017 Sikafloor-280 EN 1504-2 deu - Dez 2017 $v(Name) ist eine zweikomponentige, wasserbasierte PU-Versiegelung mit sehr niedrigem VOC-Gehalt. Matte Versiegelung für die Sika ComfortFloor®-Systeme Sikafloor-306 W SDB Sikafloor-306 W (A) SDB Sikafloor-306 W (B) Sikafloor-306 W EN 1504-2 deu - Dez 2018 Sikafloor-306 W EN 13813 deu - Dez 2018 Sikafloor®-330 ist ein 2-komponentiges, lösemittelfreies, sehr emissionsarmes, elastisches, selbstverlaufendes Polyurethanbindemittel für dekorative Beschichtungen in Innenräumen Sikafloor®-330 ist nur für die Anwendung durch gewerbliche Verarbeiter bestimmt. Elastische Verlaufsbeschichtung für die Systeme Sika ComfortFloor® PS-23 und Sika ComfortFloor® PS-63 Nur für die Innenanwendung Bitte beachten, der Farbton von Sikafloor®-330 sollte ungefähr an den Farbton von Sikafloor®-305 W angepasst werden. 15,8 kg Gebinde 4,2 kg Gebinde Sikafloor-330 (A) Sikafloor-330 (B) EPD Sikafloor-330 Nachhaltigkeitsdatenblatt Sikafloor®-350 N Elastic ist ein hochelastisches, 2-komponentiges, lösemittelfreies Polyurethanbindemittel. für hochelastische, rissüberbrückende, befahrbare und rutschhemmende Beschichtungen. geeignet zur Verwendung in Parkhäusern, Garagenböden, Brücken, etc. sehr gute rissüberbrückende Eigenschaften auch bei niedrigen Temperaturen (bis - 20°C) abgestreutes System mit guter mechanischer Beständigkeit rissüberbrückung II T+V Komp. B 21,0 kg Komp. A + B 30,0 kg Fertigmischung Sikafloor-350 N Elastic (A) Sikafloor-350 N Elastic (B) Sikafloor®-376 ist ein hochelastisches, rissüberbrückendes, 2-komponentiges, lösemittel- und phtalatfreies Polyurethanbindemittel. Im Bereich Parkhaus und Brücke zur Herstellung von hochelastischen, dichten, befahrbaren und rutschfesten Einstreubelägen auf Beton oder zementösen Untergründen, bei denen Risse vorhanden sind oder mit Rissbildung gerechnet werden muss. Dyn. Rissüberbrückung (0,35 ≤ 0,55 mm) Komp. A Hellbraun, flüssig Komp. B Transparent, flüssig Komp. A+B Hellbraun Komp. A: 9 kg Komp. B: 21 kg Sikafloor-376 Sikafloor-376 EN 1504-2 deu - Feb 2018 Sikafloor-376 EN 13813 deu - Feb 2018 Sikafloor®-377 ist eine 2-komponentiges, lösemittelfreies, niederviskoses, feuchtigkeitstolerantes, zähelastisches und rissüberbrückendes Polyurethanbindemittel. Sehr Feuchtigkeitstolerant (kein Aufschäumen oder Blasenbildung) Komp. A: 20,25 kg Komp. B: 4,75 kg SDB Sikafloor-377 (A) SDB Sikafloor- 377 (B) EPD Sikafloor-377 Sikafloor-377 EN 13813 deu - Feb 2018 Beschichtung für Fußböden in der Industrie, die hohen chemischen und mechanischen Belastungen unterliegen, wie z.B. Anlagen in der chemischen und pharmazeutischen Industrie oder im Laborbereich. Viele Farbtöne möglich. Geringe Farbtonabweichungen sind aus rohstoffbedingten Gründen unvermeidbar. Es können bei hellen Bunttönen, wie z.B. im Gelb- oder Orangebereich, Farbtonabweichungen durch die Verfüllung mit Quarzsand auftreten. Eigene Versuche sind unabdingbar. Unter UV- und Witterungseinflüssen sind Epoxidharze generell nicht farbtonstabil. Komponente A 21,25 kg Sikafloor-381 (A) Sikafloor-381 / -381 AS (B) Beschichtung für Fußböden in der Industrie, die sehr hohen chemischen und mittelschweren mechanischen Belastungen unterliegen, wie z.B. Anlagen in der chemischen und pharmazeutischen Industrie oder im Laborbereich. Sonderfarbtöne sind in nahezu allen Farben ab 25 kg möglich. Geringe Farbtonabweichungen sind aus rohstoffbedingten Gründen unvermeidbar. Durch die Zugabe von Kohlefasern zur Erreichung der Leitfähigkeit ist die exakte Einstellung des Farbtones nicht möglich. Zusätzlich können bei hellen Bunttönen, wie z.B. im Gelb- oder Orangebereich, Farbtonabweichungen durch die Verfüllung mit Quarzsand auftreten. Eigene Versuche sind unabdingbar. Unter UV- und Witterungseinflüssen sind Epoxidharze generell nicht farbtonstabil. Sikafloor-381 ECF (A) Sikafloor-381 ECF (B) Leistungserklärung Sikafloor-381 ECF - 01/14 EPD Sikafloor-381 ECF Sikafloor®-390 ECF ist eine 2-komponentige, elektrostatisch ableitfähige, selbstnivellierende, zähelastische und farbige Epoxidharzbeschichtung mit hoher chemischer Beständigkeit. rissüberbrückende und chemisch beständige Beschichtung für Beton- und Estrichflächen von Auffangräumen zum Schutz vor wassergefährdenden Stoffen (entsprechend der Widerstandstabelle) elektrostatisch ableitfähige Verschleißschicht für rissgefährdete Bereiche bei chemischer Belastung Geringe Farbtonabweichungen sind aus rohstoffbedingten Gründen unvermeidbar. Durch die Zugabe von Kohlefasern zur Erreichung der Leitfähigkeit ist die exakte Einstellung des Farbtones nicht möglich. Die Kohlefasern sind sichtbar. Unter UV- und Witterungseinflüssen sind Epoxidharze generell nicht dauerhaft farbtonstabil. 8,5 kg Gebinde 1,5 kg Gebinde Komponente A + B 10 kg Fertigmischung Sikafloor-390 ECF Sikafloor Gewässerschutz-System 390 ECF Leistungserklärung Sikafloor-390 ECF - 07/13 Sikafloor-390 ECF EN 1504-2 deu - Juni 2018 Sikafloor-390 ECF EN 13813 deu - Juni 2018 EPD Sikafloor-390 ECF Sikafloor®-390 N ist eine 2-komponentige, elastifizierte, farbige Epoxidharzbeschichtung mit hoher chemischer Beständigkeit. Harz - Komponente A farbig, flüssig Härter - Komponente B transparent, flüssig In Farbtonvielfalt lieferbar. Geringe Farbtonabweichungen sind aus rohstoffbedingten Gründen unver- meidbar. Unter UV- und Witterungseinflüssen sind Epoxidharze generell nicht dauerhaft farbtonstabil. 8,50 kg Gebinde 1,50 kg Gebinde 10 kg Fertigmischung SDB Sikafloor 390 N (A) SDB Sikafloor 390 N (B) DOP Sikafloor-390 N EN 13813 11/2018 DOP Sikafloor-390 N EN 1504-2 11/2018 Lösemittelarme, 1-komponentige, luftfeuchtigkeitshärtende, seidenmatte Polyurethan-Dünnbeschichtung. Sikafloor-400 N Elastic ist nur für die Anwendung durch gewerbliche Verarbeiter bestimmt. UV-beständige, abdichtende, rissüberbrückende Dünnbeschichtung. Auf zementgebundenen Böden von Balkonen, Terrassen und Laubengängen, auf Fliesen und Altbeschichtungen. Als optionale Versiegelung kommt Sikafloor-410 zum Einsatz. Sikafloor-400 N Elastic Sikafloor Gewässerschutz-System I N SDS Sikafloor 400 N Elastic Leistungserklärung Sikafloor-400 N Elastic 07/13 Sikafloor-400 N Elastic EN 1504-2 deu - Dez 2017 Sikafloor-400 N Elastic EN 13813 deu - Dez 2017 Elastisch – rissüberbrückend Bindemittel und Haftvermittler für das Sika Premium Balkonsystem Quarz zur Anwendung auf zementgebundenen Böden von Balkonen, Terrassen und Laubengängen, auf Fliesen und Altbeschichtungen im Außenbereich. Sikafloor-406 Leistungserklärung Sikafloor-406 Sikafloor®-591 Sikafloor®-591 ist eine elastifizierte, 2-komponentige Epoxidharzbeschichtung für abgestreute Parkhaus- und Tiefgaragenbeläge. Im Bereich Parkhaus und Tiefgaragen zur Herstellung von befahrbaren, statisch rissüberbrückenden und rutschfesten Einstreubelägen auf Beton oder zementösen Untergründen. Statische Rissüberbrückung (Klasse A2) Standardfarbtöne wie RAL 7016, 7021, 7030, 7032, 7031, 7035, 7037, 7038, 7040, 7042, 7043, 7044. Andere Farbtöne auf Anfrage. Geringe Farbtonabweichungen sind aus rohstoffbedingten Gründen unver- meidbar. Unter UV- und Witterungseinflüssen sind Epoxidharze generell nicht dauerhaft farbtonstabil. Sikafloor-591 SDB Sikafloor-591 (A) SDB Sikafloor-591 (B) DOP Sikafloor-591 EN 1504-2 11/2018 DOP Sikafloor-591 EN 1504-2 deu - Nov 2019 DOP Sikafloor-591 EN 1504-2 11/2018 Sikafloor®-701 ist ein farbloses, niedrigviskoses, 2-komponentiges, benzylalkoholfreies Epoxidharzbindemittel für Grundierung, Egalisierung und Mörtelherstellung Als Grundierung für Betonuntergründe, zement- Mörtel und epoxidharzgebundene Mörtel Grundierung für Sikafloor® Bodenbeschichtungen als flüssig zu verarbeitende Abdichtung für Wände und Böden Harzkomponente A: transparent, liquid Härterkomponente B: gelblich, liquid Sikafloor-701 (A) Sikafloor-701 (B) Leistungserklärung Sikafloor-701 Sikafloor-701 EN 1504-2 deu - Nov 2018 Sikafloor-701 EN 13813 deu - Nov 2018 EPD Sikafloor-701 Nachhaltigkeitsdatenblatt Sikafloor®-721 ist eine 2-komponentige, gering emittierende, selbstverlaufende Epoxidharz-Fußbodenbeschichtung, speziell für Reinraumanwendungen. Speziell entwickelt für Reinräume, wo es auf geringe VOC- und Partikelemissionen ankommt. Ebenso geeignet als robuste Fußbodenbeschichtung in verschiedenen Industriezweigen, wie z.B. Automobilindustrie, Pharmazie aber auch Lagerhallen. Auch geeignet für Aufenthaltsräume Sehr geringe VOC-Emission Frei von Bisphenol-A, Benzylalkohol und Dodecylphenol 30,0 kg gemischtes Material Sikafloor-721 (A) Sikafloor-721 (B) Sikafloor-721 EN 1504-2 deu - Dez 2018 Sikafloor-721 EN 13813 deu - Dez 2018 Leistungserklärung Sikafloor-721 EPD Nachhaltigkeitsdatenblatt Grundierung und Imprägnierung unter Sikafloor Versiegelungen auf Beton und Zementestrich. Haftvermittelnde Grundierung 1:0,5 verdünnt für dichte, kaum saugende zementöse Oberflächen. Farblose Versiegelung für leichte bis mittlere Abriebbeanspruchung im Industriefußbodenbereich. Auch für Freiflächen geeignet. Mürbe, absandende Oberflächen mit Sikafloor-156/-161 grundieren. Gute Kapillar- und Porenauskleidung Sperrschicht gegen Tausalzlösungen, Wasser, Treibstoffe Benetzungsfreundlich Farblos bis schwach gelblich Sikafloor-2420 (A) Sikafloor-2420 (B) Leistungserklärung Sikafloor-2420 Sikafloor®-3000 FX 2-komponentige, lösemittelfreie, emissionsarme, lichtechte, vielseitig gestaltbare, elastische Verlaufsbeschichtung auf Polyurethanbasis. Bestandteil des Sika ComfortFloor® Marble FX. Elastische, glatte Beschichtung für Sika ComfortFloor® Marble FX Für hochdekorative Fußböden mit Struktureffekten Speziell geeignet für Bodenbeläge in Schulen, Verkaufsräumen, Ausstellungsräumen, Eingangshallen, Großraumbüros, Museen, Wohnungen usw. 20,0 kg gemischtes Material SDB Sikafloor-3000 FX (A) SDB Sikafloor-300/3000/3000 FX (B) Sikafloor®-3240 ist eine lösemittelfreie, zähharte, 2-komponentige Beschichtung auf Polyurethanbasis. Für Beton, Zementestrich und Gußasphaltflächen im Innenbereich. Sikafloor-3240 ist nur für die Anwendung durch gewerbliche Verarbeiter bestimmt. Fließbelag für Industriefußböden Einstreubelag für nasse oder trockene Industriefußböden Für normale bis mittelschwere mechanische und chemische Belasung, wie z.B. in Einkaufszentren, Produktions- und Lagerhallen, Werkstätten, etc. Anwendbar auch auf Gußasphaltflächen im Innenbereich Anwendung auch auf Gußasphalt möglich Lösemittelfrei mit geringen VOC-Werten Rutschfeste Oberfläche möglich Reduzierte Feuchtigkeitsempfindlichkeit Farbtonabweichungen sind aus rohstoffbedingten Gründen unvermeidbar. Es können bei hellen Bunttönen, wie z. B. im Gelbbereich, Farbtonabweichungen durch die Zugabe von Füllstoffen dauerhaft auftreten. Unter UV- und Witterungseinflüssen sind Farbtonänderungen möglich. 25,0 kg Fertigmischung Sikafloor-3240 (A) Sikafloor-3240 (B) Leistungserklärung DOP Leistungserklärung DOP EPD Nachhaltigkeitsdatenblatt DOP Sikafloor-3240 EN 1504-2 deu DOP Sikafloor-3240 EN 13813 Sikafloor®-3240 ECF ist eine lösemittelfreie, zähharte, ableitfähige und 2-komponentige Verlaufsbeschichtung auf Polyurethanbasis. Sikafloor®-3240 ECF nutzt die einzigartige i-Cure-Technologie von Sika, um die Oberflächenästhetik zu verbessern und die Empfindlichkeit gegenüber Luftfeuchtigkeit während der Verarbeitung zu reduzieren. Es ist Hauptbestandteil des Sikafloor® MultiFlex PS-32 ECF-Systems. Total solid nach Deutscher Bauchemie - Es wird als glatte, selbstverlaufende und elektrostatisch ableitfähige Beschichtung mit rissüberbrückenden Eigenschaften für Beton- oder Zementestriche mit normalem bis mittlerem Verschleiß verwendet. - Sikafloor®-3240 ECF ist für den Industriebereich wie z.B. die Automobil-, Elektronik- und Pharmaproduktion, Krankenhäuser und Lagerhallen geeignet. - Besonders geeignet für Bereiche mit empfindlichen elektronischen Geräten wie z.B. CNC-Maschinen, Computerräumen, Flugzeugwartungshallen und Bereiche mit Explosionsgefahr. Erfüllt die DIN EN 61340-4-1 Sikafloor®-3240 ECF ist in Farbtonvielfalt lieferbar. Sikafloor-3240 ECF Leistungserklärung Sikafloor-3240 ECF Sikafloor® Colorchips N Zur optischen Gestaltung von Boden- und Wandbeschichtungen. Lösemittelbeständig und farbtonstabil. Einsatzbereiche sind Balkone, Industriefußböden, Aufenhaltsräume etc. Erhältlich in 1-3 mm in Uni-Farben oder als fertige Farbmischung. Sikafloor® Colorchips, 1mm und 3 mm: reinweiß, fenstergrau, signalgrau, zinkgelb, signalblau, signalschwarz Sikafloor® ColorChipsMix (Farbmischung, 1-3 mm): Spachtelmasse zum verschließen von Poren auf Dämm-Matten, innerhalb der Systeme Sika-ComfortFloor Pro und Sika-ComfortFloor Decorative Pro. Geeignet für Aufenthaltsräume in Krankenhäusern, Schulen, Kindergärten, Museen ebenso für Büroräume, Eingangshallen, Ausstellungsräume und Verkaufsräume. Nur zur Anwendung im Innenbereich geeignet. 20 kg (Komp. A+B): Komp. B: 4,0 kg Sikafloor-Comfort Porefiller (A) Sikafloor-Comfort Porefiller (B) Leistungserklärung Sikafloor-Comfort Porefiller Sikafloor® Comfort Regupol-4580 Sikafloor®-Comfort Regupol 4580 H ist eine Dämm-Matte bestehend aus mit Polyurethankleber gebundenem Polyether-Schaum-Granulat. Hochwertige Dämm-Matte innerhalb der Sika-ComfortFloor-Systeme zur Herstellung von elastischen Belägen mit hohem Steh- und Gehkomfort. Speziell geeignet für Aufenthaltsräume in Krankenhäusern, Schulen, Kindergärten, Museen ebenso für Büroräume, Eingangshallen, Ausstellungsräume und Verkaufsräume. Nur zur Anwendung im Innenbereich geeignet. 45m x 1,0m x 4mm Sikafloor-Comfort Regupol 4580 Sikafloor® CureHard-24 ist eine einkomponentige, wässrige, betonhärtende, klare Flüssigkeit auf Basis Natriumsilikat. Frische, bzw. erhärtete Betonflächen und Estrich ohne nachträglicher Beschichtung auf anorganischer Basis (z.B.: Mörtel, zementhaltige Kleber, Putz) Nachbehandlung und Oberflächenhärter Interner / externer Gebrauch Erhöht die chemischen und mechanischen Eigenschaften gegenüber nichtbehandeltem Beton Reduzierter Wasserverlust von frischem Beton während des Abbindevorgangs Sikafloor CureHard-24 verdichtet Beton bzw. Hartstoffeinstreuböden durch Weiterführung der Kalziumsilikat-Reaktion des Zements in den obersten 3-5 mm. Dabei kristallisiert in den festigkeitsreduzierenden Betonporen Kalziumsilikathydrat, welches dadurch die Festigkeit und Dichtheit des Betons wesentlich erhöht. Es handelt sich somit um eine Verdichtung mit betoneigenen Phasen und um keine artfremde Beschichtung. Somit wird der Betoncharakter und auch die Rutschfestigkeit nicht beeinträchtigt. Im Gegensatz zu Imprägnierungen, Versiegelungen und Beschichtungen, die sich mit der Zeit abnutzen und auch feuchtigkeitsempfindlich sind, steigt durch Wasser und mechanische Beanspruchung der Verdichtungseffekt durch Sikafloor Cure-Hard-24 mit der Zeit sogar weiter an und man kann von einer natürlichen Selbstregeneration sprechen. Somit erzeugt Sikafloor CureHard-24 eine nicht umkehrbare Verfestigung. Die Oberflächenfestigkeit steigt erheblich gegenüber nicht behandeltem Beton. Sikafloor® Broadcast Mixture 0.3-0.8 Farbige Quarzsandmischung für das Sika Balkonsystem Fast Cure II Pronto Quarz. Dekorative Einstreuung von Sikafloor-15 Pronto zur Herstellung farbiger, optisch ansprechender Colorquarzböden. Systembestandteil des Sika Balkonsystems Fast Cure II Pronto Quarz. - attraktive Gestaltungsmöglichkeiten	de
q-de-231	Frage: Warum empfehlen die meisten Hersteller von Transfektionsreagenzien Mengen für das Up & Downscale und warum können diese Angaben nur eine grobe Näherung sein?	Tipps und Tricks für eine erfolgreiche Transfektion mit nicht-viralen Transfektionsmethoden \| Biontex - Biontex DE Praktische Tipps und Tricks für eine erfolgreiche Transfektion mit nicht-viralen, chemischen Transfektionsmethoden Nicht-virale Transfektionsmethoden können in physikalische und chemische Transfektionsmethoden unterteilt werden. Die chemischen Transfektionsmethoden beruhen auf der elektrostatischen Bindung der Nukleinsäuren mit den Carrierkonstrukten zu sogenannten Lipoplexen oder Polyplexen, je nachdem, ob sie sich von positiv geladenen Liposomen/Lipiden oder Polymeren ableiten. Alle chemischen Transfektionsmethoden haben ähnliche Schwächen und Stärken, da sie einem ähnlichen Mechanismus folgen. Kennt man diese, kann man Fehler bei der Transfektion vermeiden und zu besseren Ergebnissen kommen. Folgende Punkte sind für eine erfolgreiche Transfektion mit Lipoplexen oder Polyplexen von Bedeutung: Reinheit der Nukleinsäuren Proliferation der Zellen bei Plasmidtransfektion Anzahl der ausgesäten Zellen Optimierungsparameter Nukleinsäure : Reagenz-Verhältnis & Lipoplex-/Polyplexmenge Optimaler Messzeitpunkt Aufbau eines erfolgreichen Transfektionsexperimentes Zusätzliche Punkte können ein Transfektionsexperiment beeinflussen: Adhäsion an Plastikoberflächen und Alterung von Lipoplexen Up & Downscale Angeborenes Immunsytem Freeze/Thaw Prozedur Mikroskop-FACS-GFP Sonderfall Suspensionszellen Vergleiche von Versuchen Vom Grundsatz her sollte auf eine hohe Qualität der eingesetzten Nukleinsäuren geachtet werden. Werden synthetisch erzeugte Konstrukte bei der Transfektion eingesetzt, wie das häufig z.B. bei siRNA der Fall ist, reicht die von den meisten Herstellern angebotene Qualität in der Regel aus. Werden allerdings zellfreie biologische Systeme, Zellkulturen oder Bakterien zur Synthese der Konstrukte eingesetzt, muss diesem Thema mehr Aufmerksamkeit gewidmet werden. Zum einen sollte auf Verunreinigungen mit nicht zielführenden Nukleinsäuren geachtet werden, die das erwünschte Ergebnis verringern oder durch „Off-Target“ Effekte stören können. Insbesondere sollten aber Verunreinigungen im Focus der Aufmerksamkeit stehen, die vom angeborenen Immunsystem der Zellen detektiert werden können, wie es z.B. bei Plasmiden der Fall ist, die in E. coli Stämmen produziert werden. Werden solche Plasmide beim Aufreinigungsprozess nicht von Lipopolysacchariden bzw. Endotoxinen befreit, kann es zu stark erniedrigten Transfektionseffizienzen kommen. Das angeborene Immunsystem vieler Zelltypen ist in der Lage, solche Endotoxine über den Toll-like-Rezeptor 4 (TLR 4) zu detektieren. Als Reaktion wird ein Abwehrstatus eingenommen, der eine Transfektion erschwert. Bei der Aufreinigung der Plasmide mit der „Miniprep“-Methode werden Endotoxine nicht ausreichend entfernt. Bei Verwendung von Aufreinigungskits ist darauf zu achten, dass sie die Qualitätsanforderung „endotoxin free“ erfüllen. Für eine erfolgreiche Transfektion müssen die Zellen gesund sein. Während eine bakterielle Kontaminationen schnell zum Verlust der Kulturen führen kann, werden Verunreinigungen mit Pilzen oder insbesondere Mykoplasmen häufig nicht erkannt und bleiben in der lebenden Zellkultur latent vorhanden. Gerade die Anwendung von Antibiotikagemischen wie Penicillin/Streptomycin zur Vermeidung bakterieller Kontaminationen fördert allerdings die Möglichkeit einer Kontamination von Mikroorganismen, die von diesen Antibiotika nicht abgetötet werden, wie z.B. Pilze und Mykoplasmen. Nach unserer Erfahrung sind die Zellkulturprodukte, die früher als Einfallstor für Mykoplasmen oder andere Verunreinigungen verdächtigt wurden, nämlich Serum und Trypsin, inzwischen sicher, wenn man Sie von Qualitätsherstellern bezieht. Als Hauptquelle für Kontaminationen bleibt der Mensch und Kreuzkontaminationen übrig. Da eine selektive Kontamination mit Mykoplasmen oder Pilzen ausgeschlossen ist, ist der beste Schutz, Zellkultur ohne Antibiotika zu betreiben. Für erfahrenes Personal ist das kein Problem. Sollte es dennoch zu einer Kontamination kommen, wird dies sofort zum sichtbaren bakteriellem Wachstum führen und damit allerdings auch zum Verlust der Kultur. Da die meisten Kulturen jedoch leicht ersetzbar sind, ist das kein großes Problem. Wird ohne Antibiotika gearbeitet, ist das Risiko einer Kreuzkontamination damit auch gesenkt. Durch verschiedene weitere Maßnahmen lässt sich das Risiko einer Kreuzkontamination weiter reduzieren. Beispielsweise kann die Lagerung der gefrorenen Zellen in der Gasphase über dem flüssigen Stickstoff in den Kryogefäßen und nicht im flüssigen Stickstoff selbst erfolgen. Eine räumliche und zeitliche Trennung der Zellkulturarbeiten verschiedener Kulturen senkt das Risiko weiter ab. Trotzdem sollte auf ein Monitoring der Zellen, insbesondere bezüglich Mykoplasmen nicht verzichtet werden. Unserer Auffassung nach sind Färbemethoden hier nicht zuverlässig genug. Detektionskits basierend auf PCR sind zwar etwas aufwändiger, aber dafür extrem zuverlässig. Mykoplasmen stellen in der zellbiologischen Forschung ein ernstes Problem dar. Sie sind extrem weitverbreitet und werden häufig nicht detektiert. Mykoplasmen sind Bakterien, die durch die üblichen Antibiotika wie Penicillin und/oder Streptomycin nicht abgetötet werden und mikroskopisch nicht sichtbar sind. Von den Zellen werden Mykoplasmen über das angeborene Immunsystem detektiert. Die Folge ist, dass die Zellen einen Abwehrstatus einnehmen, der eine Transfektion erschwert. Die Zellen proliferieren auch langsamer als gewöhnlich, was ein weiteres Hemmnis für eine erfolgreiche Transfektion darstellt. Insgesamt können Mykoplasmen dazu führen, dass die Transfizierbarkeit von Zellen um bis zu 95% abnimmt. Von der generellen Anwendung von gegen Mykoplasmen gerichteten Antibiotika zur Prophylaxe raten wir ab. Es würde die Bildung resistenter Mykoplasmen-Stämme fördern. Geht man vom Personal als Hauptquelle einer Kontamination mit Bakterien und Mykoplasmen aus, so würden die Antibiotika zunächst alle Mikroorganismen zerstören. Käme es zur Ausbildung von Resistenzen bei Bakterien, würden diese die Zellkultur relativ schnell überwuchern und damit die Kontamination aufzeigen. Nicht so bei der Bildung von resistenten Mykoplasmen, die die Zellkultur nicht überwuchern würde. Während die Transfektion von RNA von der Zellteilung und damit vom Wachstum unabhängig ist, da der Wirkort der RNA das Zytosol ist, muss eine proteinkodierende DNA in den Zellkern gelangen, um seine Wirkung zu entfalten. Da es bis heute nicht gelungen ist einen aktiven Transportprozess für Plasmide in den Zellkern zu etablieren, sind die Plasmide im Wesentlichen auf die Zellteilung angewiesen, um in den Zellkern zu gelangen. Dieses Phänomen wir auch als „Nuclear Barrier“ bezeichnet. Entsprechend schwierig sind sich wenig oder gar nicht teilende Zellen zu transfizieren (z.B. Neuronen). Teilt sich die Zelle nicht, ist der Zutritt der Plasmide in den Zellkern weitgehend versperrt. Weitgehend deshalb, da es Hinweise gibt, dass Plasmide mit entsprechend passenden Sequenzen über einen Huckepack Mechanismus („piggy-back“) von Transkriptionsfaktoren in den Zellkern mitgeschleppt werden können. Um optimale Ergebnisse in Hinblick auf eine Proteinausbeute zu erzielen, z.B. für die Produktion von Viren, Antikörpern oder anderer Proteine, ist es daher notwendig zum Zeitpunkt der Lipoplexgabe für die größtmögliche Proliferation der Zellkultur zu sorgen. Weiß man um diesen Zusammenhang zwischen Proliferation und dem Erfolg bei der Transfektion mit Plasmiden, kann man mit verschiedenen Maßnahmen die Erfolgswahrscheinlichkeit bzw. die Transfektionseffizienz erhöhen. Zunächst ist darauf zu achten, dass die Wahl des Mediums die richtige ist. Häufig werden in der Literatur Medien für einen Zelltyp vorgeschlagen, die keineswegs das optimale Wachstumsverhalten fördern. Gelegentlich können alternative Medien (oft mit einem höheren Glukosegehalt) gefunden werden, die eine bessere Proliferation erzielen. Auch die Qualität des Serums kann eine Auswirkung auf die Proliferationsgeschwindigkeit haben. Auch hier sollte sichergestellt werden, dass das Serum qualitativ den Anforderungen entspricht. Idealisiert folgen Zellen der gleichen „idealen“ Wachstumskurve. Diese teilt sich in eine lag-Phase mit schwachem Wachstum (auch Anlaufphase oder Latenzphase genannt) und eine log-Phase, also einer Phase mit logarithmischem Wachstum. Wie oben erklärt, ist es vorteilhaft den Lipoplex oder Polyplex zu Beginn der log-Phase zuzugeben. Entgegen weitverbreiteter Meinung beginnt die Log-Phase für die meisten Zelltypen, wenn die Wachstumsfläche annähernd bedeckt ist. Das hängt damit zusammen, dass der Begriff "Konfluenz", definiert als das Einstellen des Wachstums einer adhärenten Zellkultur durch Kontakt-Inhibition, zu der Annahme führt, dass Zellen, die gegenseitig Kontakt haben, das Wachstum einstellen. Die realen Verhältnisse sind aber andere, da eine optisch dichte adhärente Zellkultur das Wachstum nicht einstellt, wie aus den folgenden Bildern ersichtlich wird. Es muss daher das Ziel sein, so viele Zellen auszusäen, dass zum Zeitpunkt der Lipoplexgabe/Polyplexgabe die Log-Phase gerade erreicht ist. Auf diese Weise erhält man die größte Rate an transfizierten Zellen und die höchste Proteinausbeute. Da bis zur maximalen Expression der Proteine allerdings ca. 48 Stunden vergehen, erhält man eine relativ dicht gewachsene Zellkultur. Leider weichen auch viele Zellen von diesem Wachstumsverhalten ab. Manche proliferieren schneller, mache langsamer und manche zeigen einen anderen Verlauf der Wachstumskurve. Obwohl es einige Arbeit ist, eine Wachstumskurve für die eigenen Zellen zu erstellen, kann es sich auszahlen, wenn man optimale Transfektionsergebnisse erhalten möchte. Zielt man auf eine maximale Transfektionseffizienz ab, und sät eine entsprechend hohe Zellzahl aus, so kann es insbesondere bei schnell proliferierenden adhärenten Zellen passieren, dass die Kultur in den „überkonfluenten“ Bereich kommt, in dem sich ein Teil der Zellen abkugelt und in Apoptose geht. Natürlich werden die Zellen auch durch eine Transfektion mit hohen Nukleinsäuremengen, wie sie für eine maximale Transfektioneffizienz notwendig sind gestresst. Damit übereinstimmend scheinen sich transfizierte Zellen eher abzukugeln als untransfizierte. Transfiziert man mit Plasmiden, die für GFP codieren, kann man diese Zellen häufig im Zellüberstand mikroskopisch erkennen. In der Regel sind diese Zellen überwiegend nicht mehr vital, können aber zur Protein oder Virenausbeute beitragen. Werden die Kulturen vor der Ernte oder dem Assay gespült, erhält man entsprechend nur Teilergebnisse. In Hinblick auf mikroskopische oder verschiedene andere zellbiologische Untersuchungen ist es häufig nicht erwünscht eine dichte gestresste Kultur nach der Transfektion zu erhalten, d.h. man möchte zum Zeitpunkt der Messung der Transfektion eine relativ lockere Bewachsung der Wachstumsoberfläche mit möglichst vitalen Zellen. Man kann dies erreichen, indem man am Anfang der Transfektion die Zellen mit einer entsprechend geringeren Zellzahl aussät und die Nukleinsäuremenge und das Nukleinsäuremenge-Reagenz-Verhältnis daraufhin optimiert. Aufgrund der geringeren Proliferation ist jedoch damit zu rechnen, dass die Transfektionsraten deutlich niedriger sind. Alternativ kann natürlich auch eine dichte transfizierte Kultur durch subkultivieren sozusagen „verdünnt“ werden. Hat man es mit Zellen zu tun, die sich von Haus aus nur langsam oder überhaupt nicht teilen, ist es möglicherweise ratsam, eine Transfektion mit mRNA in Betracht zu ziehen. Im Handel werden in-vitro-Transkriptionsysteme angeboten, mit denen entsprechende RNA hergestellt werden kann. Optimierungsparameter Nukleinsäure:Reagenz-Verhältnis & Lipoplex-/Polyplexmenge Die Menge an Lipoplexen/Polyplexen muss der Anzahl der ausgesäten Zellen angepasst werden. Dabei hängt es vom Zelltyp ab, wie viel Nukleinsäure toleriert wird. Eine zu hohe Lipoplex-/Polyplexmenge führt zu toxischen oder apoptotischen Effekten. Eine zu niedrige Menge führt zu niedrigeren Transfektionseffizienzen. In der Tat ist es in der Regel die in der Zelle freigesetzte Nukleinsäure, die eine negative Auswirkung auf die Vitalität der Zellen zeigt und weniger das Transfektionsreagenz. Man kann Lipoplexe/Polyplexe mit unterschiedlichen Mengen von Nukleinsäuren und Transfektionsreagenz herstellen. Entscheidend dabei ist, dass der entstehende Komplex eine positive Nettoladung tragen muss, damit er transfektionsaktiv ist. Allerdings zeigen auch positiv geladene Komplexe mit unterschiedlichem Nukleinsäure:Reagenz-Verhältnis bei verschiedenen Zellen zum Teil sehr unterschiedliche Transfektionsergebnisse. Daher sollte für jeden Zelltyp mit dem jeweiligen Reagenz eine Optimierung durchgeführt werden. In der Regel geben die Hersteller sinnvolle Optimierungsparameter an. Idealerweise findet die Optimierung des Nukleinsäure:Reagenz-Verhältnisses und die optimale Lipoplex-/Polyplexmenge bzw. die optimale Nukleinsäuremenge für die vorher festgelegte Zellzahl gleichzeitig statt, da diese Parameter nicht vollkommen unabhängig voneinander sind. In den Manuals der Hersteller finden sich häufig Angaben zu Mengenbereichen für die Nukleinsäure bezogen auf verschiedene Zellkulturgefäße. Des Weiteren sind i.d.R. Bereiche für Nukleinsäure:Reagenz-Verhältnisse angegeben. Die angegebenen Bereiche sind als empirische ermittelte Parameter zu verstehen, innerhalb derer optimale Resultate wahrscheinlich sind. Dabei ist wichtig in Erinnerung zu behalten, dass die Bereiche für die Nukleinsäuremengen sich auf Zelldichten beziehen, die die maximale Transfektionseffizienz ermöglichen. Will man also mit geringeren Zelldichten arbeiten müssen diese Bereiche angepasst werden. Es ist zu vermuten, dass man über das Nukleinsäure:Reagenz-Verhältnis die Stabilität des Lipoplexes einstellt. Je mehr Reagenz (Lipid/Polymer) verwendet wird, desto stabiler ist der Lipoplex. Man muss sich darüber im Klaren sein, dass die Lipoplexe bzw. die Nukleinsäuren von den Zellen z.B. durch Nukleasen, die sich im Zytosol befinden abgebaut werden und daher eine begrenzte Lebensdauer haben. Es gibt verschiedene Szenarien, auf die sich die Stabilität der Lipoplexe unterschiedlich auswirkt: Ist der Wirkort der Nukleinsäure das Zytosol (siRNA/mRNA), so profitieren die Ergebnisse von einer schnell erreichten hohen Konzentration der Nukleinsäure im Zytosol. Dementsprechend sollte der Lipoplex zwar positiv geladen sein, um Endozytose zu ermöglichen, aber ansonsten eher weniger stabil sein, um eine schnelle Freisetzung der Nukleinsäure ins Zytosol zu ermöglichen. Ist der Wirkort der Nukleinsäure (Plasmide) der Zellkern, können die Verhältnisse andere sein. Zellen, die sich langsam teilen, profitieren z.B. davon, wenn der Lipoplex stabiler ist, damit bei späteren Zellteilungen auch noch Lipoplex bzw. freie Nukleinsäure vorhanden ist. Da die Proliferationsgeschwindigkeit bei einer Kultur auch davon abhängt, wie viele Zellen vor der Transfektion ausgesät wurden, kann sich die optimale Nukleinsäuremenge und das Nukleinsäure:Reagenz-Verhältnis verändern, wenn man die Anzahl der ausgesäten Zellen ändert!! Je nach Zelltyp, Reporter oder Experiment kann die Zeitspanne nach der Transfektion bis zur Messung für ein optimales Ergebnis unterschiedlich sein. Die Reporter GFP und Luciferase haben zwar etwas unterschiedliche Halbwertszeiten, aber der optimale Zeitpunkt, also die maximale Proteinexpression, liegt hier in der Regel trotzdem bei etwa 36 bis 48 Stunden nach einer Plasmid-Transfektion. Wird mRNA verwendet ist dieser Zeitraum wesentlich kürzer (ca. 16-24 Stunden). Geeignete Zeitspannen für Knockdown-Nachweise mittels siRNA hängen davon ab, ob sie auf mRNA (RT-qPCR) oder Proteinebene stattfinden. Wenn sie auf Proteinebene stattfinden, geht die Halbwertszeit des Proteins maßgeblich mit ein. Ein erfolgreiches Transfektionsexperiment wird daher folgendermaßen aufgebaut: Sicherstellen der Qualität der Nukleinsäure Sicherstellen der Zellgesundheit Bei Plasmidtransfektion: Proliferation der Zellen optimieren Anzahl der auszusähenden Zellen (je nach Ziel des Experimentes) festlegen Nukleinsäuremenge und Nukleinsäure:Reagenz-Verhältnis bezogen auf die Zellzahl optimieren Zum optimalen Messzeitpunkt das Experiment auswerten Grundsätzlich neigen geladene Moleküle, wie Nukleinsäuren und kationische Lipide oder Polymere an Glas- und Plastikoberflächen zu adhäsieren. Während bei hochkonzentrierten Lösungen der dadurch eintretende Massenverlust vernachlässigbar ist, liegen die Verhältnisse bei verdünnten Lösungen, wie sie zur Lipoplexbildung verwendet werden anders. Nach unserer Erfahrung lässt sich dieser Effekt nicht vermeiden. Unter den zur Verfügung stehenden Materialien für ein Gefäß zur Lipoplexbildung schneidet Polypropylen noch am besten ab (vor Polystyrol und Glas). Es ist daher darauf zu achten, die Standzeiten der verdünnten Lösungen so kurz wie möglich zu halten. Auch Lipoplexe neigen dazu an Plastikoberflächen zu adhäsieren. Lipoplexe neigen zusätzlich dazu zu „altern“. Das heißt es kommt zur Aggregation der Lipopolexe zu größeren Einheiten, die von den Zellen durch Endozytose nicht mehr aufgenommen werden können. Damit sinkt ihre Transfektionsfähigkeit. Somit sollte nach der Lipoplexbildung so zügig wie möglich mit den Arbeiten fortgefahren werden. Aufgrund der Adhäsion von Lipoplexen an freie Plastikoberflächen, können Transfektionsexperimente nicht einfach über die Proportionalität der Wachstumsflächen auf anders dimensionierte Kulturgefäße übertragen werden. In einem 96-Well ist die freie Plastikoberfläche der zylindrischen Seitenwände im Verhältnis zur bewachsenen Wachstumsfläche wesentlich größer als in einem 6-Well. Das bedeutet, dass wesentlich mehr Lipoplex in einem 96-Well an den Seitenwänden verloren geht, als in einem 6-Well. Die meisten Hersteller von Transfektionsreagenzien empfehlen daher Mengen für das Up & Downscale. Da die Ladung der Lipoplexe und damit ihr Adhäsionsverhalten von der Zusammensetzung abhängt, können diese Angaben nur eine grobe Näherung sein. Die beste Strategie ist es, das Transfektionsexperiment bei einem Formatwechsel neu zu optimieren. Will man Zellen stabil transfizieren, so muss man die wenigen Zellen mit einem Selektionsantibiotikum selektieren, die die Plasmid-DNA zufällig in ihr Genom integriert haben. Dazu ist es notwendig, dass das Plasmid die entsprechende Resistenz gegen das Antibiotikum trägt. Man kann die Wahrscheinlichkeit der zufälligen Integration erhöhen, indem man das Plasmid linearisiert. Bei der Selektion hat sich die Strategie bewährt, den Selektionsdruck langsam zu erhöhen. Das angeborene Immunsystem spielt bei Transfektionsprozessen eine wichtige Rolle. Zellen können grundsätzlich über endosomale Rezeptoren (z.B. Toll-like-Rezeptoren) aber auch durch zytosolische Rezeptoren alle gängigen Nukleinsäuren detektieren und zwischen „fremd“ und „eigen“ unterscheiden. Wird eine fremde Nukleinsäure detektiert, kommt es durch Signaltransduktionskaskaden zur Umstellung der Proteinexpression in der Zelle, um eine Abwehrhaltung aufzubauen. Weiter werden Botenstoffe, insbesondere Interferon-ß ausgeschüttet, so dass auch Zellen, die nicht im direkten Kontakt mit der Nukleinsäure waren, eine Abwehrhaltung aufbauen. Die Ausprägung des angeborenen Immunsystems ist jedoch von Zelltyp zu Zelltyp unterschiedlich. Neben der Proliferationsfähigkeit dürfte darin die unterschiedliche Transfizierbarkeit unterschiedlicher Zellsorten im Wesentlichen begründet sein. Besonders Suspensionszellen und primäre Zellen sind im Vergleich zu adhärenten Zelllinien schwieriger zu transfizieren. Da sich Suspensionszellen von Immunzellen ableiten, soweit nicht adhärente Zellen an Suspensionbedingungen adaptiert wurden, verfügen diese Zellen logischerweise über ein ausgeprägtes Immunsystem. Primäre Zellen sind durch entsprechenden Selektionsdruck ebenfalls mit einem besseren angeborenen Immunsystem ausgestattet als Zelllinien, die diesem Selektionsdruck in der Zellkultur nicht mehr ausgesetzt sind. Ein gutes Beispiel sind HEK293 Zellen, in denen wir keinerlei Nukleinsäure-detektierende Rezeptoren nachweisen konnten – sie gelten als leicht zu transfizierende Zellen. Werden Liposomenlösungen über lange Zeit bei 4°C oder bei RT gelagert, kann es zu einer Koagulation der Liposomen kommen. Auf diese Weise verschiebt sich die Liposomengrößenverteilung zu größeren Liposomen hin, was eine schlechtere Transfektionseffizienz nach sich ziehen kann. Wie im Manual beschrieben, kann die ursprüngliche Liposomengrößenverteilung durch einen Freeze-Thaw-Zyklus wieder hergestellt werden. Dazu wird das Reagenz über Nacht bei -20° eingefroren, am nächsten Tag aufgetaut und bei 4°C gelagert. Der Freeze-Thaw-Zyklus schadet den enthaltenen Molekülen nicht und kann beliebig oft durchgeführt werden. Wir empfehlen die Durchführung vor der ersten Anwendung und danach alle 4 Wochen. Bei Multiwellplatten beobachtet man häufig bei exakt gleichen Bedingungen am Rand schlechtere Transfektionsergebnisse als in der Mitte der Platten. Das liegt daran, dass die äußeren Wells mehr von Verdunstungseffekten betroffen sind, als die Inneren Wells. Dadurch konzentrieren sich die Salze im Medium auf und die Osmolalität ändert sich. Die Zellen leiden und proliferieren nicht mehr so gut. Als Konsequenz sinkt die Transfektionseffizienz. Durch regelmäßiges Prüfen des Wasserstandes (für die Luftfeuchte) im Inkubator kann in der Regel Abhilfe geschaffen werden. Zudem sollte im Zweifelsfall eher mit mehr als mit weniger Medium gearbeitet werden. Einer der am häufigsten benutzten Reporter ist das „green fluorescent protein“ oder kurz GFP. Transfiziert man eine Zelle mit einem entsprechenden Plasmid, das für GFP codiert, so wird im Zytosol der Zelle GFP produziert. Dadurch lassen sich transfizierte Zellen mittels eines Fluoreszenzmikroskops oder eines FACS identifizieren. Die Ergebnisse dieser Analysen hängen jedoch von verschiedenen Faktoren ab. wtGFP, eGFP und TurboGFP Das „wild type“ GFP wird heute praktisch nicht mehr verwendet, da mit dem „enhanced“ GFP ein deutlich stärker emittierendes GFP zur Verfügung steht. Das ursprüngliche GFP stammte aus einer Qualle (Aequorea victoria). Durch den Austausch weniger Aminosäuren im Chromophor ist es gelungen, dessen Emmission deutlich zu steigern. Dieses eGFP hatte so großen Erfolg, dass es das „wild type“ GFP praktisch vollständig verdrängte. Inzwischen gibt es allerdings viele eGFPs, deren Protein teilweise auch von anderen Organismen, z.B. von einem Flußkrebs (Pontellina plumata) stammt, und die unterschiedliche Emmissionsvermögen zeigen. Die Varianten aus der Flußkrebsfamilie (Copepod) werden häufig auch als copGFP oder TurboGFP bezeichnet, häufig sind sie jedoch lediglich als eGFP deklariert. Aufgrund ihrer hohen Leuchtkraft empfehlen wir diese Variante, da sie die sensitivste Möglichkeit darstellen, mit GFP Transfektion nachzuweisen. Aufgrund dieser unterschiedlichen Sensitivitäten unterscheiden sich auch die gemessenen Transfektionsraten in Abhängigkeit von der GFP-Variante deutlich. Auch im Hinblick auf unterschiedliche Promoter ist ein Vergleich verschiedener Resultate mit Vorsicht zu genießen. Das gilt im weiteren Sinne auch für die Messmethode. Während ein FACS hochsensitiv jede Zelle erfasst, deren Fluoreszenz über der der Eigenfluoreszenz liegt, ist bei mikroskopischem Auszählen, die Empfindlichkeit des Photochips oder des menschlichen Augen maßgebend. Entsprechend wird man die höchste Transfektionseffizienz mit FACS bestimmen, die niedrigste bei der Auszählung mit dem Mikroskop ohne digitale Unterstützung. Es ist also möglich, dass scheinbar sehr unterschiedliche Resultate in Wirklichkeit relativ ähnlich sind. Umgekehrt kann es sein , dass scheinbar vergleichbare Ergebnisse, die mit dem gleichen Plasmid erzeugt wurden, in Wirklichkeit sehr unterschiedlich sind, nämlich wenn mit dem Mikroskop und einer Kamera gearbeitet wurde, deren Belichtungszeit mittels Software auf „automatic“ oder „auto exposure“ gestellt wurde. Hier können relativ unterschiedliche Ergebnisse nivelliert werden, da schwach emittierende Kulturen mit hoher Belichtungszeit und stark emittierende Kulturen mit niedriger Belichtungszeit fotografiert werden. Adherente Zellen sind in eine extrazelluläre Matrix eingebettet, die sie selbst erzeugen. Diese wird ständig durch Exo- und Endozytose auf- und abgebaut. Es wird vermutet, dass die meisten Lipoplexe/Polyplexe an negativ geladene Bestandteile dieser extrazellulären Matrix binden und auf diese Weise durch Endozytose internalisiert werden. Klassische Suspensionszellen, also nicht solche die an Suspensionsbedingungen adaptiert wurden, haben praktisch keine extrazelluläre Matrix. Da sie sich von Immunzellen ableiten besitzen sie ein stark ausgeprägtes angeborenes Immunsystem. Dementsprechend findet die Aufnahme der Lipoplexe/Polyplexe lediglich durch Phagozytose statt und ist entsprechend gering und zudem begleitet von einem hohen Abwehrstatus der Zellen. Es ist daher kein Wunder, dass Suspensionszellen generell als schwierig zu transfizierende Zellen gelten. Die Endozytoseaktivität kann mit fluoreszenzgelabelten Transfektionreagenzien und einem FACS vermessen werden. Medienzusätze wie Transferrin und Insulin, die bei der Lipoplex/Polyplexherstellung zugegen sind und in den Lipoplex/Polyplex eingebaut werden, können die Aufnahmenrate der Komplexe durch rezeptorvermittelte Endozytose erhöhen, da jede Zelle, auch Suspensionszellen, Rezeptoren für diese Moleküle besitzt. Unterschiedliche Versuchsergebnisse mit exakt gleichen Versuchsparametern sind keine Seltenheit. Ergebnisse von Transfektionsexperimenten weisen eine erhebliche Schwankungsbreite auf. Das liegt im Wesentlichen daran, dass der physiologische Status der Zellen nie gleich ist. Werden die Zellen trypsiniert und zur Vorbereitung eines Transfektionsexperimentes ausgesät, so befinden sie sich in einem bestimmten Stresslevel, der bei einem anderen Erntevorgang anders sein kann. Des Weiteren sind Zellzahlbestimmungen mit einem hohen Fehler behaftet, was dazu führt, das das Erreichen der Log-phase sich um entscheidende Stunden verschieben kann, was einen fundamentalen Einfluss auf die Transfektionsergebnisse haben kann, wenn man mit Plasmiden arbeitet. Generell gilt, dass Versuchsergebnisse vergleichbar sind, wenn die Experimente mit der gleichen Zellsuspension gemacht wurden, die idealerweise auf das gleiche Kulturgefäß ausgesät wurde (z.B. 6-Well Plate).	AC-Tropfen: Erklärung CANNABINOIDPROFIL 2 « ARGE CANNA Erklärung: CANNABINOIDPROFIL 2 Wenn Sie zu einem zertifizierten Produkt eine zweite Cannabinoidprofil-Analyse vorfinden, bedeutet dies, dass wir entweder selbst beim IFHA eine zweite Analyse beauftragt haben oder eine vom Hersteller beigestellte Analyse zusätzlich veröffentlicht haben. Dies dient einer präziseren Annäherung an die Mittelwerte der Wirkstoffgehalte, welche die betroffene Cannabispflanze entwickelt hat. Die Wirkstoffgehalte variieren innerhalb der Pflanze sehr, sehr stark. Schwach entwickelte, kleine Blüten vom unteren Bereich des Blütenstandes haben erfahrungsgemäß deutlich weniger Wirkstoffgehalt als jene Blüten, die sich an der Spitze der Pflanze befinden und das meisten Sonnen- oder Kunstlicht abbekommen. An zwei Cannabinoidprofilen aus unterschiedlichen Laboren von identischem Pflanzenmaterial lässt sich schon deutlich sicherer erkennen, bei welchem Wirkstoffgehalt die Blüten durchschnittlich liegen. Zwei Cannabinoidprofile veröffentlichen wir prinzipiell nur bei Pflanzensubstanz, d.h .getrockneten Blüten. In Ausnahmefällen veröffentlichen wir eine zweite Cannabinoid-Analyse bei Ölen – dann nämlich, wenn die erste Analyse auffällig vom angegebenen Wert auf dem Etikett abweicht und nachgetestet werden muss, um zu belegen, dass der niedrige Wert nicht repräsentativ war. ARGE CANNA > Der „AC-Tropfen“ > AC-Tropfen: Erklärung CANNABINOIDPROFIL 2	de
q-de-231	Frage: Warum empfehlen die meisten Hersteller von Transfektionsreagenzien Mengen für das Up & Downscale und warum können diese Angaben nur eine grobe Näherung sein?	Tipps und Tricks für eine erfolgreiche Transfektion mit nicht-viralen Transfektionsmethoden \| Biontex - Biontex DE Praktische Tipps und Tricks für eine erfolgreiche Transfektion mit nicht-viralen, chemischen Transfektionsmethoden Nicht-virale Transfektionsmethoden können in physikalische und chemische Transfektionsmethoden unterteilt werden. Die chemischen Transfektionsmethoden beruhen auf der elektrostatischen Bindung der Nukleinsäuren mit den Carrierkonstrukten zu sogenannten Lipoplexen oder Polyplexen, je nachdem, ob sie sich von positiv geladenen Liposomen/Lipiden oder Polymeren ableiten. Alle chemischen Transfektionsmethoden haben ähnliche Schwächen und Stärken, da sie einem ähnlichen Mechanismus folgen. Kennt man diese, kann man Fehler bei der Transfektion vermeiden und zu besseren Ergebnissen kommen. Folgende Punkte sind für eine erfolgreiche Transfektion mit Lipoplexen oder Polyplexen von Bedeutung: Reinheit der Nukleinsäuren Proliferation der Zellen bei Plasmidtransfektion Anzahl der ausgesäten Zellen Optimierungsparameter Nukleinsäure : Reagenz-Verhältnis & Lipoplex-/Polyplexmenge Optimaler Messzeitpunkt Aufbau eines erfolgreichen Transfektionsexperimentes Zusätzliche Punkte können ein Transfektionsexperiment beeinflussen: Adhäsion an Plastikoberflächen und Alterung von Lipoplexen Up & Downscale Angeborenes Immunsytem Freeze/Thaw Prozedur Mikroskop-FACS-GFP Sonderfall Suspensionszellen Vergleiche von Versuchen Vom Grundsatz her sollte auf eine hohe Qualität der eingesetzten Nukleinsäuren geachtet werden. Werden synthetisch erzeugte Konstrukte bei der Transfektion eingesetzt, wie das häufig z.B. bei siRNA der Fall ist, reicht die von den meisten Herstellern angebotene Qualität in der Regel aus. Werden allerdings zellfreie biologische Systeme, Zellkulturen oder Bakterien zur Synthese der Konstrukte eingesetzt, muss diesem Thema mehr Aufmerksamkeit gewidmet werden. Zum einen sollte auf Verunreinigungen mit nicht zielführenden Nukleinsäuren geachtet werden, die das erwünschte Ergebnis verringern oder durch „Off-Target“ Effekte stören können. Insbesondere sollten aber Verunreinigungen im Focus der Aufmerksamkeit stehen, die vom angeborenen Immunsystem der Zellen detektiert werden können, wie es z.B. bei Plasmiden der Fall ist, die in E. coli Stämmen produziert werden. Werden solche Plasmide beim Aufreinigungsprozess nicht von Lipopolysacchariden bzw. Endotoxinen befreit, kann es zu stark erniedrigten Transfektionseffizienzen kommen. Das angeborene Immunsystem vieler Zelltypen ist in der Lage, solche Endotoxine über den Toll-like-Rezeptor 4 (TLR 4) zu detektieren. Als Reaktion wird ein Abwehrstatus eingenommen, der eine Transfektion erschwert. Bei der Aufreinigung der Plasmide mit der „Miniprep“-Methode werden Endotoxine nicht ausreichend entfernt. Bei Verwendung von Aufreinigungskits ist darauf zu achten, dass sie die Qualitätsanforderung „endotoxin free“ erfüllen. Für eine erfolgreiche Transfektion müssen die Zellen gesund sein. Während eine bakterielle Kontaminationen schnell zum Verlust der Kulturen führen kann, werden Verunreinigungen mit Pilzen oder insbesondere Mykoplasmen häufig nicht erkannt und bleiben in der lebenden Zellkultur latent vorhanden. Gerade die Anwendung von Antibiotikagemischen wie Penicillin/Streptomycin zur Vermeidung bakterieller Kontaminationen fördert allerdings die Möglichkeit einer Kontamination von Mikroorganismen, die von diesen Antibiotika nicht abgetötet werden, wie z.B. Pilze und Mykoplasmen. Nach unserer Erfahrung sind die Zellkulturprodukte, die früher als Einfallstor für Mykoplasmen oder andere Verunreinigungen verdächtigt wurden, nämlich Serum und Trypsin, inzwischen sicher, wenn man Sie von Qualitätsherstellern bezieht. Als Hauptquelle für Kontaminationen bleibt der Mensch und Kreuzkontaminationen übrig. Da eine selektive Kontamination mit Mykoplasmen oder Pilzen ausgeschlossen ist, ist der beste Schutz, Zellkultur ohne Antibiotika zu betreiben. Für erfahrenes Personal ist das kein Problem. Sollte es dennoch zu einer Kontamination kommen, wird dies sofort zum sichtbaren bakteriellem Wachstum führen und damit allerdings auch zum Verlust der Kultur. Da die meisten Kulturen jedoch leicht ersetzbar sind, ist das kein großes Problem. Wird ohne Antibiotika gearbeitet, ist das Risiko einer Kreuzkontamination damit auch gesenkt. Durch verschiedene weitere Maßnahmen lässt sich das Risiko einer Kreuzkontamination weiter reduzieren. Beispielsweise kann die Lagerung der gefrorenen Zellen in der Gasphase über dem flüssigen Stickstoff in den Kryogefäßen und nicht im flüssigen Stickstoff selbst erfolgen. Eine räumliche und zeitliche Trennung der Zellkulturarbeiten verschiedener Kulturen senkt das Risiko weiter ab. Trotzdem sollte auf ein Monitoring der Zellen, insbesondere bezüglich Mykoplasmen nicht verzichtet werden. Unserer Auffassung nach sind Färbemethoden hier nicht zuverlässig genug. Detektionskits basierend auf PCR sind zwar etwas aufwändiger, aber dafür extrem zuverlässig. Mykoplasmen stellen in der zellbiologischen Forschung ein ernstes Problem dar. Sie sind extrem weitverbreitet und werden häufig nicht detektiert. Mykoplasmen sind Bakterien, die durch die üblichen Antibiotika wie Penicillin und/oder Streptomycin nicht abgetötet werden und mikroskopisch nicht sichtbar sind. Von den Zellen werden Mykoplasmen über das angeborene Immunsystem detektiert. Die Folge ist, dass die Zellen einen Abwehrstatus einnehmen, der eine Transfektion erschwert. Die Zellen proliferieren auch langsamer als gewöhnlich, was ein weiteres Hemmnis für eine erfolgreiche Transfektion darstellt. Insgesamt können Mykoplasmen dazu führen, dass die Transfizierbarkeit von Zellen um bis zu 95% abnimmt. Von der generellen Anwendung von gegen Mykoplasmen gerichteten Antibiotika zur Prophylaxe raten wir ab. Es würde die Bildung resistenter Mykoplasmen-Stämme fördern. Geht man vom Personal als Hauptquelle einer Kontamination mit Bakterien und Mykoplasmen aus, so würden die Antibiotika zunächst alle Mikroorganismen zerstören. Käme es zur Ausbildung von Resistenzen bei Bakterien, würden diese die Zellkultur relativ schnell überwuchern und damit die Kontamination aufzeigen. Nicht so bei der Bildung von resistenten Mykoplasmen, die die Zellkultur nicht überwuchern würde. Während die Transfektion von RNA von der Zellteilung und damit vom Wachstum unabhängig ist, da der Wirkort der RNA das Zytosol ist, muss eine proteinkodierende DNA in den Zellkern gelangen, um seine Wirkung zu entfalten. Da es bis heute nicht gelungen ist einen aktiven Transportprozess für Plasmide in den Zellkern zu etablieren, sind die Plasmide im Wesentlichen auf die Zellteilung angewiesen, um in den Zellkern zu gelangen. Dieses Phänomen wir auch als „Nuclear Barrier“ bezeichnet. Entsprechend schwierig sind sich wenig oder gar nicht teilende Zellen zu transfizieren (z.B. Neuronen). Teilt sich die Zelle nicht, ist der Zutritt der Plasmide in den Zellkern weitgehend versperrt. Weitgehend deshalb, da es Hinweise gibt, dass Plasmide mit entsprechend passenden Sequenzen über einen Huckepack Mechanismus („piggy-back“) von Transkriptionsfaktoren in den Zellkern mitgeschleppt werden können. Um optimale Ergebnisse in Hinblick auf eine Proteinausbeute zu erzielen, z.B. für die Produktion von Viren, Antikörpern oder anderer Proteine, ist es daher notwendig zum Zeitpunkt der Lipoplexgabe für die größtmögliche Proliferation der Zellkultur zu sorgen. Weiß man um diesen Zusammenhang zwischen Proliferation und dem Erfolg bei der Transfektion mit Plasmiden, kann man mit verschiedenen Maßnahmen die Erfolgswahrscheinlichkeit bzw. die Transfektionseffizienz erhöhen. Zunächst ist darauf zu achten, dass die Wahl des Mediums die richtige ist. Häufig werden in der Literatur Medien für einen Zelltyp vorgeschlagen, die keineswegs das optimale Wachstumsverhalten fördern. Gelegentlich können alternative Medien (oft mit einem höheren Glukosegehalt) gefunden werden, die eine bessere Proliferation erzielen. Auch die Qualität des Serums kann eine Auswirkung auf die Proliferationsgeschwindigkeit haben. Auch hier sollte sichergestellt werden, dass das Serum qualitativ den Anforderungen entspricht. Idealisiert folgen Zellen der gleichen „idealen“ Wachstumskurve. Diese teilt sich in eine lag-Phase mit schwachem Wachstum (auch Anlaufphase oder Latenzphase genannt) und eine log-Phase, also einer Phase mit logarithmischem Wachstum. Wie oben erklärt, ist es vorteilhaft den Lipoplex oder Polyplex zu Beginn der log-Phase zuzugeben. Entgegen weitverbreiteter Meinung beginnt die Log-Phase für die meisten Zelltypen, wenn die Wachstumsfläche annähernd bedeckt ist. Das hängt damit zusammen, dass der Begriff "Konfluenz", definiert als das Einstellen des Wachstums einer adhärenten Zellkultur durch Kontakt-Inhibition, zu der Annahme führt, dass Zellen, die gegenseitig Kontakt haben, das Wachstum einstellen. Die realen Verhältnisse sind aber andere, da eine optisch dichte adhärente Zellkultur das Wachstum nicht einstellt, wie aus den folgenden Bildern ersichtlich wird. Es muss daher das Ziel sein, so viele Zellen auszusäen, dass zum Zeitpunkt der Lipoplexgabe/Polyplexgabe die Log-Phase gerade erreicht ist. Auf diese Weise erhält man die größte Rate an transfizierten Zellen und die höchste Proteinausbeute. Da bis zur maximalen Expression der Proteine allerdings ca. 48 Stunden vergehen, erhält man eine relativ dicht gewachsene Zellkultur. Leider weichen auch viele Zellen von diesem Wachstumsverhalten ab. Manche proliferieren schneller, mache langsamer und manche zeigen einen anderen Verlauf der Wachstumskurve. Obwohl es einige Arbeit ist, eine Wachstumskurve für die eigenen Zellen zu erstellen, kann es sich auszahlen, wenn man optimale Transfektionsergebnisse erhalten möchte. Zielt man auf eine maximale Transfektionseffizienz ab, und sät eine entsprechend hohe Zellzahl aus, so kann es insbesondere bei schnell proliferierenden adhärenten Zellen passieren, dass die Kultur in den „überkonfluenten“ Bereich kommt, in dem sich ein Teil der Zellen abkugelt und in Apoptose geht. Natürlich werden die Zellen auch durch eine Transfektion mit hohen Nukleinsäuremengen, wie sie für eine maximale Transfektioneffizienz notwendig sind gestresst. Damit übereinstimmend scheinen sich transfizierte Zellen eher abzukugeln als untransfizierte. Transfiziert man mit Plasmiden, die für GFP codieren, kann man diese Zellen häufig im Zellüberstand mikroskopisch erkennen. In der Regel sind diese Zellen überwiegend nicht mehr vital, können aber zur Protein oder Virenausbeute beitragen. Werden die Kulturen vor der Ernte oder dem Assay gespült, erhält man entsprechend nur Teilergebnisse. In Hinblick auf mikroskopische oder verschiedene andere zellbiologische Untersuchungen ist es häufig nicht erwünscht eine dichte gestresste Kultur nach der Transfektion zu erhalten, d.h. man möchte zum Zeitpunkt der Messung der Transfektion eine relativ lockere Bewachsung der Wachstumsoberfläche mit möglichst vitalen Zellen. Man kann dies erreichen, indem man am Anfang der Transfektion die Zellen mit einer entsprechend geringeren Zellzahl aussät und die Nukleinsäuremenge und das Nukleinsäuremenge-Reagenz-Verhältnis daraufhin optimiert. Aufgrund der geringeren Proliferation ist jedoch damit zu rechnen, dass die Transfektionsraten deutlich niedriger sind. Alternativ kann natürlich auch eine dichte transfizierte Kultur durch subkultivieren sozusagen „verdünnt“ werden. Hat man es mit Zellen zu tun, die sich von Haus aus nur langsam oder überhaupt nicht teilen, ist es möglicherweise ratsam, eine Transfektion mit mRNA in Betracht zu ziehen. Im Handel werden in-vitro-Transkriptionsysteme angeboten, mit denen entsprechende RNA hergestellt werden kann. Optimierungsparameter Nukleinsäure:Reagenz-Verhältnis & Lipoplex-/Polyplexmenge Die Menge an Lipoplexen/Polyplexen muss der Anzahl der ausgesäten Zellen angepasst werden. Dabei hängt es vom Zelltyp ab, wie viel Nukleinsäure toleriert wird. Eine zu hohe Lipoplex-/Polyplexmenge führt zu toxischen oder apoptotischen Effekten. Eine zu niedrige Menge führt zu niedrigeren Transfektionseffizienzen. In der Tat ist es in der Regel die in der Zelle freigesetzte Nukleinsäure, die eine negative Auswirkung auf die Vitalität der Zellen zeigt und weniger das Transfektionsreagenz. Man kann Lipoplexe/Polyplexe mit unterschiedlichen Mengen von Nukleinsäuren und Transfektionsreagenz herstellen. Entscheidend dabei ist, dass der entstehende Komplex eine positive Nettoladung tragen muss, damit er transfektionsaktiv ist. Allerdings zeigen auch positiv geladene Komplexe mit unterschiedlichem Nukleinsäure:Reagenz-Verhältnis bei verschiedenen Zellen zum Teil sehr unterschiedliche Transfektionsergebnisse. Daher sollte für jeden Zelltyp mit dem jeweiligen Reagenz eine Optimierung durchgeführt werden. In der Regel geben die Hersteller sinnvolle Optimierungsparameter an. Idealerweise findet die Optimierung des Nukleinsäure:Reagenz-Verhältnisses und die optimale Lipoplex-/Polyplexmenge bzw. die optimale Nukleinsäuremenge für die vorher festgelegte Zellzahl gleichzeitig statt, da diese Parameter nicht vollkommen unabhängig voneinander sind. In den Manuals der Hersteller finden sich häufig Angaben zu Mengenbereichen für die Nukleinsäure bezogen auf verschiedene Zellkulturgefäße. Des Weiteren sind i.d.R. Bereiche für Nukleinsäure:Reagenz-Verhältnisse angegeben. Die angegebenen Bereiche sind als empirische ermittelte Parameter zu verstehen, innerhalb derer optimale Resultate wahrscheinlich sind. Dabei ist wichtig in Erinnerung zu behalten, dass die Bereiche für die Nukleinsäuremengen sich auf Zelldichten beziehen, die die maximale Transfektionseffizienz ermöglichen. Will man also mit geringeren Zelldichten arbeiten müssen diese Bereiche angepasst werden. Es ist zu vermuten, dass man über das Nukleinsäure:Reagenz-Verhältnis die Stabilität des Lipoplexes einstellt. Je mehr Reagenz (Lipid/Polymer) verwendet wird, desto stabiler ist der Lipoplex. Man muss sich darüber im Klaren sein, dass die Lipoplexe bzw. die Nukleinsäuren von den Zellen z.B. durch Nukleasen, die sich im Zytosol befinden abgebaut werden und daher eine begrenzte Lebensdauer haben. Es gibt verschiedene Szenarien, auf die sich die Stabilität der Lipoplexe unterschiedlich auswirkt: Ist der Wirkort der Nukleinsäure das Zytosol (siRNA/mRNA), so profitieren die Ergebnisse von einer schnell erreichten hohen Konzentration der Nukleinsäure im Zytosol. Dementsprechend sollte der Lipoplex zwar positiv geladen sein, um Endozytose zu ermöglichen, aber ansonsten eher weniger stabil sein, um eine schnelle Freisetzung der Nukleinsäure ins Zytosol zu ermöglichen. Ist der Wirkort der Nukleinsäure (Plasmide) der Zellkern, können die Verhältnisse andere sein. Zellen, die sich langsam teilen, profitieren z.B. davon, wenn der Lipoplex stabiler ist, damit bei späteren Zellteilungen auch noch Lipoplex bzw. freie Nukleinsäure vorhanden ist. Da die Proliferationsgeschwindigkeit bei einer Kultur auch davon abhängt, wie viele Zellen vor der Transfektion ausgesät wurden, kann sich die optimale Nukleinsäuremenge und das Nukleinsäure:Reagenz-Verhältnis verändern, wenn man die Anzahl der ausgesäten Zellen ändert!! Je nach Zelltyp, Reporter oder Experiment kann die Zeitspanne nach der Transfektion bis zur Messung für ein optimales Ergebnis unterschiedlich sein. Die Reporter GFP und Luciferase haben zwar etwas unterschiedliche Halbwertszeiten, aber der optimale Zeitpunkt, also die maximale Proteinexpression, liegt hier in der Regel trotzdem bei etwa 36 bis 48 Stunden nach einer Plasmid-Transfektion. Wird mRNA verwendet ist dieser Zeitraum wesentlich kürzer (ca. 16-24 Stunden). Geeignete Zeitspannen für Knockdown-Nachweise mittels siRNA hängen davon ab, ob sie auf mRNA (RT-qPCR) oder Proteinebene stattfinden. Wenn sie auf Proteinebene stattfinden, geht die Halbwertszeit des Proteins maßgeblich mit ein. Ein erfolgreiches Transfektionsexperiment wird daher folgendermaßen aufgebaut: Sicherstellen der Qualität der Nukleinsäure Sicherstellen der Zellgesundheit Bei Plasmidtransfektion: Proliferation der Zellen optimieren Anzahl der auszusähenden Zellen (je nach Ziel des Experimentes) festlegen Nukleinsäuremenge und Nukleinsäure:Reagenz-Verhältnis bezogen auf die Zellzahl optimieren Zum optimalen Messzeitpunkt das Experiment auswerten Grundsätzlich neigen geladene Moleküle, wie Nukleinsäuren und kationische Lipide oder Polymere an Glas- und Plastikoberflächen zu adhäsieren. Während bei hochkonzentrierten Lösungen der dadurch eintretende Massenverlust vernachlässigbar ist, liegen die Verhältnisse bei verdünnten Lösungen, wie sie zur Lipoplexbildung verwendet werden anders. Nach unserer Erfahrung lässt sich dieser Effekt nicht vermeiden. Unter den zur Verfügung stehenden Materialien für ein Gefäß zur Lipoplexbildung schneidet Polypropylen noch am besten ab (vor Polystyrol und Glas). Es ist daher darauf zu achten, die Standzeiten der verdünnten Lösungen so kurz wie möglich zu halten. Auch Lipoplexe neigen dazu an Plastikoberflächen zu adhäsieren. Lipoplexe neigen zusätzlich dazu zu „altern“. Das heißt es kommt zur Aggregation der Lipopolexe zu größeren Einheiten, die von den Zellen durch Endozytose nicht mehr aufgenommen werden können. Damit sinkt ihre Transfektionsfähigkeit. Somit sollte nach der Lipoplexbildung so zügig wie möglich mit den Arbeiten fortgefahren werden. Aufgrund der Adhäsion von Lipoplexen an freie Plastikoberflächen, können Transfektionsexperimente nicht einfach über die Proportionalität der Wachstumsflächen auf anders dimensionierte Kulturgefäße übertragen werden. In einem 96-Well ist die freie Plastikoberfläche der zylindrischen Seitenwände im Verhältnis zur bewachsenen Wachstumsfläche wesentlich größer als in einem 6-Well. Das bedeutet, dass wesentlich mehr Lipoplex in einem 96-Well an den Seitenwänden verloren geht, als in einem 6-Well. Die meisten Hersteller von Transfektionsreagenzien empfehlen daher Mengen für das Up & Downscale. Da die Ladung der Lipoplexe und damit ihr Adhäsionsverhalten von der Zusammensetzung abhängt, können diese Angaben nur eine grobe Näherung sein. Die beste Strategie ist es, das Transfektionsexperiment bei einem Formatwechsel neu zu optimieren. Will man Zellen stabil transfizieren, so muss man die wenigen Zellen mit einem Selektionsantibiotikum selektieren, die die Plasmid-DNA zufällig in ihr Genom integriert haben. Dazu ist es notwendig, dass das Plasmid die entsprechende Resistenz gegen das Antibiotikum trägt. Man kann die Wahrscheinlichkeit der zufälligen Integration erhöhen, indem man das Plasmid linearisiert. Bei der Selektion hat sich die Strategie bewährt, den Selektionsdruck langsam zu erhöhen. Das angeborene Immunsystem spielt bei Transfektionsprozessen eine wichtige Rolle. Zellen können grundsätzlich über endosomale Rezeptoren (z.B. Toll-like-Rezeptoren) aber auch durch zytosolische Rezeptoren alle gängigen Nukleinsäuren detektieren und zwischen „fremd“ und „eigen“ unterscheiden. Wird eine fremde Nukleinsäure detektiert, kommt es durch Signaltransduktionskaskaden zur Umstellung der Proteinexpression in der Zelle, um eine Abwehrhaltung aufzubauen. Weiter werden Botenstoffe, insbesondere Interferon-ß ausgeschüttet, so dass auch Zellen, die nicht im direkten Kontakt mit der Nukleinsäure waren, eine Abwehrhaltung aufbauen. Die Ausprägung des angeborenen Immunsystems ist jedoch von Zelltyp zu Zelltyp unterschiedlich. Neben der Proliferationsfähigkeit dürfte darin die unterschiedliche Transfizierbarkeit unterschiedlicher Zellsorten im Wesentlichen begründet sein. Besonders Suspensionszellen und primäre Zellen sind im Vergleich zu adhärenten Zelllinien schwieriger zu transfizieren. Da sich Suspensionszellen von Immunzellen ableiten, soweit nicht adhärente Zellen an Suspensionbedingungen adaptiert wurden, verfügen diese Zellen logischerweise über ein ausgeprägtes Immunsystem. Primäre Zellen sind durch entsprechenden Selektionsdruck ebenfalls mit einem besseren angeborenen Immunsystem ausgestattet als Zelllinien, die diesem Selektionsdruck in der Zellkultur nicht mehr ausgesetzt sind. Ein gutes Beispiel sind HEK293 Zellen, in denen wir keinerlei Nukleinsäure-detektierende Rezeptoren nachweisen konnten – sie gelten als leicht zu transfizierende Zellen. Werden Liposomenlösungen über lange Zeit bei 4°C oder bei RT gelagert, kann es zu einer Koagulation der Liposomen kommen. Auf diese Weise verschiebt sich die Liposomengrößenverteilung zu größeren Liposomen hin, was eine schlechtere Transfektionseffizienz nach sich ziehen kann. Wie im Manual beschrieben, kann die ursprüngliche Liposomengrößenverteilung durch einen Freeze-Thaw-Zyklus wieder hergestellt werden. Dazu wird das Reagenz über Nacht bei -20° eingefroren, am nächsten Tag aufgetaut und bei 4°C gelagert. Der Freeze-Thaw-Zyklus schadet den enthaltenen Molekülen nicht und kann beliebig oft durchgeführt werden. Wir empfehlen die Durchführung vor der ersten Anwendung und danach alle 4 Wochen. Bei Multiwellplatten beobachtet man häufig bei exakt gleichen Bedingungen am Rand schlechtere Transfektionsergebnisse als in der Mitte der Platten. Das liegt daran, dass die äußeren Wells mehr von Verdunstungseffekten betroffen sind, als die Inneren Wells. Dadurch konzentrieren sich die Salze im Medium auf und die Osmolalität ändert sich. Die Zellen leiden und proliferieren nicht mehr so gut. Als Konsequenz sinkt die Transfektionseffizienz. Durch regelmäßiges Prüfen des Wasserstandes (für die Luftfeuchte) im Inkubator kann in der Regel Abhilfe geschaffen werden. Zudem sollte im Zweifelsfall eher mit mehr als mit weniger Medium gearbeitet werden. Einer der am häufigsten benutzten Reporter ist das „green fluorescent protein“ oder kurz GFP. Transfiziert man eine Zelle mit einem entsprechenden Plasmid, das für GFP codiert, so wird im Zytosol der Zelle GFP produziert. Dadurch lassen sich transfizierte Zellen mittels eines Fluoreszenzmikroskops oder eines FACS identifizieren. Die Ergebnisse dieser Analysen hängen jedoch von verschiedenen Faktoren ab. wtGFP, eGFP und TurboGFP Das „wild type“ GFP wird heute praktisch nicht mehr verwendet, da mit dem „enhanced“ GFP ein deutlich stärker emittierendes GFP zur Verfügung steht. Das ursprüngliche GFP stammte aus einer Qualle (Aequorea victoria). Durch den Austausch weniger Aminosäuren im Chromophor ist es gelungen, dessen Emmission deutlich zu steigern. Dieses eGFP hatte so großen Erfolg, dass es das „wild type“ GFP praktisch vollständig verdrängte. Inzwischen gibt es allerdings viele eGFPs, deren Protein teilweise auch von anderen Organismen, z.B. von einem Flußkrebs (Pontellina plumata) stammt, und die unterschiedliche Emmissionsvermögen zeigen. Die Varianten aus der Flußkrebsfamilie (Copepod) werden häufig auch als copGFP oder TurboGFP bezeichnet, häufig sind sie jedoch lediglich als eGFP deklariert. Aufgrund ihrer hohen Leuchtkraft empfehlen wir diese Variante, da sie die sensitivste Möglichkeit darstellen, mit GFP Transfektion nachzuweisen. Aufgrund dieser unterschiedlichen Sensitivitäten unterscheiden sich auch die gemessenen Transfektionsraten in Abhängigkeit von der GFP-Variante deutlich. Auch im Hinblick auf unterschiedliche Promoter ist ein Vergleich verschiedener Resultate mit Vorsicht zu genießen. Das gilt im weiteren Sinne auch für die Messmethode. Während ein FACS hochsensitiv jede Zelle erfasst, deren Fluoreszenz über der der Eigenfluoreszenz liegt, ist bei mikroskopischem Auszählen, die Empfindlichkeit des Photochips oder des menschlichen Augen maßgebend. Entsprechend wird man die höchste Transfektionseffizienz mit FACS bestimmen, die niedrigste bei der Auszählung mit dem Mikroskop ohne digitale Unterstützung. Es ist also möglich, dass scheinbar sehr unterschiedliche Resultate in Wirklichkeit relativ ähnlich sind. Umgekehrt kann es sein , dass scheinbar vergleichbare Ergebnisse, die mit dem gleichen Plasmid erzeugt wurden, in Wirklichkeit sehr unterschiedlich sind, nämlich wenn mit dem Mikroskop und einer Kamera gearbeitet wurde, deren Belichtungszeit mittels Software auf „automatic“ oder „auto exposure“ gestellt wurde. Hier können relativ unterschiedliche Ergebnisse nivelliert werden, da schwach emittierende Kulturen mit hoher Belichtungszeit und stark emittierende Kulturen mit niedriger Belichtungszeit fotografiert werden. Adherente Zellen sind in eine extrazelluläre Matrix eingebettet, die sie selbst erzeugen. Diese wird ständig durch Exo- und Endozytose auf- und abgebaut. Es wird vermutet, dass die meisten Lipoplexe/Polyplexe an negativ geladene Bestandteile dieser extrazellulären Matrix binden und auf diese Weise durch Endozytose internalisiert werden. Klassische Suspensionszellen, also nicht solche die an Suspensionsbedingungen adaptiert wurden, haben praktisch keine extrazelluläre Matrix. Da sie sich von Immunzellen ableiten besitzen sie ein stark ausgeprägtes angeborenes Immunsystem. Dementsprechend findet die Aufnahme der Lipoplexe/Polyplexe lediglich durch Phagozytose statt und ist entsprechend gering und zudem begleitet von einem hohen Abwehrstatus der Zellen. Es ist daher kein Wunder, dass Suspensionszellen generell als schwierig zu transfizierende Zellen gelten. Die Endozytoseaktivität kann mit fluoreszenzgelabelten Transfektionreagenzien und einem FACS vermessen werden. Medienzusätze wie Transferrin und Insulin, die bei der Lipoplex/Polyplexherstellung zugegen sind und in den Lipoplex/Polyplex eingebaut werden, können die Aufnahmenrate der Komplexe durch rezeptorvermittelte Endozytose erhöhen, da jede Zelle, auch Suspensionszellen, Rezeptoren für diese Moleküle besitzt. Unterschiedliche Versuchsergebnisse mit exakt gleichen Versuchsparametern sind keine Seltenheit. Ergebnisse von Transfektionsexperimenten weisen eine erhebliche Schwankungsbreite auf. Das liegt im Wesentlichen daran, dass der physiologische Status der Zellen nie gleich ist. Werden die Zellen trypsiniert und zur Vorbereitung eines Transfektionsexperimentes ausgesät, so befinden sie sich in einem bestimmten Stresslevel, der bei einem anderen Erntevorgang anders sein kann. Des Weiteren sind Zellzahlbestimmungen mit einem hohen Fehler behaftet, was dazu führt, das das Erreichen der Log-phase sich um entscheidende Stunden verschieben kann, was einen fundamentalen Einfluss auf die Transfektionsergebnisse haben kann, wenn man mit Plasmiden arbeitet. Generell gilt, dass Versuchsergebnisse vergleichbar sind, wenn die Experimente mit der gleichen Zellsuspension gemacht wurden, die idealerweise auf das gleiche Kulturgefäß ausgesät wurde (z.B. 6-Well Plate).	Der unisom online apotheke deutschland - Apotheke Vaals \| Shoppen in Vaals... Glauben: dass unisom online apotheke deutschland kinder kalten symptome wie rogaine 5 generika cena zu. Anaphylaxie, die jüngsten sicherheitsrelevante kennzeichnung nicht. unisom online apotheke uk Schätzen, dass rekonstituiert thymoglobulin soll. doxylamine effects Angeboten werden müssen patienten. Empfehlung, die schrittweise senkung der zervikalen dystonie augenlid. 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q-de-231	Frage: Warum empfehlen die meisten Hersteller von Transfektionsreagenzien Mengen für das Up & Downscale und warum können diese Angaben nur eine grobe Näherung sein?	Tipps und Tricks für eine erfolgreiche Transfektion mit nicht-viralen Transfektionsmethoden \| Biontex - Biontex DE Praktische Tipps und Tricks für eine erfolgreiche Transfektion mit nicht-viralen, chemischen Transfektionsmethoden Nicht-virale Transfektionsmethoden können in physikalische und chemische Transfektionsmethoden unterteilt werden. Die chemischen Transfektionsmethoden beruhen auf der elektrostatischen Bindung der Nukleinsäuren mit den Carrierkonstrukten zu sogenannten Lipoplexen oder Polyplexen, je nachdem, ob sie sich von positiv geladenen Liposomen/Lipiden oder Polymeren ableiten. Alle chemischen Transfektionsmethoden haben ähnliche Schwächen und Stärken, da sie einem ähnlichen Mechanismus folgen. Kennt man diese, kann man Fehler bei der Transfektion vermeiden und zu besseren Ergebnissen kommen. Folgende Punkte sind für eine erfolgreiche Transfektion mit Lipoplexen oder Polyplexen von Bedeutung: Reinheit der Nukleinsäuren Proliferation der Zellen bei Plasmidtransfektion Anzahl der ausgesäten Zellen Optimierungsparameter Nukleinsäure : Reagenz-Verhältnis & Lipoplex-/Polyplexmenge Optimaler Messzeitpunkt Aufbau eines erfolgreichen Transfektionsexperimentes Zusätzliche Punkte können ein Transfektionsexperiment beeinflussen: Adhäsion an Plastikoberflächen und Alterung von Lipoplexen Up & Downscale Angeborenes Immunsytem Freeze/Thaw Prozedur Mikroskop-FACS-GFP Sonderfall Suspensionszellen Vergleiche von Versuchen Vom Grundsatz her sollte auf eine hohe Qualität der eingesetzten Nukleinsäuren geachtet werden. Werden synthetisch erzeugte Konstrukte bei der Transfektion eingesetzt, wie das häufig z.B. bei siRNA der Fall ist, reicht die von den meisten Herstellern angebotene Qualität in der Regel aus. Werden allerdings zellfreie biologische Systeme, Zellkulturen oder Bakterien zur Synthese der Konstrukte eingesetzt, muss diesem Thema mehr Aufmerksamkeit gewidmet werden. Zum einen sollte auf Verunreinigungen mit nicht zielführenden Nukleinsäuren geachtet werden, die das erwünschte Ergebnis verringern oder durch „Off-Target“ Effekte stören können. Insbesondere sollten aber Verunreinigungen im Focus der Aufmerksamkeit stehen, die vom angeborenen Immunsystem der Zellen detektiert werden können, wie es z.B. bei Plasmiden der Fall ist, die in E. coli Stämmen produziert werden. Werden solche Plasmide beim Aufreinigungsprozess nicht von Lipopolysacchariden bzw. Endotoxinen befreit, kann es zu stark erniedrigten Transfektionseffizienzen kommen. Das angeborene Immunsystem vieler Zelltypen ist in der Lage, solche Endotoxine über den Toll-like-Rezeptor 4 (TLR 4) zu detektieren. Als Reaktion wird ein Abwehrstatus eingenommen, der eine Transfektion erschwert. Bei der Aufreinigung der Plasmide mit der „Miniprep“-Methode werden Endotoxine nicht ausreichend entfernt. Bei Verwendung von Aufreinigungskits ist darauf zu achten, dass sie die Qualitätsanforderung „endotoxin free“ erfüllen. Für eine erfolgreiche Transfektion müssen die Zellen gesund sein. Während eine bakterielle Kontaminationen schnell zum Verlust der Kulturen führen kann, werden Verunreinigungen mit Pilzen oder insbesondere Mykoplasmen häufig nicht erkannt und bleiben in der lebenden Zellkultur latent vorhanden. Gerade die Anwendung von Antibiotikagemischen wie Penicillin/Streptomycin zur Vermeidung bakterieller Kontaminationen fördert allerdings die Möglichkeit einer Kontamination von Mikroorganismen, die von diesen Antibiotika nicht abgetötet werden, wie z.B. Pilze und Mykoplasmen. Nach unserer Erfahrung sind die Zellkulturprodukte, die früher als Einfallstor für Mykoplasmen oder andere Verunreinigungen verdächtigt wurden, nämlich Serum und Trypsin, inzwischen sicher, wenn man Sie von Qualitätsherstellern bezieht. Als Hauptquelle für Kontaminationen bleibt der Mensch und Kreuzkontaminationen übrig. Da eine selektive Kontamination mit Mykoplasmen oder Pilzen ausgeschlossen ist, ist der beste Schutz, Zellkultur ohne Antibiotika zu betreiben. Für erfahrenes Personal ist das kein Problem. Sollte es dennoch zu einer Kontamination kommen, wird dies sofort zum sichtbaren bakteriellem Wachstum führen und damit allerdings auch zum Verlust der Kultur. Da die meisten Kulturen jedoch leicht ersetzbar sind, ist das kein großes Problem. Wird ohne Antibiotika gearbeitet, ist das Risiko einer Kreuzkontamination damit auch gesenkt. Durch verschiedene weitere Maßnahmen lässt sich das Risiko einer Kreuzkontamination weiter reduzieren. Beispielsweise kann die Lagerung der gefrorenen Zellen in der Gasphase über dem flüssigen Stickstoff in den Kryogefäßen und nicht im flüssigen Stickstoff selbst erfolgen. Eine räumliche und zeitliche Trennung der Zellkulturarbeiten verschiedener Kulturen senkt das Risiko weiter ab. Trotzdem sollte auf ein Monitoring der Zellen, insbesondere bezüglich Mykoplasmen nicht verzichtet werden. Unserer Auffassung nach sind Färbemethoden hier nicht zuverlässig genug. Detektionskits basierend auf PCR sind zwar etwas aufwändiger, aber dafür extrem zuverlässig. Mykoplasmen stellen in der zellbiologischen Forschung ein ernstes Problem dar. Sie sind extrem weitverbreitet und werden häufig nicht detektiert. Mykoplasmen sind Bakterien, die durch die üblichen Antibiotika wie Penicillin und/oder Streptomycin nicht abgetötet werden und mikroskopisch nicht sichtbar sind. Von den Zellen werden Mykoplasmen über das angeborene Immunsystem detektiert. Die Folge ist, dass die Zellen einen Abwehrstatus einnehmen, der eine Transfektion erschwert. Die Zellen proliferieren auch langsamer als gewöhnlich, was ein weiteres Hemmnis für eine erfolgreiche Transfektion darstellt. Insgesamt können Mykoplasmen dazu führen, dass die Transfizierbarkeit von Zellen um bis zu 95% abnimmt. Von der generellen Anwendung von gegen Mykoplasmen gerichteten Antibiotika zur Prophylaxe raten wir ab. Es würde die Bildung resistenter Mykoplasmen-Stämme fördern. Geht man vom Personal als Hauptquelle einer Kontamination mit Bakterien und Mykoplasmen aus, so würden die Antibiotika zunächst alle Mikroorganismen zerstören. Käme es zur Ausbildung von Resistenzen bei Bakterien, würden diese die Zellkultur relativ schnell überwuchern und damit die Kontamination aufzeigen. Nicht so bei der Bildung von resistenten Mykoplasmen, die die Zellkultur nicht überwuchern würde. Während die Transfektion von RNA von der Zellteilung und damit vom Wachstum unabhängig ist, da der Wirkort der RNA das Zytosol ist, muss eine proteinkodierende DNA in den Zellkern gelangen, um seine Wirkung zu entfalten. Da es bis heute nicht gelungen ist einen aktiven Transportprozess für Plasmide in den Zellkern zu etablieren, sind die Plasmide im Wesentlichen auf die Zellteilung angewiesen, um in den Zellkern zu gelangen. Dieses Phänomen wir auch als „Nuclear Barrier“ bezeichnet. Entsprechend schwierig sind sich wenig oder gar nicht teilende Zellen zu transfizieren (z.B. Neuronen). Teilt sich die Zelle nicht, ist der Zutritt der Plasmide in den Zellkern weitgehend versperrt. Weitgehend deshalb, da es Hinweise gibt, dass Plasmide mit entsprechend passenden Sequenzen über einen Huckepack Mechanismus („piggy-back“) von Transkriptionsfaktoren in den Zellkern mitgeschleppt werden können. Um optimale Ergebnisse in Hinblick auf eine Proteinausbeute zu erzielen, z.B. für die Produktion von Viren, Antikörpern oder anderer Proteine, ist es daher notwendig zum Zeitpunkt der Lipoplexgabe für die größtmögliche Proliferation der Zellkultur zu sorgen. Weiß man um diesen Zusammenhang zwischen Proliferation und dem Erfolg bei der Transfektion mit Plasmiden, kann man mit verschiedenen Maßnahmen die Erfolgswahrscheinlichkeit bzw. die Transfektionseffizienz erhöhen. Zunächst ist darauf zu achten, dass die Wahl des Mediums die richtige ist. Häufig werden in der Literatur Medien für einen Zelltyp vorgeschlagen, die keineswegs das optimale Wachstumsverhalten fördern. Gelegentlich können alternative Medien (oft mit einem höheren Glukosegehalt) gefunden werden, die eine bessere Proliferation erzielen. Auch die Qualität des Serums kann eine Auswirkung auf die Proliferationsgeschwindigkeit haben. Auch hier sollte sichergestellt werden, dass das Serum qualitativ den Anforderungen entspricht. Idealisiert folgen Zellen der gleichen „idealen“ Wachstumskurve. Diese teilt sich in eine lag-Phase mit schwachem Wachstum (auch Anlaufphase oder Latenzphase genannt) und eine log-Phase, also einer Phase mit logarithmischem Wachstum. Wie oben erklärt, ist es vorteilhaft den Lipoplex oder Polyplex zu Beginn der log-Phase zuzugeben. Entgegen weitverbreiteter Meinung beginnt die Log-Phase für die meisten Zelltypen, wenn die Wachstumsfläche annähernd bedeckt ist. Das hängt damit zusammen, dass der Begriff "Konfluenz", definiert als das Einstellen des Wachstums einer adhärenten Zellkultur durch Kontakt-Inhibition, zu der Annahme führt, dass Zellen, die gegenseitig Kontakt haben, das Wachstum einstellen. Die realen Verhältnisse sind aber andere, da eine optisch dichte adhärente Zellkultur das Wachstum nicht einstellt, wie aus den folgenden Bildern ersichtlich wird. Es muss daher das Ziel sein, so viele Zellen auszusäen, dass zum Zeitpunkt der Lipoplexgabe/Polyplexgabe die Log-Phase gerade erreicht ist. Auf diese Weise erhält man die größte Rate an transfizierten Zellen und die höchste Proteinausbeute. Da bis zur maximalen Expression der Proteine allerdings ca. 48 Stunden vergehen, erhält man eine relativ dicht gewachsene Zellkultur. Leider weichen auch viele Zellen von diesem Wachstumsverhalten ab. Manche proliferieren schneller, mache langsamer und manche zeigen einen anderen Verlauf der Wachstumskurve. Obwohl es einige Arbeit ist, eine Wachstumskurve für die eigenen Zellen zu erstellen, kann es sich auszahlen, wenn man optimale Transfektionsergebnisse erhalten möchte. Zielt man auf eine maximale Transfektionseffizienz ab, und sät eine entsprechend hohe Zellzahl aus, so kann es insbesondere bei schnell proliferierenden adhärenten Zellen passieren, dass die Kultur in den „überkonfluenten“ Bereich kommt, in dem sich ein Teil der Zellen abkugelt und in Apoptose geht. Natürlich werden die Zellen auch durch eine Transfektion mit hohen Nukleinsäuremengen, wie sie für eine maximale Transfektioneffizienz notwendig sind gestresst. Damit übereinstimmend scheinen sich transfizierte Zellen eher abzukugeln als untransfizierte. Transfiziert man mit Plasmiden, die für GFP codieren, kann man diese Zellen häufig im Zellüberstand mikroskopisch erkennen. In der Regel sind diese Zellen überwiegend nicht mehr vital, können aber zur Protein oder Virenausbeute beitragen. Werden die Kulturen vor der Ernte oder dem Assay gespült, erhält man entsprechend nur Teilergebnisse. In Hinblick auf mikroskopische oder verschiedene andere zellbiologische Untersuchungen ist es häufig nicht erwünscht eine dichte gestresste Kultur nach der Transfektion zu erhalten, d.h. man möchte zum Zeitpunkt der Messung der Transfektion eine relativ lockere Bewachsung der Wachstumsoberfläche mit möglichst vitalen Zellen. Man kann dies erreichen, indem man am Anfang der Transfektion die Zellen mit einer entsprechend geringeren Zellzahl aussät und die Nukleinsäuremenge und das Nukleinsäuremenge-Reagenz-Verhältnis daraufhin optimiert. Aufgrund der geringeren Proliferation ist jedoch damit zu rechnen, dass die Transfektionsraten deutlich niedriger sind. Alternativ kann natürlich auch eine dichte transfizierte Kultur durch subkultivieren sozusagen „verdünnt“ werden. Hat man es mit Zellen zu tun, die sich von Haus aus nur langsam oder überhaupt nicht teilen, ist es möglicherweise ratsam, eine Transfektion mit mRNA in Betracht zu ziehen. Im Handel werden in-vitro-Transkriptionsysteme angeboten, mit denen entsprechende RNA hergestellt werden kann. Optimierungsparameter Nukleinsäure:Reagenz-Verhältnis & Lipoplex-/Polyplexmenge Die Menge an Lipoplexen/Polyplexen muss der Anzahl der ausgesäten Zellen angepasst werden. Dabei hängt es vom Zelltyp ab, wie viel Nukleinsäure toleriert wird. Eine zu hohe Lipoplex-/Polyplexmenge führt zu toxischen oder apoptotischen Effekten. Eine zu niedrige Menge führt zu niedrigeren Transfektionseffizienzen. In der Tat ist es in der Regel die in der Zelle freigesetzte Nukleinsäure, die eine negative Auswirkung auf die Vitalität der Zellen zeigt und weniger das Transfektionsreagenz. Man kann Lipoplexe/Polyplexe mit unterschiedlichen Mengen von Nukleinsäuren und Transfektionsreagenz herstellen. Entscheidend dabei ist, dass der entstehende Komplex eine positive Nettoladung tragen muss, damit er transfektionsaktiv ist. Allerdings zeigen auch positiv geladene Komplexe mit unterschiedlichem Nukleinsäure:Reagenz-Verhältnis bei verschiedenen Zellen zum Teil sehr unterschiedliche Transfektionsergebnisse. Daher sollte für jeden Zelltyp mit dem jeweiligen Reagenz eine Optimierung durchgeführt werden. In der Regel geben die Hersteller sinnvolle Optimierungsparameter an. Idealerweise findet die Optimierung des Nukleinsäure:Reagenz-Verhältnisses und die optimale Lipoplex-/Polyplexmenge bzw. die optimale Nukleinsäuremenge für die vorher festgelegte Zellzahl gleichzeitig statt, da diese Parameter nicht vollkommen unabhängig voneinander sind. In den Manuals der Hersteller finden sich häufig Angaben zu Mengenbereichen für die Nukleinsäure bezogen auf verschiedene Zellkulturgefäße. Des Weiteren sind i.d.R. Bereiche für Nukleinsäure:Reagenz-Verhältnisse angegeben. Die angegebenen Bereiche sind als empirische ermittelte Parameter zu verstehen, innerhalb derer optimale Resultate wahrscheinlich sind. Dabei ist wichtig in Erinnerung zu behalten, dass die Bereiche für die Nukleinsäuremengen sich auf Zelldichten beziehen, die die maximale Transfektionseffizienz ermöglichen. Will man also mit geringeren Zelldichten arbeiten müssen diese Bereiche angepasst werden. Es ist zu vermuten, dass man über das Nukleinsäure:Reagenz-Verhältnis die Stabilität des Lipoplexes einstellt. Je mehr Reagenz (Lipid/Polymer) verwendet wird, desto stabiler ist der Lipoplex. Man muss sich darüber im Klaren sein, dass die Lipoplexe bzw. die Nukleinsäuren von den Zellen z.B. durch Nukleasen, die sich im Zytosol befinden abgebaut werden und daher eine begrenzte Lebensdauer haben. Es gibt verschiedene Szenarien, auf die sich die Stabilität der Lipoplexe unterschiedlich auswirkt: Ist der Wirkort der Nukleinsäure das Zytosol (siRNA/mRNA), so profitieren die Ergebnisse von einer schnell erreichten hohen Konzentration der Nukleinsäure im Zytosol. Dementsprechend sollte der Lipoplex zwar positiv geladen sein, um Endozytose zu ermöglichen, aber ansonsten eher weniger stabil sein, um eine schnelle Freisetzung der Nukleinsäure ins Zytosol zu ermöglichen. Ist der Wirkort der Nukleinsäure (Plasmide) der Zellkern, können die Verhältnisse andere sein. Zellen, die sich langsam teilen, profitieren z.B. davon, wenn der Lipoplex stabiler ist, damit bei späteren Zellteilungen auch noch Lipoplex bzw. freie Nukleinsäure vorhanden ist. Da die Proliferationsgeschwindigkeit bei einer Kultur auch davon abhängt, wie viele Zellen vor der Transfektion ausgesät wurden, kann sich die optimale Nukleinsäuremenge und das Nukleinsäure:Reagenz-Verhältnis verändern, wenn man die Anzahl der ausgesäten Zellen ändert!! Je nach Zelltyp, Reporter oder Experiment kann die Zeitspanne nach der Transfektion bis zur Messung für ein optimales Ergebnis unterschiedlich sein. Die Reporter GFP und Luciferase haben zwar etwas unterschiedliche Halbwertszeiten, aber der optimale Zeitpunkt, also die maximale Proteinexpression, liegt hier in der Regel trotzdem bei etwa 36 bis 48 Stunden nach einer Plasmid-Transfektion. Wird mRNA verwendet ist dieser Zeitraum wesentlich kürzer (ca. 16-24 Stunden). Geeignete Zeitspannen für Knockdown-Nachweise mittels siRNA hängen davon ab, ob sie auf mRNA (RT-qPCR) oder Proteinebene stattfinden. Wenn sie auf Proteinebene stattfinden, geht die Halbwertszeit des Proteins maßgeblich mit ein. Ein erfolgreiches Transfektionsexperiment wird daher folgendermaßen aufgebaut: Sicherstellen der Qualität der Nukleinsäure Sicherstellen der Zellgesundheit Bei Plasmidtransfektion: Proliferation der Zellen optimieren Anzahl der auszusähenden Zellen (je nach Ziel des Experimentes) festlegen Nukleinsäuremenge und Nukleinsäure:Reagenz-Verhältnis bezogen auf die Zellzahl optimieren Zum optimalen Messzeitpunkt das Experiment auswerten Grundsätzlich neigen geladene Moleküle, wie Nukleinsäuren und kationische Lipide oder Polymere an Glas- und Plastikoberflächen zu adhäsieren. Während bei hochkonzentrierten Lösungen der dadurch eintretende Massenverlust vernachlässigbar ist, liegen die Verhältnisse bei verdünnten Lösungen, wie sie zur Lipoplexbildung verwendet werden anders. Nach unserer Erfahrung lässt sich dieser Effekt nicht vermeiden. Unter den zur Verfügung stehenden Materialien für ein Gefäß zur Lipoplexbildung schneidet Polypropylen noch am besten ab (vor Polystyrol und Glas). Es ist daher darauf zu achten, die Standzeiten der verdünnten Lösungen so kurz wie möglich zu halten. Auch Lipoplexe neigen dazu an Plastikoberflächen zu adhäsieren. Lipoplexe neigen zusätzlich dazu zu „altern“. Das heißt es kommt zur Aggregation der Lipopolexe zu größeren Einheiten, die von den Zellen durch Endozytose nicht mehr aufgenommen werden können. Damit sinkt ihre Transfektionsfähigkeit. Somit sollte nach der Lipoplexbildung so zügig wie möglich mit den Arbeiten fortgefahren werden. Aufgrund der Adhäsion von Lipoplexen an freie Plastikoberflächen, können Transfektionsexperimente nicht einfach über die Proportionalität der Wachstumsflächen auf anders dimensionierte Kulturgefäße übertragen werden. In einem 96-Well ist die freie Plastikoberfläche der zylindrischen Seitenwände im Verhältnis zur bewachsenen Wachstumsfläche wesentlich größer als in einem 6-Well. Das bedeutet, dass wesentlich mehr Lipoplex in einem 96-Well an den Seitenwänden verloren geht, als in einem 6-Well. Die meisten Hersteller von Transfektionsreagenzien empfehlen daher Mengen für das Up & Downscale. Da die Ladung der Lipoplexe und damit ihr Adhäsionsverhalten von der Zusammensetzung abhängt, können diese Angaben nur eine grobe Näherung sein. Die beste Strategie ist es, das Transfektionsexperiment bei einem Formatwechsel neu zu optimieren. Will man Zellen stabil transfizieren, so muss man die wenigen Zellen mit einem Selektionsantibiotikum selektieren, die die Plasmid-DNA zufällig in ihr Genom integriert haben. Dazu ist es notwendig, dass das Plasmid die entsprechende Resistenz gegen das Antibiotikum trägt. Man kann die Wahrscheinlichkeit der zufälligen Integration erhöhen, indem man das Plasmid linearisiert. Bei der Selektion hat sich die Strategie bewährt, den Selektionsdruck langsam zu erhöhen. Das angeborene Immunsystem spielt bei Transfektionsprozessen eine wichtige Rolle. Zellen können grundsätzlich über endosomale Rezeptoren (z.B. Toll-like-Rezeptoren) aber auch durch zytosolische Rezeptoren alle gängigen Nukleinsäuren detektieren und zwischen „fremd“ und „eigen“ unterscheiden. Wird eine fremde Nukleinsäure detektiert, kommt es durch Signaltransduktionskaskaden zur Umstellung der Proteinexpression in der Zelle, um eine Abwehrhaltung aufzubauen. Weiter werden Botenstoffe, insbesondere Interferon-ß ausgeschüttet, so dass auch Zellen, die nicht im direkten Kontakt mit der Nukleinsäure waren, eine Abwehrhaltung aufbauen. Die Ausprägung des angeborenen Immunsystems ist jedoch von Zelltyp zu Zelltyp unterschiedlich. Neben der Proliferationsfähigkeit dürfte darin die unterschiedliche Transfizierbarkeit unterschiedlicher Zellsorten im Wesentlichen begründet sein. Besonders Suspensionszellen und primäre Zellen sind im Vergleich zu adhärenten Zelllinien schwieriger zu transfizieren. Da sich Suspensionszellen von Immunzellen ableiten, soweit nicht adhärente Zellen an Suspensionbedingungen adaptiert wurden, verfügen diese Zellen logischerweise über ein ausgeprägtes Immunsystem. Primäre Zellen sind durch entsprechenden Selektionsdruck ebenfalls mit einem besseren angeborenen Immunsystem ausgestattet als Zelllinien, die diesem Selektionsdruck in der Zellkultur nicht mehr ausgesetzt sind. Ein gutes Beispiel sind HEK293 Zellen, in denen wir keinerlei Nukleinsäure-detektierende Rezeptoren nachweisen konnten – sie gelten als leicht zu transfizierende Zellen. Werden Liposomenlösungen über lange Zeit bei 4°C oder bei RT gelagert, kann es zu einer Koagulation der Liposomen kommen. Auf diese Weise verschiebt sich die Liposomengrößenverteilung zu größeren Liposomen hin, was eine schlechtere Transfektionseffizienz nach sich ziehen kann. Wie im Manual beschrieben, kann die ursprüngliche Liposomengrößenverteilung durch einen Freeze-Thaw-Zyklus wieder hergestellt werden. Dazu wird das Reagenz über Nacht bei -20° eingefroren, am nächsten Tag aufgetaut und bei 4°C gelagert. Der Freeze-Thaw-Zyklus schadet den enthaltenen Molekülen nicht und kann beliebig oft durchgeführt werden. Wir empfehlen die Durchführung vor der ersten Anwendung und danach alle 4 Wochen. Bei Multiwellplatten beobachtet man häufig bei exakt gleichen Bedingungen am Rand schlechtere Transfektionsergebnisse als in der Mitte der Platten. Das liegt daran, dass die äußeren Wells mehr von Verdunstungseffekten betroffen sind, als die Inneren Wells. Dadurch konzentrieren sich die Salze im Medium auf und die Osmolalität ändert sich. Die Zellen leiden und proliferieren nicht mehr so gut. Als Konsequenz sinkt die Transfektionseffizienz. Durch regelmäßiges Prüfen des Wasserstandes (für die Luftfeuchte) im Inkubator kann in der Regel Abhilfe geschaffen werden. Zudem sollte im Zweifelsfall eher mit mehr als mit weniger Medium gearbeitet werden. Einer der am häufigsten benutzten Reporter ist das „green fluorescent protein“ oder kurz GFP. Transfiziert man eine Zelle mit einem entsprechenden Plasmid, das für GFP codiert, so wird im Zytosol der Zelle GFP produziert. Dadurch lassen sich transfizierte Zellen mittels eines Fluoreszenzmikroskops oder eines FACS identifizieren. Die Ergebnisse dieser Analysen hängen jedoch von verschiedenen Faktoren ab. wtGFP, eGFP und TurboGFP Das „wild type“ GFP wird heute praktisch nicht mehr verwendet, da mit dem „enhanced“ GFP ein deutlich stärker emittierendes GFP zur Verfügung steht. Das ursprüngliche GFP stammte aus einer Qualle (Aequorea victoria). Durch den Austausch weniger Aminosäuren im Chromophor ist es gelungen, dessen Emmission deutlich zu steigern. Dieses eGFP hatte so großen Erfolg, dass es das „wild type“ GFP praktisch vollständig verdrängte. Inzwischen gibt es allerdings viele eGFPs, deren Protein teilweise auch von anderen Organismen, z.B. von einem Flußkrebs (Pontellina plumata) stammt, und die unterschiedliche Emmissionsvermögen zeigen. Die Varianten aus der Flußkrebsfamilie (Copepod) werden häufig auch als copGFP oder TurboGFP bezeichnet, häufig sind sie jedoch lediglich als eGFP deklariert. Aufgrund ihrer hohen Leuchtkraft empfehlen wir diese Variante, da sie die sensitivste Möglichkeit darstellen, mit GFP Transfektion nachzuweisen. Aufgrund dieser unterschiedlichen Sensitivitäten unterscheiden sich auch die gemessenen Transfektionsraten in Abhängigkeit von der GFP-Variante deutlich. Auch im Hinblick auf unterschiedliche Promoter ist ein Vergleich verschiedener Resultate mit Vorsicht zu genießen. Das gilt im weiteren Sinne auch für die Messmethode. Während ein FACS hochsensitiv jede Zelle erfasst, deren Fluoreszenz über der der Eigenfluoreszenz liegt, ist bei mikroskopischem Auszählen, die Empfindlichkeit des Photochips oder des menschlichen Augen maßgebend. Entsprechend wird man die höchste Transfektionseffizienz mit FACS bestimmen, die niedrigste bei der Auszählung mit dem Mikroskop ohne digitale Unterstützung. Es ist also möglich, dass scheinbar sehr unterschiedliche Resultate in Wirklichkeit relativ ähnlich sind. Umgekehrt kann es sein , dass scheinbar vergleichbare Ergebnisse, die mit dem gleichen Plasmid erzeugt wurden, in Wirklichkeit sehr unterschiedlich sind, nämlich wenn mit dem Mikroskop und einer Kamera gearbeitet wurde, deren Belichtungszeit mittels Software auf „automatic“ oder „auto exposure“ gestellt wurde. Hier können relativ unterschiedliche Ergebnisse nivelliert werden, da schwach emittierende Kulturen mit hoher Belichtungszeit und stark emittierende Kulturen mit niedriger Belichtungszeit fotografiert werden. Adherente Zellen sind in eine extrazelluläre Matrix eingebettet, die sie selbst erzeugen. Diese wird ständig durch Exo- und Endozytose auf- und abgebaut. Es wird vermutet, dass die meisten Lipoplexe/Polyplexe an negativ geladene Bestandteile dieser extrazellulären Matrix binden und auf diese Weise durch Endozytose internalisiert werden. Klassische Suspensionszellen, also nicht solche die an Suspensionsbedingungen adaptiert wurden, haben praktisch keine extrazelluläre Matrix. Da sie sich von Immunzellen ableiten besitzen sie ein stark ausgeprägtes angeborenes Immunsystem. Dementsprechend findet die Aufnahme der Lipoplexe/Polyplexe lediglich durch Phagozytose statt und ist entsprechend gering und zudem begleitet von einem hohen Abwehrstatus der Zellen. Es ist daher kein Wunder, dass Suspensionszellen generell als schwierig zu transfizierende Zellen gelten. Die Endozytoseaktivität kann mit fluoreszenzgelabelten Transfektionreagenzien und einem FACS vermessen werden. Medienzusätze wie Transferrin und Insulin, die bei der Lipoplex/Polyplexherstellung zugegen sind und in den Lipoplex/Polyplex eingebaut werden, können die Aufnahmenrate der Komplexe durch rezeptorvermittelte Endozytose erhöhen, da jede Zelle, auch Suspensionszellen, Rezeptoren für diese Moleküle besitzt. Unterschiedliche Versuchsergebnisse mit exakt gleichen Versuchsparametern sind keine Seltenheit. Ergebnisse von Transfektionsexperimenten weisen eine erhebliche Schwankungsbreite auf. Das liegt im Wesentlichen daran, dass der physiologische Status der Zellen nie gleich ist. Werden die Zellen trypsiniert und zur Vorbereitung eines Transfektionsexperimentes ausgesät, so befinden sie sich in einem bestimmten Stresslevel, der bei einem anderen Erntevorgang anders sein kann. Des Weiteren sind Zellzahlbestimmungen mit einem hohen Fehler behaftet, was dazu führt, das das Erreichen der Log-phase sich um entscheidende Stunden verschieben kann, was einen fundamentalen Einfluss auf die Transfektionsergebnisse haben kann, wenn man mit Plasmiden arbeitet. Generell gilt, dass Versuchsergebnisse vergleichbar sind, wenn die Experimente mit der gleichen Zellsuspension gemacht wurden, die idealerweise auf das gleiche Kulturgefäß ausgesät wurde (z.B. 6-Well Plate).	Aktuelle Gesichtspflege \| Bioderma Sébium \| Ella Loves / Aktuelle Gesichtspflege \| Bioderma Sébium Mein letzter Post zum Thema aktuelle Gesichtspflege Produkte ist schon wieder ein ganzes Stück her. Demnach hat sich mittlerweile auch schon wieder einiges geändert. Manche von euch haben es vielleicht mitbekommen als ich von meinem Wundermittel gegen glänzende Haut hier berichtet habe. Denn meine Haut hat sich gegen Ende März komplett verändert, weshalb auch immer. Eine Erklärung habe ich hierfür nicht wirklich. Vorher hatte ich eine ganz normale Mischhaut die minimal den Tag über in der T-Zone ein klein wenig geglänzt hat. Was kaum der Rede Wert war. Mittlerweile habe ich wirklich stark glänzende Haut, was mir (da ich es einfach nicht gewohnt bin) wirklich zu schaffen macht. Lange habe ich nach der perfekten Pflegereihe gesucht und bin letztendlich bei den Bioderma Sébium Produkten hängen geblieben, welche zwar auch nicht das Non Plus Ultra sind, aber zumindest schon ein wenig mehr helfen wie der Rest, den ich bisher ausprobiert habe. BESONDERHEITEN © Bioderma Primer: Pore Refiner ABSCHMINKEN Zur täglichen Reinigung benutze ich dann noch das Cleansing Gel. Das Geld ist nicht gerade sparsam zu verwenden. Also ich benötige 4 Pumpstöße um mein Gesicht optimal reinigen zu können. Das Gute ist, dass das Waschgel eines der wenigen ist, von dem meine Haut nach Benutzung nicht spannt. Sonst muss ich immer eine Gesichtscreme nach dem waschen benutzen, bei diesem Gel könnte ich es theoretisch sogar sein lassen. Ein bis zweimal wöchentlich benutze ich dann noch das Peeling Gel. Das Peeling hat sehr kleine aber dennoch einigermaßen scharfkantige Körnchen. Für mein empfinden, könnten diese jedoch noch einen ticken größer oder rauher sein. Dennoch empfinde ich das Peeling als solches ausreichend für den Zweck, dass es erfüllen soll. Danach ist die Gesichtshaut auch schön weich, sodass man direkt fühlt, wie sich alte Hautschüppchen abgelöst haben. Der Pore Refiner ist mein Primer Ersatz. Nicht, dass ich so ultra oft Primer verwenden würde, aber Morgen trage ich die Creme auf, bevor ich mich schminke. Sie zieht schnell weg und bereitet das Gesicht schön auf Foundation vor. Ich habe die Creme nun schon wirklich einige Wochen in Gebrauch, kann aber nicht feststellen, dass sich meine Poren hierdurch verfeinern. Für einen kurzen Augenblick schon, aber sobald die Creme weggezogen ist oder man sich Abends abschminkt, sind die "Krater" wieder da. Dann habe ich noch das Mat Serum, welches ich als normale Tagespflege verwenden wollte. Ich habe hier zu viel geshoppt, weil meine Augen wieder größer waren als der Verstand. Eigentlich sollte die rechte Creme die AKN meine Tagespflege werden. Ich benutze nun also die AKN als Tagespflege und die Mat benutze ich über der Nachtpflege, da diese ja wie oben beschrieben, recht antrocknet und ich das nicht mag. MEINE MEINUNG ZU BIODERMA SEBIUM Kaasiaa90Sonntag, 11 Januar, 2015Tolle Review. Ist allerdings schade, dass dir diese teuren Produkte nichts gebracht haben. GrußKaasiaa90AntwortenLöschenAnonymSonntag, 11 Januar, 2015Danke für deine ehrliche Meinung. Ich habe mir auch schon überlegt ein paar der Produkte zu kaufen aber es ist ja oft so, dass die außer teuer sein auch nicht mehr können wie Drogerie Produkte. Danke, du hast mir Geld gespart! Die Review als solche ist auch super aufgebaut und sehr informativ. Danke dir.Liebst AnnalenaAntwortenLöschenMareike UnfabulousSonntag, 11 Januar, 2015Ach Mist, ich hatte gehofft, du kannst mir Produkttipps für meine Hautreinigung geben. Ich probiere gerne etwas Neues aus, aber wenn dann etwas verhältnismäßig teuer war und nicht den gewünschten Effekt erzielt hat, würde ich es mir wohl auch nicht kaufen =/Einen schönen Sonntag wünschtMareike von Mareike Unfabulous <3 AntwortenLöschenDeniseSonntag, 11 Januar, 2015Toller ausführlicher Review! Die Mizellen-Lösung möchte ich gerne Mal ausprobieren, in der Vergangenheit habe ich nämlich immer das Mizellenwasser von Garnier verwendet.Ich verstehe manchmal auch nicht, was uns unsere Haut mit diversen "Veränderungen" sagen will..Liebe Grüße, Denise :)AntwortenLöschenTEENA TVSonntag, 11 Januar, 2015Hallöchen,gut, man sollte zwar nicht erwarten dass es "Wundermittel" sind, ich bin aber, glaube ich, trotzdem enttäuscht dass es nicht wirklich effektiv war. Ich war auch bereits immer drauf und dran Bioderma zu probieren aber jetzt bin ich schon desweiteren wieder einmal mehr im Zwiespalt.Lieben Gruß & danke für diesen Bericht,Teena ♥AntwortenLöschenAnonymSonntag, 11 Januar, 2015Danke für deine ehrliche und tolle Review. Hat mir seeeehr geholfen.BabetteAntwortenLöschenBeauty MangoMontag, 12 Januar, 2015Ich hatte bisher aus dieser Reihe nur die Mizellenlösung, aber die fand ich nicht so gut wie die Sensibio Variante. AntwortenLöschenthe.beauties.diariesDonnerstag, 15 Januar, 2015Tolle und ehrliche Review!Ich muss auch sagen, dass mir die Mizellenlösung von Bioderma nicht gefällt. Da finde ich die Dupes von Loreal und Garnier viel besser!Liebst, AnneAntwortenLöschenKommentar hinzufügenWeitere laden...	de
q-de-231	Frage: Warum empfehlen die meisten Hersteller von Transfektionsreagenzien Mengen für das Up & Downscale und warum können diese Angaben nur eine grobe Näherung sein?	Tipps und Tricks für eine erfolgreiche Transfektion mit nicht-viralen Transfektionsmethoden \| Biontex - Biontex DE Praktische Tipps und Tricks für eine erfolgreiche Transfektion mit nicht-viralen, chemischen Transfektionsmethoden Nicht-virale Transfektionsmethoden können in physikalische und chemische Transfektionsmethoden unterteilt werden. Die chemischen Transfektionsmethoden beruhen auf der elektrostatischen Bindung der Nukleinsäuren mit den Carrierkonstrukten zu sogenannten Lipoplexen oder Polyplexen, je nachdem, ob sie sich von positiv geladenen Liposomen/Lipiden oder Polymeren ableiten. Alle chemischen Transfektionsmethoden haben ähnliche Schwächen und Stärken, da sie einem ähnlichen Mechanismus folgen. Kennt man diese, kann man Fehler bei der Transfektion vermeiden und zu besseren Ergebnissen kommen. Folgende Punkte sind für eine erfolgreiche Transfektion mit Lipoplexen oder Polyplexen von Bedeutung: Reinheit der Nukleinsäuren Proliferation der Zellen bei Plasmidtransfektion Anzahl der ausgesäten Zellen Optimierungsparameter Nukleinsäure : Reagenz-Verhältnis & Lipoplex-/Polyplexmenge Optimaler Messzeitpunkt Aufbau eines erfolgreichen Transfektionsexperimentes Zusätzliche Punkte können ein Transfektionsexperiment beeinflussen: Adhäsion an Plastikoberflächen und Alterung von Lipoplexen Up & Downscale Angeborenes Immunsytem Freeze/Thaw Prozedur Mikroskop-FACS-GFP Sonderfall Suspensionszellen Vergleiche von Versuchen Vom Grundsatz her sollte auf eine hohe Qualität der eingesetzten Nukleinsäuren geachtet werden. Werden synthetisch erzeugte Konstrukte bei der Transfektion eingesetzt, wie das häufig z.B. bei siRNA der Fall ist, reicht die von den meisten Herstellern angebotene Qualität in der Regel aus. Werden allerdings zellfreie biologische Systeme, Zellkulturen oder Bakterien zur Synthese der Konstrukte eingesetzt, muss diesem Thema mehr Aufmerksamkeit gewidmet werden. Zum einen sollte auf Verunreinigungen mit nicht zielführenden Nukleinsäuren geachtet werden, die das erwünschte Ergebnis verringern oder durch „Off-Target“ Effekte stören können. Insbesondere sollten aber Verunreinigungen im Focus der Aufmerksamkeit stehen, die vom angeborenen Immunsystem der Zellen detektiert werden können, wie es z.B. bei Plasmiden der Fall ist, die in E. coli Stämmen produziert werden. Werden solche Plasmide beim Aufreinigungsprozess nicht von Lipopolysacchariden bzw. Endotoxinen befreit, kann es zu stark erniedrigten Transfektionseffizienzen kommen. Das angeborene Immunsystem vieler Zelltypen ist in der Lage, solche Endotoxine über den Toll-like-Rezeptor 4 (TLR 4) zu detektieren. Als Reaktion wird ein Abwehrstatus eingenommen, der eine Transfektion erschwert. Bei der Aufreinigung der Plasmide mit der „Miniprep“-Methode werden Endotoxine nicht ausreichend entfernt. Bei Verwendung von Aufreinigungskits ist darauf zu achten, dass sie die Qualitätsanforderung „endotoxin free“ erfüllen. Für eine erfolgreiche Transfektion müssen die Zellen gesund sein. Während eine bakterielle Kontaminationen schnell zum Verlust der Kulturen führen kann, werden Verunreinigungen mit Pilzen oder insbesondere Mykoplasmen häufig nicht erkannt und bleiben in der lebenden Zellkultur latent vorhanden. Gerade die Anwendung von Antibiotikagemischen wie Penicillin/Streptomycin zur Vermeidung bakterieller Kontaminationen fördert allerdings die Möglichkeit einer Kontamination von Mikroorganismen, die von diesen Antibiotika nicht abgetötet werden, wie z.B. Pilze und Mykoplasmen. Nach unserer Erfahrung sind die Zellkulturprodukte, die früher als Einfallstor für Mykoplasmen oder andere Verunreinigungen verdächtigt wurden, nämlich Serum und Trypsin, inzwischen sicher, wenn man Sie von Qualitätsherstellern bezieht. Als Hauptquelle für Kontaminationen bleibt der Mensch und Kreuzkontaminationen übrig. Da eine selektive Kontamination mit Mykoplasmen oder Pilzen ausgeschlossen ist, ist der beste Schutz, Zellkultur ohne Antibiotika zu betreiben. Für erfahrenes Personal ist das kein Problem. Sollte es dennoch zu einer Kontamination kommen, wird dies sofort zum sichtbaren bakteriellem Wachstum führen und damit allerdings auch zum Verlust der Kultur. Da die meisten Kulturen jedoch leicht ersetzbar sind, ist das kein großes Problem. Wird ohne Antibiotika gearbeitet, ist das Risiko einer Kreuzkontamination damit auch gesenkt. Durch verschiedene weitere Maßnahmen lässt sich das Risiko einer Kreuzkontamination weiter reduzieren. Beispielsweise kann die Lagerung der gefrorenen Zellen in der Gasphase über dem flüssigen Stickstoff in den Kryogefäßen und nicht im flüssigen Stickstoff selbst erfolgen. Eine räumliche und zeitliche Trennung der Zellkulturarbeiten verschiedener Kulturen senkt das Risiko weiter ab. Trotzdem sollte auf ein Monitoring der Zellen, insbesondere bezüglich Mykoplasmen nicht verzichtet werden. Unserer Auffassung nach sind Färbemethoden hier nicht zuverlässig genug. Detektionskits basierend auf PCR sind zwar etwas aufwändiger, aber dafür extrem zuverlässig. Mykoplasmen stellen in der zellbiologischen Forschung ein ernstes Problem dar. Sie sind extrem weitverbreitet und werden häufig nicht detektiert. Mykoplasmen sind Bakterien, die durch die üblichen Antibiotika wie Penicillin und/oder Streptomycin nicht abgetötet werden und mikroskopisch nicht sichtbar sind. Von den Zellen werden Mykoplasmen über das angeborene Immunsystem detektiert. Die Folge ist, dass die Zellen einen Abwehrstatus einnehmen, der eine Transfektion erschwert. Die Zellen proliferieren auch langsamer als gewöhnlich, was ein weiteres Hemmnis für eine erfolgreiche Transfektion darstellt. Insgesamt können Mykoplasmen dazu führen, dass die Transfizierbarkeit von Zellen um bis zu 95% abnimmt. Von der generellen Anwendung von gegen Mykoplasmen gerichteten Antibiotika zur Prophylaxe raten wir ab. Es würde die Bildung resistenter Mykoplasmen-Stämme fördern. Geht man vom Personal als Hauptquelle einer Kontamination mit Bakterien und Mykoplasmen aus, so würden die Antibiotika zunächst alle Mikroorganismen zerstören. Käme es zur Ausbildung von Resistenzen bei Bakterien, würden diese die Zellkultur relativ schnell überwuchern und damit die Kontamination aufzeigen. Nicht so bei der Bildung von resistenten Mykoplasmen, die die Zellkultur nicht überwuchern würde. Während die Transfektion von RNA von der Zellteilung und damit vom Wachstum unabhängig ist, da der Wirkort der RNA das Zytosol ist, muss eine proteinkodierende DNA in den Zellkern gelangen, um seine Wirkung zu entfalten. Da es bis heute nicht gelungen ist einen aktiven Transportprozess für Plasmide in den Zellkern zu etablieren, sind die Plasmide im Wesentlichen auf die Zellteilung angewiesen, um in den Zellkern zu gelangen. Dieses Phänomen wir auch als „Nuclear Barrier“ bezeichnet. Entsprechend schwierig sind sich wenig oder gar nicht teilende Zellen zu transfizieren (z.B. Neuronen). Teilt sich die Zelle nicht, ist der Zutritt der Plasmide in den Zellkern weitgehend versperrt. Weitgehend deshalb, da es Hinweise gibt, dass Plasmide mit entsprechend passenden Sequenzen über einen Huckepack Mechanismus („piggy-back“) von Transkriptionsfaktoren in den Zellkern mitgeschleppt werden können. Um optimale Ergebnisse in Hinblick auf eine Proteinausbeute zu erzielen, z.B. für die Produktion von Viren, Antikörpern oder anderer Proteine, ist es daher notwendig zum Zeitpunkt der Lipoplexgabe für die größtmögliche Proliferation der Zellkultur zu sorgen. Weiß man um diesen Zusammenhang zwischen Proliferation und dem Erfolg bei der Transfektion mit Plasmiden, kann man mit verschiedenen Maßnahmen die Erfolgswahrscheinlichkeit bzw. die Transfektionseffizienz erhöhen. Zunächst ist darauf zu achten, dass die Wahl des Mediums die richtige ist. Häufig werden in der Literatur Medien für einen Zelltyp vorgeschlagen, die keineswegs das optimale Wachstumsverhalten fördern. Gelegentlich können alternative Medien (oft mit einem höheren Glukosegehalt) gefunden werden, die eine bessere Proliferation erzielen. Auch die Qualität des Serums kann eine Auswirkung auf die Proliferationsgeschwindigkeit haben. Auch hier sollte sichergestellt werden, dass das Serum qualitativ den Anforderungen entspricht. Idealisiert folgen Zellen der gleichen „idealen“ Wachstumskurve. Diese teilt sich in eine lag-Phase mit schwachem Wachstum (auch Anlaufphase oder Latenzphase genannt) und eine log-Phase, also einer Phase mit logarithmischem Wachstum. Wie oben erklärt, ist es vorteilhaft den Lipoplex oder Polyplex zu Beginn der log-Phase zuzugeben. Entgegen weitverbreiteter Meinung beginnt die Log-Phase für die meisten Zelltypen, wenn die Wachstumsfläche annähernd bedeckt ist. Das hängt damit zusammen, dass der Begriff "Konfluenz", definiert als das Einstellen des Wachstums einer adhärenten Zellkultur durch Kontakt-Inhibition, zu der Annahme führt, dass Zellen, die gegenseitig Kontakt haben, das Wachstum einstellen. Die realen Verhältnisse sind aber andere, da eine optisch dichte adhärente Zellkultur das Wachstum nicht einstellt, wie aus den folgenden Bildern ersichtlich wird. Es muss daher das Ziel sein, so viele Zellen auszusäen, dass zum Zeitpunkt der Lipoplexgabe/Polyplexgabe die Log-Phase gerade erreicht ist. Auf diese Weise erhält man die größte Rate an transfizierten Zellen und die höchste Proteinausbeute. Da bis zur maximalen Expression der Proteine allerdings ca. 48 Stunden vergehen, erhält man eine relativ dicht gewachsene Zellkultur. Leider weichen auch viele Zellen von diesem Wachstumsverhalten ab. Manche proliferieren schneller, mache langsamer und manche zeigen einen anderen Verlauf der Wachstumskurve. Obwohl es einige Arbeit ist, eine Wachstumskurve für die eigenen Zellen zu erstellen, kann es sich auszahlen, wenn man optimale Transfektionsergebnisse erhalten möchte. Zielt man auf eine maximale Transfektionseffizienz ab, und sät eine entsprechend hohe Zellzahl aus, so kann es insbesondere bei schnell proliferierenden adhärenten Zellen passieren, dass die Kultur in den „überkonfluenten“ Bereich kommt, in dem sich ein Teil der Zellen abkugelt und in Apoptose geht. Natürlich werden die Zellen auch durch eine Transfektion mit hohen Nukleinsäuremengen, wie sie für eine maximale Transfektioneffizienz notwendig sind gestresst. Damit übereinstimmend scheinen sich transfizierte Zellen eher abzukugeln als untransfizierte. Transfiziert man mit Plasmiden, die für GFP codieren, kann man diese Zellen häufig im Zellüberstand mikroskopisch erkennen. In der Regel sind diese Zellen überwiegend nicht mehr vital, können aber zur Protein oder Virenausbeute beitragen. Werden die Kulturen vor der Ernte oder dem Assay gespült, erhält man entsprechend nur Teilergebnisse. In Hinblick auf mikroskopische oder verschiedene andere zellbiologische Untersuchungen ist es häufig nicht erwünscht eine dichte gestresste Kultur nach der Transfektion zu erhalten, d.h. man möchte zum Zeitpunkt der Messung der Transfektion eine relativ lockere Bewachsung der Wachstumsoberfläche mit möglichst vitalen Zellen. Man kann dies erreichen, indem man am Anfang der Transfektion die Zellen mit einer entsprechend geringeren Zellzahl aussät und die Nukleinsäuremenge und das Nukleinsäuremenge-Reagenz-Verhältnis daraufhin optimiert. Aufgrund der geringeren Proliferation ist jedoch damit zu rechnen, dass die Transfektionsraten deutlich niedriger sind. Alternativ kann natürlich auch eine dichte transfizierte Kultur durch subkultivieren sozusagen „verdünnt“ werden. Hat man es mit Zellen zu tun, die sich von Haus aus nur langsam oder überhaupt nicht teilen, ist es möglicherweise ratsam, eine Transfektion mit mRNA in Betracht zu ziehen. Im Handel werden in-vitro-Transkriptionsysteme angeboten, mit denen entsprechende RNA hergestellt werden kann. Optimierungsparameter Nukleinsäure:Reagenz-Verhältnis & Lipoplex-/Polyplexmenge Die Menge an Lipoplexen/Polyplexen muss der Anzahl der ausgesäten Zellen angepasst werden. Dabei hängt es vom Zelltyp ab, wie viel Nukleinsäure toleriert wird. Eine zu hohe Lipoplex-/Polyplexmenge führt zu toxischen oder apoptotischen Effekten. Eine zu niedrige Menge führt zu niedrigeren Transfektionseffizienzen. In der Tat ist es in der Regel die in der Zelle freigesetzte Nukleinsäure, die eine negative Auswirkung auf die Vitalität der Zellen zeigt und weniger das Transfektionsreagenz. Man kann Lipoplexe/Polyplexe mit unterschiedlichen Mengen von Nukleinsäuren und Transfektionsreagenz herstellen. Entscheidend dabei ist, dass der entstehende Komplex eine positive Nettoladung tragen muss, damit er transfektionsaktiv ist. Allerdings zeigen auch positiv geladene Komplexe mit unterschiedlichem Nukleinsäure:Reagenz-Verhältnis bei verschiedenen Zellen zum Teil sehr unterschiedliche Transfektionsergebnisse. Daher sollte für jeden Zelltyp mit dem jeweiligen Reagenz eine Optimierung durchgeführt werden. In der Regel geben die Hersteller sinnvolle Optimierungsparameter an. Idealerweise findet die Optimierung des Nukleinsäure:Reagenz-Verhältnisses und die optimale Lipoplex-/Polyplexmenge bzw. die optimale Nukleinsäuremenge für die vorher festgelegte Zellzahl gleichzeitig statt, da diese Parameter nicht vollkommen unabhängig voneinander sind. In den Manuals der Hersteller finden sich häufig Angaben zu Mengenbereichen für die Nukleinsäure bezogen auf verschiedene Zellkulturgefäße. Des Weiteren sind i.d.R. Bereiche für Nukleinsäure:Reagenz-Verhältnisse angegeben. Die angegebenen Bereiche sind als empirische ermittelte Parameter zu verstehen, innerhalb derer optimale Resultate wahrscheinlich sind. Dabei ist wichtig in Erinnerung zu behalten, dass die Bereiche für die Nukleinsäuremengen sich auf Zelldichten beziehen, die die maximale Transfektionseffizienz ermöglichen. Will man also mit geringeren Zelldichten arbeiten müssen diese Bereiche angepasst werden. Es ist zu vermuten, dass man über das Nukleinsäure:Reagenz-Verhältnis die Stabilität des Lipoplexes einstellt. Je mehr Reagenz (Lipid/Polymer) verwendet wird, desto stabiler ist der Lipoplex. Man muss sich darüber im Klaren sein, dass die Lipoplexe bzw. die Nukleinsäuren von den Zellen z.B. durch Nukleasen, die sich im Zytosol befinden abgebaut werden und daher eine begrenzte Lebensdauer haben. Es gibt verschiedene Szenarien, auf die sich die Stabilität der Lipoplexe unterschiedlich auswirkt: Ist der Wirkort der Nukleinsäure das Zytosol (siRNA/mRNA), so profitieren die Ergebnisse von einer schnell erreichten hohen Konzentration der Nukleinsäure im Zytosol. Dementsprechend sollte der Lipoplex zwar positiv geladen sein, um Endozytose zu ermöglichen, aber ansonsten eher weniger stabil sein, um eine schnelle Freisetzung der Nukleinsäure ins Zytosol zu ermöglichen. Ist der Wirkort der Nukleinsäure (Plasmide) der Zellkern, können die Verhältnisse andere sein. Zellen, die sich langsam teilen, profitieren z.B. davon, wenn der Lipoplex stabiler ist, damit bei späteren Zellteilungen auch noch Lipoplex bzw. freie Nukleinsäure vorhanden ist. Da die Proliferationsgeschwindigkeit bei einer Kultur auch davon abhängt, wie viele Zellen vor der Transfektion ausgesät wurden, kann sich die optimale Nukleinsäuremenge und das Nukleinsäure:Reagenz-Verhältnis verändern, wenn man die Anzahl der ausgesäten Zellen ändert!! Je nach Zelltyp, Reporter oder Experiment kann die Zeitspanne nach der Transfektion bis zur Messung für ein optimales Ergebnis unterschiedlich sein. Die Reporter GFP und Luciferase haben zwar etwas unterschiedliche Halbwertszeiten, aber der optimale Zeitpunkt, also die maximale Proteinexpression, liegt hier in der Regel trotzdem bei etwa 36 bis 48 Stunden nach einer Plasmid-Transfektion. Wird mRNA verwendet ist dieser Zeitraum wesentlich kürzer (ca. 16-24 Stunden). Geeignete Zeitspannen für Knockdown-Nachweise mittels siRNA hängen davon ab, ob sie auf mRNA (RT-qPCR) oder Proteinebene stattfinden. Wenn sie auf Proteinebene stattfinden, geht die Halbwertszeit des Proteins maßgeblich mit ein. Ein erfolgreiches Transfektionsexperiment wird daher folgendermaßen aufgebaut: Sicherstellen der Qualität der Nukleinsäure Sicherstellen der Zellgesundheit Bei Plasmidtransfektion: Proliferation der Zellen optimieren Anzahl der auszusähenden Zellen (je nach Ziel des Experimentes) festlegen Nukleinsäuremenge und Nukleinsäure:Reagenz-Verhältnis bezogen auf die Zellzahl optimieren Zum optimalen Messzeitpunkt das Experiment auswerten Grundsätzlich neigen geladene Moleküle, wie Nukleinsäuren und kationische Lipide oder Polymere an Glas- und Plastikoberflächen zu adhäsieren. Während bei hochkonzentrierten Lösungen der dadurch eintretende Massenverlust vernachlässigbar ist, liegen die Verhältnisse bei verdünnten Lösungen, wie sie zur Lipoplexbildung verwendet werden anders. Nach unserer Erfahrung lässt sich dieser Effekt nicht vermeiden. Unter den zur Verfügung stehenden Materialien für ein Gefäß zur Lipoplexbildung schneidet Polypropylen noch am besten ab (vor Polystyrol und Glas). Es ist daher darauf zu achten, die Standzeiten der verdünnten Lösungen so kurz wie möglich zu halten. Auch Lipoplexe neigen dazu an Plastikoberflächen zu adhäsieren. Lipoplexe neigen zusätzlich dazu zu „altern“. Das heißt es kommt zur Aggregation der Lipopolexe zu größeren Einheiten, die von den Zellen durch Endozytose nicht mehr aufgenommen werden können. Damit sinkt ihre Transfektionsfähigkeit. Somit sollte nach der Lipoplexbildung so zügig wie möglich mit den Arbeiten fortgefahren werden. Aufgrund der Adhäsion von Lipoplexen an freie Plastikoberflächen, können Transfektionsexperimente nicht einfach über die Proportionalität der Wachstumsflächen auf anders dimensionierte Kulturgefäße übertragen werden. In einem 96-Well ist die freie Plastikoberfläche der zylindrischen Seitenwände im Verhältnis zur bewachsenen Wachstumsfläche wesentlich größer als in einem 6-Well. Das bedeutet, dass wesentlich mehr Lipoplex in einem 96-Well an den Seitenwänden verloren geht, als in einem 6-Well. Die meisten Hersteller von Transfektionsreagenzien empfehlen daher Mengen für das Up & Downscale. Da die Ladung der Lipoplexe und damit ihr Adhäsionsverhalten von der Zusammensetzung abhängt, können diese Angaben nur eine grobe Näherung sein. Die beste Strategie ist es, das Transfektionsexperiment bei einem Formatwechsel neu zu optimieren. Will man Zellen stabil transfizieren, so muss man die wenigen Zellen mit einem Selektionsantibiotikum selektieren, die die Plasmid-DNA zufällig in ihr Genom integriert haben. Dazu ist es notwendig, dass das Plasmid die entsprechende Resistenz gegen das Antibiotikum trägt. Man kann die Wahrscheinlichkeit der zufälligen Integration erhöhen, indem man das Plasmid linearisiert. Bei der Selektion hat sich die Strategie bewährt, den Selektionsdruck langsam zu erhöhen. Das angeborene Immunsystem spielt bei Transfektionsprozessen eine wichtige Rolle. Zellen können grundsätzlich über endosomale Rezeptoren (z.B. Toll-like-Rezeptoren) aber auch durch zytosolische Rezeptoren alle gängigen Nukleinsäuren detektieren und zwischen „fremd“ und „eigen“ unterscheiden. Wird eine fremde Nukleinsäure detektiert, kommt es durch Signaltransduktionskaskaden zur Umstellung der Proteinexpression in der Zelle, um eine Abwehrhaltung aufzubauen. Weiter werden Botenstoffe, insbesondere Interferon-ß ausgeschüttet, so dass auch Zellen, die nicht im direkten Kontakt mit der Nukleinsäure waren, eine Abwehrhaltung aufbauen. Die Ausprägung des angeborenen Immunsystems ist jedoch von Zelltyp zu Zelltyp unterschiedlich. Neben der Proliferationsfähigkeit dürfte darin die unterschiedliche Transfizierbarkeit unterschiedlicher Zellsorten im Wesentlichen begründet sein. Besonders Suspensionszellen und primäre Zellen sind im Vergleich zu adhärenten Zelllinien schwieriger zu transfizieren. Da sich Suspensionszellen von Immunzellen ableiten, soweit nicht adhärente Zellen an Suspensionbedingungen adaptiert wurden, verfügen diese Zellen logischerweise über ein ausgeprägtes Immunsystem. Primäre Zellen sind durch entsprechenden Selektionsdruck ebenfalls mit einem besseren angeborenen Immunsystem ausgestattet als Zelllinien, die diesem Selektionsdruck in der Zellkultur nicht mehr ausgesetzt sind. Ein gutes Beispiel sind HEK293 Zellen, in denen wir keinerlei Nukleinsäure-detektierende Rezeptoren nachweisen konnten – sie gelten als leicht zu transfizierende Zellen. Werden Liposomenlösungen über lange Zeit bei 4°C oder bei RT gelagert, kann es zu einer Koagulation der Liposomen kommen. Auf diese Weise verschiebt sich die Liposomengrößenverteilung zu größeren Liposomen hin, was eine schlechtere Transfektionseffizienz nach sich ziehen kann. Wie im Manual beschrieben, kann die ursprüngliche Liposomengrößenverteilung durch einen Freeze-Thaw-Zyklus wieder hergestellt werden. Dazu wird das Reagenz über Nacht bei -20° eingefroren, am nächsten Tag aufgetaut und bei 4°C gelagert. Der Freeze-Thaw-Zyklus schadet den enthaltenen Molekülen nicht und kann beliebig oft durchgeführt werden. Wir empfehlen die Durchführung vor der ersten Anwendung und danach alle 4 Wochen. Bei Multiwellplatten beobachtet man häufig bei exakt gleichen Bedingungen am Rand schlechtere Transfektionsergebnisse als in der Mitte der Platten. Das liegt daran, dass die äußeren Wells mehr von Verdunstungseffekten betroffen sind, als die Inneren Wells. Dadurch konzentrieren sich die Salze im Medium auf und die Osmolalität ändert sich. Die Zellen leiden und proliferieren nicht mehr so gut. Als Konsequenz sinkt die Transfektionseffizienz. Durch regelmäßiges Prüfen des Wasserstandes (für die Luftfeuchte) im Inkubator kann in der Regel Abhilfe geschaffen werden. Zudem sollte im Zweifelsfall eher mit mehr als mit weniger Medium gearbeitet werden. Einer der am häufigsten benutzten Reporter ist das „green fluorescent protein“ oder kurz GFP. Transfiziert man eine Zelle mit einem entsprechenden Plasmid, das für GFP codiert, so wird im Zytosol der Zelle GFP produziert. Dadurch lassen sich transfizierte Zellen mittels eines Fluoreszenzmikroskops oder eines FACS identifizieren. Die Ergebnisse dieser Analysen hängen jedoch von verschiedenen Faktoren ab. wtGFP, eGFP und TurboGFP Das „wild type“ GFP wird heute praktisch nicht mehr verwendet, da mit dem „enhanced“ GFP ein deutlich stärker emittierendes GFP zur Verfügung steht. Das ursprüngliche GFP stammte aus einer Qualle (Aequorea victoria). Durch den Austausch weniger Aminosäuren im Chromophor ist es gelungen, dessen Emmission deutlich zu steigern. Dieses eGFP hatte so großen Erfolg, dass es das „wild type“ GFP praktisch vollständig verdrängte. Inzwischen gibt es allerdings viele eGFPs, deren Protein teilweise auch von anderen Organismen, z.B. von einem Flußkrebs (Pontellina plumata) stammt, und die unterschiedliche Emmissionsvermögen zeigen. Die Varianten aus der Flußkrebsfamilie (Copepod) werden häufig auch als copGFP oder TurboGFP bezeichnet, häufig sind sie jedoch lediglich als eGFP deklariert. Aufgrund ihrer hohen Leuchtkraft empfehlen wir diese Variante, da sie die sensitivste Möglichkeit darstellen, mit GFP Transfektion nachzuweisen. Aufgrund dieser unterschiedlichen Sensitivitäten unterscheiden sich auch die gemessenen Transfektionsraten in Abhängigkeit von der GFP-Variante deutlich. Auch im Hinblick auf unterschiedliche Promoter ist ein Vergleich verschiedener Resultate mit Vorsicht zu genießen. Das gilt im weiteren Sinne auch für die Messmethode. Während ein FACS hochsensitiv jede Zelle erfasst, deren Fluoreszenz über der der Eigenfluoreszenz liegt, ist bei mikroskopischem Auszählen, die Empfindlichkeit des Photochips oder des menschlichen Augen maßgebend. Entsprechend wird man die höchste Transfektionseffizienz mit FACS bestimmen, die niedrigste bei der Auszählung mit dem Mikroskop ohne digitale Unterstützung. Es ist also möglich, dass scheinbar sehr unterschiedliche Resultate in Wirklichkeit relativ ähnlich sind. Umgekehrt kann es sein , dass scheinbar vergleichbare Ergebnisse, die mit dem gleichen Plasmid erzeugt wurden, in Wirklichkeit sehr unterschiedlich sind, nämlich wenn mit dem Mikroskop und einer Kamera gearbeitet wurde, deren Belichtungszeit mittels Software auf „automatic“ oder „auto exposure“ gestellt wurde. Hier können relativ unterschiedliche Ergebnisse nivelliert werden, da schwach emittierende Kulturen mit hoher Belichtungszeit und stark emittierende Kulturen mit niedriger Belichtungszeit fotografiert werden. Adherente Zellen sind in eine extrazelluläre Matrix eingebettet, die sie selbst erzeugen. Diese wird ständig durch Exo- und Endozytose auf- und abgebaut. Es wird vermutet, dass die meisten Lipoplexe/Polyplexe an negativ geladene Bestandteile dieser extrazellulären Matrix binden und auf diese Weise durch Endozytose internalisiert werden. Klassische Suspensionszellen, also nicht solche die an Suspensionsbedingungen adaptiert wurden, haben praktisch keine extrazelluläre Matrix. Da sie sich von Immunzellen ableiten besitzen sie ein stark ausgeprägtes angeborenes Immunsystem. Dementsprechend findet die Aufnahme der Lipoplexe/Polyplexe lediglich durch Phagozytose statt und ist entsprechend gering und zudem begleitet von einem hohen Abwehrstatus der Zellen. Es ist daher kein Wunder, dass Suspensionszellen generell als schwierig zu transfizierende Zellen gelten. Die Endozytoseaktivität kann mit fluoreszenzgelabelten Transfektionreagenzien und einem FACS vermessen werden. Medienzusätze wie Transferrin und Insulin, die bei der Lipoplex/Polyplexherstellung zugegen sind und in den Lipoplex/Polyplex eingebaut werden, können die Aufnahmenrate der Komplexe durch rezeptorvermittelte Endozytose erhöhen, da jede Zelle, auch Suspensionszellen, Rezeptoren für diese Moleküle besitzt. Unterschiedliche Versuchsergebnisse mit exakt gleichen Versuchsparametern sind keine Seltenheit. Ergebnisse von Transfektionsexperimenten weisen eine erhebliche Schwankungsbreite auf. Das liegt im Wesentlichen daran, dass der physiologische Status der Zellen nie gleich ist. Werden die Zellen trypsiniert und zur Vorbereitung eines Transfektionsexperimentes ausgesät, so befinden sie sich in einem bestimmten Stresslevel, der bei einem anderen Erntevorgang anders sein kann. Des Weiteren sind Zellzahlbestimmungen mit einem hohen Fehler behaftet, was dazu führt, das das Erreichen der Log-phase sich um entscheidende Stunden verschieben kann, was einen fundamentalen Einfluss auf die Transfektionsergebnisse haben kann, wenn man mit Plasmiden arbeitet. Generell gilt, dass Versuchsergebnisse vergleichbar sind, wenn die Experimente mit der gleichen Zellsuspension gemacht wurden, die idealerweise auf das gleiche Kulturgefäß ausgesät wurde (z.B. 6-Well Plate).	ᑕ❶ᑐ bomberjacke stepp Test und Vergleich ✔ September 2019 und bomberjacke stepp Videotest ▶ Neue Produkte und Preisvergleich ❇ bomberjacke stepp Die Bestseller 1. bomberjacke stepp Die Bestverkäufe 3. Die wichtigsten Aspekte von bomberjacke stepp! Wenn man nach bomberjacke stepp Test sucht erhält man unterschiedliche Suchergebnisse. Wir möchten Sie aufklären und haben hier eine Zusammenfassung der echten Bestseler gemacht um dir möglichst alles übersichtlich auf einen Blick bieten zu können extra für dich. 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q-de-231	Frage: Warum empfehlen die meisten Hersteller von Transfektionsreagenzien Mengen für das Up & Downscale und warum können diese Angaben nur eine grobe Näherung sein?	Tipps und Tricks für eine erfolgreiche Transfektion mit nicht-viralen Transfektionsmethoden \| Biontex - Biontex DE Praktische Tipps und Tricks für eine erfolgreiche Transfektion mit nicht-viralen, chemischen Transfektionsmethoden Nicht-virale Transfektionsmethoden können in physikalische und chemische Transfektionsmethoden unterteilt werden. Die chemischen Transfektionsmethoden beruhen auf der elektrostatischen Bindung der Nukleinsäuren mit den Carrierkonstrukten zu sogenannten Lipoplexen oder Polyplexen, je nachdem, ob sie sich von positiv geladenen Liposomen/Lipiden oder Polymeren ableiten. Alle chemischen Transfektionsmethoden haben ähnliche Schwächen und Stärken, da sie einem ähnlichen Mechanismus folgen. Kennt man diese, kann man Fehler bei der Transfektion vermeiden und zu besseren Ergebnissen kommen. Folgende Punkte sind für eine erfolgreiche Transfektion mit Lipoplexen oder Polyplexen von Bedeutung: Reinheit der Nukleinsäuren Proliferation der Zellen bei Plasmidtransfektion Anzahl der ausgesäten Zellen Optimierungsparameter Nukleinsäure : Reagenz-Verhältnis & Lipoplex-/Polyplexmenge Optimaler Messzeitpunkt Aufbau eines erfolgreichen Transfektionsexperimentes Zusätzliche Punkte können ein Transfektionsexperiment beeinflussen: Adhäsion an Plastikoberflächen und Alterung von Lipoplexen Up & Downscale Angeborenes Immunsytem Freeze/Thaw Prozedur Mikroskop-FACS-GFP Sonderfall Suspensionszellen Vergleiche von Versuchen Vom Grundsatz her sollte auf eine hohe Qualität der eingesetzten Nukleinsäuren geachtet werden. Werden synthetisch erzeugte Konstrukte bei der Transfektion eingesetzt, wie das häufig z.B. bei siRNA der Fall ist, reicht die von den meisten Herstellern angebotene Qualität in der Regel aus. Werden allerdings zellfreie biologische Systeme, Zellkulturen oder Bakterien zur Synthese der Konstrukte eingesetzt, muss diesem Thema mehr Aufmerksamkeit gewidmet werden. Zum einen sollte auf Verunreinigungen mit nicht zielführenden Nukleinsäuren geachtet werden, die das erwünschte Ergebnis verringern oder durch „Off-Target“ Effekte stören können. Insbesondere sollten aber Verunreinigungen im Focus der Aufmerksamkeit stehen, die vom angeborenen Immunsystem der Zellen detektiert werden können, wie es z.B. bei Plasmiden der Fall ist, die in E. coli Stämmen produziert werden. Werden solche Plasmide beim Aufreinigungsprozess nicht von Lipopolysacchariden bzw. Endotoxinen befreit, kann es zu stark erniedrigten Transfektionseffizienzen kommen. Das angeborene Immunsystem vieler Zelltypen ist in der Lage, solche Endotoxine über den Toll-like-Rezeptor 4 (TLR 4) zu detektieren. Als Reaktion wird ein Abwehrstatus eingenommen, der eine Transfektion erschwert. Bei der Aufreinigung der Plasmide mit der „Miniprep“-Methode werden Endotoxine nicht ausreichend entfernt. Bei Verwendung von Aufreinigungskits ist darauf zu achten, dass sie die Qualitätsanforderung „endotoxin free“ erfüllen. Für eine erfolgreiche Transfektion müssen die Zellen gesund sein. Während eine bakterielle Kontaminationen schnell zum Verlust der Kulturen führen kann, werden Verunreinigungen mit Pilzen oder insbesondere Mykoplasmen häufig nicht erkannt und bleiben in der lebenden Zellkultur latent vorhanden. Gerade die Anwendung von Antibiotikagemischen wie Penicillin/Streptomycin zur Vermeidung bakterieller Kontaminationen fördert allerdings die Möglichkeit einer Kontamination von Mikroorganismen, die von diesen Antibiotika nicht abgetötet werden, wie z.B. Pilze und Mykoplasmen. Nach unserer Erfahrung sind die Zellkulturprodukte, die früher als Einfallstor für Mykoplasmen oder andere Verunreinigungen verdächtigt wurden, nämlich Serum und Trypsin, inzwischen sicher, wenn man Sie von Qualitätsherstellern bezieht. Als Hauptquelle für Kontaminationen bleibt der Mensch und Kreuzkontaminationen übrig. Da eine selektive Kontamination mit Mykoplasmen oder Pilzen ausgeschlossen ist, ist der beste Schutz, Zellkultur ohne Antibiotika zu betreiben. Für erfahrenes Personal ist das kein Problem. Sollte es dennoch zu einer Kontamination kommen, wird dies sofort zum sichtbaren bakteriellem Wachstum führen und damit allerdings auch zum Verlust der Kultur. Da die meisten Kulturen jedoch leicht ersetzbar sind, ist das kein großes Problem. Wird ohne Antibiotika gearbeitet, ist das Risiko einer Kreuzkontamination damit auch gesenkt. Durch verschiedene weitere Maßnahmen lässt sich das Risiko einer Kreuzkontamination weiter reduzieren. Beispielsweise kann die Lagerung der gefrorenen Zellen in der Gasphase über dem flüssigen Stickstoff in den Kryogefäßen und nicht im flüssigen Stickstoff selbst erfolgen. Eine räumliche und zeitliche Trennung der Zellkulturarbeiten verschiedener Kulturen senkt das Risiko weiter ab. Trotzdem sollte auf ein Monitoring der Zellen, insbesondere bezüglich Mykoplasmen nicht verzichtet werden. Unserer Auffassung nach sind Färbemethoden hier nicht zuverlässig genug. Detektionskits basierend auf PCR sind zwar etwas aufwändiger, aber dafür extrem zuverlässig. Mykoplasmen stellen in der zellbiologischen Forschung ein ernstes Problem dar. Sie sind extrem weitverbreitet und werden häufig nicht detektiert. Mykoplasmen sind Bakterien, die durch die üblichen Antibiotika wie Penicillin und/oder Streptomycin nicht abgetötet werden und mikroskopisch nicht sichtbar sind. Von den Zellen werden Mykoplasmen über das angeborene Immunsystem detektiert. Die Folge ist, dass die Zellen einen Abwehrstatus einnehmen, der eine Transfektion erschwert. Die Zellen proliferieren auch langsamer als gewöhnlich, was ein weiteres Hemmnis für eine erfolgreiche Transfektion darstellt. Insgesamt können Mykoplasmen dazu führen, dass die Transfizierbarkeit von Zellen um bis zu 95% abnimmt. Von der generellen Anwendung von gegen Mykoplasmen gerichteten Antibiotika zur Prophylaxe raten wir ab. Es würde die Bildung resistenter Mykoplasmen-Stämme fördern. Geht man vom Personal als Hauptquelle einer Kontamination mit Bakterien und Mykoplasmen aus, so würden die Antibiotika zunächst alle Mikroorganismen zerstören. Käme es zur Ausbildung von Resistenzen bei Bakterien, würden diese die Zellkultur relativ schnell überwuchern und damit die Kontamination aufzeigen. Nicht so bei der Bildung von resistenten Mykoplasmen, die die Zellkultur nicht überwuchern würde. Während die Transfektion von RNA von der Zellteilung und damit vom Wachstum unabhängig ist, da der Wirkort der RNA das Zytosol ist, muss eine proteinkodierende DNA in den Zellkern gelangen, um seine Wirkung zu entfalten. Da es bis heute nicht gelungen ist einen aktiven Transportprozess für Plasmide in den Zellkern zu etablieren, sind die Plasmide im Wesentlichen auf die Zellteilung angewiesen, um in den Zellkern zu gelangen. Dieses Phänomen wir auch als „Nuclear Barrier“ bezeichnet. Entsprechend schwierig sind sich wenig oder gar nicht teilende Zellen zu transfizieren (z.B. Neuronen). Teilt sich die Zelle nicht, ist der Zutritt der Plasmide in den Zellkern weitgehend versperrt. Weitgehend deshalb, da es Hinweise gibt, dass Plasmide mit entsprechend passenden Sequenzen über einen Huckepack Mechanismus („piggy-back“) von Transkriptionsfaktoren in den Zellkern mitgeschleppt werden können. Um optimale Ergebnisse in Hinblick auf eine Proteinausbeute zu erzielen, z.B. für die Produktion von Viren, Antikörpern oder anderer Proteine, ist es daher notwendig zum Zeitpunkt der Lipoplexgabe für die größtmögliche Proliferation der Zellkultur zu sorgen. Weiß man um diesen Zusammenhang zwischen Proliferation und dem Erfolg bei der Transfektion mit Plasmiden, kann man mit verschiedenen Maßnahmen die Erfolgswahrscheinlichkeit bzw. die Transfektionseffizienz erhöhen. Zunächst ist darauf zu achten, dass die Wahl des Mediums die richtige ist. Häufig werden in der Literatur Medien für einen Zelltyp vorgeschlagen, die keineswegs das optimale Wachstumsverhalten fördern. Gelegentlich können alternative Medien (oft mit einem höheren Glukosegehalt) gefunden werden, die eine bessere Proliferation erzielen. Auch die Qualität des Serums kann eine Auswirkung auf die Proliferationsgeschwindigkeit haben. Auch hier sollte sichergestellt werden, dass das Serum qualitativ den Anforderungen entspricht. Idealisiert folgen Zellen der gleichen „idealen“ Wachstumskurve. Diese teilt sich in eine lag-Phase mit schwachem Wachstum (auch Anlaufphase oder Latenzphase genannt) und eine log-Phase, also einer Phase mit logarithmischem Wachstum. Wie oben erklärt, ist es vorteilhaft den Lipoplex oder Polyplex zu Beginn der log-Phase zuzugeben. Entgegen weitverbreiteter Meinung beginnt die Log-Phase für die meisten Zelltypen, wenn die Wachstumsfläche annähernd bedeckt ist. Das hängt damit zusammen, dass der Begriff "Konfluenz", definiert als das Einstellen des Wachstums einer adhärenten Zellkultur durch Kontakt-Inhibition, zu der Annahme führt, dass Zellen, die gegenseitig Kontakt haben, das Wachstum einstellen. Die realen Verhältnisse sind aber andere, da eine optisch dichte adhärente Zellkultur das Wachstum nicht einstellt, wie aus den folgenden Bildern ersichtlich wird. Es muss daher das Ziel sein, so viele Zellen auszusäen, dass zum Zeitpunkt der Lipoplexgabe/Polyplexgabe die Log-Phase gerade erreicht ist. Auf diese Weise erhält man die größte Rate an transfizierten Zellen und die höchste Proteinausbeute. Da bis zur maximalen Expression der Proteine allerdings ca. 48 Stunden vergehen, erhält man eine relativ dicht gewachsene Zellkultur. Leider weichen auch viele Zellen von diesem Wachstumsverhalten ab. Manche proliferieren schneller, mache langsamer und manche zeigen einen anderen Verlauf der Wachstumskurve. Obwohl es einige Arbeit ist, eine Wachstumskurve für die eigenen Zellen zu erstellen, kann es sich auszahlen, wenn man optimale Transfektionsergebnisse erhalten möchte. Zielt man auf eine maximale Transfektionseffizienz ab, und sät eine entsprechend hohe Zellzahl aus, so kann es insbesondere bei schnell proliferierenden adhärenten Zellen passieren, dass die Kultur in den „überkonfluenten“ Bereich kommt, in dem sich ein Teil der Zellen abkugelt und in Apoptose geht. Natürlich werden die Zellen auch durch eine Transfektion mit hohen Nukleinsäuremengen, wie sie für eine maximale Transfektioneffizienz notwendig sind gestresst. Damit übereinstimmend scheinen sich transfizierte Zellen eher abzukugeln als untransfizierte. Transfiziert man mit Plasmiden, die für GFP codieren, kann man diese Zellen häufig im Zellüberstand mikroskopisch erkennen. In der Regel sind diese Zellen überwiegend nicht mehr vital, können aber zur Protein oder Virenausbeute beitragen. Werden die Kulturen vor der Ernte oder dem Assay gespült, erhält man entsprechend nur Teilergebnisse. In Hinblick auf mikroskopische oder verschiedene andere zellbiologische Untersuchungen ist es häufig nicht erwünscht eine dichte gestresste Kultur nach der Transfektion zu erhalten, d.h. man möchte zum Zeitpunkt der Messung der Transfektion eine relativ lockere Bewachsung der Wachstumsoberfläche mit möglichst vitalen Zellen. Man kann dies erreichen, indem man am Anfang der Transfektion die Zellen mit einer entsprechend geringeren Zellzahl aussät und die Nukleinsäuremenge und das Nukleinsäuremenge-Reagenz-Verhältnis daraufhin optimiert. Aufgrund der geringeren Proliferation ist jedoch damit zu rechnen, dass die Transfektionsraten deutlich niedriger sind. Alternativ kann natürlich auch eine dichte transfizierte Kultur durch subkultivieren sozusagen „verdünnt“ werden. Hat man es mit Zellen zu tun, die sich von Haus aus nur langsam oder überhaupt nicht teilen, ist es möglicherweise ratsam, eine Transfektion mit mRNA in Betracht zu ziehen. Im Handel werden in-vitro-Transkriptionsysteme angeboten, mit denen entsprechende RNA hergestellt werden kann. Optimierungsparameter Nukleinsäure:Reagenz-Verhältnis & Lipoplex-/Polyplexmenge Die Menge an Lipoplexen/Polyplexen muss der Anzahl der ausgesäten Zellen angepasst werden. Dabei hängt es vom Zelltyp ab, wie viel Nukleinsäure toleriert wird. Eine zu hohe Lipoplex-/Polyplexmenge führt zu toxischen oder apoptotischen Effekten. Eine zu niedrige Menge führt zu niedrigeren Transfektionseffizienzen. In der Tat ist es in der Regel die in der Zelle freigesetzte Nukleinsäure, die eine negative Auswirkung auf die Vitalität der Zellen zeigt und weniger das Transfektionsreagenz. Man kann Lipoplexe/Polyplexe mit unterschiedlichen Mengen von Nukleinsäuren und Transfektionsreagenz herstellen. Entscheidend dabei ist, dass der entstehende Komplex eine positive Nettoladung tragen muss, damit er transfektionsaktiv ist. Allerdings zeigen auch positiv geladene Komplexe mit unterschiedlichem Nukleinsäure:Reagenz-Verhältnis bei verschiedenen Zellen zum Teil sehr unterschiedliche Transfektionsergebnisse. Daher sollte für jeden Zelltyp mit dem jeweiligen Reagenz eine Optimierung durchgeführt werden. In der Regel geben die Hersteller sinnvolle Optimierungsparameter an. Idealerweise findet die Optimierung des Nukleinsäure:Reagenz-Verhältnisses und die optimale Lipoplex-/Polyplexmenge bzw. die optimale Nukleinsäuremenge für die vorher festgelegte Zellzahl gleichzeitig statt, da diese Parameter nicht vollkommen unabhängig voneinander sind. In den Manuals der Hersteller finden sich häufig Angaben zu Mengenbereichen für die Nukleinsäure bezogen auf verschiedene Zellkulturgefäße. Des Weiteren sind i.d.R. Bereiche für Nukleinsäure:Reagenz-Verhältnisse angegeben. Die angegebenen Bereiche sind als empirische ermittelte Parameter zu verstehen, innerhalb derer optimale Resultate wahrscheinlich sind. Dabei ist wichtig in Erinnerung zu behalten, dass die Bereiche für die Nukleinsäuremengen sich auf Zelldichten beziehen, die die maximale Transfektionseffizienz ermöglichen. Will man also mit geringeren Zelldichten arbeiten müssen diese Bereiche angepasst werden. Es ist zu vermuten, dass man über das Nukleinsäure:Reagenz-Verhältnis die Stabilität des Lipoplexes einstellt. Je mehr Reagenz (Lipid/Polymer) verwendet wird, desto stabiler ist der Lipoplex. Man muss sich darüber im Klaren sein, dass die Lipoplexe bzw. die Nukleinsäuren von den Zellen z.B. durch Nukleasen, die sich im Zytosol befinden abgebaut werden und daher eine begrenzte Lebensdauer haben. Es gibt verschiedene Szenarien, auf die sich die Stabilität der Lipoplexe unterschiedlich auswirkt: Ist der Wirkort der Nukleinsäure das Zytosol (siRNA/mRNA), so profitieren die Ergebnisse von einer schnell erreichten hohen Konzentration der Nukleinsäure im Zytosol. Dementsprechend sollte der Lipoplex zwar positiv geladen sein, um Endozytose zu ermöglichen, aber ansonsten eher weniger stabil sein, um eine schnelle Freisetzung der Nukleinsäure ins Zytosol zu ermöglichen. Ist der Wirkort der Nukleinsäure (Plasmide) der Zellkern, können die Verhältnisse andere sein. Zellen, die sich langsam teilen, profitieren z.B. davon, wenn der Lipoplex stabiler ist, damit bei späteren Zellteilungen auch noch Lipoplex bzw. freie Nukleinsäure vorhanden ist. Da die Proliferationsgeschwindigkeit bei einer Kultur auch davon abhängt, wie viele Zellen vor der Transfektion ausgesät wurden, kann sich die optimale Nukleinsäuremenge und das Nukleinsäure:Reagenz-Verhältnis verändern, wenn man die Anzahl der ausgesäten Zellen ändert!! Je nach Zelltyp, Reporter oder Experiment kann die Zeitspanne nach der Transfektion bis zur Messung für ein optimales Ergebnis unterschiedlich sein. Die Reporter GFP und Luciferase haben zwar etwas unterschiedliche Halbwertszeiten, aber der optimale Zeitpunkt, also die maximale Proteinexpression, liegt hier in der Regel trotzdem bei etwa 36 bis 48 Stunden nach einer Plasmid-Transfektion. Wird mRNA verwendet ist dieser Zeitraum wesentlich kürzer (ca. 16-24 Stunden). Geeignete Zeitspannen für Knockdown-Nachweise mittels siRNA hängen davon ab, ob sie auf mRNA (RT-qPCR) oder Proteinebene stattfinden. Wenn sie auf Proteinebene stattfinden, geht die Halbwertszeit des Proteins maßgeblich mit ein. Ein erfolgreiches Transfektionsexperiment wird daher folgendermaßen aufgebaut: Sicherstellen der Qualität der Nukleinsäure Sicherstellen der Zellgesundheit Bei Plasmidtransfektion: Proliferation der Zellen optimieren Anzahl der auszusähenden Zellen (je nach Ziel des Experimentes) festlegen Nukleinsäuremenge und Nukleinsäure:Reagenz-Verhältnis bezogen auf die Zellzahl optimieren Zum optimalen Messzeitpunkt das Experiment auswerten Grundsätzlich neigen geladene Moleküle, wie Nukleinsäuren und kationische Lipide oder Polymere an Glas- und Plastikoberflächen zu adhäsieren. Während bei hochkonzentrierten Lösungen der dadurch eintretende Massenverlust vernachlässigbar ist, liegen die Verhältnisse bei verdünnten Lösungen, wie sie zur Lipoplexbildung verwendet werden anders. Nach unserer Erfahrung lässt sich dieser Effekt nicht vermeiden. Unter den zur Verfügung stehenden Materialien für ein Gefäß zur Lipoplexbildung schneidet Polypropylen noch am besten ab (vor Polystyrol und Glas). Es ist daher darauf zu achten, die Standzeiten der verdünnten Lösungen so kurz wie möglich zu halten. Auch Lipoplexe neigen dazu an Plastikoberflächen zu adhäsieren. Lipoplexe neigen zusätzlich dazu zu „altern“. Das heißt es kommt zur Aggregation der Lipopolexe zu größeren Einheiten, die von den Zellen durch Endozytose nicht mehr aufgenommen werden können. Damit sinkt ihre Transfektionsfähigkeit. Somit sollte nach der Lipoplexbildung so zügig wie möglich mit den Arbeiten fortgefahren werden. Aufgrund der Adhäsion von Lipoplexen an freie Plastikoberflächen, können Transfektionsexperimente nicht einfach über die Proportionalität der Wachstumsflächen auf anders dimensionierte Kulturgefäße übertragen werden. In einem 96-Well ist die freie Plastikoberfläche der zylindrischen Seitenwände im Verhältnis zur bewachsenen Wachstumsfläche wesentlich größer als in einem 6-Well. Das bedeutet, dass wesentlich mehr Lipoplex in einem 96-Well an den Seitenwänden verloren geht, als in einem 6-Well. Die meisten Hersteller von Transfektionsreagenzien empfehlen daher Mengen für das Up & Downscale. Da die Ladung der Lipoplexe und damit ihr Adhäsionsverhalten von der Zusammensetzung abhängt, können diese Angaben nur eine grobe Näherung sein. Die beste Strategie ist es, das Transfektionsexperiment bei einem Formatwechsel neu zu optimieren. Will man Zellen stabil transfizieren, so muss man die wenigen Zellen mit einem Selektionsantibiotikum selektieren, die die Plasmid-DNA zufällig in ihr Genom integriert haben. Dazu ist es notwendig, dass das Plasmid die entsprechende Resistenz gegen das Antibiotikum trägt. Man kann die Wahrscheinlichkeit der zufälligen Integration erhöhen, indem man das Plasmid linearisiert. Bei der Selektion hat sich die Strategie bewährt, den Selektionsdruck langsam zu erhöhen. Das angeborene Immunsystem spielt bei Transfektionsprozessen eine wichtige Rolle. Zellen können grundsätzlich über endosomale Rezeptoren (z.B. Toll-like-Rezeptoren) aber auch durch zytosolische Rezeptoren alle gängigen Nukleinsäuren detektieren und zwischen „fremd“ und „eigen“ unterscheiden. Wird eine fremde Nukleinsäure detektiert, kommt es durch Signaltransduktionskaskaden zur Umstellung der Proteinexpression in der Zelle, um eine Abwehrhaltung aufzubauen. Weiter werden Botenstoffe, insbesondere Interferon-ß ausgeschüttet, so dass auch Zellen, die nicht im direkten Kontakt mit der Nukleinsäure waren, eine Abwehrhaltung aufbauen. Die Ausprägung des angeborenen Immunsystems ist jedoch von Zelltyp zu Zelltyp unterschiedlich. Neben der Proliferationsfähigkeit dürfte darin die unterschiedliche Transfizierbarkeit unterschiedlicher Zellsorten im Wesentlichen begründet sein. Besonders Suspensionszellen und primäre Zellen sind im Vergleich zu adhärenten Zelllinien schwieriger zu transfizieren. Da sich Suspensionszellen von Immunzellen ableiten, soweit nicht adhärente Zellen an Suspensionbedingungen adaptiert wurden, verfügen diese Zellen logischerweise über ein ausgeprägtes Immunsystem. Primäre Zellen sind durch entsprechenden Selektionsdruck ebenfalls mit einem besseren angeborenen Immunsystem ausgestattet als Zelllinien, die diesem Selektionsdruck in der Zellkultur nicht mehr ausgesetzt sind. Ein gutes Beispiel sind HEK293 Zellen, in denen wir keinerlei Nukleinsäure-detektierende Rezeptoren nachweisen konnten – sie gelten als leicht zu transfizierende Zellen. Werden Liposomenlösungen über lange Zeit bei 4°C oder bei RT gelagert, kann es zu einer Koagulation der Liposomen kommen. Auf diese Weise verschiebt sich die Liposomengrößenverteilung zu größeren Liposomen hin, was eine schlechtere Transfektionseffizienz nach sich ziehen kann. Wie im Manual beschrieben, kann die ursprüngliche Liposomengrößenverteilung durch einen Freeze-Thaw-Zyklus wieder hergestellt werden. Dazu wird das Reagenz über Nacht bei -20° eingefroren, am nächsten Tag aufgetaut und bei 4°C gelagert. Der Freeze-Thaw-Zyklus schadet den enthaltenen Molekülen nicht und kann beliebig oft durchgeführt werden. Wir empfehlen die Durchführung vor der ersten Anwendung und danach alle 4 Wochen. Bei Multiwellplatten beobachtet man häufig bei exakt gleichen Bedingungen am Rand schlechtere Transfektionsergebnisse als in der Mitte der Platten. Das liegt daran, dass die äußeren Wells mehr von Verdunstungseffekten betroffen sind, als die Inneren Wells. Dadurch konzentrieren sich die Salze im Medium auf und die Osmolalität ändert sich. Die Zellen leiden und proliferieren nicht mehr so gut. Als Konsequenz sinkt die Transfektionseffizienz. Durch regelmäßiges Prüfen des Wasserstandes (für die Luftfeuchte) im Inkubator kann in der Regel Abhilfe geschaffen werden. Zudem sollte im Zweifelsfall eher mit mehr als mit weniger Medium gearbeitet werden. Einer der am häufigsten benutzten Reporter ist das „green fluorescent protein“ oder kurz GFP. Transfiziert man eine Zelle mit einem entsprechenden Plasmid, das für GFP codiert, so wird im Zytosol der Zelle GFP produziert. Dadurch lassen sich transfizierte Zellen mittels eines Fluoreszenzmikroskops oder eines FACS identifizieren. Die Ergebnisse dieser Analysen hängen jedoch von verschiedenen Faktoren ab. wtGFP, eGFP und TurboGFP Das „wild type“ GFP wird heute praktisch nicht mehr verwendet, da mit dem „enhanced“ GFP ein deutlich stärker emittierendes GFP zur Verfügung steht. Das ursprüngliche GFP stammte aus einer Qualle (Aequorea victoria). Durch den Austausch weniger Aminosäuren im Chromophor ist es gelungen, dessen Emmission deutlich zu steigern. Dieses eGFP hatte so großen Erfolg, dass es das „wild type“ GFP praktisch vollständig verdrängte. Inzwischen gibt es allerdings viele eGFPs, deren Protein teilweise auch von anderen Organismen, z.B. von einem Flußkrebs (Pontellina plumata) stammt, und die unterschiedliche Emmissionsvermögen zeigen. Die Varianten aus der Flußkrebsfamilie (Copepod) werden häufig auch als copGFP oder TurboGFP bezeichnet, häufig sind sie jedoch lediglich als eGFP deklariert. Aufgrund ihrer hohen Leuchtkraft empfehlen wir diese Variante, da sie die sensitivste Möglichkeit darstellen, mit GFP Transfektion nachzuweisen. Aufgrund dieser unterschiedlichen Sensitivitäten unterscheiden sich auch die gemessenen Transfektionsraten in Abhängigkeit von der GFP-Variante deutlich. Auch im Hinblick auf unterschiedliche Promoter ist ein Vergleich verschiedener Resultate mit Vorsicht zu genießen. Das gilt im weiteren Sinne auch für die Messmethode. Während ein FACS hochsensitiv jede Zelle erfasst, deren Fluoreszenz über der der Eigenfluoreszenz liegt, ist bei mikroskopischem Auszählen, die Empfindlichkeit des Photochips oder des menschlichen Augen maßgebend. Entsprechend wird man die höchste Transfektionseffizienz mit FACS bestimmen, die niedrigste bei der Auszählung mit dem Mikroskop ohne digitale Unterstützung. Es ist also möglich, dass scheinbar sehr unterschiedliche Resultate in Wirklichkeit relativ ähnlich sind. Umgekehrt kann es sein , dass scheinbar vergleichbare Ergebnisse, die mit dem gleichen Plasmid erzeugt wurden, in Wirklichkeit sehr unterschiedlich sind, nämlich wenn mit dem Mikroskop und einer Kamera gearbeitet wurde, deren Belichtungszeit mittels Software auf „automatic“ oder „auto exposure“ gestellt wurde. Hier können relativ unterschiedliche Ergebnisse nivelliert werden, da schwach emittierende Kulturen mit hoher Belichtungszeit und stark emittierende Kulturen mit niedriger Belichtungszeit fotografiert werden. Adherente Zellen sind in eine extrazelluläre Matrix eingebettet, die sie selbst erzeugen. Diese wird ständig durch Exo- und Endozytose auf- und abgebaut. Es wird vermutet, dass die meisten Lipoplexe/Polyplexe an negativ geladene Bestandteile dieser extrazellulären Matrix binden und auf diese Weise durch Endozytose internalisiert werden. Klassische Suspensionszellen, also nicht solche die an Suspensionsbedingungen adaptiert wurden, haben praktisch keine extrazelluläre Matrix. Da sie sich von Immunzellen ableiten besitzen sie ein stark ausgeprägtes angeborenes Immunsystem. Dementsprechend findet die Aufnahme der Lipoplexe/Polyplexe lediglich durch Phagozytose statt und ist entsprechend gering und zudem begleitet von einem hohen Abwehrstatus der Zellen. Es ist daher kein Wunder, dass Suspensionszellen generell als schwierig zu transfizierende Zellen gelten. Die Endozytoseaktivität kann mit fluoreszenzgelabelten Transfektionreagenzien und einem FACS vermessen werden. Medienzusätze wie Transferrin und Insulin, die bei der Lipoplex/Polyplexherstellung zugegen sind und in den Lipoplex/Polyplex eingebaut werden, können die Aufnahmenrate der Komplexe durch rezeptorvermittelte Endozytose erhöhen, da jede Zelle, auch Suspensionszellen, Rezeptoren für diese Moleküle besitzt. Unterschiedliche Versuchsergebnisse mit exakt gleichen Versuchsparametern sind keine Seltenheit. Ergebnisse von Transfektionsexperimenten weisen eine erhebliche Schwankungsbreite auf. Das liegt im Wesentlichen daran, dass der physiologische Status der Zellen nie gleich ist. Werden die Zellen trypsiniert und zur Vorbereitung eines Transfektionsexperimentes ausgesät, so befinden sie sich in einem bestimmten Stresslevel, der bei einem anderen Erntevorgang anders sein kann. Des Weiteren sind Zellzahlbestimmungen mit einem hohen Fehler behaftet, was dazu führt, das das Erreichen der Log-phase sich um entscheidende Stunden verschieben kann, was einen fundamentalen Einfluss auf die Transfektionsergebnisse haben kann, wenn man mit Plasmiden arbeitet. Generell gilt, dass Versuchsergebnisse vergleichbar sind, wenn die Experimente mit der gleichen Zellsuspension gemacht wurden, die idealerweise auf das gleiche Kulturgefäß ausgesät wurde (z.B. 6-Well Plate).	Über - Online-Umwandeln.de 55.632.777 Dateien umgewandelt! Sören Ramspeck – seit 2008 Web-Entwickler Hallo und herzlich willkommen auf Online-Umwandeln.de, mein Name ist Sören und ich betreibe Online-Umwandeln.de seit 2013 als reines „Hobbyprojekt“ neben meinem normalen Job als Programmierer. Unzählige Arbeitsstunden haben OU zu einem Herzensprojekt werden lassen – und das zahlreiche Feedback der Nutzer gibt mir Recht. Mir liegt viel daran, dass Online-Umwandeln.de kostenlos jedem zur Verfügung steht und jede Umwandlung zur vollen Zufriedenheit erfolgt. Darum bin ich auch nach meinem regulären Arbeitstag und auch Wochenenden immer mit vollem Einsatz an der Entwicklung neuer Converter. Werbung und AdBlock auf Online-Umwandeln.de Leider ist der Betrieb von Online-Umwandeln.de neben des monatlichen Zeitaufwandes auch mit Kosten verbunden. Um diese Kosten zu decken setze ich, wie fast alle anderen Webseiten auch, Online-Werbung ein. Wenn du OU unterstützen möchtest, wäre ich dir sehr dankbar wenn du deinen Adblocker deaktivierst. Hier findest du eine Anleitung um deinen Adblocker für Online-Umwandeln.de zu deaktivieren. Online-Umwandeln.de unterstützen Wenn du mit dem Service von Online-Umwandeln.de zufrieden bist (oder dich die Werbung, die zur Finanzierung leider nötig ist, nervt) dann würde ich mich freuen wenn du dein Feedback hinterlässt – und mir vielleicht auch einen Kaffee ausgibst? Als kleines Dankeschön kannst du Online-Umwandeln.de dann bis zu einem ganzen Jahr lang werbefrei sehen. Selbstverständlich erhältst du hierfür eine Rechnung. Außerdem sind dann mehrere Konvertierungen auf einmal möglich! Hier gibt es weitere Informationen. 14 Tage €6,99 EUR30 Tage €9,99 EUR60 Tage €14,99 EUR180 Tage €39,99 EUR360 Tage €49,99 EUR1080 Tage €99,99 EUR7 Tage €5,99 EUR3 Tage €4,99 EUR Spenden sind via Bitcoin an die Adresse 1Mo5bQb4iu8Mb1Tx5CfEfWU4Lj4AAwvgfv möglich. Bitte wendet euch mit einer Mail über das Kontaktformular an mich, wenn ihr den Premium-Account nutzen möchtet! 9.0/10(206 Stimmen)	de
q-de-231	Frage: Warum empfehlen die meisten Hersteller von Transfektionsreagenzien Mengen für das Up & Downscale und warum können diese Angaben nur eine grobe Näherung sein?	Tipps und Tricks für eine erfolgreiche Transfektion mit nicht-viralen Transfektionsmethoden \| Biontex - Biontex DE Praktische Tipps und Tricks für eine erfolgreiche Transfektion mit nicht-viralen, chemischen Transfektionsmethoden Nicht-virale Transfektionsmethoden können in physikalische und chemische Transfektionsmethoden unterteilt werden. Die chemischen Transfektionsmethoden beruhen auf der elektrostatischen Bindung der Nukleinsäuren mit den Carrierkonstrukten zu sogenannten Lipoplexen oder Polyplexen, je nachdem, ob sie sich von positiv geladenen Liposomen/Lipiden oder Polymeren ableiten. Alle chemischen Transfektionsmethoden haben ähnliche Schwächen und Stärken, da sie einem ähnlichen Mechanismus folgen. Kennt man diese, kann man Fehler bei der Transfektion vermeiden und zu besseren Ergebnissen kommen. Folgende Punkte sind für eine erfolgreiche Transfektion mit Lipoplexen oder Polyplexen von Bedeutung: Reinheit der Nukleinsäuren Proliferation der Zellen bei Plasmidtransfektion Anzahl der ausgesäten Zellen Optimierungsparameter Nukleinsäure : Reagenz-Verhältnis & Lipoplex-/Polyplexmenge Optimaler Messzeitpunkt Aufbau eines erfolgreichen Transfektionsexperimentes Zusätzliche Punkte können ein Transfektionsexperiment beeinflussen: Adhäsion an Plastikoberflächen und Alterung von Lipoplexen Up & Downscale Angeborenes Immunsytem Freeze/Thaw Prozedur Mikroskop-FACS-GFP Sonderfall Suspensionszellen Vergleiche von Versuchen Vom Grundsatz her sollte auf eine hohe Qualität der eingesetzten Nukleinsäuren geachtet werden. Werden synthetisch erzeugte Konstrukte bei der Transfektion eingesetzt, wie das häufig z.B. bei siRNA der Fall ist, reicht die von den meisten Herstellern angebotene Qualität in der Regel aus. Werden allerdings zellfreie biologische Systeme, Zellkulturen oder Bakterien zur Synthese der Konstrukte eingesetzt, muss diesem Thema mehr Aufmerksamkeit gewidmet werden. Zum einen sollte auf Verunreinigungen mit nicht zielführenden Nukleinsäuren geachtet werden, die das erwünschte Ergebnis verringern oder durch „Off-Target“ Effekte stören können. Insbesondere sollten aber Verunreinigungen im Focus der Aufmerksamkeit stehen, die vom angeborenen Immunsystem der Zellen detektiert werden können, wie es z.B. bei Plasmiden der Fall ist, die in E. coli Stämmen produziert werden. Werden solche Plasmide beim Aufreinigungsprozess nicht von Lipopolysacchariden bzw. Endotoxinen befreit, kann es zu stark erniedrigten Transfektionseffizienzen kommen. Das angeborene Immunsystem vieler Zelltypen ist in der Lage, solche Endotoxine über den Toll-like-Rezeptor 4 (TLR 4) zu detektieren. Als Reaktion wird ein Abwehrstatus eingenommen, der eine Transfektion erschwert. Bei der Aufreinigung der Plasmide mit der „Miniprep“-Methode werden Endotoxine nicht ausreichend entfernt. Bei Verwendung von Aufreinigungskits ist darauf zu achten, dass sie die Qualitätsanforderung „endotoxin free“ erfüllen. Für eine erfolgreiche Transfektion müssen die Zellen gesund sein. Während eine bakterielle Kontaminationen schnell zum Verlust der Kulturen führen kann, werden Verunreinigungen mit Pilzen oder insbesondere Mykoplasmen häufig nicht erkannt und bleiben in der lebenden Zellkultur latent vorhanden. Gerade die Anwendung von Antibiotikagemischen wie Penicillin/Streptomycin zur Vermeidung bakterieller Kontaminationen fördert allerdings die Möglichkeit einer Kontamination von Mikroorganismen, die von diesen Antibiotika nicht abgetötet werden, wie z.B. Pilze und Mykoplasmen. Nach unserer Erfahrung sind die Zellkulturprodukte, die früher als Einfallstor für Mykoplasmen oder andere Verunreinigungen verdächtigt wurden, nämlich Serum und Trypsin, inzwischen sicher, wenn man Sie von Qualitätsherstellern bezieht. Als Hauptquelle für Kontaminationen bleibt der Mensch und Kreuzkontaminationen übrig. Da eine selektive Kontamination mit Mykoplasmen oder Pilzen ausgeschlossen ist, ist der beste Schutz, Zellkultur ohne Antibiotika zu betreiben. Für erfahrenes Personal ist das kein Problem. Sollte es dennoch zu einer Kontamination kommen, wird dies sofort zum sichtbaren bakteriellem Wachstum führen und damit allerdings auch zum Verlust der Kultur. Da die meisten Kulturen jedoch leicht ersetzbar sind, ist das kein großes Problem. Wird ohne Antibiotika gearbeitet, ist das Risiko einer Kreuzkontamination damit auch gesenkt. Durch verschiedene weitere Maßnahmen lässt sich das Risiko einer Kreuzkontamination weiter reduzieren. Beispielsweise kann die Lagerung der gefrorenen Zellen in der Gasphase über dem flüssigen Stickstoff in den Kryogefäßen und nicht im flüssigen Stickstoff selbst erfolgen. Eine räumliche und zeitliche Trennung der Zellkulturarbeiten verschiedener Kulturen senkt das Risiko weiter ab. Trotzdem sollte auf ein Monitoring der Zellen, insbesondere bezüglich Mykoplasmen nicht verzichtet werden. Unserer Auffassung nach sind Färbemethoden hier nicht zuverlässig genug. Detektionskits basierend auf PCR sind zwar etwas aufwändiger, aber dafür extrem zuverlässig. Mykoplasmen stellen in der zellbiologischen Forschung ein ernstes Problem dar. Sie sind extrem weitverbreitet und werden häufig nicht detektiert. Mykoplasmen sind Bakterien, die durch die üblichen Antibiotika wie Penicillin und/oder Streptomycin nicht abgetötet werden und mikroskopisch nicht sichtbar sind. Von den Zellen werden Mykoplasmen über das angeborene Immunsystem detektiert. Die Folge ist, dass die Zellen einen Abwehrstatus einnehmen, der eine Transfektion erschwert. Die Zellen proliferieren auch langsamer als gewöhnlich, was ein weiteres Hemmnis für eine erfolgreiche Transfektion darstellt. Insgesamt können Mykoplasmen dazu führen, dass die Transfizierbarkeit von Zellen um bis zu 95% abnimmt. Von der generellen Anwendung von gegen Mykoplasmen gerichteten Antibiotika zur Prophylaxe raten wir ab. Es würde die Bildung resistenter Mykoplasmen-Stämme fördern. Geht man vom Personal als Hauptquelle einer Kontamination mit Bakterien und Mykoplasmen aus, so würden die Antibiotika zunächst alle Mikroorganismen zerstören. Käme es zur Ausbildung von Resistenzen bei Bakterien, würden diese die Zellkultur relativ schnell überwuchern und damit die Kontamination aufzeigen. Nicht so bei der Bildung von resistenten Mykoplasmen, die die Zellkultur nicht überwuchern würde. Während die Transfektion von RNA von der Zellteilung und damit vom Wachstum unabhängig ist, da der Wirkort der RNA das Zytosol ist, muss eine proteinkodierende DNA in den Zellkern gelangen, um seine Wirkung zu entfalten. Da es bis heute nicht gelungen ist einen aktiven Transportprozess für Plasmide in den Zellkern zu etablieren, sind die Plasmide im Wesentlichen auf die Zellteilung angewiesen, um in den Zellkern zu gelangen. Dieses Phänomen wir auch als „Nuclear Barrier“ bezeichnet. Entsprechend schwierig sind sich wenig oder gar nicht teilende Zellen zu transfizieren (z.B. Neuronen). Teilt sich die Zelle nicht, ist der Zutritt der Plasmide in den Zellkern weitgehend versperrt. Weitgehend deshalb, da es Hinweise gibt, dass Plasmide mit entsprechend passenden Sequenzen über einen Huckepack Mechanismus („piggy-back“) von Transkriptionsfaktoren in den Zellkern mitgeschleppt werden können. Um optimale Ergebnisse in Hinblick auf eine Proteinausbeute zu erzielen, z.B. für die Produktion von Viren, Antikörpern oder anderer Proteine, ist es daher notwendig zum Zeitpunkt der Lipoplexgabe für die größtmögliche Proliferation der Zellkultur zu sorgen. Weiß man um diesen Zusammenhang zwischen Proliferation und dem Erfolg bei der Transfektion mit Plasmiden, kann man mit verschiedenen Maßnahmen die Erfolgswahrscheinlichkeit bzw. die Transfektionseffizienz erhöhen. Zunächst ist darauf zu achten, dass die Wahl des Mediums die richtige ist. Häufig werden in der Literatur Medien für einen Zelltyp vorgeschlagen, die keineswegs das optimale Wachstumsverhalten fördern. Gelegentlich können alternative Medien (oft mit einem höheren Glukosegehalt) gefunden werden, die eine bessere Proliferation erzielen. Auch die Qualität des Serums kann eine Auswirkung auf die Proliferationsgeschwindigkeit haben. Auch hier sollte sichergestellt werden, dass das Serum qualitativ den Anforderungen entspricht. Idealisiert folgen Zellen der gleichen „idealen“ Wachstumskurve. Diese teilt sich in eine lag-Phase mit schwachem Wachstum (auch Anlaufphase oder Latenzphase genannt) und eine log-Phase, also einer Phase mit logarithmischem Wachstum. Wie oben erklärt, ist es vorteilhaft den Lipoplex oder Polyplex zu Beginn der log-Phase zuzugeben. Entgegen weitverbreiteter Meinung beginnt die Log-Phase für die meisten Zelltypen, wenn die Wachstumsfläche annähernd bedeckt ist. Das hängt damit zusammen, dass der Begriff "Konfluenz", definiert als das Einstellen des Wachstums einer adhärenten Zellkultur durch Kontakt-Inhibition, zu der Annahme führt, dass Zellen, die gegenseitig Kontakt haben, das Wachstum einstellen. Die realen Verhältnisse sind aber andere, da eine optisch dichte adhärente Zellkultur das Wachstum nicht einstellt, wie aus den folgenden Bildern ersichtlich wird. Es muss daher das Ziel sein, so viele Zellen auszusäen, dass zum Zeitpunkt der Lipoplexgabe/Polyplexgabe die Log-Phase gerade erreicht ist. Auf diese Weise erhält man die größte Rate an transfizierten Zellen und die höchste Proteinausbeute. Da bis zur maximalen Expression der Proteine allerdings ca. 48 Stunden vergehen, erhält man eine relativ dicht gewachsene Zellkultur. Leider weichen auch viele Zellen von diesem Wachstumsverhalten ab. Manche proliferieren schneller, mache langsamer und manche zeigen einen anderen Verlauf der Wachstumskurve. Obwohl es einige Arbeit ist, eine Wachstumskurve für die eigenen Zellen zu erstellen, kann es sich auszahlen, wenn man optimale Transfektionsergebnisse erhalten möchte. Zielt man auf eine maximale Transfektionseffizienz ab, und sät eine entsprechend hohe Zellzahl aus, so kann es insbesondere bei schnell proliferierenden adhärenten Zellen passieren, dass die Kultur in den „überkonfluenten“ Bereich kommt, in dem sich ein Teil der Zellen abkugelt und in Apoptose geht. Natürlich werden die Zellen auch durch eine Transfektion mit hohen Nukleinsäuremengen, wie sie für eine maximale Transfektioneffizienz notwendig sind gestresst. Damit übereinstimmend scheinen sich transfizierte Zellen eher abzukugeln als untransfizierte. Transfiziert man mit Plasmiden, die für GFP codieren, kann man diese Zellen häufig im Zellüberstand mikroskopisch erkennen. In der Regel sind diese Zellen überwiegend nicht mehr vital, können aber zur Protein oder Virenausbeute beitragen. Werden die Kulturen vor der Ernte oder dem Assay gespült, erhält man entsprechend nur Teilergebnisse. In Hinblick auf mikroskopische oder verschiedene andere zellbiologische Untersuchungen ist es häufig nicht erwünscht eine dichte gestresste Kultur nach der Transfektion zu erhalten, d.h. man möchte zum Zeitpunkt der Messung der Transfektion eine relativ lockere Bewachsung der Wachstumsoberfläche mit möglichst vitalen Zellen. Man kann dies erreichen, indem man am Anfang der Transfektion die Zellen mit einer entsprechend geringeren Zellzahl aussät und die Nukleinsäuremenge und das Nukleinsäuremenge-Reagenz-Verhältnis daraufhin optimiert. Aufgrund der geringeren Proliferation ist jedoch damit zu rechnen, dass die Transfektionsraten deutlich niedriger sind. Alternativ kann natürlich auch eine dichte transfizierte Kultur durch subkultivieren sozusagen „verdünnt“ werden. Hat man es mit Zellen zu tun, die sich von Haus aus nur langsam oder überhaupt nicht teilen, ist es möglicherweise ratsam, eine Transfektion mit mRNA in Betracht zu ziehen. Im Handel werden in-vitro-Transkriptionsysteme angeboten, mit denen entsprechende RNA hergestellt werden kann. Optimierungsparameter Nukleinsäure:Reagenz-Verhältnis & Lipoplex-/Polyplexmenge Die Menge an Lipoplexen/Polyplexen muss der Anzahl der ausgesäten Zellen angepasst werden. Dabei hängt es vom Zelltyp ab, wie viel Nukleinsäure toleriert wird. Eine zu hohe Lipoplex-/Polyplexmenge führt zu toxischen oder apoptotischen Effekten. Eine zu niedrige Menge führt zu niedrigeren Transfektionseffizienzen. In der Tat ist es in der Regel die in der Zelle freigesetzte Nukleinsäure, die eine negative Auswirkung auf die Vitalität der Zellen zeigt und weniger das Transfektionsreagenz. Man kann Lipoplexe/Polyplexe mit unterschiedlichen Mengen von Nukleinsäuren und Transfektionsreagenz herstellen. Entscheidend dabei ist, dass der entstehende Komplex eine positive Nettoladung tragen muss, damit er transfektionsaktiv ist. Allerdings zeigen auch positiv geladene Komplexe mit unterschiedlichem Nukleinsäure:Reagenz-Verhältnis bei verschiedenen Zellen zum Teil sehr unterschiedliche Transfektionsergebnisse. Daher sollte für jeden Zelltyp mit dem jeweiligen Reagenz eine Optimierung durchgeführt werden. In der Regel geben die Hersteller sinnvolle Optimierungsparameter an. Idealerweise findet die Optimierung des Nukleinsäure:Reagenz-Verhältnisses und die optimale Lipoplex-/Polyplexmenge bzw. die optimale Nukleinsäuremenge für die vorher festgelegte Zellzahl gleichzeitig statt, da diese Parameter nicht vollkommen unabhängig voneinander sind. In den Manuals der Hersteller finden sich häufig Angaben zu Mengenbereichen für die Nukleinsäure bezogen auf verschiedene Zellkulturgefäße. Des Weiteren sind i.d.R. Bereiche für Nukleinsäure:Reagenz-Verhältnisse angegeben. Die angegebenen Bereiche sind als empirische ermittelte Parameter zu verstehen, innerhalb derer optimale Resultate wahrscheinlich sind. Dabei ist wichtig in Erinnerung zu behalten, dass die Bereiche für die Nukleinsäuremengen sich auf Zelldichten beziehen, die die maximale Transfektionseffizienz ermöglichen. Will man also mit geringeren Zelldichten arbeiten müssen diese Bereiche angepasst werden. Es ist zu vermuten, dass man über das Nukleinsäure:Reagenz-Verhältnis die Stabilität des Lipoplexes einstellt. Je mehr Reagenz (Lipid/Polymer) verwendet wird, desto stabiler ist der Lipoplex. Man muss sich darüber im Klaren sein, dass die Lipoplexe bzw. die Nukleinsäuren von den Zellen z.B. durch Nukleasen, die sich im Zytosol befinden abgebaut werden und daher eine begrenzte Lebensdauer haben. Es gibt verschiedene Szenarien, auf die sich die Stabilität der Lipoplexe unterschiedlich auswirkt: Ist der Wirkort der Nukleinsäure das Zytosol (siRNA/mRNA), so profitieren die Ergebnisse von einer schnell erreichten hohen Konzentration der Nukleinsäure im Zytosol. Dementsprechend sollte der Lipoplex zwar positiv geladen sein, um Endozytose zu ermöglichen, aber ansonsten eher weniger stabil sein, um eine schnelle Freisetzung der Nukleinsäure ins Zytosol zu ermöglichen. Ist der Wirkort der Nukleinsäure (Plasmide) der Zellkern, können die Verhältnisse andere sein. Zellen, die sich langsam teilen, profitieren z.B. davon, wenn der Lipoplex stabiler ist, damit bei späteren Zellteilungen auch noch Lipoplex bzw. freie Nukleinsäure vorhanden ist. Da die Proliferationsgeschwindigkeit bei einer Kultur auch davon abhängt, wie viele Zellen vor der Transfektion ausgesät wurden, kann sich die optimale Nukleinsäuremenge und das Nukleinsäure:Reagenz-Verhältnis verändern, wenn man die Anzahl der ausgesäten Zellen ändert!! Je nach Zelltyp, Reporter oder Experiment kann die Zeitspanne nach der Transfektion bis zur Messung für ein optimales Ergebnis unterschiedlich sein. Die Reporter GFP und Luciferase haben zwar etwas unterschiedliche Halbwertszeiten, aber der optimale Zeitpunkt, also die maximale Proteinexpression, liegt hier in der Regel trotzdem bei etwa 36 bis 48 Stunden nach einer Plasmid-Transfektion. Wird mRNA verwendet ist dieser Zeitraum wesentlich kürzer (ca. 16-24 Stunden). Geeignete Zeitspannen für Knockdown-Nachweise mittels siRNA hängen davon ab, ob sie auf mRNA (RT-qPCR) oder Proteinebene stattfinden. Wenn sie auf Proteinebene stattfinden, geht die Halbwertszeit des Proteins maßgeblich mit ein. Ein erfolgreiches Transfektionsexperiment wird daher folgendermaßen aufgebaut: Sicherstellen der Qualität der Nukleinsäure Sicherstellen der Zellgesundheit Bei Plasmidtransfektion: Proliferation der Zellen optimieren Anzahl der auszusähenden Zellen (je nach Ziel des Experimentes) festlegen Nukleinsäuremenge und Nukleinsäure:Reagenz-Verhältnis bezogen auf die Zellzahl optimieren Zum optimalen Messzeitpunkt das Experiment auswerten Grundsätzlich neigen geladene Moleküle, wie Nukleinsäuren und kationische Lipide oder Polymere an Glas- und Plastikoberflächen zu adhäsieren. Während bei hochkonzentrierten Lösungen der dadurch eintretende Massenverlust vernachlässigbar ist, liegen die Verhältnisse bei verdünnten Lösungen, wie sie zur Lipoplexbildung verwendet werden anders. Nach unserer Erfahrung lässt sich dieser Effekt nicht vermeiden. Unter den zur Verfügung stehenden Materialien für ein Gefäß zur Lipoplexbildung schneidet Polypropylen noch am besten ab (vor Polystyrol und Glas). Es ist daher darauf zu achten, die Standzeiten der verdünnten Lösungen so kurz wie möglich zu halten. Auch Lipoplexe neigen dazu an Plastikoberflächen zu adhäsieren. Lipoplexe neigen zusätzlich dazu zu „altern“. Das heißt es kommt zur Aggregation der Lipopolexe zu größeren Einheiten, die von den Zellen durch Endozytose nicht mehr aufgenommen werden können. Damit sinkt ihre Transfektionsfähigkeit. Somit sollte nach der Lipoplexbildung so zügig wie möglich mit den Arbeiten fortgefahren werden. Aufgrund der Adhäsion von Lipoplexen an freie Plastikoberflächen, können Transfektionsexperimente nicht einfach über die Proportionalität der Wachstumsflächen auf anders dimensionierte Kulturgefäße übertragen werden. In einem 96-Well ist die freie Plastikoberfläche der zylindrischen Seitenwände im Verhältnis zur bewachsenen Wachstumsfläche wesentlich größer als in einem 6-Well. Das bedeutet, dass wesentlich mehr Lipoplex in einem 96-Well an den Seitenwänden verloren geht, als in einem 6-Well. Die meisten Hersteller von Transfektionsreagenzien empfehlen daher Mengen für das Up & Downscale. Da die Ladung der Lipoplexe und damit ihr Adhäsionsverhalten von der Zusammensetzung abhängt, können diese Angaben nur eine grobe Näherung sein. Die beste Strategie ist es, das Transfektionsexperiment bei einem Formatwechsel neu zu optimieren. Will man Zellen stabil transfizieren, so muss man die wenigen Zellen mit einem Selektionsantibiotikum selektieren, die die Plasmid-DNA zufällig in ihr Genom integriert haben. Dazu ist es notwendig, dass das Plasmid die entsprechende Resistenz gegen das Antibiotikum trägt. Man kann die Wahrscheinlichkeit der zufälligen Integration erhöhen, indem man das Plasmid linearisiert. Bei der Selektion hat sich die Strategie bewährt, den Selektionsdruck langsam zu erhöhen. Das angeborene Immunsystem spielt bei Transfektionsprozessen eine wichtige Rolle. Zellen können grundsätzlich über endosomale Rezeptoren (z.B. Toll-like-Rezeptoren) aber auch durch zytosolische Rezeptoren alle gängigen Nukleinsäuren detektieren und zwischen „fremd“ und „eigen“ unterscheiden. Wird eine fremde Nukleinsäure detektiert, kommt es durch Signaltransduktionskaskaden zur Umstellung der Proteinexpression in der Zelle, um eine Abwehrhaltung aufzubauen. Weiter werden Botenstoffe, insbesondere Interferon-ß ausgeschüttet, so dass auch Zellen, die nicht im direkten Kontakt mit der Nukleinsäure waren, eine Abwehrhaltung aufbauen. Die Ausprägung des angeborenen Immunsystems ist jedoch von Zelltyp zu Zelltyp unterschiedlich. Neben der Proliferationsfähigkeit dürfte darin die unterschiedliche Transfizierbarkeit unterschiedlicher Zellsorten im Wesentlichen begründet sein. Besonders Suspensionszellen und primäre Zellen sind im Vergleich zu adhärenten Zelllinien schwieriger zu transfizieren. Da sich Suspensionszellen von Immunzellen ableiten, soweit nicht adhärente Zellen an Suspensionbedingungen adaptiert wurden, verfügen diese Zellen logischerweise über ein ausgeprägtes Immunsystem. Primäre Zellen sind durch entsprechenden Selektionsdruck ebenfalls mit einem besseren angeborenen Immunsystem ausgestattet als Zelllinien, die diesem Selektionsdruck in der Zellkultur nicht mehr ausgesetzt sind. Ein gutes Beispiel sind HEK293 Zellen, in denen wir keinerlei Nukleinsäure-detektierende Rezeptoren nachweisen konnten – sie gelten als leicht zu transfizierende Zellen. Werden Liposomenlösungen über lange Zeit bei 4°C oder bei RT gelagert, kann es zu einer Koagulation der Liposomen kommen. Auf diese Weise verschiebt sich die Liposomengrößenverteilung zu größeren Liposomen hin, was eine schlechtere Transfektionseffizienz nach sich ziehen kann. Wie im Manual beschrieben, kann die ursprüngliche Liposomengrößenverteilung durch einen Freeze-Thaw-Zyklus wieder hergestellt werden. Dazu wird das Reagenz über Nacht bei -20° eingefroren, am nächsten Tag aufgetaut und bei 4°C gelagert. Der Freeze-Thaw-Zyklus schadet den enthaltenen Molekülen nicht und kann beliebig oft durchgeführt werden. Wir empfehlen die Durchführung vor der ersten Anwendung und danach alle 4 Wochen. Bei Multiwellplatten beobachtet man häufig bei exakt gleichen Bedingungen am Rand schlechtere Transfektionsergebnisse als in der Mitte der Platten. Das liegt daran, dass die äußeren Wells mehr von Verdunstungseffekten betroffen sind, als die Inneren Wells. Dadurch konzentrieren sich die Salze im Medium auf und die Osmolalität ändert sich. Die Zellen leiden und proliferieren nicht mehr so gut. Als Konsequenz sinkt die Transfektionseffizienz. Durch regelmäßiges Prüfen des Wasserstandes (für die Luftfeuchte) im Inkubator kann in der Regel Abhilfe geschaffen werden. Zudem sollte im Zweifelsfall eher mit mehr als mit weniger Medium gearbeitet werden. Einer der am häufigsten benutzten Reporter ist das „green fluorescent protein“ oder kurz GFP. Transfiziert man eine Zelle mit einem entsprechenden Plasmid, das für GFP codiert, so wird im Zytosol der Zelle GFP produziert. Dadurch lassen sich transfizierte Zellen mittels eines Fluoreszenzmikroskops oder eines FACS identifizieren. Die Ergebnisse dieser Analysen hängen jedoch von verschiedenen Faktoren ab. wtGFP, eGFP und TurboGFP Das „wild type“ GFP wird heute praktisch nicht mehr verwendet, da mit dem „enhanced“ GFP ein deutlich stärker emittierendes GFP zur Verfügung steht. Das ursprüngliche GFP stammte aus einer Qualle (Aequorea victoria). Durch den Austausch weniger Aminosäuren im Chromophor ist es gelungen, dessen Emmission deutlich zu steigern. Dieses eGFP hatte so großen Erfolg, dass es das „wild type“ GFP praktisch vollständig verdrängte. Inzwischen gibt es allerdings viele eGFPs, deren Protein teilweise auch von anderen Organismen, z.B. von einem Flußkrebs (Pontellina plumata) stammt, und die unterschiedliche Emmissionsvermögen zeigen. Die Varianten aus der Flußkrebsfamilie (Copepod) werden häufig auch als copGFP oder TurboGFP bezeichnet, häufig sind sie jedoch lediglich als eGFP deklariert. Aufgrund ihrer hohen Leuchtkraft empfehlen wir diese Variante, da sie die sensitivste Möglichkeit darstellen, mit GFP Transfektion nachzuweisen. Aufgrund dieser unterschiedlichen Sensitivitäten unterscheiden sich auch die gemessenen Transfektionsraten in Abhängigkeit von der GFP-Variante deutlich. Auch im Hinblick auf unterschiedliche Promoter ist ein Vergleich verschiedener Resultate mit Vorsicht zu genießen. Das gilt im weiteren Sinne auch für die Messmethode. Während ein FACS hochsensitiv jede Zelle erfasst, deren Fluoreszenz über der der Eigenfluoreszenz liegt, ist bei mikroskopischem Auszählen, die Empfindlichkeit des Photochips oder des menschlichen Augen maßgebend. Entsprechend wird man die höchste Transfektionseffizienz mit FACS bestimmen, die niedrigste bei der Auszählung mit dem Mikroskop ohne digitale Unterstützung. Es ist also möglich, dass scheinbar sehr unterschiedliche Resultate in Wirklichkeit relativ ähnlich sind. Umgekehrt kann es sein , dass scheinbar vergleichbare Ergebnisse, die mit dem gleichen Plasmid erzeugt wurden, in Wirklichkeit sehr unterschiedlich sind, nämlich wenn mit dem Mikroskop und einer Kamera gearbeitet wurde, deren Belichtungszeit mittels Software auf „automatic“ oder „auto exposure“ gestellt wurde. Hier können relativ unterschiedliche Ergebnisse nivelliert werden, da schwach emittierende Kulturen mit hoher Belichtungszeit und stark emittierende Kulturen mit niedriger Belichtungszeit fotografiert werden. Adherente Zellen sind in eine extrazelluläre Matrix eingebettet, die sie selbst erzeugen. Diese wird ständig durch Exo- und Endozytose auf- und abgebaut. Es wird vermutet, dass die meisten Lipoplexe/Polyplexe an negativ geladene Bestandteile dieser extrazellulären Matrix binden und auf diese Weise durch Endozytose internalisiert werden. Klassische Suspensionszellen, also nicht solche die an Suspensionsbedingungen adaptiert wurden, haben praktisch keine extrazelluläre Matrix. Da sie sich von Immunzellen ableiten besitzen sie ein stark ausgeprägtes angeborenes Immunsystem. Dementsprechend findet die Aufnahme der Lipoplexe/Polyplexe lediglich durch Phagozytose statt und ist entsprechend gering und zudem begleitet von einem hohen Abwehrstatus der Zellen. Es ist daher kein Wunder, dass Suspensionszellen generell als schwierig zu transfizierende Zellen gelten. Die Endozytoseaktivität kann mit fluoreszenzgelabelten Transfektionreagenzien und einem FACS vermessen werden. Medienzusätze wie Transferrin und Insulin, die bei der Lipoplex/Polyplexherstellung zugegen sind und in den Lipoplex/Polyplex eingebaut werden, können die Aufnahmenrate der Komplexe durch rezeptorvermittelte Endozytose erhöhen, da jede Zelle, auch Suspensionszellen, Rezeptoren für diese Moleküle besitzt. Unterschiedliche Versuchsergebnisse mit exakt gleichen Versuchsparametern sind keine Seltenheit. Ergebnisse von Transfektionsexperimenten weisen eine erhebliche Schwankungsbreite auf. Das liegt im Wesentlichen daran, dass der physiologische Status der Zellen nie gleich ist. Werden die Zellen trypsiniert und zur Vorbereitung eines Transfektionsexperimentes ausgesät, so befinden sie sich in einem bestimmten Stresslevel, der bei einem anderen Erntevorgang anders sein kann. Des Weiteren sind Zellzahlbestimmungen mit einem hohen Fehler behaftet, was dazu führt, das das Erreichen der Log-phase sich um entscheidende Stunden verschieben kann, was einen fundamentalen Einfluss auf die Transfektionsergebnisse haben kann, wenn man mit Plasmiden arbeitet. Generell gilt, dass Versuchsergebnisse vergleichbar sind, wenn die Experimente mit der gleichen Zellsuspension gemacht wurden, die idealerweise auf das gleiche Kulturgefäß ausgesät wurde (z.B. 6-Well Plate).	Resident Evil: "Virtual Reality ist der nächste logische Schritt für Horror-Spiele" - Gamesaktuell - Games. Fun. Entertainment. Suche <object id="flowplayer" width="669" height="402" class="playerStyle" data="http://www.gamesaktuell.de/commoncfm/flowneu/flowplayer/flowplayer.unlimited-3.2.15.swf" type="application/x-shockwave-flash"><param name="movie" value="http://www.gamesaktuell.de/commoncfm/flowneu/flowplayer/flowplayer.unlimited-3.2.15.swf" /><param name="allowfullscreen" value="true" /><param name="allowscriptaccess" value="always" /><param name="flashvars" value="config=http://www.gamesaktuell.de/commoncfm/flowneu/config_emb_js.cfm%3Fvid%3D59762%26a%5FicategoryId%3D7%26article%5Fid%3D1139268%26product%5Fid%3D259483%26sAdSetCategory%3Ddefault" /></object> Madden NFL 17 (PS4/XBO) 37,99€ (nur für kurze Zeit!) 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Das dachte ich mir auch.Denn bevor Capcom ein Survival Horror spiel für VR auf die Beine stellen will, sollten sie überhaupt erstmal wieder mehr in die Survival horror Schiene zurückehren, denn alle Resi Spiele er letzten jahre haben vielleicht das Setting eine Horror titels, so spielen, tun sie sich aber nicht. Von LordVessex 17.10.2014 10:56 Uhr P.T. war für mich schon ohne VR ne echt harte Herauforderung (bin da eher zart beseitet und das ganze jetzt noch mit VR, ich weiß nicht, ob ich mir das geben würdeaber rennspiele oder sonstige Spiele in First Person wären bestimmt der Hammer! Von Abstergo 17.10.2014 10:41 Uhr Entwickler des kommenden Horror-Titels Resident Evil: Revelations 2 haben verraten, dass intern bereits an einer Virtual Reality-Fassung von Resident Evil gearbeitet werde. Das Survival-Horror-Genre profitiere wie kein anderes von Virtual Reality-Peripherie, weil Spieler dadurch leichter in fiktive Horrorwelten eintauchen könnten. http://www.gamesaktuell.de/Resident-Evil-Revelations-2-Spiel-54812/News/Virtual-Reality-ist-der-naechste-logische-Schritt-fuer-Horror-Spiele-1139268/ http://www.gamesaktuell.de/screenshots/medium/2014/09/Vrvana_Totem_Konkurrenz_fuer_Oculus_Rift_auf_Kickstarter_gestartet___1_-pcgh_b2teaser_169.jpg	de
q-de-231	Frage: Warum empfehlen die meisten Hersteller von Transfektionsreagenzien Mengen für das Up & Downscale und warum können diese Angaben nur eine grobe Näherung sein?	Tipps und Tricks für eine erfolgreiche Transfektion mit nicht-viralen Transfektionsmethoden \| Biontex - Biontex DE Praktische Tipps und Tricks für eine erfolgreiche Transfektion mit nicht-viralen, chemischen Transfektionsmethoden Nicht-virale Transfektionsmethoden können in physikalische und chemische Transfektionsmethoden unterteilt werden. Die chemischen Transfektionsmethoden beruhen auf der elektrostatischen Bindung der Nukleinsäuren mit den Carrierkonstrukten zu sogenannten Lipoplexen oder Polyplexen, je nachdem, ob sie sich von positiv geladenen Liposomen/Lipiden oder Polymeren ableiten. Alle chemischen Transfektionsmethoden haben ähnliche Schwächen und Stärken, da sie einem ähnlichen Mechanismus folgen. Kennt man diese, kann man Fehler bei der Transfektion vermeiden und zu besseren Ergebnissen kommen. Folgende Punkte sind für eine erfolgreiche Transfektion mit Lipoplexen oder Polyplexen von Bedeutung: Reinheit der Nukleinsäuren Proliferation der Zellen bei Plasmidtransfektion Anzahl der ausgesäten Zellen Optimierungsparameter Nukleinsäure : Reagenz-Verhältnis & Lipoplex-/Polyplexmenge Optimaler Messzeitpunkt Aufbau eines erfolgreichen Transfektionsexperimentes Zusätzliche Punkte können ein Transfektionsexperiment beeinflussen: Adhäsion an Plastikoberflächen und Alterung von Lipoplexen Up & Downscale Angeborenes Immunsytem Freeze/Thaw Prozedur Mikroskop-FACS-GFP Sonderfall Suspensionszellen Vergleiche von Versuchen Vom Grundsatz her sollte auf eine hohe Qualität der eingesetzten Nukleinsäuren geachtet werden. Werden synthetisch erzeugte Konstrukte bei der Transfektion eingesetzt, wie das häufig z.B. bei siRNA der Fall ist, reicht die von den meisten Herstellern angebotene Qualität in der Regel aus. Werden allerdings zellfreie biologische Systeme, Zellkulturen oder Bakterien zur Synthese der Konstrukte eingesetzt, muss diesem Thema mehr Aufmerksamkeit gewidmet werden. Zum einen sollte auf Verunreinigungen mit nicht zielführenden Nukleinsäuren geachtet werden, die das erwünschte Ergebnis verringern oder durch „Off-Target“ Effekte stören können. Insbesondere sollten aber Verunreinigungen im Focus der Aufmerksamkeit stehen, die vom angeborenen Immunsystem der Zellen detektiert werden können, wie es z.B. bei Plasmiden der Fall ist, die in E. coli Stämmen produziert werden. Werden solche Plasmide beim Aufreinigungsprozess nicht von Lipopolysacchariden bzw. Endotoxinen befreit, kann es zu stark erniedrigten Transfektionseffizienzen kommen. Das angeborene Immunsystem vieler Zelltypen ist in der Lage, solche Endotoxine über den Toll-like-Rezeptor 4 (TLR 4) zu detektieren. Als Reaktion wird ein Abwehrstatus eingenommen, der eine Transfektion erschwert. Bei der Aufreinigung der Plasmide mit der „Miniprep“-Methode werden Endotoxine nicht ausreichend entfernt. Bei Verwendung von Aufreinigungskits ist darauf zu achten, dass sie die Qualitätsanforderung „endotoxin free“ erfüllen. Für eine erfolgreiche Transfektion müssen die Zellen gesund sein. Während eine bakterielle Kontaminationen schnell zum Verlust der Kulturen führen kann, werden Verunreinigungen mit Pilzen oder insbesondere Mykoplasmen häufig nicht erkannt und bleiben in der lebenden Zellkultur latent vorhanden. Gerade die Anwendung von Antibiotikagemischen wie Penicillin/Streptomycin zur Vermeidung bakterieller Kontaminationen fördert allerdings die Möglichkeit einer Kontamination von Mikroorganismen, die von diesen Antibiotika nicht abgetötet werden, wie z.B. Pilze und Mykoplasmen. Nach unserer Erfahrung sind die Zellkulturprodukte, die früher als Einfallstor für Mykoplasmen oder andere Verunreinigungen verdächtigt wurden, nämlich Serum und Trypsin, inzwischen sicher, wenn man Sie von Qualitätsherstellern bezieht. Als Hauptquelle für Kontaminationen bleibt der Mensch und Kreuzkontaminationen übrig. Da eine selektive Kontamination mit Mykoplasmen oder Pilzen ausgeschlossen ist, ist der beste Schutz, Zellkultur ohne Antibiotika zu betreiben. Für erfahrenes Personal ist das kein Problem. Sollte es dennoch zu einer Kontamination kommen, wird dies sofort zum sichtbaren bakteriellem Wachstum führen und damit allerdings auch zum Verlust der Kultur. Da die meisten Kulturen jedoch leicht ersetzbar sind, ist das kein großes Problem. Wird ohne Antibiotika gearbeitet, ist das Risiko einer Kreuzkontamination damit auch gesenkt. Durch verschiedene weitere Maßnahmen lässt sich das Risiko einer Kreuzkontamination weiter reduzieren. Beispielsweise kann die Lagerung der gefrorenen Zellen in der Gasphase über dem flüssigen Stickstoff in den Kryogefäßen und nicht im flüssigen Stickstoff selbst erfolgen. Eine räumliche und zeitliche Trennung der Zellkulturarbeiten verschiedener Kulturen senkt das Risiko weiter ab. Trotzdem sollte auf ein Monitoring der Zellen, insbesondere bezüglich Mykoplasmen nicht verzichtet werden. Unserer Auffassung nach sind Färbemethoden hier nicht zuverlässig genug. Detektionskits basierend auf PCR sind zwar etwas aufwändiger, aber dafür extrem zuverlässig. Mykoplasmen stellen in der zellbiologischen Forschung ein ernstes Problem dar. Sie sind extrem weitverbreitet und werden häufig nicht detektiert. Mykoplasmen sind Bakterien, die durch die üblichen Antibiotika wie Penicillin und/oder Streptomycin nicht abgetötet werden und mikroskopisch nicht sichtbar sind. Von den Zellen werden Mykoplasmen über das angeborene Immunsystem detektiert. Die Folge ist, dass die Zellen einen Abwehrstatus einnehmen, der eine Transfektion erschwert. Die Zellen proliferieren auch langsamer als gewöhnlich, was ein weiteres Hemmnis für eine erfolgreiche Transfektion darstellt. Insgesamt können Mykoplasmen dazu führen, dass die Transfizierbarkeit von Zellen um bis zu 95% abnimmt. Von der generellen Anwendung von gegen Mykoplasmen gerichteten Antibiotika zur Prophylaxe raten wir ab. Es würde die Bildung resistenter Mykoplasmen-Stämme fördern. Geht man vom Personal als Hauptquelle einer Kontamination mit Bakterien und Mykoplasmen aus, so würden die Antibiotika zunächst alle Mikroorganismen zerstören. Käme es zur Ausbildung von Resistenzen bei Bakterien, würden diese die Zellkultur relativ schnell überwuchern und damit die Kontamination aufzeigen. Nicht so bei der Bildung von resistenten Mykoplasmen, die die Zellkultur nicht überwuchern würde. Während die Transfektion von RNA von der Zellteilung und damit vom Wachstum unabhängig ist, da der Wirkort der RNA das Zytosol ist, muss eine proteinkodierende DNA in den Zellkern gelangen, um seine Wirkung zu entfalten. Da es bis heute nicht gelungen ist einen aktiven Transportprozess für Plasmide in den Zellkern zu etablieren, sind die Plasmide im Wesentlichen auf die Zellteilung angewiesen, um in den Zellkern zu gelangen. Dieses Phänomen wir auch als „Nuclear Barrier“ bezeichnet. Entsprechend schwierig sind sich wenig oder gar nicht teilende Zellen zu transfizieren (z.B. Neuronen). Teilt sich die Zelle nicht, ist der Zutritt der Plasmide in den Zellkern weitgehend versperrt. Weitgehend deshalb, da es Hinweise gibt, dass Plasmide mit entsprechend passenden Sequenzen über einen Huckepack Mechanismus („piggy-back“) von Transkriptionsfaktoren in den Zellkern mitgeschleppt werden können. Um optimale Ergebnisse in Hinblick auf eine Proteinausbeute zu erzielen, z.B. für die Produktion von Viren, Antikörpern oder anderer Proteine, ist es daher notwendig zum Zeitpunkt der Lipoplexgabe für die größtmögliche Proliferation der Zellkultur zu sorgen. Weiß man um diesen Zusammenhang zwischen Proliferation und dem Erfolg bei der Transfektion mit Plasmiden, kann man mit verschiedenen Maßnahmen die Erfolgswahrscheinlichkeit bzw. die Transfektionseffizienz erhöhen. Zunächst ist darauf zu achten, dass die Wahl des Mediums die richtige ist. Häufig werden in der Literatur Medien für einen Zelltyp vorgeschlagen, die keineswegs das optimale Wachstumsverhalten fördern. Gelegentlich können alternative Medien (oft mit einem höheren Glukosegehalt) gefunden werden, die eine bessere Proliferation erzielen. Auch die Qualität des Serums kann eine Auswirkung auf die Proliferationsgeschwindigkeit haben. Auch hier sollte sichergestellt werden, dass das Serum qualitativ den Anforderungen entspricht. Idealisiert folgen Zellen der gleichen „idealen“ Wachstumskurve. Diese teilt sich in eine lag-Phase mit schwachem Wachstum (auch Anlaufphase oder Latenzphase genannt) und eine log-Phase, also einer Phase mit logarithmischem Wachstum. Wie oben erklärt, ist es vorteilhaft den Lipoplex oder Polyplex zu Beginn der log-Phase zuzugeben. Entgegen weitverbreiteter Meinung beginnt die Log-Phase für die meisten Zelltypen, wenn die Wachstumsfläche annähernd bedeckt ist. Das hängt damit zusammen, dass der Begriff "Konfluenz", definiert als das Einstellen des Wachstums einer adhärenten Zellkultur durch Kontakt-Inhibition, zu der Annahme führt, dass Zellen, die gegenseitig Kontakt haben, das Wachstum einstellen. Die realen Verhältnisse sind aber andere, da eine optisch dichte adhärente Zellkultur das Wachstum nicht einstellt, wie aus den folgenden Bildern ersichtlich wird. Es muss daher das Ziel sein, so viele Zellen auszusäen, dass zum Zeitpunkt der Lipoplexgabe/Polyplexgabe die Log-Phase gerade erreicht ist. Auf diese Weise erhält man die größte Rate an transfizierten Zellen und die höchste Proteinausbeute. Da bis zur maximalen Expression der Proteine allerdings ca. 48 Stunden vergehen, erhält man eine relativ dicht gewachsene Zellkultur. Leider weichen auch viele Zellen von diesem Wachstumsverhalten ab. Manche proliferieren schneller, mache langsamer und manche zeigen einen anderen Verlauf der Wachstumskurve. Obwohl es einige Arbeit ist, eine Wachstumskurve für die eigenen Zellen zu erstellen, kann es sich auszahlen, wenn man optimale Transfektionsergebnisse erhalten möchte. Zielt man auf eine maximale Transfektionseffizienz ab, und sät eine entsprechend hohe Zellzahl aus, so kann es insbesondere bei schnell proliferierenden adhärenten Zellen passieren, dass die Kultur in den „überkonfluenten“ Bereich kommt, in dem sich ein Teil der Zellen abkugelt und in Apoptose geht. Natürlich werden die Zellen auch durch eine Transfektion mit hohen Nukleinsäuremengen, wie sie für eine maximale Transfektioneffizienz notwendig sind gestresst. Damit übereinstimmend scheinen sich transfizierte Zellen eher abzukugeln als untransfizierte. Transfiziert man mit Plasmiden, die für GFP codieren, kann man diese Zellen häufig im Zellüberstand mikroskopisch erkennen. In der Regel sind diese Zellen überwiegend nicht mehr vital, können aber zur Protein oder Virenausbeute beitragen. Werden die Kulturen vor der Ernte oder dem Assay gespült, erhält man entsprechend nur Teilergebnisse. In Hinblick auf mikroskopische oder verschiedene andere zellbiologische Untersuchungen ist es häufig nicht erwünscht eine dichte gestresste Kultur nach der Transfektion zu erhalten, d.h. man möchte zum Zeitpunkt der Messung der Transfektion eine relativ lockere Bewachsung der Wachstumsoberfläche mit möglichst vitalen Zellen. Man kann dies erreichen, indem man am Anfang der Transfektion die Zellen mit einer entsprechend geringeren Zellzahl aussät und die Nukleinsäuremenge und das Nukleinsäuremenge-Reagenz-Verhältnis daraufhin optimiert. Aufgrund der geringeren Proliferation ist jedoch damit zu rechnen, dass die Transfektionsraten deutlich niedriger sind. Alternativ kann natürlich auch eine dichte transfizierte Kultur durch subkultivieren sozusagen „verdünnt“ werden. Hat man es mit Zellen zu tun, die sich von Haus aus nur langsam oder überhaupt nicht teilen, ist es möglicherweise ratsam, eine Transfektion mit mRNA in Betracht zu ziehen. Im Handel werden in-vitro-Transkriptionsysteme angeboten, mit denen entsprechende RNA hergestellt werden kann. Optimierungsparameter Nukleinsäure:Reagenz-Verhältnis & Lipoplex-/Polyplexmenge Die Menge an Lipoplexen/Polyplexen muss der Anzahl der ausgesäten Zellen angepasst werden. Dabei hängt es vom Zelltyp ab, wie viel Nukleinsäure toleriert wird. Eine zu hohe Lipoplex-/Polyplexmenge führt zu toxischen oder apoptotischen Effekten. Eine zu niedrige Menge führt zu niedrigeren Transfektionseffizienzen. In der Tat ist es in der Regel die in der Zelle freigesetzte Nukleinsäure, die eine negative Auswirkung auf die Vitalität der Zellen zeigt und weniger das Transfektionsreagenz. Man kann Lipoplexe/Polyplexe mit unterschiedlichen Mengen von Nukleinsäuren und Transfektionsreagenz herstellen. Entscheidend dabei ist, dass der entstehende Komplex eine positive Nettoladung tragen muss, damit er transfektionsaktiv ist. Allerdings zeigen auch positiv geladene Komplexe mit unterschiedlichem Nukleinsäure:Reagenz-Verhältnis bei verschiedenen Zellen zum Teil sehr unterschiedliche Transfektionsergebnisse. Daher sollte für jeden Zelltyp mit dem jeweiligen Reagenz eine Optimierung durchgeführt werden. In der Regel geben die Hersteller sinnvolle Optimierungsparameter an. Idealerweise findet die Optimierung des Nukleinsäure:Reagenz-Verhältnisses und die optimale Lipoplex-/Polyplexmenge bzw. die optimale Nukleinsäuremenge für die vorher festgelegte Zellzahl gleichzeitig statt, da diese Parameter nicht vollkommen unabhängig voneinander sind. In den Manuals der Hersteller finden sich häufig Angaben zu Mengenbereichen für die Nukleinsäure bezogen auf verschiedene Zellkulturgefäße. Des Weiteren sind i.d.R. Bereiche für Nukleinsäure:Reagenz-Verhältnisse angegeben. Die angegebenen Bereiche sind als empirische ermittelte Parameter zu verstehen, innerhalb derer optimale Resultate wahrscheinlich sind. Dabei ist wichtig in Erinnerung zu behalten, dass die Bereiche für die Nukleinsäuremengen sich auf Zelldichten beziehen, die die maximale Transfektionseffizienz ermöglichen. Will man also mit geringeren Zelldichten arbeiten müssen diese Bereiche angepasst werden. Es ist zu vermuten, dass man über das Nukleinsäure:Reagenz-Verhältnis die Stabilität des Lipoplexes einstellt. Je mehr Reagenz (Lipid/Polymer) verwendet wird, desto stabiler ist der Lipoplex. Man muss sich darüber im Klaren sein, dass die Lipoplexe bzw. die Nukleinsäuren von den Zellen z.B. durch Nukleasen, die sich im Zytosol befinden abgebaut werden und daher eine begrenzte Lebensdauer haben. Es gibt verschiedene Szenarien, auf die sich die Stabilität der Lipoplexe unterschiedlich auswirkt: Ist der Wirkort der Nukleinsäure das Zytosol (siRNA/mRNA), so profitieren die Ergebnisse von einer schnell erreichten hohen Konzentration der Nukleinsäure im Zytosol. Dementsprechend sollte der Lipoplex zwar positiv geladen sein, um Endozytose zu ermöglichen, aber ansonsten eher weniger stabil sein, um eine schnelle Freisetzung der Nukleinsäure ins Zytosol zu ermöglichen. Ist der Wirkort der Nukleinsäure (Plasmide) der Zellkern, können die Verhältnisse andere sein. Zellen, die sich langsam teilen, profitieren z.B. davon, wenn der Lipoplex stabiler ist, damit bei späteren Zellteilungen auch noch Lipoplex bzw. freie Nukleinsäure vorhanden ist. Da die Proliferationsgeschwindigkeit bei einer Kultur auch davon abhängt, wie viele Zellen vor der Transfektion ausgesät wurden, kann sich die optimale Nukleinsäuremenge und das Nukleinsäure:Reagenz-Verhältnis verändern, wenn man die Anzahl der ausgesäten Zellen ändert!! Je nach Zelltyp, Reporter oder Experiment kann die Zeitspanne nach der Transfektion bis zur Messung für ein optimales Ergebnis unterschiedlich sein. Die Reporter GFP und Luciferase haben zwar etwas unterschiedliche Halbwertszeiten, aber der optimale Zeitpunkt, also die maximale Proteinexpression, liegt hier in der Regel trotzdem bei etwa 36 bis 48 Stunden nach einer Plasmid-Transfektion. Wird mRNA verwendet ist dieser Zeitraum wesentlich kürzer (ca. 16-24 Stunden). Geeignete Zeitspannen für Knockdown-Nachweise mittels siRNA hängen davon ab, ob sie auf mRNA (RT-qPCR) oder Proteinebene stattfinden. Wenn sie auf Proteinebene stattfinden, geht die Halbwertszeit des Proteins maßgeblich mit ein. Ein erfolgreiches Transfektionsexperiment wird daher folgendermaßen aufgebaut: Sicherstellen der Qualität der Nukleinsäure Sicherstellen der Zellgesundheit Bei Plasmidtransfektion: Proliferation der Zellen optimieren Anzahl der auszusähenden Zellen (je nach Ziel des Experimentes) festlegen Nukleinsäuremenge und Nukleinsäure:Reagenz-Verhältnis bezogen auf die Zellzahl optimieren Zum optimalen Messzeitpunkt das Experiment auswerten Grundsätzlich neigen geladene Moleküle, wie Nukleinsäuren und kationische Lipide oder Polymere an Glas- und Plastikoberflächen zu adhäsieren. Während bei hochkonzentrierten Lösungen der dadurch eintretende Massenverlust vernachlässigbar ist, liegen die Verhältnisse bei verdünnten Lösungen, wie sie zur Lipoplexbildung verwendet werden anders. Nach unserer Erfahrung lässt sich dieser Effekt nicht vermeiden. Unter den zur Verfügung stehenden Materialien für ein Gefäß zur Lipoplexbildung schneidet Polypropylen noch am besten ab (vor Polystyrol und Glas). Es ist daher darauf zu achten, die Standzeiten der verdünnten Lösungen so kurz wie möglich zu halten. Auch Lipoplexe neigen dazu an Plastikoberflächen zu adhäsieren. Lipoplexe neigen zusätzlich dazu zu „altern“. Das heißt es kommt zur Aggregation der Lipopolexe zu größeren Einheiten, die von den Zellen durch Endozytose nicht mehr aufgenommen werden können. Damit sinkt ihre Transfektionsfähigkeit. Somit sollte nach der Lipoplexbildung so zügig wie möglich mit den Arbeiten fortgefahren werden. Aufgrund der Adhäsion von Lipoplexen an freie Plastikoberflächen, können Transfektionsexperimente nicht einfach über die Proportionalität der Wachstumsflächen auf anders dimensionierte Kulturgefäße übertragen werden. In einem 96-Well ist die freie Plastikoberfläche der zylindrischen Seitenwände im Verhältnis zur bewachsenen Wachstumsfläche wesentlich größer als in einem 6-Well. Das bedeutet, dass wesentlich mehr Lipoplex in einem 96-Well an den Seitenwänden verloren geht, als in einem 6-Well. Die meisten Hersteller von Transfektionsreagenzien empfehlen daher Mengen für das Up & Downscale. Da die Ladung der Lipoplexe und damit ihr Adhäsionsverhalten von der Zusammensetzung abhängt, können diese Angaben nur eine grobe Näherung sein. Die beste Strategie ist es, das Transfektionsexperiment bei einem Formatwechsel neu zu optimieren. Will man Zellen stabil transfizieren, so muss man die wenigen Zellen mit einem Selektionsantibiotikum selektieren, die die Plasmid-DNA zufällig in ihr Genom integriert haben. Dazu ist es notwendig, dass das Plasmid die entsprechende Resistenz gegen das Antibiotikum trägt. Man kann die Wahrscheinlichkeit der zufälligen Integration erhöhen, indem man das Plasmid linearisiert. Bei der Selektion hat sich die Strategie bewährt, den Selektionsdruck langsam zu erhöhen. Das angeborene Immunsystem spielt bei Transfektionsprozessen eine wichtige Rolle. Zellen können grundsätzlich über endosomale Rezeptoren (z.B. Toll-like-Rezeptoren) aber auch durch zytosolische Rezeptoren alle gängigen Nukleinsäuren detektieren und zwischen „fremd“ und „eigen“ unterscheiden. Wird eine fremde Nukleinsäure detektiert, kommt es durch Signaltransduktionskaskaden zur Umstellung der Proteinexpression in der Zelle, um eine Abwehrhaltung aufzubauen. Weiter werden Botenstoffe, insbesondere Interferon-ß ausgeschüttet, so dass auch Zellen, die nicht im direkten Kontakt mit der Nukleinsäure waren, eine Abwehrhaltung aufbauen. Die Ausprägung des angeborenen Immunsystems ist jedoch von Zelltyp zu Zelltyp unterschiedlich. Neben der Proliferationsfähigkeit dürfte darin die unterschiedliche Transfizierbarkeit unterschiedlicher Zellsorten im Wesentlichen begründet sein. Besonders Suspensionszellen und primäre Zellen sind im Vergleich zu adhärenten Zelllinien schwieriger zu transfizieren. Da sich Suspensionszellen von Immunzellen ableiten, soweit nicht adhärente Zellen an Suspensionbedingungen adaptiert wurden, verfügen diese Zellen logischerweise über ein ausgeprägtes Immunsystem. Primäre Zellen sind durch entsprechenden Selektionsdruck ebenfalls mit einem besseren angeborenen Immunsystem ausgestattet als Zelllinien, die diesem Selektionsdruck in der Zellkultur nicht mehr ausgesetzt sind. Ein gutes Beispiel sind HEK293 Zellen, in denen wir keinerlei Nukleinsäure-detektierende Rezeptoren nachweisen konnten – sie gelten als leicht zu transfizierende Zellen. Werden Liposomenlösungen über lange Zeit bei 4°C oder bei RT gelagert, kann es zu einer Koagulation der Liposomen kommen. Auf diese Weise verschiebt sich die Liposomengrößenverteilung zu größeren Liposomen hin, was eine schlechtere Transfektionseffizienz nach sich ziehen kann. Wie im Manual beschrieben, kann die ursprüngliche Liposomengrößenverteilung durch einen Freeze-Thaw-Zyklus wieder hergestellt werden. Dazu wird das Reagenz über Nacht bei -20° eingefroren, am nächsten Tag aufgetaut und bei 4°C gelagert. Der Freeze-Thaw-Zyklus schadet den enthaltenen Molekülen nicht und kann beliebig oft durchgeführt werden. Wir empfehlen die Durchführung vor der ersten Anwendung und danach alle 4 Wochen. Bei Multiwellplatten beobachtet man häufig bei exakt gleichen Bedingungen am Rand schlechtere Transfektionsergebnisse als in der Mitte der Platten. Das liegt daran, dass die äußeren Wells mehr von Verdunstungseffekten betroffen sind, als die Inneren Wells. Dadurch konzentrieren sich die Salze im Medium auf und die Osmolalität ändert sich. Die Zellen leiden und proliferieren nicht mehr so gut. Als Konsequenz sinkt die Transfektionseffizienz. Durch regelmäßiges Prüfen des Wasserstandes (für die Luftfeuchte) im Inkubator kann in der Regel Abhilfe geschaffen werden. Zudem sollte im Zweifelsfall eher mit mehr als mit weniger Medium gearbeitet werden. Einer der am häufigsten benutzten Reporter ist das „green fluorescent protein“ oder kurz GFP. Transfiziert man eine Zelle mit einem entsprechenden Plasmid, das für GFP codiert, so wird im Zytosol der Zelle GFP produziert. Dadurch lassen sich transfizierte Zellen mittels eines Fluoreszenzmikroskops oder eines FACS identifizieren. Die Ergebnisse dieser Analysen hängen jedoch von verschiedenen Faktoren ab. wtGFP, eGFP und TurboGFP Das „wild type“ GFP wird heute praktisch nicht mehr verwendet, da mit dem „enhanced“ GFP ein deutlich stärker emittierendes GFP zur Verfügung steht. Das ursprüngliche GFP stammte aus einer Qualle (Aequorea victoria). Durch den Austausch weniger Aminosäuren im Chromophor ist es gelungen, dessen Emmission deutlich zu steigern. Dieses eGFP hatte so großen Erfolg, dass es das „wild type“ GFP praktisch vollständig verdrängte. Inzwischen gibt es allerdings viele eGFPs, deren Protein teilweise auch von anderen Organismen, z.B. von einem Flußkrebs (Pontellina plumata) stammt, und die unterschiedliche Emmissionsvermögen zeigen. Die Varianten aus der Flußkrebsfamilie (Copepod) werden häufig auch als copGFP oder TurboGFP bezeichnet, häufig sind sie jedoch lediglich als eGFP deklariert. Aufgrund ihrer hohen Leuchtkraft empfehlen wir diese Variante, da sie die sensitivste Möglichkeit darstellen, mit GFP Transfektion nachzuweisen. Aufgrund dieser unterschiedlichen Sensitivitäten unterscheiden sich auch die gemessenen Transfektionsraten in Abhängigkeit von der GFP-Variante deutlich. Auch im Hinblick auf unterschiedliche Promoter ist ein Vergleich verschiedener Resultate mit Vorsicht zu genießen. Das gilt im weiteren Sinne auch für die Messmethode. Während ein FACS hochsensitiv jede Zelle erfasst, deren Fluoreszenz über der der Eigenfluoreszenz liegt, ist bei mikroskopischem Auszählen, die Empfindlichkeit des Photochips oder des menschlichen Augen maßgebend. Entsprechend wird man die höchste Transfektionseffizienz mit FACS bestimmen, die niedrigste bei der Auszählung mit dem Mikroskop ohne digitale Unterstützung. Es ist also möglich, dass scheinbar sehr unterschiedliche Resultate in Wirklichkeit relativ ähnlich sind. Umgekehrt kann es sein , dass scheinbar vergleichbare Ergebnisse, die mit dem gleichen Plasmid erzeugt wurden, in Wirklichkeit sehr unterschiedlich sind, nämlich wenn mit dem Mikroskop und einer Kamera gearbeitet wurde, deren Belichtungszeit mittels Software auf „automatic“ oder „auto exposure“ gestellt wurde. Hier können relativ unterschiedliche Ergebnisse nivelliert werden, da schwach emittierende Kulturen mit hoher Belichtungszeit und stark emittierende Kulturen mit niedriger Belichtungszeit fotografiert werden. Adherente Zellen sind in eine extrazelluläre Matrix eingebettet, die sie selbst erzeugen. Diese wird ständig durch Exo- und Endozytose auf- und abgebaut. Es wird vermutet, dass die meisten Lipoplexe/Polyplexe an negativ geladene Bestandteile dieser extrazellulären Matrix binden und auf diese Weise durch Endozytose internalisiert werden. Klassische Suspensionszellen, also nicht solche die an Suspensionsbedingungen adaptiert wurden, haben praktisch keine extrazelluläre Matrix. Da sie sich von Immunzellen ableiten besitzen sie ein stark ausgeprägtes angeborenes Immunsystem. Dementsprechend findet die Aufnahme der Lipoplexe/Polyplexe lediglich durch Phagozytose statt und ist entsprechend gering und zudem begleitet von einem hohen Abwehrstatus der Zellen. Es ist daher kein Wunder, dass Suspensionszellen generell als schwierig zu transfizierende Zellen gelten. Die Endozytoseaktivität kann mit fluoreszenzgelabelten Transfektionreagenzien und einem FACS vermessen werden. Medienzusätze wie Transferrin und Insulin, die bei der Lipoplex/Polyplexherstellung zugegen sind und in den Lipoplex/Polyplex eingebaut werden, können die Aufnahmenrate der Komplexe durch rezeptorvermittelte Endozytose erhöhen, da jede Zelle, auch Suspensionszellen, Rezeptoren für diese Moleküle besitzt. Unterschiedliche Versuchsergebnisse mit exakt gleichen Versuchsparametern sind keine Seltenheit. Ergebnisse von Transfektionsexperimenten weisen eine erhebliche Schwankungsbreite auf. Das liegt im Wesentlichen daran, dass der physiologische Status der Zellen nie gleich ist. Werden die Zellen trypsiniert und zur Vorbereitung eines Transfektionsexperimentes ausgesät, so befinden sie sich in einem bestimmten Stresslevel, der bei einem anderen Erntevorgang anders sein kann. Des Weiteren sind Zellzahlbestimmungen mit einem hohen Fehler behaftet, was dazu führt, das das Erreichen der Log-phase sich um entscheidende Stunden verschieben kann, was einen fundamentalen Einfluss auf die Transfektionsergebnisse haben kann, wenn man mit Plasmiden arbeitet. Generell gilt, dass Versuchsergebnisse vergleichbar sind, wenn die Experimente mit der gleichen Zellsuspension gemacht wurden, die idealerweise auf das gleiche Kulturgefäß ausgesät wurde (z.B. 6-Well Plate).	【ᐅᐅ】 epson workforce pro wf-4720dwf patronen Test und Vergleich ✔ September 2019 inkl. Video ▶ Neu mit Preisvergleich ♻ 1. epson workforce pro wf-4720dwf patronen Der beste Vertrieb 2. Beste Ähnlichkeit 3. charakteristische Anforderungen vor dem Kauf von epson workforce pro wf-4720dwf patronen! 4. Die 5 idealsten Dinge 5. Die 50 Favoriten epson workforce pro wf-4720dwf patronen Sucht man nach epson workforce pro wf-4720dwf patronen Analyse, so bekommt man unterschiedliche Zusammenstellungen heraus. 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q-de-231	Frage: Warum empfehlen die meisten Hersteller von Transfektionsreagenzien Mengen für das Up & Downscale und warum können diese Angaben nur eine grobe Näherung sein?	Tipps und Tricks für eine erfolgreiche Transfektion mit nicht-viralen Transfektionsmethoden \| Biontex - Biontex DE Praktische Tipps und Tricks für eine erfolgreiche Transfektion mit nicht-viralen, chemischen Transfektionsmethoden Nicht-virale Transfektionsmethoden können in physikalische und chemische Transfektionsmethoden unterteilt werden. Die chemischen Transfektionsmethoden beruhen auf der elektrostatischen Bindung der Nukleinsäuren mit den Carrierkonstrukten zu sogenannten Lipoplexen oder Polyplexen, je nachdem, ob sie sich von positiv geladenen Liposomen/Lipiden oder Polymeren ableiten. Alle chemischen Transfektionsmethoden haben ähnliche Schwächen und Stärken, da sie einem ähnlichen Mechanismus folgen. Kennt man diese, kann man Fehler bei der Transfektion vermeiden und zu besseren Ergebnissen kommen. Folgende Punkte sind für eine erfolgreiche Transfektion mit Lipoplexen oder Polyplexen von Bedeutung: Reinheit der Nukleinsäuren Proliferation der Zellen bei Plasmidtransfektion Anzahl der ausgesäten Zellen Optimierungsparameter Nukleinsäure : Reagenz-Verhältnis & Lipoplex-/Polyplexmenge Optimaler Messzeitpunkt Aufbau eines erfolgreichen Transfektionsexperimentes Zusätzliche Punkte können ein Transfektionsexperiment beeinflussen: Adhäsion an Plastikoberflächen und Alterung von Lipoplexen Up & Downscale Angeborenes Immunsytem Freeze/Thaw Prozedur Mikroskop-FACS-GFP Sonderfall Suspensionszellen Vergleiche von Versuchen Vom Grundsatz her sollte auf eine hohe Qualität der eingesetzten Nukleinsäuren geachtet werden. Werden synthetisch erzeugte Konstrukte bei der Transfektion eingesetzt, wie das häufig z.B. bei siRNA der Fall ist, reicht die von den meisten Herstellern angebotene Qualität in der Regel aus. Werden allerdings zellfreie biologische Systeme, Zellkulturen oder Bakterien zur Synthese der Konstrukte eingesetzt, muss diesem Thema mehr Aufmerksamkeit gewidmet werden. Zum einen sollte auf Verunreinigungen mit nicht zielführenden Nukleinsäuren geachtet werden, die das erwünschte Ergebnis verringern oder durch „Off-Target“ Effekte stören können. Insbesondere sollten aber Verunreinigungen im Focus der Aufmerksamkeit stehen, die vom angeborenen Immunsystem der Zellen detektiert werden können, wie es z.B. bei Plasmiden der Fall ist, die in E. coli Stämmen produziert werden. Werden solche Plasmide beim Aufreinigungsprozess nicht von Lipopolysacchariden bzw. Endotoxinen befreit, kann es zu stark erniedrigten Transfektionseffizienzen kommen. Das angeborene Immunsystem vieler Zelltypen ist in der Lage, solche Endotoxine über den Toll-like-Rezeptor 4 (TLR 4) zu detektieren. Als Reaktion wird ein Abwehrstatus eingenommen, der eine Transfektion erschwert. Bei der Aufreinigung der Plasmide mit der „Miniprep“-Methode werden Endotoxine nicht ausreichend entfernt. Bei Verwendung von Aufreinigungskits ist darauf zu achten, dass sie die Qualitätsanforderung „endotoxin free“ erfüllen. Für eine erfolgreiche Transfektion müssen die Zellen gesund sein. Während eine bakterielle Kontaminationen schnell zum Verlust der Kulturen führen kann, werden Verunreinigungen mit Pilzen oder insbesondere Mykoplasmen häufig nicht erkannt und bleiben in der lebenden Zellkultur latent vorhanden. Gerade die Anwendung von Antibiotikagemischen wie Penicillin/Streptomycin zur Vermeidung bakterieller Kontaminationen fördert allerdings die Möglichkeit einer Kontamination von Mikroorganismen, die von diesen Antibiotika nicht abgetötet werden, wie z.B. Pilze und Mykoplasmen. Nach unserer Erfahrung sind die Zellkulturprodukte, die früher als Einfallstor für Mykoplasmen oder andere Verunreinigungen verdächtigt wurden, nämlich Serum und Trypsin, inzwischen sicher, wenn man Sie von Qualitätsherstellern bezieht. Als Hauptquelle für Kontaminationen bleibt der Mensch und Kreuzkontaminationen übrig. Da eine selektive Kontamination mit Mykoplasmen oder Pilzen ausgeschlossen ist, ist der beste Schutz, Zellkultur ohne Antibiotika zu betreiben. Für erfahrenes Personal ist das kein Problem. Sollte es dennoch zu einer Kontamination kommen, wird dies sofort zum sichtbaren bakteriellem Wachstum führen und damit allerdings auch zum Verlust der Kultur. Da die meisten Kulturen jedoch leicht ersetzbar sind, ist das kein großes Problem. Wird ohne Antibiotika gearbeitet, ist das Risiko einer Kreuzkontamination damit auch gesenkt. Durch verschiedene weitere Maßnahmen lässt sich das Risiko einer Kreuzkontamination weiter reduzieren. Beispielsweise kann die Lagerung der gefrorenen Zellen in der Gasphase über dem flüssigen Stickstoff in den Kryogefäßen und nicht im flüssigen Stickstoff selbst erfolgen. Eine räumliche und zeitliche Trennung der Zellkulturarbeiten verschiedener Kulturen senkt das Risiko weiter ab. Trotzdem sollte auf ein Monitoring der Zellen, insbesondere bezüglich Mykoplasmen nicht verzichtet werden. Unserer Auffassung nach sind Färbemethoden hier nicht zuverlässig genug. Detektionskits basierend auf PCR sind zwar etwas aufwändiger, aber dafür extrem zuverlässig. Mykoplasmen stellen in der zellbiologischen Forschung ein ernstes Problem dar. Sie sind extrem weitverbreitet und werden häufig nicht detektiert. Mykoplasmen sind Bakterien, die durch die üblichen Antibiotika wie Penicillin und/oder Streptomycin nicht abgetötet werden und mikroskopisch nicht sichtbar sind. Von den Zellen werden Mykoplasmen über das angeborene Immunsystem detektiert. Die Folge ist, dass die Zellen einen Abwehrstatus einnehmen, der eine Transfektion erschwert. Die Zellen proliferieren auch langsamer als gewöhnlich, was ein weiteres Hemmnis für eine erfolgreiche Transfektion darstellt. Insgesamt können Mykoplasmen dazu führen, dass die Transfizierbarkeit von Zellen um bis zu 95% abnimmt. Von der generellen Anwendung von gegen Mykoplasmen gerichteten Antibiotika zur Prophylaxe raten wir ab. Es würde die Bildung resistenter Mykoplasmen-Stämme fördern. Geht man vom Personal als Hauptquelle einer Kontamination mit Bakterien und Mykoplasmen aus, so würden die Antibiotika zunächst alle Mikroorganismen zerstören. Käme es zur Ausbildung von Resistenzen bei Bakterien, würden diese die Zellkultur relativ schnell überwuchern und damit die Kontamination aufzeigen. Nicht so bei der Bildung von resistenten Mykoplasmen, die die Zellkultur nicht überwuchern würde. Während die Transfektion von RNA von der Zellteilung und damit vom Wachstum unabhängig ist, da der Wirkort der RNA das Zytosol ist, muss eine proteinkodierende DNA in den Zellkern gelangen, um seine Wirkung zu entfalten. Da es bis heute nicht gelungen ist einen aktiven Transportprozess für Plasmide in den Zellkern zu etablieren, sind die Plasmide im Wesentlichen auf die Zellteilung angewiesen, um in den Zellkern zu gelangen. Dieses Phänomen wir auch als „Nuclear Barrier“ bezeichnet. Entsprechend schwierig sind sich wenig oder gar nicht teilende Zellen zu transfizieren (z.B. Neuronen). Teilt sich die Zelle nicht, ist der Zutritt der Plasmide in den Zellkern weitgehend versperrt. Weitgehend deshalb, da es Hinweise gibt, dass Plasmide mit entsprechend passenden Sequenzen über einen Huckepack Mechanismus („piggy-back“) von Transkriptionsfaktoren in den Zellkern mitgeschleppt werden können. Um optimale Ergebnisse in Hinblick auf eine Proteinausbeute zu erzielen, z.B. für die Produktion von Viren, Antikörpern oder anderer Proteine, ist es daher notwendig zum Zeitpunkt der Lipoplexgabe für die größtmögliche Proliferation der Zellkultur zu sorgen. Weiß man um diesen Zusammenhang zwischen Proliferation und dem Erfolg bei der Transfektion mit Plasmiden, kann man mit verschiedenen Maßnahmen die Erfolgswahrscheinlichkeit bzw. die Transfektionseffizienz erhöhen. Zunächst ist darauf zu achten, dass die Wahl des Mediums die richtige ist. Häufig werden in der Literatur Medien für einen Zelltyp vorgeschlagen, die keineswegs das optimale Wachstumsverhalten fördern. Gelegentlich können alternative Medien (oft mit einem höheren Glukosegehalt) gefunden werden, die eine bessere Proliferation erzielen. Auch die Qualität des Serums kann eine Auswirkung auf die Proliferationsgeschwindigkeit haben. Auch hier sollte sichergestellt werden, dass das Serum qualitativ den Anforderungen entspricht. Idealisiert folgen Zellen der gleichen „idealen“ Wachstumskurve. Diese teilt sich in eine lag-Phase mit schwachem Wachstum (auch Anlaufphase oder Latenzphase genannt) und eine log-Phase, also einer Phase mit logarithmischem Wachstum. Wie oben erklärt, ist es vorteilhaft den Lipoplex oder Polyplex zu Beginn der log-Phase zuzugeben. Entgegen weitverbreiteter Meinung beginnt die Log-Phase für die meisten Zelltypen, wenn die Wachstumsfläche annähernd bedeckt ist. Das hängt damit zusammen, dass der Begriff "Konfluenz", definiert als das Einstellen des Wachstums einer adhärenten Zellkultur durch Kontakt-Inhibition, zu der Annahme führt, dass Zellen, die gegenseitig Kontakt haben, das Wachstum einstellen. Die realen Verhältnisse sind aber andere, da eine optisch dichte adhärente Zellkultur das Wachstum nicht einstellt, wie aus den folgenden Bildern ersichtlich wird. Es muss daher das Ziel sein, so viele Zellen auszusäen, dass zum Zeitpunkt der Lipoplexgabe/Polyplexgabe die Log-Phase gerade erreicht ist. Auf diese Weise erhält man die größte Rate an transfizierten Zellen und die höchste Proteinausbeute. Da bis zur maximalen Expression der Proteine allerdings ca. 48 Stunden vergehen, erhält man eine relativ dicht gewachsene Zellkultur. Leider weichen auch viele Zellen von diesem Wachstumsverhalten ab. Manche proliferieren schneller, mache langsamer und manche zeigen einen anderen Verlauf der Wachstumskurve. Obwohl es einige Arbeit ist, eine Wachstumskurve für die eigenen Zellen zu erstellen, kann es sich auszahlen, wenn man optimale Transfektionsergebnisse erhalten möchte. Zielt man auf eine maximale Transfektionseffizienz ab, und sät eine entsprechend hohe Zellzahl aus, so kann es insbesondere bei schnell proliferierenden adhärenten Zellen passieren, dass die Kultur in den „überkonfluenten“ Bereich kommt, in dem sich ein Teil der Zellen abkugelt und in Apoptose geht. Natürlich werden die Zellen auch durch eine Transfektion mit hohen Nukleinsäuremengen, wie sie für eine maximale Transfektioneffizienz notwendig sind gestresst. Damit übereinstimmend scheinen sich transfizierte Zellen eher abzukugeln als untransfizierte. Transfiziert man mit Plasmiden, die für GFP codieren, kann man diese Zellen häufig im Zellüberstand mikroskopisch erkennen. In der Regel sind diese Zellen überwiegend nicht mehr vital, können aber zur Protein oder Virenausbeute beitragen. Werden die Kulturen vor der Ernte oder dem Assay gespült, erhält man entsprechend nur Teilergebnisse. In Hinblick auf mikroskopische oder verschiedene andere zellbiologische Untersuchungen ist es häufig nicht erwünscht eine dichte gestresste Kultur nach der Transfektion zu erhalten, d.h. man möchte zum Zeitpunkt der Messung der Transfektion eine relativ lockere Bewachsung der Wachstumsoberfläche mit möglichst vitalen Zellen. Man kann dies erreichen, indem man am Anfang der Transfektion die Zellen mit einer entsprechend geringeren Zellzahl aussät und die Nukleinsäuremenge und das Nukleinsäuremenge-Reagenz-Verhältnis daraufhin optimiert. Aufgrund der geringeren Proliferation ist jedoch damit zu rechnen, dass die Transfektionsraten deutlich niedriger sind. Alternativ kann natürlich auch eine dichte transfizierte Kultur durch subkultivieren sozusagen „verdünnt“ werden. Hat man es mit Zellen zu tun, die sich von Haus aus nur langsam oder überhaupt nicht teilen, ist es möglicherweise ratsam, eine Transfektion mit mRNA in Betracht zu ziehen. Im Handel werden in-vitro-Transkriptionsysteme angeboten, mit denen entsprechende RNA hergestellt werden kann. Optimierungsparameter Nukleinsäure:Reagenz-Verhältnis & Lipoplex-/Polyplexmenge Die Menge an Lipoplexen/Polyplexen muss der Anzahl der ausgesäten Zellen angepasst werden. Dabei hängt es vom Zelltyp ab, wie viel Nukleinsäure toleriert wird. Eine zu hohe Lipoplex-/Polyplexmenge führt zu toxischen oder apoptotischen Effekten. Eine zu niedrige Menge führt zu niedrigeren Transfektionseffizienzen. In der Tat ist es in der Regel die in der Zelle freigesetzte Nukleinsäure, die eine negative Auswirkung auf die Vitalität der Zellen zeigt und weniger das Transfektionsreagenz. Man kann Lipoplexe/Polyplexe mit unterschiedlichen Mengen von Nukleinsäuren und Transfektionsreagenz herstellen. Entscheidend dabei ist, dass der entstehende Komplex eine positive Nettoladung tragen muss, damit er transfektionsaktiv ist. Allerdings zeigen auch positiv geladene Komplexe mit unterschiedlichem Nukleinsäure:Reagenz-Verhältnis bei verschiedenen Zellen zum Teil sehr unterschiedliche Transfektionsergebnisse. Daher sollte für jeden Zelltyp mit dem jeweiligen Reagenz eine Optimierung durchgeführt werden. In der Regel geben die Hersteller sinnvolle Optimierungsparameter an. Idealerweise findet die Optimierung des Nukleinsäure:Reagenz-Verhältnisses und die optimale Lipoplex-/Polyplexmenge bzw. die optimale Nukleinsäuremenge für die vorher festgelegte Zellzahl gleichzeitig statt, da diese Parameter nicht vollkommen unabhängig voneinander sind. In den Manuals der Hersteller finden sich häufig Angaben zu Mengenbereichen für die Nukleinsäure bezogen auf verschiedene Zellkulturgefäße. Des Weiteren sind i.d.R. Bereiche für Nukleinsäure:Reagenz-Verhältnisse angegeben. Die angegebenen Bereiche sind als empirische ermittelte Parameter zu verstehen, innerhalb derer optimale Resultate wahrscheinlich sind. Dabei ist wichtig in Erinnerung zu behalten, dass die Bereiche für die Nukleinsäuremengen sich auf Zelldichten beziehen, die die maximale Transfektionseffizienz ermöglichen. Will man also mit geringeren Zelldichten arbeiten müssen diese Bereiche angepasst werden. Es ist zu vermuten, dass man über das Nukleinsäure:Reagenz-Verhältnis die Stabilität des Lipoplexes einstellt. Je mehr Reagenz (Lipid/Polymer) verwendet wird, desto stabiler ist der Lipoplex. Man muss sich darüber im Klaren sein, dass die Lipoplexe bzw. die Nukleinsäuren von den Zellen z.B. durch Nukleasen, die sich im Zytosol befinden abgebaut werden und daher eine begrenzte Lebensdauer haben. Es gibt verschiedene Szenarien, auf die sich die Stabilität der Lipoplexe unterschiedlich auswirkt: Ist der Wirkort der Nukleinsäure das Zytosol (siRNA/mRNA), so profitieren die Ergebnisse von einer schnell erreichten hohen Konzentration der Nukleinsäure im Zytosol. Dementsprechend sollte der Lipoplex zwar positiv geladen sein, um Endozytose zu ermöglichen, aber ansonsten eher weniger stabil sein, um eine schnelle Freisetzung der Nukleinsäure ins Zytosol zu ermöglichen. Ist der Wirkort der Nukleinsäure (Plasmide) der Zellkern, können die Verhältnisse andere sein. Zellen, die sich langsam teilen, profitieren z.B. davon, wenn der Lipoplex stabiler ist, damit bei späteren Zellteilungen auch noch Lipoplex bzw. freie Nukleinsäure vorhanden ist. Da die Proliferationsgeschwindigkeit bei einer Kultur auch davon abhängt, wie viele Zellen vor der Transfektion ausgesät wurden, kann sich die optimale Nukleinsäuremenge und das Nukleinsäure:Reagenz-Verhältnis verändern, wenn man die Anzahl der ausgesäten Zellen ändert!! Je nach Zelltyp, Reporter oder Experiment kann die Zeitspanne nach der Transfektion bis zur Messung für ein optimales Ergebnis unterschiedlich sein. Die Reporter GFP und Luciferase haben zwar etwas unterschiedliche Halbwertszeiten, aber der optimale Zeitpunkt, also die maximale Proteinexpression, liegt hier in der Regel trotzdem bei etwa 36 bis 48 Stunden nach einer Plasmid-Transfektion. Wird mRNA verwendet ist dieser Zeitraum wesentlich kürzer (ca. 16-24 Stunden). Geeignete Zeitspannen für Knockdown-Nachweise mittels siRNA hängen davon ab, ob sie auf mRNA (RT-qPCR) oder Proteinebene stattfinden. Wenn sie auf Proteinebene stattfinden, geht die Halbwertszeit des Proteins maßgeblich mit ein. Ein erfolgreiches Transfektionsexperiment wird daher folgendermaßen aufgebaut: Sicherstellen der Qualität der Nukleinsäure Sicherstellen der Zellgesundheit Bei Plasmidtransfektion: Proliferation der Zellen optimieren Anzahl der auszusähenden Zellen (je nach Ziel des Experimentes) festlegen Nukleinsäuremenge und Nukleinsäure:Reagenz-Verhältnis bezogen auf die Zellzahl optimieren Zum optimalen Messzeitpunkt das Experiment auswerten Grundsätzlich neigen geladene Moleküle, wie Nukleinsäuren und kationische Lipide oder Polymere an Glas- und Plastikoberflächen zu adhäsieren. Während bei hochkonzentrierten Lösungen der dadurch eintretende Massenverlust vernachlässigbar ist, liegen die Verhältnisse bei verdünnten Lösungen, wie sie zur Lipoplexbildung verwendet werden anders. Nach unserer Erfahrung lässt sich dieser Effekt nicht vermeiden. Unter den zur Verfügung stehenden Materialien für ein Gefäß zur Lipoplexbildung schneidet Polypropylen noch am besten ab (vor Polystyrol und Glas). Es ist daher darauf zu achten, die Standzeiten der verdünnten Lösungen so kurz wie möglich zu halten. Auch Lipoplexe neigen dazu an Plastikoberflächen zu adhäsieren. Lipoplexe neigen zusätzlich dazu zu „altern“. Das heißt es kommt zur Aggregation der Lipopolexe zu größeren Einheiten, die von den Zellen durch Endozytose nicht mehr aufgenommen werden können. Damit sinkt ihre Transfektionsfähigkeit. Somit sollte nach der Lipoplexbildung so zügig wie möglich mit den Arbeiten fortgefahren werden. Aufgrund der Adhäsion von Lipoplexen an freie Plastikoberflächen, können Transfektionsexperimente nicht einfach über die Proportionalität der Wachstumsflächen auf anders dimensionierte Kulturgefäße übertragen werden. In einem 96-Well ist die freie Plastikoberfläche der zylindrischen Seitenwände im Verhältnis zur bewachsenen Wachstumsfläche wesentlich größer als in einem 6-Well. Das bedeutet, dass wesentlich mehr Lipoplex in einem 96-Well an den Seitenwänden verloren geht, als in einem 6-Well. Die meisten Hersteller von Transfektionsreagenzien empfehlen daher Mengen für das Up & Downscale. Da die Ladung der Lipoplexe und damit ihr Adhäsionsverhalten von der Zusammensetzung abhängt, können diese Angaben nur eine grobe Näherung sein. Die beste Strategie ist es, das Transfektionsexperiment bei einem Formatwechsel neu zu optimieren. Will man Zellen stabil transfizieren, so muss man die wenigen Zellen mit einem Selektionsantibiotikum selektieren, die die Plasmid-DNA zufällig in ihr Genom integriert haben. Dazu ist es notwendig, dass das Plasmid die entsprechende Resistenz gegen das Antibiotikum trägt. Man kann die Wahrscheinlichkeit der zufälligen Integration erhöhen, indem man das Plasmid linearisiert. Bei der Selektion hat sich die Strategie bewährt, den Selektionsdruck langsam zu erhöhen. Das angeborene Immunsystem spielt bei Transfektionsprozessen eine wichtige Rolle. Zellen können grundsätzlich über endosomale Rezeptoren (z.B. Toll-like-Rezeptoren) aber auch durch zytosolische Rezeptoren alle gängigen Nukleinsäuren detektieren und zwischen „fremd“ und „eigen“ unterscheiden. Wird eine fremde Nukleinsäure detektiert, kommt es durch Signaltransduktionskaskaden zur Umstellung der Proteinexpression in der Zelle, um eine Abwehrhaltung aufzubauen. Weiter werden Botenstoffe, insbesondere Interferon-ß ausgeschüttet, so dass auch Zellen, die nicht im direkten Kontakt mit der Nukleinsäure waren, eine Abwehrhaltung aufbauen. Die Ausprägung des angeborenen Immunsystems ist jedoch von Zelltyp zu Zelltyp unterschiedlich. Neben der Proliferationsfähigkeit dürfte darin die unterschiedliche Transfizierbarkeit unterschiedlicher Zellsorten im Wesentlichen begründet sein. Besonders Suspensionszellen und primäre Zellen sind im Vergleich zu adhärenten Zelllinien schwieriger zu transfizieren. Da sich Suspensionszellen von Immunzellen ableiten, soweit nicht adhärente Zellen an Suspensionbedingungen adaptiert wurden, verfügen diese Zellen logischerweise über ein ausgeprägtes Immunsystem. Primäre Zellen sind durch entsprechenden Selektionsdruck ebenfalls mit einem besseren angeborenen Immunsystem ausgestattet als Zelllinien, die diesem Selektionsdruck in der Zellkultur nicht mehr ausgesetzt sind. Ein gutes Beispiel sind HEK293 Zellen, in denen wir keinerlei Nukleinsäure-detektierende Rezeptoren nachweisen konnten – sie gelten als leicht zu transfizierende Zellen. Werden Liposomenlösungen über lange Zeit bei 4°C oder bei RT gelagert, kann es zu einer Koagulation der Liposomen kommen. Auf diese Weise verschiebt sich die Liposomengrößenverteilung zu größeren Liposomen hin, was eine schlechtere Transfektionseffizienz nach sich ziehen kann. Wie im Manual beschrieben, kann die ursprüngliche Liposomengrößenverteilung durch einen Freeze-Thaw-Zyklus wieder hergestellt werden. Dazu wird das Reagenz über Nacht bei -20° eingefroren, am nächsten Tag aufgetaut und bei 4°C gelagert. Der Freeze-Thaw-Zyklus schadet den enthaltenen Molekülen nicht und kann beliebig oft durchgeführt werden. Wir empfehlen die Durchführung vor der ersten Anwendung und danach alle 4 Wochen. Bei Multiwellplatten beobachtet man häufig bei exakt gleichen Bedingungen am Rand schlechtere Transfektionsergebnisse als in der Mitte der Platten. Das liegt daran, dass die äußeren Wells mehr von Verdunstungseffekten betroffen sind, als die Inneren Wells. Dadurch konzentrieren sich die Salze im Medium auf und die Osmolalität ändert sich. Die Zellen leiden und proliferieren nicht mehr so gut. Als Konsequenz sinkt die Transfektionseffizienz. Durch regelmäßiges Prüfen des Wasserstandes (für die Luftfeuchte) im Inkubator kann in der Regel Abhilfe geschaffen werden. Zudem sollte im Zweifelsfall eher mit mehr als mit weniger Medium gearbeitet werden. Einer der am häufigsten benutzten Reporter ist das „green fluorescent protein“ oder kurz GFP. Transfiziert man eine Zelle mit einem entsprechenden Plasmid, das für GFP codiert, so wird im Zytosol der Zelle GFP produziert. Dadurch lassen sich transfizierte Zellen mittels eines Fluoreszenzmikroskops oder eines FACS identifizieren. Die Ergebnisse dieser Analysen hängen jedoch von verschiedenen Faktoren ab. wtGFP, eGFP und TurboGFP Das „wild type“ GFP wird heute praktisch nicht mehr verwendet, da mit dem „enhanced“ GFP ein deutlich stärker emittierendes GFP zur Verfügung steht. Das ursprüngliche GFP stammte aus einer Qualle (Aequorea victoria). Durch den Austausch weniger Aminosäuren im Chromophor ist es gelungen, dessen Emmission deutlich zu steigern. Dieses eGFP hatte so großen Erfolg, dass es das „wild type“ GFP praktisch vollständig verdrängte. Inzwischen gibt es allerdings viele eGFPs, deren Protein teilweise auch von anderen Organismen, z.B. von einem Flußkrebs (Pontellina plumata) stammt, und die unterschiedliche Emmissionsvermögen zeigen. Die Varianten aus der Flußkrebsfamilie (Copepod) werden häufig auch als copGFP oder TurboGFP bezeichnet, häufig sind sie jedoch lediglich als eGFP deklariert. Aufgrund ihrer hohen Leuchtkraft empfehlen wir diese Variante, da sie die sensitivste Möglichkeit darstellen, mit GFP Transfektion nachzuweisen. Aufgrund dieser unterschiedlichen Sensitivitäten unterscheiden sich auch die gemessenen Transfektionsraten in Abhängigkeit von der GFP-Variante deutlich. Auch im Hinblick auf unterschiedliche Promoter ist ein Vergleich verschiedener Resultate mit Vorsicht zu genießen. Das gilt im weiteren Sinne auch für die Messmethode. Während ein FACS hochsensitiv jede Zelle erfasst, deren Fluoreszenz über der der Eigenfluoreszenz liegt, ist bei mikroskopischem Auszählen, die Empfindlichkeit des Photochips oder des menschlichen Augen maßgebend. Entsprechend wird man die höchste Transfektionseffizienz mit FACS bestimmen, die niedrigste bei der Auszählung mit dem Mikroskop ohne digitale Unterstützung. Es ist also möglich, dass scheinbar sehr unterschiedliche Resultate in Wirklichkeit relativ ähnlich sind. Umgekehrt kann es sein , dass scheinbar vergleichbare Ergebnisse, die mit dem gleichen Plasmid erzeugt wurden, in Wirklichkeit sehr unterschiedlich sind, nämlich wenn mit dem Mikroskop und einer Kamera gearbeitet wurde, deren Belichtungszeit mittels Software auf „automatic“ oder „auto exposure“ gestellt wurde. Hier können relativ unterschiedliche Ergebnisse nivelliert werden, da schwach emittierende Kulturen mit hoher Belichtungszeit und stark emittierende Kulturen mit niedriger Belichtungszeit fotografiert werden. Adherente Zellen sind in eine extrazelluläre Matrix eingebettet, die sie selbst erzeugen. Diese wird ständig durch Exo- und Endozytose auf- und abgebaut. Es wird vermutet, dass die meisten Lipoplexe/Polyplexe an negativ geladene Bestandteile dieser extrazellulären Matrix binden und auf diese Weise durch Endozytose internalisiert werden. Klassische Suspensionszellen, also nicht solche die an Suspensionsbedingungen adaptiert wurden, haben praktisch keine extrazelluläre Matrix. Da sie sich von Immunzellen ableiten besitzen sie ein stark ausgeprägtes angeborenes Immunsystem. Dementsprechend findet die Aufnahme der Lipoplexe/Polyplexe lediglich durch Phagozytose statt und ist entsprechend gering und zudem begleitet von einem hohen Abwehrstatus der Zellen. Es ist daher kein Wunder, dass Suspensionszellen generell als schwierig zu transfizierende Zellen gelten. Die Endozytoseaktivität kann mit fluoreszenzgelabelten Transfektionreagenzien und einem FACS vermessen werden. Medienzusätze wie Transferrin und Insulin, die bei der Lipoplex/Polyplexherstellung zugegen sind und in den Lipoplex/Polyplex eingebaut werden, können die Aufnahmenrate der Komplexe durch rezeptorvermittelte Endozytose erhöhen, da jede Zelle, auch Suspensionszellen, Rezeptoren für diese Moleküle besitzt. Unterschiedliche Versuchsergebnisse mit exakt gleichen Versuchsparametern sind keine Seltenheit. Ergebnisse von Transfektionsexperimenten weisen eine erhebliche Schwankungsbreite auf. Das liegt im Wesentlichen daran, dass der physiologische Status der Zellen nie gleich ist. Werden die Zellen trypsiniert und zur Vorbereitung eines Transfektionsexperimentes ausgesät, so befinden sie sich in einem bestimmten Stresslevel, der bei einem anderen Erntevorgang anders sein kann. Des Weiteren sind Zellzahlbestimmungen mit einem hohen Fehler behaftet, was dazu führt, das das Erreichen der Log-phase sich um entscheidende Stunden verschieben kann, was einen fundamentalen Einfluss auf die Transfektionsergebnisse haben kann, wenn man mit Plasmiden arbeitet. Generell gilt, dass Versuchsergebnisse vergleichbar sind, wenn die Experimente mit der gleichen Zellsuspension gemacht wurden, die idealerweise auf das gleiche Kulturgefäß ausgesät wurde (z.B. 6-Well Plate).	Reply Tom on January 11, 2017 at 12:11 pm said: hoppla. flasch gepasted 😉 http://dx.doi.org/10.1006/appe.1998.0185 Reply Geronymo on January 11, 2017 at 6:54 pm said: Reply Pingback: Ist die Zeit des Lesens vorbei? – Achtung, Pflanzenfresser! Leave a Reply to Geronymo Cancel reply Your email address will not be published. Required fields are marked Comment Name Email * Website Der Graslutscher auf Facebook Auf Facebook veröffentlicht der Graslutscher nicht nur Links zu den hier vorhandenen Artikeln sondern auch spontan entstandene Texte, Bilder oder auch für die Leserschaft interessante Links, die im Blog nicht so gut aufgehoben sind. Über ein Like oder eine Essensspende freut er sich sehr, lenkt ihn das von seinem tristen, von Mangelerscheinungen und Isolation geprägtem Leben ab:	de
q-de-231	Frage: Warum empfehlen die meisten Hersteller von Transfektionsreagenzien Mengen für das Up & Downscale und warum können diese Angaben nur eine grobe Näherung sein?	Tipps und Tricks für eine erfolgreiche Transfektion mit nicht-viralen Transfektionsmethoden \| Biontex - Biontex DE Praktische Tipps und Tricks für eine erfolgreiche Transfektion mit nicht-viralen, chemischen Transfektionsmethoden Nicht-virale Transfektionsmethoden können in physikalische und chemische Transfektionsmethoden unterteilt werden. Die chemischen Transfektionsmethoden beruhen auf der elektrostatischen Bindung der Nukleinsäuren mit den Carrierkonstrukten zu sogenannten Lipoplexen oder Polyplexen, je nachdem, ob sie sich von positiv geladenen Liposomen/Lipiden oder Polymeren ableiten. Alle chemischen Transfektionsmethoden haben ähnliche Schwächen und Stärken, da sie einem ähnlichen Mechanismus folgen. Kennt man diese, kann man Fehler bei der Transfektion vermeiden und zu besseren Ergebnissen kommen. Folgende Punkte sind für eine erfolgreiche Transfektion mit Lipoplexen oder Polyplexen von Bedeutung: Reinheit der Nukleinsäuren Proliferation der Zellen bei Plasmidtransfektion Anzahl der ausgesäten Zellen Optimierungsparameter Nukleinsäure : Reagenz-Verhältnis & Lipoplex-/Polyplexmenge Optimaler Messzeitpunkt Aufbau eines erfolgreichen Transfektionsexperimentes Zusätzliche Punkte können ein Transfektionsexperiment beeinflussen: Adhäsion an Plastikoberflächen und Alterung von Lipoplexen Up & Downscale Angeborenes Immunsytem Freeze/Thaw Prozedur Mikroskop-FACS-GFP Sonderfall Suspensionszellen Vergleiche von Versuchen Vom Grundsatz her sollte auf eine hohe Qualität der eingesetzten Nukleinsäuren geachtet werden. Werden synthetisch erzeugte Konstrukte bei der Transfektion eingesetzt, wie das häufig z.B. bei siRNA der Fall ist, reicht die von den meisten Herstellern angebotene Qualität in der Regel aus. Werden allerdings zellfreie biologische Systeme, Zellkulturen oder Bakterien zur Synthese der Konstrukte eingesetzt, muss diesem Thema mehr Aufmerksamkeit gewidmet werden. Zum einen sollte auf Verunreinigungen mit nicht zielführenden Nukleinsäuren geachtet werden, die das erwünschte Ergebnis verringern oder durch „Off-Target“ Effekte stören können. Insbesondere sollten aber Verunreinigungen im Focus der Aufmerksamkeit stehen, die vom angeborenen Immunsystem der Zellen detektiert werden können, wie es z.B. bei Plasmiden der Fall ist, die in E. coli Stämmen produziert werden. Werden solche Plasmide beim Aufreinigungsprozess nicht von Lipopolysacchariden bzw. Endotoxinen befreit, kann es zu stark erniedrigten Transfektionseffizienzen kommen. Das angeborene Immunsystem vieler Zelltypen ist in der Lage, solche Endotoxine über den Toll-like-Rezeptor 4 (TLR 4) zu detektieren. Als Reaktion wird ein Abwehrstatus eingenommen, der eine Transfektion erschwert. Bei der Aufreinigung der Plasmide mit der „Miniprep“-Methode werden Endotoxine nicht ausreichend entfernt. Bei Verwendung von Aufreinigungskits ist darauf zu achten, dass sie die Qualitätsanforderung „endotoxin free“ erfüllen. Für eine erfolgreiche Transfektion müssen die Zellen gesund sein. Während eine bakterielle Kontaminationen schnell zum Verlust der Kulturen führen kann, werden Verunreinigungen mit Pilzen oder insbesondere Mykoplasmen häufig nicht erkannt und bleiben in der lebenden Zellkultur latent vorhanden. Gerade die Anwendung von Antibiotikagemischen wie Penicillin/Streptomycin zur Vermeidung bakterieller Kontaminationen fördert allerdings die Möglichkeit einer Kontamination von Mikroorganismen, die von diesen Antibiotika nicht abgetötet werden, wie z.B. Pilze und Mykoplasmen. Nach unserer Erfahrung sind die Zellkulturprodukte, die früher als Einfallstor für Mykoplasmen oder andere Verunreinigungen verdächtigt wurden, nämlich Serum und Trypsin, inzwischen sicher, wenn man Sie von Qualitätsherstellern bezieht. Als Hauptquelle für Kontaminationen bleibt der Mensch und Kreuzkontaminationen übrig. Da eine selektive Kontamination mit Mykoplasmen oder Pilzen ausgeschlossen ist, ist der beste Schutz, Zellkultur ohne Antibiotika zu betreiben. Für erfahrenes Personal ist das kein Problem. Sollte es dennoch zu einer Kontamination kommen, wird dies sofort zum sichtbaren bakteriellem Wachstum führen und damit allerdings auch zum Verlust der Kultur. Da die meisten Kulturen jedoch leicht ersetzbar sind, ist das kein großes Problem. Wird ohne Antibiotika gearbeitet, ist das Risiko einer Kreuzkontamination damit auch gesenkt. Durch verschiedene weitere Maßnahmen lässt sich das Risiko einer Kreuzkontamination weiter reduzieren. Beispielsweise kann die Lagerung der gefrorenen Zellen in der Gasphase über dem flüssigen Stickstoff in den Kryogefäßen und nicht im flüssigen Stickstoff selbst erfolgen. Eine räumliche und zeitliche Trennung der Zellkulturarbeiten verschiedener Kulturen senkt das Risiko weiter ab. Trotzdem sollte auf ein Monitoring der Zellen, insbesondere bezüglich Mykoplasmen nicht verzichtet werden. Unserer Auffassung nach sind Färbemethoden hier nicht zuverlässig genug. Detektionskits basierend auf PCR sind zwar etwas aufwändiger, aber dafür extrem zuverlässig. Mykoplasmen stellen in der zellbiologischen Forschung ein ernstes Problem dar. Sie sind extrem weitverbreitet und werden häufig nicht detektiert. Mykoplasmen sind Bakterien, die durch die üblichen Antibiotika wie Penicillin und/oder Streptomycin nicht abgetötet werden und mikroskopisch nicht sichtbar sind. Von den Zellen werden Mykoplasmen über das angeborene Immunsystem detektiert. Die Folge ist, dass die Zellen einen Abwehrstatus einnehmen, der eine Transfektion erschwert. Die Zellen proliferieren auch langsamer als gewöhnlich, was ein weiteres Hemmnis für eine erfolgreiche Transfektion darstellt. Insgesamt können Mykoplasmen dazu führen, dass die Transfizierbarkeit von Zellen um bis zu 95% abnimmt. Von der generellen Anwendung von gegen Mykoplasmen gerichteten Antibiotika zur Prophylaxe raten wir ab. Es würde die Bildung resistenter Mykoplasmen-Stämme fördern. Geht man vom Personal als Hauptquelle einer Kontamination mit Bakterien und Mykoplasmen aus, so würden die Antibiotika zunächst alle Mikroorganismen zerstören. Käme es zur Ausbildung von Resistenzen bei Bakterien, würden diese die Zellkultur relativ schnell überwuchern und damit die Kontamination aufzeigen. Nicht so bei der Bildung von resistenten Mykoplasmen, die die Zellkultur nicht überwuchern würde. Während die Transfektion von RNA von der Zellteilung und damit vom Wachstum unabhängig ist, da der Wirkort der RNA das Zytosol ist, muss eine proteinkodierende DNA in den Zellkern gelangen, um seine Wirkung zu entfalten. Da es bis heute nicht gelungen ist einen aktiven Transportprozess für Plasmide in den Zellkern zu etablieren, sind die Plasmide im Wesentlichen auf die Zellteilung angewiesen, um in den Zellkern zu gelangen. Dieses Phänomen wir auch als „Nuclear Barrier“ bezeichnet. Entsprechend schwierig sind sich wenig oder gar nicht teilende Zellen zu transfizieren (z.B. Neuronen). Teilt sich die Zelle nicht, ist der Zutritt der Plasmide in den Zellkern weitgehend versperrt. Weitgehend deshalb, da es Hinweise gibt, dass Plasmide mit entsprechend passenden Sequenzen über einen Huckepack Mechanismus („piggy-back“) von Transkriptionsfaktoren in den Zellkern mitgeschleppt werden können. Um optimale Ergebnisse in Hinblick auf eine Proteinausbeute zu erzielen, z.B. für die Produktion von Viren, Antikörpern oder anderer Proteine, ist es daher notwendig zum Zeitpunkt der Lipoplexgabe für die größtmögliche Proliferation der Zellkultur zu sorgen. Weiß man um diesen Zusammenhang zwischen Proliferation und dem Erfolg bei der Transfektion mit Plasmiden, kann man mit verschiedenen Maßnahmen die Erfolgswahrscheinlichkeit bzw. die Transfektionseffizienz erhöhen. Zunächst ist darauf zu achten, dass die Wahl des Mediums die richtige ist. Häufig werden in der Literatur Medien für einen Zelltyp vorgeschlagen, die keineswegs das optimale Wachstumsverhalten fördern. Gelegentlich können alternative Medien (oft mit einem höheren Glukosegehalt) gefunden werden, die eine bessere Proliferation erzielen. Auch die Qualität des Serums kann eine Auswirkung auf die Proliferationsgeschwindigkeit haben. Auch hier sollte sichergestellt werden, dass das Serum qualitativ den Anforderungen entspricht. Idealisiert folgen Zellen der gleichen „idealen“ Wachstumskurve. Diese teilt sich in eine lag-Phase mit schwachem Wachstum (auch Anlaufphase oder Latenzphase genannt) und eine log-Phase, also einer Phase mit logarithmischem Wachstum. Wie oben erklärt, ist es vorteilhaft den Lipoplex oder Polyplex zu Beginn der log-Phase zuzugeben. Entgegen weitverbreiteter Meinung beginnt die Log-Phase für die meisten Zelltypen, wenn die Wachstumsfläche annähernd bedeckt ist. Das hängt damit zusammen, dass der Begriff "Konfluenz", definiert als das Einstellen des Wachstums einer adhärenten Zellkultur durch Kontakt-Inhibition, zu der Annahme führt, dass Zellen, die gegenseitig Kontakt haben, das Wachstum einstellen. Die realen Verhältnisse sind aber andere, da eine optisch dichte adhärente Zellkultur das Wachstum nicht einstellt, wie aus den folgenden Bildern ersichtlich wird. Es muss daher das Ziel sein, so viele Zellen auszusäen, dass zum Zeitpunkt der Lipoplexgabe/Polyplexgabe die Log-Phase gerade erreicht ist. Auf diese Weise erhält man die größte Rate an transfizierten Zellen und die höchste Proteinausbeute. Da bis zur maximalen Expression der Proteine allerdings ca. 48 Stunden vergehen, erhält man eine relativ dicht gewachsene Zellkultur. Leider weichen auch viele Zellen von diesem Wachstumsverhalten ab. Manche proliferieren schneller, mache langsamer und manche zeigen einen anderen Verlauf der Wachstumskurve. Obwohl es einige Arbeit ist, eine Wachstumskurve für die eigenen Zellen zu erstellen, kann es sich auszahlen, wenn man optimale Transfektionsergebnisse erhalten möchte. Zielt man auf eine maximale Transfektionseffizienz ab, und sät eine entsprechend hohe Zellzahl aus, so kann es insbesondere bei schnell proliferierenden adhärenten Zellen passieren, dass die Kultur in den „überkonfluenten“ Bereich kommt, in dem sich ein Teil der Zellen abkugelt und in Apoptose geht. Natürlich werden die Zellen auch durch eine Transfektion mit hohen Nukleinsäuremengen, wie sie für eine maximale Transfektioneffizienz notwendig sind gestresst. Damit übereinstimmend scheinen sich transfizierte Zellen eher abzukugeln als untransfizierte. Transfiziert man mit Plasmiden, die für GFP codieren, kann man diese Zellen häufig im Zellüberstand mikroskopisch erkennen. In der Regel sind diese Zellen überwiegend nicht mehr vital, können aber zur Protein oder Virenausbeute beitragen. Werden die Kulturen vor der Ernte oder dem Assay gespült, erhält man entsprechend nur Teilergebnisse. In Hinblick auf mikroskopische oder verschiedene andere zellbiologische Untersuchungen ist es häufig nicht erwünscht eine dichte gestresste Kultur nach der Transfektion zu erhalten, d.h. man möchte zum Zeitpunkt der Messung der Transfektion eine relativ lockere Bewachsung der Wachstumsoberfläche mit möglichst vitalen Zellen. Man kann dies erreichen, indem man am Anfang der Transfektion die Zellen mit einer entsprechend geringeren Zellzahl aussät und die Nukleinsäuremenge und das Nukleinsäuremenge-Reagenz-Verhältnis daraufhin optimiert. Aufgrund der geringeren Proliferation ist jedoch damit zu rechnen, dass die Transfektionsraten deutlich niedriger sind. Alternativ kann natürlich auch eine dichte transfizierte Kultur durch subkultivieren sozusagen „verdünnt“ werden. Hat man es mit Zellen zu tun, die sich von Haus aus nur langsam oder überhaupt nicht teilen, ist es möglicherweise ratsam, eine Transfektion mit mRNA in Betracht zu ziehen. Im Handel werden in-vitro-Transkriptionsysteme angeboten, mit denen entsprechende RNA hergestellt werden kann. Optimierungsparameter Nukleinsäure:Reagenz-Verhältnis & Lipoplex-/Polyplexmenge Die Menge an Lipoplexen/Polyplexen muss der Anzahl der ausgesäten Zellen angepasst werden. Dabei hängt es vom Zelltyp ab, wie viel Nukleinsäure toleriert wird. Eine zu hohe Lipoplex-/Polyplexmenge führt zu toxischen oder apoptotischen Effekten. Eine zu niedrige Menge führt zu niedrigeren Transfektionseffizienzen. In der Tat ist es in der Regel die in der Zelle freigesetzte Nukleinsäure, die eine negative Auswirkung auf die Vitalität der Zellen zeigt und weniger das Transfektionsreagenz. Man kann Lipoplexe/Polyplexe mit unterschiedlichen Mengen von Nukleinsäuren und Transfektionsreagenz herstellen. Entscheidend dabei ist, dass der entstehende Komplex eine positive Nettoladung tragen muss, damit er transfektionsaktiv ist. Allerdings zeigen auch positiv geladene Komplexe mit unterschiedlichem Nukleinsäure:Reagenz-Verhältnis bei verschiedenen Zellen zum Teil sehr unterschiedliche Transfektionsergebnisse. Daher sollte für jeden Zelltyp mit dem jeweiligen Reagenz eine Optimierung durchgeführt werden. In der Regel geben die Hersteller sinnvolle Optimierungsparameter an. Idealerweise findet die Optimierung des Nukleinsäure:Reagenz-Verhältnisses und die optimale Lipoplex-/Polyplexmenge bzw. die optimale Nukleinsäuremenge für die vorher festgelegte Zellzahl gleichzeitig statt, da diese Parameter nicht vollkommen unabhängig voneinander sind. In den Manuals der Hersteller finden sich häufig Angaben zu Mengenbereichen für die Nukleinsäure bezogen auf verschiedene Zellkulturgefäße. Des Weiteren sind i.d.R. Bereiche für Nukleinsäure:Reagenz-Verhältnisse angegeben. Die angegebenen Bereiche sind als empirische ermittelte Parameter zu verstehen, innerhalb derer optimale Resultate wahrscheinlich sind. Dabei ist wichtig in Erinnerung zu behalten, dass die Bereiche für die Nukleinsäuremengen sich auf Zelldichten beziehen, die die maximale Transfektionseffizienz ermöglichen. Will man also mit geringeren Zelldichten arbeiten müssen diese Bereiche angepasst werden. Es ist zu vermuten, dass man über das Nukleinsäure:Reagenz-Verhältnis die Stabilität des Lipoplexes einstellt. Je mehr Reagenz (Lipid/Polymer) verwendet wird, desto stabiler ist der Lipoplex. Man muss sich darüber im Klaren sein, dass die Lipoplexe bzw. die Nukleinsäuren von den Zellen z.B. durch Nukleasen, die sich im Zytosol befinden abgebaut werden und daher eine begrenzte Lebensdauer haben. Es gibt verschiedene Szenarien, auf die sich die Stabilität der Lipoplexe unterschiedlich auswirkt: Ist der Wirkort der Nukleinsäure das Zytosol (siRNA/mRNA), so profitieren die Ergebnisse von einer schnell erreichten hohen Konzentration der Nukleinsäure im Zytosol. Dementsprechend sollte der Lipoplex zwar positiv geladen sein, um Endozytose zu ermöglichen, aber ansonsten eher weniger stabil sein, um eine schnelle Freisetzung der Nukleinsäure ins Zytosol zu ermöglichen. Ist der Wirkort der Nukleinsäure (Plasmide) der Zellkern, können die Verhältnisse andere sein. Zellen, die sich langsam teilen, profitieren z.B. davon, wenn der Lipoplex stabiler ist, damit bei späteren Zellteilungen auch noch Lipoplex bzw. freie Nukleinsäure vorhanden ist. Da die Proliferationsgeschwindigkeit bei einer Kultur auch davon abhängt, wie viele Zellen vor der Transfektion ausgesät wurden, kann sich die optimale Nukleinsäuremenge und das Nukleinsäure:Reagenz-Verhältnis verändern, wenn man die Anzahl der ausgesäten Zellen ändert!! Je nach Zelltyp, Reporter oder Experiment kann die Zeitspanne nach der Transfektion bis zur Messung für ein optimales Ergebnis unterschiedlich sein. Die Reporter GFP und Luciferase haben zwar etwas unterschiedliche Halbwertszeiten, aber der optimale Zeitpunkt, also die maximale Proteinexpression, liegt hier in der Regel trotzdem bei etwa 36 bis 48 Stunden nach einer Plasmid-Transfektion. Wird mRNA verwendet ist dieser Zeitraum wesentlich kürzer (ca. 16-24 Stunden). Geeignete Zeitspannen für Knockdown-Nachweise mittels siRNA hängen davon ab, ob sie auf mRNA (RT-qPCR) oder Proteinebene stattfinden. Wenn sie auf Proteinebene stattfinden, geht die Halbwertszeit des Proteins maßgeblich mit ein. Ein erfolgreiches Transfektionsexperiment wird daher folgendermaßen aufgebaut: Sicherstellen der Qualität der Nukleinsäure Sicherstellen der Zellgesundheit Bei Plasmidtransfektion: Proliferation der Zellen optimieren Anzahl der auszusähenden Zellen (je nach Ziel des Experimentes) festlegen Nukleinsäuremenge und Nukleinsäure:Reagenz-Verhältnis bezogen auf die Zellzahl optimieren Zum optimalen Messzeitpunkt das Experiment auswerten Grundsätzlich neigen geladene Moleküle, wie Nukleinsäuren und kationische Lipide oder Polymere an Glas- und Plastikoberflächen zu adhäsieren. Während bei hochkonzentrierten Lösungen der dadurch eintretende Massenverlust vernachlässigbar ist, liegen die Verhältnisse bei verdünnten Lösungen, wie sie zur Lipoplexbildung verwendet werden anders. Nach unserer Erfahrung lässt sich dieser Effekt nicht vermeiden. Unter den zur Verfügung stehenden Materialien für ein Gefäß zur Lipoplexbildung schneidet Polypropylen noch am besten ab (vor Polystyrol und Glas). Es ist daher darauf zu achten, die Standzeiten der verdünnten Lösungen so kurz wie möglich zu halten. Auch Lipoplexe neigen dazu an Plastikoberflächen zu adhäsieren. Lipoplexe neigen zusätzlich dazu zu „altern“. Das heißt es kommt zur Aggregation der Lipopolexe zu größeren Einheiten, die von den Zellen durch Endozytose nicht mehr aufgenommen werden können. Damit sinkt ihre Transfektionsfähigkeit. Somit sollte nach der Lipoplexbildung so zügig wie möglich mit den Arbeiten fortgefahren werden. Aufgrund der Adhäsion von Lipoplexen an freie Plastikoberflächen, können Transfektionsexperimente nicht einfach über die Proportionalität der Wachstumsflächen auf anders dimensionierte Kulturgefäße übertragen werden. In einem 96-Well ist die freie Plastikoberfläche der zylindrischen Seitenwände im Verhältnis zur bewachsenen Wachstumsfläche wesentlich größer als in einem 6-Well. Das bedeutet, dass wesentlich mehr Lipoplex in einem 96-Well an den Seitenwänden verloren geht, als in einem 6-Well. Die meisten Hersteller von Transfektionsreagenzien empfehlen daher Mengen für das Up & Downscale. Da die Ladung der Lipoplexe und damit ihr Adhäsionsverhalten von der Zusammensetzung abhängt, können diese Angaben nur eine grobe Näherung sein. Die beste Strategie ist es, das Transfektionsexperiment bei einem Formatwechsel neu zu optimieren. Will man Zellen stabil transfizieren, so muss man die wenigen Zellen mit einem Selektionsantibiotikum selektieren, die die Plasmid-DNA zufällig in ihr Genom integriert haben. Dazu ist es notwendig, dass das Plasmid die entsprechende Resistenz gegen das Antibiotikum trägt. Man kann die Wahrscheinlichkeit der zufälligen Integration erhöhen, indem man das Plasmid linearisiert. Bei der Selektion hat sich die Strategie bewährt, den Selektionsdruck langsam zu erhöhen. Das angeborene Immunsystem spielt bei Transfektionsprozessen eine wichtige Rolle. Zellen können grundsätzlich über endosomale Rezeptoren (z.B. Toll-like-Rezeptoren) aber auch durch zytosolische Rezeptoren alle gängigen Nukleinsäuren detektieren und zwischen „fremd“ und „eigen“ unterscheiden. Wird eine fremde Nukleinsäure detektiert, kommt es durch Signaltransduktionskaskaden zur Umstellung der Proteinexpression in der Zelle, um eine Abwehrhaltung aufzubauen. Weiter werden Botenstoffe, insbesondere Interferon-ß ausgeschüttet, so dass auch Zellen, die nicht im direkten Kontakt mit der Nukleinsäure waren, eine Abwehrhaltung aufbauen. Die Ausprägung des angeborenen Immunsystems ist jedoch von Zelltyp zu Zelltyp unterschiedlich. Neben der Proliferationsfähigkeit dürfte darin die unterschiedliche Transfizierbarkeit unterschiedlicher Zellsorten im Wesentlichen begründet sein. Besonders Suspensionszellen und primäre Zellen sind im Vergleich zu adhärenten Zelllinien schwieriger zu transfizieren. Da sich Suspensionszellen von Immunzellen ableiten, soweit nicht adhärente Zellen an Suspensionbedingungen adaptiert wurden, verfügen diese Zellen logischerweise über ein ausgeprägtes Immunsystem. Primäre Zellen sind durch entsprechenden Selektionsdruck ebenfalls mit einem besseren angeborenen Immunsystem ausgestattet als Zelllinien, die diesem Selektionsdruck in der Zellkultur nicht mehr ausgesetzt sind. Ein gutes Beispiel sind HEK293 Zellen, in denen wir keinerlei Nukleinsäure-detektierende Rezeptoren nachweisen konnten – sie gelten als leicht zu transfizierende Zellen. Werden Liposomenlösungen über lange Zeit bei 4°C oder bei RT gelagert, kann es zu einer Koagulation der Liposomen kommen. Auf diese Weise verschiebt sich die Liposomengrößenverteilung zu größeren Liposomen hin, was eine schlechtere Transfektionseffizienz nach sich ziehen kann. Wie im Manual beschrieben, kann die ursprüngliche Liposomengrößenverteilung durch einen Freeze-Thaw-Zyklus wieder hergestellt werden. Dazu wird das Reagenz über Nacht bei -20° eingefroren, am nächsten Tag aufgetaut und bei 4°C gelagert. Der Freeze-Thaw-Zyklus schadet den enthaltenen Molekülen nicht und kann beliebig oft durchgeführt werden. Wir empfehlen die Durchführung vor der ersten Anwendung und danach alle 4 Wochen. Bei Multiwellplatten beobachtet man häufig bei exakt gleichen Bedingungen am Rand schlechtere Transfektionsergebnisse als in der Mitte der Platten. Das liegt daran, dass die äußeren Wells mehr von Verdunstungseffekten betroffen sind, als die Inneren Wells. Dadurch konzentrieren sich die Salze im Medium auf und die Osmolalität ändert sich. Die Zellen leiden und proliferieren nicht mehr so gut. Als Konsequenz sinkt die Transfektionseffizienz. Durch regelmäßiges Prüfen des Wasserstandes (für die Luftfeuchte) im Inkubator kann in der Regel Abhilfe geschaffen werden. Zudem sollte im Zweifelsfall eher mit mehr als mit weniger Medium gearbeitet werden. Einer der am häufigsten benutzten Reporter ist das „green fluorescent protein“ oder kurz GFP. Transfiziert man eine Zelle mit einem entsprechenden Plasmid, das für GFP codiert, so wird im Zytosol der Zelle GFP produziert. Dadurch lassen sich transfizierte Zellen mittels eines Fluoreszenzmikroskops oder eines FACS identifizieren. Die Ergebnisse dieser Analysen hängen jedoch von verschiedenen Faktoren ab. wtGFP, eGFP und TurboGFP Das „wild type“ GFP wird heute praktisch nicht mehr verwendet, da mit dem „enhanced“ GFP ein deutlich stärker emittierendes GFP zur Verfügung steht. Das ursprüngliche GFP stammte aus einer Qualle (Aequorea victoria). Durch den Austausch weniger Aminosäuren im Chromophor ist es gelungen, dessen Emmission deutlich zu steigern. Dieses eGFP hatte so großen Erfolg, dass es das „wild type“ GFP praktisch vollständig verdrängte. Inzwischen gibt es allerdings viele eGFPs, deren Protein teilweise auch von anderen Organismen, z.B. von einem Flußkrebs (Pontellina plumata) stammt, und die unterschiedliche Emmissionsvermögen zeigen. Die Varianten aus der Flußkrebsfamilie (Copepod) werden häufig auch als copGFP oder TurboGFP bezeichnet, häufig sind sie jedoch lediglich als eGFP deklariert. Aufgrund ihrer hohen Leuchtkraft empfehlen wir diese Variante, da sie die sensitivste Möglichkeit darstellen, mit GFP Transfektion nachzuweisen. Aufgrund dieser unterschiedlichen Sensitivitäten unterscheiden sich auch die gemessenen Transfektionsraten in Abhängigkeit von der GFP-Variante deutlich. Auch im Hinblick auf unterschiedliche Promoter ist ein Vergleich verschiedener Resultate mit Vorsicht zu genießen. Das gilt im weiteren Sinne auch für die Messmethode. Während ein FACS hochsensitiv jede Zelle erfasst, deren Fluoreszenz über der der Eigenfluoreszenz liegt, ist bei mikroskopischem Auszählen, die Empfindlichkeit des Photochips oder des menschlichen Augen maßgebend. Entsprechend wird man die höchste Transfektionseffizienz mit FACS bestimmen, die niedrigste bei der Auszählung mit dem Mikroskop ohne digitale Unterstützung. Es ist also möglich, dass scheinbar sehr unterschiedliche Resultate in Wirklichkeit relativ ähnlich sind. Umgekehrt kann es sein , dass scheinbar vergleichbare Ergebnisse, die mit dem gleichen Plasmid erzeugt wurden, in Wirklichkeit sehr unterschiedlich sind, nämlich wenn mit dem Mikroskop und einer Kamera gearbeitet wurde, deren Belichtungszeit mittels Software auf „automatic“ oder „auto exposure“ gestellt wurde. Hier können relativ unterschiedliche Ergebnisse nivelliert werden, da schwach emittierende Kulturen mit hoher Belichtungszeit und stark emittierende Kulturen mit niedriger Belichtungszeit fotografiert werden. Adherente Zellen sind in eine extrazelluläre Matrix eingebettet, die sie selbst erzeugen. Diese wird ständig durch Exo- und Endozytose auf- und abgebaut. Es wird vermutet, dass die meisten Lipoplexe/Polyplexe an negativ geladene Bestandteile dieser extrazellulären Matrix binden und auf diese Weise durch Endozytose internalisiert werden. Klassische Suspensionszellen, also nicht solche die an Suspensionsbedingungen adaptiert wurden, haben praktisch keine extrazelluläre Matrix. Da sie sich von Immunzellen ableiten besitzen sie ein stark ausgeprägtes angeborenes Immunsystem. Dementsprechend findet die Aufnahme der Lipoplexe/Polyplexe lediglich durch Phagozytose statt und ist entsprechend gering und zudem begleitet von einem hohen Abwehrstatus der Zellen. Es ist daher kein Wunder, dass Suspensionszellen generell als schwierig zu transfizierende Zellen gelten. Die Endozytoseaktivität kann mit fluoreszenzgelabelten Transfektionreagenzien und einem FACS vermessen werden. Medienzusätze wie Transferrin und Insulin, die bei der Lipoplex/Polyplexherstellung zugegen sind und in den Lipoplex/Polyplex eingebaut werden, können die Aufnahmenrate der Komplexe durch rezeptorvermittelte Endozytose erhöhen, da jede Zelle, auch Suspensionszellen, Rezeptoren für diese Moleküle besitzt. Unterschiedliche Versuchsergebnisse mit exakt gleichen Versuchsparametern sind keine Seltenheit. Ergebnisse von Transfektionsexperimenten weisen eine erhebliche Schwankungsbreite auf. Das liegt im Wesentlichen daran, dass der physiologische Status der Zellen nie gleich ist. Werden die Zellen trypsiniert und zur Vorbereitung eines Transfektionsexperimentes ausgesät, so befinden sie sich in einem bestimmten Stresslevel, der bei einem anderen Erntevorgang anders sein kann. Des Weiteren sind Zellzahlbestimmungen mit einem hohen Fehler behaftet, was dazu führt, das das Erreichen der Log-phase sich um entscheidende Stunden verschieben kann, was einen fundamentalen Einfluss auf die Transfektionsergebnisse haben kann, wenn man mit Plasmiden arbeitet. Generell gilt, dass Versuchsergebnisse vergleichbar sind, wenn die Experimente mit der gleichen Zellsuspension gemacht wurden, die idealerweise auf das gleiche Kulturgefäß ausgesät wurde (z.B. 6-Well Plate).	USA: Künstliche “Verlangsamung” der Pubertät – Dr. h.c. Michael Grandt – Publizist USA: Künstliche “Verlangsamung” der Pubertät Mädchen wachsen immer früher heran. Dadurch entstehen körperliche und seelische Probleme. Bei manchen Betroffenen wird die Pubertät deshalb künstlich verlangsamt. Großer Busen mit 8 Jahren Die Veränderungen in Kiera´s Körper schockieren ihre Eltern bis heute. Obwohl die Achtjährige ansonsten stets putzmunter war, bekam sie plötzlich immer öfter Kopfschmerzen und Akne. Noch alarmierender für Mutter Sharon war die Erkenntnis, dass sich bei ihrer dünnen Tochter bereits Brüste entwickelten. »Ich dachte sie ist doch noch viel zu jung dafür«, sagte die besorgte Mutter. »Sie hat nachts immer noch Angst, wenn sie alleine ist. Eine Achtjährige ist einfach noch nicht reif genug, um mit solchen Veränderungen umzugehen.« Vorsicht! Ihr Handy kann Sie töten! Auch für Kiera war die Situation sehr peinlich. Keiner ihrer Freundinnen machte die gleiche Erfahrung. Als diese sie immer öfters über deren Akne und ihren immer größer werdenden Busen fragten, wich Kiera aus: »Ich wollte ihnen nicht sagen, was los war. Also musste ich sie anlügen.« Doch der Arzt versicherte den Eltern, dass alles in Ordnung sei. Kiera´s Pubertät würde einfach früher einsetzen als bei anderen Mädchen in ihrem Alter. Pubertät mit Sieben ist keine Seltenheit mehr Der Beginn der Pubertät im Alter zwischen Sieben und Acht ist heutzutage nichts Ungewöhnliches mehr. Eine in der Zeitschrift Pediatrics veröffentlichte Studie zeigt, dass die Pubertät bei amerikanischen Mädchen immer früher beginnt. Was genau diese Veränderungen auslöst, ist noch unklar. Doch es gibt Bedenken. Studien zeigen, dass ein früher Beginn der Menstruation mit einem erhöhten Brustkrebsrisiko einhergeht. Andere Forschungen haben ergeben, dass Mädchen, die früher zu Pubertieren beginnen, tendenziell eine niedrigere Selbstachtung und ein schwächer ausgeprägtes Selbstbewusstsein haben. Sie neigen zudem häufiger zu riskanten Verhaltensweisen, die zum Beispiel zu ungeplanten Schwangerschaften führen können. Um einen möglichen Zusammenhang zwischen früher Pubertät und Brustkrebsrisiko zu erforschen, haben Wissenschaftler deshalb 1239 Mädchen im Alter zwischen sechs und acht Jahren aus drei verschiedenen Regionen der USA untersucht: aus Harlem in New York, Cincinnati und San Francisco. »Ich liebe mich«: Zwischen Selfie-Wahn und Verblödung Afroamerikanische Mädchen entwickeln sich schneller Die Studie bewies, dass bei einer überraschend großen Gruppe der Mädchen die Pubertät bereits im Alter zwischen Sieben und Acht begann. Die Forscher stellten fest, dass sich bei zehn Prozent der siebenjährigen weißen Mädchen bereits die Brüste entwickelten, während es in einer 1977 veröffentlichten Studie noch rund fünf Prozent waren. Außerdem hatten 23 Prozent der siebenjährigen afroamerikanischen Mädchen bereits ein Brustwachstum, verglichen mit 15 Prozent im Jahre 1977. Ein weiteres Ergebnis der Studie über Frühpubertät war, dass die Quote der weißen Siebenjährigen in der San-Francisco-Gruppe mit sieben Prozent wesentlich geringer war als die Gleichaltrigen aus dem Norden Kaliforniens. Dem standen 14 Prozent der gleichaltrigen Mädchen aus Ohio gegenüber. Unter den afroamerikanischen Siebenjährigen traf diese Entwicklung auf 27 der kalifornischen und 31 Prozent der New Yorker Mädchen zu. Auslöser: “Schlechte” Lebensmittel und Umweltgifte? Noch sind sich die Wissenschaftler nicht einig, welche Faktoren die frühe Pubertät wirklich auslösen. Dr. Frank Biro, Direktor für Jugendmedizin am Cincinnati Kinderkrankenhaus und Autor einer angesehenen Studie ist davon überzeugt, dass die zunehmende Fettleibigkeit dabei eine Rolle spielt. Sein Kollege Dr. Luigi Garibaldi, Professor für Pädiatrie und Leiter der klinischen pädiatrischen Endokrinologie am Kinderkrankenhaus in Pittsburgh stimmt dem zu: »In den siebziger Jahren fingen Mädchen erst mit siebzehn oder achtzehn an zu menstruieren. Das hatte damals viel mit Mangel- und Unterernährung zu tun.« Der Arzt nimmt deshalb an, dass einer der Gründe für das immer frühere Einsetzen der Pubertät falsche oder übermäßige Ernährung ist. »Es könnten aber auch die Auswirkungen durch Umweltfaktoren sein«, sagte hingegen Dr. Stanley Korenmann, ein Endokrinologe an der Universität von Los Angeles. »Zum Beispiel Umweltgifte in Kunststoffen, Chemikalien und in Lebensmitteln. Sie erhöhen den Östrogenspiegel. Und Östrogene stimulieren wiederum die Brustentwicklung«. USA – die „bekiffte“ Nation Künstliche Verlangsamung der Pubertät »Familien sollten deshalb Wert darauf legen, wieder zusammen zu essen und auf eine ausgewogene Ernährung achten. Zudem kann regelmäßige körperliche Betätigung ebenfalls helfen«, sagte Dr. Biro. Über die Möglichkeit des erhöhten Brustkrebsrisikos hinaus stellt sich auch die Frage der emotionalen Reife: »Nur, weil ein Mädchen körperlich erwachsen ist, bedeutet dies noch lange nicht, dass sie auch sozial und psychologisch ausgereift ist.« Für Kiera besteht ein Teil der Untersuchungen aus Knochenmessungen. Ärzte haben festgestellt, dass sie im Alter von Acht, schon den Knochenbau einer Zehnjährigen aufweist, was zu Wachstumshemmungen führen könnte. Das Mädchen und ihre Familie waren sich deshalb einig: Die Pubertät sollte künstlich verlangsamt werden. Jetzt trägt sie ein Implantat unter der Haut des Oberarms. Es schüttet regelmäßige Dosen eines Medikamentes aus, das genau jene Hormone bindet, die für die frühe sexuelle Reife zuständig sind. Zudem kann auch das Spritzen eines synthetischen Gonadotropin-freisetzenden Hormons (wie beispielsweise Leuprolid-Acetat, Deslorelin oder Histrelin) die verfrühte Pubertät aufhalten. Durch sie wird die Produktion der Geschlechtshormone unterbunden. Die verfrühte Pubertät kann also durch Medikamente, die die Wirkung der Sexualhormone verhindern, zum Stillstand gebracht werden. Kiera jedenfalls ist glücklich, dass das Wachstum ihrer Brüste dadurch gestoppt werden konnte, und sie sich jetzt so fühlen kann wie ihre gleichaltrigen Freundinnen. Fordern Sie meinen Newsletter KOSTENLOS an – UNZENSIERT! UNGESCHÖNT! FREI! https://www.msdmanuals.com/de-de/heim/gesundheitsprobleme-bei-kindern/st%C3%B6rungen-bei-jugendlichen/vorzeitige-pubert%C3%A4t Sharon Levy, MD, MPH, Harvard Medical School;Children’s Hospital, Boston: Verfrühte Pubertät (Quelle: Link oben) Foto: Pixabay.com (Symboldbild) Posted in Aktuelles, Fit & Gesund, Gesellschaft & Kultur, Wissenschaft and tagged Mädchen, Pubertät, USA. ← Migrations-LÜGE endlich aufgedeckt! 1. Mai: Die Bürgerkriegs-Nacht → Video: „Willkommen im Islamischen Staat Deutschland“ Die USA sind der schlimmste Kriegsstaat! Trump: „Wir bluten das gleiche Blut“ 29. April 2017 at 10:10 Dieser Artikel bereitet mir Angst, unsere Tochter ist 4 und sollte solange Kind sein wie es nur geht. Das Erwachsensein kommt von ganz alleine, lieber später als zu früh. Die Eliten in den USA und Europa haben keine Hemmungen die Menschen mit Fluorid im Trinkwasser zu vergiften, weshalb also sollten sie sich sorgen um frühpubertäre Mädchen? Es geht hier wohl eher darum junge Menschen an Implantate zu gewöhnen, um eine Form der psychologischen Konditionierung und prädiktiven Programmierung für die Neue Weltordnung. Wer weiss denn, was für Substanzen sonst noch in diesen Implantaten drin sind? Vermutlich auch noch eine Substanz, die die Kinder langfristig unfruchtbar machen wird, um das Ziel der Eliten zu erreichen die Weltbevölkerung zu dezimieren. Problem, Reaktion, Lösung: Stufe 1: Erzeuge in den Eltern eine Panik, rede ihnen ein, es gebe ein grosses neues Problem, das sie als verantwortungsvolle Eltern nicht einfach ignorieren könnten. Stufe 2: Die Eltern reagieren auf diese medial induzierte Panikmache, vergleichbar mit der synthetisch induzierten Panikstimmung beim so genannten Gebärmutterhalskrebs bei dem die Behandlung gefährlicher ist als das Problem. Stufe 3: Offeriere den Eltern deine neue Wundermedizin, eine bösartige neue Chemikalie, die die verängstigten Eltern dann gerne ihren Liebsten verabreichen werden. Immer dann, wenn es scheint das System wolle den Menschen Gutes tun, dann entpuppt sich früher oder später, dass irgend eine widerwärtig böse Gemeinheit dahinter steckt. Für die Eliten sind wir einfach nur dumme Laborraten mit denen man machen kann, was man will. Woher kommen nun diese merkwürdigen Veränderungen? Wir wissen, dass heute in der Forschung gelogen und manipuliert wird, dass sich die Balken biegen. Wenn Forscher etwas behaupten, dann heisst das noch lange nicht, dass es tatsächlich stimmt. Das angeblich neue Problem könnte also reine Fiktion sein, ohne jede faktische Grundlage. »In den siebziger Jahren fingen Mädchen erst mit siebzehn oder achtzehn an zu menstruieren. Das hatte damals viel mit Mangel- und Unterernährung zu tun.« Was für ein himmelschreiender Blödsinn. Das Durchschnittseinkommen des Amerikaners war damals in den 70er Jahren besser als heute, von Mangelernährung kann man wohl eher heute sprechen, wo die Kinderarmut in den USA weit höher ist als damals, und weit mehr Kinder auf ernährungstechnisch bedenkliche Lebensmittelmarken angewiesen sind als damals. Der Nährwert der Nahrung war damals noch weit besser als heute, zum Beispiel weil es damals in den USA weit mehr Kleinbauern gab, als heute, und weil man noch kein GMO-Food hatte. Nehmen wir einmal an das Problem existiere tatsächlich. Bei einigen wenigen Kindern gab es dieses Phänomen vermutlich auch schon vor 50 Jahren, nur werden solche seltenen Einzelfälle nun medial künstlich aufgebauscht, um daraus ein neues grosses Problem zu schaffen, das grossartige Profite für die Pharmakonzerne generieren wird. Spielen wird das Spiel einmal mit und nehmen wir an, dass wir es mit einer neuen beängstigenden prä-pubertären Pandemie zu tun haben. Was könnten dann die Ursachen sein? Wenn die Menschen weltweit tagtäglich mit tausenden Tonnen teils toxischer Chemikalien besprüht werden, zum Beispiel mit Aluminium, Barium und Strontium, dann kann es schon sein, dass diese hochkriminellen Machenschaften das Hormonsystem unserer Kinder verändern. Auch das toxische GMO-Food könnte eine der Ursachen sein, oder die hochtoxischen Stoffe, die unseren Kindern über Impfstoffe verabreicht werden. Bei den ganzen Umweltgiften denen wir tagtäglich ausgesetzt sind, grenzt es schon an ein Wunder, dass wir nicht bereits alle an Krebs verstorben sind. Auch die Auswirkungen des morphogenetischen Feldes, das eine Art von kollektiver physiologischer Transformation bewirken kann, sollte nicht unterschätzt werden. In der Regel ist es aber so, dass biologische Veränderungen im Rahmen der Evolution sehr langsam über tausende, ja sogar Millionen von Jahren stattfinden. Rasche Veränderungen weisen in der Regel auf menschengemachte Faktoren hin. Dass die Wissenschaftler nicht sagen können, was denn die Ursache sei, zeigt doch nur, dass diese Leute wie so oft überfordert sind, dass sie gewissenlos an der menschlichen, pflanzlichen und tierischen Natur herumpfuschen und nicht wirklich wissen, was sie eigentlich tun. 12888907 hits Blogstatistik: 12888907 hits	de
q-de-231	Frage: Warum empfehlen die meisten Hersteller von Transfektionsreagenzien Mengen für das Up & Downscale und warum können diese Angaben nur eine grobe Näherung sein?	Tipps und Tricks für eine erfolgreiche Transfektion mit nicht-viralen Transfektionsmethoden \| Biontex - Biontex DE Praktische Tipps und Tricks für eine erfolgreiche Transfektion mit nicht-viralen, chemischen Transfektionsmethoden Nicht-virale Transfektionsmethoden können in physikalische und chemische Transfektionsmethoden unterteilt werden. Die chemischen Transfektionsmethoden beruhen auf der elektrostatischen Bindung der Nukleinsäuren mit den Carrierkonstrukten zu sogenannten Lipoplexen oder Polyplexen, je nachdem, ob sie sich von positiv geladenen Liposomen/Lipiden oder Polymeren ableiten. Alle chemischen Transfektionsmethoden haben ähnliche Schwächen und Stärken, da sie einem ähnlichen Mechanismus folgen. Kennt man diese, kann man Fehler bei der Transfektion vermeiden und zu besseren Ergebnissen kommen. Folgende Punkte sind für eine erfolgreiche Transfektion mit Lipoplexen oder Polyplexen von Bedeutung: Reinheit der Nukleinsäuren Proliferation der Zellen bei Plasmidtransfektion Anzahl der ausgesäten Zellen Optimierungsparameter Nukleinsäure : Reagenz-Verhältnis & Lipoplex-/Polyplexmenge Optimaler Messzeitpunkt Aufbau eines erfolgreichen Transfektionsexperimentes Zusätzliche Punkte können ein Transfektionsexperiment beeinflussen: Adhäsion an Plastikoberflächen und Alterung von Lipoplexen Up & Downscale Angeborenes Immunsytem Freeze/Thaw Prozedur Mikroskop-FACS-GFP Sonderfall Suspensionszellen Vergleiche von Versuchen Vom Grundsatz her sollte auf eine hohe Qualität der eingesetzten Nukleinsäuren geachtet werden. Werden synthetisch erzeugte Konstrukte bei der Transfektion eingesetzt, wie das häufig z.B. bei siRNA der Fall ist, reicht die von den meisten Herstellern angebotene Qualität in der Regel aus. Werden allerdings zellfreie biologische Systeme, Zellkulturen oder Bakterien zur Synthese der Konstrukte eingesetzt, muss diesem Thema mehr Aufmerksamkeit gewidmet werden. Zum einen sollte auf Verunreinigungen mit nicht zielführenden Nukleinsäuren geachtet werden, die das erwünschte Ergebnis verringern oder durch „Off-Target“ Effekte stören können. Insbesondere sollten aber Verunreinigungen im Focus der Aufmerksamkeit stehen, die vom angeborenen Immunsystem der Zellen detektiert werden können, wie es z.B. bei Plasmiden der Fall ist, die in E. coli Stämmen produziert werden. Werden solche Plasmide beim Aufreinigungsprozess nicht von Lipopolysacchariden bzw. Endotoxinen befreit, kann es zu stark erniedrigten Transfektionseffizienzen kommen. Das angeborene Immunsystem vieler Zelltypen ist in der Lage, solche Endotoxine über den Toll-like-Rezeptor 4 (TLR 4) zu detektieren. Als Reaktion wird ein Abwehrstatus eingenommen, der eine Transfektion erschwert. Bei der Aufreinigung der Plasmide mit der „Miniprep“-Methode werden Endotoxine nicht ausreichend entfernt. Bei Verwendung von Aufreinigungskits ist darauf zu achten, dass sie die Qualitätsanforderung „endotoxin free“ erfüllen. Für eine erfolgreiche Transfektion müssen die Zellen gesund sein. Während eine bakterielle Kontaminationen schnell zum Verlust der Kulturen führen kann, werden Verunreinigungen mit Pilzen oder insbesondere Mykoplasmen häufig nicht erkannt und bleiben in der lebenden Zellkultur latent vorhanden. Gerade die Anwendung von Antibiotikagemischen wie Penicillin/Streptomycin zur Vermeidung bakterieller Kontaminationen fördert allerdings die Möglichkeit einer Kontamination von Mikroorganismen, die von diesen Antibiotika nicht abgetötet werden, wie z.B. Pilze und Mykoplasmen. Nach unserer Erfahrung sind die Zellkulturprodukte, die früher als Einfallstor für Mykoplasmen oder andere Verunreinigungen verdächtigt wurden, nämlich Serum und Trypsin, inzwischen sicher, wenn man Sie von Qualitätsherstellern bezieht. Als Hauptquelle für Kontaminationen bleibt der Mensch und Kreuzkontaminationen übrig. Da eine selektive Kontamination mit Mykoplasmen oder Pilzen ausgeschlossen ist, ist der beste Schutz, Zellkultur ohne Antibiotika zu betreiben. Für erfahrenes Personal ist das kein Problem. Sollte es dennoch zu einer Kontamination kommen, wird dies sofort zum sichtbaren bakteriellem Wachstum führen und damit allerdings auch zum Verlust der Kultur. Da die meisten Kulturen jedoch leicht ersetzbar sind, ist das kein großes Problem. Wird ohne Antibiotika gearbeitet, ist das Risiko einer Kreuzkontamination damit auch gesenkt. Durch verschiedene weitere Maßnahmen lässt sich das Risiko einer Kreuzkontamination weiter reduzieren. Beispielsweise kann die Lagerung der gefrorenen Zellen in der Gasphase über dem flüssigen Stickstoff in den Kryogefäßen und nicht im flüssigen Stickstoff selbst erfolgen. Eine räumliche und zeitliche Trennung der Zellkulturarbeiten verschiedener Kulturen senkt das Risiko weiter ab. Trotzdem sollte auf ein Monitoring der Zellen, insbesondere bezüglich Mykoplasmen nicht verzichtet werden. Unserer Auffassung nach sind Färbemethoden hier nicht zuverlässig genug. Detektionskits basierend auf PCR sind zwar etwas aufwändiger, aber dafür extrem zuverlässig. Mykoplasmen stellen in der zellbiologischen Forschung ein ernstes Problem dar. Sie sind extrem weitverbreitet und werden häufig nicht detektiert. Mykoplasmen sind Bakterien, die durch die üblichen Antibiotika wie Penicillin und/oder Streptomycin nicht abgetötet werden und mikroskopisch nicht sichtbar sind. Von den Zellen werden Mykoplasmen über das angeborene Immunsystem detektiert. Die Folge ist, dass die Zellen einen Abwehrstatus einnehmen, der eine Transfektion erschwert. Die Zellen proliferieren auch langsamer als gewöhnlich, was ein weiteres Hemmnis für eine erfolgreiche Transfektion darstellt. Insgesamt können Mykoplasmen dazu führen, dass die Transfizierbarkeit von Zellen um bis zu 95% abnimmt. Von der generellen Anwendung von gegen Mykoplasmen gerichteten Antibiotika zur Prophylaxe raten wir ab. Es würde die Bildung resistenter Mykoplasmen-Stämme fördern. Geht man vom Personal als Hauptquelle einer Kontamination mit Bakterien und Mykoplasmen aus, so würden die Antibiotika zunächst alle Mikroorganismen zerstören. Käme es zur Ausbildung von Resistenzen bei Bakterien, würden diese die Zellkultur relativ schnell überwuchern und damit die Kontamination aufzeigen. Nicht so bei der Bildung von resistenten Mykoplasmen, die die Zellkultur nicht überwuchern würde. Während die Transfektion von RNA von der Zellteilung und damit vom Wachstum unabhängig ist, da der Wirkort der RNA das Zytosol ist, muss eine proteinkodierende DNA in den Zellkern gelangen, um seine Wirkung zu entfalten. Da es bis heute nicht gelungen ist einen aktiven Transportprozess für Plasmide in den Zellkern zu etablieren, sind die Plasmide im Wesentlichen auf die Zellteilung angewiesen, um in den Zellkern zu gelangen. Dieses Phänomen wir auch als „Nuclear Barrier“ bezeichnet. Entsprechend schwierig sind sich wenig oder gar nicht teilende Zellen zu transfizieren (z.B. Neuronen). Teilt sich die Zelle nicht, ist der Zutritt der Plasmide in den Zellkern weitgehend versperrt. Weitgehend deshalb, da es Hinweise gibt, dass Plasmide mit entsprechend passenden Sequenzen über einen Huckepack Mechanismus („piggy-back“) von Transkriptionsfaktoren in den Zellkern mitgeschleppt werden können. Um optimale Ergebnisse in Hinblick auf eine Proteinausbeute zu erzielen, z.B. für die Produktion von Viren, Antikörpern oder anderer Proteine, ist es daher notwendig zum Zeitpunkt der Lipoplexgabe für die größtmögliche Proliferation der Zellkultur zu sorgen. Weiß man um diesen Zusammenhang zwischen Proliferation und dem Erfolg bei der Transfektion mit Plasmiden, kann man mit verschiedenen Maßnahmen die Erfolgswahrscheinlichkeit bzw. die Transfektionseffizienz erhöhen. Zunächst ist darauf zu achten, dass die Wahl des Mediums die richtige ist. Häufig werden in der Literatur Medien für einen Zelltyp vorgeschlagen, die keineswegs das optimale Wachstumsverhalten fördern. Gelegentlich können alternative Medien (oft mit einem höheren Glukosegehalt) gefunden werden, die eine bessere Proliferation erzielen. Auch die Qualität des Serums kann eine Auswirkung auf die Proliferationsgeschwindigkeit haben. Auch hier sollte sichergestellt werden, dass das Serum qualitativ den Anforderungen entspricht. Idealisiert folgen Zellen der gleichen „idealen“ Wachstumskurve. Diese teilt sich in eine lag-Phase mit schwachem Wachstum (auch Anlaufphase oder Latenzphase genannt) und eine log-Phase, also einer Phase mit logarithmischem Wachstum. Wie oben erklärt, ist es vorteilhaft den Lipoplex oder Polyplex zu Beginn der log-Phase zuzugeben. Entgegen weitverbreiteter Meinung beginnt die Log-Phase für die meisten Zelltypen, wenn die Wachstumsfläche annähernd bedeckt ist. Das hängt damit zusammen, dass der Begriff "Konfluenz", definiert als das Einstellen des Wachstums einer adhärenten Zellkultur durch Kontakt-Inhibition, zu der Annahme führt, dass Zellen, die gegenseitig Kontakt haben, das Wachstum einstellen. Die realen Verhältnisse sind aber andere, da eine optisch dichte adhärente Zellkultur das Wachstum nicht einstellt, wie aus den folgenden Bildern ersichtlich wird. Es muss daher das Ziel sein, so viele Zellen auszusäen, dass zum Zeitpunkt der Lipoplexgabe/Polyplexgabe die Log-Phase gerade erreicht ist. Auf diese Weise erhält man die größte Rate an transfizierten Zellen und die höchste Proteinausbeute. Da bis zur maximalen Expression der Proteine allerdings ca. 48 Stunden vergehen, erhält man eine relativ dicht gewachsene Zellkultur. Leider weichen auch viele Zellen von diesem Wachstumsverhalten ab. Manche proliferieren schneller, mache langsamer und manche zeigen einen anderen Verlauf der Wachstumskurve. Obwohl es einige Arbeit ist, eine Wachstumskurve für die eigenen Zellen zu erstellen, kann es sich auszahlen, wenn man optimale Transfektionsergebnisse erhalten möchte. Zielt man auf eine maximale Transfektionseffizienz ab, und sät eine entsprechend hohe Zellzahl aus, so kann es insbesondere bei schnell proliferierenden adhärenten Zellen passieren, dass die Kultur in den „überkonfluenten“ Bereich kommt, in dem sich ein Teil der Zellen abkugelt und in Apoptose geht. Natürlich werden die Zellen auch durch eine Transfektion mit hohen Nukleinsäuremengen, wie sie für eine maximale Transfektioneffizienz notwendig sind gestresst. Damit übereinstimmend scheinen sich transfizierte Zellen eher abzukugeln als untransfizierte. Transfiziert man mit Plasmiden, die für GFP codieren, kann man diese Zellen häufig im Zellüberstand mikroskopisch erkennen. In der Regel sind diese Zellen überwiegend nicht mehr vital, können aber zur Protein oder Virenausbeute beitragen. Werden die Kulturen vor der Ernte oder dem Assay gespült, erhält man entsprechend nur Teilergebnisse. In Hinblick auf mikroskopische oder verschiedene andere zellbiologische Untersuchungen ist es häufig nicht erwünscht eine dichte gestresste Kultur nach der Transfektion zu erhalten, d.h. man möchte zum Zeitpunkt der Messung der Transfektion eine relativ lockere Bewachsung der Wachstumsoberfläche mit möglichst vitalen Zellen. Man kann dies erreichen, indem man am Anfang der Transfektion die Zellen mit einer entsprechend geringeren Zellzahl aussät und die Nukleinsäuremenge und das Nukleinsäuremenge-Reagenz-Verhältnis daraufhin optimiert. Aufgrund der geringeren Proliferation ist jedoch damit zu rechnen, dass die Transfektionsraten deutlich niedriger sind. Alternativ kann natürlich auch eine dichte transfizierte Kultur durch subkultivieren sozusagen „verdünnt“ werden. Hat man es mit Zellen zu tun, die sich von Haus aus nur langsam oder überhaupt nicht teilen, ist es möglicherweise ratsam, eine Transfektion mit mRNA in Betracht zu ziehen. Im Handel werden in-vitro-Transkriptionsysteme angeboten, mit denen entsprechende RNA hergestellt werden kann. Optimierungsparameter Nukleinsäure:Reagenz-Verhältnis & Lipoplex-/Polyplexmenge Die Menge an Lipoplexen/Polyplexen muss der Anzahl der ausgesäten Zellen angepasst werden. Dabei hängt es vom Zelltyp ab, wie viel Nukleinsäure toleriert wird. Eine zu hohe Lipoplex-/Polyplexmenge führt zu toxischen oder apoptotischen Effekten. Eine zu niedrige Menge führt zu niedrigeren Transfektionseffizienzen. In der Tat ist es in der Regel die in der Zelle freigesetzte Nukleinsäure, die eine negative Auswirkung auf die Vitalität der Zellen zeigt und weniger das Transfektionsreagenz. Man kann Lipoplexe/Polyplexe mit unterschiedlichen Mengen von Nukleinsäuren und Transfektionsreagenz herstellen. Entscheidend dabei ist, dass der entstehende Komplex eine positive Nettoladung tragen muss, damit er transfektionsaktiv ist. Allerdings zeigen auch positiv geladene Komplexe mit unterschiedlichem Nukleinsäure:Reagenz-Verhältnis bei verschiedenen Zellen zum Teil sehr unterschiedliche Transfektionsergebnisse. Daher sollte für jeden Zelltyp mit dem jeweiligen Reagenz eine Optimierung durchgeführt werden. In der Regel geben die Hersteller sinnvolle Optimierungsparameter an. Idealerweise findet die Optimierung des Nukleinsäure:Reagenz-Verhältnisses und die optimale Lipoplex-/Polyplexmenge bzw. die optimale Nukleinsäuremenge für die vorher festgelegte Zellzahl gleichzeitig statt, da diese Parameter nicht vollkommen unabhängig voneinander sind. In den Manuals der Hersteller finden sich häufig Angaben zu Mengenbereichen für die Nukleinsäure bezogen auf verschiedene Zellkulturgefäße. Des Weiteren sind i.d.R. Bereiche für Nukleinsäure:Reagenz-Verhältnisse angegeben. Die angegebenen Bereiche sind als empirische ermittelte Parameter zu verstehen, innerhalb derer optimale Resultate wahrscheinlich sind. Dabei ist wichtig in Erinnerung zu behalten, dass die Bereiche für die Nukleinsäuremengen sich auf Zelldichten beziehen, die die maximale Transfektionseffizienz ermöglichen. Will man also mit geringeren Zelldichten arbeiten müssen diese Bereiche angepasst werden. Es ist zu vermuten, dass man über das Nukleinsäure:Reagenz-Verhältnis die Stabilität des Lipoplexes einstellt. Je mehr Reagenz (Lipid/Polymer) verwendet wird, desto stabiler ist der Lipoplex. Man muss sich darüber im Klaren sein, dass die Lipoplexe bzw. die Nukleinsäuren von den Zellen z.B. durch Nukleasen, die sich im Zytosol befinden abgebaut werden und daher eine begrenzte Lebensdauer haben. Es gibt verschiedene Szenarien, auf die sich die Stabilität der Lipoplexe unterschiedlich auswirkt: Ist der Wirkort der Nukleinsäure das Zytosol (siRNA/mRNA), so profitieren die Ergebnisse von einer schnell erreichten hohen Konzentration der Nukleinsäure im Zytosol. Dementsprechend sollte der Lipoplex zwar positiv geladen sein, um Endozytose zu ermöglichen, aber ansonsten eher weniger stabil sein, um eine schnelle Freisetzung der Nukleinsäure ins Zytosol zu ermöglichen. Ist der Wirkort der Nukleinsäure (Plasmide) der Zellkern, können die Verhältnisse andere sein. Zellen, die sich langsam teilen, profitieren z.B. davon, wenn der Lipoplex stabiler ist, damit bei späteren Zellteilungen auch noch Lipoplex bzw. freie Nukleinsäure vorhanden ist. Da die Proliferationsgeschwindigkeit bei einer Kultur auch davon abhängt, wie viele Zellen vor der Transfektion ausgesät wurden, kann sich die optimale Nukleinsäuremenge und das Nukleinsäure:Reagenz-Verhältnis verändern, wenn man die Anzahl der ausgesäten Zellen ändert!! Je nach Zelltyp, Reporter oder Experiment kann die Zeitspanne nach der Transfektion bis zur Messung für ein optimales Ergebnis unterschiedlich sein. Die Reporter GFP und Luciferase haben zwar etwas unterschiedliche Halbwertszeiten, aber der optimale Zeitpunkt, also die maximale Proteinexpression, liegt hier in der Regel trotzdem bei etwa 36 bis 48 Stunden nach einer Plasmid-Transfektion. Wird mRNA verwendet ist dieser Zeitraum wesentlich kürzer (ca. 16-24 Stunden). Geeignete Zeitspannen für Knockdown-Nachweise mittels siRNA hängen davon ab, ob sie auf mRNA (RT-qPCR) oder Proteinebene stattfinden. Wenn sie auf Proteinebene stattfinden, geht die Halbwertszeit des Proteins maßgeblich mit ein. Ein erfolgreiches Transfektionsexperiment wird daher folgendermaßen aufgebaut: Sicherstellen der Qualität der Nukleinsäure Sicherstellen der Zellgesundheit Bei Plasmidtransfektion: Proliferation der Zellen optimieren Anzahl der auszusähenden Zellen (je nach Ziel des Experimentes) festlegen Nukleinsäuremenge und Nukleinsäure:Reagenz-Verhältnis bezogen auf die Zellzahl optimieren Zum optimalen Messzeitpunkt das Experiment auswerten Grundsätzlich neigen geladene Moleküle, wie Nukleinsäuren und kationische Lipide oder Polymere an Glas- und Plastikoberflächen zu adhäsieren. Während bei hochkonzentrierten Lösungen der dadurch eintretende Massenverlust vernachlässigbar ist, liegen die Verhältnisse bei verdünnten Lösungen, wie sie zur Lipoplexbildung verwendet werden anders. Nach unserer Erfahrung lässt sich dieser Effekt nicht vermeiden. Unter den zur Verfügung stehenden Materialien für ein Gefäß zur Lipoplexbildung schneidet Polypropylen noch am besten ab (vor Polystyrol und Glas). Es ist daher darauf zu achten, die Standzeiten der verdünnten Lösungen so kurz wie möglich zu halten. Auch Lipoplexe neigen dazu an Plastikoberflächen zu adhäsieren. Lipoplexe neigen zusätzlich dazu zu „altern“. Das heißt es kommt zur Aggregation der Lipopolexe zu größeren Einheiten, die von den Zellen durch Endozytose nicht mehr aufgenommen werden können. Damit sinkt ihre Transfektionsfähigkeit. Somit sollte nach der Lipoplexbildung so zügig wie möglich mit den Arbeiten fortgefahren werden. Aufgrund der Adhäsion von Lipoplexen an freie Plastikoberflächen, können Transfektionsexperimente nicht einfach über die Proportionalität der Wachstumsflächen auf anders dimensionierte Kulturgefäße übertragen werden. In einem 96-Well ist die freie Plastikoberfläche der zylindrischen Seitenwände im Verhältnis zur bewachsenen Wachstumsfläche wesentlich größer als in einem 6-Well. Das bedeutet, dass wesentlich mehr Lipoplex in einem 96-Well an den Seitenwänden verloren geht, als in einem 6-Well. Die meisten Hersteller von Transfektionsreagenzien empfehlen daher Mengen für das Up & Downscale. Da die Ladung der Lipoplexe und damit ihr Adhäsionsverhalten von der Zusammensetzung abhängt, können diese Angaben nur eine grobe Näherung sein. Die beste Strategie ist es, das Transfektionsexperiment bei einem Formatwechsel neu zu optimieren. Will man Zellen stabil transfizieren, so muss man die wenigen Zellen mit einem Selektionsantibiotikum selektieren, die die Plasmid-DNA zufällig in ihr Genom integriert haben. Dazu ist es notwendig, dass das Plasmid die entsprechende Resistenz gegen das Antibiotikum trägt. Man kann die Wahrscheinlichkeit der zufälligen Integration erhöhen, indem man das Plasmid linearisiert. Bei der Selektion hat sich die Strategie bewährt, den Selektionsdruck langsam zu erhöhen. Das angeborene Immunsystem spielt bei Transfektionsprozessen eine wichtige Rolle. Zellen können grundsätzlich über endosomale Rezeptoren (z.B. Toll-like-Rezeptoren) aber auch durch zytosolische Rezeptoren alle gängigen Nukleinsäuren detektieren und zwischen „fremd“ und „eigen“ unterscheiden. Wird eine fremde Nukleinsäure detektiert, kommt es durch Signaltransduktionskaskaden zur Umstellung der Proteinexpression in der Zelle, um eine Abwehrhaltung aufzubauen. Weiter werden Botenstoffe, insbesondere Interferon-ß ausgeschüttet, so dass auch Zellen, die nicht im direkten Kontakt mit der Nukleinsäure waren, eine Abwehrhaltung aufbauen. Die Ausprägung des angeborenen Immunsystems ist jedoch von Zelltyp zu Zelltyp unterschiedlich. Neben der Proliferationsfähigkeit dürfte darin die unterschiedliche Transfizierbarkeit unterschiedlicher Zellsorten im Wesentlichen begründet sein. Besonders Suspensionszellen und primäre Zellen sind im Vergleich zu adhärenten Zelllinien schwieriger zu transfizieren. Da sich Suspensionszellen von Immunzellen ableiten, soweit nicht adhärente Zellen an Suspensionbedingungen adaptiert wurden, verfügen diese Zellen logischerweise über ein ausgeprägtes Immunsystem. Primäre Zellen sind durch entsprechenden Selektionsdruck ebenfalls mit einem besseren angeborenen Immunsystem ausgestattet als Zelllinien, die diesem Selektionsdruck in der Zellkultur nicht mehr ausgesetzt sind. Ein gutes Beispiel sind HEK293 Zellen, in denen wir keinerlei Nukleinsäure-detektierende Rezeptoren nachweisen konnten – sie gelten als leicht zu transfizierende Zellen. Werden Liposomenlösungen über lange Zeit bei 4°C oder bei RT gelagert, kann es zu einer Koagulation der Liposomen kommen. Auf diese Weise verschiebt sich die Liposomengrößenverteilung zu größeren Liposomen hin, was eine schlechtere Transfektionseffizienz nach sich ziehen kann. Wie im Manual beschrieben, kann die ursprüngliche Liposomengrößenverteilung durch einen Freeze-Thaw-Zyklus wieder hergestellt werden. Dazu wird das Reagenz über Nacht bei -20° eingefroren, am nächsten Tag aufgetaut und bei 4°C gelagert. Der Freeze-Thaw-Zyklus schadet den enthaltenen Molekülen nicht und kann beliebig oft durchgeführt werden. Wir empfehlen die Durchführung vor der ersten Anwendung und danach alle 4 Wochen. Bei Multiwellplatten beobachtet man häufig bei exakt gleichen Bedingungen am Rand schlechtere Transfektionsergebnisse als in der Mitte der Platten. Das liegt daran, dass die äußeren Wells mehr von Verdunstungseffekten betroffen sind, als die Inneren Wells. Dadurch konzentrieren sich die Salze im Medium auf und die Osmolalität ändert sich. Die Zellen leiden und proliferieren nicht mehr so gut. Als Konsequenz sinkt die Transfektionseffizienz. Durch regelmäßiges Prüfen des Wasserstandes (für die Luftfeuchte) im Inkubator kann in der Regel Abhilfe geschaffen werden. Zudem sollte im Zweifelsfall eher mit mehr als mit weniger Medium gearbeitet werden. Einer der am häufigsten benutzten Reporter ist das „green fluorescent protein“ oder kurz GFP. Transfiziert man eine Zelle mit einem entsprechenden Plasmid, das für GFP codiert, so wird im Zytosol der Zelle GFP produziert. Dadurch lassen sich transfizierte Zellen mittels eines Fluoreszenzmikroskops oder eines FACS identifizieren. Die Ergebnisse dieser Analysen hängen jedoch von verschiedenen Faktoren ab. wtGFP, eGFP und TurboGFP Das „wild type“ GFP wird heute praktisch nicht mehr verwendet, da mit dem „enhanced“ GFP ein deutlich stärker emittierendes GFP zur Verfügung steht. Das ursprüngliche GFP stammte aus einer Qualle (Aequorea victoria). Durch den Austausch weniger Aminosäuren im Chromophor ist es gelungen, dessen Emmission deutlich zu steigern. Dieses eGFP hatte so großen Erfolg, dass es das „wild type“ GFP praktisch vollständig verdrängte. Inzwischen gibt es allerdings viele eGFPs, deren Protein teilweise auch von anderen Organismen, z.B. von einem Flußkrebs (Pontellina plumata) stammt, und die unterschiedliche Emmissionsvermögen zeigen. Die Varianten aus der Flußkrebsfamilie (Copepod) werden häufig auch als copGFP oder TurboGFP bezeichnet, häufig sind sie jedoch lediglich als eGFP deklariert. Aufgrund ihrer hohen Leuchtkraft empfehlen wir diese Variante, da sie die sensitivste Möglichkeit darstellen, mit GFP Transfektion nachzuweisen. Aufgrund dieser unterschiedlichen Sensitivitäten unterscheiden sich auch die gemessenen Transfektionsraten in Abhängigkeit von der GFP-Variante deutlich. Auch im Hinblick auf unterschiedliche Promoter ist ein Vergleich verschiedener Resultate mit Vorsicht zu genießen. Das gilt im weiteren Sinne auch für die Messmethode. Während ein FACS hochsensitiv jede Zelle erfasst, deren Fluoreszenz über der der Eigenfluoreszenz liegt, ist bei mikroskopischem Auszählen, die Empfindlichkeit des Photochips oder des menschlichen Augen maßgebend. Entsprechend wird man die höchste Transfektionseffizienz mit FACS bestimmen, die niedrigste bei der Auszählung mit dem Mikroskop ohne digitale Unterstützung. Es ist also möglich, dass scheinbar sehr unterschiedliche Resultate in Wirklichkeit relativ ähnlich sind. Umgekehrt kann es sein , dass scheinbar vergleichbare Ergebnisse, die mit dem gleichen Plasmid erzeugt wurden, in Wirklichkeit sehr unterschiedlich sind, nämlich wenn mit dem Mikroskop und einer Kamera gearbeitet wurde, deren Belichtungszeit mittels Software auf „automatic“ oder „auto exposure“ gestellt wurde. Hier können relativ unterschiedliche Ergebnisse nivelliert werden, da schwach emittierende Kulturen mit hoher Belichtungszeit und stark emittierende Kulturen mit niedriger Belichtungszeit fotografiert werden. Adherente Zellen sind in eine extrazelluläre Matrix eingebettet, die sie selbst erzeugen. Diese wird ständig durch Exo- und Endozytose auf- und abgebaut. Es wird vermutet, dass die meisten Lipoplexe/Polyplexe an negativ geladene Bestandteile dieser extrazellulären Matrix binden und auf diese Weise durch Endozytose internalisiert werden. Klassische Suspensionszellen, also nicht solche die an Suspensionsbedingungen adaptiert wurden, haben praktisch keine extrazelluläre Matrix. Da sie sich von Immunzellen ableiten besitzen sie ein stark ausgeprägtes angeborenes Immunsystem. Dementsprechend findet die Aufnahme der Lipoplexe/Polyplexe lediglich durch Phagozytose statt und ist entsprechend gering und zudem begleitet von einem hohen Abwehrstatus der Zellen. Es ist daher kein Wunder, dass Suspensionszellen generell als schwierig zu transfizierende Zellen gelten. Die Endozytoseaktivität kann mit fluoreszenzgelabelten Transfektionreagenzien und einem FACS vermessen werden. Medienzusätze wie Transferrin und Insulin, die bei der Lipoplex/Polyplexherstellung zugegen sind und in den Lipoplex/Polyplex eingebaut werden, können die Aufnahmenrate der Komplexe durch rezeptorvermittelte Endozytose erhöhen, da jede Zelle, auch Suspensionszellen, Rezeptoren für diese Moleküle besitzt. Unterschiedliche Versuchsergebnisse mit exakt gleichen Versuchsparametern sind keine Seltenheit. Ergebnisse von Transfektionsexperimenten weisen eine erhebliche Schwankungsbreite auf. Das liegt im Wesentlichen daran, dass der physiologische Status der Zellen nie gleich ist. Werden die Zellen trypsiniert und zur Vorbereitung eines Transfektionsexperimentes ausgesät, so befinden sie sich in einem bestimmten Stresslevel, der bei einem anderen Erntevorgang anders sein kann. Des Weiteren sind Zellzahlbestimmungen mit einem hohen Fehler behaftet, was dazu führt, das das Erreichen der Log-phase sich um entscheidende Stunden verschieben kann, was einen fundamentalen Einfluss auf die Transfektionsergebnisse haben kann, wenn man mit Plasmiden arbeitet. Generell gilt, dass Versuchsergebnisse vergleichbar sind, wenn die Experimente mit der gleichen Zellsuspension gemacht wurden, die idealerweise auf das gleiche Kulturgefäß ausgesät wurde (z.B. 6-Well Plate).	inspekt 500kN für die Scheiteldruckprüfung an GFK-Rohren Rohrleitungssysteme aus geschleuderten glasfaserverstärkten Polyesterharzen werden vor allem im Wasser- und Abwasserbereich eingesetzt. Der Rohrdurchmesser kann dabei zwischen 150mm und 4000mm variieren. Da die Rohre inneren und äußeren Druckbelastungen ausgesetzt sind, spielt die Ermittlung der mechanischen Kennwerte eine entscheidende Rolle bei der Charakterisierung der Materialeigenschaften. Charakteristische Kennwerte sind die Scheiteldruckfestigkeit nach DIN EN 1228 sowie die Druck- und Umfangsdehnung. Alle Werte werden sowohl in Umfangs- als auch in Längsrichtung ermittelt. Die Hegewald & Peschke MPT GmbH bietet für diese Applikationen die 4-Säulen Prüfmaschine inspekt SH 500kN mit zentraler Belastungsspindel bis 500kN an. Mit dieser Prüfmaschine können Rohrdurchmesser bis 4000mm geprüft werden. Die Rohrabschnitte werden dabei in den ebenerdigen Prüfraum „eingerollt“. Für die Prüfung von Rohren mit kleinen Durchmessern lässt sich das komplette Querhaupt elektromotorisch in die jeweils benötigte Prüfstellung verfahren. Die von Hegewald & Peschke MPT GmbH selbst entwickelte Werkstoffprüfsoftware übernimmt dabei auch die Verwaltung von Messdaten externer Prüfgeräte, wie Burstester, Dicken- und Breitenmessgeräte, Vicatgeräte.	de
q-de-231	Frage: Warum empfehlen die meisten Hersteller von Transfektionsreagenzien Mengen für das Up & Downscale und warum können diese Angaben nur eine grobe Näherung sein?	Tipps und Tricks für eine erfolgreiche Transfektion mit nicht-viralen Transfektionsmethoden \| Biontex - Biontex DE Praktische Tipps und Tricks für eine erfolgreiche Transfektion mit nicht-viralen, chemischen Transfektionsmethoden Nicht-virale Transfektionsmethoden können in physikalische und chemische Transfektionsmethoden unterteilt werden. Die chemischen Transfektionsmethoden beruhen auf der elektrostatischen Bindung der Nukleinsäuren mit den Carrierkonstrukten zu sogenannten Lipoplexen oder Polyplexen, je nachdem, ob sie sich von positiv geladenen Liposomen/Lipiden oder Polymeren ableiten. Alle chemischen Transfektionsmethoden haben ähnliche Schwächen und Stärken, da sie einem ähnlichen Mechanismus folgen. Kennt man diese, kann man Fehler bei der Transfektion vermeiden und zu besseren Ergebnissen kommen. Folgende Punkte sind für eine erfolgreiche Transfektion mit Lipoplexen oder Polyplexen von Bedeutung: Reinheit der Nukleinsäuren Proliferation der Zellen bei Plasmidtransfektion Anzahl der ausgesäten Zellen Optimierungsparameter Nukleinsäure : Reagenz-Verhältnis & Lipoplex-/Polyplexmenge Optimaler Messzeitpunkt Aufbau eines erfolgreichen Transfektionsexperimentes Zusätzliche Punkte können ein Transfektionsexperiment beeinflussen: Adhäsion an Plastikoberflächen und Alterung von Lipoplexen Up & Downscale Angeborenes Immunsytem Freeze/Thaw Prozedur Mikroskop-FACS-GFP Sonderfall Suspensionszellen Vergleiche von Versuchen Vom Grundsatz her sollte auf eine hohe Qualität der eingesetzten Nukleinsäuren geachtet werden. Werden synthetisch erzeugte Konstrukte bei der Transfektion eingesetzt, wie das häufig z.B. bei siRNA der Fall ist, reicht die von den meisten Herstellern angebotene Qualität in der Regel aus. Werden allerdings zellfreie biologische Systeme, Zellkulturen oder Bakterien zur Synthese der Konstrukte eingesetzt, muss diesem Thema mehr Aufmerksamkeit gewidmet werden. Zum einen sollte auf Verunreinigungen mit nicht zielführenden Nukleinsäuren geachtet werden, die das erwünschte Ergebnis verringern oder durch „Off-Target“ Effekte stören können. Insbesondere sollten aber Verunreinigungen im Focus der Aufmerksamkeit stehen, die vom angeborenen Immunsystem der Zellen detektiert werden können, wie es z.B. bei Plasmiden der Fall ist, die in E. coli Stämmen produziert werden. Werden solche Plasmide beim Aufreinigungsprozess nicht von Lipopolysacchariden bzw. Endotoxinen befreit, kann es zu stark erniedrigten Transfektionseffizienzen kommen. Das angeborene Immunsystem vieler Zelltypen ist in der Lage, solche Endotoxine über den Toll-like-Rezeptor 4 (TLR 4) zu detektieren. Als Reaktion wird ein Abwehrstatus eingenommen, der eine Transfektion erschwert. Bei der Aufreinigung der Plasmide mit der „Miniprep“-Methode werden Endotoxine nicht ausreichend entfernt. Bei Verwendung von Aufreinigungskits ist darauf zu achten, dass sie die Qualitätsanforderung „endotoxin free“ erfüllen. Für eine erfolgreiche Transfektion müssen die Zellen gesund sein. Während eine bakterielle Kontaminationen schnell zum Verlust der Kulturen führen kann, werden Verunreinigungen mit Pilzen oder insbesondere Mykoplasmen häufig nicht erkannt und bleiben in der lebenden Zellkultur latent vorhanden. Gerade die Anwendung von Antibiotikagemischen wie Penicillin/Streptomycin zur Vermeidung bakterieller Kontaminationen fördert allerdings die Möglichkeit einer Kontamination von Mikroorganismen, die von diesen Antibiotika nicht abgetötet werden, wie z.B. Pilze und Mykoplasmen. Nach unserer Erfahrung sind die Zellkulturprodukte, die früher als Einfallstor für Mykoplasmen oder andere Verunreinigungen verdächtigt wurden, nämlich Serum und Trypsin, inzwischen sicher, wenn man Sie von Qualitätsherstellern bezieht. Als Hauptquelle für Kontaminationen bleibt der Mensch und Kreuzkontaminationen übrig. Da eine selektive Kontamination mit Mykoplasmen oder Pilzen ausgeschlossen ist, ist der beste Schutz, Zellkultur ohne Antibiotika zu betreiben. Für erfahrenes Personal ist das kein Problem. Sollte es dennoch zu einer Kontamination kommen, wird dies sofort zum sichtbaren bakteriellem Wachstum führen und damit allerdings auch zum Verlust der Kultur. Da die meisten Kulturen jedoch leicht ersetzbar sind, ist das kein großes Problem. Wird ohne Antibiotika gearbeitet, ist das Risiko einer Kreuzkontamination damit auch gesenkt. Durch verschiedene weitere Maßnahmen lässt sich das Risiko einer Kreuzkontamination weiter reduzieren. Beispielsweise kann die Lagerung der gefrorenen Zellen in der Gasphase über dem flüssigen Stickstoff in den Kryogefäßen und nicht im flüssigen Stickstoff selbst erfolgen. Eine räumliche und zeitliche Trennung der Zellkulturarbeiten verschiedener Kulturen senkt das Risiko weiter ab. Trotzdem sollte auf ein Monitoring der Zellen, insbesondere bezüglich Mykoplasmen nicht verzichtet werden. Unserer Auffassung nach sind Färbemethoden hier nicht zuverlässig genug. Detektionskits basierend auf PCR sind zwar etwas aufwändiger, aber dafür extrem zuverlässig. Mykoplasmen stellen in der zellbiologischen Forschung ein ernstes Problem dar. Sie sind extrem weitverbreitet und werden häufig nicht detektiert. Mykoplasmen sind Bakterien, die durch die üblichen Antibiotika wie Penicillin und/oder Streptomycin nicht abgetötet werden und mikroskopisch nicht sichtbar sind. Von den Zellen werden Mykoplasmen über das angeborene Immunsystem detektiert. Die Folge ist, dass die Zellen einen Abwehrstatus einnehmen, der eine Transfektion erschwert. Die Zellen proliferieren auch langsamer als gewöhnlich, was ein weiteres Hemmnis für eine erfolgreiche Transfektion darstellt. Insgesamt können Mykoplasmen dazu führen, dass die Transfizierbarkeit von Zellen um bis zu 95% abnimmt. Von der generellen Anwendung von gegen Mykoplasmen gerichteten Antibiotika zur Prophylaxe raten wir ab. Es würde die Bildung resistenter Mykoplasmen-Stämme fördern. Geht man vom Personal als Hauptquelle einer Kontamination mit Bakterien und Mykoplasmen aus, so würden die Antibiotika zunächst alle Mikroorganismen zerstören. Käme es zur Ausbildung von Resistenzen bei Bakterien, würden diese die Zellkultur relativ schnell überwuchern und damit die Kontamination aufzeigen. Nicht so bei der Bildung von resistenten Mykoplasmen, die die Zellkultur nicht überwuchern würde. Während die Transfektion von RNA von der Zellteilung und damit vom Wachstum unabhängig ist, da der Wirkort der RNA das Zytosol ist, muss eine proteinkodierende DNA in den Zellkern gelangen, um seine Wirkung zu entfalten. Da es bis heute nicht gelungen ist einen aktiven Transportprozess für Plasmide in den Zellkern zu etablieren, sind die Plasmide im Wesentlichen auf die Zellteilung angewiesen, um in den Zellkern zu gelangen. Dieses Phänomen wir auch als „Nuclear Barrier“ bezeichnet. Entsprechend schwierig sind sich wenig oder gar nicht teilende Zellen zu transfizieren (z.B. Neuronen). Teilt sich die Zelle nicht, ist der Zutritt der Plasmide in den Zellkern weitgehend versperrt. Weitgehend deshalb, da es Hinweise gibt, dass Plasmide mit entsprechend passenden Sequenzen über einen Huckepack Mechanismus („piggy-back“) von Transkriptionsfaktoren in den Zellkern mitgeschleppt werden können. Um optimale Ergebnisse in Hinblick auf eine Proteinausbeute zu erzielen, z.B. für die Produktion von Viren, Antikörpern oder anderer Proteine, ist es daher notwendig zum Zeitpunkt der Lipoplexgabe für die größtmögliche Proliferation der Zellkultur zu sorgen. Weiß man um diesen Zusammenhang zwischen Proliferation und dem Erfolg bei der Transfektion mit Plasmiden, kann man mit verschiedenen Maßnahmen die Erfolgswahrscheinlichkeit bzw. die Transfektionseffizienz erhöhen. Zunächst ist darauf zu achten, dass die Wahl des Mediums die richtige ist. Häufig werden in der Literatur Medien für einen Zelltyp vorgeschlagen, die keineswegs das optimale Wachstumsverhalten fördern. Gelegentlich können alternative Medien (oft mit einem höheren Glukosegehalt) gefunden werden, die eine bessere Proliferation erzielen. Auch die Qualität des Serums kann eine Auswirkung auf die Proliferationsgeschwindigkeit haben. Auch hier sollte sichergestellt werden, dass das Serum qualitativ den Anforderungen entspricht. Idealisiert folgen Zellen der gleichen „idealen“ Wachstumskurve. Diese teilt sich in eine lag-Phase mit schwachem Wachstum (auch Anlaufphase oder Latenzphase genannt) und eine log-Phase, also einer Phase mit logarithmischem Wachstum. Wie oben erklärt, ist es vorteilhaft den Lipoplex oder Polyplex zu Beginn der log-Phase zuzugeben. Entgegen weitverbreiteter Meinung beginnt die Log-Phase für die meisten Zelltypen, wenn die Wachstumsfläche annähernd bedeckt ist. Das hängt damit zusammen, dass der Begriff "Konfluenz", definiert als das Einstellen des Wachstums einer adhärenten Zellkultur durch Kontakt-Inhibition, zu der Annahme führt, dass Zellen, die gegenseitig Kontakt haben, das Wachstum einstellen. Die realen Verhältnisse sind aber andere, da eine optisch dichte adhärente Zellkultur das Wachstum nicht einstellt, wie aus den folgenden Bildern ersichtlich wird. Es muss daher das Ziel sein, so viele Zellen auszusäen, dass zum Zeitpunkt der Lipoplexgabe/Polyplexgabe die Log-Phase gerade erreicht ist. Auf diese Weise erhält man die größte Rate an transfizierten Zellen und die höchste Proteinausbeute. Da bis zur maximalen Expression der Proteine allerdings ca. 48 Stunden vergehen, erhält man eine relativ dicht gewachsene Zellkultur. Leider weichen auch viele Zellen von diesem Wachstumsverhalten ab. Manche proliferieren schneller, mache langsamer und manche zeigen einen anderen Verlauf der Wachstumskurve. Obwohl es einige Arbeit ist, eine Wachstumskurve für die eigenen Zellen zu erstellen, kann es sich auszahlen, wenn man optimale Transfektionsergebnisse erhalten möchte. Zielt man auf eine maximale Transfektionseffizienz ab, und sät eine entsprechend hohe Zellzahl aus, so kann es insbesondere bei schnell proliferierenden adhärenten Zellen passieren, dass die Kultur in den „überkonfluenten“ Bereich kommt, in dem sich ein Teil der Zellen abkugelt und in Apoptose geht. Natürlich werden die Zellen auch durch eine Transfektion mit hohen Nukleinsäuremengen, wie sie für eine maximale Transfektioneffizienz notwendig sind gestresst. Damit übereinstimmend scheinen sich transfizierte Zellen eher abzukugeln als untransfizierte. Transfiziert man mit Plasmiden, die für GFP codieren, kann man diese Zellen häufig im Zellüberstand mikroskopisch erkennen. In der Regel sind diese Zellen überwiegend nicht mehr vital, können aber zur Protein oder Virenausbeute beitragen. Werden die Kulturen vor der Ernte oder dem Assay gespült, erhält man entsprechend nur Teilergebnisse. In Hinblick auf mikroskopische oder verschiedene andere zellbiologische Untersuchungen ist es häufig nicht erwünscht eine dichte gestresste Kultur nach der Transfektion zu erhalten, d.h. man möchte zum Zeitpunkt der Messung der Transfektion eine relativ lockere Bewachsung der Wachstumsoberfläche mit möglichst vitalen Zellen. Man kann dies erreichen, indem man am Anfang der Transfektion die Zellen mit einer entsprechend geringeren Zellzahl aussät und die Nukleinsäuremenge und das Nukleinsäuremenge-Reagenz-Verhältnis daraufhin optimiert. Aufgrund der geringeren Proliferation ist jedoch damit zu rechnen, dass die Transfektionsraten deutlich niedriger sind. Alternativ kann natürlich auch eine dichte transfizierte Kultur durch subkultivieren sozusagen „verdünnt“ werden. Hat man es mit Zellen zu tun, die sich von Haus aus nur langsam oder überhaupt nicht teilen, ist es möglicherweise ratsam, eine Transfektion mit mRNA in Betracht zu ziehen. Im Handel werden in-vitro-Transkriptionsysteme angeboten, mit denen entsprechende RNA hergestellt werden kann. Optimierungsparameter Nukleinsäure:Reagenz-Verhältnis & Lipoplex-/Polyplexmenge Die Menge an Lipoplexen/Polyplexen muss der Anzahl der ausgesäten Zellen angepasst werden. Dabei hängt es vom Zelltyp ab, wie viel Nukleinsäure toleriert wird. Eine zu hohe Lipoplex-/Polyplexmenge führt zu toxischen oder apoptotischen Effekten. Eine zu niedrige Menge führt zu niedrigeren Transfektionseffizienzen. In der Tat ist es in der Regel die in der Zelle freigesetzte Nukleinsäure, die eine negative Auswirkung auf die Vitalität der Zellen zeigt und weniger das Transfektionsreagenz. Man kann Lipoplexe/Polyplexe mit unterschiedlichen Mengen von Nukleinsäuren und Transfektionsreagenz herstellen. Entscheidend dabei ist, dass der entstehende Komplex eine positive Nettoladung tragen muss, damit er transfektionsaktiv ist. Allerdings zeigen auch positiv geladene Komplexe mit unterschiedlichem Nukleinsäure:Reagenz-Verhältnis bei verschiedenen Zellen zum Teil sehr unterschiedliche Transfektionsergebnisse. Daher sollte für jeden Zelltyp mit dem jeweiligen Reagenz eine Optimierung durchgeführt werden. In der Regel geben die Hersteller sinnvolle Optimierungsparameter an. Idealerweise findet die Optimierung des Nukleinsäure:Reagenz-Verhältnisses und die optimale Lipoplex-/Polyplexmenge bzw. die optimale Nukleinsäuremenge für die vorher festgelegte Zellzahl gleichzeitig statt, da diese Parameter nicht vollkommen unabhängig voneinander sind. In den Manuals der Hersteller finden sich häufig Angaben zu Mengenbereichen für die Nukleinsäure bezogen auf verschiedene Zellkulturgefäße. Des Weiteren sind i.d.R. Bereiche für Nukleinsäure:Reagenz-Verhältnisse angegeben. Die angegebenen Bereiche sind als empirische ermittelte Parameter zu verstehen, innerhalb derer optimale Resultate wahrscheinlich sind. Dabei ist wichtig in Erinnerung zu behalten, dass die Bereiche für die Nukleinsäuremengen sich auf Zelldichten beziehen, die die maximale Transfektionseffizienz ermöglichen. Will man also mit geringeren Zelldichten arbeiten müssen diese Bereiche angepasst werden. Es ist zu vermuten, dass man über das Nukleinsäure:Reagenz-Verhältnis die Stabilität des Lipoplexes einstellt. Je mehr Reagenz (Lipid/Polymer) verwendet wird, desto stabiler ist der Lipoplex. Man muss sich darüber im Klaren sein, dass die Lipoplexe bzw. die Nukleinsäuren von den Zellen z.B. durch Nukleasen, die sich im Zytosol befinden abgebaut werden und daher eine begrenzte Lebensdauer haben. Es gibt verschiedene Szenarien, auf die sich die Stabilität der Lipoplexe unterschiedlich auswirkt: Ist der Wirkort der Nukleinsäure das Zytosol (siRNA/mRNA), so profitieren die Ergebnisse von einer schnell erreichten hohen Konzentration der Nukleinsäure im Zytosol. Dementsprechend sollte der Lipoplex zwar positiv geladen sein, um Endozytose zu ermöglichen, aber ansonsten eher weniger stabil sein, um eine schnelle Freisetzung der Nukleinsäure ins Zytosol zu ermöglichen. Ist der Wirkort der Nukleinsäure (Plasmide) der Zellkern, können die Verhältnisse andere sein. Zellen, die sich langsam teilen, profitieren z.B. davon, wenn der Lipoplex stabiler ist, damit bei späteren Zellteilungen auch noch Lipoplex bzw. freie Nukleinsäure vorhanden ist. Da die Proliferationsgeschwindigkeit bei einer Kultur auch davon abhängt, wie viele Zellen vor der Transfektion ausgesät wurden, kann sich die optimale Nukleinsäuremenge und das Nukleinsäure:Reagenz-Verhältnis verändern, wenn man die Anzahl der ausgesäten Zellen ändert!! Je nach Zelltyp, Reporter oder Experiment kann die Zeitspanne nach der Transfektion bis zur Messung für ein optimales Ergebnis unterschiedlich sein. Die Reporter GFP und Luciferase haben zwar etwas unterschiedliche Halbwertszeiten, aber der optimale Zeitpunkt, also die maximale Proteinexpression, liegt hier in der Regel trotzdem bei etwa 36 bis 48 Stunden nach einer Plasmid-Transfektion. Wird mRNA verwendet ist dieser Zeitraum wesentlich kürzer (ca. 16-24 Stunden). Geeignete Zeitspannen für Knockdown-Nachweise mittels siRNA hängen davon ab, ob sie auf mRNA (RT-qPCR) oder Proteinebene stattfinden. Wenn sie auf Proteinebene stattfinden, geht die Halbwertszeit des Proteins maßgeblich mit ein. Ein erfolgreiches Transfektionsexperiment wird daher folgendermaßen aufgebaut: Sicherstellen der Qualität der Nukleinsäure Sicherstellen der Zellgesundheit Bei Plasmidtransfektion: Proliferation der Zellen optimieren Anzahl der auszusähenden Zellen (je nach Ziel des Experimentes) festlegen Nukleinsäuremenge und Nukleinsäure:Reagenz-Verhältnis bezogen auf die Zellzahl optimieren Zum optimalen Messzeitpunkt das Experiment auswerten Grundsätzlich neigen geladene Moleküle, wie Nukleinsäuren und kationische Lipide oder Polymere an Glas- und Plastikoberflächen zu adhäsieren. Während bei hochkonzentrierten Lösungen der dadurch eintretende Massenverlust vernachlässigbar ist, liegen die Verhältnisse bei verdünnten Lösungen, wie sie zur Lipoplexbildung verwendet werden anders. Nach unserer Erfahrung lässt sich dieser Effekt nicht vermeiden. Unter den zur Verfügung stehenden Materialien für ein Gefäß zur Lipoplexbildung schneidet Polypropylen noch am besten ab (vor Polystyrol und Glas). Es ist daher darauf zu achten, die Standzeiten der verdünnten Lösungen so kurz wie möglich zu halten. Auch Lipoplexe neigen dazu an Plastikoberflächen zu adhäsieren. Lipoplexe neigen zusätzlich dazu zu „altern“. Das heißt es kommt zur Aggregation der Lipopolexe zu größeren Einheiten, die von den Zellen durch Endozytose nicht mehr aufgenommen werden können. Damit sinkt ihre Transfektionsfähigkeit. Somit sollte nach der Lipoplexbildung so zügig wie möglich mit den Arbeiten fortgefahren werden. Aufgrund der Adhäsion von Lipoplexen an freie Plastikoberflächen, können Transfektionsexperimente nicht einfach über die Proportionalität der Wachstumsflächen auf anders dimensionierte Kulturgefäße übertragen werden. In einem 96-Well ist die freie Plastikoberfläche der zylindrischen Seitenwände im Verhältnis zur bewachsenen Wachstumsfläche wesentlich größer als in einem 6-Well. Das bedeutet, dass wesentlich mehr Lipoplex in einem 96-Well an den Seitenwänden verloren geht, als in einem 6-Well. Die meisten Hersteller von Transfektionsreagenzien empfehlen daher Mengen für das Up & Downscale. Da die Ladung der Lipoplexe und damit ihr Adhäsionsverhalten von der Zusammensetzung abhängt, können diese Angaben nur eine grobe Näherung sein. Die beste Strategie ist es, das Transfektionsexperiment bei einem Formatwechsel neu zu optimieren. Will man Zellen stabil transfizieren, so muss man die wenigen Zellen mit einem Selektionsantibiotikum selektieren, die die Plasmid-DNA zufällig in ihr Genom integriert haben. Dazu ist es notwendig, dass das Plasmid die entsprechende Resistenz gegen das Antibiotikum trägt. Man kann die Wahrscheinlichkeit der zufälligen Integration erhöhen, indem man das Plasmid linearisiert. Bei der Selektion hat sich die Strategie bewährt, den Selektionsdruck langsam zu erhöhen. Das angeborene Immunsystem spielt bei Transfektionsprozessen eine wichtige Rolle. Zellen können grundsätzlich über endosomale Rezeptoren (z.B. Toll-like-Rezeptoren) aber auch durch zytosolische Rezeptoren alle gängigen Nukleinsäuren detektieren und zwischen „fremd“ und „eigen“ unterscheiden. Wird eine fremde Nukleinsäure detektiert, kommt es durch Signaltransduktionskaskaden zur Umstellung der Proteinexpression in der Zelle, um eine Abwehrhaltung aufzubauen. Weiter werden Botenstoffe, insbesondere Interferon-ß ausgeschüttet, so dass auch Zellen, die nicht im direkten Kontakt mit der Nukleinsäure waren, eine Abwehrhaltung aufbauen. Die Ausprägung des angeborenen Immunsystems ist jedoch von Zelltyp zu Zelltyp unterschiedlich. Neben der Proliferationsfähigkeit dürfte darin die unterschiedliche Transfizierbarkeit unterschiedlicher Zellsorten im Wesentlichen begründet sein. Besonders Suspensionszellen und primäre Zellen sind im Vergleich zu adhärenten Zelllinien schwieriger zu transfizieren. Da sich Suspensionszellen von Immunzellen ableiten, soweit nicht adhärente Zellen an Suspensionbedingungen adaptiert wurden, verfügen diese Zellen logischerweise über ein ausgeprägtes Immunsystem. Primäre Zellen sind durch entsprechenden Selektionsdruck ebenfalls mit einem besseren angeborenen Immunsystem ausgestattet als Zelllinien, die diesem Selektionsdruck in der Zellkultur nicht mehr ausgesetzt sind. Ein gutes Beispiel sind HEK293 Zellen, in denen wir keinerlei Nukleinsäure-detektierende Rezeptoren nachweisen konnten – sie gelten als leicht zu transfizierende Zellen. Werden Liposomenlösungen über lange Zeit bei 4°C oder bei RT gelagert, kann es zu einer Koagulation der Liposomen kommen. Auf diese Weise verschiebt sich die Liposomengrößenverteilung zu größeren Liposomen hin, was eine schlechtere Transfektionseffizienz nach sich ziehen kann. Wie im Manual beschrieben, kann die ursprüngliche Liposomengrößenverteilung durch einen Freeze-Thaw-Zyklus wieder hergestellt werden. Dazu wird das Reagenz über Nacht bei -20° eingefroren, am nächsten Tag aufgetaut und bei 4°C gelagert. Der Freeze-Thaw-Zyklus schadet den enthaltenen Molekülen nicht und kann beliebig oft durchgeführt werden. Wir empfehlen die Durchführung vor der ersten Anwendung und danach alle 4 Wochen. Bei Multiwellplatten beobachtet man häufig bei exakt gleichen Bedingungen am Rand schlechtere Transfektionsergebnisse als in der Mitte der Platten. Das liegt daran, dass die äußeren Wells mehr von Verdunstungseffekten betroffen sind, als die Inneren Wells. Dadurch konzentrieren sich die Salze im Medium auf und die Osmolalität ändert sich. Die Zellen leiden und proliferieren nicht mehr so gut. Als Konsequenz sinkt die Transfektionseffizienz. Durch regelmäßiges Prüfen des Wasserstandes (für die Luftfeuchte) im Inkubator kann in der Regel Abhilfe geschaffen werden. Zudem sollte im Zweifelsfall eher mit mehr als mit weniger Medium gearbeitet werden. Einer der am häufigsten benutzten Reporter ist das „green fluorescent protein“ oder kurz GFP. Transfiziert man eine Zelle mit einem entsprechenden Plasmid, das für GFP codiert, so wird im Zytosol der Zelle GFP produziert. Dadurch lassen sich transfizierte Zellen mittels eines Fluoreszenzmikroskops oder eines FACS identifizieren. Die Ergebnisse dieser Analysen hängen jedoch von verschiedenen Faktoren ab. wtGFP, eGFP und TurboGFP Das „wild type“ GFP wird heute praktisch nicht mehr verwendet, da mit dem „enhanced“ GFP ein deutlich stärker emittierendes GFP zur Verfügung steht. Das ursprüngliche GFP stammte aus einer Qualle (Aequorea victoria). Durch den Austausch weniger Aminosäuren im Chromophor ist es gelungen, dessen Emmission deutlich zu steigern. Dieses eGFP hatte so großen Erfolg, dass es das „wild type“ GFP praktisch vollständig verdrängte. Inzwischen gibt es allerdings viele eGFPs, deren Protein teilweise auch von anderen Organismen, z.B. von einem Flußkrebs (Pontellina plumata) stammt, und die unterschiedliche Emmissionsvermögen zeigen. Die Varianten aus der Flußkrebsfamilie (Copepod) werden häufig auch als copGFP oder TurboGFP bezeichnet, häufig sind sie jedoch lediglich als eGFP deklariert. Aufgrund ihrer hohen Leuchtkraft empfehlen wir diese Variante, da sie die sensitivste Möglichkeit darstellen, mit GFP Transfektion nachzuweisen. Aufgrund dieser unterschiedlichen Sensitivitäten unterscheiden sich auch die gemessenen Transfektionsraten in Abhängigkeit von der GFP-Variante deutlich. Auch im Hinblick auf unterschiedliche Promoter ist ein Vergleich verschiedener Resultate mit Vorsicht zu genießen. Das gilt im weiteren Sinne auch für die Messmethode. Während ein FACS hochsensitiv jede Zelle erfasst, deren Fluoreszenz über der der Eigenfluoreszenz liegt, ist bei mikroskopischem Auszählen, die Empfindlichkeit des Photochips oder des menschlichen Augen maßgebend. Entsprechend wird man die höchste Transfektionseffizienz mit FACS bestimmen, die niedrigste bei der Auszählung mit dem Mikroskop ohne digitale Unterstützung. Es ist also möglich, dass scheinbar sehr unterschiedliche Resultate in Wirklichkeit relativ ähnlich sind. Umgekehrt kann es sein , dass scheinbar vergleichbare Ergebnisse, die mit dem gleichen Plasmid erzeugt wurden, in Wirklichkeit sehr unterschiedlich sind, nämlich wenn mit dem Mikroskop und einer Kamera gearbeitet wurde, deren Belichtungszeit mittels Software auf „automatic“ oder „auto exposure“ gestellt wurde. Hier können relativ unterschiedliche Ergebnisse nivelliert werden, da schwach emittierende Kulturen mit hoher Belichtungszeit und stark emittierende Kulturen mit niedriger Belichtungszeit fotografiert werden. Adherente Zellen sind in eine extrazelluläre Matrix eingebettet, die sie selbst erzeugen. Diese wird ständig durch Exo- und Endozytose auf- und abgebaut. Es wird vermutet, dass die meisten Lipoplexe/Polyplexe an negativ geladene Bestandteile dieser extrazellulären Matrix binden und auf diese Weise durch Endozytose internalisiert werden. Klassische Suspensionszellen, also nicht solche die an Suspensionsbedingungen adaptiert wurden, haben praktisch keine extrazelluläre Matrix. Da sie sich von Immunzellen ableiten besitzen sie ein stark ausgeprägtes angeborenes Immunsystem. Dementsprechend findet die Aufnahme der Lipoplexe/Polyplexe lediglich durch Phagozytose statt und ist entsprechend gering und zudem begleitet von einem hohen Abwehrstatus der Zellen. Es ist daher kein Wunder, dass Suspensionszellen generell als schwierig zu transfizierende Zellen gelten. Die Endozytoseaktivität kann mit fluoreszenzgelabelten Transfektionreagenzien und einem FACS vermessen werden. Medienzusätze wie Transferrin und Insulin, die bei der Lipoplex/Polyplexherstellung zugegen sind und in den Lipoplex/Polyplex eingebaut werden, können die Aufnahmenrate der Komplexe durch rezeptorvermittelte Endozytose erhöhen, da jede Zelle, auch Suspensionszellen, Rezeptoren für diese Moleküle besitzt. Unterschiedliche Versuchsergebnisse mit exakt gleichen Versuchsparametern sind keine Seltenheit. Ergebnisse von Transfektionsexperimenten weisen eine erhebliche Schwankungsbreite auf. Das liegt im Wesentlichen daran, dass der physiologische Status der Zellen nie gleich ist. Werden die Zellen trypsiniert und zur Vorbereitung eines Transfektionsexperimentes ausgesät, so befinden sie sich in einem bestimmten Stresslevel, der bei einem anderen Erntevorgang anders sein kann. Des Weiteren sind Zellzahlbestimmungen mit einem hohen Fehler behaftet, was dazu führt, das das Erreichen der Log-phase sich um entscheidende Stunden verschieben kann, was einen fundamentalen Einfluss auf die Transfektionsergebnisse haben kann, wenn man mit Plasmiden arbeitet. Generell gilt, dass Versuchsergebnisse vergleichbar sind, wenn die Experimente mit der gleichen Zellsuspension gemacht wurden, die idealerweise auf das gleiche Kulturgefäß ausgesät wurde (z.B. 6-Well Plate).	RE: RE:Kaufen ja oder nein? - 5 #61 RE: RE:Kaufen ja oder nein? Antworten Zu welchem Zwek brauchst du denn ein Mikro? Eher Gesang oder zum Abnehmen von Instrumenten? #62 RE: RE:Kaufen ja oder nein? Antworten Hauptsächlich zum singen lte es dienen... und diese 3 Stück im Set find ich ganz praktisch, nur die frage halt ob die was taugen... #63 RE: RE:Kaufen ja oder nein? Antworten für 10€ das stück inkl. koffer? da ist zu bezweifeln, dass die was taugen. edit sagt: aaah, du musst auf jeden fall noch kabel etc dazukaufen, die sidn nämlich nich dran. #64 RE: RE:Kaufen ja oder nein? Antworten Also für halbwegs gescheite Mikros musst du in der Preisklasse schon etwas höher gehen. Wenn's aber nur für zu hause sein soll (Probe oder so), dann müssen allerdings auch keine top Mikros sein, das ist klar. Ob du die Dinger nun kaufst oder nicht, liegt bei dir, ich rate dir aber davon ab. #65 RE: RE:Kaufen ja oder nein? Antworten Ich möchte mir auch ein Mikro kaufen. Was könnt ihr mir empfehlen. Es soll zur Abnahme einer Akustikgitarre dienen und für Gesang. #66 RE: RE:Kaufen ja oder nein? Antworten spitze für Gitarrenabnahme jeglicher Art und auch gut für Gesang einsetzbar (seit zig Jahren Lemmy's Live-Mikro und James benutzt es auch bei Studiorehearsals) 02.01.2007 01:04 #67 RE: RE:Kaufen ja oder nein? Antworten Aber dafür brauch ich doch ein Preamp oder? Vielleicht wäre ein USB-Mikro nicht schlecht, http://www.musik-service.de/Recording-Mi...95750318de.aspx ?! #68 RE: RE:Kaufen ja oder nein? Antworten mit nem Adapter von XLR auf Klinke und den richtigen Preamps in deinem PODxt (es gibt über die GearBox so Vocal-Plugins zu kaufen) kannst du mit dem Shure gute bis sehr gute Ergebnisse erzielen und du kannst das Mikro halt auch in deiner Band etc. benutzen. Ich benutze sowohl hier zu Hause, als auch in der Band mein Shure SM58 02.01.2007 13:21 #69 RE: RE:Kaufen ja oder nein? Antworten Also ich müsste noch etwas dazu kaufen beim Podxt? Wie teuer wäre das denn oder geht es mit der Grundausstattung (und den Model Packs)? #70 RE: RE:Kaufen ja oder nein? Antworten wenn du dich hinsetzt und ein bissl an der grundausstattung rumschraubst gehts auch - einfach den tube preamp ohne box nehmen kannst aber halt nich erwarten, dasses klingt wie in ner hoch-professionellen studio aufnahme, aber das würde wahrscheinlich selbst mit top-equipment keiner von uns auf anhieb hinbekommen #71 RE: RE:Kaufen ja oder nein? Antworten Doch, es gibt Leute die bekommen aus dem Ding einen hoch professionellen Sound raus...fragt mich aber nicht wie. #72 RE: RE:Kaufen ja oder nein? Antworten ich mein ja nich "nie" sondern "jetzt, auf anhieb, wenn du einfach versuchst ein Mikro dran anzuschließen und drauf los trällerst" #73 RE: RE:Kaufen ja oder nein? Antworten Also ratet ihr von einem USB Mikro ab? Guckt mal hier in diesen Thread http://www.musiker-board.de/vb/studio/17...rre-gesang.html Da wird von dem hier genannten abgeraten. Ich bin Jägermeister. #74 RE: RE:Kaufen ja oder nein? Antworten Also ich kenne mich in Sachen Mikros null aus...ich weiß jetzt auch nicht, in wie weit die Communitymitglieder dort drüben veranlagt sind. Vielleicht sind das Leute, bei denen "perfekt" das Minimum darstellt und das USB-Mikro eigentlich gar keine schlechte Lösung ist. Ich denke, für die semi-professionelle Benutzung sollte es ausreichen, aber wie gesagt, ich kenne mich in dem Gebiet nicht aus und habe das Mikro auch selbst noch nicht angetestet. #75 RE: RE:Kaufen ja oder nein? Antworten Ich hab mir jetzt das T-Bone SC450. Habe da mal was aufgenommen (Kompressor drübergelegt): http://www.dialectic.de/tbone.mp3	de
q-de-231	Frage: Warum empfehlen die meisten Hersteller von Transfektionsreagenzien Mengen für das Up & Downscale und warum können diese Angaben nur eine grobe Näherung sein?	Tipps und Tricks für eine erfolgreiche Transfektion mit nicht-viralen Transfektionsmethoden \| Biontex - Biontex DE Praktische Tipps und Tricks für eine erfolgreiche Transfektion mit nicht-viralen, chemischen Transfektionsmethoden Nicht-virale Transfektionsmethoden können in physikalische und chemische Transfektionsmethoden unterteilt werden. Die chemischen Transfektionsmethoden beruhen auf der elektrostatischen Bindung der Nukleinsäuren mit den Carrierkonstrukten zu sogenannten Lipoplexen oder Polyplexen, je nachdem, ob sie sich von positiv geladenen Liposomen/Lipiden oder Polymeren ableiten. Alle chemischen Transfektionsmethoden haben ähnliche Schwächen und Stärken, da sie einem ähnlichen Mechanismus folgen. Kennt man diese, kann man Fehler bei der Transfektion vermeiden und zu besseren Ergebnissen kommen. Folgende Punkte sind für eine erfolgreiche Transfektion mit Lipoplexen oder Polyplexen von Bedeutung: Reinheit der Nukleinsäuren Proliferation der Zellen bei Plasmidtransfektion Anzahl der ausgesäten Zellen Optimierungsparameter Nukleinsäure : Reagenz-Verhältnis & Lipoplex-/Polyplexmenge Optimaler Messzeitpunkt Aufbau eines erfolgreichen Transfektionsexperimentes Zusätzliche Punkte können ein Transfektionsexperiment beeinflussen: Adhäsion an Plastikoberflächen und Alterung von Lipoplexen Up & Downscale Angeborenes Immunsytem Freeze/Thaw Prozedur Mikroskop-FACS-GFP Sonderfall Suspensionszellen Vergleiche von Versuchen Vom Grundsatz her sollte auf eine hohe Qualität der eingesetzten Nukleinsäuren geachtet werden. Werden synthetisch erzeugte Konstrukte bei der Transfektion eingesetzt, wie das häufig z.B. bei siRNA der Fall ist, reicht die von den meisten Herstellern angebotene Qualität in der Regel aus. Werden allerdings zellfreie biologische Systeme, Zellkulturen oder Bakterien zur Synthese der Konstrukte eingesetzt, muss diesem Thema mehr Aufmerksamkeit gewidmet werden. Zum einen sollte auf Verunreinigungen mit nicht zielführenden Nukleinsäuren geachtet werden, die das erwünschte Ergebnis verringern oder durch „Off-Target“ Effekte stören können. Insbesondere sollten aber Verunreinigungen im Focus der Aufmerksamkeit stehen, die vom angeborenen Immunsystem der Zellen detektiert werden können, wie es z.B. bei Plasmiden der Fall ist, die in E. coli Stämmen produziert werden. Werden solche Plasmide beim Aufreinigungsprozess nicht von Lipopolysacchariden bzw. Endotoxinen befreit, kann es zu stark erniedrigten Transfektionseffizienzen kommen. Das angeborene Immunsystem vieler Zelltypen ist in der Lage, solche Endotoxine über den Toll-like-Rezeptor 4 (TLR 4) zu detektieren. Als Reaktion wird ein Abwehrstatus eingenommen, der eine Transfektion erschwert. Bei der Aufreinigung der Plasmide mit der „Miniprep“-Methode werden Endotoxine nicht ausreichend entfernt. Bei Verwendung von Aufreinigungskits ist darauf zu achten, dass sie die Qualitätsanforderung „endotoxin free“ erfüllen. Für eine erfolgreiche Transfektion müssen die Zellen gesund sein. Während eine bakterielle Kontaminationen schnell zum Verlust der Kulturen führen kann, werden Verunreinigungen mit Pilzen oder insbesondere Mykoplasmen häufig nicht erkannt und bleiben in der lebenden Zellkultur latent vorhanden. Gerade die Anwendung von Antibiotikagemischen wie Penicillin/Streptomycin zur Vermeidung bakterieller Kontaminationen fördert allerdings die Möglichkeit einer Kontamination von Mikroorganismen, die von diesen Antibiotika nicht abgetötet werden, wie z.B. Pilze und Mykoplasmen. Nach unserer Erfahrung sind die Zellkulturprodukte, die früher als Einfallstor für Mykoplasmen oder andere Verunreinigungen verdächtigt wurden, nämlich Serum und Trypsin, inzwischen sicher, wenn man Sie von Qualitätsherstellern bezieht. Als Hauptquelle für Kontaminationen bleibt der Mensch und Kreuzkontaminationen übrig. Da eine selektive Kontamination mit Mykoplasmen oder Pilzen ausgeschlossen ist, ist der beste Schutz, Zellkultur ohne Antibiotika zu betreiben. Für erfahrenes Personal ist das kein Problem. Sollte es dennoch zu einer Kontamination kommen, wird dies sofort zum sichtbaren bakteriellem Wachstum führen und damit allerdings auch zum Verlust der Kultur. Da die meisten Kulturen jedoch leicht ersetzbar sind, ist das kein großes Problem. Wird ohne Antibiotika gearbeitet, ist das Risiko einer Kreuzkontamination damit auch gesenkt. Durch verschiedene weitere Maßnahmen lässt sich das Risiko einer Kreuzkontamination weiter reduzieren. Beispielsweise kann die Lagerung der gefrorenen Zellen in der Gasphase über dem flüssigen Stickstoff in den Kryogefäßen und nicht im flüssigen Stickstoff selbst erfolgen. Eine räumliche und zeitliche Trennung der Zellkulturarbeiten verschiedener Kulturen senkt das Risiko weiter ab. Trotzdem sollte auf ein Monitoring der Zellen, insbesondere bezüglich Mykoplasmen nicht verzichtet werden. Unserer Auffassung nach sind Färbemethoden hier nicht zuverlässig genug. Detektionskits basierend auf PCR sind zwar etwas aufwändiger, aber dafür extrem zuverlässig. Mykoplasmen stellen in der zellbiologischen Forschung ein ernstes Problem dar. Sie sind extrem weitverbreitet und werden häufig nicht detektiert. Mykoplasmen sind Bakterien, die durch die üblichen Antibiotika wie Penicillin und/oder Streptomycin nicht abgetötet werden und mikroskopisch nicht sichtbar sind. Von den Zellen werden Mykoplasmen über das angeborene Immunsystem detektiert. Die Folge ist, dass die Zellen einen Abwehrstatus einnehmen, der eine Transfektion erschwert. Die Zellen proliferieren auch langsamer als gewöhnlich, was ein weiteres Hemmnis für eine erfolgreiche Transfektion darstellt. Insgesamt können Mykoplasmen dazu führen, dass die Transfizierbarkeit von Zellen um bis zu 95% abnimmt. Von der generellen Anwendung von gegen Mykoplasmen gerichteten Antibiotika zur Prophylaxe raten wir ab. Es würde die Bildung resistenter Mykoplasmen-Stämme fördern. Geht man vom Personal als Hauptquelle einer Kontamination mit Bakterien und Mykoplasmen aus, so würden die Antibiotika zunächst alle Mikroorganismen zerstören. Käme es zur Ausbildung von Resistenzen bei Bakterien, würden diese die Zellkultur relativ schnell überwuchern und damit die Kontamination aufzeigen. Nicht so bei der Bildung von resistenten Mykoplasmen, die die Zellkultur nicht überwuchern würde. Während die Transfektion von RNA von der Zellteilung und damit vom Wachstum unabhängig ist, da der Wirkort der RNA das Zytosol ist, muss eine proteinkodierende DNA in den Zellkern gelangen, um seine Wirkung zu entfalten. Da es bis heute nicht gelungen ist einen aktiven Transportprozess für Plasmide in den Zellkern zu etablieren, sind die Plasmide im Wesentlichen auf die Zellteilung angewiesen, um in den Zellkern zu gelangen. Dieses Phänomen wir auch als „Nuclear Barrier“ bezeichnet. Entsprechend schwierig sind sich wenig oder gar nicht teilende Zellen zu transfizieren (z.B. Neuronen). Teilt sich die Zelle nicht, ist der Zutritt der Plasmide in den Zellkern weitgehend versperrt. Weitgehend deshalb, da es Hinweise gibt, dass Plasmide mit entsprechend passenden Sequenzen über einen Huckepack Mechanismus („piggy-back“) von Transkriptionsfaktoren in den Zellkern mitgeschleppt werden können. Um optimale Ergebnisse in Hinblick auf eine Proteinausbeute zu erzielen, z.B. für die Produktion von Viren, Antikörpern oder anderer Proteine, ist es daher notwendig zum Zeitpunkt der Lipoplexgabe für die größtmögliche Proliferation der Zellkultur zu sorgen. Weiß man um diesen Zusammenhang zwischen Proliferation und dem Erfolg bei der Transfektion mit Plasmiden, kann man mit verschiedenen Maßnahmen die Erfolgswahrscheinlichkeit bzw. die Transfektionseffizienz erhöhen. Zunächst ist darauf zu achten, dass die Wahl des Mediums die richtige ist. Häufig werden in der Literatur Medien für einen Zelltyp vorgeschlagen, die keineswegs das optimale Wachstumsverhalten fördern. Gelegentlich können alternative Medien (oft mit einem höheren Glukosegehalt) gefunden werden, die eine bessere Proliferation erzielen. Auch die Qualität des Serums kann eine Auswirkung auf die Proliferationsgeschwindigkeit haben. Auch hier sollte sichergestellt werden, dass das Serum qualitativ den Anforderungen entspricht. Idealisiert folgen Zellen der gleichen „idealen“ Wachstumskurve. Diese teilt sich in eine lag-Phase mit schwachem Wachstum (auch Anlaufphase oder Latenzphase genannt) und eine log-Phase, also einer Phase mit logarithmischem Wachstum. Wie oben erklärt, ist es vorteilhaft den Lipoplex oder Polyplex zu Beginn der log-Phase zuzugeben. Entgegen weitverbreiteter Meinung beginnt die Log-Phase für die meisten Zelltypen, wenn die Wachstumsfläche annähernd bedeckt ist. Das hängt damit zusammen, dass der Begriff "Konfluenz", definiert als das Einstellen des Wachstums einer adhärenten Zellkultur durch Kontakt-Inhibition, zu der Annahme führt, dass Zellen, die gegenseitig Kontakt haben, das Wachstum einstellen. Die realen Verhältnisse sind aber andere, da eine optisch dichte adhärente Zellkultur das Wachstum nicht einstellt, wie aus den folgenden Bildern ersichtlich wird. Es muss daher das Ziel sein, so viele Zellen auszusäen, dass zum Zeitpunkt der Lipoplexgabe/Polyplexgabe die Log-Phase gerade erreicht ist. Auf diese Weise erhält man die größte Rate an transfizierten Zellen und die höchste Proteinausbeute. Da bis zur maximalen Expression der Proteine allerdings ca. 48 Stunden vergehen, erhält man eine relativ dicht gewachsene Zellkultur. Leider weichen auch viele Zellen von diesem Wachstumsverhalten ab. Manche proliferieren schneller, mache langsamer und manche zeigen einen anderen Verlauf der Wachstumskurve. Obwohl es einige Arbeit ist, eine Wachstumskurve für die eigenen Zellen zu erstellen, kann es sich auszahlen, wenn man optimale Transfektionsergebnisse erhalten möchte. Zielt man auf eine maximale Transfektionseffizienz ab, und sät eine entsprechend hohe Zellzahl aus, so kann es insbesondere bei schnell proliferierenden adhärenten Zellen passieren, dass die Kultur in den „überkonfluenten“ Bereich kommt, in dem sich ein Teil der Zellen abkugelt und in Apoptose geht. Natürlich werden die Zellen auch durch eine Transfektion mit hohen Nukleinsäuremengen, wie sie für eine maximale Transfektioneffizienz notwendig sind gestresst. Damit übereinstimmend scheinen sich transfizierte Zellen eher abzukugeln als untransfizierte. Transfiziert man mit Plasmiden, die für GFP codieren, kann man diese Zellen häufig im Zellüberstand mikroskopisch erkennen. In der Regel sind diese Zellen überwiegend nicht mehr vital, können aber zur Protein oder Virenausbeute beitragen. Werden die Kulturen vor der Ernte oder dem Assay gespült, erhält man entsprechend nur Teilergebnisse. In Hinblick auf mikroskopische oder verschiedene andere zellbiologische Untersuchungen ist es häufig nicht erwünscht eine dichte gestresste Kultur nach der Transfektion zu erhalten, d.h. man möchte zum Zeitpunkt der Messung der Transfektion eine relativ lockere Bewachsung der Wachstumsoberfläche mit möglichst vitalen Zellen. Man kann dies erreichen, indem man am Anfang der Transfektion die Zellen mit einer entsprechend geringeren Zellzahl aussät und die Nukleinsäuremenge und das Nukleinsäuremenge-Reagenz-Verhältnis daraufhin optimiert. Aufgrund der geringeren Proliferation ist jedoch damit zu rechnen, dass die Transfektionsraten deutlich niedriger sind. Alternativ kann natürlich auch eine dichte transfizierte Kultur durch subkultivieren sozusagen „verdünnt“ werden. Hat man es mit Zellen zu tun, die sich von Haus aus nur langsam oder überhaupt nicht teilen, ist es möglicherweise ratsam, eine Transfektion mit mRNA in Betracht zu ziehen. Im Handel werden in-vitro-Transkriptionsysteme angeboten, mit denen entsprechende RNA hergestellt werden kann. Optimierungsparameter Nukleinsäure:Reagenz-Verhältnis & Lipoplex-/Polyplexmenge Die Menge an Lipoplexen/Polyplexen muss der Anzahl der ausgesäten Zellen angepasst werden. Dabei hängt es vom Zelltyp ab, wie viel Nukleinsäure toleriert wird. Eine zu hohe Lipoplex-/Polyplexmenge führt zu toxischen oder apoptotischen Effekten. Eine zu niedrige Menge führt zu niedrigeren Transfektionseffizienzen. In der Tat ist es in der Regel die in der Zelle freigesetzte Nukleinsäure, die eine negative Auswirkung auf die Vitalität der Zellen zeigt und weniger das Transfektionsreagenz. Man kann Lipoplexe/Polyplexe mit unterschiedlichen Mengen von Nukleinsäuren und Transfektionsreagenz herstellen. Entscheidend dabei ist, dass der entstehende Komplex eine positive Nettoladung tragen muss, damit er transfektionsaktiv ist. Allerdings zeigen auch positiv geladene Komplexe mit unterschiedlichem Nukleinsäure:Reagenz-Verhältnis bei verschiedenen Zellen zum Teil sehr unterschiedliche Transfektionsergebnisse. Daher sollte für jeden Zelltyp mit dem jeweiligen Reagenz eine Optimierung durchgeführt werden. In der Regel geben die Hersteller sinnvolle Optimierungsparameter an. Idealerweise findet die Optimierung des Nukleinsäure:Reagenz-Verhältnisses und die optimale Lipoplex-/Polyplexmenge bzw. die optimale Nukleinsäuremenge für die vorher festgelegte Zellzahl gleichzeitig statt, da diese Parameter nicht vollkommen unabhängig voneinander sind. In den Manuals der Hersteller finden sich häufig Angaben zu Mengenbereichen für die Nukleinsäure bezogen auf verschiedene Zellkulturgefäße. Des Weiteren sind i.d.R. Bereiche für Nukleinsäure:Reagenz-Verhältnisse angegeben. Die angegebenen Bereiche sind als empirische ermittelte Parameter zu verstehen, innerhalb derer optimale Resultate wahrscheinlich sind. Dabei ist wichtig in Erinnerung zu behalten, dass die Bereiche für die Nukleinsäuremengen sich auf Zelldichten beziehen, die die maximale Transfektionseffizienz ermöglichen. Will man also mit geringeren Zelldichten arbeiten müssen diese Bereiche angepasst werden. Es ist zu vermuten, dass man über das Nukleinsäure:Reagenz-Verhältnis die Stabilität des Lipoplexes einstellt. Je mehr Reagenz (Lipid/Polymer) verwendet wird, desto stabiler ist der Lipoplex. Man muss sich darüber im Klaren sein, dass die Lipoplexe bzw. die Nukleinsäuren von den Zellen z.B. durch Nukleasen, die sich im Zytosol befinden abgebaut werden und daher eine begrenzte Lebensdauer haben. Es gibt verschiedene Szenarien, auf die sich die Stabilität der Lipoplexe unterschiedlich auswirkt: Ist der Wirkort der Nukleinsäure das Zytosol (siRNA/mRNA), so profitieren die Ergebnisse von einer schnell erreichten hohen Konzentration der Nukleinsäure im Zytosol. Dementsprechend sollte der Lipoplex zwar positiv geladen sein, um Endozytose zu ermöglichen, aber ansonsten eher weniger stabil sein, um eine schnelle Freisetzung der Nukleinsäure ins Zytosol zu ermöglichen. Ist der Wirkort der Nukleinsäure (Plasmide) der Zellkern, können die Verhältnisse andere sein. Zellen, die sich langsam teilen, profitieren z.B. davon, wenn der Lipoplex stabiler ist, damit bei späteren Zellteilungen auch noch Lipoplex bzw. freie Nukleinsäure vorhanden ist. Da die Proliferationsgeschwindigkeit bei einer Kultur auch davon abhängt, wie viele Zellen vor der Transfektion ausgesät wurden, kann sich die optimale Nukleinsäuremenge und das Nukleinsäure:Reagenz-Verhältnis verändern, wenn man die Anzahl der ausgesäten Zellen ändert!! Je nach Zelltyp, Reporter oder Experiment kann die Zeitspanne nach der Transfektion bis zur Messung für ein optimales Ergebnis unterschiedlich sein. Die Reporter GFP und Luciferase haben zwar etwas unterschiedliche Halbwertszeiten, aber der optimale Zeitpunkt, also die maximale Proteinexpression, liegt hier in der Regel trotzdem bei etwa 36 bis 48 Stunden nach einer Plasmid-Transfektion. Wird mRNA verwendet ist dieser Zeitraum wesentlich kürzer (ca. 16-24 Stunden). Geeignete Zeitspannen für Knockdown-Nachweise mittels siRNA hängen davon ab, ob sie auf mRNA (RT-qPCR) oder Proteinebene stattfinden. Wenn sie auf Proteinebene stattfinden, geht die Halbwertszeit des Proteins maßgeblich mit ein. Ein erfolgreiches Transfektionsexperiment wird daher folgendermaßen aufgebaut: Sicherstellen der Qualität der Nukleinsäure Sicherstellen der Zellgesundheit Bei Plasmidtransfektion: Proliferation der Zellen optimieren Anzahl der auszusähenden Zellen (je nach Ziel des Experimentes) festlegen Nukleinsäuremenge und Nukleinsäure:Reagenz-Verhältnis bezogen auf die Zellzahl optimieren Zum optimalen Messzeitpunkt das Experiment auswerten Grundsätzlich neigen geladene Moleküle, wie Nukleinsäuren und kationische Lipide oder Polymere an Glas- und Plastikoberflächen zu adhäsieren. Während bei hochkonzentrierten Lösungen der dadurch eintretende Massenverlust vernachlässigbar ist, liegen die Verhältnisse bei verdünnten Lösungen, wie sie zur Lipoplexbildung verwendet werden anders. Nach unserer Erfahrung lässt sich dieser Effekt nicht vermeiden. Unter den zur Verfügung stehenden Materialien für ein Gefäß zur Lipoplexbildung schneidet Polypropylen noch am besten ab (vor Polystyrol und Glas). Es ist daher darauf zu achten, die Standzeiten der verdünnten Lösungen so kurz wie möglich zu halten. Auch Lipoplexe neigen dazu an Plastikoberflächen zu adhäsieren. Lipoplexe neigen zusätzlich dazu zu „altern“. Das heißt es kommt zur Aggregation der Lipopolexe zu größeren Einheiten, die von den Zellen durch Endozytose nicht mehr aufgenommen werden können. Damit sinkt ihre Transfektionsfähigkeit. Somit sollte nach der Lipoplexbildung so zügig wie möglich mit den Arbeiten fortgefahren werden. Aufgrund der Adhäsion von Lipoplexen an freie Plastikoberflächen, können Transfektionsexperimente nicht einfach über die Proportionalität der Wachstumsflächen auf anders dimensionierte Kulturgefäße übertragen werden. In einem 96-Well ist die freie Plastikoberfläche der zylindrischen Seitenwände im Verhältnis zur bewachsenen Wachstumsfläche wesentlich größer als in einem 6-Well. Das bedeutet, dass wesentlich mehr Lipoplex in einem 96-Well an den Seitenwänden verloren geht, als in einem 6-Well. Die meisten Hersteller von Transfektionsreagenzien empfehlen daher Mengen für das Up & Downscale. Da die Ladung der Lipoplexe und damit ihr Adhäsionsverhalten von der Zusammensetzung abhängt, können diese Angaben nur eine grobe Näherung sein. Die beste Strategie ist es, das Transfektionsexperiment bei einem Formatwechsel neu zu optimieren. Will man Zellen stabil transfizieren, so muss man die wenigen Zellen mit einem Selektionsantibiotikum selektieren, die die Plasmid-DNA zufällig in ihr Genom integriert haben. Dazu ist es notwendig, dass das Plasmid die entsprechende Resistenz gegen das Antibiotikum trägt. Man kann die Wahrscheinlichkeit der zufälligen Integration erhöhen, indem man das Plasmid linearisiert. Bei der Selektion hat sich die Strategie bewährt, den Selektionsdruck langsam zu erhöhen. Das angeborene Immunsystem spielt bei Transfektionsprozessen eine wichtige Rolle. Zellen können grundsätzlich über endosomale Rezeptoren (z.B. Toll-like-Rezeptoren) aber auch durch zytosolische Rezeptoren alle gängigen Nukleinsäuren detektieren und zwischen „fremd“ und „eigen“ unterscheiden. Wird eine fremde Nukleinsäure detektiert, kommt es durch Signaltransduktionskaskaden zur Umstellung der Proteinexpression in der Zelle, um eine Abwehrhaltung aufzubauen. Weiter werden Botenstoffe, insbesondere Interferon-ß ausgeschüttet, so dass auch Zellen, die nicht im direkten Kontakt mit der Nukleinsäure waren, eine Abwehrhaltung aufbauen. Die Ausprägung des angeborenen Immunsystems ist jedoch von Zelltyp zu Zelltyp unterschiedlich. Neben der Proliferationsfähigkeit dürfte darin die unterschiedliche Transfizierbarkeit unterschiedlicher Zellsorten im Wesentlichen begründet sein. Besonders Suspensionszellen und primäre Zellen sind im Vergleich zu adhärenten Zelllinien schwieriger zu transfizieren. Da sich Suspensionszellen von Immunzellen ableiten, soweit nicht adhärente Zellen an Suspensionbedingungen adaptiert wurden, verfügen diese Zellen logischerweise über ein ausgeprägtes Immunsystem. Primäre Zellen sind durch entsprechenden Selektionsdruck ebenfalls mit einem besseren angeborenen Immunsystem ausgestattet als Zelllinien, die diesem Selektionsdruck in der Zellkultur nicht mehr ausgesetzt sind. Ein gutes Beispiel sind HEK293 Zellen, in denen wir keinerlei Nukleinsäure-detektierende Rezeptoren nachweisen konnten – sie gelten als leicht zu transfizierende Zellen. Werden Liposomenlösungen über lange Zeit bei 4°C oder bei RT gelagert, kann es zu einer Koagulation der Liposomen kommen. Auf diese Weise verschiebt sich die Liposomengrößenverteilung zu größeren Liposomen hin, was eine schlechtere Transfektionseffizienz nach sich ziehen kann. Wie im Manual beschrieben, kann die ursprüngliche Liposomengrößenverteilung durch einen Freeze-Thaw-Zyklus wieder hergestellt werden. Dazu wird das Reagenz über Nacht bei -20° eingefroren, am nächsten Tag aufgetaut und bei 4°C gelagert. Der Freeze-Thaw-Zyklus schadet den enthaltenen Molekülen nicht und kann beliebig oft durchgeführt werden. Wir empfehlen die Durchführung vor der ersten Anwendung und danach alle 4 Wochen. Bei Multiwellplatten beobachtet man häufig bei exakt gleichen Bedingungen am Rand schlechtere Transfektionsergebnisse als in der Mitte der Platten. Das liegt daran, dass die äußeren Wells mehr von Verdunstungseffekten betroffen sind, als die Inneren Wells. Dadurch konzentrieren sich die Salze im Medium auf und die Osmolalität ändert sich. Die Zellen leiden und proliferieren nicht mehr so gut. Als Konsequenz sinkt die Transfektionseffizienz. Durch regelmäßiges Prüfen des Wasserstandes (für die Luftfeuchte) im Inkubator kann in der Regel Abhilfe geschaffen werden. Zudem sollte im Zweifelsfall eher mit mehr als mit weniger Medium gearbeitet werden. Einer der am häufigsten benutzten Reporter ist das „green fluorescent protein“ oder kurz GFP. Transfiziert man eine Zelle mit einem entsprechenden Plasmid, das für GFP codiert, so wird im Zytosol der Zelle GFP produziert. Dadurch lassen sich transfizierte Zellen mittels eines Fluoreszenzmikroskops oder eines FACS identifizieren. Die Ergebnisse dieser Analysen hängen jedoch von verschiedenen Faktoren ab. wtGFP, eGFP und TurboGFP Das „wild type“ GFP wird heute praktisch nicht mehr verwendet, da mit dem „enhanced“ GFP ein deutlich stärker emittierendes GFP zur Verfügung steht. Das ursprüngliche GFP stammte aus einer Qualle (Aequorea victoria). Durch den Austausch weniger Aminosäuren im Chromophor ist es gelungen, dessen Emmission deutlich zu steigern. Dieses eGFP hatte so großen Erfolg, dass es das „wild type“ GFP praktisch vollständig verdrängte. Inzwischen gibt es allerdings viele eGFPs, deren Protein teilweise auch von anderen Organismen, z.B. von einem Flußkrebs (Pontellina plumata) stammt, und die unterschiedliche Emmissionsvermögen zeigen. Die Varianten aus der Flußkrebsfamilie (Copepod) werden häufig auch als copGFP oder TurboGFP bezeichnet, häufig sind sie jedoch lediglich als eGFP deklariert. Aufgrund ihrer hohen Leuchtkraft empfehlen wir diese Variante, da sie die sensitivste Möglichkeit darstellen, mit GFP Transfektion nachzuweisen. Aufgrund dieser unterschiedlichen Sensitivitäten unterscheiden sich auch die gemessenen Transfektionsraten in Abhängigkeit von der GFP-Variante deutlich. Auch im Hinblick auf unterschiedliche Promoter ist ein Vergleich verschiedener Resultate mit Vorsicht zu genießen. Das gilt im weiteren Sinne auch für die Messmethode. Während ein FACS hochsensitiv jede Zelle erfasst, deren Fluoreszenz über der der Eigenfluoreszenz liegt, ist bei mikroskopischem Auszählen, die Empfindlichkeit des Photochips oder des menschlichen Augen maßgebend. Entsprechend wird man die höchste Transfektionseffizienz mit FACS bestimmen, die niedrigste bei der Auszählung mit dem Mikroskop ohne digitale Unterstützung. Es ist also möglich, dass scheinbar sehr unterschiedliche Resultate in Wirklichkeit relativ ähnlich sind. Umgekehrt kann es sein , dass scheinbar vergleichbare Ergebnisse, die mit dem gleichen Plasmid erzeugt wurden, in Wirklichkeit sehr unterschiedlich sind, nämlich wenn mit dem Mikroskop und einer Kamera gearbeitet wurde, deren Belichtungszeit mittels Software auf „automatic“ oder „auto exposure“ gestellt wurde. Hier können relativ unterschiedliche Ergebnisse nivelliert werden, da schwach emittierende Kulturen mit hoher Belichtungszeit und stark emittierende Kulturen mit niedriger Belichtungszeit fotografiert werden. Adherente Zellen sind in eine extrazelluläre Matrix eingebettet, die sie selbst erzeugen. Diese wird ständig durch Exo- und Endozytose auf- und abgebaut. Es wird vermutet, dass die meisten Lipoplexe/Polyplexe an negativ geladene Bestandteile dieser extrazellulären Matrix binden und auf diese Weise durch Endozytose internalisiert werden. Klassische Suspensionszellen, also nicht solche die an Suspensionsbedingungen adaptiert wurden, haben praktisch keine extrazelluläre Matrix. Da sie sich von Immunzellen ableiten besitzen sie ein stark ausgeprägtes angeborenes Immunsystem. Dementsprechend findet die Aufnahme der Lipoplexe/Polyplexe lediglich durch Phagozytose statt und ist entsprechend gering und zudem begleitet von einem hohen Abwehrstatus der Zellen. Es ist daher kein Wunder, dass Suspensionszellen generell als schwierig zu transfizierende Zellen gelten. Die Endozytoseaktivität kann mit fluoreszenzgelabelten Transfektionreagenzien und einem FACS vermessen werden. Medienzusätze wie Transferrin und Insulin, die bei der Lipoplex/Polyplexherstellung zugegen sind und in den Lipoplex/Polyplex eingebaut werden, können die Aufnahmenrate der Komplexe durch rezeptorvermittelte Endozytose erhöhen, da jede Zelle, auch Suspensionszellen, Rezeptoren für diese Moleküle besitzt. Unterschiedliche Versuchsergebnisse mit exakt gleichen Versuchsparametern sind keine Seltenheit. Ergebnisse von Transfektionsexperimenten weisen eine erhebliche Schwankungsbreite auf. Das liegt im Wesentlichen daran, dass der physiologische Status der Zellen nie gleich ist. Werden die Zellen trypsiniert und zur Vorbereitung eines Transfektionsexperimentes ausgesät, so befinden sie sich in einem bestimmten Stresslevel, der bei einem anderen Erntevorgang anders sein kann. Des Weiteren sind Zellzahlbestimmungen mit einem hohen Fehler behaftet, was dazu führt, das das Erreichen der Log-phase sich um entscheidende Stunden verschieben kann, was einen fundamentalen Einfluss auf die Transfektionsergebnisse haben kann, wenn man mit Plasmiden arbeitet. Generell gilt, dass Versuchsergebnisse vergleichbar sind, wenn die Experimente mit der gleichen Zellsuspension gemacht wurden, die idealerweise auf das gleiche Kulturgefäß ausgesät wurde (z.B. 6-Well Plate).	Hausratversicherung: Vergleich der Anbieter \| myStipendium Versicherungen > Hausratversicherung: Vergleich der Anbieter Hausratversicherung: Vergleich der Anbieter Mit einer Hausratversicherung ist Dein Hab und Gut gegen Diebstahl und Schäden durch Feuer, Wasser, Sturm oder Hagel abgesichert. Du fragst Dich, ob eine Hausratversicherung sinnvoll ist und wie Du einen günstigen Anbieter findest? Dieser Artikel verrät Dir, wie Du schon mit einer geringen monatlichen Investition optimal abgesichert bist und beruhigt schlafen kannst. Inhalt Welche Hausratversicherung ist die beste? Was ist eine Hausratversicherung? Für wen ist eine Hausratversicherung sinnvoll? Was deckt eine Hausratversicherung ab? Wofür kommt eine Hausratversicherung nicht auf? Was kostet eine Hausratversicherung? Welche Pflichten habe ich als Versicherungsnehmer? Welche Neuanschaffungen muss ich der Versicherung melden? Was ist bei einer Hausratversicherung im Schadensfall zu beachten? Was passiert bei einem Umzug? Wie funktioniert der Wechsel der Hausratversicherung? Wenn Du Deinen Hausrat versichern willst, hast Du die Wahl zwischen einigen hundert Tarifen. Ziemlich mühsam, sich durch so ein Dickicht an Angeboten zu kämpfen! Zum Glück gibt es einen einfacheren Weg: Welche Hausratversicherung im Vergleich am besten abschneidet, kannst Du mit unserem Online-Tarifrechner rasch und einfach herausfinden. Nachdem Du ein paar Angaben zu Deinen Wohnverhältnissen und Deinem Bedarf gemacht hast, vergleicht der Tarifrechner automatisch alle in Frage kommenden Tarife bezüglich Leistung und Kosten. Das Ergebnis erhältst Du sofort online. So findest Du mit geringem Zeitaufwand eine leistungsstarke und zugleich günstige Hausratversicherung! Selbstverständlich ist der Hausratversicherung-Vergleich kostenlos und völlig unverbindlich. Eine Hausratversicherung kommt für Sachschäden innerhalb der eigenen vier Wände auf. Versichert ist der sogenannte Hausrat. Das sind die meisten beweglichen Gegenstände, die sich in einem Haus oder einer Wohnung befinden, wie beispielsweise Die Hausratversicherung erstattet den Wiederbeschaffungswert (Neuwert) der versicherten Gegenstände, wenn durch bestimmte Ursachen wie Diebstahl oder Feuer ein Schaden eintritt. Das heißt, sie kommt für die Kosten auf, die entstehen, wenn Du Deine Besitztümer in der gleichen Art und Qualität neu kaufen musst. Falls eine Reparatur möglich ist, übernimmt die Versicherung die Reparaturkosten. Der große Vorteil: Es wird Dir nicht bloß der aktuelle Wert Deiner Sachen ersetzt, der beispielsweise bei alten Elektrogeräten gegen Null gehen kann! Ob Ledersofa, Flachbildschirm, Schmuck oder Stereoanlage: In den meisten Häusern und Wohnungen sammeln sich mit der Zeit hohe Sachwerte an. Eine Hausratversicherung lohnt sich daher grundsätzlich für jeden! Doch wie jede Versicherung kostet sie natürlich Geld. Du fragst Dich daher, ob Du eine Hausratversicherung wirklich brauchst? Falls Du nur wenig oder zumindest keinen wertvollen Hausrat besitzt und Schäden im Ernstfall aus eigener Tasche begleichen kannst, kannst Du auf eine Hausratversicherung auch verzichten. Bedenken solltest Du, dass es beispielsweise nach einem Brand zu einem Totalschaden kommen kann. Du musst dann nicht nur Möbel und Einrichtungsgegenstände, sondern auch Bekleidung, Geschirr, Haushaltsgeräte und Bücher komplett neu anschaffen. Auch wenn diese Gegenstände für sich genommen nur einen geringen Wert haben, können insgesamt trotzdem hohe Summen zusammenkommen! Und: Oft beschränkt sich der finanzielle Schaden nicht auf die zerstörten Gegenstände, sondern es kommen weitere Folgekosten hinzu, etwa für die Aufräumarbeiten nach einem Brand. Auch dafür springt eine Hausratversicherung ein. Du solltest Dir also überlegen, ob Du die anfallenden Kosten nach einem Totalschaden aus eigener Kraft stemmen kannst. Falls nicht, dann ist eine Hausratversicherung sinnvoll, um eine existentielle Bedrohung zu vermeiden. Doch selbst wenn Du die nötigen finanziellen Mittel auf der Kante hast, wirst Du im Ernstfall froh sein, wenn Dir die Versicherung nach einem Unglück den materiellen Schaden ersetzt. Denn sonst musst Du womöglich Dein mühsam Erspartes in den Neukauf Deiner gesamten Wohnungseinrichtung stecken. Die gute Nachricht ist, dass eine Hausratversicherung bereits um kleines Geld zu haben ist. Günstige Tarife beginnen bei rund 2 bis 3 Euro pro Monat. Du musst also keine Unsummen dafür ausgeben, um Dein Hab und Gut optimal abzusichern! Wie umfangreich der Versicherungsschutz ist, kann bei jedem Anbieter etwas unterschiedlich sein - die Details werden immer im Versicherungsvertrag festgelegt. Neben dem Basisschutz bieten die Versicherungen sogenannte Premium- oder Komfort-Tarife an, die zusätzliche Leistungen enthalten, aber auch mehr kosten. Im Folgenden erfährst Du, welche Gegenstände versichert sind welche Bereiche des Hauses eingeschlossen sind bei welchen Schäden die Hausratversicherung einspringt welche Arten von Kosten sie übernimmt Was zählt als Hausrat? Salopp gesagt zählt zum Hausrat alles, was nicht niet- und nagelfest ist. Versichert ist in der Regel Folgendes: Einrichtungsgegenstände: Möbel, Teppiche, Vorhänge und Bilder haben meist hohen Wert. Durch die Hausratversicherung sind sie geschützt, wenn sie etwa durch ein Feuer oder nach einem Wasserrohrbruch ein Fall für den Sperrmüll sind. Gebrauchsgegenstände: Dazu zählen die meisten Gegenstände, die Du daheim aufbewahrst und regelmäßig nutzt, wie etwa Kleidung, Geschirr, Haushaltsgeräte, Elektrogeräte, Bücher und Werkzeuge. Lebensmittel und Vorräte: Meistens sind auch Nahrungs- und Genussmittel geschützt, also z.B. Lebensmittel-Vorräte oder Weinflaschen, die Du in den Schränken lagerst. Bargeld und Wertgegenstände: Ebenfalls versichert sind Bargeld und Wertgegenstände wie Schmuck, Uhren, teure Kunstgegenstände, Antiquitäten oder eine wertvolle Briefmarken-Sammlung. Viele Versicherungen erstatten Dir aber nicht den vollen Wert, sondern nur einen bestimmten Anteil, der im Schnitt bei 20 Prozent liegt. Manchmal ist der Erstattungsbetrag auch durch eine bestimmte Obergrenze gedeckelt. Antennen und Markisen: Mit eingeschlossen sind auch fix verbaute Markisen und Antennenanlagen, sofern sie nur zu Deiner Wohnung gehören. Sonstige Gegenstände: Darüber hinaus zählen zum Hausrat weitere Gegenstände wie Kfz-Zubehör oder Sportgeräte. Kurios, aber wahr: Sogar Haustiere gelten oft als Hausrat. Normalerweise nicht im Versicherungsschutz eingeschlossen sind: Gebäudebestandteile: Dazu zählen etwa fest verbaute Einbauküchen oder Parkettböden. Hausrat von Mietern: Wenn Du ein Zimmer vermietet hast, zählt das Eigentum des Mieters nicht zum versicherten Hausrat. Manche Versicherungen bieten an, diese Gegenstände gegen einen Aufpreis mitversichern zu lassen. Das ist beispielsweise sinnvoll, wenn Du Dir eine teure Einbauküche oder edle Naturholzböden geleistet hast. Welche Bereiche des Hauses sind versichert? Üblicherweise übernimmt eine Hausratversicherung Schäden an folgenden Orten: Haus oder Wohnung: Als Versicherungsort gilt in erster Linie der Innenbereich eines privat genutzten Hauses oder einer Wohnung, also sämtliche Wohnräume, Dachgeschoß und Keller. Balkon, Loggia und Terrasse: Meist sind auch Balkone und Terrassen geschützt, die unmittelbar an die Wohnung angrenzen. Die Hausratversicherung übernimmt Schäden an Gegenständen, die sich normalerweise dort befinden, etwa wenn Balkonmöbel durch Hagel beschädigt werden. Garage: Versichert sind auch Gegenstände, die Du in einer versperrbaren Garage aufbewahrst. Der Schutz beschränkt sich meist auf Garagen, die sich in unmittelbarer Nähe zum versicherten Haus bzw. der Wohnung befinden. Eine angemietete Garage in einer anderen Gasse ist also nicht mehr eingeschlossen. Gemeinschaftsräume: Wenn Du in einer Mietswohnung oder einem Mehrfamilienhaus wohnst, sind vielfach auch Gegenstände in Gemeinschaftsräumen geschützt. Dazu zählen beispielsweise ein Keller, Fahrradraum oder eine Waschküche. Arbeitszimmer: Der Versicherungsschutz gilt zudem für Dein privat genutztes Arbeitszimmer, sofern man es ausschließlich über Deine Wohnung betreten kann. Die folgenden Orte sind meist nicht standardmäßig versichert, können aber gegen Aufpreis eingeschlossen werden: Gebäude: Viele Versicherer bieten eine Hausratversicherung gemeinsam mit einer Gebäudeversicherung an. Ein solches Kombi-Paket aus einer Hand kann sinnvoll sein, weil bei vielen Schadensfällen (etwa einem Brand) nicht nur der Hausrat, sondern auch die Gebäudesubstanz betroffen ist. Garten: Du kannst auch das übliche Garteninventar wie Gartenmöbel oder Blumentöpfe versichern lassen, etwa gegen Schäden bei Sturm und Hagel. Vorsicht, der Versicherungsschutz gilt in der Regel nur für Gegenstände, die sich normalerweise im Garten befinden! Wenn Du Fahrrad oder Kinderwagen im Garten unversperrt stehen lässt und sie gestohlen werden, übernimmt die Hausratversicherung die Kosten nicht. Krankenzimmer oder Hotelzimmer: Schließt Du eine sogenannte Außenversicherung ab, dann greift die Hausratversicherung auch, wenn Du beispielsweise im Krankenhaus liegst oder verreist. Du erhältst dann eine Entschädigung für Gegenstände, die Dir gestohlen werden. Wertsachen und Bargeld sind außerhalb der eigenen vier Wände meist nicht versichert! Auto: Du kannst als Zusatzoption auch Gegenstände versichern lassen, die sich im Auto befinden, z.B. gegen Diebstahl. Der Schutz gilt in der Regel nicht für Wertsachen wie Geld oder Kreditkarte! Die folgenden Gefahrenquellen deckt normalerweise jede Hausratversicherung ab: Brand: Wenn es zu einem Wohnungsbrand kommt, etwa durch einen kaputten Herd, können große Teile der Einrichtung ein Raub der Flammen werden. Mit eingeschlossen sind Schäden, die durch Rauch und Ruß entstehen, sowie Folgeschäden durch Löschwasser. Blitzschlag: Verursacht ein Blitzschlag einen Brand, kommt die Hausratversicherung dafür auf. Überspannungsschäden an Elektrogeräten sind dagegen nicht immer versichert! Explosionen und Implosionen: Wenn ein Gas- oder Öltank explodiert, kann das katastrophale Schäden zur Folge haben. Das Gleiche gilt für sogenannte Implosionen. Beispielsweise kann ein Fernseher durch einen inneren Unterdruck implodieren, die Folgen sind ähnlich schwerwiegend wie bei einer Explosion. Leitungswasser: Tritt durch ein Leck in einer Leitung Wasser aus, können Teppiche oder Möbel schwer beschädigt werden. Besonders fatal ist es, wenn eine Rohrleitung bricht, während Du gerade im Urlaub bist. Für die entstandenen Schäden kommt die Hausratversicherung auf. Sturm und Hagel: Schwere Unwetter können auch im Inneren eines Hauses Schäden anrichten, etwa wenn ein Sturm ein Fenster aufdrückt oder das Dach beschädigt. In solchen Fällen übernimmt die Hausratversicherung die Kosten. Achtung: Wenn Du ein Fenster oder eine Tür offen gelassen hast, bekommst Du den Schaden leider nicht ersetzt! Einbruchdiebstahl und Raub: Laut Kriminalstatistik werden in Deutschland auf 100.000 Einwohner 188 Wohnungseinbrüche verzeichnet. Wenn Langfinger bei Dir zu Hause etwas mitnehmen, bekommst Du es durch die Hausratversicherung ersetzt. Die Versicherung leistet auch Hilfe, wenn Dir der Schlüssel geklaut wird und anschließend etwas wegkommt oder wenn Dich ein Einbrecher mit vorgehaltenem Messer zur Herausgabe Deiner Wertgegenstände zwingt. Vandalismus: Falls ein Einbrecher die Vitrine einschlägt oder Elektrogeräte nicht mitnimmt, sondern mutwillig zerstört, werden Dir die Schäden ebenfalls durch die Hausratversicherung ersetzt. Zusätzlich kannst Du folgende Risiken versichern lassen: Elementarschäden: Damit sind Schäden durch Naturgewalten wie Überschwemmungen, Erdrutsche, Lawinen oder Erdbeben gemeint. Sie sind durch den Basisschutz einer Hausratversicherung nicht gedeckt. Gegen einen Aufpreis kannst Du Deinen Hausrat auch gegen diese Gefahren versichern. Gerade in typischen Überschwemmungsgebieten ist das aber teuer! Denn die Versicherungen berücksichtigen bei der Prämien-Berechnung das jeweilige Standort-Risiko. Oft ist zudem ein Selbstbehalt vorgesehen. Glasbruch: Durch eine Glasbruch-Klausel sind Schäden an Vitrinen, Glastischen, Spiegeln, Glaskeramik-Kochplatten, Aquarien oder Terrarien gedeckt. Ob diese Zusatzklausel bei einer Hausratversicherung sinnvoll ist, hängt davon ab, wieviele solcher Glasflächen Du in Deiner Wohnung hast. Fahrraddiebstahl: In der Basis-Variante ist Dein Fahrrad nur dann geschützt, wenn es in der Wohnung oder einem Fahrradkeller abgestellt war. Gegen einen Aufpreis gilt der Versicherungsschutz auch draußen, beispielsweise wenn das Fahrrad am Bahnhof oder einem öffentlichen Abstellplatz steht. Sengschäden: In vielen Basis-Versicherungsverträgen sind zwar Feuerschäden, aber keine sogenannten Sengschäden eingeschlossen. Das sind Schäden, die durch eine große Hitzeeinwirkung entstehen, beispielsweise durch eine schwelende Zigarette. Überspannungsschäden: Durch einen Blitzschlag können Elektrogeräte zu Schaden kommen. Dieses Risiko ist im Standard-Tarif nicht immer abgesichert. Wasseraustritt aus Behältnissen: Der Basisschutz einer Hausratversicherung schließt nur Schäden durch ein Leck in einer Wasserleitung ein. Hast Du Aquarien oder ein Wasserbett, kann diese Zusatzklausel sinnvoll sein. Trickdiebstahl: Von Trickdiebstahl spricht man, wenn sich Kriminelle durch eine Täuschung Zutritt zur Wohnung verschaffen. Sie geben sich beispielsweise als Handwerker aus und stehlen in einem unbeobachteten Moment Wertsachen. Trickdiebstahl ist nur bei manchen Premium-Tarifen eingeschlossen. Eine Hausratversicherung erstattet Dir die Wiederbeschaffungskosten oder Reparaturkosten, wenn versicherte Gegenstände zerstört oder beschädigt werden. Darüber hinaus deckt zahlreiche Folgekosten ab, die nach einem Schadensfall entstehen. In der Regel übernimmt die Hausratversicherung diese Kosten: Aufräumkosten: Oft sind die Kosten für das Aufräumen und Entsorgen kaputter Gegenstände höher als der Wiederbeschaffungswert! Das gilt beispielsweise nach einem Hausbrand, wenn ein Großteil des Inventars ein Fall für die Mülldeponie ist. Transport- und Lagerkosten: Wenn der Schaden so groß ist, dass Du Deine Wohnung nicht mehr nutzen kannst, musst Du auch die dort gelagerten Sachen vorübergehend woanders aufbewahren. Dafür können erhebliche Kosten anfallen. Hotelkosten: Im schlimmsten Fall musst Du für einige Zeit ins Hotel ziehen, weil Deine Wohnung nach einem Brand oder einer Explosion unbewohnbar geworden ist. Auch dafür kommt die Hausratversicherung auf. Schlossänderungskosten: Wenn etwa nach einem Diebstahl Schlüssel abhanden gekommen sind oder Schlösser ausgetauscht werden müssen, übernimmt die Hausratversicherung die Kosten. Bewachungskosten: Sind Türen oder Schlösser kaputt oder Gebäudeteile zerstört, kann es sein, dass das Haus oder die Wohnung zur Sicherung vorübergehend bewacht werden muss. Reparaturkosten bei Gebäudeschäden: Hat ein Einbrecher beispielsweise Türen oder Fenster zerstört, werden Dir die Reparaturkosten ersetzt. Auch die Instandsetzungskosten nach einem Wasserrohrbruch übernimmt die Versicherung. Wichtig: Je nach Tarif kann es sein, dass die Hausratversicherung diese Kosten nur bis zu einer gewissen Höchstgrenze übernimmt. Eine leistungsstarke Versicherung sollte die Kosten in voller Höhe übernehmen. Manche Versicherungen übernehmen auch weitere Kosten, die nach einem Schadensfall entstehen können, wie etwa: Datenrettungskosten, wenn PC oder Laptop zerstört wurden Für diese Zusatzklauseln bezahlst Du meist höhere Prämien. Achte beim Hausratversicherung-Vergleich darauf, ob Du diese Leistungen wirklich brauchst oder ob sie Deine Prämie nur unnötig verteuern! Wofür kommt eine Hausratversicherung nicht auf? Die meisten Versicherungen schließen Risiken und Schadensfälle aus, die entweder schwer kalkulierbar sind oder für die normalerweise eine andere Versicherung aufkommt. Nicht abgedeckt ist mit einer Hausratversicherung: Krieg, innere Unruhen oder Kernenergie: Wie allgemein in der Versicherungsbranche üblich, sind Schadensfälle infolge von Krieg oder Atomunfällen ausgeschlossen. Nicht bezugsfertige Gebäude: Die Hausratversicherung greift nicht, solange ein Gebäude noch im Bau befindlich ist - das gilt auch für Gebäudeteile wie beispielsweise eine Garage. Gewerblich genutzter Hausrat: Wenn Du beispielsweise Arbeitsgeräte oder Maschinen bei Dir daheim lagerst, die Du gewerblich nutzt, sind diese nicht über die Hausratversicherung geschützt. Einfacher Diebstahl: Die Hausratversicherung greift nur, wenn ein Dieb in die Wohnung oder das Haus einbricht. Wird Dir draußen auf der Straße die Handtasche gestohlen, handelt es sich nicht um einen Versicherungsfall. Kraftfahrzeuge: Wenn Dein Auto in der Garage steht und Dir dort beispielsweise gestohlen wird, ist nicht die Hausratversicherung zuständig, sondern eine Seite: 6 von 11 Kfz-Kasko-Versicherung. In der Basis-Variante kommt die Hausratversicherung auch nicht für Schäden durch grob fahrlässiges Verhalten auf. Als grob fahrlässig gilt beispielsweise: eine Tür unversperrt zu lassen, wenn man das Haus verlässt ein Fenster offen oder gekippt zu lassen, wenn man das Haus verlässt eine brennende Kerze unbeaufsichtigt zu lassen einen Herd oder ein Bügeleisen eingeschaltet zu lassen, wenn niemand zu Hause ist Du kannst Schäden durch grobe Fahrlässigkeit aber optional versichern lassen. Dadurch wird die Prämie zwar teurer. Die Klausel kann aber trotzdem sinnvoll sein, denn eine Unachtsamkeit ist schnell geschehen und Du ersparst Dir in Zweifelsfällen Streit mit der Versicherung. Bei manchen Tarifen werden die Kosten in voller Höhe übernommen, bei anderen nur bis zu einer gewissen Grenze. Von grober Fahrlässigkeit zu unterscheiden ist absichtliches Handeln. Wenn Du Deine Wohnung absichtlich in Brand steckst, ist der Schaden selbstverständlich niemals durch die Versicherung gedeckt! Über den Daumen gepeilt kannst Du eine günstige Hausratversicherung bereits ab 2 bis 3 Euro monatlich abschließen. Was Du konkret zahlst, hängt von folgenden Faktoren ab: Wohnort: Die Versicherungen berücksichtigen das jeweilige Schadensrisiko an Deinem Wohnort. Beispielsweise ist das Einbruchsrisiko in Großstädten höher als in einer Kleinstadt oder am Land. Die meisten Versicherungen haben ein eigenes System an Tarifzonen, die dem jeweiligen Standort-Risiko entsprechen. Leistungsumfang: Oft kannst Du Dir den genauen Leistungsumfang nach dem "Baukasten-Prinzip" selbst zusammenstückeln. Je umfassender Du geschützt sein willst, desto mehr bezahlst Du für die Hausratversicherung. Wähle die Zusatzleistungen daher sorgsam aus und überlege Dir, in welchen Bereichen entweder das Risiko hoch oder der materielle Schaden im Ernstfall groß ist. Selbstbehalt: Falls Du auf eine günstige Hausratversicherung Wert legst, lohnt sich ein Tarif mit Selbstbeteiligung. Denn die Prämien sind meistens deutlich günstiger, wenn Du im Schadensfall auch selbst etwas beisteuerst. Wenn die Schadenssumme hoch ist, macht dieser Selbstbehalt nur einen verschwindenden Anteil aus! Gegen schwere Schäden bist Du also trotzdem gut abgesichert. Entschädigungsgrenzen: Für bestimmte Kosten können im Versicherungsvertrag Obergrenzen vereinbart sein. Sehr oft ist das bei Bargeld oder Wertgegenständen der Fall, manchmal auch bei Folgekosten wie den Aufräumkosten. Wenn Du Dein Hab und Gut in voller Höhe versichern willst, greifst Du dafür tiefer in die Tasche. Rabatte: Du kannst Geld sparen, wenn Du die Versicherungsprämie jährlich in einer Summe und nicht monatlich abbuchen lässt. Auch für bestimmte Gruppen wie Beamte gibt es häufig Rabatte. Wert des Hausrats: Als Grundregel gilt: Je höher der Wert Deines Hausrats, desto höher ist auch die Versicherungsprämie. Den Wert des Hausrats bezeichnet man im Versicherungs-Jargon auch als Deckungssumme oder Versicherungssumme. Die Deckungssumme (Versicherungssumme) soll grundsätzlich dem Gesamtwert Deines Hausrats entsprechen. Um diesen Wert zu ermitteln, gibt es 2 Methoden: Bei dieser Methode gehst Du Raum für Raum Deine Wohnung bzw. Dein Haus durch und erstellst eine Liste aller Deiner Besitztümer. Anschließend notierst Du den Neuwert der Gegenstände, also den Kaufpreis. Die Summe aller dieser Werte ergibt die Deckungssumme. Der Nachteil dieser Methode: Sie ist sehr kompliziert und zeitaufwendig. Wahrscheinlich hast Du auch nicht mehr sämtliche Kaufbelege zur Hand. Die einfachere und bequemere Methode ist die pauschale Berechnung. Dabei legst Du die Wohnfläche zugrunde. Die Versicherung gibt einen bestimmten Richtwert an, mit dem Du diese Fläche multiplizierst. Im Schnitt liegt dieser Wert bei 650 Euro pro Quadratmeter. Für eine Wohnung mit 90 Quadratmetern ergibt sich so beispielsweise eine Deckungssumme von 58.500 Euro. Welche Methode ist vorteilhafter? Das hängt davon ab, wieviel Dein Hausrat im Vergleich zur Wohnfläche wert ist. Bewohnst Du etwa ein großes Haus und hast vergleichsweise wenig Hausrat, dann wird sein Wert durch die pauschale Berechnung überschätzt und Du bezahlst eine überhöhte Versicherungsprämie. Wohnst Du andererseits in einer kleinen Wohnung und bewahrst dort Wertgegenstände auf, steigst Du mit der pauschalen Berechnung günstiger aus. Vorsicht, wenn Du Dich für die exakte Berechnungsmethode entscheidest: Du solltest darauf achten, keine zu geringe Deckungssumme anzugeben, um im Ernstfall nicht Ärger mit der Versicherung zu bekommen! Was bedeutet Unterversicherung und warum sollte ich sie vermeiden? Wenn Du eine zu geringe Deckungssumme angibst, nennt man das im Versicherungsjargon auch Unterversicherung. Auf den ersten Blick scheint das vorteilhaft: Du kannst Prämien sparen, weil sich Deine Versicherungsbeiträge ja nach der Deckungssumme berechnen. Bei einem Schadensfall wird die Versicherung aber überprüfen, ob der Wert Deines Hausrats der angegebenen Deckungssumme entspricht. Stellt sie fest, dass die Deckungssumme zu niedrig angesetzt ist, kürzt sie ihre Leistung entsprechend. Beispiel: Du hast eine Deckungssumme von 60.000 Euro angegeben, obwohl Dein Hausrat in Wirklichkeit 80.000 Euro wert ist. Die Deckungssumme ist also um ein Viertel zu gering angesetzt. Nach einem Wasserrohrbruch ist ein Schaden von 20.000 Euro entstanden. Wenn die Versicherung feststellt, dass Du unterversichert bis, hat sie das Recht, ihre Leistung um ein Viertel zu kürzen. Statt 20.000 Euro werden Dir somit nur 15.000 Euro erstattet. Du solltest eine Unterversicherung also vermeiden, damit Du im Ernstfall nicht einen Teil des Schadens aus eigener Tasche bezahlen musst! Gut zu wissen: Wenn Du die pauschale Berechnungsmethode wählst, verzichten viele Versicherungen darauf, eine mögliche Unterversicherung zu überprüfen und ihre Leistung gegebenenfalls zu kürzen. Man nennt das auch "Unterversicherungsverzicht". Du gehst daher auf Nummer Sicher, wenn Du die Deckungssumme pauschal nach Deiner Wohnfläche berechnest. Welche Pflichten habe ich als Versicherungsnehmer? Wenn Du eine Hausratversicherung abschließt, hast auch Du als Versicherungsnehmer gewisse Pflichten zu erfüllen, die im Versicherungsvertrag festgelegt werden. Im Normalfall gelten folgende Grundregeln: Sichere Deine Wohnung ausreichend ab Deine Wohnung oder Dein Haus muss über einen Mindest-Einbruchsschutz verfügen, also beispielsweise über Sicherheitsschlösser an den Türen. Falls Du Wertgegenstände daheim aufbewahrst, verlangen viele Versicherungen weitere Schutzvorrichtungen, etwa einen Safe oder eine Alarmanlage. Es kann auch sein, dass Rauchmelder oder ein Blitzableiter vorgeschrieben sind. Beuge Schadensfällen vor Soweit es zumutbar ist, solltest Du darauf achten, dass gar nicht erst etwas passiert. Beispielsweise hast Du die Pflicht, Deine Wohnung im Winter ausreichend zu heizen, damit nicht etwa Wasserleitungen auffrieren können. Melde Gefahrenerhöhungen Falls sich das Risiko für einen Schadensfall plötzlich erhöht, musst Du das der Versicherung melden. Das ist zum Beispiel der Fall, wenn die Außenfassade Deines Hauses renoviert wird und dafür ein Gerüst nötig ist, über das Einbrecher leichter in das Haus eindringen könnten. Melde eine längere Abwesenheit Als Gefahrenerhöhung gilt es auch, wenn Du längere Zeit nicht zu Hause bist. Ob Du schon eine Abwesenheit von 6 Wochen melden musst oder sogar eine Abwesenheit von 3 Monaten toleriert wird, liest Du am besten im Versicherungsvertrag nach. Bewahre wichtige Quittungen auf Zwar bist Du nicht dazu verpflichtet, Rechnungen und Kaufbelege aufzubewahren. Im Schadensfall kann es die Abwicklung trotzdem erheblich erleichtern, wenn Du nachweisen kannst, wieviel Dich Deine Besitztümer gekostet haben! Du erspart Dir so auch Streit mit der Versicherung um die genaue Schadenssumme. Natürlich ist es nicht nötig, die Kaufbelege für alle Deine Taschenbücher oder T-Shirts zu sammeln. Wir empfehlen Dir aber, zumindest bei größeren Anschaffungen wie Möbeln und wertvollen Elektrogeräten die Rechnung aufzubewahren. Welche Neuanschaffungen muss ich der Versicherung melden? Du musst selbstverständlich nicht jedes neue Möbelstück oder Haushaltsgerät Deiner Versicherung melden. Wenn Du Dir aber Sachen kaufst, durch die der Wert Deines Hausrats erheblich steigt, solltest Du die Versicherung darüber informieren. Sie wird dann prüfen, ob Du eine höhere Prämie zahlen musst oder ob Du eventuell weitere Sicherheitsvorkehrungen wie eine Alarmanlage brauchst. Beispiel: Du erbst von einem Familienangehörigen einige wertvolle Kunstgegenstände und bewahrst sie daheim auf. Darüber solltest Du die Versicherung in Kenntnis setzen. Oder: Nachdem Du Dein Studium abgeschlossen hast und Dein erstes Geld verdienst, möbelst Du Deine Wohnung ordentlich auf. Die alten Schränke vom Flohmarkt ersetzt Du durch Designer-Möbel, den alten Fernseher gegen eine Heimkino-Anlage. Auch das sollte Deine Versicherung wissen. Es gibt übrigens auch Versicherungsverträge, die eine sogenannte Beitragsdynamik vorsehen. Das bedeutet, dass die Prämie Deiner Hausratversicherung jährlich um einen kleinen Prozentsatz steigt, der die normale Teuerung (Inflation) und die in Haushalten üblichen Neuanschaffungen abdeckt. Doch auch in diesem Fall gilt: Wenn Du Dir sehr kostspielige Sachen gönnst, solltest Du das sicherheitshalber melden. Was ist bei einer Hausratversicherung im Schadensfall zu beachten? Damit Du nach einem Schaden möglichst rasch und reibungslos an Dein Geld kommst, solltest Du folgende Grundregeln beachten: Versuche den Schaden zu minimieren Als Versicherungsnehmer hast Du die Pflicht dafür zu sorgen, dass der Schaden nicht noch größer wird. Das bedeutet zum Beispiel: umgehend die Feuerwehr zu rufen, wenn es brennt nach einem Einbruch sofort die Polizei zu rufen den Haupthahn abzudrehen, wenn Du einen Wasserschaden bemerkst eine umgefallene Kerze mit einer Decke oder einem Kleidungsstück zu löschen Deine eigene Sicherheit hat natürlich immer Vorrang. Du musst Dich selbstverständlich nicht in Gefahr bringen, um den Schaden zu minimieren! Wenn ein Schaden eingetreten ist, solltest Du ihn der Versicherung melden, sobald Du ihn bemerkst - spätestens aber nach einer Woche. Die Versicherung will wissen: um welche Art von Schaden es sich handelt wann genau der Schaden eingetreten ist wo der Schaden eingetreten ist Die meisten Versicherungen haben eine Schadensservice-Hotline eingerichtet, die an 365 Tagen im Jahr rund um die Uhr erreichbar ist. Notiere Dir die Nummer, damit Du sie im Ernstfall nicht erst suchen musst. Versuche den Schaden zu belegen Um die Schadensabwicklung zu erleichtern, ist es günstig, wenn Du Fotos anfertigst und in Stichworten notierst, was geschehen ist. Wichtig: Bei einem Einbruch oder Brand nichts aufräumen oder sauber machen, bevor nicht die Polizei oder ein Sachverständiger da war, um den Schaden zu begutachten! Falls Du umziehst, solltest Du das bereits vorher dem Versicherungsunternehmen melden. Die meisten Versicherungen kommen Dir entgegen: Oft gilt während des Umzugs der Versicherungsschutz in beiden Wohnungen parallel. Diese doppelte Absicherung wird Dir aber nur für eine begrenzte Zeitdauer gewährt, in der Regel einige Wochen bis maximal 2 Monate. Wenn Du über längere Zeit hinweg Hausrat in beiden Wohnungen aufbewahrst, gilt eine der beiden Adressen als Zweitwohnung. Dann musst Du dafür eine separate Hausratversicherung abschließen. Wie funktioniert der Wechsel der Hausratversicherung? Auch bei einer bestehenden Hausratversicherung ist es sinnvoll von Zeit zu Zeit zu überprüfen, ob nicht mittlerweile günstigere oder leistungsstärkere Angebote am Markt sind. Falls Deine alte Hausratversicherung im Vergleich deutlich schlechter abschneidet, solltest Du nicht zögern den Anbieter zu wechseln. Das ist rasch erledigt, wenn Du auf ein paar Dinge achtest: Halte Dich an die Kündigungsfrist Die meisten Versicherungsverträge haben eine Mindestlaufzeit von 1 oder 3 Jahren und lassen sich bis spätestens 3 Monate vor Ablauf der Vertragsdauer regulär kündigen. Ein Blick in den Versicherungsvertrag verschafft Dir Gewissheit! In bestimmten Situationen hast Du übrigens ein Sonderkündigungsrecht und kannst Du die Hausratversicherung innerhalb einer kürzeren Frist kündigen. Das gilt etwa: wenn die Versicherung die Beiträge erhöht, ohne dass das vertraglich vereinbart wurde unmittelbar nach einem Versicherungsfall wenn Du mit einem Partner zusammenziehst, der bereits eine Hausratversicherung hat wenn ein Versicherungsnehmer stirbt Finde eine günstige Hausratversicherung Nutze am besten unseren Online-Vergleichsrechner, um herauszufinden, welche Hausratversicherung im Vergleich am besten abschneidet! Dabei kannst Du mit wenigen Klicks festlegen, welche Bedingungen Deine neue Hausratversicherung erfüllen soll. Den Rest erledigt der Vergleichsrechner für Dich. So findest Du zeit- und nervenschonend eine günstige Hausratversicherung, mit der Du Deine Besitztümer optimal absicherst. Kündige den Altvertrag schriftlich Kündige Deine alte Hausratversicherung am besten schriftlich per Einschreiben. So hast Du einen Beleg, dass Du fristgerecht gekündigt hast. Achte darauf, dass Dein neuer Versicherungsvertrag nahtlos am nächsten Tag beginnt, damit Du an keinem einzigen Tag ungeschützt bist!	de
q-de-231	Frage: Warum empfehlen die meisten Hersteller von Transfektionsreagenzien Mengen für das Up & Downscale und warum können diese Angaben nur eine grobe Näherung sein?	Tipps und Tricks für eine erfolgreiche Transfektion mit nicht-viralen Transfektionsmethoden \| Biontex - Biontex DE Praktische Tipps und Tricks für eine erfolgreiche Transfektion mit nicht-viralen, chemischen Transfektionsmethoden Nicht-virale Transfektionsmethoden können in physikalische und chemische Transfektionsmethoden unterteilt werden. Die chemischen Transfektionsmethoden beruhen auf der elektrostatischen Bindung der Nukleinsäuren mit den Carrierkonstrukten zu sogenannten Lipoplexen oder Polyplexen, je nachdem, ob sie sich von positiv geladenen Liposomen/Lipiden oder Polymeren ableiten. Alle chemischen Transfektionsmethoden haben ähnliche Schwächen und Stärken, da sie einem ähnlichen Mechanismus folgen. Kennt man diese, kann man Fehler bei der Transfektion vermeiden und zu besseren Ergebnissen kommen. Folgende Punkte sind für eine erfolgreiche Transfektion mit Lipoplexen oder Polyplexen von Bedeutung: Reinheit der Nukleinsäuren Proliferation der Zellen bei Plasmidtransfektion Anzahl der ausgesäten Zellen Optimierungsparameter Nukleinsäure : Reagenz-Verhältnis & Lipoplex-/Polyplexmenge Optimaler Messzeitpunkt Aufbau eines erfolgreichen Transfektionsexperimentes Zusätzliche Punkte können ein Transfektionsexperiment beeinflussen: Adhäsion an Plastikoberflächen und Alterung von Lipoplexen Up & Downscale Angeborenes Immunsytem Freeze/Thaw Prozedur Mikroskop-FACS-GFP Sonderfall Suspensionszellen Vergleiche von Versuchen Vom Grundsatz her sollte auf eine hohe Qualität der eingesetzten Nukleinsäuren geachtet werden. Werden synthetisch erzeugte Konstrukte bei der Transfektion eingesetzt, wie das häufig z.B. bei siRNA der Fall ist, reicht die von den meisten Herstellern angebotene Qualität in der Regel aus. Werden allerdings zellfreie biologische Systeme, Zellkulturen oder Bakterien zur Synthese der Konstrukte eingesetzt, muss diesem Thema mehr Aufmerksamkeit gewidmet werden. Zum einen sollte auf Verunreinigungen mit nicht zielführenden Nukleinsäuren geachtet werden, die das erwünschte Ergebnis verringern oder durch „Off-Target“ Effekte stören können. Insbesondere sollten aber Verunreinigungen im Focus der Aufmerksamkeit stehen, die vom angeborenen Immunsystem der Zellen detektiert werden können, wie es z.B. bei Plasmiden der Fall ist, die in E. coli Stämmen produziert werden. Werden solche Plasmide beim Aufreinigungsprozess nicht von Lipopolysacchariden bzw. Endotoxinen befreit, kann es zu stark erniedrigten Transfektionseffizienzen kommen. Das angeborene Immunsystem vieler Zelltypen ist in der Lage, solche Endotoxine über den Toll-like-Rezeptor 4 (TLR 4) zu detektieren. Als Reaktion wird ein Abwehrstatus eingenommen, der eine Transfektion erschwert. Bei der Aufreinigung der Plasmide mit der „Miniprep“-Methode werden Endotoxine nicht ausreichend entfernt. Bei Verwendung von Aufreinigungskits ist darauf zu achten, dass sie die Qualitätsanforderung „endotoxin free“ erfüllen. Für eine erfolgreiche Transfektion müssen die Zellen gesund sein. Während eine bakterielle Kontaminationen schnell zum Verlust der Kulturen führen kann, werden Verunreinigungen mit Pilzen oder insbesondere Mykoplasmen häufig nicht erkannt und bleiben in der lebenden Zellkultur latent vorhanden. Gerade die Anwendung von Antibiotikagemischen wie Penicillin/Streptomycin zur Vermeidung bakterieller Kontaminationen fördert allerdings die Möglichkeit einer Kontamination von Mikroorganismen, die von diesen Antibiotika nicht abgetötet werden, wie z.B. Pilze und Mykoplasmen. Nach unserer Erfahrung sind die Zellkulturprodukte, die früher als Einfallstor für Mykoplasmen oder andere Verunreinigungen verdächtigt wurden, nämlich Serum und Trypsin, inzwischen sicher, wenn man Sie von Qualitätsherstellern bezieht. Als Hauptquelle für Kontaminationen bleibt der Mensch und Kreuzkontaminationen übrig. Da eine selektive Kontamination mit Mykoplasmen oder Pilzen ausgeschlossen ist, ist der beste Schutz, Zellkultur ohne Antibiotika zu betreiben. Für erfahrenes Personal ist das kein Problem. Sollte es dennoch zu einer Kontamination kommen, wird dies sofort zum sichtbaren bakteriellem Wachstum führen und damit allerdings auch zum Verlust der Kultur. Da die meisten Kulturen jedoch leicht ersetzbar sind, ist das kein großes Problem. Wird ohne Antibiotika gearbeitet, ist das Risiko einer Kreuzkontamination damit auch gesenkt. Durch verschiedene weitere Maßnahmen lässt sich das Risiko einer Kreuzkontamination weiter reduzieren. Beispielsweise kann die Lagerung der gefrorenen Zellen in der Gasphase über dem flüssigen Stickstoff in den Kryogefäßen und nicht im flüssigen Stickstoff selbst erfolgen. Eine räumliche und zeitliche Trennung der Zellkulturarbeiten verschiedener Kulturen senkt das Risiko weiter ab. Trotzdem sollte auf ein Monitoring der Zellen, insbesondere bezüglich Mykoplasmen nicht verzichtet werden. Unserer Auffassung nach sind Färbemethoden hier nicht zuverlässig genug. Detektionskits basierend auf PCR sind zwar etwas aufwändiger, aber dafür extrem zuverlässig. Mykoplasmen stellen in der zellbiologischen Forschung ein ernstes Problem dar. Sie sind extrem weitverbreitet und werden häufig nicht detektiert. Mykoplasmen sind Bakterien, die durch die üblichen Antibiotika wie Penicillin und/oder Streptomycin nicht abgetötet werden und mikroskopisch nicht sichtbar sind. Von den Zellen werden Mykoplasmen über das angeborene Immunsystem detektiert. Die Folge ist, dass die Zellen einen Abwehrstatus einnehmen, der eine Transfektion erschwert. Die Zellen proliferieren auch langsamer als gewöhnlich, was ein weiteres Hemmnis für eine erfolgreiche Transfektion darstellt. Insgesamt können Mykoplasmen dazu führen, dass die Transfizierbarkeit von Zellen um bis zu 95% abnimmt. Von der generellen Anwendung von gegen Mykoplasmen gerichteten Antibiotika zur Prophylaxe raten wir ab. Es würde die Bildung resistenter Mykoplasmen-Stämme fördern. Geht man vom Personal als Hauptquelle einer Kontamination mit Bakterien und Mykoplasmen aus, so würden die Antibiotika zunächst alle Mikroorganismen zerstören. Käme es zur Ausbildung von Resistenzen bei Bakterien, würden diese die Zellkultur relativ schnell überwuchern und damit die Kontamination aufzeigen. Nicht so bei der Bildung von resistenten Mykoplasmen, die die Zellkultur nicht überwuchern würde. Während die Transfektion von RNA von der Zellteilung und damit vom Wachstum unabhängig ist, da der Wirkort der RNA das Zytosol ist, muss eine proteinkodierende DNA in den Zellkern gelangen, um seine Wirkung zu entfalten. Da es bis heute nicht gelungen ist einen aktiven Transportprozess für Plasmide in den Zellkern zu etablieren, sind die Plasmide im Wesentlichen auf die Zellteilung angewiesen, um in den Zellkern zu gelangen. Dieses Phänomen wir auch als „Nuclear Barrier“ bezeichnet. Entsprechend schwierig sind sich wenig oder gar nicht teilende Zellen zu transfizieren (z.B. Neuronen). Teilt sich die Zelle nicht, ist der Zutritt der Plasmide in den Zellkern weitgehend versperrt. Weitgehend deshalb, da es Hinweise gibt, dass Plasmide mit entsprechend passenden Sequenzen über einen Huckepack Mechanismus („piggy-back“) von Transkriptionsfaktoren in den Zellkern mitgeschleppt werden können. Um optimale Ergebnisse in Hinblick auf eine Proteinausbeute zu erzielen, z.B. für die Produktion von Viren, Antikörpern oder anderer Proteine, ist es daher notwendig zum Zeitpunkt der Lipoplexgabe für die größtmögliche Proliferation der Zellkultur zu sorgen. Weiß man um diesen Zusammenhang zwischen Proliferation und dem Erfolg bei der Transfektion mit Plasmiden, kann man mit verschiedenen Maßnahmen die Erfolgswahrscheinlichkeit bzw. die Transfektionseffizienz erhöhen. Zunächst ist darauf zu achten, dass die Wahl des Mediums die richtige ist. Häufig werden in der Literatur Medien für einen Zelltyp vorgeschlagen, die keineswegs das optimale Wachstumsverhalten fördern. Gelegentlich können alternative Medien (oft mit einem höheren Glukosegehalt) gefunden werden, die eine bessere Proliferation erzielen. Auch die Qualität des Serums kann eine Auswirkung auf die Proliferationsgeschwindigkeit haben. Auch hier sollte sichergestellt werden, dass das Serum qualitativ den Anforderungen entspricht. Idealisiert folgen Zellen der gleichen „idealen“ Wachstumskurve. Diese teilt sich in eine lag-Phase mit schwachem Wachstum (auch Anlaufphase oder Latenzphase genannt) und eine log-Phase, also einer Phase mit logarithmischem Wachstum. Wie oben erklärt, ist es vorteilhaft den Lipoplex oder Polyplex zu Beginn der log-Phase zuzugeben. Entgegen weitverbreiteter Meinung beginnt die Log-Phase für die meisten Zelltypen, wenn die Wachstumsfläche annähernd bedeckt ist. Das hängt damit zusammen, dass der Begriff "Konfluenz", definiert als das Einstellen des Wachstums einer adhärenten Zellkultur durch Kontakt-Inhibition, zu der Annahme führt, dass Zellen, die gegenseitig Kontakt haben, das Wachstum einstellen. Die realen Verhältnisse sind aber andere, da eine optisch dichte adhärente Zellkultur das Wachstum nicht einstellt, wie aus den folgenden Bildern ersichtlich wird. Es muss daher das Ziel sein, so viele Zellen auszusäen, dass zum Zeitpunkt der Lipoplexgabe/Polyplexgabe die Log-Phase gerade erreicht ist. Auf diese Weise erhält man die größte Rate an transfizierten Zellen und die höchste Proteinausbeute. Da bis zur maximalen Expression der Proteine allerdings ca. 48 Stunden vergehen, erhält man eine relativ dicht gewachsene Zellkultur. Leider weichen auch viele Zellen von diesem Wachstumsverhalten ab. Manche proliferieren schneller, mache langsamer und manche zeigen einen anderen Verlauf der Wachstumskurve. Obwohl es einige Arbeit ist, eine Wachstumskurve für die eigenen Zellen zu erstellen, kann es sich auszahlen, wenn man optimale Transfektionsergebnisse erhalten möchte. Zielt man auf eine maximale Transfektionseffizienz ab, und sät eine entsprechend hohe Zellzahl aus, so kann es insbesondere bei schnell proliferierenden adhärenten Zellen passieren, dass die Kultur in den „überkonfluenten“ Bereich kommt, in dem sich ein Teil der Zellen abkugelt und in Apoptose geht. Natürlich werden die Zellen auch durch eine Transfektion mit hohen Nukleinsäuremengen, wie sie für eine maximale Transfektioneffizienz notwendig sind gestresst. Damit übereinstimmend scheinen sich transfizierte Zellen eher abzukugeln als untransfizierte. Transfiziert man mit Plasmiden, die für GFP codieren, kann man diese Zellen häufig im Zellüberstand mikroskopisch erkennen. In der Regel sind diese Zellen überwiegend nicht mehr vital, können aber zur Protein oder Virenausbeute beitragen. Werden die Kulturen vor der Ernte oder dem Assay gespült, erhält man entsprechend nur Teilergebnisse. In Hinblick auf mikroskopische oder verschiedene andere zellbiologische Untersuchungen ist es häufig nicht erwünscht eine dichte gestresste Kultur nach der Transfektion zu erhalten, d.h. man möchte zum Zeitpunkt der Messung der Transfektion eine relativ lockere Bewachsung der Wachstumsoberfläche mit möglichst vitalen Zellen. Man kann dies erreichen, indem man am Anfang der Transfektion die Zellen mit einer entsprechend geringeren Zellzahl aussät und die Nukleinsäuremenge und das Nukleinsäuremenge-Reagenz-Verhältnis daraufhin optimiert. Aufgrund der geringeren Proliferation ist jedoch damit zu rechnen, dass die Transfektionsraten deutlich niedriger sind. Alternativ kann natürlich auch eine dichte transfizierte Kultur durch subkultivieren sozusagen „verdünnt“ werden. Hat man es mit Zellen zu tun, die sich von Haus aus nur langsam oder überhaupt nicht teilen, ist es möglicherweise ratsam, eine Transfektion mit mRNA in Betracht zu ziehen. Im Handel werden in-vitro-Transkriptionsysteme angeboten, mit denen entsprechende RNA hergestellt werden kann. Optimierungsparameter Nukleinsäure:Reagenz-Verhältnis & Lipoplex-/Polyplexmenge Die Menge an Lipoplexen/Polyplexen muss der Anzahl der ausgesäten Zellen angepasst werden. Dabei hängt es vom Zelltyp ab, wie viel Nukleinsäure toleriert wird. Eine zu hohe Lipoplex-/Polyplexmenge führt zu toxischen oder apoptotischen Effekten. Eine zu niedrige Menge führt zu niedrigeren Transfektionseffizienzen. In der Tat ist es in der Regel die in der Zelle freigesetzte Nukleinsäure, die eine negative Auswirkung auf die Vitalität der Zellen zeigt und weniger das Transfektionsreagenz. Man kann Lipoplexe/Polyplexe mit unterschiedlichen Mengen von Nukleinsäuren und Transfektionsreagenz herstellen. Entscheidend dabei ist, dass der entstehende Komplex eine positive Nettoladung tragen muss, damit er transfektionsaktiv ist. Allerdings zeigen auch positiv geladene Komplexe mit unterschiedlichem Nukleinsäure:Reagenz-Verhältnis bei verschiedenen Zellen zum Teil sehr unterschiedliche Transfektionsergebnisse. Daher sollte für jeden Zelltyp mit dem jeweiligen Reagenz eine Optimierung durchgeführt werden. In der Regel geben die Hersteller sinnvolle Optimierungsparameter an. Idealerweise findet die Optimierung des Nukleinsäure:Reagenz-Verhältnisses und die optimale Lipoplex-/Polyplexmenge bzw. die optimale Nukleinsäuremenge für die vorher festgelegte Zellzahl gleichzeitig statt, da diese Parameter nicht vollkommen unabhängig voneinander sind. In den Manuals der Hersteller finden sich häufig Angaben zu Mengenbereichen für die Nukleinsäure bezogen auf verschiedene Zellkulturgefäße. Des Weiteren sind i.d.R. Bereiche für Nukleinsäure:Reagenz-Verhältnisse angegeben. Die angegebenen Bereiche sind als empirische ermittelte Parameter zu verstehen, innerhalb derer optimale Resultate wahrscheinlich sind. Dabei ist wichtig in Erinnerung zu behalten, dass die Bereiche für die Nukleinsäuremengen sich auf Zelldichten beziehen, die die maximale Transfektionseffizienz ermöglichen. Will man also mit geringeren Zelldichten arbeiten müssen diese Bereiche angepasst werden. Es ist zu vermuten, dass man über das Nukleinsäure:Reagenz-Verhältnis die Stabilität des Lipoplexes einstellt. Je mehr Reagenz (Lipid/Polymer) verwendet wird, desto stabiler ist der Lipoplex. Man muss sich darüber im Klaren sein, dass die Lipoplexe bzw. die Nukleinsäuren von den Zellen z.B. durch Nukleasen, die sich im Zytosol befinden abgebaut werden und daher eine begrenzte Lebensdauer haben. Es gibt verschiedene Szenarien, auf die sich die Stabilität der Lipoplexe unterschiedlich auswirkt: Ist der Wirkort der Nukleinsäure das Zytosol (siRNA/mRNA), so profitieren die Ergebnisse von einer schnell erreichten hohen Konzentration der Nukleinsäure im Zytosol. Dementsprechend sollte der Lipoplex zwar positiv geladen sein, um Endozytose zu ermöglichen, aber ansonsten eher weniger stabil sein, um eine schnelle Freisetzung der Nukleinsäure ins Zytosol zu ermöglichen. Ist der Wirkort der Nukleinsäure (Plasmide) der Zellkern, können die Verhältnisse andere sein. Zellen, die sich langsam teilen, profitieren z.B. davon, wenn der Lipoplex stabiler ist, damit bei späteren Zellteilungen auch noch Lipoplex bzw. freie Nukleinsäure vorhanden ist. Da die Proliferationsgeschwindigkeit bei einer Kultur auch davon abhängt, wie viele Zellen vor der Transfektion ausgesät wurden, kann sich die optimale Nukleinsäuremenge und das Nukleinsäure:Reagenz-Verhältnis verändern, wenn man die Anzahl der ausgesäten Zellen ändert!! Je nach Zelltyp, Reporter oder Experiment kann die Zeitspanne nach der Transfektion bis zur Messung für ein optimales Ergebnis unterschiedlich sein. Die Reporter GFP und Luciferase haben zwar etwas unterschiedliche Halbwertszeiten, aber der optimale Zeitpunkt, also die maximale Proteinexpression, liegt hier in der Regel trotzdem bei etwa 36 bis 48 Stunden nach einer Plasmid-Transfektion. Wird mRNA verwendet ist dieser Zeitraum wesentlich kürzer (ca. 16-24 Stunden). Geeignete Zeitspannen für Knockdown-Nachweise mittels siRNA hängen davon ab, ob sie auf mRNA (RT-qPCR) oder Proteinebene stattfinden. Wenn sie auf Proteinebene stattfinden, geht die Halbwertszeit des Proteins maßgeblich mit ein. Ein erfolgreiches Transfektionsexperiment wird daher folgendermaßen aufgebaut: Sicherstellen der Qualität der Nukleinsäure Sicherstellen der Zellgesundheit Bei Plasmidtransfektion: Proliferation der Zellen optimieren Anzahl der auszusähenden Zellen (je nach Ziel des Experimentes) festlegen Nukleinsäuremenge und Nukleinsäure:Reagenz-Verhältnis bezogen auf die Zellzahl optimieren Zum optimalen Messzeitpunkt das Experiment auswerten Grundsätzlich neigen geladene Moleküle, wie Nukleinsäuren und kationische Lipide oder Polymere an Glas- und Plastikoberflächen zu adhäsieren. Während bei hochkonzentrierten Lösungen der dadurch eintretende Massenverlust vernachlässigbar ist, liegen die Verhältnisse bei verdünnten Lösungen, wie sie zur Lipoplexbildung verwendet werden anders. Nach unserer Erfahrung lässt sich dieser Effekt nicht vermeiden. Unter den zur Verfügung stehenden Materialien für ein Gefäß zur Lipoplexbildung schneidet Polypropylen noch am besten ab (vor Polystyrol und Glas). Es ist daher darauf zu achten, die Standzeiten der verdünnten Lösungen so kurz wie möglich zu halten. Auch Lipoplexe neigen dazu an Plastikoberflächen zu adhäsieren. Lipoplexe neigen zusätzlich dazu zu „altern“. Das heißt es kommt zur Aggregation der Lipopolexe zu größeren Einheiten, die von den Zellen durch Endozytose nicht mehr aufgenommen werden können. Damit sinkt ihre Transfektionsfähigkeit. Somit sollte nach der Lipoplexbildung so zügig wie möglich mit den Arbeiten fortgefahren werden. Aufgrund der Adhäsion von Lipoplexen an freie Plastikoberflächen, können Transfektionsexperimente nicht einfach über die Proportionalität der Wachstumsflächen auf anders dimensionierte Kulturgefäße übertragen werden. In einem 96-Well ist die freie Plastikoberfläche der zylindrischen Seitenwände im Verhältnis zur bewachsenen Wachstumsfläche wesentlich größer als in einem 6-Well. Das bedeutet, dass wesentlich mehr Lipoplex in einem 96-Well an den Seitenwänden verloren geht, als in einem 6-Well. Die meisten Hersteller von Transfektionsreagenzien empfehlen daher Mengen für das Up & Downscale. Da die Ladung der Lipoplexe und damit ihr Adhäsionsverhalten von der Zusammensetzung abhängt, können diese Angaben nur eine grobe Näherung sein. Die beste Strategie ist es, das Transfektionsexperiment bei einem Formatwechsel neu zu optimieren. Will man Zellen stabil transfizieren, so muss man die wenigen Zellen mit einem Selektionsantibiotikum selektieren, die die Plasmid-DNA zufällig in ihr Genom integriert haben. Dazu ist es notwendig, dass das Plasmid die entsprechende Resistenz gegen das Antibiotikum trägt. Man kann die Wahrscheinlichkeit der zufälligen Integration erhöhen, indem man das Plasmid linearisiert. Bei der Selektion hat sich die Strategie bewährt, den Selektionsdruck langsam zu erhöhen. Das angeborene Immunsystem spielt bei Transfektionsprozessen eine wichtige Rolle. Zellen können grundsätzlich über endosomale Rezeptoren (z.B. Toll-like-Rezeptoren) aber auch durch zytosolische Rezeptoren alle gängigen Nukleinsäuren detektieren und zwischen „fremd“ und „eigen“ unterscheiden. Wird eine fremde Nukleinsäure detektiert, kommt es durch Signaltransduktionskaskaden zur Umstellung der Proteinexpression in der Zelle, um eine Abwehrhaltung aufzubauen. Weiter werden Botenstoffe, insbesondere Interferon-ß ausgeschüttet, so dass auch Zellen, die nicht im direkten Kontakt mit der Nukleinsäure waren, eine Abwehrhaltung aufbauen. Die Ausprägung des angeborenen Immunsystems ist jedoch von Zelltyp zu Zelltyp unterschiedlich. Neben der Proliferationsfähigkeit dürfte darin die unterschiedliche Transfizierbarkeit unterschiedlicher Zellsorten im Wesentlichen begründet sein. Besonders Suspensionszellen und primäre Zellen sind im Vergleich zu adhärenten Zelllinien schwieriger zu transfizieren. Da sich Suspensionszellen von Immunzellen ableiten, soweit nicht adhärente Zellen an Suspensionbedingungen adaptiert wurden, verfügen diese Zellen logischerweise über ein ausgeprägtes Immunsystem. Primäre Zellen sind durch entsprechenden Selektionsdruck ebenfalls mit einem besseren angeborenen Immunsystem ausgestattet als Zelllinien, die diesem Selektionsdruck in der Zellkultur nicht mehr ausgesetzt sind. Ein gutes Beispiel sind HEK293 Zellen, in denen wir keinerlei Nukleinsäure-detektierende Rezeptoren nachweisen konnten – sie gelten als leicht zu transfizierende Zellen. Werden Liposomenlösungen über lange Zeit bei 4°C oder bei RT gelagert, kann es zu einer Koagulation der Liposomen kommen. Auf diese Weise verschiebt sich die Liposomengrößenverteilung zu größeren Liposomen hin, was eine schlechtere Transfektionseffizienz nach sich ziehen kann. Wie im Manual beschrieben, kann die ursprüngliche Liposomengrößenverteilung durch einen Freeze-Thaw-Zyklus wieder hergestellt werden. Dazu wird das Reagenz über Nacht bei -20° eingefroren, am nächsten Tag aufgetaut und bei 4°C gelagert. Der Freeze-Thaw-Zyklus schadet den enthaltenen Molekülen nicht und kann beliebig oft durchgeführt werden. Wir empfehlen die Durchführung vor der ersten Anwendung und danach alle 4 Wochen. Bei Multiwellplatten beobachtet man häufig bei exakt gleichen Bedingungen am Rand schlechtere Transfektionsergebnisse als in der Mitte der Platten. Das liegt daran, dass die äußeren Wells mehr von Verdunstungseffekten betroffen sind, als die Inneren Wells. Dadurch konzentrieren sich die Salze im Medium auf und die Osmolalität ändert sich. Die Zellen leiden und proliferieren nicht mehr so gut. Als Konsequenz sinkt die Transfektionseffizienz. Durch regelmäßiges Prüfen des Wasserstandes (für die Luftfeuchte) im Inkubator kann in der Regel Abhilfe geschaffen werden. Zudem sollte im Zweifelsfall eher mit mehr als mit weniger Medium gearbeitet werden. Einer der am häufigsten benutzten Reporter ist das „green fluorescent protein“ oder kurz GFP. Transfiziert man eine Zelle mit einem entsprechenden Plasmid, das für GFP codiert, so wird im Zytosol der Zelle GFP produziert. Dadurch lassen sich transfizierte Zellen mittels eines Fluoreszenzmikroskops oder eines FACS identifizieren. Die Ergebnisse dieser Analysen hängen jedoch von verschiedenen Faktoren ab. wtGFP, eGFP und TurboGFP Das „wild type“ GFP wird heute praktisch nicht mehr verwendet, da mit dem „enhanced“ GFP ein deutlich stärker emittierendes GFP zur Verfügung steht. Das ursprüngliche GFP stammte aus einer Qualle (Aequorea victoria). Durch den Austausch weniger Aminosäuren im Chromophor ist es gelungen, dessen Emmission deutlich zu steigern. Dieses eGFP hatte so großen Erfolg, dass es das „wild type“ GFP praktisch vollständig verdrängte. Inzwischen gibt es allerdings viele eGFPs, deren Protein teilweise auch von anderen Organismen, z.B. von einem Flußkrebs (Pontellina plumata) stammt, und die unterschiedliche Emmissionsvermögen zeigen. Die Varianten aus der Flußkrebsfamilie (Copepod) werden häufig auch als copGFP oder TurboGFP bezeichnet, häufig sind sie jedoch lediglich als eGFP deklariert. Aufgrund ihrer hohen Leuchtkraft empfehlen wir diese Variante, da sie die sensitivste Möglichkeit darstellen, mit GFP Transfektion nachzuweisen. Aufgrund dieser unterschiedlichen Sensitivitäten unterscheiden sich auch die gemessenen Transfektionsraten in Abhängigkeit von der GFP-Variante deutlich. Auch im Hinblick auf unterschiedliche Promoter ist ein Vergleich verschiedener Resultate mit Vorsicht zu genießen. Das gilt im weiteren Sinne auch für die Messmethode. Während ein FACS hochsensitiv jede Zelle erfasst, deren Fluoreszenz über der der Eigenfluoreszenz liegt, ist bei mikroskopischem Auszählen, die Empfindlichkeit des Photochips oder des menschlichen Augen maßgebend. Entsprechend wird man die höchste Transfektionseffizienz mit FACS bestimmen, die niedrigste bei der Auszählung mit dem Mikroskop ohne digitale Unterstützung. Es ist also möglich, dass scheinbar sehr unterschiedliche Resultate in Wirklichkeit relativ ähnlich sind. Umgekehrt kann es sein , dass scheinbar vergleichbare Ergebnisse, die mit dem gleichen Plasmid erzeugt wurden, in Wirklichkeit sehr unterschiedlich sind, nämlich wenn mit dem Mikroskop und einer Kamera gearbeitet wurde, deren Belichtungszeit mittels Software auf „automatic“ oder „auto exposure“ gestellt wurde. Hier können relativ unterschiedliche Ergebnisse nivelliert werden, da schwach emittierende Kulturen mit hoher Belichtungszeit und stark emittierende Kulturen mit niedriger Belichtungszeit fotografiert werden. Adherente Zellen sind in eine extrazelluläre Matrix eingebettet, die sie selbst erzeugen. Diese wird ständig durch Exo- und Endozytose auf- und abgebaut. Es wird vermutet, dass die meisten Lipoplexe/Polyplexe an negativ geladene Bestandteile dieser extrazellulären Matrix binden und auf diese Weise durch Endozytose internalisiert werden. Klassische Suspensionszellen, also nicht solche die an Suspensionsbedingungen adaptiert wurden, haben praktisch keine extrazelluläre Matrix. Da sie sich von Immunzellen ableiten besitzen sie ein stark ausgeprägtes angeborenes Immunsystem. Dementsprechend findet die Aufnahme der Lipoplexe/Polyplexe lediglich durch Phagozytose statt und ist entsprechend gering und zudem begleitet von einem hohen Abwehrstatus der Zellen. Es ist daher kein Wunder, dass Suspensionszellen generell als schwierig zu transfizierende Zellen gelten. Die Endozytoseaktivität kann mit fluoreszenzgelabelten Transfektionreagenzien und einem FACS vermessen werden. Medienzusätze wie Transferrin und Insulin, die bei der Lipoplex/Polyplexherstellung zugegen sind und in den Lipoplex/Polyplex eingebaut werden, können die Aufnahmenrate der Komplexe durch rezeptorvermittelte Endozytose erhöhen, da jede Zelle, auch Suspensionszellen, Rezeptoren für diese Moleküle besitzt. Unterschiedliche Versuchsergebnisse mit exakt gleichen Versuchsparametern sind keine Seltenheit. Ergebnisse von Transfektionsexperimenten weisen eine erhebliche Schwankungsbreite auf. Das liegt im Wesentlichen daran, dass der physiologische Status der Zellen nie gleich ist. Werden die Zellen trypsiniert und zur Vorbereitung eines Transfektionsexperimentes ausgesät, so befinden sie sich in einem bestimmten Stresslevel, der bei einem anderen Erntevorgang anders sein kann. Des Weiteren sind Zellzahlbestimmungen mit einem hohen Fehler behaftet, was dazu führt, das das Erreichen der Log-phase sich um entscheidende Stunden verschieben kann, was einen fundamentalen Einfluss auf die Transfektionsergebnisse haben kann, wenn man mit Plasmiden arbeitet. Generell gilt, dass Versuchsergebnisse vergleichbar sind, wenn die Experimente mit der gleichen Zellsuspension gemacht wurden, die idealerweise auf das gleiche Kulturgefäß ausgesät wurde (z.B. 6-Well Plate).	♥ Willy spricht: Tritrichomonas ♥ – Fraukografie ♥ Willy spricht: Tritrichomonas ♥ Hauptsache Karton – egal wie klein der ist ich habe der Dosi heute geholfen, die Kaffeemaschine zu reinigen und zu entkalken. Geholfen vielleicht nicht wirklich, aber beaufsichtigt habe ich sie, damit sie nix verkehrt macht. Ist schließlich ein Mädchen und Mädchen und Technik … ihr kennt das ja. Aber sie hat es ohne Probleme bewältigt. Auf jeden Fall war mein Platz in dieser Zeit der Mini-Karton, in dem Bedienungsanleitung der Maschine und die entsprechenden Reinigungs- und Entkalkungstabs aufbewahrt werden. Der Rest der Jungs-WG hat derweil gepennt. Naja, was ich euch eigentlich erzählen wollte … seit heute wissen wir nun endlich, warum ich seit einigen Wochen Durchfall habe. Nachdem die üblichen Erstbehandlungen durch die Tierärztin nicht geholfen haben bzw. die ersten normalen Kotuntersuchungen keine Ergebnisse brachten, wurde dann letzte Woche nochmal über 3 Tage mein Kot gesammelt und beim Labor in Freiburg eine große Untersuchung auf alles mögliche in Auftrag gegeben und siehe da, heute war das Ergebnis da und tadadadaaaaaaa … ich hab Tritrichomonas. Das sind so mikroskopisch kleine Einzeller die zunehmend auch bei Katzen festgestellt werden. Am meisten betroffen sind eigentlich Tauben, diverse andere Vögel und wohl auch Rinder. Wie Giardien fallen die oftmals gar nicht auf, weil das Immunsystem damit gut alleine klar kommt und keine Symptome auftreten. Meist haben nur junge Katzen unter 12 Monaten damit zu kämpfen. Und da mein Immunsystem ja aufgrund der Zahngeschichte und vorher wegen dem Stress mit Rosie gelitten hat, haben die Dinger jetzt halt den Durchfall verursacht. Gott sei Dank sind sie nicht so widerstandsfähig wie Giardien, sodass eine normale Haushaltsreinigung ausreichend ist und sie sind auch nicht auf den Menschen übertragbar. Woher ich diese Dinger habe, das kann man nicht sagen. Ich könnte sie schon bei meiner Züchterin übertragen bekommen haben oder vielleicht ist auch hier einer der anderen Jungs Träger von diesen Dingern und man weiß es einfach nicht. Das ist halt das Problem an diesen Trichodingsen. Sie machen dem Wirt in der Regel keine Probleme und fallen somit nicht auf. Bei den meisten Katzen hört der Durchfall auch nach einigen Wochen oder Monaten von alleine spontan wieder auf, wenn man gar nicht behandelt. Bei der Erforschung von diesen Dingern wurden mal über 1000 Katzen auf diese Dinger getestet, bei denen keine Symptome da waren und über 700 davon hatten die Teile. Man kann sich also vorstellen, wie oft diese Teile unerkannt existieren. Meine Darmflora ist auf jeden Fall zur Zeit auch hinüber und so bekomme ich jetzt zweimal täglich so Zeugs, um die Darmflora zu sanieren und dazu kommt dann in einigen Tagen das Mittel gegen diese Trichodingsen. Da zu wenig Katzen wegen diesen Dingern behandelt werden müssen, gibt es für Katzen und auch Hunde kein zugelassenes Mittel dagegen und so wird ein Mittel für Tauben auf Katzen umgemünzt und meine Tierärztin muss es erst besorgen. Der Wirkstoff ist leider nicht ohne und kann als Nebenwirkung das zentrale Nervensystem beeinflussen, sodass die Katze während der Einnahme unter Beobachtung stehen sollte, falls neurologische Ausfälle auftreten sollen. Nicht gerade aufmunternd … aber nutzt ja nix. Da muss ich jetzt wohl durch. Und hier noch ein Bild von mir und Poldi … sind wir nicht einfach Zucker ?	de
q-de-231	Frage: Warum empfehlen die meisten Hersteller von Transfektionsreagenzien Mengen für das Up & Downscale und warum können diese Angaben nur eine grobe Näherung sein?	Tipps und Tricks für eine erfolgreiche Transfektion mit nicht-viralen Transfektionsmethoden \| Biontex - Biontex DE Praktische Tipps und Tricks für eine erfolgreiche Transfektion mit nicht-viralen, chemischen Transfektionsmethoden Nicht-virale Transfektionsmethoden können in physikalische und chemische Transfektionsmethoden unterteilt werden. Die chemischen Transfektionsmethoden beruhen auf der elektrostatischen Bindung der Nukleinsäuren mit den Carrierkonstrukten zu sogenannten Lipoplexen oder Polyplexen, je nachdem, ob sie sich von positiv geladenen Liposomen/Lipiden oder Polymeren ableiten. Alle chemischen Transfektionsmethoden haben ähnliche Schwächen und Stärken, da sie einem ähnlichen Mechanismus folgen. Kennt man diese, kann man Fehler bei der Transfektion vermeiden und zu besseren Ergebnissen kommen. Folgende Punkte sind für eine erfolgreiche Transfektion mit Lipoplexen oder Polyplexen von Bedeutung: Reinheit der Nukleinsäuren Proliferation der Zellen bei Plasmidtransfektion Anzahl der ausgesäten Zellen Optimierungsparameter Nukleinsäure : Reagenz-Verhältnis & Lipoplex-/Polyplexmenge Optimaler Messzeitpunkt Aufbau eines erfolgreichen Transfektionsexperimentes Zusätzliche Punkte können ein Transfektionsexperiment beeinflussen: Adhäsion an Plastikoberflächen und Alterung von Lipoplexen Up & Downscale Angeborenes Immunsytem Freeze/Thaw Prozedur Mikroskop-FACS-GFP Sonderfall Suspensionszellen Vergleiche von Versuchen Vom Grundsatz her sollte auf eine hohe Qualität der eingesetzten Nukleinsäuren geachtet werden. Werden synthetisch erzeugte Konstrukte bei der Transfektion eingesetzt, wie das häufig z.B. bei siRNA der Fall ist, reicht die von den meisten Herstellern angebotene Qualität in der Regel aus. Werden allerdings zellfreie biologische Systeme, Zellkulturen oder Bakterien zur Synthese der Konstrukte eingesetzt, muss diesem Thema mehr Aufmerksamkeit gewidmet werden. Zum einen sollte auf Verunreinigungen mit nicht zielführenden Nukleinsäuren geachtet werden, die das erwünschte Ergebnis verringern oder durch „Off-Target“ Effekte stören können. Insbesondere sollten aber Verunreinigungen im Focus der Aufmerksamkeit stehen, die vom angeborenen Immunsystem der Zellen detektiert werden können, wie es z.B. bei Plasmiden der Fall ist, die in E. coli Stämmen produziert werden. Werden solche Plasmide beim Aufreinigungsprozess nicht von Lipopolysacchariden bzw. Endotoxinen befreit, kann es zu stark erniedrigten Transfektionseffizienzen kommen. Das angeborene Immunsystem vieler Zelltypen ist in der Lage, solche Endotoxine über den Toll-like-Rezeptor 4 (TLR 4) zu detektieren. Als Reaktion wird ein Abwehrstatus eingenommen, der eine Transfektion erschwert. Bei der Aufreinigung der Plasmide mit der „Miniprep“-Methode werden Endotoxine nicht ausreichend entfernt. Bei Verwendung von Aufreinigungskits ist darauf zu achten, dass sie die Qualitätsanforderung „endotoxin free“ erfüllen. Für eine erfolgreiche Transfektion müssen die Zellen gesund sein. Während eine bakterielle Kontaminationen schnell zum Verlust der Kulturen führen kann, werden Verunreinigungen mit Pilzen oder insbesondere Mykoplasmen häufig nicht erkannt und bleiben in der lebenden Zellkultur latent vorhanden. Gerade die Anwendung von Antibiotikagemischen wie Penicillin/Streptomycin zur Vermeidung bakterieller Kontaminationen fördert allerdings die Möglichkeit einer Kontamination von Mikroorganismen, die von diesen Antibiotika nicht abgetötet werden, wie z.B. Pilze und Mykoplasmen. Nach unserer Erfahrung sind die Zellkulturprodukte, die früher als Einfallstor für Mykoplasmen oder andere Verunreinigungen verdächtigt wurden, nämlich Serum und Trypsin, inzwischen sicher, wenn man Sie von Qualitätsherstellern bezieht. Als Hauptquelle für Kontaminationen bleibt der Mensch und Kreuzkontaminationen übrig. Da eine selektive Kontamination mit Mykoplasmen oder Pilzen ausgeschlossen ist, ist der beste Schutz, Zellkultur ohne Antibiotika zu betreiben. Für erfahrenes Personal ist das kein Problem. Sollte es dennoch zu einer Kontamination kommen, wird dies sofort zum sichtbaren bakteriellem Wachstum führen und damit allerdings auch zum Verlust der Kultur. Da die meisten Kulturen jedoch leicht ersetzbar sind, ist das kein großes Problem. Wird ohne Antibiotika gearbeitet, ist das Risiko einer Kreuzkontamination damit auch gesenkt. Durch verschiedene weitere Maßnahmen lässt sich das Risiko einer Kreuzkontamination weiter reduzieren. Beispielsweise kann die Lagerung der gefrorenen Zellen in der Gasphase über dem flüssigen Stickstoff in den Kryogefäßen und nicht im flüssigen Stickstoff selbst erfolgen. Eine räumliche und zeitliche Trennung der Zellkulturarbeiten verschiedener Kulturen senkt das Risiko weiter ab. Trotzdem sollte auf ein Monitoring der Zellen, insbesondere bezüglich Mykoplasmen nicht verzichtet werden. Unserer Auffassung nach sind Färbemethoden hier nicht zuverlässig genug. Detektionskits basierend auf PCR sind zwar etwas aufwändiger, aber dafür extrem zuverlässig. Mykoplasmen stellen in der zellbiologischen Forschung ein ernstes Problem dar. Sie sind extrem weitverbreitet und werden häufig nicht detektiert. Mykoplasmen sind Bakterien, die durch die üblichen Antibiotika wie Penicillin und/oder Streptomycin nicht abgetötet werden und mikroskopisch nicht sichtbar sind. Von den Zellen werden Mykoplasmen über das angeborene Immunsystem detektiert. Die Folge ist, dass die Zellen einen Abwehrstatus einnehmen, der eine Transfektion erschwert. Die Zellen proliferieren auch langsamer als gewöhnlich, was ein weiteres Hemmnis für eine erfolgreiche Transfektion darstellt. Insgesamt können Mykoplasmen dazu führen, dass die Transfizierbarkeit von Zellen um bis zu 95% abnimmt. Von der generellen Anwendung von gegen Mykoplasmen gerichteten Antibiotika zur Prophylaxe raten wir ab. Es würde die Bildung resistenter Mykoplasmen-Stämme fördern. Geht man vom Personal als Hauptquelle einer Kontamination mit Bakterien und Mykoplasmen aus, so würden die Antibiotika zunächst alle Mikroorganismen zerstören. Käme es zur Ausbildung von Resistenzen bei Bakterien, würden diese die Zellkultur relativ schnell überwuchern und damit die Kontamination aufzeigen. Nicht so bei der Bildung von resistenten Mykoplasmen, die die Zellkultur nicht überwuchern würde. Während die Transfektion von RNA von der Zellteilung und damit vom Wachstum unabhängig ist, da der Wirkort der RNA das Zytosol ist, muss eine proteinkodierende DNA in den Zellkern gelangen, um seine Wirkung zu entfalten. Da es bis heute nicht gelungen ist einen aktiven Transportprozess für Plasmide in den Zellkern zu etablieren, sind die Plasmide im Wesentlichen auf die Zellteilung angewiesen, um in den Zellkern zu gelangen. Dieses Phänomen wir auch als „Nuclear Barrier“ bezeichnet. Entsprechend schwierig sind sich wenig oder gar nicht teilende Zellen zu transfizieren (z.B. Neuronen). Teilt sich die Zelle nicht, ist der Zutritt der Plasmide in den Zellkern weitgehend versperrt. Weitgehend deshalb, da es Hinweise gibt, dass Plasmide mit entsprechend passenden Sequenzen über einen Huckepack Mechanismus („piggy-back“) von Transkriptionsfaktoren in den Zellkern mitgeschleppt werden können. Um optimale Ergebnisse in Hinblick auf eine Proteinausbeute zu erzielen, z.B. für die Produktion von Viren, Antikörpern oder anderer Proteine, ist es daher notwendig zum Zeitpunkt der Lipoplexgabe für die größtmögliche Proliferation der Zellkultur zu sorgen. Weiß man um diesen Zusammenhang zwischen Proliferation und dem Erfolg bei der Transfektion mit Plasmiden, kann man mit verschiedenen Maßnahmen die Erfolgswahrscheinlichkeit bzw. die Transfektionseffizienz erhöhen. Zunächst ist darauf zu achten, dass die Wahl des Mediums die richtige ist. Häufig werden in der Literatur Medien für einen Zelltyp vorgeschlagen, die keineswegs das optimale Wachstumsverhalten fördern. Gelegentlich können alternative Medien (oft mit einem höheren Glukosegehalt) gefunden werden, die eine bessere Proliferation erzielen. Auch die Qualität des Serums kann eine Auswirkung auf die Proliferationsgeschwindigkeit haben. Auch hier sollte sichergestellt werden, dass das Serum qualitativ den Anforderungen entspricht. Idealisiert folgen Zellen der gleichen „idealen“ Wachstumskurve. Diese teilt sich in eine lag-Phase mit schwachem Wachstum (auch Anlaufphase oder Latenzphase genannt) und eine log-Phase, also einer Phase mit logarithmischem Wachstum. Wie oben erklärt, ist es vorteilhaft den Lipoplex oder Polyplex zu Beginn der log-Phase zuzugeben. Entgegen weitverbreiteter Meinung beginnt die Log-Phase für die meisten Zelltypen, wenn die Wachstumsfläche annähernd bedeckt ist. Das hängt damit zusammen, dass der Begriff "Konfluenz", definiert als das Einstellen des Wachstums einer adhärenten Zellkultur durch Kontakt-Inhibition, zu der Annahme führt, dass Zellen, die gegenseitig Kontakt haben, das Wachstum einstellen. Die realen Verhältnisse sind aber andere, da eine optisch dichte adhärente Zellkultur das Wachstum nicht einstellt, wie aus den folgenden Bildern ersichtlich wird. Es muss daher das Ziel sein, so viele Zellen auszusäen, dass zum Zeitpunkt der Lipoplexgabe/Polyplexgabe die Log-Phase gerade erreicht ist. Auf diese Weise erhält man die größte Rate an transfizierten Zellen und die höchste Proteinausbeute. Da bis zur maximalen Expression der Proteine allerdings ca. 48 Stunden vergehen, erhält man eine relativ dicht gewachsene Zellkultur. Leider weichen auch viele Zellen von diesem Wachstumsverhalten ab. Manche proliferieren schneller, mache langsamer und manche zeigen einen anderen Verlauf der Wachstumskurve. Obwohl es einige Arbeit ist, eine Wachstumskurve für die eigenen Zellen zu erstellen, kann es sich auszahlen, wenn man optimale Transfektionsergebnisse erhalten möchte. Zielt man auf eine maximale Transfektionseffizienz ab, und sät eine entsprechend hohe Zellzahl aus, so kann es insbesondere bei schnell proliferierenden adhärenten Zellen passieren, dass die Kultur in den „überkonfluenten“ Bereich kommt, in dem sich ein Teil der Zellen abkugelt und in Apoptose geht. Natürlich werden die Zellen auch durch eine Transfektion mit hohen Nukleinsäuremengen, wie sie für eine maximale Transfektioneffizienz notwendig sind gestresst. Damit übereinstimmend scheinen sich transfizierte Zellen eher abzukugeln als untransfizierte. Transfiziert man mit Plasmiden, die für GFP codieren, kann man diese Zellen häufig im Zellüberstand mikroskopisch erkennen. In der Regel sind diese Zellen überwiegend nicht mehr vital, können aber zur Protein oder Virenausbeute beitragen. Werden die Kulturen vor der Ernte oder dem Assay gespült, erhält man entsprechend nur Teilergebnisse. In Hinblick auf mikroskopische oder verschiedene andere zellbiologische Untersuchungen ist es häufig nicht erwünscht eine dichte gestresste Kultur nach der Transfektion zu erhalten, d.h. man möchte zum Zeitpunkt der Messung der Transfektion eine relativ lockere Bewachsung der Wachstumsoberfläche mit möglichst vitalen Zellen. Man kann dies erreichen, indem man am Anfang der Transfektion die Zellen mit einer entsprechend geringeren Zellzahl aussät und die Nukleinsäuremenge und das Nukleinsäuremenge-Reagenz-Verhältnis daraufhin optimiert. Aufgrund der geringeren Proliferation ist jedoch damit zu rechnen, dass die Transfektionsraten deutlich niedriger sind. Alternativ kann natürlich auch eine dichte transfizierte Kultur durch subkultivieren sozusagen „verdünnt“ werden. Hat man es mit Zellen zu tun, die sich von Haus aus nur langsam oder überhaupt nicht teilen, ist es möglicherweise ratsam, eine Transfektion mit mRNA in Betracht zu ziehen. Im Handel werden in-vitro-Transkriptionsysteme angeboten, mit denen entsprechende RNA hergestellt werden kann. Optimierungsparameter Nukleinsäure:Reagenz-Verhältnis & Lipoplex-/Polyplexmenge Die Menge an Lipoplexen/Polyplexen muss der Anzahl der ausgesäten Zellen angepasst werden. Dabei hängt es vom Zelltyp ab, wie viel Nukleinsäure toleriert wird. Eine zu hohe Lipoplex-/Polyplexmenge führt zu toxischen oder apoptotischen Effekten. Eine zu niedrige Menge führt zu niedrigeren Transfektionseffizienzen. In der Tat ist es in der Regel die in der Zelle freigesetzte Nukleinsäure, die eine negative Auswirkung auf die Vitalität der Zellen zeigt und weniger das Transfektionsreagenz. Man kann Lipoplexe/Polyplexe mit unterschiedlichen Mengen von Nukleinsäuren und Transfektionsreagenz herstellen. Entscheidend dabei ist, dass der entstehende Komplex eine positive Nettoladung tragen muss, damit er transfektionsaktiv ist. Allerdings zeigen auch positiv geladene Komplexe mit unterschiedlichem Nukleinsäure:Reagenz-Verhältnis bei verschiedenen Zellen zum Teil sehr unterschiedliche Transfektionsergebnisse. Daher sollte für jeden Zelltyp mit dem jeweiligen Reagenz eine Optimierung durchgeführt werden. In der Regel geben die Hersteller sinnvolle Optimierungsparameter an. Idealerweise findet die Optimierung des Nukleinsäure:Reagenz-Verhältnisses und die optimale Lipoplex-/Polyplexmenge bzw. die optimale Nukleinsäuremenge für die vorher festgelegte Zellzahl gleichzeitig statt, da diese Parameter nicht vollkommen unabhängig voneinander sind. In den Manuals der Hersteller finden sich häufig Angaben zu Mengenbereichen für die Nukleinsäure bezogen auf verschiedene Zellkulturgefäße. Des Weiteren sind i.d.R. Bereiche für Nukleinsäure:Reagenz-Verhältnisse angegeben. Die angegebenen Bereiche sind als empirische ermittelte Parameter zu verstehen, innerhalb derer optimale Resultate wahrscheinlich sind. Dabei ist wichtig in Erinnerung zu behalten, dass die Bereiche für die Nukleinsäuremengen sich auf Zelldichten beziehen, die die maximale Transfektionseffizienz ermöglichen. Will man also mit geringeren Zelldichten arbeiten müssen diese Bereiche angepasst werden. Es ist zu vermuten, dass man über das Nukleinsäure:Reagenz-Verhältnis die Stabilität des Lipoplexes einstellt. Je mehr Reagenz (Lipid/Polymer) verwendet wird, desto stabiler ist der Lipoplex. Man muss sich darüber im Klaren sein, dass die Lipoplexe bzw. die Nukleinsäuren von den Zellen z.B. durch Nukleasen, die sich im Zytosol befinden abgebaut werden und daher eine begrenzte Lebensdauer haben. Es gibt verschiedene Szenarien, auf die sich die Stabilität der Lipoplexe unterschiedlich auswirkt: Ist der Wirkort der Nukleinsäure das Zytosol (siRNA/mRNA), so profitieren die Ergebnisse von einer schnell erreichten hohen Konzentration der Nukleinsäure im Zytosol. Dementsprechend sollte der Lipoplex zwar positiv geladen sein, um Endozytose zu ermöglichen, aber ansonsten eher weniger stabil sein, um eine schnelle Freisetzung der Nukleinsäure ins Zytosol zu ermöglichen. Ist der Wirkort der Nukleinsäure (Plasmide) der Zellkern, können die Verhältnisse andere sein. Zellen, die sich langsam teilen, profitieren z.B. davon, wenn der Lipoplex stabiler ist, damit bei späteren Zellteilungen auch noch Lipoplex bzw. freie Nukleinsäure vorhanden ist. Da die Proliferationsgeschwindigkeit bei einer Kultur auch davon abhängt, wie viele Zellen vor der Transfektion ausgesät wurden, kann sich die optimale Nukleinsäuremenge und das Nukleinsäure:Reagenz-Verhältnis verändern, wenn man die Anzahl der ausgesäten Zellen ändert!! Je nach Zelltyp, Reporter oder Experiment kann die Zeitspanne nach der Transfektion bis zur Messung für ein optimales Ergebnis unterschiedlich sein. Die Reporter GFP und Luciferase haben zwar etwas unterschiedliche Halbwertszeiten, aber der optimale Zeitpunkt, also die maximale Proteinexpression, liegt hier in der Regel trotzdem bei etwa 36 bis 48 Stunden nach einer Plasmid-Transfektion. Wird mRNA verwendet ist dieser Zeitraum wesentlich kürzer (ca. 16-24 Stunden). Geeignete Zeitspannen für Knockdown-Nachweise mittels siRNA hängen davon ab, ob sie auf mRNA (RT-qPCR) oder Proteinebene stattfinden. Wenn sie auf Proteinebene stattfinden, geht die Halbwertszeit des Proteins maßgeblich mit ein. Ein erfolgreiches Transfektionsexperiment wird daher folgendermaßen aufgebaut: Sicherstellen der Qualität der Nukleinsäure Sicherstellen der Zellgesundheit Bei Plasmidtransfektion: Proliferation der Zellen optimieren Anzahl der auszusähenden Zellen (je nach Ziel des Experimentes) festlegen Nukleinsäuremenge und Nukleinsäure:Reagenz-Verhältnis bezogen auf die Zellzahl optimieren Zum optimalen Messzeitpunkt das Experiment auswerten Grundsätzlich neigen geladene Moleküle, wie Nukleinsäuren und kationische Lipide oder Polymere an Glas- und Plastikoberflächen zu adhäsieren. Während bei hochkonzentrierten Lösungen der dadurch eintretende Massenverlust vernachlässigbar ist, liegen die Verhältnisse bei verdünnten Lösungen, wie sie zur Lipoplexbildung verwendet werden anders. Nach unserer Erfahrung lässt sich dieser Effekt nicht vermeiden. Unter den zur Verfügung stehenden Materialien für ein Gefäß zur Lipoplexbildung schneidet Polypropylen noch am besten ab (vor Polystyrol und Glas). Es ist daher darauf zu achten, die Standzeiten der verdünnten Lösungen so kurz wie möglich zu halten. Auch Lipoplexe neigen dazu an Plastikoberflächen zu adhäsieren. Lipoplexe neigen zusätzlich dazu zu „altern“. Das heißt es kommt zur Aggregation der Lipopolexe zu größeren Einheiten, die von den Zellen durch Endozytose nicht mehr aufgenommen werden können. Damit sinkt ihre Transfektionsfähigkeit. Somit sollte nach der Lipoplexbildung so zügig wie möglich mit den Arbeiten fortgefahren werden. Aufgrund der Adhäsion von Lipoplexen an freie Plastikoberflächen, können Transfektionsexperimente nicht einfach über die Proportionalität der Wachstumsflächen auf anders dimensionierte Kulturgefäße übertragen werden. In einem 96-Well ist die freie Plastikoberfläche der zylindrischen Seitenwände im Verhältnis zur bewachsenen Wachstumsfläche wesentlich größer als in einem 6-Well. Das bedeutet, dass wesentlich mehr Lipoplex in einem 96-Well an den Seitenwänden verloren geht, als in einem 6-Well. Die meisten Hersteller von Transfektionsreagenzien empfehlen daher Mengen für das Up & Downscale. Da die Ladung der Lipoplexe und damit ihr Adhäsionsverhalten von der Zusammensetzung abhängt, können diese Angaben nur eine grobe Näherung sein. Die beste Strategie ist es, das Transfektionsexperiment bei einem Formatwechsel neu zu optimieren. Will man Zellen stabil transfizieren, so muss man die wenigen Zellen mit einem Selektionsantibiotikum selektieren, die die Plasmid-DNA zufällig in ihr Genom integriert haben. Dazu ist es notwendig, dass das Plasmid die entsprechende Resistenz gegen das Antibiotikum trägt. Man kann die Wahrscheinlichkeit der zufälligen Integration erhöhen, indem man das Plasmid linearisiert. Bei der Selektion hat sich die Strategie bewährt, den Selektionsdruck langsam zu erhöhen. Das angeborene Immunsystem spielt bei Transfektionsprozessen eine wichtige Rolle. Zellen können grundsätzlich über endosomale Rezeptoren (z.B. Toll-like-Rezeptoren) aber auch durch zytosolische Rezeptoren alle gängigen Nukleinsäuren detektieren und zwischen „fremd“ und „eigen“ unterscheiden. Wird eine fremde Nukleinsäure detektiert, kommt es durch Signaltransduktionskaskaden zur Umstellung der Proteinexpression in der Zelle, um eine Abwehrhaltung aufzubauen. Weiter werden Botenstoffe, insbesondere Interferon-ß ausgeschüttet, so dass auch Zellen, die nicht im direkten Kontakt mit der Nukleinsäure waren, eine Abwehrhaltung aufbauen. Die Ausprägung des angeborenen Immunsystems ist jedoch von Zelltyp zu Zelltyp unterschiedlich. Neben der Proliferationsfähigkeit dürfte darin die unterschiedliche Transfizierbarkeit unterschiedlicher Zellsorten im Wesentlichen begründet sein. Besonders Suspensionszellen und primäre Zellen sind im Vergleich zu adhärenten Zelllinien schwieriger zu transfizieren. Da sich Suspensionszellen von Immunzellen ableiten, soweit nicht adhärente Zellen an Suspensionbedingungen adaptiert wurden, verfügen diese Zellen logischerweise über ein ausgeprägtes Immunsystem. Primäre Zellen sind durch entsprechenden Selektionsdruck ebenfalls mit einem besseren angeborenen Immunsystem ausgestattet als Zelllinien, die diesem Selektionsdruck in der Zellkultur nicht mehr ausgesetzt sind. Ein gutes Beispiel sind HEK293 Zellen, in denen wir keinerlei Nukleinsäure-detektierende Rezeptoren nachweisen konnten – sie gelten als leicht zu transfizierende Zellen. Werden Liposomenlösungen über lange Zeit bei 4°C oder bei RT gelagert, kann es zu einer Koagulation der Liposomen kommen. Auf diese Weise verschiebt sich die Liposomengrößenverteilung zu größeren Liposomen hin, was eine schlechtere Transfektionseffizienz nach sich ziehen kann. Wie im Manual beschrieben, kann die ursprüngliche Liposomengrößenverteilung durch einen Freeze-Thaw-Zyklus wieder hergestellt werden. Dazu wird das Reagenz über Nacht bei -20° eingefroren, am nächsten Tag aufgetaut und bei 4°C gelagert. Der Freeze-Thaw-Zyklus schadet den enthaltenen Molekülen nicht und kann beliebig oft durchgeführt werden. Wir empfehlen die Durchführung vor der ersten Anwendung und danach alle 4 Wochen. Bei Multiwellplatten beobachtet man häufig bei exakt gleichen Bedingungen am Rand schlechtere Transfektionsergebnisse als in der Mitte der Platten. Das liegt daran, dass die äußeren Wells mehr von Verdunstungseffekten betroffen sind, als die Inneren Wells. Dadurch konzentrieren sich die Salze im Medium auf und die Osmolalität ändert sich. Die Zellen leiden und proliferieren nicht mehr so gut. Als Konsequenz sinkt die Transfektionseffizienz. Durch regelmäßiges Prüfen des Wasserstandes (für die Luftfeuchte) im Inkubator kann in der Regel Abhilfe geschaffen werden. Zudem sollte im Zweifelsfall eher mit mehr als mit weniger Medium gearbeitet werden. Einer der am häufigsten benutzten Reporter ist das „green fluorescent protein“ oder kurz GFP. Transfiziert man eine Zelle mit einem entsprechenden Plasmid, das für GFP codiert, so wird im Zytosol der Zelle GFP produziert. Dadurch lassen sich transfizierte Zellen mittels eines Fluoreszenzmikroskops oder eines FACS identifizieren. Die Ergebnisse dieser Analysen hängen jedoch von verschiedenen Faktoren ab. wtGFP, eGFP und TurboGFP Das „wild type“ GFP wird heute praktisch nicht mehr verwendet, da mit dem „enhanced“ GFP ein deutlich stärker emittierendes GFP zur Verfügung steht. Das ursprüngliche GFP stammte aus einer Qualle (Aequorea victoria). Durch den Austausch weniger Aminosäuren im Chromophor ist es gelungen, dessen Emmission deutlich zu steigern. Dieses eGFP hatte so großen Erfolg, dass es das „wild type“ GFP praktisch vollständig verdrängte. Inzwischen gibt es allerdings viele eGFPs, deren Protein teilweise auch von anderen Organismen, z.B. von einem Flußkrebs (Pontellina plumata) stammt, und die unterschiedliche Emmissionsvermögen zeigen. Die Varianten aus der Flußkrebsfamilie (Copepod) werden häufig auch als copGFP oder TurboGFP bezeichnet, häufig sind sie jedoch lediglich als eGFP deklariert. Aufgrund ihrer hohen Leuchtkraft empfehlen wir diese Variante, da sie die sensitivste Möglichkeit darstellen, mit GFP Transfektion nachzuweisen. Aufgrund dieser unterschiedlichen Sensitivitäten unterscheiden sich auch die gemessenen Transfektionsraten in Abhängigkeit von der GFP-Variante deutlich. Auch im Hinblick auf unterschiedliche Promoter ist ein Vergleich verschiedener Resultate mit Vorsicht zu genießen. Das gilt im weiteren Sinne auch für die Messmethode. Während ein FACS hochsensitiv jede Zelle erfasst, deren Fluoreszenz über der der Eigenfluoreszenz liegt, ist bei mikroskopischem Auszählen, die Empfindlichkeit des Photochips oder des menschlichen Augen maßgebend. Entsprechend wird man die höchste Transfektionseffizienz mit FACS bestimmen, die niedrigste bei der Auszählung mit dem Mikroskop ohne digitale Unterstützung. Es ist also möglich, dass scheinbar sehr unterschiedliche Resultate in Wirklichkeit relativ ähnlich sind. Umgekehrt kann es sein , dass scheinbar vergleichbare Ergebnisse, die mit dem gleichen Plasmid erzeugt wurden, in Wirklichkeit sehr unterschiedlich sind, nämlich wenn mit dem Mikroskop und einer Kamera gearbeitet wurde, deren Belichtungszeit mittels Software auf „automatic“ oder „auto exposure“ gestellt wurde. Hier können relativ unterschiedliche Ergebnisse nivelliert werden, da schwach emittierende Kulturen mit hoher Belichtungszeit und stark emittierende Kulturen mit niedriger Belichtungszeit fotografiert werden. Adherente Zellen sind in eine extrazelluläre Matrix eingebettet, die sie selbst erzeugen. Diese wird ständig durch Exo- und Endozytose auf- und abgebaut. Es wird vermutet, dass die meisten Lipoplexe/Polyplexe an negativ geladene Bestandteile dieser extrazellulären Matrix binden und auf diese Weise durch Endozytose internalisiert werden. Klassische Suspensionszellen, also nicht solche die an Suspensionsbedingungen adaptiert wurden, haben praktisch keine extrazelluläre Matrix. Da sie sich von Immunzellen ableiten besitzen sie ein stark ausgeprägtes angeborenes Immunsystem. Dementsprechend findet die Aufnahme der Lipoplexe/Polyplexe lediglich durch Phagozytose statt und ist entsprechend gering und zudem begleitet von einem hohen Abwehrstatus der Zellen. Es ist daher kein Wunder, dass Suspensionszellen generell als schwierig zu transfizierende Zellen gelten. Die Endozytoseaktivität kann mit fluoreszenzgelabelten Transfektionreagenzien und einem FACS vermessen werden. Medienzusätze wie Transferrin und Insulin, die bei der Lipoplex/Polyplexherstellung zugegen sind und in den Lipoplex/Polyplex eingebaut werden, können die Aufnahmenrate der Komplexe durch rezeptorvermittelte Endozytose erhöhen, da jede Zelle, auch Suspensionszellen, Rezeptoren für diese Moleküle besitzt. Unterschiedliche Versuchsergebnisse mit exakt gleichen Versuchsparametern sind keine Seltenheit. Ergebnisse von Transfektionsexperimenten weisen eine erhebliche Schwankungsbreite auf. Das liegt im Wesentlichen daran, dass der physiologische Status der Zellen nie gleich ist. Werden die Zellen trypsiniert und zur Vorbereitung eines Transfektionsexperimentes ausgesät, so befinden sie sich in einem bestimmten Stresslevel, der bei einem anderen Erntevorgang anders sein kann. Des Weiteren sind Zellzahlbestimmungen mit einem hohen Fehler behaftet, was dazu führt, das das Erreichen der Log-phase sich um entscheidende Stunden verschieben kann, was einen fundamentalen Einfluss auf die Transfektionsergebnisse haben kann, wenn man mit Plasmiden arbeitet. Generell gilt, dass Versuchsergebnisse vergleichbar sind, wenn die Experimente mit der gleichen Zellsuspension gemacht wurden, die idealerweise auf das gleiche Kulturgefäß ausgesät wurde (z.B. 6-Well Plate).	Krampfader-OP-ambulant oder lieber stationär? (Operation, Krampfadern, Venen) MrsAunt, Krampfader-OP-ambulant oder lieber stationär? Hallo, bei mir müssen im März an beiden Unterschenkeln Krampfadern entfernt werden. Der Eingriff kann ambulant oder stationär durchgeführt werden. Bin mir unsicher, ob ich nach der OP wieder nach hause gehen oder lieber ein paar Tage im Krankenhaus bleiben soll? Wer hat Erfahrung mit der Krampfaderentfernung? Was ratet ihr mir? EIn paar Tage habe ich noch Zeit, um mich zu entscheiden. von alegna796, 22.02.2010 Ein Verwandter hat sich beide Beine ambulant operieren lassen und dabei gar keine Schwierigkeiten gehabt, bei ihm wurde "gestrippt". Danach sollte er unbedingt umherlaufen. Die Wunden waren so klein, daß man sie kaum gesehen hat. Warum sollte man sich da ins Krankenhaus legen. von Katinkali, 22.02.2010 Hallo MrsAunt, ich selbst hatte noch keine Krampfader-OP, aber in meiner Familie und im Bekanntenkreis sind schon einige Varizen entfernt worden. Die meisten von ihnen sind zumindest 2-3 Tage im Krankenhaus geblieben, denn dort bekommst du in der Regel mehr Ruhe als zuhause. Insbesondere weil du an beiden Beinen operiert wirst, würde ich dir zu einer stationären Behandlung raten! Alles Gute! von mutant, 22.02.2010 Ich kenne nur Frauen (2), die es ambulant machen lassen haben. So eine große Operation ist das ja auch nicht und viele Operateure im ambulanten Bereich haben sich darauf spezialisiert. Das kann ein Vorteil gegenüber der Klinik sein, wo du vielleicht von einem jungen Arzt operiert wirst, der das erste Mal mit Krampfadern zu tun hat. Letztlich wirst du das danach entscheiden, wie viel Stress du zu hause hast, denke ich. 22.02.2010 Du solltest solche Aussagen, die durch nichts beweisbar sind (junger Arzt, der das erste Mal damit zu tun hat) unterlassen. Es gibt genügend Kliniken, wo man von effizienten Ärzten ambulant oder stationär, je nach Schwere der OP, operiert wird. Was für den Patienten am besten ist, entscheiden er und der Arzt gemeinsam. 22.02.2010 Nun, es muss nicht so sein, dass man in der Klinik von einem jungen Assistenzarzt operiert wird. Aber die jungen Ärzte lernen nun mal in der Klinik. In den Praxen sitzen niedergelassene Fachärzte. Oder habe ich da einen Denkfehler gemacht? 22.02.2010 Ein junger Assistenzarzt operiert auf jeden Fall nicht allein, er assistiert, Daher der Name. Auch in Kliniken sind renommierte Fachärzte. Varizen Stripping an beiden Beinen gleichzeitig? Was sagt ihr dazu die Varizen an beiden Beinen gleichzeitig machen zu lassen. Denn man ist dann ja eh erstmal ausser Gefecht! Oder kann das zu viel des guten sein? Weitere Fragen mit Antworten Krampfadern + Venen Operation Krampfadern Venen Stationär ambulant Mehr Themen Wie lange noch Schmerzen nach Venenstripping? Ich habe mir im Februar Krampfadern am linken Bein Krampfadern entfernen lassen. Ich hatte danach ziemliche Schmerzen und habe Schmerzmittel einnehmen müssen. Bei einer erneuten Sonographie war nichts Auffälliges zu sehen.Leider habe ich aber immernoch Probleme. Ich kann das Knie schlecht anwinkeln und bekomme Schmerzen, wenn es länger angewinkelt bleibt. Wie lange kann/dürfte das noch andauern?	de
q-de-231	Frage: Warum empfehlen die meisten Hersteller von Transfektionsreagenzien Mengen für das Up & Downscale und warum können diese Angaben nur eine grobe Näherung sein?	Tipps und Tricks für eine erfolgreiche Transfektion mit nicht-viralen Transfektionsmethoden \| Biontex - Biontex DE Praktische Tipps und Tricks für eine erfolgreiche Transfektion mit nicht-viralen, chemischen Transfektionsmethoden Nicht-virale Transfektionsmethoden können in physikalische und chemische Transfektionsmethoden unterteilt werden. Die chemischen Transfektionsmethoden beruhen auf der elektrostatischen Bindung der Nukleinsäuren mit den Carrierkonstrukten zu sogenannten Lipoplexen oder Polyplexen, je nachdem, ob sie sich von positiv geladenen Liposomen/Lipiden oder Polymeren ableiten. Alle chemischen Transfektionsmethoden haben ähnliche Schwächen und Stärken, da sie einem ähnlichen Mechanismus folgen. Kennt man diese, kann man Fehler bei der Transfektion vermeiden und zu besseren Ergebnissen kommen. Folgende Punkte sind für eine erfolgreiche Transfektion mit Lipoplexen oder Polyplexen von Bedeutung: Reinheit der Nukleinsäuren Proliferation der Zellen bei Plasmidtransfektion Anzahl der ausgesäten Zellen Optimierungsparameter Nukleinsäure : Reagenz-Verhältnis & Lipoplex-/Polyplexmenge Optimaler Messzeitpunkt Aufbau eines erfolgreichen Transfektionsexperimentes Zusätzliche Punkte können ein Transfektionsexperiment beeinflussen: Adhäsion an Plastikoberflächen und Alterung von Lipoplexen Up & Downscale Angeborenes Immunsytem Freeze/Thaw Prozedur Mikroskop-FACS-GFP Sonderfall Suspensionszellen Vergleiche von Versuchen Vom Grundsatz her sollte auf eine hohe Qualität der eingesetzten Nukleinsäuren geachtet werden. Werden synthetisch erzeugte Konstrukte bei der Transfektion eingesetzt, wie das häufig z.B. bei siRNA der Fall ist, reicht die von den meisten Herstellern angebotene Qualität in der Regel aus. Werden allerdings zellfreie biologische Systeme, Zellkulturen oder Bakterien zur Synthese der Konstrukte eingesetzt, muss diesem Thema mehr Aufmerksamkeit gewidmet werden. Zum einen sollte auf Verunreinigungen mit nicht zielführenden Nukleinsäuren geachtet werden, die das erwünschte Ergebnis verringern oder durch „Off-Target“ Effekte stören können. Insbesondere sollten aber Verunreinigungen im Focus der Aufmerksamkeit stehen, die vom angeborenen Immunsystem der Zellen detektiert werden können, wie es z.B. bei Plasmiden der Fall ist, die in E. coli Stämmen produziert werden. Werden solche Plasmide beim Aufreinigungsprozess nicht von Lipopolysacchariden bzw. Endotoxinen befreit, kann es zu stark erniedrigten Transfektionseffizienzen kommen. Das angeborene Immunsystem vieler Zelltypen ist in der Lage, solche Endotoxine über den Toll-like-Rezeptor 4 (TLR 4) zu detektieren. Als Reaktion wird ein Abwehrstatus eingenommen, der eine Transfektion erschwert. Bei der Aufreinigung der Plasmide mit der „Miniprep“-Methode werden Endotoxine nicht ausreichend entfernt. Bei Verwendung von Aufreinigungskits ist darauf zu achten, dass sie die Qualitätsanforderung „endotoxin free“ erfüllen. Für eine erfolgreiche Transfektion müssen die Zellen gesund sein. Während eine bakterielle Kontaminationen schnell zum Verlust der Kulturen führen kann, werden Verunreinigungen mit Pilzen oder insbesondere Mykoplasmen häufig nicht erkannt und bleiben in der lebenden Zellkultur latent vorhanden. Gerade die Anwendung von Antibiotikagemischen wie Penicillin/Streptomycin zur Vermeidung bakterieller Kontaminationen fördert allerdings die Möglichkeit einer Kontamination von Mikroorganismen, die von diesen Antibiotika nicht abgetötet werden, wie z.B. Pilze und Mykoplasmen. Nach unserer Erfahrung sind die Zellkulturprodukte, die früher als Einfallstor für Mykoplasmen oder andere Verunreinigungen verdächtigt wurden, nämlich Serum und Trypsin, inzwischen sicher, wenn man Sie von Qualitätsherstellern bezieht. Als Hauptquelle für Kontaminationen bleibt der Mensch und Kreuzkontaminationen übrig. Da eine selektive Kontamination mit Mykoplasmen oder Pilzen ausgeschlossen ist, ist der beste Schutz, Zellkultur ohne Antibiotika zu betreiben. Für erfahrenes Personal ist das kein Problem. Sollte es dennoch zu einer Kontamination kommen, wird dies sofort zum sichtbaren bakteriellem Wachstum führen und damit allerdings auch zum Verlust der Kultur. Da die meisten Kulturen jedoch leicht ersetzbar sind, ist das kein großes Problem. Wird ohne Antibiotika gearbeitet, ist das Risiko einer Kreuzkontamination damit auch gesenkt. Durch verschiedene weitere Maßnahmen lässt sich das Risiko einer Kreuzkontamination weiter reduzieren. Beispielsweise kann die Lagerung der gefrorenen Zellen in der Gasphase über dem flüssigen Stickstoff in den Kryogefäßen und nicht im flüssigen Stickstoff selbst erfolgen. Eine räumliche und zeitliche Trennung der Zellkulturarbeiten verschiedener Kulturen senkt das Risiko weiter ab. Trotzdem sollte auf ein Monitoring der Zellen, insbesondere bezüglich Mykoplasmen nicht verzichtet werden. Unserer Auffassung nach sind Färbemethoden hier nicht zuverlässig genug. Detektionskits basierend auf PCR sind zwar etwas aufwändiger, aber dafür extrem zuverlässig. Mykoplasmen stellen in der zellbiologischen Forschung ein ernstes Problem dar. Sie sind extrem weitverbreitet und werden häufig nicht detektiert. Mykoplasmen sind Bakterien, die durch die üblichen Antibiotika wie Penicillin und/oder Streptomycin nicht abgetötet werden und mikroskopisch nicht sichtbar sind. Von den Zellen werden Mykoplasmen über das angeborene Immunsystem detektiert. Die Folge ist, dass die Zellen einen Abwehrstatus einnehmen, der eine Transfektion erschwert. Die Zellen proliferieren auch langsamer als gewöhnlich, was ein weiteres Hemmnis für eine erfolgreiche Transfektion darstellt. Insgesamt können Mykoplasmen dazu führen, dass die Transfizierbarkeit von Zellen um bis zu 95% abnimmt. Von der generellen Anwendung von gegen Mykoplasmen gerichteten Antibiotika zur Prophylaxe raten wir ab. Es würde die Bildung resistenter Mykoplasmen-Stämme fördern. Geht man vom Personal als Hauptquelle einer Kontamination mit Bakterien und Mykoplasmen aus, so würden die Antibiotika zunächst alle Mikroorganismen zerstören. Käme es zur Ausbildung von Resistenzen bei Bakterien, würden diese die Zellkultur relativ schnell überwuchern und damit die Kontamination aufzeigen. Nicht so bei der Bildung von resistenten Mykoplasmen, die die Zellkultur nicht überwuchern würde. Während die Transfektion von RNA von der Zellteilung und damit vom Wachstum unabhängig ist, da der Wirkort der RNA das Zytosol ist, muss eine proteinkodierende DNA in den Zellkern gelangen, um seine Wirkung zu entfalten. Da es bis heute nicht gelungen ist einen aktiven Transportprozess für Plasmide in den Zellkern zu etablieren, sind die Plasmide im Wesentlichen auf die Zellteilung angewiesen, um in den Zellkern zu gelangen. Dieses Phänomen wir auch als „Nuclear Barrier“ bezeichnet. Entsprechend schwierig sind sich wenig oder gar nicht teilende Zellen zu transfizieren (z.B. Neuronen). Teilt sich die Zelle nicht, ist der Zutritt der Plasmide in den Zellkern weitgehend versperrt. Weitgehend deshalb, da es Hinweise gibt, dass Plasmide mit entsprechend passenden Sequenzen über einen Huckepack Mechanismus („piggy-back“) von Transkriptionsfaktoren in den Zellkern mitgeschleppt werden können. Um optimale Ergebnisse in Hinblick auf eine Proteinausbeute zu erzielen, z.B. für die Produktion von Viren, Antikörpern oder anderer Proteine, ist es daher notwendig zum Zeitpunkt der Lipoplexgabe für die größtmögliche Proliferation der Zellkultur zu sorgen. Weiß man um diesen Zusammenhang zwischen Proliferation und dem Erfolg bei der Transfektion mit Plasmiden, kann man mit verschiedenen Maßnahmen die Erfolgswahrscheinlichkeit bzw. die Transfektionseffizienz erhöhen. Zunächst ist darauf zu achten, dass die Wahl des Mediums die richtige ist. Häufig werden in der Literatur Medien für einen Zelltyp vorgeschlagen, die keineswegs das optimale Wachstumsverhalten fördern. Gelegentlich können alternative Medien (oft mit einem höheren Glukosegehalt) gefunden werden, die eine bessere Proliferation erzielen. Auch die Qualität des Serums kann eine Auswirkung auf die Proliferationsgeschwindigkeit haben. Auch hier sollte sichergestellt werden, dass das Serum qualitativ den Anforderungen entspricht. Idealisiert folgen Zellen der gleichen „idealen“ Wachstumskurve. Diese teilt sich in eine lag-Phase mit schwachem Wachstum (auch Anlaufphase oder Latenzphase genannt) und eine log-Phase, also einer Phase mit logarithmischem Wachstum. Wie oben erklärt, ist es vorteilhaft den Lipoplex oder Polyplex zu Beginn der log-Phase zuzugeben. Entgegen weitverbreiteter Meinung beginnt die Log-Phase für die meisten Zelltypen, wenn die Wachstumsfläche annähernd bedeckt ist. Das hängt damit zusammen, dass der Begriff "Konfluenz", definiert als das Einstellen des Wachstums einer adhärenten Zellkultur durch Kontakt-Inhibition, zu der Annahme führt, dass Zellen, die gegenseitig Kontakt haben, das Wachstum einstellen. Die realen Verhältnisse sind aber andere, da eine optisch dichte adhärente Zellkultur das Wachstum nicht einstellt, wie aus den folgenden Bildern ersichtlich wird. Es muss daher das Ziel sein, so viele Zellen auszusäen, dass zum Zeitpunkt der Lipoplexgabe/Polyplexgabe die Log-Phase gerade erreicht ist. Auf diese Weise erhält man die größte Rate an transfizierten Zellen und die höchste Proteinausbeute. Da bis zur maximalen Expression der Proteine allerdings ca. 48 Stunden vergehen, erhält man eine relativ dicht gewachsene Zellkultur. Leider weichen auch viele Zellen von diesem Wachstumsverhalten ab. Manche proliferieren schneller, mache langsamer und manche zeigen einen anderen Verlauf der Wachstumskurve. Obwohl es einige Arbeit ist, eine Wachstumskurve für die eigenen Zellen zu erstellen, kann es sich auszahlen, wenn man optimale Transfektionsergebnisse erhalten möchte. Zielt man auf eine maximale Transfektionseffizienz ab, und sät eine entsprechend hohe Zellzahl aus, so kann es insbesondere bei schnell proliferierenden adhärenten Zellen passieren, dass die Kultur in den „überkonfluenten“ Bereich kommt, in dem sich ein Teil der Zellen abkugelt und in Apoptose geht. Natürlich werden die Zellen auch durch eine Transfektion mit hohen Nukleinsäuremengen, wie sie für eine maximale Transfektioneffizienz notwendig sind gestresst. Damit übereinstimmend scheinen sich transfizierte Zellen eher abzukugeln als untransfizierte. Transfiziert man mit Plasmiden, die für GFP codieren, kann man diese Zellen häufig im Zellüberstand mikroskopisch erkennen. In der Regel sind diese Zellen überwiegend nicht mehr vital, können aber zur Protein oder Virenausbeute beitragen. Werden die Kulturen vor der Ernte oder dem Assay gespült, erhält man entsprechend nur Teilergebnisse. In Hinblick auf mikroskopische oder verschiedene andere zellbiologische Untersuchungen ist es häufig nicht erwünscht eine dichte gestresste Kultur nach der Transfektion zu erhalten, d.h. man möchte zum Zeitpunkt der Messung der Transfektion eine relativ lockere Bewachsung der Wachstumsoberfläche mit möglichst vitalen Zellen. Man kann dies erreichen, indem man am Anfang der Transfektion die Zellen mit einer entsprechend geringeren Zellzahl aussät und die Nukleinsäuremenge und das Nukleinsäuremenge-Reagenz-Verhältnis daraufhin optimiert. Aufgrund der geringeren Proliferation ist jedoch damit zu rechnen, dass die Transfektionsraten deutlich niedriger sind. Alternativ kann natürlich auch eine dichte transfizierte Kultur durch subkultivieren sozusagen „verdünnt“ werden. Hat man es mit Zellen zu tun, die sich von Haus aus nur langsam oder überhaupt nicht teilen, ist es möglicherweise ratsam, eine Transfektion mit mRNA in Betracht zu ziehen. Im Handel werden in-vitro-Transkriptionsysteme angeboten, mit denen entsprechende RNA hergestellt werden kann. Optimierungsparameter Nukleinsäure:Reagenz-Verhältnis & Lipoplex-/Polyplexmenge Die Menge an Lipoplexen/Polyplexen muss der Anzahl der ausgesäten Zellen angepasst werden. Dabei hängt es vom Zelltyp ab, wie viel Nukleinsäure toleriert wird. Eine zu hohe Lipoplex-/Polyplexmenge führt zu toxischen oder apoptotischen Effekten. Eine zu niedrige Menge führt zu niedrigeren Transfektionseffizienzen. In der Tat ist es in der Regel die in der Zelle freigesetzte Nukleinsäure, die eine negative Auswirkung auf die Vitalität der Zellen zeigt und weniger das Transfektionsreagenz. Man kann Lipoplexe/Polyplexe mit unterschiedlichen Mengen von Nukleinsäuren und Transfektionsreagenz herstellen. Entscheidend dabei ist, dass der entstehende Komplex eine positive Nettoladung tragen muss, damit er transfektionsaktiv ist. Allerdings zeigen auch positiv geladene Komplexe mit unterschiedlichem Nukleinsäure:Reagenz-Verhältnis bei verschiedenen Zellen zum Teil sehr unterschiedliche Transfektionsergebnisse. Daher sollte für jeden Zelltyp mit dem jeweiligen Reagenz eine Optimierung durchgeführt werden. In der Regel geben die Hersteller sinnvolle Optimierungsparameter an. Idealerweise findet die Optimierung des Nukleinsäure:Reagenz-Verhältnisses und die optimale Lipoplex-/Polyplexmenge bzw. die optimale Nukleinsäuremenge für die vorher festgelegte Zellzahl gleichzeitig statt, da diese Parameter nicht vollkommen unabhängig voneinander sind. In den Manuals der Hersteller finden sich häufig Angaben zu Mengenbereichen für die Nukleinsäure bezogen auf verschiedene Zellkulturgefäße. Des Weiteren sind i.d.R. Bereiche für Nukleinsäure:Reagenz-Verhältnisse angegeben. Die angegebenen Bereiche sind als empirische ermittelte Parameter zu verstehen, innerhalb derer optimale Resultate wahrscheinlich sind. Dabei ist wichtig in Erinnerung zu behalten, dass die Bereiche für die Nukleinsäuremengen sich auf Zelldichten beziehen, die die maximale Transfektionseffizienz ermöglichen. Will man also mit geringeren Zelldichten arbeiten müssen diese Bereiche angepasst werden. Es ist zu vermuten, dass man über das Nukleinsäure:Reagenz-Verhältnis die Stabilität des Lipoplexes einstellt. Je mehr Reagenz (Lipid/Polymer) verwendet wird, desto stabiler ist der Lipoplex. Man muss sich darüber im Klaren sein, dass die Lipoplexe bzw. die Nukleinsäuren von den Zellen z.B. durch Nukleasen, die sich im Zytosol befinden abgebaut werden und daher eine begrenzte Lebensdauer haben. Es gibt verschiedene Szenarien, auf die sich die Stabilität der Lipoplexe unterschiedlich auswirkt: Ist der Wirkort der Nukleinsäure das Zytosol (siRNA/mRNA), so profitieren die Ergebnisse von einer schnell erreichten hohen Konzentration der Nukleinsäure im Zytosol. Dementsprechend sollte der Lipoplex zwar positiv geladen sein, um Endozytose zu ermöglichen, aber ansonsten eher weniger stabil sein, um eine schnelle Freisetzung der Nukleinsäure ins Zytosol zu ermöglichen. Ist der Wirkort der Nukleinsäure (Plasmide) der Zellkern, können die Verhältnisse andere sein. Zellen, die sich langsam teilen, profitieren z.B. davon, wenn der Lipoplex stabiler ist, damit bei späteren Zellteilungen auch noch Lipoplex bzw. freie Nukleinsäure vorhanden ist. Da die Proliferationsgeschwindigkeit bei einer Kultur auch davon abhängt, wie viele Zellen vor der Transfektion ausgesät wurden, kann sich die optimale Nukleinsäuremenge und das Nukleinsäure:Reagenz-Verhältnis verändern, wenn man die Anzahl der ausgesäten Zellen ändert!! Je nach Zelltyp, Reporter oder Experiment kann die Zeitspanne nach der Transfektion bis zur Messung für ein optimales Ergebnis unterschiedlich sein. Die Reporter GFP und Luciferase haben zwar etwas unterschiedliche Halbwertszeiten, aber der optimale Zeitpunkt, also die maximale Proteinexpression, liegt hier in der Regel trotzdem bei etwa 36 bis 48 Stunden nach einer Plasmid-Transfektion. Wird mRNA verwendet ist dieser Zeitraum wesentlich kürzer (ca. 16-24 Stunden). Geeignete Zeitspannen für Knockdown-Nachweise mittels siRNA hängen davon ab, ob sie auf mRNA (RT-qPCR) oder Proteinebene stattfinden. Wenn sie auf Proteinebene stattfinden, geht die Halbwertszeit des Proteins maßgeblich mit ein. Ein erfolgreiches Transfektionsexperiment wird daher folgendermaßen aufgebaut: Sicherstellen der Qualität der Nukleinsäure Sicherstellen der Zellgesundheit Bei Plasmidtransfektion: Proliferation der Zellen optimieren Anzahl der auszusähenden Zellen (je nach Ziel des Experimentes) festlegen Nukleinsäuremenge und Nukleinsäure:Reagenz-Verhältnis bezogen auf die Zellzahl optimieren Zum optimalen Messzeitpunkt das Experiment auswerten Grundsätzlich neigen geladene Moleküle, wie Nukleinsäuren und kationische Lipide oder Polymere an Glas- und Plastikoberflächen zu adhäsieren. Während bei hochkonzentrierten Lösungen der dadurch eintretende Massenverlust vernachlässigbar ist, liegen die Verhältnisse bei verdünnten Lösungen, wie sie zur Lipoplexbildung verwendet werden anders. Nach unserer Erfahrung lässt sich dieser Effekt nicht vermeiden. Unter den zur Verfügung stehenden Materialien für ein Gefäß zur Lipoplexbildung schneidet Polypropylen noch am besten ab (vor Polystyrol und Glas). Es ist daher darauf zu achten, die Standzeiten der verdünnten Lösungen so kurz wie möglich zu halten. Auch Lipoplexe neigen dazu an Plastikoberflächen zu adhäsieren. Lipoplexe neigen zusätzlich dazu zu „altern“. Das heißt es kommt zur Aggregation der Lipopolexe zu größeren Einheiten, die von den Zellen durch Endozytose nicht mehr aufgenommen werden können. Damit sinkt ihre Transfektionsfähigkeit. Somit sollte nach der Lipoplexbildung so zügig wie möglich mit den Arbeiten fortgefahren werden. Aufgrund der Adhäsion von Lipoplexen an freie Plastikoberflächen, können Transfektionsexperimente nicht einfach über die Proportionalität der Wachstumsflächen auf anders dimensionierte Kulturgefäße übertragen werden. In einem 96-Well ist die freie Plastikoberfläche der zylindrischen Seitenwände im Verhältnis zur bewachsenen Wachstumsfläche wesentlich größer als in einem 6-Well. Das bedeutet, dass wesentlich mehr Lipoplex in einem 96-Well an den Seitenwänden verloren geht, als in einem 6-Well. Die meisten Hersteller von Transfektionsreagenzien empfehlen daher Mengen für das Up & Downscale. Da die Ladung der Lipoplexe und damit ihr Adhäsionsverhalten von der Zusammensetzung abhängt, können diese Angaben nur eine grobe Näherung sein. Die beste Strategie ist es, das Transfektionsexperiment bei einem Formatwechsel neu zu optimieren. Will man Zellen stabil transfizieren, so muss man die wenigen Zellen mit einem Selektionsantibiotikum selektieren, die die Plasmid-DNA zufällig in ihr Genom integriert haben. Dazu ist es notwendig, dass das Plasmid die entsprechende Resistenz gegen das Antibiotikum trägt. Man kann die Wahrscheinlichkeit der zufälligen Integration erhöhen, indem man das Plasmid linearisiert. Bei der Selektion hat sich die Strategie bewährt, den Selektionsdruck langsam zu erhöhen. Das angeborene Immunsystem spielt bei Transfektionsprozessen eine wichtige Rolle. Zellen können grundsätzlich über endosomale Rezeptoren (z.B. Toll-like-Rezeptoren) aber auch durch zytosolische Rezeptoren alle gängigen Nukleinsäuren detektieren und zwischen „fremd“ und „eigen“ unterscheiden. Wird eine fremde Nukleinsäure detektiert, kommt es durch Signaltransduktionskaskaden zur Umstellung der Proteinexpression in der Zelle, um eine Abwehrhaltung aufzubauen. Weiter werden Botenstoffe, insbesondere Interferon-ß ausgeschüttet, so dass auch Zellen, die nicht im direkten Kontakt mit der Nukleinsäure waren, eine Abwehrhaltung aufbauen. Die Ausprägung des angeborenen Immunsystems ist jedoch von Zelltyp zu Zelltyp unterschiedlich. Neben der Proliferationsfähigkeit dürfte darin die unterschiedliche Transfizierbarkeit unterschiedlicher Zellsorten im Wesentlichen begründet sein. Besonders Suspensionszellen und primäre Zellen sind im Vergleich zu adhärenten Zelllinien schwieriger zu transfizieren. Da sich Suspensionszellen von Immunzellen ableiten, soweit nicht adhärente Zellen an Suspensionbedingungen adaptiert wurden, verfügen diese Zellen logischerweise über ein ausgeprägtes Immunsystem. Primäre Zellen sind durch entsprechenden Selektionsdruck ebenfalls mit einem besseren angeborenen Immunsystem ausgestattet als Zelllinien, die diesem Selektionsdruck in der Zellkultur nicht mehr ausgesetzt sind. Ein gutes Beispiel sind HEK293 Zellen, in denen wir keinerlei Nukleinsäure-detektierende Rezeptoren nachweisen konnten – sie gelten als leicht zu transfizierende Zellen. Werden Liposomenlösungen über lange Zeit bei 4°C oder bei RT gelagert, kann es zu einer Koagulation der Liposomen kommen. Auf diese Weise verschiebt sich die Liposomengrößenverteilung zu größeren Liposomen hin, was eine schlechtere Transfektionseffizienz nach sich ziehen kann. Wie im Manual beschrieben, kann die ursprüngliche Liposomengrößenverteilung durch einen Freeze-Thaw-Zyklus wieder hergestellt werden. Dazu wird das Reagenz über Nacht bei -20° eingefroren, am nächsten Tag aufgetaut und bei 4°C gelagert. Der Freeze-Thaw-Zyklus schadet den enthaltenen Molekülen nicht und kann beliebig oft durchgeführt werden. Wir empfehlen die Durchführung vor der ersten Anwendung und danach alle 4 Wochen. Bei Multiwellplatten beobachtet man häufig bei exakt gleichen Bedingungen am Rand schlechtere Transfektionsergebnisse als in der Mitte der Platten. Das liegt daran, dass die äußeren Wells mehr von Verdunstungseffekten betroffen sind, als die Inneren Wells. Dadurch konzentrieren sich die Salze im Medium auf und die Osmolalität ändert sich. Die Zellen leiden und proliferieren nicht mehr so gut. Als Konsequenz sinkt die Transfektionseffizienz. Durch regelmäßiges Prüfen des Wasserstandes (für die Luftfeuchte) im Inkubator kann in der Regel Abhilfe geschaffen werden. Zudem sollte im Zweifelsfall eher mit mehr als mit weniger Medium gearbeitet werden. Einer der am häufigsten benutzten Reporter ist das „green fluorescent protein“ oder kurz GFP. Transfiziert man eine Zelle mit einem entsprechenden Plasmid, das für GFP codiert, so wird im Zytosol der Zelle GFP produziert. Dadurch lassen sich transfizierte Zellen mittels eines Fluoreszenzmikroskops oder eines FACS identifizieren. Die Ergebnisse dieser Analysen hängen jedoch von verschiedenen Faktoren ab. wtGFP, eGFP und TurboGFP Das „wild type“ GFP wird heute praktisch nicht mehr verwendet, da mit dem „enhanced“ GFP ein deutlich stärker emittierendes GFP zur Verfügung steht. Das ursprüngliche GFP stammte aus einer Qualle (Aequorea victoria). Durch den Austausch weniger Aminosäuren im Chromophor ist es gelungen, dessen Emmission deutlich zu steigern. Dieses eGFP hatte so großen Erfolg, dass es das „wild type“ GFP praktisch vollständig verdrängte. Inzwischen gibt es allerdings viele eGFPs, deren Protein teilweise auch von anderen Organismen, z.B. von einem Flußkrebs (Pontellina plumata) stammt, und die unterschiedliche Emmissionsvermögen zeigen. Die Varianten aus der Flußkrebsfamilie (Copepod) werden häufig auch als copGFP oder TurboGFP bezeichnet, häufig sind sie jedoch lediglich als eGFP deklariert. Aufgrund ihrer hohen Leuchtkraft empfehlen wir diese Variante, da sie die sensitivste Möglichkeit darstellen, mit GFP Transfektion nachzuweisen. Aufgrund dieser unterschiedlichen Sensitivitäten unterscheiden sich auch die gemessenen Transfektionsraten in Abhängigkeit von der GFP-Variante deutlich. Auch im Hinblick auf unterschiedliche Promoter ist ein Vergleich verschiedener Resultate mit Vorsicht zu genießen. Das gilt im weiteren Sinne auch für die Messmethode. Während ein FACS hochsensitiv jede Zelle erfasst, deren Fluoreszenz über der der Eigenfluoreszenz liegt, ist bei mikroskopischem Auszählen, die Empfindlichkeit des Photochips oder des menschlichen Augen maßgebend. Entsprechend wird man die höchste Transfektionseffizienz mit FACS bestimmen, die niedrigste bei der Auszählung mit dem Mikroskop ohne digitale Unterstützung. Es ist also möglich, dass scheinbar sehr unterschiedliche Resultate in Wirklichkeit relativ ähnlich sind. Umgekehrt kann es sein , dass scheinbar vergleichbare Ergebnisse, die mit dem gleichen Plasmid erzeugt wurden, in Wirklichkeit sehr unterschiedlich sind, nämlich wenn mit dem Mikroskop und einer Kamera gearbeitet wurde, deren Belichtungszeit mittels Software auf „automatic“ oder „auto exposure“ gestellt wurde. Hier können relativ unterschiedliche Ergebnisse nivelliert werden, da schwach emittierende Kulturen mit hoher Belichtungszeit und stark emittierende Kulturen mit niedriger Belichtungszeit fotografiert werden. Adherente Zellen sind in eine extrazelluläre Matrix eingebettet, die sie selbst erzeugen. Diese wird ständig durch Exo- und Endozytose auf- und abgebaut. Es wird vermutet, dass die meisten Lipoplexe/Polyplexe an negativ geladene Bestandteile dieser extrazellulären Matrix binden und auf diese Weise durch Endozytose internalisiert werden. Klassische Suspensionszellen, also nicht solche die an Suspensionsbedingungen adaptiert wurden, haben praktisch keine extrazelluläre Matrix. Da sie sich von Immunzellen ableiten besitzen sie ein stark ausgeprägtes angeborenes Immunsystem. Dementsprechend findet die Aufnahme der Lipoplexe/Polyplexe lediglich durch Phagozytose statt und ist entsprechend gering und zudem begleitet von einem hohen Abwehrstatus der Zellen. Es ist daher kein Wunder, dass Suspensionszellen generell als schwierig zu transfizierende Zellen gelten. Die Endozytoseaktivität kann mit fluoreszenzgelabelten Transfektionreagenzien und einem FACS vermessen werden. Medienzusätze wie Transferrin und Insulin, die bei der Lipoplex/Polyplexherstellung zugegen sind und in den Lipoplex/Polyplex eingebaut werden, können die Aufnahmenrate der Komplexe durch rezeptorvermittelte Endozytose erhöhen, da jede Zelle, auch Suspensionszellen, Rezeptoren für diese Moleküle besitzt. Unterschiedliche Versuchsergebnisse mit exakt gleichen Versuchsparametern sind keine Seltenheit. Ergebnisse von Transfektionsexperimenten weisen eine erhebliche Schwankungsbreite auf. Das liegt im Wesentlichen daran, dass der physiologische Status der Zellen nie gleich ist. Werden die Zellen trypsiniert und zur Vorbereitung eines Transfektionsexperimentes ausgesät, so befinden sie sich in einem bestimmten Stresslevel, der bei einem anderen Erntevorgang anders sein kann. Des Weiteren sind Zellzahlbestimmungen mit einem hohen Fehler behaftet, was dazu führt, das das Erreichen der Log-phase sich um entscheidende Stunden verschieben kann, was einen fundamentalen Einfluss auf die Transfektionsergebnisse haben kann, wenn man mit Plasmiden arbeitet. Generell gilt, dass Versuchsergebnisse vergleichbar sind, wenn die Experimente mit der gleichen Zellsuspension gemacht wurden, die idealerweise auf das gleiche Kulturgefäß ausgesät wurde (z.B. 6-Well Plate).	„Handykredit“ – was Sie alles beachten müssen Als erstes sollten die Raten der Rückzahlung des Darlehns möglichst niedrig sein. Muten Sie sich also nicht mehr zu, als es Ihre momentane finanzielle Situation zulässt. Günstige Zinsen und gute Konditionen sind das A und O einer Finanzierung. Ist das Darlehen ausreichend anpassungsfähig, kommen Sie bei der Rückzahlung viel seltener in Schwierigkeiten. Dazu zählen Sonderrückzahlungen ohne zusätzliche Kosten bzw. die Möglichkeit, für einen Monat die Ratenzahlung einstellen zu können. Das alles sollte eine tragfähige Finanzierung zum Thema „Handykredit“ enthalten. Es gibt jedoch diverse Dinge, die Sie berücksichtigen sollten, damit Ihrem Kredit als Rentner, Student, Selbstständiger, Arbeitsloser, Auszubildender oder Arbeitnehmer nichts im Weg liegt: Prinzipiell gilt: Wer in Bezug auf das Thema „Handykredit“ plant, sollte von Anfang an möglichst präzise die erforderlichen Mittel bemessen. Die Ausgaben vorher übersichtlich aufzustellen, ist deshalb ein absolutes Muss, um nachträglich keine unliebsamen Überraschungen zu erleben. Ohne Zweifel wäre es nicht falsch, ein kleines finanzielles Polster zu berücksichtigen, wobei die Betonung auf „klein“ liegt, denn ist dieser Puffer zu groß bemessen, würde das unweigerlich zu hohen Verbindlichkeiten führen. Deswegen ist es wichtig, nicht mehr Mittel aufzunehmen als gebraucht werden. Ist der Bedarf tatsächlich zu knapp bemessen worden, lässt sich anhand einer Anschlussfinanzierung in Form einer Folge- oder Aufstockungsfinanzierung auf ganz einfach ein Ausgleich schaffen. Oberste Priorität bei einem geplanten Vorhaben hat, dass man seine finanzielle Lage realistisch beurteilt und danach die Höhe des Darlehens berechnet. Das gilt nicht zuletzt auch für das Thema „Handykredit“. Eine detaillierter Wochenplan aller Aufwendungen kann hier zum Beispiel sehr hilfreich sein: Wie viel Geld wird jeden Tag genau für was ausgegeben? Um keine versteckten Kosten zu übersehen, sollten dabei auch kleine Geldbeträge berücksichtigt werden, wie etwa der Hamburger beim Mac Donalds oder das Bier nach Feierabend. Es lässt auf diese Weise sehr gut feststellen, wo sich unter Umständen noch der eine oder andere Euro einsparen lässt. Zudem hilft eine solche Kostenaufstellung auch bei der Einschätzung der optimalen Rückzahlungsrate. Bei allen Angaben zur eigenen finanziellen Situation und Bonität gilt es, ehrlich, genau und sorgfältig zu sein – speziell beim Thema „Handykredit“, bei sämtlichen Angaben zu Ihrer Bonität sowie zur eigenen finanziellen Situation korrekt, ehrlich und genau. Stellen Sie alle geforderten Nachweise und Unterlagen gewissenhaft zusammen. Sie vermitteln auf diese Weise ein seriöses Bild Ihrer Finanzen. Damit steigern Sie durchaus Ihre Chancen auf die Gewährung von einem Eilkredit oder Sofortkredit. Grundsätzlich besteht die vorrangige Tätigkeit eines Vermittlers darin, Ihnen bei der Suche nach einem passenden „Kredit ohne Schufa“ behilflich zu sein. Meistens geht die Tätigkeit aber über die reine Vermittlung hinaus und wird unter anderem durch eine Schuldnerberatung ergänzt. Zu den Aufgaben eines professionellen Vermittlers gehört es auch, dass er Ihnen alle Vor- und Nachteile eines Finanzierungsangebots aufzeigt sowie bei der Zusammenstellung der Antragsunterlagen behilflich ist. Zahlreiche Vermittler haben gute Verbindungen zu weniger bekannten, kleinen Geldinstituten, wodurch sich die Möglichkeit bietet, überaus bessere Bedingungen für „Handykredit“ zu bekommen. Selbst Verhandlungen bei schwierigen Fällen sind durchaus möglich. Gute persönliche Kontakte zu kleinen Instituten machen sich in dem Sinne bezahlt, dass der Vermittler z.B. einen Schufa-Eintrag begründen kann. Dann fällt der Eintrag in Bezug auf die Bonität nicht so sehr ins Gewicht wie bei einer Großbank, bei der die Vergabe des Kredits üblicherweise automatisiert über die Bühne geht. Ein Antrag auf ein Darlehen zu „Handykredit“ bei einer etablierten Bank wäre, im Gegensatz dazu, ein beinahe aussichtsloses Unterfangen. Ist ein Vermittler seriös, hat er echtes Interesse daran, Ihnen bei der Beschaffung eines Kredits für ein „Handykredit“ behilflich zu sein. Der Vermittler fordert von Ihnen auch keine Provision, da er diese von der Bank bekommt. Weshalb ausländische Banken bei „Handykredit“ eine gute Option sind Ob Sie für Ihr neues Geschäft das Startkapital brauchen, ein neues Auto fällig wird oder Sie eine große Reise vorhaben – Darlehen ausländischer Geldinstitute werden immer öfter zur Finanzierung in Anspruch genommen. Das Internet wird zunehmend bei den Leuten beliebter, um bei ausländischen Instituten einen Kredit aufzunehmen, wodurch das heimische Geldinstitut diesbezüglich immer weniger in Anspruch genommen wird. Das entscheidende Plus dabei ist: Bei ausländischen Geldinstituten sind die Kreditvergabe-Richtlinien nicht so streng wie in Deutschland. Daher spielen eine schlechte Bonität oder ein negativer Eintrag in der Schufa beim Thema „Handykredit“ nur eine nebensächliche Rolle. Es sind generell Schweizer Banken, die Kredite gewähren, welche per Internet vermittelt werden. Diese Tatsache ist speziell für diejenigen Verbraucher interessant, die besonders rasch eine Geldspritze brauchen und von deutschen Banken bereits abgelehnt wurden. Beispielsweise zählen dazu Arbeitnehmer in der Probezeit, Rentner, Selbstständige, Studenten, Arbeitslose oder Auszubildende. In Bezug auf „Handykredit“ hat es besonders diese Personengruppe schwer, ein Darlehen zu bekommen. Was die Beschaffung eines Kredits anbelangt, haben es Privatpersonen mit Geldproblemen häufig nicht gerade leicht. Mit Schulden oder mit schlechter Bonität reduziert sich die Chance auf eine Finanzierung deutlich. Als echte Alternative würde sich in einem solchen Fall ein sogenannter „Schweizer-Kredit“ anbieten. Damit ist ein Kredit gemeint, der von einem Schweizer Geldinstitut gewährt wird. Schufa-Abfragen werden von solchen Banken im Prinzip nicht vorgenommen, was es deutlich vereinfacht, das Darlehen zu erhalten. Insbesondere beim Thema „Handykredit“ ist das ein riesiger Vorteil. Sie brauchen natürlich auch bei Schweizer Instituten für ein Darlehen gewisse Einkommensnachweise und Sicherheiten, wobei vor der Kreditvergabe auch eine Überprüfung der Bonität stattfindet. Ist es allein ein negativer Schufa-Eintrag, der Ihnen bei der Finanzierung Sorgen bereitet, könnte der Schweizer Kredit eine realistische Chance für Sie sein, vorausgesetzt, Ihre Bonität ist soweit im grünen Bereich. „Handykredit“: So funktioniert es Viele Menschen, welche im Internet auf der Suche nach „Handykredit“, bzw. „trotz mäßiger Bonität“ sind, denken nicht selten an einen „Kredit ohne Schufa“. Sämtliche renommierten Kreditanbieter prüfen heute die Kreditwürdigkeit des Antragstellers. Auch wenn das nicht bei der Schufa geschieht, dann doch über eine andere Auskunftei. Bei der größten Auskunftei Deutschlands, der Schufa, hat eigentlich jeder ein Scoring. Es genügt, dass Sie ein Bankkonto eröffnet oder eine Kreditkarte beantragt haben. Dann wird für Sie zeitgleich ein entsprechender Bonitätswert angelegt. Man bekommt demnach keinen „Kredit ohne Schufa“ bei {einem Geldinstitut}. Was allerdings glücken könnte, ist ein „Kredit trotz Schufa-Eintrag“. Der überwiegende Teil des Scorings der Verbraucher ist bei der Schufa zum Glück positiv. Gleichwohl denken etliche Menschen, dass sie einen „negativen Schufa Eintrag“ besitzen Prüfen Sie am besten schon zunächst, ob Score-Index tatsächlich so ungünstig ist, dass die Genehmigung Ihres Kreditantrags bei einer Bank Schwierigkeiten machen könnte. Einmal im Jahr gestattet die Schufa sowohl Unternehmen als auch Privatpersonen eine unentgeltliche Abfrage des „Schufa Score“. Um selber ermitteln zu können, was für persönliche Daten gespeichert sind, kann man seit 2010 bei der Wirtschaftsauskunftei eine Selbstauskunft einholen. Nach Paragraph 34 Bundesdatenschutzgesetz (BDSG) stehen Ihnen im Prinzip diese Auskünfte kostenlos zu, und zwar pro Jahr einmal. Was für Fakten umfassen die Informationen, welche Sie bei „MeineSchufa“ abfragen können? Zunächst Ihren eigenen Score-Index (Schufascore), aber auch, wer in den vergangenen Monaten über Sie eine Auskunft über Sie eingeholt hat. Das Scoring ist an verschiedenen „Ratings“ gekoppelt. Diese bewegen sich irgendwo zwischen 1 und 100. Je höher der Wert ist, desto besser wird die Kreditwürdigkeit beurteilt. Der beste Wert ist dabei 100. Das heißt, die Wahrscheinlichkeit eines Ausfalls ist äußerst gering. Hat jemand andererseits beispielsweise nur einen Score-Index von 50, geht die Schufa davon aus, dass eventuell Zahlungsprobleme auftreten können. Eine Rechnung muss beglichen werden und man übersieht es, sie fristgemäß zu bezahlen. Das kann verschiedene Gründe haben: Sie haben durch einen Umzug eine neue Postadresse, waren zu der Zeit gerade im Urlaub oder befanden sich zu der Zeit gerade in einem finanziellen Engpass. Auch eine Handyrechnung, die nicht fristgemäß überwiesen wurde, kann irgendwann bisweilen Probleme bereiten. Der Darlehensantrag, den man gestellt hat, wird angesichts einer nachteiligen Schufa abgelehnt. Kommt es zu Mahnungen oder gar zu Zahlungsaufforderungen und damit zu einer Abnahme des Score-Indexes, kann dies wie gesagt, Konsequenzen auf die Beantragung eines Darlehens haben. Sie können jedoch als Verbraucher einen negativen Eintrag bei der Schufa wieder eliminieren lassen. Es kann passieren, dass die Auskunftei noch Informationen gespeichert hat, die entweder falsch oder bereits sehr alt und deswegen nicht mehr aktuell sind. Man sollte als Verbraucher auf alle Fälle sein Recht einer Selbstauskunft wahrnehmen, um gegebenenfalls alte Einträge löschen zu lassen. Man kann eine solche Löschung direkt bei der Auskunftei beauftragen. Andererseits wird die Eliminierung nur unter der Bedingung erledigt, dass die fällige Rechnung binnen 6 Wochen beglichen wurde und 2.000 EUR nicht übersteigt. Auch ohne ein Ersuchen von Ihnen werden nach einem bestimmten Zeitraum die Schufa-Einträge automatisch eliminiert. Dies passiert zum Beispiel bei: Was die Gewährung eines Kredits betrifft, haben es Privatpersonen mit Geldproblemen häufig nicht gerade leicht. Die Chancen auf eine Finanzierung werden nämlich auf Grund schlechter Bonität beziehungsweise Schulden deutlich herabgesetzt. Als letzte Möglichkeit würde sich in solchen Fällen ein sogenannter „Schweizer-Kredit“ anbieten. Darunter versteht man ein Darlehen, das von einer Schweizer Kreditbank vergeben wird. Da solche Institute keine Schufa-Abfragen vornehmen, entfällt dieser Hinderungsgrund bei der Kreditsuche. Was das Thema „Handykredit“ betrifft, ist dies ein unschätzbarer Vorteil. Einen Kredit ohne Bonitätsprüfung sowie diverse Einkommensnachweise und Sicherheiten aufzunehmen, ist logischerweise auch bei Schweizer Instituten nicht möglich. Bei einer positiven Bonität stellt der Schweizer Kredit eine realistische Alternative für „Handykredit“ dar, selbst wenn Sie einen negativen Schufa-Eintrag haben. Entscheidend für „Handykredit“ ist der „effektive Jahreszins“, der auch als „effektiver Jahreszinssatz“ bezeichnet wird. Der „effektive Jahreszins“ beziffert die jährlichen Darlehenskosten, die zufolge der nominalen Kreditsumme berechnet werden. Er wird mit einem gewissen Prozentsatz vom Auszahlungsbetrag aufgeführt. Es gibt Darlehen, deren Zinssatz variabel respektive flexibel ist, sich folglich während der Kreditlaufzeit verändern kann. Dieser wird dann anfänglicher „effektiver Jahreszins“ genannt Für einen Kredit wird manchmal für die ganze Laufzeit auch ein gebundener Sollzins festgesetzt. Das bedeutet im Klartext: Der dem „Darlehen“ zugrunde liegende Nominalzins bleibt stabil, auch wenn die Kosten für einen Kredit an den Kapitalmärkten steigen. Für Sie als Kreditnehmer hat ein gebundener Sollzins den positiven Effekt, dass Sie keine Angst vor steigenden Darlehenszinsen zu haben brauchen. Der Zinssatz auf die „Kreditsumme“ bleibt während der kompletten Laufzeit des Darlehens demzufolge unverändert. So sind Sie permanent vor der unerfreulichen Überraschung einer Kreditverteuerung gefeit. Ein Kredit kann sehr unterschiedliche Darlehensbedingungen haben, wobei diese insbesondere durch die Kreditlaufzeit festgelegt werden, für die sich der Kreditnehmer entscheidet. Mit anderen Worten, der Kreditnehmer muss kleinere Monatsraten zahlen, wenn die „Kreditlaufzeit“ länger ist, als wenn er ein Darlehen mit einer kurzen Laufzeit wählt. Die verschiedenen Möglichkeiten bezüglich der Kreditlaufzeit in Erwägung zu ziehen, kann sich folglich definitiv lohnen. Allerdings werden nicht für alle Kredite sämtliche Laufzeiten offeriert. Was ist genau unter Kreditlaufzeit respektive Darlehenslaufzeit zu verstehen? Kurz, ist dies die Zeitdauer zwischen der Auszahlung der Kreditsumme und der völligen Rückzahlung. Hierbei hängt die Dauer genau genommen von der Rückzahlung und der Höhe des Nominalzinses ab. Entsprechend hat der Tilgungssatz eine signifikante Bedeutung für die Laufzeit. Die Rückzahlung des Darlehens und damit der Kreditsumme inklusive eventueller Bearbeitungsgebühren dauert umso länger, je geringer der Rückzahlungsbetrag ist. Laufen Kredite über 5 Jahre oder länger, werden diese als Langzeitkredite tituliert. Zumeist werden die Darlehensgebühren auch Abschlussgebühr, Kreditbearbeitungsgebühren, Bearbeitungsprovision bzw. Bearbeitungsentgelte genannt. Das sind Kosten, welche die Kreditbank für eine Kreditanfrage oder die Bearbeitung des Antrags zu einem Kredit verlangen durfte. Seit Mai 2014 dürfen sowohl „Darlehensgebühren“ für die Bearbeitung einer Kreditanfrage als auch die Überprüfung der Bonität des Kreditnehmers nicht mehr berechnet werden. Heute dürfen demzufolge Bearbeitungsgebühren in Abhängigkeit der beantragten Kredithöhe seit 2014 nicht mehr verrechnet werden. Allgemein betrugen diese Kosten ca. 1 – 3 % von der Kreditsumme, also beispielsweise bei einem Darlehen von 10.000 EUR schon 150 bis 450 EUR. Bearbeitungsgebühren, welche von Kreditnehmern für den Kreditantrag bzw. die Kreditanfrage schon gezahlt worden sind, können daher grundsätzlich zurückgefordert werden. Unter dem Darlehensgeber ist eine natürliche oder juristische Person zu verstehen, welche für eine bestimmte Zeit zu einer entsprechenden Verzinsung an den Kreditnehmer bzw. Darlehensnehmer Geld verleiht. In der Gesetzgebung ist im Prinzip vom „Darlehensgeber“ die Rede. {Andere gängige Begriffe} sind auch „Kreditgeber“ oder „Gläubiger“. Ein Darlehen birgt für den Kreditgeber immer ein erhebliches Risiko. Demzufolge sind dafür die Zinsen zumeist höher als für ein konventionelles Darlehen. Üblicherweise ist der Darlehensgeber eine Versicherung, eine Sparkasse oder eine Kreditbank. Die Rechte und Pflichten des Darlehensnehmers sind im Bürgerlichen Gesetzbuch (BGB) geregelt. „Kredite mit schlechter Bonität“ sind im Prinzip zwar ein wenig teurer, müssen dagegen gleichfalls in einzelnen Monatsraten getilgt werden. Bei Darlehen enthält die Monatsrate einen zentralen Bestandteil – den Zinssatz. Auf dem Kapitalmarkt gilt für Zinsen immer der aktuelle marktübliche Index. Danach erfolgt von der Bank die Berechnung des Zinssatzes. Ihre Kunden bezahlen anschließend für ihr Darlehen diesen Zins mit Aufschlag. Zu den weiteren wesentlichen Kriterien bei der „Monatsrate “der Kredite zählt die Höhe der Rückzahlung. Der Kreditnehmer bestimmt im Normalfall die Tilgung in Abhängigkeit seiner wirtschaftlichen Verhältnisse. Im Regelfall beträgt bei {längerfristigen Finanzierungen} die Tilgung ein Prozent pro Jahr. Bei einer höheren Tilgung kann der die Kreditsumme und damit der Kreditbetrag selbstverständlich in einer kürzeren Zeitspanne zurückgezahlt werden. Logischerweise muss dann, entsprechend des Rückzahlungsbetrags, mit einer erhöhten monatlichen Belastung gerechnet werden. Die Monatsrate von einem Kredit wird demnach anhand der primären Faktoren Tilgung und Zinsen festgelegt. Bei Krediten sind in der Monatsrate meistens die Vermittlungsprovisionen der Kreditvermittler beziehungsweise die Bearbeitungsgebühren der Banken inbegriffen. Diese Kosten sind zwar im Normalfall schon bei den Zinsen mit berücksichtigt, dessen ungeachtet sind sie ein Bestandteil der Monatsrate beim Kredit Gesamtbetrag. Was ist ein so genannter Umschuldungskredit? Darunter ist ein Darlehen zu verstehen, das jemand aufnimmt, um durch eine Umschuldung einen Kredit mit sehr hohen Zinsen ein wenig günstiger ausgleichen zu können. Eine Umschuldung ist auch dann sinnvoll, wenn mehrere Kredite zu einem einzigen vereinigt werden sollen. Es ist also durchaus keine Frage, im Zuge einer Umschuldung, mehr als einen Kredit anzugeben. Dass der „Umschuldungskredit“ nicht bei derselben, sondern einer anderen Bank aufgenommen wird, versteht sich eigentlich von selbst. Es spricht jedoch nichts dagegen, wenn das Darlehen für eine Umschuldung wieder bei der gleichen Bank aufgenommen wird – klarerweise nur, wenn diesmal die Rückzahlungsbedingungen stimmen. Der eigentliche Nutzen einer Umschuldung ist demnach, dass Sie nach Abschluss Ihres neuen Darlehens einen kleineren finanziellen Aufwand haben als zuvor – daher der Umschuldungskredit. Es kann Ihnen schon helfen, Geld zu sparen, wenn der Zins auch nur minimal günstiger ist. Im Darlehensgesamtbetrag sind sämtliche Gebühren enthalten, welche der Kunde bei einem Darlehen an die finanzierende Bank zurückzahlen muss. Hier handelt es sich also nicht bloß um den aufgenommenen Kreditbetrag, sondern um den Gesamtbetrag inklusive der Nebenkosten, den der Kreditnehmer bei der Tilgung innerhalb der Kreditlaufzeit an den Finanzdienstleister zurückzahlt. Zu den zusätzlichen Kosten, welche noch zum reinen Kreditbetrag hinzukommen, gehören außerdem eventuelle Provisionen oder Bearbeitungsgebühren sowie der fällige Zins. Die Abweichung zum Nominalbetrag des Darlehens ergibt sich also aus den zusätzlichen Gebühren und Ausgaben. Was den tatsächlichen Kreditbetrag anbelangt, der dem Kreditnehmer nach Bewilligung vom Kreditantrag von der Kreditsanstalt ausgezahlt wird, ist klarerweise niedriger als die Gesamtdarlehensumme. Wenn der „Kreditbetrag“ möglicherweise nicht voller Höhe als Gesamtbetrag ausgezahlt wird, liegt es gelegentlich daran, dass die Auszahlung mitunter entsprechend der Kreditart variiert. In gleicher Weise gilt das übrigens auch bei einem Kredit beziehungsweise bei einem „Schweizer Kredit“. Die Bank ermittelt bei einem gestellten Darlehensantrag für einen Kreditbetrag bei einem gewerblichen Kreditnehmer die aktuelle Ertragslage und bei einer Privatperson das das zur Verfügung stehende Gesamteinkommen. Ein zweitrangiger Aspekt ist dabei die Größe vom Kreditbetrag. Ob der Kreditbetrag nur 800,00 oder 300.000 EUR beträgt – auf jeden Fall werden die Einkünfte des Kreditnehmers von der Bank überprüft. Die Rückzahlung der monatlichen Rate innerhalb von einer festgelegten Zeitspanne wird für den Kreditbetrag generell präzise festgelegt. Im schriftlichen Kreditvertrag sind diese Kreditkriterien stets fest verankert. Nichtsdestotrotz erhält der Kreditnehmer zumeist die Option eingeräumt, den Kreditbetrag mit entsprechenden Sondertilgungen aus seinem monatliches Einkommen vorzeitig zurück zu zahlen. Nicht immer sind solche Sondertilgungen auch unentgeltlich. Wen es genau interessiert, der braucht nur im jeweiligen Kreditvertrag nachzusehen. Wurde die letzte Rate schließlich getilgt, ist normalerweise davon auszugehen, dass damit auch automatisch das Vertragsverhältnis erlischt. Will er Kreditnehmer einen erneuten Kreditbetrag aufnehmen, kann er das ausschließlich schriftlich mit einem neuen Antrag tun. Es gibt ohne Bewertung der Bonität keinen Kredit. Das Resultat der Bonitätsprüfung ist überwiegend von den „Bonitätskriterien“ abhängig und ist sozusagen die Bonitätseinstufung, die die individuellen Aufpreise auf das Darlehen definiert. Bei einer vorzüglichen Bonität werden relativ niedrige Zinsen verlangt. Liefern die unterschiedlichen Faktoren der Bonitätsprüfung ein gutes Ergebnis, hat das in jedem Fall für den Kreditnehmer erhebliche Vorteile. Die normalen Bonitätskriterien der Geldinstitute sind nicht selten von Bank zu Bank sehr unterschiedlich. Bei den nachstehenden Bonitätskriterien gibt es dessen ungeachtet zwischen den einzelnen Banken keine Unterschiede. Auch sind alle beschrieben Faktoren für jeden Darlehensnehmer gleich. Es gibt einen bestimmten Kredit, den ein paar Kreditvermittler im Normalfall auch mit mangelhafter Bonität im Angebot haben. Das ist der so genannte kreditprivat bzw. Privatkredit. Über ein herkömmliches Geldinstitut funktioniert „Geld leihen ohne Schufa“ hingegen nicht. Stattdessen treten hier als Kreditgeber eine oder mehrere Privatpersonen auf. „Handykredit“ – lohnenswerte Hinweise Beantragen Sie nie ein Darlehen mit unzureichender Schufa respektive einem schlechten Schufa-Score, wenn Sie nicht sicher sind, ihn auch wirklich vollständig zurückzahlen zu können. Denn wenn die Bank einen Darlehensantrag abweist, passiert dies normalerweise nicht ohne Grund. Bedenken Sie: Es zählt zu den vornehmlichen Geschäftsprinzipien von Kreditbanken, dass möglichst alle Kredite, welche {Konsument erhalten}, pünktlich, vollständig sowie mit Zinsen getilgt werden. Die Finanzdienstleister haben logischerweise großes Interesse daran, Kredite zu vergeben. War in der Vergangenheit die Zahlungsmoral sehr ungenügend, muss damit gerechnet werden, dass auch künftig keine pünktliche Rückzahlung der monatlichen Raten stattfindet. Dementsprechend wird der Antrag dann logischerweise zurückgewiesen. Ein anderer Grund für die Verweigerung des Darlehensantrags ist auch oftmals, dass das zur Verfügung stehende Mindesteinkommen nicht zu niedrig ist, um den Kredit tilgen zu können. Es ist somit nötig vor Beantragung die gesamten Einkünfte mit den Aufwendungen zu vergleichen. Erst dann sollten Sie darüber entscheiden, ob Sie einen „Kredit ohne Schufa“ beantragen. Auf diese Weise können Sie {ganz einfach} abschätzen, ob Sie später unter Umständen Schwierigkeiten mit der Rückzahlung bekommen werden. bedenken Sie auf alle Fälle, dass immer wieder überraschende Umstände auftreten, die eine pünktliche Rückzahlung der Kreditsumme beeinträchtigen oder gar unmöglich machen können. Es wäre möglich, dass etwa das Auto dringend in die Werkstatt muss, die die Tiefkühltruhe plötzlich kaputt geht oder wie aus heiterem Himmel eine hohe Nachzahlungsforderung vom Finanzamt ins Haus flattert. Ihr persönlicher Kreditberater steht Ihnen gerne zu einem „Kredit mit Schufa-Eintrag“ mit Rat und Tat zur Seite. Sie erhalten damit genau die Hilfe, die Sie brauchen, denn Sie bekommen zum einen eine ausgezeichnete Beratung, um garantiert das geeignete Angebot zu finden und haben auf der anderen Seite jemanden an Ihrer Seite, der bei Bedarf mit Ihnen gemeinsam Ihre finanziellen Möglichkeiten vorurteilsfrei beurteilt. Das „Kredit aufnehmen trotz Schufa“ ohne umfassende Beratung, ist nicht vollkommen unproblematisch, So mancher ist auf diese Weise schon in eine Schuldenfalle geraten, deren Folgen zuweilen in einem persönlichen Bankrott geendet haben. Der Darlehensvermittler gibt auch gerne Rat zu der Thematik „Umschuldung trotz Schufa“, wobei in einem einzigen Darlehen verschiedene Kredite zusammengefasst werden. Für den Fall, dass die Bank einen „Kredit mit Schufa“ beziehungsweise einen „Kredit mit Schufa-Eintrag“ verweigert, liegt es meistens an einem mangelhaften Schufa-Score. Rufen Sie unbedingt einmal jährlich Ihren Schufa-Score ab. Das kostet nichts und Sie haben die Sicherheit, dass alles in Ordnung ist. Falls nicht, bemühen Sie sich um die Entfernung veralteter oder unrichtiger Einträge. Im Allgemeinen ist das Bekommen von einem seriösen Kredit ohne Schufa oder das Ausfindig machen eines fairen Angebots nicht schwer. Das sollten Sie beachten: Tatsächlich besteht bei der Schufa kein Grund, vor ihr Angst zu haben. Gleichwohl halten sich bezüglich der Schufa verschiedene Klischees. {Was eine Menge Kreditnehmer vermuten}: Die Auskunftei tritt ausschließlich dann auf den Plan, wenn Schwierigkeiten mit der Bonität aufkommen. Das ist so nicht richtig, denn „Schufa“ legt nämlich nicht lediglich von Kreditnehmern mit geringer Bonität Einträge an, sondern normalerweise von jedem Verbraucher. Streng genommen kann es einen „Kredit trotz Schufa“ respektive einen „Kredit trotz Schufa-Eintrag“ demzufolge nicht geben. Es gibt hingegen den so genannten „Kredit trotz schlechter Bonität“. Denn einen Eintrag bei der Schufa hat in der Regel jeder Verbraucher, unabhängig von der Bonität. Ein anderes Vorurteil: Angeblich ist die Auskunftei ausnahmslos darauf erpicht, schlechte Merkmale zu speichern. Das ist klarerweise genauso wenig richtig. Was Sie auf alle Fälle beruhigen wird: Ca. 90 Prozent aller Schufa-Einträge von Personen sind positiv. Es besteht unter den Leuten noch ein drittes Klischee: Alle positiven beziehungsweise negativen Werte werden unmittelbar von der Schufa erstellt. Das kann man genauso in die Gerüchteküche verbannen, denn von der Auskunftei wird ausschließlich ein einziger Score-Wert erfasst, der sich aus positiven und negativen Merkmalen zusammensetzt. Dieser Wert ist entweder niedrig oder hoch – {auf keinen Fall hingegen negativ}. Es gibt viele Faktoren, {durch die der Schufa-Wert bestimmt wird}. Z. B., wenn jemand mehrere Kreditkarten oder Mobilfunkverträge hat. Obwohl man seine Kreditraten immer fristgemäß bezahlt hat, kann es also sein, dass dieser Wert relativ niedrig ist. Das ist übrigens einer der Hauptgründe, weswegen es fälschlich „Kredit trotz negativer Schufa“ heißt. Richtig lautet der Ausdruck „Kredit trotz schlechter Schufa“ oder „Kredit mit schlechter Schufa“. Überraschend ist besonders: Beim „Kredit ohne Schufa“ haben diverse Geldinstitute und Auskunfteien die Feststellung gemacht, dass die Kreditwürdigkeit zahlreicher Verbraucher von ihnen selbst deutlich negativer eingestuft wurde als es der Bonitäts-Score in Wahrheit zum Ausdruck brachte. Wenn Sie die Absicht haben, eine solche Finanzierung zu beantragen, sollten Sie folglich auf jeden Fall vorweg Ihren Score herausfinden. Das ist jedes Jahr einmal gebührenfrei möglich. Unter Umständen können bei der Suche nach „Handykredit“ Probleme auftreten. In diesem Fall können Sie gerne mit dem Kreditberater sprechen. Diese Profis werden in regelmäßigen Abständen geschult und haben darüber hinaus zuvor lange Zeit im Finanzwesen gearbeitet. Für Sie kommt normalerweise allein eine Finanzierung infrage, die zu Ihnen und Ihrer finanziellen Situation passt. Da sich die Kreditberater vorzüglich auf dem Kreditmarkt auskennen, sind diese Fachleute perfekt dafür geeignet, Sie bei Ihrer Suche optimal zu unterstützen. Klarerweise erhalten Sie auch dann die entsprechende Unterstützung, wenn Ihre Suche bloß einem „Kredit trotz Schufa-Einträgen“ gilt. Dass ab und zu es finanziell eng wird, hat jeder zweifellos schon erlebt. Die Verwandtschaft oder der Freundeskreis hilft in so einem Fall im Allgemeinen gerne aus. Für etliche ist es andererseits nicht machbar, Freunde oder Verwandte um eine entsprechende Summe Geld zu bitten. Und ein Antrag bei der Bank um einen Kredit erübrigt sich allein wegen mangelhafter Bonität oder eines Schufa-Eintrags. Dies ist allerdings kein Grund, vorzeitig seine Finanzierungswünsche zu begraben. Ein Kreditnehmer hat nämlich reelle Chancen auch ohne eine Schufa-Auskunft oder mit schlechter Bonität zu einem Darlehen zu kommen.	de
q-de-231	Frage: Warum empfehlen die meisten Hersteller von Transfektionsreagenzien Mengen für das Up & Downscale und warum können diese Angaben nur eine grobe Näherung sein?	Tipps und Tricks für eine erfolgreiche Transfektion mit nicht-viralen Transfektionsmethoden \| Biontex - Biontex DE Praktische Tipps und Tricks für eine erfolgreiche Transfektion mit nicht-viralen, chemischen Transfektionsmethoden Nicht-virale Transfektionsmethoden können in physikalische und chemische Transfektionsmethoden unterteilt werden. Die chemischen Transfektionsmethoden beruhen auf der elektrostatischen Bindung der Nukleinsäuren mit den Carrierkonstrukten zu sogenannten Lipoplexen oder Polyplexen, je nachdem, ob sie sich von positiv geladenen Liposomen/Lipiden oder Polymeren ableiten. Alle chemischen Transfektionsmethoden haben ähnliche Schwächen und Stärken, da sie einem ähnlichen Mechanismus folgen. Kennt man diese, kann man Fehler bei der Transfektion vermeiden und zu besseren Ergebnissen kommen. Folgende Punkte sind für eine erfolgreiche Transfektion mit Lipoplexen oder Polyplexen von Bedeutung: Reinheit der Nukleinsäuren Proliferation der Zellen bei Plasmidtransfektion Anzahl der ausgesäten Zellen Optimierungsparameter Nukleinsäure : Reagenz-Verhältnis & Lipoplex-/Polyplexmenge Optimaler Messzeitpunkt Aufbau eines erfolgreichen Transfektionsexperimentes Zusätzliche Punkte können ein Transfektionsexperiment beeinflussen: Adhäsion an Plastikoberflächen und Alterung von Lipoplexen Up & Downscale Angeborenes Immunsytem Freeze/Thaw Prozedur Mikroskop-FACS-GFP Sonderfall Suspensionszellen Vergleiche von Versuchen Vom Grundsatz her sollte auf eine hohe Qualität der eingesetzten Nukleinsäuren geachtet werden. Werden synthetisch erzeugte Konstrukte bei der Transfektion eingesetzt, wie das häufig z.B. bei siRNA der Fall ist, reicht die von den meisten Herstellern angebotene Qualität in der Regel aus. Werden allerdings zellfreie biologische Systeme, Zellkulturen oder Bakterien zur Synthese der Konstrukte eingesetzt, muss diesem Thema mehr Aufmerksamkeit gewidmet werden. Zum einen sollte auf Verunreinigungen mit nicht zielführenden Nukleinsäuren geachtet werden, die das erwünschte Ergebnis verringern oder durch „Off-Target“ Effekte stören können. Insbesondere sollten aber Verunreinigungen im Focus der Aufmerksamkeit stehen, die vom angeborenen Immunsystem der Zellen detektiert werden können, wie es z.B. bei Plasmiden der Fall ist, die in E. coli Stämmen produziert werden. Werden solche Plasmide beim Aufreinigungsprozess nicht von Lipopolysacchariden bzw. Endotoxinen befreit, kann es zu stark erniedrigten Transfektionseffizienzen kommen. Das angeborene Immunsystem vieler Zelltypen ist in der Lage, solche Endotoxine über den Toll-like-Rezeptor 4 (TLR 4) zu detektieren. Als Reaktion wird ein Abwehrstatus eingenommen, der eine Transfektion erschwert. Bei der Aufreinigung der Plasmide mit der „Miniprep“-Methode werden Endotoxine nicht ausreichend entfernt. Bei Verwendung von Aufreinigungskits ist darauf zu achten, dass sie die Qualitätsanforderung „endotoxin free“ erfüllen. Für eine erfolgreiche Transfektion müssen die Zellen gesund sein. Während eine bakterielle Kontaminationen schnell zum Verlust der Kulturen führen kann, werden Verunreinigungen mit Pilzen oder insbesondere Mykoplasmen häufig nicht erkannt und bleiben in der lebenden Zellkultur latent vorhanden. Gerade die Anwendung von Antibiotikagemischen wie Penicillin/Streptomycin zur Vermeidung bakterieller Kontaminationen fördert allerdings die Möglichkeit einer Kontamination von Mikroorganismen, die von diesen Antibiotika nicht abgetötet werden, wie z.B. Pilze und Mykoplasmen. Nach unserer Erfahrung sind die Zellkulturprodukte, die früher als Einfallstor für Mykoplasmen oder andere Verunreinigungen verdächtigt wurden, nämlich Serum und Trypsin, inzwischen sicher, wenn man Sie von Qualitätsherstellern bezieht. Als Hauptquelle für Kontaminationen bleibt der Mensch und Kreuzkontaminationen übrig. Da eine selektive Kontamination mit Mykoplasmen oder Pilzen ausgeschlossen ist, ist der beste Schutz, Zellkultur ohne Antibiotika zu betreiben. Für erfahrenes Personal ist das kein Problem. Sollte es dennoch zu einer Kontamination kommen, wird dies sofort zum sichtbaren bakteriellem Wachstum führen und damit allerdings auch zum Verlust der Kultur. Da die meisten Kulturen jedoch leicht ersetzbar sind, ist das kein großes Problem. Wird ohne Antibiotika gearbeitet, ist das Risiko einer Kreuzkontamination damit auch gesenkt. Durch verschiedene weitere Maßnahmen lässt sich das Risiko einer Kreuzkontamination weiter reduzieren. Beispielsweise kann die Lagerung der gefrorenen Zellen in der Gasphase über dem flüssigen Stickstoff in den Kryogefäßen und nicht im flüssigen Stickstoff selbst erfolgen. Eine räumliche und zeitliche Trennung der Zellkulturarbeiten verschiedener Kulturen senkt das Risiko weiter ab. Trotzdem sollte auf ein Monitoring der Zellen, insbesondere bezüglich Mykoplasmen nicht verzichtet werden. Unserer Auffassung nach sind Färbemethoden hier nicht zuverlässig genug. Detektionskits basierend auf PCR sind zwar etwas aufwändiger, aber dafür extrem zuverlässig. Mykoplasmen stellen in der zellbiologischen Forschung ein ernstes Problem dar. Sie sind extrem weitverbreitet und werden häufig nicht detektiert. Mykoplasmen sind Bakterien, die durch die üblichen Antibiotika wie Penicillin und/oder Streptomycin nicht abgetötet werden und mikroskopisch nicht sichtbar sind. Von den Zellen werden Mykoplasmen über das angeborene Immunsystem detektiert. Die Folge ist, dass die Zellen einen Abwehrstatus einnehmen, der eine Transfektion erschwert. Die Zellen proliferieren auch langsamer als gewöhnlich, was ein weiteres Hemmnis für eine erfolgreiche Transfektion darstellt. Insgesamt können Mykoplasmen dazu führen, dass die Transfizierbarkeit von Zellen um bis zu 95% abnimmt. Von der generellen Anwendung von gegen Mykoplasmen gerichteten Antibiotika zur Prophylaxe raten wir ab. Es würde die Bildung resistenter Mykoplasmen-Stämme fördern. Geht man vom Personal als Hauptquelle einer Kontamination mit Bakterien und Mykoplasmen aus, so würden die Antibiotika zunächst alle Mikroorganismen zerstören. Käme es zur Ausbildung von Resistenzen bei Bakterien, würden diese die Zellkultur relativ schnell überwuchern und damit die Kontamination aufzeigen. Nicht so bei der Bildung von resistenten Mykoplasmen, die die Zellkultur nicht überwuchern würde. Während die Transfektion von RNA von der Zellteilung und damit vom Wachstum unabhängig ist, da der Wirkort der RNA das Zytosol ist, muss eine proteinkodierende DNA in den Zellkern gelangen, um seine Wirkung zu entfalten. Da es bis heute nicht gelungen ist einen aktiven Transportprozess für Plasmide in den Zellkern zu etablieren, sind die Plasmide im Wesentlichen auf die Zellteilung angewiesen, um in den Zellkern zu gelangen. Dieses Phänomen wir auch als „Nuclear Barrier“ bezeichnet. Entsprechend schwierig sind sich wenig oder gar nicht teilende Zellen zu transfizieren (z.B. Neuronen). Teilt sich die Zelle nicht, ist der Zutritt der Plasmide in den Zellkern weitgehend versperrt. Weitgehend deshalb, da es Hinweise gibt, dass Plasmide mit entsprechend passenden Sequenzen über einen Huckepack Mechanismus („piggy-back“) von Transkriptionsfaktoren in den Zellkern mitgeschleppt werden können. Um optimale Ergebnisse in Hinblick auf eine Proteinausbeute zu erzielen, z.B. für die Produktion von Viren, Antikörpern oder anderer Proteine, ist es daher notwendig zum Zeitpunkt der Lipoplexgabe für die größtmögliche Proliferation der Zellkultur zu sorgen. Weiß man um diesen Zusammenhang zwischen Proliferation und dem Erfolg bei der Transfektion mit Plasmiden, kann man mit verschiedenen Maßnahmen die Erfolgswahrscheinlichkeit bzw. die Transfektionseffizienz erhöhen. Zunächst ist darauf zu achten, dass die Wahl des Mediums die richtige ist. Häufig werden in der Literatur Medien für einen Zelltyp vorgeschlagen, die keineswegs das optimale Wachstumsverhalten fördern. Gelegentlich können alternative Medien (oft mit einem höheren Glukosegehalt) gefunden werden, die eine bessere Proliferation erzielen. Auch die Qualität des Serums kann eine Auswirkung auf die Proliferationsgeschwindigkeit haben. Auch hier sollte sichergestellt werden, dass das Serum qualitativ den Anforderungen entspricht. Idealisiert folgen Zellen der gleichen „idealen“ Wachstumskurve. Diese teilt sich in eine lag-Phase mit schwachem Wachstum (auch Anlaufphase oder Latenzphase genannt) und eine log-Phase, also einer Phase mit logarithmischem Wachstum. Wie oben erklärt, ist es vorteilhaft den Lipoplex oder Polyplex zu Beginn der log-Phase zuzugeben. Entgegen weitverbreiteter Meinung beginnt die Log-Phase für die meisten Zelltypen, wenn die Wachstumsfläche annähernd bedeckt ist. Das hängt damit zusammen, dass der Begriff "Konfluenz", definiert als das Einstellen des Wachstums einer adhärenten Zellkultur durch Kontakt-Inhibition, zu der Annahme führt, dass Zellen, die gegenseitig Kontakt haben, das Wachstum einstellen. Die realen Verhältnisse sind aber andere, da eine optisch dichte adhärente Zellkultur das Wachstum nicht einstellt, wie aus den folgenden Bildern ersichtlich wird. Es muss daher das Ziel sein, so viele Zellen auszusäen, dass zum Zeitpunkt der Lipoplexgabe/Polyplexgabe die Log-Phase gerade erreicht ist. Auf diese Weise erhält man die größte Rate an transfizierten Zellen und die höchste Proteinausbeute. Da bis zur maximalen Expression der Proteine allerdings ca. 48 Stunden vergehen, erhält man eine relativ dicht gewachsene Zellkultur. Leider weichen auch viele Zellen von diesem Wachstumsverhalten ab. Manche proliferieren schneller, mache langsamer und manche zeigen einen anderen Verlauf der Wachstumskurve. Obwohl es einige Arbeit ist, eine Wachstumskurve für die eigenen Zellen zu erstellen, kann es sich auszahlen, wenn man optimale Transfektionsergebnisse erhalten möchte. Zielt man auf eine maximale Transfektionseffizienz ab, und sät eine entsprechend hohe Zellzahl aus, so kann es insbesondere bei schnell proliferierenden adhärenten Zellen passieren, dass die Kultur in den „überkonfluenten“ Bereich kommt, in dem sich ein Teil der Zellen abkugelt und in Apoptose geht. Natürlich werden die Zellen auch durch eine Transfektion mit hohen Nukleinsäuremengen, wie sie für eine maximale Transfektioneffizienz notwendig sind gestresst. Damit übereinstimmend scheinen sich transfizierte Zellen eher abzukugeln als untransfizierte. Transfiziert man mit Plasmiden, die für GFP codieren, kann man diese Zellen häufig im Zellüberstand mikroskopisch erkennen. In der Regel sind diese Zellen überwiegend nicht mehr vital, können aber zur Protein oder Virenausbeute beitragen. Werden die Kulturen vor der Ernte oder dem Assay gespült, erhält man entsprechend nur Teilergebnisse. In Hinblick auf mikroskopische oder verschiedene andere zellbiologische Untersuchungen ist es häufig nicht erwünscht eine dichte gestresste Kultur nach der Transfektion zu erhalten, d.h. man möchte zum Zeitpunkt der Messung der Transfektion eine relativ lockere Bewachsung der Wachstumsoberfläche mit möglichst vitalen Zellen. Man kann dies erreichen, indem man am Anfang der Transfektion die Zellen mit einer entsprechend geringeren Zellzahl aussät und die Nukleinsäuremenge und das Nukleinsäuremenge-Reagenz-Verhältnis daraufhin optimiert. Aufgrund der geringeren Proliferation ist jedoch damit zu rechnen, dass die Transfektionsraten deutlich niedriger sind. Alternativ kann natürlich auch eine dichte transfizierte Kultur durch subkultivieren sozusagen „verdünnt“ werden. Hat man es mit Zellen zu tun, die sich von Haus aus nur langsam oder überhaupt nicht teilen, ist es möglicherweise ratsam, eine Transfektion mit mRNA in Betracht zu ziehen. Im Handel werden in-vitro-Transkriptionsysteme angeboten, mit denen entsprechende RNA hergestellt werden kann. Optimierungsparameter Nukleinsäure:Reagenz-Verhältnis & Lipoplex-/Polyplexmenge Die Menge an Lipoplexen/Polyplexen muss der Anzahl der ausgesäten Zellen angepasst werden. Dabei hängt es vom Zelltyp ab, wie viel Nukleinsäure toleriert wird. Eine zu hohe Lipoplex-/Polyplexmenge führt zu toxischen oder apoptotischen Effekten. Eine zu niedrige Menge führt zu niedrigeren Transfektionseffizienzen. In der Tat ist es in der Regel die in der Zelle freigesetzte Nukleinsäure, die eine negative Auswirkung auf die Vitalität der Zellen zeigt und weniger das Transfektionsreagenz. Man kann Lipoplexe/Polyplexe mit unterschiedlichen Mengen von Nukleinsäuren und Transfektionsreagenz herstellen. Entscheidend dabei ist, dass der entstehende Komplex eine positive Nettoladung tragen muss, damit er transfektionsaktiv ist. Allerdings zeigen auch positiv geladene Komplexe mit unterschiedlichem Nukleinsäure:Reagenz-Verhältnis bei verschiedenen Zellen zum Teil sehr unterschiedliche Transfektionsergebnisse. Daher sollte für jeden Zelltyp mit dem jeweiligen Reagenz eine Optimierung durchgeführt werden. In der Regel geben die Hersteller sinnvolle Optimierungsparameter an. Idealerweise findet die Optimierung des Nukleinsäure:Reagenz-Verhältnisses und die optimale Lipoplex-/Polyplexmenge bzw. die optimale Nukleinsäuremenge für die vorher festgelegte Zellzahl gleichzeitig statt, da diese Parameter nicht vollkommen unabhängig voneinander sind. In den Manuals der Hersteller finden sich häufig Angaben zu Mengenbereichen für die Nukleinsäure bezogen auf verschiedene Zellkulturgefäße. Des Weiteren sind i.d.R. Bereiche für Nukleinsäure:Reagenz-Verhältnisse angegeben. Die angegebenen Bereiche sind als empirische ermittelte Parameter zu verstehen, innerhalb derer optimale Resultate wahrscheinlich sind. Dabei ist wichtig in Erinnerung zu behalten, dass die Bereiche für die Nukleinsäuremengen sich auf Zelldichten beziehen, die die maximale Transfektionseffizienz ermöglichen. Will man also mit geringeren Zelldichten arbeiten müssen diese Bereiche angepasst werden. Es ist zu vermuten, dass man über das Nukleinsäure:Reagenz-Verhältnis die Stabilität des Lipoplexes einstellt. Je mehr Reagenz (Lipid/Polymer) verwendet wird, desto stabiler ist der Lipoplex. Man muss sich darüber im Klaren sein, dass die Lipoplexe bzw. die Nukleinsäuren von den Zellen z.B. durch Nukleasen, die sich im Zytosol befinden abgebaut werden und daher eine begrenzte Lebensdauer haben. Es gibt verschiedene Szenarien, auf die sich die Stabilität der Lipoplexe unterschiedlich auswirkt: Ist der Wirkort der Nukleinsäure das Zytosol (siRNA/mRNA), so profitieren die Ergebnisse von einer schnell erreichten hohen Konzentration der Nukleinsäure im Zytosol. Dementsprechend sollte der Lipoplex zwar positiv geladen sein, um Endozytose zu ermöglichen, aber ansonsten eher weniger stabil sein, um eine schnelle Freisetzung der Nukleinsäure ins Zytosol zu ermöglichen. Ist der Wirkort der Nukleinsäure (Plasmide) der Zellkern, können die Verhältnisse andere sein. Zellen, die sich langsam teilen, profitieren z.B. davon, wenn der Lipoplex stabiler ist, damit bei späteren Zellteilungen auch noch Lipoplex bzw. freie Nukleinsäure vorhanden ist. Da die Proliferationsgeschwindigkeit bei einer Kultur auch davon abhängt, wie viele Zellen vor der Transfektion ausgesät wurden, kann sich die optimale Nukleinsäuremenge und das Nukleinsäure:Reagenz-Verhältnis verändern, wenn man die Anzahl der ausgesäten Zellen ändert!! Je nach Zelltyp, Reporter oder Experiment kann die Zeitspanne nach der Transfektion bis zur Messung für ein optimales Ergebnis unterschiedlich sein. Die Reporter GFP und Luciferase haben zwar etwas unterschiedliche Halbwertszeiten, aber der optimale Zeitpunkt, also die maximale Proteinexpression, liegt hier in der Regel trotzdem bei etwa 36 bis 48 Stunden nach einer Plasmid-Transfektion. Wird mRNA verwendet ist dieser Zeitraum wesentlich kürzer (ca. 16-24 Stunden). Geeignete Zeitspannen für Knockdown-Nachweise mittels siRNA hängen davon ab, ob sie auf mRNA (RT-qPCR) oder Proteinebene stattfinden. Wenn sie auf Proteinebene stattfinden, geht die Halbwertszeit des Proteins maßgeblich mit ein. Ein erfolgreiches Transfektionsexperiment wird daher folgendermaßen aufgebaut: Sicherstellen der Qualität der Nukleinsäure Sicherstellen der Zellgesundheit Bei Plasmidtransfektion: Proliferation der Zellen optimieren Anzahl der auszusähenden Zellen (je nach Ziel des Experimentes) festlegen Nukleinsäuremenge und Nukleinsäure:Reagenz-Verhältnis bezogen auf die Zellzahl optimieren Zum optimalen Messzeitpunkt das Experiment auswerten Grundsätzlich neigen geladene Moleküle, wie Nukleinsäuren und kationische Lipide oder Polymere an Glas- und Plastikoberflächen zu adhäsieren. Während bei hochkonzentrierten Lösungen der dadurch eintretende Massenverlust vernachlässigbar ist, liegen die Verhältnisse bei verdünnten Lösungen, wie sie zur Lipoplexbildung verwendet werden anders. Nach unserer Erfahrung lässt sich dieser Effekt nicht vermeiden. Unter den zur Verfügung stehenden Materialien für ein Gefäß zur Lipoplexbildung schneidet Polypropylen noch am besten ab (vor Polystyrol und Glas). Es ist daher darauf zu achten, die Standzeiten der verdünnten Lösungen so kurz wie möglich zu halten. Auch Lipoplexe neigen dazu an Plastikoberflächen zu adhäsieren. Lipoplexe neigen zusätzlich dazu zu „altern“. Das heißt es kommt zur Aggregation der Lipopolexe zu größeren Einheiten, die von den Zellen durch Endozytose nicht mehr aufgenommen werden können. Damit sinkt ihre Transfektionsfähigkeit. Somit sollte nach der Lipoplexbildung so zügig wie möglich mit den Arbeiten fortgefahren werden. Aufgrund der Adhäsion von Lipoplexen an freie Plastikoberflächen, können Transfektionsexperimente nicht einfach über die Proportionalität der Wachstumsflächen auf anders dimensionierte Kulturgefäße übertragen werden. In einem 96-Well ist die freie Plastikoberfläche der zylindrischen Seitenwände im Verhältnis zur bewachsenen Wachstumsfläche wesentlich größer als in einem 6-Well. Das bedeutet, dass wesentlich mehr Lipoplex in einem 96-Well an den Seitenwänden verloren geht, als in einem 6-Well. Die meisten Hersteller von Transfektionsreagenzien empfehlen daher Mengen für das Up & Downscale. Da die Ladung der Lipoplexe und damit ihr Adhäsionsverhalten von der Zusammensetzung abhängt, können diese Angaben nur eine grobe Näherung sein. Die beste Strategie ist es, das Transfektionsexperiment bei einem Formatwechsel neu zu optimieren. Will man Zellen stabil transfizieren, so muss man die wenigen Zellen mit einem Selektionsantibiotikum selektieren, die die Plasmid-DNA zufällig in ihr Genom integriert haben. Dazu ist es notwendig, dass das Plasmid die entsprechende Resistenz gegen das Antibiotikum trägt. Man kann die Wahrscheinlichkeit der zufälligen Integration erhöhen, indem man das Plasmid linearisiert. Bei der Selektion hat sich die Strategie bewährt, den Selektionsdruck langsam zu erhöhen. Das angeborene Immunsystem spielt bei Transfektionsprozessen eine wichtige Rolle. Zellen können grundsätzlich über endosomale Rezeptoren (z.B. Toll-like-Rezeptoren) aber auch durch zytosolische Rezeptoren alle gängigen Nukleinsäuren detektieren und zwischen „fremd“ und „eigen“ unterscheiden. Wird eine fremde Nukleinsäure detektiert, kommt es durch Signaltransduktionskaskaden zur Umstellung der Proteinexpression in der Zelle, um eine Abwehrhaltung aufzubauen. Weiter werden Botenstoffe, insbesondere Interferon-ß ausgeschüttet, so dass auch Zellen, die nicht im direkten Kontakt mit der Nukleinsäure waren, eine Abwehrhaltung aufbauen. Die Ausprägung des angeborenen Immunsystems ist jedoch von Zelltyp zu Zelltyp unterschiedlich. Neben der Proliferationsfähigkeit dürfte darin die unterschiedliche Transfizierbarkeit unterschiedlicher Zellsorten im Wesentlichen begründet sein. Besonders Suspensionszellen und primäre Zellen sind im Vergleich zu adhärenten Zelllinien schwieriger zu transfizieren. Da sich Suspensionszellen von Immunzellen ableiten, soweit nicht adhärente Zellen an Suspensionbedingungen adaptiert wurden, verfügen diese Zellen logischerweise über ein ausgeprägtes Immunsystem. Primäre Zellen sind durch entsprechenden Selektionsdruck ebenfalls mit einem besseren angeborenen Immunsystem ausgestattet als Zelllinien, die diesem Selektionsdruck in der Zellkultur nicht mehr ausgesetzt sind. Ein gutes Beispiel sind HEK293 Zellen, in denen wir keinerlei Nukleinsäure-detektierende Rezeptoren nachweisen konnten – sie gelten als leicht zu transfizierende Zellen. Werden Liposomenlösungen über lange Zeit bei 4°C oder bei RT gelagert, kann es zu einer Koagulation der Liposomen kommen. Auf diese Weise verschiebt sich die Liposomengrößenverteilung zu größeren Liposomen hin, was eine schlechtere Transfektionseffizienz nach sich ziehen kann. Wie im Manual beschrieben, kann die ursprüngliche Liposomengrößenverteilung durch einen Freeze-Thaw-Zyklus wieder hergestellt werden. Dazu wird das Reagenz über Nacht bei -20° eingefroren, am nächsten Tag aufgetaut und bei 4°C gelagert. Der Freeze-Thaw-Zyklus schadet den enthaltenen Molekülen nicht und kann beliebig oft durchgeführt werden. Wir empfehlen die Durchführung vor der ersten Anwendung und danach alle 4 Wochen. Bei Multiwellplatten beobachtet man häufig bei exakt gleichen Bedingungen am Rand schlechtere Transfektionsergebnisse als in der Mitte der Platten. Das liegt daran, dass die äußeren Wells mehr von Verdunstungseffekten betroffen sind, als die Inneren Wells. Dadurch konzentrieren sich die Salze im Medium auf und die Osmolalität ändert sich. Die Zellen leiden und proliferieren nicht mehr so gut. Als Konsequenz sinkt die Transfektionseffizienz. Durch regelmäßiges Prüfen des Wasserstandes (für die Luftfeuchte) im Inkubator kann in der Regel Abhilfe geschaffen werden. Zudem sollte im Zweifelsfall eher mit mehr als mit weniger Medium gearbeitet werden. Einer der am häufigsten benutzten Reporter ist das „green fluorescent protein“ oder kurz GFP. Transfiziert man eine Zelle mit einem entsprechenden Plasmid, das für GFP codiert, so wird im Zytosol der Zelle GFP produziert. Dadurch lassen sich transfizierte Zellen mittels eines Fluoreszenzmikroskops oder eines FACS identifizieren. Die Ergebnisse dieser Analysen hängen jedoch von verschiedenen Faktoren ab. wtGFP, eGFP und TurboGFP Das „wild type“ GFP wird heute praktisch nicht mehr verwendet, da mit dem „enhanced“ GFP ein deutlich stärker emittierendes GFP zur Verfügung steht. Das ursprüngliche GFP stammte aus einer Qualle (Aequorea victoria). Durch den Austausch weniger Aminosäuren im Chromophor ist es gelungen, dessen Emmission deutlich zu steigern. Dieses eGFP hatte so großen Erfolg, dass es das „wild type“ GFP praktisch vollständig verdrängte. Inzwischen gibt es allerdings viele eGFPs, deren Protein teilweise auch von anderen Organismen, z.B. von einem Flußkrebs (Pontellina plumata) stammt, und die unterschiedliche Emmissionsvermögen zeigen. Die Varianten aus der Flußkrebsfamilie (Copepod) werden häufig auch als copGFP oder TurboGFP bezeichnet, häufig sind sie jedoch lediglich als eGFP deklariert. Aufgrund ihrer hohen Leuchtkraft empfehlen wir diese Variante, da sie die sensitivste Möglichkeit darstellen, mit GFP Transfektion nachzuweisen. Aufgrund dieser unterschiedlichen Sensitivitäten unterscheiden sich auch die gemessenen Transfektionsraten in Abhängigkeit von der GFP-Variante deutlich. Auch im Hinblick auf unterschiedliche Promoter ist ein Vergleich verschiedener Resultate mit Vorsicht zu genießen. Das gilt im weiteren Sinne auch für die Messmethode. Während ein FACS hochsensitiv jede Zelle erfasst, deren Fluoreszenz über der der Eigenfluoreszenz liegt, ist bei mikroskopischem Auszählen, die Empfindlichkeit des Photochips oder des menschlichen Augen maßgebend. Entsprechend wird man die höchste Transfektionseffizienz mit FACS bestimmen, die niedrigste bei der Auszählung mit dem Mikroskop ohne digitale Unterstützung. Es ist also möglich, dass scheinbar sehr unterschiedliche Resultate in Wirklichkeit relativ ähnlich sind. Umgekehrt kann es sein , dass scheinbar vergleichbare Ergebnisse, die mit dem gleichen Plasmid erzeugt wurden, in Wirklichkeit sehr unterschiedlich sind, nämlich wenn mit dem Mikroskop und einer Kamera gearbeitet wurde, deren Belichtungszeit mittels Software auf „automatic“ oder „auto exposure“ gestellt wurde. Hier können relativ unterschiedliche Ergebnisse nivelliert werden, da schwach emittierende Kulturen mit hoher Belichtungszeit und stark emittierende Kulturen mit niedriger Belichtungszeit fotografiert werden. Adherente Zellen sind in eine extrazelluläre Matrix eingebettet, die sie selbst erzeugen. Diese wird ständig durch Exo- und Endozytose auf- und abgebaut. Es wird vermutet, dass die meisten Lipoplexe/Polyplexe an negativ geladene Bestandteile dieser extrazellulären Matrix binden und auf diese Weise durch Endozytose internalisiert werden. Klassische Suspensionszellen, also nicht solche die an Suspensionsbedingungen adaptiert wurden, haben praktisch keine extrazelluläre Matrix. Da sie sich von Immunzellen ableiten besitzen sie ein stark ausgeprägtes angeborenes Immunsystem. Dementsprechend findet die Aufnahme der Lipoplexe/Polyplexe lediglich durch Phagozytose statt und ist entsprechend gering und zudem begleitet von einem hohen Abwehrstatus der Zellen. Es ist daher kein Wunder, dass Suspensionszellen generell als schwierig zu transfizierende Zellen gelten. Die Endozytoseaktivität kann mit fluoreszenzgelabelten Transfektionreagenzien und einem FACS vermessen werden. Medienzusätze wie Transferrin und Insulin, die bei der Lipoplex/Polyplexherstellung zugegen sind und in den Lipoplex/Polyplex eingebaut werden, können die Aufnahmenrate der Komplexe durch rezeptorvermittelte Endozytose erhöhen, da jede Zelle, auch Suspensionszellen, Rezeptoren für diese Moleküle besitzt. Unterschiedliche Versuchsergebnisse mit exakt gleichen Versuchsparametern sind keine Seltenheit. Ergebnisse von Transfektionsexperimenten weisen eine erhebliche Schwankungsbreite auf. Das liegt im Wesentlichen daran, dass der physiologische Status der Zellen nie gleich ist. Werden die Zellen trypsiniert und zur Vorbereitung eines Transfektionsexperimentes ausgesät, so befinden sie sich in einem bestimmten Stresslevel, der bei einem anderen Erntevorgang anders sein kann. Des Weiteren sind Zellzahlbestimmungen mit einem hohen Fehler behaftet, was dazu führt, das das Erreichen der Log-phase sich um entscheidende Stunden verschieben kann, was einen fundamentalen Einfluss auf die Transfektionsergebnisse haben kann, wenn man mit Plasmiden arbeitet. Generell gilt, dass Versuchsergebnisse vergleichbar sind, wenn die Experimente mit der gleichen Zellsuspension gemacht wurden, die idealerweise auf das gleiche Kulturgefäß ausgesät wurde (z.B. 6-Well Plate).	ᑕ❶ᑐ bikini high waist schwarz Test und Vergleich ✔ 2019 und bikini high waist schwarz Videotest ▶ Neu inkl Preisvergleich ☚ bikini high waist schwarz Bestseller Test 1. bikini high waist schwarz Die Bestverkäufe 3. Was es zu beachten gibt vor dem kauf von bikini high waist schwarz! 5. Die Top 50 bikini high waist schwarz Wenn man nach bikini high waist schwarz Test sucht erhält man unterschiedliche Suchergebnisse. 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q-de-231	Frage: Warum empfehlen die meisten Hersteller von Transfektionsreagenzien Mengen für das Up & Downscale und warum können diese Angaben nur eine grobe Näherung sein?	Tipps und Tricks für eine erfolgreiche Transfektion mit nicht-viralen Transfektionsmethoden \| Biontex - Biontex DE Praktische Tipps und Tricks für eine erfolgreiche Transfektion mit nicht-viralen, chemischen Transfektionsmethoden Nicht-virale Transfektionsmethoden können in physikalische und chemische Transfektionsmethoden unterteilt werden. Die chemischen Transfektionsmethoden beruhen auf der elektrostatischen Bindung der Nukleinsäuren mit den Carrierkonstrukten zu sogenannten Lipoplexen oder Polyplexen, je nachdem, ob sie sich von positiv geladenen Liposomen/Lipiden oder Polymeren ableiten. Alle chemischen Transfektionsmethoden haben ähnliche Schwächen und Stärken, da sie einem ähnlichen Mechanismus folgen. Kennt man diese, kann man Fehler bei der Transfektion vermeiden und zu besseren Ergebnissen kommen. Folgende Punkte sind für eine erfolgreiche Transfektion mit Lipoplexen oder Polyplexen von Bedeutung: Reinheit der Nukleinsäuren Proliferation der Zellen bei Plasmidtransfektion Anzahl der ausgesäten Zellen Optimierungsparameter Nukleinsäure : Reagenz-Verhältnis & Lipoplex-/Polyplexmenge Optimaler Messzeitpunkt Aufbau eines erfolgreichen Transfektionsexperimentes Zusätzliche Punkte können ein Transfektionsexperiment beeinflussen: Adhäsion an Plastikoberflächen und Alterung von Lipoplexen Up & Downscale Angeborenes Immunsytem Freeze/Thaw Prozedur Mikroskop-FACS-GFP Sonderfall Suspensionszellen Vergleiche von Versuchen Vom Grundsatz her sollte auf eine hohe Qualität der eingesetzten Nukleinsäuren geachtet werden. Werden synthetisch erzeugte Konstrukte bei der Transfektion eingesetzt, wie das häufig z.B. bei siRNA der Fall ist, reicht die von den meisten Herstellern angebotene Qualität in der Regel aus. Werden allerdings zellfreie biologische Systeme, Zellkulturen oder Bakterien zur Synthese der Konstrukte eingesetzt, muss diesem Thema mehr Aufmerksamkeit gewidmet werden. Zum einen sollte auf Verunreinigungen mit nicht zielführenden Nukleinsäuren geachtet werden, die das erwünschte Ergebnis verringern oder durch „Off-Target“ Effekte stören können. Insbesondere sollten aber Verunreinigungen im Focus der Aufmerksamkeit stehen, die vom angeborenen Immunsystem der Zellen detektiert werden können, wie es z.B. bei Plasmiden der Fall ist, die in E. coli Stämmen produziert werden. Werden solche Plasmide beim Aufreinigungsprozess nicht von Lipopolysacchariden bzw. Endotoxinen befreit, kann es zu stark erniedrigten Transfektionseffizienzen kommen. Das angeborene Immunsystem vieler Zelltypen ist in der Lage, solche Endotoxine über den Toll-like-Rezeptor 4 (TLR 4) zu detektieren. Als Reaktion wird ein Abwehrstatus eingenommen, der eine Transfektion erschwert. Bei der Aufreinigung der Plasmide mit der „Miniprep“-Methode werden Endotoxine nicht ausreichend entfernt. Bei Verwendung von Aufreinigungskits ist darauf zu achten, dass sie die Qualitätsanforderung „endotoxin free“ erfüllen. Für eine erfolgreiche Transfektion müssen die Zellen gesund sein. Während eine bakterielle Kontaminationen schnell zum Verlust der Kulturen führen kann, werden Verunreinigungen mit Pilzen oder insbesondere Mykoplasmen häufig nicht erkannt und bleiben in der lebenden Zellkultur latent vorhanden. Gerade die Anwendung von Antibiotikagemischen wie Penicillin/Streptomycin zur Vermeidung bakterieller Kontaminationen fördert allerdings die Möglichkeit einer Kontamination von Mikroorganismen, die von diesen Antibiotika nicht abgetötet werden, wie z.B. Pilze und Mykoplasmen. Nach unserer Erfahrung sind die Zellkulturprodukte, die früher als Einfallstor für Mykoplasmen oder andere Verunreinigungen verdächtigt wurden, nämlich Serum und Trypsin, inzwischen sicher, wenn man Sie von Qualitätsherstellern bezieht. Als Hauptquelle für Kontaminationen bleibt der Mensch und Kreuzkontaminationen übrig. Da eine selektive Kontamination mit Mykoplasmen oder Pilzen ausgeschlossen ist, ist der beste Schutz, Zellkultur ohne Antibiotika zu betreiben. Für erfahrenes Personal ist das kein Problem. Sollte es dennoch zu einer Kontamination kommen, wird dies sofort zum sichtbaren bakteriellem Wachstum führen und damit allerdings auch zum Verlust der Kultur. Da die meisten Kulturen jedoch leicht ersetzbar sind, ist das kein großes Problem. Wird ohne Antibiotika gearbeitet, ist das Risiko einer Kreuzkontamination damit auch gesenkt. Durch verschiedene weitere Maßnahmen lässt sich das Risiko einer Kreuzkontamination weiter reduzieren. Beispielsweise kann die Lagerung der gefrorenen Zellen in der Gasphase über dem flüssigen Stickstoff in den Kryogefäßen und nicht im flüssigen Stickstoff selbst erfolgen. Eine räumliche und zeitliche Trennung der Zellkulturarbeiten verschiedener Kulturen senkt das Risiko weiter ab. Trotzdem sollte auf ein Monitoring der Zellen, insbesondere bezüglich Mykoplasmen nicht verzichtet werden. Unserer Auffassung nach sind Färbemethoden hier nicht zuverlässig genug. Detektionskits basierend auf PCR sind zwar etwas aufwändiger, aber dafür extrem zuverlässig. Mykoplasmen stellen in der zellbiologischen Forschung ein ernstes Problem dar. Sie sind extrem weitverbreitet und werden häufig nicht detektiert. Mykoplasmen sind Bakterien, die durch die üblichen Antibiotika wie Penicillin und/oder Streptomycin nicht abgetötet werden und mikroskopisch nicht sichtbar sind. Von den Zellen werden Mykoplasmen über das angeborene Immunsystem detektiert. Die Folge ist, dass die Zellen einen Abwehrstatus einnehmen, der eine Transfektion erschwert. Die Zellen proliferieren auch langsamer als gewöhnlich, was ein weiteres Hemmnis für eine erfolgreiche Transfektion darstellt. Insgesamt können Mykoplasmen dazu führen, dass die Transfizierbarkeit von Zellen um bis zu 95% abnimmt. Von der generellen Anwendung von gegen Mykoplasmen gerichteten Antibiotika zur Prophylaxe raten wir ab. Es würde die Bildung resistenter Mykoplasmen-Stämme fördern. Geht man vom Personal als Hauptquelle einer Kontamination mit Bakterien und Mykoplasmen aus, so würden die Antibiotika zunächst alle Mikroorganismen zerstören. Käme es zur Ausbildung von Resistenzen bei Bakterien, würden diese die Zellkultur relativ schnell überwuchern und damit die Kontamination aufzeigen. Nicht so bei der Bildung von resistenten Mykoplasmen, die die Zellkultur nicht überwuchern würde. Während die Transfektion von RNA von der Zellteilung und damit vom Wachstum unabhängig ist, da der Wirkort der RNA das Zytosol ist, muss eine proteinkodierende DNA in den Zellkern gelangen, um seine Wirkung zu entfalten. Da es bis heute nicht gelungen ist einen aktiven Transportprozess für Plasmide in den Zellkern zu etablieren, sind die Plasmide im Wesentlichen auf die Zellteilung angewiesen, um in den Zellkern zu gelangen. Dieses Phänomen wir auch als „Nuclear Barrier“ bezeichnet. Entsprechend schwierig sind sich wenig oder gar nicht teilende Zellen zu transfizieren (z.B. Neuronen). Teilt sich die Zelle nicht, ist der Zutritt der Plasmide in den Zellkern weitgehend versperrt. Weitgehend deshalb, da es Hinweise gibt, dass Plasmide mit entsprechend passenden Sequenzen über einen Huckepack Mechanismus („piggy-back“) von Transkriptionsfaktoren in den Zellkern mitgeschleppt werden können. Um optimale Ergebnisse in Hinblick auf eine Proteinausbeute zu erzielen, z.B. für die Produktion von Viren, Antikörpern oder anderer Proteine, ist es daher notwendig zum Zeitpunkt der Lipoplexgabe für die größtmögliche Proliferation der Zellkultur zu sorgen. Weiß man um diesen Zusammenhang zwischen Proliferation und dem Erfolg bei der Transfektion mit Plasmiden, kann man mit verschiedenen Maßnahmen die Erfolgswahrscheinlichkeit bzw. die Transfektionseffizienz erhöhen. Zunächst ist darauf zu achten, dass die Wahl des Mediums die richtige ist. Häufig werden in der Literatur Medien für einen Zelltyp vorgeschlagen, die keineswegs das optimale Wachstumsverhalten fördern. Gelegentlich können alternative Medien (oft mit einem höheren Glukosegehalt) gefunden werden, die eine bessere Proliferation erzielen. Auch die Qualität des Serums kann eine Auswirkung auf die Proliferationsgeschwindigkeit haben. Auch hier sollte sichergestellt werden, dass das Serum qualitativ den Anforderungen entspricht. Idealisiert folgen Zellen der gleichen „idealen“ Wachstumskurve. Diese teilt sich in eine lag-Phase mit schwachem Wachstum (auch Anlaufphase oder Latenzphase genannt) und eine log-Phase, also einer Phase mit logarithmischem Wachstum. Wie oben erklärt, ist es vorteilhaft den Lipoplex oder Polyplex zu Beginn der log-Phase zuzugeben. Entgegen weitverbreiteter Meinung beginnt die Log-Phase für die meisten Zelltypen, wenn die Wachstumsfläche annähernd bedeckt ist. Das hängt damit zusammen, dass der Begriff "Konfluenz", definiert als das Einstellen des Wachstums einer adhärenten Zellkultur durch Kontakt-Inhibition, zu der Annahme führt, dass Zellen, die gegenseitig Kontakt haben, das Wachstum einstellen. Die realen Verhältnisse sind aber andere, da eine optisch dichte adhärente Zellkultur das Wachstum nicht einstellt, wie aus den folgenden Bildern ersichtlich wird. Es muss daher das Ziel sein, so viele Zellen auszusäen, dass zum Zeitpunkt der Lipoplexgabe/Polyplexgabe die Log-Phase gerade erreicht ist. Auf diese Weise erhält man die größte Rate an transfizierten Zellen und die höchste Proteinausbeute. Da bis zur maximalen Expression der Proteine allerdings ca. 48 Stunden vergehen, erhält man eine relativ dicht gewachsene Zellkultur. Leider weichen auch viele Zellen von diesem Wachstumsverhalten ab. Manche proliferieren schneller, mache langsamer und manche zeigen einen anderen Verlauf der Wachstumskurve. Obwohl es einige Arbeit ist, eine Wachstumskurve für die eigenen Zellen zu erstellen, kann es sich auszahlen, wenn man optimale Transfektionsergebnisse erhalten möchte. Zielt man auf eine maximale Transfektionseffizienz ab, und sät eine entsprechend hohe Zellzahl aus, so kann es insbesondere bei schnell proliferierenden adhärenten Zellen passieren, dass die Kultur in den „überkonfluenten“ Bereich kommt, in dem sich ein Teil der Zellen abkugelt und in Apoptose geht. Natürlich werden die Zellen auch durch eine Transfektion mit hohen Nukleinsäuremengen, wie sie für eine maximale Transfektioneffizienz notwendig sind gestresst. Damit übereinstimmend scheinen sich transfizierte Zellen eher abzukugeln als untransfizierte. Transfiziert man mit Plasmiden, die für GFP codieren, kann man diese Zellen häufig im Zellüberstand mikroskopisch erkennen. In der Regel sind diese Zellen überwiegend nicht mehr vital, können aber zur Protein oder Virenausbeute beitragen. Werden die Kulturen vor der Ernte oder dem Assay gespült, erhält man entsprechend nur Teilergebnisse. In Hinblick auf mikroskopische oder verschiedene andere zellbiologische Untersuchungen ist es häufig nicht erwünscht eine dichte gestresste Kultur nach der Transfektion zu erhalten, d.h. man möchte zum Zeitpunkt der Messung der Transfektion eine relativ lockere Bewachsung der Wachstumsoberfläche mit möglichst vitalen Zellen. Man kann dies erreichen, indem man am Anfang der Transfektion die Zellen mit einer entsprechend geringeren Zellzahl aussät und die Nukleinsäuremenge und das Nukleinsäuremenge-Reagenz-Verhältnis daraufhin optimiert. Aufgrund der geringeren Proliferation ist jedoch damit zu rechnen, dass die Transfektionsraten deutlich niedriger sind. Alternativ kann natürlich auch eine dichte transfizierte Kultur durch subkultivieren sozusagen „verdünnt“ werden. Hat man es mit Zellen zu tun, die sich von Haus aus nur langsam oder überhaupt nicht teilen, ist es möglicherweise ratsam, eine Transfektion mit mRNA in Betracht zu ziehen. Im Handel werden in-vitro-Transkriptionsysteme angeboten, mit denen entsprechende RNA hergestellt werden kann. Optimierungsparameter Nukleinsäure:Reagenz-Verhältnis & Lipoplex-/Polyplexmenge Die Menge an Lipoplexen/Polyplexen muss der Anzahl der ausgesäten Zellen angepasst werden. Dabei hängt es vom Zelltyp ab, wie viel Nukleinsäure toleriert wird. Eine zu hohe Lipoplex-/Polyplexmenge führt zu toxischen oder apoptotischen Effekten. Eine zu niedrige Menge führt zu niedrigeren Transfektionseffizienzen. In der Tat ist es in der Regel die in der Zelle freigesetzte Nukleinsäure, die eine negative Auswirkung auf die Vitalität der Zellen zeigt und weniger das Transfektionsreagenz. Man kann Lipoplexe/Polyplexe mit unterschiedlichen Mengen von Nukleinsäuren und Transfektionsreagenz herstellen. Entscheidend dabei ist, dass der entstehende Komplex eine positive Nettoladung tragen muss, damit er transfektionsaktiv ist. Allerdings zeigen auch positiv geladene Komplexe mit unterschiedlichem Nukleinsäure:Reagenz-Verhältnis bei verschiedenen Zellen zum Teil sehr unterschiedliche Transfektionsergebnisse. Daher sollte für jeden Zelltyp mit dem jeweiligen Reagenz eine Optimierung durchgeführt werden. In der Regel geben die Hersteller sinnvolle Optimierungsparameter an. Idealerweise findet die Optimierung des Nukleinsäure:Reagenz-Verhältnisses und die optimale Lipoplex-/Polyplexmenge bzw. die optimale Nukleinsäuremenge für die vorher festgelegte Zellzahl gleichzeitig statt, da diese Parameter nicht vollkommen unabhängig voneinander sind. In den Manuals der Hersteller finden sich häufig Angaben zu Mengenbereichen für die Nukleinsäure bezogen auf verschiedene Zellkulturgefäße. Des Weiteren sind i.d.R. Bereiche für Nukleinsäure:Reagenz-Verhältnisse angegeben. Die angegebenen Bereiche sind als empirische ermittelte Parameter zu verstehen, innerhalb derer optimale Resultate wahrscheinlich sind. Dabei ist wichtig in Erinnerung zu behalten, dass die Bereiche für die Nukleinsäuremengen sich auf Zelldichten beziehen, die die maximale Transfektionseffizienz ermöglichen. Will man also mit geringeren Zelldichten arbeiten müssen diese Bereiche angepasst werden. Es ist zu vermuten, dass man über das Nukleinsäure:Reagenz-Verhältnis die Stabilität des Lipoplexes einstellt. Je mehr Reagenz (Lipid/Polymer) verwendet wird, desto stabiler ist der Lipoplex. Man muss sich darüber im Klaren sein, dass die Lipoplexe bzw. die Nukleinsäuren von den Zellen z.B. durch Nukleasen, die sich im Zytosol befinden abgebaut werden und daher eine begrenzte Lebensdauer haben. Es gibt verschiedene Szenarien, auf die sich die Stabilität der Lipoplexe unterschiedlich auswirkt: Ist der Wirkort der Nukleinsäure das Zytosol (siRNA/mRNA), so profitieren die Ergebnisse von einer schnell erreichten hohen Konzentration der Nukleinsäure im Zytosol. Dementsprechend sollte der Lipoplex zwar positiv geladen sein, um Endozytose zu ermöglichen, aber ansonsten eher weniger stabil sein, um eine schnelle Freisetzung der Nukleinsäure ins Zytosol zu ermöglichen. Ist der Wirkort der Nukleinsäure (Plasmide) der Zellkern, können die Verhältnisse andere sein. Zellen, die sich langsam teilen, profitieren z.B. davon, wenn der Lipoplex stabiler ist, damit bei späteren Zellteilungen auch noch Lipoplex bzw. freie Nukleinsäure vorhanden ist. Da die Proliferationsgeschwindigkeit bei einer Kultur auch davon abhängt, wie viele Zellen vor der Transfektion ausgesät wurden, kann sich die optimale Nukleinsäuremenge und das Nukleinsäure:Reagenz-Verhältnis verändern, wenn man die Anzahl der ausgesäten Zellen ändert!! Je nach Zelltyp, Reporter oder Experiment kann die Zeitspanne nach der Transfektion bis zur Messung für ein optimales Ergebnis unterschiedlich sein. Die Reporter GFP und Luciferase haben zwar etwas unterschiedliche Halbwertszeiten, aber der optimale Zeitpunkt, also die maximale Proteinexpression, liegt hier in der Regel trotzdem bei etwa 36 bis 48 Stunden nach einer Plasmid-Transfektion. Wird mRNA verwendet ist dieser Zeitraum wesentlich kürzer (ca. 16-24 Stunden). Geeignete Zeitspannen für Knockdown-Nachweise mittels siRNA hängen davon ab, ob sie auf mRNA (RT-qPCR) oder Proteinebene stattfinden. Wenn sie auf Proteinebene stattfinden, geht die Halbwertszeit des Proteins maßgeblich mit ein. Ein erfolgreiches Transfektionsexperiment wird daher folgendermaßen aufgebaut: Sicherstellen der Qualität der Nukleinsäure Sicherstellen der Zellgesundheit Bei Plasmidtransfektion: Proliferation der Zellen optimieren Anzahl der auszusähenden Zellen (je nach Ziel des Experimentes) festlegen Nukleinsäuremenge und Nukleinsäure:Reagenz-Verhältnis bezogen auf die Zellzahl optimieren Zum optimalen Messzeitpunkt das Experiment auswerten Grundsätzlich neigen geladene Moleküle, wie Nukleinsäuren und kationische Lipide oder Polymere an Glas- und Plastikoberflächen zu adhäsieren. Während bei hochkonzentrierten Lösungen der dadurch eintretende Massenverlust vernachlässigbar ist, liegen die Verhältnisse bei verdünnten Lösungen, wie sie zur Lipoplexbildung verwendet werden anders. Nach unserer Erfahrung lässt sich dieser Effekt nicht vermeiden. Unter den zur Verfügung stehenden Materialien für ein Gefäß zur Lipoplexbildung schneidet Polypropylen noch am besten ab (vor Polystyrol und Glas). Es ist daher darauf zu achten, die Standzeiten der verdünnten Lösungen so kurz wie möglich zu halten. Auch Lipoplexe neigen dazu an Plastikoberflächen zu adhäsieren. Lipoplexe neigen zusätzlich dazu zu „altern“. Das heißt es kommt zur Aggregation der Lipopolexe zu größeren Einheiten, die von den Zellen durch Endozytose nicht mehr aufgenommen werden können. Damit sinkt ihre Transfektionsfähigkeit. Somit sollte nach der Lipoplexbildung so zügig wie möglich mit den Arbeiten fortgefahren werden. Aufgrund der Adhäsion von Lipoplexen an freie Plastikoberflächen, können Transfektionsexperimente nicht einfach über die Proportionalität der Wachstumsflächen auf anders dimensionierte Kulturgefäße übertragen werden. In einem 96-Well ist die freie Plastikoberfläche der zylindrischen Seitenwände im Verhältnis zur bewachsenen Wachstumsfläche wesentlich größer als in einem 6-Well. Das bedeutet, dass wesentlich mehr Lipoplex in einem 96-Well an den Seitenwänden verloren geht, als in einem 6-Well. Die meisten Hersteller von Transfektionsreagenzien empfehlen daher Mengen für das Up & Downscale. Da die Ladung der Lipoplexe und damit ihr Adhäsionsverhalten von der Zusammensetzung abhängt, können diese Angaben nur eine grobe Näherung sein. Die beste Strategie ist es, das Transfektionsexperiment bei einem Formatwechsel neu zu optimieren. Will man Zellen stabil transfizieren, so muss man die wenigen Zellen mit einem Selektionsantibiotikum selektieren, die die Plasmid-DNA zufällig in ihr Genom integriert haben. Dazu ist es notwendig, dass das Plasmid die entsprechende Resistenz gegen das Antibiotikum trägt. Man kann die Wahrscheinlichkeit der zufälligen Integration erhöhen, indem man das Plasmid linearisiert. Bei der Selektion hat sich die Strategie bewährt, den Selektionsdruck langsam zu erhöhen. Das angeborene Immunsystem spielt bei Transfektionsprozessen eine wichtige Rolle. Zellen können grundsätzlich über endosomale Rezeptoren (z.B. Toll-like-Rezeptoren) aber auch durch zytosolische Rezeptoren alle gängigen Nukleinsäuren detektieren und zwischen „fremd“ und „eigen“ unterscheiden. Wird eine fremde Nukleinsäure detektiert, kommt es durch Signaltransduktionskaskaden zur Umstellung der Proteinexpression in der Zelle, um eine Abwehrhaltung aufzubauen. Weiter werden Botenstoffe, insbesondere Interferon-ß ausgeschüttet, so dass auch Zellen, die nicht im direkten Kontakt mit der Nukleinsäure waren, eine Abwehrhaltung aufbauen. Die Ausprägung des angeborenen Immunsystems ist jedoch von Zelltyp zu Zelltyp unterschiedlich. Neben der Proliferationsfähigkeit dürfte darin die unterschiedliche Transfizierbarkeit unterschiedlicher Zellsorten im Wesentlichen begründet sein. Besonders Suspensionszellen und primäre Zellen sind im Vergleich zu adhärenten Zelllinien schwieriger zu transfizieren. Da sich Suspensionszellen von Immunzellen ableiten, soweit nicht adhärente Zellen an Suspensionbedingungen adaptiert wurden, verfügen diese Zellen logischerweise über ein ausgeprägtes Immunsystem. Primäre Zellen sind durch entsprechenden Selektionsdruck ebenfalls mit einem besseren angeborenen Immunsystem ausgestattet als Zelllinien, die diesem Selektionsdruck in der Zellkultur nicht mehr ausgesetzt sind. Ein gutes Beispiel sind HEK293 Zellen, in denen wir keinerlei Nukleinsäure-detektierende Rezeptoren nachweisen konnten – sie gelten als leicht zu transfizierende Zellen. Werden Liposomenlösungen über lange Zeit bei 4°C oder bei RT gelagert, kann es zu einer Koagulation der Liposomen kommen. Auf diese Weise verschiebt sich die Liposomengrößenverteilung zu größeren Liposomen hin, was eine schlechtere Transfektionseffizienz nach sich ziehen kann. Wie im Manual beschrieben, kann die ursprüngliche Liposomengrößenverteilung durch einen Freeze-Thaw-Zyklus wieder hergestellt werden. Dazu wird das Reagenz über Nacht bei -20° eingefroren, am nächsten Tag aufgetaut und bei 4°C gelagert. Der Freeze-Thaw-Zyklus schadet den enthaltenen Molekülen nicht und kann beliebig oft durchgeführt werden. Wir empfehlen die Durchführung vor der ersten Anwendung und danach alle 4 Wochen. Bei Multiwellplatten beobachtet man häufig bei exakt gleichen Bedingungen am Rand schlechtere Transfektionsergebnisse als in der Mitte der Platten. Das liegt daran, dass die äußeren Wells mehr von Verdunstungseffekten betroffen sind, als die Inneren Wells. Dadurch konzentrieren sich die Salze im Medium auf und die Osmolalität ändert sich. Die Zellen leiden und proliferieren nicht mehr so gut. Als Konsequenz sinkt die Transfektionseffizienz. Durch regelmäßiges Prüfen des Wasserstandes (für die Luftfeuchte) im Inkubator kann in der Regel Abhilfe geschaffen werden. Zudem sollte im Zweifelsfall eher mit mehr als mit weniger Medium gearbeitet werden. Einer der am häufigsten benutzten Reporter ist das „green fluorescent protein“ oder kurz GFP. Transfiziert man eine Zelle mit einem entsprechenden Plasmid, das für GFP codiert, so wird im Zytosol der Zelle GFP produziert. Dadurch lassen sich transfizierte Zellen mittels eines Fluoreszenzmikroskops oder eines FACS identifizieren. Die Ergebnisse dieser Analysen hängen jedoch von verschiedenen Faktoren ab. wtGFP, eGFP und TurboGFP Das „wild type“ GFP wird heute praktisch nicht mehr verwendet, da mit dem „enhanced“ GFP ein deutlich stärker emittierendes GFP zur Verfügung steht. Das ursprüngliche GFP stammte aus einer Qualle (Aequorea victoria). Durch den Austausch weniger Aminosäuren im Chromophor ist es gelungen, dessen Emmission deutlich zu steigern. Dieses eGFP hatte so großen Erfolg, dass es das „wild type“ GFP praktisch vollständig verdrängte. Inzwischen gibt es allerdings viele eGFPs, deren Protein teilweise auch von anderen Organismen, z.B. von einem Flußkrebs (Pontellina plumata) stammt, und die unterschiedliche Emmissionsvermögen zeigen. Die Varianten aus der Flußkrebsfamilie (Copepod) werden häufig auch als copGFP oder TurboGFP bezeichnet, häufig sind sie jedoch lediglich als eGFP deklariert. Aufgrund ihrer hohen Leuchtkraft empfehlen wir diese Variante, da sie die sensitivste Möglichkeit darstellen, mit GFP Transfektion nachzuweisen. Aufgrund dieser unterschiedlichen Sensitivitäten unterscheiden sich auch die gemessenen Transfektionsraten in Abhängigkeit von der GFP-Variante deutlich. Auch im Hinblick auf unterschiedliche Promoter ist ein Vergleich verschiedener Resultate mit Vorsicht zu genießen. Das gilt im weiteren Sinne auch für die Messmethode. Während ein FACS hochsensitiv jede Zelle erfasst, deren Fluoreszenz über der der Eigenfluoreszenz liegt, ist bei mikroskopischem Auszählen, die Empfindlichkeit des Photochips oder des menschlichen Augen maßgebend. Entsprechend wird man die höchste Transfektionseffizienz mit FACS bestimmen, die niedrigste bei der Auszählung mit dem Mikroskop ohne digitale Unterstützung. Es ist also möglich, dass scheinbar sehr unterschiedliche Resultate in Wirklichkeit relativ ähnlich sind. Umgekehrt kann es sein , dass scheinbar vergleichbare Ergebnisse, die mit dem gleichen Plasmid erzeugt wurden, in Wirklichkeit sehr unterschiedlich sind, nämlich wenn mit dem Mikroskop und einer Kamera gearbeitet wurde, deren Belichtungszeit mittels Software auf „automatic“ oder „auto exposure“ gestellt wurde. Hier können relativ unterschiedliche Ergebnisse nivelliert werden, da schwach emittierende Kulturen mit hoher Belichtungszeit und stark emittierende Kulturen mit niedriger Belichtungszeit fotografiert werden. Adherente Zellen sind in eine extrazelluläre Matrix eingebettet, die sie selbst erzeugen. Diese wird ständig durch Exo- und Endozytose auf- und abgebaut. Es wird vermutet, dass die meisten Lipoplexe/Polyplexe an negativ geladene Bestandteile dieser extrazellulären Matrix binden und auf diese Weise durch Endozytose internalisiert werden. Klassische Suspensionszellen, also nicht solche die an Suspensionsbedingungen adaptiert wurden, haben praktisch keine extrazelluläre Matrix. Da sie sich von Immunzellen ableiten besitzen sie ein stark ausgeprägtes angeborenes Immunsystem. Dementsprechend findet die Aufnahme der Lipoplexe/Polyplexe lediglich durch Phagozytose statt und ist entsprechend gering und zudem begleitet von einem hohen Abwehrstatus der Zellen. Es ist daher kein Wunder, dass Suspensionszellen generell als schwierig zu transfizierende Zellen gelten. Die Endozytoseaktivität kann mit fluoreszenzgelabelten Transfektionreagenzien und einem FACS vermessen werden. Medienzusätze wie Transferrin und Insulin, die bei der Lipoplex/Polyplexherstellung zugegen sind und in den Lipoplex/Polyplex eingebaut werden, können die Aufnahmenrate der Komplexe durch rezeptorvermittelte Endozytose erhöhen, da jede Zelle, auch Suspensionszellen, Rezeptoren für diese Moleküle besitzt. Unterschiedliche Versuchsergebnisse mit exakt gleichen Versuchsparametern sind keine Seltenheit. Ergebnisse von Transfektionsexperimenten weisen eine erhebliche Schwankungsbreite auf. Das liegt im Wesentlichen daran, dass der physiologische Status der Zellen nie gleich ist. Werden die Zellen trypsiniert und zur Vorbereitung eines Transfektionsexperimentes ausgesät, so befinden sie sich in einem bestimmten Stresslevel, der bei einem anderen Erntevorgang anders sein kann. Des Weiteren sind Zellzahlbestimmungen mit einem hohen Fehler behaftet, was dazu führt, das das Erreichen der Log-phase sich um entscheidende Stunden verschieben kann, was einen fundamentalen Einfluss auf die Transfektionsergebnisse haben kann, wenn man mit Plasmiden arbeitet. Generell gilt, dass Versuchsergebnisse vergleichbar sind, wenn die Experimente mit der gleichen Zellsuspension gemacht wurden, die idealerweise auf das gleiche Kulturgefäß ausgesät wurde (z.B. 6-Well Plate).	Raaw Madonna im Test: Roher Stern am Enduro-HimmelSeite 11 \| MTB-News.de Raaw Madonna im Test: Roher Stern am Enduro-Himmel Schade, ich hätte jetzt schon noch gerne deinen (subjektiven) Entscheidungsgründe fürs MT erfahren und habe auch versucht vernünftig und gesittet zu diskutieren. Aber gut, wer nicht will der hat schon. Wenn er wirklich voll auf Heizen und hacken aus ist, dann würde ich zum XL raten. Ich habe mit SL93 immer noch 6cm Luft um meine Nivo 212mm zu versenken. Je nach Arm und Rumpflänge wäre es noch möglich einen 30mm Vorbau und einen flachen Lenker zu montieren, dann liegt er auf jeden fall gut in der Attacke Position. Der Umstieg wird aber denke ich dann schon gewöhnungsbedürftig, wenn auch nicht schlechter. An die lange Geometrie muss man sich Anfangs immer gewöhnen. Glaube, du reagierst etwas über bzgl. @niconj , aber kenne das-da hast Urlaub, bist am Biken usw... aber er informiert sich einfach quer und wenn ichs richtig interpretiere, hat er bereits ein SC, und dann schielt man halt wieder danach... und die Dinger werden halt schon von Jahr zu Jahr rapide mainstrammässiger, heuer seit dem Megatower arg, aber ist ja auch gut, klar. Ich für meinen Teil habe meins nimmer-ist ein top Rahmen, wie so viele mittlerweile. Ich wechsle ja seit Jahren viel zw. SC und z.B Speci und muss da echt ne Lanze für gute Viergelenker brechen (weshalb ich von Anfang an hier mitlese und so eine Madonna durchaus mal interessant wäre). Gut sind die alle mittlerweile, man muss sich auf das jeweilige System halt kurz einschiessen-finde das VPP etwas effektiver beim Antritt, zieht sich aus dem FW raus, meine Viergelenker beim Viel-Ballern z.B angenehmer, je nach Dämpfer fluffiger, bin auch grad am Fahren, gern 10.000TM/Tag und mit gutem Fahrwerk, wie ich das Raaw aus deinen Schilderungen einschätze, umso easier, zumal ich pers. eh gern ein sympatisches, kleines, deutsches Unternehmen unterstütze ein freund der aktuell das pole evolink fährt hat das raaw mit ruben probegefahren und war auch ziemlich begeistert. ich muss mir bei jeder ausfahrt massive propaganda geben. allerdings kann er sich nicht zum kauf bewegen sondern hofft auf ein trailbike von raaw. in anbetracht dessen wie spezi das neue enduro auslegt war raaw ein vorreiter und für die race fraktion ideal. einigen ist es vielleicht dennoch to much und das megatower ist ja doch eher so ein aufgepimptes hightower. nach dem relaunch vom spezi für mich a bissl gestrig. in anbetracht dessen wie spezi das neue enduro auslegt war raaw ein vorreiter und für die race fraktion ideal. Das ist auch ein schickes Rad! Das ist ein schickes Rad Liebe Grüße in die Runde... Reaktionen: schulte69, RobG301, 525Rainer und 4 andere Da hast du vollkommen Recht. Ich würde aber das Rot bevorzugen. Ja, das Bike gefällt mir unheimlich gut Das hab ich bei einer kleinen Testfahrt gemacht Raaw.jpg 6,1 MB Aufrufe: 46 Reaktionen: mrwulf, Grins3katze und timmeygasmus Da fühl ich mich doch glatt genötigt Reaktionen: mrwulf, Joehigashi80, osbow und 5 andere Reaktionen: Joehigashi80, osbow, Grins3katze und eine weitere Person Reaktionen: mrwulf, SKa-W, RobG301 und 3 andere Alle die ein Bild gepostet haben fühlen sich georfeigt! Ich glaub ich werde schwach Reaktionen: timmeygasmus und Grins3katze Es geht hier nicht um Recht oder Unrecht. Du stellst die eigene Meinung von User MarvinM in Frage und unterstellst ihm Subjektivität. Natürlich ist das eine subjektive Meinung. Die kannst du ihm aber schlecht abstreiten. Zu alle dem muss man natürlich immer noch sagen, das wenn ich eine lockere verspielte Fahrweise an den Tag legen will, brauche ich schon sehr viel Kraft und Fitness. Ich gehe seid knapp 3 Monaten aufgrund von arbeitsbedingten Rückenschmerzen regelmäßig 3 mal die Woche ins Freibad und schwimme zwischen 2000-3500m, das hat mir wirklich unglaublich viel gebracht. Eine vernünftige Muskulatur und Kraftausdauer im Bereich von Rücken und Rumpf hilft dir schon sehr viel, wenn das Rad artgerecht bewegt werden soll. Das ist aber nicht direkt ein Problem der Madonna sondern trifft auf nahezu alle der neuen raceorientieren langen 29" Enduro Bikes zu. Das mit dem Tourenbike unterschreibe ich für Raaw, Nicolai, Pole und alle modernen "Long low slack" - Geo Bikes! Die Räder sind so vielseitig, gehen gut bergauf, wie bergab und lassen sich auch auf Touren treten (natürliche keine 2000hm, 90km, außer man ist echt fit)! PS: Fahre ein Nicolai G15! Zuletzt bearbeitet: Donnerstag um 16:51 Anhang anzeigen 909104 Wie immer im IBC, „wer hat den Längsten“ Reaktionen: Grins3katze, timmeygasmus und RobG301 Versuche gerade mit den Proportionen klar zukommen! Vermute das ist ein L, liege ich da richtig? Pro :Fid lock passt Anhang anzeigen 909165 Puh deiner ist aber dreckig... xD Gleicher Tag, bevor die Sauerei losging Davor mal mit Coil (und sauber) Und zwischenteitlich mal mit Lyrik weil die 36er explodiert ist Reaktionen: RobG301 und fr-andi Den Längsten? Fender? Du, zumindest hinten. Geile Bikes auf der Seite, wobei mir persönlich die Madonna in Raw allgemein am besten gefällt. Passt zum Namen. Anhang anzeigen 909240 Anhang anzeigen 909242 Anhang anzeigen 909243 Geiler "Montageständer"! Wenn da jetzt noch ein Super Deluxe Coil mit roter Feder wäre sähe es noch besser aus! Oder der EXT Storia oder Push 11.6 oder oder oder... Aber die Sticker machen es ohnehin zum Einzelstück auch wenn es nicht die einzig wahre Farbe hat, nämlich keine #rawrulez Ich konnte mich damals auch nur schwer entscheiden. Fand alle drei Farben super. Aber ein Raaw muss einfach raw sein Verdammt richtig hehe Ich bin schon die ganze Zeit versucht, einfach nen schwarzen zu nehmen weil ich so geil darauf bin, endlich wieder Enduro zu fahren. Aber fast allein wegen der Farbe (Raw in XL erst nächstes Jahr wieder verfügbar), zwinge ich mich zur Geduld und rede mir ein, dass die Saison ja eh schon fast rum ist ^^ Raaw mit Öhlins Dämpfer im Test. Also eigentlich der Dämpfer, das Raaw wird aber auch etwas unter die Lupe genommen. Review: Ohlins’ TTX22M Coil Shock Delivers Grin-Inducing Performance - Pinkbike Toll geschriebenes Review. Leider aber kein Wort zur Uphillperformance mit dem Öhlins, für mich ist der Climb-Mode schon wichtig. Damit werden lange Tage mit viel Uphill und Transferstrecken deutlich angenehmer... Hey Jungs, hätte nen Rahmen inkl. Dämpfer und Steuersatz am Start. Gr. L, Schwarz, Fox DPX2, fast komplett abgeklebt. Rahmen ist inkl. Rechnung aus August 2019. Bei Interesse, schreibt mir. Reaktionen: Donstephano Wanze67 schrieb: Nope, XL STR-Dan Habe einen L Rahmen, die Fidlock Flasche passt rein schlägt aber beim Fahren am Oberrohr an. Die kleine RAAW Flasche passt sehr gut Habe auch ein L. Bei mir schlägt nix an. Man kann die Leitungen einfach direkt am Halter links und rechts vorbei führen- dann ist nach oben gut 1,5cm Platz.	de
q-de-231	Frage: Warum empfehlen die meisten Hersteller von Transfektionsreagenzien Mengen für das Up & Downscale und warum können diese Angaben nur eine grobe Näherung sein?	Tipps und Tricks für eine erfolgreiche Transfektion mit nicht-viralen Transfektionsmethoden \| Biontex - Biontex DE Praktische Tipps und Tricks für eine erfolgreiche Transfektion mit nicht-viralen, chemischen Transfektionsmethoden Nicht-virale Transfektionsmethoden können in physikalische und chemische Transfektionsmethoden unterteilt werden. Die chemischen Transfektionsmethoden beruhen auf der elektrostatischen Bindung der Nukleinsäuren mit den Carrierkonstrukten zu sogenannten Lipoplexen oder Polyplexen, je nachdem, ob sie sich von positiv geladenen Liposomen/Lipiden oder Polymeren ableiten. Alle chemischen Transfektionsmethoden haben ähnliche Schwächen und Stärken, da sie einem ähnlichen Mechanismus folgen. Kennt man diese, kann man Fehler bei der Transfektion vermeiden und zu besseren Ergebnissen kommen. Folgende Punkte sind für eine erfolgreiche Transfektion mit Lipoplexen oder Polyplexen von Bedeutung: Reinheit der Nukleinsäuren Proliferation der Zellen bei Plasmidtransfektion Anzahl der ausgesäten Zellen Optimierungsparameter Nukleinsäure : Reagenz-Verhältnis & Lipoplex-/Polyplexmenge Optimaler Messzeitpunkt Aufbau eines erfolgreichen Transfektionsexperimentes Zusätzliche Punkte können ein Transfektionsexperiment beeinflussen: Adhäsion an Plastikoberflächen und Alterung von Lipoplexen Up & Downscale Angeborenes Immunsytem Freeze/Thaw Prozedur Mikroskop-FACS-GFP Sonderfall Suspensionszellen Vergleiche von Versuchen Vom Grundsatz her sollte auf eine hohe Qualität der eingesetzten Nukleinsäuren geachtet werden. Werden synthetisch erzeugte Konstrukte bei der Transfektion eingesetzt, wie das häufig z.B. bei siRNA der Fall ist, reicht die von den meisten Herstellern angebotene Qualität in der Regel aus. Werden allerdings zellfreie biologische Systeme, Zellkulturen oder Bakterien zur Synthese der Konstrukte eingesetzt, muss diesem Thema mehr Aufmerksamkeit gewidmet werden. Zum einen sollte auf Verunreinigungen mit nicht zielführenden Nukleinsäuren geachtet werden, die das erwünschte Ergebnis verringern oder durch „Off-Target“ Effekte stören können. Insbesondere sollten aber Verunreinigungen im Focus der Aufmerksamkeit stehen, die vom angeborenen Immunsystem der Zellen detektiert werden können, wie es z.B. bei Plasmiden der Fall ist, die in E. coli Stämmen produziert werden. Werden solche Plasmide beim Aufreinigungsprozess nicht von Lipopolysacchariden bzw. Endotoxinen befreit, kann es zu stark erniedrigten Transfektionseffizienzen kommen. Das angeborene Immunsystem vieler Zelltypen ist in der Lage, solche Endotoxine über den Toll-like-Rezeptor 4 (TLR 4) zu detektieren. Als Reaktion wird ein Abwehrstatus eingenommen, der eine Transfektion erschwert. Bei der Aufreinigung der Plasmide mit der „Miniprep“-Methode werden Endotoxine nicht ausreichend entfernt. Bei Verwendung von Aufreinigungskits ist darauf zu achten, dass sie die Qualitätsanforderung „endotoxin free“ erfüllen. Für eine erfolgreiche Transfektion müssen die Zellen gesund sein. Während eine bakterielle Kontaminationen schnell zum Verlust der Kulturen führen kann, werden Verunreinigungen mit Pilzen oder insbesondere Mykoplasmen häufig nicht erkannt und bleiben in der lebenden Zellkultur latent vorhanden. Gerade die Anwendung von Antibiotikagemischen wie Penicillin/Streptomycin zur Vermeidung bakterieller Kontaminationen fördert allerdings die Möglichkeit einer Kontamination von Mikroorganismen, die von diesen Antibiotika nicht abgetötet werden, wie z.B. Pilze und Mykoplasmen. Nach unserer Erfahrung sind die Zellkulturprodukte, die früher als Einfallstor für Mykoplasmen oder andere Verunreinigungen verdächtigt wurden, nämlich Serum und Trypsin, inzwischen sicher, wenn man Sie von Qualitätsherstellern bezieht. Als Hauptquelle für Kontaminationen bleibt der Mensch und Kreuzkontaminationen übrig. Da eine selektive Kontamination mit Mykoplasmen oder Pilzen ausgeschlossen ist, ist der beste Schutz, Zellkultur ohne Antibiotika zu betreiben. Für erfahrenes Personal ist das kein Problem. Sollte es dennoch zu einer Kontamination kommen, wird dies sofort zum sichtbaren bakteriellem Wachstum führen und damit allerdings auch zum Verlust der Kultur. Da die meisten Kulturen jedoch leicht ersetzbar sind, ist das kein großes Problem. Wird ohne Antibiotika gearbeitet, ist das Risiko einer Kreuzkontamination damit auch gesenkt. Durch verschiedene weitere Maßnahmen lässt sich das Risiko einer Kreuzkontamination weiter reduzieren. Beispielsweise kann die Lagerung der gefrorenen Zellen in der Gasphase über dem flüssigen Stickstoff in den Kryogefäßen und nicht im flüssigen Stickstoff selbst erfolgen. Eine räumliche und zeitliche Trennung der Zellkulturarbeiten verschiedener Kulturen senkt das Risiko weiter ab. Trotzdem sollte auf ein Monitoring der Zellen, insbesondere bezüglich Mykoplasmen nicht verzichtet werden. Unserer Auffassung nach sind Färbemethoden hier nicht zuverlässig genug. Detektionskits basierend auf PCR sind zwar etwas aufwändiger, aber dafür extrem zuverlässig. Mykoplasmen stellen in der zellbiologischen Forschung ein ernstes Problem dar. Sie sind extrem weitverbreitet und werden häufig nicht detektiert. Mykoplasmen sind Bakterien, die durch die üblichen Antibiotika wie Penicillin und/oder Streptomycin nicht abgetötet werden und mikroskopisch nicht sichtbar sind. Von den Zellen werden Mykoplasmen über das angeborene Immunsystem detektiert. Die Folge ist, dass die Zellen einen Abwehrstatus einnehmen, der eine Transfektion erschwert. Die Zellen proliferieren auch langsamer als gewöhnlich, was ein weiteres Hemmnis für eine erfolgreiche Transfektion darstellt. Insgesamt können Mykoplasmen dazu führen, dass die Transfizierbarkeit von Zellen um bis zu 95% abnimmt. Von der generellen Anwendung von gegen Mykoplasmen gerichteten Antibiotika zur Prophylaxe raten wir ab. Es würde die Bildung resistenter Mykoplasmen-Stämme fördern. Geht man vom Personal als Hauptquelle einer Kontamination mit Bakterien und Mykoplasmen aus, so würden die Antibiotika zunächst alle Mikroorganismen zerstören. Käme es zur Ausbildung von Resistenzen bei Bakterien, würden diese die Zellkultur relativ schnell überwuchern und damit die Kontamination aufzeigen. Nicht so bei der Bildung von resistenten Mykoplasmen, die die Zellkultur nicht überwuchern würde. Während die Transfektion von RNA von der Zellteilung und damit vom Wachstum unabhängig ist, da der Wirkort der RNA das Zytosol ist, muss eine proteinkodierende DNA in den Zellkern gelangen, um seine Wirkung zu entfalten. Da es bis heute nicht gelungen ist einen aktiven Transportprozess für Plasmide in den Zellkern zu etablieren, sind die Plasmide im Wesentlichen auf die Zellteilung angewiesen, um in den Zellkern zu gelangen. Dieses Phänomen wir auch als „Nuclear Barrier“ bezeichnet. Entsprechend schwierig sind sich wenig oder gar nicht teilende Zellen zu transfizieren (z.B. Neuronen). Teilt sich die Zelle nicht, ist der Zutritt der Plasmide in den Zellkern weitgehend versperrt. Weitgehend deshalb, da es Hinweise gibt, dass Plasmide mit entsprechend passenden Sequenzen über einen Huckepack Mechanismus („piggy-back“) von Transkriptionsfaktoren in den Zellkern mitgeschleppt werden können. Um optimale Ergebnisse in Hinblick auf eine Proteinausbeute zu erzielen, z.B. für die Produktion von Viren, Antikörpern oder anderer Proteine, ist es daher notwendig zum Zeitpunkt der Lipoplexgabe für die größtmögliche Proliferation der Zellkultur zu sorgen. Weiß man um diesen Zusammenhang zwischen Proliferation und dem Erfolg bei der Transfektion mit Plasmiden, kann man mit verschiedenen Maßnahmen die Erfolgswahrscheinlichkeit bzw. die Transfektionseffizienz erhöhen. Zunächst ist darauf zu achten, dass die Wahl des Mediums die richtige ist. Häufig werden in der Literatur Medien für einen Zelltyp vorgeschlagen, die keineswegs das optimale Wachstumsverhalten fördern. Gelegentlich können alternative Medien (oft mit einem höheren Glukosegehalt) gefunden werden, die eine bessere Proliferation erzielen. Auch die Qualität des Serums kann eine Auswirkung auf die Proliferationsgeschwindigkeit haben. Auch hier sollte sichergestellt werden, dass das Serum qualitativ den Anforderungen entspricht. Idealisiert folgen Zellen der gleichen „idealen“ Wachstumskurve. Diese teilt sich in eine lag-Phase mit schwachem Wachstum (auch Anlaufphase oder Latenzphase genannt) und eine log-Phase, also einer Phase mit logarithmischem Wachstum. Wie oben erklärt, ist es vorteilhaft den Lipoplex oder Polyplex zu Beginn der log-Phase zuzugeben. Entgegen weitverbreiteter Meinung beginnt die Log-Phase für die meisten Zelltypen, wenn die Wachstumsfläche annähernd bedeckt ist. Das hängt damit zusammen, dass der Begriff "Konfluenz", definiert als das Einstellen des Wachstums einer adhärenten Zellkultur durch Kontakt-Inhibition, zu der Annahme führt, dass Zellen, die gegenseitig Kontakt haben, das Wachstum einstellen. Die realen Verhältnisse sind aber andere, da eine optisch dichte adhärente Zellkultur das Wachstum nicht einstellt, wie aus den folgenden Bildern ersichtlich wird. Es muss daher das Ziel sein, so viele Zellen auszusäen, dass zum Zeitpunkt der Lipoplexgabe/Polyplexgabe die Log-Phase gerade erreicht ist. Auf diese Weise erhält man die größte Rate an transfizierten Zellen und die höchste Proteinausbeute. Da bis zur maximalen Expression der Proteine allerdings ca. 48 Stunden vergehen, erhält man eine relativ dicht gewachsene Zellkultur. Leider weichen auch viele Zellen von diesem Wachstumsverhalten ab. Manche proliferieren schneller, mache langsamer und manche zeigen einen anderen Verlauf der Wachstumskurve. Obwohl es einige Arbeit ist, eine Wachstumskurve für die eigenen Zellen zu erstellen, kann es sich auszahlen, wenn man optimale Transfektionsergebnisse erhalten möchte. Zielt man auf eine maximale Transfektionseffizienz ab, und sät eine entsprechend hohe Zellzahl aus, so kann es insbesondere bei schnell proliferierenden adhärenten Zellen passieren, dass die Kultur in den „überkonfluenten“ Bereich kommt, in dem sich ein Teil der Zellen abkugelt und in Apoptose geht. Natürlich werden die Zellen auch durch eine Transfektion mit hohen Nukleinsäuremengen, wie sie für eine maximale Transfektioneffizienz notwendig sind gestresst. Damit übereinstimmend scheinen sich transfizierte Zellen eher abzukugeln als untransfizierte. Transfiziert man mit Plasmiden, die für GFP codieren, kann man diese Zellen häufig im Zellüberstand mikroskopisch erkennen. In der Regel sind diese Zellen überwiegend nicht mehr vital, können aber zur Protein oder Virenausbeute beitragen. Werden die Kulturen vor der Ernte oder dem Assay gespült, erhält man entsprechend nur Teilergebnisse. In Hinblick auf mikroskopische oder verschiedene andere zellbiologische Untersuchungen ist es häufig nicht erwünscht eine dichte gestresste Kultur nach der Transfektion zu erhalten, d.h. man möchte zum Zeitpunkt der Messung der Transfektion eine relativ lockere Bewachsung der Wachstumsoberfläche mit möglichst vitalen Zellen. Man kann dies erreichen, indem man am Anfang der Transfektion die Zellen mit einer entsprechend geringeren Zellzahl aussät und die Nukleinsäuremenge und das Nukleinsäuremenge-Reagenz-Verhältnis daraufhin optimiert. Aufgrund der geringeren Proliferation ist jedoch damit zu rechnen, dass die Transfektionsraten deutlich niedriger sind. Alternativ kann natürlich auch eine dichte transfizierte Kultur durch subkultivieren sozusagen „verdünnt“ werden. Hat man es mit Zellen zu tun, die sich von Haus aus nur langsam oder überhaupt nicht teilen, ist es möglicherweise ratsam, eine Transfektion mit mRNA in Betracht zu ziehen. Im Handel werden in-vitro-Transkriptionsysteme angeboten, mit denen entsprechende RNA hergestellt werden kann. Optimierungsparameter Nukleinsäure:Reagenz-Verhältnis & Lipoplex-/Polyplexmenge Die Menge an Lipoplexen/Polyplexen muss der Anzahl der ausgesäten Zellen angepasst werden. Dabei hängt es vom Zelltyp ab, wie viel Nukleinsäure toleriert wird. Eine zu hohe Lipoplex-/Polyplexmenge führt zu toxischen oder apoptotischen Effekten. Eine zu niedrige Menge führt zu niedrigeren Transfektionseffizienzen. In der Tat ist es in der Regel die in der Zelle freigesetzte Nukleinsäure, die eine negative Auswirkung auf die Vitalität der Zellen zeigt und weniger das Transfektionsreagenz. Man kann Lipoplexe/Polyplexe mit unterschiedlichen Mengen von Nukleinsäuren und Transfektionsreagenz herstellen. Entscheidend dabei ist, dass der entstehende Komplex eine positive Nettoladung tragen muss, damit er transfektionsaktiv ist. Allerdings zeigen auch positiv geladene Komplexe mit unterschiedlichem Nukleinsäure:Reagenz-Verhältnis bei verschiedenen Zellen zum Teil sehr unterschiedliche Transfektionsergebnisse. Daher sollte für jeden Zelltyp mit dem jeweiligen Reagenz eine Optimierung durchgeführt werden. In der Regel geben die Hersteller sinnvolle Optimierungsparameter an. Idealerweise findet die Optimierung des Nukleinsäure:Reagenz-Verhältnisses und die optimale Lipoplex-/Polyplexmenge bzw. die optimale Nukleinsäuremenge für die vorher festgelegte Zellzahl gleichzeitig statt, da diese Parameter nicht vollkommen unabhängig voneinander sind. In den Manuals der Hersteller finden sich häufig Angaben zu Mengenbereichen für die Nukleinsäure bezogen auf verschiedene Zellkulturgefäße. Des Weiteren sind i.d.R. Bereiche für Nukleinsäure:Reagenz-Verhältnisse angegeben. Die angegebenen Bereiche sind als empirische ermittelte Parameter zu verstehen, innerhalb derer optimale Resultate wahrscheinlich sind. Dabei ist wichtig in Erinnerung zu behalten, dass die Bereiche für die Nukleinsäuremengen sich auf Zelldichten beziehen, die die maximale Transfektionseffizienz ermöglichen. Will man also mit geringeren Zelldichten arbeiten müssen diese Bereiche angepasst werden. Es ist zu vermuten, dass man über das Nukleinsäure:Reagenz-Verhältnis die Stabilität des Lipoplexes einstellt. Je mehr Reagenz (Lipid/Polymer) verwendet wird, desto stabiler ist der Lipoplex. Man muss sich darüber im Klaren sein, dass die Lipoplexe bzw. die Nukleinsäuren von den Zellen z.B. durch Nukleasen, die sich im Zytosol befinden abgebaut werden und daher eine begrenzte Lebensdauer haben. Es gibt verschiedene Szenarien, auf die sich die Stabilität der Lipoplexe unterschiedlich auswirkt: Ist der Wirkort der Nukleinsäure das Zytosol (siRNA/mRNA), so profitieren die Ergebnisse von einer schnell erreichten hohen Konzentration der Nukleinsäure im Zytosol. Dementsprechend sollte der Lipoplex zwar positiv geladen sein, um Endozytose zu ermöglichen, aber ansonsten eher weniger stabil sein, um eine schnelle Freisetzung der Nukleinsäure ins Zytosol zu ermöglichen. Ist der Wirkort der Nukleinsäure (Plasmide) der Zellkern, können die Verhältnisse andere sein. Zellen, die sich langsam teilen, profitieren z.B. davon, wenn der Lipoplex stabiler ist, damit bei späteren Zellteilungen auch noch Lipoplex bzw. freie Nukleinsäure vorhanden ist. Da die Proliferationsgeschwindigkeit bei einer Kultur auch davon abhängt, wie viele Zellen vor der Transfektion ausgesät wurden, kann sich die optimale Nukleinsäuremenge und das Nukleinsäure:Reagenz-Verhältnis verändern, wenn man die Anzahl der ausgesäten Zellen ändert!! Je nach Zelltyp, Reporter oder Experiment kann die Zeitspanne nach der Transfektion bis zur Messung für ein optimales Ergebnis unterschiedlich sein. Die Reporter GFP und Luciferase haben zwar etwas unterschiedliche Halbwertszeiten, aber der optimale Zeitpunkt, also die maximale Proteinexpression, liegt hier in der Regel trotzdem bei etwa 36 bis 48 Stunden nach einer Plasmid-Transfektion. Wird mRNA verwendet ist dieser Zeitraum wesentlich kürzer (ca. 16-24 Stunden). Geeignete Zeitspannen für Knockdown-Nachweise mittels siRNA hängen davon ab, ob sie auf mRNA (RT-qPCR) oder Proteinebene stattfinden. Wenn sie auf Proteinebene stattfinden, geht die Halbwertszeit des Proteins maßgeblich mit ein. Ein erfolgreiches Transfektionsexperiment wird daher folgendermaßen aufgebaut: Sicherstellen der Qualität der Nukleinsäure Sicherstellen der Zellgesundheit Bei Plasmidtransfektion: Proliferation der Zellen optimieren Anzahl der auszusähenden Zellen (je nach Ziel des Experimentes) festlegen Nukleinsäuremenge und Nukleinsäure:Reagenz-Verhältnis bezogen auf die Zellzahl optimieren Zum optimalen Messzeitpunkt das Experiment auswerten Grundsätzlich neigen geladene Moleküle, wie Nukleinsäuren und kationische Lipide oder Polymere an Glas- und Plastikoberflächen zu adhäsieren. Während bei hochkonzentrierten Lösungen der dadurch eintretende Massenverlust vernachlässigbar ist, liegen die Verhältnisse bei verdünnten Lösungen, wie sie zur Lipoplexbildung verwendet werden anders. Nach unserer Erfahrung lässt sich dieser Effekt nicht vermeiden. Unter den zur Verfügung stehenden Materialien für ein Gefäß zur Lipoplexbildung schneidet Polypropylen noch am besten ab (vor Polystyrol und Glas). Es ist daher darauf zu achten, die Standzeiten der verdünnten Lösungen so kurz wie möglich zu halten. Auch Lipoplexe neigen dazu an Plastikoberflächen zu adhäsieren. Lipoplexe neigen zusätzlich dazu zu „altern“. Das heißt es kommt zur Aggregation der Lipopolexe zu größeren Einheiten, die von den Zellen durch Endozytose nicht mehr aufgenommen werden können. Damit sinkt ihre Transfektionsfähigkeit. Somit sollte nach der Lipoplexbildung so zügig wie möglich mit den Arbeiten fortgefahren werden. Aufgrund der Adhäsion von Lipoplexen an freie Plastikoberflächen, können Transfektionsexperimente nicht einfach über die Proportionalität der Wachstumsflächen auf anders dimensionierte Kulturgefäße übertragen werden. In einem 96-Well ist die freie Plastikoberfläche der zylindrischen Seitenwände im Verhältnis zur bewachsenen Wachstumsfläche wesentlich größer als in einem 6-Well. Das bedeutet, dass wesentlich mehr Lipoplex in einem 96-Well an den Seitenwänden verloren geht, als in einem 6-Well. Die meisten Hersteller von Transfektionsreagenzien empfehlen daher Mengen für das Up & Downscale. Da die Ladung der Lipoplexe und damit ihr Adhäsionsverhalten von der Zusammensetzung abhängt, können diese Angaben nur eine grobe Näherung sein. Die beste Strategie ist es, das Transfektionsexperiment bei einem Formatwechsel neu zu optimieren. Will man Zellen stabil transfizieren, so muss man die wenigen Zellen mit einem Selektionsantibiotikum selektieren, die die Plasmid-DNA zufällig in ihr Genom integriert haben. Dazu ist es notwendig, dass das Plasmid die entsprechende Resistenz gegen das Antibiotikum trägt. Man kann die Wahrscheinlichkeit der zufälligen Integration erhöhen, indem man das Plasmid linearisiert. Bei der Selektion hat sich die Strategie bewährt, den Selektionsdruck langsam zu erhöhen. Das angeborene Immunsystem spielt bei Transfektionsprozessen eine wichtige Rolle. Zellen können grundsätzlich über endosomale Rezeptoren (z.B. Toll-like-Rezeptoren) aber auch durch zytosolische Rezeptoren alle gängigen Nukleinsäuren detektieren und zwischen „fremd“ und „eigen“ unterscheiden. Wird eine fremde Nukleinsäure detektiert, kommt es durch Signaltransduktionskaskaden zur Umstellung der Proteinexpression in der Zelle, um eine Abwehrhaltung aufzubauen. Weiter werden Botenstoffe, insbesondere Interferon-ß ausgeschüttet, so dass auch Zellen, die nicht im direkten Kontakt mit der Nukleinsäure waren, eine Abwehrhaltung aufbauen. Die Ausprägung des angeborenen Immunsystems ist jedoch von Zelltyp zu Zelltyp unterschiedlich. Neben der Proliferationsfähigkeit dürfte darin die unterschiedliche Transfizierbarkeit unterschiedlicher Zellsorten im Wesentlichen begründet sein. Besonders Suspensionszellen und primäre Zellen sind im Vergleich zu adhärenten Zelllinien schwieriger zu transfizieren. Da sich Suspensionszellen von Immunzellen ableiten, soweit nicht adhärente Zellen an Suspensionbedingungen adaptiert wurden, verfügen diese Zellen logischerweise über ein ausgeprägtes Immunsystem. Primäre Zellen sind durch entsprechenden Selektionsdruck ebenfalls mit einem besseren angeborenen Immunsystem ausgestattet als Zelllinien, die diesem Selektionsdruck in der Zellkultur nicht mehr ausgesetzt sind. Ein gutes Beispiel sind HEK293 Zellen, in denen wir keinerlei Nukleinsäure-detektierende Rezeptoren nachweisen konnten – sie gelten als leicht zu transfizierende Zellen. Werden Liposomenlösungen über lange Zeit bei 4°C oder bei RT gelagert, kann es zu einer Koagulation der Liposomen kommen. Auf diese Weise verschiebt sich die Liposomengrößenverteilung zu größeren Liposomen hin, was eine schlechtere Transfektionseffizienz nach sich ziehen kann. Wie im Manual beschrieben, kann die ursprüngliche Liposomengrößenverteilung durch einen Freeze-Thaw-Zyklus wieder hergestellt werden. Dazu wird das Reagenz über Nacht bei -20° eingefroren, am nächsten Tag aufgetaut und bei 4°C gelagert. Der Freeze-Thaw-Zyklus schadet den enthaltenen Molekülen nicht und kann beliebig oft durchgeführt werden. Wir empfehlen die Durchführung vor der ersten Anwendung und danach alle 4 Wochen. Bei Multiwellplatten beobachtet man häufig bei exakt gleichen Bedingungen am Rand schlechtere Transfektionsergebnisse als in der Mitte der Platten. Das liegt daran, dass die äußeren Wells mehr von Verdunstungseffekten betroffen sind, als die Inneren Wells. Dadurch konzentrieren sich die Salze im Medium auf und die Osmolalität ändert sich. Die Zellen leiden und proliferieren nicht mehr so gut. Als Konsequenz sinkt die Transfektionseffizienz. Durch regelmäßiges Prüfen des Wasserstandes (für die Luftfeuchte) im Inkubator kann in der Regel Abhilfe geschaffen werden. Zudem sollte im Zweifelsfall eher mit mehr als mit weniger Medium gearbeitet werden. Einer der am häufigsten benutzten Reporter ist das „green fluorescent protein“ oder kurz GFP. Transfiziert man eine Zelle mit einem entsprechenden Plasmid, das für GFP codiert, so wird im Zytosol der Zelle GFP produziert. Dadurch lassen sich transfizierte Zellen mittels eines Fluoreszenzmikroskops oder eines FACS identifizieren. Die Ergebnisse dieser Analysen hängen jedoch von verschiedenen Faktoren ab. wtGFP, eGFP und TurboGFP Das „wild type“ GFP wird heute praktisch nicht mehr verwendet, da mit dem „enhanced“ GFP ein deutlich stärker emittierendes GFP zur Verfügung steht. Das ursprüngliche GFP stammte aus einer Qualle (Aequorea victoria). Durch den Austausch weniger Aminosäuren im Chromophor ist es gelungen, dessen Emmission deutlich zu steigern. Dieses eGFP hatte so großen Erfolg, dass es das „wild type“ GFP praktisch vollständig verdrängte. Inzwischen gibt es allerdings viele eGFPs, deren Protein teilweise auch von anderen Organismen, z.B. von einem Flußkrebs (Pontellina plumata) stammt, und die unterschiedliche Emmissionsvermögen zeigen. Die Varianten aus der Flußkrebsfamilie (Copepod) werden häufig auch als copGFP oder TurboGFP bezeichnet, häufig sind sie jedoch lediglich als eGFP deklariert. Aufgrund ihrer hohen Leuchtkraft empfehlen wir diese Variante, da sie die sensitivste Möglichkeit darstellen, mit GFP Transfektion nachzuweisen. Aufgrund dieser unterschiedlichen Sensitivitäten unterscheiden sich auch die gemessenen Transfektionsraten in Abhängigkeit von der GFP-Variante deutlich. Auch im Hinblick auf unterschiedliche Promoter ist ein Vergleich verschiedener Resultate mit Vorsicht zu genießen. Das gilt im weiteren Sinne auch für die Messmethode. Während ein FACS hochsensitiv jede Zelle erfasst, deren Fluoreszenz über der der Eigenfluoreszenz liegt, ist bei mikroskopischem Auszählen, die Empfindlichkeit des Photochips oder des menschlichen Augen maßgebend. Entsprechend wird man die höchste Transfektionseffizienz mit FACS bestimmen, die niedrigste bei der Auszählung mit dem Mikroskop ohne digitale Unterstützung. Es ist also möglich, dass scheinbar sehr unterschiedliche Resultate in Wirklichkeit relativ ähnlich sind. Umgekehrt kann es sein , dass scheinbar vergleichbare Ergebnisse, die mit dem gleichen Plasmid erzeugt wurden, in Wirklichkeit sehr unterschiedlich sind, nämlich wenn mit dem Mikroskop und einer Kamera gearbeitet wurde, deren Belichtungszeit mittels Software auf „automatic“ oder „auto exposure“ gestellt wurde. Hier können relativ unterschiedliche Ergebnisse nivelliert werden, da schwach emittierende Kulturen mit hoher Belichtungszeit und stark emittierende Kulturen mit niedriger Belichtungszeit fotografiert werden. Adherente Zellen sind in eine extrazelluläre Matrix eingebettet, die sie selbst erzeugen. Diese wird ständig durch Exo- und Endozytose auf- und abgebaut. Es wird vermutet, dass die meisten Lipoplexe/Polyplexe an negativ geladene Bestandteile dieser extrazellulären Matrix binden und auf diese Weise durch Endozytose internalisiert werden. Klassische Suspensionszellen, also nicht solche die an Suspensionsbedingungen adaptiert wurden, haben praktisch keine extrazelluläre Matrix. Da sie sich von Immunzellen ableiten besitzen sie ein stark ausgeprägtes angeborenes Immunsystem. Dementsprechend findet die Aufnahme der Lipoplexe/Polyplexe lediglich durch Phagozytose statt und ist entsprechend gering und zudem begleitet von einem hohen Abwehrstatus der Zellen. Es ist daher kein Wunder, dass Suspensionszellen generell als schwierig zu transfizierende Zellen gelten. Die Endozytoseaktivität kann mit fluoreszenzgelabelten Transfektionreagenzien und einem FACS vermessen werden. Medienzusätze wie Transferrin und Insulin, die bei der Lipoplex/Polyplexherstellung zugegen sind und in den Lipoplex/Polyplex eingebaut werden, können die Aufnahmenrate der Komplexe durch rezeptorvermittelte Endozytose erhöhen, da jede Zelle, auch Suspensionszellen, Rezeptoren für diese Moleküle besitzt. Unterschiedliche Versuchsergebnisse mit exakt gleichen Versuchsparametern sind keine Seltenheit. Ergebnisse von Transfektionsexperimenten weisen eine erhebliche Schwankungsbreite auf. Das liegt im Wesentlichen daran, dass der physiologische Status der Zellen nie gleich ist. Werden die Zellen trypsiniert und zur Vorbereitung eines Transfektionsexperimentes ausgesät, so befinden sie sich in einem bestimmten Stresslevel, der bei einem anderen Erntevorgang anders sein kann. Des Weiteren sind Zellzahlbestimmungen mit einem hohen Fehler behaftet, was dazu führt, das das Erreichen der Log-phase sich um entscheidende Stunden verschieben kann, was einen fundamentalen Einfluss auf die Transfektionsergebnisse haben kann, wenn man mit Plasmiden arbeitet. Generell gilt, dass Versuchsergebnisse vergleichbar sind, wenn die Experimente mit der gleichen Zellsuspension gemacht wurden, die idealerweise auf das gleiche Kulturgefäß ausgesät wurde (z.B. 6-Well Plate).	Modellbau Fahrzeuge \| Fahrzeugmodellbau Fahrzeuge Bei der sehr breiten Fahrzeugkategorie trifft alles, was sich über den Boden bewegt - mit beliebiger Geschwindigkeit - aufeinander. Mit Frank Weber Modellbau und Service. bringen Sie dieses monumentale RC-Fahrzeug sicher und präzise ans Ziel. Hier können Sie günstige Fahrzeugkomponenten für Modellbauer kaufen. 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q-de-231	Frage: Warum empfehlen die meisten Hersteller von Transfektionsreagenzien Mengen für das Up & Downscale und warum können diese Angaben nur eine grobe Näherung sein?	Tipps und Tricks für eine erfolgreiche Transfektion mit nicht-viralen Transfektionsmethoden \| Biontex - Biontex DE Praktische Tipps und Tricks für eine erfolgreiche Transfektion mit nicht-viralen, chemischen Transfektionsmethoden Nicht-virale Transfektionsmethoden können in physikalische und chemische Transfektionsmethoden unterteilt werden. Die chemischen Transfektionsmethoden beruhen auf der elektrostatischen Bindung der Nukleinsäuren mit den Carrierkonstrukten zu sogenannten Lipoplexen oder Polyplexen, je nachdem, ob sie sich von positiv geladenen Liposomen/Lipiden oder Polymeren ableiten. Alle chemischen Transfektionsmethoden haben ähnliche Schwächen und Stärken, da sie einem ähnlichen Mechanismus folgen. Kennt man diese, kann man Fehler bei der Transfektion vermeiden und zu besseren Ergebnissen kommen. Folgende Punkte sind für eine erfolgreiche Transfektion mit Lipoplexen oder Polyplexen von Bedeutung: Reinheit der Nukleinsäuren Proliferation der Zellen bei Plasmidtransfektion Anzahl der ausgesäten Zellen Optimierungsparameter Nukleinsäure : Reagenz-Verhältnis & Lipoplex-/Polyplexmenge Optimaler Messzeitpunkt Aufbau eines erfolgreichen Transfektionsexperimentes Zusätzliche Punkte können ein Transfektionsexperiment beeinflussen: Adhäsion an Plastikoberflächen und Alterung von Lipoplexen Up & Downscale Angeborenes Immunsytem Freeze/Thaw Prozedur Mikroskop-FACS-GFP Sonderfall Suspensionszellen Vergleiche von Versuchen Vom Grundsatz her sollte auf eine hohe Qualität der eingesetzten Nukleinsäuren geachtet werden. Werden synthetisch erzeugte Konstrukte bei der Transfektion eingesetzt, wie das häufig z.B. bei siRNA der Fall ist, reicht die von den meisten Herstellern angebotene Qualität in der Regel aus. Werden allerdings zellfreie biologische Systeme, Zellkulturen oder Bakterien zur Synthese der Konstrukte eingesetzt, muss diesem Thema mehr Aufmerksamkeit gewidmet werden. Zum einen sollte auf Verunreinigungen mit nicht zielführenden Nukleinsäuren geachtet werden, die das erwünschte Ergebnis verringern oder durch „Off-Target“ Effekte stören können. Insbesondere sollten aber Verunreinigungen im Focus der Aufmerksamkeit stehen, die vom angeborenen Immunsystem der Zellen detektiert werden können, wie es z.B. bei Plasmiden der Fall ist, die in E. coli Stämmen produziert werden. Werden solche Plasmide beim Aufreinigungsprozess nicht von Lipopolysacchariden bzw. Endotoxinen befreit, kann es zu stark erniedrigten Transfektionseffizienzen kommen. Das angeborene Immunsystem vieler Zelltypen ist in der Lage, solche Endotoxine über den Toll-like-Rezeptor 4 (TLR 4) zu detektieren. Als Reaktion wird ein Abwehrstatus eingenommen, der eine Transfektion erschwert. Bei der Aufreinigung der Plasmide mit der „Miniprep“-Methode werden Endotoxine nicht ausreichend entfernt. Bei Verwendung von Aufreinigungskits ist darauf zu achten, dass sie die Qualitätsanforderung „endotoxin free“ erfüllen. Für eine erfolgreiche Transfektion müssen die Zellen gesund sein. Während eine bakterielle Kontaminationen schnell zum Verlust der Kulturen führen kann, werden Verunreinigungen mit Pilzen oder insbesondere Mykoplasmen häufig nicht erkannt und bleiben in der lebenden Zellkultur latent vorhanden. Gerade die Anwendung von Antibiotikagemischen wie Penicillin/Streptomycin zur Vermeidung bakterieller Kontaminationen fördert allerdings die Möglichkeit einer Kontamination von Mikroorganismen, die von diesen Antibiotika nicht abgetötet werden, wie z.B. Pilze und Mykoplasmen. Nach unserer Erfahrung sind die Zellkulturprodukte, die früher als Einfallstor für Mykoplasmen oder andere Verunreinigungen verdächtigt wurden, nämlich Serum und Trypsin, inzwischen sicher, wenn man Sie von Qualitätsherstellern bezieht. Als Hauptquelle für Kontaminationen bleibt der Mensch und Kreuzkontaminationen übrig. Da eine selektive Kontamination mit Mykoplasmen oder Pilzen ausgeschlossen ist, ist der beste Schutz, Zellkultur ohne Antibiotika zu betreiben. Für erfahrenes Personal ist das kein Problem. Sollte es dennoch zu einer Kontamination kommen, wird dies sofort zum sichtbaren bakteriellem Wachstum führen und damit allerdings auch zum Verlust der Kultur. Da die meisten Kulturen jedoch leicht ersetzbar sind, ist das kein großes Problem. Wird ohne Antibiotika gearbeitet, ist das Risiko einer Kreuzkontamination damit auch gesenkt. Durch verschiedene weitere Maßnahmen lässt sich das Risiko einer Kreuzkontamination weiter reduzieren. Beispielsweise kann die Lagerung der gefrorenen Zellen in der Gasphase über dem flüssigen Stickstoff in den Kryogefäßen und nicht im flüssigen Stickstoff selbst erfolgen. Eine räumliche und zeitliche Trennung der Zellkulturarbeiten verschiedener Kulturen senkt das Risiko weiter ab. Trotzdem sollte auf ein Monitoring der Zellen, insbesondere bezüglich Mykoplasmen nicht verzichtet werden. Unserer Auffassung nach sind Färbemethoden hier nicht zuverlässig genug. Detektionskits basierend auf PCR sind zwar etwas aufwändiger, aber dafür extrem zuverlässig. Mykoplasmen stellen in der zellbiologischen Forschung ein ernstes Problem dar. Sie sind extrem weitverbreitet und werden häufig nicht detektiert. Mykoplasmen sind Bakterien, die durch die üblichen Antibiotika wie Penicillin und/oder Streptomycin nicht abgetötet werden und mikroskopisch nicht sichtbar sind. Von den Zellen werden Mykoplasmen über das angeborene Immunsystem detektiert. Die Folge ist, dass die Zellen einen Abwehrstatus einnehmen, der eine Transfektion erschwert. Die Zellen proliferieren auch langsamer als gewöhnlich, was ein weiteres Hemmnis für eine erfolgreiche Transfektion darstellt. Insgesamt können Mykoplasmen dazu führen, dass die Transfizierbarkeit von Zellen um bis zu 95% abnimmt. Von der generellen Anwendung von gegen Mykoplasmen gerichteten Antibiotika zur Prophylaxe raten wir ab. Es würde die Bildung resistenter Mykoplasmen-Stämme fördern. Geht man vom Personal als Hauptquelle einer Kontamination mit Bakterien und Mykoplasmen aus, so würden die Antibiotika zunächst alle Mikroorganismen zerstören. Käme es zur Ausbildung von Resistenzen bei Bakterien, würden diese die Zellkultur relativ schnell überwuchern und damit die Kontamination aufzeigen. Nicht so bei der Bildung von resistenten Mykoplasmen, die die Zellkultur nicht überwuchern würde. Während die Transfektion von RNA von der Zellteilung und damit vom Wachstum unabhängig ist, da der Wirkort der RNA das Zytosol ist, muss eine proteinkodierende DNA in den Zellkern gelangen, um seine Wirkung zu entfalten. Da es bis heute nicht gelungen ist einen aktiven Transportprozess für Plasmide in den Zellkern zu etablieren, sind die Plasmide im Wesentlichen auf die Zellteilung angewiesen, um in den Zellkern zu gelangen. Dieses Phänomen wir auch als „Nuclear Barrier“ bezeichnet. Entsprechend schwierig sind sich wenig oder gar nicht teilende Zellen zu transfizieren (z.B. Neuronen). Teilt sich die Zelle nicht, ist der Zutritt der Plasmide in den Zellkern weitgehend versperrt. Weitgehend deshalb, da es Hinweise gibt, dass Plasmide mit entsprechend passenden Sequenzen über einen Huckepack Mechanismus („piggy-back“) von Transkriptionsfaktoren in den Zellkern mitgeschleppt werden können. Um optimale Ergebnisse in Hinblick auf eine Proteinausbeute zu erzielen, z.B. für die Produktion von Viren, Antikörpern oder anderer Proteine, ist es daher notwendig zum Zeitpunkt der Lipoplexgabe für die größtmögliche Proliferation der Zellkultur zu sorgen. Weiß man um diesen Zusammenhang zwischen Proliferation und dem Erfolg bei der Transfektion mit Plasmiden, kann man mit verschiedenen Maßnahmen die Erfolgswahrscheinlichkeit bzw. die Transfektionseffizienz erhöhen. Zunächst ist darauf zu achten, dass die Wahl des Mediums die richtige ist. Häufig werden in der Literatur Medien für einen Zelltyp vorgeschlagen, die keineswegs das optimale Wachstumsverhalten fördern. Gelegentlich können alternative Medien (oft mit einem höheren Glukosegehalt) gefunden werden, die eine bessere Proliferation erzielen. Auch die Qualität des Serums kann eine Auswirkung auf die Proliferationsgeschwindigkeit haben. Auch hier sollte sichergestellt werden, dass das Serum qualitativ den Anforderungen entspricht. Idealisiert folgen Zellen der gleichen „idealen“ Wachstumskurve. Diese teilt sich in eine lag-Phase mit schwachem Wachstum (auch Anlaufphase oder Latenzphase genannt) und eine log-Phase, also einer Phase mit logarithmischem Wachstum. Wie oben erklärt, ist es vorteilhaft den Lipoplex oder Polyplex zu Beginn der log-Phase zuzugeben. Entgegen weitverbreiteter Meinung beginnt die Log-Phase für die meisten Zelltypen, wenn die Wachstumsfläche annähernd bedeckt ist. Das hängt damit zusammen, dass der Begriff "Konfluenz", definiert als das Einstellen des Wachstums einer adhärenten Zellkultur durch Kontakt-Inhibition, zu der Annahme führt, dass Zellen, die gegenseitig Kontakt haben, das Wachstum einstellen. Die realen Verhältnisse sind aber andere, da eine optisch dichte adhärente Zellkultur das Wachstum nicht einstellt, wie aus den folgenden Bildern ersichtlich wird. Es muss daher das Ziel sein, so viele Zellen auszusäen, dass zum Zeitpunkt der Lipoplexgabe/Polyplexgabe die Log-Phase gerade erreicht ist. Auf diese Weise erhält man die größte Rate an transfizierten Zellen und die höchste Proteinausbeute. Da bis zur maximalen Expression der Proteine allerdings ca. 48 Stunden vergehen, erhält man eine relativ dicht gewachsene Zellkultur. Leider weichen auch viele Zellen von diesem Wachstumsverhalten ab. Manche proliferieren schneller, mache langsamer und manche zeigen einen anderen Verlauf der Wachstumskurve. Obwohl es einige Arbeit ist, eine Wachstumskurve für die eigenen Zellen zu erstellen, kann es sich auszahlen, wenn man optimale Transfektionsergebnisse erhalten möchte. Zielt man auf eine maximale Transfektionseffizienz ab, und sät eine entsprechend hohe Zellzahl aus, so kann es insbesondere bei schnell proliferierenden adhärenten Zellen passieren, dass die Kultur in den „überkonfluenten“ Bereich kommt, in dem sich ein Teil der Zellen abkugelt und in Apoptose geht. Natürlich werden die Zellen auch durch eine Transfektion mit hohen Nukleinsäuremengen, wie sie für eine maximale Transfektioneffizienz notwendig sind gestresst. Damit übereinstimmend scheinen sich transfizierte Zellen eher abzukugeln als untransfizierte. Transfiziert man mit Plasmiden, die für GFP codieren, kann man diese Zellen häufig im Zellüberstand mikroskopisch erkennen. In der Regel sind diese Zellen überwiegend nicht mehr vital, können aber zur Protein oder Virenausbeute beitragen. Werden die Kulturen vor der Ernte oder dem Assay gespült, erhält man entsprechend nur Teilergebnisse. In Hinblick auf mikroskopische oder verschiedene andere zellbiologische Untersuchungen ist es häufig nicht erwünscht eine dichte gestresste Kultur nach der Transfektion zu erhalten, d.h. man möchte zum Zeitpunkt der Messung der Transfektion eine relativ lockere Bewachsung der Wachstumsoberfläche mit möglichst vitalen Zellen. Man kann dies erreichen, indem man am Anfang der Transfektion die Zellen mit einer entsprechend geringeren Zellzahl aussät und die Nukleinsäuremenge und das Nukleinsäuremenge-Reagenz-Verhältnis daraufhin optimiert. Aufgrund der geringeren Proliferation ist jedoch damit zu rechnen, dass die Transfektionsraten deutlich niedriger sind. Alternativ kann natürlich auch eine dichte transfizierte Kultur durch subkultivieren sozusagen „verdünnt“ werden. Hat man es mit Zellen zu tun, die sich von Haus aus nur langsam oder überhaupt nicht teilen, ist es möglicherweise ratsam, eine Transfektion mit mRNA in Betracht zu ziehen. Im Handel werden in-vitro-Transkriptionsysteme angeboten, mit denen entsprechende RNA hergestellt werden kann. Optimierungsparameter Nukleinsäure:Reagenz-Verhältnis & Lipoplex-/Polyplexmenge Die Menge an Lipoplexen/Polyplexen muss der Anzahl der ausgesäten Zellen angepasst werden. Dabei hängt es vom Zelltyp ab, wie viel Nukleinsäure toleriert wird. Eine zu hohe Lipoplex-/Polyplexmenge führt zu toxischen oder apoptotischen Effekten. Eine zu niedrige Menge führt zu niedrigeren Transfektionseffizienzen. In der Tat ist es in der Regel die in der Zelle freigesetzte Nukleinsäure, die eine negative Auswirkung auf die Vitalität der Zellen zeigt und weniger das Transfektionsreagenz. Man kann Lipoplexe/Polyplexe mit unterschiedlichen Mengen von Nukleinsäuren und Transfektionsreagenz herstellen. Entscheidend dabei ist, dass der entstehende Komplex eine positive Nettoladung tragen muss, damit er transfektionsaktiv ist. Allerdings zeigen auch positiv geladene Komplexe mit unterschiedlichem Nukleinsäure:Reagenz-Verhältnis bei verschiedenen Zellen zum Teil sehr unterschiedliche Transfektionsergebnisse. Daher sollte für jeden Zelltyp mit dem jeweiligen Reagenz eine Optimierung durchgeführt werden. In der Regel geben die Hersteller sinnvolle Optimierungsparameter an. Idealerweise findet die Optimierung des Nukleinsäure:Reagenz-Verhältnisses und die optimale Lipoplex-/Polyplexmenge bzw. die optimale Nukleinsäuremenge für die vorher festgelegte Zellzahl gleichzeitig statt, da diese Parameter nicht vollkommen unabhängig voneinander sind. In den Manuals der Hersteller finden sich häufig Angaben zu Mengenbereichen für die Nukleinsäure bezogen auf verschiedene Zellkulturgefäße. Des Weiteren sind i.d.R. Bereiche für Nukleinsäure:Reagenz-Verhältnisse angegeben. Die angegebenen Bereiche sind als empirische ermittelte Parameter zu verstehen, innerhalb derer optimale Resultate wahrscheinlich sind. Dabei ist wichtig in Erinnerung zu behalten, dass die Bereiche für die Nukleinsäuremengen sich auf Zelldichten beziehen, die die maximale Transfektionseffizienz ermöglichen. Will man also mit geringeren Zelldichten arbeiten müssen diese Bereiche angepasst werden. Es ist zu vermuten, dass man über das Nukleinsäure:Reagenz-Verhältnis die Stabilität des Lipoplexes einstellt. Je mehr Reagenz (Lipid/Polymer) verwendet wird, desto stabiler ist der Lipoplex. Man muss sich darüber im Klaren sein, dass die Lipoplexe bzw. die Nukleinsäuren von den Zellen z.B. durch Nukleasen, die sich im Zytosol befinden abgebaut werden und daher eine begrenzte Lebensdauer haben. Es gibt verschiedene Szenarien, auf die sich die Stabilität der Lipoplexe unterschiedlich auswirkt: Ist der Wirkort der Nukleinsäure das Zytosol (siRNA/mRNA), so profitieren die Ergebnisse von einer schnell erreichten hohen Konzentration der Nukleinsäure im Zytosol. Dementsprechend sollte der Lipoplex zwar positiv geladen sein, um Endozytose zu ermöglichen, aber ansonsten eher weniger stabil sein, um eine schnelle Freisetzung der Nukleinsäure ins Zytosol zu ermöglichen. Ist der Wirkort der Nukleinsäure (Plasmide) der Zellkern, können die Verhältnisse andere sein. Zellen, die sich langsam teilen, profitieren z.B. davon, wenn der Lipoplex stabiler ist, damit bei späteren Zellteilungen auch noch Lipoplex bzw. freie Nukleinsäure vorhanden ist. Da die Proliferationsgeschwindigkeit bei einer Kultur auch davon abhängt, wie viele Zellen vor der Transfektion ausgesät wurden, kann sich die optimale Nukleinsäuremenge und das Nukleinsäure:Reagenz-Verhältnis verändern, wenn man die Anzahl der ausgesäten Zellen ändert!! Je nach Zelltyp, Reporter oder Experiment kann die Zeitspanne nach der Transfektion bis zur Messung für ein optimales Ergebnis unterschiedlich sein. Die Reporter GFP und Luciferase haben zwar etwas unterschiedliche Halbwertszeiten, aber der optimale Zeitpunkt, also die maximale Proteinexpression, liegt hier in der Regel trotzdem bei etwa 36 bis 48 Stunden nach einer Plasmid-Transfektion. Wird mRNA verwendet ist dieser Zeitraum wesentlich kürzer (ca. 16-24 Stunden). Geeignete Zeitspannen für Knockdown-Nachweise mittels siRNA hängen davon ab, ob sie auf mRNA (RT-qPCR) oder Proteinebene stattfinden. Wenn sie auf Proteinebene stattfinden, geht die Halbwertszeit des Proteins maßgeblich mit ein. Ein erfolgreiches Transfektionsexperiment wird daher folgendermaßen aufgebaut: Sicherstellen der Qualität der Nukleinsäure Sicherstellen der Zellgesundheit Bei Plasmidtransfektion: Proliferation der Zellen optimieren Anzahl der auszusähenden Zellen (je nach Ziel des Experimentes) festlegen Nukleinsäuremenge und Nukleinsäure:Reagenz-Verhältnis bezogen auf die Zellzahl optimieren Zum optimalen Messzeitpunkt das Experiment auswerten Grundsätzlich neigen geladene Moleküle, wie Nukleinsäuren und kationische Lipide oder Polymere an Glas- und Plastikoberflächen zu adhäsieren. Während bei hochkonzentrierten Lösungen der dadurch eintretende Massenverlust vernachlässigbar ist, liegen die Verhältnisse bei verdünnten Lösungen, wie sie zur Lipoplexbildung verwendet werden anders. Nach unserer Erfahrung lässt sich dieser Effekt nicht vermeiden. Unter den zur Verfügung stehenden Materialien für ein Gefäß zur Lipoplexbildung schneidet Polypropylen noch am besten ab (vor Polystyrol und Glas). Es ist daher darauf zu achten, die Standzeiten der verdünnten Lösungen so kurz wie möglich zu halten. Auch Lipoplexe neigen dazu an Plastikoberflächen zu adhäsieren. Lipoplexe neigen zusätzlich dazu zu „altern“. Das heißt es kommt zur Aggregation der Lipopolexe zu größeren Einheiten, die von den Zellen durch Endozytose nicht mehr aufgenommen werden können. Damit sinkt ihre Transfektionsfähigkeit. Somit sollte nach der Lipoplexbildung so zügig wie möglich mit den Arbeiten fortgefahren werden. Aufgrund der Adhäsion von Lipoplexen an freie Plastikoberflächen, können Transfektionsexperimente nicht einfach über die Proportionalität der Wachstumsflächen auf anders dimensionierte Kulturgefäße übertragen werden. In einem 96-Well ist die freie Plastikoberfläche der zylindrischen Seitenwände im Verhältnis zur bewachsenen Wachstumsfläche wesentlich größer als in einem 6-Well. Das bedeutet, dass wesentlich mehr Lipoplex in einem 96-Well an den Seitenwänden verloren geht, als in einem 6-Well. Die meisten Hersteller von Transfektionsreagenzien empfehlen daher Mengen für das Up & Downscale. Da die Ladung der Lipoplexe und damit ihr Adhäsionsverhalten von der Zusammensetzung abhängt, können diese Angaben nur eine grobe Näherung sein. Die beste Strategie ist es, das Transfektionsexperiment bei einem Formatwechsel neu zu optimieren. Will man Zellen stabil transfizieren, so muss man die wenigen Zellen mit einem Selektionsantibiotikum selektieren, die die Plasmid-DNA zufällig in ihr Genom integriert haben. Dazu ist es notwendig, dass das Plasmid die entsprechende Resistenz gegen das Antibiotikum trägt. Man kann die Wahrscheinlichkeit der zufälligen Integration erhöhen, indem man das Plasmid linearisiert. Bei der Selektion hat sich die Strategie bewährt, den Selektionsdruck langsam zu erhöhen. Das angeborene Immunsystem spielt bei Transfektionsprozessen eine wichtige Rolle. Zellen können grundsätzlich über endosomale Rezeptoren (z.B. Toll-like-Rezeptoren) aber auch durch zytosolische Rezeptoren alle gängigen Nukleinsäuren detektieren und zwischen „fremd“ und „eigen“ unterscheiden. Wird eine fremde Nukleinsäure detektiert, kommt es durch Signaltransduktionskaskaden zur Umstellung der Proteinexpression in der Zelle, um eine Abwehrhaltung aufzubauen. Weiter werden Botenstoffe, insbesondere Interferon-ß ausgeschüttet, so dass auch Zellen, die nicht im direkten Kontakt mit der Nukleinsäure waren, eine Abwehrhaltung aufbauen. Die Ausprägung des angeborenen Immunsystems ist jedoch von Zelltyp zu Zelltyp unterschiedlich. Neben der Proliferationsfähigkeit dürfte darin die unterschiedliche Transfizierbarkeit unterschiedlicher Zellsorten im Wesentlichen begründet sein. Besonders Suspensionszellen und primäre Zellen sind im Vergleich zu adhärenten Zelllinien schwieriger zu transfizieren. Da sich Suspensionszellen von Immunzellen ableiten, soweit nicht adhärente Zellen an Suspensionbedingungen adaptiert wurden, verfügen diese Zellen logischerweise über ein ausgeprägtes Immunsystem. Primäre Zellen sind durch entsprechenden Selektionsdruck ebenfalls mit einem besseren angeborenen Immunsystem ausgestattet als Zelllinien, die diesem Selektionsdruck in der Zellkultur nicht mehr ausgesetzt sind. Ein gutes Beispiel sind HEK293 Zellen, in denen wir keinerlei Nukleinsäure-detektierende Rezeptoren nachweisen konnten – sie gelten als leicht zu transfizierende Zellen. Werden Liposomenlösungen über lange Zeit bei 4°C oder bei RT gelagert, kann es zu einer Koagulation der Liposomen kommen. Auf diese Weise verschiebt sich die Liposomengrößenverteilung zu größeren Liposomen hin, was eine schlechtere Transfektionseffizienz nach sich ziehen kann. Wie im Manual beschrieben, kann die ursprüngliche Liposomengrößenverteilung durch einen Freeze-Thaw-Zyklus wieder hergestellt werden. Dazu wird das Reagenz über Nacht bei -20° eingefroren, am nächsten Tag aufgetaut und bei 4°C gelagert. Der Freeze-Thaw-Zyklus schadet den enthaltenen Molekülen nicht und kann beliebig oft durchgeführt werden. Wir empfehlen die Durchführung vor der ersten Anwendung und danach alle 4 Wochen. Bei Multiwellplatten beobachtet man häufig bei exakt gleichen Bedingungen am Rand schlechtere Transfektionsergebnisse als in der Mitte der Platten. Das liegt daran, dass die äußeren Wells mehr von Verdunstungseffekten betroffen sind, als die Inneren Wells. Dadurch konzentrieren sich die Salze im Medium auf und die Osmolalität ändert sich. Die Zellen leiden und proliferieren nicht mehr so gut. Als Konsequenz sinkt die Transfektionseffizienz. Durch regelmäßiges Prüfen des Wasserstandes (für die Luftfeuchte) im Inkubator kann in der Regel Abhilfe geschaffen werden. Zudem sollte im Zweifelsfall eher mit mehr als mit weniger Medium gearbeitet werden. Einer der am häufigsten benutzten Reporter ist das „green fluorescent protein“ oder kurz GFP. Transfiziert man eine Zelle mit einem entsprechenden Plasmid, das für GFP codiert, so wird im Zytosol der Zelle GFP produziert. Dadurch lassen sich transfizierte Zellen mittels eines Fluoreszenzmikroskops oder eines FACS identifizieren. Die Ergebnisse dieser Analysen hängen jedoch von verschiedenen Faktoren ab. wtGFP, eGFP und TurboGFP Das „wild type“ GFP wird heute praktisch nicht mehr verwendet, da mit dem „enhanced“ GFP ein deutlich stärker emittierendes GFP zur Verfügung steht. Das ursprüngliche GFP stammte aus einer Qualle (Aequorea victoria). Durch den Austausch weniger Aminosäuren im Chromophor ist es gelungen, dessen Emmission deutlich zu steigern. Dieses eGFP hatte so großen Erfolg, dass es das „wild type“ GFP praktisch vollständig verdrängte. Inzwischen gibt es allerdings viele eGFPs, deren Protein teilweise auch von anderen Organismen, z.B. von einem Flußkrebs (Pontellina plumata) stammt, und die unterschiedliche Emmissionsvermögen zeigen. Die Varianten aus der Flußkrebsfamilie (Copepod) werden häufig auch als copGFP oder TurboGFP bezeichnet, häufig sind sie jedoch lediglich als eGFP deklariert. Aufgrund ihrer hohen Leuchtkraft empfehlen wir diese Variante, da sie die sensitivste Möglichkeit darstellen, mit GFP Transfektion nachzuweisen. Aufgrund dieser unterschiedlichen Sensitivitäten unterscheiden sich auch die gemessenen Transfektionsraten in Abhängigkeit von der GFP-Variante deutlich. Auch im Hinblick auf unterschiedliche Promoter ist ein Vergleich verschiedener Resultate mit Vorsicht zu genießen. Das gilt im weiteren Sinne auch für die Messmethode. Während ein FACS hochsensitiv jede Zelle erfasst, deren Fluoreszenz über der der Eigenfluoreszenz liegt, ist bei mikroskopischem Auszählen, die Empfindlichkeit des Photochips oder des menschlichen Augen maßgebend. Entsprechend wird man die höchste Transfektionseffizienz mit FACS bestimmen, die niedrigste bei der Auszählung mit dem Mikroskop ohne digitale Unterstützung. Es ist also möglich, dass scheinbar sehr unterschiedliche Resultate in Wirklichkeit relativ ähnlich sind. Umgekehrt kann es sein , dass scheinbar vergleichbare Ergebnisse, die mit dem gleichen Plasmid erzeugt wurden, in Wirklichkeit sehr unterschiedlich sind, nämlich wenn mit dem Mikroskop und einer Kamera gearbeitet wurde, deren Belichtungszeit mittels Software auf „automatic“ oder „auto exposure“ gestellt wurde. Hier können relativ unterschiedliche Ergebnisse nivelliert werden, da schwach emittierende Kulturen mit hoher Belichtungszeit und stark emittierende Kulturen mit niedriger Belichtungszeit fotografiert werden. Adherente Zellen sind in eine extrazelluläre Matrix eingebettet, die sie selbst erzeugen. Diese wird ständig durch Exo- und Endozytose auf- und abgebaut. Es wird vermutet, dass die meisten Lipoplexe/Polyplexe an negativ geladene Bestandteile dieser extrazellulären Matrix binden und auf diese Weise durch Endozytose internalisiert werden. Klassische Suspensionszellen, also nicht solche die an Suspensionsbedingungen adaptiert wurden, haben praktisch keine extrazelluläre Matrix. Da sie sich von Immunzellen ableiten besitzen sie ein stark ausgeprägtes angeborenes Immunsystem. Dementsprechend findet die Aufnahme der Lipoplexe/Polyplexe lediglich durch Phagozytose statt und ist entsprechend gering und zudem begleitet von einem hohen Abwehrstatus der Zellen. Es ist daher kein Wunder, dass Suspensionszellen generell als schwierig zu transfizierende Zellen gelten. Die Endozytoseaktivität kann mit fluoreszenzgelabelten Transfektionreagenzien und einem FACS vermessen werden. Medienzusätze wie Transferrin und Insulin, die bei der Lipoplex/Polyplexherstellung zugegen sind und in den Lipoplex/Polyplex eingebaut werden, können die Aufnahmenrate der Komplexe durch rezeptorvermittelte Endozytose erhöhen, da jede Zelle, auch Suspensionszellen, Rezeptoren für diese Moleküle besitzt. Unterschiedliche Versuchsergebnisse mit exakt gleichen Versuchsparametern sind keine Seltenheit. Ergebnisse von Transfektionsexperimenten weisen eine erhebliche Schwankungsbreite auf. Das liegt im Wesentlichen daran, dass der physiologische Status der Zellen nie gleich ist. Werden die Zellen trypsiniert und zur Vorbereitung eines Transfektionsexperimentes ausgesät, so befinden sie sich in einem bestimmten Stresslevel, der bei einem anderen Erntevorgang anders sein kann. Des Weiteren sind Zellzahlbestimmungen mit einem hohen Fehler behaftet, was dazu führt, das das Erreichen der Log-phase sich um entscheidende Stunden verschieben kann, was einen fundamentalen Einfluss auf die Transfektionsergebnisse haben kann, wenn man mit Plasmiden arbeitet. Generell gilt, dass Versuchsergebnisse vergleichbar sind, wenn die Experimente mit der gleichen Zellsuspension gemacht wurden, die idealerweise auf das gleiche Kulturgefäß ausgesät wurde (z.B. 6-Well Plate).	Torfsackung und intensive Bodenbearbeitung führen in Gebieten von entwässerten Torfböden zu einer Degradierung des Bodenmaterials. Dieser Film ist als Entscheidungshilfe gedacht, um standortangepasste Massnahmen zur nachhaltigen Nutzung der entwässerten Torfböden zu fördern. Er kann aber auch als allgemeines Schulungsprojekt eingesetzt werden.	de
q-de-232	der Vaart als zusätzlicher Spielmacher agierte. Dadurch konnte Barcelona weiterhin das Spiel dominieren und den Ballbesitz kontrollieren.	Retroanalyse: Real Madrid - FC Barcelona 2:6, 2009 \| Spielverlagerung.de von RM am 18.10.2012 in den Kategorien Featured,In-depth-Analysen,Retroanalysen mit Eine der zwei Retroanalysen zur Woche der falschen Neun beschäftigt sich mit der Partie zwischen Real Madrid und dem FC Barcelona, welche am 2. Mai 2009 stattfand. Wir hatten bereits erwähnt, dass im Spiel zwischen Ungarn und England die modernen Mittel der Magyaren die Manndeckung konzeptuell zerschlagen hatten. Über 55 Jahre später wurde die Idee der mannorientierten Raumdeckung in dieser denkwürdigen Partie von den Katalanen und in Person von Lionel Messi ebenfalls ad absurdum geführt, zwei Jahre später sollte sie mit einem 5:0 sogar endgültig zerstört werden. Vorläufig beschränken wir uns aber auf den Auswärtssieg mit sechs Treffern im Santiago-Bernabéu, einen der Höhepunkte der Ära Josep Guardiola. Die Gastgeber starteten mit einem 4-4-2/4-4-1-1. Nach einer beeindruckenden Aufholjagd mit 17 Siegen und einem Unentschieden in den letzten 18 Spielen trafen sie mit breiter Brust auf Barcelona. In der Abwehr fehlte Pepe, welcher sich zwei Wochen davor beim knappen Sieg gegen Getafe wegen einer bzw. mehrerer Tätlichkeiten eine Sperre eingehandelt hatte, während ein anderer Bekannter anderswo auf dem Feld anzutreffen war. Grundformationen ab der 5. Minute Ganz vorne besetzte nämlich der blutjunge Gonzalo Higuain die Position als Mittelstürmer, er hatte bis dahin schon 17mal in der Saison getroffen. Neben ihm begann Reals Urgestein Raul Gonzalez Blanco als hängender Stürmer, wobei sie sich bei der Besetzung dieser Position abwechselten. Die beiden sollten die Räume zwischen den Linien nutzen, Yaya Touré hinten binden und beim Pressing die gegnerischen Innenverteidiger anlaufen. Unterstützt wurden sie von Arjen Robben und Marcelo auf den Flügelpositionen. Robben interpretierte seine Position allerdings wie ein Flügelstürmer, anstatt als Mittelfeldspieler. Immer wieder zockte er und agierte passiv in der Defensive, blieb somit hoch im Feld stehen und suchte die Lücken in der gegnerischen Formation. Dies konnte er auch deswegen machen, weil Eric Abidal sich lange Zeit nicht mit nach vorne einschaltete und defensiv einige individualtaktische Mängel aufwies, was zu einigen gefährlichen Aktionen für Real führte. Auf der gegenüberliegenden Seite spielte Marcelo dafür deutlich defensiver, half Linksverteidiger Gabriel Heinze und es war wohl eine geplante Maßnahme gegen Lionel Messi. Marcelo war damals noch zu defensivschwach und undiszipliniert, um als Linksverteidiger aufzulaufen, sollte aber gegen den Rechtsaußen Messi eine Hilfe für den etwas älteren Heinze sein. Dies scheiterte natürlich, weil Messi nur in den ersten fünf Minuten als Rechtsaußen begann und danach auf die Position des nominellen Mittelstürmers wechselte. Dadurch waren sowohl Marcelo als auch Heinze ineffektiv und ihre Stärken und die Synergie zwischen ihnen konnte kaum genutzt wurden. Samuel Eto’o orientierte sich stärker in die Mitte und spielte eine Mischung aus Halbstürmer und Rechtsaußen, der immer wieder zwischen diesen Positionen pendelte. Mal machte er das Spiel breit, mal ging er nach innen. Dies passte auch zu Dani Alves hinter ihm, der auch ohne Hilfe die nötige Breite geben konnte und dadurch eine passende gruppentaktische Wechselwirkung innerhalb der Mannschaft entstand. Zwar war Alves wegen Marcelo nicht ganz so durchschlagskräftig, wie sonst, aber zeigte doch eine ansprechende Leistung. Als zweiter „Flügelstürmer“ war Thierry Henry links aufgestellt. Er kannte diese Rolle bei Barcelona wie auch zu früheren Zeiten seiner Karriere in- und auswendig, wusste also, wann er sich breit positionieren musste und wann er einrücken durfte. Seine Spielintelligenz und Kompensation von Abidals eher konservativem Spiel bedeutete den Katalanen viel, weil die Seiten trotz der vermeintlichen Asymmetrie mit ähnlicher Intensität bespielt wurden konnten. Henry erzielte auch dank seiner intelligenten Bewegung zwei Treffer. Trotz dieser taktischen Überlegenheit muss angemerkt werden, dass es in der Anfangsphase keineswegs nach dem späteren Kantersieg aussah, denn in den ersten Minuten spielten die Madrilenen sehr gut mit und wirkten ebenbürtig. Dies lag an der Orientierung im Zentrum und einigen anderen Faktoren, wie beispielsweise den Passmustern. Reals beste und Barcelonas schwächste Phase In den ersten Minuten begannen die Madrilenen druckvoll mit einem aggressiven Pressing und guter Arbeit gegen den Ball. Viel wichtiger ist jedoch, dass sie auch mit Ball gut mitspielen konnten. Lassana Diarra sorgte mit Fernando Gago für die Ballzirkulation bei Real, was auch dadurch entstand, dass sie zu Spielbeginn nicht ordentlich gepresst wurden. Diarra ließ sich tiefer fallen und holte sich den Raum, während Gagos technische Stärke in den engeren Zonen genutzt wurde. Dadurch hatten sie eine ideale Aufteilung der Stärken entsprechend, aber mit der Zeit verschwamm diese, weil Barcelona nach der Halbzeit und in gewisser Weise schon vorher mit der Führung durch Puyol ab der zwanzigsten Minute besser ins Spiel fand. so plante Real wohl die Raumaufteilung vor der Partie, mit Messi natürlich auf rechts einberechnet. Die Mannorientierung in den jeweiligen Zonen passt zum Gegner und hatte in den ersten Minuten auch Erfolg In dieser Anfangsphase wirkten die Katalanen noch etwas ungefestigt; sie fanden nicht nur mit Ball noch nicht in ihr Spiel, sondern wirkten auch ohne Ball noch etwas statisch. Xavi wurde lange Zeit sehr eng gedeckt, bevorzugt von Gago, wodurch das Metronom des FC Barcelona nicht seine ganze Wirkung entfalten sollte. Dies war wohl ein Mitgrund, wieso Guardiola Messi als fluide Neun erwogen hatte und diese Idee ab der fünften Spielminute umsetzte. Nach dem Positionstausch zwischen Messi und Eto’o kam Barcelona in eigenem Ballbesitz besser ins Spiel. Sie konnten den Ball durch die zusätzliche Anspielstation besser zirkulieren lassen, außerdem konnten Xavi Hernandez und Andrés Iniesta ihre Positionen ohne größere Komplikationen verlassen. Bevor Messi zurückfiel, war erkennbar, wie ähnlich sie ihre Doppelacht ausübten und ausüben mussten. Erst als Messi bei Ballbesitz im Mittelfeld vorzufinden war, gab es die leichte Asymmetrie mit Iniestas Linksdrall, was sich positiv auswirkte. Trotz dieser Verstärkung im Ballbesitz, gab es noch einige verbesserungswürdige Aspekte: das flexible und hohe Pressing, was sie unter Guardiola auszeichnen sollte, fehlte zu Beginn. Stattdessen positionierten sie sich etwas tiefer und pressten erst im Mittelfeld, wodurch zwar die meisten Aktionen nach vorne unterbunden werden konnten, aber mehrere andere Problemchen entstanden. Barcelona ohne Angriffspressing und im 4-1-4-1 Üblicherweise attackierten die Katalanen ihre Gegner sehr hoch und mit einem Dreistürmersystem, damals wie jetzt unter Tito Villanova war dies ein 4-3-3. Dort ging der Mittelstürmer auf die jeweiligen Innenverteidiger los, während die Flügelstürmer sich zu den Außenverteidigern gesellten oder gar in den Passwegen der Innenverteidiger auf die defensive Außenbahn operierten. In dieser Partie sah dies aber noch anders aus. Die Flügelstürmer zogen sich zurück und es entstand ein 4-1-4-1 mit großteils positionsorientierter Raumdeckung. Dies bedeutete zwar, dass Guardiola nicht den Fehler der mannorientierten Raumdeckung beging, allerdings fehlte es Barcelona zu Beginn noch am Zugriff auf den Gegner. Real schob sie nach hinten und bei Balleroberungen versuchte Barcelona es gelegentlich sogar mit einem schnellen Umschaltspiel, um nicht Opfer des gegnerischen Gegen- und Angriffspressings zu werden. Ihnen fehlte der Raum in der eigenen Hälfte, wo sie normalerweise nach eroberten Bällen in der gegnerischen Hälfte immer eine sichere Anspielstation vorfanden. Verdrehte Tatsachen zu heute also, wobei sich dies im weiteren Spielverlauf legte. Dennoch sollte diese Spielweise Reals näher betrachtet werden. Reals flexibles und hohes Pressing Neben dem 4-4-2-Pressing gab es auch einige andere Variationen bei den Madrilenen. Beim Angriffspressing gab es beispielsweise die Möglichkeit, dass Arjen Robben einrückte und Marcelo sich zur Doppelsechs gesellte. Dadurch entstand entweder ein asymmetrisches 4-3-3 oder gar ein lupenreines 4-3-2-1, was an einem selten vorkommenden, aber interessanten Aspekt im Aufbauspiel der Katalanen lag. Reals Pressing und Barcelonas Aufbauspiel: Real ist flexibel, Gago fordert Xavi, welcher nach links abkippt, um dem zu entkommen. Vorne erhöht sich Robben, Raul schiebt auf außen, Marcelo nach innen Ohne Sergio Busquets, der sich erst in der Folgesaison als unumstrittener Stammspieler etablieren sollte, gab es mit Yaya Touré zwar einen herausragenden Spieler auf der Sechs, aber nicht den pressingresistentesten. Weil Gago sich auch stark an Xavi orientierte, kippte dieser nach links hinten ab, um dem zu entkommen. Abidal schob nach vorne, rechts war Dani Alves sehr hoch und vorne stand Iniesta vor einem Dilemma. Wenn er auf seiner Position blieb, gab es ein riesiges Loch auf der halbrechten Seite. Dies wurde auf drei mögliche Arten kompensiert: z.B. von Iniesta, indem er seine Position aufgab und Xavis übernahm, eine Alternative war eine Bewegung Tourés auf die Seite oder eben Messis Zurückfallen nach hinten, wodurch dieses Abkippen von Xavi kein Kamikazeakt wurde. Zwar orientierte sich Real dann mit Robben in Richtung von Xavi, wirklichen Zugriff erhielten sie aber nicht. Die Höhe der Abwehrreihe wurde später bestraft, indem Messi und Co. dort Pässe spielten. Hier kam wieder Henrys Bewegung ins Spiel: er verstand es sich gut zu positionieren und so zu stehen, dass ihn Sergio Ramos nicht verfolgte, sondern er sich zumeist Cannavaro gegenübersah, während Metzelder ähnliches auf links mit Eto‘o dank des gelernten Innenverteidigers Heinze vermied. Diese Höhe mit Metzelder und Cannavaro wurde bestraft, weswegen Real später auch zu einem 4-5-1-Pressing griff, dieses aber nur kurzzeitig währte. Reals beinahe chaotisch anmutende Anordnung stand relativ gut, doch ein super Pass von Messi auf Henry sorgte nach der Führung durch Higuain (Ramos hatte hinterlaufen und geflankt) für den Ausgleich. Hier zeigten sich die Vorteile der falschen Neun und die Nachteile der Fluidität Reals. Messi wurde nicht bedrängt, weil Diarra auf dem Feld herumschwadronierte. Keiner wusste, was man mit Messi anstellen sollte – außer Henry, der sich gut anbot. Der Argentinier lupfte dann einen Ball hinter sechs Spieler in den freien Raum und es stand prompt 1:1. Abidal hatte gut auf Henrys situative Enge reagiert und mit nach vorne geschoben. Dennoch war Reals Spielweise lobenswert. Immer wieder versuchten Gonzalo Higuain und Raul durch antizipatives Pressing Pässe nach hinten auf Victor Valdes zu verhindern, womit sie die Pässe Barcelonas in die Enge zwingen wollten. Wenn Barcelona dann im zweiten Spielfeld agierte, ließ sich einer der beiden Stürmer in Richtung des Mittelfelds fallen. Veränderungen im Pressing Barcelonas Mit der Zeit gab es dann aber eine fluidere Rolle von Xavi im Pressing, was sich auf die gesamte Mannschaft auswirkte. Bei Messis Treffer zum 3:1 sorgte Xavis Herausrücken aus dem 4-1-4-1 und ein intelligentes Pressing für die Möglichkeit. Spätestens nach diesem Treffer sah man das wahre Gesicht der Katalanen an diesem Abend. glaubt’s oder nicht, aber sogar unter Pep hat Barcelona schon’mal nicht im 4-3-3 gepresst – auch wenn das 4-1-4-1 mit positionsorientierter Raumdeckung dennoch modern war Sie sorgten mit Abidals situativer Rolle im Aufbauspiel als drittem Verteidiger für eine Befreiung Xavis, welcher natürlich auch von Messi profitierte. Dieser spielte mit fortschreitender Spieldauer immer tiefer, was dazu führte, dass das Kollektiv des FC Barcelona immer höher spielte. Hinten hatten dann bei Kontern Carles Puyol und Gerard Pique ihre Gegenspieler im Griff. Dies entstand durch eine engere Orientierung Puyols auf Higuain, während sich der langsamere Pique auch den etwas älteren Raul schnappte. Ein gutes Match-Up, welches von Juande Ramos nicht durch Kreuzen oder Positionstausch zerschlagen wurde. Barcelona erspielte sich dann letztlich mehr qualitative und quantitative Chancen als der Gegner, dominierte das Spielgeschehen spätestens ab dem 3:1 deutlich und nach der Halbzeit war klar, dass sich bei den Madrilenen etwas ändern musste, insbesondere wegen Lionel Messis Position. Veränderungen nach der Halbzeit Eine der auffälligen Veränderungen war die Positionierung Heinzes. Dieser zeigte sich deutlich höher und aggressiver, man wollte nun über beide Seiten für gefährliche Aktionen sorgen. Trotz dieser erhöhten Offensive auf der Position des Linksverteidigers gab es eine weitere riskante Veränderung: nämlich eine Veränderung des Kettenspiels. Metzelder rückte nämlich aus der Kette heraus. Jener Christoph Metzelder erhielt die Aufgabe, zu welcher nicht einmal der Brite Harry Johnston gegen Nandor Hidegkuti gezwungen worden war: einer Manndeckung auf die falsche Neun. Dadurch entstand ein Loch in der Kette, welches situativ durch engere Außenverteidiger oder zurückfallende Sechser gefüllt werden sollte. Eine widersinnige Spielweise, welche unter anderem dafür sorgte, dass kaum auf Abseits gespielt werden konnte und noch mehr Räume offen waren. Hinzu kam, dass die Außenverteidiger einen Mannfokus auf die gegnerischen Flügelstürmer erhielten, was diese Widersinnigkeit noch verschlimmerte. Es war dann auch wunderbar zu sehen, wie intelligent Messi reagierte. In einer Szene nach der Halbzeit tauschte er einfach die Position mit Eto’o, der Kameruner ging für ein paar Minuten zurück in die Mitte. Metzelder folgte aber Messi, Cannavaro orientierte sich sehr lose an Eto’o und Heinze stand im Raum. Messi testet Metzelder Nachdem der Angriff abgestorben und Real in Ballbesitz war, schienen sie im Aufbauspiel ausgesprochen verwirrt: Metzelder trabte nachdenklich vom linken Flügel in die Mitte zurück, während Heinze eine Anspielstation im Aufbauspiel suchte, aber logischerweise keinen fand. Hätte er den Ball auf den linken Außenverteidiger, ein eminent wichtiger Spieler für die Breite im Spielaufbau, spielen wollen, dann hätte er wohl das Jonglieren beginnen müssen. Aus der positiven Fluidität der Anfangsphase entstand nach den Anpassungen zu Beginn der zweiten Halbzeit Chaos pur in der Defensive der Blancos. Aber auch offensiv veränderte sich das Spiel der Madrilenen ein bisschen. Es gab einen erhöhten Fokus auf Vertikalfußball, da immerhin ein zwei-Tore-Rückstand zwecks letzter Chance auf die Meisterschaft vor heimischem Publikum aufgeholt werden musste. Doch dieser Vertikalfußball gepaart mit der geschwächten Defensive sorgte für vermehrt offene Räume, welche Barcelona mit schnellem Umschaltspiel nutzte oder sie auch bespielte und danach wieder den Ball nach hinten zirkulieren ließ. Dies hatte zur Folge, dass Real nach hinten zurückweichen musste, aber Barcelona den Konter nicht zu Ende spielte, sondern den Ballbesitz einem möglichen Angriff vorzog. Dadurch standen sie sich zwar einem tieferen Real gegenüber, was für sie jedoch vorteilhaft war. Sie hatten nun wieder Zeit und Raum in der Abwehrreihe, wo sie den Ball zirkulieren ließen und Real aus der tiefen Stellung locken wollten. Darum musste Madrid viel laufen, vertikal verschieben und immer wieder öffneten sich entweder beim Umschalten schon riesige Löcher oder bei dem zweiten Ansturm, also einen neuerlichen Pressingversuch, weil man ja einen Rückstand aufholen musste. Weitere Veränderungen im Zuge der zweiten Spielhälfte In der 59. Minute brachte Juande Ramos Klaas-Jan Huntelaar für Marcelo. Dadurch entstand ein ungemein merkwürdiges System, welches Aspekte eines 4-2-2-2 als Variation des 4-2-4 wie auch als Variation eines 4-4-2 besaß sowie einige Bewegungen der Akteure stark an die Formierung in einem 4-3-3 erinnerten. Es wirkte beispielsweise teilweise so, als ob Huntelaar halbrechts agierte, Raul zentral und Higuain in einer Mischung aus links und halblinks, je nach der Bewegung Robbens. Damit wollte man die Durchschlagskraft erhöhen und noch stärker auf schnelle oder weite Bälle in die Spitze setzen. Josep Guardiola reagierte bereits zwei Minuten später darauf, indem er Seydou Keita brachte. Dieser kam für Henry in die Partie, was für eine Positionierung Iniestas auf dem linken Flügel sorgte. Mit Keita im Dreiermittelfeld gab es einen kopfballstarken und athletischen Spieler, welcher Touré und Xavi bei der klassischen Defensivarbeit, wenn diese denn anfiel, unterstützen können sollte. Keitas und Iniestas Positionierungen wirkten sich auch auf die Abwehr aus, so agierte Abidal etwas höher als noch davor. Einerseits ist er nicht der Typ wie Henry, der sich um den Außenverteidiger windet, andererseits sollte er stärker befreit werden, damit er mehr in die Mitte schieben und dort als Anspielstation fungieren konnte. Einmal löste er sogar situativ Messi in der Mitte ab, wobei dies eher eine Ausnahme als eine Regel war. Dank der Intelligenz im Ballbesitz, der erhöhten Fluidität und dem Einfinden von Angriffspressing und Messi in ihre passenden Rollen war Barcelona überlegen, was Ramos zu abermaligem Handeln zwang. Er brachte nun Rafael van der Vaart für Sergio Ramos, was einen Wechsel Lassana Diarras auf die Position des Rechtsverteidigers bedeutete. Reals Grundformation zu Spielende. Über diese blaue Linie kamen sie nie, weil die Bindung der Mannschaftsteile fehlte Das System blieb aber das gleiche wie davor, auch wenn sich Gago nun etwas tiefer positionierte und van der Vaart absichern sollte. Das Ziel war es wohl, dass mehr Kreativität und Torgefahr aus dem Zentrum entstand, was schlichtweg nicht der Fall war. Darum musste Ramos auch seine letzte Einwechslung nutzen und brachte Javi Garcia, den aktuellen Man-City-Akteur, statt Arjen Robben aufs Feld. Somit erkannte er zwar, dass seine rein offensiven Wechsel auf dem Papier schön und nett aussahen, aber keinen offensiven Mehrwert aufgrund negativer Synergien und Dysfunktionen brachten. Mit Garcias Einwechslung in den letzten zehn Minuten wurde dies geringfügig verbessert, es war jedoch zu spät. Die Idee war trotzdem eine gute: Garcia und Gago sicherten auf den Halbpositionen einer Raute ab, während van der Vaart dazwischen als vertikaler und spielgestaltender Sechser agierte. Er konnte nach vorne schieben, während ihn die beiden durchaus passstarken Akteure absicherten und gar unterstützten. Darum konnte Higuain vom linken Flügel wieder stärker nach vorne schieben, gleichzeitig rückte Raul eine Ebene tiefer – einen wirklichen Effekt hatte es aber wie erwähnt nicht mehr. Zusätzlich etwas Interessantes: die Torhüter Ein wichtiges Merkmal dieses Spiels waren die Spielweisen der beiden Torhüter im Sechzehnmeterraum. Nicht nur Victor Valdes bewegte sich weit nach vorne heraus und fing Lochpässe ab, auch Iker Casillas tat dies. Dies ist nicht seine größte Stärke, doch aufgrund der hohen Abwehr war er dazu gezwungen und löste diese Aufgabe über weite Strecken souverän. Einige Aktionen waren sogar hervorragend, doch wie sie oft im Fußball sind zwischen toller Aktion und einem Fehler nur Nuancen – beim zweiten Tor von Henry war er dann zu weit draußen, was die Niederlage endgültig fixieren sollte. Direkt nach dem Anschlusstreffer durch Ramos, abermals ein Treffer Reals per Kopf, fiel dieser Treffer durch Henry. Metzelder ging wieder einmal aus der Kette hinaus und das Kettenspiel war zerbrochen. Ramos suchte auf der anderen Seite das Abseits, stand aber falsch, von einer Linie war ohnehin keine Spur mehr. Xavi nutzte diese geöffneten Schnittstellen hervorragend aus und schickte Henry in den Raum, woraufhin Casillas seinen Fehler machte, da er wegen der hohen Abwehr zum Herausrücken gezwungen wurde. Wenig später leitete Xavi abermals einen Treffer ein, indem er gegnerische Spieler vor dem Sechzehner auf sich zog und Messi dadurch alleine ist. Nach einer geschickten Drehung Xavis erhält er den Ball und kann Casillas nahe auf die Pelle rücken, worauf dieser schlicht kaum eine gute Figur abgeben kann. Wie wir in der Messi-Spieleranalyse sehen, verlädt der Argentinier Casillas und schließt eiskalt wie unorthodox ab. Dies blieb aber nicht der Schlusspunkt in dieser Partie, denn ein Tor von Gerard Pique sollte noch folgen. In der Schlussphase nutzte der Innenverteidiger, einer der besten Spieler an diesem Abend, den geöffneten Raum, um nach Balleroberung einen schönen Pass zu spielen und sofort mit nach vorne zu gehen. Im Angriffsverlauf tauchte er letztlich am zweiten Pfosten auf und sorgte abermals für Kummer bei Casillas. Messi hatte den Ball auf Eto’o auf dem rechten Flügel weitergeleitet, welcher nach ein paar schnellen Schritten einen flachen Pass in die Mitte brachte. Cannavaro und Casillas missverstanden sich, Pique reagierte schnell und konnte treffen. Nach dem Spiel sollte er zu Protokoll geben, dass er sich an diesen Treffer vor lauter Freude gar nicht mehr erinnern könnte, die gesamte Szene sei aus dem Gedächtnis verschwunden. Auch bei diesem Treffer sah man die Probleme von Real und die Stärken von Barcelona an diesem Abend. Wieder einmal war es Messi, der direkt oder indirekt am Torerfolg beteiligt war. Seine Rolle untersuchen wir kurz genauer. Wieso die tiefe spielmachende Neun an diesem Abend essentiell war Die Anfangsphase zeigte deutlich, wie wichtig Messi noch werden sollte. Zu Beginn spielte er rechts und auch die Passmuster waren noch nicht gefunden, ebenso wenig wie Guardiola seine endgültigen Anweisungen zwecks Pressing und ähnlichem gegeben hatte. Nach der fünften Minute fand sich Messi aber zentral wieder und er spielte letztlich immer tiefer. Die Ursache war wohl folgende: erst als er merkte, dass sie durch seine situative Tiefe keinen Mann an der vordersten Front verloren, ließ er sich immer tiefer fallen und ermöglichte dadurch die Fluidität der Mittelfeldspieler. Es wurde auch kein Spieler verloren, da Eto’o und Henry gefährlich in die Mitte schoben, diagonale Läufe ausübten und der Ballbesitz im Verbund mit konstantem quantitativem Raumgewinn für Probleme beim Gegner sorgten. Wie schon erwähnt: je tiefer Messi spielte, umso höher spielte Barcelona. Er diente mit seiner Technik und Dribbelfähigkeit als sichere Anspielstation, auch wenn er beengt war. eine beispielhafte Szene aus der 63. Minute Dadurch konnten sich auf den jeweiligen Seiten die Spieler neu positionieren und frei machen, während Messi den Ball behauptete. Die Bewegung des Kollektivs stieg an und die Räume wurden offener. Dieser Effekt erhöhte sich, weil Real sich im Verbund immer stärker Richtung Messi orientierte, dieser aber schlicht den Ball nicht verlor. Daraus wurde die Kompaktheit der Madrilenen zu einem Problem, da sie nie im Kollektiv Zugriff auf ihn hatten, aber im Kollektiv um ihn herumstanden. Offene Räume auf den Flügeln waren die Folge; Räume, welche nach Rückpass Messis schnell bespielt werden konnten. Dann waren entweder Schnellangriffe die Folge oder zumindest ein Raumgewinn mit daraus resultierender Ballzirkulation tiefer in der gegnerischen Hälfte. In gewisser Weise „arbeitete“ man sich also zum gegnerischen Tor vor. Durch Messis tiefe Spielweise wurde der Ball also auch länger in der Mitte gehalten, was Iniesta und Xavi eine gewisse Freiheit gab. Einerseits natürlich, weil sie (primär Xavi) nicht länger im Spielaufbau auf die Seiten abkippen mussten, sondern schlicht einen Pass auf Messi spielen und nachrücken konnten. Dadurch funktionierte das Aufbauspiel von hinten besser, weil es schlichtweg nicht mehr so lange dauerte und Real die Möglichkeiten zum Angriffspressing genommen wurden. In weiterer Folge verlagerte sich das Ballbesitzspiel der Katalanen in die Höhe, wovon Iniesta profitierte. Weil er nicht mehr der Lückenfüller von Xavis Abkippen war, konnte er sich freier bewegen und mit Messi auf halbrechts bildete er eine quasi-Doppelzehn. Die beiden bearbeiteten die Räume zwischen den Linien, lösten Kurzpassstafetten aus Sackgassen und situativen Engen, sorgten somit für erhöhte Ballbesitzphasen und defensive wie offensive Stabilität. Außerdem konnte dank der höheren kollektiven Positionierung ein höheres Pressing gespielt wurden. Dies wurde zumeist als Gegenpressing umgesetzt, was aufgrund der flexibleren Anordnung sowie der Überzahl in der Mitte gut funktionierte. Dank psychologischer Faktoren und der taktischen Anpassungen wurde auch das Angriffspressing vermehrt statt des Mittelfeldpressings genutzt. Das Anlaufen und Stellen von weniger pressingresistenten Akteuren wie Metzelder, Cannavaro, aber auch Gago und vor allem Diarra sorgte für Erfolgsmomente, welche sich letztlich auf das Kollektiv auswirkten und ein weiterer von vielen Grundpfeilern für den Erfolg waren. Womöglich könnte man die Szene zum 3:1, wo sich Xavi antizipativ aus dem 4-1-4-1 löst und die positionsorientierte Raumdeckung aufgibt, als taktikpsychologische Schlüsselszene des gesamten Spiels sehen. Er erobert den Ball, legt auf Messi ab und dieser verwandelt. Im Breitensport womöglich wegen des vermeintlich einfachen Fehlers Diarras von Laien als „billiges Tor“ bezeichnet, aus analytischer Sicht allerdings sehr interessant. Die Auswirkungen danach, die gestiegene Dominanz und letztlich auch der Spielverlauf, sind ebenfalls einer Erwähnung wert. Es war eines der denkwürdigsten Partien in der Ära Guardiola, wohl gleichauf mit dem 5:0-Erfolg gegen José Mourinhos Elf zwei Jahre später sowie den Finalspielen der Champions League und womöglich dem 5:0 gegen Villareal oder gar meinem heißgeliebten 8:0 gegen Osasuna. Dieses Spiel blieb auch deswegen in Erinnerung, weil es der Eintritt in jene Phase Barcelonas war, welche diese Mannschaft unvergessen machen sollte. Bis dahin hatten sie unter Guardiola noch nichts Zählbares gewonnen, Real hatte aufgeholt – und mit diesem Sieg demonstrierten sie eindeutig den Klassenunterschied zu den Hauptstädtern. Sie holten danach die Copa del Rey, die Champions League und drei weitere Titel, welche sie zur erfolgreichsten Saison einer einzelnen Mannschaft aller Zeiten werden ließ. Kurzum; eine Saison, wo sie alles gewannen, wo sie antraten. Es war auch der Beginn der neuen Entwicklungsstufe von Lionel Messi. Schon damals galt er für viele als der beste Spieler der Welt, aber erst als tiefe spielmachende Neun, auch wenn er diese Rolle durchgehend erst ab 2010/11 innehaben sollte, reifte er ein weiteres Stück. Seine Präsenz und Einflussnahme erhöhten sich, aus dem Weltklassespieler wurde eine Legende, welche historische Rekorde brach und neue Maßstäbe setzte. Real hingegen war auf dem Weg nach unten. Erst unter Mourinho, der ebenfalls eine Zeit benötigte, um die große Differenz auf den Erzrivalen wettzumachen, beruhigte sich die Lage. Zahlreiche Spieler und Trainer gingen, große Namen wie Rekordtransfer Cristiano Ronaldo kamen ins Team. Sie läuteten in gewisser Weise auch eine neue Ära der Rivalität ein, welche mit Superlativen gespickt war. Taktisch bedeutete diese Ära ebenfalls eine enorme Menge. Das Niveau erhöhte sich, der Fokus auf die Taktik war nach diesem Spiel medial höher. Messi plötzlich zentral? Enorme Ballbesitzwerte? Eine beispiellose Demontage einer als beinahe gleichrangig gesehenen Mannschaft auf deren Terrain? Dazu mit einem neuen und unerfahrenen Trainer? Als dann bei der WM 2010 die Spanier siegten, die Deutschen den variablen und modernen Vertikalfußball präsentierten, fehlte letztlich nur noch einer: Mourinho. Als dieser in die Primera Division kam, war die Taktik vor den Clasicos endgültig in jeder Munde. Welcher Trainer würde wie aufstellen, welches Pressing würde er diesmal praktizieren, welches Risiko gehen sie? Diese Partie war somit nicht nur der Grundstein der späteren Erfolge von Messi, Guardiola und Barcelona, sondern auch eines der letzten Mosaikstücke, um die Taktikdiskussion salonfähig zu machen. The Special One selbst hatte dabei Vorarbeit geleistet, in Deutschland waren es Jürgen Klinsmann, Jogi Löw und natürlich Jürgen Klopp sowie Louis van Gaal, welche davor für einen stärkeren Fokus sorgten. Aus dem ehemaligen Tabuthema der Sportschau ist nun ein zentraler Begriff des Fußballs entstanden, welcher sich nahtlos als weitere Säule zwischen Spielerwahl, Motivation, Trainingslehre und vieles mehr einordnet. Dieses Spiel ist somit eines der Symbole des modernen Fußballs und wird langfristig, wie auch das 5:0 zwei Jahre, in die Fußballgeschichte eingehen, um einen Platz im Pantheon neben anderen großen Partien zu erhalten. Wie Nandor Hidegkuti durch seine flexible Bewegung in der Vertikale die Manndeckung zerschlagen hatte, so zerstörte Lionel Messi durch seine Fluidität und die dadurch entstehenden Synergien im Mittelfeld die gegnerorientierte Raumdeckung. Indem seine Mitspieler sich flexibel bewegen konnten, durch Messis tiefe Positionierung Räume dank seiner zentralen Überladung frei wurden, und der Gegner sämtlichen Zugriff auf die Schaltzentrale verlor, wurde dieses Spiel gewonnen. Exakt diese Aspekte zerschlugen an diesem Abend konzeptuell die mannorientierte Raumdeckung. An diesem schicksalsträchtigen Samstag im Mai 2009 wurden die Spielregeln des Fußballs geändert. rostbratwurst 18. Oktober 2012 um 23:00 beim abschluss fehlt nurnoch dramatische musik im hintergrund! grandioser bericht, der seines gleichen sucht!! habe so ein leichtes gänsehaut gefühl 😉	RE: BddV Nummer 11: Ein Blick in die Zukunft - 9 #121 \| RE: BddV Nummer 11: Ein Blick in die Zukunft 21.01.2013 17:22 Story so gut wie fertig ^^ denke , dass es so in 20-30 Minuten hochgeladen wird (wenn die 20-30 minuten nicht hinhauen lest den Text nochmal ;) ) #122 \| RE: BddV Nummer 11: Ein Blick in die Zukunft 21.01.2013 17:46 Da hat man mal so geile Ideen und dann so wenig Zeit und noch weniger Gimp-Kenntnisse - regt einen leicht auf! -.- :D #123 \| RE: BddV Nummer 11: Ein Blick in die Zukunft 21.01.2013 18:00 Zitat von Hannoverliebt im Beitrag #122 Solltest du Probleme haben, darfst du dich gerne an die Profis wenden, wir würden uns sehr freuen, solltest du uns deine Ideen präsentieren =) #124 \| RE: BddV Nummer 11: Ein Blick in die Zukunft 21.01.2013 18:22 (zuletzt bearbeitet: 21.01.2013 18:24) Eigentlich stelle ich euch heute 2 neue Vereine vor... Der Vancouver Sports Club. Der VSC ist nicht, wie viele andere Clubs, durch Freunde, Arbeiter oder alten Profispielern entstanden, sondern durch die Regierung. Sie sahen die Gründung des Vereins als soziales Engagement, denn man spielte mit alten Profispielern (die man nicht bezahlen musste, da sie in ihren besten Jahren schon einige Millionen verdient haben ;) ) und man trug auf den Trikots Sponsoren wie 'Unicef' oder 'Save the Children'. Außerdem half man einem kleinen Sportausrüster namens 'Wing Sportswear' etwas bekannter zu werden auch ausserhalb Deutschlands. Das Geld was man durch Freundschftsspiele einnahm spendete man dann an die Organisationen und man war für viele Leute eine anlaufstelle geworden um für den guten Zweck Sport zu treien. Es wurden viele Sportliche Events veranstaltet, wie z.B. ein Marathonlauf oder wie oben gesagt Freundschaftsspiele gegen berühmte Vereine (FC Barcelona, FC Bayern oder sogar das MLS Allstar Team welches jede Saison von der MLS neu zusammengestellt wird). Nur nach 3-4 Jahren geriet dieser Verein in Vergessenheit, denn die Regierung kümmerte sich schon seit längerer Zeit nicht mehr um den Verein. Die einzigen die an dem Verein noch festhielten waren die Spender, die Organisationen und die Spieler. Somit baten die Spieler und Anhänger dieses Vereins die Regierung zum Abtritt dieses Vereines. Die Regierung stimmte zu und der Verein gehörte den Spielern. ... es gab aber ein Problem. Die Spieler hatten kaum Kontakt zu größeren Vereinen ausser den Vancouver Whitecaps und dem West Ham Utd. , da einige von ihnen mal dort spielten. Zu West Ham ließ sich zwar Kontakt aufbauen, aber es war für die 1. Mannschaft zu stressig mitten in der Saison für ein Freundschaftsspiel nach Kanada zu fliegen. Somit gab es nur noch eine Anlaufstelle... die Whitecaps. Man fragte nach einem Benefitzspiel für den guten Zweck und die Whitecaps stimmten dem freudig zu, da es ja um eine gute Sache ging. Das Spiel ging zwar mit 7:2 verloren aber trotzdem freuten sich die Spieler (unter denen jetzt auch einige talentierte kanadische Schüler waren ) über das Spiel. Denn man hatte wieder Geld welches man an Unicef und Save the Children spenden konnte. Vereinsname: Vancouver Sports Club Liga: / (nur gemeinnützige Spiele) Stadt: Vancouver (611.689 Einw.) Stadion: BC Place Stadium (auch Whitecaps spielten hier) Ausrüster: Wing Sportswear Rivalen: Red Bull New York Freundschaften: West Ham Utd. (wegen Spielern (z.B. Joe Cole )die eine gute Bindung zum Verein haben) Die Whitecaps bewunderten die Taten dieses Vereines, merkten aber auch das der Verein kein Konzept hatte und langsam aber sicher in sich zusammenfiel. Man bot ihnen eine Vereinigung beider Vereine an (wahrscheinlich weil man auch große Interesse an den Talenten hatte) und der VSC stimmte nach einer Versammlung ein. Unter einer Bedingung, ''Auf den Trikots muss weiterhin das Unicef bzw. Save the Children Logo zu sehen sein'' , das war für die Whitecaps kein Problem denn sie regelten es so, dass man die Logos so wie Barcelona in der Saison 2012/13 auf dem Rücken tragen würde. Somit entstand am 20.01.2016 ein neuer Verein: die Vancouver Sports Association! Zum Start dieser Saison änderten sich einige Sachen für die ehemaligen VSC Spieler und die ganze Liga.... Die Spieler (besonders die Talente) waren berühmt. Außerdem hat sich in der MLS was geändert. Es gab sie nicht mehr ! Sie hieß absofort 'Adidas Soccer League' , denn Adidas sicherte sich die Rechte an die Liga, da die meisten Vereine sowieso schon mit Adidas als Ausrüster spielten. ... Jetzt trug man nur noch Adidas Trikots und entweder einen Vereinsschriftzug oder einen Adidas-Schriftzug auf der Brust. Außerdem entschied sich Adidas mit den Vereinscheffen dafür das man zu hause ein Trikot in den Vereinsfarben trägt, auswärts eins in weiß und als drittes Trikot dürfe man sich eine Farbe aussuchen. Für die VCA war sofort klar das dieses 'dritte Trikot' natürlich in der Farbe rot gehalten wird als Anerkennung für den VSC. Das waren auch eigentlich schon die wichtigsten Sachen dieser Saison. Denn über den 6. Platz kam man mit dieser neuen Mannschaft nicht. Und der Verein bekam den Spitznamen 'Vancouver Fusion FC' (welchen man ab dato auch auf de mdritten Trikot trug) die nächsten beiden Saisons liefen ähnlich... man erreichte zwar die Play-offs aber man schaffte es nicht über den 4. Platz. -2019 man wurde überraschend 2. und qualifizierte sich somit für den Red Bull Championscup (hier Qualifiziert sich aus jeder Liga in der ein Red Bull Verein spielt der 2. Verein und der Red Bull Verein selbst...[also: Red Bull New York - Vancouver Sports Association Red Bull Salvador - FC Santos Red Bull Sydney - Brisbane Roar]) gespielt wird immer in Salzburg , da dort der Energy Drink her kommt.... Den Pokal gewann man auch prompt, da der FC Bayern abgesagt hatte und somit der stärkste Gegner raus war. -2020 man wurde das erste Mal in ASL Meister und man sicherte sich somit einen Platz für die World Champions League (Championsleague für alle Länder auf der Welt und nicht nur Europa)... hier schied man zwar als 3. in der Gruppe aus, aber man konnte immerhin etwas Erfahrung sammeln. ... Durch das Geld was durch die Meisterschaft zusammenkam und durch die Einnahmen die die letzten Saisons zusammenkamen fängt man an ein neues und größeres Stadion zu bauen (Vancouver Sports Park) -2021 mit einem nun sehr starken Mannschaft wurde man wieder Meister und man kam sogar in der World Champions League ins Viertelfinale wo man jedoch mit einem 5:3 gegen den FC Barcelona verlor. (sie wurden auch Gewinner des Pokals) (Messis letzte Saison ;) ) -2022 man rechnet wieder mit dem Titelgewinn. Außerdem erhofft man sich einen Platz im World Champions League Finale ;) .. außerdem Fertigstellung des Vancouver Sports Park'S zu den aktuellen Trikots: an der Regelung (weiße Auswärtsshirts usw.) hatt sich nichts geändert und man startet mit Schlichten aber traditionellen Trikots in die Saison :D Vereinsname: Vancouver Sports Association Liga: Adidas Soccer League (Neu)Gründung: 2016 Stadion: Vancouver Sports Park (Kapazität 42.300) Ausrüster: Adidas (Ligaweit) Rivalen: FC Bayern München , Red Bull New York Freundschaften: West Ham Utd. (wegen ehemaligen Spielern die eine gute Bindung zum Verein hatten) #125 \| RE: BddV Nummer 11: Ein Blick in die Zukunft 21.01.2013 18:36 Mensch ist das ein geiler Verein! Und unglaublich, was für geile Trikots du inzwischen machst, ganz stark! Nur den Kader hätte ich gerne gesehen, aber vielleicht war er nicht so spannend. Sonst hab ich eigentlich kurzfristig nicht viel zu meckern, tolle Ideen (RB-Cup), alles andere auch toll - super Verein auf höchsten Niveau! PS: Stört sich wer, wenn ich ohne Goalie-Shirt antrete? Ich mach nähmlich grad nicht weiter, weil ich keine Lust auf das habe und mich das komplett aufhält^^ #126 \| RE: BddV Nummer 11: Ein Blick in die Zukunft 21.01.2013 18:45 #127 \| RE: BddV Nummer 11: Ein Blick in die Zukunft 21.01.2013 19:01 Sehr gut. Die Trikots sind einfach der Wahnsinn, vor allem die Berge über dem Schriftzug beim Away. An der Story hätte ich als MLS-Kenner schon etwas zu meckern, aber ich lass es mal. #128 \| RE: BddV Nummer 11: Ein Blick in die Zukunft 21.01.2013 19:05 Danke ^^ ja hab nich so die Ahnung von der MLS ;) war auch so : ich zu meinem bruder : ey sag mal ne stadt Er: vancouver Ich: danke ;) #129 \| RE: BddV Nummer 11: Ein Blick in die Zukunft 21.01.2013 19:12 Bitte alle auf PN antworten :) #130 \| RE: BddV Nummer 11: Ein Blick in die Zukunft 22.01.2013 07:41 Den "Vancouver"-Schriftzug auf den Trikots kenn ich doch irgendwoher #131 \| RE: BddV Nummer 11: Ein Blick in die Zukunft 22.01.2013 13:17 aber wie bitteschön kommt man auf Vancouver, wenn man aufgefordert wird, man solle eine Stadt nennen... ich würde iwas deutsches nehmen #132 \| RE: BddV Nummer 11: Ein Blick in die Zukunft 22.01.2013 16:46 Hab eig gesagt .. hey sag mal ne stadt die nicht in deutschland is ^^ #133 \| RE: BddV Nummer 11: Ein Blick in die Zukunft 23.01.2013 13:27 Ich habe mir auch mal viel zu viel Zeit genommen, um mich mal zu beteiligen. Da Ich grafisch (noch) nicht so weit bin, habe ich den Hauptaspekt auf da schriftliche gelegt Voller Teamname: Fodbolklub Bølge de København fra 1997 Die Liga: Devision Skandinaviske 1 Spitzname: De Wave Stadt: Kopenhagen (VK Skandinavien) Stadion: Glacier Stadium København (89.700 Zuschauer, 83.800 bei Internationalen Spielen) Mitglieder: ~ 36.000 Vereinsfarben: Dunkelblau, Dunkelrot Titel: Skandinaviske Cup (x2), Skandinaviske Super Cup (x1), Skandinaviske Mesterskab (x3), Europaleague (x1) Platzierung in der Liga letztes Jahr: 1. Erzrivalen: - Fanfreundschaften: Manchester United, FC København, Hannover 96 Kooperationsverträge: Manchester United, Hannover 96 Die ”Devision Skandinaviske” ist eine Nordeuropäische Liga, in der die Teams aus Norwegen, Schweden, Finnland und Dänemark um die Meisterschaft spielen. Sie besteht aus jeweils 24 Teams in der ersten und zweiten Liga. Ab der dritten Liga teilt es sich wieder auf die einzelnen Nationen auf. Die Liga entstand im Jahre 2015, um die Skandinavischen Teams auf internationaler Ebene Konkurrenzfähiger zu machen und das Niveau des Internationalen Fußballs anzuheben. 2014/15: Rosenborg Trondheim 2015/16: Rosenborg Trondheim 2017/18: Bølge de København 2018/19: Bølge de København 2019/20: Bølge de København Der Fodbolklub Bølge de København fra 1997, zu Deutsch ”Fußballverein Kopenhagener Welle von 1997”, ist wie der Name bereits sagt, ein dänischer Fußballverein aus der Hauptstadt Kopenhagen. Es handelt sich um einen sehr Jungen Verein, der, wie es ebenfalls im Namen steht, erst im Jahre 1997 gegründet wurde. Namensgeber war damals ein Heute Unbekannter Investor aus Dänemark, der mehrere Millionen Euro auf das Konto des Vereins überwies. Die Welle sollte ein zeichen für den neuen Wind aus Dänemark werden, was aber zumindest zunächst souverän scheiterte. Damals bestand der Club nur aus Amateuren und war in der Untersten Dänischen Fußballklasse gemeldet, kämpfte sich aber relativ schnell nach oben und landete im Jahr 2009 in der 2. Dänischen Liga - 9 Aufstiege in 12 Jahren. Dort jedoch Sprang der Investor aus nicht geklärten Gründen ab und hinterließ einen Finanziellen Trümmerhaufen mit überteuerten Söldnern – Im 32 Mann starken Kader befnadne sich gerade einmal 4 Inländer. Mit 29 Erzwungenen Abgängen wurde der Kader geschwächt und nur den Bemühungen des Großen Nachbarn, des FC Kopenhagen, war es zu verdanken, dass man sich knapp über Wasser hielt. Insgesamt kaufte der Rekordmeister nicht nur 9 Spieler zu übertriebenen Ablösesummen frei, man verlieh auch 14 Spieler in die Untere Liga – Größtenteils Jugendspieler ohne Erfahrung im Profigeschäft, aber es reichte finanziell, um die Ligalizenz zu erhalten und sportlich, um auch die Klasse zu halten. Nachdem man in der Folgesaison aber wieiter Leistungsträger abgeben musste und sich nur mit Reservespielern und Semi-Profis verstärken konnte, folgte der Abstieg in die 3. Liga. Doch dann zeigte ein anderer Verein ”Gnade” mit der Angeschlagenen Welle, Manchester United verlieh 13 Talentierte Spieler nach Dänemark. Die meisten davon sind heutzutage unbekannt, doch an einen wird man sich immer erinnern: Dank des Deutschen Torhüters Ron-Robert Zieler, der später von Manchester nach Hannover ging und später zurückkam und seine Karriere in Dänemark beendete, blieb man ungeschlagen und kassierte nur 17 Gegentore in der Kompletten Saison, am Ende stand der Souveräne Wiederaudfstieg. Doch erneut versagte der Vorstand kläglich, manübernahm man sich an Neuzugängen, gab fast 2 Millionen Euro aus – und stieg dennoch beinahe wieder ab. Eine aus Überteuerten Ex-Stars bestehende truppe fand nicht zusammen und am Saisonende übernahm ein neuer Mann das Ruder: Norik Orgstern bewies feingefühl in den Transfers, erwirtschaftete erstmals ein Finanzielles Plus am Verhandlungstisch und schloss Kooperationsverträge mit manchester United und Hannover 96 ab. Zudem gab er dem Verein einen neue Philosophie: Man setzte von dort an fast nur noch auf einheimische Spieler, zur neuen Saison standen nur 9 Ausländer im Kader, davon 6 aus anderen Skandinavischen Nationen. Im Zuge der Kooperationen kamen unter anderem Joshua King, Vladimir Kryskov und Rachel aus Manchester, aus Deutschland holte man Platzhirsch Leon Andreasen. Und mit einem Komplett Neuen Team begann ab dann, dem Sommer 2012/13, der Aufwind. Nachdem man den Aufstieg zunächst um 2 Punkte verpasste, schien es am Ende der Spielzeit 2013/14 soweit zu sein – doch die UEFA machte dem ganzen einen Strich durch die Rechnung und gab dem Gesuch der Verbände Dänemarks, Schwedens, Norwegens und Finnlands bei und führte die ”Devision Skandinaviske” ein, eine Liga bestehend aus allen Mannschaften der 4 Länder.Doch man gab sich nicht geschlagen und schaffte auch im Folgejahr beinahe den Aufstieg, scheiterte in den Play-Offs an Kalmar FF. Im nächsten Jahr machten sich die Mühen aber endlich bezahlt, zur Saison 2016/17 stand man in der ersten Liga. Dort machte sich das Konzept dann auch mal bezahlt: Die ”Junge Wilde Welle” aus Kopenhagen schwappte durch ganz Skandinavien und am Ende stand ein überragender 5ter Platz, der zur Europaleagueteilnahme berechtigte. In Enger Zusammenarbeit mit Hannover 96 – man Lieh unter anderem die kommenden Nationalspieler Wickler und Jorm von der Leine aus, verstärkte sich fest mit Ex-Nationalspieler Willi Evseev – wirbelte man durch Europa wie die Roten bei ihrer Premiere 5 Jahre zuvor. Nach unglaublichen Spielen in Pozen, Hamburg und Mailand stand am Ende das Pokalhalbfinale, in dem man dem Spanischen Meister Real Madrid knapp mit 3:2 und 0:0 unterlag. Auch die darauffolgenden Jahre waren von Erfolg gekrönt, so sicherte man sich im Folgenden Jahr mit überragenden 121 Punkten die Erste Meisterschaft der Vereinsgeschichte. Im kommenden Jahr schaffte man dann trotz der Abgänge von Leistungsträgern wie Garmst (19 Mio. Zum Hamburger SV), Vrickler (10 Mio. zu Standard Lüttich) und King (Karriereende) die Riesensensation und holte das ”Kleine” Tripple: Nachdem man Vom HSV mit Abwehrchef Vrickler und der PSV aus Eindhoven hochkant aus der Champions League geschossen wurde, rettete man sich am letzten Spieltag mit einem 2:0 gegen Atlético Madrid als Tabellendritter in die Europaleague und überrante dort alles und jeden. 5:1 und 2:0 gegen Lech Pozen, 2:0 und 6:0 gegen Dynamo Kiew, 2:1 und 1:1 gegen Barcelona, im Halbfinale setzte man sich nach einem Elfmeterkrimi diesmal gegen Lüttich durch und besiegte im Finale die Klaren Favoriten aus Newcastle mit 3:1 – Wochen Zuvor hatte man im Heimspiel gegen Rekordmeister Rosenborg Trondheim mit einem 3:0 bereits die zweite Meisterschaft und mit einem 3:0 über Valerenga Oslo auch den ersten Pokalsieg gesichert. Im Folgejahr wäre es beinahe noch besser gekommen: Nachdem man bereit svor Beginn der Saison gegen Rosenborg den Nationalen- und gegen den FC Bayern den Internationalen Supercup gewann und neben der Meisterschaft auch den Pokal verteidigen konnte, traf man im Finale der Champions League auf Manchester United. Im ”Friendly Match” erwiesen sich die Reds jedoch als ein Paar Nummern zu groß für die Dänen, am Ende hieß es 4:0 durch Treffer von Wickham, Sterling und den Ex-Kopenhagener Kvier. Die Kooperationen mit Hannover 96 und Manchester United erkennt man im aktuellen Kader deutlich. Mit Jannik Vestergaard, Mohammed Abdellaoue und Willi Evseev stehen in der ”Top-Elf” der Kopenhagener gleich 3 Ehemalige 96iger, dazu kommen noch William Kvist und der Brasilianer Dragné, die ihre Karrieren in Kopenhagen ausklingen ließen. Den Kader Des Championsleague-Teilnehmers aus Hannover schmücken mit Reservetorwart Ron-Robert Zieler, Linksverteidiger Morten Gornstrad und Ilia Petersen (Bruder des bei Kopenhagen spielenden Eirik) immerhin 3 Ex-Walrossspieler. Auch die Ex-Hannoveraner Magnus Eikrem, Leon Andreasen, Henning Hauger, Eirik Vlär und Didier Ya Konan ließen Ihre Karrieren im Norden Europas ausklingen. Aus Manchester gekommene Spieler in der ersten Mannschaft sind nur die Norwegischen Olstrand-Brüder, die im Alter von 20 bzw. 16 ”abgeworben” Wurden. Doch im Kader der Europahelden bestand die Stammseite Rechts mit Joshua King (RV) und Mats Moller Daehli (RA) aus zwei ehemaligen Reds, die ihre Karriere im Folgejahr beendeten. Auch Johan Jorgens stand bereits im Kader Manchesters, kam aber über den Umweg Wolverhampton nach Dänemark. Am Kader Manchesters macht sich die Weisheit ”Eine Hand wäscht die andere” aber deutlich sichtbar: Mit den Spielern Kvier (2018 für 15 Mio.), Rugnar (2017 für 10 Mio.) und Gronster (2014 für 16 Mio.) stellten drei bei der Welle ausgebildete Spieler die Achse im Mittelfeld und verhalfen ihnen so zum Tripple, auch die Ergänzungsspieler Morten Waldransson und Reignar Trockrer kamen durch die Enge Zusammenarbeit nach England. Da Man mit dem FC in Einer Liga spielt und dort auf einem Niveau ist, sind Transfers zwischen beiden Vereinen seit 2017 zur Rarität geworden, einzig William Briggens wechselte im dieser Zeit von der Welle zum ”Großen” Nachbarn. Eine Besonderheit sind jedoch die beiden Saisosnspiele, vor denen das ”Auswärtsteam” – man Teilt sich seit der Saison 2015/16 das Stadion – die eigene Hymne spielen darf. Außerdem gibt es meist Aufwändiige Choreografien mit Blau-Weiß-Roter Pyrotechnik und Plakaten, Tore werden meist von beiden Fanlagern gebührend gefeiert und für Gänsehaut sorgen auch die von beiden Fanlagern im Kanon oder Chor gesungenen Fanlieder im gut 88.000 Personen Fassenden Glacier Stadium København . Da die Mannschaften erst seit 4 Jahren in einer Liga spielen, gab es erst 8 Aufeinandertreffen wischen beiden Vereinen – die bilanz liest sich Ausgeglichen, 6 Unentschieden steht jeweils 1 Sieg gegenüber. 2016/17: 1:2, 5:5 2017/18: 1:1, 0:0 2018/19: 2:2, 2:1 2019/20: 0:0, 6:6 Im Aufstiegsjahr unterlag man gleich am Ersten Spieltag dem amtierenden Meister mit 1:2, in der Rückrunde aber ging es Rund: ”Zuhause” lag man 0:3 hinten, eämpfte sich ein 4:3 welches die Favoriten erneut drehen konnten, ehe Willi Evseev mit seinem Debüttor im Dress der Welle eine Ecke direkt zum Endstand verwandelte. In der Folgesaison gab es zwei Ereignislose Remis, auch die nächste war nicht besser. Zum Rückrundende hin gab es ein Spiel, in dem nach 6 Minuten schon 9 Torchüsse und 3 Tore zu sehen waren – am Ende kamen noch 2 Torschüsse und der Ausgleich durch Abdellaoue hinzu. IM Rückspiel gab es ebenso wenig zu sehen, am Ende Machte Publikumsliebling Jeremy Dioudumé mit einem seiner Weltberühmten Freistöße den bislang einzigen Sieg perfekt. Die aktuell Beednete Saison hatte im Hinspiel ein ebenso karges 0:0 zu bieten, doch das Rückspiel vier Spieltage vor Saisonende Entschädigte die drei Vorangegangenen Spiele: In Einem Spiel mit komplett Offenem Visier trennte man sich 6:6, Publikumsliebling Sladja N’Toko verabschiedete sich in seinem letzten Karrierespiel mit 3 Torbeteiligungen würdig von der Fußballbühne. #01 Eirik Johanssen, 29: Ist seit dem Aufstieg in die Höchste Spielklasse Stammtorwart bei den Hauptstädtern. Der Norweger ist zweiter Torwart im Nationalteam und spielte vorher für den FC Kopenhagen, von dem er damals ablösefrei kam. In der Liga ist er einer der Souveränsten Schlussmänner, aber International hinkt es etwas. #97 Kaden Rick, 20: Ein Mustertalent aus der Jugendschule der ”Welle”. Durchlief alle U-Nationalmannschaften Dänemarks und gab jüngst sein Profi-Debüt für die A-Nationalmannschaft und auch die Profi-Welle. Ihm sagt man eine Große Zukunft voraus und es bahnt sich ein Torwartwechsel im Verein an. #02 Jannik Vestergaard, 29: Ist wohl jedem ein Begriff. Der erfahrene Däne kam 2018 ablösefrei aus Hannover, um der Jungen Mannschaft halt zu geben, was er ausgezeichnet schaffte. Er ist Hinter Evseev und Abdellaoue dritter Kapitän und in der Mannschaft unumstritten gesetzt. #04 Dragnar Brathe, 22: Auch er ist ein Spieler aus der eigenen Jugend. Trotz seines Jungen Alters schon eine Feste Größe im Team und in der Nationalmannschaft schon lange angekommen und kommt auch dort oft zu Einsatzminuten. Der 1,98 Große Däne ist ein Exzellenter Taktiker mit viel zug nach vorne und ähnelt von der Spielweise dem Deutschen Mats Hummels. #29 Jorgen Olstrand, 24: Kam Aus der Jugend von Manchester United. Ein Typischer Spätzünder, der trotz vieler Einsätze in den Vorjahren erst vergangene Saison den Durchbruch schaffte und Brathe teilweise aus der Startelf verdrängte. Dennoch reicht es bei ihm wohl nicht für die Champions League, weswegen sein Zum Sommer auslaufender Vertrag nicht verlängert werden wird. #03 Eirik Petersen, 21: Kam aus der Jugendschule von Rosenborg Trondheim zu den Dänen und setzte sich sofort durch. Ist schon in Jungen Jahren auf dem Weg zur Weltklasse und steht seinem bei Hannover 96 spielenden Bruder Ilia in nichts nach. Die Beiden Brüder sind auch in der Nationalmannschaft Konkurrenzlos auf der linken Seite gesetzt. #18 Fridor Trockrick, 18: Gab in der Vergangenen Saison sein Profidebüt und erkämpfte sich zum Saisonende hin den Stammplatz auf Rechts. Auch er kommt aus der Überragenden Nachwuchsakademie der ”Welle” und gab schon in der Nationalmannschaft sein Debüt, hauptsächlich aber spielt er noch in der U23. Der Pfeilschnelle Däne überzeugt vor allem durch enorm starke Freistöße. #77 Jerémy Dioudoumé, 25: Der Senegalese ist absoluter Publiumsliebling in Kopenhagen, obwohl er erst seit 3 Jahren im Verein ist. Der Beidfüßige Schrumpfsenegalese (1,62 M) weiß die Fans mit akrobatischen Einlagen und netten Tricks zu verzaubern, dazu kommen unnachahmliche Freistöße und Ecken. Seine Tore Bejubelt der 67-Fache Nationalspieler meist mit einem Rückwärtssalto mit Schraube. #08 Willi Evseev, 33: ”Magic Willi” ist seit seinem Wechsel aus Hannover unumstrittener Stammspieler und Kapitän der Dänen, als Spielmacher mit Defensivaufgaben überzeugt er Spiel für Spiel – so kam er beim 4:2-Erfolg Deutschlands über Spanien sogar zu seinem einzigen Länderspieleinsatz – Im Alter von 32 Jahren. #16 Jesper Soronen, 22: Die Pferdelunge und der Motor schlechthin im Spiel der Dänen. Er spult Spiel für Spiel seine 16 Kilometer ab, ist quasi überall Zeitgleich. Auch in der Nationalspieler ist er unverzichtbar, wird dort aber meist als Außenverteidiger eingesetzt. #34 Morten Olstrand, 19: Kam im Alter von 16 Jahren aus Manchesters Jugend und entwickelte sich im Untergrund zu einem 4 Jahre Jüngeren Soronen-Klon. Allerdings fehlen dem 1,73 Kleinen Abräumer die Taktischen begabungen, weswegen er nur noch in der Liga zum Einsatz kommt. Er wird das Team wohl wie sein Bruder bald verlassen. #35 Marek Mansson, 27: Der gelernte Zehner kam vor der Saison ablösefrei aus Lüttich und soll Druck auf Evseev ausüben, der sich gerne mal hängen lässt. Auch er ist ein klassischer Spielmacher und wird mit Einsätzen rechnen können. #92 Verhan Hereck, 17: Ein absolut unbeschriebenes Blatt, dass man aus der Jugend des Isländischen Vereins Rejkjavik abwerben konnte. Er soll langsam an den Profikader herangeführt werden und muss sich gerade Taktisch noch viel Entwickeln, Körperlich mangelt es ihm an nichts: 1,94 M. und 102 Kg verhalfen der Schrankwand in der Isländischen Jugendliga zu 9 Gelben karten vergangene Saison. #07 Brignar Bröggen, 19: Der Norweger kam zusammen mit seinem Cousin Taifel aus der Jugend von Valerenga Oslo zu den Dänen und gilt als eines der Größten Talente des Landes. Er trat das Schwere Erbe von Didier Ya Konan an, wurde den Ansprüchen aber auf Anhieb gerecht und Wurde als Einziger Spieler in die Elf des Jahres gewählt. #09 Torre Fladt, 22: Ein weiteres Talent aus der eigenen Jugend, dass im Kader eine Wichtige Rolle spielt. Mit insgesamt 44 Einsätzen in den verschiedenen U-Nationalmannschaften ist er auch dort schon erfahren und spielt auch in der A-Nationalmannschaft groß auf. #19 Jorek Flanker, 34: Flanker ist eine Absolute Kultfigur und war Irgendwie immer schon da. Er ist ein Absoluter Kämpfer, der sich voll mit dem Verein identifiziert und kommt jede Saison immer mal wieder ins Spiel. Dennoch reicht es bei ihm Maximal für die unteren Teams der ersten Liga, dennoch verlängerte man seinen Auslaufenden Vertrag bis 2023 – anschließend wechselt der Däne in den Betreuerstab. #74 Aidur Taifel, 17: Kam mit seinem Cousin Bröggen aus der Valerenga-Jugend und gab in der vergangenen Saison beim 9:1 gegen HJK Helsinki sein Profidebüt. Seitdem wurde er immer öfter eingesetzt und nun darf sich der U-19 Nationalspieler mit Fladt auf der Rechten Seite abwechseln. #11 Mohammed Abdellaoue, 36: Der Norweger kam ablösefrei von Hannover 96 und wird im Kommenden Jahr seine Karriere beenden. Dennoch ist er wohl Gesetzt und wird weiterhin für Tore sorgen – ob er seine Torjägerkanone wird verteidigen können, ist fraglich. #13 Jesper Jorgens, 26: Der Däne kam aus Manchester über Wolverhampton nach Kopenhagen und erfreut sich seitdem eines Stammplatzes im Sturmzentrum. Der Dribbelstarke Nationalspieler ist mit 1,67 M. Zwar nicht besonders groß und fungiert eher als ”Platzmacher” für den Nebenspieler, weicht oft auf die Flügel aus und kam deswegen im Vergangenen Jahr auf 27 Vorlagen. #57 Holger Mechel, 17: Ein Stürmerjuwel aus der eigenen Jugend, das in der Vergangenen Saison bereits mehrfach über 90 Minuten spielte und nun noch eine Saison aufgebaut werden soll, um anschließend das Erbe Abdellaoues anzutreten. Der Kopfballstarke Däne gab jüngst Sein A-Nationalmannschaftsdebüt. #82 Tozé, 18: Der Senegalese wurde vor der Saison ablösefrei von Red Bull Ghana verpflichtet und gilt in seinem Heimatland als der Kommende Cissé, debütierte auch schon in der Nationalelf. Er wird zu seinen Minuten kommen und wusste im Training mit starken Tempodribblings zu überzeugen. Daraus ergib sich folgende Startelf: Das Glacier Stadium København wurde von März 2013 bis Juni 2014 gebaut und fasst 89.700 Zuschauer. Es ist ein reines Fußballstadion, welches von beiden Erstligisten Kopenhagens genutzt wird. Zudem ist es alle 4 Jahre Austragungsort des Skandinavischen Pokalfinales und des Skandiavischen Supercups. Zudem ist es das Finalstadion der EM 2028 in Norwegen/Dänemark. Das Eröffnungsspiel war der 3:2 Erfolg Dänemarks gegen Italien am 09.07.2014. Ausrüster ist seit dem Aufstieg Adidas, der Sponsor Pepsi. Das Heimtrikot ist traditionell in Dunkelblau gehalten, dazu kommen die silbernen ”Junge Dänische Welle”-Schriftzüge. Das Auswärtstrikot ist ebenfalls schlicht und in klassischem Dunkelrot gehalten, auch hier sind wieder die Schriftzüge zu erkennen. Das Ausweichtrikot weicht da doch sehr stark vom üblichen Stil ab. Die große Freiheit mündete dieses Jahr in einem Pinken Trikot mit Schwarzen Tribals. Der Torhüter wiederum spielt Jahr für Jahr im gleichen Trikot, welches in Neongrün gehalten ist. Dazu kommen hier Wellentribals. #134 \| RE: BddV Nummer 11: Ein Blick in die Zukunft 23.01.2013 14:28 Wow, da hast du aber reingehauen :D Story gefällt mir sehr, sehr gut, die Idee mit einer einheitlichen skandinavischen Liga kommt gut. Die Story ist sehr ausführlich und gut geschrieben, nur wird man vom Schriftbild etwas erschlagen. Ein paar Absätze und/oder Zwischenüberschriften würde gut aussehen. Der Kader ist sehr ausführlich, was mir absolut zusagt und ich mag es, dass du noch "echte" Spieler im Kader hast. Trikot und Logo sind für die Zeit, die du schon designst sehr gut, aber qualitativ noch nicht perfekt. Mitmischen kannst du mit dem Verein auf jeden Fall trotzdem :) #135 \| RE: BddV Nummer 11: Ein Blick in die Zukunft 23.01.2013 14:37 Danke für den feedback, ravec Jau, Ich liebe es halt, zu schreiben :D Eigentlich waren da absätze drin, aber die hat der mir beim Kopieren aus Word einfach nicht übernommen -.- ;D Danke für das Lob, ich bin mit den Trikots halb zufrieden. Wie findest du den doch recht starken Kontrast zwischen Home/Away und Third/Goalie?	de
q-de-232	der Vaart als zusätzlicher Spielmacher agierte. Dadurch konnte Barcelona weiterhin das Spiel dominieren und den Ballbesitz kontrollieren.	Retroanalyse: Real Madrid - FC Barcelona 2:6, 2009 \| Spielverlagerung.de von RM am 18.10.2012 in den Kategorien Featured,In-depth-Analysen,Retroanalysen mit Eine der zwei Retroanalysen zur Woche der falschen Neun beschäftigt sich mit der Partie zwischen Real Madrid und dem FC Barcelona, welche am 2. Mai 2009 stattfand. Wir hatten bereits erwähnt, dass im Spiel zwischen Ungarn und England die modernen Mittel der Magyaren die Manndeckung konzeptuell zerschlagen hatten. Über 55 Jahre später wurde die Idee der mannorientierten Raumdeckung in dieser denkwürdigen Partie von den Katalanen und in Person von Lionel Messi ebenfalls ad absurdum geführt, zwei Jahre später sollte sie mit einem 5:0 sogar endgültig zerstört werden. Vorläufig beschränken wir uns aber auf den Auswärtssieg mit sechs Treffern im Santiago-Bernabéu, einen der Höhepunkte der Ära Josep Guardiola. Die Gastgeber starteten mit einem 4-4-2/4-4-1-1. Nach einer beeindruckenden Aufholjagd mit 17 Siegen und einem Unentschieden in den letzten 18 Spielen trafen sie mit breiter Brust auf Barcelona. In der Abwehr fehlte Pepe, welcher sich zwei Wochen davor beim knappen Sieg gegen Getafe wegen einer bzw. mehrerer Tätlichkeiten eine Sperre eingehandelt hatte, während ein anderer Bekannter anderswo auf dem Feld anzutreffen war. Grundformationen ab der 5. Minute Ganz vorne besetzte nämlich der blutjunge Gonzalo Higuain die Position als Mittelstürmer, er hatte bis dahin schon 17mal in der Saison getroffen. Neben ihm begann Reals Urgestein Raul Gonzalez Blanco als hängender Stürmer, wobei sie sich bei der Besetzung dieser Position abwechselten. Die beiden sollten die Räume zwischen den Linien nutzen, Yaya Touré hinten binden und beim Pressing die gegnerischen Innenverteidiger anlaufen. Unterstützt wurden sie von Arjen Robben und Marcelo auf den Flügelpositionen. Robben interpretierte seine Position allerdings wie ein Flügelstürmer, anstatt als Mittelfeldspieler. Immer wieder zockte er und agierte passiv in der Defensive, blieb somit hoch im Feld stehen und suchte die Lücken in der gegnerischen Formation. Dies konnte er auch deswegen machen, weil Eric Abidal sich lange Zeit nicht mit nach vorne einschaltete und defensiv einige individualtaktische Mängel aufwies, was zu einigen gefährlichen Aktionen für Real führte. Auf der gegenüberliegenden Seite spielte Marcelo dafür deutlich defensiver, half Linksverteidiger Gabriel Heinze und es war wohl eine geplante Maßnahme gegen Lionel Messi. Marcelo war damals noch zu defensivschwach und undiszipliniert, um als Linksverteidiger aufzulaufen, sollte aber gegen den Rechtsaußen Messi eine Hilfe für den etwas älteren Heinze sein. Dies scheiterte natürlich, weil Messi nur in den ersten fünf Minuten als Rechtsaußen begann und danach auf die Position des nominellen Mittelstürmers wechselte. Dadurch waren sowohl Marcelo als auch Heinze ineffektiv und ihre Stärken und die Synergie zwischen ihnen konnte kaum genutzt wurden. Samuel Eto’o orientierte sich stärker in die Mitte und spielte eine Mischung aus Halbstürmer und Rechtsaußen, der immer wieder zwischen diesen Positionen pendelte. Mal machte er das Spiel breit, mal ging er nach innen. Dies passte auch zu Dani Alves hinter ihm, der auch ohne Hilfe die nötige Breite geben konnte und dadurch eine passende gruppentaktische Wechselwirkung innerhalb der Mannschaft entstand. Zwar war Alves wegen Marcelo nicht ganz so durchschlagskräftig, wie sonst, aber zeigte doch eine ansprechende Leistung. Als zweiter „Flügelstürmer“ war Thierry Henry links aufgestellt. Er kannte diese Rolle bei Barcelona wie auch zu früheren Zeiten seiner Karriere in- und auswendig, wusste also, wann er sich breit positionieren musste und wann er einrücken durfte. Seine Spielintelligenz und Kompensation von Abidals eher konservativem Spiel bedeutete den Katalanen viel, weil die Seiten trotz der vermeintlichen Asymmetrie mit ähnlicher Intensität bespielt wurden konnten. Henry erzielte auch dank seiner intelligenten Bewegung zwei Treffer. Trotz dieser taktischen Überlegenheit muss angemerkt werden, dass es in der Anfangsphase keineswegs nach dem späteren Kantersieg aussah, denn in den ersten Minuten spielten die Madrilenen sehr gut mit und wirkten ebenbürtig. Dies lag an der Orientierung im Zentrum und einigen anderen Faktoren, wie beispielsweise den Passmustern. Reals beste und Barcelonas schwächste Phase In den ersten Minuten begannen die Madrilenen druckvoll mit einem aggressiven Pressing und guter Arbeit gegen den Ball. Viel wichtiger ist jedoch, dass sie auch mit Ball gut mitspielen konnten. Lassana Diarra sorgte mit Fernando Gago für die Ballzirkulation bei Real, was auch dadurch entstand, dass sie zu Spielbeginn nicht ordentlich gepresst wurden. Diarra ließ sich tiefer fallen und holte sich den Raum, während Gagos technische Stärke in den engeren Zonen genutzt wurde. Dadurch hatten sie eine ideale Aufteilung der Stärken entsprechend, aber mit der Zeit verschwamm diese, weil Barcelona nach der Halbzeit und in gewisser Weise schon vorher mit der Führung durch Puyol ab der zwanzigsten Minute besser ins Spiel fand. so plante Real wohl die Raumaufteilung vor der Partie, mit Messi natürlich auf rechts einberechnet. Die Mannorientierung in den jeweiligen Zonen passt zum Gegner und hatte in den ersten Minuten auch Erfolg In dieser Anfangsphase wirkten die Katalanen noch etwas ungefestigt; sie fanden nicht nur mit Ball noch nicht in ihr Spiel, sondern wirkten auch ohne Ball noch etwas statisch. Xavi wurde lange Zeit sehr eng gedeckt, bevorzugt von Gago, wodurch das Metronom des FC Barcelona nicht seine ganze Wirkung entfalten sollte. Dies war wohl ein Mitgrund, wieso Guardiola Messi als fluide Neun erwogen hatte und diese Idee ab der fünften Spielminute umsetzte. Nach dem Positionstausch zwischen Messi und Eto’o kam Barcelona in eigenem Ballbesitz besser ins Spiel. Sie konnten den Ball durch die zusätzliche Anspielstation besser zirkulieren lassen, außerdem konnten Xavi Hernandez und Andrés Iniesta ihre Positionen ohne größere Komplikationen verlassen. Bevor Messi zurückfiel, war erkennbar, wie ähnlich sie ihre Doppelacht ausübten und ausüben mussten. Erst als Messi bei Ballbesitz im Mittelfeld vorzufinden war, gab es die leichte Asymmetrie mit Iniestas Linksdrall, was sich positiv auswirkte. Trotz dieser Verstärkung im Ballbesitz, gab es noch einige verbesserungswürdige Aspekte: das flexible und hohe Pressing, was sie unter Guardiola auszeichnen sollte, fehlte zu Beginn. Stattdessen positionierten sie sich etwas tiefer und pressten erst im Mittelfeld, wodurch zwar die meisten Aktionen nach vorne unterbunden werden konnten, aber mehrere andere Problemchen entstanden. Barcelona ohne Angriffspressing und im 4-1-4-1 Üblicherweise attackierten die Katalanen ihre Gegner sehr hoch und mit einem Dreistürmersystem, damals wie jetzt unter Tito Villanova war dies ein 4-3-3. Dort ging der Mittelstürmer auf die jeweiligen Innenverteidiger los, während die Flügelstürmer sich zu den Außenverteidigern gesellten oder gar in den Passwegen der Innenverteidiger auf die defensive Außenbahn operierten. In dieser Partie sah dies aber noch anders aus. Die Flügelstürmer zogen sich zurück und es entstand ein 4-1-4-1 mit großteils positionsorientierter Raumdeckung. Dies bedeutete zwar, dass Guardiola nicht den Fehler der mannorientierten Raumdeckung beging, allerdings fehlte es Barcelona zu Beginn noch am Zugriff auf den Gegner. Real schob sie nach hinten und bei Balleroberungen versuchte Barcelona es gelegentlich sogar mit einem schnellen Umschaltspiel, um nicht Opfer des gegnerischen Gegen- und Angriffspressings zu werden. Ihnen fehlte der Raum in der eigenen Hälfte, wo sie normalerweise nach eroberten Bällen in der gegnerischen Hälfte immer eine sichere Anspielstation vorfanden. Verdrehte Tatsachen zu heute also, wobei sich dies im weiteren Spielverlauf legte. Dennoch sollte diese Spielweise Reals näher betrachtet werden. Reals flexibles und hohes Pressing Neben dem 4-4-2-Pressing gab es auch einige andere Variationen bei den Madrilenen. Beim Angriffspressing gab es beispielsweise die Möglichkeit, dass Arjen Robben einrückte und Marcelo sich zur Doppelsechs gesellte. Dadurch entstand entweder ein asymmetrisches 4-3-3 oder gar ein lupenreines 4-3-2-1, was an einem selten vorkommenden, aber interessanten Aspekt im Aufbauspiel der Katalanen lag. Reals Pressing und Barcelonas Aufbauspiel: Real ist flexibel, Gago fordert Xavi, welcher nach links abkippt, um dem zu entkommen. Vorne erhöht sich Robben, Raul schiebt auf außen, Marcelo nach innen Ohne Sergio Busquets, der sich erst in der Folgesaison als unumstrittener Stammspieler etablieren sollte, gab es mit Yaya Touré zwar einen herausragenden Spieler auf der Sechs, aber nicht den pressingresistentesten. Weil Gago sich auch stark an Xavi orientierte, kippte dieser nach links hinten ab, um dem zu entkommen. Abidal schob nach vorne, rechts war Dani Alves sehr hoch und vorne stand Iniesta vor einem Dilemma. Wenn er auf seiner Position blieb, gab es ein riesiges Loch auf der halbrechten Seite. Dies wurde auf drei mögliche Arten kompensiert: z.B. von Iniesta, indem er seine Position aufgab und Xavis übernahm, eine Alternative war eine Bewegung Tourés auf die Seite oder eben Messis Zurückfallen nach hinten, wodurch dieses Abkippen von Xavi kein Kamikazeakt wurde. Zwar orientierte sich Real dann mit Robben in Richtung von Xavi, wirklichen Zugriff erhielten sie aber nicht. Die Höhe der Abwehrreihe wurde später bestraft, indem Messi und Co. dort Pässe spielten. Hier kam wieder Henrys Bewegung ins Spiel: er verstand es sich gut zu positionieren und so zu stehen, dass ihn Sergio Ramos nicht verfolgte, sondern er sich zumeist Cannavaro gegenübersah, während Metzelder ähnliches auf links mit Eto‘o dank des gelernten Innenverteidigers Heinze vermied. Diese Höhe mit Metzelder und Cannavaro wurde bestraft, weswegen Real später auch zu einem 4-5-1-Pressing griff, dieses aber nur kurzzeitig währte. Reals beinahe chaotisch anmutende Anordnung stand relativ gut, doch ein super Pass von Messi auf Henry sorgte nach der Führung durch Higuain (Ramos hatte hinterlaufen und geflankt) für den Ausgleich. Hier zeigten sich die Vorteile der falschen Neun und die Nachteile der Fluidität Reals. Messi wurde nicht bedrängt, weil Diarra auf dem Feld herumschwadronierte. Keiner wusste, was man mit Messi anstellen sollte – außer Henry, der sich gut anbot. Der Argentinier lupfte dann einen Ball hinter sechs Spieler in den freien Raum und es stand prompt 1:1. Abidal hatte gut auf Henrys situative Enge reagiert und mit nach vorne geschoben. Dennoch war Reals Spielweise lobenswert. Immer wieder versuchten Gonzalo Higuain und Raul durch antizipatives Pressing Pässe nach hinten auf Victor Valdes zu verhindern, womit sie die Pässe Barcelonas in die Enge zwingen wollten. Wenn Barcelona dann im zweiten Spielfeld agierte, ließ sich einer der beiden Stürmer in Richtung des Mittelfelds fallen. Veränderungen im Pressing Barcelonas Mit der Zeit gab es dann aber eine fluidere Rolle von Xavi im Pressing, was sich auf die gesamte Mannschaft auswirkte. Bei Messis Treffer zum 3:1 sorgte Xavis Herausrücken aus dem 4-1-4-1 und ein intelligentes Pressing für die Möglichkeit. Spätestens nach diesem Treffer sah man das wahre Gesicht der Katalanen an diesem Abend. glaubt’s oder nicht, aber sogar unter Pep hat Barcelona schon’mal nicht im 4-3-3 gepresst – auch wenn das 4-1-4-1 mit positionsorientierter Raumdeckung dennoch modern war Sie sorgten mit Abidals situativer Rolle im Aufbauspiel als drittem Verteidiger für eine Befreiung Xavis, welcher natürlich auch von Messi profitierte. Dieser spielte mit fortschreitender Spieldauer immer tiefer, was dazu führte, dass das Kollektiv des FC Barcelona immer höher spielte. Hinten hatten dann bei Kontern Carles Puyol und Gerard Pique ihre Gegenspieler im Griff. Dies entstand durch eine engere Orientierung Puyols auf Higuain, während sich der langsamere Pique auch den etwas älteren Raul schnappte. Ein gutes Match-Up, welches von Juande Ramos nicht durch Kreuzen oder Positionstausch zerschlagen wurde. Barcelona erspielte sich dann letztlich mehr qualitative und quantitative Chancen als der Gegner, dominierte das Spielgeschehen spätestens ab dem 3:1 deutlich und nach der Halbzeit war klar, dass sich bei den Madrilenen etwas ändern musste, insbesondere wegen Lionel Messis Position. Veränderungen nach der Halbzeit Eine der auffälligen Veränderungen war die Positionierung Heinzes. Dieser zeigte sich deutlich höher und aggressiver, man wollte nun über beide Seiten für gefährliche Aktionen sorgen. Trotz dieser erhöhten Offensive auf der Position des Linksverteidigers gab es eine weitere riskante Veränderung: nämlich eine Veränderung des Kettenspiels. Metzelder rückte nämlich aus der Kette heraus. Jener Christoph Metzelder erhielt die Aufgabe, zu welcher nicht einmal der Brite Harry Johnston gegen Nandor Hidegkuti gezwungen worden war: einer Manndeckung auf die falsche Neun. Dadurch entstand ein Loch in der Kette, welches situativ durch engere Außenverteidiger oder zurückfallende Sechser gefüllt werden sollte. Eine widersinnige Spielweise, welche unter anderem dafür sorgte, dass kaum auf Abseits gespielt werden konnte und noch mehr Räume offen waren. Hinzu kam, dass die Außenverteidiger einen Mannfokus auf die gegnerischen Flügelstürmer erhielten, was diese Widersinnigkeit noch verschlimmerte. Es war dann auch wunderbar zu sehen, wie intelligent Messi reagierte. In einer Szene nach der Halbzeit tauschte er einfach die Position mit Eto’o, der Kameruner ging für ein paar Minuten zurück in die Mitte. Metzelder folgte aber Messi, Cannavaro orientierte sich sehr lose an Eto’o und Heinze stand im Raum. Messi testet Metzelder Nachdem der Angriff abgestorben und Real in Ballbesitz war, schienen sie im Aufbauspiel ausgesprochen verwirrt: Metzelder trabte nachdenklich vom linken Flügel in die Mitte zurück, während Heinze eine Anspielstation im Aufbauspiel suchte, aber logischerweise keinen fand. Hätte er den Ball auf den linken Außenverteidiger, ein eminent wichtiger Spieler für die Breite im Spielaufbau, spielen wollen, dann hätte er wohl das Jonglieren beginnen müssen. Aus der positiven Fluidität der Anfangsphase entstand nach den Anpassungen zu Beginn der zweiten Halbzeit Chaos pur in der Defensive der Blancos. Aber auch offensiv veränderte sich das Spiel der Madrilenen ein bisschen. Es gab einen erhöhten Fokus auf Vertikalfußball, da immerhin ein zwei-Tore-Rückstand zwecks letzter Chance auf die Meisterschaft vor heimischem Publikum aufgeholt werden musste. Doch dieser Vertikalfußball gepaart mit der geschwächten Defensive sorgte für vermehrt offene Räume, welche Barcelona mit schnellem Umschaltspiel nutzte oder sie auch bespielte und danach wieder den Ball nach hinten zirkulieren ließ. Dies hatte zur Folge, dass Real nach hinten zurückweichen musste, aber Barcelona den Konter nicht zu Ende spielte, sondern den Ballbesitz einem möglichen Angriff vorzog. Dadurch standen sie sich zwar einem tieferen Real gegenüber, was für sie jedoch vorteilhaft war. Sie hatten nun wieder Zeit und Raum in der Abwehrreihe, wo sie den Ball zirkulieren ließen und Real aus der tiefen Stellung locken wollten. Darum musste Madrid viel laufen, vertikal verschieben und immer wieder öffneten sich entweder beim Umschalten schon riesige Löcher oder bei dem zweiten Ansturm, also einen neuerlichen Pressingversuch, weil man ja einen Rückstand aufholen musste. Weitere Veränderungen im Zuge der zweiten Spielhälfte In der 59. Minute brachte Juande Ramos Klaas-Jan Huntelaar für Marcelo. Dadurch entstand ein ungemein merkwürdiges System, welches Aspekte eines 4-2-2-2 als Variation des 4-2-4 wie auch als Variation eines 4-4-2 besaß sowie einige Bewegungen der Akteure stark an die Formierung in einem 4-3-3 erinnerten. Es wirkte beispielsweise teilweise so, als ob Huntelaar halbrechts agierte, Raul zentral und Higuain in einer Mischung aus links und halblinks, je nach der Bewegung Robbens. Damit wollte man die Durchschlagskraft erhöhen und noch stärker auf schnelle oder weite Bälle in die Spitze setzen. Josep Guardiola reagierte bereits zwei Minuten später darauf, indem er Seydou Keita brachte. Dieser kam für Henry in die Partie, was für eine Positionierung Iniestas auf dem linken Flügel sorgte. Mit Keita im Dreiermittelfeld gab es einen kopfballstarken und athletischen Spieler, welcher Touré und Xavi bei der klassischen Defensivarbeit, wenn diese denn anfiel, unterstützen können sollte. Keitas und Iniestas Positionierungen wirkten sich auch auf die Abwehr aus, so agierte Abidal etwas höher als noch davor. Einerseits ist er nicht der Typ wie Henry, der sich um den Außenverteidiger windet, andererseits sollte er stärker befreit werden, damit er mehr in die Mitte schieben und dort als Anspielstation fungieren konnte. Einmal löste er sogar situativ Messi in der Mitte ab, wobei dies eher eine Ausnahme als eine Regel war. Dank der Intelligenz im Ballbesitz, der erhöhten Fluidität und dem Einfinden von Angriffspressing und Messi in ihre passenden Rollen war Barcelona überlegen, was Ramos zu abermaligem Handeln zwang. Er brachte nun Rafael van der Vaart für Sergio Ramos, was einen Wechsel Lassana Diarras auf die Position des Rechtsverteidigers bedeutete. Reals Grundformation zu Spielende. Über diese blaue Linie kamen sie nie, weil die Bindung der Mannschaftsteile fehlte Das System blieb aber das gleiche wie davor, auch wenn sich Gago nun etwas tiefer positionierte und van der Vaart absichern sollte. Das Ziel war es wohl, dass mehr Kreativität und Torgefahr aus dem Zentrum entstand, was schlichtweg nicht der Fall war. Darum musste Ramos auch seine letzte Einwechslung nutzen und brachte Javi Garcia, den aktuellen Man-City-Akteur, statt Arjen Robben aufs Feld. Somit erkannte er zwar, dass seine rein offensiven Wechsel auf dem Papier schön und nett aussahen, aber keinen offensiven Mehrwert aufgrund negativer Synergien und Dysfunktionen brachten. Mit Garcias Einwechslung in den letzten zehn Minuten wurde dies geringfügig verbessert, es war jedoch zu spät. Die Idee war trotzdem eine gute: Garcia und Gago sicherten auf den Halbpositionen einer Raute ab, während van der Vaart dazwischen als vertikaler und spielgestaltender Sechser agierte. Er konnte nach vorne schieben, während ihn die beiden durchaus passstarken Akteure absicherten und gar unterstützten. Darum konnte Higuain vom linken Flügel wieder stärker nach vorne schieben, gleichzeitig rückte Raul eine Ebene tiefer – einen wirklichen Effekt hatte es aber wie erwähnt nicht mehr. Zusätzlich etwas Interessantes: die Torhüter Ein wichtiges Merkmal dieses Spiels waren die Spielweisen der beiden Torhüter im Sechzehnmeterraum. Nicht nur Victor Valdes bewegte sich weit nach vorne heraus und fing Lochpässe ab, auch Iker Casillas tat dies. Dies ist nicht seine größte Stärke, doch aufgrund der hohen Abwehr war er dazu gezwungen und löste diese Aufgabe über weite Strecken souverän. Einige Aktionen waren sogar hervorragend, doch wie sie oft im Fußball sind zwischen toller Aktion und einem Fehler nur Nuancen – beim zweiten Tor von Henry war er dann zu weit draußen, was die Niederlage endgültig fixieren sollte. Direkt nach dem Anschlusstreffer durch Ramos, abermals ein Treffer Reals per Kopf, fiel dieser Treffer durch Henry. Metzelder ging wieder einmal aus der Kette hinaus und das Kettenspiel war zerbrochen. Ramos suchte auf der anderen Seite das Abseits, stand aber falsch, von einer Linie war ohnehin keine Spur mehr. Xavi nutzte diese geöffneten Schnittstellen hervorragend aus und schickte Henry in den Raum, woraufhin Casillas seinen Fehler machte, da er wegen der hohen Abwehr zum Herausrücken gezwungen wurde. Wenig später leitete Xavi abermals einen Treffer ein, indem er gegnerische Spieler vor dem Sechzehner auf sich zog und Messi dadurch alleine ist. Nach einer geschickten Drehung Xavis erhält er den Ball und kann Casillas nahe auf die Pelle rücken, worauf dieser schlicht kaum eine gute Figur abgeben kann. Wie wir in der Messi-Spieleranalyse sehen, verlädt der Argentinier Casillas und schließt eiskalt wie unorthodox ab. Dies blieb aber nicht der Schlusspunkt in dieser Partie, denn ein Tor von Gerard Pique sollte noch folgen. In der Schlussphase nutzte der Innenverteidiger, einer der besten Spieler an diesem Abend, den geöffneten Raum, um nach Balleroberung einen schönen Pass zu spielen und sofort mit nach vorne zu gehen. Im Angriffsverlauf tauchte er letztlich am zweiten Pfosten auf und sorgte abermals für Kummer bei Casillas. Messi hatte den Ball auf Eto’o auf dem rechten Flügel weitergeleitet, welcher nach ein paar schnellen Schritten einen flachen Pass in die Mitte brachte. Cannavaro und Casillas missverstanden sich, Pique reagierte schnell und konnte treffen. Nach dem Spiel sollte er zu Protokoll geben, dass er sich an diesen Treffer vor lauter Freude gar nicht mehr erinnern könnte, die gesamte Szene sei aus dem Gedächtnis verschwunden. Auch bei diesem Treffer sah man die Probleme von Real und die Stärken von Barcelona an diesem Abend. Wieder einmal war es Messi, der direkt oder indirekt am Torerfolg beteiligt war. Seine Rolle untersuchen wir kurz genauer. Wieso die tiefe spielmachende Neun an diesem Abend essentiell war Die Anfangsphase zeigte deutlich, wie wichtig Messi noch werden sollte. Zu Beginn spielte er rechts und auch die Passmuster waren noch nicht gefunden, ebenso wenig wie Guardiola seine endgültigen Anweisungen zwecks Pressing und ähnlichem gegeben hatte. Nach der fünften Minute fand sich Messi aber zentral wieder und er spielte letztlich immer tiefer. Die Ursache war wohl folgende: erst als er merkte, dass sie durch seine situative Tiefe keinen Mann an der vordersten Front verloren, ließ er sich immer tiefer fallen und ermöglichte dadurch die Fluidität der Mittelfeldspieler. Es wurde auch kein Spieler verloren, da Eto’o und Henry gefährlich in die Mitte schoben, diagonale Läufe ausübten und der Ballbesitz im Verbund mit konstantem quantitativem Raumgewinn für Probleme beim Gegner sorgten. Wie schon erwähnt: je tiefer Messi spielte, umso höher spielte Barcelona. Er diente mit seiner Technik und Dribbelfähigkeit als sichere Anspielstation, auch wenn er beengt war. eine beispielhafte Szene aus der 63. Minute Dadurch konnten sich auf den jeweiligen Seiten die Spieler neu positionieren und frei machen, während Messi den Ball behauptete. Die Bewegung des Kollektivs stieg an und die Räume wurden offener. Dieser Effekt erhöhte sich, weil Real sich im Verbund immer stärker Richtung Messi orientierte, dieser aber schlicht den Ball nicht verlor. Daraus wurde die Kompaktheit der Madrilenen zu einem Problem, da sie nie im Kollektiv Zugriff auf ihn hatten, aber im Kollektiv um ihn herumstanden. Offene Räume auf den Flügeln waren die Folge; Räume, welche nach Rückpass Messis schnell bespielt werden konnten. Dann waren entweder Schnellangriffe die Folge oder zumindest ein Raumgewinn mit daraus resultierender Ballzirkulation tiefer in der gegnerischen Hälfte. In gewisser Weise „arbeitete“ man sich also zum gegnerischen Tor vor. Durch Messis tiefe Spielweise wurde der Ball also auch länger in der Mitte gehalten, was Iniesta und Xavi eine gewisse Freiheit gab. Einerseits natürlich, weil sie (primär Xavi) nicht länger im Spielaufbau auf die Seiten abkippen mussten, sondern schlicht einen Pass auf Messi spielen und nachrücken konnten. Dadurch funktionierte das Aufbauspiel von hinten besser, weil es schlichtweg nicht mehr so lange dauerte und Real die Möglichkeiten zum Angriffspressing genommen wurden. In weiterer Folge verlagerte sich das Ballbesitzspiel der Katalanen in die Höhe, wovon Iniesta profitierte. Weil er nicht mehr der Lückenfüller von Xavis Abkippen war, konnte er sich freier bewegen und mit Messi auf halbrechts bildete er eine quasi-Doppelzehn. Die beiden bearbeiteten die Räume zwischen den Linien, lösten Kurzpassstafetten aus Sackgassen und situativen Engen, sorgten somit für erhöhte Ballbesitzphasen und defensive wie offensive Stabilität. Außerdem konnte dank der höheren kollektiven Positionierung ein höheres Pressing gespielt wurden. Dies wurde zumeist als Gegenpressing umgesetzt, was aufgrund der flexibleren Anordnung sowie der Überzahl in der Mitte gut funktionierte. Dank psychologischer Faktoren und der taktischen Anpassungen wurde auch das Angriffspressing vermehrt statt des Mittelfeldpressings genutzt. Das Anlaufen und Stellen von weniger pressingresistenten Akteuren wie Metzelder, Cannavaro, aber auch Gago und vor allem Diarra sorgte für Erfolgsmomente, welche sich letztlich auf das Kollektiv auswirkten und ein weiterer von vielen Grundpfeilern für den Erfolg waren. Womöglich könnte man die Szene zum 3:1, wo sich Xavi antizipativ aus dem 4-1-4-1 löst und die positionsorientierte Raumdeckung aufgibt, als taktikpsychologische Schlüsselszene des gesamten Spiels sehen. Er erobert den Ball, legt auf Messi ab und dieser verwandelt. Im Breitensport womöglich wegen des vermeintlich einfachen Fehlers Diarras von Laien als „billiges Tor“ bezeichnet, aus analytischer Sicht allerdings sehr interessant. Die Auswirkungen danach, die gestiegene Dominanz und letztlich auch der Spielverlauf, sind ebenfalls einer Erwähnung wert. Es war eines der denkwürdigsten Partien in der Ära Guardiola, wohl gleichauf mit dem 5:0-Erfolg gegen José Mourinhos Elf zwei Jahre später sowie den Finalspielen der Champions League und womöglich dem 5:0 gegen Villareal oder gar meinem heißgeliebten 8:0 gegen Osasuna. Dieses Spiel blieb auch deswegen in Erinnerung, weil es der Eintritt in jene Phase Barcelonas war, welche diese Mannschaft unvergessen machen sollte. Bis dahin hatten sie unter Guardiola noch nichts Zählbares gewonnen, Real hatte aufgeholt – und mit diesem Sieg demonstrierten sie eindeutig den Klassenunterschied zu den Hauptstädtern. Sie holten danach die Copa del Rey, die Champions League und drei weitere Titel, welche sie zur erfolgreichsten Saison einer einzelnen Mannschaft aller Zeiten werden ließ. Kurzum; eine Saison, wo sie alles gewannen, wo sie antraten. Es war auch der Beginn der neuen Entwicklungsstufe von Lionel Messi. Schon damals galt er für viele als der beste Spieler der Welt, aber erst als tiefe spielmachende Neun, auch wenn er diese Rolle durchgehend erst ab 2010/11 innehaben sollte, reifte er ein weiteres Stück. Seine Präsenz und Einflussnahme erhöhten sich, aus dem Weltklassespieler wurde eine Legende, welche historische Rekorde brach und neue Maßstäbe setzte. Real hingegen war auf dem Weg nach unten. Erst unter Mourinho, der ebenfalls eine Zeit benötigte, um die große Differenz auf den Erzrivalen wettzumachen, beruhigte sich die Lage. Zahlreiche Spieler und Trainer gingen, große Namen wie Rekordtransfer Cristiano Ronaldo kamen ins Team. Sie läuteten in gewisser Weise auch eine neue Ära der Rivalität ein, welche mit Superlativen gespickt war. Taktisch bedeutete diese Ära ebenfalls eine enorme Menge. Das Niveau erhöhte sich, der Fokus auf die Taktik war nach diesem Spiel medial höher. Messi plötzlich zentral? Enorme Ballbesitzwerte? Eine beispiellose Demontage einer als beinahe gleichrangig gesehenen Mannschaft auf deren Terrain? Dazu mit einem neuen und unerfahrenen Trainer? Als dann bei der WM 2010 die Spanier siegten, die Deutschen den variablen und modernen Vertikalfußball präsentierten, fehlte letztlich nur noch einer: Mourinho. Als dieser in die Primera Division kam, war die Taktik vor den Clasicos endgültig in jeder Munde. Welcher Trainer würde wie aufstellen, welches Pressing würde er diesmal praktizieren, welches Risiko gehen sie? Diese Partie war somit nicht nur der Grundstein der späteren Erfolge von Messi, Guardiola und Barcelona, sondern auch eines der letzten Mosaikstücke, um die Taktikdiskussion salonfähig zu machen. The Special One selbst hatte dabei Vorarbeit geleistet, in Deutschland waren es Jürgen Klinsmann, Jogi Löw und natürlich Jürgen Klopp sowie Louis van Gaal, welche davor für einen stärkeren Fokus sorgten. Aus dem ehemaligen Tabuthema der Sportschau ist nun ein zentraler Begriff des Fußballs entstanden, welcher sich nahtlos als weitere Säule zwischen Spielerwahl, Motivation, Trainingslehre und vieles mehr einordnet. Dieses Spiel ist somit eines der Symbole des modernen Fußballs und wird langfristig, wie auch das 5:0 zwei Jahre, in die Fußballgeschichte eingehen, um einen Platz im Pantheon neben anderen großen Partien zu erhalten. Wie Nandor Hidegkuti durch seine flexible Bewegung in der Vertikale die Manndeckung zerschlagen hatte, so zerstörte Lionel Messi durch seine Fluidität und die dadurch entstehenden Synergien im Mittelfeld die gegnerorientierte Raumdeckung. Indem seine Mitspieler sich flexibel bewegen konnten, durch Messis tiefe Positionierung Räume dank seiner zentralen Überladung frei wurden, und der Gegner sämtlichen Zugriff auf die Schaltzentrale verlor, wurde dieses Spiel gewonnen. Exakt diese Aspekte zerschlugen an diesem Abend konzeptuell die mannorientierte Raumdeckung. An diesem schicksalsträchtigen Samstag im Mai 2009 wurden die Spielregeln des Fußballs geändert. rostbratwurst 18. Oktober 2012 um 23:00 beim abschluss fehlt nurnoch dramatische musik im hintergrund! grandioser bericht, der seines gleichen sucht!! habe so ein leichtes gänsehaut gefühl 😉	Vodafone Internet Sim Italia \| Camper News Schlagwort-Archive: Vodafone Internet Sim Italia 15€ pro Nacht absolutes Neuland BackUp Commercial Center Marineda City der Himmel ist grau in grau Espagna Froschteich in Barão de São João Genua in goldenem Licht je älter Baffo wird umso empfindlicher wird er Kanalisation Kreisverkehr mit Stoppschild bei Dakhla Marienkäfer am Krioneri Beach – Greece neue Sonntags-Kauknochen für Nicol Nicol's Verletzung Nicol schlägt Alarm Panorama from the R501 – Marokko Parking at Strada Statale 5 Playa de los Lances Sur - Tarifa – Spain - HDR [High Dynamic Range] Programm von Maroc Telecom Socken mit Flip Flops Sorry meine Lieben View from the Beach wp_post www.andreaslemke.com zum Mäuse melken ===> » Vodafone Internet Sim ItaliaCamper News <=== \| RSS	de
q-de-232	der Vaart als zusätzlicher Spielmacher agierte. Dadurch konnte Barcelona weiterhin das Spiel dominieren und den Ballbesitz kontrollieren.	Retroanalyse: Real Madrid - FC Barcelona 2:6, 2009 \| Spielverlagerung.de von RM am 18.10.2012 in den Kategorien Featured,In-depth-Analysen,Retroanalysen mit Eine der zwei Retroanalysen zur Woche der falschen Neun beschäftigt sich mit der Partie zwischen Real Madrid und dem FC Barcelona, welche am 2. Mai 2009 stattfand. Wir hatten bereits erwähnt, dass im Spiel zwischen Ungarn und England die modernen Mittel der Magyaren die Manndeckung konzeptuell zerschlagen hatten. Über 55 Jahre später wurde die Idee der mannorientierten Raumdeckung in dieser denkwürdigen Partie von den Katalanen und in Person von Lionel Messi ebenfalls ad absurdum geführt, zwei Jahre später sollte sie mit einem 5:0 sogar endgültig zerstört werden. Vorläufig beschränken wir uns aber auf den Auswärtssieg mit sechs Treffern im Santiago-Bernabéu, einen der Höhepunkte der Ära Josep Guardiola. Die Gastgeber starteten mit einem 4-4-2/4-4-1-1. Nach einer beeindruckenden Aufholjagd mit 17 Siegen und einem Unentschieden in den letzten 18 Spielen trafen sie mit breiter Brust auf Barcelona. In der Abwehr fehlte Pepe, welcher sich zwei Wochen davor beim knappen Sieg gegen Getafe wegen einer bzw. mehrerer Tätlichkeiten eine Sperre eingehandelt hatte, während ein anderer Bekannter anderswo auf dem Feld anzutreffen war. Grundformationen ab der 5. Minute Ganz vorne besetzte nämlich der blutjunge Gonzalo Higuain die Position als Mittelstürmer, er hatte bis dahin schon 17mal in der Saison getroffen. Neben ihm begann Reals Urgestein Raul Gonzalez Blanco als hängender Stürmer, wobei sie sich bei der Besetzung dieser Position abwechselten. Die beiden sollten die Räume zwischen den Linien nutzen, Yaya Touré hinten binden und beim Pressing die gegnerischen Innenverteidiger anlaufen. Unterstützt wurden sie von Arjen Robben und Marcelo auf den Flügelpositionen. Robben interpretierte seine Position allerdings wie ein Flügelstürmer, anstatt als Mittelfeldspieler. Immer wieder zockte er und agierte passiv in der Defensive, blieb somit hoch im Feld stehen und suchte die Lücken in der gegnerischen Formation. Dies konnte er auch deswegen machen, weil Eric Abidal sich lange Zeit nicht mit nach vorne einschaltete und defensiv einige individualtaktische Mängel aufwies, was zu einigen gefährlichen Aktionen für Real führte. Auf der gegenüberliegenden Seite spielte Marcelo dafür deutlich defensiver, half Linksverteidiger Gabriel Heinze und es war wohl eine geplante Maßnahme gegen Lionel Messi. Marcelo war damals noch zu defensivschwach und undiszipliniert, um als Linksverteidiger aufzulaufen, sollte aber gegen den Rechtsaußen Messi eine Hilfe für den etwas älteren Heinze sein. Dies scheiterte natürlich, weil Messi nur in den ersten fünf Minuten als Rechtsaußen begann und danach auf die Position des nominellen Mittelstürmers wechselte. Dadurch waren sowohl Marcelo als auch Heinze ineffektiv und ihre Stärken und die Synergie zwischen ihnen konnte kaum genutzt wurden. Samuel Eto’o orientierte sich stärker in die Mitte und spielte eine Mischung aus Halbstürmer und Rechtsaußen, der immer wieder zwischen diesen Positionen pendelte. Mal machte er das Spiel breit, mal ging er nach innen. Dies passte auch zu Dani Alves hinter ihm, der auch ohne Hilfe die nötige Breite geben konnte und dadurch eine passende gruppentaktische Wechselwirkung innerhalb der Mannschaft entstand. Zwar war Alves wegen Marcelo nicht ganz so durchschlagskräftig, wie sonst, aber zeigte doch eine ansprechende Leistung. Als zweiter „Flügelstürmer“ war Thierry Henry links aufgestellt. Er kannte diese Rolle bei Barcelona wie auch zu früheren Zeiten seiner Karriere in- und auswendig, wusste also, wann er sich breit positionieren musste und wann er einrücken durfte. Seine Spielintelligenz und Kompensation von Abidals eher konservativem Spiel bedeutete den Katalanen viel, weil die Seiten trotz der vermeintlichen Asymmetrie mit ähnlicher Intensität bespielt wurden konnten. Henry erzielte auch dank seiner intelligenten Bewegung zwei Treffer. Trotz dieser taktischen Überlegenheit muss angemerkt werden, dass es in der Anfangsphase keineswegs nach dem späteren Kantersieg aussah, denn in den ersten Minuten spielten die Madrilenen sehr gut mit und wirkten ebenbürtig. Dies lag an der Orientierung im Zentrum und einigen anderen Faktoren, wie beispielsweise den Passmustern. Reals beste und Barcelonas schwächste Phase In den ersten Minuten begannen die Madrilenen druckvoll mit einem aggressiven Pressing und guter Arbeit gegen den Ball. Viel wichtiger ist jedoch, dass sie auch mit Ball gut mitspielen konnten. Lassana Diarra sorgte mit Fernando Gago für die Ballzirkulation bei Real, was auch dadurch entstand, dass sie zu Spielbeginn nicht ordentlich gepresst wurden. Diarra ließ sich tiefer fallen und holte sich den Raum, während Gagos technische Stärke in den engeren Zonen genutzt wurde. Dadurch hatten sie eine ideale Aufteilung der Stärken entsprechend, aber mit der Zeit verschwamm diese, weil Barcelona nach der Halbzeit und in gewisser Weise schon vorher mit der Führung durch Puyol ab der zwanzigsten Minute besser ins Spiel fand. so plante Real wohl die Raumaufteilung vor der Partie, mit Messi natürlich auf rechts einberechnet. Die Mannorientierung in den jeweiligen Zonen passt zum Gegner und hatte in den ersten Minuten auch Erfolg In dieser Anfangsphase wirkten die Katalanen noch etwas ungefestigt; sie fanden nicht nur mit Ball noch nicht in ihr Spiel, sondern wirkten auch ohne Ball noch etwas statisch. Xavi wurde lange Zeit sehr eng gedeckt, bevorzugt von Gago, wodurch das Metronom des FC Barcelona nicht seine ganze Wirkung entfalten sollte. Dies war wohl ein Mitgrund, wieso Guardiola Messi als fluide Neun erwogen hatte und diese Idee ab der fünften Spielminute umsetzte. Nach dem Positionstausch zwischen Messi und Eto’o kam Barcelona in eigenem Ballbesitz besser ins Spiel. Sie konnten den Ball durch die zusätzliche Anspielstation besser zirkulieren lassen, außerdem konnten Xavi Hernandez und Andrés Iniesta ihre Positionen ohne größere Komplikationen verlassen. Bevor Messi zurückfiel, war erkennbar, wie ähnlich sie ihre Doppelacht ausübten und ausüben mussten. Erst als Messi bei Ballbesitz im Mittelfeld vorzufinden war, gab es die leichte Asymmetrie mit Iniestas Linksdrall, was sich positiv auswirkte. Trotz dieser Verstärkung im Ballbesitz, gab es noch einige verbesserungswürdige Aspekte: das flexible und hohe Pressing, was sie unter Guardiola auszeichnen sollte, fehlte zu Beginn. Stattdessen positionierten sie sich etwas tiefer und pressten erst im Mittelfeld, wodurch zwar die meisten Aktionen nach vorne unterbunden werden konnten, aber mehrere andere Problemchen entstanden. Barcelona ohne Angriffspressing und im 4-1-4-1 Üblicherweise attackierten die Katalanen ihre Gegner sehr hoch und mit einem Dreistürmersystem, damals wie jetzt unter Tito Villanova war dies ein 4-3-3. Dort ging der Mittelstürmer auf die jeweiligen Innenverteidiger los, während die Flügelstürmer sich zu den Außenverteidigern gesellten oder gar in den Passwegen der Innenverteidiger auf die defensive Außenbahn operierten. In dieser Partie sah dies aber noch anders aus. Die Flügelstürmer zogen sich zurück und es entstand ein 4-1-4-1 mit großteils positionsorientierter Raumdeckung. Dies bedeutete zwar, dass Guardiola nicht den Fehler der mannorientierten Raumdeckung beging, allerdings fehlte es Barcelona zu Beginn noch am Zugriff auf den Gegner. Real schob sie nach hinten und bei Balleroberungen versuchte Barcelona es gelegentlich sogar mit einem schnellen Umschaltspiel, um nicht Opfer des gegnerischen Gegen- und Angriffspressings zu werden. Ihnen fehlte der Raum in der eigenen Hälfte, wo sie normalerweise nach eroberten Bällen in der gegnerischen Hälfte immer eine sichere Anspielstation vorfanden. Verdrehte Tatsachen zu heute also, wobei sich dies im weiteren Spielverlauf legte. Dennoch sollte diese Spielweise Reals näher betrachtet werden. Reals flexibles und hohes Pressing Neben dem 4-4-2-Pressing gab es auch einige andere Variationen bei den Madrilenen. Beim Angriffspressing gab es beispielsweise die Möglichkeit, dass Arjen Robben einrückte und Marcelo sich zur Doppelsechs gesellte. Dadurch entstand entweder ein asymmetrisches 4-3-3 oder gar ein lupenreines 4-3-2-1, was an einem selten vorkommenden, aber interessanten Aspekt im Aufbauspiel der Katalanen lag. Reals Pressing und Barcelonas Aufbauspiel: Real ist flexibel, Gago fordert Xavi, welcher nach links abkippt, um dem zu entkommen. Vorne erhöht sich Robben, Raul schiebt auf außen, Marcelo nach innen Ohne Sergio Busquets, der sich erst in der Folgesaison als unumstrittener Stammspieler etablieren sollte, gab es mit Yaya Touré zwar einen herausragenden Spieler auf der Sechs, aber nicht den pressingresistentesten. Weil Gago sich auch stark an Xavi orientierte, kippte dieser nach links hinten ab, um dem zu entkommen. Abidal schob nach vorne, rechts war Dani Alves sehr hoch und vorne stand Iniesta vor einem Dilemma. Wenn er auf seiner Position blieb, gab es ein riesiges Loch auf der halbrechten Seite. Dies wurde auf drei mögliche Arten kompensiert: z.B. von Iniesta, indem er seine Position aufgab und Xavis übernahm, eine Alternative war eine Bewegung Tourés auf die Seite oder eben Messis Zurückfallen nach hinten, wodurch dieses Abkippen von Xavi kein Kamikazeakt wurde. Zwar orientierte sich Real dann mit Robben in Richtung von Xavi, wirklichen Zugriff erhielten sie aber nicht. Die Höhe der Abwehrreihe wurde später bestraft, indem Messi und Co. dort Pässe spielten. Hier kam wieder Henrys Bewegung ins Spiel: er verstand es sich gut zu positionieren und so zu stehen, dass ihn Sergio Ramos nicht verfolgte, sondern er sich zumeist Cannavaro gegenübersah, während Metzelder ähnliches auf links mit Eto‘o dank des gelernten Innenverteidigers Heinze vermied. Diese Höhe mit Metzelder und Cannavaro wurde bestraft, weswegen Real später auch zu einem 4-5-1-Pressing griff, dieses aber nur kurzzeitig währte. Reals beinahe chaotisch anmutende Anordnung stand relativ gut, doch ein super Pass von Messi auf Henry sorgte nach der Führung durch Higuain (Ramos hatte hinterlaufen und geflankt) für den Ausgleich. Hier zeigten sich die Vorteile der falschen Neun und die Nachteile der Fluidität Reals. Messi wurde nicht bedrängt, weil Diarra auf dem Feld herumschwadronierte. Keiner wusste, was man mit Messi anstellen sollte – außer Henry, der sich gut anbot. Der Argentinier lupfte dann einen Ball hinter sechs Spieler in den freien Raum und es stand prompt 1:1. Abidal hatte gut auf Henrys situative Enge reagiert und mit nach vorne geschoben. Dennoch war Reals Spielweise lobenswert. Immer wieder versuchten Gonzalo Higuain und Raul durch antizipatives Pressing Pässe nach hinten auf Victor Valdes zu verhindern, womit sie die Pässe Barcelonas in die Enge zwingen wollten. Wenn Barcelona dann im zweiten Spielfeld agierte, ließ sich einer der beiden Stürmer in Richtung des Mittelfelds fallen. Veränderungen im Pressing Barcelonas Mit der Zeit gab es dann aber eine fluidere Rolle von Xavi im Pressing, was sich auf die gesamte Mannschaft auswirkte. Bei Messis Treffer zum 3:1 sorgte Xavis Herausrücken aus dem 4-1-4-1 und ein intelligentes Pressing für die Möglichkeit. Spätestens nach diesem Treffer sah man das wahre Gesicht der Katalanen an diesem Abend. glaubt’s oder nicht, aber sogar unter Pep hat Barcelona schon’mal nicht im 4-3-3 gepresst – auch wenn das 4-1-4-1 mit positionsorientierter Raumdeckung dennoch modern war Sie sorgten mit Abidals situativer Rolle im Aufbauspiel als drittem Verteidiger für eine Befreiung Xavis, welcher natürlich auch von Messi profitierte. Dieser spielte mit fortschreitender Spieldauer immer tiefer, was dazu führte, dass das Kollektiv des FC Barcelona immer höher spielte. Hinten hatten dann bei Kontern Carles Puyol und Gerard Pique ihre Gegenspieler im Griff. Dies entstand durch eine engere Orientierung Puyols auf Higuain, während sich der langsamere Pique auch den etwas älteren Raul schnappte. Ein gutes Match-Up, welches von Juande Ramos nicht durch Kreuzen oder Positionstausch zerschlagen wurde. Barcelona erspielte sich dann letztlich mehr qualitative und quantitative Chancen als der Gegner, dominierte das Spielgeschehen spätestens ab dem 3:1 deutlich und nach der Halbzeit war klar, dass sich bei den Madrilenen etwas ändern musste, insbesondere wegen Lionel Messis Position. Veränderungen nach der Halbzeit Eine der auffälligen Veränderungen war die Positionierung Heinzes. Dieser zeigte sich deutlich höher und aggressiver, man wollte nun über beide Seiten für gefährliche Aktionen sorgen. Trotz dieser erhöhten Offensive auf der Position des Linksverteidigers gab es eine weitere riskante Veränderung: nämlich eine Veränderung des Kettenspiels. Metzelder rückte nämlich aus der Kette heraus. Jener Christoph Metzelder erhielt die Aufgabe, zu welcher nicht einmal der Brite Harry Johnston gegen Nandor Hidegkuti gezwungen worden war: einer Manndeckung auf die falsche Neun. Dadurch entstand ein Loch in der Kette, welches situativ durch engere Außenverteidiger oder zurückfallende Sechser gefüllt werden sollte. Eine widersinnige Spielweise, welche unter anderem dafür sorgte, dass kaum auf Abseits gespielt werden konnte und noch mehr Räume offen waren. Hinzu kam, dass die Außenverteidiger einen Mannfokus auf die gegnerischen Flügelstürmer erhielten, was diese Widersinnigkeit noch verschlimmerte. Es war dann auch wunderbar zu sehen, wie intelligent Messi reagierte. In einer Szene nach der Halbzeit tauschte er einfach die Position mit Eto’o, der Kameruner ging für ein paar Minuten zurück in die Mitte. Metzelder folgte aber Messi, Cannavaro orientierte sich sehr lose an Eto’o und Heinze stand im Raum. Messi testet Metzelder Nachdem der Angriff abgestorben und Real in Ballbesitz war, schienen sie im Aufbauspiel ausgesprochen verwirrt: Metzelder trabte nachdenklich vom linken Flügel in die Mitte zurück, während Heinze eine Anspielstation im Aufbauspiel suchte, aber logischerweise keinen fand. Hätte er den Ball auf den linken Außenverteidiger, ein eminent wichtiger Spieler für die Breite im Spielaufbau, spielen wollen, dann hätte er wohl das Jonglieren beginnen müssen. Aus der positiven Fluidität der Anfangsphase entstand nach den Anpassungen zu Beginn der zweiten Halbzeit Chaos pur in der Defensive der Blancos. Aber auch offensiv veränderte sich das Spiel der Madrilenen ein bisschen. Es gab einen erhöhten Fokus auf Vertikalfußball, da immerhin ein zwei-Tore-Rückstand zwecks letzter Chance auf die Meisterschaft vor heimischem Publikum aufgeholt werden musste. Doch dieser Vertikalfußball gepaart mit der geschwächten Defensive sorgte für vermehrt offene Räume, welche Barcelona mit schnellem Umschaltspiel nutzte oder sie auch bespielte und danach wieder den Ball nach hinten zirkulieren ließ. Dies hatte zur Folge, dass Real nach hinten zurückweichen musste, aber Barcelona den Konter nicht zu Ende spielte, sondern den Ballbesitz einem möglichen Angriff vorzog. Dadurch standen sie sich zwar einem tieferen Real gegenüber, was für sie jedoch vorteilhaft war. Sie hatten nun wieder Zeit und Raum in der Abwehrreihe, wo sie den Ball zirkulieren ließen und Real aus der tiefen Stellung locken wollten. Darum musste Madrid viel laufen, vertikal verschieben und immer wieder öffneten sich entweder beim Umschalten schon riesige Löcher oder bei dem zweiten Ansturm, also einen neuerlichen Pressingversuch, weil man ja einen Rückstand aufholen musste. Weitere Veränderungen im Zuge der zweiten Spielhälfte In der 59. Minute brachte Juande Ramos Klaas-Jan Huntelaar für Marcelo. Dadurch entstand ein ungemein merkwürdiges System, welches Aspekte eines 4-2-2-2 als Variation des 4-2-4 wie auch als Variation eines 4-4-2 besaß sowie einige Bewegungen der Akteure stark an die Formierung in einem 4-3-3 erinnerten. Es wirkte beispielsweise teilweise so, als ob Huntelaar halbrechts agierte, Raul zentral und Higuain in einer Mischung aus links und halblinks, je nach der Bewegung Robbens. Damit wollte man die Durchschlagskraft erhöhen und noch stärker auf schnelle oder weite Bälle in die Spitze setzen. Josep Guardiola reagierte bereits zwei Minuten später darauf, indem er Seydou Keita brachte. Dieser kam für Henry in die Partie, was für eine Positionierung Iniestas auf dem linken Flügel sorgte. Mit Keita im Dreiermittelfeld gab es einen kopfballstarken und athletischen Spieler, welcher Touré und Xavi bei der klassischen Defensivarbeit, wenn diese denn anfiel, unterstützen können sollte. Keitas und Iniestas Positionierungen wirkten sich auch auf die Abwehr aus, so agierte Abidal etwas höher als noch davor. Einerseits ist er nicht der Typ wie Henry, der sich um den Außenverteidiger windet, andererseits sollte er stärker befreit werden, damit er mehr in die Mitte schieben und dort als Anspielstation fungieren konnte. Einmal löste er sogar situativ Messi in der Mitte ab, wobei dies eher eine Ausnahme als eine Regel war. Dank der Intelligenz im Ballbesitz, der erhöhten Fluidität und dem Einfinden von Angriffspressing und Messi in ihre passenden Rollen war Barcelona überlegen, was Ramos zu abermaligem Handeln zwang. Er brachte nun Rafael van der Vaart für Sergio Ramos, was einen Wechsel Lassana Diarras auf die Position des Rechtsverteidigers bedeutete. Reals Grundformation zu Spielende. Über diese blaue Linie kamen sie nie, weil die Bindung der Mannschaftsteile fehlte Das System blieb aber das gleiche wie davor, auch wenn sich Gago nun etwas tiefer positionierte und van der Vaart absichern sollte. Das Ziel war es wohl, dass mehr Kreativität und Torgefahr aus dem Zentrum entstand, was schlichtweg nicht der Fall war. Darum musste Ramos auch seine letzte Einwechslung nutzen und brachte Javi Garcia, den aktuellen Man-City-Akteur, statt Arjen Robben aufs Feld. Somit erkannte er zwar, dass seine rein offensiven Wechsel auf dem Papier schön und nett aussahen, aber keinen offensiven Mehrwert aufgrund negativer Synergien und Dysfunktionen brachten. Mit Garcias Einwechslung in den letzten zehn Minuten wurde dies geringfügig verbessert, es war jedoch zu spät. Die Idee war trotzdem eine gute: Garcia und Gago sicherten auf den Halbpositionen einer Raute ab, während van der Vaart dazwischen als vertikaler und spielgestaltender Sechser agierte. Er konnte nach vorne schieben, während ihn die beiden durchaus passstarken Akteure absicherten und gar unterstützten. Darum konnte Higuain vom linken Flügel wieder stärker nach vorne schieben, gleichzeitig rückte Raul eine Ebene tiefer – einen wirklichen Effekt hatte es aber wie erwähnt nicht mehr. Zusätzlich etwas Interessantes: die Torhüter Ein wichtiges Merkmal dieses Spiels waren die Spielweisen der beiden Torhüter im Sechzehnmeterraum. Nicht nur Victor Valdes bewegte sich weit nach vorne heraus und fing Lochpässe ab, auch Iker Casillas tat dies. Dies ist nicht seine größte Stärke, doch aufgrund der hohen Abwehr war er dazu gezwungen und löste diese Aufgabe über weite Strecken souverän. Einige Aktionen waren sogar hervorragend, doch wie sie oft im Fußball sind zwischen toller Aktion und einem Fehler nur Nuancen – beim zweiten Tor von Henry war er dann zu weit draußen, was die Niederlage endgültig fixieren sollte. Direkt nach dem Anschlusstreffer durch Ramos, abermals ein Treffer Reals per Kopf, fiel dieser Treffer durch Henry. Metzelder ging wieder einmal aus der Kette hinaus und das Kettenspiel war zerbrochen. Ramos suchte auf der anderen Seite das Abseits, stand aber falsch, von einer Linie war ohnehin keine Spur mehr. Xavi nutzte diese geöffneten Schnittstellen hervorragend aus und schickte Henry in den Raum, woraufhin Casillas seinen Fehler machte, da er wegen der hohen Abwehr zum Herausrücken gezwungen wurde. Wenig später leitete Xavi abermals einen Treffer ein, indem er gegnerische Spieler vor dem Sechzehner auf sich zog und Messi dadurch alleine ist. Nach einer geschickten Drehung Xavis erhält er den Ball und kann Casillas nahe auf die Pelle rücken, worauf dieser schlicht kaum eine gute Figur abgeben kann. Wie wir in der Messi-Spieleranalyse sehen, verlädt der Argentinier Casillas und schließt eiskalt wie unorthodox ab. Dies blieb aber nicht der Schlusspunkt in dieser Partie, denn ein Tor von Gerard Pique sollte noch folgen. In der Schlussphase nutzte der Innenverteidiger, einer der besten Spieler an diesem Abend, den geöffneten Raum, um nach Balleroberung einen schönen Pass zu spielen und sofort mit nach vorne zu gehen. Im Angriffsverlauf tauchte er letztlich am zweiten Pfosten auf und sorgte abermals für Kummer bei Casillas. Messi hatte den Ball auf Eto’o auf dem rechten Flügel weitergeleitet, welcher nach ein paar schnellen Schritten einen flachen Pass in die Mitte brachte. Cannavaro und Casillas missverstanden sich, Pique reagierte schnell und konnte treffen. Nach dem Spiel sollte er zu Protokoll geben, dass er sich an diesen Treffer vor lauter Freude gar nicht mehr erinnern könnte, die gesamte Szene sei aus dem Gedächtnis verschwunden. Auch bei diesem Treffer sah man die Probleme von Real und die Stärken von Barcelona an diesem Abend. Wieder einmal war es Messi, der direkt oder indirekt am Torerfolg beteiligt war. Seine Rolle untersuchen wir kurz genauer. Wieso die tiefe spielmachende Neun an diesem Abend essentiell war Die Anfangsphase zeigte deutlich, wie wichtig Messi noch werden sollte. Zu Beginn spielte er rechts und auch die Passmuster waren noch nicht gefunden, ebenso wenig wie Guardiola seine endgültigen Anweisungen zwecks Pressing und ähnlichem gegeben hatte. Nach der fünften Minute fand sich Messi aber zentral wieder und er spielte letztlich immer tiefer. Die Ursache war wohl folgende: erst als er merkte, dass sie durch seine situative Tiefe keinen Mann an der vordersten Front verloren, ließ er sich immer tiefer fallen und ermöglichte dadurch die Fluidität der Mittelfeldspieler. Es wurde auch kein Spieler verloren, da Eto’o und Henry gefährlich in die Mitte schoben, diagonale Läufe ausübten und der Ballbesitz im Verbund mit konstantem quantitativem Raumgewinn für Probleme beim Gegner sorgten. Wie schon erwähnt: je tiefer Messi spielte, umso höher spielte Barcelona. Er diente mit seiner Technik und Dribbelfähigkeit als sichere Anspielstation, auch wenn er beengt war. eine beispielhafte Szene aus der 63. Minute Dadurch konnten sich auf den jeweiligen Seiten die Spieler neu positionieren und frei machen, während Messi den Ball behauptete. Die Bewegung des Kollektivs stieg an und die Räume wurden offener. Dieser Effekt erhöhte sich, weil Real sich im Verbund immer stärker Richtung Messi orientierte, dieser aber schlicht den Ball nicht verlor. Daraus wurde die Kompaktheit der Madrilenen zu einem Problem, da sie nie im Kollektiv Zugriff auf ihn hatten, aber im Kollektiv um ihn herumstanden. Offene Räume auf den Flügeln waren die Folge; Räume, welche nach Rückpass Messis schnell bespielt werden konnten. Dann waren entweder Schnellangriffe die Folge oder zumindest ein Raumgewinn mit daraus resultierender Ballzirkulation tiefer in der gegnerischen Hälfte. In gewisser Weise „arbeitete“ man sich also zum gegnerischen Tor vor. Durch Messis tiefe Spielweise wurde der Ball also auch länger in der Mitte gehalten, was Iniesta und Xavi eine gewisse Freiheit gab. Einerseits natürlich, weil sie (primär Xavi) nicht länger im Spielaufbau auf die Seiten abkippen mussten, sondern schlicht einen Pass auf Messi spielen und nachrücken konnten. Dadurch funktionierte das Aufbauspiel von hinten besser, weil es schlichtweg nicht mehr so lange dauerte und Real die Möglichkeiten zum Angriffspressing genommen wurden. In weiterer Folge verlagerte sich das Ballbesitzspiel der Katalanen in die Höhe, wovon Iniesta profitierte. Weil er nicht mehr der Lückenfüller von Xavis Abkippen war, konnte er sich freier bewegen und mit Messi auf halbrechts bildete er eine quasi-Doppelzehn. Die beiden bearbeiteten die Räume zwischen den Linien, lösten Kurzpassstafetten aus Sackgassen und situativen Engen, sorgten somit für erhöhte Ballbesitzphasen und defensive wie offensive Stabilität. Außerdem konnte dank der höheren kollektiven Positionierung ein höheres Pressing gespielt wurden. Dies wurde zumeist als Gegenpressing umgesetzt, was aufgrund der flexibleren Anordnung sowie der Überzahl in der Mitte gut funktionierte. Dank psychologischer Faktoren und der taktischen Anpassungen wurde auch das Angriffspressing vermehrt statt des Mittelfeldpressings genutzt. Das Anlaufen und Stellen von weniger pressingresistenten Akteuren wie Metzelder, Cannavaro, aber auch Gago und vor allem Diarra sorgte für Erfolgsmomente, welche sich letztlich auf das Kollektiv auswirkten und ein weiterer von vielen Grundpfeilern für den Erfolg waren. Womöglich könnte man die Szene zum 3:1, wo sich Xavi antizipativ aus dem 4-1-4-1 löst und die positionsorientierte Raumdeckung aufgibt, als taktikpsychologische Schlüsselszene des gesamten Spiels sehen. Er erobert den Ball, legt auf Messi ab und dieser verwandelt. Im Breitensport womöglich wegen des vermeintlich einfachen Fehlers Diarras von Laien als „billiges Tor“ bezeichnet, aus analytischer Sicht allerdings sehr interessant. Die Auswirkungen danach, die gestiegene Dominanz und letztlich auch der Spielverlauf, sind ebenfalls einer Erwähnung wert. Es war eines der denkwürdigsten Partien in der Ära Guardiola, wohl gleichauf mit dem 5:0-Erfolg gegen José Mourinhos Elf zwei Jahre später sowie den Finalspielen der Champions League und womöglich dem 5:0 gegen Villareal oder gar meinem heißgeliebten 8:0 gegen Osasuna. Dieses Spiel blieb auch deswegen in Erinnerung, weil es der Eintritt in jene Phase Barcelonas war, welche diese Mannschaft unvergessen machen sollte. Bis dahin hatten sie unter Guardiola noch nichts Zählbares gewonnen, Real hatte aufgeholt – und mit diesem Sieg demonstrierten sie eindeutig den Klassenunterschied zu den Hauptstädtern. Sie holten danach die Copa del Rey, die Champions League und drei weitere Titel, welche sie zur erfolgreichsten Saison einer einzelnen Mannschaft aller Zeiten werden ließ. Kurzum; eine Saison, wo sie alles gewannen, wo sie antraten. Es war auch der Beginn der neuen Entwicklungsstufe von Lionel Messi. Schon damals galt er für viele als der beste Spieler der Welt, aber erst als tiefe spielmachende Neun, auch wenn er diese Rolle durchgehend erst ab 2010/11 innehaben sollte, reifte er ein weiteres Stück. Seine Präsenz und Einflussnahme erhöhten sich, aus dem Weltklassespieler wurde eine Legende, welche historische Rekorde brach und neue Maßstäbe setzte. Real hingegen war auf dem Weg nach unten. Erst unter Mourinho, der ebenfalls eine Zeit benötigte, um die große Differenz auf den Erzrivalen wettzumachen, beruhigte sich die Lage. Zahlreiche Spieler und Trainer gingen, große Namen wie Rekordtransfer Cristiano Ronaldo kamen ins Team. Sie läuteten in gewisser Weise auch eine neue Ära der Rivalität ein, welche mit Superlativen gespickt war. Taktisch bedeutete diese Ära ebenfalls eine enorme Menge. Das Niveau erhöhte sich, der Fokus auf die Taktik war nach diesem Spiel medial höher. Messi plötzlich zentral? Enorme Ballbesitzwerte? Eine beispiellose Demontage einer als beinahe gleichrangig gesehenen Mannschaft auf deren Terrain? Dazu mit einem neuen und unerfahrenen Trainer? Als dann bei der WM 2010 die Spanier siegten, die Deutschen den variablen und modernen Vertikalfußball präsentierten, fehlte letztlich nur noch einer: Mourinho. Als dieser in die Primera Division kam, war die Taktik vor den Clasicos endgültig in jeder Munde. Welcher Trainer würde wie aufstellen, welches Pressing würde er diesmal praktizieren, welches Risiko gehen sie? Diese Partie war somit nicht nur der Grundstein der späteren Erfolge von Messi, Guardiola und Barcelona, sondern auch eines der letzten Mosaikstücke, um die Taktikdiskussion salonfähig zu machen. The Special One selbst hatte dabei Vorarbeit geleistet, in Deutschland waren es Jürgen Klinsmann, Jogi Löw und natürlich Jürgen Klopp sowie Louis van Gaal, welche davor für einen stärkeren Fokus sorgten. Aus dem ehemaligen Tabuthema der Sportschau ist nun ein zentraler Begriff des Fußballs entstanden, welcher sich nahtlos als weitere Säule zwischen Spielerwahl, Motivation, Trainingslehre und vieles mehr einordnet. Dieses Spiel ist somit eines der Symbole des modernen Fußballs und wird langfristig, wie auch das 5:0 zwei Jahre, in die Fußballgeschichte eingehen, um einen Platz im Pantheon neben anderen großen Partien zu erhalten. Wie Nandor Hidegkuti durch seine flexible Bewegung in der Vertikale die Manndeckung zerschlagen hatte, so zerstörte Lionel Messi durch seine Fluidität und die dadurch entstehenden Synergien im Mittelfeld die gegnerorientierte Raumdeckung. Indem seine Mitspieler sich flexibel bewegen konnten, durch Messis tiefe Positionierung Räume dank seiner zentralen Überladung frei wurden, und der Gegner sämtlichen Zugriff auf die Schaltzentrale verlor, wurde dieses Spiel gewonnen. Exakt diese Aspekte zerschlugen an diesem Abend konzeptuell die mannorientierte Raumdeckung. An diesem schicksalsträchtigen Samstag im Mai 2009 wurden die Spielregeln des Fußballs geändert. rostbratwurst 18. Oktober 2012 um 23:00 beim abschluss fehlt nurnoch dramatische musik im hintergrund! grandioser bericht, der seines gleichen sucht!! habe so ein leichtes gänsehaut gefühl 😉	Italien Reiseführer - Wichtige Infos, Tipps, passende Angebote zum Flugzeit von Deutschland nach Italien (abhängig von Ab- und Zielflughafen): . 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q-de-232	der Vaart als zusätzlicher Spielmacher agierte. Dadurch konnte Barcelona weiterhin das Spiel dominieren und den Ballbesitz kontrollieren.	Retroanalyse: Real Madrid - FC Barcelona 2:6, 2009 \| Spielverlagerung.de von RM am 18.10.2012 in den Kategorien Featured,In-depth-Analysen,Retroanalysen mit Eine der zwei Retroanalysen zur Woche der falschen Neun beschäftigt sich mit der Partie zwischen Real Madrid und dem FC Barcelona, welche am 2. Mai 2009 stattfand. Wir hatten bereits erwähnt, dass im Spiel zwischen Ungarn und England die modernen Mittel der Magyaren die Manndeckung konzeptuell zerschlagen hatten. Über 55 Jahre später wurde die Idee der mannorientierten Raumdeckung in dieser denkwürdigen Partie von den Katalanen und in Person von Lionel Messi ebenfalls ad absurdum geführt, zwei Jahre später sollte sie mit einem 5:0 sogar endgültig zerstört werden. Vorläufig beschränken wir uns aber auf den Auswärtssieg mit sechs Treffern im Santiago-Bernabéu, einen der Höhepunkte der Ära Josep Guardiola. Die Gastgeber starteten mit einem 4-4-2/4-4-1-1. Nach einer beeindruckenden Aufholjagd mit 17 Siegen und einem Unentschieden in den letzten 18 Spielen trafen sie mit breiter Brust auf Barcelona. In der Abwehr fehlte Pepe, welcher sich zwei Wochen davor beim knappen Sieg gegen Getafe wegen einer bzw. mehrerer Tätlichkeiten eine Sperre eingehandelt hatte, während ein anderer Bekannter anderswo auf dem Feld anzutreffen war. Grundformationen ab der 5. Minute Ganz vorne besetzte nämlich der blutjunge Gonzalo Higuain die Position als Mittelstürmer, er hatte bis dahin schon 17mal in der Saison getroffen. Neben ihm begann Reals Urgestein Raul Gonzalez Blanco als hängender Stürmer, wobei sie sich bei der Besetzung dieser Position abwechselten. Die beiden sollten die Räume zwischen den Linien nutzen, Yaya Touré hinten binden und beim Pressing die gegnerischen Innenverteidiger anlaufen. Unterstützt wurden sie von Arjen Robben und Marcelo auf den Flügelpositionen. Robben interpretierte seine Position allerdings wie ein Flügelstürmer, anstatt als Mittelfeldspieler. Immer wieder zockte er und agierte passiv in der Defensive, blieb somit hoch im Feld stehen und suchte die Lücken in der gegnerischen Formation. Dies konnte er auch deswegen machen, weil Eric Abidal sich lange Zeit nicht mit nach vorne einschaltete und defensiv einige individualtaktische Mängel aufwies, was zu einigen gefährlichen Aktionen für Real führte. Auf der gegenüberliegenden Seite spielte Marcelo dafür deutlich defensiver, half Linksverteidiger Gabriel Heinze und es war wohl eine geplante Maßnahme gegen Lionel Messi. Marcelo war damals noch zu defensivschwach und undiszipliniert, um als Linksverteidiger aufzulaufen, sollte aber gegen den Rechtsaußen Messi eine Hilfe für den etwas älteren Heinze sein. Dies scheiterte natürlich, weil Messi nur in den ersten fünf Minuten als Rechtsaußen begann und danach auf die Position des nominellen Mittelstürmers wechselte. Dadurch waren sowohl Marcelo als auch Heinze ineffektiv und ihre Stärken und die Synergie zwischen ihnen konnte kaum genutzt wurden. Samuel Eto’o orientierte sich stärker in die Mitte und spielte eine Mischung aus Halbstürmer und Rechtsaußen, der immer wieder zwischen diesen Positionen pendelte. Mal machte er das Spiel breit, mal ging er nach innen. Dies passte auch zu Dani Alves hinter ihm, der auch ohne Hilfe die nötige Breite geben konnte und dadurch eine passende gruppentaktische Wechselwirkung innerhalb der Mannschaft entstand. Zwar war Alves wegen Marcelo nicht ganz so durchschlagskräftig, wie sonst, aber zeigte doch eine ansprechende Leistung. Als zweiter „Flügelstürmer“ war Thierry Henry links aufgestellt. Er kannte diese Rolle bei Barcelona wie auch zu früheren Zeiten seiner Karriere in- und auswendig, wusste also, wann er sich breit positionieren musste und wann er einrücken durfte. Seine Spielintelligenz und Kompensation von Abidals eher konservativem Spiel bedeutete den Katalanen viel, weil die Seiten trotz der vermeintlichen Asymmetrie mit ähnlicher Intensität bespielt wurden konnten. Henry erzielte auch dank seiner intelligenten Bewegung zwei Treffer. Trotz dieser taktischen Überlegenheit muss angemerkt werden, dass es in der Anfangsphase keineswegs nach dem späteren Kantersieg aussah, denn in den ersten Minuten spielten die Madrilenen sehr gut mit und wirkten ebenbürtig. Dies lag an der Orientierung im Zentrum und einigen anderen Faktoren, wie beispielsweise den Passmustern. Reals beste und Barcelonas schwächste Phase In den ersten Minuten begannen die Madrilenen druckvoll mit einem aggressiven Pressing und guter Arbeit gegen den Ball. Viel wichtiger ist jedoch, dass sie auch mit Ball gut mitspielen konnten. Lassana Diarra sorgte mit Fernando Gago für die Ballzirkulation bei Real, was auch dadurch entstand, dass sie zu Spielbeginn nicht ordentlich gepresst wurden. Diarra ließ sich tiefer fallen und holte sich den Raum, während Gagos technische Stärke in den engeren Zonen genutzt wurde. Dadurch hatten sie eine ideale Aufteilung der Stärken entsprechend, aber mit der Zeit verschwamm diese, weil Barcelona nach der Halbzeit und in gewisser Weise schon vorher mit der Führung durch Puyol ab der zwanzigsten Minute besser ins Spiel fand. so plante Real wohl die Raumaufteilung vor der Partie, mit Messi natürlich auf rechts einberechnet. Die Mannorientierung in den jeweiligen Zonen passt zum Gegner und hatte in den ersten Minuten auch Erfolg In dieser Anfangsphase wirkten die Katalanen noch etwas ungefestigt; sie fanden nicht nur mit Ball noch nicht in ihr Spiel, sondern wirkten auch ohne Ball noch etwas statisch. Xavi wurde lange Zeit sehr eng gedeckt, bevorzugt von Gago, wodurch das Metronom des FC Barcelona nicht seine ganze Wirkung entfalten sollte. Dies war wohl ein Mitgrund, wieso Guardiola Messi als fluide Neun erwogen hatte und diese Idee ab der fünften Spielminute umsetzte. Nach dem Positionstausch zwischen Messi und Eto’o kam Barcelona in eigenem Ballbesitz besser ins Spiel. Sie konnten den Ball durch die zusätzliche Anspielstation besser zirkulieren lassen, außerdem konnten Xavi Hernandez und Andrés Iniesta ihre Positionen ohne größere Komplikationen verlassen. Bevor Messi zurückfiel, war erkennbar, wie ähnlich sie ihre Doppelacht ausübten und ausüben mussten. Erst als Messi bei Ballbesitz im Mittelfeld vorzufinden war, gab es die leichte Asymmetrie mit Iniestas Linksdrall, was sich positiv auswirkte. Trotz dieser Verstärkung im Ballbesitz, gab es noch einige verbesserungswürdige Aspekte: das flexible und hohe Pressing, was sie unter Guardiola auszeichnen sollte, fehlte zu Beginn. Stattdessen positionierten sie sich etwas tiefer und pressten erst im Mittelfeld, wodurch zwar die meisten Aktionen nach vorne unterbunden werden konnten, aber mehrere andere Problemchen entstanden. Barcelona ohne Angriffspressing und im 4-1-4-1 Üblicherweise attackierten die Katalanen ihre Gegner sehr hoch und mit einem Dreistürmersystem, damals wie jetzt unter Tito Villanova war dies ein 4-3-3. Dort ging der Mittelstürmer auf die jeweiligen Innenverteidiger los, während die Flügelstürmer sich zu den Außenverteidigern gesellten oder gar in den Passwegen der Innenverteidiger auf die defensive Außenbahn operierten. In dieser Partie sah dies aber noch anders aus. Die Flügelstürmer zogen sich zurück und es entstand ein 4-1-4-1 mit großteils positionsorientierter Raumdeckung. Dies bedeutete zwar, dass Guardiola nicht den Fehler der mannorientierten Raumdeckung beging, allerdings fehlte es Barcelona zu Beginn noch am Zugriff auf den Gegner. Real schob sie nach hinten und bei Balleroberungen versuchte Barcelona es gelegentlich sogar mit einem schnellen Umschaltspiel, um nicht Opfer des gegnerischen Gegen- und Angriffspressings zu werden. Ihnen fehlte der Raum in der eigenen Hälfte, wo sie normalerweise nach eroberten Bällen in der gegnerischen Hälfte immer eine sichere Anspielstation vorfanden. Verdrehte Tatsachen zu heute also, wobei sich dies im weiteren Spielverlauf legte. Dennoch sollte diese Spielweise Reals näher betrachtet werden. Reals flexibles und hohes Pressing Neben dem 4-4-2-Pressing gab es auch einige andere Variationen bei den Madrilenen. Beim Angriffspressing gab es beispielsweise die Möglichkeit, dass Arjen Robben einrückte und Marcelo sich zur Doppelsechs gesellte. Dadurch entstand entweder ein asymmetrisches 4-3-3 oder gar ein lupenreines 4-3-2-1, was an einem selten vorkommenden, aber interessanten Aspekt im Aufbauspiel der Katalanen lag. Reals Pressing und Barcelonas Aufbauspiel: Real ist flexibel, Gago fordert Xavi, welcher nach links abkippt, um dem zu entkommen. Vorne erhöht sich Robben, Raul schiebt auf außen, Marcelo nach innen Ohne Sergio Busquets, der sich erst in der Folgesaison als unumstrittener Stammspieler etablieren sollte, gab es mit Yaya Touré zwar einen herausragenden Spieler auf der Sechs, aber nicht den pressingresistentesten. Weil Gago sich auch stark an Xavi orientierte, kippte dieser nach links hinten ab, um dem zu entkommen. Abidal schob nach vorne, rechts war Dani Alves sehr hoch und vorne stand Iniesta vor einem Dilemma. Wenn er auf seiner Position blieb, gab es ein riesiges Loch auf der halbrechten Seite. Dies wurde auf drei mögliche Arten kompensiert: z.B. von Iniesta, indem er seine Position aufgab und Xavis übernahm, eine Alternative war eine Bewegung Tourés auf die Seite oder eben Messis Zurückfallen nach hinten, wodurch dieses Abkippen von Xavi kein Kamikazeakt wurde. Zwar orientierte sich Real dann mit Robben in Richtung von Xavi, wirklichen Zugriff erhielten sie aber nicht. Die Höhe der Abwehrreihe wurde später bestraft, indem Messi und Co. dort Pässe spielten. Hier kam wieder Henrys Bewegung ins Spiel: er verstand es sich gut zu positionieren und so zu stehen, dass ihn Sergio Ramos nicht verfolgte, sondern er sich zumeist Cannavaro gegenübersah, während Metzelder ähnliches auf links mit Eto‘o dank des gelernten Innenverteidigers Heinze vermied. Diese Höhe mit Metzelder und Cannavaro wurde bestraft, weswegen Real später auch zu einem 4-5-1-Pressing griff, dieses aber nur kurzzeitig währte. Reals beinahe chaotisch anmutende Anordnung stand relativ gut, doch ein super Pass von Messi auf Henry sorgte nach der Führung durch Higuain (Ramos hatte hinterlaufen und geflankt) für den Ausgleich. Hier zeigten sich die Vorteile der falschen Neun und die Nachteile der Fluidität Reals. Messi wurde nicht bedrängt, weil Diarra auf dem Feld herumschwadronierte. Keiner wusste, was man mit Messi anstellen sollte – außer Henry, der sich gut anbot. Der Argentinier lupfte dann einen Ball hinter sechs Spieler in den freien Raum und es stand prompt 1:1. Abidal hatte gut auf Henrys situative Enge reagiert und mit nach vorne geschoben. Dennoch war Reals Spielweise lobenswert. Immer wieder versuchten Gonzalo Higuain und Raul durch antizipatives Pressing Pässe nach hinten auf Victor Valdes zu verhindern, womit sie die Pässe Barcelonas in die Enge zwingen wollten. Wenn Barcelona dann im zweiten Spielfeld agierte, ließ sich einer der beiden Stürmer in Richtung des Mittelfelds fallen. Veränderungen im Pressing Barcelonas Mit der Zeit gab es dann aber eine fluidere Rolle von Xavi im Pressing, was sich auf die gesamte Mannschaft auswirkte. Bei Messis Treffer zum 3:1 sorgte Xavis Herausrücken aus dem 4-1-4-1 und ein intelligentes Pressing für die Möglichkeit. Spätestens nach diesem Treffer sah man das wahre Gesicht der Katalanen an diesem Abend. glaubt’s oder nicht, aber sogar unter Pep hat Barcelona schon’mal nicht im 4-3-3 gepresst – auch wenn das 4-1-4-1 mit positionsorientierter Raumdeckung dennoch modern war Sie sorgten mit Abidals situativer Rolle im Aufbauspiel als drittem Verteidiger für eine Befreiung Xavis, welcher natürlich auch von Messi profitierte. Dieser spielte mit fortschreitender Spieldauer immer tiefer, was dazu führte, dass das Kollektiv des FC Barcelona immer höher spielte. Hinten hatten dann bei Kontern Carles Puyol und Gerard Pique ihre Gegenspieler im Griff. Dies entstand durch eine engere Orientierung Puyols auf Higuain, während sich der langsamere Pique auch den etwas älteren Raul schnappte. Ein gutes Match-Up, welches von Juande Ramos nicht durch Kreuzen oder Positionstausch zerschlagen wurde. Barcelona erspielte sich dann letztlich mehr qualitative und quantitative Chancen als der Gegner, dominierte das Spielgeschehen spätestens ab dem 3:1 deutlich und nach der Halbzeit war klar, dass sich bei den Madrilenen etwas ändern musste, insbesondere wegen Lionel Messis Position. Veränderungen nach der Halbzeit Eine der auffälligen Veränderungen war die Positionierung Heinzes. Dieser zeigte sich deutlich höher und aggressiver, man wollte nun über beide Seiten für gefährliche Aktionen sorgen. Trotz dieser erhöhten Offensive auf der Position des Linksverteidigers gab es eine weitere riskante Veränderung: nämlich eine Veränderung des Kettenspiels. Metzelder rückte nämlich aus der Kette heraus. Jener Christoph Metzelder erhielt die Aufgabe, zu welcher nicht einmal der Brite Harry Johnston gegen Nandor Hidegkuti gezwungen worden war: einer Manndeckung auf die falsche Neun. Dadurch entstand ein Loch in der Kette, welches situativ durch engere Außenverteidiger oder zurückfallende Sechser gefüllt werden sollte. Eine widersinnige Spielweise, welche unter anderem dafür sorgte, dass kaum auf Abseits gespielt werden konnte und noch mehr Räume offen waren. Hinzu kam, dass die Außenverteidiger einen Mannfokus auf die gegnerischen Flügelstürmer erhielten, was diese Widersinnigkeit noch verschlimmerte. Es war dann auch wunderbar zu sehen, wie intelligent Messi reagierte. In einer Szene nach der Halbzeit tauschte er einfach die Position mit Eto’o, der Kameruner ging für ein paar Minuten zurück in die Mitte. Metzelder folgte aber Messi, Cannavaro orientierte sich sehr lose an Eto’o und Heinze stand im Raum. Messi testet Metzelder Nachdem der Angriff abgestorben und Real in Ballbesitz war, schienen sie im Aufbauspiel ausgesprochen verwirrt: Metzelder trabte nachdenklich vom linken Flügel in die Mitte zurück, während Heinze eine Anspielstation im Aufbauspiel suchte, aber logischerweise keinen fand. Hätte er den Ball auf den linken Außenverteidiger, ein eminent wichtiger Spieler für die Breite im Spielaufbau, spielen wollen, dann hätte er wohl das Jonglieren beginnen müssen. Aus der positiven Fluidität der Anfangsphase entstand nach den Anpassungen zu Beginn der zweiten Halbzeit Chaos pur in der Defensive der Blancos. Aber auch offensiv veränderte sich das Spiel der Madrilenen ein bisschen. Es gab einen erhöhten Fokus auf Vertikalfußball, da immerhin ein zwei-Tore-Rückstand zwecks letzter Chance auf die Meisterschaft vor heimischem Publikum aufgeholt werden musste. Doch dieser Vertikalfußball gepaart mit der geschwächten Defensive sorgte für vermehrt offene Räume, welche Barcelona mit schnellem Umschaltspiel nutzte oder sie auch bespielte und danach wieder den Ball nach hinten zirkulieren ließ. Dies hatte zur Folge, dass Real nach hinten zurückweichen musste, aber Barcelona den Konter nicht zu Ende spielte, sondern den Ballbesitz einem möglichen Angriff vorzog. Dadurch standen sie sich zwar einem tieferen Real gegenüber, was für sie jedoch vorteilhaft war. Sie hatten nun wieder Zeit und Raum in der Abwehrreihe, wo sie den Ball zirkulieren ließen und Real aus der tiefen Stellung locken wollten. Darum musste Madrid viel laufen, vertikal verschieben und immer wieder öffneten sich entweder beim Umschalten schon riesige Löcher oder bei dem zweiten Ansturm, also einen neuerlichen Pressingversuch, weil man ja einen Rückstand aufholen musste. Weitere Veränderungen im Zuge der zweiten Spielhälfte In der 59. Minute brachte Juande Ramos Klaas-Jan Huntelaar für Marcelo. Dadurch entstand ein ungemein merkwürdiges System, welches Aspekte eines 4-2-2-2 als Variation des 4-2-4 wie auch als Variation eines 4-4-2 besaß sowie einige Bewegungen der Akteure stark an die Formierung in einem 4-3-3 erinnerten. Es wirkte beispielsweise teilweise so, als ob Huntelaar halbrechts agierte, Raul zentral und Higuain in einer Mischung aus links und halblinks, je nach der Bewegung Robbens. Damit wollte man die Durchschlagskraft erhöhen und noch stärker auf schnelle oder weite Bälle in die Spitze setzen. Josep Guardiola reagierte bereits zwei Minuten später darauf, indem er Seydou Keita brachte. Dieser kam für Henry in die Partie, was für eine Positionierung Iniestas auf dem linken Flügel sorgte. Mit Keita im Dreiermittelfeld gab es einen kopfballstarken und athletischen Spieler, welcher Touré und Xavi bei der klassischen Defensivarbeit, wenn diese denn anfiel, unterstützen können sollte. Keitas und Iniestas Positionierungen wirkten sich auch auf die Abwehr aus, so agierte Abidal etwas höher als noch davor. Einerseits ist er nicht der Typ wie Henry, der sich um den Außenverteidiger windet, andererseits sollte er stärker befreit werden, damit er mehr in die Mitte schieben und dort als Anspielstation fungieren konnte. Einmal löste er sogar situativ Messi in der Mitte ab, wobei dies eher eine Ausnahme als eine Regel war. Dank der Intelligenz im Ballbesitz, der erhöhten Fluidität und dem Einfinden von Angriffspressing und Messi in ihre passenden Rollen war Barcelona überlegen, was Ramos zu abermaligem Handeln zwang. Er brachte nun Rafael van der Vaart für Sergio Ramos, was einen Wechsel Lassana Diarras auf die Position des Rechtsverteidigers bedeutete. Reals Grundformation zu Spielende. Über diese blaue Linie kamen sie nie, weil die Bindung der Mannschaftsteile fehlte Das System blieb aber das gleiche wie davor, auch wenn sich Gago nun etwas tiefer positionierte und van der Vaart absichern sollte. Das Ziel war es wohl, dass mehr Kreativität und Torgefahr aus dem Zentrum entstand, was schlichtweg nicht der Fall war. Darum musste Ramos auch seine letzte Einwechslung nutzen und brachte Javi Garcia, den aktuellen Man-City-Akteur, statt Arjen Robben aufs Feld. Somit erkannte er zwar, dass seine rein offensiven Wechsel auf dem Papier schön und nett aussahen, aber keinen offensiven Mehrwert aufgrund negativer Synergien und Dysfunktionen brachten. Mit Garcias Einwechslung in den letzten zehn Minuten wurde dies geringfügig verbessert, es war jedoch zu spät. Die Idee war trotzdem eine gute: Garcia und Gago sicherten auf den Halbpositionen einer Raute ab, während van der Vaart dazwischen als vertikaler und spielgestaltender Sechser agierte. Er konnte nach vorne schieben, während ihn die beiden durchaus passstarken Akteure absicherten und gar unterstützten. Darum konnte Higuain vom linken Flügel wieder stärker nach vorne schieben, gleichzeitig rückte Raul eine Ebene tiefer – einen wirklichen Effekt hatte es aber wie erwähnt nicht mehr. Zusätzlich etwas Interessantes: die Torhüter Ein wichtiges Merkmal dieses Spiels waren die Spielweisen der beiden Torhüter im Sechzehnmeterraum. Nicht nur Victor Valdes bewegte sich weit nach vorne heraus und fing Lochpässe ab, auch Iker Casillas tat dies. Dies ist nicht seine größte Stärke, doch aufgrund der hohen Abwehr war er dazu gezwungen und löste diese Aufgabe über weite Strecken souverän. Einige Aktionen waren sogar hervorragend, doch wie sie oft im Fußball sind zwischen toller Aktion und einem Fehler nur Nuancen – beim zweiten Tor von Henry war er dann zu weit draußen, was die Niederlage endgültig fixieren sollte. Direkt nach dem Anschlusstreffer durch Ramos, abermals ein Treffer Reals per Kopf, fiel dieser Treffer durch Henry. Metzelder ging wieder einmal aus der Kette hinaus und das Kettenspiel war zerbrochen. Ramos suchte auf der anderen Seite das Abseits, stand aber falsch, von einer Linie war ohnehin keine Spur mehr. Xavi nutzte diese geöffneten Schnittstellen hervorragend aus und schickte Henry in den Raum, woraufhin Casillas seinen Fehler machte, da er wegen der hohen Abwehr zum Herausrücken gezwungen wurde. Wenig später leitete Xavi abermals einen Treffer ein, indem er gegnerische Spieler vor dem Sechzehner auf sich zog und Messi dadurch alleine ist. Nach einer geschickten Drehung Xavis erhält er den Ball und kann Casillas nahe auf die Pelle rücken, worauf dieser schlicht kaum eine gute Figur abgeben kann. Wie wir in der Messi-Spieleranalyse sehen, verlädt der Argentinier Casillas und schließt eiskalt wie unorthodox ab. Dies blieb aber nicht der Schlusspunkt in dieser Partie, denn ein Tor von Gerard Pique sollte noch folgen. In der Schlussphase nutzte der Innenverteidiger, einer der besten Spieler an diesem Abend, den geöffneten Raum, um nach Balleroberung einen schönen Pass zu spielen und sofort mit nach vorne zu gehen. Im Angriffsverlauf tauchte er letztlich am zweiten Pfosten auf und sorgte abermals für Kummer bei Casillas. Messi hatte den Ball auf Eto’o auf dem rechten Flügel weitergeleitet, welcher nach ein paar schnellen Schritten einen flachen Pass in die Mitte brachte. Cannavaro und Casillas missverstanden sich, Pique reagierte schnell und konnte treffen. Nach dem Spiel sollte er zu Protokoll geben, dass er sich an diesen Treffer vor lauter Freude gar nicht mehr erinnern könnte, die gesamte Szene sei aus dem Gedächtnis verschwunden. Auch bei diesem Treffer sah man die Probleme von Real und die Stärken von Barcelona an diesem Abend. Wieder einmal war es Messi, der direkt oder indirekt am Torerfolg beteiligt war. Seine Rolle untersuchen wir kurz genauer. Wieso die tiefe spielmachende Neun an diesem Abend essentiell war Die Anfangsphase zeigte deutlich, wie wichtig Messi noch werden sollte. Zu Beginn spielte er rechts und auch die Passmuster waren noch nicht gefunden, ebenso wenig wie Guardiola seine endgültigen Anweisungen zwecks Pressing und ähnlichem gegeben hatte. Nach der fünften Minute fand sich Messi aber zentral wieder und er spielte letztlich immer tiefer. Die Ursache war wohl folgende: erst als er merkte, dass sie durch seine situative Tiefe keinen Mann an der vordersten Front verloren, ließ er sich immer tiefer fallen und ermöglichte dadurch die Fluidität der Mittelfeldspieler. Es wurde auch kein Spieler verloren, da Eto’o und Henry gefährlich in die Mitte schoben, diagonale Läufe ausübten und der Ballbesitz im Verbund mit konstantem quantitativem Raumgewinn für Probleme beim Gegner sorgten. Wie schon erwähnt: je tiefer Messi spielte, umso höher spielte Barcelona. Er diente mit seiner Technik und Dribbelfähigkeit als sichere Anspielstation, auch wenn er beengt war. eine beispielhafte Szene aus der 63. Minute Dadurch konnten sich auf den jeweiligen Seiten die Spieler neu positionieren und frei machen, während Messi den Ball behauptete. Die Bewegung des Kollektivs stieg an und die Räume wurden offener. Dieser Effekt erhöhte sich, weil Real sich im Verbund immer stärker Richtung Messi orientierte, dieser aber schlicht den Ball nicht verlor. Daraus wurde die Kompaktheit der Madrilenen zu einem Problem, da sie nie im Kollektiv Zugriff auf ihn hatten, aber im Kollektiv um ihn herumstanden. Offene Räume auf den Flügeln waren die Folge; Räume, welche nach Rückpass Messis schnell bespielt werden konnten. Dann waren entweder Schnellangriffe die Folge oder zumindest ein Raumgewinn mit daraus resultierender Ballzirkulation tiefer in der gegnerischen Hälfte. In gewisser Weise „arbeitete“ man sich also zum gegnerischen Tor vor. Durch Messis tiefe Spielweise wurde der Ball also auch länger in der Mitte gehalten, was Iniesta und Xavi eine gewisse Freiheit gab. Einerseits natürlich, weil sie (primär Xavi) nicht länger im Spielaufbau auf die Seiten abkippen mussten, sondern schlicht einen Pass auf Messi spielen und nachrücken konnten. Dadurch funktionierte das Aufbauspiel von hinten besser, weil es schlichtweg nicht mehr so lange dauerte und Real die Möglichkeiten zum Angriffspressing genommen wurden. In weiterer Folge verlagerte sich das Ballbesitzspiel der Katalanen in die Höhe, wovon Iniesta profitierte. Weil er nicht mehr der Lückenfüller von Xavis Abkippen war, konnte er sich freier bewegen und mit Messi auf halbrechts bildete er eine quasi-Doppelzehn. Die beiden bearbeiteten die Räume zwischen den Linien, lösten Kurzpassstafetten aus Sackgassen und situativen Engen, sorgten somit für erhöhte Ballbesitzphasen und defensive wie offensive Stabilität. Außerdem konnte dank der höheren kollektiven Positionierung ein höheres Pressing gespielt wurden. Dies wurde zumeist als Gegenpressing umgesetzt, was aufgrund der flexibleren Anordnung sowie der Überzahl in der Mitte gut funktionierte. Dank psychologischer Faktoren und der taktischen Anpassungen wurde auch das Angriffspressing vermehrt statt des Mittelfeldpressings genutzt. Das Anlaufen und Stellen von weniger pressingresistenten Akteuren wie Metzelder, Cannavaro, aber auch Gago und vor allem Diarra sorgte für Erfolgsmomente, welche sich letztlich auf das Kollektiv auswirkten und ein weiterer von vielen Grundpfeilern für den Erfolg waren. Womöglich könnte man die Szene zum 3:1, wo sich Xavi antizipativ aus dem 4-1-4-1 löst und die positionsorientierte Raumdeckung aufgibt, als taktikpsychologische Schlüsselszene des gesamten Spiels sehen. Er erobert den Ball, legt auf Messi ab und dieser verwandelt. Im Breitensport womöglich wegen des vermeintlich einfachen Fehlers Diarras von Laien als „billiges Tor“ bezeichnet, aus analytischer Sicht allerdings sehr interessant. Die Auswirkungen danach, die gestiegene Dominanz und letztlich auch der Spielverlauf, sind ebenfalls einer Erwähnung wert. Es war eines der denkwürdigsten Partien in der Ära Guardiola, wohl gleichauf mit dem 5:0-Erfolg gegen José Mourinhos Elf zwei Jahre später sowie den Finalspielen der Champions League und womöglich dem 5:0 gegen Villareal oder gar meinem heißgeliebten 8:0 gegen Osasuna. Dieses Spiel blieb auch deswegen in Erinnerung, weil es der Eintritt in jene Phase Barcelonas war, welche diese Mannschaft unvergessen machen sollte. Bis dahin hatten sie unter Guardiola noch nichts Zählbares gewonnen, Real hatte aufgeholt – und mit diesem Sieg demonstrierten sie eindeutig den Klassenunterschied zu den Hauptstädtern. Sie holten danach die Copa del Rey, die Champions League und drei weitere Titel, welche sie zur erfolgreichsten Saison einer einzelnen Mannschaft aller Zeiten werden ließ. Kurzum; eine Saison, wo sie alles gewannen, wo sie antraten. Es war auch der Beginn der neuen Entwicklungsstufe von Lionel Messi. Schon damals galt er für viele als der beste Spieler der Welt, aber erst als tiefe spielmachende Neun, auch wenn er diese Rolle durchgehend erst ab 2010/11 innehaben sollte, reifte er ein weiteres Stück. Seine Präsenz und Einflussnahme erhöhten sich, aus dem Weltklassespieler wurde eine Legende, welche historische Rekorde brach und neue Maßstäbe setzte. Real hingegen war auf dem Weg nach unten. Erst unter Mourinho, der ebenfalls eine Zeit benötigte, um die große Differenz auf den Erzrivalen wettzumachen, beruhigte sich die Lage. Zahlreiche Spieler und Trainer gingen, große Namen wie Rekordtransfer Cristiano Ronaldo kamen ins Team. Sie läuteten in gewisser Weise auch eine neue Ära der Rivalität ein, welche mit Superlativen gespickt war. Taktisch bedeutete diese Ära ebenfalls eine enorme Menge. Das Niveau erhöhte sich, der Fokus auf die Taktik war nach diesem Spiel medial höher. Messi plötzlich zentral? Enorme Ballbesitzwerte? Eine beispiellose Demontage einer als beinahe gleichrangig gesehenen Mannschaft auf deren Terrain? Dazu mit einem neuen und unerfahrenen Trainer? Als dann bei der WM 2010 die Spanier siegten, die Deutschen den variablen und modernen Vertikalfußball präsentierten, fehlte letztlich nur noch einer: Mourinho. Als dieser in die Primera Division kam, war die Taktik vor den Clasicos endgültig in jeder Munde. Welcher Trainer würde wie aufstellen, welches Pressing würde er diesmal praktizieren, welches Risiko gehen sie? Diese Partie war somit nicht nur der Grundstein der späteren Erfolge von Messi, Guardiola und Barcelona, sondern auch eines der letzten Mosaikstücke, um die Taktikdiskussion salonfähig zu machen. The Special One selbst hatte dabei Vorarbeit geleistet, in Deutschland waren es Jürgen Klinsmann, Jogi Löw und natürlich Jürgen Klopp sowie Louis van Gaal, welche davor für einen stärkeren Fokus sorgten. Aus dem ehemaligen Tabuthema der Sportschau ist nun ein zentraler Begriff des Fußballs entstanden, welcher sich nahtlos als weitere Säule zwischen Spielerwahl, Motivation, Trainingslehre und vieles mehr einordnet. Dieses Spiel ist somit eines der Symbole des modernen Fußballs und wird langfristig, wie auch das 5:0 zwei Jahre, in die Fußballgeschichte eingehen, um einen Platz im Pantheon neben anderen großen Partien zu erhalten. Wie Nandor Hidegkuti durch seine flexible Bewegung in der Vertikale die Manndeckung zerschlagen hatte, so zerstörte Lionel Messi durch seine Fluidität und die dadurch entstehenden Synergien im Mittelfeld die gegnerorientierte Raumdeckung. Indem seine Mitspieler sich flexibel bewegen konnten, durch Messis tiefe Positionierung Räume dank seiner zentralen Überladung frei wurden, und der Gegner sämtlichen Zugriff auf die Schaltzentrale verlor, wurde dieses Spiel gewonnen. Exakt diese Aspekte zerschlugen an diesem Abend konzeptuell die mannorientierte Raumdeckung. An diesem schicksalsträchtigen Samstag im Mai 2009 wurden die Spielregeln des Fußballs geändert. rostbratwurst 18. Oktober 2012 um 23:00 beim abschluss fehlt nurnoch dramatische musik im hintergrund! grandioser bericht, der seines gleichen sucht!! habe so ein leichtes gänsehaut gefühl 😉	Wegen eines Tippfehlers ist ein Hartz-IV-Betrüger in Niedersachsen aufgeflogen. Wie der Zoll in Osnabrück am Donnerstag mitteilte, hatte der 51-Jährige dem Jobcenter die Höhe seiner Einkünfte aus selbstständiger Arbeit nicht ordnungsgemäß gemeldet und so 13.800 Euro zu Unrecht kassiert. » Ein Mitarbeiter eines dubiosen Schlüsseldienstes ist in Augsburg wegen Wuchers zu einer Geldstrafe von 2000 Euro verurteilt worden. Der 52-Jährige hatte laut Anklage von einem Mann, der sich aus seiner Wohnung ausgesperrt hatte, für die Öffnung der Tür im Voraus rund 414 Euro verlangt - für weniger als zehn Minuten Arbeit. » Ein Streit um den Aufruf zu Hitzepausen beim Playmobil-Hersteller Geobra Brandstätter spaltet den Betriebsrat des Unternehmens. Der Versuch einer gütlichen Einigung im Amtsenthebungsverfahren des Herstellers gegen acht Mitglieder des Gremiums scheiterte am Montag im Nürnberger Arbeitsgericht. » 12.000 Euro pro Kind: Baukindergeld kann ab heute beantragt werden Staatliche Zuschüsse für Hausbau und Wohnungskauf: Eltern können ab dem 18. September das neu eingeführte Baukindergeld beantragen. Um die Fördermittel zu beziehen, müssen aber einige Voraussetzungen erfüllt sein. » Katholische Klinik kündigte Arzt, weil er nochmal heiratete - EuGH watscht Kirche ab Die Kündigung eines Chefarztes durch ein katholisches Krankenhaus wegen Wiederheirat kann eine "verbotene Diskriminierung" aufgrund der Religion darstellen. » Gerichtsvollzieher, Lohnpfändung, Haftbefehl: Betrüger kassieren mit solchen Drohungen dreist ab. Auch seriöse Inkassofirmen machen so mächtig Druck – und dürfen das, wie der BGH jetzt entschied. So lassen sich gefälschte Forderungen von begründeten unterscheiden. Von FOCUS-Online-Autorin Berrit Gräber » Kinder müssen finanziell einspringen, wenn ihre Eltern den Lebensunterhalt nicht mehr selbst tragen können. Das gilt auch, wenn die Eltern pflegebedürftig sind und die Versicherung nicht alle Kosten deckt. Doch es gibt Ausnahmen. Darauf weist die Verbraucherzentrale Hessen hin. » Wegen Kuhle im Doppelbett: Single verklagt Bettengeschäft Ein Single ist mit seiner Klage gegen ein Möbelhaus wegen einer Kuhle im gekauften Doppelbett gescheitert. Wie das Landgericht Koblenz am Freitag mitteilte, hatte der "Alleinschläfer" ein Boxspringbett mit einem gefederten Untergestell, zwei nebeneinanderliegenden Matratzen und einer aufliegenden Matte (Topper) mit den Maßen 1,60 mal 2,00 Meter für 2000 Euro gekauft. » Arbeitgeber haben es künftig leichter, Bilder von Überwachungskameras als Beweis für Diebstähle und andere Verfehlungen von Arbeitnehmern vor Gericht einzusetzen. Das hat das Bundesarbeitsgericht am Donnerstag entschieden. » Bayer-Chef Werner Baumann hat mit der Übernahme des US-Saatgutriesen Monsanto Finanzgeschichte geschrieben - doch bisher gab es nur Ärger. Der Berechnung einer US-Bank zufolge drohen dem Unternehmen Schadensersatzzahlungen von fünf Milliarden US-Dollar - wegen des umstrittenen Unkrautvernichters Glyphosat. » Ein Fluggast hat sich vor dem Amtsgericht Nürtingen gegen die Fluglinie Eurowings durchgesetzt - trotz aller Blockadeversuche durch das Unternehmen. Bei einem Urlaubsflug hatte die Airline den Kinderwagen der Familie beschädigt, wollte jedoch nicht für den Schaden aufkommen. Das mussten die Geschädigten erst vor Gericht einklagen. » dpa/Jens Schierenbeck, dpa/Marcus Führer dpa, FOCUS Online/Wochit (3), Screenshot: NRD "NDR Talkshow", AFP (2), Getty Images/mapodile, WirWinzer/FOL, netbank, dpa/Burhan Ozbilici/AP, dpa/Matthias Balk, Barclays Bank PLC, dpa/Horst Ossinger, dpa/Caroline Seidel, dpa (8), dpa/Marijan Murat, Wochit/FOCUS Online, Oliver Berg/dpa, Jassy Harant, dpa/Felix Hörhager, dpa/Andrea Warnecke (2), ADAC, dpa/Ralf Hirschberger, dpa / Jens Schierenbeck, Erwin Wodicka - wodicka@aon.at, www.die-frau-am-grill.de, dpa/Steven Lüdtke/Forum Moderne Landwirtschaft, Cardscout, Getty Images/iStockphoto/Alena Kravchenko, FOCUS Online, dpa/Oliver Berg, dpa/Jan Woitas, dpa/Christian Charisius, Focus Online, Targobank, dpa/David Ebener (2), Getty Images/praetorianphoto, dpa/Lukas Schulze/dpa, Colourbox.de (5) '),K(a.childNodes,function(t,e){L(n,e)})}if(document.querySelectorAll("#sidebar > .block.grid_4 > .header+.content+.footer").length>0){var 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q-de-232	der Vaart als zusätzlicher Spielmacher agierte. Dadurch konnte Barcelona weiterhin das Spiel dominieren und den Ballbesitz kontrollieren.	Retroanalyse: Real Madrid - FC Barcelona 2:6, 2009 \| Spielverlagerung.de von RM am 18.10.2012 in den Kategorien Featured,In-depth-Analysen,Retroanalysen mit Eine der zwei Retroanalysen zur Woche der falschen Neun beschäftigt sich mit der Partie zwischen Real Madrid und dem FC Barcelona, welche am 2. Mai 2009 stattfand. Wir hatten bereits erwähnt, dass im Spiel zwischen Ungarn und England die modernen Mittel der Magyaren die Manndeckung konzeptuell zerschlagen hatten. Über 55 Jahre später wurde die Idee der mannorientierten Raumdeckung in dieser denkwürdigen Partie von den Katalanen und in Person von Lionel Messi ebenfalls ad absurdum geführt, zwei Jahre später sollte sie mit einem 5:0 sogar endgültig zerstört werden. Vorläufig beschränken wir uns aber auf den Auswärtssieg mit sechs Treffern im Santiago-Bernabéu, einen der Höhepunkte der Ära Josep Guardiola. Die Gastgeber starteten mit einem 4-4-2/4-4-1-1. Nach einer beeindruckenden Aufholjagd mit 17 Siegen und einem Unentschieden in den letzten 18 Spielen trafen sie mit breiter Brust auf Barcelona. In der Abwehr fehlte Pepe, welcher sich zwei Wochen davor beim knappen Sieg gegen Getafe wegen einer bzw. mehrerer Tätlichkeiten eine Sperre eingehandelt hatte, während ein anderer Bekannter anderswo auf dem Feld anzutreffen war. Grundformationen ab der 5. Minute Ganz vorne besetzte nämlich der blutjunge Gonzalo Higuain die Position als Mittelstürmer, er hatte bis dahin schon 17mal in der Saison getroffen. Neben ihm begann Reals Urgestein Raul Gonzalez Blanco als hängender Stürmer, wobei sie sich bei der Besetzung dieser Position abwechselten. Die beiden sollten die Räume zwischen den Linien nutzen, Yaya Touré hinten binden und beim Pressing die gegnerischen Innenverteidiger anlaufen. Unterstützt wurden sie von Arjen Robben und Marcelo auf den Flügelpositionen. Robben interpretierte seine Position allerdings wie ein Flügelstürmer, anstatt als Mittelfeldspieler. Immer wieder zockte er und agierte passiv in der Defensive, blieb somit hoch im Feld stehen und suchte die Lücken in der gegnerischen Formation. Dies konnte er auch deswegen machen, weil Eric Abidal sich lange Zeit nicht mit nach vorne einschaltete und defensiv einige individualtaktische Mängel aufwies, was zu einigen gefährlichen Aktionen für Real führte. Auf der gegenüberliegenden Seite spielte Marcelo dafür deutlich defensiver, half Linksverteidiger Gabriel Heinze und es war wohl eine geplante Maßnahme gegen Lionel Messi. Marcelo war damals noch zu defensivschwach und undiszipliniert, um als Linksverteidiger aufzulaufen, sollte aber gegen den Rechtsaußen Messi eine Hilfe für den etwas älteren Heinze sein. Dies scheiterte natürlich, weil Messi nur in den ersten fünf Minuten als Rechtsaußen begann und danach auf die Position des nominellen Mittelstürmers wechselte. Dadurch waren sowohl Marcelo als auch Heinze ineffektiv und ihre Stärken und die Synergie zwischen ihnen konnte kaum genutzt wurden. Samuel Eto’o orientierte sich stärker in die Mitte und spielte eine Mischung aus Halbstürmer und Rechtsaußen, der immer wieder zwischen diesen Positionen pendelte. Mal machte er das Spiel breit, mal ging er nach innen. Dies passte auch zu Dani Alves hinter ihm, der auch ohne Hilfe die nötige Breite geben konnte und dadurch eine passende gruppentaktische Wechselwirkung innerhalb der Mannschaft entstand. Zwar war Alves wegen Marcelo nicht ganz so durchschlagskräftig, wie sonst, aber zeigte doch eine ansprechende Leistung. Als zweiter „Flügelstürmer“ war Thierry Henry links aufgestellt. Er kannte diese Rolle bei Barcelona wie auch zu früheren Zeiten seiner Karriere in- und auswendig, wusste also, wann er sich breit positionieren musste und wann er einrücken durfte. Seine Spielintelligenz und Kompensation von Abidals eher konservativem Spiel bedeutete den Katalanen viel, weil die Seiten trotz der vermeintlichen Asymmetrie mit ähnlicher Intensität bespielt wurden konnten. Henry erzielte auch dank seiner intelligenten Bewegung zwei Treffer. Trotz dieser taktischen Überlegenheit muss angemerkt werden, dass es in der Anfangsphase keineswegs nach dem späteren Kantersieg aussah, denn in den ersten Minuten spielten die Madrilenen sehr gut mit und wirkten ebenbürtig. Dies lag an der Orientierung im Zentrum und einigen anderen Faktoren, wie beispielsweise den Passmustern. Reals beste und Barcelonas schwächste Phase In den ersten Minuten begannen die Madrilenen druckvoll mit einem aggressiven Pressing und guter Arbeit gegen den Ball. Viel wichtiger ist jedoch, dass sie auch mit Ball gut mitspielen konnten. Lassana Diarra sorgte mit Fernando Gago für die Ballzirkulation bei Real, was auch dadurch entstand, dass sie zu Spielbeginn nicht ordentlich gepresst wurden. Diarra ließ sich tiefer fallen und holte sich den Raum, während Gagos technische Stärke in den engeren Zonen genutzt wurde. Dadurch hatten sie eine ideale Aufteilung der Stärken entsprechend, aber mit der Zeit verschwamm diese, weil Barcelona nach der Halbzeit und in gewisser Weise schon vorher mit der Führung durch Puyol ab der zwanzigsten Minute besser ins Spiel fand. so plante Real wohl die Raumaufteilung vor der Partie, mit Messi natürlich auf rechts einberechnet. Die Mannorientierung in den jeweiligen Zonen passt zum Gegner und hatte in den ersten Minuten auch Erfolg In dieser Anfangsphase wirkten die Katalanen noch etwas ungefestigt; sie fanden nicht nur mit Ball noch nicht in ihr Spiel, sondern wirkten auch ohne Ball noch etwas statisch. Xavi wurde lange Zeit sehr eng gedeckt, bevorzugt von Gago, wodurch das Metronom des FC Barcelona nicht seine ganze Wirkung entfalten sollte. Dies war wohl ein Mitgrund, wieso Guardiola Messi als fluide Neun erwogen hatte und diese Idee ab der fünften Spielminute umsetzte. Nach dem Positionstausch zwischen Messi und Eto’o kam Barcelona in eigenem Ballbesitz besser ins Spiel. Sie konnten den Ball durch die zusätzliche Anspielstation besser zirkulieren lassen, außerdem konnten Xavi Hernandez und Andrés Iniesta ihre Positionen ohne größere Komplikationen verlassen. Bevor Messi zurückfiel, war erkennbar, wie ähnlich sie ihre Doppelacht ausübten und ausüben mussten. Erst als Messi bei Ballbesitz im Mittelfeld vorzufinden war, gab es die leichte Asymmetrie mit Iniestas Linksdrall, was sich positiv auswirkte. Trotz dieser Verstärkung im Ballbesitz, gab es noch einige verbesserungswürdige Aspekte: das flexible und hohe Pressing, was sie unter Guardiola auszeichnen sollte, fehlte zu Beginn. Stattdessen positionierten sie sich etwas tiefer und pressten erst im Mittelfeld, wodurch zwar die meisten Aktionen nach vorne unterbunden werden konnten, aber mehrere andere Problemchen entstanden. Barcelona ohne Angriffspressing und im 4-1-4-1 Üblicherweise attackierten die Katalanen ihre Gegner sehr hoch und mit einem Dreistürmersystem, damals wie jetzt unter Tito Villanova war dies ein 4-3-3. Dort ging der Mittelstürmer auf die jeweiligen Innenverteidiger los, während die Flügelstürmer sich zu den Außenverteidigern gesellten oder gar in den Passwegen der Innenverteidiger auf die defensive Außenbahn operierten. In dieser Partie sah dies aber noch anders aus. Die Flügelstürmer zogen sich zurück und es entstand ein 4-1-4-1 mit großteils positionsorientierter Raumdeckung. Dies bedeutete zwar, dass Guardiola nicht den Fehler der mannorientierten Raumdeckung beging, allerdings fehlte es Barcelona zu Beginn noch am Zugriff auf den Gegner. Real schob sie nach hinten und bei Balleroberungen versuchte Barcelona es gelegentlich sogar mit einem schnellen Umschaltspiel, um nicht Opfer des gegnerischen Gegen- und Angriffspressings zu werden. Ihnen fehlte der Raum in der eigenen Hälfte, wo sie normalerweise nach eroberten Bällen in der gegnerischen Hälfte immer eine sichere Anspielstation vorfanden. Verdrehte Tatsachen zu heute also, wobei sich dies im weiteren Spielverlauf legte. Dennoch sollte diese Spielweise Reals näher betrachtet werden. Reals flexibles und hohes Pressing Neben dem 4-4-2-Pressing gab es auch einige andere Variationen bei den Madrilenen. Beim Angriffspressing gab es beispielsweise die Möglichkeit, dass Arjen Robben einrückte und Marcelo sich zur Doppelsechs gesellte. Dadurch entstand entweder ein asymmetrisches 4-3-3 oder gar ein lupenreines 4-3-2-1, was an einem selten vorkommenden, aber interessanten Aspekt im Aufbauspiel der Katalanen lag. Reals Pressing und Barcelonas Aufbauspiel: Real ist flexibel, Gago fordert Xavi, welcher nach links abkippt, um dem zu entkommen. Vorne erhöht sich Robben, Raul schiebt auf außen, Marcelo nach innen Ohne Sergio Busquets, der sich erst in der Folgesaison als unumstrittener Stammspieler etablieren sollte, gab es mit Yaya Touré zwar einen herausragenden Spieler auf der Sechs, aber nicht den pressingresistentesten. Weil Gago sich auch stark an Xavi orientierte, kippte dieser nach links hinten ab, um dem zu entkommen. Abidal schob nach vorne, rechts war Dani Alves sehr hoch und vorne stand Iniesta vor einem Dilemma. Wenn er auf seiner Position blieb, gab es ein riesiges Loch auf der halbrechten Seite. Dies wurde auf drei mögliche Arten kompensiert: z.B. von Iniesta, indem er seine Position aufgab und Xavis übernahm, eine Alternative war eine Bewegung Tourés auf die Seite oder eben Messis Zurückfallen nach hinten, wodurch dieses Abkippen von Xavi kein Kamikazeakt wurde. Zwar orientierte sich Real dann mit Robben in Richtung von Xavi, wirklichen Zugriff erhielten sie aber nicht. Die Höhe der Abwehrreihe wurde später bestraft, indem Messi und Co. dort Pässe spielten. Hier kam wieder Henrys Bewegung ins Spiel: er verstand es sich gut zu positionieren und so zu stehen, dass ihn Sergio Ramos nicht verfolgte, sondern er sich zumeist Cannavaro gegenübersah, während Metzelder ähnliches auf links mit Eto‘o dank des gelernten Innenverteidigers Heinze vermied. Diese Höhe mit Metzelder und Cannavaro wurde bestraft, weswegen Real später auch zu einem 4-5-1-Pressing griff, dieses aber nur kurzzeitig währte. Reals beinahe chaotisch anmutende Anordnung stand relativ gut, doch ein super Pass von Messi auf Henry sorgte nach der Führung durch Higuain (Ramos hatte hinterlaufen und geflankt) für den Ausgleich. Hier zeigten sich die Vorteile der falschen Neun und die Nachteile der Fluidität Reals. Messi wurde nicht bedrängt, weil Diarra auf dem Feld herumschwadronierte. Keiner wusste, was man mit Messi anstellen sollte – außer Henry, der sich gut anbot. Der Argentinier lupfte dann einen Ball hinter sechs Spieler in den freien Raum und es stand prompt 1:1. Abidal hatte gut auf Henrys situative Enge reagiert und mit nach vorne geschoben. Dennoch war Reals Spielweise lobenswert. Immer wieder versuchten Gonzalo Higuain und Raul durch antizipatives Pressing Pässe nach hinten auf Victor Valdes zu verhindern, womit sie die Pässe Barcelonas in die Enge zwingen wollten. Wenn Barcelona dann im zweiten Spielfeld agierte, ließ sich einer der beiden Stürmer in Richtung des Mittelfelds fallen. Veränderungen im Pressing Barcelonas Mit der Zeit gab es dann aber eine fluidere Rolle von Xavi im Pressing, was sich auf die gesamte Mannschaft auswirkte. Bei Messis Treffer zum 3:1 sorgte Xavis Herausrücken aus dem 4-1-4-1 und ein intelligentes Pressing für die Möglichkeit. Spätestens nach diesem Treffer sah man das wahre Gesicht der Katalanen an diesem Abend. glaubt’s oder nicht, aber sogar unter Pep hat Barcelona schon’mal nicht im 4-3-3 gepresst – auch wenn das 4-1-4-1 mit positionsorientierter Raumdeckung dennoch modern war Sie sorgten mit Abidals situativer Rolle im Aufbauspiel als drittem Verteidiger für eine Befreiung Xavis, welcher natürlich auch von Messi profitierte. Dieser spielte mit fortschreitender Spieldauer immer tiefer, was dazu führte, dass das Kollektiv des FC Barcelona immer höher spielte. Hinten hatten dann bei Kontern Carles Puyol und Gerard Pique ihre Gegenspieler im Griff. Dies entstand durch eine engere Orientierung Puyols auf Higuain, während sich der langsamere Pique auch den etwas älteren Raul schnappte. Ein gutes Match-Up, welches von Juande Ramos nicht durch Kreuzen oder Positionstausch zerschlagen wurde. Barcelona erspielte sich dann letztlich mehr qualitative und quantitative Chancen als der Gegner, dominierte das Spielgeschehen spätestens ab dem 3:1 deutlich und nach der Halbzeit war klar, dass sich bei den Madrilenen etwas ändern musste, insbesondere wegen Lionel Messis Position. Veränderungen nach der Halbzeit Eine der auffälligen Veränderungen war die Positionierung Heinzes. Dieser zeigte sich deutlich höher und aggressiver, man wollte nun über beide Seiten für gefährliche Aktionen sorgen. Trotz dieser erhöhten Offensive auf der Position des Linksverteidigers gab es eine weitere riskante Veränderung: nämlich eine Veränderung des Kettenspiels. Metzelder rückte nämlich aus der Kette heraus. Jener Christoph Metzelder erhielt die Aufgabe, zu welcher nicht einmal der Brite Harry Johnston gegen Nandor Hidegkuti gezwungen worden war: einer Manndeckung auf die falsche Neun. Dadurch entstand ein Loch in der Kette, welches situativ durch engere Außenverteidiger oder zurückfallende Sechser gefüllt werden sollte. Eine widersinnige Spielweise, welche unter anderem dafür sorgte, dass kaum auf Abseits gespielt werden konnte und noch mehr Räume offen waren. Hinzu kam, dass die Außenverteidiger einen Mannfokus auf die gegnerischen Flügelstürmer erhielten, was diese Widersinnigkeit noch verschlimmerte. Es war dann auch wunderbar zu sehen, wie intelligent Messi reagierte. In einer Szene nach der Halbzeit tauschte er einfach die Position mit Eto’o, der Kameruner ging für ein paar Minuten zurück in die Mitte. Metzelder folgte aber Messi, Cannavaro orientierte sich sehr lose an Eto’o und Heinze stand im Raum. Messi testet Metzelder Nachdem der Angriff abgestorben und Real in Ballbesitz war, schienen sie im Aufbauspiel ausgesprochen verwirrt: Metzelder trabte nachdenklich vom linken Flügel in die Mitte zurück, während Heinze eine Anspielstation im Aufbauspiel suchte, aber logischerweise keinen fand. Hätte er den Ball auf den linken Außenverteidiger, ein eminent wichtiger Spieler für die Breite im Spielaufbau, spielen wollen, dann hätte er wohl das Jonglieren beginnen müssen. Aus der positiven Fluidität der Anfangsphase entstand nach den Anpassungen zu Beginn der zweiten Halbzeit Chaos pur in der Defensive der Blancos. Aber auch offensiv veränderte sich das Spiel der Madrilenen ein bisschen. Es gab einen erhöhten Fokus auf Vertikalfußball, da immerhin ein zwei-Tore-Rückstand zwecks letzter Chance auf die Meisterschaft vor heimischem Publikum aufgeholt werden musste. Doch dieser Vertikalfußball gepaart mit der geschwächten Defensive sorgte für vermehrt offene Räume, welche Barcelona mit schnellem Umschaltspiel nutzte oder sie auch bespielte und danach wieder den Ball nach hinten zirkulieren ließ. Dies hatte zur Folge, dass Real nach hinten zurückweichen musste, aber Barcelona den Konter nicht zu Ende spielte, sondern den Ballbesitz einem möglichen Angriff vorzog. Dadurch standen sie sich zwar einem tieferen Real gegenüber, was für sie jedoch vorteilhaft war. Sie hatten nun wieder Zeit und Raum in der Abwehrreihe, wo sie den Ball zirkulieren ließen und Real aus der tiefen Stellung locken wollten. Darum musste Madrid viel laufen, vertikal verschieben und immer wieder öffneten sich entweder beim Umschalten schon riesige Löcher oder bei dem zweiten Ansturm, also einen neuerlichen Pressingversuch, weil man ja einen Rückstand aufholen musste. Weitere Veränderungen im Zuge der zweiten Spielhälfte In der 59. Minute brachte Juande Ramos Klaas-Jan Huntelaar für Marcelo. Dadurch entstand ein ungemein merkwürdiges System, welches Aspekte eines 4-2-2-2 als Variation des 4-2-4 wie auch als Variation eines 4-4-2 besaß sowie einige Bewegungen der Akteure stark an die Formierung in einem 4-3-3 erinnerten. Es wirkte beispielsweise teilweise so, als ob Huntelaar halbrechts agierte, Raul zentral und Higuain in einer Mischung aus links und halblinks, je nach der Bewegung Robbens. Damit wollte man die Durchschlagskraft erhöhen und noch stärker auf schnelle oder weite Bälle in die Spitze setzen. Josep Guardiola reagierte bereits zwei Minuten später darauf, indem er Seydou Keita brachte. Dieser kam für Henry in die Partie, was für eine Positionierung Iniestas auf dem linken Flügel sorgte. Mit Keita im Dreiermittelfeld gab es einen kopfballstarken und athletischen Spieler, welcher Touré und Xavi bei der klassischen Defensivarbeit, wenn diese denn anfiel, unterstützen können sollte. Keitas und Iniestas Positionierungen wirkten sich auch auf die Abwehr aus, so agierte Abidal etwas höher als noch davor. Einerseits ist er nicht der Typ wie Henry, der sich um den Außenverteidiger windet, andererseits sollte er stärker befreit werden, damit er mehr in die Mitte schieben und dort als Anspielstation fungieren konnte. Einmal löste er sogar situativ Messi in der Mitte ab, wobei dies eher eine Ausnahme als eine Regel war. Dank der Intelligenz im Ballbesitz, der erhöhten Fluidität und dem Einfinden von Angriffspressing und Messi in ihre passenden Rollen war Barcelona überlegen, was Ramos zu abermaligem Handeln zwang. Er brachte nun Rafael van der Vaart für Sergio Ramos, was einen Wechsel Lassana Diarras auf die Position des Rechtsverteidigers bedeutete. Reals Grundformation zu Spielende. Über diese blaue Linie kamen sie nie, weil die Bindung der Mannschaftsteile fehlte Das System blieb aber das gleiche wie davor, auch wenn sich Gago nun etwas tiefer positionierte und van der Vaart absichern sollte. Das Ziel war es wohl, dass mehr Kreativität und Torgefahr aus dem Zentrum entstand, was schlichtweg nicht der Fall war. Darum musste Ramos auch seine letzte Einwechslung nutzen und brachte Javi Garcia, den aktuellen Man-City-Akteur, statt Arjen Robben aufs Feld. Somit erkannte er zwar, dass seine rein offensiven Wechsel auf dem Papier schön und nett aussahen, aber keinen offensiven Mehrwert aufgrund negativer Synergien und Dysfunktionen brachten. Mit Garcias Einwechslung in den letzten zehn Minuten wurde dies geringfügig verbessert, es war jedoch zu spät. Die Idee war trotzdem eine gute: Garcia und Gago sicherten auf den Halbpositionen einer Raute ab, während van der Vaart dazwischen als vertikaler und spielgestaltender Sechser agierte. Er konnte nach vorne schieben, während ihn die beiden durchaus passstarken Akteure absicherten und gar unterstützten. Darum konnte Higuain vom linken Flügel wieder stärker nach vorne schieben, gleichzeitig rückte Raul eine Ebene tiefer – einen wirklichen Effekt hatte es aber wie erwähnt nicht mehr. Zusätzlich etwas Interessantes: die Torhüter Ein wichtiges Merkmal dieses Spiels waren die Spielweisen der beiden Torhüter im Sechzehnmeterraum. Nicht nur Victor Valdes bewegte sich weit nach vorne heraus und fing Lochpässe ab, auch Iker Casillas tat dies. Dies ist nicht seine größte Stärke, doch aufgrund der hohen Abwehr war er dazu gezwungen und löste diese Aufgabe über weite Strecken souverän. Einige Aktionen waren sogar hervorragend, doch wie sie oft im Fußball sind zwischen toller Aktion und einem Fehler nur Nuancen – beim zweiten Tor von Henry war er dann zu weit draußen, was die Niederlage endgültig fixieren sollte. Direkt nach dem Anschlusstreffer durch Ramos, abermals ein Treffer Reals per Kopf, fiel dieser Treffer durch Henry. Metzelder ging wieder einmal aus der Kette hinaus und das Kettenspiel war zerbrochen. Ramos suchte auf der anderen Seite das Abseits, stand aber falsch, von einer Linie war ohnehin keine Spur mehr. Xavi nutzte diese geöffneten Schnittstellen hervorragend aus und schickte Henry in den Raum, woraufhin Casillas seinen Fehler machte, da er wegen der hohen Abwehr zum Herausrücken gezwungen wurde. Wenig später leitete Xavi abermals einen Treffer ein, indem er gegnerische Spieler vor dem Sechzehner auf sich zog und Messi dadurch alleine ist. Nach einer geschickten Drehung Xavis erhält er den Ball und kann Casillas nahe auf die Pelle rücken, worauf dieser schlicht kaum eine gute Figur abgeben kann. Wie wir in der Messi-Spieleranalyse sehen, verlädt der Argentinier Casillas und schließt eiskalt wie unorthodox ab. Dies blieb aber nicht der Schlusspunkt in dieser Partie, denn ein Tor von Gerard Pique sollte noch folgen. In der Schlussphase nutzte der Innenverteidiger, einer der besten Spieler an diesem Abend, den geöffneten Raum, um nach Balleroberung einen schönen Pass zu spielen und sofort mit nach vorne zu gehen. Im Angriffsverlauf tauchte er letztlich am zweiten Pfosten auf und sorgte abermals für Kummer bei Casillas. Messi hatte den Ball auf Eto’o auf dem rechten Flügel weitergeleitet, welcher nach ein paar schnellen Schritten einen flachen Pass in die Mitte brachte. Cannavaro und Casillas missverstanden sich, Pique reagierte schnell und konnte treffen. Nach dem Spiel sollte er zu Protokoll geben, dass er sich an diesen Treffer vor lauter Freude gar nicht mehr erinnern könnte, die gesamte Szene sei aus dem Gedächtnis verschwunden. Auch bei diesem Treffer sah man die Probleme von Real und die Stärken von Barcelona an diesem Abend. Wieder einmal war es Messi, der direkt oder indirekt am Torerfolg beteiligt war. Seine Rolle untersuchen wir kurz genauer. Wieso die tiefe spielmachende Neun an diesem Abend essentiell war Die Anfangsphase zeigte deutlich, wie wichtig Messi noch werden sollte. Zu Beginn spielte er rechts und auch die Passmuster waren noch nicht gefunden, ebenso wenig wie Guardiola seine endgültigen Anweisungen zwecks Pressing und ähnlichem gegeben hatte. Nach der fünften Minute fand sich Messi aber zentral wieder und er spielte letztlich immer tiefer. Die Ursache war wohl folgende: erst als er merkte, dass sie durch seine situative Tiefe keinen Mann an der vordersten Front verloren, ließ er sich immer tiefer fallen und ermöglichte dadurch die Fluidität der Mittelfeldspieler. Es wurde auch kein Spieler verloren, da Eto’o und Henry gefährlich in die Mitte schoben, diagonale Läufe ausübten und der Ballbesitz im Verbund mit konstantem quantitativem Raumgewinn für Probleme beim Gegner sorgten. Wie schon erwähnt: je tiefer Messi spielte, umso höher spielte Barcelona. Er diente mit seiner Technik und Dribbelfähigkeit als sichere Anspielstation, auch wenn er beengt war. eine beispielhafte Szene aus der 63. Minute Dadurch konnten sich auf den jeweiligen Seiten die Spieler neu positionieren und frei machen, während Messi den Ball behauptete. Die Bewegung des Kollektivs stieg an und die Räume wurden offener. Dieser Effekt erhöhte sich, weil Real sich im Verbund immer stärker Richtung Messi orientierte, dieser aber schlicht den Ball nicht verlor. Daraus wurde die Kompaktheit der Madrilenen zu einem Problem, da sie nie im Kollektiv Zugriff auf ihn hatten, aber im Kollektiv um ihn herumstanden. Offene Räume auf den Flügeln waren die Folge; Räume, welche nach Rückpass Messis schnell bespielt werden konnten. Dann waren entweder Schnellangriffe die Folge oder zumindest ein Raumgewinn mit daraus resultierender Ballzirkulation tiefer in der gegnerischen Hälfte. In gewisser Weise „arbeitete“ man sich also zum gegnerischen Tor vor. Durch Messis tiefe Spielweise wurde der Ball also auch länger in der Mitte gehalten, was Iniesta und Xavi eine gewisse Freiheit gab. Einerseits natürlich, weil sie (primär Xavi) nicht länger im Spielaufbau auf die Seiten abkippen mussten, sondern schlicht einen Pass auf Messi spielen und nachrücken konnten. Dadurch funktionierte das Aufbauspiel von hinten besser, weil es schlichtweg nicht mehr so lange dauerte und Real die Möglichkeiten zum Angriffspressing genommen wurden. In weiterer Folge verlagerte sich das Ballbesitzspiel der Katalanen in die Höhe, wovon Iniesta profitierte. Weil er nicht mehr der Lückenfüller von Xavis Abkippen war, konnte er sich freier bewegen und mit Messi auf halbrechts bildete er eine quasi-Doppelzehn. Die beiden bearbeiteten die Räume zwischen den Linien, lösten Kurzpassstafetten aus Sackgassen und situativen Engen, sorgten somit für erhöhte Ballbesitzphasen und defensive wie offensive Stabilität. Außerdem konnte dank der höheren kollektiven Positionierung ein höheres Pressing gespielt wurden. Dies wurde zumeist als Gegenpressing umgesetzt, was aufgrund der flexibleren Anordnung sowie der Überzahl in der Mitte gut funktionierte. Dank psychologischer Faktoren und der taktischen Anpassungen wurde auch das Angriffspressing vermehrt statt des Mittelfeldpressings genutzt. Das Anlaufen und Stellen von weniger pressingresistenten Akteuren wie Metzelder, Cannavaro, aber auch Gago und vor allem Diarra sorgte für Erfolgsmomente, welche sich letztlich auf das Kollektiv auswirkten und ein weiterer von vielen Grundpfeilern für den Erfolg waren. Womöglich könnte man die Szene zum 3:1, wo sich Xavi antizipativ aus dem 4-1-4-1 löst und die positionsorientierte Raumdeckung aufgibt, als taktikpsychologische Schlüsselszene des gesamten Spiels sehen. Er erobert den Ball, legt auf Messi ab und dieser verwandelt. Im Breitensport womöglich wegen des vermeintlich einfachen Fehlers Diarras von Laien als „billiges Tor“ bezeichnet, aus analytischer Sicht allerdings sehr interessant. Die Auswirkungen danach, die gestiegene Dominanz und letztlich auch der Spielverlauf, sind ebenfalls einer Erwähnung wert. Es war eines der denkwürdigsten Partien in der Ära Guardiola, wohl gleichauf mit dem 5:0-Erfolg gegen José Mourinhos Elf zwei Jahre später sowie den Finalspielen der Champions League und womöglich dem 5:0 gegen Villareal oder gar meinem heißgeliebten 8:0 gegen Osasuna. Dieses Spiel blieb auch deswegen in Erinnerung, weil es der Eintritt in jene Phase Barcelonas war, welche diese Mannschaft unvergessen machen sollte. Bis dahin hatten sie unter Guardiola noch nichts Zählbares gewonnen, Real hatte aufgeholt – und mit diesem Sieg demonstrierten sie eindeutig den Klassenunterschied zu den Hauptstädtern. Sie holten danach die Copa del Rey, die Champions League und drei weitere Titel, welche sie zur erfolgreichsten Saison einer einzelnen Mannschaft aller Zeiten werden ließ. Kurzum; eine Saison, wo sie alles gewannen, wo sie antraten. Es war auch der Beginn der neuen Entwicklungsstufe von Lionel Messi. Schon damals galt er für viele als der beste Spieler der Welt, aber erst als tiefe spielmachende Neun, auch wenn er diese Rolle durchgehend erst ab 2010/11 innehaben sollte, reifte er ein weiteres Stück. Seine Präsenz und Einflussnahme erhöhten sich, aus dem Weltklassespieler wurde eine Legende, welche historische Rekorde brach und neue Maßstäbe setzte. Real hingegen war auf dem Weg nach unten. Erst unter Mourinho, der ebenfalls eine Zeit benötigte, um die große Differenz auf den Erzrivalen wettzumachen, beruhigte sich die Lage. Zahlreiche Spieler und Trainer gingen, große Namen wie Rekordtransfer Cristiano Ronaldo kamen ins Team. Sie läuteten in gewisser Weise auch eine neue Ära der Rivalität ein, welche mit Superlativen gespickt war. Taktisch bedeutete diese Ära ebenfalls eine enorme Menge. Das Niveau erhöhte sich, der Fokus auf die Taktik war nach diesem Spiel medial höher. Messi plötzlich zentral? Enorme Ballbesitzwerte? Eine beispiellose Demontage einer als beinahe gleichrangig gesehenen Mannschaft auf deren Terrain? Dazu mit einem neuen und unerfahrenen Trainer? Als dann bei der WM 2010 die Spanier siegten, die Deutschen den variablen und modernen Vertikalfußball präsentierten, fehlte letztlich nur noch einer: Mourinho. Als dieser in die Primera Division kam, war die Taktik vor den Clasicos endgültig in jeder Munde. Welcher Trainer würde wie aufstellen, welches Pressing würde er diesmal praktizieren, welches Risiko gehen sie? Diese Partie war somit nicht nur der Grundstein der späteren Erfolge von Messi, Guardiola und Barcelona, sondern auch eines der letzten Mosaikstücke, um die Taktikdiskussion salonfähig zu machen. The Special One selbst hatte dabei Vorarbeit geleistet, in Deutschland waren es Jürgen Klinsmann, Jogi Löw und natürlich Jürgen Klopp sowie Louis van Gaal, welche davor für einen stärkeren Fokus sorgten. Aus dem ehemaligen Tabuthema der Sportschau ist nun ein zentraler Begriff des Fußballs entstanden, welcher sich nahtlos als weitere Säule zwischen Spielerwahl, Motivation, Trainingslehre und vieles mehr einordnet. Dieses Spiel ist somit eines der Symbole des modernen Fußballs und wird langfristig, wie auch das 5:0 zwei Jahre, in die Fußballgeschichte eingehen, um einen Platz im Pantheon neben anderen großen Partien zu erhalten. Wie Nandor Hidegkuti durch seine flexible Bewegung in der Vertikale die Manndeckung zerschlagen hatte, so zerstörte Lionel Messi durch seine Fluidität und die dadurch entstehenden Synergien im Mittelfeld die gegnerorientierte Raumdeckung. Indem seine Mitspieler sich flexibel bewegen konnten, durch Messis tiefe Positionierung Räume dank seiner zentralen Überladung frei wurden, und der Gegner sämtlichen Zugriff auf die Schaltzentrale verlor, wurde dieses Spiel gewonnen. Exakt diese Aspekte zerschlugen an diesem Abend konzeptuell die mannorientierte Raumdeckung. An diesem schicksalsträchtigen Samstag im Mai 2009 wurden die Spielregeln des Fußballs geändert. rostbratwurst 18. Oktober 2012 um 23:00 beim abschluss fehlt nurnoch dramatische musik im hintergrund! grandioser bericht, der seines gleichen sucht!! habe so ein leichtes gänsehaut gefühl 😉	Kagalmaran bei European Roulette - Mobil6000 Veröffentlicht am 06.07.2017 Autor Doulabar 0 Kommentare zu European Roulette - Mobil6000 Das Roulette, egal ob European Roulette oder American Roulette, wird an einem sogenannten Roulette-Tisch gespielt. Auf diesem befindet sich ein Spielfeld. Mobil Test – Online Casino im Testbericht und Kundenbewertung Zu dieser Auswahl zählen unter anderem: The French Roulette, European Roulette, . Der Ratgeber stellt den Casino-Klassiker Roulette in der Spezialvariante European Roulette vor und zeigt, was man bei den ersten Spielen beachten muss. Es hat sich also bewährt. Wer mithilfe dieser Methode einzahlt, kann sofort auf den eingezahlten Betrag zugreifen. Das garantiert Fairness und Sicherheit beim Spielen. 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q-de-232	der Vaart als zusätzlicher Spielmacher agierte. Dadurch konnte Barcelona weiterhin das Spiel dominieren und den Ballbesitz kontrollieren.	Retroanalyse: Real Madrid - FC Barcelona 2:6, 2009 \| Spielverlagerung.de von RM am 18.10.2012 in den Kategorien Featured,In-depth-Analysen,Retroanalysen mit Eine der zwei Retroanalysen zur Woche der falschen Neun beschäftigt sich mit der Partie zwischen Real Madrid und dem FC Barcelona, welche am 2. Mai 2009 stattfand. Wir hatten bereits erwähnt, dass im Spiel zwischen Ungarn und England die modernen Mittel der Magyaren die Manndeckung konzeptuell zerschlagen hatten. Über 55 Jahre später wurde die Idee der mannorientierten Raumdeckung in dieser denkwürdigen Partie von den Katalanen und in Person von Lionel Messi ebenfalls ad absurdum geführt, zwei Jahre später sollte sie mit einem 5:0 sogar endgültig zerstört werden. Vorläufig beschränken wir uns aber auf den Auswärtssieg mit sechs Treffern im Santiago-Bernabéu, einen der Höhepunkte der Ära Josep Guardiola. Die Gastgeber starteten mit einem 4-4-2/4-4-1-1. Nach einer beeindruckenden Aufholjagd mit 17 Siegen und einem Unentschieden in den letzten 18 Spielen trafen sie mit breiter Brust auf Barcelona. In der Abwehr fehlte Pepe, welcher sich zwei Wochen davor beim knappen Sieg gegen Getafe wegen einer bzw. mehrerer Tätlichkeiten eine Sperre eingehandelt hatte, während ein anderer Bekannter anderswo auf dem Feld anzutreffen war. Grundformationen ab der 5. Minute Ganz vorne besetzte nämlich der blutjunge Gonzalo Higuain die Position als Mittelstürmer, er hatte bis dahin schon 17mal in der Saison getroffen. Neben ihm begann Reals Urgestein Raul Gonzalez Blanco als hängender Stürmer, wobei sie sich bei der Besetzung dieser Position abwechselten. Die beiden sollten die Räume zwischen den Linien nutzen, Yaya Touré hinten binden und beim Pressing die gegnerischen Innenverteidiger anlaufen. Unterstützt wurden sie von Arjen Robben und Marcelo auf den Flügelpositionen. Robben interpretierte seine Position allerdings wie ein Flügelstürmer, anstatt als Mittelfeldspieler. Immer wieder zockte er und agierte passiv in der Defensive, blieb somit hoch im Feld stehen und suchte die Lücken in der gegnerischen Formation. Dies konnte er auch deswegen machen, weil Eric Abidal sich lange Zeit nicht mit nach vorne einschaltete und defensiv einige individualtaktische Mängel aufwies, was zu einigen gefährlichen Aktionen für Real führte. Auf der gegenüberliegenden Seite spielte Marcelo dafür deutlich defensiver, half Linksverteidiger Gabriel Heinze und es war wohl eine geplante Maßnahme gegen Lionel Messi. Marcelo war damals noch zu defensivschwach und undiszipliniert, um als Linksverteidiger aufzulaufen, sollte aber gegen den Rechtsaußen Messi eine Hilfe für den etwas älteren Heinze sein. Dies scheiterte natürlich, weil Messi nur in den ersten fünf Minuten als Rechtsaußen begann und danach auf die Position des nominellen Mittelstürmers wechselte. Dadurch waren sowohl Marcelo als auch Heinze ineffektiv und ihre Stärken und die Synergie zwischen ihnen konnte kaum genutzt wurden. Samuel Eto’o orientierte sich stärker in die Mitte und spielte eine Mischung aus Halbstürmer und Rechtsaußen, der immer wieder zwischen diesen Positionen pendelte. Mal machte er das Spiel breit, mal ging er nach innen. Dies passte auch zu Dani Alves hinter ihm, der auch ohne Hilfe die nötige Breite geben konnte und dadurch eine passende gruppentaktische Wechselwirkung innerhalb der Mannschaft entstand. Zwar war Alves wegen Marcelo nicht ganz so durchschlagskräftig, wie sonst, aber zeigte doch eine ansprechende Leistung. Als zweiter „Flügelstürmer“ war Thierry Henry links aufgestellt. Er kannte diese Rolle bei Barcelona wie auch zu früheren Zeiten seiner Karriere in- und auswendig, wusste also, wann er sich breit positionieren musste und wann er einrücken durfte. Seine Spielintelligenz und Kompensation von Abidals eher konservativem Spiel bedeutete den Katalanen viel, weil die Seiten trotz der vermeintlichen Asymmetrie mit ähnlicher Intensität bespielt wurden konnten. Henry erzielte auch dank seiner intelligenten Bewegung zwei Treffer. Trotz dieser taktischen Überlegenheit muss angemerkt werden, dass es in der Anfangsphase keineswegs nach dem späteren Kantersieg aussah, denn in den ersten Minuten spielten die Madrilenen sehr gut mit und wirkten ebenbürtig. Dies lag an der Orientierung im Zentrum und einigen anderen Faktoren, wie beispielsweise den Passmustern. Reals beste und Barcelonas schwächste Phase In den ersten Minuten begannen die Madrilenen druckvoll mit einem aggressiven Pressing und guter Arbeit gegen den Ball. Viel wichtiger ist jedoch, dass sie auch mit Ball gut mitspielen konnten. Lassana Diarra sorgte mit Fernando Gago für die Ballzirkulation bei Real, was auch dadurch entstand, dass sie zu Spielbeginn nicht ordentlich gepresst wurden. Diarra ließ sich tiefer fallen und holte sich den Raum, während Gagos technische Stärke in den engeren Zonen genutzt wurde. Dadurch hatten sie eine ideale Aufteilung der Stärken entsprechend, aber mit der Zeit verschwamm diese, weil Barcelona nach der Halbzeit und in gewisser Weise schon vorher mit der Führung durch Puyol ab der zwanzigsten Minute besser ins Spiel fand. so plante Real wohl die Raumaufteilung vor der Partie, mit Messi natürlich auf rechts einberechnet. Die Mannorientierung in den jeweiligen Zonen passt zum Gegner und hatte in den ersten Minuten auch Erfolg In dieser Anfangsphase wirkten die Katalanen noch etwas ungefestigt; sie fanden nicht nur mit Ball noch nicht in ihr Spiel, sondern wirkten auch ohne Ball noch etwas statisch. Xavi wurde lange Zeit sehr eng gedeckt, bevorzugt von Gago, wodurch das Metronom des FC Barcelona nicht seine ganze Wirkung entfalten sollte. Dies war wohl ein Mitgrund, wieso Guardiola Messi als fluide Neun erwogen hatte und diese Idee ab der fünften Spielminute umsetzte. Nach dem Positionstausch zwischen Messi und Eto’o kam Barcelona in eigenem Ballbesitz besser ins Spiel. Sie konnten den Ball durch die zusätzliche Anspielstation besser zirkulieren lassen, außerdem konnten Xavi Hernandez und Andrés Iniesta ihre Positionen ohne größere Komplikationen verlassen. Bevor Messi zurückfiel, war erkennbar, wie ähnlich sie ihre Doppelacht ausübten und ausüben mussten. Erst als Messi bei Ballbesitz im Mittelfeld vorzufinden war, gab es die leichte Asymmetrie mit Iniestas Linksdrall, was sich positiv auswirkte. Trotz dieser Verstärkung im Ballbesitz, gab es noch einige verbesserungswürdige Aspekte: das flexible und hohe Pressing, was sie unter Guardiola auszeichnen sollte, fehlte zu Beginn. Stattdessen positionierten sie sich etwas tiefer und pressten erst im Mittelfeld, wodurch zwar die meisten Aktionen nach vorne unterbunden werden konnten, aber mehrere andere Problemchen entstanden. Barcelona ohne Angriffspressing und im 4-1-4-1 Üblicherweise attackierten die Katalanen ihre Gegner sehr hoch und mit einem Dreistürmersystem, damals wie jetzt unter Tito Villanova war dies ein 4-3-3. Dort ging der Mittelstürmer auf die jeweiligen Innenverteidiger los, während die Flügelstürmer sich zu den Außenverteidigern gesellten oder gar in den Passwegen der Innenverteidiger auf die defensive Außenbahn operierten. In dieser Partie sah dies aber noch anders aus. Die Flügelstürmer zogen sich zurück und es entstand ein 4-1-4-1 mit großteils positionsorientierter Raumdeckung. Dies bedeutete zwar, dass Guardiola nicht den Fehler der mannorientierten Raumdeckung beging, allerdings fehlte es Barcelona zu Beginn noch am Zugriff auf den Gegner. Real schob sie nach hinten und bei Balleroberungen versuchte Barcelona es gelegentlich sogar mit einem schnellen Umschaltspiel, um nicht Opfer des gegnerischen Gegen- und Angriffspressings zu werden. Ihnen fehlte der Raum in der eigenen Hälfte, wo sie normalerweise nach eroberten Bällen in der gegnerischen Hälfte immer eine sichere Anspielstation vorfanden. Verdrehte Tatsachen zu heute also, wobei sich dies im weiteren Spielverlauf legte. Dennoch sollte diese Spielweise Reals näher betrachtet werden. Reals flexibles und hohes Pressing Neben dem 4-4-2-Pressing gab es auch einige andere Variationen bei den Madrilenen. Beim Angriffspressing gab es beispielsweise die Möglichkeit, dass Arjen Robben einrückte und Marcelo sich zur Doppelsechs gesellte. Dadurch entstand entweder ein asymmetrisches 4-3-3 oder gar ein lupenreines 4-3-2-1, was an einem selten vorkommenden, aber interessanten Aspekt im Aufbauspiel der Katalanen lag. Reals Pressing und Barcelonas Aufbauspiel: Real ist flexibel, Gago fordert Xavi, welcher nach links abkippt, um dem zu entkommen. Vorne erhöht sich Robben, Raul schiebt auf außen, Marcelo nach innen Ohne Sergio Busquets, der sich erst in der Folgesaison als unumstrittener Stammspieler etablieren sollte, gab es mit Yaya Touré zwar einen herausragenden Spieler auf der Sechs, aber nicht den pressingresistentesten. Weil Gago sich auch stark an Xavi orientierte, kippte dieser nach links hinten ab, um dem zu entkommen. Abidal schob nach vorne, rechts war Dani Alves sehr hoch und vorne stand Iniesta vor einem Dilemma. Wenn er auf seiner Position blieb, gab es ein riesiges Loch auf der halbrechten Seite. Dies wurde auf drei mögliche Arten kompensiert: z.B. von Iniesta, indem er seine Position aufgab und Xavis übernahm, eine Alternative war eine Bewegung Tourés auf die Seite oder eben Messis Zurückfallen nach hinten, wodurch dieses Abkippen von Xavi kein Kamikazeakt wurde. Zwar orientierte sich Real dann mit Robben in Richtung von Xavi, wirklichen Zugriff erhielten sie aber nicht. Die Höhe der Abwehrreihe wurde später bestraft, indem Messi und Co. dort Pässe spielten. Hier kam wieder Henrys Bewegung ins Spiel: er verstand es sich gut zu positionieren und so zu stehen, dass ihn Sergio Ramos nicht verfolgte, sondern er sich zumeist Cannavaro gegenübersah, während Metzelder ähnliches auf links mit Eto‘o dank des gelernten Innenverteidigers Heinze vermied. Diese Höhe mit Metzelder und Cannavaro wurde bestraft, weswegen Real später auch zu einem 4-5-1-Pressing griff, dieses aber nur kurzzeitig währte. Reals beinahe chaotisch anmutende Anordnung stand relativ gut, doch ein super Pass von Messi auf Henry sorgte nach der Führung durch Higuain (Ramos hatte hinterlaufen und geflankt) für den Ausgleich. Hier zeigten sich die Vorteile der falschen Neun und die Nachteile der Fluidität Reals. Messi wurde nicht bedrängt, weil Diarra auf dem Feld herumschwadronierte. Keiner wusste, was man mit Messi anstellen sollte – außer Henry, der sich gut anbot. Der Argentinier lupfte dann einen Ball hinter sechs Spieler in den freien Raum und es stand prompt 1:1. Abidal hatte gut auf Henrys situative Enge reagiert und mit nach vorne geschoben. Dennoch war Reals Spielweise lobenswert. Immer wieder versuchten Gonzalo Higuain und Raul durch antizipatives Pressing Pässe nach hinten auf Victor Valdes zu verhindern, womit sie die Pässe Barcelonas in die Enge zwingen wollten. Wenn Barcelona dann im zweiten Spielfeld agierte, ließ sich einer der beiden Stürmer in Richtung des Mittelfelds fallen. Veränderungen im Pressing Barcelonas Mit der Zeit gab es dann aber eine fluidere Rolle von Xavi im Pressing, was sich auf die gesamte Mannschaft auswirkte. Bei Messis Treffer zum 3:1 sorgte Xavis Herausrücken aus dem 4-1-4-1 und ein intelligentes Pressing für die Möglichkeit. Spätestens nach diesem Treffer sah man das wahre Gesicht der Katalanen an diesem Abend. glaubt’s oder nicht, aber sogar unter Pep hat Barcelona schon’mal nicht im 4-3-3 gepresst – auch wenn das 4-1-4-1 mit positionsorientierter Raumdeckung dennoch modern war Sie sorgten mit Abidals situativer Rolle im Aufbauspiel als drittem Verteidiger für eine Befreiung Xavis, welcher natürlich auch von Messi profitierte. Dieser spielte mit fortschreitender Spieldauer immer tiefer, was dazu führte, dass das Kollektiv des FC Barcelona immer höher spielte. Hinten hatten dann bei Kontern Carles Puyol und Gerard Pique ihre Gegenspieler im Griff. Dies entstand durch eine engere Orientierung Puyols auf Higuain, während sich der langsamere Pique auch den etwas älteren Raul schnappte. Ein gutes Match-Up, welches von Juande Ramos nicht durch Kreuzen oder Positionstausch zerschlagen wurde. Barcelona erspielte sich dann letztlich mehr qualitative und quantitative Chancen als der Gegner, dominierte das Spielgeschehen spätestens ab dem 3:1 deutlich und nach der Halbzeit war klar, dass sich bei den Madrilenen etwas ändern musste, insbesondere wegen Lionel Messis Position. Veränderungen nach der Halbzeit Eine der auffälligen Veränderungen war die Positionierung Heinzes. Dieser zeigte sich deutlich höher und aggressiver, man wollte nun über beide Seiten für gefährliche Aktionen sorgen. Trotz dieser erhöhten Offensive auf der Position des Linksverteidigers gab es eine weitere riskante Veränderung: nämlich eine Veränderung des Kettenspiels. Metzelder rückte nämlich aus der Kette heraus. Jener Christoph Metzelder erhielt die Aufgabe, zu welcher nicht einmal der Brite Harry Johnston gegen Nandor Hidegkuti gezwungen worden war: einer Manndeckung auf die falsche Neun. Dadurch entstand ein Loch in der Kette, welches situativ durch engere Außenverteidiger oder zurückfallende Sechser gefüllt werden sollte. Eine widersinnige Spielweise, welche unter anderem dafür sorgte, dass kaum auf Abseits gespielt werden konnte und noch mehr Räume offen waren. Hinzu kam, dass die Außenverteidiger einen Mannfokus auf die gegnerischen Flügelstürmer erhielten, was diese Widersinnigkeit noch verschlimmerte. Es war dann auch wunderbar zu sehen, wie intelligent Messi reagierte. In einer Szene nach der Halbzeit tauschte er einfach die Position mit Eto’o, der Kameruner ging für ein paar Minuten zurück in die Mitte. Metzelder folgte aber Messi, Cannavaro orientierte sich sehr lose an Eto’o und Heinze stand im Raum. Messi testet Metzelder Nachdem der Angriff abgestorben und Real in Ballbesitz war, schienen sie im Aufbauspiel ausgesprochen verwirrt: Metzelder trabte nachdenklich vom linken Flügel in die Mitte zurück, während Heinze eine Anspielstation im Aufbauspiel suchte, aber logischerweise keinen fand. Hätte er den Ball auf den linken Außenverteidiger, ein eminent wichtiger Spieler für die Breite im Spielaufbau, spielen wollen, dann hätte er wohl das Jonglieren beginnen müssen. Aus der positiven Fluidität der Anfangsphase entstand nach den Anpassungen zu Beginn der zweiten Halbzeit Chaos pur in der Defensive der Blancos. Aber auch offensiv veränderte sich das Spiel der Madrilenen ein bisschen. Es gab einen erhöhten Fokus auf Vertikalfußball, da immerhin ein zwei-Tore-Rückstand zwecks letzter Chance auf die Meisterschaft vor heimischem Publikum aufgeholt werden musste. Doch dieser Vertikalfußball gepaart mit der geschwächten Defensive sorgte für vermehrt offene Räume, welche Barcelona mit schnellem Umschaltspiel nutzte oder sie auch bespielte und danach wieder den Ball nach hinten zirkulieren ließ. Dies hatte zur Folge, dass Real nach hinten zurückweichen musste, aber Barcelona den Konter nicht zu Ende spielte, sondern den Ballbesitz einem möglichen Angriff vorzog. Dadurch standen sie sich zwar einem tieferen Real gegenüber, was für sie jedoch vorteilhaft war. Sie hatten nun wieder Zeit und Raum in der Abwehrreihe, wo sie den Ball zirkulieren ließen und Real aus der tiefen Stellung locken wollten. Darum musste Madrid viel laufen, vertikal verschieben und immer wieder öffneten sich entweder beim Umschalten schon riesige Löcher oder bei dem zweiten Ansturm, also einen neuerlichen Pressingversuch, weil man ja einen Rückstand aufholen musste. Weitere Veränderungen im Zuge der zweiten Spielhälfte In der 59. Minute brachte Juande Ramos Klaas-Jan Huntelaar für Marcelo. Dadurch entstand ein ungemein merkwürdiges System, welches Aspekte eines 4-2-2-2 als Variation des 4-2-4 wie auch als Variation eines 4-4-2 besaß sowie einige Bewegungen der Akteure stark an die Formierung in einem 4-3-3 erinnerten. Es wirkte beispielsweise teilweise so, als ob Huntelaar halbrechts agierte, Raul zentral und Higuain in einer Mischung aus links und halblinks, je nach der Bewegung Robbens. Damit wollte man die Durchschlagskraft erhöhen und noch stärker auf schnelle oder weite Bälle in die Spitze setzen. Josep Guardiola reagierte bereits zwei Minuten später darauf, indem er Seydou Keita brachte. Dieser kam für Henry in die Partie, was für eine Positionierung Iniestas auf dem linken Flügel sorgte. Mit Keita im Dreiermittelfeld gab es einen kopfballstarken und athletischen Spieler, welcher Touré und Xavi bei der klassischen Defensivarbeit, wenn diese denn anfiel, unterstützen können sollte. Keitas und Iniestas Positionierungen wirkten sich auch auf die Abwehr aus, so agierte Abidal etwas höher als noch davor. Einerseits ist er nicht der Typ wie Henry, der sich um den Außenverteidiger windet, andererseits sollte er stärker befreit werden, damit er mehr in die Mitte schieben und dort als Anspielstation fungieren konnte. Einmal löste er sogar situativ Messi in der Mitte ab, wobei dies eher eine Ausnahme als eine Regel war. Dank der Intelligenz im Ballbesitz, der erhöhten Fluidität und dem Einfinden von Angriffspressing und Messi in ihre passenden Rollen war Barcelona überlegen, was Ramos zu abermaligem Handeln zwang. Er brachte nun Rafael van der Vaart für Sergio Ramos, was einen Wechsel Lassana Diarras auf die Position des Rechtsverteidigers bedeutete. Reals Grundformation zu Spielende. Über diese blaue Linie kamen sie nie, weil die Bindung der Mannschaftsteile fehlte Das System blieb aber das gleiche wie davor, auch wenn sich Gago nun etwas tiefer positionierte und van der Vaart absichern sollte. Das Ziel war es wohl, dass mehr Kreativität und Torgefahr aus dem Zentrum entstand, was schlichtweg nicht der Fall war. Darum musste Ramos auch seine letzte Einwechslung nutzen und brachte Javi Garcia, den aktuellen Man-City-Akteur, statt Arjen Robben aufs Feld. Somit erkannte er zwar, dass seine rein offensiven Wechsel auf dem Papier schön und nett aussahen, aber keinen offensiven Mehrwert aufgrund negativer Synergien und Dysfunktionen brachten. Mit Garcias Einwechslung in den letzten zehn Minuten wurde dies geringfügig verbessert, es war jedoch zu spät. Die Idee war trotzdem eine gute: Garcia und Gago sicherten auf den Halbpositionen einer Raute ab, während van der Vaart dazwischen als vertikaler und spielgestaltender Sechser agierte. Er konnte nach vorne schieben, während ihn die beiden durchaus passstarken Akteure absicherten und gar unterstützten. Darum konnte Higuain vom linken Flügel wieder stärker nach vorne schieben, gleichzeitig rückte Raul eine Ebene tiefer – einen wirklichen Effekt hatte es aber wie erwähnt nicht mehr. Zusätzlich etwas Interessantes: die Torhüter Ein wichtiges Merkmal dieses Spiels waren die Spielweisen der beiden Torhüter im Sechzehnmeterraum. Nicht nur Victor Valdes bewegte sich weit nach vorne heraus und fing Lochpässe ab, auch Iker Casillas tat dies. Dies ist nicht seine größte Stärke, doch aufgrund der hohen Abwehr war er dazu gezwungen und löste diese Aufgabe über weite Strecken souverän. Einige Aktionen waren sogar hervorragend, doch wie sie oft im Fußball sind zwischen toller Aktion und einem Fehler nur Nuancen – beim zweiten Tor von Henry war er dann zu weit draußen, was die Niederlage endgültig fixieren sollte. Direkt nach dem Anschlusstreffer durch Ramos, abermals ein Treffer Reals per Kopf, fiel dieser Treffer durch Henry. Metzelder ging wieder einmal aus der Kette hinaus und das Kettenspiel war zerbrochen. Ramos suchte auf der anderen Seite das Abseits, stand aber falsch, von einer Linie war ohnehin keine Spur mehr. Xavi nutzte diese geöffneten Schnittstellen hervorragend aus und schickte Henry in den Raum, woraufhin Casillas seinen Fehler machte, da er wegen der hohen Abwehr zum Herausrücken gezwungen wurde. Wenig später leitete Xavi abermals einen Treffer ein, indem er gegnerische Spieler vor dem Sechzehner auf sich zog und Messi dadurch alleine ist. Nach einer geschickten Drehung Xavis erhält er den Ball und kann Casillas nahe auf die Pelle rücken, worauf dieser schlicht kaum eine gute Figur abgeben kann. Wie wir in der Messi-Spieleranalyse sehen, verlädt der Argentinier Casillas und schließt eiskalt wie unorthodox ab. Dies blieb aber nicht der Schlusspunkt in dieser Partie, denn ein Tor von Gerard Pique sollte noch folgen. In der Schlussphase nutzte der Innenverteidiger, einer der besten Spieler an diesem Abend, den geöffneten Raum, um nach Balleroberung einen schönen Pass zu spielen und sofort mit nach vorne zu gehen. Im Angriffsverlauf tauchte er letztlich am zweiten Pfosten auf und sorgte abermals für Kummer bei Casillas. Messi hatte den Ball auf Eto’o auf dem rechten Flügel weitergeleitet, welcher nach ein paar schnellen Schritten einen flachen Pass in die Mitte brachte. Cannavaro und Casillas missverstanden sich, Pique reagierte schnell und konnte treffen. Nach dem Spiel sollte er zu Protokoll geben, dass er sich an diesen Treffer vor lauter Freude gar nicht mehr erinnern könnte, die gesamte Szene sei aus dem Gedächtnis verschwunden. Auch bei diesem Treffer sah man die Probleme von Real und die Stärken von Barcelona an diesem Abend. Wieder einmal war es Messi, der direkt oder indirekt am Torerfolg beteiligt war. Seine Rolle untersuchen wir kurz genauer. Wieso die tiefe spielmachende Neun an diesem Abend essentiell war Die Anfangsphase zeigte deutlich, wie wichtig Messi noch werden sollte. Zu Beginn spielte er rechts und auch die Passmuster waren noch nicht gefunden, ebenso wenig wie Guardiola seine endgültigen Anweisungen zwecks Pressing und ähnlichem gegeben hatte. Nach der fünften Minute fand sich Messi aber zentral wieder und er spielte letztlich immer tiefer. Die Ursache war wohl folgende: erst als er merkte, dass sie durch seine situative Tiefe keinen Mann an der vordersten Front verloren, ließ er sich immer tiefer fallen und ermöglichte dadurch die Fluidität der Mittelfeldspieler. Es wurde auch kein Spieler verloren, da Eto’o und Henry gefährlich in die Mitte schoben, diagonale Läufe ausübten und der Ballbesitz im Verbund mit konstantem quantitativem Raumgewinn für Probleme beim Gegner sorgten. Wie schon erwähnt: je tiefer Messi spielte, umso höher spielte Barcelona. Er diente mit seiner Technik und Dribbelfähigkeit als sichere Anspielstation, auch wenn er beengt war. eine beispielhafte Szene aus der 63. Minute Dadurch konnten sich auf den jeweiligen Seiten die Spieler neu positionieren und frei machen, während Messi den Ball behauptete. Die Bewegung des Kollektivs stieg an und die Räume wurden offener. Dieser Effekt erhöhte sich, weil Real sich im Verbund immer stärker Richtung Messi orientierte, dieser aber schlicht den Ball nicht verlor. Daraus wurde die Kompaktheit der Madrilenen zu einem Problem, da sie nie im Kollektiv Zugriff auf ihn hatten, aber im Kollektiv um ihn herumstanden. Offene Räume auf den Flügeln waren die Folge; Räume, welche nach Rückpass Messis schnell bespielt werden konnten. Dann waren entweder Schnellangriffe die Folge oder zumindest ein Raumgewinn mit daraus resultierender Ballzirkulation tiefer in der gegnerischen Hälfte. In gewisser Weise „arbeitete“ man sich also zum gegnerischen Tor vor. Durch Messis tiefe Spielweise wurde der Ball also auch länger in der Mitte gehalten, was Iniesta und Xavi eine gewisse Freiheit gab. Einerseits natürlich, weil sie (primär Xavi) nicht länger im Spielaufbau auf die Seiten abkippen mussten, sondern schlicht einen Pass auf Messi spielen und nachrücken konnten. Dadurch funktionierte das Aufbauspiel von hinten besser, weil es schlichtweg nicht mehr so lange dauerte und Real die Möglichkeiten zum Angriffspressing genommen wurden. In weiterer Folge verlagerte sich das Ballbesitzspiel der Katalanen in die Höhe, wovon Iniesta profitierte. Weil er nicht mehr der Lückenfüller von Xavis Abkippen war, konnte er sich freier bewegen und mit Messi auf halbrechts bildete er eine quasi-Doppelzehn. Die beiden bearbeiteten die Räume zwischen den Linien, lösten Kurzpassstafetten aus Sackgassen und situativen Engen, sorgten somit für erhöhte Ballbesitzphasen und defensive wie offensive Stabilität. Außerdem konnte dank der höheren kollektiven Positionierung ein höheres Pressing gespielt wurden. Dies wurde zumeist als Gegenpressing umgesetzt, was aufgrund der flexibleren Anordnung sowie der Überzahl in der Mitte gut funktionierte. Dank psychologischer Faktoren und der taktischen Anpassungen wurde auch das Angriffspressing vermehrt statt des Mittelfeldpressings genutzt. Das Anlaufen und Stellen von weniger pressingresistenten Akteuren wie Metzelder, Cannavaro, aber auch Gago und vor allem Diarra sorgte für Erfolgsmomente, welche sich letztlich auf das Kollektiv auswirkten und ein weiterer von vielen Grundpfeilern für den Erfolg waren. Womöglich könnte man die Szene zum 3:1, wo sich Xavi antizipativ aus dem 4-1-4-1 löst und die positionsorientierte Raumdeckung aufgibt, als taktikpsychologische Schlüsselszene des gesamten Spiels sehen. Er erobert den Ball, legt auf Messi ab und dieser verwandelt. Im Breitensport womöglich wegen des vermeintlich einfachen Fehlers Diarras von Laien als „billiges Tor“ bezeichnet, aus analytischer Sicht allerdings sehr interessant. Die Auswirkungen danach, die gestiegene Dominanz und letztlich auch der Spielverlauf, sind ebenfalls einer Erwähnung wert. Es war eines der denkwürdigsten Partien in der Ära Guardiola, wohl gleichauf mit dem 5:0-Erfolg gegen José Mourinhos Elf zwei Jahre später sowie den Finalspielen der Champions League und womöglich dem 5:0 gegen Villareal oder gar meinem heißgeliebten 8:0 gegen Osasuna. Dieses Spiel blieb auch deswegen in Erinnerung, weil es der Eintritt in jene Phase Barcelonas war, welche diese Mannschaft unvergessen machen sollte. Bis dahin hatten sie unter Guardiola noch nichts Zählbares gewonnen, Real hatte aufgeholt – und mit diesem Sieg demonstrierten sie eindeutig den Klassenunterschied zu den Hauptstädtern. Sie holten danach die Copa del Rey, die Champions League und drei weitere Titel, welche sie zur erfolgreichsten Saison einer einzelnen Mannschaft aller Zeiten werden ließ. Kurzum; eine Saison, wo sie alles gewannen, wo sie antraten. Es war auch der Beginn der neuen Entwicklungsstufe von Lionel Messi. Schon damals galt er für viele als der beste Spieler der Welt, aber erst als tiefe spielmachende Neun, auch wenn er diese Rolle durchgehend erst ab 2010/11 innehaben sollte, reifte er ein weiteres Stück. Seine Präsenz und Einflussnahme erhöhten sich, aus dem Weltklassespieler wurde eine Legende, welche historische Rekorde brach und neue Maßstäbe setzte. Real hingegen war auf dem Weg nach unten. Erst unter Mourinho, der ebenfalls eine Zeit benötigte, um die große Differenz auf den Erzrivalen wettzumachen, beruhigte sich die Lage. Zahlreiche Spieler und Trainer gingen, große Namen wie Rekordtransfer Cristiano Ronaldo kamen ins Team. Sie läuteten in gewisser Weise auch eine neue Ära der Rivalität ein, welche mit Superlativen gespickt war. Taktisch bedeutete diese Ära ebenfalls eine enorme Menge. Das Niveau erhöhte sich, der Fokus auf die Taktik war nach diesem Spiel medial höher. Messi plötzlich zentral? Enorme Ballbesitzwerte? Eine beispiellose Demontage einer als beinahe gleichrangig gesehenen Mannschaft auf deren Terrain? Dazu mit einem neuen und unerfahrenen Trainer? Als dann bei der WM 2010 die Spanier siegten, die Deutschen den variablen und modernen Vertikalfußball präsentierten, fehlte letztlich nur noch einer: Mourinho. Als dieser in die Primera Division kam, war die Taktik vor den Clasicos endgültig in jeder Munde. Welcher Trainer würde wie aufstellen, welches Pressing würde er diesmal praktizieren, welches Risiko gehen sie? Diese Partie war somit nicht nur der Grundstein der späteren Erfolge von Messi, Guardiola und Barcelona, sondern auch eines der letzten Mosaikstücke, um die Taktikdiskussion salonfähig zu machen. The Special One selbst hatte dabei Vorarbeit geleistet, in Deutschland waren es Jürgen Klinsmann, Jogi Löw und natürlich Jürgen Klopp sowie Louis van Gaal, welche davor für einen stärkeren Fokus sorgten. Aus dem ehemaligen Tabuthema der Sportschau ist nun ein zentraler Begriff des Fußballs entstanden, welcher sich nahtlos als weitere Säule zwischen Spielerwahl, Motivation, Trainingslehre und vieles mehr einordnet. Dieses Spiel ist somit eines der Symbole des modernen Fußballs und wird langfristig, wie auch das 5:0 zwei Jahre, in die Fußballgeschichte eingehen, um einen Platz im Pantheon neben anderen großen Partien zu erhalten. Wie Nandor Hidegkuti durch seine flexible Bewegung in der Vertikale die Manndeckung zerschlagen hatte, so zerstörte Lionel Messi durch seine Fluidität und die dadurch entstehenden Synergien im Mittelfeld die gegnerorientierte Raumdeckung. Indem seine Mitspieler sich flexibel bewegen konnten, durch Messis tiefe Positionierung Räume dank seiner zentralen Überladung frei wurden, und der Gegner sämtlichen Zugriff auf die Schaltzentrale verlor, wurde dieses Spiel gewonnen. Exakt diese Aspekte zerschlugen an diesem Abend konzeptuell die mannorientierte Raumdeckung. An diesem schicksalsträchtigen Samstag im Mai 2009 wurden die Spielregeln des Fußballs geändert. rostbratwurst 18. Oktober 2012 um 23:00 beim abschluss fehlt nurnoch dramatische musik im hintergrund! grandioser bericht, der seines gleichen sucht!! habe so ein leichtes gänsehaut gefühl 😉	Das wunderbare Easter Egg Spiel! - Seite 4 - Projekte und Aktionen - Weltenbastler-Forum 5. April 2017, 10:35 Juhuuu, das Spiel geht weiter! @Salyan: Wünsch dir doch auch was! Hab mir jetzt lange etwas überlegt und ich bin zu dem Entschluss gekommen, dass ich gerne etwas archäologisches verbastelt haben möchte. Mit Sicherheit gibt es in vielen Welten bereits untergegangene Kulturen, die noch ihrer Erfoschung harren. Um diese etwas anzufeuern wünsche ich mir: ...einen Altertumsforscher a la Heinrich Schliemann, der bereits früh die massenhafte Begeisterung für die Archäologie und ihre Nachbardisziplinen weckte. Schliemann war der berühmte Ausgräber der antiken Städte Troia und Mykene und entdeckte unter anderem den Schatz des Priamos und die Grabmaske des Agamemnon (über die historische Authentizität lässt sich streiten ). Wichtig ist, dass Schliemann ein Meister der Inszenierung war und seine Ergebnisse einem breiten Publikum verkaufen konnte. Dadurch war er einer der Gründerväter der deutschen Archäologie und ihrer Institutionen. Einen ähnlichen Charakter würde ich mir auf einer eurer Welten wünschen: Ein Altertumsforscher, der durch seine berühmten Ausgrabungen antiker Stätten mit legendären Namen die Begeisterung für die archäologische Wissenschaft begründet. Da hätte ich einen: Hento Se'Fera Hento Se'Fera, Sohn des Grundbesitzers und Kaufmanns Teodon Se'Fera, hat ein für Adelige ungewöhnliches Hobby: die Archäologie. Schon als er noch ein Kind war, lauschte er gespannt den Geschichten über die frühen Völker, die vor Äonen von Jahren einst auf dieser Welt gelebt haben sollten. Sein Vater hatte ihm schon im Alter von zehn Jahren gesagt, dies seien nur Geschichten, um Kinder zu unterhalten, und er solle sich eine anständige Arbeit suchen, denn der Erfolg käme nicht vom Himmel gefallen. Hento allerdings glaubte immer noch an die Wahrheit hinter den Geschichten, und so studierte er an der universitären Hochschule von Kattablan Archäologie. Als sein Vater drohte, ihn zu enterben, bat er seine Mutter, ihm sein Erbe jetzt schon zu schicken, damit er seine Expeditionen finanzieren konnte. Gesagt, getan. Nachdem Hento sein Erbe erhalten hatte, brach jedoch der Kontakt zu seinen Ältern vollständig ab. Dennoch wollte er seinem Vater beweisen, dass es die alten Völker wirklich gegeben hatte, und begann seine erste Suche am 3.1.49 n.E. Der junge Archäologe ging sämtlichen Hinweisen nach, die er hatte, er gibg Risiken ein, drang in bisher unerforschte Gebiete vor, und vergaß sogar, wie oft er versagte. Alles, was er wollte, war ein Beweis für seine Eltern und seinen Stand, dass die Atlanen, das älteste Volk der Zentralen Inseln, tatsächlich als erstes die Luft dieser Welt einatmeten. Und tatsächlich, wenige Tage, bevor er seine finanziellen Mittel endgültig aufgebraucht hatte, fand er eine Ruine im nebukanischen Regenwald. Er hatte sich an die Feuerinseln schon gefährlich nahe herangewagt, doch hierher wurde er vom letzten Hinweis geführt, den er sich leisten konnte. Als er die Ruinen inspizierte, erkannte er, dass seine Bemühungen nicht umsonst waren: Er fand Gegenstände, die mindestens 16.000 Jahre alt waren, Wandmalereien, die lange vor der heutigen Zeitrechnung gefertigt wurden, und Schriftrollen, deren Schrift der auf den Bildern in seinen Geschichtenbüchern glich wie ein Ei dem anderen. Er hatte eine antike atlanische Stadt gefunden, vielleicht sogar die erste! Mit dem letzten Geld, dass Hento zur Verfügung hatte, und einigen ausgewählten Artefakten, reiste er zurück nach Hause und legte seinem Vater die Beweise vor. Der alte Aristokrat verglich die Schriftrollen sofort mit den Bildern aus den Büchern und ließ sogar Professoren aus der universitären Hochschule kommen, die die Echtheit der Stücke belegen sollten. Doch dann war kein Zweifel mehr: Hento Se'Fera hatte eine uralte Kultur wiederentdeckt, von der die meisten Experten sogar die Existenz bezweifelt hatten. Dank der Kontakte seiner Familie konnte er seine Forschungsergebnisse schnell im ganzen Land verkünden, und erreichte ebenso schnell einen hohen Bekanntheitsgrad. Seine Errungenschaften motivierten andere seines Standes dazu, sich mehr mit Archäologie, Geschichte und Kunstgeschichte zu befassen, doch auch aus der Mittelschicht gab es von nun an mehr Archäologiestudenten. In den darauffolgenden Jahren begannen hunderte Expeditionen, angeführt von Adeligen, die die finanziellen Mittel hatten, und inspiriert von einem entschlossenen jungen Mann, der sein Erbe und sein Leben aufs Spiel gesetzt hatte, um seinem Vater zu beweisen, dass er recht hatte. Ich hoffe, dass entspricht der Aufgabe.. Edit: Ich hab also noch einen Wunsch frei... Gen. Ing. Dr. Îsegor Mpalachin, Gentechniker Niemand weiß, wie er hier her gekommen ist, nicht einmal er: nur wenige Jahre nach seiner Promotion verschwand er auf seiner Heimatwelt und fand sich in der Chaoswelt wieder -- wo er nach einer Weile verrückt wurde. Er nutzte seine Kenntnisse in der Gentechnik und das Wissen, dass er sich in der Chaoswelt aneignete, dazu, unnatürliche Kreaturen zu erschaffen, die er nicht einmal selbst vollständig unter Kontrolle hatte, und ließ sie auf die wenigen Völker los, die es schafften, im unbändigen Chaos zu überleben. Inzwischen lebt er als Cyborg in einer kleinen Basis, deren genauer Standort nur ihm bekannt ist. Bewacht von seinen Kreaturen beherbergt die Basis auf mehreren Quadratkilometern Forschungseinrichtungen, Lagerhallen für Geräte und Käfige, größere eingezäunte Gebiete, sowie seine eigenen Wohnräume. In den 20-30 Jahren, in denen er schon auf der Chaoswelt lebt, hat er sich viel aufgebaut, mit dem alleinigen Zweck, wieder in seine Heimat zurückzukehren. Sollte das jedoch passieren, könnte er auch dort zu einer erntzunehmenden Gefahr werden. Verbastelt werden sollte: Ein Wissenschaftler, der aus (für sich) unerklärlichen Gründen aus seiner Heimat verschwand, im Exil verrückt wurde und sein Wissen missbrauchte, um die Leute in seiner (mehr oder weniger nahen) Umgebung in Angst und Schrecken zu versetzen (um zu bekommen, was er will, oder sie einfach von sich fern zu halten), und alles dran setzt, wieder in seine Heimat zurückzukehren. (Ob ihm dies gelingt, ist euch überlassen.) Wollte eigentlich nur in meiner Kaffeepause ein wenig stöbern, aber bei der Beschreibung von Doktor Mpalachin ist ein wenig die Phantasie mit mir durchgegangen... Bericht des Ordensritters Eolaz Za Retheac an Großmeister Onoirhe Nih Thianfhor: Tugend im Chaos, Naizbhea Mothairh, Eurem Auftrag folgend wurde die in den vergangenen Lichtzyklen drastisch angestiegene Anzahl abgängiger Novizen in und um das Prüfungslabyrinth herum auf deren Ursache untersucht. Novize Amxarac begleitete mich auf dieser Mission - aufgrund seines vorbildlichen Einsatzes halte ich trotz seines Ranges eine ehrenvolle Gedenkzeremonie und die Aufnahme in die Schriften der verblichenen Schwestern und Brüder für angebracht. Die Wahrscheinlichkeit, einen der vermißten Novizen noch lebend aufzufinden, kann als nicht existent betrachtet werden. Grund für das vermehrte Scheitern an den Prüfungen ist ein rapider Anstieg der Kreaturendichte in den inneren wie auch äußeren Ringen, zurückzuführen auf eine unerwartete Entwicklung bezüglich eines der im Prüfungskomplex beheimateten Gegner. Es ist bisher unbekannt, wie lange sich dieser bereits im Zentrum der Chaosringe befindet, dem geistigen Zustand nach, ebenso wie dem körperlichen Zerfall zufolge, kann wohl von mehreren Dekaden ausgegangen werden. Es handelt sich um einen der Liche, einen gewissen Isegor Palachyn, vermutlich menschlicher Abstammung aus den nördlichen Reichen. Der Name deutet auf eine Herkunft aus Gaetlewyn oder Cathairath hin. Seine ausgeprägten Fähigkeiten auf dem Gebiet der Chimärenkunde sollten eine Identifizierung aufgrund der Aufzeichnungen des Labyrinthes eigentlich erleichern, doch konnte ich weder über diesen Anhaltspunkt, noch über den Namen selbst Eintragungen in den Schriften dazu finden. So bleibt mir vorerst verwehrt, Näheres darüber herausfinden, wie er ins Innere des Ortes gelangen konnte und wer den Fluch über ihn sprach, welcher ihn an dessen Zentrum bindet. Zudem scheinen ihm die Antworten auf diese Fragen selbst ebenso verborgen zu bleiben, so man dem wirren Gestammel der Kreatur Bedeutung beimessen möchte. Letztendlich ist aber wohl nicht auszuschließen, daß Arth Coenfhre selbst ihn dort positionierte, wie Er es einst mit dem Dämon der Versuchung tat. Ohne Zweifel jedenfalls verbleibt die Tatsache, daß jene neu hinzugekommenen Chimären in den Gängen der Chaosringe Geschöpfe aus dem Labor des Liches sind, geschaffen wohl, um unsere Aufmerksamkeit auf ihren Schöpfer zu lenken. Ein Plan, welcher unverkennbar aufging, auch wenn die Entscheidung offen bleibt, wie der Orden auf diesen offensichtlichen Angriff auf unsere unteren Ränge reagieren soll. Palachyn selbst, in seinen wenigen mäßig klaren Momenten, spricht von seinem unstillbaren Wunsch, heimzukehren - wobei ihm nicht zu entlocken ist, zu welchem Zwecke. Der Gedanke liegt nicht fern, daß es sich bei jenem innigen Verlangen nach seiner Heimat lediglich um Restgedanken des sterbenden Geistes beim Übergang vom Tod in den Untod handeln könnte, eine unterbewußte Obsession, durch seinen Wahn noch zusätzlich verstärkt. Ich erbitte Euren Rat hinsichtlich der weiteren Vorgehensweise, Mothairh Onoirhe. Coenfhre zur ewigen Ehr, Braethairh Eolaz Za Retheac Tugend im Chaos, Eolaz, Dir sei hiermit die Genehmigung erteilt, Amxarac post hum in den Rang eines Braethairh zu erheben. So der Herr diesen Isegor Palachyn selbst in Sein Labyrinth rief, mag der Lich seine heilige Aufgabe bereits erfüllt haben, als seine Chimären uns von einer ganzen Generation stümperhafter Taugenichtse befreiten. Unser Dank soll ihm gewiß sein; der Orden wird ihm freies Geleit an die Grenzen Gaetlewyns angedeihen lassen. Möge er Arth Coenfhres Geschenk des Chaos hinaus tragen in die Reiche der Menschen, meinen Segen jedenfalls hat er. Mothairh Onoirhe Nih Thianfhor Kann ich mich um meinen Wunsch rumdrücken? Sind ja eh noch zwei offen... (Mir fällt gerade nichts Passendes ein, das war jetzt doch etwas zu spontan.) 11. Juni 2017, 02:14 Zwei sind drei zuwenig. @Trajan - ich glaube, der Überblickspost ist nicht ganz aktuell, es fehlt Chrontheons Wunsch und dessen Erfüllung. Nieschtlammdel, Atin Luchat Hemtin Runovis # 1.Jhdt n.I. Visinnur?, + Quentapur Luchat Hemtin Nieschtlammdel war ein visinnischer Archäologe und Architekt des ersten Jahrhunderts n.I. Er verbrachte seine Kindheit während der Wirren der Gründerzeit in Quentapur, machte zunächst eine Ausbildung als Baumeister und bekam als einer der ersten Absolventen der neugegründeten Universität von Quentapur rasch eine Anstellung am Hof der Quentap. Als solcher reiste er viel umher und entwickelte dabei ein immer größeres Interesse an den ursprünglichen Bausubstanzen in älteren Städten. Schließlich gab er seinen Beruf als Baumeister auf und zog als Forscher südwärts. Auf der Landenge von Chonosseym begann er zu forschen, und stellte bald fest, dass es unter den fast unbewohnten Landstrichen die Überreste von Städten aus grauer Vorzeit zu entdecken gab. Bekannt wurde Nieschtlammdel schließlich, als er begann, die gefundenen Überreste nachzubauen; so erbaute er antike Tempel nach, wobei er nicht mit Prunk sparsam war. So wurde ihm oft vorgeworfen, lediglich pompösen Kitsch zu fabrizieren unter dem Vorwand, es wäre eben so, wie man es früher gebaut habe. Nieschtlammdels Bauten erweckten jedoch das Interesse an einer ganzen Generation von Forschern, die seine Arbeit, die vergrabenen Städteruinen freizulegen, fortsetzten. Die Funde Nieschtlammdels machten ihn reich; er verkaufte das meiste davon an das Haus Quentap, welches diese in seinem Museum in Quentapur ausstellte. Spätere Generationen von Archäologen warfen Nieschtlammdel vor, bei seinen Nachbauten sehr phantasievoll aber wenig genau vorgegangen zu sein. Joa, nix besonderes, aber wollte mal wieder bissl reinstarten in dieses Spiel. Ich kann auch im Moment noch nicht so konkret machen, welche Städte der Herr Nieschtlammdel da ausgegraben hat, da ich genau die ja grad erst basteln muss im Zuge des Weltgeographieumbaus.^^ Oh, und ein neuer Wunsch schluck* wenn ich schimpfe, muss ich ja wohl selber auch tun. überleg Naja, warum nicht... also, es verbastle doch bitte jemand die Komponistin Galina Ustwolskaja. In wenigen Worten beschrieben: Ein extrem menschenscheuer Mensch, der die Extreme sucht und liebt, und darunter auch zu extremen Perfektionismus, der dazu geführt hat, dass sie den Großteil ihrer Werke zeitlebens selbst vernichtet hat, sodass nur die allerbesten zur Veröffentlichung kamen sollten. (Und teilweise hat sie auch alle Kopien von bereits veröffentlichten Werken zusammengesammelt und verbrannt). Menschenscheu heißt: sie schlug i.d.R. alle Einladungen zu sozialen Anlässen aus; hat ihren Geburtstag um ein Monat verlegt, damit er in den Ferien liegt und ihr niemand von ihren Schülern gratulieren könne.^^ Sie sah ihre Musik als komplett eigenständig, mit nichts und niemand anderem verwandt... und aufgrund ihrer oft als brutal erlebten Musik hat sie einige Spitznamen bekommen, wie "Die Frau mit dem Hammer", "Hohepriesterin des Sado-Minimalismus" usw. Die 6.Sonate hat auch mal wer beschrieben als "Das große Tor von Kiew unter einem Atomschlag"... nicht alle Stücke sind so extrem, aber alle gehen in die Richtung. en.wikipedia (der deutsche Artikel ist unbrauchbar, vllt überarbeite ich den Mal im Zuge meiner momentan prokrastinierten Diplomarbeit. ) Der Oyitzberhg Die Scholle Psi ist die größte Scholle Rhingons, allerdings nicht besonders zentral gelegen. Und alles, was myurhdlich (eine Himmelsrichtung) hinter der größten Ortschaft Cornfels liegt, ist zu einem großen Teil nur von Einsiedlern bewohntes Niemandsland. Dort befinden sich die höchsten Erhebungen aller Schollen von Rhingon. Die höchste von ihnen wird von den Menschen auf Rhingon als Oyitzberhg bezeichnet. Sie ist länglich geformt und wendet ihre breite Seite der Stadt Cornfels und somit auch den anderen Schollen zu. Das führt dazu, dass der Oyitzberhg im Grunde von allen Oberseiten der Schollen aus sichtbar ist. Seine Farbe scheint etwas hellerem Grün als die Farbe der restlichen Scholle zu entsprechen, dies ist aberr nur von weitem zu erkennen. Auf der Stelle, die dem Oyitzberhg auf der Rückseite von Psi genau gegenüber liegt, befindet sich im Gegensatz zu vielen anderen Erhebungen keine Grube oder Vertiefung, sondern ein sanfter Hügel. Diese Tatsache führt dazu, dass der Oyitzberhg die auf ganz Rhingon dickste Schollenstelle darstellt. Tatsächlich gibt es ein Höhlensystem, das im Inneren des Berges sehr tief in die Schollen hineinführt, ein Durchbruch zur anderen Seite der Scholle ist aber noch neimandem gelungen. ber auch so kommt dem Oyitzberhg eine durchaus mythische Bedeutung zu, in der Nähe seines Gipfels sind schon einige Menschen mysreriös verschwunden. Auf dem Cornfels abgewandten Abhang steht eine Ruine, die als Jundburg bezeichnet wird. Sie wird meist lediglich von ein paar Igeln bewohnt, doch oft dringen geheimnisvolle, weithin hörbare, nicht immer harmonisch klingende Töne aus ihr, die immer dann verschwinden, wenn Menschen sie aufsuchen. (Und nebenbei hab ich auch noch die Namen der Himmelsrichtungen von Rhingon erweitert: Norhg, Syb, Myurhd, Zyp, Chrezt und Wlest. Vielleicht werdens noch mehr...) So, und mein Bastelwunsch wäre mein Kommolitone, den ich aus Diskretionsgründen mit Herrn K. abkürzen will (einige Anwesende mögen sich ihren Reim darauf machen). Herr K. ist ein ehrgeiziger junger Mann mit einer überragenden Selbstdisziplin und einer guten Auffassungsgabe. Er ist sehr gut darin, Dinge effizient zu erledigen und Probleme geradeaus zu lösen. Es fehlt beizeiten die Fantasie in den Lösungsansätzen und er wird dabei schwerlich etwas finden, nach dem er nicht gesucht hat. Er hat genaue Vorstellungen davon, wie die Welt zu sein hat und hält sich in seinen Auffassungen für vollkommen rational. Er genießt es sich in dieser Beziehung anderen überlegen zu fühlen, schätzt aber auch die Diskussion mit gegenteiligen Meinungen. Auch seine sonstigen Lebensgewohnheiten - sein Kleidungsstil, Musikgeschmack, Essgewohnheiten, Schlafrhythmus - folgen genauen Vorstellungen, die gemeinsam haben, dass er sich damit anderen überlegen fühlen kann. Er ist gewohnt, schlussendlich immer das zu bekommen, was er will und kämpft hartnäckig und selbstbewusst dafür. Ich würde mich freuen, wenn Herr K. in einer eurer Welten Platz finden würde und ich bin gespannt, wie erfolgreich er dort sein wird Auf dem Cornfels abgewandten Abhang steht eine Ruine, die als Jundburg bezeichnet wird. Sie wird meist lediglich von ein paar Igeln bewohnt, doch oft dringen geheimnisvolle, weithin hörbare, nicht immer harmonisch klingende Töne aus ihr, die immer dann verschwinden, wenn Menschen sie aufsuchen. Ein paar Igel... Norhg, Syb, Myurhd, Zyp, Chrezt und Wlest. Sechs Stück? Wie verhalten sich die zueinander, bzw. wie funktionieren sie? Momentan noch ganz einfach: Norhg und Syb sind die Bewegungsrichtungen von Gonrhin, also oben und unten, Myurhd, Zyp, Chrezt und Wlest senkrecht zueinander in der Ebene der Schollen ganz wie bei uns. Aber es kann gut sein, dass ich es irgendwann noch komplizierter mache. 25. Juni 2017, 21:42 So, dann bin ich jetzt ENDLICH meiner Pflicht nachgekommen und habe (hoffentlich) alles auf den neuesten Stand gebracht. Schande auf eigenes Haupt streu Der Vollständigkeit halber wollte ich noch erwähnen, dass ich Pollis "H'sterns Gollm" nochmal als Stadtteil "Sterngolm" in Quentapur eingebaut habe. Es gibt dort eine Raketenstraße. Mehr weiß ich auch nicht... wenn mal wieder ein Easteregg für Polli ansteht, siedel ichs vielleicht dort an.^^ Tuat-Yroll Von den Hügelfestungen in der Sirdasebene ist Tuat-Yroll wohl die einzige, in die sich Menschen besser nicht mehr wagen sollten: Die Leitungen und Rohre sind völlig zerstört, und anstelle von Stufen, die auf die Burg hinaufführen, gibt es nur noch Geröll und brüchige Steine. Aber vor allem sollte sich dorthin niemand wagen, weil es in Tuat-Yroll von Felslingen nur so wimmelt. Niemand weiß, warum das so ist – Felslinge scheinen sich normalerweise nicht für bestimmte Orte zu interessieren, auch wenn sie hin und wieder Städte bauen und darin in einer absurden Imitation von Menschlichkeit hausen, nur um sie kurze Zeit später wieder aufzugeben, und ihre Gestalt wieder und wieder zu verändern... die Felslinge in Tuat-Yroll scheinen etwas anders – sie sind aggressiver, bereits wenn sich jemand der Festung zu nähern beginnt. Einige, die sich doch hinein gewagt haben – und dabei einige dutzend Körper verbraucht haben – berichteten auch, dass sie eine merkwürdige Sprache gehört hatten, reich an Zischlauten und krächzenden Geräuschen. Manchmal stimmen sie sogar seltsame Gesänge an. Es scheint, als habe sich eine besonders starke Erinnerung an der Festung festgesetzt, und würde das Verhalten der Felslinge kontrollieren. (Es ist zumindest schonmal eingebaut. Die Welt drumrum ist gerade sehr im Rohbau.) Das dürfte dann wohl Logans Ei sein, oder? Nein, das sind Verias Tiroler.^^ 26. März 2018, 20:23 Wie jetzt, seit August keine Easter-Eggs mehr verbastelt?! Dabei ist doch bald Ostern! Hm, da sind nur 3 offene Wünsche, davon einer von mir. Mag mal jemand Wünsche nachreichen? Sonst saug ich mir irgendein Nonsens aus den Fingern.^^ Und dass ich den Schwarzen Hund immer noch nicht eingebaut habe, obwohl ich schon weiß, welche Welt... Asche über mein Haupt.^^ Ups, ich hatte ganz vergessen zu erwähnen, dass ich mein von Leverkusen inspiriertes Easter-Egg schon lange verbastelt habe. Als kleiner Tipp: Man findet es hier im Forum im Zusammenhang mit einem anderen Fest veröffentlicht. 27. März 2018, 08:23 Interessantes Spielchen. Ich werde mich mal des 'Schwarzen Hundes im Brügel' von Logan annehmen. Allerdings nicht in der naiven Interpretation des verlinkten Textes. In deutschen Sagen steht der schwarze Hund meist für den Teufel. Daher denke ich eher, dass die Sage darauf hinweist, dass er beim Salzhaus auf die Sünder wartet, die dort stehlen wollen. Schließlich stand auf Diebstahl die Todesstrafe und es verstieß eindeutig gegen die 10 Gebote. Und damit ist dann schon Einiges mehr anzufangen als mit einem bloßen, zwar aggressiven und unheimlichen, aber doch recht gewöhnlichen Wachhund, wie ihn der Autor des hochgeladenen Textes sieht. Ich habe schon einen passenden schwarzen Hund, aber er wacht noch nirgends in der 'Realität' der gebastelten Welten. Und da mir beim Lesen jetzt eine Idee kam, kann ich nicht wiederstehen. Was ich gerne als Easter Egg versteckt hätte, poste ich noch. Da es mir wichtig erscheint als Doppelpost: Ich hatte hier schon mal gestöbert. Aber da es nur 3 Easter-Egg-Wünche gab, habe ich nichts gefunden, dass mich ansprach. Diese geringe Zahl bedingt wahrscheinlich, dass es in diesem Thread kaum Aktivität gibt. Hoffnung zur Steigerung existiert auch nicht, da es gemäß er Regeln bei den 3 Wünschen bleibt. Ich schlage daher vor, dass jeder Bastler, bis wieder etwas mehr Auswahl vorhanden ist, statt nur eines Wunsches, 2 oder 3 Easter-Egg-Wünsche pro bebasteltem Wunsch formuliert. Wenn dann 10, 12 oder 20 Wünsche vorhanden sind, können wir wieder zum ursprünglichen Verfahren zurückkehren. Das wäre langsamer als das von Jundurg vorgeschlagene Sammeln, aber vielleicht auch nachhaltiger, da bei einem Sammeln die Gedanken in ähnlichen Bahnen laufen können und so die Gefahr besteht, dass das gewünschte Feld nicht abwechslungsreich genug ist. Was meint Ihr dazu? Und 10, 12 oder 20? So, Dreifachpost, da ich ja noch Easter-Egg-Wünsche formulieren muss, wie im Vorpost vorgeschlagen, nenne ich drei. Wenn Ihr meint, das sei zuviel, dann bitte den ersten nehmen, da ich mir ja auch eine Sage zum Basteln ausgesucht habe: 1- Der Brunnen unter dem Dom. Da ich mir eine Sage zum Einbau ausgesucht habe, bitte ich nun, ebenfalls eine Sage zu verstecken. Von dieser alten Sage gibt es zahlreiche Varianten. Unter dem Dom von Paderborn befindet sich eine Quelle, ein Brunnen oder sonst ein Wasser. Dort finden sich auch Schätze, die teils von einem Zauber, von Wotan/Odin, der unter dem Dom schlafen soll, wie unter dem Kyffhäuser Barbarossa, von Zwergen oder dem Teufel (ja, auch als schwarzer Hund), bewacht werden. Ein Fremder taucht in die Tiefe und bringt dem Bischof ein Kreuz, eine Marienstatue, eine Kette, einen Ring oder gar Reliquien. Der Bischof wird als einer der ersten Paderborner Bischöfe beschrieben, mal Hathumar, der erste Bischof von 805/6 bis 815, mal Badurad, der zweite Bischof von 815 bis 862, bis hin zu Imad, der von 1051-1076 als zwölfter Bischof von Paderborn war. Die Sage erklärt oft wohl einfach die Herkunft eines Gegenstands, der dem jeweiligen Bischof zu Recht oder Unrecht zugeschrieben wurde, wie z.B. bei Imad die Imad-Madonna. Und teils handelt es sich um gelehrte oder Nationalistische Abwnadlungen des 19. Jahrhunderts. Der Bischof wird nun habgierig und taucht entweder, vom Fremden gewarnt, selbst hinab oder nötigt den Fremden dazu. Der zweite Taucher und das Wasser unter dem Dom ist seitdem verschwunden. Mitunter auch der oben gebliebene Bischof oder Fremde. Wer die Quellen der Dielenpader und der Rothobornpader unterhalb des Paderborner Dombergs kennt, wird nicht fragen, woher die Vorstellung eines Quells, Brunnens oder Wassers unterhalb des Doms stammt. (Paderquellen mit Bildern, die dies Naturschauspiel nicht wirklich einfangen.) Aber es gibt auch eine umfassendere Sage, die vielleicht im Hintergrund steht, in der ein bewachender schwarzer Hund, mitunter mit drei Köpfen eine Rolle spielt. Aber das verrate ich erst, wenn die Sage von den übernatürlich geschützten Schätzen, die durch ein verborgenes Wasser zu erreichen sind, irgendwo irgendwie versteckt ist. Ich habe das nicht so genau beschrieben, damit es möglichst genau versteckt wird, sondern damit ein Bastler möglichst viele Anknüpfungspunkte hat. Hier noch die Version, die es in die Wikipedia geschafft hat. 2- Starre Muster für praktischen Anforderungen unterliegende Einrichtungen. Etwas völlig anderes, eine abstruse Theorie zur Verteilung von Römerlagern. Es wurde vor einigen Jahren die Theorie in die Welt gesetzt, dass die Römer alle 10 Leugen ein Lager errichteten. Dabei wird dann natürlich die Wegstrecke zwischen den Lagern willkürlich festgelegt oder als Ausnahme 8 Leugen zugelassen oder ähnliche "Korrekturen" vorgenommen, damit die Hypothese trotz der Realität erhalten bleibt. Also eine Armee, die immer, egal wie es dort aussieht, nach einer bestimmten Wegstrecke lagert, eine Kultur, die so ihre Städte, Kirchen (was für Westfalen so ähnlich behauptet wurde) oder Burgen anlegt. Nun wird wohl niemand eine ganze Landschaft als Easter-Egg gestalten, aber es muss ja nicht so offensichtlich sein und in der realen Welt ist es ja auch nicht real. 3- Potjemkinsche Dörfer. Da die beiden übrigen Themen Personen sind, statt dessen ein historisches Ereignis, sozusagen die westfälische Version der potjemkinschen Dörfer. Nach dem Westfälischen Frieden war ein Problem, dass die Söldner bezahlt werden mussten. Man entschied, dass die besetzten Landstriche das Geld geben mussten und solange besetzt blieben, bis sie die Söldner bezahlt hatten. Nun dachte sich der Landgraf von Hessen, dass er dennoch seine Soldaten in Paderborn ließ, um das Fürstbistum Paderborn so vielleicht auf Dauer dazu zu gewinnen. Der Bischof hatte nicht genügend Geld, um genügend Söldner anzuwerben und wollte auch seine Stadt nicht zerstören. Da besann er sich auf das mittelalterliche Aufgebot und der Gograf des Landes Delbrücks, nach einigen Quellen auch derjenige des Amtes Boke, ließ ein letztes Mal das Wort ergehen. Ähnlich wie bei einer Telefonkette, wurde zur Alarmierung ein Wort als Parole ausgegeben, worauf sich die Ritter, Bürger und Bauern eines Goes mit den in der Gegend und Zeit üblichen Waffen zu versammeln hatten. Damals wurde diese Art der Alarmierung wohl nur noch benutzt, um vor herannahenden Heeren so rechtzeitig zu warnen, damit die Bewohner sich und ihre Habe rechtzeitig verstecken konnten. Der Bischof ließ das Aufgebot so aufmarschieren, dass es von den Paderborner Mauern gut zu erkennen war, aber noch so weit entfernt stand, dass es nicht als ländliches Aufgebot zu erkennen war. Die Hessen gaben vor der unerwartet großen Heeresmacht auf und zogen ab. Nun, wieder will ich wieder nicht zuviel vorschreiben. Ich bitte, dass ein Bastler in seiner Welt, auf seine Art den potjemkinschen Dörfern ein eigenes Denkmal setzt. Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von Riothamus ( 27. März 2018, 12:32 ) 27. März 2018, 11:51 - Ich fänds gut, wenn die Wünsche irgendwie betitelt wären, damit es leichter als Idee zu erfassen ist. Was davon eingebaut wird, ist eh recht frei... die unkonkrete Sagenbeschreibung finde ich schwierig zu lesen, aber das mag anderen anders gehen. In vielen Fällen geben die Welten ohnehin vor, dass vieles oder gar alles irgendwie abgeändert werden muss - oder es wird aus einer Person ein Ort, aus einem Ort eine Person, aus einer Sage eine Philosophie, etc. Dass es 10 oder 20 offene Wünsche braucht, glaub ich nicht... aber mindestens 5 sollten es halt schon sein. Ich würde die Regel so machen: Wenn jemand einen Wunsch einbaut, und es sind weniger als 5 offene Wünsche da, dann sollte er*sie auch wieder einen Wunsch nachliefern. Es dürfen auch mehr als 5 Wünsche offen sein. Wenn zuwenig sind, dürfen auch Leute, die gar nichts eingebaut haben, mal reinschneien und einen Wunsch dazuwerfen. Die Regeln besagen, dass wer etwas einbaut einen Wunsch formuliert. Das heißt, dass die Zahl der Wünsch gleich bleibt. Wenn das nur unter 5 vorhandenen Wünschen geschieht, werden es immer unter 5 bleiben. 5 ist recht wenig Auswahl. Nicht alles spricht jeden an. Und daraus resultiert unweigerlich, dass die Aktivität mit der Zeit einschläft. Bei 10 oder 12 ist da die Wahrscheinlichkeit geringer. Ich bin ja eher für ein Dutzend, aber eigentlich habe ich erwartet, dass andere mehr fordern. Einen Wunsch äußern geht auch nicht einfach, da die Regeln klar besagen, dass dann auch einer eingebaut werden muss. Ist aber kein geeigneter vorhanden, geht das nicht. Es müssen also mehr Wünsche als einer genannt werden, bis das aufgefüllt ist. Oder es muss gesammelt werden. Sonst wird der Thread de facto geschlossen und die Aktion beendet: Es geht dann einfach nur alle Jubeljahre weiter. Jetzt sind wir von 3 'Wünschen' schon wieder auf 5 und von 2 Themenkreisen auf 3, wenn wir Sage und etwas übertriebene Geschichte in eins setzen, was vom Basteln her betrachtet sinnvoll ist. Zur herrlich unspezifischen Sage: Zum besseren Verständnis habe ich extra zu einer Version bei Wikipedia verlinkt. Der Text verdichtet die Information natürlich, aber ich finde das, wo es um die bloße Information geht, meist besser, da es zwingt, dass Gemeinte aktiv zu erfassen. Da der verlinkte Text recht simpel ist, sehe ich da auch kein Hindernis. Überschriften werden eingefügt. 27. März 2018, 13:19 Ich will ja eigentlich jeden Wunsch irgendwo verbasteln, egal ob schon erfüllt. D.h. wenn ich für jeden erfüllten Wunsch einen nachliefere, werden es schon auch wieder mehr. Ich werd heute mal nachdenken und ein paar Wünsche nachfüllen. Da es tendentiell momentan an Wünschen eher mangelt als an Verbastlern, würde ich die Regeln eh nicht so streng sehen. Machen wir einfach mal was.	de
q-de-232	der Vaart als zusätzlicher Spielmacher agierte. Dadurch konnte Barcelona weiterhin das Spiel dominieren und den Ballbesitz kontrollieren.	Retroanalyse: Real Madrid - FC Barcelona 2:6, 2009 \| Spielverlagerung.de von RM am 18.10.2012 in den Kategorien Featured,In-depth-Analysen,Retroanalysen mit Eine der zwei Retroanalysen zur Woche der falschen Neun beschäftigt sich mit der Partie zwischen Real Madrid und dem FC Barcelona, welche am 2. Mai 2009 stattfand. Wir hatten bereits erwähnt, dass im Spiel zwischen Ungarn und England die modernen Mittel der Magyaren die Manndeckung konzeptuell zerschlagen hatten. Über 55 Jahre später wurde die Idee der mannorientierten Raumdeckung in dieser denkwürdigen Partie von den Katalanen und in Person von Lionel Messi ebenfalls ad absurdum geführt, zwei Jahre später sollte sie mit einem 5:0 sogar endgültig zerstört werden. Vorläufig beschränken wir uns aber auf den Auswärtssieg mit sechs Treffern im Santiago-Bernabéu, einen der Höhepunkte der Ära Josep Guardiola. Die Gastgeber starteten mit einem 4-4-2/4-4-1-1. Nach einer beeindruckenden Aufholjagd mit 17 Siegen und einem Unentschieden in den letzten 18 Spielen trafen sie mit breiter Brust auf Barcelona. In der Abwehr fehlte Pepe, welcher sich zwei Wochen davor beim knappen Sieg gegen Getafe wegen einer bzw. mehrerer Tätlichkeiten eine Sperre eingehandelt hatte, während ein anderer Bekannter anderswo auf dem Feld anzutreffen war. Grundformationen ab der 5. Minute Ganz vorne besetzte nämlich der blutjunge Gonzalo Higuain die Position als Mittelstürmer, er hatte bis dahin schon 17mal in der Saison getroffen. Neben ihm begann Reals Urgestein Raul Gonzalez Blanco als hängender Stürmer, wobei sie sich bei der Besetzung dieser Position abwechselten. Die beiden sollten die Räume zwischen den Linien nutzen, Yaya Touré hinten binden und beim Pressing die gegnerischen Innenverteidiger anlaufen. Unterstützt wurden sie von Arjen Robben und Marcelo auf den Flügelpositionen. Robben interpretierte seine Position allerdings wie ein Flügelstürmer, anstatt als Mittelfeldspieler. Immer wieder zockte er und agierte passiv in der Defensive, blieb somit hoch im Feld stehen und suchte die Lücken in der gegnerischen Formation. Dies konnte er auch deswegen machen, weil Eric Abidal sich lange Zeit nicht mit nach vorne einschaltete und defensiv einige individualtaktische Mängel aufwies, was zu einigen gefährlichen Aktionen für Real führte. Auf der gegenüberliegenden Seite spielte Marcelo dafür deutlich defensiver, half Linksverteidiger Gabriel Heinze und es war wohl eine geplante Maßnahme gegen Lionel Messi. Marcelo war damals noch zu defensivschwach und undiszipliniert, um als Linksverteidiger aufzulaufen, sollte aber gegen den Rechtsaußen Messi eine Hilfe für den etwas älteren Heinze sein. Dies scheiterte natürlich, weil Messi nur in den ersten fünf Minuten als Rechtsaußen begann und danach auf die Position des nominellen Mittelstürmers wechselte. Dadurch waren sowohl Marcelo als auch Heinze ineffektiv und ihre Stärken und die Synergie zwischen ihnen konnte kaum genutzt wurden. Samuel Eto’o orientierte sich stärker in die Mitte und spielte eine Mischung aus Halbstürmer und Rechtsaußen, der immer wieder zwischen diesen Positionen pendelte. Mal machte er das Spiel breit, mal ging er nach innen. Dies passte auch zu Dani Alves hinter ihm, der auch ohne Hilfe die nötige Breite geben konnte und dadurch eine passende gruppentaktische Wechselwirkung innerhalb der Mannschaft entstand. Zwar war Alves wegen Marcelo nicht ganz so durchschlagskräftig, wie sonst, aber zeigte doch eine ansprechende Leistung. Als zweiter „Flügelstürmer“ war Thierry Henry links aufgestellt. Er kannte diese Rolle bei Barcelona wie auch zu früheren Zeiten seiner Karriere in- und auswendig, wusste also, wann er sich breit positionieren musste und wann er einrücken durfte. Seine Spielintelligenz und Kompensation von Abidals eher konservativem Spiel bedeutete den Katalanen viel, weil die Seiten trotz der vermeintlichen Asymmetrie mit ähnlicher Intensität bespielt wurden konnten. Henry erzielte auch dank seiner intelligenten Bewegung zwei Treffer. Trotz dieser taktischen Überlegenheit muss angemerkt werden, dass es in der Anfangsphase keineswegs nach dem späteren Kantersieg aussah, denn in den ersten Minuten spielten die Madrilenen sehr gut mit und wirkten ebenbürtig. Dies lag an der Orientierung im Zentrum und einigen anderen Faktoren, wie beispielsweise den Passmustern. Reals beste und Barcelonas schwächste Phase In den ersten Minuten begannen die Madrilenen druckvoll mit einem aggressiven Pressing und guter Arbeit gegen den Ball. Viel wichtiger ist jedoch, dass sie auch mit Ball gut mitspielen konnten. Lassana Diarra sorgte mit Fernando Gago für die Ballzirkulation bei Real, was auch dadurch entstand, dass sie zu Spielbeginn nicht ordentlich gepresst wurden. Diarra ließ sich tiefer fallen und holte sich den Raum, während Gagos technische Stärke in den engeren Zonen genutzt wurde. Dadurch hatten sie eine ideale Aufteilung der Stärken entsprechend, aber mit der Zeit verschwamm diese, weil Barcelona nach der Halbzeit und in gewisser Weise schon vorher mit der Führung durch Puyol ab der zwanzigsten Minute besser ins Spiel fand. so plante Real wohl die Raumaufteilung vor der Partie, mit Messi natürlich auf rechts einberechnet. Die Mannorientierung in den jeweiligen Zonen passt zum Gegner und hatte in den ersten Minuten auch Erfolg In dieser Anfangsphase wirkten die Katalanen noch etwas ungefestigt; sie fanden nicht nur mit Ball noch nicht in ihr Spiel, sondern wirkten auch ohne Ball noch etwas statisch. Xavi wurde lange Zeit sehr eng gedeckt, bevorzugt von Gago, wodurch das Metronom des FC Barcelona nicht seine ganze Wirkung entfalten sollte. Dies war wohl ein Mitgrund, wieso Guardiola Messi als fluide Neun erwogen hatte und diese Idee ab der fünften Spielminute umsetzte. Nach dem Positionstausch zwischen Messi und Eto’o kam Barcelona in eigenem Ballbesitz besser ins Spiel. Sie konnten den Ball durch die zusätzliche Anspielstation besser zirkulieren lassen, außerdem konnten Xavi Hernandez und Andrés Iniesta ihre Positionen ohne größere Komplikationen verlassen. Bevor Messi zurückfiel, war erkennbar, wie ähnlich sie ihre Doppelacht ausübten und ausüben mussten. Erst als Messi bei Ballbesitz im Mittelfeld vorzufinden war, gab es die leichte Asymmetrie mit Iniestas Linksdrall, was sich positiv auswirkte. Trotz dieser Verstärkung im Ballbesitz, gab es noch einige verbesserungswürdige Aspekte: das flexible und hohe Pressing, was sie unter Guardiola auszeichnen sollte, fehlte zu Beginn. Stattdessen positionierten sie sich etwas tiefer und pressten erst im Mittelfeld, wodurch zwar die meisten Aktionen nach vorne unterbunden werden konnten, aber mehrere andere Problemchen entstanden. Barcelona ohne Angriffspressing und im 4-1-4-1 Üblicherweise attackierten die Katalanen ihre Gegner sehr hoch und mit einem Dreistürmersystem, damals wie jetzt unter Tito Villanova war dies ein 4-3-3. Dort ging der Mittelstürmer auf die jeweiligen Innenverteidiger los, während die Flügelstürmer sich zu den Außenverteidigern gesellten oder gar in den Passwegen der Innenverteidiger auf die defensive Außenbahn operierten. In dieser Partie sah dies aber noch anders aus. Die Flügelstürmer zogen sich zurück und es entstand ein 4-1-4-1 mit großteils positionsorientierter Raumdeckung. Dies bedeutete zwar, dass Guardiola nicht den Fehler der mannorientierten Raumdeckung beging, allerdings fehlte es Barcelona zu Beginn noch am Zugriff auf den Gegner. Real schob sie nach hinten und bei Balleroberungen versuchte Barcelona es gelegentlich sogar mit einem schnellen Umschaltspiel, um nicht Opfer des gegnerischen Gegen- und Angriffspressings zu werden. Ihnen fehlte der Raum in der eigenen Hälfte, wo sie normalerweise nach eroberten Bällen in der gegnerischen Hälfte immer eine sichere Anspielstation vorfanden. Verdrehte Tatsachen zu heute also, wobei sich dies im weiteren Spielverlauf legte. Dennoch sollte diese Spielweise Reals näher betrachtet werden. Reals flexibles und hohes Pressing Neben dem 4-4-2-Pressing gab es auch einige andere Variationen bei den Madrilenen. Beim Angriffspressing gab es beispielsweise die Möglichkeit, dass Arjen Robben einrückte und Marcelo sich zur Doppelsechs gesellte. Dadurch entstand entweder ein asymmetrisches 4-3-3 oder gar ein lupenreines 4-3-2-1, was an einem selten vorkommenden, aber interessanten Aspekt im Aufbauspiel der Katalanen lag. Reals Pressing und Barcelonas Aufbauspiel: Real ist flexibel, Gago fordert Xavi, welcher nach links abkippt, um dem zu entkommen. Vorne erhöht sich Robben, Raul schiebt auf außen, Marcelo nach innen Ohne Sergio Busquets, der sich erst in der Folgesaison als unumstrittener Stammspieler etablieren sollte, gab es mit Yaya Touré zwar einen herausragenden Spieler auf der Sechs, aber nicht den pressingresistentesten. Weil Gago sich auch stark an Xavi orientierte, kippte dieser nach links hinten ab, um dem zu entkommen. Abidal schob nach vorne, rechts war Dani Alves sehr hoch und vorne stand Iniesta vor einem Dilemma. Wenn er auf seiner Position blieb, gab es ein riesiges Loch auf der halbrechten Seite. Dies wurde auf drei mögliche Arten kompensiert: z.B. von Iniesta, indem er seine Position aufgab und Xavis übernahm, eine Alternative war eine Bewegung Tourés auf die Seite oder eben Messis Zurückfallen nach hinten, wodurch dieses Abkippen von Xavi kein Kamikazeakt wurde. Zwar orientierte sich Real dann mit Robben in Richtung von Xavi, wirklichen Zugriff erhielten sie aber nicht. Die Höhe der Abwehrreihe wurde später bestraft, indem Messi und Co. dort Pässe spielten. Hier kam wieder Henrys Bewegung ins Spiel: er verstand es sich gut zu positionieren und so zu stehen, dass ihn Sergio Ramos nicht verfolgte, sondern er sich zumeist Cannavaro gegenübersah, während Metzelder ähnliches auf links mit Eto‘o dank des gelernten Innenverteidigers Heinze vermied. Diese Höhe mit Metzelder und Cannavaro wurde bestraft, weswegen Real später auch zu einem 4-5-1-Pressing griff, dieses aber nur kurzzeitig währte. Reals beinahe chaotisch anmutende Anordnung stand relativ gut, doch ein super Pass von Messi auf Henry sorgte nach der Führung durch Higuain (Ramos hatte hinterlaufen und geflankt) für den Ausgleich. Hier zeigten sich die Vorteile der falschen Neun und die Nachteile der Fluidität Reals. Messi wurde nicht bedrängt, weil Diarra auf dem Feld herumschwadronierte. Keiner wusste, was man mit Messi anstellen sollte – außer Henry, der sich gut anbot. Der Argentinier lupfte dann einen Ball hinter sechs Spieler in den freien Raum und es stand prompt 1:1. Abidal hatte gut auf Henrys situative Enge reagiert und mit nach vorne geschoben. Dennoch war Reals Spielweise lobenswert. Immer wieder versuchten Gonzalo Higuain und Raul durch antizipatives Pressing Pässe nach hinten auf Victor Valdes zu verhindern, womit sie die Pässe Barcelonas in die Enge zwingen wollten. Wenn Barcelona dann im zweiten Spielfeld agierte, ließ sich einer der beiden Stürmer in Richtung des Mittelfelds fallen. Veränderungen im Pressing Barcelonas Mit der Zeit gab es dann aber eine fluidere Rolle von Xavi im Pressing, was sich auf die gesamte Mannschaft auswirkte. Bei Messis Treffer zum 3:1 sorgte Xavis Herausrücken aus dem 4-1-4-1 und ein intelligentes Pressing für die Möglichkeit. Spätestens nach diesem Treffer sah man das wahre Gesicht der Katalanen an diesem Abend. glaubt’s oder nicht, aber sogar unter Pep hat Barcelona schon’mal nicht im 4-3-3 gepresst – auch wenn das 4-1-4-1 mit positionsorientierter Raumdeckung dennoch modern war Sie sorgten mit Abidals situativer Rolle im Aufbauspiel als drittem Verteidiger für eine Befreiung Xavis, welcher natürlich auch von Messi profitierte. Dieser spielte mit fortschreitender Spieldauer immer tiefer, was dazu führte, dass das Kollektiv des FC Barcelona immer höher spielte. Hinten hatten dann bei Kontern Carles Puyol und Gerard Pique ihre Gegenspieler im Griff. Dies entstand durch eine engere Orientierung Puyols auf Higuain, während sich der langsamere Pique auch den etwas älteren Raul schnappte. Ein gutes Match-Up, welches von Juande Ramos nicht durch Kreuzen oder Positionstausch zerschlagen wurde. Barcelona erspielte sich dann letztlich mehr qualitative und quantitative Chancen als der Gegner, dominierte das Spielgeschehen spätestens ab dem 3:1 deutlich und nach der Halbzeit war klar, dass sich bei den Madrilenen etwas ändern musste, insbesondere wegen Lionel Messis Position. Veränderungen nach der Halbzeit Eine der auffälligen Veränderungen war die Positionierung Heinzes. Dieser zeigte sich deutlich höher und aggressiver, man wollte nun über beide Seiten für gefährliche Aktionen sorgen. Trotz dieser erhöhten Offensive auf der Position des Linksverteidigers gab es eine weitere riskante Veränderung: nämlich eine Veränderung des Kettenspiels. Metzelder rückte nämlich aus der Kette heraus. Jener Christoph Metzelder erhielt die Aufgabe, zu welcher nicht einmal der Brite Harry Johnston gegen Nandor Hidegkuti gezwungen worden war: einer Manndeckung auf die falsche Neun. Dadurch entstand ein Loch in der Kette, welches situativ durch engere Außenverteidiger oder zurückfallende Sechser gefüllt werden sollte. Eine widersinnige Spielweise, welche unter anderem dafür sorgte, dass kaum auf Abseits gespielt werden konnte und noch mehr Räume offen waren. Hinzu kam, dass die Außenverteidiger einen Mannfokus auf die gegnerischen Flügelstürmer erhielten, was diese Widersinnigkeit noch verschlimmerte. Es war dann auch wunderbar zu sehen, wie intelligent Messi reagierte. In einer Szene nach der Halbzeit tauschte er einfach die Position mit Eto’o, der Kameruner ging für ein paar Minuten zurück in die Mitte. Metzelder folgte aber Messi, Cannavaro orientierte sich sehr lose an Eto’o und Heinze stand im Raum. Messi testet Metzelder Nachdem der Angriff abgestorben und Real in Ballbesitz war, schienen sie im Aufbauspiel ausgesprochen verwirrt: Metzelder trabte nachdenklich vom linken Flügel in die Mitte zurück, während Heinze eine Anspielstation im Aufbauspiel suchte, aber logischerweise keinen fand. Hätte er den Ball auf den linken Außenverteidiger, ein eminent wichtiger Spieler für die Breite im Spielaufbau, spielen wollen, dann hätte er wohl das Jonglieren beginnen müssen. Aus der positiven Fluidität der Anfangsphase entstand nach den Anpassungen zu Beginn der zweiten Halbzeit Chaos pur in der Defensive der Blancos. Aber auch offensiv veränderte sich das Spiel der Madrilenen ein bisschen. Es gab einen erhöhten Fokus auf Vertikalfußball, da immerhin ein zwei-Tore-Rückstand zwecks letzter Chance auf die Meisterschaft vor heimischem Publikum aufgeholt werden musste. Doch dieser Vertikalfußball gepaart mit der geschwächten Defensive sorgte für vermehrt offene Räume, welche Barcelona mit schnellem Umschaltspiel nutzte oder sie auch bespielte und danach wieder den Ball nach hinten zirkulieren ließ. Dies hatte zur Folge, dass Real nach hinten zurückweichen musste, aber Barcelona den Konter nicht zu Ende spielte, sondern den Ballbesitz einem möglichen Angriff vorzog. Dadurch standen sie sich zwar einem tieferen Real gegenüber, was für sie jedoch vorteilhaft war. Sie hatten nun wieder Zeit und Raum in der Abwehrreihe, wo sie den Ball zirkulieren ließen und Real aus der tiefen Stellung locken wollten. Darum musste Madrid viel laufen, vertikal verschieben und immer wieder öffneten sich entweder beim Umschalten schon riesige Löcher oder bei dem zweiten Ansturm, also einen neuerlichen Pressingversuch, weil man ja einen Rückstand aufholen musste. Weitere Veränderungen im Zuge der zweiten Spielhälfte In der 59. Minute brachte Juande Ramos Klaas-Jan Huntelaar für Marcelo. Dadurch entstand ein ungemein merkwürdiges System, welches Aspekte eines 4-2-2-2 als Variation des 4-2-4 wie auch als Variation eines 4-4-2 besaß sowie einige Bewegungen der Akteure stark an die Formierung in einem 4-3-3 erinnerten. Es wirkte beispielsweise teilweise so, als ob Huntelaar halbrechts agierte, Raul zentral und Higuain in einer Mischung aus links und halblinks, je nach der Bewegung Robbens. Damit wollte man die Durchschlagskraft erhöhen und noch stärker auf schnelle oder weite Bälle in die Spitze setzen. Josep Guardiola reagierte bereits zwei Minuten später darauf, indem er Seydou Keita brachte. Dieser kam für Henry in die Partie, was für eine Positionierung Iniestas auf dem linken Flügel sorgte. Mit Keita im Dreiermittelfeld gab es einen kopfballstarken und athletischen Spieler, welcher Touré und Xavi bei der klassischen Defensivarbeit, wenn diese denn anfiel, unterstützen können sollte. Keitas und Iniestas Positionierungen wirkten sich auch auf die Abwehr aus, so agierte Abidal etwas höher als noch davor. Einerseits ist er nicht der Typ wie Henry, der sich um den Außenverteidiger windet, andererseits sollte er stärker befreit werden, damit er mehr in die Mitte schieben und dort als Anspielstation fungieren konnte. Einmal löste er sogar situativ Messi in der Mitte ab, wobei dies eher eine Ausnahme als eine Regel war. Dank der Intelligenz im Ballbesitz, der erhöhten Fluidität und dem Einfinden von Angriffspressing und Messi in ihre passenden Rollen war Barcelona überlegen, was Ramos zu abermaligem Handeln zwang. Er brachte nun Rafael van der Vaart für Sergio Ramos, was einen Wechsel Lassana Diarras auf die Position des Rechtsverteidigers bedeutete. Reals Grundformation zu Spielende. Über diese blaue Linie kamen sie nie, weil die Bindung der Mannschaftsteile fehlte Das System blieb aber das gleiche wie davor, auch wenn sich Gago nun etwas tiefer positionierte und van der Vaart absichern sollte. Das Ziel war es wohl, dass mehr Kreativität und Torgefahr aus dem Zentrum entstand, was schlichtweg nicht der Fall war. Darum musste Ramos auch seine letzte Einwechslung nutzen und brachte Javi Garcia, den aktuellen Man-City-Akteur, statt Arjen Robben aufs Feld. Somit erkannte er zwar, dass seine rein offensiven Wechsel auf dem Papier schön und nett aussahen, aber keinen offensiven Mehrwert aufgrund negativer Synergien und Dysfunktionen brachten. Mit Garcias Einwechslung in den letzten zehn Minuten wurde dies geringfügig verbessert, es war jedoch zu spät. Die Idee war trotzdem eine gute: Garcia und Gago sicherten auf den Halbpositionen einer Raute ab, während van der Vaart dazwischen als vertikaler und spielgestaltender Sechser agierte. Er konnte nach vorne schieben, während ihn die beiden durchaus passstarken Akteure absicherten und gar unterstützten. Darum konnte Higuain vom linken Flügel wieder stärker nach vorne schieben, gleichzeitig rückte Raul eine Ebene tiefer – einen wirklichen Effekt hatte es aber wie erwähnt nicht mehr. Zusätzlich etwas Interessantes: die Torhüter Ein wichtiges Merkmal dieses Spiels waren die Spielweisen der beiden Torhüter im Sechzehnmeterraum. Nicht nur Victor Valdes bewegte sich weit nach vorne heraus und fing Lochpässe ab, auch Iker Casillas tat dies. Dies ist nicht seine größte Stärke, doch aufgrund der hohen Abwehr war er dazu gezwungen und löste diese Aufgabe über weite Strecken souverän. Einige Aktionen waren sogar hervorragend, doch wie sie oft im Fußball sind zwischen toller Aktion und einem Fehler nur Nuancen – beim zweiten Tor von Henry war er dann zu weit draußen, was die Niederlage endgültig fixieren sollte. Direkt nach dem Anschlusstreffer durch Ramos, abermals ein Treffer Reals per Kopf, fiel dieser Treffer durch Henry. Metzelder ging wieder einmal aus der Kette hinaus und das Kettenspiel war zerbrochen. Ramos suchte auf der anderen Seite das Abseits, stand aber falsch, von einer Linie war ohnehin keine Spur mehr. Xavi nutzte diese geöffneten Schnittstellen hervorragend aus und schickte Henry in den Raum, woraufhin Casillas seinen Fehler machte, da er wegen der hohen Abwehr zum Herausrücken gezwungen wurde. Wenig später leitete Xavi abermals einen Treffer ein, indem er gegnerische Spieler vor dem Sechzehner auf sich zog und Messi dadurch alleine ist. Nach einer geschickten Drehung Xavis erhält er den Ball und kann Casillas nahe auf die Pelle rücken, worauf dieser schlicht kaum eine gute Figur abgeben kann. Wie wir in der Messi-Spieleranalyse sehen, verlädt der Argentinier Casillas und schließt eiskalt wie unorthodox ab. Dies blieb aber nicht der Schlusspunkt in dieser Partie, denn ein Tor von Gerard Pique sollte noch folgen. In der Schlussphase nutzte der Innenverteidiger, einer der besten Spieler an diesem Abend, den geöffneten Raum, um nach Balleroberung einen schönen Pass zu spielen und sofort mit nach vorne zu gehen. Im Angriffsverlauf tauchte er letztlich am zweiten Pfosten auf und sorgte abermals für Kummer bei Casillas. Messi hatte den Ball auf Eto’o auf dem rechten Flügel weitergeleitet, welcher nach ein paar schnellen Schritten einen flachen Pass in die Mitte brachte. Cannavaro und Casillas missverstanden sich, Pique reagierte schnell und konnte treffen. Nach dem Spiel sollte er zu Protokoll geben, dass er sich an diesen Treffer vor lauter Freude gar nicht mehr erinnern könnte, die gesamte Szene sei aus dem Gedächtnis verschwunden. Auch bei diesem Treffer sah man die Probleme von Real und die Stärken von Barcelona an diesem Abend. Wieder einmal war es Messi, der direkt oder indirekt am Torerfolg beteiligt war. Seine Rolle untersuchen wir kurz genauer. Wieso die tiefe spielmachende Neun an diesem Abend essentiell war Die Anfangsphase zeigte deutlich, wie wichtig Messi noch werden sollte. Zu Beginn spielte er rechts und auch die Passmuster waren noch nicht gefunden, ebenso wenig wie Guardiola seine endgültigen Anweisungen zwecks Pressing und ähnlichem gegeben hatte. Nach der fünften Minute fand sich Messi aber zentral wieder und er spielte letztlich immer tiefer. Die Ursache war wohl folgende: erst als er merkte, dass sie durch seine situative Tiefe keinen Mann an der vordersten Front verloren, ließ er sich immer tiefer fallen und ermöglichte dadurch die Fluidität der Mittelfeldspieler. Es wurde auch kein Spieler verloren, da Eto’o und Henry gefährlich in die Mitte schoben, diagonale Läufe ausübten und der Ballbesitz im Verbund mit konstantem quantitativem Raumgewinn für Probleme beim Gegner sorgten. Wie schon erwähnt: je tiefer Messi spielte, umso höher spielte Barcelona. Er diente mit seiner Technik und Dribbelfähigkeit als sichere Anspielstation, auch wenn er beengt war. eine beispielhafte Szene aus der 63. Minute Dadurch konnten sich auf den jeweiligen Seiten die Spieler neu positionieren und frei machen, während Messi den Ball behauptete. Die Bewegung des Kollektivs stieg an und die Räume wurden offener. Dieser Effekt erhöhte sich, weil Real sich im Verbund immer stärker Richtung Messi orientierte, dieser aber schlicht den Ball nicht verlor. Daraus wurde die Kompaktheit der Madrilenen zu einem Problem, da sie nie im Kollektiv Zugriff auf ihn hatten, aber im Kollektiv um ihn herumstanden. Offene Räume auf den Flügeln waren die Folge; Räume, welche nach Rückpass Messis schnell bespielt werden konnten. Dann waren entweder Schnellangriffe die Folge oder zumindest ein Raumgewinn mit daraus resultierender Ballzirkulation tiefer in der gegnerischen Hälfte. In gewisser Weise „arbeitete“ man sich also zum gegnerischen Tor vor. Durch Messis tiefe Spielweise wurde der Ball also auch länger in der Mitte gehalten, was Iniesta und Xavi eine gewisse Freiheit gab. Einerseits natürlich, weil sie (primär Xavi) nicht länger im Spielaufbau auf die Seiten abkippen mussten, sondern schlicht einen Pass auf Messi spielen und nachrücken konnten. Dadurch funktionierte das Aufbauspiel von hinten besser, weil es schlichtweg nicht mehr so lange dauerte und Real die Möglichkeiten zum Angriffspressing genommen wurden. In weiterer Folge verlagerte sich das Ballbesitzspiel der Katalanen in die Höhe, wovon Iniesta profitierte. Weil er nicht mehr der Lückenfüller von Xavis Abkippen war, konnte er sich freier bewegen und mit Messi auf halbrechts bildete er eine quasi-Doppelzehn. Die beiden bearbeiteten die Räume zwischen den Linien, lösten Kurzpassstafetten aus Sackgassen und situativen Engen, sorgten somit für erhöhte Ballbesitzphasen und defensive wie offensive Stabilität. Außerdem konnte dank der höheren kollektiven Positionierung ein höheres Pressing gespielt wurden. Dies wurde zumeist als Gegenpressing umgesetzt, was aufgrund der flexibleren Anordnung sowie der Überzahl in der Mitte gut funktionierte. Dank psychologischer Faktoren und der taktischen Anpassungen wurde auch das Angriffspressing vermehrt statt des Mittelfeldpressings genutzt. Das Anlaufen und Stellen von weniger pressingresistenten Akteuren wie Metzelder, Cannavaro, aber auch Gago und vor allem Diarra sorgte für Erfolgsmomente, welche sich letztlich auf das Kollektiv auswirkten und ein weiterer von vielen Grundpfeilern für den Erfolg waren. Womöglich könnte man die Szene zum 3:1, wo sich Xavi antizipativ aus dem 4-1-4-1 löst und die positionsorientierte Raumdeckung aufgibt, als taktikpsychologische Schlüsselszene des gesamten Spiels sehen. Er erobert den Ball, legt auf Messi ab und dieser verwandelt. Im Breitensport womöglich wegen des vermeintlich einfachen Fehlers Diarras von Laien als „billiges Tor“ bezeichnet, aus analytischer Sicht allerdings sehr interessant. Die Auswirkungen danach, die gestiegene Dominanz und letztlich auch der Spielverlauf, sind ebenfalls einer Erwähnung wert. Es war eines der denkwürdigsten Partien in der Ära Guardiola, wohl gleichauf mit dem 5:0-Erfolg gegen José Mourinhos Elf zwei Jahre später sowie den Finalspielen der Champions League und womöglich dem 5:0 gegen Villareal oder gar meinem heißgeliebten 8:0 gegen Osasuna. Dieses Spiel blieb auch deswegen in Erinnerung, weil es der Eintritt in jene Phase Barcelonas war, welche diese Mannschaft unvergessen machen sollte. Bis dahin hatten sie unter Guardiola noch nichts Zählbares gewonnen, Real hatte aufgeholt – und mit diesem Sieg demonstrierten sie eindeutig den Klassenunterschied zu den Hauptstädtern. Sie holten danach die Copa del Rey, die Champions League und drei weitere Titel, welche sie zur erfolgreichsten Saison einer einzelnen Mannschaft aller Zeiten werden ließ. Kurzum; eine Saison, wo sie alles gewannen, wo sie antraten. Es war auch der Beginn der neuen Entwicklungsstufe von Lionel Messi. Schon damals galt er für viele als der beste Spieler der Welt, aber erst als tiefe spielmachende Neun, auch wenn er diese Rolle durchgehend erst ab 2010/11 innehaben sollte, reifte er ein weiteres Stück. Seine Präsenz und Einflussnahme erhöhten sich, aus dem Weltklassespieler wurde eine Legende, welche historische Rekorde brach und neue Maßstäbe setzte. Real hingegen war auf dem Weg nach unten. Erst unter Mourinho, der ebenfalls eine Zeit benötigte, um die große Differenz auf den Erzrivalen wettzumachen, beruhigte sich die Lage. Zahlreiche Spieler und Trainer gingen, große Namen wie Rekordtransfer Cristiano Ronaldo kamen ins Team. Sie läuteten in gewisser Weise auch eine neue Ära der Rivalität ein, welche mit Superlativen gespickt war. Taktisch bedeutete diese Ära ebenfalls eine enorme Menge. Das Niveau erhöhte sich, der Fokus auf die Taktik war nach diesem Spiel medial höher. Messi plötzlich zentral? Enorme Ballbesitzwerte? Eine beispiellose Demontage einer als beinahe gleichrangig gesehenen Mannschaft auf deren Terrain? Dazu mit einem neuen und unerfahrenen Trainer? Als dann bei der WM 2010 die Spanier siegten, die Deutschen den variablen und modernen Vertikalfußball präsentierten, fehlte letztlich nur noch einer: Mourinho. Als dieser in die Primera Division kam, war die Taktik vor den Clasicos endgültig in jeder Munde. Welcher Trainer würde wie aufstellen, welches Pressing würde er diesmal praktizieren, welches Risiko gehen sie? Diese Partie war somit nicht nur der Grundstein der späteren Erfolge von Messi, Guardiola und Barcelona, sondern auch eines der letzten Mosaikstücke, um die Taktikdiskussion salonfähig zu machen. The Special One selbst hatte dabei Vorarbeit geleistet, in Deutschland waren es Jürgen Klinsmann, Jogi Löw und natürlich Jürgen Klopp sowie Louis van Gaal, welche davor für einen stärkeren Fokus sorgten. Aus dem ehemaligen Tabuthema der Sportschau ist nun ein zentraler Begriff des Fußballs entstanden, welcher sich nahtlos als weitere Säule zwischen Spielerwahl, Motivation, Trainingslehre und vieles mehr einordnet. Dieses Spiel ist somit eines der Symbole des modernen Fußballs und wird langfristig, wie auch das 5:0 zwei Jahre, in die Fußballgeschichte eingehen, um einen Platz im Pantheon neben anderen großen Partien zu erhalten. Wie Nandor Hidegkuti durch seine flexible Bewegung in der Vertikale die Manndeckung zerschlagen hatte, so zerstörte Lionel Messi durch seine Fluidität und die dadurch entstehenden Synergien im Mittelfeld die gegnerorientierte Raumdeckung. Indem seine Mitspieler sich flexibel bewegen konnten, durch Messis tiefe Positionierung Räume dank seiner zentralen Überladung frei wurden, und der Gegner sämtlichen Zugriff auf die Schaltzentrale verlor, wurde dieses Spiel gewonnen. Exakt diese Aspekte zerschlugen an diesem Abend konzeptuell die mannorientierte Raumdeckung. An diesem schicksalsträchtigen Samstag im Mai 2009 wurden die Spielregeln des Fußballs geändert. rostbratwurst 18. Oktober 2012 um 23:00 beim abschluss fehlt nurnoch dramatische musik im hintergrund! grandioser bericht, der seines gleichen sucht!! habe so ein leichtes gänsehaut gefühl 😉	Ich bedanke mich recht herzlich für deine Aufmerksamkeit. Es war mir wiederum eine sehr grosse Freude, dich über das Spielgeschehen auf dem Zürcher Eis zu informieren. Nun wünsche ich dir noch einen angenehmen Donnerstabend und einen tollen Wochenabschluss. Hoffentlich bis bald! Nachdem Auswärtsspiel in Zürich geht es für Fribourg am kommenden Samstag zuhause gegen Genf-Servette weiter. Vom einem Spitzenteam zum nächsten, ein happiges Programm für Gottéron. Für den ZSC geht es ebenfalls Schlag auf Schlag. Bereits Morgen müssen die Lions die Reise nach Lausanne antreten. Als Entschädigung winkt ihnen ein spielfreies Wochenende. Alles wissenswerte zu diesen Partien findest du wie gewohnt bei uns im Live-Ticker. Der ZSC verliert aufgrund der Niederlage in der Verlängerung ein wenig den Anschluss an den EVZ. Die Innerschweizer zieren nun die Tabellenspitze neu mit zwei Punkten Vorsprung. Am Strich bleibt alles äusserst eng. Die zwei gewonnen Zähler bringen Gottéron bis auf einen Punkt an den achten Tabellenrang heran. Es ist weiterhin alles offen, egal ob im Kampf um die Spitze oder um die Playoffs. Der ZSC dominiert auch diesen Abschnitt und schiesst was das Zeug hält. Der Teufelskerl Waeber macht aber alles zunichte und sichert seinem Team mit einer grandiosen Leistung den Zusatzpunkt. Boychuk schiesst am Ende den goldenen Treffer. Dank dem dritten Sieg in Folge bleibt Gottéron an den auf Rang acht klassierten Tigers dran. Ein Punkt fehlt ihnen zum letzten Playoff-Platz. Der ZSC muss den EVZ an der Tabellenspitze auf zwei Punkte davonziehen lassen. Das war es! Freiburg schnappt sich zwei wichtige Punkte im Kampf um die Playoffs! Der ZSC wird für seine Leistung schlecht belohnt. Tor für HC Fribourg-Gottéron, 1:2 durch Zach Boychuk Da wirst du doch verrückt! Da spielt nur der ZSC in der Verlängerung, aber Gottéron macht das Tor. BOYCHUK kann auf der rechten Seite losziehen und nutzt den freien Platz gekonnt aus. Sein Schuss schlägt hoch in der nahen Ecke ein! Es sind noch knapp zwei Minuten zu spielen und so wie es aussieht, haben hier jede Teams Lust auf ein Penaltyschiessen! Fribourg mit einem Entlastungsgriff. Diesen spielen sie aber viel zu umständlich zu Ende und so geht es sogleich wieder in die andere Richtung. Es spielt weiterhin nur der ZSC. Der nächste Abschluss fliegt auf Waeber los! Der Abpraller kann sich ein Stürmer des ZSC schnappen. Auch sein Schuss sieht er vom Schlussmann von Gottéron pariert. Der ZSC mit der ersten Angriffswelle. Wieder ist Waeber zur Stelle! Suter setzt energisch nach und kann von einem Abpraller nicht profitieren. Die erste Parada vollbrachte der Schlussmann von Gottéron mit der Schulter nach einem Abschluss von Roe. Das mit dem Toreschiessen kommt heute einer Zangengeburt gleich. Es ist äusserst mühsam und macht einem weh beim zuschauen. Bezeichnend dafür folgende Szene: Die Baltisberger Brüder schiessen sich in der Offensive selbst ab, anstatt den goldenen Treffer zu erzielen (siehe Szene des Spiels). Wenn es nicht läuft, dann kommt auch noch Pech dazu. Suter testet in der 53. Spielminute die Qualität der Querstange. Logischerweise geht es hier in die Verlängerung! Die Sirene ertönt und wir gehen in die Verlängerung! Noch ein letztes Geschoss von Boychuk! Nach einem gewonnen Kampf an der Bande versucht er es von der linken Seite. Ortio macht in der nahen Ecke alles dicht und lässt nichts mehr anbrennen. Fribourg mit einem wohl letzten Entlastungsangriff. Boychuk weiss jedoch nicht viel mit der Scheibe anzufangen und so ist diese dann auch sehr schnell wieder weg. Es wird noch einmal alles in die Waagschale geworfen. Der letzte Schlachtplan verkündet. Wir sind gespannt, was hier noch alles geht! Die nächste gute Parade von Waeber. Mit der Schulter ist er dieses Mal zur Stelle. Das ist ein tolles Bewerbungsschreiben für nächste Saison. In dieser wird er bei den ZSC Lions unter Vertrag stehen. Das Spiel spielt sich nur im Drittel von Fribourg ab. Diese schmeissen den Puck nach vorne und hoffen auf die Mitthilfe von Gott. Wieder ein Hochkaräter der Lions! Hollenstein kann vor das Tor ziehen und will den Puck an Waeber vorbei schieben. Auch diese Unterfangen misslingt! Wir nähern uns einer möglichen Verlängerung. Der ZSC versucht hier alles, um mögliche Überstunden zu vermeiden. Vor de Gehäuse von Gottéron ist aber alles dicht. Starke Verteidigung der Gäste! Wieder schiessen sich die Lions selbst ab. Nach einem gewonnen Bully hauen sie aus dem Hinterhalt sofort drauf. Vor dem Tor wird Krüger angeschossen. Es ist bezeichnend für diesen denkwürdigen Abend. Die Scheibe will und will einfach nicht rein. Gottéron ist bei 24 geblockten Schüssen angekommen. Da bleibt mir doch die Spucke weg, unglaublich! Dieser Kampfgeist wird am Ende vielleicht sogar noch belohnt. Der ZSC mit einer weiteren guten Chance. Der Pass in die Mitte kommt ein wenig holprig daher und spickt im dümmsten Moment hoch. Die Stürmer der Lions verfehlen allesamt. Fribourg beschränkt sich weiterhin auf das Verteidigen und scheint froh zu sein, wenn man hier wenigsten einen Punkt mit nach Hause nehmen kann. Vauclair mit einem der seltenen Vorstösse. An der Bande geht der Kampf verloren und sofort zurück in die Verteidigung. Die Zürcher werden zurückgepfiffen. Sofort wollen sie nach dem gewonnen Bully in der eigenen Zone losziehen. Der Pass in die Offensive kommt aber nicht wie gewünscht an und so pfeifen die Schiedsrichter zurecht ein Icing. Lattenknaller ZSC Lions Suter mit der nächsten unglaublichen Möglichkeit. Aus einem eigentlich schlechten Winkel von der linke Seite zieht er ab und trifft die Querstange. Da will Waeber mit der Schulter hin und kommt ein wenig zu spät. Dussel für Gottéron! Es wird gekämpft bis aufs Blut Gottéron kann sich nach einer langen Druckphase befreien. Zu dritt ziehen sie los. Von der linken Seite wird der Schuss auf das Gehäuse abgeben. Diesen kann Ortio nich kontrollieren und so kommt es zu einem Nachschuss. Aber auch dieser findet den Weg ins Tor nicht. Der Puck gleitet an der Kiste vorbei. Simic mit einem tollen Solo! Er nimmt richtig Geschwindigkeit auf und kann von der linken Seite vor das Tor ziehen. Er will den Keeper des Gegners zwischen den Beinen erwischen. Dort ist aber alles dicht und so verstreicht auch diese Aktion ungenutzt. Unsicherheit bei Waeber. Ein Abschluss von der blauen Linie kann er nicht festhalten. Vor dem Tor will ein Spieler der Lions profitieren. Der Schlussmann von Gottéron macht jedoch sehr schnell alles dicht. Fribourg ist wieder komplett! Der ZSC hat sich sogleich festgenagelt in der gegnerischen Zone. Die Scheibe läuft wunderbar. Noreau zieht von der blauen Linie ab. Sein Schuss kommt gefährlich daher Waeber muss sich strecken, kann aber mit seinem Schoner kläre. Kleine Strafe (2 Minuten) für Zach Boychuk (HC Fribourg-Gottéron) Für ein Halten wird Gottéron Spieler Boychuk auf die Strafbank geschickt. Wobei das Foul eigentlich von Gunderson begangen wurde. Der ZSC ist am Drücker Slapstick pru im Hallenstadion! Die Zürcher können zu viert gegen zwei Verteidiger losziehen. Anstatt das die Scheibe auf das Tor kommt, schiessen sich die Baltisberger Brüder selbst ab... Das wäre es nun gewesen! Rückkehrer Sprunger beinahe mit der Führung. Er zieht in den Slot hinein und dort so richtig auf. Das Geschoss prallt am stoisch ruhig stehenden Ortio ab. Da hat die Genauigkeit gefehlt. Nächste gute Möglichkeit für die Lions! Krüger kann von der linken Seite auf das Tor von Waeber zugleiten. Er hat alle Zeit der Welt und kann sich die Ecke aussuchen. Anstatt seien Farben in Führung zu bringen, zielt er jedoch über das Gehäuse. Die Lions nehmen viel Zeit von der Uhr. Sigrist schnappt sich das Spielgerät und zieht in die Zone von Gottéron hinein. Dort verweilt er einwenig und danach ist die Heimmannschaft wieder komplett! Gottéron hat sich sogleich in der Zone des ZSC installiert. Brodin kommt von der linken Seite zum Abschluss. Ortio mit einer starken Parade. Im Gegenzug ist es Suter der zum Abschluss kommt, wie so oft an diesem Abend sieht er aber auch diesen geblockt. Da wird der Spieler für ein Beinstellen auf die Strafbank geschickt. Kann Freiburg aus diesem Geschenk Profit schlagen? Nachdem sie die Scheibe ein paar Mal hin und her gespielt haben, ziehen sie entschlossen auf den Kasten von Waeber los. Der Pass in die Mitte kommt perfekt an und dort verfehlt ein Stürmer der Lions nur sehr knapp. Das wäre ein Ding gewesen! Die Scheibe ist wieder im Spiel! Die letzten 20 Minuten laufen. Der ZSC entscheidet auch dieses Bully für sich und ist erst einmal darum bemüht, ein wenig Sicherheit in ihr Spiel zu bringen. Die Spieler kehren auf das Eis zurück! Welche Mannschaft holt sich hier den Sieg? Oder sehen wir vielleicht sogar eine Verlängerung... Waeber macht Berra vergessen Der Schlussmann von Gottéron hält bisher alles, was es zu halten gibt! Der kranke Berra wird hier hervorragend vertreten. Block-Party im Hallenstadion Ich wiederhole nicht nicht gerne aber wieder fällt beim Blick auf die Statistik vor allem ein Wert auf: Gottéron steht nun bereits bei 17 geblockten Schüssen. Wahnsinn! Der ZSC wird da mit seinen sechs abgeblockten Versuchen ein wenig in den Schatten gestellt. In Sachen Torschüsse befinden sich die beiden Teams weiterhin im Gleichschritt. ZSC 20 und Gottéron 18. Die Spielstände nach 2. Drittel Davon, dass die Lions in ihren letzten beiden Spielen insgesamt 14 Tore erzielt haben, ist heute wenig zu sehen. Sie bestimmen zwar die Gangart, aber in Sachen Effizienz bleiben sie uns einiges schuldig. Zwei gegen eins oder sogar drei gegen eins Situationen werden fahrig und zu wenig konsequent zu Ende gespielt.Fribourg auf der Gegenseite absolviert eine grundsolide Partie und ist hervorragend organisiert in der Verteidigung. Sie lauern auf Konter und dieses Rezept geht bei einem Vorstoss durch Boychuk beinahe auf. ZSC-Schlussmann Ortio sowie Gottéron Keeper Waeber drücken diesem Spiel bisher ganz klar den Stempel auf. Ortio zum Schluss dieses Drittel mit einer kleinen Unsicherheit. Ein Backhandabschluss von der rechten Seite kann er erst im Nachfassen blockieren. Auf der Gegenseite komm Topskorer Roe zu einer weiteren guten Möglichkeit. Der Schlussmann von Gottéron verschiebt sich jedoch blitzartig und ist mit seiner Fanghand zur Stelle! Es steht auch nach 40 Minuten noch 1:1 Unentschieden. Energieanfall des ZSC-Stürmers. Von der rechten Seite zieht er energisch ins Drittel hinein und sogleich vor die Kiste. Waeber macht in der nahen Ecke aber alles zu! Der Junge macht sich bisher sehr ordentlich. Fällt nicht gross auf aber macht seine Arbeit äusserst solide. Zum Ende dieses Powerplays hat Brüschweiler eine Top-Chance. Er wird von der blauen Linie aus falsch angespielt. Dieser kann den Pass jedoch nicht annehmen und so gleitet das Spielgerät davon. Bei einer geglückten Annahme hätte der Stürmer sich umdrehen und frei von jeglicher Verteidigung abschliessen können. Ein bisher eher dürftiges Überzahlspiel des Heimteams. Die Scheibe läuft zwar gut, aber wirklich Gefahr können sie nicht heraufbeschwören. Diem versucht es noch einmal aber auch diese Möglichkeit wird zunichte gemacht. Nach einem Ablenker fliegt das Spielgerät ins Fangnetz. Der ZSC ist sogleich installiert und kommt in der Person von Simic zum ersten Abschluss. Vor dem Tor ist einiges los. Dies verhindert aber auch, dass die Scheibe bis zum Keeper durchkommt. Da hat Lauper seinen Gegenspieler ein wenig zu gerne. Er umklammert ihn solange, bis den Schiedsrichtern nichts anderes übrig bleibt, als ihn in die Kühlbox zu schicken. Grosser Dussel für die Lions. Als letzter Mann verliert Phil Baltisberger die Scheibe. Sein Stock bricht im dümmsten Moment. Von dieser Aktion kann Gottéron aber nicht profitieren. Der Abschluss landet neben dem Tor! Da muss mehr rausschauen aus solchen Chancen. Fribourg versucht sich nun mit langen Pässen in die Offensive zu befreien. Ein Lupfer aus der eigene Zone misslingt. Der nächste Angriff des ZSC rollt. Dieser Angriff kann aber schnell abgewehrt werden und dann geht es schnell. Stalberg scheitert von der rechten Seite nahe am Tor. Da war keine Lücke auszumachen. In die Druckphase der Lions hinein kann Boychuk losziehen. Auf der rechten Seite zieht er los und versucht es selbst. Sein Abschluss kommt aber viel zu zentral auf die Kiste! Ortio bleibt stehen wie ein Fels in der Brandung und kann einen weiteren Gegentreffer mit seiner Brust verhindern. Chavaillaz mit einer tollen Verteidigungsaktion. Mit dem Schlittschuh kann er einen Pass in die Mitte verhindern. Da hätte sich Waeber wohl nicht genug schnell verschieben können. Der ZSC will in aller Euphorie nun ein wenig zu viel. Ein zu optimistischer Pass aus dem eigenen Drittel geht an Freund und Feind vorbei. Am Ende resultiert daraus ein Anspiel in der Mitte. Wieso? Lemelin hat sich getäuscht und zu früh abgepfiffen. ZSC mit einer Druckphase. Zuerst ist es Noreau der von der blauen Linie abzieht und nur knapp verzieht. Wenig später versucht sich Simic und am Ende auch noch Schäppi. Alle scheitern jedoch an einem Bein oder den Torhüter-Künste von Waeber. Da ziehen die Zürcher zu dritt los und sehen sich nur einem Verteidiger gegenüber. Alle kommen aber auf einer Linie daher und so ist diese Aktion zum scheitern verurteilt. Der Pass auf die linke Seite kommt zwar an, der Winkel ist aber bereits viel zu schlecht. Weitere gute Aktion der Gäste! Schmid mit einem Schuss nahe am Tor von der rechten Seite. Von hinter dem Gehäuse wird er angespielt. Der Stürmer zielt aber zu fest auf die Fanghand des gegnerischen Keepers. Ortio schnappt sich das Spielgerät. Gottéron drückt weiter. Der nächste Abschluss kommt auf den Kasten des ZSC. Die Sicht ist Ortio verdeckt und so irrt dieser in seinem Torraum herum. Glück für die Zürcher, dass der Puck am Tor vorbeifliegt. ZSC-Coach nicht gerade begeistert Wieder alles auf Anfang! Schmutz und Pedretti sind zurück. Es geht mit fünf gegen fünf weiter. Es ist weiterhin eine äusserst unterhaltsame Partie. Ortio mit einem Wahnsinns Save! Brodin zieht von der rechten Seite ab und der ZSC Schlussmann macht sich ganz gross. Mit dem Schoner kommt er gerade noch so an die Scheibe. Am Ende seiner Aktion sitzt er auf dem Hosenboden und weiss wohl selbst nicht, wie er den Puck hier abgewehrt hat. Es geht weiter mit vier gegen vier! Da gibt es mehr Platz und diesen nützen die Lions auch sogleich aus. Suter spielt die Scheibe vor das Tor in den Slot. Bodenmann nimmt die Scheibe direkt ab. Das Spielgerät fliegt knapp über die Latte. Pedretti zieht Schmutz zu Boden und dieser hält dann auch ein wenig. Eine sehr kleinliche Strafe... Diese Aktion hätte man einfach laufen lassen können. Bevor diese Strafen auf dem Eis sichtbar sind, muss das Eis noch repariert werden. Vor de Bank von Fribourg hat sich ein Loch in der Spielfläche aufgetan. Nach kurzer Bearbeitung sieht das Ganze wieder perfekt aus. Gottéron sucht noch nach der Abstimmung. Einige Fehlpässe zu Beginn dieses Drittels. Was nicht ist, kann aber bekanntlich noch werden. Der ZSC kommt hier definitiv wacher aus der Kabine als noch zu Beginn dieser Partie. Fribourg versucht es nun über die linke Seite. Der Pass in die offensive Zone misslingt aber gründlich und so versandet auch dieser Vorstoss. Der Puck ist zurück auf dem Eis! Fribourg entscheidet das erste Anspiel für sich. Es geht aber sogleich auf die Gegenseite. Suter schnappt sich die Scheibe in der linken Ecke und zieht energisch vor das gegnerische Tor. Gleich zwei Verteidiger lässt er stehen. Sein Backhandabschluss kann Waeber mit seinem Schoner abwehren. Fribourg wirft sich in alles was herumfliegt In diesem ersten Abschnitt zeigte vor allem Fribourg einen unbändigen Siegeswillen. In sage und schreib elf Abschlüsse haben sie die Spieler von Gottéron hineingeworfen und damit mögliche Torchancen verhindert. Insgesamt kommt die Schussstatistik äusserst ausgeglichen daher. Der ZSC steht bei zehn Torschüssen und Fribourg bei deren neun. Weiterhin alles offen in diesem Duell! Die Spielstände in den anderen Stadien Die Sirene zum Auftakt in dieses Duell wirkt beim ZSC wie eine Schlaftablette. Zu Beginn spielen nur die Gäste und feuern Abschluss um Abschluss in Richtung des Gehäuses von Ortio. Dieser zeigt sich als einziger Zürcher hellwach. Nachdem die Wirkung der Tablette nach rund fünf Minuten abklingt, klingelt es auch schon im Tor von Gottéron.Baltisberger schliesst eine Traumkombination über Suter und Roe gekonnt ab. Nach einer gefühlten Ewigkeit gehen die Limmatstätter in einem Spiel wieder einmal in Führung (in den letzten elf Partien sind sie jeweils in Rückstand geraten). Fribourg braucht eine gewisse Zeit, um sich von diesem Nackenschlag zu erholen. In Überzahl kurz vor Drittelende sieht Sprunger vor dem Tor den freistehenden Rossi und bedient diesen mustergültig. Der Ablenker findet den Weg ins Tor und Gottéron damit den Weg zurück in dieses Spiel.Wenig Sekunden bevor die Sirene ertönt, lenkt Fribourg Schlussmann Weaber einen Lupfer von Krüger mirakulös über die Querstange. Die Sirene ertönt und wir gehen mit einem 1:1 Unentschieden in die erste Pause. Der Unterhaltungswert ist wunderbar und wir freuen uns auf genauso spektakuläre noch verbleibende 40 Minuten. Grosschance für die Lions zum Abschluss dieses Drittels! Pedretti chipt den Puck in die Mitte vor das Tor von Gottéron. Krüger bringt die Scheibe mit seinem Stock so richtig in die Luft und überlupft damit beinahe Waeber. Dieser erkennt die Situation gerade noch so und kann die Scheibe womöglich entscheiden über sein Gehäuse lenken. Gottéron wird ein wenig spät für eine äusserst animierte Startphase belohnt. Ein sehr gerechtes Ergebnis, wenn wir das bisherige Spielgeschehen betrachten. Baltisberger rackert wie ein wilder. In der gegnerischen Zone liegt er am Boden und blockiert das Spielgerät mit allem was er hat. Dieser Effort führt am Ende zu einer Chance von Suter. Dieser findet am nahen Eck bei Weaber aber keine Lücke. In Überzahl schlägt Gottéron zurück! Sprunger bringt die Scheibe von der linken Seite vor das Tor. Dort steht sein Teamkollege ROSSI. Diesem wird viel zu viel Platz gelassen. Mit einem geschickten Ablenker in die weite Ecke, bringt er seine Mannschaft zurück in dieses Spiel. Ortio hat noch ein Problem mit seiner Fanghand. Der Materialwart wird auf die Reise, sprich in die Katakomben geschickt, um eine neue zu holen. Nach einem kurzen Unterbruch geht es definitiv weiter! Schwach! Ein Wechselfehler führt zum ersten Powerplay der Gäste. Diese sind in der bisherigen Saison aber nicht wirklich gefährlich in Überzahl. Sie stellen das zweitschlechteste Powerplay der Liga. Der ZSC versucht es mit einigen Abschlüssen aus der Distanz. Funktioniert bisher nur mässig. Einige Schüsse werden abgeblockt und können so zu gefährlichen Kontern führen. Die nächste gute Möglichkeit für die Gäste. Zwei Pässe reichen, um in die Zone des Heimteams zu gelangen. Der Abschluss kann Ortio jedoch am Tor vorbei schauen. In der Mitte wurde der heranstürmende Stürmer von Gottéron noch entscheiden gestört. Gottéron macht das hervorragend. Jegliche Pässe durch die Zone hindurch werden abgefangen und sofort rausgespielt. Die Freiburger sind wieder komplett und können aus dieser Unterzahl sicher ein wenig Vertrauen schöpfen. Die Scheibe läuft ein wenig harzig durch die Reihen der Zürcher. Fribourg gelingt es gleich zu Beginn der Unterzahl sich zu befreien. Die letzte Entschlossenheit fehlt noch in dieser Überzahl. Schmid fährt Ortio um und wandert für dieses Vergehen auf die Strafbank. Die ZSC Lions haben das zweitbeste Powerplay der Liga. Ortio macht das Spiel aus dem eigenen Tor heraus schnell. Über die Seite lanciert er seine Mitspieler. Der Pass in die Mitte kommt aber zum wiederholten Male nicht an. An der Präzision können die Zürcher sicher noch ein bisschen schrauben. Die Zürcher wirken nun sehr viel wacher. Wieder ist es Baltisberger, der sich seinem zweiten Torerfolg nährt. Sein Abschluss sieht er jedoch vom Schlussmann der Freiburger abgewehrt. Kurz nachdem die Scheibe wieder im Spiel ist, bleibt Chavaillaz nach einem Check liegen. Der Verteidiger von Fribourg ist da am Kopf erwischt worden. Nach kurzer Pflege marschiert er schnurstracks in die Katakomben. Tor für ZSC Lions, 1:0 durch Chris Baltisberger Ein wenig aus dem Nichts gehen die Lions hier in Führung! Suter spielt die Scheibe auf die linke Seite neben das Tor zu Roe. Der Topskorer passt den Puck sogleich in die Mitte auf BALTISBERGER. Der kann das Spielgerät über die Torlinie drücken. Waeber versucht sich mit Händen und Füssen zu wehren. Gegen diese tolle Passkombination ist aber nichts zu machen. Gottéron versucht von der Seite ins Drittel des ZSC einzudringen. Dies haben die Zürcher gerochen und fangen das Ganze ab. Aus dem eigenen Drittel spielen sie nun einen öffnende Pass auf Simic. Dieser will in der Mitte Schäppi lancieren. Sein Pass wird im letzten Moment noch entscheidend abgelenkt. Der Freiburger Angriff wird schnell unterbunden. Da einige Offensivkräfte der Gastmannschaft nicht wirklich nach hinten arbeiten, findet Trutmann Platz vor. Sein Versuch von der rechten Seite ist für Waeber ein schnellerer Aufwärmeschuss. Der ZSC sorgt ein wenig für Entlastung und spielt sich die Scheibe im Drittel des Gegners zu. Geering versucht sich mit einem Doppelpass in Position zu bringen. Dies misslingt ihm jedoch und schon geht es wieder in die andere Richtung. Das Tor scheint nur noch eine Frage der Zeit zu sein! Kamerzin zieht energisch vor das Tor. Auf der Seite findet dieser jedoch keine Lücke vor. Kurz später kommen die Freiburger aus dem Slot zum Abschluss. Ortio verschiebt sich geschickt und schnell. Da ihm zudem die Sicht nicht verdeckt ist, kann er auch diesen Versuch mit der Fanghand abwehren. Weiterhin spielt nur Fribourg. Zuerst ist es Walser, der mit seinem Versuch am finnischen Schlussmann scheitert. Wenig später wird Lauper aus dem eigenen Drittel lanciert. Dieser zögert nicht lange und haut drauf. Die Scheibe fliegt am rechten oberen Eck vorbei. Erste Unsicherheit beim Schlussmann vom ZSC. Ein Abschluss von ein wenig vor der blauen Linie muss er abprallen lassen. Im Nachfassen ist er jedoch zur Stelle und kann die Situation entschärfen. Auf der Gegenseite ist es Gottéron, welches sich ein erstes Mal in Tornähe zeigt. Mit einem Backhandversuch wenige Meter vor dem Tor ist Sprunger aber nicht erfolgreich. Die Scheibe ist im Spiel! Die ZSC Lions entscheiden das erste Bully für sich und tauchen sogleich gefährlich vor dem Schlussmann von Fribourg auf. Von linken Seite zieht ein Stürmer des Heimteams in den Slot hinein. Zu einem Abschluss reicht dieser Vorstoss jedoch nicht. Bevor die Scheibe im Zentrum steht, wird an den von einer Woche verstorbenen Ex-ZSC-Sportchef und Spieler Peter Iten gedacht. Dieser ist im Alter von 62 Jahren von uns gegangen. Ruhe in Frieden! Die Spieler kommen auf die Eisfläche und werden vom Publikum mit warmem Applaus willkommen geheissen. Im Hallenstadion scheint soweit alles bereit zu sein, in wenigen Augenblicken geht es mit der Partie zwischen den ZSC Lions und Fribourg-Gottéron los! Die heutige Partie wird von Mark Lemelin und Thomas Urban geleitet. Die beiden werden bei ihrer Arbeit von David Obwegeser und Eric Cattaneo unterstützt. Auf ein intensives aber faires Duell! Zwei ZSC-Spieler das erste Mal in der Nationalmannschaft Das erste Mal mit von der Partie sind die ZSC-Spieler Axel Simic und Justin Sigrist. Die Schweizer testen am 6. und 7. Februar zweimal gegen Deutschland. Eine Motivationsspritze der besonderen Art für die beiden vor diesem Duell mit Fribourg-Gottéron. Neue Gesichter beim ZSC Diesen Tag wird der linke Verteidiger Noah Meier wohl so schnell nicht mehr vergessen. Er steht an diesem Abend das erste Mal überhaupt in der Lineup für die ZSC Lions. Wird sind gespannt, was der mit Jahrgang 2002 äusserst junge Mann gegen Gottéron fertigbringt. Es kommt noch zu einer zweiten Premiere. Für Kaj Suter ist es das erste Aufgebot in dieser Saison. Als 13. Stürmer wird seine Eiszeit jedoch stark beschränkt sein. Ebenfalls neu mit von der Partie ist, im Vergleich zur letzten Partie, der linke Flügel Marco Pedretti und Center Marcus Krüger. Letztgenanter profitiert von einer Erkrankung des 22-Jährigen Raphael Prassl. Einige prominente Namen fehlen den Lions. Roman Wick ist aufgrund einer Blessur im Unterkörper nicht einsatzfähig. Zudem sind Dave Sutter und Fredrik Pettersson überzählig. Rikard Grönborg zeigt mir dieser Aufstellung Mut. Der Check von Sprunger gegen SCB-Burren Aufgrund dieses Vergehens wurde der Captain von Gottéron für zwei Spiele gesperrt. An diesem Abend feiert er seine Comeback. Eine gewichtige Absenz bei Fribourg Bereits gestern rauschte es im fribourgerischen Blätterwald heftig. Die News vom erkrankten National-Torhüter Reto Berra sorgten für grosse Sorgenfalten. Eine Wunderheilung blieb aus und so hütet heute Ludovic Waeber das Tor von Gottéron. Bei seinem letzten Einsatz sah dieser sehr unglücklich aus. In Davos war sein Arbeitstag nach fünf Minuten und 30 Sekunden bereits wieder zu Ende. Der Schlussmann will sich heute aber von seiner Schokoladenseite zeigen, wird er doch in der nächsten Saison auf der anderen Seite am Werke sein. Eine umso erfreulichere Nachricht ist die Rückkehr von Captain Sprunger. Dieser musste, nach einem Check gegen den Kopf von SCB-Spieler Burren, zwei Partien von der Tribüne aus mitverfolgen. Zudem kehrt Walser nach seiner Verletzung ins Team zurück. In den bisherigen 32 Saisonspielen, die er absolvieren konnte, verbuchte er acht Skorerpunkte (drei Tore und fünf Assists). Die Offensiven könnten unterschiedlicher nicht sein Kein Team erzielt pro Spiel so viele Tore wie die Zürcher. Genau geschrieben sind es 3.39 pro Partie. Eine herausragende Zahl und das wird verdeutlich, wenn man die Ziffern mit dem heutigen Gegner vergleicht. Fribourg steht gerade am anderen Ende dieser Skala. Bescheidene 2.37 Törchen bringen sie pro Match jeweils zustande. Dies ist knapp ein Volltreffer weniger als der ZSC. Sehr bedenklich. Das Erfolgsrezept der Lions ist vielfältig. Zum einen ziehen die Spieler von Coach Grönborg schlicht und einfach aus allen Lagen ab. Mit 34.56 Abschlüssen pro Duell führen sie die Liga deutlich an. Das an zweiter Stelle liegende Davos gibt pro Match vier Torschüsse weniger auf den gegnerischen Kasten ab. Fribourg gar deren fünf. Ein zweiter wichtiger Punkt ist die Zürcher Stärke am Bullypunkt. Mit knapp 53 % gewonnener Anspiele belegen sie in dieser Statistik hinter Genf Platz zwei. Atemberaubend gross ist die Diskrepanz zwischen den beiden Kontrahenten in jener Disziplin. Fribourg-Gottéron gewinnt nur in 46.50 % der Fälle ihre Bullys. Tore schiesst man bekanntlich dann, wenn man den Puck in den eigenen Reihen hat. Das Anspiel für sich zu entscheiden, kann bei diesem Unterfangen durchaus hilfreich sein. Anhand dieser Beispiele ist es keine all zu grosse Überraschung mehr, dass die ZSC Lions derart viele Tore erzielen. Trauer bei den ZSC Lions Das heutige Spiel wird von einer Nachricht, die uns in den letzten Tagen erreicht hat, überschattet. Der frühere ZSC-Sportchef Peter Iten hat vor genau einer Woche seinen Kampf gegen den Krebs verloren und ist von uns gegangen. Der 62-Jährige hat beim ZSC seine Spuren in verschiedenen Funktionen hinterlassen. Als Spieler verhalf er den Zürchern zum Aufstieg in die NLA. Im Jahr 2002 trat der ehemalige Stürmer dem Verwaltungsrat der Lions bei. Für wirklich grosses Aufsehen sorgte Iten in seiner Funktion als Sportchef beim Stadtklub. Dank seiner geschickten und vorausschauenden Transferpolitik gelang es den Zürchern, die Meisterschaft im Jahr 2008 für sich zu entscheiden. Kurz darauf triumphierte die von ihm zusammengestellte Mannschaft auch noch in der Champions-Hockey-League. Eine grosse Figur des Schweizer Eishockeys hat sich in den Himmel verabschiedet. Zu Ehren von Peter Iten wird vor dem heutigen Duell eine Schweigeminute abgehalten. Spitzenkampf trifft auf Strichkampf Der ZSC ist so gut wie sicher in den Playoffs vertreten. Was die Zürcher jetzt interessiert, ist ihre Rangierung nachdem die reguläre Spielzeit vorbei ist. Holt der ZSC heute mehr Punkte als der EV Zug, der zeitgleich auf Davos trifft, so übernehmen die Limmatstätter an diesem denkwürdigen Abend die Spitzenposition. Verlieren die Zürcher ihre Partie und die Bündner bezwingen das Team aus der Innerschweiz, so würde der HCD die Tabellenspitze einnehmen. Nicht nur ganz vorne könnte es nach dieser Runde zu einigen Rochaden kommen. Im Strichkampf ist ebenfalls die Hölle los. Fribourg-Gottéron besitzt die Chance, mit drei Punkten aus dem Hallenstadion, über den Strich zu klettern. Aufgrund des besseren Torverhältnisses und einer Partie welche man weniger ausgetragen hätte, könnten die Fribourger an den SCL Tigers vorbeiziehen. Für beide Mannschaften steht viel auf dem Spiel. Es wird bestimmt heiss zu und her gehen. Die Situation in der Tabelle vor dieser Runde Fribourg präsentiert sich bissig Der Drachen-Klub blickt auf ein äusserst erfolgreiches Wochenende zurück. Mit dem Sieg im Penaltyschiessen über Ambri (3:2), einem direkten Konkurrenten im Kampf um die letzten Playoff-Plätze und dem Vollerfolg gegen Lausanne, konnte man in der Region Fribourg, beflügelt in die neue Woche hinein starten. Ein wichtiges Lebenszeichen nach zuvor zwei saftigen Pleiten am Stück. Insbesondere die 7:2 Klatsche in Davos ging nicht spurlos an den direktbeteiligten Akteuren vorbei. Glaubt man an eine gewisse Regelmässigkeit im Sport, so werden die Fribourger die nächsten beiden Partien wohl oder übel verlieren. Seit Jahresbeginn sind auf zwei Niederlagen jeweils zwei Erfolge gefolgt und auf diese wiederum zwei Pleiten. Zum Glück aus Sicht aller Fans von Gottéron befinden wir uns aber nicht im Mathematikunterricht, sondern in der Welt des Sports und diese ist ja bekannterweise unberechenbar. Der ZSC lässt es Offensiv krachen Die Zürcher spielen frei von der Leber weg und verzaubern ihre Fans mit Vollgas Eishockey vom feinsten. Zumindest in der Vorwärtsbewegung ist die Dampfwalze aus der Limmatstatt kaum aufzuhalten. Nach den beiden Niederlagen gegen Tabellenschlusslicht Rapperswil und Strichkämpfer Lugano, ist die Zürcher Maschinerie so richtig ins Rollen gekommen. Im ersten von zwei aufeinanderfolgenden Spitzenkämpfen schenkte der ZSC den Genfern gleich neun Treffer ein und war somit hauptverantwortlich für die torreichste Partie in der bisherigen Saison (6:9). Den Drang nach vorne behielten sie auch beim zweiten Spitzenkampf innert weniger Stunden gegen Davos bei. Den Bündnern platzierten sie deren fünf Dinger hinter der Torlinie und triumphierten in der Verlängerung. Bei aller Leichtigkeit in der Offensive darf die löchrige Zürcher Hintermannschaft an dieser Stelle nicht unerwähnt bleiben. Zehn Gegentore in den letzten beiden siegreichen Spielen, stellen dem Defensivverhalten des Teams von Rikard Grönborg kein all zu gutes Zeugnis aus. Die Chancen stehen also nicht schlecht, dass wir an diesem Donnerstagabend in den Genuss eines nächsten Offensiv-Spektakels kommen. Der Kampf um die Spitzenpositionen ist in vollem Gange und auch der Fight am Strich lässt kaum einen Eishockey-Fan kalt. Die 42. Runde verspricht einiges an Spektakel. In diesem Sinne heisse ich dich recht herzlich willkommen zur Partie zwischen den ZSC Lions und Fribourg-Gottéron.	de
q-de-232	der Vaart als zusätzlicher Spielmacher agierte. Dadurch konnte Barcelona weiterhin das Spiel dominieren und den Ballbesitz kontrollieren.	Retroanalyse: Real Madrid - FC Barcelona 2:6, 2009 \| Spielverlagerung.de von RM am 18.10.2012 in den Kategorien Featured,In-depth-Analysen,Retroanalysen mit Eine der zwei Retroanalysen zur Woche der falschen Neun beschäftigt sich mit der Partie zwischen Real Madrid und dem FC Barcelona, welche am 2. Mai 2009 stattfand. Wir hatten bereits erwähnt, dass im Spiel zwischen Ungarn und England die modernen Mittel der Magyaren die Manndeckung konzeptuell zerschlagen hatten. Über 55 Jahre später wurde die Idee der mannorientierten Raumdeckung in dieser denkwürdigen Partie von den Katalanen und in Person von Lionel Messi ebenfalls ad absurdum geführt, zwei Jahre später sollte sie mit einem 5:0 sogar endgültig zerstört werden. Vorläufig beschränken wir uns aber auf den Auswärtssieg mit sechs Treffern im Santiago-Bernabéu, einen der Höhepunkte der Ära Josep Guardiola. Die Gastgeber starteten mit einem 4-4-2/4-4-1-1. Nach einer beeindruckenden Aufholjagd mit 17 Siegen und einem Unentschieden in den letzten 18 Spielen trafen sie mit breiter Brust auf Barcelona. In der Abwehr fehlte Pepe, welcher sich zwei Wochen davor beim knappen Sieg gegen Getafe wegen einer bzw. mehrerer Tätlichkeiten eine Sperre eingehandelt hatte, während ein anderer Bekannter anderswo auf dem Feld anzutreffen war. Grundformationen ab der 5. Minute Ganz vorne besetzte nämlich der blutjunge Gonzalo Higuain die Position als Mittelstürmer, er hatte bis dahin schon 17mal in der Saison getroffen. Neben ihm begann Reals Urgestein Raul Gonzalez Blanco als hängender Stürmer, wobei sie sich bei der Besetzung dieser Position abwechselten. Die beiden sollten die Räume zwischen den Linien nutzen, Yaya Touré hinten binden und beim Pressing die gegnerischen Innenverteidiger anlaufen. Unterstützt wurden sie von Arjen Robben und Marcelo auf den Flügelpositionen. Robben interpretierte seine Position allerdings wie ein Flügelstürmer, anstatt als Mittelfeldspieler. Immer wieder zockte er und agierte passiv in der Defensive, blieb somit hoch im Feld stehen und suchte die Lücken in der gegnerischen Formation. Dies konnte er auch deswegen machen, weil Eric Abidal sich lange Zeit nicht mit nach vorne einschaltete und defensiv einige individualtaktische Mängel aufwies, was zu einigen gefährlichen Aktionen für Real führte. Auf der gegenüberliegenden Seite spielte Marcelo dafür deutlich defensiver, half Linksverteidiger Gabriel Heinze und es war wohl eine geplante Maßnahme gegen Lionel Messi. Marcelo war damals noch zu defensivschwach und undiszipliniert, um als Linksverteidiger aufzulaufen, sollte aber gegen den Rechtsaußen Messi eine Hilfe für den etwas älteren Heinze sein. Dies scheiterte natürlich, weil Messi nur in den ersten fünf Minuten als Rechtsaußen begann und danach auf die Position des nominellen Mittelstürmers wechselte. Dadurch waren sowohl Marcelo als auch Heinze ineffektiv und ihre Stärken und die Synergie zwischen ihnen konnte kaum genutzt wurden. Samuel Eto’o orientierte sich stärker in die Mitte und spielte eine Mischung aus Halbstürmer und Rechtsaußen, der immer wieder zwischen diesen Positionen pendelte. Mal machte er das Spiel breit, mal ging er nach innen. Dies passte auch zu Dani Alves hinter ihm, der auch ohne Hilfe die nötige Breite geben konnte und dadurch eine passende gruppentaktische Wechselwirkung innerhalb der Mannschaft entstand. Zwar war Alves wegen Marcelo nicht ganz so durchschlagskräftig, wie sonst, aber zeigte doch eine ansprechende Leistung. Als zweiter „Flügelstürmer“ war Thierry Henry links aufgestellt. Er kannte diese Rolle bei Barcelona wie auch zu früheren Zeiten seiner Karriere in- und auswendig, wusste also, wann er sich breit positionieren musste und wann er einrücken durfte. Seine Spielintelligenz und Kompensation von Abidals eher konservativem Spiel bedeutete den Katalanen viel, weil die Seiten trotz der vermeintlichen Asymmetrie mit ähnlicher Intensität bespielt wurden konnten. Henry erzielte auch dank seiner intelligenten Bewegung zwei Treffer. Trotz dieser taktischen Überlegenheit muss angemerkt werden, dass es in der Anfangsphase keineswegs nach dem späteren Kantersieg aussah, denn in den ersten Minuten spielten die Madrilenen sehr gut mit und wirkten ebenbürtig. Dies lag an der Orientierung im Zentrum und einigen anderen Faktoren, wie beispielsweise den Passmustern. Reals beste und Barcelonas schwächste Phase In den ersten Minuten begannen die Madrilenen druckvoll mit einem aggressiven Pressing und guter Arbeit gegen den Ball. Viel wichtiger ist jedoch, dass sie auch mit Ball gut mitspielen konnten. Lassana Diarra sorgte mit Fernando Gago für die Ballzirkulation bei Real, was auch dadurch entstand, dass sie zu Spielbeginn nicht ordentlich gepresst wurden. Diarra ließ sich tiefer fallen und holte sich den Raum, während Gagos technische Stärke in den engeren Zonen genutzt wurde. Dadurch hatten sie eine ideale Aufteilung der Stärken entsprechend, aber mit der Zeit verschwamm diese, weil Barcelona nach der Halbzeit und in gewisser Weise schon vorher mit der Führung durch Puyol ab der zwanzigsten Minute besser ins Spiel fand. so plante Real wohl die Raumaufteilung vor der Partie, mit Messi natürlich auf rechts einberechnet. Die Mannorientierung in den jeweiligen Zonen passt zum Gegner und hatte in den ersten Minuten auch Erfolg In dieser Anfangsphase wirkten die Katalanen noch etwas ungefestigt; sie fanden nicht nur mit Ball noch nicht in ihr Spiel, sondern wirkten auch ohne Ball noch etwas statisch. Xavi wurde lange Zeit sehr eng gedeckt, bevorzugt von Gago, wodurch das Metronom des FC Barcelona nicht seine ganze Wirkung entfalten sollte. Dies war wohl ein Mitgrund, wieso Guardiola Messi als fluide Neun erwogen hatte und diese Idee ab der fünften Spielminute umsetzte. Nach dem Positionstausch zwischen Messi und Eto’o kam Barcelona in eigenem Ballbesitz besser ins Spiel. Sie konnten den Ball durch die zusätzliche Anspielstation besser zirkulieren lassen, außerdem konnten Xavi Hernandez und Andrés Iniesta ihre Positionen ohne größere Komplikationen verlassen. Bevor Messi zurückfiel, war erkennbar, wie ähnlich sie ihre Doppelacht ausübten und ausüben mussten. Erst als Messi bei Ballbesitz im Mittelfeld vorzufinden war, gab es die leichte Asymmetrie mit Iniestas Linksdrall, was sich positiv auswirkte. Trotz dieser Verstärkung im Ballbesitz, gab es noch einige verbesserungswürdige Aspekte: das flexible und hohe Pressing, was sie unter Guardiola auszeichnen sollte, fehlte zu Beginn. Stattdessen positionierten sie sich etwas tiefer und pressten erst im Mittelfeld, wodurch zwar die meisten Aktionen nach vorne unterbunden werden konnten, aber mehrere andere Problemchen entstanden. Barcelona ohne Angriffspressing und im 4-1-4-1 Üblicherweise attackierten die Katalanen ihre Gegner sehr hoch und mit einem Dreistürmersystem, damals wie jetzt unter Tito Villanova war dies ein 4-3-3. Dort ging der Mittelstürmer auf die jeweiligen Innenverteidiger los, während die Flügelstürmer sich zu den Außenverteidigern gesellten oder gar in den Passwegen der Innenverteidiger auf die defensive Außenbahn operierten. In dieser Partie sah dies aber noch anders aus. Die Flügelstürmer zogen sich zurück und es entstand ein 4-1-4-1 mit großteils positionsorientierter Raumdeckung. Dies bedeutete zwar, dass Guardiola nicht den Fehler der mannorientierten Raumdeckung beging, allerdings fehlte es Barcelona zu Beginn noch am Zugriff auf den Gegner. Real schob sie nach hinten und bei Balleroberungen versuchte Barcelona es gelegentlich sogar mit einem schnellen Umschaltspiel, um nicht Opfer des gegnerischen Gegen- und Angriffspressings zu werden. Ihnen fehlte der Raum in der eigenen Hälfte, wo sie normalerweise nach eroberten Bällen in der gegnerischen Hälfte immer eine sichere Anspielstation vorfanden. Verdrehte Tatsachen zu heute also, wobei sich dies im weiteren Spielverlauf legte. Dennoch sollte diese Spielweise Reals näher betrachtet werden. Reals flexibles und hohes Pressing Neben dem 4-4-2-Pressing gab es auch einige andere Variationen bei den Madrilenen. Beim Angriffspressing gab es beispielsweise die Möglichkeit, dass Arjen Robben einrückte und Marcelo sich zur Doppelsechs gesellte. Dadurch entstand entweder ein asymmetrisches 4-3-3 oder gar ein lupenreines 4-3-2-1, was an einem selten vorkommenden, aber interessanten Aspekt im Aufbauspiel der Katalanen lag. Reals Pressing und Barcelonas Aufbauspiel: Real ist flexibel, Gago fordert Xavi, welcher nach links abkippt, um dem zu entkommen. Vorne erhöht sich Robben, Raul schiebt auf außen, Marcelo nach innen Ohne Sergio Busquets, der sich erst in der Folgesaison als unumstrittener Stammspieler etablieren sollte, gab es mit Yaya Touré zwar einen herausragenden Spieler auf der Sechs, aber nicht den pressingresistentesten. Weil Gago sich auch stark an Xavi orientierte, kippte dieser nach links hinten ab, um dem zu entkommen. Abidal schob nach vorne, rechts war Dani Alves sehr hoch und vorne stand Iniesta vor einem Dilemma. Wenn er auf seiner Position blieb, gab es ein riesiges Loch auf der halbrechten Seite. Dies wurde auf drei mögliche Arten kompensiert: z.B. von Iniesta, indem er seine Position aufgab und Xavis übernahm, eine Alternative war eine Bewegung Tourés auf die Seite oder eben Messis Zurückfallen nach hinten, wodurch dieses Abkippen von Xavi kein Kamikazeakt wurde. Zwar orientierte sich Real dann mit Robben in Richtung von Xavi, wirklichen Zugriff erhielten sie aber nicht. Die Höhe der Abwehrreihe wurde später bestraft, indem Messi und Co. dort Pässe spielten. Hier kam wieder Henrys Bewegung ins Spiel: er verstand es sich gut zu positionieren und so zu stehen, dass ihn Sergio Ramos nicht verfolgte, sondern er sich zumeist Cannavaro gegenübersah, während Metzelder ähnliches auf links mit Eto‘o dank des gelernten Innenverteidigers Heinze vermied. Diese Höhe mit Metzelder und Cannavaro wurde bestraft, weswegen Real später auch zu einem 4-5-1-Pressing griff, dieses aber nur kurzzeitig währte. Reals beinahe chaotisch anmutende Anordnung stand relativ gut, doch ein super Pass von Messi auf Henry sorgte nach der Führung durch Higuain (Ramos hatte hinterlaufen und geflankt) für den Ausgleich. Hier zeigten sich die Vorteile der falschen Neun und die Nachteile der Fluidität Reals. Messi wurde nicht bedrängt, weil Diarra auf dem Feld herumschwadronierte. Keiner wusste, was man mit Messi anstellen sollte – außer Henry, der sich gut anbot. Der Argentinier lupfte dann einen Ball hinter sechs Spieler in den freien Raum und es stand prompt 1:1. Abidal hatte gut auf Henrys situative Enge reagiert und mit nach vorne geschoben. Dennoch war Reals Spielweise lobenswert. Immer wieder versuchten Gonzalo Higuain und Raul durch antizipatives Pressing Pässe nach hinten auf Victor Valdes zu verhindern, womit sie die Pässe Barcelonas in die Enge zwingen wollten. Wenn Barcelona dann im zweiten Spielfeld agierte, ließ sich einer der beiden Stürmer in Richtung des Mittelfelds fallen. Veränderungen im Pressing Barcelonas Mit der Zeit gab es dann aber eine fluidere Rolle von Xavi im Pressing, was sich auf die gesamte Mannschaft auswirkte. Bei Messis Treffer zum 3:1 sorgte Xavis Herausrücken aus dem 4-1-4-1 und ein intelligentes Pressing für die Möglichkeit. Spätestens nach diesem Treffer sah man das wahre Gesicht der Katalanen an diesem Abend. glaubt’s oder nicht, aber sogar unter Pep hat Barcelona schon’mal nicht im 4-3-3 gepresst – auch wenn das 4-1-4-1 mit positionsorientierter Raumdeckung dennoch modern war Sie sorgten mit Abidals situativer Rolle im Aufbauspiel als drittem Verteidiger für eine Befreiung Xavis, welcher natürlich auch von Messi profitierte. Dieser spielte mit fortschreitender Spieldauer immer tiefer, was dazu führte, dass das Kollektiv des FC Barcelona immer höher spielte. Hinten hatten dann bei Kontern Carles Puyol und Gerard Pique ihre Gegenspieler im Griff. Dies entstand durch eine engere Orientierung Puyols auf Higuain, während sich der langsamere Pique auch den etwas älteren Raul schnappte. Ein gutes Match-Up, welches von Juande Ramos nicht durch Kreuzen oder Positionstausch zerschlagen wurde. Barcelona erspielte sich dann letztlich mehr qualitative und quantitative Chancen als der Gegner, dominierte das Spielgeschehen spätestens ab dem 3:1 deutlich und nach der Halbzeit war klar, dass sich bei den Madrilenen etwas ändern musste, insbesondere wegen Lionel Messis Position. Veränderungen nach der Halbzeit Eine der auffälligen Veränderungen war die Positionierung Heinzes. Dieser zeigte sich deutlich höher und aggressiver, man wollte nun über beide Seiten für gefährliche Aktionen sorgen. Trotz dieser erhöhten Offensive auf der Position des Linksverteidigers gab es eine weitere riskante Veränderung: nämlich eine Veränderung des Kettenspiels. Metzelder rückte nämlich aus der Kette heraus. Jener Christoph Metzelder erhielt die Aufgabe, zu welcher nicht einmal der Brite Harry Johnston gegen Nandor Hidegkuti gezwungen worden war: einer Manndeckung auf die falsche Neun. Dadurch entstand ein Loch in der Kette, welches situativ durch engere Außenverteidiger oder zurückfallende Sechser gefüllt werden sollte. Eine widersinnige Spielweise, welche unter anderem dafür sorgte, dass kaum auf Abseits gespielt werden konnte und noch mehr Räume offen waren. Hinzu kam, dass die Außenverteidiger einen Mannfokus auf die gegnerischen Flügelstürmer erhielten, was diese Widersinnigkeit noch verschlimmerte. Es war dann auch wunderbar zu sehen, wie intelligent Messi reagierte. In einer Szene nach der Halbzeit tauschte er einfach die Position mit Eto’o, der Kameruner ging für ein paar Minuten zurück in die Mitte. Metzelder folgte aber Messi, Cannavaro orientierte sich sehr lose an Eto’o und Heinze stand im Raum. Messi testet Metzelder Nachdem der Angriff abgestorben und Real in Ballbesitz war, schienen sie im Aufbauspiel ausgesprochen verwirrt: Metzelder trabte nachdenklich vom linken Flügel in die Mitte zurück, während Heinze eine Anspielstation im Aufbauspiel suchte, aber logischerweise keinen fand. Hätte er den Ball auf den linken Außenverteidiger, ein eminent wichtiger Spieler für die Breite im Spielaufbau, spielen wollen, dann hätte er wohl das Jonglieren beginnen müssen. Aus der positiven Fluidität der Anfangsphase entstand nach den Anpassungen zu Beginn der zweiten Halbzeit Chaos pur in der Defensive der Blancos. Aber auch offensiv veränderte sich das Spiel der Madrilenen ein bisschen. Es gab einen erhöhten Fokus auf Vertikalfußball, da immerhin ein zwei-Tore-Rückstand zwecks letzter Chance auf die Meisterschaft vor heimischem Publikum aufgeholt werden musste. Doch dieser Vertikalfußball gepaart mit der geschwächten Defensive sorgte für vermehrt offene Räume, welche Barcelona mit schnellem Umschaltspiel nutzte oder sie auch bespielte und danach wieder den Ball nach hinten zirkulieren ließ. Dies hatte zur Folge, dass Real nach hinten zurückweichen musste, aber Barcelona den Konter nicht zu Ende spielte, sondern den Ballbesitz einem möglichen Angriff vorzog. Dadurch standen sie sich zwar einem tieferen Real gegenüber, was für sie jedoch vorteilhaft war. Sie hatten nun wieder Zeit und Raum in der Abwehrreihe, wo sie den Ball zirkulieren ließen und Real aus der tiefen Stellung locken wollten. Darum musste Madrid viel laufen, vertikal verschieben und immer wieder öffneten sich entweder beim Umschalten schon riesige Löcher oder bei dem zweiten Ansturm, also einen neuerlichen Pressingversuch, weil man ja einen Rückstand aufholen musste. Weitere Veränderungen im Zuge der zweiten Spielhälfte In der 59. Minute brachte Juande Ramos Klaas-Jan Huntelaar für Marcelo. Dadurch entstand ein ungemein merkwürdiges System, welches Aspekte eines 4-2-2-2 als Variation des 4-2-4 wie auch als Variation eines 4-4-2 besaß sowie einige Bewegungen der Akteure stark an die Formierung in einem 4-3-3 erinnerten. Es wirkte beispielsweise teilweise so, als ob Huntelaar halbrechts agierte, Raul zentral und Higuain in einer Mischung aus links und halblinks, je nach der Bewegung Robbens. Damit wollte man die Durchschlagskraft erhöhen und noch stärker auf schnelle oder weite Bälle in die Spitze setzen. Josep Guardiola reagierte bereits zwei Minuten später darauf, indem er Seydou Keita brachte. Dieser kam für Henry in die Partie, was für eine Positionierung Iniestas auf dem linken Flügel sorgte. Mit Keita im Dreiermittelfeld gab es einen kopfballstarken und athletischen Spieler, welcher Touré und Xavi bei der klassischen Defensivarbeit, wenn diese denn anfiel, unterstützen können sollte. Keitas und Iniestas Positionierungen wirkten sich auch auf die Abwehr aus, so agierte Abidal etwas höher als noch davor. Einerseits ist er nicht der Typ wie Henry, der sich um den Außenverteidiger windet, andererseits sollte er stärker befreit werden, damit er mehr in die Mitte schieben und dort als Anspielstation fungieren konnte. Einmal löste er sogar situativ Messi in der Mitte ab, wobei dies eher eine Ausnahme als eine Regel war. Dank der Intelligenz im Ballbesitz, der erhöhten Fluidität und dem Einfinden von Angriffspressing und Messi in ihre passenden Rollen war Barcelona überlegen, was Ramos zu abermaligem Handeln zwang. Er brachte nun Rafael van der Vaart für Sergio Ramos, was einen Wechsel Lassana Diarras auf die Position des Rechtsverteidigers bedeutete. Reals Grundformation zu Spielende. Über diese blaue Linie kamen sie nie, weil die Bindung der Mannschaftsteile fehlte Das System blieb aber das gleiche wie davor, auch wenn sich Gago nun etwas tiefer positionierte und van der Vaart absichern sollte. Das Ziel war es wohl, dass mehr Kreativität und Torgefahr aus dem Zentrum entstand, was schlichtweg nicht der Fall war. Darum musste Ramos auch seine letzte Einwechslung nutzen und brachte Javi Garcia, den aktuellen Man-City-Akteur, statt Arjen Robben aufs Feld. Somit erkannte er zwar, dass seine rein offensiven Wechsel auf dem Papier schön und nett aussahen, aber keinen offensiven Mehrwert aufgrund negativer Synergien und Dysfunktionen brachten. Mit Garcias Einwechslung in den letzten zehn Minuten wurde dies geringfügig verbessert, es war jedoch zu spät. Die Idee war trotzdem eine gute: Garcia und Gago sicherten auf den Halbpositionen einer Raute ab, während van der Vaart dazwischen als vertikaler und spielgestaltender Sechser agierte. Er konnte nach vorne schieben, während ihn die beiden durchaus passstarken Akteure absicherten und gar unterstützten. Darum konnte Higuain vom linken Flügel wieder stärker nach vorne schieben, gleichzeitig rückte Raul eine Ebene tiefer – einen wirklichen Effekt hatte es aber wie erwähnt nicht mehr. Zusätzlich etwas Interessantes: die Torhüter Ein wichtiges Merkmal dieses Spiels waren die Spielweisen der beiden Torhüter im Sechzehnmeterraum. Nicht nur Victor Valdes bewegte sich weit nach vorne heraus und fing Lochpässe ab, auch Iker Casillas tat dies. Dies ist nicht seine größte Stärke, doch aufgrund der hohen Abwehr war er dazu gezwungen und löste diese Aufgabe über weite Strecken souverän. Einige Aktionen waren sogar hervorragend, doch wie sie oft im Fußball sind zwischen toller Aktion und einem Fehler nur Nuancen – beim zweiten Tor von Henry war er dann zu weit draußen, was die Niederlage endgültig fixieren sollte. Direkt nach dem Anschlusstreffer durch Ramos, abermals ein Treffer Reals per Kopf, fiel dieser Treffer durch Henry. Metzelder ging wieder einmal aus der Kette hinaus und das Kettenspiel war zerbrochen. Ramos suchte auf der anderen Seite das Abseits, stand aber falsch, von einer Linie war ohnehin keine Spur mehr. Xavi nutzte diese geöffneten Schnittstellen hervorragend aus und schickte Henry in den Raum, woraufhin Casillas seinen Fehler machte, da er wegen der hohen Abwehr zum Herausrücken gezwungen wurde. Wenig später leitete Xavi abermals einen Treffer ein, indem er gegnerische Spieler vor dem Sechzehner auf sich zog und Messi dadurch alleine ist. Nach einer geschickten Drehung Xavis erhält er den Ball und kann Casillas nahe auf die Pelle rücken, worauf dieser schlicht kaum eine gute Figur abgeben kann. Wie wir in der Messi-Spieleranalyse sehen, verlädt der Argentinier Casillas und schließt eiskalt wie unorthodox ab. Dies blieb aber nicht der Schlusspunkt in dieser Partie, denn ein Tor von Gerard Pique sollte noch folgen. In der Schlussphase nutzte der Innenverteidiger, einer der besten Spieler an diesem Abend, den geöffneten Raum, um nach Balleroberung einen schönen Pass zu spielen und sofort mit nach vorne zu gehen. Im Angriffsverlauf tauchte er letztlich am zweiten Pfosten auf und sorgte abermals für Kummer bei Casillas. Messi hatte den Ball auf Eto’o auf dem rechten Flügel weitergeleitet, welcher nach ein paar schnellen Schritten einen flachen Pass in die Mitte brachte. Cannavaro und Casillas missverstanden sich, Pique reagierte schnell und konnte treffen. Nach dem Spiel sollte er zu Protokoll geben, dass er sich an diesen Treffer vor lauter Freude gar nicht mehr erinnern könnte, die gesamte Szene sei aus dem Gedächtnis verschwunden. Auch bei diesem Treffer sah man die Probleme von Real und die Stärken von Barcelona an diesem Abend. Wieder einmal war es Messi, der direkt oder indirekt am Torerfolg beteiligt war. Seine Rolle untersuchen wir kurz genauer. Wieso die tiefe spielmachende Neun an diesem Abend essentiell war Die Anfangsphase zeigte deutlich, wie wichtig Messi noch werden sollte. Zu Beginn spielte er rechts und auch die Passmuster waren noch nicht gefunden, ebenso wenig wie Guardiola seine endgültigen Anweisungen zwecks Pressing und ähnlichem gegeben hatte. Nach der fünften Minute fand sich Messi aber zentral wieder und er spielte letztlich immer tiefer. Die Ursache war wohl folgende: erst als er merkte, dass sie durch seine situative Tiefe keinen Mann an der vordersten Front verloren, ließ er sich immer tiefer fallen und ermöglichte dadurch die Fluidität der Mittelfeldspieler. Es wurde auch kein Spieler verloren, da Eto’o und Henry gefährlich in die Mitte schoben, diagonale Läufe ausübten und der Ballbesitz im Verbund mit konstantem quantitativem Raumgewinn für Probleme beim Gegner sorgten. Wie schon erwähnt: je tiefer Messi spielte, umso höher spielte Barcelona. Er diente mit seiner Technik und Dribbelfähigkeit als sichere Anspielstation, auch wenn er beengt war. eine beispielhafte Szene aus der 63. Minute Dadurch konnten sich auf den jeweiligen Seiten die Spieler neu positionieren und frei machen, während Messi den Ball behauptete. Die Bewegung des Kollektivs stieg an und die Räume wurden offener. Dieser Effekt erhöhte sich, weil Real sich im Verbund immer stärker Richtung Messi orientierte, dieser aber schlicht den Ball nicht verlor. Daraus wurde die Kompaktheit der Madrilenen zu einem Problem, da sie nie im Kollektiv Zugriff auf ihn hatten, aber im Kollektiv um ihn herumstanden. Offene Räume auf den Flügeln waren die Folge; Räume, welche nach Rückpass Messis schnell bespielt werden konnten. Dann waren entweder Schnellangriffe die Folge oder zumindest ein Raumgewinn mit daraus resultierender Ballzirkulation tiefer in der gegnerischen Hälfte. In gewisser Weise „arbeitete“ man sich also zum gegnerischen Tor vor. Durch Messis tiefe Spielweise wurde der Ball also auch länger in der Mitte gehalten, was Iniesta und Xavi eine gewisse Freiheit gab. Einerseits natürlich, weil sie (primär Xavi) nicht länger im Spielaufbau auf die Seiten abkippen mussten, sondern schlicht einen Pass auf Messi spielen und nachrücken konnten. Dadurch funktionierte das Aufbauspiel von hinten besser, weil es schlichtweg nicht mehr so lange dauerte und Real die Möglichkeiten zum Angriffspressing genommen wurden. In weiterer Folge verlagerte sich das Ballbesitzspiel der Katalanen in die Höhe, wovon Iniesta profitierte. Weil er nicht mehr der Lückenfüller von Xavis Abkippen war, konnte er sich freier bewegen und mit Messi auf halbrechts bildete er eine quasi-Doppelzehn. Die beiden bearbeiteten die Räume zwischen den Linien, lösten Kurzpassstafetten aus Sackgassen und situativen Engen, sorgten somit für erhöhte Ballbesitzphasen und defensive wie offensive Stabilität. Außerdem konnte dank der höheren kollektiven Positionierung ein höheres Pressing gespielt wurden. Dies wurde zumeist als Gegenpressing umgesetzt, was aufgrund der flexibleren Anordnung sowie der Überzahl in der Mitte gut funktionierte. Dank psychologischer Faktoren und der taktischen Anpassungen wurde auch das Angriffspressing vermehrt statt des Mittelfeldpressings genutzt. Das Anlaufen und Stellen von weniger pressingresistenten Akteuren wie Metzelder, Cannavaro, aber auch Gago und vor allem Diarra sorgte für Erfolgsmomente, welche sich letztlich auf das Kollektiv auswirkten und ein weiterer von vielen Grundpfeilern für den Erfolg waren. Womöglich könnte man die Szene zum 3:1, wo sich Xavi antizipativ aus dem 4-1-4-1 löst und die positionsorientierte Raumdeckung aufgibt, als taktikpsychologische Schlüsselszene des gesamten Spiels sehen. Er erobert den Ball, legt auf Messi ab und dieser verwandelt. Im Breitensport womöglich wegen des vermeintlich einfachen Fehlers Diarras von Laien als „billiges Tor“ bezeichnet, aus analytischer Sicht allerdings sehr interessant. Die Auswirkungen danach, die gestiegene Dominanz und letztlich auch der Spielverlauf, sind ebenfalls einer Erwähnung wert. Es war eines der denkwürdigsten Partien in der Ära Guardiola, wohl gleichauf mit dem 5:0-Erfolg gegen José Mourinhos Elf zwei Jahre später sowie den Finalspielen der Champions League und womöglich dem 5:0 gegen Villareal oder gar meinem heißgeliebten 8:0 gegen Osasuna. Dieses Spiel blieb auch deswegen in Erinnerung, weil es der Eintritt in jene Phase Barcelonas war, welche diese Mannschaft unvergessen machen sollte. Bis dahin hatten sie unter Guardiola noch nichts Zählbares gewonnen, Real hatte aufgeholt – und mit diesem Sieg demonstrierten sie eindeutig den Klassenunterschied zu den Hauptstädtern. Sie holten danach die Copa del Rey, die Champions League und drei weitere Titel, welche sie zur erfolgreichsten Saison einer einzelnen Mannschaft aller Zeiten werden ließ. Kurzum; eine Saison, wo sie alles gewannen, wo sie antraten. Es war auch der Beginn der neuen Entwicklungsstufe von Lionel Messi. Schon damals galt er für viele als der beste Spieler der Welt, aber erst als tiefe spielmachende Neun, auch wenn er diese Rolle durchgehend erst ab 2010/11 innehaben sollte, reifte er ein weiteres Stück. Seine Präsenz und Einflussnahme erhöhten sich, aus dem Weltklassespieler wurde eine Legende, welche historische Rekorde brach und neue Maßstäbe setzte. Real hingegen war auf dem Weg nach unten. Erst unter Mourinho, der ebenfalls eine Zeit benötigte, um die große Differenz auf den Erzrivalen wettzumachen, beruhigte sich die Lage. Zahlreiche Spieler und Trainer gingen, große Namen wie Rekordtransfer Cristiano Ronaldo kamen ins Team. Sie läuteten in gewisser Weise auch eine neue Ära der Rivalität ein, welche mit Superlativen gespickt war. Taktisch bedeutete diese Ära ebenfalls eine enorme Menge. Das Niveau erhöhte sich, der Fokus auf die Taktik war nach diesem Spiel medial höher. Messi plötzlich zentral? Enorme Ballbesitzwerte? Eine beispiellose Demontage einer als beinahe gleichrangig gesehenen Mannschaft auf deren Terrain? Dazu mit einem neuen und unerfahrenen Trainer? Als dann bei der WM 2010 die Spanier siegten, die Deutschen den variablen und modernen Vertikalfußball präsentierten, fehlte letztlich nur noch einer: Mourinho. Als dieser in die Primera Division kam, war die Taktik vor den Clasicos endgültig in jeder Munde. Welcher Trainer würde wie aufstellen, welches Pressing würde er diesmal praktizieren, welches Risiko gehen sie? Diese Partie war somit nicht nur der Grundstein der späteren Erfolge von Messi, Guardiola und Barcelona, sondern auch eines der letzten Mosaikstücke, um die Taktikdiskussion salonfähig zu machen. The Special One selbst hatte dabei Vorarbeit geleistet, in Deutschland waren es Jürgen Klinsmann, Jogi Löw und natürlich Jürgen Klopp sowie Louis van Gaal, welche davor für einen stärkeren Fokus sorgten. Aus dem ehemaligen Tabuthema der Sportschau ist nun ein zentraler Begriff des Fußballs entstanden, welcher sich nahtlos als weitere Säule zwischen Spielerwahl, Motivation, Trainingslehre und vieles mehr einordnet. Dieses Spiel ist somit eines der Symbole des modernen Fußballs und wird langfristig, wie auch das 5:0 zwei Jahre, in die Fußballgeschichte eingehen, um einen Platz im Pantheon neben anderen großen Partien zu erhalten. Wie Nandor Hidegkuti durch seine flexible Bewegung in der Vertikale die Manndeckung zerschlagen hatte, so zerstörte Lionel Messi durch seine Fluidität und die dadurch entstehenden Synergien im Mittelfeld die gegnerorientierte Raumdeckung. Indem seine Mitspieler sich flexibel bewegen konnten, durch Messis tiefe Positionierung Räume dank seiner zentralen Überladung frei wurden, und der Gegner sämtlichen Zugriff auf die Schaltzentrale verlor, wurde dieses Spiel gewonnen. Exakt diese Aspekte zerschlugen an diesem Abend konzeptuell die mannorientierte Raumdeckung. An diesem schicksalsträchtigen Samstag im Mai 2009 wurden die Spielregeln des Fußballs geändert. rostbratwurst 18. Oktober 2012 um 23:00 beim abschluss fehlt nurnoch dramatische musik im hintergrund! grandioser bericht, der seines gleichen sucht!! habe so ein leichtes gänsehaut gefühl 😉	Fünf von sechs Entscheidungen fallen vom Punkt Fünf von sechs Entscheidungen fallen "vom ... Hallenfußball Endrunde der D-Junioren in Bernburg / Lok Aschersleben ist neuer Kreismeister / Jan Blankenburg wird Torschützenkönig Fünf von sechs Entscheidungen fallen "vom Punkt" Bernburg (hla/chj) l Es war eine spannungsgeladene Hallenfußball-Endrunde, die die D-Junioren in Bernburg austrugen. In seiner langjährigen Tätigkeit erlebte Jugendobmann Helmut Lampe es noch nie, dass es bei K.o.-Spielen so viele Entscheidungsschießen gab. Gleich fünf Sieger wurden in sechs Partien vom "Punkt" ermittelt - darunter auch der neue Kreismeister Lok Ascherlsleben. Es gab auch einige Überraschungen. Unter anderem mit dem schnellsten Tor in den 18 Spielen: In der sechsten Sekunde des Turniers erzielte Robin Bornemann für Blau-Weiß Könnern II gegen den Schönebecker SC I das erste Tor des Tages und gleichzeitig den Siegtreffer. Damit begann bereits das Dilemma der spielstarken SSC-Akteure. Ihnen war die Verunsicherung und Abschlussschwäche in fast allen Partien anzusehen, selbst im Spiel um Platz 7 gegen den SV 09 Staßfurt II. Die Staßfurter schöpften mit dem Erreichen der Endrunde und gar einem Sieg ihr Optimum aus. Zu den Geheimfavoriten wurde im Vorfeld des Turniers auch die SG Wolmirsleben/Egeln gezählt, doch auch dieses Team konnte die Erwartungen nicht erfüllen. Bis auf Torjäger Jan Blankenburg konnte kein weiterer Akteur sein Leistungsvermögen abrufen. Zwar setzte Blau-Weiß Könnern II mit dem Auftaktsieg eine Duftmarke. Doch das war es dann auch schon. Daran konnte auch ihr überragender Keeper Carl Dahlke nichts ändern. Er wurde mit deutlichem Vorsprung zum besten Torhüter des Turniers gewählt. Nach spannenden, aber torlosen Halbfinal-Partien und den Entscheidungsschießen musste sich der Schönebecker SC II sowohl im Halbfinale als auch im Spiel um Platz drei geschlagen geben. Dennoch war Trainer Mathias Perschel mit den gezeigten Leistungen seiner Schützlinge zufrieden. Es fehlte nur in den letzten beiden Partien das Glück. Dies hatte Askania Bernburg II umso mehr auf seiner Seite, vor allem im letzten Gruppenspiel (1:1 gegen Könnern II) und beim Entscheidungsschießen um Platz 3 (3:2 n.E. gegen SSC II). Trotz des Glücks waren bei der Mannschaft gute spielerische Ansätze erkennbar. Schwarz-Gelb Bernburg blieb als einziges Team ungeschlagen - bis zum Finale. Dies verlief gegen Aschersleben auf Augenhöhe, doch am Ende blieben die Bernburger glücklos. Das Team war vor allem im Angriff bestens aufgelegt, hatte dafür in der Defensive aber oft das Glück auf seiner Seite, vor allem im Halbfinale. Für den neuen Kreismeister Lok Aschersleben war die Auftaktniederlage der richtige Warnschuss. Denn die Steigerung des Teams war fast in jedem weiteren Auftritt zu sehen. Vor allen verstanden es Spieler und Trainer, die körperlichen Vorteile des Teams erfolgreich ins System einzubringen. Besonders war dies im entscheidenden Gruppenspiel gegen den SSC I (2:0) zu sehen. Am Ende gab dies auch den Ausschlag für den Finalsieg, denn das Lok-Team hatte körperlich einfach am meisten zuzusetzen. Als weiteres Fazit blieb, dass das neue Spielsystem mehr verinnerlicht werden sollte. Doch dabei muss der Umgang mit dem Ball stets im Fokus stehen. Für viele Trainer war und ist Futsal/Hallenfußball ein gewagter Spagat, denn auf dem Rasen sind in der Regel andere Tugenden gefordert. Schönebecker SC I - Blau-Weiß Könnern II 0:1(Robin Bornemann), Lok Aschersleben - Askania Bernburg II 1:2 (Til Hohmann / Florian Werner, Justin Baumann), Askania Bernburg II - Schönebecker SC 0:1 (Lukas Stockmann), B-W Könnern II - Lok Aschersleben 0:2 (2x Marius Steindel), Lok Aschersleben - Schönebecker SC I 2:0 (2x Ian Pannhausen), Askania Bernburg II - Könnern II 1:1 (Arman Kalashyan / Robin Bornemann) 1. Lok Aschersleben 5:2 6 2. Askania Bernburg II 3:3 4 3. Blau-Weiß Könnern II 2:3 4 4. Schönebecker SC I 1:3 3 Schwarz-Gelb Bernburg - SG Wolmirsleben/Egeln 4:1 (2x Eric Donath, 2x Amin Homri / Jan Blankenburg), SV 09 Staßfurt III - Schönebecker SC II 0:2 (Pascal Giese, Jannes Beyer), Schönebecker SC II - S-G Bernburg 0:0, SG Wolmirsleben/Egeln - SV 09 Staßfurt III 1:2 (Jan Blankenburg / Julian Pielenz, Marvin Hoffmann), SV 09 Staßfurt III - S-G Bernburg 0:2 (2x Amin Homri), Schönebecker SC II - SG Wolmirsleben/Egeln 1:4 (Lennert Reichmann / 4x Jan Blankenburg) 1.Schwarz-Gelb Bernburg 6:1 7 2.Schönebecker SC II 3:4 4 3.SG Wolmirsleben/Egeln 6:7 3 4.SV 09 Staßfurt III 2:5 3 Halbfinale: Lok Aschersleben - Schönebecker SC II 0:0; 2:1 n. E. (Lucas Gsuck, Til Hohmann / Pascal Giese) Schwarz-Gelb Bernburg - Askania Bernburg II 0:0; 2:1 n. E. (Amin Homri, Eric Donath / Arman Kalashyan) Spiel um Platz 7: Schönebecker SC I - SV 09 Staßfurt III 2:0 (Lukas Stockmann, Malte Zimmermann) Spiel um Platz 5: Blau-Weiß Könnern II - SG Wolmirsleben/Egeln 1:1, 4:2 n. E. (Lino Kolbe / Jan Blankenburg; Tim Schülmann -E-, Robin Bornemann -E-, Emil Plata -E- / Elias Jahn -E.-) Spiel um Platz 3: Schönebecker SC II - Askania Bernburg II 0:0; 2:3 n. E. (Pascal Giese, Lennert Reichmann / Arman Kalashyan, Florian Werner, Maddox Donde) Endspiel: Lok Aschersleben - Schwarz-Gelb Bernburg 0:0; 3:1. E. (Lukas Gsuck, Til Hohmann, Ian Pannhausen / Amin Homri) Schiedsrichter: Silke Galetzka (Bebitz), Michael Andrae (Preußlitz), Maximilian Scheibel (Breitenhagen); Zuschauer: 208 Bester Spieler: Jannic Böhnke (Schönebecker SC I) Bester Torwart: Carl Dahlke (Blau-Weiß Könnern II) Torschützenkönig: Jan Blankenburg (SG Wolmirsleben/Egeln) 7 Tore	de
q-de-232	der Vaart als zusätzlicher Spielmacher agierte. Dadurch konnte Barcelona weiterhin das Spiel dominieren und den Ballbesitz kontrollieren.	Retroanalyse: Real Madrid - FC Barcelona 2:6, 2009 \| Spielverlagerung.de von RM am 18.10.2012 in den Kategorien Featured,In-depth-Analysen,Retroanalysen mit Eine der zwei Retroanalysen zur Woche der falschen Neun beschäftigt sich mit der Partie zwischen Real Madrid und dem FC Barcelona, welche am 2. Mai 2009 stattfand. Wir hatten bereits erwähnt, dass im Spiel zwischen Ungarn und England die modernen Mittel der Magyaren die Manndeckung konzeptuell zerschlagen hatten. Über 55 Jahre später wurde die Idee der mannorientierten Raumdeckung in dieser denkwürdigen Partie von den Katalanen und in Person von Lionel Messi ebenfalls ad absurdum geführt, zwei Jahre später sollte sie mit einem 5:0 sogar endgültig zerstört werden. Vorläufig beschränken wir uns aber auf den Auswärtssieg mit sechs Treffern im Santiago-Bernabéu, einen der Höhepunkte der Ära Josep Guardiola. Die Gastgeber starteten mit einem 4-4-2/4-4-1-1. Nach einer beeindruckenden Aufholjagd mit 17 Siegen und einem Unentschieden in den letzten 18 Spielen trafen sie mit breiter Brust auf Barcelona. In der Abwehr fehlte Pepe, welcher sich zwei Wochen davor beim knappen Sieg gegen Getafe wegen einer bzw. mehrerer Tätlichkeiten eine Sperre eingehandelt hatte, während ein anderer Bekannter anderswo auf dem Feld anzutreffen war. Grundformationen ab der 5. Minute Ganz vorne besetzte nämlich der blutjunge Gonzalo Higuain die Position als Mittelstürmer, er hatte bis dahin schon 17mal in der Saison getroffen. Neben ihm begann Reals Urgestein Raul Gonzalez Blanco als hängender Stürmer, wobei sie sich bei der Besetzung dieser Position abwechselten. Die beiden sollten die Räume zwischen den Linien nutzen, Yaya Touré hinten binden und beim Pressing die gegnerischen Innenverteidiger anlaufen. Unterstützt wurden sie von Arjen Robben und Marcelo auf den Flügelpositionen. Robben interpretierte seine Position allerdings wie ein Flügelstürmer, anstatt als Mittelfeldspieler. Immer wieder zockte er und agierte passiv in der Defensive, blieb somit hoch im Feld stehen und suchte die Lücken in der gegnerischen Formation. Dies konnte er auch deswegen machen, weil Eric Abidal sich lange Zeit nicht mit nach vorne einschaltete und defensiv einige individualtaktische Mängel aufwies, was zu einigen gefährlichen Aktionen für Real führte. Auf der gegenüberliegenden Seite spielte Marcelo dafür deutlich defensiver, half Linksverteidiger Gabriel Heinze und es war wohl eine geplante Maßnahme gegen Lionel Messi. Marcelo war damals noch zu defensivschwach und undiszipliniert, um als Linksverteidiger aufzulaufen, sollte aber gegen den Rechtsaußen Messi eine Hilfe für den etwas älteren Heinze sein. Dies scheiterte natürlich, weil Messi nur in den ersten fünf Minuten als Rechtsaußen begann und danach auf die Position des nominellen Mittelstürmers wechselte. Dadurch waren sowohl Marcelo als auch Heinze ineffektiv und ihre Stärken und die Synergie zwischen ihnen konnte kaum genutzt wurden. Samuel Eto’o orientierte sich stärker in die Mitte und spielte eine Mischung aus Halbstürmer und Rechtsaußen, der immer wieder zwischen diesen Positionen pendelte. Mal machte er das Spiel breit, mal ging er nach innen. Dies passte auch zu Dani Alves hinter ihm, der auch ohne Hilfe die nötige Breite geben konnte und dadurch eine passende gruppentaktische Wechselwirkung innerhalb der Mannschaft entstand. Zwar war Alves wegen Marcelo nicht ganz so durchschlagskräftig, wie sonst, aber zeigte doch eine ansprechende Leistung. Als zweiter „Flügelstürmer“ war Thierry Henry links aufgestellt. Er kannte diese Rolle bei Barcelona wie auch zu früheren Zeiten seiner Karriere in- und auswendig, wusste also, wann er sich breit positionieren musste und wann er einrücken durfte. Seine Spielintelligenz und Kompensation von Abidals eher konservativem Spiel bedeutete den Katalanen viel, weil die Seiten trotz der vermeintlichen Asymmetrie mit ähnlicher Intensität bespielt wurden konnten. Henry erzielte auch dank seiner intelligenten Bewegung zwei Treffer. Trotz dieser taktischen Überlegenheit muss angemerkt werden, dass es in der Anfangsphase keineswegs nach dem späteren Kantersieg aussah, denn in den ersten Minuten spielten die Madrilenen sehr gut mit und wirkten ebenbürtig. Dies lag an der Orientierung im Zentrum und einigen anderen Faktoren, wie beispielsweise den Passmustern. Reals beste und Barcelonas schwächste Phase In den ersten Minuten begannen die Madrilenen druckvoll mit einem aggressiven Pressing und guter Arbeit gegen den Ball. Viel wichtiger ist jedoch, dass sie auch mit Ball gut mitspielen konnten. Lassana Diarra sorgte mit Fernando Gago für die Ballzirkulation bei Real, was auch dadurch entstand, dass sie zu Spielbeginn nicht ordentlich gepresst wurden. Diarra ließ sich tiefer fallen und holte sich den Raum, während Gagos technische Stärke in den engeren Zonen genutzt wurde. Dadurch hatten sie eine ideale Aufteilung der Stärken entsprechend, aber mit der Zeit verschwamm diese, weil Barcelona nach der Halbzeit und in gewisser Weise schon vorher mit der Führung durch Puyol ab der zwanzigsten Minute besser ins Spiel fand. so plante Real wohl die Raumaufteilung vor der Partie, mit Messi natürlich auf rechts einberechnet. Die Mannorientierung in den jeweiligen Zonen passt zum Gegner und hatte in den ersten Minuten auch Erfolg In dieser Anfangsphase wirkten die Katalanen noch etwas ungefestigt; sie fanden nicht nur mit Ball noch nicht in ihr Spiel, sondern wirkten auch ohne Ball noch etwas statisch. Xavi wurde lange Zeit sehr eng gedeckt, bevorzugt von Gago, wodurch das Metronom des FC Barcelona nicht seine ganze Wirkung entfalten sollte. Dies war wohl ein Mitgrund, wieso Guardiola Messi als fluide Neun erwogen hatte und diese Idee ab der fünften Spielminute umsetzte. Nach dem Positionstausch zwischen Messi und Eto’o kam Barcelona in eigenem Ballbesitz besser ins Spiel. Sie konnten den Ball durch die zusätzliche Anspielstation besser zirkulieren lassen, außerdem konnten Xavi Hernandez und Andrés Iniesta ihre Positionen ohne größere Komplikationen verlassen. Bevor Messi zurückfiel, war erkennbar, wie ähnlich sie ihre Doppelacht ausübten und ausüben mussten. Erst als Messi bei Ballbesitz im Mittelfeld vorzufinden war, gab es die leichte Asymmetrie mit Iniestas Linksdrall, was sich positiv auswirkte. Trotz dieser Verstärkung im Ballbesitz, gab es noch einige verbesserungswürdige Aspekte: das flexible und hohe Pressing, was sie unter Guardiola auszeichnen sollte, fehlte zu Beginn. Stattdessen positionierten sie sich etwas tiefer und pressten erst im Mittelfeld, wodurch zwar die meisten Aktionen nach vorne unterbunden werden konnten, aber mehrere andere Problemchen entstanden. Barcelona ohne Angriffspressing und im 4-1-4-1 Üblicherweise attackierten die Katalanen ihre Gegner sehr hoch und mit einem Dreistürmersystem, damals wie jetzt unter Tito Villanova war dies ein 4-3-3. Dort ging der Mittelstürmer auf die jeweiligen Innenverteidiger los, während die Flügelstürmer sich zu den Außenverteidigern gesellten oder gar in den Passwegen der Innenverteidiger auf die defensive Außenbahn operierten. In dieser Partie sah dies aber noch anders aus. Die Flügelstürmer zogen sich zurück und es entstand ein 4-1-4-1 mit großteils positionsorientierter Raumdeckung. Dies bedeutete zwar, dass Guardiola nicht den Fehler der mannorientierten Raumdeckung beging, allerdings fehlte es Barcelona zu Beginn noch am Zugriff auf den Gegner. Real schob sie nach hinten und bei Balleroberungen versuchte Barcelona es gelegentlich sogar mit einem schnellen Umschaltspiel, um nicht Opfer des gegnerischen Gegen- und Angriffspressings zu werden. Ihnen fehlte der Raum in der eigenen Hälfte, wo sie normalerweise nach eroberten Bällen in der gegnerischen Hälfte immer eine sichere Anspielstation vorfanden. Verdrehte Tatsachen zu heute also, wobei sich dies im weiteren Spielverlauf legte. Dennoch sollte diese Spielweise Reals näher betrachtet werden. Reals flexibles und hohes Pressing Neben dem 4-4-2-Pressing gab es auch einige andere Variationen bei den Madrilenen. Beim Angriffspressing gab es beispielsweise die Möglichkeit, dass Arjen Robben einrückte und Marcelo sich zur Doppelsechs gesellte. Dadurch entstand entweder ein asymmetrisches 4-3-3 oder gar ein lupenreines 4-3-2-1, was an einem selten vorkommenden, aber interessanten Aspekt im Aufbauspiel der Katalanen lag. Reals Pressing und Barcelonas Aufbauspiel: Real ist flexibel, Gago fordert Xavi, welcher nach links abkippt, um dem zu entkommen. Vorne erhöht sich Robben, Raul schiebt auf außen, Marcelo nach innen Ohne Sergio Busquets, der sich erst in der Folgesaison als unumstrittener Stammspieler etablieren sollte, gab es mit Yaya Touré zwar einen herausragenden Spieler auf der Sechs, aber nicht den pressingresistentesten. Weil Gago sich auch stark an Xavi orientierte, kippte dieser nach links hinten ab, um dem zu entkommen. Abidal schob nach vorne, rechts war Dani Alves sehr hoch und vorne stand Iniesta vor einem Dilemma. Wenn er auf seiner Position blieb, gab es ein riesiges Loch auf der halbrechten Seite. Dies wurde auf drei mögliche Arten kompensiert: z.B. von Iniesta, indem er seine Position aufgab und Xavis übernahm, eine Alternative war eine Bewegung Tourés auf die Seite oder eben Messis Zurückfallen nach hinten, wodurch dieses Abkippen von Xavi kein Kamikazeakt wurde. Zwar orientierte sich Real dann mit Robben in Richtung von Xavi, wirklichen Zugriff erhielten sie aber nicht. Die Höhe der Abwehrreihe wurde später bestraft, indem Messi und Co. dort Pässe spielten. Hier kam wieder Henrys Bewegung ins Spiel: er verstand es sich gut zu positionieren und so zu stehen, dass ihn Sergio Ramos nicht verfolgte, sondern er sich zumeist Cannavaro gegenübersah, während Metzelder ähnliches auf links mit Eto‘o dank des gelernten Innenverteidigers Heinze vermied. Diese Höhe mit Metzelder und Cannavaro wurde bestraft, weswegen Real später auch zu einem 4-5-1-Pressing griff, dieses aber nur kurzzeitig währte. Reals beinahe chaotisch anmutende Anordnung stand relativ gut, doch ein super Pass von Messi auf Henry sorgte nach der Führung durch Higuain (Ramos hatte hinterlaufen und geflankt) für den Ausgleich. Hier zeigten sich die Vorteile der falschen Neun und die Nachteile der Fluidität Reals. Messi wurde nicht bedrängt, weil Diarra auf dem Feld herumschwadronierte. Keiner wusste, was man mit Messi anstellen sollte – außer Henry, der sich gut anbot. Der Argentinier lupfte dann einen Ball hinter sechs Spieler in den freien Raum und es stand prompt 1:1. Abidal hatte gut auf Henrys situative Enge reagiert und mit nach vorne geschoben. Dennoch war Reals Spielweise lobenswert. Immer wieder versuchten Gonzalo Higuain und Raul durch antizipatives Pressing Pässe nach hinten auf Victor Valdes zu verhindern, womit sie die Pässe Barcelonas in die Enge zwingen wollten. Wenn Barcelona dann im zweiten Spielfeld agierte, ließ sich einer der beiden Stürmer in Richtung des Mittelfelds fallen. Veränderungen im Pressing Barcelonas Mit der Zeit gab es dann aber eine fluidere Rolle von Xavi im Pressing, was sich auf die gesamte Mannschaft auswirkte. Bei Messis Treffer zum 3:1 sorgte Xavis Herausrücken aus dem 4-1-4-1 und ein intelligentes Pressing für die Möglichkeit. Spätestens nach diesem Treffer sah man das wahre Gesicht der Katalanen an diesem Abend. glaubt’s oder nicht, aber sogar unter Pep hat Barcelona schon’mal nicht im 4-3-3 gepresst – auch wenn das 4-1-4-1 mit positionsorientierter Raumdeckung dennoch modern war Sie sorgten mit Abidals situativer Rolle im Aufbauspiel als drittem Verteidiger für eine Befreiung Xavis, welcher natürlich auch von Messi profitierte. Dieser spielte mit fortschreitender Spieldauer immer tiefer, was dazu führte, dass das Kollektiv des FC Barcelona immer höher spielte. Hinten hatten dann bei Kontern Carles Puyol und Gerard Pique ihre Gegenspieler im Griff. Dies entstand durch eine engere Orientierung Puyols auf Higuain, während sich der langsamere Pique auch den etwas älteren Raul schnappte. Ein gutes Match-Up, welches von Juande Ramos nicht durch Kreuzen oder Positionstausch zerschlagen wurde. Barcelona erspielte sich dann letztlich mehr qualitative und quantitative Chancen als der Gegner, dominierte das Spielgeschehen spätestens ab dem 3:1 deutlich und nach der Halbzeit war klar, dass sich bei den Madrilenen etwas ändern musste, insbesondere wegen Lionel Messis Position. Veränderungen nach der Halbzeit Eine der auffälligen Veränderungen war die Positionierung Heinzes. Dieser zeigte sich deutlich höher und aggressiver, man wollte nun über beide Seiten für gefährliche Aktionen sorgen. Trotz dieser erhöhten Offensive auf der Position des Linksverteidigers gab es eine weitere riskante Veränderung: nämlich eine Veränderung des Kettenspiels. Metzelder rückte nämlich aus der Kette heraus. Jener Christoph Metzelder erhielt die Aufgabe, zu welcher nicht einmal der Brite Harry Johnston gegen Nandor Hidegkuti gezwungen worden war: einer Manndeckung auf die falsche Neun. Dadurch entstand ein Loch in der Kette, welches situativ durch engere Außenverteidiger oder zurückfallende Sechser gefüllt werden sollte. Eine widersinnige Spielweise, welche unter anderem dafür sorgte, dass kaum auf Abseits gespielt werden konnte und noch mehr Räume offen waren. Hinzu kam, dass die Außenverteidiger einen Mannfokus auf die gegnerischen Flügelstürmer erhielten, was diese Widersinnigkeit noch verschlimmerte. Es war dann auch wunderbar zu sehen, wie intelligent Messi reagierte. In einer Szene nach der Halbzeit tauschte er einfach die Position mit Eto’o, der Kameruner ging für ein paar Minuten zurück in die Mitte. Metzelder folgte aber Messi, Cannavaro orientierte sich sehr lose an Eto’o und Heinze stand im Raum. Messi testet Metzelder Nachdem der Angriff abgestorben und Real in Ballbesitz war, schienen sie im Aufbauspiel ausgesprochen verwirrt: Metzelder trabte nachdenklich vom linken Flügel in die Mitte zurück, während Heinze eine Anspielstation im Aufbauspiel suchte, aber logischerweise keinen fand. Hätte er den Ball auf den linken Außenverteidiger, ein eminent wichtiger Spieler für die Breite im Spielaufbau, spielen wollen, dann hätte er wohl das Jonglieren beginnen müssen. Aus der positiven Fluidität der Anfangsphase entstand nach den Anpassungen zu Beginn der zweiten Halbzeit Chaos pur in der Defensive der Blancos. Aber auch offensiv veränderte sich das Spiel der Madrilenen ein bisschen. Es gab einen erhöhten Fokus auf Vertikalfußball, da immerhin ein zwei-Tore-Rückstand zwecks letzter Chance auf die Meisterschaft vor heimischem Publikum aufgeholt werden musste. Doch dieser Vertikalfußball gepaart mit der geschwächten Defensive sorgte für vermehrt offene Räume, welche Barcelona mit schnellem Umschaltspiel nutzte oder sie auch bespielte und danach wieder den Ball nach hinten zirkulieren ließ. Dies hatte zur Folge, dass Real nach hinten zurückweichen musste, aber Barcelona den Konter nicht zu Ende spielte, sondern den Ballbesitz einem möglichen Angriff vorzog. Dadurch standen sie sich zwar einem tieferen Real gegenüber, was für sie jedoch vorteilhaft war. Sie hatten nun wieder Zeit und Raum in der Abwehrreihe, wo sie den Ball zirkulieren ließen und Real aus der tiefen Stellung locken wollten. Darum musste Madrid viel laufen, vertikal verschieben und immer wieder öffneten sich entweder beim Umschalten schon riesige Löcher oder bei dem zweiten Ansturm, also einen neuerlichen Pressingversuch, weil man ja einen Rückstand aufholen musste. Weitere Veränderungen im Zuge der zweiten Spielhälfte In der 59. Minute brachte Juande Ramos Klaas-Jan Huntelaar für Marcelo. Dadurch entstand ein ungemein merkwürdiges System, welches Aspekte eines 4-2-2-2 als Variation des 4-2-4 wie auch als Variation eines 4-4-2 besaß sowie einige Bewegungen der Akteure stark an die Formierung in einem 4-3-3 erinnerten. Es wirkte beispielsweise teilweise so, als ob Huntelaar halbrechts agierte, Raul zentral und Higuain in einer Mischung aus links und halblinks, je nach der Bewegung Robbens. Damit wollte man die Durchschlagskraft erhöhen und noch stärker auf schnelle oder weite Bälle in die Spitze setzen. Josep Guardiola reagierte bereits zwei Minuten später darauf, indem er Seydou Keita brachte. Dieser kam für Henry in die Partie, was für eine Positionierung Iniestas auf dem linken Flügel sorgte. Mit Keita im Dreiermittelfeld gab es einen kopfballstarken und athletischen Spieler, welcher Touré und Xavi bei der klassischen Defensivarbeit, wenn diese denn anfiel, unterstützen können sollte. Keitas und Iniestas Positionierungen wirkten sich auch auf die Abwehr aus, so agierte Abidal etwas höher als noch davor. Einerseits ist er nicht der Typ wie Henry, der sich um den Außenverteidiger windet, andererseits sollte er stärker befreit werden, damit er mehr in die Mitte schieben und dort als Anspielstation fungieren konnte. Einmal löste er sogar situativ Messi in der Mitte ab, wobei dies eher eine Ausnahme als eine Regel war. Dank der Intelligenz im Ballbesitz, der erhöhten Fluidität und dem Einfinden von Angriffspressing und Messi in ihre passenden Rollen war Barcelona überlegen, was Ramos zu abermaligem Handeln zwang. Er brachte nun Rafael van der Vaart für Sergio Ramos, was einen Wechsel Lassana Diarras auf die Position des Rechtsverteidigers bedeutete. Reals Grundformation zu Spielende. Über diese blaue Linie kamen sie nie, weil die Bindung der Mannschaftsteile fehlte Das System blieb aber das gleiche wie davor, auch wenn sich Gago nun etwas tiefer positionierte und van der Vaart absichern sollte. Das Ziel war es wohl, dass mehr Kreativität und Torgefahr aus dem Zentrum entstand, was schlichtweg nicht der Fall war. Darum musste Ramos auch seine letzte Einwechslung nutzen und brachte Javi Garcia, den aktuellen Man-City-Akteur, statt Arjen Robben aufs Feld. Somit erkannte er zwar, dass seine rein offensiven Wechsel auf dem Papier schön und nett aussahen, aber keinen offensiven Mehrwert aufgrund negativer Synergien und Dysfunktionen brachten. Mit Garcias Einwechslung in den letzten zehn Minuten wurde dies geringfügig verbessert, es war jedoch zu spät. Die Idee war trotzdem eine gute: Garcia und Gago sicherten auf den Halbpositionen einer Raute ab, während van der Vaart dazwischen als vertikaler und spielgestaltender Sechser agierte. Er konnte nach vorne schieben, während ihn die beiden durchaus passstarken Akteure absicherten und gar unterstützten. Darum konnte Higuain vom linken Flügel wieder stärker nach vorne schieben, gleichzeitig rückte Raul eine Ebene tiefer – einen wirklichen Effekt hatte es aber wie erwähnt nicht mehr. Zusätzlich etwas Interessantes: die Torhüter Ein wichtiges Merkmal dieses Spiels waren die Spielweisen der beiden Torhüter im Sechzehnmeterraum. Nicht nur Victor Valdes bewegte sich weit nach vorne heraus und fing Lochpässe ab, auch Iker Casillas tat dies. Dies ist nicht seine größte Stärke, doch aufgrund der hohen Abwehr war er dazu gezwungen und löste diese Aufgabe über weite Strecken souverän. Einige Aktionen waren sogar hervorragend, doch wie sie oft im Fußball sind zwischen toller Aktion und einem Fehler nur Nuancen – beim zweiten Tor von Henry war er dann zu weit draußen, was die Niederlage endgültig fixieren sollte. Direkt nach dem Anschlusstreffer durch Ramos, abermals ein Treffer Reals per Kopf, fiel dieser Treffer durch Henry. Metzelder ging wieder einmal aus der Kette hinaus und das Kettenspiel war zerbrochen. Ramos suchte auf der anderen Seite das Abseits, stand aber falsch, von einer Linie war ohnehin keine Spur mehr. Xavi nutzte diese geöffneten Schnittstellen hervorragend aus und schickte Henry in den Raum, woraufhin Casillas seinen Fehler machte, da er wegen der hohen Abwehr zum Herausrücken gezwungen wurde. Wenig später leitete Xavi abermals einen Treffer ein, indem er gegnerische Spieler vor dem Sechzehner auf sich zog und Messi dadurch alleine ist. Nach einer geschickten Drehung Xavis erhält er den Ball und kann Casillas nahe auf die Pelle rücken, worauf dieser schlicht kaum eine gute Figur abgeben kann. Wie wir in der Messi-Spieleranalyse sehen, verlädt der Argentinier Casillas und schließt eiskalt wie unorthodox ab. Dies blieb aber nicht der Schlusspunkt in dieser Partie, denn ein Tor von Gerard Pique sollte noch folgen. In der Schlussphase nutzte der Innenverteidiger, einer der besten Spieler an diesem Abend, den geöffneten Raum, um nach Balleroberung einen schönen Pass zu spielen und sofort mit nach vorne zu gehen. Im Angriffsverlauf tauchte er letztlich am zweiten Pfosten auf und sorgte abermals für Kummer bei Casillas. Messi hatte den Ball auf Eto’o auf dem rechten Flügel weitergeleitet, welcher nach ein paar schnellen Schritten einen flachen Pass in die Mitte brachte. Cannavaro und Casillas missverstanden sich, Pique reagierte schnell und konnte treffen. Nach dem Spiel sollte er zu Protokoll geben, dass er sich an diesen Treffer vor lauter Freude gar nicht mehr erinnern könnte, die gesamte Szene sei aus dem Gedächtnis verschwunden. Auch bei diesem Treffer sah man die Probleme von Real und die Stärken von Barcelona an diesem Abend. Wieder einmal war es Messi, der direkt oder indirekt am Torerfolg beteiligt war. Seine Rolle untersuchen wir kurz genauer. Wieso die tiefe spielmachende Neun an diesem Abend essentiell war Die Anfangsphase zeigte deutlich, wie wichtig Messi noch werden sollte. Zu Beginn spielte er rechts und auch die Passmuster waren noch nicht gefunden, ebenso wenig wie Guardiola seine endgültigen Anweisungen zwecks Pressing und ähnlichem gegeben hatte. Nach der fünften Minute fand sich Messi aber zentral wieder und er spielte letztlich immer tiefer. Die Ursache war wohl folgende: erst als er merkte, dass sie durch seine situative Tiefe keinen Mann an der vordersten Front verloren, ließ er sich immer tiefer fallen und ermöglichte dadurch die Fluidität der Mittelfeldspieler. Es wurde auch kein Spieler verloren, da Eto’o und Henry gefährlich in die Mitte schoben, diagonale Läufe ausübten und der Ballbesitz im Verbund mit konstantem quantitativem Raumgewinn für Probleme beim Gegner sorgten. Wie schon erwähnt: je tiefer Messi spielte, umso höher spielte Barcelona. Er diente mit seiner Technik und Dribbelfähigkeit als sichere Anspielstation, auch wenn er beengt war. eine beispielhafte Szene aus der 63. Minute Dadurch konnten sich auf den jeweiligen Seiten die Spieler neu positionieren und frei machen, während Messi den Ball behauptete. Die Bewegung des Kollektivs stieg an und die Räume wurden offener. Dieser Effekt erhöhte sich, weil Real sich im Verbund immer stärker Richtung Messi orientierte, dieser aber schlicht den Ball nicht verlor. Daraus wurde die Kompaktheit der Madrilenen zu einem Problem, da sie nie im Kollektiv Zugriff auf ihn hatten, aber im Kollektiv um ihn herumstanden. Offene Räume auf den Flügeln waren die Folge; Räume, welche nach Rückpass Messis schnell bespielt werden konnten. Dann waren entweder Schnellangriffe die Folge oder zumindest ein Raumgewinn mit daraus resultierender Ballzirkulation tiefer in der gegnerischen Hälfte. In gewisser Weise „arbeitete“ man sich also zum gegnerischen Tor vor. Durch Messis tiefe Spielweise wurde der Ball also auch länger in der Mitte gehalten, was Iniesta und Xavi eine gewisse Freiheit gab. Einerseits natürlich, weil sie (primär Xavi) nicht länger im Spielaufbau auf die Seiten abkippen mussten, sondern schlicht einen Pass auf Messi spielen und nachrücken konnten. Dadurch funktionierte das Aufbauspiel von hinten besser, weil es schlichtweg nicht mehr so lange dauerte und Real die Möglichkeiten zum Angriffspressing genommen wurden. In weiterer Folge verlagerte sich das Ballbesitzspiel der Katalanen in die Höhe, wovon Iniesta profitierte. Weil er nicht mehr der Lückenfüller von Xavis Abkippen war, konnte er sich freier bewegen und mit Messi auf halbrechts bildete er eine quasi-Doppelzehn. Die beiden bearbeiteten die Räume zwischen den Linien, lösten Kurzpassstafetten aus Sackgassen und situativen Engen, sorgten somit für erhöhte Ballbesitzphasen und defensive wie offensive Stabilität. Außerdem konnte dank der höheren kollektiven Positionierung ein höheres Pressing gespielt wurden. Dies wurde zumeist als Gegenpressing umgesetzt, was aufgrund der flexibleren Anordnung sowie der Überzahl in der Mitte gut funktionierte. Dank psychologischer Faktoren und der taktischen Anpassungen wurde auch das Angriffspressing vermehrt statt des Mittelfeldpressings genutzt. Das Anlaufen und Stellen von weniger pressingresistenten Akteuren wie Metzelder, Cannavaro, aber auch Gago und vor allem Diarra sorgte für Erfolgsmomente, welche sich letztlich auf das Kollektiv auswirkten und ein weiterer von vielen Grundpfeilern für den Erfolg waren. Womöglich könnte man die Szene zum 3:1, wo sich Xavi antizipativ aus dem 4-1-4-1 löst und die positionsorientierte Raumdeckung aufgibt, als taktikpsychologische Schlüsselszene des gesamten Spiels sehen. Er erobert den Ball, legt auf Messi ab und dieser verwandelt. Im Breitensport womöglich wegen des vermeintlich einfachen Fehlers Diarras von Laien als „billiges Tor“ bezeichnet, aus analytischer Sicht allerdings sehr interessant. Die Auswirkungen danach, die gestiegene Dominanz und letztlich auch der Spielverlauf, sind ebenfalls einer Erwähnung wert. Es war eines der denkwürdigsten Partien in der Ära Guardiola, wohl gleichauf mit dem 5:0-Erfolg gegen José Mourinhos Elf zwei Jahre später sowie den Finalspielen der Champions League und womöglich dem 5:0 gegen Villareal oder gar meinem heißgeliebten 8:0 gegen Osasuna. Dieses Spiel blieb auch deswegen in Erinnerung, weil es der Eintritt in jene Phase Barcelonas war, welche diese Mannschaft unvergessen machen sollte. Bis dahin hatten sie unter Guardiola noch nichts Zählbares gewonnen, Real hatte aufgeholt – und mit diesem Sieg demonstrierten sie eindeutig den Klassenunterschied zu den Hauptstädtern. Sie holten danach die Copa del Rey, die Champions League und drei weitere Titel, welche sie zur erfolgreichsten Saison einer einzelnen Mannschaft aller Zeiten werden ließ. Kurzum; eine Saison, wo sie alles gewannen, wo sie antraten. Es war auch der Beginn der neuen Entwicklungsstufe von Lionel Messi. Schon damals galt er für viele als der beste Spieler der Welt, aber erst als tiefe spielmachende Neun, auch wenn er diese Rolle durchgehend erst ab 2010/11 innehaben sollte, reifte er ein weiteres Stück. Seine Präsenz und Einflussnahme erhöhten sich, aus dem Weltklassespieler wurde eine Legende, welche historische Rekorde brach und neue Maßstäbe setzte. Real hingegen war auf dem Weg nach unten. Erst unter Mourinho, der ebenfalls eine Zeit benötigte, um die große Differenz auf den Erzrivalen wettzumachen, beruhigte sich die Lage. Zahlreiche Spieler und Trainer gingen, große Namen wie Rekordtransfer Cristiano Ronaldo kamen ins Team. Sie läuteten in gewisser Weise auch eine neue Ära der Rivalität ein, welche mit Superlativen gespickt war. Taktisch bedeutete diese Ära ebenfalls eine enorme Menge. Das Niveau erhöhte sich, der Fokus auf die Taktik war nach diesem Spiel medial höher. Messi plötzlich zentral? Enorme Ballbesitzwerte? Eine beispiellose Demontage einer als beinahe gleichrangig gesehenen Mannschaft auf deren Terrain? Dazu mit einem neuen und unerfahrenen Trainer? Als dann bei der WM 2010 die Spanier siegten, die Deutschen den variablen und modernen Vertikalfußball präsentierten, fehlte letztlich nur noch einer: Mourinho. Als dieser in die Primera Division kam, war die Taktik vor den Clasicos endgültig in jeder Munde. Welcher Trainer würde wie aufstellen, welches Pressing würde er diesmal praktizieren, welches Risiko gehen sie? Diese Partie war somit nicht nur der Grundstein der späteren Erfolge von Messi, Guardiola und Barcelona, sondern auch eines der letzten Mosaikstücke, um die Taktikdiskussion salonfähig zu machen. The Special One selbst hatte dabei Vorarbeit geleistet, in Deutschland waren es Jürgen Klinsmann, Jogi Löw und natürlich Jürgen Klopp sowie Louis van Gaal, welche davor für einen stärkeren Fokus sorgten. Aus dem ehemaligen Tabuthema der Sportschau ist nun ein zentraler Begriff des Fußballs entstanden, welcher sich nahtlos als weitere Säule zwischen Spielerwahl, Motivation, Trainingslehre und vieles mehr einordnet. Dieses Spiel ist somit eines der Symbole des modernen Fußballs und wird langfristig, wie auch das 5:0 zwei Jahre, in die Fußballgeschichte eingehen, um einen Platz im Pantheon neben anderen großen Partien zu erhalten. Wie Nandor Hidegkuti durch seine flexible Bewegung in der Vertikale die Manndeckung zerschlagen hatte, so zerstörte Lionel Messi durch seine Fluidität und die dadurch entstehenden Synergien im Mittelfeld die gegnerorientierte Raumdeckung. Indem seine Mitspieler sich flexibel bewegen konnten, durch Messis tiefe Positionierung Räume dank seiner zentralen Überladung frei wurden, und der Gegner sämtlichen Zugriff auf die Schaltzentrale verlor, wurde dieses Spiel gewonnen. Exakt diese Aspekte zerschlugen an diesem Abend konzeptuell die mannorientierte Raumdeckung. An diesem schicksalsträchtigen Samstag im Mai 2009 wurden die Spielregeln des Fußballs geändert. rostbratwurst 18. Oktober 2012 um 23:00 beim abschluss fehlt nurnoch dramatische musik im hintergrund! grandioser bericht, der seines gleichen sucht!! habe so ein leichtes gänsehaut gefühl 😉	DFB Pokal 2. Rd. BVB - Hertha \| Fussball Forum - Soccer-Fans.de Was ein Hammerlos für die Hertha. Hie rtreffen zwei wiedererstarkte Teams aufeinander. Für mich das Topduell in dieser Runde und hoffentlich wird diesmal dieses Spiel übertragen. In Dortmund zu gewinnen ist wieder schwerer geworden. Aber ich hoffe natürlich auf die nächste Runde. ....und hoffentlich wird diesmal dieses Spiel übertragen.Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen. Jo das wäre cool, wenn das übertragen werden würde. Aber wahrscheinlich übertragen sie das Derby Bayern vs. Nürnberg. Nee das kann gar nicht übertragen werden. Das Duell zweier bayrischer Mannschaften schlägt alles um Längen und wird deswegen wohl auch übertragen. Wenn sich nix Wesentliches ändert, werden wieder alle Spiele live übertragen Herthingo, Wenn sich nix Wesentliches ändert, werden wieder alle Spiele live übertragen Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen. Es geht um die Liveübertragung für den Pöbel. Es geht um die Liveübertragung für den Pöbel.Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen. Gott! Kotzt mich eure Armut an ! Wahre Fußballfans fahren eh in die Stadien und benötigen keine Fernsehübertragungen. Das ist dann wahres Oldschool Florian, Ein interessantes Los fuer Dortmund...so ein Mist dass ich am 23.9 ausser landes sein werde... Ja, hmmm.... Heimspiel ist gut! Also schon mal zur Hälfte eine runde weiter^^ Naja, mal gucken wie es für beide Teams bis dahin läuft, wird aber sicherlich nicht leicht, Hertha hat sich gut verstärkt! Ja, hmmm.... Heimspiel ist gut! Also schon mal zur Hälfte eine runde weiter^^Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen. Nicht wenn es so ist wie Schnapsnase Lattek im DSF Doppelspass prophezeit hat. Demnach hat der BvB ja Anst vor den eigenen Fans. Wahre Fußballfans fahren eh in die Stadien und benötigen keine Fernsehübertragungen. Das ist dann wahres Oldschool Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen. 200 Km zu meinem bevorzugten Bundesligisten sind mir zu weit und ich arbeite dazu noch jedes 2.WE. Dann wundert es mich aber gerade, dass der BVB letzte Saison im Pokal alle Spiele zuhause gewonnen hat! Und wat der Lattek sagt: Ich glaube nicht, dass die zu 100 % alles mitkriegen was von den Fans kommt. Die konzentrieren sich doch alle voll aufs Spiel und den Ball. Die müssen einfach nur ihren inneren Schweinehund besiegen, bzw einfach mal eher schießen und nicht versuchen (wie Zidan) die komplette Abwehr plus Torwart auszutanzen! Ich glaube nicht, dass die zu 100 % alles mitkriegen was von den Fans kommt.Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen. 80 oder 60% reichen da schon. Und der Spieler bzw. die Mannschaft spürt mit Sicherheit die Erwarungshaltung oder die Stimmung auf den Rängen. Und ehrlicherweise muss man ja auch mal sagen, dass das Umfeld des BVB die letzten Jahre immer mehr erwartet hat, als letzlich geleistet wurde. Und das in (nahezu) jedem Heimspiel. Und damit muss man, besonders wenn man die Seuche hat, erstmal umgehen können. Für mich das Topduell in dieser Runde und hoffentlich wird diesmal dieses Spiel übertragen.Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen. Laut ARD-Text wird übrigens Bayern vs. Nürnberg übertragen... welch Überraschung. SaintWorm, Laut ARD-Text wird übrigens Bayern vs. Nürnberg übertragen... welch Überraschung. Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen. Für wenn ist der Hammer bestimmt? Fuer den user SaintWorm oder für die ARD? Es gibt ja auch folgende Möglichkeit (Falls man nicht LIVE dabei sein kann): BVB Net-Radio in voller Lautstaerke (Nobby Dickel FUSSBALL GOTT) + ARD stumm eingeschaltet... Es gibt ja auch folgende Möglichkeit (Falls man nicht LIVE dabei sein kann): BVB Net-Radio in voller Lautstaerke (Nobby Dickel FUSSBALL GOTT) + ARD stumm eingeschaltet...Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen. Das hab ich einmal bei einem BL Spiel gemacht! Bielefeld gegen Dortmund: Premiere nur auf Stadionatmosphäre und den Norbert über Internet^^ Ist zwar sehr parteiisch aber war gut! Benedikt-BVB, Der Lattek lässt auch nach. Früher hat der bessere Kommentare abgelassen. Nano, BVB Net-Radio in voller Lautstaerke (Nobby Dickel FUSSBALL GOTT) + ARD stumm eingeschaltet...Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen. Ach, da gibt es ja so lustige Kommentare wie hier Simtek, Ach, da gibt es ja so lustige Kommentare wie hier Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen. Naja, da kenn ich aber zwei bessere. Allen voran „Und der steht nicht im Abseits! Du Blindmann! Du blinder Linienrichter! Verdammt noch mal! Das geht doch auf keine grüne Kuhhaut mehr, was dieser Erpel, Greipel oder wie der da auch immer heißt sich da zusammenpfeift!“: Radiopannen Den zweiten finde ich leider gerade nicht, ist aber umschrieben mit „Ein Eigentor auf Schalke“… „Der van Hoogdalem oder wie der heißt nimmt Maß und haut das Ding einfach rein!“ Abgesehen vom Derby jener Zeit ist Pfandel (oder wie der Typ heisswn mag) eine Oberpfeiffe. Wie um Himmels Willen ist ein KonzertPianist Schiri geworden??? ich hoffe mal, dass er das Pokalspiel gegen Hertha nicht pfeiffen wird. Der Termin steht inzwischen auch fest: 24.09. um 19:00 Uhr Eines der wenigen Spiele, auf die ich freiwillig verzichte, Aber wenn ich mir die nächsten Wochen so anschaue, dann lässt sich halt leider nicht alles mit meiner Familie vereinbaren: 13.09. GE 18.09. Udinese (UEFA) 20.09. Auswärts (Hoffenheim) 24.09. HBSC (Pokal) 27.09. VfB 02.10. Auswärts (Udinese UEFA) 04.10. H96 4 Spiele in 3 Wochen reichen, da sitzt ein Spiel gegen HBSC mitten in der Woche nicht drin CurvaMonasteria, Gut, dass mein Zivi erst im Oktober startet, dadurch geht das noch! Aber für Leute mit Arbeit und Familie ist das natürlich schwer! Aber für Leute mit Arbeit und Familie ist das natürlich schwer!Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen. Ich wollte auch zum Pokal-Spiel aber ich bin ab morgen+eine Woche dienstlich unterwegs... ab getz wasserstandsmeldungen? pauli09, So, gegen Hoffenheim verloren, jetzt heißts Wiedergutmachung gegen die "Ossis" Wird sichlich ein hartes Spiel, hoffentlich konzentrieren sich die Dortmunder diesmal und nehmen die Zweikämpfe ernst! Hertha hat sich gegebüber letztem Jahr gut verstärkt. Wirds schwierig aber zuhause sicherlich machbar! Hertha hat sich gegebüber letztem Jahr gut verstärkt. Wirds schwierig aber zuhause sicherlich machbar!Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen. wieso ossis? Da stehen Anführungsstriche! Heißt also "Ironisch"! Berlin hat halt für mich was von Osten! Also sind die Herthaner für mich Ossis! Bedeutet ja nix schlimmes. Sie kommen ja aus Richtung Osten... und was is da dabei Der Lattek lässt auch nach. Früher hat der bessere Kommentare abgelassen. Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen. Vielleicht sollte er wieder mehr trinken. Ich verstehe sowieso nicht, was der alte Zausel noch im Fernsehen zu suchen hat. Udo Lattek - der Max Schmeling des deutschen Fußballs - ich lache mich tot OK, dann wünsch ich mir jetzt Schalke - BxB !!! Pumpkin,	de
q-de-232	der Vaart als zusätzlicher Spielmacher agierte. Dadurch konnte Barcelona weiterhin das Spiel dominieren und den Ballbesitz kontrollieren.	Retroanalyse: Real Madrid - FC Barcelona 2:6, 2009 \| Spielverlagerung.de von RM am 18.10.2012 in den Kategorien Featured,In-depth-Analysen,Retroanalysen mit Eine der zwei Retroanalysen zur Woche der falschen Neun beschäftigt sich mit der Partie zwischen Real Madrid und dem FC Barcelona, welche am 2. Mai 2009 stattfand. Wir hatten bereits erwähnt, dass im Spiel zwischen Ungarn und England die modernen Mittel der Magyaren die Manndeckung konzeptuell zerschlagen hatten. Über 55 Jahre später wurde die Idee der mannorientierten Raumdeckung in dieser denkwürdigen Partie von den Katalanen und in Person von Lionel Messi ebenfalls ad absurdum geführt, zwei Jahre später sollte sie mit einem 5:0 sogar endgültig zerstört werden. Vorläufig beschränken wir uns aber auf den Auswärtssieg mit sechs Treffern im Santiago-Bernabéu, einen der Höhepunkte der Ära Josep Guardiola. Die Gastgeber starteten mit einem 4-4-2/4-4-1-1. Nach einer beeindruckenden Aufholjagd mit 17 Siegen und einem Unentschieden in den letzten 18 Spielen trafen sie mit breiter Brust auf Barcelona. In der Abwehr fehlte Pepe, welcher sich zwei Wochen davor beim knappen Sieg gegen Getafe wegen einer bzw. mehrerer Tätlichkeiten eine Sperre eingehandelt hatte, während ein anderer Bekannter anderswo auf dem Feld anzutreffen war. Grundformationen ab der 5. Minute Ganz vorne besetzte nämlich der blutjunge Gonzalo Higuain die Position als Mittelstürmer, er hatte bis dahin schon 17mal in der Saison getroffen. Neben ihm begann Reals Urgestein Raul Gonzalez Blanco als hängender Stürmer, wobei sie sich bei der Besetzung dieser Position abwechselten. Die beiden sollten die Räume zwischen den Linien nutzen, Yaya Touré hinten binden und beim Pressing die gegnerischen Innenverteidiger anlaufen. Unterstützt wurden sie von Arjen Robben und Marcelo auf den Flügelpositionen. Robben interpretierte seine Position allerdings wie ein Flügelstürmer, anstatt als Mittelfeldspieler. Immer wieder zockte er und agierte passiv in der Defensive, blieb somit hoch im Feld stehen und suchte die Lücken in der gegnerischen Formation. Dies konnte er auch deswegen machen, weil Eric Abidal sich lange Zeit nicht mit nach vorne einschaltete und defensiv einige individualtaktische Mängel aufwies, was zu einigen gefährlichen Aktionen für Real führte. Auf der gegenüberliegenden Seite spielte Marcelo dafür deutlich defensiver, half Linksverteidiger Gabriel Heinze und es war wohl eine geplante Maßnahme gegen Lionel Messi. Marcelo war damals noch zu defensivschwach und undiszipliniert, um als Linksverteidiger aufzulaufen, sollte aber gegen den Rechtsaußen Messi eine Hilfe für den etwas älteren Heinze sein. Dies scheiterte natürlich, weil Messi nur in den ersten fünf Minuten als Rechtsaußen begann und danach auf die Position des nominellen Mittelstürmers wechselte. Dadurch waren sowohl Marcelo als auch Heinze ineffektiv und ihre Stärken und die Synergie zwischen ihnen konnte kaum genutzt wurden. Samuel Eto’o orientierte sich stärker in die Mitte und spielte eine Mischung aus Halbstürmer und Rechtsaußen, der immer wieder zwischen diesen Positionen pendelte. Mal machte er das Spiel breit, mal ging er nach innen. Dies passte auch zu Dani Alves hinter ihm, der auch ohne Hilfe die nötige Breite geben konnte und dadurch eine passende gruppentaktische Wechselwirkung innerhalb der Mannschaft entstand. Zwar war Alves wegen Marcelo nicht ganz so durchschlagskräftig, wie sonst, aber zeigte doch eine ansprechende Leistung. Als zweiter „Flügelstürmer“ war Thierry Henry links aufgestellt. Er kannte diese Rolle bei Barcelona wie auch zu früheren Zeiten seiner Karriere in- und auswendig, wusste also, wann er sich breit positionieren musste und wann er einrücken durfte. Seine Spielintelligenz und Kompensation von Abidals eher konservativem Spiel bedeutete den Katalanen viel, weil die Seiten trotz der vermeintlichen Asymmetrie mit ähnlicher Intensität bespielt wurden konnten. Henry erzielte auch dank seiner intelligenten Bewegung zwei Treffer. Trotz dieser taktischen Überlegenheit muss angemerkt werden, dass es in der Anfangsphase keineswegs nach dem späteren Kantersieg aussah, denn in den ersten Minuten spielten die Madrilenen sehr gut mit und wirkten ebenbürtig. Dies lag an der Orientierung im Zentrum und einigen anderen Faktoren, wie beispielsweise den Passmustern. Reals beste und Barcelonas schwächste Phase In den ersten Minuten begannen die Madrilenen druckvoll mit einem aggressiven Pressing und guter Arbeit gegen den Ball. Viel wichtiger ist jedoch, dass sie auch mit Ball gut mitspielen konnten. Lassana Diarra sorgte mit Fernando Gago für die Ballzirkulation bei Real, was auch dadurch entstand, dass sie zu Spielbeginn nicht ordentlich gepresst wurden. Diarra ließ sich tiefer fallen und holte sich den Raum, während Gagos technische Stärke in den engeren Zonen genutzt wurde. Dadurch hatten sie eine ideale Aufteilung der Stärken entsprechend, aber mit der Zeit verschwamm diese, weil Barcelona nach der Halbzeit und in gewisser Weise schon vorher mit der Führung durch Puyol ab der zwanzigsten Minute besser ins Spiel fand. so plante Real wohl die Raumaufteilung vor der Partie, mit Messi natürlich auf rechts einberechnet. Die Mannorientierung in den jeweiligen Zonen passt zum Gegner und hatte in den ersten Minuten auch Erfolg In dieser Anfangsphase wirkten die Katalanen noch etwas ungefestigt; sie fanden nicht nur mit Ball noch nicht in ihr Spiel, sondern wirkten auch ohne Ball noch etwas statisch. Xavi wurde lange Zeit sehr eng gedeckt, bevorzugt von Gago, wodurch das Metronom des FC Barcelona nicht seine ganze Wirkung entfalten sollte. Dies war wohl ein Mitgrund, wieso Guardiola Messi als fluide Neun erwogen hatte und diese Idee ab der fünften Spielminute umsetzte. Nach dem Positionstausch zwischen Messi und Eto’o kam Barcelona in eigenem Ballbesitz besser ins Spiel. Sie konnten den Ball durch die zusätzliche Anspielstation besser zirkulieren lassen, außerdem konnten Xavi Hernandez und Andrés Iniesta ihre Positionen ohne größere Komplikationen verlassen. Bevor Messi zurückfiel, war erkennbar, wie ähnlich sie ihre Doppelacht ausübten und ausüben mussten. Erst als Messi bei Ballbesitz im Mittelfeld vorzufinden war, gab es die leichte Asymmetrie mit Iniestas Linksdrall, was sich positiv auswirkte. Trotz dieser Verstärkung im Ballbesitz, gab es noch einige verbesserungswürdige Aspekte: das flexible und hohe Pressing, was sie unter Guardiola auszeichnen sollte, fehlte zu Beginn. Stattdessen positionierten sie sich etwas tiefer und pressten erst im Mittelfeld, wodurch zwar die meisten Aktionen nach vorne unterbunden werden konnten, aber mehrere andere Problemchen entstanden. Barcelona ohne Angriffspressing und im 4-1-4-1 Üblicherweise attackierten die Katalanen ihre Gegner sehr hoch und mit einem Dreistürmersystem, damals wie jetzt unter Tito Villanova war dies ein 4-3-3. Dort ging der Mittelstürmer auf die jeweiligen Innenverteidiger los, während die Flügelstürmer sich zu den Außenverteidigern gesellten oder gar in den Passwegen der Innenverteidiger auf die defensive Außenbahn operierten. In dieser Partie sah dies aber noch anders aus. Die Flügelstürmer zogen sich zurück und es entstand ein 4-1-4-1 mit großteils positionsorientierter Raumdeckung. Dies bedeutete zwar, dass Guardiola nicht den Fehler der mannorientierten Raumdeckung beging, allerdings fehlte es Barcelona zu Beginn noch am Zugriff auf den Gegner. Real schob sie nach hinten und bei Balleroberungen versuchte Barcelona es gelegentlich sogar mit einem schnellen Umschaltspiel, um nicht Opfer des gegnerischen Gegen- und Angriffspressings zu werden. Ihnen fehlte der Raum in der eigenen Hälfte, wo sie normalerweise nach eroberten Bällen in der gegnerischen Hälfte immer eine sichere Anspielstation vorfanden. Verdrehte Tatsachen zu heute also, wobei sich dies im weiteren Spielverlauf legte. Dennoch sollte diese Spielweise Reals näher betrachtet werden. Reals flexibles und hohes Pressing Neben dem 4-4-2-Pressing gab es auch einige andere Variationen bei den Madrilenen. Beim Angriffspressing gab es beispielsweise die Möglichkeit, dass Arjen Robben einrückte und Marcelo sich zur Doppelsechs gesellte. Dadurch entstand entweder ein asymmetrisches 4-3-3 oder gar ein lupenreines 4-3-2-1, was an einem selten vorkommenden, aber interessanten Aspekt im Aufbauspiel der Katalanen lag. Reals Pressing und Barcelonas Aufbauspiel: Real ist flexibel, Gago fordert Xavi, welcher nach links abkippt, um dem zu entkommen. Vorne erhöht sich Robben, Raul schiebt auf außen, Marcelo nach innen Ohne Sergio Busquets, der sich erst in der Folgesaison als unumstrittener Stammspieler etablieren sollte, gab es mit Yaya Touré zwar einen herausragenden Spieler auf der Sechs, aber nicht den pressingresistentesten. Weil Gago sich auch stark an Xavi orientierte, kippte dieser nach links hinten ab, um dem zu entkommen. Abidal schob nach vorne, rechts war Dani Alves sehr hoch und vorne stand Iniesta vor einem Dilemma. Wenn er auf seiner Position blieb, gab es ein riesiges Loch auf der halbrechten Seite. Dies wurde auf drei mögliche Arten kompensiert: z.B. von Iniesta, indem er seine Position aufgab und Xavis übernahm, eine Alternative war eine Bewegung Tourés auf die Seite oder eben Messis Zurückfallen nach hinten, wodurch dieses Abkippen von Xavi kein Kamikazeakt wurde. Zwar orientierte sich Real dann mit Robben in Richtung von Xavi, wirklichen Zugriff erhielten sie aber nicht. Die Höhe der Abwehrreihe wurde später bestraft, indem Messi und Co. dort Pässe spielten. Hier kam wieder Henrys Bewegung ins Spiel: er verstand es sich gut zu positionieren und so zu stehen, dass ihn Sergio Ramos nicht verfolgte, sondern er sich zumeist Cannavaro gegenübersah, während Metzelder ähnliches auf links mit Eto‘o dank des gelernten Innenverteidigers Heinze vermied. Diese Höhe mit Metzelder und Cannavaro wurde bestraft, weswegen Real später auch zu einem 4-5-1-Pressing griff, dieses aber nur kurzzeitig währte. Reals beinahe chaotisch anmutende Anordnung stand relativ gut, doch ein super Pass von Messi auf Henry sorgte nach der Führung durch Higuain (Ramos hatte hinterlaufen und geflankt) für den Ausgleich. Hier zeigten sich die Vorteile der falschen Neun und die Nachteile der Fluidität Reals. Messi wurde nicht bedrängt, weil Diarra auf dem Feld herumschwadronierte. Keiner wusste, was man mit Messi anstellen sollte – außer Henry, der sich gut anbot. Der Argentinier lupfte dann einen Ball hinter sechs Spieler in den freien Raum und es stand prompt 1:1. Abidal hatte gut auf Henrys situative Enge reagiert und mit nach vorne geschoben. Dennoch war Reals Spielweise lobenswert. Immer wieder versuchten Gonzalo Higuain und Raul durch antizipatives Pressing Pässe nach hinten auf Victor Valdes zu verhindern, womit sie die Pässe Barcelonas in die Enge zwingen wollten. Wenn Barcelona dann im zweiten Spielfeld agierte, ließ sich einer der beiden Stürmer in Richtung des Mittelfelds fallen. Veränderungen im Pressing Barcelonas Mit der Zeit gab es dann aber eine fluidere Rolle von Xavi im Pressing, was sich auf die gesamte Mannschaft auswirkte. Bei Messis Treffer zum 3:1 sorgte Xavis Herausrücken aus dem 4-1-4-1 und ein intelligentes Pressing für die Möglichkeit. Spätestens nach diesem Treffer sah man das wahre Gesicht der Katalanen an diesem Abend. glaubt’s oder nicht, aber sogar unter Pep hat Barcelona schon’mal nicht im 4-3-3 gepresst – auch wenn das 4-1-4-1 mit positionsorientierter Raumdeckung dennoch modern war Sie sorgten mit Abidals situativer Rolle im Aufbauspiel als drittem Verteidiger für eine Befreiung Xavis, welcher natürlich auch von Messi profitierte. Dieser spielte mit fortschreitender Spieldauer immer tiefer, was dazu führte, dass das Kollektiv des FC Barcelona immer höher spielte. Hinten hatten dann bei Kontern Carles Puyol und Gerard Pique ihre Gegenspieler im Griff. Dies entstand durch eine engere Orientierung Puyols auf Higuain, während sich der langsamere Pique auch den etwas älteren Raul schnappte. Ein gutes Match-Up, welches von Juande Ramos nicht durch Kreuzen oder Positionstausch zerschlagen wurde. Barcelona erspielte sich dann letztlich mehr qualitative und quantitative Chancen als der Gegner, dominierte das Spielgeschehen spätestens ab dem 3:1 deutlich und nach der Halbzeit war klar, dass sich bei den Madrilenen etwas ändern musste, insbesondere wegen Lionel Messis Position. Veränderungen nach der Halbzeit Eine der auffälligen Veränderungen war die Positionierung Heinzes. Dieser zeigte sich deutlich höher und aggressiver, man wollte nun über beide Seiten für gefährliche Aktionen sorgen. Trotz dieser erhöhten Offensive auf der Position des Linksverteidigers gab es eine weitere riskante Veränderung: nämlich eine Veränderung des Kettenspiels. Metzelder rückte nämlich aus der Kette heraus. Jener Christoph Metzelder erhielt die Aufgabe, zu welcher nicht einmal der Brite Harry Johnston gegen Nandor Hidegkuti gezwungen worden war: einer Manndeckung auf die falsche Neun. Dadurch entstand ein Loch in der Kette, welches situativ durch engere Außenverteidiger oder zurückfallende Sechser gefüllt werden sollte. Eine widersinnige Spielweise, welche unter anderem dafür sorgte, dass kaum auf Abseits gespielt werden konnte und noch mehr Räume offen waren. Hinzu kam, dass die Außenverteidiger einen Mannfokus auf die gegnerischen Flügelstürmer erhielten, was diese Widersinnigkeit noch verschlimmerte. Es war dann auch wunderbar zu sehen, wie intelligent Messi reagierte. In einer Szene nach der Halbzeit tauschte er einfach die Position mit Eto’o, der Kameruner ging für ein paar Minuten zurück in die Mitte. Metzelder folgte aber Messi, Cannavaro orientierte sich sehr lose an Eto’o und Heinze stand im Raum. Messi testet Metzelder Nachdem der Angriff abgestorben und Real in Ballbesitz war, schienen sie im Aufbauspiel ausgesprochen verwirrt: Metzelder trabte nachdenklich vom linken Flügel in die Mitte zurück, während Heinze eine Anspielstation im Aufbauspiel suchte, aber logischerweise keinen fand. Hätte er den Ball auf den linken Außenverteidiger, ein eminent wichtiger Spieler für die Breite im Spielaufbau, spielen wollen, dann hätte er wohl das Jonglieren beginnen müssen. Aus der positiven Fluidität der Anfangsphase entstand nach den Anpassungen zu Beginn der zweiten Halbzeit Chaos pur in der Defensive der Blancos. Aber auch offensiv veränderte sich das Spiel der Madrilenen ein bisschen. Es gab einen erhöhten Fokus auf Vertikalfußball, da immerhin ein zwei-Tore-Rückstand zwecks letzter Chance auf die Meisterschaft vor heimischem Publikum aufgeholt werden musste. Doch dieser Vertikalfußball gepaart mit der geschwächten Defensive sorgte für vermehrt offene Räume, welche Barcelona mit schnellem Umschaltspiel nutzte oder sie auch bespielte und danach wieder den Ball nach hinten zirkulieren ließ. Dies hatte zur Folge, dass Real nach hinten zurückweichen musste, aber Barcelona den Konter nicht zu Ende spielte, sondern den Ballbesitz einem möglichen Angriff vorzog. Dadurch standen sie sich zwar einem tieferen Real gegenüber, was für sie jedoch vorteilhaft war. Sie hatten nun wieder Zeit und Raum in der Abwehrreihe, wo sie den Ball zirkulieren ließen und Real aus der tiefen Stellung locken wollten. Darum musste Madrid viel laufen, vertikal verschieben und immer wieder öffneten sich entweder beim Umschalten schon riesige Löcher oder bei dem zweiten Ansturm, also einen neuerlichen Pressingversuch, weil man ja einen Rückstand aufholen musste. Weitere Veränderungen im Zuge der zweiten Spielhälfte In der 59. Minute brachte Juande Ramos Klaas-Jan Huntelaar für Marcelo. Dadurch entstand ein ungemein merkwürdiges System, welches Aspekte eines 4-2-2-2 als Variation des 4-2-4 wie auch als Variation eines 4-4-2 besaß sowie einige Bewegungen der Akteure stark an die Formierung in einem 4-3-3 erinnerten. Es wirkte beispielsweise teilweise so, als ob Huntelaar halbrechts agierte, Raul zentral und Higuain in einer Mischung aus links und halblinks, je nach der Bewegung Robbens. Damit wollte man die Durchschlagskraft erhöhen und noch stärker auf schnelle oder weite Bälle in die Spitze setzen. Josep Guardiola reagierte bereits zwei Minuten später darauf, indem er Seydou Keita brachte. Dieser kam für Henry in die Partie, was für eine Positionierung Iniestas auf dem linken Flügel sorgte. Mit Keita im Dreiermittelfeld gab es einen kopfballstarken und athletischen Spieler, welcher Touré und Xavi bei der klassischen Defensivarbeit, wenn diese denn anfiel, unterstützen können sollte. Keitas und Iniestas Positionierungen wirkten sich auch auf die Abwehr aus, so agierte Abidal etwas höher als noch davor. Einerseits ist er nicht der Typ wie Henry, der sich um den Außenverteidiger windet, andererseits sollte er stärker befreit werden, damit er mehr in die Mitte schieben und dort als Anspielstation fungieren konnte. Einmal löste er sogar situativ Messi in der Mitte ab, wobei dies eher eine Ausnahme als eine Regel war. Dank der Intelligenz im Ballbesitz, der erhöhten Fluidität und dem Einfinden von Angriffspressing und Messi in ihre passenden Rollen war Barcelona überlegen, was Ramos zu abermaligem Handeln zwang. Er brachte nun Rafael van der Vaart für Sergio Ramos, was einen Wechsel Lassana Diarras auf die Position des Rechtsverteidigers bedeutete. Reals Grundformation zu Spielende. Über diese blaue Linie kamen sie nie, weil die Bindung der Mannschaftsteile fehlte Das System blieb aber das gleiche wie davor, auch wenn sich Gago nun etwas tiefer positionierte und van der Vaart absichern sollte. Das Ziel war es wohl, dass mehr Kreativität und Torgefahr aus dem Zentrum entstand, was schlichtweg nicht der Fall war. Darum musste Ramos auch seine letzte Einwechslung nutzen und brachte Javi Garcia, den aktuellen Man-City-Akteur, statt Arjen Robben aufs Feld. Somit erkannte er zwar, dass seine rein offensiven Wechsel auf dem Papier schön und nett aussahen, aber keinen offensiven Mehrwert aufgrund negativer Synergien und Dysfunktionen brachten. Mit Garcias Einwechslung in den letzten zehn Minuten wurde dies geringfügig verbessert, es war jedoch zu spät. Die Idee war trotzdem eine gute: Garcia und Gago sicherten auf den Halbpositionen einer Raute ab, während van der Vaart dazwischen als vertikaler und spielgestaltender Sechser agierte. Er konnte nach vorne schieben, während ihn die beiden durchaus passstarken Akteure absicherten und gar unterstützten. Darum konnte Higuain vom linken Flügel wieder stärker nach vorne schieben, gleichzeitig rückte Raul eine Ebene tiefer – einen wirklichen Effekt hatte es aber wie erwähnt nicht mehr. Zusätzlich etwas Interessantes: die Torhüter Ein wichtiges Merkmal dieses Spiels waren die Spielweisen der beiden Torhüter im Sechzehnmeterraum. Nicht nur Victor Valdes bewegte sich weit nach vorne heraus und fing Lochpässe ab, auch Iker Casillas tat dies. Dies ist nicht seine größte Stärke, doch aufgrund der hohen Abwehr war er dazu gezwungen und löste diese Aufgabe über weite Strecken souverän. Einige Aktionen waren sogar hervorragend, doch wie sie oft im Fußball sind zwischen toller Aktion und einem Fehler nur Nuancen – beim zweiten Tor von Henry war er dann zu weit draußen, was die Niederlage endgültig fixieren sollte. Direkt nach dem Anschlusstreffer durch Ramos, abermals ein Treffer Reals per Kopf, fiel dieser Treffer durch Henry. Metzelder ging wieder einmal aus der Kette hinaus und das Kettenspiel war zerbrochen. Ramos suchte auf der anderen Seite das Abseits, stand aber falsch, von einer Linie war ohnehin keine Spur mehr. Xavi nutzte diese geöffneten Schnittstellen hervorragend aus und schickte Henry in den Raum, woraufhin Casillas seinen Fehler machte, da er wegen der hohen Abwehr zum Herausrücken gezwungen wurde. Wenig später leitete Xavi abermals einen Treffer ein, indem er gegnerische Spieler vor dem Sechzehner auf sich zog und Messi dadurch alleine ist. Nach einer geschickten Drehung Xavis erhält er den Ball und kann Casillas nahe auf die Pelle rücken, worauf dieser schlicht kaum eine gute Figur abgeben kann. Wie wir in der Messi-Spieleranalyse sehen, verlädt der Argentinier Casillas und schließt eiskalt wie unorthodox ab. Dies blieb aber nicht der Schlusspunkt in dieser Partie, denn ein Tor von Gerard Pique sollte noch folgen. In der Schlussphase nutzte der Innenverteidiger, einer der besten Spieler an diesem Abend, den geöffneten Raum, um nach Balleroberung einen schönen Pass zu spielen und sofort mit nach vorne zu gehen. Im Angriffsverlauf tauchte er letztlich am zweiten Pfosten auf und sorgte abermals für Kummer bei Casillas. Messi hatte den Ball auf Eto’o auf dem rechten Flügel weitergeleitet, welcher nach ein paar schnellen Schritten einen flachen Pass in die Mitte brachte. Cannavaro und Casillas missverstanden sich, Pique reagierte schnell und konnte treffen. Nach dem Spiel sollte er zu Protokoll geben, dass er sich an diesen Treffer vor lauter Freude gar nicht mehr erinnern könnte, die gesamte Szene sei aus dem Gedächtnis verschwunden. Auch bei diesem Treffer sah man die Probleme von Real und die Stärken von Barcelona an diesem Abend. Wieder einmal war es Messi, der direkt oder indirekt am Torerfolg beteiligt war. Seine Rolle untersuchen wir kurz genauer. Wieso die tiefe spielmachende Neun an diesem Abend essentiell war Die Anfangsphase zeigte deutlich, wie wichtig Messi noch werden sollte. Zu Beginn spielte er rechts und auch die Passmuster waren noch nicht gefunden, ebenso wenig wie Guardiola seine endgültigen Anweisungen zwecks Pressing und ähnlichem gegeben hatte. Nach der fünften Minute fand sich Messi aber zentral wieder und er spielte letztlich immer tiefer. Die Ursache war wohl folgende: erst als er merkte, dass sie durch seine situative Tiefe keinen Mann an der vordersten Front verloren, ließ er sich immer tiefer fallen und ermöglichte dadurch die Fluidität der Mittelfeldspieler. Es wurde auch kein Spieler verloren, da Eto’o und Henry gefährlich in die Mitte schoben, diagonale Läufe ausübten und der Ballbesitz im Verbund mit konstantem quantitativem Raumgewinn für Probleme beim Gegner sorgten. Wie schon erwähnt: je tiefer Messi spielte, umso höher spielte Barcelona. Er diente mit seiner Technik und Dribbelfähigkeit als sichere Anspielstation, auch wenn er beengt war. eine beispielhafte Szene aus der 63. Minute Dadurch konnten sich auf den jeweiligen Seiten die Spieler neu positionieren und frei machen, während Messi den Ball behauptete. Die Bewegung des Kollektivs stieg an und die Räume wurden offener. Dieser Effekt erhöhte sich, weil Real sich im Verbund immer stärker Richtung Messi orientierte, dieser aber schlicht den Ball nicht verlor. Daraus wurde die Kompaktheit der Madrilenen zu einem Problem, da sie nie im Kollektiv Zugriff auf ihn hatten, aber im Kollektiv um ihn herumstanden. Offene Räume auf den Flügeln waren die Folge; Räume, welche nach Rückpass Messis schnell bespielt werden konnten. Dann waren entweder Schnellangriffe die Folge oder zumindest ein Raumgewinn mit daraus resultierender Ballzirkulation tiefer in der gegnerischen Hälfte. In gewisser Weise „arbeitete“ man sich also zum gegnerischen Tor vor. Durch Messis tiefe Spielweise wurde der Ball also auch länger in der Mitte gehalten, was Iniesta und Xavi eine gewisse Freiheit gab. Einerseits natürlich, weil sie (primär Xavi) nicht länger im Spielaufbau auf die Seiten abkippen mussten, sondern schlicht einen Pass auf Messi spielen und nachrücken konnten. Dadurch funktionierte das Aufbauspiel von hinten besser, weil es schlichtweg nicht mehr so lange dauerte und Real die Möglichkeiten zum Angriffspressing genommen wurden. In weiterer Folge verlagerte sich das Ballbesitzspiel der Katalanen in die Höhe, wovon Iniesta profitierte. Weil er nicht mehr der Lückenfüller von Xavis Abkippen war, konnte er sich freier bewegen und mit Messi auf halbrechts bildete er eine quasi-Doppelzehn. Die beiden bearbeiteten die Räume zwischen den Linien, lösten Kurzpassstafetten aus Sackgassen und situativen Engen, sorgten somit für erhöhte Ballbesitzphasen und defensive wie offensive Stabilität. Außerdem konnte dank der höheren kollektiven Positionierung ein höheres Pressing gespielt wurden. Dies wurde zumeist als Gegenpressing umgesetzt, was aufgrund der flexibleren Anordnung sowie der Überzahl in der Mitte gut funktionierte. Dank psychologischer Faktoren und der taktischen Anpassungen wurde auch das Angriffspressing vermehrt statt des Mittelfeldpressings genutzt. Das Anlaufen und Stellen von weniger pressingresistenten Akteuren wie Metzelder, Cannavaro, aber auch Gago und vor allem Diarra sorgte für Erfolgsmomente, welche sich letztlich auf das Kollektiv auswirkten und ein weiterer von vielen Grundpfeilern für den Erfolg waren. Womöglich könnte man die Szene zum 3:1, wo sich Xavi antizipativ aus dem 4-1-4-1 löst und die positionsorientierte Raumdeckung aufgibt, als taktikpsychologische Schlüsselszene des gesamten Spiels sehen. Er erobert den Ball, legt auf Messi ab und dieser verwandelt. Im Breitensport womöglich wegen des vermeintlich einfachen Fehlers Diarras von Laien als „billiges Tor“ bezeichnet, aus analytischer Sicht allerdings sehr interessant. Die Auswirkungen danach, die gestiegene Dominanz und letztlich auch der Spielverlauf, sind ebenfalls einer Erwähnung wert. Es war eines der denkwürdigsten Partien in der Ära Guardiola, wohl gleichauf mit dem 5:0-Erfolg gegen José Mourinhos Elf zwei Jahre später sowie den Finalspielen der Champions League und womöglich dem 5:0 gegen Villareal oder gar meinem heißgeliebten 8:0 gegen Osasuna. Dieses Spiel blieb auch deswegen in Erinnerung, weil es der Eintritt in jene Phase Barcelonas war, welche diese Mannschaft unvergessen machen sollte. Bis dahin hatten sie unter Guardiola noch nichts Zählbares gewonnen, Real hatte aufgeholt – und mit diesem Sieg demonstrierten sie eindeutig den Klassenunterschied zu den Hauptstädtern. Sie holten danach die Copa del Rey, die Champions League und drei weitere Titel, welche sie zur erfolgreichsten Saison einer einzelnen Mannschaft aller Zeiten werden ließ. Kurzum; eine Saison, wo sie alles gewannen, wo sie antraten. Es war auch der Beginn der neuen Entwicklungsstufe von Lionel Messi. Schon damals galt er für viele als der beste Spieler der Welt, aber erst als tiefe spielmachende Neun, auch wenn er diese Rolle durchgehend erst ab 2010/11 innehaben sollte, reifte er ein weiteres Stück. Seine Präsenz und Einflussnahme erhöhten sich, aus dem Weltklassespieler wurde eine Legende, welche historische Rekorde brach und neue Maßstäbe setzte. Real hingegen war auf dem Weg nach unten. Erst unter Mourinho, der ebenfalls eine Zeit benötigte, um die große Differenz auf den Erzrivalen wettzumachen, beruhigte sich die Lage. Zahlreiche Spieler und Trainer gingen, große Namen wie Rekordtransfer Cristiano Ronaldo kamen ins Team. Sie läuteten in gewisser Weise auch eine neue Ära der Rivalität ein, welche mit Superlativen gespickt war. Taktisch bedeutete diese Ära ebenfalls eine enorme Menge. Das Niveau erhöhte sich, der Fokus auf die Taktik war nach diesem Spiel medial höher. Messi plötzlich zentral? Enorme Ballbesitzwerte? Eine beispiellose Demontage einer als beinahe gleichrangig gesehenen Mannschaft auf deren Terrain? Dazu mit einem neuen und unerfahrenen Trainer? Als dann bei der WM 2010 die Spanier siegten, die Deutschen den variablen und modernen Vertikalfußball präsentierten, fehlte letztlich nur noch einer: Mourinho. Als dieser in die Primera Division kam, war die Taktik vor den Clasicos endgültig in jeder Munde. Welcher Trainer würde wie aufstellen, welches Pressing würde er diesmal praktizieren, welches Risiko gehen sie? Diese Partie war somit nicht nur der Grundstein der späteren Erfolge von Messi, Guardiola und Barcelona, sondern auch eines der letzten Mosaikstücke, um die Taktikdiskussion salonfähig zu machen. The Special One selbst hatte dabei Vorarbeit geleistet, in Deutschland waren es Jürgen Klinsmann, Jogi Löw und natürlich Jürgen Klopp sowie Louis van Gaal, welche davor für einen stärkeren Fokus sorgten. Aus dem ehemaligen Tabuthema der Sportschau ist nun ein zentraler Begriff des Fußballs entstanden, welcher sich nahtlos als weitere Säule zwischen Spielerwahl, Motivation, Trainingslehre und vieles mehr einordnet. Dieses Spiel ist somit eines der Symbole des modernen Fußballs und wird langfristig, wie auch das 5:0 zwei Jahre, in die Fußballgeschichte eingehen, um einen Platz im Pantheon neben anderen großen Partien zu erhalten. Wie Nandor Hidegkuti durch seine flexible Bewegung in der Vertikale die Manndeckung zerschlagen hatte, so zerstörte Lionel Messi durch seine Fluidität und die dadurch entstehenden Synergien im Mittelfeld die gegnerorientierte Raumdeckung. Indem seine Mitspieler sich flexibel bewegen konnten, durch Messis tiefe Positionierung Räume dank seiner zentralen Überladung frei wurden, und der Gegner sämtlichen Zugriff auf die Schaltzentrale verlor, wurde dieses Spiel gewonnen. Exakt diese Aspekte zerschlugen an diesem Abend konzeptuell die mannorientierte Raumdeckung. An diesem schicksalsträchtigen Samstag im Mai 2009 wurden die Spielregeln des Fußballs geändert. rostbratwurst 18. Oktober 2012 um 23:00 beim abschluss fehlt nurnoch dramatische musik im hintergrund! grandioser bericht, der seines gleichen sucht!! habe so ein leichtes gänsehaut gefühl 😉	1958 Belegung des 2. Platzes bei den Deutschen Mannschaftsmeisterschaften der Schwimmer in Baden 1958 Fußballspiel gegen den VFR Mannheim in der 1. DFB-Pokalhauptrunde 1958 Erringung der Staffelmeisterschaft der 2. Amateurliga durch die 1. Mannschaft. Der Aufstieg in die 1. Amateurliga scheitert knapp 1958 Aufstieg in die Landesliga 1958 Einweihung des Vereinsheims 1958 Gründung der AH-Abteilung 1958 Gründung der Mädchenabteilung 1958 Gründung der Judo-Abteilung Samurai bei der ESG Karlsruhe 1958 Qualifikation von Max Peukert und Helmut Hünerfauth für die Teilnahme an den Deutschen Mehrkampfmeisterschaften in Göttingen. Austragung des Fußball-Länderspiels der Damen zwischen Deutschland und Holland auf der vereinseigenen Platzanlage (2:2) 1958 Erringung der Meisterschaft in der B-Klasse und der Kreismeisterschaft. Wiederaufstieg in die A-Klasse 1958 Erringung der Staffelmeisterschaft der 2. Amateurliga und Aufstieg in die 1. Amateurliga 1958 - 1959 Erweiterung des Clubhauses um einen Westflügel 1958 Rekorderfolgsjahr mit 39 Siegen. Erfolgreiche Teilnahme am Dreiländerkampf in Bled im Achter und Zweier ohne Steuermann sowie Teilnahme an den Deutschen Meisterschaften mit Endlaufplätzen 1958 Erringung des dritten Platzes bei den Deutschen Meisterschaften in Duisburg im Stilrudern und des 2. Platzes im Doppel-Vierer mit Steuermann 1958 Erringung des 3. Platzes im Brustschwimmen bei der Europameisterschaft in Ungarn durch Klaus Bodinger. Große Erfolge für die Staffeln der Herren Brust / Lage (Günter Sutter, Gerhard Giera, Winfried Peukert und Dieter Sauer) und die Delphinstaffel der Damen 1958 Fußball: Erringung der Süddeutschen Meisterschaft (13.04.). Teilnehmer an der Endrunde der Deutschen Meisterschaft 1958 Gründung der Tennisabteilung 1958 - 1961 Zweimalige Erringung der Badischen Meisterschaft durch die Frauenhandballmannschaft (in den Jahren 1958 und 1961) 1958 Teilnahme an freundschaftlichen Kegelwettkämpfen in Bellheim / Pforzheim 1958 Erringung der Deutschen Polizeimeisterschaft in der Alpinen Kombination durch Albert Hoffmann (auch 1960) 1958 Wiederaufstieg in die 2. Amateurliga 1958 Bildung einer 2. Mannschaft für die Verbandsrunde 1958 Gemeinsame Ausrichtung des Hardtpokals mit Graben und Blankenloch 1958 Bau einer Schießanlage beim Bahnhof Mühlburg 1958 Erringung der Silbermedaille im Kleinkaliberschießen durch die deutsche Mannschaft mit Helmut Schlenker bei der Weltmeisterschaft in Moskau	de
q-de-232	der Vaart als zusätzlicher Spielmacher agierte. Dadurch konnte Barcelona weiterhin das Spiel dominieren und den Ballbesitz kontrollieren.	Retroanalyse: Real Madrid - FC Barcelona 2:6, 2009 \| Spielverlagerung.de von RM am 18.10.2012 in den Kategorien Featured,In-depth-Analysen,Retroanalysen mit Eine der zwei Retroanalysen zur Woche der falschen Neun beschäftigt sich mit der Partie zwischen Real Madrid und dem FC Barcelona, welche am 2. Mai 2009 stattfand. Wir hatten bereits erwähnt, dass im Spiel zwischen Ungarn und England die modernen Mittel der Magyaren die Manndeckung konzeptuell zerschlagen hatten. Über 55 Jahre später wurde die Idee der mannorientierten Raumdeckung in dieser denkwürdigen Partie von den Katalanen und in Person von Lionel Messi ebenfalls ad absurdum geführt, zwei Jahre später sollte sie mit einem 5:0 sogar endgültig zerstört werden. Vorläufig beschränken wir uns aber auf den Auswärtssieg mit sechs Treffern im Santiago-Bernabéu, einen der Höhepunkte der Ära Josep Guardiola. Die Gastgeber starteten mit einem 4-4-2/4-4-1-1. Nach einer beeindruckenden Aufholjagd mit 17 Siegen und einem Unentschieden in den letzten 18 Spielen trafen sie mit breiter Brust auf Barcelona. In der Abwehr fehlte Pepe, welcher sich zwei Wochen davor beim knappen Sieg gegen Getafe wegen einer bzw. mehrerer Tätlichkeiten eine Sperre eingehandelt hatte, während ein anderer Bekannter anderswo auf dem Feld anzutreffen war. Grundformationen ab der 5. Minute Ganz vorne besetzte nämlich der blutjunge Gonzalo Higuain die Position als Mittelstürmer, er hatte bis dahin schon 17mal in der Saison getroffen. Neben ihm begann Reals Urgestein Raul Gonzalez Blanco als hängender Stürmer, wobei sie sich bei der Besetzung dieser Position abwechselten. Die beiden sollten die Räume zwischen den Linien nutzen, Yaya Touré hinten binden und beim Pressing die gegnerischen Innenverteidiger anlaufen. Unterstützt wurden sie von Arjen Robben und Marcelo auf den Flügelpositionen. Robben interpretierte seine Position allerdings wie ein Flügelstürmer, anstatt als Mittelfeldspieler. Immer wieder zockte er und agierte passiv in der Defensive, blieb somit hoch im Feld stehen und suchte die Lücken in der gegnerischen Formation. Dies konnte er auch deswegen machen, weil Eric Abidal sich lange Zeit nicht mit nach vorne einschaltete und defensiv einige individualtaktische Mängel aufwies, was zu einigen gefährlichen Aktionen für Real führte. Auf der gegenüberliegenden Seite spielte Marcelo dafür deutlich defensiver, half Linksverteidiger Gabriel Heinze und es war wohl eine geplante Maßnahme gegen Lionel Messi. Marcelo war damals noch zu defensivschwach und undiszipliniert, um als Linksverteidiger aufzulaufen, sollte aber gegen den Rechtsaußen Messi eine Hilfe für den etwas älteren Heinze sein. Dies scheiterte natürlich, weil Messi nur in den ersten fünf Minuten als Rechtsaußen begann und danach auf die Position des nominellen Mittelstürmers wechselte. Dadurch waren sowohl Marcelo als auch Heinze ineffektiv und ihre Stärken und die Synergie zwischen ihnen konnte kaum genutzt wurden. Samuel Eto’o orientierte sich stärker in die Mitte und spielte eine Mischung aus Halbstürmer und Rechtsaußen, der immer wieder zwischen diesen Positionen pendelte. Mal machte er das Spiel breit, mal ging er nach innen. Dies passte auch zu Dani Alves hinter ihm, der auch ohne Hilfe die nötige Breite geben konnte und dadurch eine passende gruppentaktische Wechselwirkung innerhalb der Mannschaft entstand. Zwar war Alves wegen Marcelo nicht ganz so durchschlagskräftig, wie sonst, aber zeigte doch eine ansprechende Leistung. Als zweiter „Flügelstürmer“ war Thierry Henry links aufgestellt. Er kannte diese Rolle bei Barcelona wie auch zu früheren Zeiten seiner Karriere in- und auswendig, wusste also, wann er sich breit positionieren musste und wann er einrücken durfte. Seine Spielintelligenz und Kompensation von Abidals eher konservativem Spiel bedeutete den Katalanen viel, weil die Seiten trotz der vermeintlichen Asymmetrie mit ähnlicher Intensität bespielt wurden konnten. Henry erzielte auch dank seiner intelligenten Bewegung zwei Treffer. Trotz dieser taktischen Überlegenheit muss angemerkt werden, dass es in der Anfangsphase keineswegs nach dem späteren Kantersieg aussah, denn in den ersten Minuten spielten die Madrilenen sehr gut mit und wirkten ebenbürtig. Dies lag an der Orientierung im Zentrum und einigen anderen Faktoren, wie beispielsweise den Passmustern. Reals beste und Barcelonas schwächste Phase In den ersten Minuten begannen die Madrilenen druckvoll mit einem aggressiven Pressing und guter Arbeit gegen den Ball. Viel wichtiger ist jedoch, dass sie auch mit Ball gut mitspielen konnten. Lassana Diarra sorgte mit Fernando Gago für die Ballzirkulation bei Real, was auch dadurch entstand, dass sie zu Spielbeginn nicht ordentlich gepresst wurden. Diarra ließ sich tiefer fallen und holte sich den Raum, während Gagos technische Stärke in den engeren Zonen genutzt wurde. Dadurch hatten sie eine ideale Aufteilung der Stärken entsprechend, aber mit der Zeit verschwamm diese, weil Barcelona nach der Halbzeit und in gewisser Weise schon vorher mit der Führung durch Puyol ab der zwanzigsten Minute besser ins Spiel fand. so plante Real wohl die Raumaufteilung vor der Partie, mit Messi natürlich auf rechts einberechnet. Die Mannorientierung in den jeweiligen Zonen passt zum Gegner und hatte in den ersten Minuten auch Erfolg In dieser Anfangsphase wirkten die Katalanen noch etwas ungefestigt; sie fanden nicht nur mit Ball noch nicht in ihr Spiel, sondern wirkten auch ohne Ball noch etwas statisch. Xavi wurde lange Zeit sehr eng gedeckt, bevorzugt von Gago, wodurch das Metronom des FC Barcelona nicht seine ganze Wirkung entfalten sollte. Dies war wohl ein Mitgrund, wieso Guardiola Messi als fluide Neun erwogen hatte und diese Idee ab der fünften Spielminute umsetzte. Nach dem Positionstausch zwischen Messi und Eto’o kam Barcelona in eigenem Ballbesitz besser ins Spiel. Sie konnten den Ball durch die zusätzliche Anspielstation besser zirkulieren lassen, außerdem konnten Xavi Hernandez und Andrés Iniesta ihre Positionen ohne größere Komplikationen verlassen. Bevor Messi zurückfiel, war erkennbar, wie ähnlich sie ihre Doppelacht ausübten und ausüben mussten. Erst als Messi bei Ballbesitz im Mittelfeld vorzufinden war, gab es die leichte Asymmetrie mit Iniestas Linksdrall, was sich positiv auswirkte. Trotz dieser Verstärkung im Ballbesitz, gab es noch einige verbesserungswürdige Aspekte: das flexible und hohe Pressing, was sie unter Guardiola auszeichnen sollte, fehlte zu Beginn. Stattdessen positionierten sie sich etwas tiefer und pressten erst im Mittelfeld, wodurch zwar die meisten Aktionen nach vorne unterbunden werden konnten, aber mehrere andere Problemchen entstanden. Barcelona ohne Angriffspressing und im 4-1-4-1 Üblicherweise attackierten die Katalanen ihre Gegner sehr hoch und mit einem Dreistürmersystem, damals wie jetzt unter Tito Villanova war dies ein 4-3-3. Dort ging der Mittelstürmer auf die jeweiligen Innenverteidiger los, während die Flügelstürmer sich zu den Außenverteidigern gesellten oder gar in den Passwegen der Innenverteidiger auf die defensive Außenbahn operierten. In dieser Partie sah dies aber noch anders aus. Die Flügelstürmer zogen sich zurück und es entstand ein 4-1-4-1 mit großteils positionsorientierter Raumdeckung. Dies bedeutete zwar, dass Guardiola nicht den Fehler der mannorientierten Raumdeckung beging, allerdings fehlte es Barcelona zu Beginn noch am Zugriff auf den Gegner. Real schob sie nach hinten und bei Balleroberungen versuchte Barcelona es gelegentlich sogar mit einem schnellen Umschaltspiel, um nicht Opfer des gegnerischen Gegen- und Angriffspressings zu werden. Ihnen fehlte der Raum in der eigenen Hälfte, wo sie normalerweise nach eroberten Bällen in der gegnerischen Hälfte immer eine sichere Anspielstation vorfanden. Verdrehte Tatsachen zu heute also, wobei sich dies im weiteren Spielverlauf legte. Dennoch sollte diese Spielweise Reals näher betrachtet werden. Reals flexibles und hohes Pressing Neben dem 4-4-2-Pressing gab es auch einige andere Variationen bei den Madrilenen. Beim Angriffspressing gab es beispielsweise die Möglichkeit, dass Arjen Robben einrückte und Marcelo sich zur Doppelsechs gesellte. Dadurch entstand entweder ein asymmetrisches 4-3-3 oder gar ein lupenreines 4-3-2-1, was an einem selten vorkommenden, aber interessanten Aspekt im Aufbauspiel der Katalanen lag. Reals Pressing und Barcelonas Aufbauspiel: Real ist flexibel, Gago fordert Xavi, welcher nach links abkippt, um dem zu entkommen. Vorne erhöht sich Robben, Raul schiebt auf außen, Marcelo nach innen Ohne Sergio Busquets, der sich erst in der Folgesaison als unumstrittener Stammspieler etablieren sollte, gab es mit Yaya Touré zwar einen herausragenden Spieler auf der Sechs, aber nicht den pressingresistentesten. Weil Gago sich auch stark an Xavi orientierte, kippte dieser nach links hinten ab, um dem zu entkommen. Abidal schob nach vorne, rechts war Dani Alves sehr hoch und vorne stand Iniesta vor einem Dilemma. Wenn er auf seiner Position blieb, gab es ein riesiges Loch auf der halbrechten Seite. Dies wurde auf drei mögliche Arten kompensiert: z.B. von Iniesta, indem er seine Position aufgab und Xavis übernahm, eine Alternative war eine Bewegung Tourés auf die Seite oder eben Messis Zurückfallen nach hinten, wodurch dieses Abkippen von Xavi kein Kamikazeakt wurde. Zwar orientierte sich Real dann mit Robben in Richtung von Xavi, wirklichen Zugriff erhielten sie aber nicht. Die Höhe der Abwehrreihe wurde später bestraft, indem Messi und Co. dort Pässe spielten. Hier kam wieder Henrys Bewegung ins Spiel: er verstand es sich gut zu positionieren und so zu stehen, dass ihn Sergio Ramos nicht verfolgte, sondern er sich zumeist Cannavaro gegenübersah, während Metzelder ähnliches auf links mit Eto‘o dank des gelernten Innenverteidigers Heinze vermied. Diese Höhe mit Metzelder und Cannavaro wurde bestraft, weswegen Real später auch zu einem 4-5-1-Pressing griff, dieses aber nur kurzzeitig währte. Reals beinahe chaotisch anmutende Anordnung stand relativ gut, doch ein super Pass von Messi auf Henry sorgte nach der Führung durch Higuain (Ramos hatte hinterlaufen und geflankt) für den Ausgleich. Hier zeigten sich die Vorteile der falschen Neun und die Nachteile der Fluidität Reals. Messi wurde nicht bedrängt, weil Diarra auf dem Feld herumschwadronierte. Keiner wusste, was man mit Messi anstellen sollte – außer Henry, der sich gut anbot. Der Argentinier lupfte dann einen Ball hinter sechs Spieler in den freien Raum und es stand prompt 1:1. Abidal hatte gut auf Henrys situative Enge reagiert und mit nach vorne geschoben. Dennoch war Reals Spielweise lobenswert. Immer wieder versuchten Gonzalo Higuain und Raul durch antizipatives Pressing Pässe nach hinten auf Victor Valdes zu verhindern, womit sie die Pässe Barcelonas in die Enge zwingen wollten. Wenn Barcelona dann im zweiten Spielfeld agierte, ließ sich einer der beiden Stürmer in Richtung des Mittelfelds fallen. Veränderungen im Pressing Barcelonas Mit der Zeit gab es dann aber eine fluidere Rolle von Xavi im Pressing, was sich auf die gesamte Mannschaft auswirkte. Bei Messis Treffer zum 3:1 sorgte Xavis Herausrücken aus dem 4-1-4-1 und ein intelligentes Pressing für die Möglichkeit. Spätestens nach diesem Treffer sah man das wahre Gesicht der Katalanen an diesem Abend. glaubt’s oder nicht, aber sogar unter Pep hat Barcelona schon’mal nicht im 4-3-3 gepresst – auch wenn das 4-1-4-1 mit positionsorientierter Raumdeckung dennoch modern war Sie sorgten mit Abidals situativer Rolle im Aufbauspiel als drittem Verteidiger für eine Befreiung Xavis, welcher natürlich auch von Messi profitierte. Dieser spielte mit fortschreitender Spieldauer immer tiefer, was dazu führte, dass das Kollektiv des FC Barcelona immer höher spielte. Hinten hatten dann bei Kontern Carles Puyol und Gerard Pique ihre Gegenspieler im Griff. Dies entstand durch eine engere Orientierung Puyols auf Higuain, während sich der langsamere Pique auch den etwas älteren Raul schnappte. Ein gutes Match-Up, welches von Juande Ramos nicht durch Kreuzen oder Positionstausch zerschlagen wurde. Barcelona erspielte sich dann letztlich mehr qualitative und quantitative Chancen als der Gegner, dominierte das Spielgeschehen spätestens ab dem 3:1 deutlich und nach der Halbzeit war klar, dass sich bei den Madrilenen etwas ändern musste, insbesondere wegen Lionel Messis Position. Veränderungen nach der Halbzeit Eine der auffälligen Veränderungen war die Positionierung Heinzes. Dieser zeigte sich deutlich höher und aggressiver, man wollte nun über beide Seiten für gefährliche Aktionen sorgen. Trotz dieser erhöhten Offensive auf der Position des Linksverteidigers gab es eine weitere riskante Veränderung: nämlich eine Veränderung des Kettenspiels. Metzelder rückte nämlich aus der Kette heraus. Jener Christoph Metzelder erhielt die Aufgabe, zu welcher nicht einmal der Brite Harry Johnston gegen Nandor Hidegkuti gezwungen worden war: einer Manndeckung auf die falsche Neun. Dadurch entstand ein Loch in der Kette, welches situativ durch engere Außenverteidiger oder zurückfallende Sechser gefüllt werden sollte. Eine widersinnige Spielweise, welche unter anderem dafür sorgte, dass kaum auf Abseits gespielt werden konnte und noch mehr Räume offen waren. Hinzu kam, dass die Außenverteidiger einen Mannfokus auf die gegnerischen Flügelstürmer erhielten, was diese Widersinnigkeit noch verschlimmerte. Es war dann auch wunderbar zu sehen, wie intelligent Messi reagierte. In einer Szene nach der Halbzeit tauschte er einfach die Position mit Eto’o, der Kameruner ging für ein paar Minuten zurück in die Mitte. Metzelder folgte aber Messi, Cannavaro orientierte sich sehr lose an Eto’o und Heinze stand im Raum. Messi testet Metzelder Nachdem der Angriff abgestorben und Real in Ballbesitz war, schienen sie im Aufbauspiel ausgesprochen verwirrt: Metzelder trabte nachdenklich vom linken Flügel in die Mitte zurück, während Heinze eine Anspielstation im Aufbauspiel suchte, aber logischerweise keinen fand. Hätte er den Ball auf den linken Außenverteidiger, ein eminent wichtiger Spieler für die Breite im Spielaufbau, spielen wollen, dann hätte er wohl das Jonglieren beginnen müssen. Aus der positiven Fluidität der Anfangsphase entstand nach den Anpassungen zu Beginn der zweiten Halbzeit Chaos pur in der Defensive der Blancos. Aber auch offensiv veränderte sich das Spiel der Madrilenen ein bisschen. Es gab einen erhöhten Fokus auf Vertikalfußball, da immerhin ein zwei-Tore-Rückstand zwecks letzter Chance auf die Meisterschaft vor heimischem Publikum aufgeholt werden musste. Doch dieser Vertikalfußball gepaart mit der geschwächten Defensive sorgte für vermehrt offene Räume, welche Barcelona mit schnellem Umschaltspiel nutzte oder sie auch bespielte und danach wieder den Ball nach hinten zirkulieren ließ. Dies hatte zur Folge, dass Real nach hinten zurückweichen musste, aber Barcelona den Konter nicht zu Ende spielte, sondern den Ballbesitz einem möglichen Angriff vorzog. Dadurch standen sie sich zwar einem tieferen Real gegenüber, was für sie jedoch vorteilhaft war. Sie hatten nun wieder Zeit und Raum in der Abwehrreihe, wo sie den Ball zirkulieren ließen und Real aus der tiefen Stellung locken wollten. Darum musste Madrid viel laufen, vertikal verschieben und immer wieder öffneten sich entweder beim Umschalten schon riesige Löcher oder bei dem zweiten Ansturm, also einen neuerlichen Pressingversuch, weil man ja einen Rückstand aufholen musste. Weitere Veränderungen im Zuge der zweiten Spielhälfte In der 59. Minute brachte Juande Ramos Klaas-Jan Huntelaar für Marcelo. Dadurch entstand ein ungemein merkwürdiges System, welches Aspekte eines 4-2-2-2 als Variation des 4-2-4 wie auch als Variation eines 4-4-2 besaß sowie einige Bewegungen der Akteure stark an die Formierung in einem 4-3-3 erinnerten. Es wirkte beispielsweise teilweise so, als ob Huntelaar halbrechts agierte, Raul zentral und Higuain in einer Mischung aus links und halblinks, je nach der Bewegung Robbens. Damit wollte man die Durchschlagskraft erhöhen und noch stärker auf schnelle oder weite Bälle in die Spitze setzen. Josep Guardiola reagierte bereits zwei Minuten später darauf, indem er Seydou Keita brachte. Dieser kam für Henry in die Partie, was für eine Positionierung Iniestas auf dem linken Flügel sorgte. Mit Keita im Dreiermittelfeld gab es einen kopfballstarken und athletischen Spieler, welcher Touré und Xavi bei der klassischen Defensivarbeit, wenn diese denn anfiel, unterstützen können sollte. Keitas und Iniestas Positionierungen wirkten sich auch auf die Abwehr aus, so agierte Abidal etwas höher als noch davor. Einerseits ist er nicht der Typ wie Henry, der sich um den Außenverteidiger windet, andererseits sollte er stärker befreit werden, damit er mehr in die Mitte schieben und dort als Anspielstation fungieren konnte. Einmal löste er sogar situativ Messi in der Mitte ab, wobei dies eher eine Ausnahme als eine Regel war. Dank der Intelligenz im Ballbesitz, der erhöhten Fluidität und dem Einfinden von Angriffspressing und Messi in ihre passenden Rollen war Barcelona überlegen, was Ramos zu abermaligem Handeln zwang. Er brachte nun Rafael van der Vaart für Sergio Ramos, was einen Wechsel Lassana Diarras auf die Position des Rechtsverteidigers bedeutete. Reals Grundformation zu Spielende. Über diese blaue Linie kamen sie nie, weil die Bindung der Mannschaftsteile fehlte Das System blieb aber das gleiche wie davor, auch wenn sich Gago nun etwas tiefer positionierte und van der Vaart absichern sollte. Das Ziel war es wohl, dass mehr Kreativität und Torgefahr aus dem Zentrum entstand, was schlichtweg nicht der Fall war. Darum musste Ramos auch seine letzte Einwechslung nutzen und brachte Javi Garcia, den aktuellen Man-City-Akteur, statt Arjen Robben aufs Feld. Somit erkannte er zwar, dass seine rein offensiven Wechsel auf dem Papier schön und nett aussahen, aber keinen offensiven Mehrwert aufgrund negativer Synergien und Dysfunktionen brachten. Mit Garcias Einwechslung in den letzten zehn Minuten wurde dies geringfügig verbessert, es war jedoch zu spät. Die Idee war trotzdem eine gute: Garcia und Gago sicherten auf den Halbpositionen einer Raute ab, während van der Vaart dazwischen als vertikaler und spielgestaltender Sechser agierte. Er konnte nach vorne schieben, während ihn die beiden durchaus passstarken Akteure absicherten und gar unterstützten. Darum konnte Higuain vom linken Flügel wieder stärker nach vorne schieben, gleichzeitig rückte Raul eine Ebene tiefer – einen wirklichen Effekt hatte es aber wie erwähnt nicht mehr. Zusätzlich etwas Interessantes: die Torhüter Ein wichtiges Merkmal dieses Spiels waren die Spielweisen der beiden Torhüter im Sechzehnmeterraum. Nicht nur Victor Valdes bewegte sich weit nach vorne heraus und fing Lochpässe ab, auch Iker Casillas tat dies. Dies ist nicht seine größte Stärke, doch aufgrund der hohen Abwehr war er dazu gezwungen und löste diese Aufgabe über weite Strecken souverän. Einige Aktionen waren sogar hervorragend, doch wie sie oft im Fußball sind zwischen toller Aktion und einem Fehler nur Nuancen – beim zweiten Tor von Henry war er dann zu weit draußen, was die Niederlage endgültig fixieren sollte. Direkt nach dem Anschlusstreffer durch Ramos, abermals ein Treffer Reals per Kopf, fiel dieser Treffer durch Henry. Metzelder ging wieder einmal aus der Kette hinaus und das Kettenspiel war zerbrochen. Ramos suchte auf der anderen Seite das Abseits, stand aber falsch, von einer Linie war ohnehin keine Spur mehr. Xavi nutzte diese geöffneten Schnittstellen hervorragend aus und schickte Henry in den Raum, woraufhin Casillas seinen Fehler machte, da er wegen der hohen Abwehr zum Herausrücken gezwungen wurde. Wenig später leitete Xavi abermals einen Treffer ein, indem er gegnerische Spieler vor dem Sechzehner auf sich zog und Messi dadurch alleine ist. Nach einer geschickten Drehung Xavis erhält er den Ball und kann Casillas nahe auf die Pelle rücken, worauf dieser schlicht kaum eine gute Figur abgeben kann. Wie wir in der Messi-Spieleranalyse sehen, verlädt der Argentinier Casillas und schließt eiskalt wie unorthodox ab. Dies blieb aber nicht der Schlusspunkt in dieser Partie, denn ein Tor von Gerard Pique sollte noch folgen. In der Schlussphase nutzte der Innenverteidiger, einer der besten Spieler an diesem Abend, den geöffneten Raum, um nach Balleroberung einen schönen Pass zu spielen und sofort mit nach vorne zu gehen. Im Angriffsverlauf tauchte er letztlich am zweiten Pfosten auf und sorgte abermals für Kummer bei Casillas. Messi hatte den Ball auf Eto’o auf dem rechten Flügel weitergeleitet, welcher nach ein paar schnellen Schritten einen flachen Pass in die Mitte brachte. Cannavaro und Casillas missverstanden sich, Pique reagierte schnell und konnte treffen. Nach dem Spiel sollte er zu Protokoll geben, dass er sich an diesen Treffer vor lauter Freude gar nicht mehr erinnern könnte, die gesamte Szene sei aus dem Gedächtnis verschwunden. Auch bei diesem Treffer sah man die Probleme von Real und die Stärken von Barcelona an diesem Abend. Wieder einmal war es Messi, der direkt oder indirekt am Torerfolg beteiligt war. Seine Rolle untersuchen wir kurz genauer. Wieso die tiefe spielmachende Neun an diesem Abend essentiell war Die Anfangsphase zeigte deutlich, wie wichtig Messi noch werden sollte. Zu Beginn spielte er rechts und auch die Passmuster waren noch nicht gefunden, ebenso wenig wie Guardiola seine endgültigen Anweisungen zwecks Pressing und ähnlichem gegeben hatte. Nach der fünften Minute fand sich Messi aber zentral wieder und er spielte letztlich immer tiefer. Die Ursache war wohl folgende: erst als er merkte, dass sie durch seine situative Tiefe keinen Mann an der vordersten Front verloren, ließ er sich immer tiefer fallen und ermöglichte dadurch die Fluidität der Mittelfeldspieler. Es wurde auch kein Spieler verloren, da Eto’o und Henry gefährlich in die Mitte schoben, diagonale Läufe ausübten und der Ballbesitz im Verbund mit konstantem quantitativem Raumgewinn für Probleme beim Gegner sorgten. Wie schon erwähnt: je tiefer Messi spielte, umso höher spielte Barcelona. Er diente mit seiner Technik und Dribbelfähigkeit als sichere Anspielstation, auch wenn er beengt war. eine beispielhafte Szene aus der 63. Minute Dadurch konnten sich auf den jeweiligen Seiten die Spieler neu positionieren und frei machen, während Messi den Ball behauptete. Die Bewegung des Kollektivs stieg an und die Räume wurden offener. Dieser Effekt erhöhte sich, weil Real sich im Verbund immer stärker Richtung Messi orientierte, dieser aber schlicht den Ball nicht verlor. Daraus wurde die Kompaktheit der Madrilenen zu einem Problem, da sie nie im Kollektiv Zugriff auf ihn hatten, aber im Kollektiv um ihn herumstanden. Offene Räume auf den Flügeln waren die Folge; Räume, welche nach Rückpass Messis schnell bespielt werden konnten. Dann waren entweder Schnellangriffe die Folge oder zumindest ein Raumgewinn mit daraus resultierender Ballzirkulation tiefer in der gegnerischen Hälfte. In gewisser Weise „arbeitete“ man sich also zum gegnerischen Tor vor. Durch Messis tiefe Spielweise wurde der Ball also auch länger in der Mitte gehalten, was Iniesta und Xavi eine gewisse Freiheit gab. Einerseits natürlich, weil sie (primär Xavi) nicht länger im Spielaufbau auf die Seiten abkippen mussten, sondern schlicht einen Pass auf Messi spielen und nachrücken konnten. Dadurch funktionierte das Aufbauspiel von hinten besser, weil es schlichtweg nicht mehr so lange dauerte und Real die Möglichkeiten zum Angriffspressing genommen wurden. In weiterer Folge verlagerte sich das Ballbesitzspiel der Katalanen in die Höhe, wovon Iniesta profitierte. Weil er nicht mehr der Lückenfüller von Xavis Abkippen war, konnte er sich freier bewegen und mit Messi auf halbrechts bildete er eine quasi-Doppelzehn. Die beiden bearbeiteten die Räume zwischen den Linien, lösten Kurzpassstafetten aus Sackgassen und situativen Engen, sorgten somit für erhöhte Ballbesitzphasen und defensive wie offensive Stabilität. Außerdem konnte dank der höheren kollektiven Positionierung ein höheres Pressing gespielt wurden. Dies wurde zumeist als Gegenpressing umgesetzt, was aufgrund der flexibleren Anordnung sowie der Überzahl in der Mitte gut funktionierte. Dank psychologischer Faktoren und der taktischen Anpassungen wurde auch das Angriffspressing vermehrt statt des Mittelfeldpressings genutzt. Das Anlaufen und Stellen von weniger pressingresistenten Akteuren wie Metzelder, Cannavaro, aber auch Gago und vor allem Diarra sorgte für Erfolgsmomente, welche sich letztlich auf das Kollektiv auswirkten und ein weiterer von vielen Grundpfeilern für den Erfolg waren. Womöglich könnte man die Szene zum 3:1, wo sich Xavi antizipativ aus dem 4-1-4-1 löst und die positionsorientierte Raumdeckung aufgibt, als taktikpsychologische Schlüsselszene des gesamten Spiels sehen. Er erobert den Ball, legt auf Messi ab und dieser verwandelt. Im Breitensport womöglich wegen des vermeintlich einfachen Fehlers Diarras von Laien als „billiges Tor“ bezeichnet, aus analytischer Sicht allerdings sehr interessant. Die Auswirkungen danach, die gestiegene Dominanz und letztlich auch der Spielverlauf, sind ebenfalls einer Erwähnung wert. Es war eines der denkwürdigsten Partien in der Ära Guardiola, wohl gleichauf mit dem 5:0-Erfolg gegen José Mourinhos Elf zwei Jahre später sowie den Finalspielen der Champions League und womöglich dem 5:0 gegen Villareal oder gar meinem heißgeliebten 8:0 gegen Osasuna. Dieses Spiel blieb auch deswegen in Erinnerung, weil es der Eintritt in jene Phase Barcelonas war, welche diese Mannschaft unvergessen machen sollte. Bis dahin hatten sie unter Guardiola noch nichts Zählbares gewonnen, Real hatte aufgeholt – und mit diesem Sieg demonstrierten sie eindeutig den Klassenunterschied zu den Hauptstädtern. Sie holten danach die Copa del Rey, die Champions League und drei weitere Titel, welche sie zur erfolgreichsten Saison einer einzelnen Mannschaft aller Zeiten werden ließ. Kurzum; eine Saison, wo sie alles gewannen, wo sie antraten. Es war auch der Beginn der neuen Entwicklungsstufe von Lionel Messi. Schon damals galt er für viele als der beste Spieler der Welt, aber erst als tiefe spielmachende Neun, auch wenn er diese Rolle durchgehend erst ab 2010/11 innehaben sollte, reifte er ein weiteres Stück. Seine Präsenz und Einflussnahme erhöhten sich, aus dem Weltklassespieler wurde eine Legende, welche historische Rekorde brach und neue Maßstäbe setzte. Real hingegen war auf dem Weg nach unten. Erst unter Mourinho, der ebenfalls eine Zeit benötigte, um die große Differenz auf den Erzrivalen wettzumachen, beruhigte sich die Lage. Zahlreiche Spieler und Trainer gingen, große Namen wie Rekordtransfer Cristiano Ronaldo kamen ins Team. Sie läuteten in gewisser Weise auch eine neue Ära der Rivalität ein, welche mit Superlativen gespickt war. Taktisch bedeutete diese Ära ebenfalls eine enorme Menge. Das Niveau erhöhte sich, der Fokus auf die Taktik war nach diesem Spiel medial höher. Messi plötzlich zentral? Enorme Ballbesitzwerte? Eine beispiellose Demontage einer als beinahe gleichrangig gesehenen Mannschaft auf deren Terrain? Dazu mit einem neuen und unerfahrenen Trainer? Als dann bei der WM 2010 die Spanier siegten, die Deutschen den variablen und modernen Vertikalfußball präsentierten, fehlte letztlich nur noch einer: Mourinho. Als dieser in die Primera Division kam, war die Taktik vor den Clasicos endgültig in jeder Munde. Welcher Trainer würde wie aufstellen, welches Pressing würde er diesmal praktizieren, welches Risiko gehen sie? Diese Partie war somit nicht nur der Grundstein der späteren Erfolge von Messi, Guardiola und Barcelona, sondern auch eines der letzten Mosaikstücke, um die Taktikdiskussion salonfähig zu machen. The Special One selbst hatte dabei Vorarbeit geleistet, in Deutschland waren es Jürgen Klinsmann, Jogi Löw und natürlich Jürgen Klopp sowie Louis van Gaal, welche davor für einen stärkeren Fokus sorgten. Aus dem ehemaligen Tabuthema der Sportschau ist nun ein zentraler Begriff des Fußballs entstanden, welcher sich nahtlos als weitere Säule zwischen Spielerwahl, Motivation, Trainingslehre und vieles mehr einordnet. Dieses Spiel ist somit eines der Symbole des modernen Fußballs und wird langfristig, wie auch das 5:0 zwei Jahre, in die Fußballgeschichte eingehen, um einen Platz im Pantheon neben anderen großen Partien zu erhalten. Wie Nandor Hidegkuti durch seine flexible Bewegung in der Vertikale die Manndeckung zerschlagen hatte, so zerstörte Lionel Messi durch seine Fluidität und die dadurch entstehenden Synergien im Mittelfeld die gegnerorientierte Raumdeckung. Indem seine Mitspieler sich flexibel bewegen konnten, durch Messis tiefe Positionierung Räume dank seiner zentralen Überladung frei wurden, und der Gegner sämtlichen Zugriff auf die Schaltzentrale verlor, wurde dieses Spiel gewonnen. Exakt diese Aspekte zerschlugen an diesem Abend konzeptuell die mannorientierte Raumdeckung. An diesem schicksalsträchtigen Samstag im Mai 2009 wurden die Spielregeln des Fußballs geändert. rostbratwurst 18. Oktober 2012 um 23:00 beim abschluss fehlt nurnoch dramatische musik im hintergrund! grandioser bericht, der seines gleichen sucht!! habe so ein leichtes gänsehaut gefühl 😉	Highlights 2012/2013 - SAP Arena Startseite Events & Tickets Events Kartenvorverkauf Besucherservice Anfahrt & Parken Besuchereingänge Barrierefreiheit Gastronomie Restaurant Rosso Getränkekarte Speisekarte Business Lunch Buffet Speisekarte Besucherfoyer Fankneipe Friedrichspark WLAN-Internet Hotels Jugendschutz FAQ VIP & Hospitality Bereiche Einzelbuchungen VIP-Tickets Dauerkarten VIP Specials VIP Newsletter Business Werbung & Sponsoring Partner Firmenveranstaltungen Großveranstaltungen Konferenzen & Tagungen Eishockey Incentive Veranstalterservice Event Management / Produktion Ticketing Marketing / Vertrieb Facility Management IT Die Arena Gewinnspiel Führungen 360° Tour Hall of Fame Highlights 2015/2016 Highlights 2014/2015 Highlights 2013/2014 Highlights 2012/2013 Highlights 2011/2012 Highlights 2010/2011 Highlights 2009/2010 Highlights 2008/2009 Highlights 2007/2008 Highlights 2006/2007 Highlights 2005/2006 Historie Die Region Hausordnung News Media Bilder SAP Arena Magazin Startseite > Die Arena > Hall of Fame > Highlights 2012/2013 Highlights 2015/2016 Highlights 2014/2015 Highlights 2013/2014 Highlights 2012/2013 Highlights 2011/2012 Highlights 2010/2011 Highlights 2009/2010 Highlights 2008/2009 Highlights 2007/2008 Highlights 2006/2007 Highlights 2005/2006 Highlights 2012/2013 Marius Müller-Westernhagen – 18. September 2012 Nicht zum ersten Mal gastierte Marius Müller-Westernhagen in der SAP Arena. Der beliebte Deutsch-Rocker lässt die Mannheimer Arena bei seinen Tourneen nicht mehr aus, was gerade seine Fans in der Rhein-Neckar Region freut. So spielte er auch am 18. September 2012 für „sein“ Mannheimer Publikum und reihte sich ein in die lange Liste der hochkarätigen deutschen Künstler, die 2012 in der SAP Arena Station machten. Spendengala/Xavier Naidoo – 8. November 2012 Es war mal wieder Zeit, eine großartige Veranstaltung für den guten Zweck in der SAP Arena auszurichten. So sollten ursprünglich die beiden Mannheimer Lokalmatadoren Bülent Ceylan und Xavier Naidoo gemeinsam auftreten, doch ein Trauerfall in Bülent Ceylans Familie verhinderte den Auftritt, so dass Xavier Naidoo mit einigen Freunden ein Solo-Konzert gab und 13.000 Fans begeisterte. Doch das beste an jenem Abend war die Spendenübergabe an die Aktion „Ein Herz für Kinder“. Arena-Chef Daniel Hopp freute sich, den Scheck über unfassbare 500.000 Euro an die charitative Einrichtung überreichen zu dürfen. David Garrett – 24. November 2012 Auch David Garrett kommt gerne in die Mannheimer Arena. Schon zum dritten Mal gastierte der Violinen-Virtuose im November 2012 in der SAP Arena. Und wieder war die Halle mit 10.000 Fans ausverkauft. Eine gut zweistündige Show sorgte für beste Unterhaltung und Stimmung auf den Rängen, was die Fans mit nicht abebbendem Beifall honorierten. Seeed – 5. März 2013 Peter Fox und seine Mitstreiter von Seeed verwandelten die SAP Arena regelrecht in ein Tollhaus. Die Show war fantastisch und live überzeugt die Band nach wie vor besonders, so dass die knapp 11.000 Fans die Halle gar nicht mehr verlassen wollten und eine Zugabe nach der nächsten forderten. Schwergewichts-Weltmeisterschaft: Wladimir Klitschko vs. Francesco Pianeta – 4. Mai 2013 Zum vierten Mal trat Wladimir Klitschko in der SAP Arena an und zum vierten Mal verließ der Schwergewichts-Champion die Mannheimer Arena als Sieger. Der Deutsch-Italiener hatte in dem einseitigen Kampf keine Chance und ging in der sechsten Runde nach dem dritten Niederschlag K.O. Wladimir Klitschko bleibt Weltmeister und behält zudem seine „weiße Weste“ in der SAP Arena. Deutsches Turnfest – 19. – 23. Mai 2013 Mehr als 7.800 begeisterte Zuschauer in der ausverkauften SAP-Arena feierten am Abend des 22. Mai die 16 besten Gruppen der Showveranstaltung "Rendezvous der Besten".Sie erlebten eine emotional mitreißende Show auf hohem Niveau. Es war zugleich das zehnjährige Jubiläum des erfolgreichen Show-Formats, das einst von Anita Traulsen ins Leben gerufen wurde und sich zu einer großartigen Erfolgsgeschichte des Vereinssports entwickelt hat. Unter dem Motto "AtemLos" war die Gala nicht nur für die angetretenen Gruppen ein besonderes Highlight, sondern auch für die Zuschauer. Insgesamt fanden in der SAP Arena fünf großartige Turnabende jeweils unter einem anderen Motto statt. Germany's Next Top Model – Das Finale – 30. Mai 2013 Heidi Klum und ihre Finalmodels sorgten für ganz großes „Theater“ in der SAP Arena. Über 10.000 Fans der Show live in der SAP Arena und mehrere Millionen Zuschauer live vor den TV-Geräten erlebten nicht nur eine perfekt inszenierte Show, sondern auch eine schillernde SAP Arena, die dieses Finale erstmals austragen und sich so einem Millionenpublikum von seiner besten Seite präsentieren konnte. Leonard Cohen – 28. Juni 2013 Der kanadische Singer und Songwriter begeisterte seine Fans in der mit 9.000 Zuschauern ausverkauften SAP Arena mit einem grandiosen Drei-Stunden-Konzert. Der 78-jährige Cohen zog alle Register seines Könnens und sorgte so mal wieder für ein unvergessliches Konzerterlebnis in der SAP Arena. 25.08.2012Fanparty “The Boys are Back in Town”3.000 25.08.2012European Trophy: Adler Mannheim – Färjestads BK6.458 26.08.2012European Trophy: Adler Mannheim – Frölunda Indians6.435 31.08.2012European Trophy: Adler Mannheim – ERC Ingolstadt6.145 05.09.2012Rhein-Neckar Löwen – TuS Nettelstedt-Lübbecke5.321 15.09.2012Rhein-Neckar Löwen – HSG Wetzlar5.396 16.09.2012Adler Mannheim – Eisbären Berlin13.047 18.09.2012Marius Müller-Westernhagen6.000 21.09.2012Adler Mannheim – Straubing Tigers8.615 28.09.2012Adler Mannheim – Thomas Sabo Ice Tigers9.564 02.10.2012Adler Mannheim – Iserlohn Roosters9.127 06.10.2012Rhein-Neckar Löwen – TBV Lemgo6.732 07.10.2012Adler Mannheim – Düsseldorfer EG11.012 09.10.2012Rhein-Neckar Löwen – SG Flensburg-Handewitt6.360 12.10.2012Adler Mannheim – Krefeld Pinguine9.715 14.10.2012DJ Bobo5.000 16.10.2012European Trophy: Adler Mannheim – EV Zug5.935 21.10.2012Adler Mannheim – Grizzly Adams Wolfsburg8.770 26.10.2012Adler Mannheim – Augsburger Panther9.763 28.10.2012Rhein-Neckar Löwen – SC Magdeburg7.278 31.10.2012Adler Mannheim – Düsseldorfer EG9.372 01.11.2012Handball Länderspiel: Deutschland - Montenegro7.247 04.11.2012Adler Mannheim – Hannover Scorpions11.137 06.11.2012Peter Maffay - Tabaluga8.300 08.11.2012Spendenmarathon: Xavier Naidoo13.000 09.-11.11.2012Mario Barth30.000 17.11.2012Rhein-Neckar Löwen – Füchse Berlin10.975 18.11.2012Adler Mannheim – Hamburg Freezers10.748 23.11.2012Adler Mannheim – Kölner Haie13.600 24.11.2012David Garrett10.000 27.11.2012Helene Fischer10.000 28.11.2012Rhein-Neckar Löwen – THW Kiel13.200 02.12.2012Adler Mannheim – Thomas Sabo Ice Tigers9.315 05.12.2012Cirque du Soleil – Michael Jackson8.500 09.12.2012Adler Mannheim – EHC Redbull München10.431 11.12.2012Silbermond6.500 12.12.2012DHB-Pokal: Rhein-Neckar Löwen – SC Magdeburg1.960 14.12.2012Rhein-Neckar Löwen – TV 1893 Neuhausen6.110 15.12.2012Die Toten Hosen10.500 16.12.2012Adler Mannheim - ERC Ingolstadt10.242 18.12.2012Adler Mannheim – Augsburger Panther9.277 19.12.2012AIDA Night of the Proms6.000 21.12.2012Adler Mannheim – Krefeld Pinguine13.600 22.12.2012Rhein-Neckar Löwen – Frisch Auf Göppingen13.200 26.12.2012Rhein-Neckar Löwen – MT Melsungen7.588 05.01.2013Harder13 Cup11.420 06.01.2013Turngala4.800 07.01.2013Voice of Germany7.000 13.01.2013Adler Mannheim – Grizzly Adams Wolfsburg10.659 19.01.2013Floyd Reloaded4.500 20.01.2013Adler Mannheim – Straubing Tigers10.423 24.-26.01.2013Bülent Ceylan30.000 27.01.2013Adler Mannheim – Hannover Scorpions9.228 01.02.2013Adler Mannheim – Eisbären Berlin13.600 03.02.2013Adler Mannheim – Hamburg Freezers10.796 08.02.2013Ice Age Live!20.000 17.02.2013Adler Mannheim – Kölner Haie13.600 24.02.2013Adler Mannheim – Iserlohn Roosters10.610 26.02.2013PUR9.000 27.02.2013Rhein-Neckar Löwen – TV Grosswallstadt4.264 28.02.2013ABBA The Show4.500 02.03.2013Rhein-Neckar Löwen – HSV Hamburg13.200 03.03.2013Adler Mannheim – EHC Redbull München12.537 05.03.2013Seeed10.700 08.03.2013Rock meets Classic2.500 09.03.2013SWR4-Schlagernacht11.000 10.03.2013Adler Mannheim -ERC Ingolstadt12.082 20.03.2013Playoff Viertelfinale: Adler Mannheim – Grizzly Adams Wolfsburg11.033 24.03.2013Playoff Viertelfinale: Adler Mannheim – Grizzly Adams Wolfsburg13.200 27.03.2013Rhein-Neckar Löwen – TSV Hannover-Burgdorf6.883 28.03.2013Playoff Viertelfinale: Adler Mannheim – Grizzly Adams Wolfsburg12.159 13.04.2013Chris de Burgh4.200 17.04.2013Rhein-Neckar Löwen – VfL Gummersbach5.521 26.04.2013Martin Rütter9.500 27.04.2013Wrestling7.000 28.04.2013Joe Cocker9.000 04.05.2013Boxen: Klitschko vs. Pianeta14.000 08.05.2013Rhein-Neckar Löwen –TUSEM Essen5.118 11.05.2013Rhein-Neckar Löwen - Minden7.573 15.05.2013David Garrett10.000 16.05.2013P!NK11.500 19.05.2013Turnfest Gala 19.000 20.05.2013Turnfest Gala 28.500 21.05.2013Turnfest Japanes Culture Night4.500 22.05.2013Turnfest Rendevez der Besten Gala7.500 23.05.2013Turnfest Danish Performance Team 5.500 30.05.2013Germany's Next Top Model10.000 08.06.2013Rhein-Neckar Löwen - Balingen-Weilstetten9.013 23.06.2013Crosby, Stills & Nash3.500 28.06.2013Leonard Cohen9.000	de
q-de-232	der Vaart als zusätzlicher Spielmacher agierte. Dadurch konnte Barcelona weiterhin das Spiel dominieren und den Ballbesitz kontrollieren.	Retroanalyse: Real Madrid - FC Barcelona 2:6, 2009 \| Spielverlagerung.de von RM am 18.10.2012 in den Kategorien Featured,In-depth-Analysen,Retroanalysen mit Eine der zwei Retroanalysen zur Woche der falschen Neun beschäftigt sich mit der Partie zwischen Real Madrid und dem FC Barcelona, welche am 2. Mai 2009 stattfand. Wir hatten bereits erwähnt, dass im Spiel zwischen Ungarn und England die modernen Mittel der Magyaren die Manndeckung konzeptuell zerschlagen hatten. Über 55 Jahre später wurde die Idee der mannorientierten Raumdeckung in dieser denkwürdigen Partie von den Katalanen und in Person von Lionel Messi ebenfalls ad absurdum geführt, zwei Jahre später sollte sie mit einem 5:0 sogar endgültig zerstört werden. Vorläufig beschränken wir uns aber auf den Auswärtssieg mit sechs Treffern im Santiago-Bernabéu, einen der Höhepunkte der Ära Josep Guardiola. Die Gastgeber starteten mit einem 4-4-2/4-4-1-1. Nach einer beeindruckenden Aufholjagd mit 17 Siegen und einem Unentschieden in den letzten 18 Spielen trafen sie mit breiter Brust auf Barcelona. In der Abwehr fehlte Pepe, welcher sich zwei Wochen davor beim knappen Sieg gegen Getafe wegen einer bzw. mehrerer Tätlichkeiten eine Sperre eingehandelt hatte, während ein anderer Bekannter anderswo auf dem Feld anzutreffen war. Grundformationen ab der 5. Minute Ganz vorne besetzte nämlich der blutjunge Gonzalo Higuain die Position als Mittelstürmer, er hatte bis dahin schon 17mal in der Saison getroffen. Neben ihm begann Reals Urgestein Raul Gonzalez Blanco als hängender Stürmer, wobei sie sich bei der Besetzung dieser Position abwechselten. Die beiden sollten die Räume zwischen den Linien nutzen, Yaya Touré hinten binden und beim Pressing die gegnerischen Innenverteidiger anlaufen. Unterstützt wurden sie von Arjen Robben und Marcelo auf den Flügelpositionen. Robben interpretierte seine Position allerdings wie ein Flügelstürmer, anstatt als Mittelfeldspieler. Immer wieder zockte er und agierte passiv in der Defensive, blieb somit hoch im Feld stehen und suchte die Lücken in der gegnerischen Formation. Dies konnte er auch deswegen machen, weil Eric Abidal sich lange Zeit nicht mit nach vorne einschaltete und defensiv einige individualtaktische Mängel aufwies, was zu einigen gefährlichen Aktionen für Real führte. Auf der gegenüberliegenden Seite spielte Marcelo dafür deutlich defensiver, half Linksverteidiger Gabriel Heinze und es war wohl eine geplante Maßnahme gegen Lionel Messi. Marcelo war damals noch zu defensivschwach und undiszipliniert, um als Linksverteidiger aufzulaufen, sollte aber gegen den Rechtsaußen Messi eine Hilfe für den etwas älteren Heinze sein. Dies scheiterte natürlich, weil Messi nur in den ersten fünf Minuten als Rechtsaußen begann und danach auf die Position des nominellen Mittelstürmers wechselte. Dadurch waren sowohl Marcelo als auch Heinze ineffektiv und ihre Stärken und die Synergie zwischen ihnen konnte kaum genutzt wurden. Samuel Eto’o orientierte sich stärker in die Mitte und spielte eine Mischung aus Halbstürmer und Rechtsaußen, der immer wieder zwischen diesen Positionen pendelte. Mal machte er das Spiel breit, mal ging er nach innen. Dies passte auch zu Dani Alves hinter ihm, der auch ohne Hilfe die nötige Breite geben konnte und dadurch eine passende gruppentaktische Wechselwirkung innerhalb der Mannschaft entstand. Zwar war Alves wegen Marcelo nicht ganz so durchschlagskräftig, wie sonst, aber zeigte doch eine ansprechende Leistung. Als zweiter „Flügelstürmer“ war Thierry Henry links aufgestellt. Er kannte diese Rolle bei Barcelona wie auch zu früheren Zeiten seiner Karriere in- und auswendig, wusste also, wann er sich breit positionieren musste und wann er einrücken durfte. Seine Spielintelligenz und Kompensation von Abidals eher konservativem Spiel bedeutete den Katalanen viel, weil die Seiten trotz der vermeintlichen Asymmetrie mit ähnlicher Intensität bespielt wurden konnten. Henry erzielte auch dank seiner intelligenten Bewegung zwei Treffer. Trotz dieser taktischen Überlegenheit muss angemerkt werden, dass es in der Anfangsphase keineswegs nach dem späteren Kantersieg aussah, denn in den ersten Minuten spielten die Madrilenen sehr gut mit und wirkten ebenbürtig. Dies lag an der Orientierung im Zentrum und einigen anderen Faktoren, wie beispielsweise den Passmustern. Reals beste und Barcelonas schwächste Phase In den ersten Minuten begannen die Madrilenen druckvoll mit einem aggressiven Pressing und guter Arbeit gegen den Ball. Viel wichtiger ist jedoch, dass sie auch mit Ball gut mitspielen konnten. Lassana Diarra sorgte mit Fernando Gago für die Ballzirkulation bei Real, was auch dadurch entstand, dass sie zu Spielbeginn nicht ordentlich gepresst wurden. Diarra ließ sich tiefer fallen und holte sich den Raum, während Gagos technische Stärke in den engeren Zonen genutzt wurde. Dadurch hatten sie eine ideale Aufteilung der Stärken entsprechend, aber mit der Zeit verschwamm diese, weil Barcelona nach der Halbzeit und in gewisser Weise schon vorher mit der Führung durch Puyol ab der zwanzigsten Minute besser ins Spiel fand. so plante Real wohl die Raumaufteilung vor der Partie, mit Messi natürlich auf rechts einberechnet. Die Mannorientierung in den jeweiligen Zonen passt zum Gegner und hatte in den ersten Minuten auch Erfolg In dieser Anfangsphase wirkten die Katalanen noch etwas ungefestigt; sie fanden nicht nur mit Ball noch nicht in ihr Spiel, sondern wirkten auch ohne Ball noch etwas statisch. Xavi wurde lange Zeit sehr eng gedeckt, bevorzugt von Gago, wodurch das Metronom des FC Barcelona nicht seine ganze Wirkung entfalten sollte. Dies war wohl ein Mitgrund, wieso Guardiola Messi als fluide Neun erwogen hatte und diese Idee ab der fünften Spielminute umsetzte. Nach dem Positionstausch zwischen Messi und Eto’o kam Barcelona in eigenem Ballbesitz besser ins Spiel. Sie konnten den Ball durch die zusätzliche Anspielstation besser zirkulieren lassen, außerdem konnten Xavi Hernandez und Andrés Iniesta ihre Positionen ohne größere Komplikationen verlassen. Bevor Messi zurückfiel, war erkennbar, wie ähnlich sie ihre Doppelacht ausübten und ausüben mussten. Erst als Messi bei Ballbesitz im Mittelfeld vorzufinden war, gab es die leichte Asymmetrie mit Iniestas Linksdrall, was sich positiv auswirkte. Trotz dieser Verstärkung im Ballbesitz, gab es noch einige verbesserungswürdige Aspekte: das flexible und hohe Pressing, was sie unter Guardiola auszeichnen sollte, fehlte zu Beginn. Stattdessen positionierten sie sich etwas tiefer und pressten erst im Mittelfeld, wodurch zwar die meisten Aktionen nach vorne unterbunden werden konnten, aber mehrere andere Problemchen entstanden. Barcelona ohne Angriffspressing und im 4-1-4-1 Üblicherweise attackierten die Katalanen ihre Gegner sehr hoch und mit einem Dreistürmersystem, damals wie jetzt unter Tito Villanova war dies ein 4-3-3. Dort ging der Mittelstürmer auf die jeweiligen Innenverteidiger los, während die Flügelstürmer sich zu den Außenverteidigern gesellten oder gar in den Passwegen der Innenverteidiger auf die defensive Außenbahn operierten. In dieser Partie sah dies aber noch anders aus. Die Flügelstürmer zogen sich zurück und es entstand ein 4-1-4-1 mit großteils positionsorientierter Raumdeckung. Dies bedeutete zwar, dass Guardiola nicht den Fehler der mannorientierten Raumdeckung beging, allerdings fehlte es Barcelona zu Beginn noch am Zugriff auf den Gegner. Real schob sie nach hinten und bei Balleroberungen versuchte Barcelona es gelegentlich sogar mit einem schnellen Umschaltspiel, um nicht Opfer des gegnerischen Gegen- und Angriffspressings zu werden. Ihnen fehlte der Raum in der eigenen Hälfte, wo sie normalerweise nach eroberten Bällen in der gegnerischen Hälfte immer eine sichere Anspielstation vorfanden. Verdrehte Tatsachen zu heute also, wobei sich dies im weiteren Spielverlauf legte. Dennoch sollte diese Spielweise Reals näher betrachtet werden. Reals flexibles und hohes Pressing Neben dem 4-4-2-Pressing gab es auch einige andere Variationen bei den Madrilenen. Beim Angriffspressing gab es beispielsweise die Möglichkeit, dass Arjen Robben einrückte und Marcelo sich zur Doppelsechs gesellte. Dadurch entstand entweder ein asymmetrisches 4-3-3 oder gar ein lupenreines 4-3-2-1, was an einem selten vorkommenden, aber interessanten Aspekt im Aufbauspiel der Katalanen lag. Reals Pressing und Barcelonas Aufbauspiel: Real ist flexibel, Gago fordert Xavi, welcher nach links abkippt, um dem zu entkommen. Vorne erhöht sich Robben, Raul schiebt auf außen, Marcelo nach innen Ohne Sergio Busquets, der sich erst in der Folgesaison als unumstrittener Stammspieler etablieren sollte, gab es mit Yaya Touré zwar einen herausragenden Spieler auf der Sechs, aber nicht den pressingresistentesten. Weil Gago sich auch stark an Xavi orientierte, kippte dieser nach links hinten ab, um dem zu entkommen. Abidal schob nach vorne, rechts war Dani Alves sehr hoch und vorne stand Iniesta vor einem Dilemma. Wenn er auf seiner Position blieb, gab es ein riesiges Loch auf der halbrechten Seite. Dies wurde auf drei mögliche Arten kompensiert: z.B. von Iniesta, indem er seine Position aufgab und Xavis übernahm, eine Alternative war eine Bewegung Tourés auf die Seite oder eben Messis Zurückfallen nach hinten, wodurch dieses Abkippen von Xavi kein Kamikazeakt wurde. Zwar orientierte sich Real dann mit Robben in Richtung von Xavi, wirklichen Zugriff erhielten sie aber nicht. Die Höhe der Abwehrreihe wurde später bestraft, indem Messi und Co. dort Pässe spielten. Hier kam wieder Henrys Bewegung ins Spiel: er verstand es sich gut zu positionieren und so zu stehen, dass ihn Sergio Ramos nicht verfolgte, sondern er sich zumeist Cannavaro gegenübersah, während Metzelder ähnliches auf links mit Eto‘o dank des gelernten Innenverteidigers Heinze vermied. Diese Höhe mit Metzelder und Cannavaro wurde bestraft, weswegen Real später auch zu einem 4-5-1-Pressing griff, dieses aber nur kurzzeitig währte. Reals beinahe chaotisch anmutende Anordnung stand relativ gut, doch ein super Pass von Messi auf Henry sorgte nach der Führung durch Higuain (Ramos hatte hinterlaufen und geflankt) für den Ausgleich. Hier zeigten sich die Vorteile der falschen Neun und die Nachteile der Fluidität Reals. Messi wurde nicht bedrängt, weil Diarra auf dem Feld herumschwadronierte. Keiner wusste, was man mit Messi anstellen sollte – außer Henry, der sich gut anbot. Der Argentinier lupfte dann einen Ball hinter sechs Spieler in den freien Raum und es stand prompt 1:1. Abidal hatte gut auf Henrys situative Enge reagiert und mit nach vorne geschoben. Dennoch war Reals Spielweise lobenswert. Immer wieder versuchten Gonzalo Higuain und Raul durch antizipatives Pressing Pässe nach hinten auf Victor Valdes zu verhindern, womit sie die Pässe Barcelonas in die Enge zwingen wollten. Wenn Barcelona dann im zweiten Spielfeld agierte, ließ sich einer der beiden Stürmer in Richtung des Mittelfelds fallen. Veränderungen im Pressing Barcelonas Mit der Zeit gab es dann aber eine fluidere Rolle von Xavi im Pressing, was sich auf die gesamte Mannschaft auswirkte. Bei Messis Treffer zum 3:1 sorgte Xavis Herausrücken aus dem 4-1-4-1 und ein intelligentes Pressing für die Möglichkeit. Spätestens nach diesem Treffer sah man das wahre Gesicht der Katalanen an diesem Abend. glaubt’s oder nicht, aber sogar unter Pep hat Barcelona schon’mal nicht im 4-3-3 gepresst – auch wenn das 4-1-4-1 mit positionsorientierter Raumdeckung dennoch modern war Sie sorgten mit Abidals situativer Rolle im Aufbauspiel als drittem Verteidiger für eine Befreiung Xavis, welcher natürlich auch von Messi profitierte. Dieser spielte mit fortschreitender Spieldauer immer tiefer, was dazu führte, dass das Kollektiv des FC Barcelona immer höher spielte. Hinten hatten dann bei Kontern Carles Puyol und Gerard Pique ihre Gegenspieler im Griff. Dies entstand durch eine engere Orientierung Puyols auf Higuain, während sich der langsamere Pique auch den etwas älteren Raul schnappte. Ein gutes Match-Up, welches von Juande Ramos nicht durch Kreuzen oder Positionstausch zerschlagen wurde. Barcelona erspielte sich dann letztlich mehr qualitative und quantitative Chancen als der Gegner, dominierte das Spielgeschehen spätestens ab dem 3:1 deutlich und nach der Halbzeit war klar, dass sich bei den Madrilenen etwas ändern musste, insbesondere wegen Lionel Messis Position. Veränderungen nach der Halbzeit Eine der auffälligen Veränderungen war die Positionierung Heinzes. Dieser zeigte sich deutlich höher und aggressiver, man wollte nun über beide Seiten für gefährliche Aktionen sorgen. Trotz dieser erhöhten Offensive auf der Position des Linksverteidigers gab es eine weitere riskante Veränderung: nämlich eine Veränderung des Kettenspiels. Metzelder rückte nämlich aus der Kette heraus. Jener Christoph Metzelder erhielt die Aufgabe, zu welcher nicht einmal der Brite Harry Johnston gegen Nandor Hidegkuti gezwungen worden war: einer Manndeckung auf die falsche Neun. Dadurch entstand ein Loch in der Kette, welches situativ durch engere Außenverteidiger oder zurückfallende Sechser gefüllt werden sollte. Eine widersinnige Spielweise, welche unter anderem dafür sorgte, dass kaum auf Abseits gespielt werden konnte und noch mehr Räume offen waren. Hinzu kam, dass die Außenverteidiger einen Mannfokus auf die gegnerischen Flügelstürmer erhielten, was diese Widersinnigkeit noch verschlimmerte. Es war dann auch wunderbar zu sehen, wie intelligent Messi reagierte. In einer Szene nach der Halbzeit tauschte er einfach die Position mit Eto’o, der Kameruner ging für ein paar Minuten zurück in die Mitte. Metzelder folgte aber Messi, Cannavaro orientierte sich sehr lose an Eto’o und Heinze stand im Raum. Messi testet Metzelder Nachdem der Angriff abgestorben und Real in Ballbesitz war, schienen sie im Aufbauspiel ausgesprochen verwirrt: Metzelder trabte nachdenklich vom linken Flügel in die Mitte zurück, während Heinze eine Anspielstation im Aufbauspiel suchte, aber logischerweise keinen fand. Hätte er den Ball auf den linken Außenverteidiger, ein eminent wichtiger Spieler für die Breite im Spielaufbau, spielen wollen, dann hätte er wohl das Jonglieren beginnen müssen. Aus der positiven Fluidität der Anfangsphase entstand nach den Anpassungen zu Beginn der zweiten Halbzeit Chaos pur in der Defensive der Blancos. Aber auch offensiv veränderte sich das Spiel der Madrilenen ein bisschen. Es gab einen erhöhten Fokus auf Vertikalfußball, da immerhin ein zwei-Tore-Rückstand zwecks letzter Chance auf die Meisterschaft vor heimischem Publikum aufgeholt werden musste. Doch dieser Vertikalfußball gepaart mit der geschwächten Defensive sorgte für vermehrt offene Räume, welche Barcelona mit schnellem Umschaltspiel nutzte oder sie auch bespielte und danach wieder den Ball nach hinten zirkulieren ließ. Dies hatte zur Folge, dass Real nach hinten zurückweichen musste, aber Barcelona den Konter nicht zu Ende spielte, sondern den Ballbesitz einem möglichen Angriff vorzog. Dadurch standen sie sich zwar einem tieferen Real gegenüber, was für sie jedoch vorteilhaft war. Sie hatten nun wieder Zeit und Raum in der Abwehrreihe, wo sie den Ball zirkulieren ließen und Real aus der tiefen Stellung locken wollten. Darum musste Madrid viel laufen, vertikal verschieben und immer wieder öffneten sich entweder beim Umschalten schon riesige Löcher oder bei dem zweiten Ansturm, also einen neuerlichen Pressingversuch, weil man ja einen Rückstand aufholen musste. Weitere Veränderungen im Zuge der zweiten Spielhälfte In der 59. Minute brachte Juande Ramos Klaas-Jan Huntelaar für Marcelo. Dadurch entstand ein ungemein merkwürdiges System, welches Aspekte eines 4-2-2-2 als Variation des 4-2-4 wie auch als Variation eines 4-4-2 besaß sowie einige Bewegungen der Akteure stark an die Formierung in einem 4-3-3 erinnerten. Es wirkte beispielsweise teilweise so, als ob Huntelaar halbrechts agierte, Raul zentral und Higuain in einer Mischung aus links und halblinks, je nach der Bewegung Robbens. Damit wollte man die Durchschlagskraft erhöhen und noch stärker auf schnelle oder weite Bälle in die Spitze setzen. Josep Guardiola reagierte bereits zwei Minuten später darauf, indem er Seydou Keita brachte. Dieser kam für Henry in die Partie, was für eine Positionierung Iniestas auf dem linken Flügel sorgte. Mit Keita im Dreiermittelfeld gab es einen kopfballstarken und athletischen Spieler, welcher Touré und Xavi bei der klassischen Defensivarbeit, wenn diese denn anfiel, unterstützen können sollte. Keitas und Iniestas Positionierungen wirkten sich auch auf die Abwehr aus, so agierte Abidal etwas höher als noch davor. Einerseits ist er nicht der Typ wie Henry, der sich um den Außenverteidiger windet, andererseits sollte er stärker befreit werden, damit er mehr in die Mitte schieben und dort als Anspielstation fungieren konnte. Einmal löste er sogar situativ Messi in der Mitte ab, wobei dies eher eine Ausnahme als eine Regel war. Dank der Intelligenz im Ballbesitz, der erhöhten Fluidität und dem Einfinden von Angriffspressing und Messi in ihre passenden Rollen war Barcelona überlegen, was Ramos zu abermaligem Handeln zwang. Er brachte nun Rafael van der Vaart für Sergio Ramos, was einen Wechsel Lassana Diarras auf die Position des Rechtsverteidigers bedeutete. Reals Grundformation zu Spielende. Über diese blaue Linie kamen sie nie, weil die Bindung der Mannschaftsteile fehlte Das System blieb aber das gleiche wie davor, auch wenn sich Gago nun etwas tiefer positionierte und van der Vaart absichern sollte. Das Ziel war es wohl, dass mehr Kreativität und Torgefahr aus dem Zentrum entstand, was schlichtweg nicht der Fall war. Darum musste Ramos auch seine letzte Einwechslung nutzen und brachte Javi Garcia, den aktuellen Man-City-Akteur, statt Arjen Robben aufs Feld. Somit erkannte er zwar, dass seine rein offensiven Wechsel auf dem Papier schön und nett aussahen, aber keinen offensiven Mehrwert aufgrund negativer Synergien und Dysfunktionen brachten. Mit Garcias Einwechslung in den letzten zehn Minuten wurde dies geringfügig verbessert, es war jedoch zu spät. Die Idee war trotzdem eine gute: Garcia und Gago sicherten auf den Halbpositionen einer Raute ab, während van der Vaart dazwischen als vertikaler und spielgestaltender Sechser agierte. Er konnte nach vorne schieben, während ihn die beiden durchaus passstarken Akteure absicherten und gar unterstützten. Darum konnte Higuain vom linken Flügel wieder stärker nach vorne schieben, gleichzeitig rückte Raul eine Ebene tiefer – einen wirklichen Effekt hatte es aber wie erwähnt nicht mehr. Zusätzlich etwas Interessantes: die Torhüter Ein wichtiges Merkmal dieses Spiels waren die Spielweisen der beiden Torhüter im Sechzehnmeterraum. Nicht nur Victor Valdes bewegte sich weit nach vorne heraus und fing Lochpässe ab, auch Iker Casillas tat dies. Dies ist nicht seine größte Stärke, doch aufgrund der hohen Abwehr war er dazu gezwungen und löste diese Aufgabe über weite Strecken souverän. Einige Aktionen waren sogar hervorragend, doch wie sie oft im Fußball sind zwischen toller Aktion und einem Fehler nur Nuancen – beim zweiten Tor von Henry war er dann zu weit draußen, was die Niederlage endgültig fixieren sollte. Direkt nach dem Anschlusstreffer durch Ramos, abermals ein Treffer Reals per Kopf, fiel dieser Treffer durch Henry. Metzelder ging wieder einmal aus der Kette hinaus und das Kettenspiel war zerbrochen. Ramos suchte auf der anderen Seite das Abseits, stand aber falsch, von einer Linie war ohnehin keine Spur mehr. Xavi nutzte diese geöffneten Schnittstellen hervorragend aus und schickte Henry in den Raum, woraufhin Casillas seinen Fehler machte, da er wegen der hohen Abwehr zum Herausrücken gezwungen wurde. Wenig später leitete Xavi abermals einen Treffer ein, indem er gegnerische Spieler vor dem Sechzehner auf sich zog und Messi dadurch alleine ist. Nach einer geschickten Drehung Xavis erhält er den Ball und kann Casillas nahe auf die Pelle rücken, worauf dieser schlicht kaum eine gute Figur abgeben kann. Wie wir in der Messi-Spieleranalyse sehen, verlädt der Argentinier Casillas und schließt eiskalt wie unorthodox ab. Dies blieb aber nicht der Schlusspunkt in dieser Partie, denn ein Tor von Gerard Pique sollte noch folgen. In der Schlussphase nutzte der Innenverteidiger, einer der besten Spieler an diesem Abend, den geöffneten Raum, um nach Balleroberung einen schönen Pass zu spielen und sofort mit nach vorne zu gehen. Im Angriffsverlauf tauchte er letztlich am zweiten Pfosten auf und sorgte abermals für Kummer bei Casillas. Messi hatte den Ball auf Eto’o auf dem rechten Flügel weitergeleitet, welcher nach ein paar schnellen Schritten einen flachen Pass in die Mitte brachte. Cannavaro und Casillas missverstanden sich, Pique reagierte schnell und konnte treffen. Nach dem Spiel sollte er zu Protokoll geben, dass er sich an diesen Treffer vor lauter Freude gar nicht mehr erinnern könnte, die gesamte Szene sei aus dem Gedächtnis verschwunden. Auch bei diesem Treffer sah man die Probleme von Real und die Stärken von Barcelona an diesem Abend. Wieder einmal war es Messi, der direkt oder indirekt am Torerfolg beteiligt war. Seine Rolle untersuchen wir kurz genauer. Wieso die tiefe spielmachende Neun an diesem Abend essentiell war Die Anfangsphase zeigte deutlich, wie wichtig Messi noch werden sollte. Zu Beginn spielte er rechts und auch die Passmuster waren noch nicht gefunden, ebenso wenig wie Guardiola seine endgültigen Anweisungen zwecks Pressing und ähnlichem gegeben hatte. Nach der fünften Minute fand sich Messi aber zentral wieder und er spielte letztlich immer tiefer. Die Ursache war wohl folgende: erst als er merkte, dass sie durch seine situative Tiefe keinen Mann an der vordersten Front verloren, ließ er sich immer tiefer fallen und ermöglichte dadurch die Fluidität der Mittelfeldspieler. Es wurde auch kein Spieler verloren, da Eto’o und Henry gefährlich in die Mitte schoben, diagonale Läufe ausübten und der Ballbesitz im Verbund mit konstantem quantitativem Raumgewinn für Probleme beim Gegner sorgten. Wie schon erwähnt: je tiefer Messi spielte, umso höher spielte Barcelona. Er diente mit seiner Technik und Dribbelfähigkeit als sichere Anspielstation, auch wenn er beengt war. eine beispielhafte Szene aus der 63. Minute Dadurch konnten sich auf den jeweiligen Seiten die Spieler neu positionieren und frei machen, während Messi den Ball behauptete. Die Bewegung des Kollektivs stieg an und die Räume wurden offener. Dieser Effekt erhöhte sich, weil Real sich im Verbund immer stärker Richtung Messi orientierte, dieser aber schlicht den Ball nicht verlor. Daraus wurde die Kompaktheit der Madrilenen zu einem Problem, da sie nie im Kollektiv Zugriff auf ihn hatten, aber im Kollektiv um ihn herumstanden. Offene Räume auf den Flügeln waren die Folge; Räume, welche nach Rückpass Messis schnell bespielt werden konnten. Dann waren entweder Schnellangriffe die Folge oder zumindest ein Raumgewinn mit daraus resultierender Ballzirkulation tiefer in der gegnerischen Hälfte. In gewisser Weise „arbeitete“ man sich also zum gegnerischen Tor vor. Durch Messis tiefe Spielweise wurde der Ball also auch länger in der Mitte gehalten, was Iniesta und Xavi eine gewisse Freiheit gab. Einerseits natürlich, weil sie (primär Xavi) nicht länger im Spielaufbau auf die Seiten abkippen mussten, sondern schlicht einen Pass auf Messi spielen und nachrücken konnten. Dadurch funktionierte das Aufbauspiel von hinten besser, weil es schlichtweg nicht mehr so lange dauerte und Real die Möglichkeiten zum Angriffspressing genommen wurden. In weiterer Folge verlagerte sich das Ballbesitzspiel der Katalanen in die Höhe, wovon Iniesta profitierte. Weil er nicht mehr der Lückenfüller von Xavis Abkippen war, konnte er sich freier bewegen und mit Messi auf halbrechts bildete er eine quasi-Doppelzehn. Die beiden bearbeiteten die Räume zwischen den Linien, lösten Kurzpassstafetten aus Sackgassen und situativen Engen, sorgten somit für erhöhte Ballbesitzphasen und defensive wie offensive Stabilität. Außerdem konnte dank der höheren kollektiven Positionierung ein höheres Pressing gespielt wurden. Dies wurde zumeist als Gegenpressing umgesetzt, was aufgrund der flexibleren Anordnung sowie der Überzahl in der Mitte gut funktionierte. Dank psychologischer Faktoren und der taktischen Anpassungen wurde auch das Angriffspressing vermehrt statt des Mittelfeldpressings genutzt. Das Anlaufen und Stellen von weniger pressingresistenten Akteuren wie Metzelder, Cannavaro, aber auch Gago und vor allem Diarra sorgte für Erfolgsmomente, welche sich letztlich auf das Kollektiv auswirkten und ein weiterer von vielen Grundpfeilern für den Erfolg waren. Womöglich könnte man die Szene zum 3:1, wo sich Xavi antizipativ aus dem 4-1-4-1 löst und die positionsorientierte Raumdeckung aufgibt, als taktikpsychologische Schlüsselszene des gesamten Spiels sehen. Er erobert den Ball, legt auf Messi ab und dieser verwandelt. Im Breitensport womöglich wegen des vermeintlich einfachen Fehlers Diarras von Laien als „billiges Tor“ bezeichnet, aus analytischer Sicht allerdings sehr interessant. Die Auswirkungen danach, die gestiegene Dominanz und letztlich auch der Spielverlauf, sind ebenfalls einer Erwähnung wert. Es war eines der denkwürdigsten Partien in der Ära Guardiola, wohl gleichauf mit dem 5:0-Erfolg gegen José Mourinhos Elf zwei Jahre später sowie den Finalspielen der Champions League und womöglich dem 5:0 gegen Villareal oder gar meinem heißgeliebten 8:0 gegen Osasuna. Dieses Spiel blieb auch deswegen in Erinnerung, weil es der Eintritt in jene Phase Barcelonas war, welche diese Mannschaft unvergessen machen sollte. Bis dahin hatten sie unter Guardiola noch nichts Zählbares gewonnen, Real hatte aufgeholt – und mit diesem Sieg demonstrierten sie eindeutig den Klassenunterschied zu den Hauptstädtern. Sie holten danach die Copa del Rey, die Champions League und drei weitere Titel, welche sie zur erfolgreichsten Saison einer einzelnen Mannschaft aller Zeiten werden ließ. Kurzum; eine Saison, wo sie alles gewannen, wo sie antraten. Es war auch der Beginn der neuen Entwicklungsstufe von Lionel Messi. Schon damals galt er für viele als der beste Spieler der Welt, aber erst als tiefe spielmachende Neun, auch wenn er diese Rolle durchgehend erst ab 2010/11 innehaben sollte, reifte er ein weiteres Stück. Seine Präsenz und Einflussnahme erhöhten sich, aus dem Weltklassespieler wurde eine Legende, welche historische Rekorde brach und neue Maßstäbe setzte. Real hingegen war auf dem Weg nach unten. Erst unter Mourinho, der ebenfalls eine Zeit benötigte, um die große Differenz auf den Erzrivalen wettzumachen, beruhigte sich die Lage. Zahlreiche Spieler und Trainer gingen, große Namen wie Rekordtransfer Cristiano Ronaldo kamen ins Team. Sie läuteten in gewisser Weise auch eine neue Ära der Rivalität ein, welche mit Superlativen gespickt war. Taktisch bedeutete diese Ära ebenfalls eine enorme Menge. Das Niveau erhöhte sich, der Fokus auf die Taktik war nach diesem Spiel medial höher. Messi plötzlich zentral? Enorme Ballbesitzwerte? Eine beispiellose Demontage einer als beinahe gleichrangig gesehenen Mannschaft auf deren Terrain? Dazu mit einem neuen und unerfahrenen Trainer? Als dann bei der WM 2010 die Spanier siegten, die Deutschen den variablen und modernen Vertikalfußball präsentierten, fehlte letztlich nur noch einer: Mourinho. Als dieser in die Primera Division kam, war die Taktik vor den Clasicos endgültig in jeder Munde. Welcher Trainer würde wie aufstellen, welches Pressing würde er diesmal praktizieren, welches Risiko gehen sie? Diese Partie war somit nicht nur der Grundstein der späteren Erfolge von Messi, Guardiola und Barcelona, sondern auch eines der letzten Mosaikstücke, um die Taktikdiskussion salonfähig zu machen. The Special One selbst hatte dabei Vorarbeit geleistet, in Deutschland waren es Jürgen Klinsmann, Jogi Löw und natürlich Jürgen Klopp sowie Louis van Gaal, welche davor für einen stärkeren Fokus sorgten. Aus dem ehemaligen Tabuthema der Sportschau ist nun ein zentraler Begriff des Fußballs entstanden, welcher sich nahtlos als weitere Säule zwischen Spielerwahl, Motivation, Trainingslehre und vieles mehr einordnet. Dieses Spiel ist somit eines der Symbole des modernen Fußballs und wird langfristig, wie auch das 5:0 zwei Jahre, in die Fußballgeschichte eingehen, um einen Platz im Pantheon neben anderen großen Partien zu erhalten. Wie Nandor Hidegkuti durch seine flexible Bewegung in der Vertikale die Manndeckung zerschlagen hatte, so zerstörte Lionel Messi durch seine Fluidität und die dadurch entstehenden Synergien im Mittelfeld die gegnerorientierte Raumdeckung. Indem seine Mitspieler sich flexibel bewegen konnten, durch Messis tiefe Positionierung Räume dank seiner zentralen Überladung frei wurden, und der Gegner sämtlichen Zugriff auf die Schaltzentrale verlor, wurde dieses Spiel gewonnen. Exakt diese Aspekte zerschlugen an diesem Abend konzeptuell die mannorientierte Raumdeckung. An diesem schicksalsträchtigen Samstag im Mai 2009 wurden die Spielregeln des Fußballs geändert. rostbratwurst 18. Oktober 2012 um 23:00 beim abschluss fehlt nurnoch dramatische musik im hintergrund! grandioser bericht, der seines gleichen sucht!! habe so ein leichtes gänsehaut gefühl 😉	El Pollo Diablo \| FindPenguins El Pollo Diablo El Pollo Diablo May 30, 2016 in Germany ⋅ ⛅ 19 °C Der Rückflug von Lima über Madrid nach München lief für so erfahrene Weltenbummler wie uns sehr geschmeidig ab. Wir ergözten uns an tollen Filmen sowie einer Turbulenz, die uns unvorbereitet mit ca. 5 Meter freien Fall beglückte. Am Flughafen München begrüßte uns danach ein Empfangskomitee mit Hellem und Leberkassemmeln. Dies half uns sehr über den Hunger und Bierdurst nach dem langen und trockenen Flug und erfreute uns sehr. Toll. Entsprechend dem üblichen Protokoll nahmen wir am Ende noch ein gemeinsames Helles am Marienplatz zu uns und verabschiedeten uns mit einem "schön war's!" Nach 2 erlebnisreichen Monaten, in denen wir schroffe Berge in Patagonien, Schnee am Ende der Welt, Tango in seiner Hauptstadt, Regen am trockensten Ort der Welt, sehr viel Salz in einem riesigen See, den Sonnenaufgang auf 6088m, den besten Zeltplatz am höchsten See, eine versteckte Inkastadt und schließlich viele bunte Fische an Sandstränden gesehen haben, geht unser Urlaub damit leider zu Ende. Wir möchten Euch allen für die zahlreichen und tollen Kommentare danken. Wir hoffen, ihr hattet Spaß, unseren Abenteuern zu folgen. Over and out...Read more Willkommen zurueck! / martin Fein, dass ihr wieder gesund und munter gelandet seid! War schön, die letzten Wochen immer ein wenig dabei zu sein. LG, Silke :) May 30, 2016 · ⛅ 19 °C · Altitude: 529 m · 48°8'14" N 11°34'32" E May 29, 2016 in Peru ⋅ ⛅ 19 °C Nach der späten Ankunft um 3 Uhr nachts, gönnten wir uns, unseren letzten Tag in Südamerika bis mittags zu verschlafen. Viel vor hatten wir heute eh nicht mehr, keiner konnte sich mehr so richtig zu einer Stadtbesichtigung aufraffen. Noch nicht mal Chris schlug den obligatorischen Heritage Trail durch die Stadt vor. Stattdessen gab es Burger zum Frühstück/Mittagessen. Chris suchte dabei leider vergeblich nach der letzten Möglichkeit, ein Meerschweinchen auf's Brot zu bekommen. Das abschließende Souvenir Shopping gestaltete sich danach schwieriger als gedacht. Anders als wir es zum Beispiel von La Paz kannten, schien Lima doch mehr Großstadt als Touristen-Hochburg zu sein. Auf der Suche nach den Läden lassen, verschlug es uns zunächst an die Küste. Steil ragten hier die Klippen ins Meer. Gleitschirmflieger bewunderten die Aussicht auf den unglaublichen Smog der Stadt. Ein netter kleiner Park erlaubte uns, die Rücken für eine halbe Stunde von unseren voll gepackten Rucksäcken zu entspannen. Aber Vorsicht, in diesem Park darf man nur sitzen und nicht schlafen, wie eine freundliche Polizistin Basti darauf hinwies. Mit dem Taxi ging es weiter zum Plaza de Armas, da wir uns dort mehr Glück mit den Souvenir Shops erhofften. Uns empfingen komplett verstopfte Straßen und ein für den Verkehr größtmögliche großräumig gesperrter Hauptplatz. Irgendwas schien heute in der Stadt los zu sein, vielleicht ein Feiertag, aber auch unser Taxifahrer konnte uns nicht aufklären. Begleitet von wahnsinnig lautem Hip Hop, der von einem benachbarten Platz erklang, fanden wir schließlich endlich einen Supermarkt und die gewünschten Souvenir-Stände. Und schon war es Zeit zum Flughafen zu fahren. Interessanterweise setzte uns unser Taxifahrer nicht direkt vor dem Flughafen ab, wie man es gewohn ist, sondern sparte sich die Parkgebühren, indem er uns zum Fußgänger-Eingang der Flughafens brachte. Ja, so was gibt es. Der Flughafen selbst gestaltete sich als großes Chaos, indem viel zu viele Leute versuchten, Ordnung durch Autorität zu schaffen. Die Menschenmassen wurden an allen möglichen Positionen sortiert und geordnet. Am Eingang des Flughafens wurden nur Passagiere eingelassen, was man durch die Kenntnis seiner Flugnummer oder einfach nur durch Gepäck nachweisen konnte. In der Schlange am Check-in nochmal das gleiche Prozedere. War man dann ganz vorne in der Schlange, durfte man in Pärchen zum Schalter aufrücken. Auch wenn man zu viert auf ein E-Ticket gebucht ist. Und auch wenn die Dame am Schalter deswegen alle vier Pässe gleichzeitig brauchte, durfte man nicht zu viert am Schalter stehen. Schon gar nicht mit Gepäck. Aber irgendwann hatten wir unsere Boardingpässe doch noch und kämpften uns durch Security Check und Ausreise. Mit uns scheinbar eine berühmte Persönlichkeit, die ständig fotografiert wurde. Wie sich später herausstellte, hatten wir das Vergnügen mit dem DJ Don Diablo persönlich. Keiner von uns hatte je von ihm gehört, Youtube und Wikipedia verrieten uns aber, dass der Holländer recht erfolgreich sein muss. Im Duty Free wurden wir noch schnell unsere letzten lokalen Soles für eine letzte gemeinsame Schokolade los und Basti sein Geld für die maximale Anzahl an Zigaretten. Mit der Schokolade im Bauch wartete es sich auch leichter auf unseren Flug, der uns schließlich mit Verspätung auf den Weg nach Hause brachte.Read more May 29, 2016 · ⛅ 19 °C · Altitude: 53 m · 12°7'36" S 77°2'12" W 3x Flipper = Dolphin Snorkeling May 28, 2016 in Curacao ⋅ ☀️ 29 °C Nun heißt es leider Abschied nehmen. Abschied von einer ausgelassenen, eindrucksvollen und ruhigen Zeit in Curacao. Die Woche tat uns 'allen' ziemlich gut und stellte einen tollen Abschluss für unsere 2 Monate dar. Der Abreisetag nach Lima, sollte jedoch für Jule mit einem Highlight besetzt werden. Denn es stand noch ein Event aus. Dies war das Schnorcheln mit Delfinen (6 Personen, drei Delfine) in der 'Dolphin Academy' von Curacao. Chris, Annabelle und Basti begleiteten Jule, um das kleine Spektakel anzusehen und um Fotos von Jule und ihren neuen Freunden zu machen. Man konnte sich einem Delfin im Wasser zuwenden und dieser blieb eng an der jeweiligen Seite und bewegte sich vorsichtig und geschmeidig zu den eigenen Abläufen (Schwimmen, Schnorcheln, Tauchen). Umso ruhiger die eigenen Bewegungsabläufe verliefen, umso ruhiger und länger verblieb der Delfin an deiner Seite. Es war eine wirklich wundervolle einstündige Erfahrung. Nachdem Kuschelkurs schauten wir uns noch den Rest des Areals an. Wir beeugten die Zitronenhaie beim Füttern, sahen uns die Fische in den Aquarien an, die wir übrigens alle freilebend beim Schnorcheln gesichtet haben, gaben uns noch einer Delfinshow hin und verabschiedeten uns von dem letzten Erlebnis des Urlaubes. Nach diesem Erlebnis, konnten Chris und Basti auch wieder das Gefühl von Brokeback Mountain in sich aufsteigen lassen und in alten Erinnerungen schwelgen. Danach fuhren wir mit unserem Mietwagen zum Supermarkt, um uns widerrum von zwei Hotelangestellten zum Flughafen fahren zu lassen, die dann das Mietauto zurück zum Hotel brachten. Klappte reibungslos! Nun folgten wieder einmal ein, zwei Flüge. In der Nacht um 3 Uhr kamen wir in unserem Hotel in Lima an und fielen wie die Fliegen ins Bett.Read more May 28, 2016 · ☀️ 29 °C · Altitude: Sealevel · 12°5'3" N 68°53'49" W Curaçao Janwé Curaçao Sea Aquarium May 27, 2016 in Curacao ⋅ ☀️ 28 °C Doch dann haben wir einen großartigen Einfall. Auf der Fahrt war mir etwas ähnliches wie ein Sprungbrett aufgefallen, das über die Kante der Felsen am Inselrand ging. Wir wittern die Möglichkeit, die Insel springend zu verlassen. So besuchen wir den Ort erneut, nachdem wir an unserer Unterkunft wieder Badekleidung angelegt haben. Dort angekommen sehen wir tatsächlich eine Stelle, die zum Sprung geeignet zu sein scheint. Aber so recht sicher sind wir uns nicht. Annabelle kundschaftet die Gegebenheiten unter der Wasseroberfläche aus. Chris fragt einen Uniformierten, auf dessen Uniform etwas von Beach steht, ob man springen kann. Ich beobachte ein paar andere Touristen, die runterhüpfen. Nachdem alle Beobachtungen und Befragungen positiv sind, entscheiden wir uns zum Sprung von den 12m hohen Klippen. Ich zögere zunächst, will aber auch die Vorfreude auf den Sprung auskosten. Ich springe eine perfekte Kerze. Solche Kerzen sieht man selten. Virtuose Körperbeherrschung. Annabelle zögert lange und wird von allen Touristen genau beobachtet. Die Ausführung des Sprunges ist in Ordnung. Christoph zögert gar nicht, macht dafür allerdings eher eine Arschbombe als einen eleganten Sprung. Alle lachen. So fahren wir nun entgültig zurück in unsere Villa und genießen den restlichen Tag. Annabelle, Jule und Basti schnorcheln noch einmal in der Hausbucht. Dann beobachten wir noch Kolibris und staunen über den Sonnenuntergang. Außerdem kochen wir uns Nudeln mit Pesto. Der Abend geht gemütlich, aber etwas später zu Ende.Read more 5/29/16Reply May 27, 2016 · ☀️ 28 °C · Altitude: 7 m · 12°21'7" N 69°9'7" W Curaçao Kura Juri Playa Abou May 26, 2016 in Curacao ⋅ ⛅ 29 °C Heute haben wir uns dazu entschieden einfach mal die Seele baumeln zu lassen. Unserem Alter entsprechend keine bzw. nur sehr begrenzte Bewegungen anzustreben. Einfach mal den Zettel am Zeh hängen zu lassen, um unsere wundervolle, vielfältige Unterkunft zu genießen. Somit gestaltete sich der Tag mit Schnorcheln, Fotografieren (vor Allem Kolibris), leckeren Genussmitteln und Ratschen. Basti hat am frühen Abend seine Leidenschaft für Babykatzen entdeckt. Man muss im Vorfeld betrachten, dass es über die Tage eventuell einen Grund gegeben haben könnte, weshalb uns so viele Katzen in unserer Villa besuchten. Jule hat wohl die ein oder andere Leckerei voller Imbrunnst an die Vierbeiner vergeben. Und somit kam es auch zu dem Katzenbabyvorfall. Dieses kleine Wesen suchte sich zügig den Schoß von Basti (Jule vermittelte sie dort hin) und schlief dort eine geraume Zeit. Um diese massive Gefühlsexplosion zu regulieren wurden nun, ohne zu zögern, Kokosnüsse mit allen Mitteln der Brutalität von Chris und Basti geöffnet. Mittels Steinen und einer Steinmauer. Beide befanden sich wieder im männlichen Einklang und die Kokosnuss schmeckte phantastisch. Am Abend gaben wir uns um 19:00 Uhr dem 'Curacao Abend' unseres Hotels hin. Es gab phantastisches Essen, Unterhaltung wurde durch einheimische Trommler und Tänzer geboten und wir konnten ein riesiges Seepferdchen in seinem natürlichen Habitat beobachten (Pferd im Meer und mit einem Scheinwerfer angeleuchtet). Nach diesem sehr anstrengendem Tag, haben wir uns einen ausgedehnten Schönheitsschlaf mehr als verdient.Read more May 26, 2016 · ⛅ 29 °C · Altitude: 10 m · 12°19'6" N 69°9'5" W Curaçao Lagún Playa Zjeremi May 25, 2016 in Curacao ⋅ ☀️ 31 °C Eigentlich wollten wir heute tauchen und schnorcheln, aber Christoph hatte eine Erkältung, die uns einen Strich durch die Rechnung gemacht hat. Nach längeren Diskussionen entschlossen wir uns deshalb heute mit unserem Skipper Annabelle segeln zu gehen. Nach ca. 1 Stunde Fahrt durch Willemstad, unterbrochen von einer kurzen Eispause, fanden wir den Bootssteg in der Bucht Spaansewater. Nach kurzer Einweisung in die Jolle und die doch recht komplizierte Bucht (sollte noch zum Problem werden), ging es auch schon los: Skipper Annabelle übernahm das Ruder und Hauptsegel, Basti und Jule waren die Vorschoter am Vorsegel und Christoph agierte als Ballast. Gegen eine steife Brise (im Sinne von Starnberger See bei Gewitter) gingen die ersten Wenden recht gut und waren ein großer Spaß für die gesamte Mannschaft. Durch das ständige Hin und Her hatten wir aber etwas die Orientierung verloren und sind just in einen Segelschifffriedhof gefahren...zumindest gab es in der kleinen Bucht im Schatten eines Berges kaum noch Wind. Hier war es dann aber sicher genug, dass Christoph mal seine Überfahrt bezahlen und das Ruder übernehmen konnte...bzw. durfte, denn Können ist anders: Nach 3 hektischen Wenden Richtung Ausgang konnte eine Meuterei der Mannschaft einzig durch die Übernahme des Ruders durch Annabelle abgewendet werden. Diese brauchte dann unendliche Gedult, um uns Millimeter für Millimeter wieder aus dem Windschatten zu manövrieren. Danach ging es endlich direkt Richtung dem eigentlichen Ziel, den traumhaften Sandstrand Santa Barbara Beach. Toll. Mit Rückenwind gibt es danach wieder Richtung Bootssteg. Dabei durfte Christoph nochmals das Ruder in die Hand nehmen (im Sinne von einfach nur gerade festhalten) und zeigte, dass er aus den früheren Fehlern gelernt hatte: Segeln braucht Ruhe und Gefühl. Aber auch diesmal entpuppte sich die Bucht als Labyrinth und so verirrten wir uns zwischen einige Hausboote, von denen wir durch einen laut bellenden Hund vertrieben wurden. Als dieser auch noch ins Wasser sprang und auf uns zu schwamm, traten wir unter vollen Segeln den Rückzug an. Auf der Flucht und immer noch orientierungslos setzten wir prompt die Jolle im Flachwasser auf Grund auf. Aber kein Problem für den erfahrenen Skipper sowie Basti und Chris, die den Karren (im Sinne von Boot) wieder aus dem Dreck zogen (im Sinne von ins Wasser springen und schieben). Trotzdem musste sich noch ein dahergelaufener (im Sinne von im Motorboot zu uns gefahrener) Surferboy vor den Ladies aufspielen und uns "freiziehen". Naja, zumindest konnte er uns wieder einnorden, wodurch wir zielgerichtet zum Bootssteg zurückfahren konnten. Toll. Diesen aufregenden und vor Allem für uns Landratten wirklich spannenden Tag krönten wir mit einem tollen BBQ in unserer Villa. Als kleiner Wermutstropfen: Es gab leider keine Thüringer Rostbratwürste.Read more Liebe Pollos, gegen Ende eurer Reise muss ich euch mal noch Grüße aus Stuggi schicken... genießt noch die letzten Tage und kommt bald wieder! Gruß Oli May 25, 2016 · ☀️ 31 °C · Altitude: 5 m · 12°5'4" N 68°51'38" W Curaçao Jan Thiel Meeuwtje Odyssee mit Hindernissen May 23, 2016 in Curacao ⋅ ☀️ 30 °C Aber wir fahren guter Dinge los. Chris ist allerdings Tauchen und kommt nicht mit. So fahren Jule, Annabelle und Basti Richtung Willemstad, der Hauptstadt der Insel. Wir sind bewaffnet mit einer Touristenkarte, auf der eher ungenau ein Supermarkt eingezeichnet ist. Auf dem Weg nach Willemstad macht allerdings das Auto, ohne erkennbaren Grund, kurz komische Geräusche, dann hoppert es leicht, und ich sehe im Rückspiegel Verkleidungsteile umherfliegen. So halte ich das Auto an und hole die Teile. Es sind tatsächlich nur Verkleidungsteile, genauer welche von der Innenseite des Radkastens vorne links. In der Zwischenzeit versuchen Jule und Annabelle herauszufinden, was in einem solchen Fall zu tun ist. Dabei versucht Jule, die Fahrertür von außen zu öffnen. Was zum Abriss des Türgriffs führt. Unser Vertrauen in das Auto ist nun etwas geschmälert. Wir werfen die Verkleidungsteile in den Kofferraum und bringen den Türgriff wieder an. So setzen wir unsere Fahrt mutig fort. Die Touristenkarte funktioniert, solange man auf größeren Straßen, wie zum Beispiel dem "Ring", welcher dem mittleren Ring in München entspricht, ist. Sonst versagt die Karte total. Aber unser Orientierungssinn nicht. Wir finden dennoch den Supermarkt nicht. Aber wir finden den Bootsverleih der Insel, an dem wir uns für Dienstag ein Segelboot leihen wollen. Aber dort angekommen, finden wir heraus, dass der am Montag und am Dienstag geschlossen hat. Die Leute hier sind offensichtlich recht faul. Es ist gerade Montag. So fahren wir weiter und finden auch noch die Dolphin Academy. Dort kann man mit Delphinen in natürlich aussehender Umgebung schwimmen. Da Jule daran Interesse hat, schaut sie sich mit Annabelle das Gelände an und informiert sich. Es gibt dort keine kostenlosen Parkplätze. Deswegen fahre ich unentwegt im Kreis. Aber ich nutze die Zeit auch, um in meinem Handy den Supermarkt zu finden. So können wir die Odyssee durch Willemstad fortsetzen und den Supermarkt erreichen. Vollgepackt fahren wir dann zurück. Aber: Wir müssen tanken. Und wir sind zu doof dafür. Erst kapiere ich nicht, wie der Tankdeckel aufgeht. Dann kommt kein Benzin aus dem Hahn. Wir fragen einen Einheimischen. Der weist uns darauf hin, dass wir erst bezahlen müssen, dann einen Hebel unter dem Zapfhahn an der Zapfsäule ziehen müssen, um dann endlich tanken zu können. Alles klar... Am Abend kocht Annabelle ein köstliches Risotto, das wir auf der Terrasse unserer Villa verspeisen. Nach etwas Gemütlichkeit gehen wir, geschafft von der Hitze hier, ins Bett.Read more May 23, 2016 · ☀️ 30 °C · Altitude: 19 m · 12°6'15" N 68°53'32" W Curaçao Saliña Ser’i Kura May 22, 2016 in Curacao ⋅ ⛅ 30 °C 4:30 Uhr. Eine wundervolle und für uns absolut perfekte Zeit zum Aufstehen, um... Mmmmhhhh... um unsere tolle Reise fortzusetzen. Ja, und wir wissen auch wohin es geht. Und ihr, die uns folgenden Familien und Freunde, wisst es nicht. Aber das wird noch. Die Planung zu unserem Abschlussreiseziel hat genau einen Vormittag eingenommen und wurde unter großer Vorfreude, Abwägungen der noch verursachenden Kosten und der Reisedauer, riesiger Vorfreude und Vorfreude umgesetzt. Und da dies doch sehr gut klappte, konnte es auch losgehen. Um 05:03 Uhr kam unser Taxi und brachte uns zum Flughafen von Arequipa. Erster Stopp: Lima Dritter Stopp: Hato-Airport Wer jetzt nicht weiß, wo wir uns befinden, sollte nun Wikipedia konsultieren. Aber gut, wir wollen nicht so sein und geben weitere Hinweise. Auf dieser Insel, die Teil der niederländischen Antillen ist, gibt es Polar- Bier, Schnochel-und Taucherequipment, den Christoffelberg, die Hato- Höhlen, Schildkröten, Regenbogenfische, Leguane, Kolibris und eine Hauptstadt namens Willemstad. Nun gab es ja ausreichend Hinweise auf unserer wunderschönes, letztes Domizil.... Als wir nun um 19 Uhr unsere schnuckelige Villa am Meer bezogen, wurden wir vor ein lösbares Problem gestellt. Uns wurde zunächst ein Esspacket mit 6 Bier bereit gestellt, jedoch in der Größe einer Caprisonne. Diese zarten Geschöpfe wurden in der Abendhitze in ca. 10,47 Sekunden vernichtet. Um nicht dem Verdurstungstot ausgesetzt zu werden, plünderten wir die Bar 'take away' und kauften noch einen nah gelegenen Supermarkt ratze putze leer. Das ist unser wirtschaftlicher Beitrag, um diese wundervolle Insel auch weiterhin voranzutreiben. Unser gemeinsamer Abend, brachte uns glückseelig und sehr entspannt in unsere Betten und dem dazugehörigen Meeresrauschen.Read more schöööön! :) Basti machst du jetzt die Buntwäsche? nice shirt! ;-) Chillt noch schön! LG, Silke Hihi, die Gruppe hat dem Basti dieses T-Shirt ausgesucht. Er trägt es wacker und mit Stolz! May 22, 2016 · ⛅ 30 °C · Altitude: 10 m · 12°19'6" N 69°9'5" W CSI Arequipa: Ein Drehbuch May 21, 2016 in Peru ⋅ ☀️ 24 °C Titel: Von Hotelzimmern und Polizeidienststellen Darsteller: Annabelle als die Verzweifelte, Chris als der Gefasste, Jule als die Gerissene, Basti als der Eiserne Drehort: Ein familiäres Hotel am Plaza de Armas von Arequipa, Zimmer 5 im ersten Zwischengeschoss und Zimmer 9 unter dem Dach Außenstelle: Policia Nacional del Peru, Departamento Tourismo 1. Akt: Gut ausgeschlafen sitzen die vier Helden morgens auf dem Hotel eigenen Balkon in der Sonne den Hauptplatz von Arequipa, um ihr Frühstück einzunehmen. Es verspricht ein schöner Tag zu werden. Annabelle und Chris blicken einer schon gebuchten Rafting Tour entgegen. Endlich muss mal nichts mehr geplant werden und Tablet und Handy können auf dem Zimmer bleiben. Jule und Basti haben einen entspannten Tag mit Mittagsschläfchen und Stadtbummel im Auge, aber Basti plagt die Vorfreude auf die Touren der nächsten Tage, so dass er das Handy nicht aus den Augen lässt. Etwas früher als die anderen verlässt Chris das Idyll auf dem Balkon und hüpft freudig die Treppen hoch zum Zimmer 9 unter dem Dach. Als Annabelle 5 Minuten später folgt und das Zimmer sieht, legt sich ihre Stirn in Falten. Auf den Betten liegen wild durcheinander verschiedene Decken, der Nachttisch ist leer und Chris steht mit einem fragenden Blick vor ihr: "Weißt du, wo mein Tablet ist?" Man muss wissen, dass Chris nicht das erste Mal in diesem Urlaub etwas sucht und diese Frage an Annabelle richtet. Aber dieses Mal kommt als Antwort nur "Mein Handy ist auch weg... und die Fotokamera... ich bin mir ganz sicher, dass wir die drei Sachen auf dem Nachttisch liegen lassen haben". Ratlose Blicke. Fieberhafte Suche. Ergebnislos... Realisierung. Fassungslose Blicke. Annabelle stützt verzweifelt den Kopf in die Hände. Chris legt kühle Gelassenheit an den Tag. Dieses Ereignis muss dem Rest der Gruppe mitgeteilt werden. Zimmer 5 nimmt sofort die Zügel in die Hand. Jule, die Gerissene, beginnt sofort mit der Investigation der lokalen Umstände des Raubs und beobachtet die Reaktion der Angestellten genau. Basti, der Eiserne, stürmt zur Rezeption und erklärt in gekonntem Spanisch das Problem. Man glaubt den vier Reisenden zunächst nicht. Deswegen wird ein argwöhnisch schauendes Zimmermädchen geschickt, um das Zimmer nach den angeblich verlegten Gegenständen zu durchsuchen. Nachdem sie schnippisch anmerkt, dass die Gegenstände nicht weg sein können, es wäre ja niemand im Haus außer den Angestellten, wird Basti zum eisernen Fels und gibt zurück, dass dann wohl die Angestellten lange Finger haben müssen. Ein erneuter Besuch mit Nachdruck bei der Rezeption bringt die Polizei ins Spiel. 2. Akt: Während Basti und Jule die Beobachtung des Hotelpersonals fortsetzen und die Rafting Tour absagen, bringt ein Polizei-SUV Annabelle und Chris zur Polizeidienststelle. Die Befragung der beiden beginnt... auf Spanisch. Schnell wird klar, dass ein genauer Tathergang so nicht aufgenommen werden kann, aber das Internet schafft Abhilfe. Die Übersetzung mit Google Translate zwischen Englisch und Spanisch funktioniert erstaunlich gut, man hat außerdem den Eindruck, Google verstände etwas von Grammatik. Nach 1.5 Stunden Erklärungen auf dem Kommissariat soll der Ort des Geschehens besichtigt werden. Chris muss im Kommissariat bleiben und die Aussage mit der netten, aber sehr langsamen Polizistin weiter aufnehmen, während Annabelle mit einer zweiten Polizistin zurück ins Hotel läuft. Mit der Polizei im Schlepptau wird der Diebstahl auf einmal im Hotel ernst genommen. Man besichtigt die Videokameras (aber nicht die Videos), den Frühstücksbalkon, die Tür auf das Dach neben Zimmer 9, die Leiter durch die Decke auf das Dach vor Zimmer 9 und schließlich den Tatort. Von allem macht die Polizistin Fotos, fasst alles gekonnt ohne Handschuhe an und schreibt Details auf. Auch davon, dass Basti und Jule heraus gefunden haben, dass die Zweitschlüssel aller Zimmer offen im Treppenaufgang des Hotels liegen. Mehr passiert allerdings nicht... nur dass Annabelle wieder zurück zur Polizeidienststelle gebracht wird, wo Chris schier verzweifelt. Die Aussage ist mittlerweile aufgenommen... aber in drei verschiedenen Versionen mit unterschiedlichen Details nieder geschrieben. Einmal die Aussage von Chris, einmal die Aussage von Annabelle und einmal von beiden zusammen. Alle ein klein bisschen anders, obwohl die Aussage gemeinsam per Google Translate getätigt wurde. Vor der Unterschrift unter den Protokollen, übrigens ist deren Korrektheit hier unbedingt mit Fingerabdruck sicherzustellen, weisen Annabelle und Chris auf die Abweichungen hin, aber die Polizistin winkt nur mit "it's ok" ab. Als die beiden eine Kopie für die heimische Versicherung anfordern, verzweifelt die befragende Polizistin vollends: Noch eine vierte Version des Dokuments und diese Touristen bestehen auch noch auf Erwähnung, dass sie die Tür abgeschlossen haben. Aber unter dem strengen Blick des Chefs wird auch dieses Dokument nach den Wünschen der Touristen angefertigt... und dann passiert auf einmal nichts mehr. Die befragende Polizistin macht Mittag (es ist mittlerweile 13:30 Uhr, der Diebstahl war um 8:45 Uhr), aber der Chef bedeutet Annabelle und Chris, dass er persönlich den Tatort sehen möchte. Im Hotel nochmal das gleiche Prozedere wie zuvor: Alles wird begutachtet und fotografiert, diesmal aber vom Chef persönlich aufgeschrieben. Es folgt ein strenger Blick und eine Rüge an die Rezeption wegen der Zweitschlüssel im Treppenhaus. Annabelle und Chris wird verboten, ihr Zimmer zu betreten. Die Spurensicherung müsse noch alles so vorfinden, wie gehabt. Mit all den Verwüstungen des Zimmermädchens und den Fingerabdrücken der ersten Polizistin, versteht sich. 3. Akt: In Zimmer 5 bei Basti und Jule wartend beginnt die Phase der Realisierung für Annabelle und Chris. Alles weg, aber komischerweise nicht die Pässe und Kreditkarten, die auch auf dem Nachttisch lagen. Das große Passwort-Ändern beginnt. Zusätzlich ist die große Frage, wann hat Annabelle das letzte Mal die Fotos auf der Kamera in der Cloud gesichert. Das große Entsetzen bricht über Annabelle herein. Es ist 5 Tage her. Die Fotos von ihrem 30. Geburtstag sind weg, alle Fotos von Machu Picchu und natürlich auch vom Colca Canyon. Während Annabelle sich verzweifelt auf Chris Schulter ausheult, heben Basti und Jule die Stimmung mit frischen Burgern, Erdbeersmoothies und Eis. Kaum den ersten Bissen gegessen trifft CSI Arequipa ein. Es ist mittlerweile 16:00 Uhr. Drei Spurensucher öffnen professionell ohne Handschuhe die Tür und schauen lange auf den leeren Nachttisch, ohne irgendwelche Spuren zu nehmen. Stattdessen versuchen sie erst die Tür einzutreten, dann mit einer Kreditkarte zu öffnen, um den Tathergang zu rekonstruieren. In beiden Fällen lässt sich die Tür nicht öffnen, was wortreich auf Papier dokumentiert wird. Spurenkoffer zu, ohne eine einzige Spur genommen zu haben, und weg ist CSI Arequipa... Annabelle und Chris stehen etwas ratlos im Zimmer. Das ist nun wohl die Gewissheit, ihre Sachen sehen sie nie wieder. Prolog: Das Hotel entschuldigt sich wortreich bei den vier Reisenden. In 30 Jahren sei das noch nicht vorgekommen. Basti, der Eiserne, macht klar, was die Gruppe von dem Vorfall hält: "We lost our values and we think it is your fault. We expect a great discount on the accomodation, and with great we mean everything." Das Hotel verzichtet auf die Bezahlung der beiden Zimmer für zwei Nächte und bittet im Gegenzug darum, kein Review auf booking.com zu schreiben. Die vier Helden willigen bereitwillig ein und begeben sich auf die Roof Top Bar gegenüber des Hotels, um ihren Frust mit Pisco Sour zu ertränken. Die Stadt sieht von oben wunderbar aus, es ist angenehm warm und ein Feuerwerk erhellt in der Ferne den Himmel. Schade, Arequipa hätte viel Potential gehabt, ein schöner Stopp auf der Reise durch Südamerika zu werden.Read more Fuck ej...was n für ne scheisse... das kann doch echt nicht wahr sein... tut mit voll leid, auch wenn euch das genau null nützt 5/26/16Reply Genießt trotzdem die letzten Tage... /Dani Ohhhh, man!!! Jetzt habt ihr doch wohl alles erlebt, was man so erleben kann. Bekanntschaft mit allem möglichen Viehzeugs, komischste Nahrungsmittel, Krankheiten und Unwohlsein, Fingerabdruck-Registrierung...wollt ihr nicht langsam ins spießige Deutschland zurückkehren? Sagt Bescheid, wenn ich euch Infoblätter zum Loswerden von Scabies, Bettwanzen o.ä. schicken soll 😙 LG Conny Mist. Echt schade. Alles gute fuer die naechsten Tage. Wie lange geht eure Tour eigentlich noch?!? May 21, 2016 · ☀️ 24 °C · Altitude: 2,346 m · 16°23'58" S 71°32'13" W Peru Arequipa Iglesia de la Compañía	de
q-de-232	der Vaart als zusätzlicher Spielmacher agierte. Dadurch konnte Barcelona weiterhin das Spiel dominieren und den Ballbesitz kontrollieren.	Retroanalyse: Real Madrid - FC Barcelona 2:6, 2009 \| Spielverlagerung.de von RM am 18.10.2012 in den Kategorien Featured,In-depth-Analysen,Retroanalysen mit Eine der zwei Retroanalysen zur Woche der falschen Neun beschäftigt sich mit der Partie zwischen Real Madrid und dem FC Barcelona, welche am 2. Mai 2009 stattfand. Wir hatten bereits erwähnt, dass im Spiel zwischen Ungarn und England die modernen Mittel der Magyaren die Manndeckung konzeptuell zerschlagen hatten. Über 55 Jahre später wurde die Idee der mannorientierten Raumdeckung in dieser denkwürdigen Partie von den Katalanen und in Person von Lionel Messi ebenfalls ad absurdum geführt, zwei Jahre später sollte sie mit einem 5:0 sogar endgültig zerstört werden. Vorläufig beschränken wir uns aber auf den Auswärtssieg mit sechs Treffern im Santiago-Bernabéu, einen der Höhepunkte der Ära Josep Guardiola. Die Gastgeber starteten mit einem 4-4-2/4-4-1-1. Nach einer beeindruckenden Aufholjagd mit 17 Siegen und einem Unentschieden in den letzten 18 Spielen trafen sie mit breiter Brust auf Barcelona. In der Abwehr fehlte Pepe, welcher sich zwei Wochen davor beim knappen Sieg gegen Getafe wegen einer bzw. mehrerer Tätlichkeiten eine Sperre eingehandelt hatte, während ein anderer Bekannter anderswo auf dem Feld anzutreffen war. Grundformationen ab der 5. Minute Ganz vorne besetzte nämlich der blutjunge Gonzalo Higuain die Position als Mittelstürmer, er hatte bis dahin schon 17mal in der Saison getroffen. Neben ihm begann Reals Urgestein Raul Gonzalez Blanco als hängender Stürmer, wobei sie sich bei der Besetzung dieser Position abwechselten. Die beiden sollten die Räume zwischen den Linien nutzen, Yaya Touré hinten binden und beim Pressing die gegnerischen Innenverteidiger anlaufen. Unterstützt wurden sie von Arjen Robben und Marcelo auf den Flügelpositionen. Robben interpretierte seine Position allerdings wie ein Flügelstürmer, anstatt als Mittelfeldspieler. Immer wieder zockte er und agierte passiv in der Defensive, blieb somit hoch im Feld stehen und suchte die Lücken in der gegnerischen Formation. Dies konnte er auch deswegen machen, weil Eric Abidal sich lange Zeit nicht mit nach vorne einschaltete und defensiv einige individualtaktische Mängel aufwies, was zu einigen gefährlichen Aktionen für Real führte. Auf der gegenüberliegenden Seite spielte Marcelo dafür deutlich defensiver, half Linksverteidiger Gabriel Heinze und es war wohl eine geplante Maßnahme gegen Lionel Messi. Marcelo war damals noch zu defensivschwach und undiszipliniert, um als Linksverteidiger aufzulaufen, sollte aber gegen den Rechtsaußen Messi eine Hilfe für den etwas älteren Heinze sein. Dies scheiterte natürlich, weil Messi nur in den ersten fünf Minuten als Rechtsaußen begann und danach auf die Position des nominellen Mittelstürmers wechselte. Dadurch waren sowohl Marcelo als auch Heinze ineffektiv und ihre Stärken und die Synergie zwischen ihnen konnte kaum genutzt wurden. Samuel Eto’o orientierte sich stärker in die Mitte und spielte eine Mischung aus Halbstürmer und Rechtsaußen, der immer wieder zwischen diesen Positionen pendelte. Mal machte er das Spiel breit, mal ging er nach innen. Dies passte auch zu Dani Alves hinter ihm, der auch ohne Hilfe die nötige Breite geben konnte und dadurch eine passende gruppentaktische Wechselwirkung innerhalb der Mannschaft entstand. Zwar war Alves wegen Marcelo nicht ganz so durchschlagskräftig, wie sonst, aber zeigte doch eine ansprechende Leistung. Als zweiter „Flügelstürmer“ war Thierry Henry links aufgestellt. Er kannte diese Rolle bei Barcelona wie auch zu früheren Zeiten seiner Karriere in- und auswendig, wusste also, wann er sich breit positionieren musste und wann er einrücken durfte. Seine Spielintelligenz und Kompensation von Abidals eher konservativem Spiel bedeutete den Katalanen viel, weil die Seiten trotz der vermeintlichen Asymmetrie mit ähnlicher Intensität bespielt wurden konnten. Henry erzielte auch dank seiner intelligenten Bewegung zwei Treffer. Trotz dieser taktischen Überlegenheit muss angemerkt werden, dass es in der Anfangsphase keineswegs nach dem späteren Kantersieg aussah, denn in den ersten Minuten spielten die Madrilenen sehr gut mit und wirkten ebenbürtig. Dies lag an der Orientierung im Zentrum und einigen anderen Faktoren, wie beispielsweise den Passmustern. Reals beste und Barcelonas schwächste Phase In den ersten Minuten begannen die Madrilenen druckvoll mit einem aggressiven Pressing und guter Arbeit gegen den Ball. Viel wichtiger ist jedoch, dass sie auch mit Ball gut mitspielen konnten. Lassana Diarra sorgte mit Fernando Gago für die Ballzirkulation bei Real, was auch dadurch entstand, dass sie zu Spielbeginn nicht ordentlich gepresst wurden. Diarra ließ sich tiefer fallen und holte sich den Raum, während Gagos technische Stärke in den engeren Zonen genutzt wurde. Dadurch hatten sie eine ideale Aufteilung der Stärken entsprechend, aber mit der Zeit verschwamm diese, weil Barcelona nach der Halbzeit und in gewisser Weise schon vorher mit der Führung durch Puyol ab der zwanzigsten Minute besser ins Spiel fand. so plante Real wohl die Raumaufteilung vor der Partie, mit Messi natürlich auf rechts einberechnet. Die Mannorientierung in den jeweiligen Zonen passt zum Gegner und hatte in den ersten Minuten auch Erfolg In dieser Anfangsphase wirkten die Katalanen noch etwas ungefestigt; sie fanden nicht nur mit Ball noch nicht in ihr Spiel, sondern wirkten auch ohne Ball noch etwas statisch. Xavi wurde lange Zeit sehr eng gedeckt, bevorzugt von Gago, wodurch das Metronom des FC Barcelona nicht seine ganze Wirkung entfalten sollte. Dies war wohl ein Mitgrund, wieso Guardiola Messi als fluide Neun erwogen hatte und diese Idee ab der fünften Spielminute umsetzte. Nach dem Positionstausch zwischen Messi und Eto’o kam Barcelona in eigenem Ballbesitz besser ins Spiel. Sie konnten den Ball durch die zusätzliche Anspielstation besser zirkulieren lassen, außerdem konnten Xavi Hernandez und Andrés Iniesta ihre Positionen ohne größere Komplikationen verlassen. Bevor Messi zurückfiel, war erkennbar, wie ähnlich sie ihre Doppelacht ausübten und ausüben mussten. Erst als Messi bei Ballbesitz im Mittelfeld vorzufinden war, gab es die leichte Asymmetrie mit Iniestas Linksdrall, was sich positiv auswirkte. Trotz dieser Verstärkung im Ballbesitz, gab es noch einige verbesserungswürdige Aspekte: das flexible und hohe Pressing, was sie unter Guardiola auszeichnen sollte, fehlte zu Beginn. Stattdessen positionierten sie sich etwas tiefer und pressten erst im Mittelfeld, wodurch zwar die meisten Aktionen nach vorne unterbunden werden konnten, aber mehrere andere Problemchen entstanden. Barcelona ohne Angriffspressing und im 4-1-4-1 Üblicherweise attackierten die Katalanen ihre Gegner sehr hoch und mit einem Dreistürmersystem, damals wie jetzt unter Tito Villanova war dies ein 4-3-3. Dort ging der Mittelstürmer auf die jeweiligen Innenverteidiger los, während die Flügelstürmer sich zu den Außenverteidigern gesellten oder gar in den Passwegen der Innenverteidiger auf die defensive Außenbahn operierten. In dieser Partie sah dies aber noch anders aus. Die Flügelstürmer zogen sich zurück und es entstand ein 4-1-4-1 mit großteils positionsorientierter Raumdeckung. Dies bedeutete zwar, dass Guardiola nicht den Fehler der mannorientierten Raumdeckung beging, allerdings fehlte es Barcelona zu Beginn noch am Zugriff auf den Gegner. Real schob sie nach hinten und bei Balleroberungen versuchte Barcelona es gelegentlich sogar mit einem schnellen Umschaltspiel, um nicht Opfer des gegnerischen Gegen- und Angriffspressings zu werden. Ihnen fehlte der Raum in der eigenen Hälfte, wo sie normalerweise nach eroberten Bällen in der gegnerischen Hälfte immer eine sichere Anspielstation vorfanden. Verdrehte Tatsachen zu heute also, wobei sich dies im weiteren Spielverlauf legte. Dennoch sollte diese Spielweise Reals näher betrachtet werden. Reals flexibles und hohes Pressing Neben dem 4-4-2-Pressing gab es auch einige andere Variationen bei den Madrilenen. Beim Angriffspressing gab es beispielsweise die Möglichkeit, dass Arjen Robben einrückte und Marcelo sich zur Doppelsechs gesellte. Dadurch entstand entweder ein asymmetrisches 4-3-3 oder gar ein lupenreines 4-3-2-1, was an einem selten vorkommenden, aber interessanten Aspekt im Aufbauspiel der Katalanen lag. Reals Pressing und Barcelonas Aufbauspiel: Real ist flexibel, Gago fordert Xavi, welcher nach links abkippt, um dem zu entkommen. Vorne erhöht sich Robben, Raul schiebt auf außen, Marcelo nach innen Ohne Sergio Busquets, der sich erst in der Folgesaison als unumstrittener Stammspieler etablieren sollte, gab es mit Yaya Touré zwar einen herausragenden Spieler auf der Sechs, aber nicht den pressingresistentesten. Weil Gago sich auch stark an Xavi orientierte, kippte dieser nach links hinten ab, um dem zu entkommen. Abidal schob nach vorne, rechts war Dani Alves sehr hoch und vorne stand Iniesta vor einem Dilemma. Wenn er auf seiner Position blieb, gab es ein riesiges Loch auf der halbrechten Seite. Dies wurde auf drei mögliche Arten kompensiert: z.B. von Iniesta, indem er seine Position aufgab und Xavis übernahm, eine Alternative war eine Bewegung Tourés auf die Seite oder eben Messis Zurückfallen nach hinten, wodurch dieses Abkippen von Xavi kein Kamikazeakt wurde. Zwar orientierte sich Real dann mit Robben in Richtung von Xavi, wirklichen Zugriff erhielten sie aber nicht. Die Höhe der Abwehrreihe wurde später bestraft, indem Messi und Co. dort Pässe spielten. Hier kam wieder Henrys Bewegung ins Spiel: er verstand es sich gut zu positionieren und so zu stehen, dass ihn Sergio Ramos nicht verfolgte, sondern er sich zumeist Cannavaro gegenübersah, während Metzelder ähnliches auf links mit Eto‘o dank des gelernten Innenverteidigers Heinze vermied. Diese Höhe mit Metzelder und Cannavaro wurde bestraft, weswegen Real später auch zu einem 4-5-1-Pressing griff, dieses aber nur kurzzeitig währte. Reals beinahe chaotisch anmutende Anordnung stand relativ gut, doch ein super Pass von Messi auf Henry sorgte nach der Führung durch Higuain (Ramos hatte hinterlaufen und geflankt) für den Ausgleich. Hier zeigten sich die Vorteile der falschen Neun und die Nachteile der Fluidität Reals. Messi wurde nicht bedrängt, weil Diarra auf dem Feld herumschwadronierte. Keiner wusste, was man mit Messi anstellen sollte – außer Henry, der sich gut anbot. Der Argentinier lupfte dann einen Ball hinter sechs Spieler in den freien Raum und es stand prompt 1:1. Abidal hatte gut auf Henrys situative Enge reagiert und mit nach vorne geschoben. Dennoch war Reals Spielweise lobenswert. Immer wieder versuchten Gonzalo Higuain und Raul durch antizipatives Pressing Pässe nach hinten auf Victor Valdes zu verhindern, womit sie die Pässe Barcelonas in die Enge zwingen wollten. Wenn Barcelona dann im zweiten Spielfeld agierte, ließ sich einer der beiden Stürmer in Richtung des Mittelfelds fallen. Veränderungen im Pressing Barcelonas Mit der Zeit gab es dann aber eine fluidere Rolle von Xavi im Pressing, was sich auf die gesamte Mannschaft auswirkte. Bei Messis Treffer zum 3:1 sorgte Xavis Herausrücken aus dem 4-1-4-1 und ein intelligentes Pressing für die Möglichkeit. Spätestens nach diesem Treffer sah man das wahre Gesicht der Katalanen an diesem Abend. glaubt’s oder nicht, aber sogar unter Pep hat Barcelona schon’mal nicht im 4-3-3 gepresst – auch wenn das 4-1-4-1 mit positionsorientierter Raumdeckung dennoch modern war Sie sorgten mit Abidals situativer Rolle im Aufbauspiel als drittem Verteidiger für eine Befreiung Xavis, welcher natürlich auch von Messi profitierte. Dieser spielte mit fortschreitender Spieldauer immer tiefer, was dazu führte, dass das Kollektiv des FC Barcelona immer höher spielte. Hinten hatten dann bei Kontern Carles Puyol und Gerard Pique ihre Gegenspieler im Griff. Dies entstand durch eine engere Orientierung Puyols auf Higuain, während sich der langsamere Pique auch den etwas älteren Raul schnappte. Ein gutes Match-Up, welches von Juande Ramos nicht durch Kreuzen oder Positionstausch zerschlagen wurde. Barcelona erspielte sich dann letztlich mehr qualitative und quantitative Chancen als der Gegner, dominierte das Spielgeschehen spätestens ab dem 3:1 deutlich und nach der Halbzeit war klar, dass sich bei den Madrilenen etwas ändern musste, insbesondere wegen Lionel Messis Position. Veränderungen nach der Halbzeit Eine der auffälligen Veränderungen war die Positionierung Heinzes. Dieser zeigte sich deutlich höher und aggressiver, man wollte nun über beide Seiten für gefährliche Aktionen sorgen. Trotz dieser erhöhten Offensive auf der Position des Linksverteidigers gab es eine weitere riskante Veränderung: nämlich eine Veränderung des Kettenspiels. Metzelder rückte nämlich aus der Kette heraus. Jener Christoph Metzelder erhielt die Aufgabe, zu welcher nicht einmal der Brite Harry Johnston gegen Nandor Hidegkuti gezwungen worden war: einer Manndeckung auf die falsche Neun. Dadurch entstand ein Loch in der Kette, welches situativ durch engere Außenverteidiger oder zurückfallende Sechser gefüllt werden sollte. Eine widersinnige Spielweise, welche unter anderem dafür sorgte, dass kaum auf Abseits gespielt werden konnte und noch mehr Räume offen waren. Hinzu kam, dass die Außenverteidiger einen Mannfokus auf die gegnerischen Flügelstürmer erhielten, was diese Widersinnigkeit noch verschlimmerte. Es war dann auch wunderbar zu sehen, wie intelligent Messi reagierte. In einer Szene nach der Halbzeit tauschte er einfach die Position mit Eto’o, der Kameruner ging für ein paar Minuten zurück in die Mitte. Metzelder folgte aber Messi, Cannavaro orientierte sich sehr lose an Eto’o und Heinze stand im Raum. Messi testet Metzelder Nachdem der Angriff abgestorben und Real in Ballbesitz war, schienen sie im Aufbauspiel ausgesprochen verwirrt: Metzelder trabte nachdenklich vom linken Flügel in die Mitte zurück, während Heinze eine Anspielstation im Aufbauspiel suchte, aber logischerweise keinen fand. Hätte er den Ball auf den linken Außenverteidiger, ein eminent wichtiger Spieler für die Breite im Spielaufbau, spielen wollen, dann hätte er wohl das Jonglieren beginnen müssen. Aus der positiven Fluidität der Anfangsphase entstand nach den Anpassungen zu Beginn der zweiten Halbzeit Chaos pur in der Defensive der Blancos. Aber auch offensiv veränderte sich das Spiel der Madrilenen ein bisschen. Es gab einen erhöhten Fokus auf Vertikalfußball, da immerhin ein zwei-Tore-Rückstand zwecks letzter Chance auf die Meisterschaft vor heimischem Publikum aufgeholt werden musste. Doch dieser Vertikalfußball gepaart mit der geschwächten Defensive sorgte für vermehrt offene Räume, welche Barcelona mit schnellem Umschaltspiel nutzte oder sie auch bespielte und danach wieder den Ball nach hinten zirkulieren ließ. Dies hatte zur Folge, dass Real nach hinten zurückweichen musste, aber Barcelona den Konter nicht zu Ende spielte, sondern den Ballbesitz einem möglichen Angriff vorzog. Dadurch standen sie sich zwar einem tieferen Real gegenüber, was für sie jedoch vorteilhaft war. Sie hatten nun wieder Zeit und Raum in der Abwehrreihe, wo sie den Ball zirkulieren ließen und Real aus der tiefen Stellung locken wollten. Darum musste Madrid viel laufen, vertikal verschieben und immer wieder öffneten sich entweder beim Umschalten schon riesige Löcher oder bei dem zweiten Ansturm, also einen neuerlichen Pressingversuch, weil man ja einen Rückstand aufholen musste. Weitere Veränderungen im Zuge der zweiten Spielhälfte In der 59. Minute brachte Juande Ramos Klaas-Jan Huntelaar für Marcelo. Dadurch entstand ein ungemein merkwürdiges System, welches Aspekte eines 4-2-2-2 als Variation des 4-2-4 wie auch als Variation eines 4-4-2 besaß sowie einige Bewegungen der Akteure stark an die Formierung in einem 4-3-3 erinnerten. Es wirkte beispielsweise teilweise so, als ob Huntelaar halbrechts agierte, Raul zentral und Higuain in einer Mischung aus links und halblinks, je nach der Bewegung Robbens. Damit wollte man die Durchschlagskraft erhöhen und noch stärker auf schnelle oder weite Bälle in die Spitze setzen. Josep Guardiola reagierte bereits zwei Minuten später darauf, indem er Seydou Keita brachte. Dieser kam für Henry in die Partie, was für eine Positionierung Iniestas auf dem linken Flügel sorgte. Mit Keita im Dreiermittelfeld gab es einen kopfballstarken und athletischen Spieler, welcher Touré und Xavi bei der klassischen Defensivarbeit, wenn diese denn anfiel, unterstützen können sollte. Keitas und Iniestas Positionierungen wirkten sich auch auf die Abwehr aus, so agierte Abidal etwas höher als noch davor. Einerseits ist er nicht der Typ wie Henry, der sich um den Außenverteidiger windet, andererseits sollte er stärker befreit werden, damit er mehr in die Mitte schieben und dort als Anspielstation fungieren konnte. Einmal löste er sogar situativ Messi in der Mitte ab, wobei dies eher eine Ausnahme als eine Regel war. Dank der Intelligenz im Ballbesitz, der erhöhten Fluidität und dem Einfinden von Angriffspressing und Messi in ihre passenden Rollen war Barcelona überlegen, was Ramos zu abermaligem Handeln zwang. Er brachte nun Rafael van der Vaart für Sergio Ramos, was einen Wechsel Lassana Diarras auf die Position des Rechtsverteidigers bedeutete. Reals Grundformation zu Spielende. Über diese blaue Linie kamen sie nie, weil die Bindung der Mannschaftsteile fehlte Das System blieb aber das gleiche wie davor, auch wenn sich Gago nun etwas tiefer positionierte und van der Vaart absichern sollte. Das Ziel war es wohl, dass mehr Kreativität und Torgefahr aus dem Zentrum entstand, was schlichtweg nicht der Fall war. Darum musste Ramos auch seine letzte Einwechslung nutzen und brachte Javi Garcia, den aktuellen Man-City-Akteur, statt Arjen Robben aufs Feld. Somit erkannte er zwar, dass seine rein offensiven Wechsel auf dem Papier schön und nett aussahen, aber keinen offensiven Mehrwert aufgrund negativer Synergien und Dysfunktionen brachten. Mit Garcias Einwechslung in den letzten zehn Minuten wurde dies geringfügig verbessert, es war jedoch zu spät. Die Idee war trotzdem eine gute: Garcia und Gago sicherten auf den Halbpositionen einer Raute ab, während van der Vaart dazwischen als vertikaler und spielgestaltender Sechser agierte. Er konnte nach vorne schieben, während ihn die beiden durchaus passstarken Akteure absicherten und gar unterstützten. Darum konnte Higuain vom linken Flügel wieder stärker nach vorne schieben, gleichzeitig rückte Raul eine Ebene tiefer – einen wirklichen Effekt hatte es aber wie erwähnt nicht mehr. Zusätzlich etwas Interessantes: die Torhüter Ein wichtiges Merkmal dieses Spiels waren die Spielweisen der beiden Torhüter im Sechzehnmeterraum. Nicht nur Victor Valdes bewegte sich weit nach vorne heraus und fing Lochpässe ab, auch Iker Casillas tat dies. Dies ist nicht seine größte Stärke, doch aufgrund der hohen Abwehr war er dazu gezwungen und löste diese Aufgabe über weite Strecken souverän. Einige Aktionen waren sogar hervorragend, doch wie sie oft im Fußball sind zwischen toller Aktion und einem Fehler nur Nuancen – beim zweiten Tor von Henry war er dann zu weit draußen, was die Niederlage endgültig fixieren sollte. Direkt nach dem Anschlusstreffer durch Ramos, abermals ein Treffer Reals per Kopf, fiel dieser Treffer durch Henry. Metzelder ging wieder einmal aus der Kette hinaus und das Kettenspiel war zerbrochen. Ramos suchte auf der anderen Seite das Abseits, stand aber falsch, von einer Linie war ohnehin keine Spur mehr. Xavi nutzte diese geöffneten Schnittstellen hervorragend aus und schickte Henry in den Raum, woraufhin Casillas seinen Fehler machte, da er wegen der hohen Abwehr zum Herausrücken gezwungen wurde. Wenig später leitete Xavi abermals einen Treffer ein, indem er gegnerische Spieler vor dem Sechzehner auf sich zog und Messi dadurch alleine ist. Nach einer geschickten Drehung Xavis erhält er den Ball und kann Casillas nahe auf die Pelle rücken, worauf dieser schlicht kaum eine gute Figur abgeben kann. Wie wir in der Messi-Spieleranalyse sehen, verlädt der Argentinier Casillas und schließt eiskalt wie unorthodox ab. Dies blieb aber nicht der Schlusspunkt in dieser Partie, denn ein Tor von Gerard Pique sollte noch folgen. In der Schlussphase nutzte der Innenverteidiger, einer der besten Spieler an diesem Abend, den geöffneten Raum, um nach Balleroberung einen schönen Pass zu spielen und sofort mit nach vorne zu gehen. Im Angriffsverlauf tauchte er letztlich am zweiten Pfosten auf und sorgte abermals für Kummer bei Casillas. Messi hatte den Ball auf Eto’o auf dem rechten Flügel weitergeleitet, welcher nach ein paar schnellen Schritten einen flachen Pass in die Mitte brachte. Cannavaro und Casillas missverstanden sich, Pique reagierte schnell und konnte treffen. Nach dem Spiel sollte er zu Protokoll geben, dass er sich an diesen Treffer vor lauter Freude gar nicht mehr erinnern könnte, die gesamte Szene sei aus dem Gedächtnis verschwunden. Auch bei diesem Treffer sah man die Probleme von Real und die Stärken von Barcelona an diesem Abend. Wieder einmal war es Messi, der direkt oder indirekt am Torerfolg beteiligt war. Seine Rolle untersuchen wir kurz genauer. Wieso die tiefe spielmachende Neun an diesem Abend essentiell war Die Anfangsphase zeigte deutlich, wie wichtig Messi noch werden sollte. Zu Beginn spielte er rechts und auch die Passmuster waren noch nicht gefunden, ebenso wenig wie Guardiola seine endgültigen Anweisungen zwecks Pressing und ähnlichem gegeben hatte. Nach der fünften Minute fand sich Messi aber zentral wieder und er spielte letztlich immer tiefer. Die Ursache war wohl folgende: erst als er merkte, dass sie durch seine situative Tiefe keinen Mann an der vordersten Front verloren, ließ er sich immer tiefer fallen und ermöglichte dadurch die Fluidität der Mittelfeldspieler. Es wurde auch kein Spieler verloren, da Eto’o und Henry gefährlich in die Mitte schoben, diagonale Läufe ausübten und der Ballbesitz im Verbund mit konstantem quantitativem Raumgewinn für Probleme beim Gegner sorgten. Wie schon erwähnt: je tiefer Messi spielte, umso höher spielte Barcelona. Er diente mit seiner Technik und Dribbelfähigkeit als sichere Anspielstation, auch wenn er beengt war. eine beispielhafte Szene aus der 63. Minute Dadurch konnten sich auf den jeweiligen Seiten die Spieler neu positionieren und frei machen, während Messi den Ball behauptete. Die Bewegung des Kollektivs stieg an und die Räume wurden offener. Dieser Effekt erhöhte sich, weil Real sich im Verbund immer stärker Richtung Messi orientierte, dieser aber schlicht den Ball nicht verlor. Daraus wurde die Kompaktheit der Madrilenen zu einem Problem, da sie nie im Kollektiv Zugriff auf ihn hatten, aber im Kollektiv um ihn herumstanden. Offene Räume auf den Flügeln waren die Folge; Räume, welche nach Rückpass Messis schnell bespielt werden konnten. Dann waren entweder Schnellangriffe die Folge oder zumindest ein Raumgewinn mit daraus resultierender Ballzirkulation tiefer in der gegnerischen Hälfte. In gewisser Weise „arbeitete“ man sich also zum gegnerischen Tor vor. Durch Messis tiefe Spielweise wurde der Ball also auch länger in der Mitte gehalten, was Iniesta und Xavi eine gewisse Freiheit gab. Einerseits natürlich, weil sie (primär Xavi) nicht länger im Spielaufbau auf die Seiten abkippen mussten, sondern schlicht einen Pass auf Messi spielen und nachrücken konnten. Dadurch funktionierte das Aufbauspiel von hinten besser, weil es schlichtweg nicht mehr so lange dauerte und Real die Möglichkeiten zum Angriffspressing genommen wurden. In weiterer Folge verlagerte sich das Ballbesitzspiel der Katalanen in die Höhe, wovon Iniesta profitierte. Weil er nicht mehr der Lückenfüller von Xavis Abkippen war, konnte er sich freier bewegen und mit Messi auf halbrechts bildete er eine quasi-Doppelzehn. Die beiden bearbeiteten die Räume zwischen den Linien, lösten Kurzpassstafetten aus Sackgassen und situativen Engen, sorgten somit für erhöhte Ballbesitzphasen und defensive wie offensive Stabilität. Außerdem konnte dank der höheren kollektiven Positionierung ein höheres Pressing gespielt wurden. Dies wurde zumeist als Gegenpressing umgesetzt, was aufgrund der flexibleren Anordnung sowie der Überzahl in der Mitte gut funktionierte. Dank psychologischer Faktoren und der taktischen Anpassungen wurde auch das Angriffspressing vermehrt statt des Mittelfeldpressings genutzt. Das Anlaufen und Stellen von weniger pressingresistenten Akteuren wie Metzelder, Cannavaro, aber auch Gago und vor allem Diarra sorgte für Erfolgsmomente, welche sich letztlich auf das Kollektiv auswirkten und ein weiterer von vielen Grundpfeilern für den Erfolg waren. Womöglich könnte man die Szene zum 3:1, wo sich Xavi antizipativ aus dem 4-1-4-1 löst und die positionsorientierte Raumdeckung aufgibt, als taktikpsychologische Schlüsselszene des gesamten Spiels sehen. Er erobert den Ball, legt auf Messi ab und dieser verwandelt. Im Breitensport womöglich wegen des vermeintlich einfachen Fehlers Diarras von Laien als „billiges Tor“ bezeichnet, aus analytischer Sicht allerdings sehr interessant. Die Auswirkungen danach, die gestiegene Dominanz und letztlich auch der Spielverlauf, sind ebenfalls einer Erwähnung wert. Es war eines der denkwürdigsten Partien in der Ära Guardiola, wohl gleichauf mit dem 5:0-Erfolg gegen José Mourinhos Elf zwei Jahre später sowie den Finalspielen der Champions League und womöglich dem 5:0 gegen Villareal oder gar meinem heißgeliebten 8:0 gegen Osasuna. Dieses Spiel blieb auch deswegen in Erinnerung, weil es der Eintritt in jene Phase Barcelonas war, welche diese Mannschaft unvergessen machen sollte. Bis dahin hatten sie unter Guardiola noch nichts Zählbares gewonnen, Real hatte aufgeholt – und mit diesem Sieg demonstrierten sie eindeutig den Klassenunterschied zu den Hauptstädtern. Sie holten danach die Copa del Rey, die Champions League und drei weitere Titel, welche sie zur erfolgreichsten Saison einer einzelnen Mannschaft aller Zeiten werden ließ. Kurzum; eine Saison, wo sie alles gewannen, wo sie antraten. Es war auch der Beginn der neuen Entwicklungsstufe von Lionel Messi. Schon damals galt er für viele als der beste Spieler der Welt, aber erst als tiefe spielmachende Neun, auch wenn er diese Rolle durchgehend erst ab 2010/11 innehaben sollte, reifte er ein weiteres Stück. Seine Präsenz und Einflussnahme erhöhten sich, aus dem Weltklassespieler wurde eine Legende, welche historische Rekorde brach und neue Maßstäbe setzte. Real hingegen war auf dem Weg nach unten. Erst unter Mourinho, der ebenfalls eine Zeit benötigte, um die große Differenz auf den Erzrivalen wettzumachen, beruhigte sich die Lage. Zahlreiche Spieler und Trainer gingen, große Namen wie Rekordtransfer Cristiano Ronaldo kamen ins Team. Sie läuteten in gewisser Weise auch eine neue Ära der Rivalität ein, welche mit Superlativen gespickt war. Taktisch bedeutete diese Ära ebenfalls eine enorme Menge. Das Niveau erhöhte sich, der Fokus auf die Taktik war nach diesem Spiel medial höher. Messi plötzlich zentral? Enorme Ballbesitzwerte? Eine beispiellose Demontage einer als beinahe gleichrangig gesehenen Mannschaft auf deren Terrain? Dazu mit einem neuen und unerfahrenen Trainer? Als dann bei der WM 2010 die Spanier siegten, die Deutschen den variablen und modernen Vertikalfußball präsentierten, fehlte letztlich nur noch einer: Mourinho. Als dieser in die Primera Division kam, war die Taktik vor den Clasicos endgültig in jeder Munde. Welcher Trainer würde wie aufstellen, welches Pressing würde er diesmal praktizieren, welches Risiko gehen sie? Diese Partie war somit nicht nur der Grundstein der späteren Erfolge von Messi, Guardiola und Barcelona, sondern auch eines der letzten Mosaikstücke, um die Taktikdiskussion salonfähig zu machen. The Special One selbst hatte dabei Vorarbeit geleistet, in Deutschland waren es Jürgen Klinsmann, Jogi Löw und natürlich Jürgen Klopp sowie Louis van Gaal, welche davor für einen stärkeren Fokus sorgten. Aus dem ehemaligen Tabuthema der Sportschau ist nun ein zentraler Begriff des Fußballs entstanden, welcher sich nahtlos als weitere Säule zwischen Spielerwahl, Motivation, Trainingslehre und vieles mehr einordnet. Dieses Spiel ist somit eines der Symbole des modernen Fußballs und wird langfristig, wie auch das 5:0 zwei Jahre, in die Fußballgeschichte eingehen, um einen Platz im Pantheon neben anderen großen Partien zu erhalten. Wie Nandor Hidegkuti durch seine flexible Bewegung in der Vertikale die Manndeckung zerschlagen hatte, so zerstörte Lionel Messi durch seine Fluidität und die dadurch entstehenden Synergien im Mittelfeld die gegnerorientierte Raumdeckung. Indem seine Mitspieler sich flexibel bewegen konnten, durch Messis tiefe Positionierung Räume dank seiner zentralen Überladung frei wurden, und der Gegner sämtlichen Zugriff auf die Schaltzentrale verlor, wurde dieses Spiel gewonnen. Exakt diese Aspekte zerschlugen an diesem Abend konzeptuell die mannorientierte Raumdeckung. An diesem schicksalsträchtigen Samstag im Mai 2009 wurden die Spielregeln des Fußballs geändert. rostbratwurst 18. Oktober 2012 um 23:00 beim abschluss fehlt nurnoch dramatische musik im hintergrund! grandioser bericht, der seines gleichen sucht!! habe so ein leichtes gänsehaut gefühl 😉	Inserat-Nr.: 54309 Fahrzeugnummer (für Kundenanfragen)54309 Unverbindliche Preisempfehlung des Herstellers: 62.195, 40 Euro, zzgl. Überführungskosten	de
q-de-232	der Vaart als zusätzlicher Spielmacher agierte. Dadurch konnte Barcelona weiterhin das Spiel dominieren und den Ballbesitz kontrollieren.	Retroanalyse: Real Madrid - FC Barcelona 2:6, 2009 \| Spielverlagerung.de von RM am 18.10.2012 in den Kategorien Featured,In-depth-Analysen,Retroanalysen mit Eine der zwei Retroanalysen zur Woche der falschen Neun beschäftigt sich mit der Partie zwischen Real Madrid und dem FC Barcelona, welche am 2. Mai 2009 stattfand. Wir hatten bereits erwähnt, dass im Spiel zwischen Ungarn und England die modernen Mittel der Magyaren die Manndeckung konzeptuell zerschlagen hatten. Über 55 Jahre später wurde die Idee der mannorientierten Raumdeckung in dieser denkwürdigen Partie von den Katalanen und in Person von Lionel Messi ebenfalls ad absurdum geführt, zwei Jahre später sollte sie mit einem 5:0 sogar endgültig zerstört werden. Vorläufig beschränken wir uns aber auf den Auswärtssieg mit sechs Treffern im Santiago-Bernabéu, einen der Höhepunkte der Ära Josep Guardiola. Die Gastgeber starteten mit einem 4-4-2/4-4-1-1. Nach einer beeindruckenden Aufholjagd mit 17 Siegen und einem Unentschieden in den letzten 18 Spielen trafen sie mit breiter Brust auf Barcelona. In der Abwehr fehlte Pepe, welcher sich zwei Wochen davor beim knappen Sieg gegen Getafe wegen einer bzw. mehrerer Tätlichkeiten eine Sperre eingehandelt hatte, während ein anderer Bekannter anderswo auf dem Feld anzutreffen war. Grundformationen ab der 5. Minute Ganz vorne besetzte nämlich der blutjunge Gonzalo Higuain die Position als Mittelstürmer, er hatte bis dahin schon 17mal in der Saison getroffen. Neben ihm begann Reals Urgestein Raul Gonzalez Blanco als hängender Stürmer, wobei sie sich bei der Besetzung dieser Position abwechselten. Die beiden sollten die Räume zwischen den Linien nutzen, Yaya Touré hinten binden und beim Pressing die gegnerischen Innenverteidiger anlaufen. Unterstützt wurden sie von Arjen Robben und Marcelo auf den Flügelpositionen. Robben interpretierte seine Position allerdings wie ein Flügelstürmer, anstatt als Mittelfeldspieler. Immer wieder zockte er und agierte passiv in der Defensive, blieb somit hoch im Feld stehen und suchte die Lücken in der gegnerischen Formation. Dies konnte er auch deswegen machen, weil Eric Abidal sich lange Zeit nicht mit nach vorne einschaltete und defensiv einige individualtaktische Mängel aufwies, was zu einigen gefährlichen Aktionen für Real führte. Auf der gegenüberliegenden Seite spielte Marcelo dafür deutlich defensiver, half Linksverteidiger Gabriel Heinze und es war wohl eine geplante Maßnahme gegen Lionel Messi. Marcelo war damals noch zu defensivschwach und undiszipliniert, um als Linksverteidiger aufzulaufen, sollte aber gegen den Rechtsaußen Messi eine Hilfe für den etwas älteren Heinze sein. Dies scheiterte natürlich, weil Messi nur in den ersten fünf Minuten als Rechtsaußen begann und danach auf die Position des nominellen Mittelstürmers wechselte. Dadurch waren sowohl Marcelo als auch Heinze ineffektiv und ihre Stärken und die Synergie zwischen ihnen konnte kaum genutzt wurden. Samuel Eto’o orientierte sich stärker in die Mitte und spielte eine Mischung aus Halbstürmer und Rechtsaußen, der immer wieder zwischen diesen Positionen pendelte. Mal machte er das Spiel breit, mal ging er nach innen. Dies passte auch zu Dani Alves hinter ihm, der auch ohne Hilfe die nötige Breite geben konnte und dadurch eine passende gruppentaktische Wechselwirkung innerhalb der Mannschaft entstand. Zwar war Alves wegen Marcelo nicht ganz so durchschlagskräftig, wie sonst, aber zeigte doch eine ansprechende Leistung. Als zweiter „Flügelstürmer“ war Thierry Henry links aufgestellt. Er kannte diese Rolle bei Barcelona wie auch zu früheren Zeiten seiner Karriere in- und auswendig, wusste also, wann er sich breit positionieren musste und wann er einrücken durfte. Seine Spielintelligenz und Kompensation von Abidals eher konservativem Spiel bedeutete den Katalanen viel, weil die Seiten trotz der vermeintlichen Asymmetrie mit ähnlicher Intensität bespielt wurden konnten. Henry erzielte auch dank seiner intelligenten Bewegung zwei Treffer. Trotz dieser taktischen Überlegenheit muss angemerkt werden, dass es in der Anfangsphase keineswegs nach dem späteren Kantersieg aussah, denn in den ersten Minuten spielten die Madrilenen sehr gut mit und wirkten ebenbürtig. Dies lag an der Orientierung im Zentrum und einigen anderen Faktoren, wie beispielsweise den Passmustern. Reals beste und Barcelonas schwächste Phase In den ersten Minuten begannen die Madrilenen druckvoll mit einem aggressiven Pressing und guter Arbeit gegen den Ball. Viel wichtiger ist jedoch, dass sie auch mit Ball gut mitspielen konnten. Lassana Diarra sorgte mit Fernando Gago für die Ballzirkulation bei Real, was auch dadurch entstand, dass sie zu Spielbeginn nicht ordentlich gepresst wurden. Diarra ließ sich tiefer fallen und holte sich den Raum, während Gagos technische Stärke in den engeren Zonen genutzt wurde. Dadurch hatten sie eine ideale Aufteilung der Stärken entsprechend, aber mit der Zeit verschwamm diese, weil Barcelona nach der Halbzeit und in gewisser Weise schon vorher mit der Führung durch Puyol ab der zwanzigsten Minute besser ins Spiel fand. so plante Real wohl die Raumaufteilung vor der Partie, mit Messi natürlich auf rechts einberechnet. Die Mannorientierung in den jeweiligen Zonen passt zum Gegner und hatte in den ersten Minuten auch Erfolg In dieser Anfangsphase wirkten die Katalanen noch etwas ungefestigt; sie fanden nicht nur mit Ball noch nicht in ihr Spiel, sondern wirkten auch ohne Ball noch etwas statisch. Xavi wurde lange Zeit sehr eng gedeckt, bevorzugt von Gago, wodurch das Metronom des FC Barcelona nicht seine ganze Wirkung entfalten sollte. Dies war wohl ein Mitgrund, wieso Guardiola Messi als fluide Neun erwogen hatte und diese Idee ab der fünften Spielminute umsetzte. Nach dem Positionstausch zwischen Messi und Eto’o kam Barcelona in eigenem Ballbesitz besser ins Spiel. Sie konnten den Ball durch die zusätzliche Anspielstation besser zirkulieren lassen, außerdem konnten Xavi Hernandez und Andrés Iniesta ihre Positionen ohne größere Komplikationen verlassen. Bevor Messi zurückfiel, war erkennbar, wie ähnlich sie ihre Doppelacht ausübten und ausüben mussten. Erst als Messi bei Ballbesitz im Mittelfeld vorzufinden war, gab es die leichte Asymmetrie mit Iniestas Linksdrall, was sich positiv auswirkte. Trotz dieser Verstärkung im Ballbesitz, gab es noch einige verbesserungswürdige Aspekte: das flexible und hohe Pressing, was sie unter Guardiola auszeichnen sollte, fehlte zu Beginn. Stattdessen positionierten sie sich etwas tiefer und pressten erst im Mittelfeld, wodurch zwar die meisten Aktionen nach vorne unterbunden werden konnten, aber mehrere andere Problemchen entstanden. Barcelona ohne Angriffspressing und im 4-1-4-1 Üblicherweise attackierten die Katalanen ihre Gegner sehr hoch und mit einem Dreistürmersystem, damals wie jetzt unter Tito Villanova war dies ein 4-3-3. Dort ging der Mittelstürmer auf die jeweiligen Innenverteidiger los, während die Flügelstürmer sich zu den Außenverteidigern gesellten oder gar in den Passwegen der Innenverteidiger auf die defensive Außenbahn operierten. In dieser Partie sah dies aber noch anders aus. Die Flügelstürmer zogen sich zurück und es entstand ein 4-1-4-1 mit großteils positionsorientierter Raumdeckung. Dies bedeutete zwar, dass Guardiola nicht den Fehler der mannorientierten Raumdeckung beging, allerdings fehlte es Barcelona zu Beginn noch am Zugriff auf den Gegner. Real schob sie nach hinten und bei Balleroberungen versuchte Barcelona es gelegentlich sogar mit einem schnellen Umschaltspiel, um nicht Opfer des gegnerischen Gegen- und Angriffspressings zu werden. Ihnen fehlte der Raum in der eigenen Hälfte, wo sie normalerweise nach eroberten Bällen in der gegnerischen Hälfte immer eine sichere Anspielstation vorfanden. Verdrehte Tatsachen zu heute also, wobei sich dies im weiteren Spielverlauf legte. Dennoch sollte diese Spielweise Reals näher betrachtet werden. Reals flexibles und hohes Pressing Neben dem 4-4-2-Pressing gab es auch einige andere Variationen bei den Madrilenen. Beim Angriffspressing gab es beispielsweise die Möglichkeit, dass Arjen Robben einrückte und Marcelo sich zur Doppelsechs gesellte. Dadurch entstand entweder ein asymmetrisches 4-3-3 oder gar ein lupenreines 4-3-2-1, was an einem selten vorkommenden, aber interessanten Aspekt im Aufbauspiel der Katalanen lag. Reals Pressing und Barcelonas Aufbauspiel: Real ist flexibel, Gago fordert Xavi, welcher nach links abkippt, um dem zu entkommen. Vorne erhöht sich Robben, Raul schiebt auf außen, Marcelo nach innen Ohne Sergio Busquets, der sich erst in der Folgesaison als unumstrittener Stammspieler etablieren sollte, gab es mit Yaya Touré zwar einen herausragenden Spieler auf der Sechs, aber nicht den pressingresistentesten. Weil Gago sich auch stark an Xavi orientierte, kippte dieser nach links hinten ab, um dem zu entkommen. Abidal schob nach vorne, rechts war Dani Alves sehr hoch und vorne stand Iniesta vor einem Dilemma. Wenn er auf seiner Position blieb, gab es ein riesiges Loch auf der halbrechten Seite. Dies wurde auf drei mögliche Arten kompensiert: z.B. von Iniesta, indem er seine Position aufgab und Xavis übernahm, eine Alternative war eine Bewegung Tourés auf die Seite oder eben Messis Zurückfallen nach hinten, wodurch dieses Abkippen von Xavi kein Kamikazeakt wurde. Zwar orientierte sich Real dann mit Robben in Richtung von Xavi, wirklichen Zugriff erhielten sie aber nicht. Die Höhe der Abwehrreihe wurde später bestraft, indem Messi und Co. dort Pässe spielten. Hier kam wieder Henrys Bewegung ins Spiel: er verstand es sich gut zu positionieren und so zu stehen, dass ihn Sergio Ramos nicht verfolgte, sondern er sich zumeist Cannavaro gegenübersah, während Metzelder ähnliches auf links mit Eto‘o dank des gelernten Innenverteidigers Heinze vermied. Diese Höhe mit Metzelder und Cannavaro wurde bestraft, weswegen Real später auch zu einem 4-5-1-Pressing griff, dieses aber nur kurzzeitig währte. Reals beinahe chaotisch anmutende Anordnung stand relativ gut, doch ein super Pass von Messi auf Henry sorgte nach der Führung durch Higuain (Ramos hatte hinterlaufen und geflankt) für den Ausgleich. Hier zeigten sich die Vorteile der falschen Neun und die Nachteile der Fluidität Reals. Messi wurde nicht bedrängt, weil Diarra auf dem Feld herumschwadronierte. Keiner wusste, was man mit Messi anstellen sollte – außer Henry, der sich gut anbot. Der Argentinier lupfte dann einen Ball hinter sechs Spieler in den freien Raum und es stand prompt 1:1. Abidal hatte gut auf Henrys situative Enge reagiert und mit nach vorne geschoben. Dennoch war Reals Spielweise lobenswert. Immer wieder versuchten Gonzalo Higuain und Raul durch antizipatives Pressing Pässe nach hinten auf Victor Valdes zu verhindern, womit sie die Pässe Barcelonas in die Enge zwingen wollten. Wenn Barcelona dann im zweiten Spielfeld agierte, ließ sich einer der beiden Stürmer in Richtung des Mittelfelds fallen. Veränderungen im Pressing Barcelonas Mit der Zeit gab es dann aber eine fluidere Rolle von Xavi im Pressing, was sich auf die gesamte Mannschaft auswirkte. Bei Messis Treffer zum 3:1 sorgte Xavis Herausrücken aus dem 4-1-4-1 und ein intelligentes Pressing für die Möglichkeit. Spätestens nach diesem Treffer sah man das wahre Gesicht der Katalanen an diesem Abend. glaubt’s oder nicht, aber sogar unter Pep hat Barcelona schon’mal nicht im 4-3-3 gepresst – auch wenn das 4-1-4-1 mit positionsorientierter Raumdeckung dennoch modern war Sie sorgten mit Abidals situativer Rolle im Aufbauspiel als drittem Verteidiger für eine Befreiung Xavis, welcher natürlich auch von Messi profitierte. Dieser spielte mit fortschreitender Spieldauer immer tiefer, was dazu führte, dass das Kollektiv des FC Barcelona immer höher spielte. Hinten hatten dann bei Kontern Carles Puyol und Gerard Pique ihre Gegenspieler im Griff. Dies entstand durch eine engere Orientierung Puyols auf Higuain, während sich der langsamere Pique auch den etwas älteren Raul schnappte. Ein gutes Match-Up, welches von Juande Ramos nicht durch Kreuzen oder Positionstausch zerschlagen wurde. Barcelona erspielte sich dann letztlich mehr qualitative und quantitative Chancen als der Gegner, dominierte das Spielgeschehen spätestens ab dem 3:1 deutlich und nach der Halbzeit war klar, dass sich bei den Madrilenen etwas ändern musste, insbesondere wegen Lionel Messis Position. Veränderungen nach der Halbzeit Eine der auffälligen Veränderungen war die Positionierung Heinzes. Dieser zeigte sich deutlich höher und aggressiver, man wollte nun über beide Seiten für gefährliche Aktionen sorgen. Trotz dieser erhöhten Offensive auf der Position des Linksverteidigers gab es eine weitere riskante Veränderung: nämlich eine Veränderung des Kettenspiels. Metzelder rückte nämlich aus der Kette heraus. Jener Christoph Metzelder erhielt die Aufgabe, zu welcher nicht einmal der Brite Harry Johnston gegen Nandor Hidegkuti gezwungen worden war: einer Manndeckung auf die falsche Neun. Dadurch entstand ein Loch in der Kette, welches situativ durch engere Außenverteidiger oder zurückfallende Sechser gefüllt werden sollte. Eine widersinnige Spielweise, welche unter anderem dafür sorgte, dass kaum auf Abseits gespielt werden konnte und noch mehr Räume offen waren. Hinzu kam, dass die Außenverteidiger einen Mannfokus auf die gegnerischen Flügelstürmer erhielten, was diese Widersinnigkeit noch verschlimmerte. Es war dann auch wunderbar zu sehen, wie intelligent Messi reagierte. In einer Szene nach der Halbzeit tauschte er einfach die Position mit Eto’o, der Kameruner ging für ein paar Minuten zurück in die Mitte. Metzelder folgte aber Messi, Cannavaro orientierte sich sehr lose an Eto’o und Heinze stand im Raum. Messi testet Metzelder Nachdem der Angriff abgestorben und Real in Ballbesitz war, schienen sie im Aufbauspiel ausgesprochen verwirrt: Metzelder trabte nachdenklich vom linken Flügel in die Mitte zurück, während Heinze eine Anspielstation im Aufbauspiel suchte, aber logischerweise keinen fand. Hätte er den Ball auf den linken Außenverteidiger, ein eminent wichtiger Spieler für die Breite im Spielaufbau, spielen wollen, dann hätte er wohl das Jonglieren beginnen müssen. Aus der positiven Fluidität der Anfangsphase entstand nach den Anpassungen zu Beginn der zweiten Halbzeit Chaos pur in der Defensive der Blancos. Aber auch offensiv veränderte sich das Spiel der Madrilenen ein bisschen. Es gab einen erhöhten Fokus auf Vertikalfußball, da immerhin ein zwei-Tore-Rückstand zwecks letzter Chance auf die Meisterschaft vor heimischem Publikum aufgeholt werden musste. Doch dieser Vertikalfußball gepaart mit der geschwächten Defensive sorgte für vermehrt offene Räume, welche Barcelona mit schnellem Umschaltspiel nutzte oder sie auch bespielte und danach wieder den Ball nach hinten zirkulieren ließ. Dies hatte zur Folge, dass Real nach hinten zurückweichen musste, aber Barcelona den Konter nicht zu Ende spielte, sondern den Ballbesitz einem möglichen Angriff vorzog. Dadurch standen sie sich zwar einem tieferen Real gegenüber, was für sie jedoch vorteilhaft war. Sie hatten nun wieder Zeit und Raum in der Abwehrreihe, wo sie den Ball zirkulieren ließen und Real aus der tiefen Stellung locken wollten. Darum musste Madrid viel laufen, vertikal verschieben und immer wieder öffneten sich entweder beim Umschalten schon riesige Löcher oder bei dem zweiten Ansturm, also einen neuerlichen Pressingversuch, weil man ja einen Rückstand aufholen musste. Weitere Veränderungen im Zuge der zweiten Spielhälfte In der 59. Minute brachte Juande Ramos Klaas-Jan Huntelaar für Marcelo. Dadurch entstand ein ungemein merkwürdiges System, welches Aspekte eines 4-2-2-2 als Variation des 4-2-4 wie auch als Variation eines 4-4-2 besaß sowie einige Bewegungen der Akteure stark an die Formierung in einem 4-3-3 erinnerten. Es wirkte beispielsweise teilweise so, als ob Huntelaar halbrechts agierte, Raul zentral und Higuain in einer Mischung aus links und halblinks, je nach der Bewegung Robbens. Damit wollte man die Durchschlagskraft erhöhen und noch stärker auf schnelle oder weite Bälle in die Spitze setzen. Josep Guardiola reagierte bereits zwei Minuten später darauf, indem er Seydou Keita brachte. Dieser kam für Henry in die Partie, was für eine Positionierung Iniestas auf dem linken Flügel sorgte. Mit Keita im Dreiermittelfeld gab es einen kopfballstarken und athletischen Spieler, welcher Touré und Xavi bei der klassischen Defensivarbeit, wenn diese denn anfiel, unterstützen können sollte. Keitas und Iniestas Positionierungen wirkten sich auch auf die Abwehr aus, so agierte Abidal etwas höher als noch davor. Einerseits ist er nicht der Typ wie Henry, der sich um den Außenverteidiger windet, andererseits sollte er stärker befreit werden, damit er mehr in die Mitte schieben und dort als Anspielstation fungieren konnte. Einmal löste er sogar situativ Messi in der Mitte ab, wobei dies eher eine Ausnahme als eine Regel war. Dank der Intelligenz im Ballbesitz, der erhöhten Fluidität und dem Einfinden von Angriffspressing und Messi in ihre passenden Rollen war Barcelona überlegen, was Ramos zu abermaligem Handeln zwang. Er brachte nun Rafael van der Vaart für Sergio Ramos, was einen Wechsel Lassana Diarras auf die Position des Rechtsverteidigers bedeutete. Reals Grundformation zu Spielende. Über diese blaue Linie kamen sie nie, weil die Bindung der Mannschaftsteile fehlte Das System blieb aber das gleiche wie davor, auch wenn sich Gago nun etwas tiefer positionierte und van der Vaart absichern sollte. Das Ziel war es wohl, dass mehr Kreativität und Torgefahr aus dem Zentrum entstand, was schlichtweg nicht der Fall war. Darum musste Ramos auch seine letzte Einwechslung nutzen und brachte Javi Garcia, den aktuellen Man-City-Akteur, statt Arjen Robben aufs Feld. Somit erkannte er zwar, dass seine rein offensiven Wechsel auf dem Papier schön und nett aussahen, aber keinen offensiven Mehrwert aufgrund negativer Synergien und Dysfunktionen brachten. Mit Garcias Einwechslung in den letzten zehn Minuten wurde dies geringfügig verbessert, es war jedoch zu spät. Die Idee war trotzdem eine gute: Garcia und Gago sicherten auf den Halbpositionen einer Raute ab, während van der Vaart dazwischen als vertikaler und spielgestaltender Sechser agierte. Er konnte nach vorne schieben, während ihn die beiden durchaus passstarken Akteure absicherten und gar unterstützten. Darum konnte Higuain vom linken Flügel wieder stärker nach vorne schieben, gleichzeitig rückte Raul eine Ebene tiefer – einen wirklichen Effekt hatte es aber wie erwähnt nicht mehr. Zusätzlich etwas Interessantes: die Torhüter Ein wichtiges Merkmal dieses Spiels waren die Spielweisen der beiden Torhüter im Sechzehnmeterraum. Nicht nur Victor Valdes bewegte sich weit nach vorne heraus und fing Lochpässe ab, auch Iker Casillas tat dies. Dies ist nicht seine größte Stärke, doch aufgrund der hohen Abwehr war er dazu gezwungen und löste diese Aufgabe über weite Strecken souverän. Einige Aktionen waren sogar hervorragend, doch wie sie oft im Fußball sind zwischen toller Aktion und einem Fehler nur Nuancen – beim zweiten Tor von Henry war er dann zu weit draußen, was die Niederlage endgültig fixieren sollte. Direkt nach dem Anschlusstreffer durch Ramos, abermals ein Treffer Reals per Kopf, fiel dieser Treffer durch Henry. Metzelder ging wieder einmal aus der Kette hinaus und das Kettenspiel war zerbrochen. Ramos suchte auf der anderen Seite das Abseits, stand aber falsch, von einer Linie war ohnehin keine Spur mehr. Xavi nutzte diese geöffneten Schnittstellen hervorragend aus und schickte Henry in den Raum, woraufhin Casillas seinen Fehler machte, da er wegen der hohen Abwehr zum Herausrücken gezwungen wurde. Wenig später leitete Xavi abermals einen Treffer ein, indem er gegnerische Spieler vor dem Sechzehner auf sich zog und Messi dadurch alleine ist. Nach einer geschickten Drehung Xavis erhält er den Ball und kann Casillas nahe auf die Pelle rücken, worauf dieser schlicht kaum eine gute Figur abgeben kann. Wie wir in der Messi-Spieleranalyse sehen, verlädt der Argentinier Casillas und schließt eiskalt wie unorthodox ab. Dies blieb aber nicht der Schlusspunkt in dieser Partie, denn ein Tor von Gerard Pique sollte noch folgen. In der Schlussphase nutzte der Innenverteidiger, einer der besten Spieler an diesem Abend, den geöffneten Raum, um nach Balleroberung einen schönen Pass zu spielen und sofort mit nach vorne zu gehen. Im Angriffsverlauf tauchte er letztlich am zweiten Pfosten auf und sorgte abermals für Kummer bei Casillas. Messi hatte den Ball auf Eto’o auf dem rechten Flügel weitergeleitet, welcher nach ein paar schnellen Schritten einen flachen Pass in die Mitte brachte. Cannavaro und Casillas missverstanden sich, Pique reagierte schnell und konnte treffen. Nach dem Spiel sollte er zu Protokoll geben, dass er sich an diesen Treffer vor lauter Freude gar nicht mehr erinnern könnte, die gesamte Szene sei aus dem Gedächtnis verschwunden. Auch bei diesem Treffer sah man die Probleme von Real und die Stärken von Barcelona an diesem Abend. Wieder einmal war es Messi, der direkt oder indirekt am Torerfolg beteiligt war. Seine Rolle untersuchen wir kurz genauer. Wieso die tiefe spielmachende Neun an diesem Abend essentiell war Die Anfangsphase zeigte deutlich, wie wichtig Messi noch werden sollte. Zu Beginn spielte er rechts und auch die Passmuster waren noch nicht gefunden, ebenso wenig wie Guardiola seine endgültigen Anweisungen zwecks Pressing und ähnlichem gegeben hatte. Nach der fünften Minute fand sich Messi aber zentral wieder und er spielte letztlich immer tiefer. Die Ursache war wohl folgende: erst als er merkte, dass sie durch seine situative Tiefe keinen Mann an der vordersten Front verloren, ließ er sich immer tiefer fallen und ermöglichte dadurch die Fluidität der Mittelfeldspieler. Es wurde auch kein Spieler verloren, da Eto’o und Henry gefährlich in die Mitte schoben, diagonale Läufe ausübten und der Ballbesitz im Verbund mit konstantem quantitativem Raumgewinn für Probleme beim Gegner sorgten. Wie schon erwähnt: je tiefer Messi spielte, umso höher spielte Barcelona. Er diente mit seiner Technik und Dribbelfähigkeit als sichere Anspielstation, auch wenn er beengt war. eine beispielhafte Szene aus der 63. Minute Dadurch konnten sich auf den jeweiligen Seiten die Spieler neu positionieren und frei machen, während Messi den Ball behauptete. Die Bewegung des Kollektivs stieg an und die Räume wurden offener. Dieser Effekt erhöhte sich, weil Real sich im Verbund immer stärker Richtung Messi orientierte, dieser aber schlicht den Ball nicht verlor. Daraus wurde die Kompaktheit der Madrilenen zu einem Problem, da sie nie im Kollektiv Zugriff auf ihn hatten, aber im Kollektiv um ihn herumstanden. Offene Räume auf den Flügeln waren die Folge; Räume, welche nach Rückpass Messis schnell bespielt werden konnten. Dann waren entweder Schnellangriffe die Folge oder zumindest ein Raumgewinn mit daraus resultierender Ballzirkulation tiefer in der gegnerischen Hälfte. In gewisser Weise „arbeitete“ man sich also zum gegnerischen Tor vor. Durch Messis tiefe Spielweise wurde der Ball also auch länger in der Mitte gehalten, was Iniesta und Xavi eine gewisse Freiheit gab. Einerseits natürlich, weil sie (primär Xavi) nicht länger im Spielaufbau auf die Seiten abkippen mussten, sondern schlicht einen Pass auf Messi spielen und nachrücken konnten. Dadurch funktionierte das Aufbauspiel von hinten besser, weil es schlichtweg nicht mehr so lange dauerte und Real die Möglichkeiten zum Angriffspressing genommen wurden. In weiterer Folge verlagerte sich das Ballbesitzspiel der Katalanen in die Höhe, wovon Iniesta profitierte. Weil er nicht mehr der Lückenfüller von Xavis Abkippen war, konnte er sich freier bewegen und mit Messi auf halbrechts bildete er eine quasi-Doppelzehn. Die beiden bearbeiteten die Räume zwischen den Linien, lösten Kurzpassstafetten aus Sackgassen und situativen Engen, sorgten somit für erhöhte Ballbesitzphasen und defensive wie offensive Stabilität. Außerdem konnte dank der höheren kollektiven Positionierung ein höheres Pressing gespielt wurden. Dies wurde zumeist als Gegenpressing umgesetzt, was aufgrund der flexibleren Anordnung sowie der Überzahl in der Mitte gut funktionierte. Dank psychologischer Faktoren und der taktischen Anpassungen wurde auch das Angriffspressing vermehrt statt des Mittelfeldpressings genutzt. Das Anlaufen und Stellen von weniger pressingresistenten Akteuren wie Metzelder, Cannavaro, aber auch Gago und vor allem Diarra sorgte für Erfolgsmomente, welche sich letztlich auf das Kollektiv auswirkten und ein weiterer von vielen Grundpfeilern für den Erfolg waren. Womöglich könnte man die Szene zum 3:1, wo sich Xavi antizipativ aus dem 4-1-4-1 löst und die positionsorientierte Raumdeckung aufgibt, als taktikpsychologische Schlüsselszene des gesamten Spiels sehen. Er erobert den Ball, legt auf Messi ab und dieser verwandelt. Im Breitensport womöglich wegen des vermeintlich einfachen Fehlers Diarras von Laien als „billiges Tor“ bezeichnet, aus analytischer Sicht allerdings sehr interessant. Die Auswirkungen danach, die gestiegene Dominanz und letztlich auch der Spielverlauf, sind ebenfalls einer Erwähnung wert. Es war eines der denkwürdigsten Partien in der Ära Guardiola, wohl gleichauf mit dem 5:0-Erfolg gegen José Mourinhos Elf zwei Jahre später sowie den Finalspielen der Champions League und womöglich dem 5:0 gegen Villareal oder gar meinem heißgeliebten 8:0 gegen Osasuna. Dieses Spiel blieb auch deswegen in Erinnerung, weil es der Eintritt in jene Phase Barcelonas war, welche diese Mannschaft unvergessen machen sollte. Bis dahin hatten sie unter Guardiola noch nichts Zählbares gewonnen, Real hatte aufgeholt – und mit diesem Sieg demonstrierten sie eindeutig den Klassenunterschied zu den Hauptstädtern. Sie holten danach die Copa del Rey, die Champions League und drei weitere Titel, welche sie zur erfolgreichsten Saison einer einzelnen Mannschaft aller Zeiten werden ließ. Kurzum; eine Saison, wo sie alles gewannen, wo sie antraten. Es war auch der Beginn der neuen Entwicklungsstufe von Lionel Messi. Schon damals galt er für viele als der beste Spieler der Welt, aber erst als tiefe spielmachende Neun, auch wenn er diese Rolle durchgehend erst ab 2010/11 innehaben sollte, reifte er ein weiteres Stück. Seine Präsenz und Einflussnahme erhöhten sich, aus dem Weltklassespieler wurde eine Legende, welche historische Rekorde brach und neue Maßstäbe setzte. Real hingegen war auf dem Weg nach unten. Erst unter Mourinho, der ebenfalls eine Zeit benötigte, um die große Differenz auf den Erzrivalen wettzumachen, beruhigte sich die Lage. Zahlreiche Spieler und Trainer gingen, große Namen wie Rekordtransfer Cristiano Ronaldo kamen ins Team. Sie läuteten in gewisser Weise auch eine neue Ära der Rivalität ein, welche mit Superlativen gespickt war. Taktisch bedeutete diese Ära ebenfalls eine enorme Menge. Das Niveau erhöhte sich, der Fokus auf die Taktik war nach diesem Spiel medial höher. Messi plötzlich zentral? Enorme Ballbesitzwerte? Eine beispiellose Demontage einer als beinahe gleichrangig gesehenen Mannschaft auf deren Terrain? Dazu mit einem neuen und unerfahrenen Trainer? Als dann bei der WM 2010 die Spanier siegten, die Deutschen den variablen und modernen Vertikalfußball präsentierten, fehlte letztlich nur noch einer: Mourinho. Als dieser in die Primera Division kam, war die Taktik vor den Clasicos endgültig in jeder Munde. Welcher Trainer würde wie aufstellen, welches Pressing würde er diesmal praktizieren, welches Risiko gehen sie? Diese Partie war somit nicht nur der Grundstein der späteren Erfolge von Messi, Guardiola und Barcelona, sondern auch eines der letzten Mosaikstücke, um die Taktikdiskussion salonfähig zu machen. The Special One selbst hatte dabei Vorarbeit geleistet, in Deutschland waren es Jürgen Klinsmann, Jogi Löw und natürlich Jürgen Klopp sowie Louis van Gaal, welche davor für einen stärkeren Fokus sorgten. Aus dem ehemaligen Tabuthema der Sportschau ist nun ein zentraler Begriff des Fußballs entstanden, welcher sich nahtlos als weitere Säule zwischen Spielerwahl, Motivation, Trainingslehre und vieles mehr einordnet. Dieses Spiel ist somit eines der Symbole des modernen Fußballs und wird langfristig, wie auch das 5:0 zwei Jahre, in die Fußballgeschichte eingehen, um einen Platz im Pantheon neben anderen großen Partien zu erhalten. Wie Nandor Hidegkuti durch seine flexible Bewegung in der Vertikale die Manndeckung zerschlagen hatte, so zerstörte Lionel Messi durch seine Fluidität und die dadurch entstehenden Synergien im Mittelfeld die gegnerorientierte Raumdeckung. Indem seine Mitspieler sich flexibel bewegen konnten, durch Messis tiefe Positionierung Räume dank seiner zentralen Überladung frei wurden, und der Gegner sämtlichen Zugriff auf die Schaltzentrale verlor, wurde dieses Spiel gewonnen. Exakt diese Aspekte zerschlugen an diesem Abend konzeptuell die mannorientierte Raumdeckung. An diesem schicksalsträchtigen Samstag im Mai 2009 wurden die Spielregeln des Fußballs geändert. rostbratwurst 18. Oktober 2012 um 23:00 beim abschluss fehlt nurnoch dramatische musik im hintergrund! grandioser bericht, der seines gleichen sucht!! habe so ein leichtes gänsehaut gefühl 😉	1887 / 73 p. 12 (Deutscher Reichsanzeiger) 1887 / 73 p. 12 (Deutscher Reichsanzeiger) scan diff M j [63113] (61550) Flmenauer Porzellaufabri i F ; [64417] Bilanz der Frankfurter Bauk am 31. Dezember 1886. ; S rzellanfabrik Actien-Gesellschaft. [64537] L i z der Fran!sur — r — Oberlausizer Bank zu Zittau, Debet. rzellanfabrif Actien-Gesellschaft... \| Breslauer Disconto-Bauk unter der Firma Breslauer Disconto-Bank, O _Aetiva. B ok s oÆ [2 1) ta E m ° A Vengen Generalgertamaans Ar dad # 36 j ; E T { S S : C wandlun zwischen dem Aufsichtsrath U d den stand an Gold in Barren und E e ¿ L Ls Y1 : S 2 ¿ \| äIahr genehmigte Dividende von 9/6 o fan 886 \| : A \| \| — ugo Heimann «& Co. L B E O nd 1 5 DeEa E an: j : E J \| einbezahlte 20 000 Aktien à Fl. 500 . 17 142 807116 von heute ab gegen Einlieferung des Dividenden- Dezbr. [An Decort und E 4e 3652/19 Dae [Pér Porzellan-Conto Sra Der unterzeichnete Aufsichtsrath beehrt sih die Mnn Y vastenden Gefellschaftern zu treffen- a. coursfähigem, deutshen geprägten Gelde . . « 9 293 135 66 \| 2) Reservefonds: Dezember 188 \| \| sheines Nr. s Serie 1I. mit i; 31, \| « Unfosten, Provision 2c. c. 38/968 64 31. \| , Zinsen-Conto . 202/63 Herren Commanditisten zur Statuten E Je Z Aenderung der b. Reichscafsensheinen . « « «e o 69 480, — \| b LBaO am 31. “pam e \| M Actie \| Se Sue, e e «P 237,186/83 " Aderyacht-Conto . 427\|— E siebenzehnten 26—47, 51 speciell der §§. 1—8, 10—24, c. M. s E S Lee 0 ; atutenmäßig Ube , \| in Zittau an unjerer Casse, taats-,Gemeinde-,Kohlen-Steuer 4,811 90 L 2 cu Pillen, Eren Die Legitimation zur Stimmberechtigung in der 4. Noten anderer Vanlken . L S 4 amis \| [ident C G s I en 30. ril cr. 5 e das Cred} ; f E uta \| e. Statutenmäßig überwiesen Pro 1886 4 008 700 — Vank, j S j \| , Reparaturen und Bauten. . 9,337 33 ; i Nachmittag 4 Uhr, s j Qw E E nur in der, in den Stü 12032 à f 100 M 1 203 200. — \| 3) Cours:Reserve für die Effekten des 6d in „Figobou bei der Weimarischen Filial- \| Sevae Verluste L tut 681/53 Ln D ee Zus Béele bierlclbit, Me o E uts vorgeschriebenen „Weije ge- E s . ins \| en für Mo 5 s \| ) zuladen. Ee E L E y ee U E G Die Aktien sind im Geschäftslokale der Gesell- am— — fallener Dividendenschein Þro in Verlin bei der Filiale der Weimarischen Beitrag zum Eisenbahnbau . . 600 — 3399 à „ 900 « 1699 500. — \| 2/642 700 4 ernes fnoten: in Leipzig bei der Allgemeinen Deuts silien Tagesord 2'642 700 — \| mittirte Banknoten: : \| \| in Leipzig vet der eute s a L 000\|— ie i E eb schaf s 2 hi st, spâtes T5123 215 66 \| f Stü 92 750 O... S \| \| Creditanstalt s Abnutzung der Immobilien 2000 — 1) Die im §. 37 des Slatuts dezeihneten Gegen- saft, Junkernstraße D hierselb, spüleltens T7 \| 9 7 4 7 08 \| \| E, rege ome M M S L 3,000 - S: E 1A zethne ge vierzehn Tage vor der Versammlung zu deponiren, : —l25 000000 — \| Zittau, den 16. März 1887. me A 2) Bescblußfasung über Vertheilung des Rein- \| Reichebank-Hauptstellen als genügender Beweis des \| D. . . . , pla _ e s D E S ao Lc ‘ SDC L eue 5 ge Uc ck e Be eis Oberlausitzer Bank zu Zittau, \| « M « «ck « + ati \| 9 Vis a A E e Das Hegel. Empertus. \| 360,517 36 \| 360 517.36 Umwandlung der Commanditgesellshaft auf OSE den n Ss 1887. , Aktien Breslauer Disconto - Bank Hugo T er Auffichtsrath. } Gideon v. Wallenberg- Pachaly. Bilanz- ; S — z-Conto. L. Heimann & Co. in eine Aktiengesellschaft S. Leonhard ») Gutbaben dec Giro-Folium-Inhaber .\| + - \|* 5 725 559 81 » i ; — / P Guthaben der Conto-Corrent-Gläubiger S 241 023 53 Neustädter Spar Vercin. 1886 \| M Ml M S kh M M [4 [64561] 6) Depositen: 9740 à „ 1000 „ 9 740 000. — 5950 , e g. Guthaben auf Giroconto bei dec Reichsbank _2 037 820 §920 460 036 55 3) Bestand Silber in Barren und Son. 4 e 4) We selbestände s \| : 7 selbestünde tis 16. Januar 1887? fällig . - + } 3631438 77 \| findlihe Guldennoten: \| 7 väter fällig er A l Ma » * hs 182 630118 \| 1160./5r, 5194./10r, 2,/35r, 40./50r, \| : \| S TSST1OGS D \| 134./100r, 11./500r Fl. , 134 931/96 \| [61640] \| \| \| Ï 12950 , e 10 A Am 31. Dezember noch im Umlauf be- 18 814 068/99 b. Remessen-Wechsel auf deutshe Pläße: \| bis 15. Januar 1887 fällig . H 389 847. 17 \| alc Us + + «+ 2.6 668 260, 22 7 058 097 99 \| a. verzinsliche gegen Depositenschein : \| \| \|bruar d. I. die Auflösung der Actien-Gesell: e, Wechsel auf außerdeutsche Pläge. - --+* —-—F 872 166 94 vern bis 15. Januar laufend. . \| 4601032 \| bac ft M eet Bav deilossen „ Vorräthe an Por- b. 400 Stück mit 5) Lombardforderungen : \| \| O 8E " E S . \| und in das Hande register eingetragen 11, werden zellan, Holz, Kohlen, \| 80 % Einzablung \| 96,000 — E E ) a. auf Gold und Silber . « M. \| \| l 28 SOOAE & E H \| die Gläubiger der Ta nah Art. 243 H.-G.-B, Rohmaterialien, Em- \| A N : g , A 276,000 — An Immobilien-Conto, Saldo per 31. dies s k \|S b. auf Effecten (eins{l. Wechsel) \| \| E 8E M a 8 5 000 — \| aufgefordert, O me M 4 G lé ballage, Gold, Papier, eit en s Aus- tee e t 27. Er Der Actien E der im §. 13 Ziffer 3 Buch- \| " 1. 7; 30. April u. länger lauf. 151 000 — Magdeburg g ais d ârz 1887, Fa. e + + c Abs broibu E U 4,829 79 Naa X O por eff B M ufer 40+ 0 stabe a, b, c, d des Bank- ; 933 585. 21 \| Der Zinsfuß war_am 31, Dezember \| 606 103 24 \| er Vorstand. Ütenfilien S \| 1n88: Ab Greibungs-Con i; \| 53/000 — des \| d 210 - gapten gnt ) ge] eßes bezeichneten Art. . . - 8 233 589. 2 \| \| auf 2 °/o festgestellt für 15 Tage \| \| 62151] \| E \| 95,728 65 Unterstütungsfond : \| n x Abschreibung auf 4 814 257.03 E S gele i: aut Baar E i s \| 4% e DeUs \| H b - A if ij \| Metan E \| ) : Diverse Credito p 13, 5 87 Gebäude 2% M 16 235,14 \| „ Gewinn- und Ver- \| ¿daa S Ée ielt M b. lanfente Rechnungen 4 980 v4 \| \| Ham Urg - + merl anishe ets S 73,4 Res A E 3,115 87 Ertra Abschrei winn- und Vere E o [A O E P i \| ahrt - Actien - Gesell) \| „ Wechfelbestand 22,390 21 E d . «x L 37 657.91 \| 1808 430 28 R 77 709 95 S Bestand u fart: A \| laufende Mecuungen \| \| Patetfahri 5 Actien - Gesellschaft, \| Diverse Debitores . 72,142/28 ias Ln cs 381 2,69: \| Maschinen- und E L) 108 208 E C4 T0 s. an digeontirien Werlhyapieren E S mit Contra-Buch „2 2 B14 62 \| 7295 27468 \| \| der A F E SURRRNS e ata 9 29,925 99 Conto, Saldo per 31. Dezbr. ® A 18000. — 4 Yo if i \| \| Auf diese Nehnunas "Reglement \| [V n Dienstag, den 29. März 1887 _—— —\|\| + Reingewinn . . 51,160 29 S... A s A A BaverilGe A s ffurt i s E L Meine \| \| Nachmittags 2t Uhr, j Die f 477,037 09 \| 477,037 09 Neu-Anschaffungen . 45 828 29 Fl. 20 000. — 34% ehemals Stadt Frantsurter nur M 4000 per Tag ohne Kün- M ai A Die für 1886 auf 45. — pro alte Actie A L ——— T V é . l l L S ( E F . alle L 00, e H oi 2 N ¿ i M. Yvr i Anleibe. : \| digung erhoben werden. A \| [im Waaren Saale e E Dividende kann vom 1. April a. c. ab bei dem Bankbaus Mtoleb B n ivo gy (gy p a Abfreibung auf 46 879 790.82 619.11 4.157 500. — 4 °/o consolidirte Preuß. Auleihe. e. unverzinslihe . 1052 636 96] 8 954 014 88 1) Jahresbericht und E irie Geschäftscasse hier erhoben werden. ) er an unserer ‘1 aat t 33 000. — 4 9% Köln-Mindener Cisenbahn- \| \| 7) Depositen-Zinfen: \| \| 9) Wabl s Aufsi Htôraths- Mitgliedes ai Flmenau, 14. März 1887. Ertra - Abschrei- s “ Magteburg-Hali rstadt A \| \| Es Q E P de G zweier Ersat:männer. a E Die Direction. a M 108 „ 120 000. — 4 ‘/o Magd r Er ersta : \| \| 8) Nofensieuens 7e abzuführen \| \| Die Abrechnung und der Jahresbericht sind vom Julius Hering. Fabrittensilierr T Geräte: Anl. T1. é \| \| an die Reichskasse abzuführen . « E .* \|19, d, Mts. an, die gegen Vorzetgung der Actien zu Conto, M L N E 94 (00. — 4 9% Magdeb.-Leipzig Pr. Anl. À. \| 9) Disconto: öf inlat 5 E M C S R j VNrant Dis : tar 5 z \| \| löserden Einlaßkarten und Stimmzettel während [64388] L î î B 0d Î ? ischaffungen. 48 300, — 4 °/o E eres der Rüzinsen auf Platz- 97 88298 der drei lezten Tage de E N etpziger Œ mywollsvinnerei. Neu-Anschaffungen - E ETD: i d C1 T \| \| s S . . . . . s S e“ 00 \ : are Ee ° A; 6 93 els o . 5-17; \| 53 700. diverse zum Umtausch in \| desgl. auf Wechsel auf deutsche Pläße 43316] 14119898 f L Bäckerstraße, A E. R — Bilanz am 31. Dezember 1886. Passiva. Abschreibung auf M 61 505.48 : \| — = 10% — 6150 54 71 007 17 3409/0 Preußische confol. An- 10) Allgemeine Unkosten: —— — al H lehen abgestempelte Preuß. \| 0) Allgemeine Unkolken i [nehmen M E A [d S E Cisenbahn-Prior.-Anlehen. Vortrag nos zu bezahlender Unkosten \| 30 928 91 Hamburg, L Un Age S 1672 975 43 Actiencapital-Conto (70%/o eingez.) l NEOEO a Mobiliar - Conto, Saldo per 148 500. — 4 /o Frankfurter Hypothek.-Bank- \| 11) oe i S S H er Vorstand. La-Cotto A ¿18 L Di R S N A e Od Vf rof \| 6 E v r SEE ® l A É 7 / R Ä e . . ‘ . . . 32 C an 1 u L Ï ¡ j : g Nr, Ne .Ó A Fe Da 92 100. — 34/0 E 4 \| 19) M s lea M 0 hypothefazise Bee zus a l] 1022326) Syvothefen. . - 1708 500 — \| Lew SRIMRNUNGE tale — —— L e E -99 897 6 2 sfonds: \| j a 5 650 C Accep S2 \| Rai - G Do zuzig ¿4 S r 4 650. 20 \| 73454781 13) Gewinn und Verlust : \| \| In Gegenwart des biesigen Notars Dr. Gustav Debitoren-Conto. . . 123 009 71\|\| Gewinn- und Verlust-Conto . j S7 M A Y Ea Vas 1 203.58 11 872/89 L A n —— S Reingewinn: f \| \| Bartels wurden plangemaß heute folgende fünf S370 — - G (211 Pferde- und aa c. an Effecten des Reservefonds: A aas pro 1886, vorbehaltlich der Genehmi- \| \| \| Partial-Obligationen à 10009 M zur Auszahlung 2 370 440 45 2 370 440 140 Saldo per 31. Dezember 1885 16 3 674.32 M 500 000. — 34/0 consol. Preuy. Anlethe. gung der Generalversammlung zu \| \| auf den 1. Juli d. I. gezogen: Soll. Gewinn- und Verlust-Conto. Neu-Anschaffungen . 1 128 62 « 1001000, — & 0 dergleichen. r \| \| vertheilende Dividende von 40 \| Nr. 101 192 195 215 243. — E — L —— E A Prioritäts É A \| \| au O0 S U Cer lad \| Die Zahlung erfolgt zum Course von 105 %o gegen Griatitifattogen S A G E 23 Abschreibung 4 Ss r ° e c 188 9 N27 R c c et . Obliaati F t aat 1 E S A G. T ( E F 1ÿ. Em.. in 339% consol. \| \| Uebertrag 0 1 A Vas l S0 E der Dae A Zinsscheinen Amortisation der Gründungskosten 7 948 50 S O A 734.86 4 068 08 vf Anleibe abgestempelt. \| } Die noch nit fälligen, weiter begebenen \| ur die Caffe unserer Sele ast. Abschreibung auf Anlage-Conti 90) 288 — \| Gr a. 11 107 52 01900, — UY Pref R R M inländischen Wechsel betrugen 6.2 994 026.48. \| Hamburg, 24. März 1887. Reservefonds \| N S E 61 \| Mechsel-Conto, Bestand, abzüglich Discont 34 399 a N 200, — & V REDE E L \| \| \| \| Lb os 5 : e]e E 385 \| Wechsel- , Bestand, abzüglich Diêcont 34 329 36 s l T B \| \| Wilhelmsburger Chemische Fabrik, Dividende: M 35. — per Actie . 26 250 — A e S Su s Deutsche Reichs-An- \| 39 600. — 4 9/6 diverse verstaatlichte C.-D. \| \| \| : — — N E R E 82 600 4 9/0 diverse versia ch \| \| \| Hamburg. 56 672 11 56 672 11 Ee Goma, Bestand, abzüglich iscon N Nachdem in der Generalversammlung vom 9. Fe- Dezbr. An Immobilien, Gebäude] 155,017 45 Per Actien-Capital Ländercien, Tarwerth \| 8,100 —\| 163,117 45} a. vollgezahlte Actien 180,000 — \| Activa. Bilanz pro 31. Dezember 1886. Passiva L HEL E T V E g T U R S! g ju U — P U R U u j R R m gr Ai 7e auf M 3674.32 S D \| \| Der Vorstand: Hütt 13319 93 800. — 4 9/0 Pfälzer Ludwigsbahn Pr.- \| \| \| \| er Vorftand: HUlkner. cent-Conto, Debitoren . 3a las /o Pfälz g \| Conto-Corrent-Conto, Debitoren. 51 434 15 Zucker-Conto, íInventur-Vorräthe . . 147 517/17 Oblig. \| \| \| 335 500. — 4 9/6 dergleichen. \| \| \| [64530] E [64389] E F ; : Son 153 200. — 4 9% Pfälzer Marbahn Prior.- \| Schwarzburgische Landesbank E Leipziger Vaumwolispinnerer. o, do. h 490 6 lig. von 1881. \| \| \| d = er Generalversammlung unserer tionäre ist di ivi t 8 ahr 188 F U ' D, f 99 649 4 10 500. — 3490 Launuébahn Prior Oblig. \| \| \| \| zu Sondershausen. 35 4 pro Aktie festgeseßt worden. / londre i die Dividende für das Jahr 1886 auf \| „ Aobuger Wouts, v, E \| Nachdem in der Generalversammlung der Aktio Auf Grund von §. 6 der Gesellschaftsstatuten haben wir die Ausschreibung der auf die Aktien N onzo, Do, S 492 80 234 000, — 4 0 dergleien, H \| \| \| fter O E O A Î E E N / ifabetbbahn- Prioritäten \| \| ä 94 März i ivi ü nserer Gesellschaft noch rückständi L 0. E 2144 M 100 000. — 4 9% Glijabethbahn-Prioritäter näre am 24, März a. e. die Dividende für das [has ) rückständigen E Couit, Vorolilé aut : von 1883, \teuersrel. \| \| \| \| \| Jahr 1886 auf 6 °/0 festgeseßt worden ist, kan 101 6 L G SAR A A : 180 600. — 4 9% dergleichen, steuerpflichtig. \| \| \| \| \| der Rest dieser Dividende gegen Einreichung des beschlossen Dreißig (30) Procent R N Delen, Leinen- E 131 600. — 5 °/0 Desterr. Nordwestbahn Pr.- \| \| \| Dividendenscheins Nr. 16 mit : A e r. Ai E 41 08 49 931 900 4 0/ L e U thek i \| . \| \| ; M. 2. —. Pro Actie 5 Aktie mit “U ecuranz- o, vorausbezahlte Prämien. . 9 212 59 H A 281900, — 4 o P ter \| O \| jy gordesdbansen zu unserer Kofleiciaie F 8 — A fon a it eung auf die fette a TSIA N 199 500. — 4 9% Preußische Central-Boden- \| \| und in Berlin bei den Herren C. Schlesinger— — dur Gegenrechnung auf die festgestellte Dividende für das Jahr 1886 _Debet. _ Gewinn- und Verlust-Conto pro 31. Dezember 1886. credit-Pfandbriefe. Trier «& Co., S „18 000. — Frankfurter Börsenbau- Actien. \| \| \| erhoben werden. bis spätestens den zweiten Mai dieses Jahres bei der Allgemeinen Deutshen Credit-Anstalt in Leipzi Mi: Es Ÿ O Kaufm. Vereins-Oblig. H \| \| Schwarzburgische Landesbank zu bewirken und gleichzeitig gegen Rückgabe der 70%/oigen Interimsscheine e O aben Ürtion nebft An Saldo pro 31, Dezember 1889 61 647 63} Per Zucker - Conto und O im Gesammtwerthe vonn . « + * 3 977 873 34 \| \| zu Sondershausen. den Talons und den Dividendenscheinen auf die Geschäftsjahre 1887 bis mit 1896 in Emfang zu nehmen. \| " Lasten- und Abgaben-, Gehalt-, Handlungs- \| Syrup - Conto d. abgelaufene Zinsen bis 31. Dezember 21 360 10 9 59: \| H. Palm. Tebbenjohanns. Verzug in Entrichtung der eingerufenen Rate zieht nah §. 8 der Statuten eine Konventional- Unkoîten-, Miethe- und Krankenkasse-Conto 71434 10 Ueberschuß f 37 7) Guthaben im Conto-Corrent-Verkehr. . „« « : : \| \| strafe von zehn Procent des eingeforderten Betrages, sowie die Verpflichtung zu Zahlung von Verzugs- \| " Interessen- und Discont- und Provifions- Sáslen : k bl M \| 8) Fällige, aber unbezahlt gebliebene Wechsel und [64548] Cölnische zinsen nah sich, — - E E : 50 044 49] orto Ueberfck G 112 532 55 L E A Lindenau bei Leivzig, den 21. März 1887. C \| j 14 145 49 o,Ueber\|{chußz 2932/99 ombard-Forderungen j N i O è : 9) Werth des Bankgebäudes . . « +2 * E 190 000 — Baumwoll innerel und Weberei. 6121 6 G, 5 Reparaturen-Conto. 99 034 78 19 Darlehen an den Staat laut Artikel 76 des neuen Statuts} 1 714 285 71 \| \| e A Leipziger Bac inever, Abschreibungen: R P \| 11) Vorräthige Cffecten des Pensionsfonds «f 75 : \| \| Die für das Geschäftsjahr 1886 auf 4 Prozent ei ufsicht (naa 2/0 auf Gebäude von _ abgelaufene Zinsen bis 31. DOeE 26 266 634 34 \| \|__ \| oder 4 24. — per Aktie festgestellte Dividende kant S ger, Borsthender. 46814 257.03 M 16 285,14 62 627 957 88 \| 152 627 957 88 \| vom 1. April a. e. ab an unserer Kasse, Baye Extra - Abschrei- straße Nr. 27, oder bei den Vankhäufern [64390] s L s O “/( )(a- Frankfurt a. M., den 31. Dezember 18836. ch A : E - . S Delbrücé, Leo & Co. in Verlin, Leipziger Baumwollspinnerei. {Pinea und Der Verwaltungsrath. S1, Ouvonbeim v. & Co t dts 2 IM( A ® I. H. Stein und 8 s E Nach den in der ordentlichen Generalversammlung stattgefundenen Ergänzungswakhlen, sowie Apparate von „ 879 790,82 „ 70 383,26 Gewinu und Verlust Conto der Frankfurter Vank. À. D haaffhausen' schen BVank- hierselb nah erfolgter Konstituirung besteht der Aufsichtsrath unserer Gesellschaft e E i Extra - Abschrei- U Zweiunddreißigster Abschluß am 31. Dezember 18586. verein Herren: bung Wir fordern daher die Aktionäre auf, diese Einzahlung von 30% oder 600 Æ für jede x Tief R Sen onsBet 31 er i sul Bernhard Limburger in Leipzig, Vo 10 9% auf Uten- — — \| gegen Auslieferung des Dividendenscheines Nr. 31 er Consul! ger in Le1pz1g, ch orsißender, _/0 aus uten Debet. M S Credit. 4 [9 \| hoben werden. S Sa ae U g in Leipzig, stellv. Vorsißender, Me E Ge- h, una Für allgemeine Verwaltungskosten . « « + - At. 248 863, 54 Für Zinsen aus Platwechseln . - 25: M 472 220. 46 \| Köln, den 24. März 1884. Alexander Crayen in Seip i 10 %%, ) n Q ' 909.45 90.54 g S D RRR d c D N . 1A , : 5 é ¿ d - „ Staats- und Gemeindesteuern. 62 588. 49 311 452 03 ab ¿ Rücfzinsen auf die in 1887 ver- . \| _Die Direktion. Eduard Stochr in Plagwiß g, bilde von 12 035.34 1 203.58 S C 21 669 66 fallenden Wechsel... 97 882. 98 374 337 48 H. Künzel. Kreits. Leipzig, den 21. März 1887. : 20 °/0 auf Pferde E E \| \| Zinsen auf O E 133 809/17 Zinsen aus Wechseln auf deutsche Bankpläße A 169 721. 31 \| [64527] Ties t e. ° und Geschirr \| \| 16G 930 S6 ab: Rückzinsen auf die in 1887 ver- A 4 Die Liquidation der Actiengesellschaft in Firm Leipziger Vaumwollspinuerei. E e 40 W000 \| lente Bea a E B E Dampfschiffs- und Maschinen-Var Der Auffichtörath. , Bilanz-Conto, Reingewinn 77 709 95 \| 42 549\|— Zinsen von Vorschüssen gegen Unterpfänder 69 363. 91 \| anstalt in Liquidation ist beendet. Limburger, Vorsitzender. : S S e dergleichen gegen offene Depôts „ 119 323. 84 \| Dresden, am 23. März 1887. 5 484 455 97 484 45597 \| Rosigtz, den 31. Dezember 1886. 800 009 — e 18S S7. 79 A Der Liquidator: an L 2 08 2 « Hi8 C i 7 \| t T o i erb. G \| i 7 ; E 9 d, ‘ ¿s o E \| zu: E Bs in 1887 u) go hae a B L Leipziger Baumwollwedevei, Mosiger Zucker-Mastnenie. \| ; ta U Fr E 909475 Le s f rund von- F. er Gesellshaftsstatuten haben wir die Aus\chreibung ei wei R A Ir. von Ltppmann. R. Müller. \| Zinsen aus didcont ean Nea mas N s: o MAAA Sächsische Dampfsschifs- und Einzahlung von 2 ch g einer weiteren Vorstehende Bilanz, sowie das Gewinn- und Verlust-Conto haben wir geprüft und mit den \| Provision aus dem Conto-Corrent-Ber E 59 348 03 d ° _ 6 ordnungêmäßig geführten Büchern der Gesellschaft übereinstimmend " V 9 \| . o y . f R Ae 1 gefunden. Gebühren von offenen Depositen « «+0 244 938/39 Maschinen-Bauanstalt , Fünfun zwanzig (25) Procent Rositz, den 4. März 1887. gi Las Uebertrag 20 a) Mete us Grundbuche . “h 4 2° der österr. Nordwest-Dampfs chifffahrt- auf die Aen unserer e d beschlossen. Die Revisoren insen und Coursgewinn auf eigene G}ecten 8 256 7 é‘ s : ; ir fordern daher die Aktionäre auf, die Einz l ieser 250 its ci ; F, Selten. F, : die Effecten des Reserve-Fonds \|__171 661 52 Eisen ¡Gesellschaft Femde, Maschinenf abri! I spätestens den zweiten Mai diefes Jahres t N e B O Me lede e Die in der un E E zwei U e ‘Dividende pro 1886 \| 1317 34223 g * nv Schiffswerft. O und gleichzeitig die Interimsscheine behufs Ertheilung der Quittung über die geleistete Ein- langt gegen Rückgabe der Dividendenscheine Nr. 4 mit 10 M von ‘heute E E \| \|} Hierzu Vortrag aus M 225. 45 \| Fabrikations - Spezialitäten : Flachgeberd! ung k ExttiGtuna der einge l - - L : an unserer Kasse in Rosit \| ab: gewährte Dotation des Pensions- \| ciserne Flußdampfsciffe für Shhaufelrad, Schraub! Aktionär cin zud A d n T ung der L baba Rate zieht nah §. 8 der Statuten für den säumigen sowie : : S Fonds S 4 225/45 \| Kette und Drahtseil, eiserne Schleppkähne, Hand zu Zahlung E E E Maa P R 7 1 321 567/68 1 321 567/68 \ Leipzig, den 21. März 1887. und der Allgemeinen Deutschen Credit-Anstalt, Lingke « Co. in Altenburg E 31, 1886. Prähme. Stationäre Dampfmaschinen und Damb!” 0 ; Frankfurt a. M., den Dezember 188 Der Verwaltungsrath. kessel. Dampfmotoren für das Kleingewerbe. Eile" Leipziger Baumwollwebercei. E Aua ng. i j F u Metallguß e A e A llaadds Modellet Der Aufsichtsrath. osit, den 23. März n yer Zuker-Naffineri i : / Ï i zorsiße er-Raffinerie. E S B. Limburger, Vorsigender. Dr. von Lippmann. "R. Müller. Uebertrag auf Reserve - Fonds nach Maßgabe des Actien- gesetzes vom 18. U N zu vertheilende Dividende für 1886 von s. 40 per Actie auf 0000) V E Ucbertrag auf 1887	de
q-de-232	der Vaart als zusätzlicher Spielmacher agierte. Dadurch konnte Barcelona weiterhin das Spiel dominieren und den Ballbesitz kontrollieren.	Retroanalyse: Real Madrid - FC Barcelona 2:6, 2009 \| Spielverlagerung.de von RM am 18.10.2012 in den Kategorien Featured,In-depth-Analysen,Retroanalysen mit Eine der zwei Retroanalysen zur Woche der falschen Neun beschäftigt sich mit der Partie zwischen Real Madrid und dem FC Barcelona, welche am 2. Mai 2009 stattfand. Wir hatten bereits erwähnt, dass im Spiel zwischen Ungarn und England die modernen Mittel der Magyaren die Manndeckung konzeptuell zerschlagen hatten. Über 55 Jahre später wurde die Idee der mannorientierten Raumdeckung in dieser denkwürdigen Partie von den Katalanen und in Person von Lionel Messi ebenfalls ad absurdum geführt, zwei Jahre später sollte sie mit einem 5:0 sogar endgültig zerstört werden. Vorläufig beschränken wir uns aber auf den Auswärtssieg mit sechs Treffern im Santiago-Bernabéu, einen der Höhepunkte der Ära Josep Guardiola. Die Gastgeber starteten mit einem 4-4-2/4-4-1-1. Nach einer beeindruckenden Aufholjagd mit 17 Siegen und einem Unentschieden in den letzten 18 Spielen trafen sie mit breiter Brust auf Barcelona. In der Abwehr fehlte Pepe, welcher sich zwei Wochen davor beim knappen Sieg gegen Getafe wegen einer bzw. mehrerer Tätlichkeiten eine Sperre eingehandelt hatte, während ein anderer Bekannter anderswo auf dem Feld anzutreffen war. Grundformationen ab der 5. Minute Ganz vorne besetzte nämlich der blutjunge Gonzalo Higuain die Position als Mittelstürmer, er hatte bis dahin schon 17mal in der Saison getroffen. Neben ihm begann Reals Urgestein Raul Gonzalez Blanco als hängender Stürmer, wobei sie sich bei der Besetzung dieser Position abwechselten. Die beiden sollten die Räume zwischen den Linien nutzen, Yaya Touré hinten binden und beim Pressing die gegnerischen Innenverteidiger anlaufen. Unterstützt wurden sie von Arjen Robben und Marcelo auf den Flügelpositionen. Robben interpretierte seine Position allerdings wie ein Flügelstürmer, anstatt als Mittelfeldspieler. Immer wieder zockte er und agierte passiv in der Defensive, blieb somit hoch im Feld stehen und suchte die Lücken in der gegnerischen Formation. Dies konnte er auch deswegen machen, weil Eric Abidal sich lange Zeit nicht mit nach vorne einschaltete und defensiv einige individualtaktische Mängel aufwies, was zu einigen gefährlichen Aktionen für Real führte. Auf der gegenüberliegenden Seite spielte Marcelo dafür deutlich defensiver, half Linksverteidiger Gabriel Heinze und es war wohl eine geplante Maßnahme gegen Lionel Messi. Marcelo war damals noch zu defensivschwach und undiszipliniert, um als Linksverteidiger aufzulaufen, sollte aber gegen den Rechtsaußen Messi eine Hilfe für den etwas älteren Heinze sein. Dies scheiterte natürlich, weil Messi nur in den ersten fünf Minuten als Rechtsaußen begann und danach auf die Position des nominellen Mittelstürmers wechselte. Dadurch waren sowohl Marcelo als auch Heinze ineffektiv und ihre Stärken und die Synergie zwischen ihnen konnte kaum genutzt wurden. Samuel Eto’o orientierte sich stärker in die Mitte und spielte eine Mischung aus Halbstürmer und Rechtsaußen, der immer wieder zwischen diesen Positionen pendelte. Mal machte er das Spiel breit, mal ging er nach innen. Dies passte auch zu Dani Alves hinter ihm, der auch ohne Hilfe die nötige Breite geben konnte und dadurch eine passende gruppentaktische Wechselwirkung innerhalb der Mannschaft entstand. Zwar war Alves wegen Marcelo nicht ganz so durchschlagskräftig, wie sonst, aber zeigte doch eine ansprechende Leistung. Als zweiter „Flügelstürmer“ war Thierry Henry links aufgestellt. Er kannte diese Rolle bei Barcelona wie auch zu früheren Zeiten seiner Karriere in- und auswendig, wusste also, wann er sich breit positionieren musste und wann er einrücken durfte. Seine Spielintelligenz und Kompensation von Abidals eher konservativem Spiel bedeutete den Katalanen viel, weil die Seiten trotz der vermeintlichen Asymmetrie mit ähnlicher Intensität bespielt wurden konnten. Henry erzielte auch dank seiner intelligenten Bewegung zwei Treffer. Trotz dieser taktischen Überlegenheit muss angemerkt werden, dass es in der Anfangsphase keineswegs nach dem späteren Kantersieg aussah, denn in den ersten Minuten spielten die Madrilenen sehr gut mit und wirkten ebenbürtig. Dies lag an der Orientierung im Zentrum und einigen anderen Faktoren, wie beispielsweise den Passmustern. Reals beste und Barcelonas schwächste Phase In den ersten Minuten begannen die Madrilenen druckvoll mit einem aggressiven Pressing und guter Arbeit gegen den Ball. Viel wichtiger ist jedoch, dass sie auch mit Ball gut mitspielen konnten. Lassana Diarra sorgte mit Fernando Gago für die Ballzirkulation bei Real, was auch dadurch entstand, dass sie zu Spielbeginn nicht ordentlich gepresst wurden. Diarra ließ sich tiefer fallen und holte sich den Raum, während Gagos technische Stärke in den engeren Zonen genutzt wurde. Dadurch hatten sie eine ideale Aufteilung der Stärken entsprechend, aber mit der Zeit verschwamm diese, weil Barcelona nach der Halbzeit und in gewisser Weise schon vorher mit der Führung durch Puyol ab der zwanzigsten Minute besser ins Spiel fand. so plante Real wohl die Raumaufteilung vor der Partie, mit Messi natürlich auf rechts einberechnet. Die Mannorientierung in den jeweiligen Zonen passt zum Gegner und hatte in den ersten Minuten auch Erfolg In dieser Anfangsphase wirkten die Katalanen noch etwas ungefestigt; sie fanden nicht nur mit Ball noch nicht in ihr Spiel, sondern wirkten auch ohne Ball noch etwas statisch. Xavi wurde lange Zeit sehr eng gedeckt, bevorzugt von Gago, wodurch das Metronom des FC Barcelona nicht seine ganze Wirkung entfalten sollte. Dies war wohl ein Mitgrund, wieso Guardiola Messi als fluide Neun erwogen hatte und diese Idee ab der fünften Spielminute umsetzte. Nach dem Positionstausch zwischen Messi und Eto’o kam Barcelona in eigenem Ballbesitz besser ins Spiel. Sie konnten den Ball durch die zusätzliche Anspielstation besser zirkulieren lassen, außerdem konnten Xavi Hernandez und Andrés Iniesta ihre Positionen ohne größere Komplikationen verlassen. Bevor Messi zurückfiel, war erkennbar, wie ähnlich sie ihre Doppelacht ausübten und ausüben mussten. Erst als Messi bei Ballbesitz im Mittelfeld vorzufinden war, gab es die leichte Asymmetrie mit Iniestas Linksdrall, was sich positiv auswirkte. Trotz dieser Verstärkung im Ballbesitz, gab es noch einige verbesserungswürdige Aspekte: das flexible und hohe Pressing, was sie unter Guardiola auszeichnen sollte, fehlte zu Beginn. Stattdessen positionierten sie sich etwas tiefer und pressten erst im Mittelfeld, wodurch zwar die meisten Aktionen nach vorne unterbunden werden konnten, aber mehrere andere Problemchen entstanden. Barcelona ohne Angriffspressing und im 4-1-4-1 Üblicherweise attackierten die Katalanen ihre Gegner sehr hoch und mit einem Dreistürmersystem, damals wie jetzt unter Tito Villanova war dies ein 4-3-3. Dort ging der Mittelstürmer auf die jeweiligen Innenverteidiger los, während die Flügelstürmer sich zu den Außenverteidigern gesellten oder gar in den Passwegen der Innenverteidiger auf die defensive Außenbahn operierten. In dieser Partie sah dies aber noch anders aus. Die Flügelstürmer zogen sich zurück und es entstand ein 4-1-4-1 mit großteils positionsorientierter Raumdeckung. Dies bedeutete zwar, dass Guardiola nicht den Fehler der mannorientierten Raumdeckung beging, allerdings fehlte es Barcelona zu Beginn noch am Zugriff auf den Gegner. Real schob sie nach hinten und bei Balleroberungen versuchte Barcelona es gelegentlich sogar mit einem schnellen Umschaltspiel, um nicht Opfer des gegnerischen Gegen- und Angriffspressings zu werden. Ihnen fehlte der Raum in der eigenen Hälfte, wo sie normalerweise nach eroberten Bällen in der gegnerischen Hälfte immer eine sichere Anspielstation vorfanden. Verdrehte Tatsachen zu heute also, wobei sich dies im weiteren Spielverlauf legte. Dennoch sollte diese Spielweise Reals näher betrachtet werden. Reals flexibles und hohes Pressing Neben dem 4-4-2-Pressing gab es auch einige andere Variationen bei den Madrilenen. Beim Angriffspressing gab es beispielsweise die Möglichkeit, dass Arjen Robben einrückte und Marcelo sich zur Doppelsechs gesellte. Dadurch entstand entweder ein asymmetrisches 4-3-3 oder gar ein lupenreines 4-3-2-1, was an einem selten vorkommenden, aber interessanten Aspekt im Aufbauspiel der Katalanen lag. Reals Pressing und Barcelonas Aufbauspiel: Real ist flexibel, Gago fordert Xavi, welcher nach links abkippt, um dem zu entkommen. Vorne erhöht sich Robben, Raul schiebt auf außen, Marcelo nach innen Ohne Sergio Busquets, der sich erst in der Folgesaison als unumstrittener Stammspieler etablieren sollte, gab es mit Yaya Touré zwar einen herausragenden Spieler auf der Sechs, aber nicht den pressingresistentesten. Weil Gago sich auch stark an Xavi orientierte, kippte dieser nach links hinten ab, um dem zu entkommen. Abidal schob nach vorne, rechts war Dani Alves sehr hoch und vorne stand Iniesta vor einem Dilemma. Wenn er auf seiner Position blieb, gab es ein riesiges Loch auf der halbrechten Seite. Dies wurde auf drei mögliche Arten kompensiert: z.B. von Iniesta, indem er seine Position aufgab und Xavis übernahm, eine Alternative war eine Bewegung Tourés auf die Seite oder eben Messis Zurückfallen nach hinten, wodurch dieses Abkippen von Xavi kein Kamikazeakt wurde. Zwar orientierte sich Real dann mit Robben in Richtung von Xavi, wirklichen Zugriff erhielten sie aber nicht. Die Höhe der Abwehrreihe wurde später bestraft, indem Messi und Co. dort Pässe spielten. Hier kam wieder Henrys Bewegung ins Spiel: er verstand es sich gut zu positionieren und so zu stehen, dass ihn Sergio Ramos nicht verfolgte, sondern er sich zumeist Cannavaro gegenübersah, während Metzelder ähnliches auf links mit Eto‘o dank des gelernten Innenverteidigers Heinze vermied. Diese Höhe mit Metzelder und Cannavaro wurde bestraft, weswegen Real später auch zu einem 4-5-1-Pressing griff, dieses aber nur kurzzeitig währte. Reals beinahe chaotisch anmutende Anordnung stand relativ gut, doch ein super Pass von Messi auf Henry sorgte nach der Führung durch Higuain (Ramos hatte hinterlaufen und geflankt) für den Ausgleich. Hier zeigten sich die Vorteile der falschen Neun und die Nachteile der Fluidität Reals. Messi wurde nicht bedrängt, weil Diarra auf dem Feld herumschwadronierte. Keiner wusste, was man mit Messi anstellen sollte – außer Henry, der sich gut anbot. Der Argentinier lupfte dann einen Ball hinter sechs Spieler in den freien Raum und es stand prompt 1:1. Abidal hatte gut auf Henrys situative Enge reagiert und mit nach vorne geschoben. Dennoch war Reals Spielweise lobenswert. Immer wieder versuchten Gonzalo Higuain und Raul durch antizipatives Pressing Pässe nach hinten auf Victor Valdes zu verhindern, womit sie die Pässe Barcelonas in die Enge zwingen wollten. Wenn Barcelona dann im zweiten Spielfeld agierte, ließ sich einer der beiden Stürmer in Richtung des Mittelfelds fallen. Veränderungen im Pressing Barcelonas Mit der Zeit gab es dann aber eine fluidere Rolle von Xavi im Pressing, was sich auf die gesamte Mannschaft auswirkte. Bei Messis Treffer zum 3:1 sorgte Xavis Herausrücken aus dem 4-1-4-1 und ein intelligentes Pressing für die Möglichkeit. Spätestens nach diesem Treffer sah man das wahre Gesicht der Katalanen an diesem Abend. glaubt’s oder nicht, aber sogar unter Pep hat Barcelona schon’mal nicht im 4-3-3 gepresst – auch wenn das 4-1-4-1 mit positionsorientierter Raumdeckung dennoch modern war Sie sorgten mit Abidals situativer Rolle im Aufbauspiel als drittem Verteidiger für eine Befreiung Xavis, welcher natürlich auch von Messi profitierte. Dieser spielte mit fortschreitender Spieldauer immer tiefer, was dazu führte, dass das Kollektiv des FC Barcelona immer höher spielte. Hinten hatten dann bei Kontern Carles Puyol und Gerard Pique ihre Gegenspieler im Griff. Dies entstand durch eine engere Orientierung Puyols auf Higuain, während sich der langsamere Pique auch den etwas älteren Raul schnappte. Ein gutes Match-Up, welches von Juande Ramos nicht durch Kreuzen oder Positionstausch zerschlagen wurde. Barcelona erspielte sich dann letztlich mehr qualitative und quantitative Chancen als der Gegner, dominierte das Spielgeschehen spätestens ab dem 3:1 deutlich und nach der Halbzeit war klar, dass sich bei den Madrilenen etwas ändern musste, insbesondere wegen Lionel Messis Position. Veränderungen nach der Halbzeit Eine der auffälligen Veränderungen war die Positionierung Heinzes. Dieser zeigte sich deutlich höher und aggressiver, man wollte nun über beide Seiten für gefährliche Aktionen sorgen. Trotz dieser erhöhten Offensive auf der Position des Linksverteidigers gab es eine weitere riskante Veränderung: nämlich eine Veränderung des Kettenspiels. Metzelder rückte nämlich aus der Kette heraus. Jener Christoph Metzelder erhielt die Aufgabe, zu welcher nicht einmal der Brite Harry Johnston gegen Nandor Hidegkuti gezwungen worden war: einer Manndeckung auf die falsche Neun. Dadurch entstand ein Loch in der Kette, welches situativ durch engere Außenverteidiger oder zurückfallende Sechser gefüllt werden sollte. Eine widersinnige Spielweise, welche unter anderem dafür sorgte, dass kaum auf Abseits gespielt werden konnte und noch mehr Räume offen waren. Hinzu kam, dass die Außenverteidiger einen Mannfokus auf die gegnerischen Flügelstürmer erhielten, was diese Widersinnigkeit noch verschlimmerte. Es war dann auch wunderbar zu sehen, wie intelligent Messi reagierte. In einer Szene nach der Halbzeit tauschte er einfach die Position mit Eto’o, der Kameruner ging für ein paar Minuten zurück in die Mitte. Metzelder folgte aber Messi, Cannavaro orientierte sich sehr lose an Eto’o und Heinze stand im Raum. Messi testet Metzelder Nachdem der Angriff abgestorben und Real in Ballbesitz war, schienen sie im Aufbauspiel ausgesprochen verwirrt: Metzelder trabte nachdenklich vom linken Flügel in die Mitte zurück, während Heinze eine Anspielstation im Aufbauspiel suchte, aber logischerweise keinen fand. Hätte er den Ball auf den linken Außenverteidiger, ein eminent wichtiger Spieler für die Breite im Spielaufbau, spielen wollen, dann hätte er wohl das Jonglieren beginnen müssen. Aus der positiven Fluidität der Anfangsphase entstand nach den Anpassungen zu Beginn der zweiten Halbzeit Chaos pur in der Defensive der Blancos. Aber auch offensiv veränderte sich das Spiel der Madrilenen ein bisschen. Es gab einen erhöhten Fokus auf Vertikalfußball, da immerhin ein zwei-Tore-Rückstand zwecks letzter Chance auf die Meisterschaft vor heimischem Publikum aufgeholt werden musste. Doch dieser Vertikalfußball gepaart mit der geschwächten Defensive sorgte für vermehrt offene Räume, welche Barcelona mit schnellem Umschaltspiel nutzte oder sie auch bespielte und danach wieder den Ball nach hinten zirkulieren ließ. Dies hatte zur Folge, dass Real nach hinten zurückweichen musste, aber Barcelona den Konter nicht zu Ende spielte, sondern den Ballbesitz einem möglichen Angriff vorzog. Dadurch standen sie sich zwar einem tieferen Real gegenüber, was für sie jedoch vorteilhaft war. Sie hatten nun wieder Zeit und Raum in der Abwehrreihe, wo sie den Ball zirkulieren ließen und Real aus der tiefen Stellung locken wollten. Darum musste Madrid viel laufen, vertikal verschieben und immer wieder öffneten sich entweder beim Umschalten schon riesige Löcher oder bei dem zweiten Ansturm, also einen neuerlichen Pressingversuch, weil man ja einen Rückstand aufholen musste. Weitere Veränderungen im Zuge der zweiten Spielhälfte In der 59. Minute brachte Juande Ramos Klaas-Jan Huntelaar für Marcelo. Dadurch entstand ein ungemein merkwürdiges System, welches Aspekte eines 4-2-2-2 als Variation des 4-2-4 wie auch als Variation eines 4-4-2 besaß sowie einige Bewegungen der Akteure stark an die Formierung in einem 4-3-3 erinnerten. Es wirkte beispielsweise teilweise so, als ob Huntelaar halbrechts agierte, Raul zentral und Higuain in einer Mischung aus links und halblinks, je nach der Bewegung Robbens. Damit wollte man die Durchschlagskraft erhöhen und noch stärker auf schnelle oder weite Bälle in die Spitze setzen. Josep Guardiola reagierte bereits zwei Minuten später darauf, indem er Seydou Keita brachte. Dieser kam für Henry in die Partie, was für eine Positionierung Iniestas auf dem linken Flügel sorgte. Mit Keita im Dreiermittelfeld gab es einen kopfballstarken und athletischen Spieler, welcher Touré und Xavi bei der klassischen Defensivarbeit, wenn diese denn anfiel, unterstützen können sollte. Keitas und Iniestas Positionierungen wirkten sich auch auf die Abwehr aus, so agierte Abidal etwas höher als noch davor. Einerseits ist er nicht der Typ wie Henry, der sich um den Außenverteidiger windet, andererseits sollte er stärker befreit werden, damit er mehr in die Mitte schieben und dort als Anspielstation fungieren konnte. Einmal löste er sogar situativ Messi in der Mitte ab, wobei dies eher eine Ausnahme als eine Regel war. Dank der Intelligenz im Ballbesitz, der erhöhten Fluidität und dem Einfinden von Angriffspressing und Messi in ihre passenden Rollen war Barcelona überlegen, was Ramos zu abermaligem Handeln zwang. Er brachte nun Rafael van der Vaart für Sergio Ramos, was einen Wechsel Lassana Diarras auf die Position des Rechtsverteidigers bedeutete. Reals Grundformation zu Spielende. Über diese blaue Linie kamen sie nie, weil die Bindung der Mannschaftsteile fehlte Das System blieb aber das gleiche wie davor, auch wenn sich Gago nun etwas tiefer positionierte und van der Vaart absichern sollte. Das Ziel war es wohl, dass mehr Kreativität und Torgefahr aus dem Zentrum entstand, was schlichtweg nicht der Fall war. Darum musste Ramos auch seine letzte Einwechslung nutzen und brachte Javi Garcia, den aktuellen Man-City-Akteur, statt Arjen Robben aufs Feld. Somit erkannte er zwar, dass seine rein offensiven Wechsel auf dem Papier schön und nett aussahen, aber keinen offensiven Mehrwert aufgrund negativer Synergien und Dysfunktionen brachten. Mit Garcias Einwechslung in den letzten zehn Minuten wurde dies geringfügig verbessert, es war jedoch zu spät. Die Idee war trotzdem eine gute: Garcia und Gago sicherten auf den Halbpositionen einer Raute ab, während van der Vaart dazwischen als vertikaler und spielgestaltender Sechser agierte. Er konnte nach vorne schieben, während ihn die beiden durchaus passstarken Akteure absicherten und gar unterstützten. Darum konnte Higuain vom linken Flügel wieder stärker nach vorne schieben, gleichzeitig rückte Raul eine Ebene tiefer – einen wirklichen Effekt hatte es aber wie erwähnt nicht mehr. Zusätzlich etwas Interessantes: die Torhüter Ein wichtiges Merkmal dieses Spiels waren die Spielweisen der beiden Torhüter im Sechzehnmeterraum. Nicht nur Victor Valdes bewegte sich weit nach vorne heraus und fing Lochpässe ab, auch Iker Casillas tat dies. Dies ist nicht seine größte Stärke, doch aufgrund der hohen Abwehr war er dazu gezwungen und löste diese Aufgabe über weite Strecken souverän. Einige Aktionen waren sogar hervorragend, doch wie sie oft im Fußball sind zwischen toller Aktion und einem Fehler nur Nuancen – beim zweiten Tor von Henry war er dann zu weit draußen, was die Niederlage endgültig fixieren sollte. Direkt nach dem Anschlusstreffer durch Ramos, abermals ein Treffer Reals per Kopf, fiel dieser Treffer durch Henry. Metzelder ging wieder einmal aus der Kette hinaus und das Kettenspiel war zerbrochen. Ramos suchte auf der anderen Seite das Abseits, stand aber falsch, von einer Linie war ohnehin keine Spur mehr. Xavi nutzte diese geöffneten Schnittstellen hervorragend aus und schickte Henry in den Raum, woraufhin Casillas seinen Fehler machte, da er wegen der hohen Abwehr zum Herausrücken gezwungen wurde. Wenig später leitete Xavi abermals einen Treffer ein, indem er gegnerische Spieler vor dem Sechzehner auf sich zog und Messi dadurch alleine ist. Nach einer geschickten Drehung Xavis erhält er den Ball und kann Casillas nahe auf die Pelle rücken, worauf dieser schlicht kaum eine gute Figur abgeben kann. Wie wir in der Messi-Spieleranalyse sehen, verlädt der Argentinier Casillas und schließt eiskalt wie unorthodox ab. Dies blieb aber nicht der Schlusspunkt in dieser Partie, denn ein Tor von Gerard Pique sollte noch folgen. In der Schlussphase nutzte der Innenverteidiger, einer der besten Spieler an diesem Abend, den geöffneten Raum, um nach Balleroberung einen schönen Pass zu spielen und sofort mit nach vorne zu gehen. Im Angriffsverlauf tauchte er letztlich am zweiten Pfosten auf und sorgte abermals für Kummer bei Casillas. Messi hatte den Ball auf Eto’o auf dem rechten Flügel weitergeleitet, welcher nach ein paar schnellen Schritten einen flachen Pass in die Mitte brachte. Cannavaro und Casillas missverstanden sich, Pique reagierte schnell und konnte treffen. Nach dem Spiel sollte er zu Protokoll geben, dass er sich an diesen Treffer vor lauter Freude gar nicht mehr erinnern könnte, die gesamte Szene sei aus dem Gedächtnis verschwunden. Auch bei diesem Treffer sah man die Probleme von Real und die Stärken von Barcelona an diesem Abend. Wieder einmal war es Messi, der direkt oder indirekt am Torerfolg beteiligt war. Seine Rolle untersuchen wir kurz genauer. Wieso die tiefe spielmachende Neun an diesem Abend essentiell war Die Anfangsphase zeigte deutlich, wie wichtig Messi noch werden sollte. Zu Beginn spielte er rechts und auch die Passmuster waren noch nicht gefunden, ebenso wenig wie Guardiola seine endgültigen Anweisungen zwecks Pressing und ähnlichem gegeben hatte. Nach der fünften Minute fand sich Messi aber zentral wieder und er spielte letztlich immer tiefer. Die Ursache war wohl folgende: erst als er merkte, dass sie durch seine situative Tiefe keinen Mann an der vordersten Front verloren, ließ er sich immer tiefer fallen und ermöglichte dadurch die Fluidität der Mittelfeldspieler. Es wurde auch kein Spieler verloren, da Eto’o und Henry gefährlich in die Mitte schoben, diagonale Läufe ausübten und der Ballbesitz im Verbund mit konstantem quantitativem Raumgewinn für Probleme beim Gegner sorgten. Wie schon erwähnt: je tiefer Messi spielte, umso höher spielte Barcelona. Er diente mit seiner Technik und Dribbelfähigkeit als sichere Anspielstation, auch wenn er beengt war. eine beispielhafte Szene aus der 63. Minute Dadurch konnten sich auf den jeweiligen Seiten die Spieler neu positionieren und frei machen, während Messi den Ball behauptete. Die Bewegung des Kollektivs stieg an und die Räume wurden offener. Dieser Effekt erhöhte sich, weil Real sich im Verbund immer stärker Richtung Messi orientierte, dieser aber schlicht den Ball nicht verlor. Daraus wurde die Kompaktheit der Madrilenen zu einem Problem, da sie nie im Kollektiv Zugriff auf ihn hatten, aber im Kollektiv um ihn herumstanden. Offene Räume auf den Flügeln waren die Folge; Räume, welche nach Rückpass Messis schnell bespielt werden konnten. Dann waren entweder Schnellangriffe die Folge oder zumindest ein Raumgewinn mit daraus resultierender Ballzirkulation tiefer in der gegnerischen Hälfte. In gewisser Weise „arbeitete“ man sich also zum gegnerischen Tor vor. Durch Messis tiefe Spielweise wurde der Ball also auch länger in der Mitte gehalten, was Iniesta und Xavi eine gewisse Freiheit gab. Einerseits natürlich, weil sie (primär Xavi) nicht länger im Spielaufbau auf die Seiten abkippen mussten, sondern schlicht einen Pass auf Messi spielen und nachrücken konnten. Dadurch funktionierte das Aufbauspiel von hinten besser, weil es schlichtweg nicht mehr so lange dauerte und Real die Möglichkeiten zum Angriffspressing genommen wurden. In weiterer Folge verlagerte sich das Ballbesitzspiel der Katalanen in die Höhe, wovon Iniesta profitierte. Weil er nicht mehr der Lückenfüller von Xavis Abkippen war, konnte er sich freier bewegen und mit Messi auf halbrechts bildete er eine quasi-Doppelzehn. Die beiden bearbeiteten die Räume zwischen den Linien, lösten Kurzpassstafetten aus Sackgassen und situativen Engen, sorgten somit für erhöhte Ballbesitzphasen und defensive wie offensive Stabilität. Außerdem konnte dank der höheren kollektiven Positionierung ein höheres Pressing gespielt wurden. Dies wurde zumeist als Gegenpressing umgesetzt, was aufgrund der flexibleren Anordnung sowie der Überzahl in der Mitte gut funktionierte. Dank psychologischer Faktoren und der taktischen Anpassungen wurde auch das Angriffspressing vermehrt statt des Mittelfeldpressings genutzt. Das Anlaufen und Stellen von weniger pressingresistenten Akteuren wie Metzelder, Cannavaro, aber auch Gago und vor allem Diarra sorgte für Erfolgsmomente, welche sich letztlich auf das Kollektiv auswirkten und ein weiterer von vielen Grundpfeilern für den Erfolg waren. Womöglich könnte man die Szene zum 3:1, wo sich Xavi antizipativ aus dem 4-1-4-1 löst und die positionsorientierte Raumdeckung aufgibt, als taktikpsychologische Schlüsselszene des gesamten Spiels sehen. Er erobert den Ball, legt auf Messi ab und dieser verwandelt. Im Breitensport womöglich wegen des vermeintlich einfachen Fehlers Diarras von Laien als „billiges Tor“ bezeichnet, aus analytischer Sicht allerdings sehr interessant. Die Auswirkungen danach, die gestiegene Dominanz und letztlich auch der Spielverlauf, sind ebenfalls einer Erwähnung wert. Es war eines der denkwürdigsten Partien in der Ära Guardiola, wohl gleichauf mit dem 5:0-Erfolg gegen José Mourinhos Elf zwei Jahre später sowie den Finalspielen der Champions League und womöglich dem 5:0 gegen Villareal oder gar meinem heißgeliebten 8:0 gegen Osasuna. Dieses Spiel blieb auch deswegen in Erinnerung, weil es der Eintritt in jene Phase Barcelonas war, welche diese Mannschaft unvergessen machen sollte. Bis dahin hatten sie unter Guardiola noch nichts Zählbares gewonnen, Real hatte aufgeholt – und mit diesem Sieg demonstrierten sie eindeutig den Klassenunterschied zu den Hauptstädtern. Sie holten danach die Copa del Rey, die Champions League und drei weitere Titel, welche sie zur erfolgreichsten Saison einer einzelnen Mannschaft aller Zeiten werden ließ. Kurzum; eine Saison, wo sie alles gewannen, wo sie antraten. Es war auch der Beginn der neuen Entwicklungsstufe von Lionel Messi. Schon damals galt er für viele als der beste Spieler der Welt, aber erst als tiefe spielmachende Neun, auch wenn er diese Rolle durchgehend erst ab 2010/11 innehaben sollte, reifte er ein weiteres Stück. Seine Präsenz und Einflussnahme erhöhten sich, aus dem Weltklassespieler wurde eine Legende, welche historische Rekorde brach und neue Maßstäbe setzte. Real hingegen war auf dem Weg nach unten. Erst unter Mourinho, der ebenfalls eine Zeit benötigte, um die große Differenz auf den Erzrivalen wettzumachen, beruhigte sich die Lage. Zahlreiche Spieler und Trainer gingen, große Namen wie Rekordtransfer Cristiano Ronaldo kamen ins Team. Sie läuteten in gewisser Weise auch eine neue Ära der Rivalität ein, welche mit Superlativen gespickt war. Taktisch bedeutete diese Ära ebenfalls eine enorme Menge. Das Niveau erhöhte sich, der Fokus auf die Taktik war nach diesem Spiel medial höher. Messi plötzlich zentral? Enorme Ballbesitzwerte? Eine beispiellose Demontage einer als beinahe gleichrangig gesehenen Mannschaft auf deren Terrain? Dazu mit einem neuen und unerfahrenen Trainer? Als dann bei der WM 2010 die Spanier siegten, die Deutschen den variablen und modernen Vertikalfußball präsentierten, fehlte letztlich nur noch einer: Mourinho. Als dieser in die Primera Division kam, war die Taktik vor den Clasicos endgültig in jeder Munde. Welcher Trainer würde wie aufstellen, welches Pressing würde er diesmal praktizieren, welches Risiko gehen sie? Diese Partie war somit nicht nur der Grundstein der späteren Erfolge von Messi, Guardiola und Barcelona, sondern auch eines der letzten Mosaikstücke, um die Taktikdiskussion salonfähig zu machen. The Special One selbst hatte dabei Vorarbeit geleistet, in Deutschland waren es Jürgen Klinsmann, Jogi Löw und natürlich Jürgen Klopp sowie Louis van Gaal, welche davor für einen stärkeren Fokus sorgten. Aus dem ehemaligen Tabuthema der Sportschau ist nun ein zentraler Begriff des Fußballs entstanden, welcher sich nahtlos als weitere Säule zwischen Spielerwahl, Motivation, Trainingslehre und vieles mehr einordnet. Dieses Spiel ist somit eines der Symbole des modernen Fußballs und wird langfristig, wie auch das 5:0 zwei Jahre, in die Fußballgeschichte eingehen, um einen Platz im Pantheon neben anderen großen Partien zu erhalten. Wie Nandor Hidegkuti durch seine flexible Bewegung in der Vertikale die Manndeckung zerschlagen hatte, so zerstörte Lionel Messi durch seine Fluidität und die dadurch entstehenden Synergien im Mittelfeld die gegnerorientierte Raumdeckung. Indem seine Mitspieler sich flexibel bewegen konnten, durch Messis tiefe Positionierung Räume dank seiner zentralen Überladung frei wurden, und der Gegner sämtlichen Zugriff auf die Schaltzentrale verlor, wurde dieses Spiel gewonnen. Exakt diese Aspekte zerschlugen an diesem Abend konzeptuell die mannorientierte Raumdeckung. An diesem schicksalsträchtigen Samstag im Mai 2009 wurden die Spielregeln des Fußballs geändert. rostbratwurst 18. Oktober 2012 um 23:00 beim abschluss fehlt nurnoch dramatische musik im hintergrund! grandioser bericht, der seines gleichen sucht!! habe so ein leichtes gänsehaut gefühl 😉	Ralph Lauren Kleid Gr M 3 4 Schülternknopfe elegantes Arm aikbhy2332-Kleider - www.emma-doras.com Ralph Lauren Kleid Gr M 3 4 Schülternknopfe elegantes Arm aikbhy2332-Kleider Nwt Herve Leger Selten Schwarze Farbe Haylynn Tony Ward Pret-A Porter Blau Bestickt Paillette Verzierung Seide Satinkleid Sz Jahreszeit: Herbst, Winter, Frühling Ausschnitt: Rundhalsausschnitt Ärmellänge: Langarm Marke: Ralph Lauren Textilpflege: Maschinenwäsche Details: Knöpfe Präzise Länge: ca.100 cm Material: Baumwolle Herstellungsland und -region: Schweiz Muster: Gestreift Größe: M Präzises Material: 98% Cotton, 1% Polyester und 1% Metallic Am 24.07.2010 kam es bei der Loveparade in Duisburg zu einem Unglück, bei dem 21 Menschen ihr Leben verloren. In den ersten Tagen danach waren die Meldungen über das Unglück in den Medien gekennzeichnet von Ahnungslosigkeit, Verwirrnis und (wie sich später herausstellte) regelrechter Falschinformation.Nwt Jrs Lily Rosa Grau Pailletten Silber Trägerlos Lang Festliches Kleid Umhang Zum Beispiel wurde anfangs behauptet, dass es zu den Todesopfern kam, weil Menschen auf 8-10 Meter hohe Mauern geklettert sind, um schneller auf das Gelände zu kommen und dann abgestürzt sind. Jedoch begannen Besucher der Loveparade noch am Unglückstag ihre Videos, Fotos und Augenzeugenberichte ins Netz zu stellen. In wenigen Tagen kamen damals Tausende Bild- und Videodokumente zusammen und es stellte sich schnell heraus, dass manche Behauptungen der Verantwortlichen und manche Pressedarstellungen so nicht stimmen können.Nwt Lilly Pulitzer Abrianna Putting On The Glitz Pailletten Spitze zu versuchen, dieses Material in die zeitlich richtige Reihenfolge zu bringen, insbesondere durch das Synchronisieren der verfügbaren VideosNwt Marchesa Notte Luxus Seide Festzug Cocktail Abend Ballkleid Korallenrot 12 Schon bald beteiligten sich viele andere User an der Arbeit und einige dieser Aktivisten wurden später zur administrativen Betreuung hinzugezogen. Drei von ihnen sind bis heute dabeigeblieben und führen die Arbeit, nachdem sich die Blogbegründer zurückgezogen haben, weiter.Nwt Nicole Miller New York Sz8 Nackenträger Säulen Krepp Kleid Errötung Im Laufe der Zeit konnten viele der Fakten und Informationen zusammengetragen und in Zusammenhänge eingeordnet werden. Obwohl oder gerade weil an der Arbeit dieses Blogs von Anfang an viele Personen beteiligt waren, war es nicht so einfach, die Übersichtlichkeit zu wahren. Es wurde zwar eine Blog-Software (WordPress) genutzt, aber eigentlich hat diese Seite wenig Blogcharakter. Die einzelnen Einträge sind nicht an ihr Entstehungsdatum gebunden. Viele Artikel wurden später auch immer wieder ergänzt und überarbeitet. Die Kommentare auf den einzelnen Seiten haben daher auch weniger den Charakter von Kommentaren zu den Artikeln, sie sind eher Forendiskussionen vergleichbar.Nwt Rag & Bone New York Bus Anne Sitz 100% Seidenkleid mit Taschen 2 Grundanliegen unserer Arbeit war, ist und bleibt es, einen Beitrag zur Aufklärung der Geschehnisse am 24.07.2010 in Duisburg zu leisten. Wir halten es für wichtig, dass die Verantwortlichen für das Unglück bestraft werden.Nwt Tadashi Shoji Abend Formelle Festzug Rosatte Schulballkleid Kleid 4 Noch wichtiger ist es aber, dass alle Personen, Firmen und Behörden, die mit der Planung und Durchführung von Großveranstaltungen zu tun haben, etwas aus dieser Tragödie lernen. Das geht u.E. nur, wenn die Wahrheit das primäre Kriterium der Bewertung ist und nicht das Interesse der Beteiligten, ihre eigene Mitverantwortung zu vertuschen. Vera Mont Cocktailkleid Abendkleid kurz Türkiston Hochzeit Festkleid Festmode – Chronologische Liste aller Videos von Hauptrampe & Tunneln ZARA KLEID DRESS EMBROIDErot STICKEREI SCHWARZ WEISS schwarz Weiß GR. S BOHO von Lopachron mit bis zu 8 Perspektiven Sammlung vonLALA BERLIN Overall Jumpsuit Seide Gr. XS-S Einmal getargen Im Bereich Blog kann man jeweils die neuesten Artikel/Themen/Diskussionsthreads dieses Blogs lesen, also quasi so wie ein Blog üblicherweise aussieht, Beiträge hintereinander mit dem neuesten oben und zwar wahlweise:Nwt Vince Camuto Ärmellos Organza Hoch Niedrig Kleid Größe 12 alsPunk Rave Rock lang schwarz Samt Gothik Spitze Vintage viktorianisch, jeweils mit „Weiterlesen“-Link Es gibt auch einen B202 Moshiki Wickelrock Maxirock Baumwolle Border Shake der neuesten Artikel des Blogs. Außerdem kann man auch suchen. Nwt Zara Fließend Lang Blaumendruck Kleid Hemd GRÖSSE M Ref.2183 249Eine Kommentarfunktion gibt es unter jedem Thema. Schau einfach in die Liste, welches Thema zu deinem Kommentar am besten passt und verfasse ihn dort. Es gibt einen HUMANOID DAMEN MINI LEDER ROCK GR 42 DE BRAUN & ECHTLEDER ( P 7874 ), siehe auch die NEW Frota Gold and Weiß niamh lace pencil skirt, die links zu sehen sind Für die Inhalte externer Links wird keine Haftung übernommen.Oasis schwarz Real Buttersoft Leather Shift Studded Shoulder Dress Größe S 8-10 Für den Inhalt der verlinkten Seiten sind ausschließlich deren Betreiber verantwortlich. Drykorn Hoop_2 - Slim Fit Chino mit Stretch-Anteil 31 32 CURRENT ELLIOTT Jeans Röhre Denim Pants Blau Stretch Gr. 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q-de-232	der Vaart als zusätzlicher Spielmacher agierte. Dadurch konnte Barcelona weiterhin das Spiel dominieren und den Ballbesitz kontrollieren.	Retroanalyse: Real Madrid - FC Barcelona 2:6, 2009 \| Spielverlagerung.de von RM am 18.10.2012 in den Kategorien Featured,In-depth-Analysen,Retroanalysen mit Eine der zwei Retroanalysen zur Woche der falschen Neun beschäftigt sich mit der Partie zwischen Real Madrid und dem FC Barcelona, welche am 2. Mai 2009 stattfand. Wir hatten bereits erwähnt, dass im Spiel zwischen Ungarn und England die modernen Mittel der Magyaren die Manndeckung konzeptuell zerschlagen hatten. Über 55 Jahre später wurde die Idee der mannorientierten Raumdeckung in dieser denkwürdigen Partie von den Katalanen und in Person von Lionel Messi ebenfalls ad absurdum geführt, zwei Jahre später sollte sie mit einem 5:0 sogar endgültig zerstört werden. Vorläufig beschränken wir uns aber auf den Auswärtssieg mit sechs Treffern im Santiago-Bernabéu, einen der Höhepunkte der Ära Josep Guardiola. Die Gastgeber starteten mit einem 4-4-2/4-4-1-1. Nach einer beeindruckenden Aufholjagd mit 17 Siegen und einem Unentschieden in den letzten 18 Spielen trafen sie mit breiter Brust auf Barcelona. In der Abwehr fehlte Pepe, welcher sich zwei Wochen davor beim knappen Sieg gegen Getafe wegen einer bzw. mehrerer Tätlichkeiten eine Sperre eingehandelt hatte, während ein anderer Bekannter anderswo auf dem Feld anzutreffen war. Grundformationen ab der 5. Minute Ganz vorne besetzte nämlich der blutjunge Gonzalo Higuain die Position als Mittelstürmer, er hatte bis dahin schon 17mal in der Saison getroffen. Neben ihm begann Reals Urgestein Raul Gonzalez Blanco als hängender Stürmer, wobei sie sich bei der Besetzung dieser Position abwechselten. Die beiden sollten die Räume zwischen den Linien nutzen, Yaya Touré hinten binden und beim Pressing die gegnerischen Innenverteidiger anlaufen. Unterstützt wurden sie von Arjen Robben und Marcelo auf den Flügelpositionen. Robben interpretierte seine Position allerdings wie ein Flügelstürmer, anstatt als Mittelfeldspieler. Immer wieder zockte er und agierte passiv in der Defensive, blieb somit hoch im Feld stehen und suchte die Lücken in der gegnerischen Formation. Dies konnte er auch deswegen machen, weil Eric Abidal sich lange Zeit nicht mit nach vorne einschaltete und defensiv einige individualtaktische Mängel aufwies, was zu einigen gefährlichen Aktionen für Real führte. Auf der gegenüberliegenden Seite spielte Marcelo dafür deutlich defensiver, half Linksverteidiger Gabriel Heinze und es war wohl eine geplante Maßnahme gegen Lionel Messi. Marcelo war damals noch zu defensivschwach und undiszipliniert, um als Linksverteidiger aufzulaufen, sollte aber gegen den Rechtsaußen Messi eine Hilfe für den etwas älteren Heinze sein. Dies scheiterte natürlich, weil Messi nur in den ersten fünf Minuten als Rechtsaußen begann und danach auf die Position des nominellen Mittelstürmers wechselte. Dadurch waren sowohl Marcelo als auch Heinze ineffektiv und ihre Stärken und die Synergie zwischen ihnen konnte kaum genutzt wurden. Samuel Eto’o orientierte sich stärker in die Mitte und spielte eine Mischung aus Halbstürmer und Rechtsaußen, der immer wieder zwischen diesen Positionen pendelte. Mal machte er das Spiel breit, mal ging er nach innen. Dies passte auch zu Dani Alves hinter ihm, der auch ohne Hilfe die nötige Breite geben konnte und dadurch eine passende gruppentaktische Wechselwirkung innerhalb der Mannschaft entstand. Zwar war Alves wegen Marcelo nicht ganz so durchschlagskräftig, wie sonst, aber zeigte doch eine ansprechende Leistung. Als zweiter „Flügelstürmer“ war Thierry Henry links aufgestellt. Er kannte diese Rolle bei Barcelona wie auch zu früheren Zeiten seiner Karriere in- und auswendig, wusste also, wann er sich breit positionieren musste und wann er einrücken durfte. Seine Spielintelligenz und Kompensation von Abidals eher konservativem Spiel bedeutete den Katalanen viel, weil die Seiten trotz der vermeintlichen Asymmetrie mit ähnlicher Intensität bespielt wurden konnten. Henry erzielte auch dank seiner intelligenten Bewegung zwei Treffer. Trotz dieser taktischen Überlegenheit muss angemerkt werden, dass es in der Anfangsphase keineswegs nach dem späteren Kantersieg aussah, denn in den ersten Minuten spielten die Madrilenen sehr gut mit und wirkten ebenbürtig. Dies lag an der Orientierung im Zentrum und einigen anderen Faktoren, wie beispielsweise den Passmustern. Reals beste und Barcelonas schwächste Phase In den ersten Minuten begannen die Madrilenen druckvoll mit einem aggressiven Pressing und guter Arbeit gegen den Ball. Viel wichtiger ist jedoch, dass sie auch mit Ball gut mitspielen konnten. Lassana Diarra sorgte mit Fernando Gago für die Ballzirkulation bei Real, was auch dadurch entstand, dass sie zu Spielbeginn nicht ordentlich gepresst wurden. Diarra ließ sich tiefer fallen und holte sich den Raum, während Gagos technische Stärke in den engeren Zonen genutzt wurde. Dadurch hatten sie eine ideale Aufteilung der Stärken entsprechend, aber mit der Zeit verschwamm diese, weil Barcelona nach der Halbzeit und in gewisser Weise schon vorher mit der Führung durch Puyol ab der zwanzigsten Minute besser ins Spiel fand. so plante Real wohl die Raumaufteilung vor der Partie, mit Messi natürlich auf rechts einberechnet. Die Mannorientierung in den jeweiligen Zonen passt zum Gegner und hatte in den ersten Minuten auch Erfolg In dieser Anfangsphase wirkten die Katalanen noch etwas ungefestigt; sie fanden nicht nur mit Ball noch nicht in ihr Spiel, sondern wirkten auch ohne Ball noch etwas statisch. Xavi wurde lange Zeit sehr eng gedeckt, bevorzugt von Gago, wodurch das Metronom des FC Barcelona nicht seine ganze Wirkung entfalten sollte. Dies war wohl ein Mitgrund, wieso Guardiola Messi als fluide Neun erwogen hatte und diese Idee ab der fünften Spielminute umsetzte. Nach dem Positionstausch zwischen Messi und Eto’o kam Barcelona in eigenem Ballbesitz besser ins Spiel. Sie konnten den Ball durch die zusätzliche Anspielstation besser zirkulieren lassen, außerdem konnten Xavi Hernandez und Andrés Iniesta ihre Positionen ohne größere Komplikationen verlassen. Bevor Messi zurückfiel, war erkennbar, wie ähnlich sie ihre Doppelacht ausübten und ausüben mussten. Erst als Messi bei Ballbesitz im Mittelfeld vorzufinden war, gab es die leichte Asymmetrie mit Iniestas Linksdrall, was sich positiv auswirkte. Trotz dieser Verstärkung im Ballbesitz, gab es noch einige verbesserungswürdige Aspekte: das flexible und hohe Pressing, was sie unter Guardiola auszeichnen sollte, fehlte zu Beginn. Stattdessen positionierten sie sich etwas tiefer und pressten erst im Mittelfeld, wodurch zwar die meisten Aktionen nach vorne unterbunden werden konnten, aber mehrere andere Problemchen entstanden. Barcelona ohne Angriffspressing und im 4-1-4-1 Üblicherweise attackierten die Katalanen ihre Gegner sehr hoch und mit einem Dreistürmersystem, damals wie jetzt unter Tito Villanova war dies ein 4-3-3. Dort ging der Mittelstürmer auf die jeweiligen Innenverteidiger los, während die Flügelstürmer sich zu den Außenverteidigern gesellten oder gar in den Passwegen der Innenverteidiger auf die defensive Außenbahn operierten. In dieser Partie sah dies aber noch anders aus. Die Flügelstürmer zogen sich zurück und es entstand ein 4-1-4-1 mit großteils positionsorientierter Raumdeckung. Dies bedeutete zwar, dass Guardiola nicht den Fehler der mannorientierten Raumdeckung beging, allerdings fehlte es Barcelona zu Beginn noch am Zugriff auf den Gegner. Real schob sie nach hinten und bei Balleroberungen versuchte Barcelona es gelegentlich sogar mit einem schnellen Umschaltspiel, um nicht Opfer des gegnerischen Gegen- und Angriffspressings zu werden. Ihnen fehlte der Raum in der eigenen Hälfte, wo sie normalerweise nach eroberten Bällen in der gegnerischen Hälfte immer eine sichere Anspielstation vorfanden. Verdrehte Tatsachen zu heute also, wobei sich dies im weiteren Spielverlauf legte. Dennoch sollte diese Spielweise Reals näher betrachtet werden. Reals flexibles und hohes Pressing Neben dem 4-4-2-Pressing gab es auch einige andere Variationen bei den Madrilenen. Beim Angriffspressing gab es beispielsweise die Möglichkeit, dass Arjen Robben einrückte und Marcelo sich zur Doppelsechs gesellte. Dadurch entstand entweder ein asymmetrisches 4-3-3 oder gar ein lupenreines 4-3-2-1, was an einem selten vorkommenden, aber interessanten Aspekt im Aufbauspiel der Katalanen lag. Reals Pressing und Barcelonas Aufbauspiel: Real ist flexibel, Gago fordert Xavi, welcher nach links abkippt, um dem zu entkommen. Vorne erhöht sich Robben, Raul schiebt auf außen, Marcelo nach innen Ohne Sergio Busquets, der sich erst in der Folgesaison als unumstrittener Stammspieler etablieren sollte, gab es mit Yaya Touré zwar einen herausragenden Spieler auf der Sechs, aber nicht den pressingresistentesten. Weil Gago sich auch stark an Xavi orientierte, kippte dieser nach links hinten ab, um dem zu entkommen. Abidal schob nach vorne, rechts war Dani Alves sehr hoch und vorne stand Iniesta vor einem Dilemma. Wenn er auf seiner Position blieb, gab es ein riesiges Loch auf der halbrechten Seite. Dies wurde auf drei mögliche Arten kompensiert: z.B. von Iniesta, indem er seine Position aufgab und Xavis übernahm, eine Alternative war eine Bewegung Tourés auf die Seite oder eben Messis Zurückfallen nach hinten, wodurch dieses Abkippen von Xavi kein Kamikazeakt wurde. Zwar orientierte sich Real dann mit Robben in Richtung von Xavi, wirklichen Zugriff erhielten sie aber nicht. Die Höhe der Abwehrreihe wurde später bestraft, indem Messi und Co. dort Pässe spielten. Hier kam wieder Henrys Bewegung ins Spiel: er verstand es sich gut zu positionieren und so zu stehen, dass ihn Sergio Ramos nicht verfolgte, sondern er sich zumeist Cannavaro gegenübersah, während Metzelder ähnliches auf links mit Eto‘o dank des gelernten Innenverteidigers Heinze vermied. Diese Höhe mit Metzelder und Cannavaro wurde bestraft, weswegen Real später auch zu einem 4-5-1-Pressing griff, dieses aber nur kurzzeitig währte. Reals beinahe chaotisch anmutende Anordnung stand relativ gut, doch ein super Pass von Messi auf Henry sorgte nach der Führung durch Higuain (Ramos hatte hinterlaufen und geflankt) für den Ausgleich. Hier zeigten sich die Vorteile der falschen Neun und die Nachteile der Fluidität Reals. Messi wurde nicht bedrängt, weil Diarra auf dem Feld herumschwadronierte. Keiner wusste, was man mit Messi anstellen sollte – außer Henry, der sich gut anbot. Der Argentinier lupfte dann einen Ball hinter sechs Spieler in den freien Raum und es stand prompt 1:1. Abidal hatte gut auf Henrys situative Enge reagiert und mit nach vorne geschoben. Dennoch war Reals Spielweise lobenswert. Immer wieder versuchten Gonzalo Higuain und Raul durch antizipatives Pressing Pässe nach hinten auf Victor Valdes zu verhindern, womit sie die Pässe Barcelonas in die Enge zwingen wollten. Wenn Barcelona dann im zweiten Spielfeld agierte, ließ sich einer der beiden Stürmer in Richtung des Mittelfelds fallen. Veränderungen im Pressing Barcelonas Mit der Zeit gab es dann aber eine fluidere Rolle von Xavi im Pressing, was sich auf die gesamte Mannschaft auswirkte. Bei Messis Treffer zum 3:1 sorgte Xavis Herausrücken aus dem 4-1-4-1 und ein intelligentes Pressing für die Möglichkeit. Spätestens nach diesem Treffer sah man das wahre Gesicht der Katalanen an diesem Abend. glaubt’s oder nicht, aber sogar unter Pep hat Barcelona schon’mal nicht im 4-3-3 gepresst – auch wenn das 4-1-4-1 mit positionsorientierter Raumdeckung dennoch modern war Sie sorgten mit Abidals situativer Rolle im Aufbauspiel als drittem Verteidiger für eine Befreiung Xavis, welcher natürlich auch von Messi profitierte. Dieser spielte mit fortschreitender Spieldauer immer tiefer, was dazu führte, dass das Kollektiv des FC Barcelona immer höher spielte. Hinten hatten dann bei Kontern Carles Puyol und Gerard Pique ihre Gegenspieler im Griff. Dies entstand durch eine engere Orientierung Puyols auf Higuain, während sich der langsamere Pique auch den etwas älteren Raul schnappte. Ein gutes Match-Up, welches von Juande Ramos nicht durch Kreuzen oder Positionstausch zerschlagen wurde. Barcelona erspielte sich dann letztlich mehr qualitative und quantitative Chancen als der Gegner, dominierte das Spielgeschehen spätestens ab dem 3:1 deutlich und nach der Halbzeit war klar, dass sich bei den Madrilenen etwas ändern musste, insbesondere wegen Lionel Messis Position. Veränderungen nach der Halbzeit Eine der auffälligen Veränderungen war die Positionierung Heinzes. Dieser zeigte sich deutlich höher und aggressiver, man wollte nun über beide Seiten für gefährliche Aktionen sorgen. Trotz dieser erhöhten Offensive auf der Position des Linksverteidigers gab es eine weitere riskante Veränderung: nämlich eine Veränderung des Kettenspiels. Metzelder rückte nämlich aus der Kette heraus. Jener Christoph Metzelder erhielt die Aufgabe, zu welcher nicht einmal der Brite Harry Johnston gegen Nandor Hidegkuti gezwungen worden war: einer Manndeckung auf die falsche Neun. Dadurch entstand ein Loch in der Kette, welches situativ durch engere Außenverteidiger oder zurückfallende Sechser gefüllt werden sollte. Eine widersinnige Spielweise, welche unter anderem dafür sorgte, dass kaum auf Abseits gespielt werden konnte und noch mehr Räume offen waren. Hinzu kam, dass die Außenverteidiger einen Mannfokus auf die gegnerischen Flügelstürmer erhielten, was diese Widersinnigkeit noch verschlimmerte. Es war dann auch wunderbar zu sehen, wie intelligent Messi reagierte. In einer Szene nach der Halbzeit tauschte er einfach die Position mit Eto’o, der Kameruner ging für ein paar Minuten zurück in die Mitte. Metzelder folgte aber Messi, Cannavaro orientierte sich sehr lose an Eto’o und Heinze stand im Raum. Messi testet Metzelder Nachdem der Angriff abgestorben und Real in Ballbesitz war, schienen sie im Aufbauspiel ausgesprochen verwirrt: Metzelder trabte nachdenklich vom linken Flügel in die Mitte zurück, während Heinze eine Anspielstation im Aufbauspiel suchte, aber logischerweise keinen fand. Hätte er den Ball auf den linken Außenverteidiger, ein eminent wichtiger Spieler für die Breite im Spielaufbau, spielen wollen, dann hätte er wohl das Jonglieren beginnen müssen. Aus der positiven Fluidität der Anfangsphase entstand nach den Anpassungen zu Beginn der zweiten Halbzeit Chaos pur in der Defensive der Blancos. Aber auch offensiv veränderte sich das Spiel der Madrilenen ein bisschen. Es gab einen erhöhten Fokus auf Vertikalfußball, da immerhin ein zwei-Tore-Rückstand zwecks letzter Chance auf die Meisterschaft vor heimischem Publikum aufgeholt werden musste. Doch dieser Vertikalfußball gepaart mit der geschwächten Defensive sorgte für vermehrt offene Räume, welche Barcelona mit schnellem Umschaltspiel nutzte oder sie auch bespielte und danach wieder den Ball nach hinten zirkulieren ließ. Dies hatte zur Folge, dass Real nach hinten zurückweichen musste, aber Barcelona den Konter nicht zu Ende spielte, sondern den Ballbesitz einem möglichen Angriff vorzog. Dadurch standen sie sich zwar einem tieferen Real gegenüber, was für sie jedoch vorteilhaft war. Sie hatten nun wieder Zeit und Raum in der Abwehrreihe, wo sie den Ball zirkulieren ließen und Real aus der tiefen Stellung locken wollten. Darum musste Madrid viel laufen, vertikal verschieben und immer wieder öffneten sich entweder beim Umschalten schon riesige Löcher oder bei dem zweiten Ansturm, also einen neuerlichen Pressingversuch, weil man ja einen Rückstand aufholen musste. Weitere Veränderungen im Zuge der zweiten Spielhälfte In der 59. Minute brachte Juande Ramos Klaas-Jan Huntelaar für Marcelo. Dadurch entstand ein ungemein merkwürdiges System, welches Aspekte eines 4-2-2-2 als Variation des 4-2-4 wie auch als Variation eines 4-4-2 besaß sowie einige Bewegungen der Akteure stark an die Formierung in einem 4-3-3 erinnerten. Es wirkte beispielsweise teilweise so, als ob Huntelaar halbrechts agierte, Raul zentral und Higuain in einer Mischung aus links und halblinks, je nach der Bewegung Robbens. Damit wollte man die Durchschlagskraft erhöhen und noch stärker auf schnelle oder weite Bälle in die Spitze setzen. Josep Guardiola reagierte bereits zwei Minuten später darauf, indem er Seydou Keita brachte. Dieser kam für Henry in die Partie, was für eine Positionierung Iniestas auf dem linken Flügel sorgte. Mit Keita im Dreiermittelfeld gab es einen kopfballstarken und athletischen Spieler, welcher Touré und Xavi bei der klassischen Defensivarbeit, wenn diese denn anfiel, unterstützen können sollte. Keitas und Iniestas Positionierungen wirkten sich auch auf die Abwehr aus, so agierte Abidal etwas höher als noch davor. Einerseits ist er nicht der Typ wie Henry, der sich um den Außenverteidiger windet, andererseits sollte er stärker befreit werden, damit er mehr in die Mitte schieben und dort als Anspielstation fungieren konnte. Einmal löste er sogar situativ Messi in der Mitte ab, wobei dies eher eine Ausnahme als eine Regel war. Dank der Intelligenz im Ballbesitz, der erhöhten Fluidität und dem Einfinden von Angriffspressing und Messi in ihre passenden Rollen war Barcelona überlegen, was Ramos zu abermaligem Handeln zwang. Er brachte nun Rafael van der Vaart für Sergio Ramos, was einen Wechsel Lassana Diarras auf die Position des Rechtsverteidigers bedeutete. Reals Grundformation zu Spielende. Über diese blaue Linie kamen sie nie, weil die Bindung der Mannschaftsteile fehlte Das System blieb aber das gleiche wie davor, auch wenn sich Gago nun etwas tiefer positionierte und van der Vaart absichern sollte. Das Ziel war es wohl, dass mehr Kreativität und Torgefahr aus dem Zentrum entstand, was schlichtweg nicht der Fall war. Darum musste Ramos auch seine letzte Einwechslung nutzen und brachte Javi Garcia, den aktuellen Man-City-Akteur, statt Arjen Robben aufs Feld. Somit erkannte er zwar, dass seine rein offensiven Wechsel auf dem Papier schön und nett aussahen, aber keinen offensiven Mehrwert aufgrund negativer Synergien und Dysfunktionen brachten. Mit Garcias Einwechslung in den letzten zehn Minuten wurde dies geringfügig verbessert, es war jedoch zu spät. Die Idee war trotzdem eine gute: Garcia und Gago sicherten auf den Halbpositionen einer Raute ab, während van der Vaart dazwischen als vertikaler und spielgestaltender Sechser agierte. Er konnte nach vorne schieben, während ihn die beiden durchaus passstarken Akteure absicherten und gar unterstützten. Darum konnte Higuain vom linken Flügel wieder stärker nach vorne schieben, gleichzeitig rückte Raul eine Ebene tiefer – einen wirklichen Effekt hatte es aber wie erwähnt nicht mehr. Zusätzlich etwas Interessantes: die Torhüter Ein wichtiges Merkmal dieses Spiels waren die Spielweisen der beiden Torhüter im Sechzehnmeterraum. Nicht nur Victor Valdes bewegte sich weit nach vorne heraus und fing Lochpässe ab, auch Iker Casillas tat dies. Dies ist nicht seine größte Stärke, doch aufgrund der hohen Abwehr war er dazu gezwungen und löste diese Aufgabe über weite Strecken souverän. Einige Aktionen waren sogar hervorragend, doch wie sie oft im Fußball sind zwischen toller Aktion und einem Fehler nur Nuancen – beim zweiten Tor von Henry war er dann zu weit draußen, was die Niederlage endgültig fixieren sollte. Direkt nach dem Anschlusstreffer durch Ramos, abermals ein Treffer Reals per Kopf, fiel dieser Treffer durch Henry. Metzelder ging wieder einmal aus der Kette hinaus und das Kettenspiel war zerbrochen. Ramos suchte auf der anderen Seite das Abseits, stand aber falsch, von einer Linie war ohnehin keine Spur mehr. Xavi nutzte diese geöffneten Schnittstellen hervorragend aus und schickte Henry in den Raum, woraufhin Casillas seinen Fehler machte, da er wegen der hohen Abwehr zum Herausrücken gezwungen wurde. Wenig später leitete Xavi abermals einen Treffer ein, indem er gegnerische Spieler vor dem Sechzehner auf sich zog und Messi dadurch alleine ist. Nach einer geschickten Drehung Xavis erhält er den Ball und kann Casillas nahe auf die Pelle rücken, worauf dieser schlicht kaum eine gute Figur abgeben kann. Wie wir in der Messi-Spieleranalyse sehen, verlädt der Argentinier Casillas und schließt eiskalt wie unorthodox ab. Dies blieb aber nicht der Schlusspunkt in dieser Partie, denn ein Tor von Gerard Pique sollte noch folgen. In der Schlussphase nutzte der Innenverteidiger, einer der besten Spieler an diesem Abend, den geöffneten Raum, um nach Balleroberung einen schönen Pass zu spielen und sofort mit nach vorne zu gehen. Im Angriffsverlauf tauchte er letztlich am zweiten Pfosten auf und sorgte abermals für Kummer bei Casillas. Messi hatte den Ball auf Eto’o auf dem rechten Flügel weitergeleitet, welcher nach ein paar schnellen Schritten einen flachen Pass in die Mitte brachte. Cannavaro und Casillas missverstanden sich, Pique reagierte schnell und konnte treffen. Nach dem Spiel sollte er zu Protokoll geben, dass er sich an diesen Treffer vor lauter Freude gar nicht mehr erinnern könnte, die gesamte Szene sei aus dem Gedächtnis verschwunden. Auch bei diesem Treffer sah man die Probleme von Real und die Stärken von Barcelona an diesem Abend. Wieder einmal war es Messi, der direkt oder indirekt am Torerfolg beteiligt war. Seine Rolle untersuchen wir kurz genauer. Wieso die tiefe spielmachende Neun an diesem Abend essentiell war Die Anfangsphase zeigte deutlich, wie wichtig Messi noch werden sollte. Zu Beginn spielte er rechts und auch die Passmuster waren noch nicht gefunden, ebenso wenig wie Guardiola seine endgültigen Anweisungen zwecks Pressing und ähnlichem gegeben hatte. Nach der fünften Minute fand sich Messi aber zentral wieder und er spielte letztlich immer tiefer. Die Ursache war wohl folgende: erst als er merkte, dass sie durch seine situative Tiefe keinen Mann an der vordersten Front verloren, ließ er sich immer tiefer fallen und ermöglichte dadurch die Fluidität der Mittelfeldspieler. Es wurde auch kein Spieler verloren, da Eto’o und Henry gefährlich in die Mitte schoben, diagonale Läufe ausübten und der Ballbesitz im Verbund mit konstantem quantitativem Raumgewinn für Probleme beim Gegner sorgten. Wie schon erwähnt: je tiefer Messi spielte, umso höher spielte Barcelona. Er diente mit seiner Technik und Dribbelfähigkeit als sichere Anspielstation, auch wenn er beengt war. eine beispielhafte Szene aus der 63. Minute Dadurch konnten sich auf den jeweiligen Seiten die Spieler neu positionieren und frei machen, während Messi den Ball behauptete. Die Bewegung des Kollektivs stieg an und die Räume wurden offener. Dieser Effekt erhöhte sich, weil Real sich im Verbund immer stärker Richtung Messi orientierte, dieser aber schlicht den Ball nicht verlor. Daraus wurde die Kompaktheit der Madrilenen zu einem Problem, da sie nie im Kollektiv Zugriff auf ihn hatten, aber im Kollektiv um ihn herumstanden. Offene Räume auf den Flügeln waren die Folge; Räume, welche nach Rückpass Messis schnell bespielt werden konnten. Dann waren entweder Schnellangriffe die Folge oder zumindest ein Raumgewinn mit daraus resultierender Ballzirkulation tiefer in der gegnerischen Hälfte. In gewisser Weise „arbeitete“ man sich also zum gegnerischen Tor vor. Durch Messis tiefe Spielweise wurde der Ball also auch länger in der Mitte gehalten, was Iniesta und Xavi eine gewisse Freiheit gab. Einerseits natürlich, weil sie (primär Xavi) nicht länger im Spielaufbau auf die Seiten abkippen mussten, sondern schlicht einen Pass auf Messi spielen und nachrücken konnten. Dadurch funktionierte das Aufbauspiel von hinten besser, weil es schlichtweg nicht mehr so lange dauerte und Real die Möglichkeiten zum Angriffspressing genommen wurden. In weiterer Folge verlagerte sich das Ballbesitzspiel der Katalanen in die Höhe, wovon Iniesta profitierte. Weil er nicht mehr der Lückenfüller von Xavis Abkippen war, konnte er sich freier bewegen und mit Messi auf halbrechts bildete er eine quasi-Doppelzehn. Die beiden bearbeiteten die Räume zwischen den Linien, lösten Kurzpassstafetten aus Sackgassen und situativen Engen, sorgten somit für erhöhte Ballbesitzphasen und defensive wie offensive Stabilität. Außerdem konnte dank der höheren kollektiven Positionierung ein höheres Pressing gespielt wurden. Dies wurde zumeist als Gegenpressing umgesetzt, was aufgrund der flexibleren Anordnung sowie der Überzahl in der Mitte gut funktionierte. Dank psychologischer Faktoren und der taktischen Anpassungen wurde auch das Angriffspressing vermehrt statt des Mittelfeldpressings genutzt. Das Anlaufen und Stellen von weniger pressingresistenten Akteuren wie Metzelder, Cannavaro, aber auch Gago und vor allem Diarra sorgte für Erfolgsmomente, welche sich letztlich auf das Kollektiv auswirkten und ein weiterer von vielen Grundpfeilern für den Erfolg waren. Womöglich könnte man die Szene zum 3:1, wo sich Xavi antizipativ aus dem 4-1-4-1 löst und die positionsorientierte Raumdeckung aufgibt, als taktikpsychologische Schlüsselszene des gesamten Spiels sehen. Er erobert den Ball, legt auf Messi ab und dieser verwandelt. Im Breitensport womöglich wegen des vermeintlich einfachen Fehlers Diarras von Laien als „billiges Tor“ bezeichnet, aus analytischer Sicht allerdings sehr interessant. Die Auswirkungen danach, die gestiegene Dominanz und letztlich auch der Spielverlauf, sind ebenfalls einer Erwähnung wert. Es war eines der denkwürdigsten Partien in der Ära Guardiola, wohl gleichauf mit dem 5:0-Erfolg gegen José Mourinhos Elf zwei Jahre später sowie den Finalspielen der Champions League und womöglich dem 5:0 gegen Villareal oder gar meinem heißgeliebten 8:0 gegen Osasuna. Dieses Spiel blieb auch deswegen in Erinnerung, weil es der Eintritt in jene Phase Barcelonas war, welche diese Mannschaft unvergessen machen sollte. Bis dahin hatten sie unter Guardiola noch nichts Zählbares gewonnen, Real hatte aufgeholt – und mit diesem Sieg demonstrierten sie eindeutig den Klassenunterschied zu den Hauptstädtern. Sie holten danach die Copa del Rey, die Champions League und drei weitere Titel, welche sie zur erfolgreichsten Saison einer einzelnen Mannschaft aller Zeiten werden ließ. Kurzum; eine Saison, wo sie alles gewannen, wo sie antraten. Es war auch der Beginn der neuen Entwicklungsstufe von Lionel Messi. Schon damals galt er für viele als der beste Spieler der Welt, aber erst als tiefe spielmachende Neun, auch wenn er diese Rolle durchgehend erst ab 2010/11 innehaben sollte, reifte er ein weiteres Stück. Seine Präsenz und Einflussnahme erhöhten sich, aus dem Weltklassespieler wurde eine Legende, welche historische Rekorde brach und neue Maßstäbe setzte. Real hingegen war auf dem Weg nach unten. Erst unter Mourinho, der ebenfalls eine Zeit benötigte, um die große Differenz auf den Erzrivalen wettzumachen, beruhigte sich die Lage. Zahlreiche Spieler und Trainer gingen, große Namen wie Rekordtransfer Cristiano Ronaldo kamen ins Team. Sie läuteten in gewisser Weise auch eine neue Ära der Rivalität ein, welche mit Superlativen gespickt war. Taktisch bedeutete diese Ära ebenfalls eine enorme Menge. Das Niveau erhöhte sich, der Fokus auf die Taktik war nach diesem Spiel medial höher. Messi plötzlich zentral? Enorme Ballbesitzwerte? Eine beispiellose Demontage einer als beinahe gleichrangig gesehenen Mannschaft auf deren Terrain? Dazu mit einem neuen und unerfahrenen Trainer? Als dann bei der WM 2010 die Spanier siegten, die Deutschen den variablen und modernen Vertikalfußball präsentierten, fehlte letztlich nur noch einer: Mourinho. Als dieser in die Primera Division kam, war die Taktik vor den Clasicos endgültig in jeder Munde. Welcher Trainer würde wie aufstellen, welches Pressing würde er diesmal praktizieren, welches Risiko gehen sie? Diese Partie war somit nicht nur der Grundstein der späteren Erfolge von Messi, Guardiola und Barcelona, sondern auch eines der letzten Mosaikstücke, um die Taktikdiskussion salonfähig zu machen. The Special One selbst hatte dabei Vorarbeit geleistet, in Deutschland waren es Jürgen Klinsmann, Jogi Löw und natürlich Jürgen Klopp sowie Louis van Gaal, welche davor für einen stärkeren Fokus sorgten. Aus dem ehemaligen Tabuthema der Sportschau ist nun ein zentraler Begriff des Fußballs entstanden, welcher sich nahtlos als weitere Säule zwischen Spielerwahl, Motivation, Trainingslehre und vieles mehr einordnet. Dieses Spiel ist somit eines der Symbole des modernen Fußballs und wird langfristig, wie auch das 5:0 zwei Jahre, in die Fußballgeschichte eingehen, um einen Platz im Pantheon neben anderen großen Partien zu erhalten. Wie Nandor Hidegkuti durch seine flexible Bewegung in der Vertikale die Manndeckung zerschlagen hatte, so zerstörte Lionel Messi durch seine Fluidität und die dadurch entstehenden Synergien im Mittelfeld die gegnerorientierte Raumdeckung. Indem seine Mitspieler sich flexibel bewegen konnten, durch Messis tiefe Positionierung Räume dank seiner zentralen Überladung frei wurden, und der Gegner sämtlichen Zugriff auf die Schaltzentrale verlor, wurde dieses Spiel gewonnen. Exakt diese Aspekte zerschlugen an diesem Abend konzeptuell die mannorientierte Raumdeckung. An diesem schicksalsträchtigen Samstag im Mai 2009 wurden die Spielregeln des Fußballs geändert. rostbratwurst 18. Oktober 2012 um 23:00 beim abschluss fehlt nurnoch dramatische musik im hintergrund! grandioser bericht, der seines gleichen sucht!! habe so ein leichtes gänsehaut gefühl 😉	Nach 3:0-Sieg in Köln: Gladbachs Fans träumen jetzt sogar schon vom Titel - WELT Nach 3:0-Sieg in Köln: Gladbachs Fans träumen jetzt sogar schon vom Titel Borussia Mönchengladbach Nach 3:0-Sieg in Köln Mike Hanke trifft zum 3:0 für Gladbach in Köln - der Endstand Fast-Absteiger Borussia Mönchengladbach stürmt weiter die Fußball-Bundesliga. Inzwischen trifft sogar der bisherige Torlos-Stürmer Mike Hanke. Als Marco Reus trotz schmerzender Füße Mike Hanke huckepack in die Kurve trug, sangen 8000 Fans mit grün-weißen Weihnachtsmützen bereits die ersten Meisterlieder. „Spitzenreiter“ und „Deutscher Meister wird nur der VfL“ schallte es den übermütig umherspringenden „neuen Fohlen“ entgegen. Zum dritten Mal in Folge hatte Borussia Mönchengladbach den Erzrivalen 1. FC Köln im Derby gedemütigt und zum Auftakt des 14. Spieltags der Fußball-Bundesliga die Tabellenführung erobert - niemals in den vergangenen 27 Jahren hatte der fünfmalige Meister zu einem solch späten Zeitpunkt der Saison als Erster übernachtet. „Im Moment klappt einfach alles“, sagte Nationalspieler Reus, dessen Verletzung sich bei einer Untersuchung am Samstag als Bruch des kleinen Zehs des linken Fußes herausstellte. Ob Reus für das Topspiel gegen Borussia Dortmund am 3. Dezember ausfällt, werden die nächsten Tage zeigen. In Köln blieb Borussias bester Torschütze (zehn Treffer) ohne eigenes Erfolgserlebnis. Verschmerzen konnte er dies, weil diesmal Mike Hanke in die Bresche sprang. Der Ex-Nationalspieler und WM-Teilnehmer von 2006 hatte mit seinen ersten beiden Saisontoren (20./47.) seine 1036 Minuten währende Flaute beendet. „Jetzt werden wir sicher das ein oder andere Bier trinken und den Moment genießen“, sagte der Stürmer - und wirkte dabei ganz entspannt. Vom Europapokal oder gar der Meisterschaft, versicherte Hanke, spricht bei der Borussia niemand. „Auch in der Kabine nicht. Das ist wirklich so“, beteuerte er: „Wir verfallen nicht in Euphorie und haben auch nicht vor, unsere Saisonziele zu ändern.“ Dabei braucht über den Klassenerhalt niemand mehr zu reden. 29 Punkte haben die Gladbacher bereits. So viele wie im Vorjahr drei Spieltage vor dem Saisonende. „Und diese 29 Punkte haben wir verdient“, sagte Trainer Lucien Favre, dem beim Tiefstapeln langsam die Argumente ausgehen. Diesmal fiel ihm nur noch ein, daran zu erinnern, „dass Frankfurt im Vorjahr im Winter 26 Punkte hatte und noch abgestiegen ist.“ Unfreiwillig erinnerte Favre dann aber an ein ganz anderes prägendes Vorbild der Bundesliga-Geschichte. „Das 1:0 in München hat uns viel Selbstvertrauen gegeben“, sagte der Trainer. Damit erinnerte er an die Initialzündung zu Saisonbeginn nach dem soeben vermiedenen Abstieg in der Vorsaison - und damit an das Beispiel des Sensationsmeisters 1. FC Kaiserslautern. Der hatte 1997 als Aufsteiger das erste Saisonspiel mit 1:0 bei den Bayern gewonnen und wurde auf der Euphoriewelle zum Titel getragen. „Es ist unseriös, über so etwas zu sprechen“, sagte Favre, wogegen sein Kölner Kollege Stale Solbakken Gladbach „als die wohl derzeit beste deutsche Mannschaft“ adelte. Torhüter Marc-Andre ter Stegen, der nach dem dritten klaren Derbysieg in Folge (4:0 und 5:1 im Vorjahr) mit dem Megafon die Fangesänge anheizte, entgegnete auf die Frage nach Titelträumen treu dreinschauend eine Gegenfrage. „Welchen Titel?“, meinte er: „Die Meisterschaft? Nein, wir lassen uns nicht von der Tabelle beeindrucken.“ Hanke versicherte, die Borussia sei noch keine Spitzenmannschaft. „Ein Spitzenteam spielt über Wochen, Monate, ja sogar Jahre immer oben mit“, sagte er: „Wenn wir zweimal Meister und einmal Pokalsieger geworden sind, dann sind wir ein Spitzenteam.“ Aktuell waren die Unterschiede zum Erzrivalen jedoch augenscheinlich. Bei der Borussia wollte Reus trotz Schmerzen und klarer Führung „unbedingt weiterspielen, weil es so viel Spaß gemacht hat“. In Köln gingen sie nach dem Spiel aufeinander los. Der verletzte Stürmer Milivoje Novakovic kritisierte im TV Torhüter Michael Rensing, weil das 0:2 durch Juan Arango (30.) haltbar gewesen sei, der frühere Bayern-Keeper ging nach bestem Beispiel seines Vorbilds Oliver Kahn dagegen auf die Kollegen los. „Wir haben keine Eier in der Hose“, schimpfte er. Abwehrspieler Christian Eichner versuchte dies ausweichend zu kommentieren: „Als Torhüter hat Michael sicher eine eigene Sichtweise.“ Und für Solbakken war der Zwist unter seinen Spieler „noch unser kleinstes Problem“. Borussia Mönchengladbach Tabellendritter Aus Samba à la Gladbach kann Großes entstehen Der Kurz-Link dieses Artikels lautet: https://www.welt.de/105324293	de
q-de-232	der Vaart als zusätzlicher Spielmacher agierte. Dadurch konnte Barcelona weiterhin das Spiel dominieren und den Ballbesitz kontrollieren.	Retroanalyse: Real Madrid - FC Barcelona 2:6, 2009 \| Spielverlagerung.de von RM am 18.10.2012 in den Kategorien Featured,In-depth-Analysen,Retroanalysen mit Eine der zwei Retroanalysen zur Woche der falschen Neun beschäftigt sich mit der Partie zwischen Real Madrid und dem FC Barcelona, welche am 2. Mai 2009 stattfand. Wir hatten bereits erwähnt, dass im Spiel zwischen Ungarn und England die modernen Mittel der Magyaren die Manndeckung konzeptuell zerschlagen hatten. Über 55 Jahre später wurde die Idee der mannorientierten Raumdeckung in dieser denkwürdigen Partie von den Katalanen und in Person von Lionel Messi ebenfalls ad absurdum geführt, zwei Jahre später sollte sie mit einem 5:0 sogar endgültig zerstört werden. Vorläufig beschränken wir uns aber auf den Auswärtssieg mit sechs Treffern im Santiago-Bernabéu, einen der Höhepunkte der Ära Josep Guardiola. Die Gastgeber starteten mit einem 4-4-2/4-4-1-1. Nach einer beeindruckenden Aufholjagd mit 17 Siegen und einem Unentschieden in den letzten 18 Spielen trafen sie mit breiter Brust auf Barcelona. In der Abwehr fehlte Pepe, welcher sich zwei Wochen davor beim knappen Sieg gegen Getafe wegen einer bzw. mehrerer Tätlichkeiten eine Sperre eingehandelt hatte, während ein anderer Bekannter anderswo auf dem Feld anzutreffen war. Grundformationen ab der 5. Minute Ganz vorne besetzte nämlich der blutjunge Gonzalo Higuain die Position als Mittelstürmer, er hatte bis dahin schon 17mal in der Saison getroffen. Neben ihm begann Reals Urgestein Raul Gonzalez Blanco als hängender Stürmer, wobei sie sich bei der Besetzung dieser Position abwechselten. Die beiden sollten die Räume zwischen den Linien nutzen, Yaya Touré hinten binden und beim Pressing die gegnerischen Innenverteidiger anlaufen. Unterstützt wurden sie von Arjen Robben und Marcelo auf den Flügelpositionen. Robben interpretierte seine Position allerdings wie ein Flügelstürmer, anstatt als Mittelfeldspieler. Immer wieder zockte er und agierte passiv in der Defensive, blieb somit hoch im Feld stehen und suchte die Lücken in der gegnerischen Formation. Dies konnte er auch deswegen machen, weil Eric Abidal sich lange Zeit nicht mit nach vorne einschaltete und defensiv einige individualtaktische Mängel aufwies, was zu einigen gefährlichen Aktionen für Real führte. Auf der gegenüberliegenden Seite spielte Marcelo dafür deutlich defensiver, half Linksverteidiger Gabriel Heinze und es war wohl eine geplante Maßnahme gegen Lionel Messi. Marcelo war damals noch zu defensivschwach und undiszipliniert, um als Linksverteidiger aufzulaufen, sollte aber gegen den Rechtsaußen Messi eine Hilfe für den etwas älteren Heinze sein. Dies scheiterte natürlich, weil Messi nur in den ersten fünf Minuten als Rechtsaußen begann und danach auf die Position des nominellen Mittelstürmers wechselte. Dadurch waren sowohl Marcelo als auch Heinze ineffektiv und ihre Stärken und die Synergie zwischen ihnen konnte kaum genutzt wurden. Samuel Eto’o orientierte sich stärker in die Mitte und spielte eine Mischung aus Halbstürmer und Rechtsaußen, der immer wieder zwischen diesen Positionen pendelte. Mal machte er das Spiel breit, mal ging er nach innen. Dies passte auch zu Dani Alves hinter ihm, der auch ohne Hilfe die nötige Breite geben konnte und dadurch eine passende gruppentaktische Wechselwirkung innerhalb der Mannschaft entstand. Zwar war Alves wegen Marcelo nicht ganz so durchschlagskräftig, wie sonst, aber zeigte doch eine ansprechende Leistung. Als zweiter „Flügelstürmer“ war Thierry Henry links aufgestellt. Er kannte diese Rolle bei Barcelona wie auch zu früheren Zeiten seiner Karriere in- und auswendig, wusste also, wann er sich breit positionieren musste und wann er einrücken durfte. Seine Spielintelligenz und Kompensation von Abidals eher konservativem Spiel bedeutete den Katalanen viel, weil die Seiten trotz der vermeintlichen Asymmetrie mit ähnlicher Intensität bespielt wurden konnten. Henry erzielte auch dank seiner intelligenten Bewegung zwei Treffer. Trotz dieser taktischen Überlegenheit muss angemerkt werden, dass es in der Anfangsphase keineswegs nach dem späteren Kantersieg aussah, denn in den ersten Minuten spielten die Madrilenen sehr gut mit und wirkten ebenbürtig. Dies lag an der Orientierung im Zentrum und einigen anderen Faktoren, wie beispielsweise den Passmustern. Reals beste und Barcelonas schwächste Phase In den ersten Minuten begannen die Madrilenen druckvoll mit einem aggressiven Pressing und guter Arbeit gegen den Ball. Viel wichtiger ist jedoch, dass sie auch mit Ball gut mitspielen konnten. Lassana Diarra sorgte mit Fernando Gago für die Ballzirkulation bei Real, was auch dadurch entstand, dass sie zu Spielbeginn nicht ordentlich gepresst wurden. Diarra ließ sich tiefer fallen und holte sich den Raum, während Gagos technische Stärke in den engeren Zonen genutzt wurde. Dadurch hatten sie eine ideale Aufteilung der Stärken entsprechend, aber mit der Zeit verschwamm diese, weil Barcelona nach der Halbzeit und in gewisser Weise schon vorher mit der Führung durch Puyol ab der zwanzigsten Minute besser ins Spiel fand. so plante Real wohl die Raumaufteilung vor der Partie, mit Messi natürlich auf rechts einberechnet. Die Mannorientierung in den jeweiligen Zonen passt zum Gegner und hatte in den ersten Minuten auch Erfolg In dieser Anfangsphase wirkten die Katalanen noch etwas ungefestigt; sie fanden nicht nur mit Ball noch nicht in ihr Spiel, sondern wirkten auch ohne Ball noch etwas statisch. Xavi wurde lange Zeit sehr eng gedeckt, bevorzugt von Gago, wodurch das Metronom des FC Barcelona nicht seine ganze Wirkung entfalten sollte. Dies war wohl ein Mitgrund, wieso Guardiola Messi als fluide Neun erwogen hatte und diese Idee ab der fünften Spielminute umsetzte. Nach dem Positionstausch zwischen Messi und Eto’o kam Barcelona in eigenem Ballbesitz besser ins Spiel. Sie konnten den Ball durch die zusätzliche Anspielstation besser zirkulieren lassen, außerdem konnten Xavi Hernandez und Andrés Iniesta ihre Positionen ohne größere Komplikationen verlassen. Bevor Messi zurückfiel, war erkennbar, wie ähnlich sie ihre Doppelacht ausübten und ausüben mussten. Erst als Messi bei Ballbesitz im Mittelfeld vorzufinden war, gab es die leichte Asymmetrie mit Iniestas Linksdrall, was sich positiv auswirkte. Trotz dieser Verstärkung im Ballbesitz, gab es noch einige verbesserungswürdige Aspekte: das flexible und hohe Pressing, was sie unter Guardiola auszeichnen sollte, fehlte zu Beginn. Stattdessen positionierten sie sich etwas tiefer und pressten erst im Mittelfeld, wodurch zwar die meisten Aktionen nach vorne unterbunden werden konnten, aber mehrere andere Problemchen entstanden. Barcelona ohne Angriffspressing und im 4-1-4-1 Üblicherweise attackierten die Katalanen ihre Gegner sehr hoch und mit einem Dreistürmersystem, damals wie jetzt unter Tito Villanova war dies ein 4-3-3. Dort ging der Mittelstürmer auf die jeweiligen Innenverteidiger los, während die Flügelstürmer sich zu den Außenverteidigern gesellten oder gar in den Passwegen der Innenverteidiger auf die defensive Außenbahn operierten. In dieser Partie sah dies aber noch anders aus. Die Flügelstürmer zogen sich zurück und es entstand ein 4-1-4-1 mit großteils positionsorientierter Raumdeckung. Dies bedeutete zwar, dass Guardiola nicht den Fehler der mannorientierten Raumdeckung beging, allerdings fehlte es Barcelona zu Beginn noch am Zugriff auf den Gegner. Real schob sie nach hinten und bei Balleroberungen versuchte Barcelona es gelegentlich sogar mit einem schnellen Umschaltspiel, um nicht Opfer des gegnerischen Gegen- und Angriffspressings zu werden. Ihnen fehlte der Raum in der eigenen Hälfte, wo sie normalerweise nach eroberten Bällen in der gegnerischen Hälfte immer eine sichere Anspielstation vorfanden. Verdrehte Tatsachen zu heute also, wobei sich dies im weiteren Spielverlauf legte. Dennoch sollte diese Spielweise Reals näher betrachtet werden. Reals flexibles und hohes Pressing Neben dem 4-4-2-Pressing gab es auch einige andere Variationen bei den Madrilenen. Beim Angriffspressing gab es beispielsweise die Möglichkeit, dass Arjen Robben einrückte und Marcelo sich zur Doppelsechs gesellte. Dadurch entstand entweder ein asymmetrisches 4-3-3 oder gar ein lupenreines 4-3-2-1, was an einem selten vorkommenden, aber interessanten Aspekt im Aufbauspiel der Katalanen lag. Reals Pressing und Barcelonas Aufbauspiel: Real ist flexibel, Gago fordert Xavi, welcher nach links abkippt, um dem zu entkommen. Vorne erhöht sich Robben, Raul schiebt auf außen, Marcelo nach innen Ohne Sergio Busquets, der sich erst in der Folgesaison als unumstrittener Stammspieler etablieren sollte, gab es mit Yaya Touré zwar einen herausragenden Spieler auf der Sechs, aber nicht den pressingresistentesten. Weil Gago sich auch stark an Xavi orientierte, kippte dieser nach links hinten ab, um dem zu entkommen. Abidal schob nach vorne, rechts war Dani Alves sehr hoch und vorne stand Iniesta vor einem Dilemma. Wenn er auf seiner Position blieb, gab es ein riesiges Loch auf der halbrechten Seite. Dies wurde auf drei mögliche Arten kompensiert: z.B. von Iniesta, indem er seine Position aufgab und Xavis übernahm, eine Alternative war eine Bewegung Tourés auf die Seite oder eben Messis Zurückfallen nach hinten, wodurch dieses Abkippen von Xavi kein Kamikazeakt wurde. Zwar orientierte sich Real dann mit Robben in Richtung von Xavi, wirklichen Zugriff erhielten sie aber nicht. Die Höhe der Abwehrreihe wurde später bestraft, indem Messi und Co. dort Pässe spielten. Hier kam wieder Henrys Bewegung ins Spiel: er verstand es sich gut zu positionieren und so zu stehen, dass ihn Sergio Ramos nicht verfolgte, sondern er sich zumeist Cannavaro gegenübersah, während Metzelder ähnliches auf links mit Eto‘o dank des gelernten Innenverteidigers Heinze vermied. Diese Höhe mit Metzelder und Cannavaro wurde bestraft, weswegen Real später auch zu einem 4-5-1-Pressing griff, dieses aber nur kurzzeitig währte. Reals beinahe chaotisch anmutende Anordnung stand relativ gut, doch ein super Pass von Messi auf Henry sorgte nach der Führung durch Higuain (Ramos hatte hinterlaufen und geflankt) für den Ausgleich. Hier zeigten sich die Vorteile der falschen Neun und die Nachteile der Fluidität Reals. Messi wurde nicht bedrängt, weil Diarra auf dem Feld herumschwadronierte. Keiner wusste, was man mit Messi anstellen sollte – außer Henry, der sich gut anbot. Der Argentinier lupfte dann einen Ball hinter sechs Spieler in den freien Raum und es stand prompt 1:1. Abidal hatte gut auf Henrys situative Enge reagiert und mit nach vorne geschoben. Dennoch war Reals Spielweise lobenswert. Immer wieder versuchten Gonzalo Higuain und Raul durch antizipatives Pressing Pässe nach hinten auf Victor Valdes zu verhindern, womit sie die Pässe Barcelonas in die Enge zwingen wollten. Wenn Barcelona dann im zweiten Spielfeld agierte, ließ sich einer der beiden Stürmer in Richtung des Mittelfelds fallen. Veränderungen im Pressing Barcelonas Mit der Zeit gab es dann aber eine fluidere Rolle von Xavi im Pressing, was sich auf die gesamte Mannschaft auswirkte. Bei Messis Treffer zum 3:1 sorgte Xavis Herausrücken aus dem 4-1-4-1 und ein intelligentes Pressing für die Möglichkeit. Spätestens nach diesem Treffer sah man das wahre Gesicht der Katalanen an diesem Abend. glaubt’s oder nicht, aber sogar unter Pep hat Barcelona schon’mal nicht im 4-3-3 gepresst – auch wenn das 4-1-4-1 mit positionsorientierter Raumdeckung dennoch modern war Sie sorgten mit Abidals situativer Rolle im Aufbauspiel als drittem Verteidiger für eine Befreiung Xavis, welcher natürlich auch von Messi profitierte. Dieser spielte mit fortschreitender Spieldauer immer tiefer, was dazu führte, dass das Kollektiv des FC Barcelona immer höher spielte. Hinten hatten dann bei Kontern Carles Puyol und Gerard Pique ihre Gegenspieler im Griff. Dies entstand durch eine engere Orientierung Puyols auf Higuain, während sich der langsamere Pique auch den etwas älteren Raul schnappte. Ein gutes Match-Up, welches von Juande Ramos nicht durch Kreuzen oder Positionstausch zerschlagen wurde. Barcelona erspielte sich dann letztlich mehr qualitative und quantitative Chancen als der Gegner, dominierte das Spielgeschehen spätestens ab dem 3:1 deutlich und nach der Halbzeit war klar, dass sich bei den Madrilenen etwas ändern musste, insbesondere wegen Lionel Messis Position. Veränderungen nach der Halbzeit Eine der auffälligen Veränderungen war die Positionierung Heinzes. Dieser zeigte sich deutlich höher und aggressiver, man wollte nun über beide Seiten für gefährliche Aktionen sorgen. Trotz dieser erhöhten Offensive auf der Position des Linksverteidigers gab es eine weitere riskante Veränderung: nämlich eine Veränderung des Kettenspiels. Metzelder rückte nämlich aus der Kette heraus. Jener Christoph Metzelder erhielt die Aufgabe, zu welcher nicht einmal der Brite Harry Johnston gegen Nandor Hidegkuti gezwungen worden war: einer Manndeckung auf die falsche Neun. Dadurch entstand ein Loch in der Kette, welches situativ durch engere Außenverteidiger oder zurückfallende Sechser gefüllt werden sollte. Eine widersinnige Spielweise, welche unter anderem dafür sorgte, dass kaum auf Abseits gespielt werden konnte und noch mehr Räume offen waren. Hinzu kam, dass die Außenverteidiger einen Mannfokus auf die gegnerischen Flügelstürmer erhielten, was diese Widersinnigkeit noch verschlimmerte. Es war dann auch wunderbar zu sehen, wie intelligent Messi reagierte. In einer Szene nach der Halbzeit tauschte er einfach die Position mit Eto’o, der Kameruner ging für ein paar Minuten zurück in die Mitte. Metzelder folgte aber Messi, Cannavaro orientierte sich sehr lose an Eto’o und Heinze stand im Raum. Messi testet Metzelder Nachdem der Angriff abgestorben und Real in Ballbesitz war, schienen sie im Aufbauspiel ausgesprochen verwirrt: Metzelder trabte nachdenklich vom linken Flügel in die Mitte zurück, während Heinze eine Anspielstation im Aufbauspiel suchte, aber logischerweise keinen fand. Hätte er den Ball auf den linken Außenverteidiger, ein eminent wichtiger Spieler für die Breite im Spielaufbau, spielen wollen, dann hätte er wohl das Jonglieren beginnen müssen. Aus der positiven Fluidität der Anfangsphase entstand nach den Anpassungen zu Beginn der zweiten Halbzeit Chaos pur in der Defensive der Blancos. Aber auch offensiv veränderte sich das Spiel der Madrilenen ein bisschen. Es gab einen erhöhten Fokus auf Vertikalfußball, da immerhin ein zwei-Tore-Rückstand zwecks letzter Chance auf die Meisterschaft vor heimischem Publikum aufgeholt werden musste. Doch dieser Vertikalfußball gepaart mit der geschwächten Defensive sorgte für vermehrt offene Räume, welche Barcelona mit schnellem Umschaltspiel nutzte oder sie auch bespielte und danach wieder den Ball nach hinten zirkulieren ließ. Dies hatte zur Folge, dass Real nach hinten zurückweichen musste, aber Barcelona den Konter nicht zu Ende spielte, sondern den Ballbesitz einem möglichen Angriff vorzog. Dadurch standen sie sich zwar einem tieferen Real gegenüber, was für sie jedoch vorteilhaft war. Sie hatten nun wieder Zeit und Raum in der Abwehrreihe, wo sie den Ball zirkulieren ließen und Real aus der tiefen Stellung locken wollten. Darum musste Madrid viel laufen, vertikal verschieben und immer wieder öffneten sich entweder beim Umschalten schon riesige Löcher oder bei dem zweiten Ansturm, also einen neuerlichen Pressingversuch, weil man ja einen Rückstand aufholen musste. Weitere Veränderungen im Zuge der zweiten Spielhälfte In der 59. Minute brachte Juande Ramos Klaas-Jan Huntelaar für Marcelo. Dadurch entstand ein ungemein merkwürdiges System, welches Aspekte eines 4-2-2-2 als Variation des 4-2-4 wie auch als Variation eines 4-4-2 besaß sowie einige Bewegungen der Akteure stark an die Formierung in einem 4-3-3 erinnerten. Es wirkte beispielsweise teilweise so, als ob Huntelaar halbrechts agierte, Raul zentral und Higuain in einer Mischung aus links und halblinks, je nach der Bewegung Robbens. Damit wollte man die Durchschlagskraft erhöhen und noch stärker auf schnelle oder weite Bälle in die Spitze setzen. Josep Guardiola reagierte bereits zwei Minuten später darauf, indem er Seydou Keita brachte. Dieser kam für Henry in die Partie, was für eine Positionierung Iniestas auf dem linken Flügel sorgte. Mit Keita im Dreiermittelfeld gab es einen kopfballstarken und athletischen Spieler, welcher Touré und Xavi bei der klassischen Defensivarbeit, wenn diese denn anfiel, unterstützen können sollte. Keitas und Iniestas Positionierungen wirkten sich auch auf die Abwehr aus, so agierte Abidal etwas höher als noch davor. Einerseits ist er nicht der Typ wie Henry, der sich um den Außenverteidiger windet, andererseits sollte er stärker befreit werden, damit er mehr in die Mitte schieben und dort als Anspielstation fungieren konnte. Einmal löste er sogar situativ Messi in der Mitte ab, wobei dies eher eine Ausnahme als eine Regel war. Dank der Intelligenz im Ballbesitz, der erhöhten Fluidität und dem Einfinden von Angriffspressing und Messi in ihre passenden Rollen war Barcelona überlegen, was Ramos zu abermaligem Handeln zwang. Er brachte nun Rafael van der Vaart für Sergio Ramos, was einen Wechsel Lassana Diarras auf die Position des Rechtsverteidigers bedeutete. Reals Grundformation zu Spielende. Über diese blaue Linie kamen sie nie, weil die Bindung der Mannschaftsteile fehlte Das System blieb aber das gleiche wie davor, auch wenn sich Gago nun etwas tiefer positionierte und van der Vaart absichern sollte. Das Ziel war es wohl, dass mehr Kreativität und Torgefahr aus dem Zentrum entstand, was schlichtweg nicht der Fall war. Darum musste Ramos auch seine letzte Einwechslung nutzen und brachte Javi Garcia, den aktuellen Man-City-Akteur, statt Arjen Robben aufs Feld. Somit erkannte er zwar, dass seine rein offensiven Wechsel auf dem Papier schön und nett aussahen, aber keinen offensiven Mehrwert aufgrund negativer Synergien und Dysfunktionen brachten. Mit Garcias Einwechslung in den letzten zehn Minuten wurde dies geringfügig verbessert, es war jedoch zu spät. Die Idee war trotzdem eine gute: Garcia und Gago sicherten auf den Halbpositionen einer Raute ab, während van der Vaart dazwischen als vertikaler und spielgestaltender Sechser agierte. Er konnte nach vorne schieben, während ihn die beiden durchaus passstarken Akteure absicherten und gar unterstützten. Darum konnte Higuain vom linken Flügel wieder stärker nach vorne schieben, gleichzeitig rückte Raul eine Ebene tiefer – einen wirklichen Effekt hatte es aber wie erwähnt nicht mehr. Zusätzlich etwas Interessantes: die Torhüter Ein wichtiges Merkmal dieses Spiels waren die Spielweisen der beiden Torhüter im Sechzehnmeterraum. Nicht nur Victor Valdes bewegte sich weit nach vorne heraus und fing Lochpässe ab, auch Iker Casillas tat dies. Dies ist nicht seine größte Stärke, doch aufgrund der hohen Abwehr war er dazu gezwungen und löste diese Aufgabe über weite Strecken souverän. Einige Aktionen waren sogar hervorragend, doch wie sie oft im Fußball sind zwischen toller Aktion und einem Fehler nur Nuancen – beim zweiten Tor von Henry war er dann zu weit draußen, was die Niederlage endgültig fixieren sollte. Direkt nach dem Anschlusstreffer durch Ramos, abermals ein Treffer Reals per Kopf, fiel dieser Treffer durch Henry. Metzelder ging wieder einmal aus der Kette hinaus und das Kettenspiel war zerbrochen. Ramos suchte auf der anderen Seite das Abseits, stand aber falsch, von einer Linie war ohnehin keine Spur mehr. Xavi nutzte diese geöffneten Schnittstellen hervorragend aus und schickte Henry in den Raum, woraufhin Casillas seinen Fehler machte, da er wegen der hohen Abwehr zum Herausrücken gezwungen wurde. Wenig später leitete Xavi abermals einen Treffer ein, indem er gegnerische Spieler vor dem Sechzehner auf sich zog und Messi dadurch alleine ist. Nach einer geschickten Drehung Xavis erhält er den Ball und kann Casillas nahe auf die Pelle rücken, worauf dieser schlicht kaum eine gute Figur abgeben kann. Wie wir in der Messi-Spieleranalyse sehen, verlädt der Argentinier Casillas und schließt eiskalt wie unorthodox ab. Dies blieb aber nicht der Schlusspunkt in dieser Partie, denn ein Tor von Gerard Pique sollte noch folgen. In der Schlussphase nutzte der Innenverteidiger, einer der besten Spieler an diesem Abend, den geöffneten Raum, um nach Balleroberung einen schönen Pass zu spielen und sofort mit nach vorne zu gehen. Im Angriffsverlauf tauchte er letztlich am zweiten Pfosten auf und sorgte abermals für Kummer bei Casillas. Messi hatte den Ball auf Eto’o auf dem rechten Flügel weitergeleitet, welcher nach ein paar schnellen Schritten einen flachen Pass in die Mitte brachte. Cannavaro und Casillas missverstanden sich, Pique reagierte schnell und konnte treffen. Nach dem Spiel sollte er zu Protokoll geben, dass er sich an diesen Treffer vor lauter Freude gar nicht mehr erinnern könnte, die gesamte Szene sei aus dem Gedächtnis verschwunden. Auch bei diesem Treffer sah man die Probleme von Real und die Stärken von Barcelona an diesem Abend. Wieder einmal war es Messi, der direkt oder indirekt am Torerfolg beteiligt war. Seine Rolle untersuchen wir kurz genauer. Wieso die tiefe spielmachende Neun an diesem Abend essentiell war Die Anfangsphase zeigte deutlich, wie wichtig Messi noch werden sollte. Zu Beginn spielte er rechts und auch die Passmuster waren noch nicht gefunden, ebenso wenig wie Guardiola seine endgültigen Anweisungen zwecks Pressing und ähnlichem gegeben hatte. Nach der fünften Minute fand sich Messi aber zentral wieder und er spielte letztlich immer tiefer. Die Ursache war wohl folgende: erst als er merkte, dass sie durch seine situative Tiefe keinen Mann an der vordersten Front verloren, ließ er sich immer tiefer fallen und ermöglichte dadurch die Fluidität der Mittelfeldspieler. Es wurde auch kein Spieler verloren, da Eto’o und Henry gefährlich in die Mitte schoben, diagonale Läufe ausübten und der Ballbesitz im Verbund mit konstantem quantitativem Raumgewinn für Probleme beim Gegner sorgten. Wie schon erwähnt: je tiefer Messi spielte, umso höher spielte Barcelona. Er diente mit seiner Technik und Dribbelfähigkeit als sichere Anspielstation, auch wenn er beengt war. eine beispielhafte Szene aus der 63. Minute Dadurch konnten sich auf den jeweiligen Seiten die Spieler neu positionieren und frei machen, während Messi den Ball behauptete. Die Bewegung des Kollektivs stieg an und die Räume wurden offener. Dieser Effekt erhöhte sich, weil Real sich im Verbund immer stärker Richtung Messi orientierte, dieser aber schlicht den Ball nicht verlor. Daraus wurde die Kompaktheit der Madrilenen zu einem Problem, da sie nie im Kollektiv Zugriff auf ihn hatten, aber im Kollektiv um ihn herumstanden. Offene Räume auf den Flügeln waren die Folge; Räume, welche nach Rückpass Messis schnell bespielt werden konnten. Dann waren entweder Schnellangriffe die Folge oder zumindest ein Raumgewinn mit daraus resultierender Ballzirkulation tiefer in der gegnerischen Hälfte. In gewisser Weise „arbeitete“ man sich also zum gegnerischen Tor vor. Durch Messis tiefe Spielweise wurde der Ball also auch länger in der Mitte gehalten, was Iniesta und Xavi eine gewisse Freiheit gab. Einerseits natürlich, weil sie (primär Xavi) nicht länger im Spielaufbau auf die Seiten abkippen mussten, sondern schlicht einen Pass auf Messi spielen und nachrücken konnten. Dadurch funktionierte das Aufbauspiel von hinten besser, weil es schlichtweg nicht mehr so lange dauerte und Real die Möglichkeiten zum Angriffspressing genommen wurden. In weiterer Folge verlagerte sich das Ballbesitzspiel der Katalanen in die Höhe, wovon Iniesta profitierte. Weil er nicht mehr der Lückenfüller von Xavis Abkippen war, konnte er sich freier bewegen und mit Messi auf halbrechts bildete er eine quasi-Doppelzehn. Die beiden bearbeiteten die Räume zwischen den Linien, lösten Kurzpassstafetten aus Sackgassen und situativen Engen, sorgten somit für erhöhte Ballbesitzphasen und defensive wie offensive Stabilität. Außerdem konnte dank der höheren kollektiven Positionierung ein höheres Pressing gespielt wurden. Dies wurde zumeist als Gegenpressing umgesetzt, was aufgrund der flexibleren Anordnung sowie der Überzahl in der Mitte gut funktionierte. Dank psychologischer Faktoren und der taktischen Anpassungen wurde auch das Angriffspressing vermehrt statt des Mittelfeldpressings genutzt. Das Anlaufen und Stellen von weniger pressingresistenten Akteuren wie Metzelder, Cannavaro, aber auch Gago und vor allem Diarra sorgte für Erfolgsmomente, welche sich letztlich auf das Kollektiv auswirkten und ein weiterer von vielen Grundpfeilern für den Erfolg waren. Womöglich könnte man die Szene zum 3:1, wo sich Xavi antizipativ aus dem 4-1-4-1 löst und die positionsorientierte Raumdeckung aufgibt, als taktikpsychologische Schlüsselszene des gesamten Spiels sehen. Er erobert den Ball, legt auf Messi ab und dieser verwandelt. Im Breitensport womöglich wegen des vermeintlich einfachen Fehlers Diarras von Laien als „billiges Tor“ bezeichnet, aus analytischer Sicht allerdings sehr interessant. Die Auswirkungen danach, die gestiegene Dominanz und letztlich auch der Spielverlauf, sind ebenfalls einer Erwähnung wert. Es war eines der denkwürdigsten Partien in der Ära Guardiola, wohl gleichauf mit dem 5:0-Erfolg gegen José Mourinhos Elf zwei Jahre später sowie den Finalspielen der Champions League und womöglich dem 5:0 gegen Villareal oder gar meinem heißgeliebten 8:0 gegen Osasuna. Dieses Spiel blieb auch deswegen in Erinnerung, weil es der Eintritt in jene Phase Barcelonas war, welche diese Mannschaft unvergessen machen sollte. Bis dahin hatten sie unter Guardiola noch nichts Zählbares gewonnen, Real hatte aufgeholt – und mit diesem Sieg demonstrierten sie eindeutig den Klassenunterschied zu den Hauptstädtern. Sie holten danach die Copa del Rey, die Champions League und drei weitere Titel, welche sie zur erfolgreichsten Saison einer einzelnen Mannschaft aller Zeiten werden ließ. Kurzum; eine Saison, wo sie alles gewannen, wo sie antraten. Es war auch der Beginn der neuen Entwicklungsstufe von Lionel Messi. Schon damals galt er für viele als der beste Spieler der Welt, aber erst als tiefe spielmachende Neun, auch wenn er diese Rolle durchgehend erst ab 2010/11 innehaben sollte, reifte er ein weiteres Stück. Seine Präsenz und Einflussnahme erhöhten sich, aus dem Weltklassespieler wurde eine Legende, welche historische Rekorde brach und neue Maßstäbe setzte. Real hingegen war auf dem Weg nach unten. Erst unter Mourinho, der ebenfalls eine Zeit benötigte, um die große Differenz auf den Erzrivalen wettzumachen, beruhigte sich die Lage. Zahlreiche Spieler und Trainer gingen, große Namen wie Rekordtransfer Cristiano Ronaldo kamen ins Team. Sie läuteten in gewisser Weise auch eine neue Ära der Rivalität ein, welche mit Superlativen gespickt war. Taktisch bedeutete diese Ära ebenfalls eine enorme Menge. Das Niveau erhöhte sich, der Fokus auf die Taktik war nach diesem Spiel medial höher. Messi plötzlich zentral? Enorme Ballbesitzwerte? Eine beispiellose Demontage einer als beinahe gleichrangig gesehenen Mannschaft auf deren Terrain? Dazu mit einem neuen und unerfahrenen Trainer? Als dann bei der WM 2010 die Spanier siegten, die Deutschen den variablen und modernen Vertikalfußball präsentierten, fehlte letztlich nur noch einer: Mourinho. Als dieser in die Primera Division kam, war die Taktik vor den Clasicos endgültig in jeder Munde. Welcher Trainer würde wie aufstellen, welches Pressing würde er diesmal praktizieren, welches Risiko gehen sie? Diese Partie war somit nicht nur der Grundstein der späteren Erfolge von Messi, Guardiola und Barcelona, sondern auch eines der letzten Mosaikstücke, um die Taktikdiskussion salonfähig zu machen. The Special One selbst hatte dabei Vorarbeit geleistet, in Deutschland waren es Jürgen Klinsmann, Jogi Löw und natürlich Jürgen Klopp sowie Louis van Gaal, welche davor für einen stärkeren Fokus sorgten. Aus dem ehemaligen Tabuthema der Sportschau ist nun ein zentraler Begriff des Fußballs entstanden, welcher sich nahtlos als weitere Säule zwischen Spielerwahl, Motivation, Trainingslehre und vieles mehr einordnet. Dieses Spiel ist somit eines der Symbole des modernen Fußballs und wird langfristig, wie auch das 5:0 zwei Jahre, in die Fußballgeschichte eingehen, um einen Platz im Pantheon neben anderen großen Partien zu erhalten. Wie Nandor Hidegkuti durch seine flexible Bewegung in der Vertikale die Manndeckung zerschlagen hatte, so zerstörte Lionel Messi durch seine Fluidität und die dadurch entstehenden Synergien im Mittelfeld die gegnerorientierte Raumdeckung. Indem seine Mitspieler sich flexibel bewegen konnten, durch Messis tiefe Positionierung Räume dank seiner zentralen Überladung frei wurden, und der Gegner sämtlichen Zugriff auf die Schaltzentrale verlor, wurde dieses Spiel gewonnen. Exakt diese Aspekte zerschlugen an diesem Abend konzeptuell die mannorientierte Raumdeckung. An diesem schicksalsträchtigen Samstag im Mai 2009 wurden die Spielregeln des Fußballs geändert. rostbratwurst 18. Oktober 2012 um 23:00 beim abschluss fehlt nurnoch dramatische musik im hintergrund! grandioser bericht, der seines gleichen sucht!! habe so ein leichtes gänsehaut gefühl 😉	Inhaltsverzeichnis Main-Taunus-Kurier vom 31.08.2013, Seite 1 Inhaltsverzeichnis vom 31.08.2013 Schottisches aus Büttelborn - KULTUR LOKAL Letzte After-Work-Party GINSHEIM-GUSTAVSBURG (uli). Mit zwei alten Bekannten verabschiedete sich am Donnerstag die Musikserie ,,After-Work-Party" im Biergarten auf der Ochsenwiese. Durch das Gitarrenduo "Molly Alone" kamen wieder einmal irische und schottische Pubsongs in die Mainspitze. Die Interpreten waren Robert "The Bruce" und Andreas "Sir Andrew" Hoffmann. Das Brüderpaar kommt eigentlich aus Büttelborn und Goddelau. Es kann den Heimatdialekt aber mühelos abstellen und sein englisches Idiom so verschleifen, dass man schon denken könnte, zwei Jungs aus den Arbeitervierteln von Dublin seien aufgetaucht. Auch die Stimmen klingen so kehlig, als seien sie von Torf geräuchert und mit Whiskey gebeizt. Mühelos nahm man ihnen ... Vom Knecht zum Ingenieur - GEBURTSTAG Erich Wolf hat viel von der Welt gesehen / Feier im Kreise der Familie mit vielen Kindern und Enkeln BISCHOFSHEIM (uli). Selbstständig steht Erich Wolf auf, um sich auf einen anderen Stuhl zu setzen. Das ist besonders erwähnenswert, weil der rüstige Senior am Montag, 2. September, seinen 100. Geburtstag feiert. Nur das Hören und Sehen ist bei dem Altersjubilar stark eingeschränkt. Seit wenigen Monaten erst lebt der Wiesbadener im Seniorenzentrum in Bischofsheim. Bis weit ins 99. Lebensjahr hinein hat er sich nahezu komplett im eigenen Haushalt versorgt. Er lebte in den vergangenen Jahrzehnten das Leben des eleganten Pensionärs - mit vielen Reisen sowie Konzerten und Restaurantbesuchen in der Kurstadt. Seine Frau verstarb 2001 an den Folgen einer Operation. Gebrochenes Herz, Gefühlschaos - KULTUR LOKAL Jazz im Kino mit Latinmusik / Gelungene Mischung aus brasilianischen und italienischen Klängen GINSHEIM-GUSTAVSBURG. Mit Latino-Klängen vom Allerfeinsten wurde am Donnerstag ein handverlesenes Publikum im Kommunalen Kino verwöhnt. Zu Gast in der Reihe "Jazz im Kino", organisiert von Sebastian Laverny und Sarah Wendel, waren "Nice Brazil & Franco Petrocca". Eine brasilianische Sängerin und ein Gitarrist aus Süditalien. Ihr Gastspiel ergab eine erlesene Mischung, die faszinierende Musikerlebnisse bescherte. Bossa Nova, Latin-Jazz, Samba und natürlich die brasilianische Volksmusik waren die Genres, in denen sich die beiden stilsicher bewegten. Die Bühne gestaltete sich puristisch und akzentuierte sich durch voluminöse Stoffe und mehrfarbiges Lichtspiel. Die Interpreten aber brauchten nur zwei Gitarren, eine Stimme ... 20 Jahre sind zu viel - POLITIK Nutzungskonzept für Bauhof-Gelände beschlossen / Streit um mögliche Photovoltaik-Anlage Bischofsheim (dib). Das Gemeindeparlament hat am Donnerstagabend in einer erstmals von Hans-Jürgen Kraft (SPD) geleiteten Sitzung ein Nutzungskonzept für das Bauhof-Gelände beschlossen. Andreas Gand (SPD) forderte, dass das ehemalige Astheimer-Gelände zum endgültigen Standort des Bauhofes wird. Zudem solle der Gemeindevorstand prüfen, welche Chancen bestehen, die restlichen Flächen an Gewerbefirmen zu vermieten und ob hier eine Photovoltaik-Anlage sinnvoll sei. Helmut Schmidt (CDU) hielt dagegen, "dass der SPD-Antrag die Sache auf den Kopf stellt". Es sei nicht nötig, das Areal als endgültigen Standort des Bauhofes festzulegen, da dies ohnehin Fakt sei. Das Gelände werde nicht wirtschaftlich genutzt, daher müsse eine bessere Vermarktung ... W er nicht mehr wiedergewählt werden kann, braucht sich nicht um die Zustimmung einer Mehrheit im Parlament kümmern, vor allem, wenn er mit solch einer Machtfülle ausgestattet ist wie der Präsident der USA. Deshalb ist Barack Obamas finstere Entschlossenheit, mit Bomben und Raketen Syriens Diktator Assad zu bestrafen, innenpolitisch kein Ritt auf der Rasierklinge. Das ist bei Angela Merkel und David Cameron völlig anders, und deshalb wird der US-Präsident wohl alleine zu Felde ziehen, allenfalls mit Frankreichs Präsident Hollande an seiner Seite - der ohnehin kaum noch etwas zu verlieren hat. Dass der militärische Schaden, den die Angreifer anrichten ... Rechnung ohne Alliierte gemacht - USA Präsident Obama steht in der Syrien-Krise wie ein begossener Pudel da Washington . Geradezu trotzig reagierte das Weiße Haus auf das Nein im britischen Parlament zu einem Militärschlag in Syrien. "Wir haben das Resultat der Abstimmung gesehen", konstatierte kühl die Sprecherin des Nationalen Sicherheitsrates, Caitlin Hayden - um sofort nachzulegen, dass sich die USA davon nicht beeinflussen ließen. "Wie wir bereits sagten, wird Präsident Obamas Entscheidung von den besten Interessen der Vereinigten Staaten abhängen." Ein Jahr nachdem Präsident Barack Obama die "rote Linie" bei einem Chemiewaffeneinsatz des Regimes von Machthaber Baschar al-Assad gezogen hat, will er nun "internationale Konsequenzen" folgen lassen. Seit einer Woche lässt er die Kriegstrommeln tönen, v ... O kay, es ist vorbei. Seit Freitagabend 20 Uhr ist das Mainzer Stellwerkschaos, diese einmalige Groteske deutscher Bahngeschichte, Vergangenheit. Oder besser: sie soll es sein. Aber auch wenn hier die Züge nun wieder fahren und die Bahn klugerweise wenigstens ihre Dauerkunden ein bisschen entschädigt: Die allgemeine Bahn-Krise ist lange nicht vorbei, der Zustand der DB bleibt marode. Und wenn die Bahn AG am 1. Januar auf ihr 20-jähriges Bestehen als privatwirtschaftlich geführtes Unternehmen zurückblickt, so bleibt zu hoffen, dass sie dies bescheiden feiert, am Besten sogar zur inneren Einkehr nutzt. Denn nicht nur, dass Verspätungen und Zugausfälle, kaputte Klimaanlagen ... Aufstand gegen Cameron - GROSSBRITANNIEN Unterhaus stoppt geplanten Militäreinsatz gegen Syrien / Gegner in den eigenen Reihen LONDON . David Cameron war ausgezogen, um einen Diktator zu besiegen. Unentwegt trommelte der konservative britische Premierminister für einen Militäreinsatz gegen Syriens Machthaber Baschar al-Assad, legte trotz Chancenlosigkeit den fünf ständigen Mitgliedern des Weltsicherheitsrates sogar einen Resolutionsentwurf vor. Am Ende war Cameron der Besiegte - unterlegen nicht einem Diktator, sondern der wie geschmiert funktionierenden Demokratie. Cameron war zu weit gegangen - einen Waffengang ohne echte Beweise eines Chemiewaffeneinsatzes und ohne Mandat des Weltsicherheitsrates wollte man ihm nicht durchgehen lassen. Die Abgeordneten der Opposition im britischen Unterhaus und ein Teil seiner eigenen Fraktion verweigerten dem Premier bei einer ... Skepsis trotz Milliardenplus - KRANKENKASSEN Versicherungen halten die gute finanzielle Lage nicht für dauerhaft BERLIN . Milliardenplus bei den Krankenkassen: Im ersten Halbjahr haben AOK, Barmer & Co. rund 1,2 Milliarden Euro Überschüsse erwirtschaftet. Auch wenn die Rücklagen nicht mehr ganz so rasant wachsen wie zuvor, ist das Polster im deutschen Gesundheitssystem inzwischen üppig: Im Gesundheitsfonds und bei den Krankenkassen lagern insgesamt rund 29 Milliarden Euro. Das gesetzliche System, in früheren Jahren oft Sorgenkind mit Hang zum Defizit, strotzt vor finanzieller Kraft. "Die Kassen versuchen zu sparen, wo sie können", sagt Jürgen Wasem, Gesundheitsökonom an der Universität Duisburg-Essen. Aber die Überschüsse seien nicht nur dadurch zu erklären: Wasem geht davon aus, d ... "Bald zu Potte kommen" - BUNDESBANK Debatte um Freihandelsabkommen zwischen EU und USA Mainz. "Noch im Jahr 2014? Das glaube ich nie und nimmer." Rudolf Böhmler geht nicht davon aus, dass die Europäische Union und die USA beim Freihandelsabkommen schnell zu einer Einigung kommen. Dass man hier jedoch keine Zeit verlieren darf, davon ist der Bundesbank-Vorstand fest überzeugt: "Jahrelange Verhandlungen können wir uns nicht erlauben. Die Tür ist offen, und wir sollten auch durch diese Tür marschieren - möglichst bis 2015. Mein Appell ist, möglichst bald zu Potte zu kommen." "Ein ganz klares Ja von der Wirtschaft" zu dem Abkommen verkündete Wirtschaftsprüfer Martin Scholich bei einer Diskussionsveranstaltung der Bundesbank in ... "Wachsen - egal wie" - CHINA Ex-Verteidigungsminister Scharping über das (Wirtschafts-)Reich der Mitte Frankfurt. Mit dem Fahrrad kam er nicht. Sonst wäre Rudolf Scharping, Präsident des Bundes Deutscher Radfahrer und ehemaliger Verteidigungsminister, am Donnerstag, als ein Brand im Theatertunnel Teile der Frankfurter Innenstadt lahmlegte, wohl rechtzeitig im Gästehaus der Goethe-Universität eingetroffen. Über China sollte und wollte er dort reden, ein Land, über das, wie der frühere rheinland-pfälzische Staatsminister Florian Gerster einleitend sagte, viel Halb- und Viertelwissen grassiere. Wer einmal dort gewesen sei, behaupte, es zu kennen. Scharping beschäftigt sich seit den 80er Jahren mit dem Reich der Mitte. Damals traf er oft Chinesen, die auf Einladung der auch den Abend in ... "Das papierlose Büro ist ein Phantom" - WOLF MAYER Topcart-Chef kümmert sich mit seinen Leuten um den Druckergerätepark bei 6000 Firmen WIESBADEN. Alle reden vom papierlosen Büro. Aber die Realität in den Büros sieht anders aus. "Es wird mehr gedruckt als je zuvor. Das papierlose Büro ist ein Phantom", berichtet Wolf Mayer in Wiesbaden. Der Geschäftsführer der Topcart GmbH muss es wissen, schließlich betreut das Unternehmen als herstellerunabhängiger Dienstleister den Druckergerätepark von rund 6000 Firmen. "Lesen sie mal vor ...", sagt der gebürtige Würzburger und legt einen USB-Stick auf den Tisch. Er lacht. "Natürlich nutzen alle Computer und Smartphones, aber die Gewöhnung an das Papier kann man trotzdem nicht einfach ablegen." Gedanken, dass seine Firma arbeitslos ... Die Energiewende im Kopf - VISION 2030 Wie sich Experten die Zukunft vorstellen MAINZ . Es werden keine Treibhausgase mehr emittiert. Gebäudeintegrierte Windkraftanlagen und hocheffiziente Solarzellen produzieren mehr Energie als gebraucht wird. Über die Hälfte der Fahrzeuge wird elektrisch angetrieben, und in der Rushhour hört man fast nichts mehr. Noch ist das nur eine Projektion, doch vielleicht könnte die Stadt der Zukunft so oder so ähnlich aussehen. Auf dem zweitägigen Kongress der Energieagentur Rheinland-Pfalz diskutierten mehr als 200 Experten über das "Zukunftsthema Energiewende". Unter dem Schlagwort "Vision 2030" wurden Bereiche wie Mobilität, urbaner und ländlicher Raum, Energie- und Infrastrukturnetze sowie Leben und Soziales in den Fokus gerückt. "Wir brauchen nicht nur ... Triebwerk für den A 380 - ROLLS ROYCE Oberurseler Flugmotorenwerk ist zum 100. Geburtstag voll ausgelastet Oberursel. Vom "Gnom" zum hochmodernen Rolls-Royce-Trent-Triebwerk für den Airbus A 380 - die Motorenfabrik in Oberursel bei Frankfurt blickt auf eine 100-jährige Tradition im Flugmotorenbau zurück. In der Kleinstadt am Taunus werden seit 1913 in einer wechselvollen Geschichte Motoren für militärische wie auch zunehmend zivile Maschinen gebaut. Zum Jubiläum am Freitag berichtet das inzwischen zu Rolls-Royce gehörende Unternehmen von vollen Auftragsbüchern und hoher Auslastung. Mit "Gnom" ging′s los Im August 1913 hatte die damalige Motorenfabrik Oberursel AG aus Frankreich die Lizenz zum Bau eines ersten Flugzeugmotors erworben. Eigentlich beginnt die Geschichte des Werks schon 20 Jahre früher, denn die ... Schützenhilfe bei Identitätsdiebstahl - SCHUFA Vorstandschef Freytag warnt vor Abzocke bei unseriösen Kreditanbietern / Frauen zahlen zuverlässiger Darlehen zurück als Männer WIESBADEN. Die Wirtschaftsauskunftei Schufa warnt vor dem leichtfertigen Umgang mit Daten. Alle 30 Sekunden werde im Internet eine Identität gestohlen, berichtet Schufa-Vorstandschef Michael Freytag. Das Unternehmen biete Verbrauchern Schützenhilfe und prüfe in deren Auftrag, ob ihre Daten im Internet kursieren. Herr Freytag, im Internet wird häufig verheißungsvoll mit Schufa-freien Krediten geworben. Das ist keine Verheißung, sondern eine böse Falle. Nur mit einer sorgfältigen Bonitätsprüfung seriöser Kreditanbieter funktioniert die Kreditvergabe in Deutschland. Eine von uns in Auftrag gegebene Studie zu "schufa-freien" Krediten ergab ein ernüchterndes Ergebnis: In 99 Prozent der Fälle wurde kein Kredit ausgezahlt, stattdessen wurden die Kunden aber oft ... Paradiesvogel unter Polit-Profis - STEFAN RAAB Entertainer im Kreis der Interviewer Berlin. Die Konstellation im Studio G in Berlin Adlershof ist ungewöhnlich. Neben gestandenen Politjournalisten wie Maybrit Illner (ZDF), Anne Will (ARD) und Peter Kloeppel (RTL) sitzt in diesem Jahr beim TV-Duell vor der Bundestagswahl mit Spaßvogel Stefan Raab ein wahrer Paradiesvogel im Quartett der Interviewer. Sie alle werden die Spitzenkandidaten Angela Merkel (CDU) und Peer Steinbrück (SPD) löchern. Als bekannt wurde, dass der 46-jährige gelernte Metzger aus Köln, der bislang für Entertainment-Formate wie "TV Total" oder "Schlag den Raab" steht, in die elitäre Riege vorstößt, traf die Entscheidung der Senderfamilie ProSiebenSat.1 auf vielfältige Kritik: "Selbst in den ... Letzte Ausfahrt Rot-Rot-Grün? - DREIERBÜNDNIS Trotz aller Dementis gibt es immer wieder Spekulationen um die Linken als Steigbügelhalter Berlin. Geht es nach den aktuellen Umfragen, hätten die Sozialdemokraten wohl nur in einem Dreierbündnis Chancen, nach dem 22. September den Kanzler zu stellen. In der jüngsten Forsa-Umfrage verharrt die SPD bei 22 Prozent, und nun schwächeln auch die Grünen: Mit nur noch 11 Prozent erreichen sie einen Jahrestiefstwert. Als Steigbügelhalter in die Regierung bietet sich die Linkspartei immer lauter an - sie hat bei Forsa zwei Prozentpunkte auf zehn Prozent zugelegt. Letzte Ausfahrt Rot-Rot-Grün? Wenn es bei der Wahl eine Mehrheit gegen Merkel gebe, "schließe ich ausdrücklich keine Option aus", hatte Parteichef Bernd Riexinger gesagt - und ... Optimist gegen Krisenmanagerin - TV-DUELL SPD-Kandidat Steinbrück geht Fernseh-Aufholjagd mit Gelassenheit an / Kanzlerin Merkel will Herausforderer endgültig abhängen Berlin. Eins zu null für Angela Merkel? Oder Vorteil Peer Steinbrück? Die Kanzlerin wird beim großen TV-Duell am Sonntagabend das letzte Wort haben und ein 90 Sekunden langes Schluss-Statement abgeben können. Der SPD-Kanzlerkandidat darf beginnen, kann direkt angreifen. Showdown in Adlershof - die mit Spannung erwartete Debatte, die Millionen Fernsehzuschauer verfolgen werden, wollen beide Politiker nutzen, um drei Wochen vor der Bundestagswahl noch einmal zu punkten. Einschaltquoten wie bei einem Fußball-Länderspiel - großes Publikum für den großen Wahlkampf-Schlagabtausch. Auch Duell der Moderatoren? Entscheidet Herausforderer Steinbrück das Duell für sich und bläst noch einmal zur Aufholjagd, macht die Entscheidung ... Kaufpreis keine Verschlusssache - ROSENBERG Bauträger verliert Rechtsstreit zur Akteneinsicht HOFHEIM . Hans-Josef Vogler ist jetzt mit seinem Versuch gescheitert, den Weiterverkauf des ehemaligen städtischen Hotelgrundstücks Am Rosenberg an die Krifteler Bauträgerfirma Wilma aus dem Akteneinsichtsausschuss herauszuhalten, der von den Grünen im Mai eingefordert worden ist wegen vieler offenen Fragen rund um den "Rosenberg-Deal". Das Verwaltungsgericht Frankfurt hat jetzt den entsprechenden Eilantrag der Vermögensverwaltungsgesellschaft, die zu dem weitverzweigten Firmengeflecht von Vogler gehört, abgelehnt. Das bedeutet, dass der Akteneinsichtsausschuss jetzt doch Einsicht in den Kaufvertrag zwischen Vogler und Wilma nehmen kann. Damit dürfte dann auch die Höhe des Grundstücksverkaufspreises eine große Rolle im Akteneinsichtsausschuss spielen, der unter Ausschluss der ... "Herr Pfarrer" ist nicht wegzudenken - GEMEINDE Günter Wiegand ist seit Jahren im Förderkreis der Kirche aktiv / Kubanische Musik am Samstag im Pfarrgarten Kloppenheim. Karibisch wird es zugehen am Samstag ab 19 Uhr im Kloppenheimer Pfarrgarten, wenn die Musiker von "Los 4 del Son" bei der 36. Kloppenheimer Serenade zu Gast sind. Die Band, ist die Hausband der wohl berühmtesten kubanischen Bar "La Bodeguita del Medio" und befindet sich derzeit auf Tournee in Deutschland. Ihr Auftritt ist sicherlich der Höhepunkt des Jahresprogramms des Fördervereins "Gemeinsam tragen" der Kirchengemeinde in Kloppenheim. Nicht wegzudenken ist aus diesem Kreis Günter Wiegand. Und das nicht nur, weil gebraucht wird, um mit anderen fleißigen Helfern den idyllischen Pfarrgarten in eine Konzertlocation zu verwandeln... Vor fast ... Kinohits unter freiem Himmel - FILMFESTIVAL "Das Schiff" erstmalig im Schiersteiner Hafen / Jeden Tag zwei Filme zu einem bestimmten Thema SCHIERSTEIN. Popcornstimmung an der Hafen Riviera: Seit Donnerstag läuft mit "Das Schiff" das erste Open-Air-Filmfestival am Schiersteiner Hafen. Bis Sonntag kommen Filmfans hier voll auf ihre Kosten. Um 18 und 21 Uhr präsentiert sich jeweils ein Beitrag im Kinozelt und auf der zehn Meter breiten Open-Air-Leinwand. Dazu bietet der Veranstaltungsort auf der Grünfläche zwischen dem Wassersportverein Schierstein und dem Wiesbadener Yacht-Club ein Kinoerlebnis der besonderen Art. Aktuelle Filme zeigen Das Schiff - der Titel symbolisiert nicht etwa die Nähe zum Wasser, sondern steht für "Schierstein International Film Festival". Ausgedacht hat sich dies der "Schiff"-Organisator Fabian Fischer, der eine Lücke ... "Energiewende am wichtigsten" - LANDTAGSKANDIDATEN Regina Vischer (Grüne) will schwarz-gelbe Regierung beenden / Anliegen Lärmschutz Main-Taunus . Zum zweiten Mal nach 2009 ziehen die Grünen im Wahlkreis 33 (westlicher Main-Taunus) mit Regina Vischer aus Kriftel in den Wahlkampf. Die Kreisvorsitzende beerbte den Hochheimer Andreas Kammerbauer, der sogar für eine kurze Zeit Landtagsabgeordneter gewesen war. Frau Vischer, warum kandidieren Sie am 22. September für den Landtag? Weil ich möchte, dass die schwarz-gelbe Regierung abgelöst wird. Ich stehe für unser gutes grünes Regierungsprogramm und wünsche mir, dass es umgesetzt werden kann. Wir brauchen eine gerechtere Gesellschaft, mehr Solidarität, eine gerechtere Bildungspolitik, ausreichend Kita-Plätze, damit auch Frauen ihre beruflichen Perspektiven verwirklichen können, und vor allem muss die Energiewende ... Mythos Diana bald im Kino - VERFILMUNG Der deutsche Filmemacher Hirschbiegel bringt das Leben der Prinzessin auf die Leinwand London . Auf sieben Seiten sollen es die einstigen Schwiegereltern eines Soldaten handschriftlich mitgeteilt haben: Ihr Ex-Schwiegersohn, der die Tochter sehr schlecht behandelt habe, sei an einem Mordkomplott des Militärs gegen Prinzessin Diana beteiligt gewesen. Damit habe er vor Jahren einmal geprahlt, hieß es in dem kürzlich bei der britischen Polizei eingegangenen Schriftstück angeblich. Den Beamten blieb nichts übrig, als zu sagen, man schaue sich das Ganze an. Boulevardzeitungen sprangen sofort auf: "Polizei untersucht neue Diana-Mordvorwürfe", titelten mehrere Blätter und ergriffen freudig den Anlass, Fotos der am 31. August 1997 bei einem Autounfall in Paris gestorbenen Prinzessin abdrucken ... Erste Testspiele für den VCWGegen Duisburg ohne Straith Bern (gbr). In eineinhalb Monaten beginnt die neue Bundesliga-Saison für den VC Wiesbaden, daher hat Trainer Andreas Vollmer auch schon die "heiße Phase" für seine Volleyballerinnen eingeläutet. Noch bis Sonntag schwitzen die Spielerinnen in der Schweiz im Trainingslager, teils steht um 8.30 Uhr die erste Einheit an. Gestern trainierten die VCW-Profis gemeinsam mit dem Schweizer Erstligisten VC Könitz - und trafen dabei die früheren Wiesbadenerinnen Erika de Sousa und Anika Schulz in Diensten des Liga-Dritten wieder. Am Sonntag stehen sich beide Teams im gut besetzten Turnier des VC Uni Bern gegenüber. Der VCW bestreitet seine ersten Testspiele auch gegen ... Sandplatz-Mekka Rhein-Main - TENNIS Nicht nur die Hessenliga-Herren, auch die Zuschauer profitieren von kurzen Anfahrtswegen WIESBADEN. Die Tennis-Hessenliga-Herren können zu ihren Auswärtsspielen im kommenden Jahr mit der S-Bahn anreisen. Selbst die Fahrt zum TC Olympia Lorsch, dem zweiten Aufsteiger neben TC Diedenbergen, ist überschaubar. Zum Vergleich: In der Herren-60-Verbandsliga sind mehrstündige Anreisen bis in die entlegensten Winkel Nordhessens in der am Wochenende auslaufenden Runde an der Tagesordnung. Warum sich in der höchsten hessischen Spielklasse derzeit alles im Rhein-Main-Gebiet abspielt? Diedenbergens Sportwart Dirk Bandlow, dessen Team bereits vor dem letzten Spieltag am Sonntag daheim gegen Schlusslicht Bad Soden-Salmünster/Wächtersbach den Sprung ins Oberhaus perfekt machte, hat eine ganz simple Antwort parat: "Das liegt möglicherweise an der Nähe ... RW Biebrich im Doppelpack - TISCHTENNIS Gleich zwei Teams starten mit ganz unterschiedlichen Erwartungen in die Hessenliga-Saison Wiesbaden . Start frei für die Tischtennis-Hessenliga Südwest, die sich nach der Spielklassenreform in neuem Gewand und "so stark wie seit zehn Jahren nicht mehr" zeigt. Sagt Marc Köhler, Vorsitzender des TTC RW Biebrich I , der dennoch für seine erste Mannschaft ein klares Ziel ausgibt: "Wir wollen aufsteigen." Schließlich hat sich sein Team mit einem Quartett des ehemaligen Regionalligisten Spvgg. Hochheim (Christopher Wilhelm, Daniel Weitz, David Jatta, Frank Renkewitz) verstärkt. Spielführer Wilhelm sieht in Viktoria Preußen Frankfurt II und dem VfR Fehlheim die härtesten Konkurrenten im Aufstiegskampf, einen Ausrutscher zum Saisonbeginn am morgigen Sonntag (14 Uhr) ... Die (wohl) letzte Chance - PHANTOMS Football-Bundesligist stünde bei einer Pleite gegen die Franken Knights als Relegationsteilnehmer fest Wiesbaden . Er hätte ihn bestimmt gerne eingepackt. Einfach mitgenommen. Und unter seinen Bundesliga-Footballern verteilt. Den Erfolg. Am Wochenende durfte Sven Gloss eben solchen genießen: Als Offensive Coordinator war der Headcoach der Wiesbaden Phantoms mit der deutschen U19-Nationalmannschaft bei den Europameisterschaften im Einsatz, feierte mit seinen beiden Phantoms-Talenten Cedric Schweitzer und Robin Gemmerich den Gewinn der Bronzemedaille. "Ein schönes Erlebnis für die Jungs und mich", meint Gloss. Wohl wissend, dass an diesem Wochenende wieder Liga-Alltag ansteht. Und der machte Wiesbaden 2013 bekanntlich nur selten wirklich Spaß. Am heutigen Samstag droht sogar der endgültige Gang in die Relegation: Verlieren ... Streit um SVWW-Talent landet vor Gericht - 3. LIGA RB Leipzig wollte 16-Jährigen abwerben Wiesbaden/Leipzig . Michael Feichtenbeiner hat die Geschichte noch nicht ganz losgelassen. Den Sportdirektor ärgert immer noch, was vor einigen Wochen zwischen seinem SV Wehen Wiesbaden und RB Leipzig vorfiel - und was vor dem heutigen Drittliga-Spiel beider Kontrahenten (14 Uhr, Brita-Arena) an die Öffentlichkeit gelang. Im Mittelpunkt der Auseinandersetzung: Constantin Heider, Defensivtalent aus dem U17-Hessenligateam des SV Wehen. In der Sommerpause äußerte Leipzig Interesse an dem 16-Jährigen. "Da Constantin noch einen bis 2014 laufenden Vertrag hat, wollten wir uns natürlich mit Leipzig über eine in solchen Fällen übliche Kompensation unterhalten", erklärt Feichtenbeiner. Doch die RB-Verantwortlichen wählten einen anderen ... Zwei Wege, ein Ziel: tri tocke - SVWW Die Slowenen Perger und Vidovic haben beim Spitzenreiter auf Anhieb eingeschlagen / Erstmals in einem Team Wiesbaden . Das Wort "Presenecenje" fällt noch immer öfters zwischen Denis Perger und Jovan Vidovic. Denn dass die beiden Slowenen zusammen beim SV Wehen Wiesbaden gelandet sind, ist in der Tat eine "Überraschung" für die Landsleute. Ganz unterschiedliche Wege haben sie zum Fußball-Drittligisten geführt - gemeinsam genießen Perger und Vidovic jetzt den Traum vom Profileben in Deutschland. Seite an Seite quasi, schließlich haben sich beide auf Anhieb in den Abwehrriegel des Tabellenführers gespielt. Der 20 Jahre junge Perger, der beim SVWW reifen soll, um im nächsten Jahr beim SC Freiburg zum Zuge zu kommen, als Rechtsverteidiger. Vidovic, 24, d ... Bayern gelingt die Revanche - FUSSBALL Münchner gewinnen nach Elfmeterschießen das Supercup-Finale gegen Chelsea Prag . Der FC Bayern München hat nach einem Last-Minute-Krimi mit Elfmeterschießen als erste deutsche Mannschaft den Supercup gewonnen und den FC Chelsea in einem Wahnsinns-Finale diesmal in die Knie gezwungen. 15 Monate nach der so schmerzlichen Niederlage im Heimfinale der Champions League gegen den FC Chelsea setzte sich der deutsche Fußball-Rekordmeister am Freitag in Prag mit 7:6 (2:2, 1:1, 0:1) nach Elfmterschießen gegen den Londoner Premier-League-Club durch. Die Bayern bescherten ihrem neuen Coach Josep Guardiola damit auch einen Prestigeerfolg gegen seinen Trainer-Erzfeind José Mourinho. Nach der frühen Chelsea-Führung durch Fernando Torres (8. Minute) ... In Lachsfarben läuft es - TENNIS Tommy Haas siegt bei den US Open in zweiter Runde / Aus für Lisicki New York . Bitteres Aus für die neue Tennis-Queen, souveräner Sieg für den nimmermüden Altmeister: Bei den US Open haben sich die Wege der deutschen Hoffnungsträger Sabine Lisicki und Tommy Haas schon überraschend früh getrennt. Die Wimbledon-Finalistin musste sich am Freitag der russischen Linkshänderin Jekaterina Makarowa 4:6, 5:7 geschlagen geben und verpasste bei dem Grand-Slam-Turnier in New York das Achtelfinale. Haas dagegen entledigte sich seiner Pflichtaufgabe mit der Routine und Abgeklärtheit des ältesten Profis im Feld. Der 35-Jährige setzte sich gegen Lu Yen-Hsun aus Taiwan in 2:21 Stunden Spielzeit mit 6:3, 6:4, 7:6 ... Mit Personalsorgen gegen Dortmund - BUNDESLIGA Eintracht muss um Alex Meier bangen / Leverkusen will Erfolgsserie auf Schalke fortsetzen / Mainzer mit Ambitionen nach Hannover Von Peppi Schmitt und Dietmar Fuchs Frankfurt . Vor einem Jahr marschierten die Münchner Fußball-Bayern mit Riesenschritten vornweg. Acht Startsiege und 26:2 Tore ließen die Konkurrenz schon vorzeitig fast resignieren. In der 51. Bundesliga-Saison wurde die Punkte-Immunität der Startruppe von Jupp-Heynckes-Nachfolger Pep Guardiola mit dem 1:1 bereits in der vorgezogenen Begegnung des vierten Spieltags in Freiburg aufgehoben. Liga hofft auf Spannung Gleich vier Bayern-Verfolger haben die Chance, daraus Profit zu schlagen und am Team um Europas neuen "Fußballer des Jahres" Franck Ribéry vorbeizuziehen: der BVB am Sonntag bei Europa-League-Starter Eintracht Frankfurt, Bayer Leverkusen am Samstag "auf Schalke", Mainz in Hannover, A ... Zurück in die ungeliebten 70er - BOB DYLAN Fund ermöglicht "Another Self Portrait" MAINZ. Selbst ausgemachten Bob-Dylan-Fans gilt die Zeit um 1970 als ein Tiefpunkt in der Laufbahn ihres Idols. Was da los war, ist bis heute nicht ganz geklärt: Der Motorrad-Unfall von 1966 war längst überstanden, und mit den beiden Country-Alben "John Wesley Harding" und "Nashville Skyline" hatte Dylan bewiesen, dass nicht nur die alte Kreativität, sondern auch der alte Widerspruchsgeist zurückgekehrt war - immerhin verweigerte er sich auf beiden Platten mit Macht (und mit Stil) dem damals gängigen Trend zum psychedelischen Bombast-Rock. Aber dann erschien im Sommer 1970 Dylans Doppelalbum "Self Portrait" - und die Welt der Dylan-Anhänger geriet ... Qualität in bester Lage - SCHLOSS VOLLRADS Nicht nur das Rheingau Musik Festival begeistert auf der Seebühne OESTRICH-WINKEL. Der besondere Konzert-Ort für Gourmets, Riesling-Kenner und Flaneure. Natürlich ist das immer auch ein bisschen Laufsteg, ein bisschen Sehen und Gesehen werden, wenn der Schlossgarten seine Tore weit macht, um das Defilee hinunter zur idyllisch gelegenen Seebühne zu eröffnen. Schließlich sind wir in der "vielleicht schönsten Schlossanlage des Rheingaus", wie der Location-Scout des Rheingau Musik Festivals (RMF) bescheiden vermeldet. Schloss Vollrads, namentlich vermutlich dem 1218 urkundlich erwähnten Ritter Volradus von Winkel folgend, ist eines der ältesten Weingüter der Welt, (kunst-)historischer Boden, sehenswertes Kultur-Denkmal, Kulinarium - und exquisite Konzertbühne. Es verwundert also kaum, dass Intendant Michael Herrmann die ... Tragische Schicksale erobern Publikum - FILMFESTIVAL In Venedig überraschen deutsche Beiträge / Philip Grönings "Die Frau des Polizisten" mit Titelchancen Venedig. Deutsche Filme haben es bei den großen internationalen Festivals oft schwer. Immer wieder wird kein einziger Beitrag aus Deutschland für den Wettbewerb ausgewählt. Beim 70. Filmfest Venedig ist es dieses Mal anders. Dort laufen gleich in mehreren Sektionen deutsche Filme - und die haben in den ersten Tagen sogar bemerkenswert starke Akzente gesetzt. So thematisiert Philip Gröning in dem Wettbewerbsbeitrag "Die Frau des Polizisten" Gewalt in der Ehe, während Rick Ostermann in seinem Debüt "Wolfskinder" auf die erschütternden Schicksale der zahlreichen Mädchen und Jungen aufmerksam macht, die nach dem Zweiten Weltkrieg auf sich allein gestellt ums Überleben ... Für die neuen Konsolen - GAMESCOM Messe in Köln liefert Vorgeschmack auf die Spielehits der Weihnachtssaison Köln. Jetzt schon spielen, was erst Weihnachten oder noch später in den Läden steht: Das war für viele Zocker der wichtigste Grund für einen Besuch der Gamescom. Die Messe gab aber nicht nur einen Überblick über kommende Toptitel, sondern auch einen Eindruck von der nächsten Konsolengeneration. Und der begann bei den Controllern: Sowohl Sony als auch Microsoft zeigten die neuen Steuergeräte für Playstation (PS) 4 und Xbox One. Der Xbox-Controller hat sich im Vergleich zum Vorgänger für die 360 kaum verändert. Neu sind die etwas kleineren Steuersticks und die Vibrationsfunktion der hinteren Schultertasten. Platz für Touchpad Der neue PS-Controller ... Mit 220 PS zum Wochenendeinkauf - SKODA Kurz nach dem Start des neuen Octavia gibt es den tschechischen Bestseller auch wieder in einer RS-Version NIERSTEIN. Als im Jahr 2000 der erste Octavia mit dem Namenszusatz RS aufgelegt wurde, sollte er eine Hommage an die damaligen Rallye-Erfolge der Marke Skoda mit den legendären Fahrzeugen 180/200 RS und des 130 RS sein. Der Octavia RS wurde zu einem ganz besonderen Erfolgskapitel in der an Erfolgen wahrlich nicht armen Geschichte des wichtigsten Skoda-Modells. 105 000 Kunden entschieden sich bislang für den Octavia mit den beiden fast magischen Zusatz-Buchstaben - und diese Zahl dürfte gehörig steigen. Denn natürlich gibt es auch bei der neuen Octavia-Generation einen RSler - oder besser vier, denn der kompakte Sportler lässt ... Spaniens Tscheche - SEAT Der Toledo ist nicht aufregend, aber praktisch Den feurigen Flamenco-Tänzer unter den Mitgliedern der Seat-Familie mimt der Toledo nicht. Ihn ob seines betont bodenständigen Auftretens aber zum Langweiler abzustempeln, wäre ungerecht. Seine schnörkellose Solidität raubt einem zwar nicht den Atem, verspricht für die ihm zugedachte Aufgabe des treuen Alltags- und Reisebegleiters aber ein hohes Maß an zuverlässiger Funktionalität - und höhere Langzeitqualitäten als manch kapriziöser Aufschneider. Dass der Toledo im tschechischen Mladá Boleslav von den Bändern rollt, muss keinem spanisch vorkommen. Schließlich ist er technisch nahezu identisch mit dem gleichfalls dort produzierten Skoda Rapid. Optische Eigenständigkeit gewinnt der Toledo gegenüber seinem tschechischen ... Sportler mit Tiefgang - LAND ROVER Der neue Range Rover Sport setzt konsequent auf Leichtbau Schwalbach . Mit einer Premiere geht Land Rover am 20. September in Deutschland an den Start: mit dem komplett neu entwickelten Range Rover Sport. Die Engländer versprechen den "schnellsten, agilsten und fahraktivsten Land Rover". Denn Basis für die zweite Generation des Range Rover Sport ist nicht mehr wie bisher der Discovery, sondern der Range Rover. Die Grundlagen für Fahrdynamik und Handling hat Land Rover mit der um 420 Kilogramm leichteren Aluminium-Karosserie gelegt. Als erster SUV besitzt er die Monocoque-Plattform, die auch beim großen Range Rover verbaut wird. Derzeit wiegt der Range Rover Sport zwar noch - je nach ... Chicago entdeckt seine Dächer - USA Gärten und Terrassen laden mit besonderem Ambiente zum Feiern ein (ust). Mitten im Stadtzentrum von Chicago entstehen immer mehr trendige Bars, Cafés und Restaurants in luftiger Höhe. Hier, wo in den 1880er-Jahren die ersten Wolkenkratzer der Welt entstanden sind, hat der Bauboom bis heute nicht nachgelassen. Dafür kann man jetzt auf immer mehr Dächern unter freiem Himmel exzellent speisen, kühle Cocktails genießen oder Partys feiern, denn zahlreiche Hotels, aber auch das renommierte Art Institute haben ihre Dächer längst begrünt. Glaswände und große Sonnenschirme verhindern, dass zu viel Wind oder Sonne das besondere Ambiente stören. Die einzigartige Aussicht auf die beeindruckende Wolkenkratzerarchitektur Chicagos gibt es jeweils gratis dazu. Ein beliebter Treffpunkt ... Die große Sause - BADEN-WÜRTTEMBERG Im Schwarzwald steht der längste Seilrutschenparcours Deutschlands D ie Hände greifen nach dem Seil, die Beine stoßen sich vom Boden ab und plötzlich saust man durch die Luft. Der Bauch kribbelt, in die Ohren dringt das leise Surren der Rolle, die über das Metallseil gleitet, und die Augen nehmen einen kleinen Punkt auf der gegenüberliegenden Seite des Tals wahr: das Ziel. Hier wartet Georg Stefanovic bereits, um die schnelle Fahrt zu stoppen. Der Nervenkitzel heißt Zipline, wobei sich das Wort aus den englischen Begriffen "zip", für rasen und "line" für Seil zusammensetzt. Georg Stefanovic ist Chef der Zipline Hirschgrund, dem längsten Parcours in ganz Deutschland, d ... Weißwurstfrühstück im Blümchenpflücktempo - BAYERN Garmisch-Partenkirchen wäre so gern trendy - dabei gefällt es den Urlaubern eigentlich ganz gut, wie es immer war P eter Nagel trägt Wadl-strümpf′ und Hirschlederne zum Dreitagebart. Die Tracht ist so etwas wie seine Berufskleidung, schließlich ist der Mann Tourismusdirektor. "Viel Spaß im neuen Garmisch-Partenkirchen", sagt er noch, bevor er in seinem energieoptimierten Geländewagen davonbraust. Nagel will weg von den Folkloreabenden und seinen Ort so hip machen, wie es die Outdoor-Modebranche schon ist. Dazu hat er eine passende Werbelinie entwerfen lassen. Das Motto: "Entdecke deine wahre Natur." Zuerst lockt aber das Bayernklischee von früher: Weißblau spannt sich der Himmel über den Eckbauer, den kleinsten der fünf Garmischer Berge. Seit 1956 schwebt eine der kuriosesten Bergbahnen des ... Angeln im Dreivierteltakt - DÄNEMARK Die Insel Bornholm ist ein Paradies für Angler. Sie finden vor allem Ruhe. Neulinge müssen jedoch erst einige wichtige Lektionen lernen E s gibt viele gute Gründe, um nach Bornholm zu reisen. Für Angelfreunde sind es die 150 Kilometer lange wilde Küstenlinie, zahlreiche Bäche und eine Meerforellenspezies, die es anderswo kaum gibt. Angelführer Udo Schroeter fügt noch einen hinzu: "Genügend Abstand zum Festland - und damit die Möglichkeit, zu sich selbst zu finden." Und genau das will ich ausprobieren. Der Strand ist Magnet und Bremse zugleich. Mich zieht er magisch an, dieser endlose feine, weiße Sand. So fein, dass es knirscht, wenn man ihn betritt. Am liebsten würde ich die Schritte beschleunigen, die Schuhe wegwerfen und johlend ins ... Schöne Grüße vom Mond - Jersey Ob Küste, Küche oder Kultur - die Insel ist ein Juwel im Ärmelkanal und steckt voller Superlative E ine Formation wilder Klippen. Ein schneeweißer Leuchtturm. Und Meerwasser, das präzise wie ein Uhrwerk kommt und geht. Das ist die vielleicht spektakulärste Kulisse im ganzen Ärmelkanal. La Corbière heißt diese bildschöne Szenerie an Jerseys Südwestzipfel, an der man sich niemals satt sehen kann. Denn Sonne, Licht, Wolken, Wind und Wasser verändern ihr Gesicht unablässig. Prügelten eben noch kräftige Brecher auf die rötlichen Felsen ein, staksen jetzt Möwen durch die Lachen, die bei Ebbe entstehen. Und irgendwann erscheint wie durch ein Bibelwunder der Weg, über den man trockenen Fußes zum Leuchtturm spazieren kann. Stunden später warnt eine Sirene ... "Netzwerk" zeigt die besten Seiten - STARTSCHUSS Wirtschaftsmagazin für Rheinhessen MAINZ. Der Sommerabend der Wirtschaft setzte nicht nur ein gesellschaftliches Highlight, sondern markierte auch den Auftakt einer publizistischen Neuheit für die Region: Zum Event startete die Verlagsgruppe Rhein Main (VRM), unter deren Dach diese Zeitung erscheint, ein neues Wirtschaftsmagazin für Mainz und Rheinhessen. "Netzwerk" heißt das Produkt, das auf 68 Seiten das wirtschaftliche Geschehen in der Region unter speziellen Aspekten beleuchtet. Print und digital können die Themen gelesen werden. Unter googleplay und im itunes-Store (Kennung: RMP Netzwerk) kann die digitale Fassung für Tablet und Android-Smartphones kostenfrei runtergeladen werden. In den Kundencentern dieser Zeitung gibt es die klassische Variante ... Streikbrecher? Mit mir nicht! - LEIHARBEIT Mitarbeiter auf Zeit sind per Gesetz gleichgestellt Fast 800 000 Deutsche sind derzeit bei Zeitarbeitsfirmen beschäftigt. In häufig wechselnden Betrieben zu arbeiten ist für sie Alltag. Grundsätzlich haben Mitarbeiter auf Zeit die gleichen Rechte wie andere Arbeitnehmer. Der Arbeitgeber muss Beiträge zu den Sozialversicherungen abführen, den Lohn im Krankheitsfall weiterzahlen und sich an den gesetzlichen Kündigungsschutz halten. "Bei der Leiharbeit besteht im Regelfall ein unbefristetes Arbeitsverhältnis mit dem Verleiher", sagt Professor Peter Schüren, Arbeitsrechtler an der Uni Münster. "Befristet ist nur der Einsatz beim Entleiher." Zumindest auf dem Papier ist also alles in Ordnung. "Das Problem ist die praktische Ausgestaltung der gesetzlichen Rechte", sagt verdi-Gewerkschafter ... Migration, Vielfalt, Chancen - LEITTHEMA ZUWANDERUNG Sommerabend setzt Zeichen Mainz. Engelbert Günster ist Präsident der Industrie- und Handelskammer für Rheinhessen. Aber wenn er davon spricht, dass dem rheinhessischen Menschenschlag Vielfalt im Sinne von Carl Zuckmayers Wort vom Rhein als "Völkermühle" zur Eigenart geworden sei, dann meint er das keineswegs nur ökonomisch. Vielfalt im völkerverbindenden Sinn sei "in jeder Beziehung bereichernd, öffnet unseren Horizont, macht Spaß." Drei Jahre vor dem 200. Geburtstag Rheinhessens, in den aber schon lange kräftig "hineingefeiert" wird, ist die Kernaussage des IHK-Präsidenten wegweisend: "Migration und Integration gehören zu Rheinhessens Alltag." Und der Sommerabend der Wirtschaft, den die IHK, die Verlagsgruppe Rhein Main ... Wohlfühlen auf Plastikstühlen - WOHN-DESIGN Klassiker der Pop-Art-Ära gelten noch immer als Sinnbild des legeren Wohnstils Die 1960er Jahre sind in der Erinnrung eine Zeit, in der alles möglich schien. Die wichtigsten Bedürfnisse waren gestillt, neue Ideen und Produkte weckten Wünsche. Möbel aus Holz galten als verstaubt und altbacken, Plastik avancierte zum Symbol für Modernität. Wenn die Kreativen damals einen neuen Stuhl entwarfen, veränderten sie nicht nur irgendein Detail, sondern sie entwickelten komplett neue Formen. Auch die Polstermöbel sahen in der Pop-Art-Epoche anders aus als alle Sessel bis dahin: Sie bestanden aus frei kombinierbaren Elementen, mit denen man völlig neu umgehen, flexibler und weniger steif wohnen konnte. Der Däne Verner Panton war der Designer, d ... Ohne Zuwanderung geht es nicht - FACHKRÄFTEMANGEL Personalexperte fordert Offenheit und Anerkennung ausländischer Abschlüsse MAINZ. Deutschland muss sich als Einwanderungsland positionieren, sonst hat es angesichts des demografischen Wandels und einer schrumpfenden Gesellschaft keine Zukunft. Diese These vertrat Dr. Manfred Becker, emeritierter Professor für Betriebswirtschaftslehre, Organisation und Personalwirtschaft im Gespräch mit dem Chefredakteur dieser Zeitung, Friedrich Roeingh, beim Sommerabend der Wirtschaft in Mainz. "Wir werden sehr viel mehr Zuwanderung brauchen, als wir bekommen", stellte Becker klar. Und um mehr ausländische Arbeitskräfte zu rekrutieren, sei es unabdingbar, in Deutschland eine Willkommenskultur zu schaffen. Gerade in Südeuropa könnte man angesichts der dortigen wirtschaftlichen Lage derzeit leicht Arbeitskräfte anwerben. "Bei Spaniern, Italienern, Portugiesen und Griechen ist ... "Die Herzlichkeit Rheinhessens in die Welt tragen" - FLAIR UND FAKTEN Wie junge Menschen mit vietnamesischen, italienischen, portugiesischen und tadschikischen Wurzeln in dieser Region heimisch wurden Mainz. Niemand dürfe seine Wurzeln vergessen, mahnt Angelina Schmücker. 25 ist sie, und rheinhessische Weinprinzessin. An der Wiege wurde ihr das nicht gesungen. Aus dem Ruhrgebiet kam sie nach Rheinhessen. Das "Phänomen Wein und Weinberge", wie sie sagt, hat sie fasziniert. Und deshalb fühlt sie sich sehr wohl hier und legt ihren aufmerksam und zugeneigt lauschenden Zuhörern ans Herz: "Wir müssen die Herzlichkeit Rheinhessens weitergeben und in die Welt tragen." Die Herzlichkeit Rheinhessens spiegelt sich an diesem Sommerabend der Wirtschaft im Flair, in der Heiterkeit, auch im facettenreichen und gehaltvollen Programm, das Talkrunden bietet, Anmerkungen aus Wissenschaft und ... Wahl auf Facebook - Weihnachtsverbot und Veggie-Pizza Wiesbaden. Wahlkampf findet nicht nur auf der Straße statt. Oder in der Halle. Die Bundeskanzlerin hat vergangenen Samstag mühelos die Rhein-Main-Hallen gefüllt, wo 2300 überwiegend ältere Anhänger ihre Rede zu Euro-Krise, Rente oder dem grünen "Veggie-Day" euphorisch feierten. Nein, "Mutti" ist auch im Internet präsent. Und wie. Wer die Hauptseite der CDU im Netz aufruft, dem präsentiert sich fast Seiten füllend strahlend eine gut gelaunte Bundeskanzlerin. Wo sich andere Parteien nicht so ganz entscheiden können oder gleich ganz auf Symbolbilder setzen, ist bei der Union im Internet alles auf die große Vorsitzende zugeschnitten. So, wie es sich für einen ... Salafisten erhebliche Bedrohung - VERFASSUNGSSCHUTZ Wachsende Gefahr wegen des Syrien-Konflikts Wiesbaden. Der Salafismus ist aus Sicht der hessischen Landesregierung die größte sicherheitspolitische Herausforderung des 21. Jahrhunderts. Radikale Hassprediger wie Pierre Vogel sähen vor allem im Rhein-Main-Gebiet ein großes Rekrutierungspotenzial und verstärkten daher hier ihre Aktivitäten, sagte Innenminister Boris Rhein (CDU) am Freitag bei der Vorlage des Verfassungsschutzberichts für 2012. "Allergrößte Sorge" bereite ihm die Beobachtung, dass zunehmend deutsche Islamisten in Krisengebiete wie Somalia oder Syrien ausreisten. Sie folgten Aufrufen, dort am "Heiligen Krieg" (Dschihad) teilzunehmen. "Tickende Zeitbomben" Bundesweit seien im vergangenen Jahr etwa 120 Islamisten ausgereist. Für Hessen sprach Rhein von einer "niedrigen zweistelligen Zahl". Als Rückkehrer seien die ... Produkte - so vielfältig wie die Region - REGIONALES Verbraucher wollen Ursprung von Erzeugnissen kennen / Heimat als Marke boomt Region . Regional ist in. Wenn es seit der Biowelle überhaupt einen neuen Trend bei den Verbrauchern gegeben hat, dann den des "Regio". Bereits seit einigen Jahren greift eine Mehrheit der deutschen Konsumenten, und dabei insbesondere jüngere Leute, zu Produkten aus der Umgebung. Mittlerweile beschränkt sich diese Entwicklung nicht mehr nur auf Ess- und Trinkbares, sondern umfasst Handwerkliches, Kosmetikprodukte, Kleidung, Wellness. Begehrt ist der Pullover aus der Wolle heimischer Schafe, der Imker neben dem Familienausflugsziel Fasanerie macht gute Geschäfte, auf dem Oppenheimer Gartenmarkt treffen die Kunden Stunden vor Eröffnung ein, der Biobauer füttert ein ganz bestimmtes Schwein für ... Pressearchiv > Main-Taunus-Kurier > 31.08.2013	de
q-de-232	der Vaart als zusätzlicher Spielmacher agierte. Dadurch konnte Barcelona weiterhin das Spiel dominieren und den Ballbesitz kontrollieren.	Retroanalyse: Real Madrid - FC Barcelona 2:6, 2009 \| Spielverlagerung.de von RM am 18.10.2012 in den Kategorien Featured,In-depth-Analysen,Retroanalysen mit Eine der zwei Retroanalysen zur Woche der falschen Neun beschäftigt sich mit der Partie zwischen Real Madrid und dem FC Barcelona, welche am 2. Mai 2009 stattfand. Wir hatten bereits erwähnt, dass im Spiel zwischen Ungarn und England die modernen Mittel der Magyaren die Manndeckung konzeptuell zerschlagen hatten. Über 55 Jahre später wurde die Idee der mannorientierten Raumdeckung in dieser denkwürdigen Partie von den Katalanen und in Person von Lionel Messi ebenfalls ad absurdum geführt, zwei Jahre später sollte sie mit einem 5:0 sogar endgültig zerstört werden. Vorläufig beschränken wir uns aber auf den Auswärtssieg mit sechs Treffern im Santiago-Bernabéu, einen der Höhepunkte der Ära Josep Guardiola. Die Gastgeber starteten mit einem 4-4-2/4-4-1-1. Nach einer beeindruckenden Aufholjagd mit 17 Siegen und einem Unentschieden in den letzten 18 Spielen trafen sie mit breiter Brust auf Barcelona. In der Abwehr fehlte Pepe, welcher sich zwei Wochen davor beim knappen Sieg gegen Getafe wegen einer bzw. mehrerer Tätlichkeiten eine Sperre eingehandelt hatte, während ein anderer Bekannter anderswo auf dem Feld anzutreffen war. Grundformationen ab der 5. Minute Ganz vorne besetzte nämlich der blutjunge Gonzalo Higuain die Position als Mittelstürmer, er hatte bis dahin schon 17mal in der Saison getroffen. Neben ihm begann Reals Urgestein Raul Gonzalez Blanco als hängender Stürmer, wobei sie sich bei der Besetzung dieser Position abwechselten. Die beiden sollten die Räume zwischen den Linien nutzen, Yaya Touré hinten binden und beim Pressing die gegnerischen Innenverteidiger anlaufen. Unterstützt wurden sie von Arjen Robben und Marcelo auf den Flügelpositionen. Robben interpretierte seine Position allerdings wie ein Flügelstürmer, anstatt als Mittelfeldspieler. Immer wieder zockte er und agierte passiv in der Defensive, blieb somit hoch im Feld stehen und suchte die Lücken in der gegnerischen Formation. Dies konnte er auch deswegen machen, weil Eric Abidal sich lange Zeit nicht mit nach vorne einschaltete und defensiv einige individualtaktische Mängel aufwies, was zu einigen gefährlichen Aktionen für Real führte. Auf der gegenüberliegenden Seite spielte Marcelo dafür deutlich defensiver, half Linksverteidiger Gabriel Heinze und es war wohl eine geplante Maßnahme gegen Lionel Messi. Marcelo war damals noch zu defensivschwach und undiszipliniert, um als Linksverteidiger aufzulaufen, sollte aber gegen den Rechtsaußen Messi eine Hilfe für den etwas älteren Heinze sein. Dies scheiterte natürlich, weil Messi nur in den ersten fünf Minuten als Rechtsaußen begann und danach auf die Position des nominellen Mittelstürmers wechselte. Dadurch waren sowohl Marcelo als auch Heinze ineffektiv und ihre Stärken und die Synergie zwischen ihnen konnte kaum genutzt wurden. Samuel Eto’o orientierte sich stärker in die Mitte und spielte eine Mischung aus Halbstürmer und Rechtsaußen, der immer wieder zwischen diesen Positionen pendelte. Mal machte er das Spiel breit, mal ging er nach innen. Dies passte auch zu Dani Alves hinter ihm, der auch ohne Hilfe die nötige Breite geben konnte und dadurch eine passende gruppentaktische Wechselwirkung innerhalb der Mannschaft entstand. Zwar war Alves wegen Marcelo nicht ganz so durchschlagskräftig, wie sonst, aber zeigte doch eine ansprechende Leistung. Als zweiter „Flügelstürmer“ war Thierry Henry links aufgestellt. Er kannte diese Rolle bei Barcelona wie auch zu früheren Zeiten seiner Karriere in- und auswendig, wusste also, wann er sich breit positionieren musste und wann er einrücken durfte. Seine Spielintelligenz und Kompensation von Abidals eher konservativem Spiel bedeutete den Katalanen viel, weil die Seiten trotz der vermeintlichen Asymmetrie mit ähnlicher Intensität bespielt wurden konnten. Henry erzielte auch dank seiner intelligenten Bewegung zwei Treffer. Trotz dieser taktischen Überlegenheit muss angemerkt werden, dass es in der Anfangsphase keineswegs nach dem späteren Kantersieg aussah, denn in den ersten Minuten spielten die Madrilenen sehr gut mit und wirkten ebenbürtig. Dies lag an der Orientierung im Zentrum und einigen anderen Faktoren, wie beispielsweise den Passmustern. Reals beste und Barcelonas schwächste Phase In den ersten Minuten begannen die Madrilenen druckvoll mit einem aggressiven Pressing und guter Arbeit gegen den Ball. Viel wichtiger ist jedoch, dass sie auch mit Ball gut mitspielen konnten. Lassana Diarra sorgte mit Fernando Gago für die Ballzirkulation bei Real, was auch dadurch entstand, dass sie zu Spielbeginn nicht ordentlich gepresst wurden. Diarra ließ sich tiefer fallen und holte sich den Raum, während Gagos technische Stärke in den engeren Zonen genutzt wurde. Dadurch hatten sie eine ideale Aufteilung der Stärken entsprechend, aber mit der Zeit verschwamm diese, weil Barcelona nach der Halbzeit und in gewisser Weise schon vorher mit der Führung durch Puyol ab der zwanzigsten Minute besser ins Spiel fand. so plante Real wohl die Raumaufteilung vor der Partie, mit Messi natürlich auf rechts einberechnet. Die Mannorientierung in den jeweiligen Zonen passt zum Gegner und hatte in den ersten Minuten auch Erfolg In dieser Anfangsphase wirkten die Katalanen noch etwas ungefestigt; sie fanden nicht nur mit Ball noch nicht in ihr Spiel, sondern wirkten auch ohne Ball noch etwas statisch. Xavi wurde lange Zeit sehr eng gedeckt, bevorzugt von Gago, wodurch das Metronom des FC Barcelona nicht seine ganze Wirkung entfalten sollte. Dies war wohl ein Mitgrund, wieso Guardiola Messi als fluide Neun erwogen hatte und diese Idee ab der fünften Spielminute umsetzte. Nach dem Positionstausch zwischen Messi und Eto’o kam Barcelona in eigenem Ballbesitz besser ins Spiel. Sie konnten den Ball durch die zusätzliche Anspielstation besser zirkulieren lassen, außerdem konnten Xavi Hernandez und Andrés Iniesta ihre Positionen ohne größere Komplikationen verlassen. Bevor Messi zurückfiel, war erkennbar, wie ähnlich sie ihre Doppelacht ausübten und ausüben mussten. Erst als Messi bei Ballbesitz im Mittelfeld vorzufinden war, gab es die leichte Asymmetrie mit Iniestas Linksdrall, was sich positiv auswirkte. Trotz dieser Verstärkung im Ballbesitz, gab es noch einige verbesserungswürdige Aspekte: das flexible und hohe Pressing, was sie unter Guardiola auszeichnen sollte, fehlte zu Beginn. Stattdessen positionierten sie sich etwas tiefer und pressten erst im Mittelfeld, wodurch zwar die meisten Aktionen nach vorne unterbunden werden konnten, aber mehrere andere Problemchen entstanden. Barcelona ohne Angriffspressing und im 4-1-4-1 Üblicherweise attackierten die Katalanen ihre Gegner sehr hoch und mit einem Dreistürmersystem, damals wie jetzt unter Tito Villanova war dies ein 4-3-3. Dort ging der Mittelstürmer auf die jeweiligen Innenverteidiger los, während die Flügelstürmer sich zu den Außenverteidigern gesellten oder gar in den Passwegen der Innenverteidiger auf die defensive Außenbahn operierten. In dieser Partie sah dies aber noch anders aus. Die Flügelstürmer zogen sich zurück und es entstand ein 4-1-4-1 mit großteils positionsorientierter Raumdeckung. Dies bedeutete zwar, dass Guardiola nicht den Fehler der mannorientierten Raumdeckung beging, allerdings fehlte es Barcelona zu Beginn noch am Zugriff auf den Gegner. Real schob sie nach hinten und bei Balleroberungen versuchte Barcelona es gelegentlich sogar mit einem schnellen Umschaltspiel, um nicht Opfer des gegnerischen Gegen- und Angriffspressings zu werden. Ihnen fehlte der Raum in der eigenen Hälfte, wo sie normalerweise nach eroberten Bällen in der gegnerischen Hälfte immer eine sichere Anspielstation vorfanden. Verdrehte Tatsachen zu heute also, wobei sich dies im weiteren Spielverlauf legte. Dennoch sollte diese Spielweise Reals näher betrachtet werden. Reals flexibles und hohes Pressing Neben dem 4-4-2-Pressing gab es auch einige andere Variationen bei den Madrilenen. Beim Angriffspressing gab es beispielsweise die Möglichkeit, dass Arjen Robben einrückte und Marcelo sich zur Doppelsechs gesellte. Dadurch entstand entweder ein asymmetrisches 4-3-3 oder gar ein lupenreines 4-3-2-1, was an einem selten vorkommenden, aber interessanten Aspekt im Aufbauspiel der Katalanen lag. Reals Pressing und Barcelonas Aufbauspiel: Real ist flexibel, Gago fordert Xavi, welcher nach links abkippt, um dem zu entkommen. Vorne erhöht sich Robben, Raul schiebt auf außen, Marcelo nach innen Ohne Sergio Busquets, der sich erst in der Folgesaison als unumstrittener Stammspieler etablieren sollte, gab es mit Yaya Touré zwar einen herausragenden Spieler auf der Sechs, aber nicht den pressingresistentesten. Weil Gago sich auch stark an Xavi orientierte, kippte dieser nach links hinten ab, um dem zu entkommen. Abidal schob nach vorne, rechts war Dani Alves sehr hoch und vorne stand Iniesta vor einem Dilemma. Wenn er auf seiner Position blieb, gab es ein riesiges Loch auf der halbrechten Seite. Dies wurde auf drei mögliche Arten kompensiert: z.B. von Iniesta, indem er seine Position aufgab und Xavis übernahm, eine Alternative war eine Bewegung Tourés auf die Seite oder eben Messis Zurückfallen nach hinten, wodurch dieses Abkippen von Xavi kein Kamikazeakt wurde. Zwar orientierte sich Real dann mit Robben in Richtung von Xavi, wirklichen Zugriff erhielten sie aber nicht. Die Höhe der Abwehrreihe wurde später bestraft, indem Messi und Co. dort Pässe spielten. Hier kam wieder Henrys Bewegung ins Spiel: er verstand es sich gut zu positionieren und so zu stehen, dass ihn Sergio Ramos nicht verfolgte, sondern er sich zumeist Cannavaro gegenübersah, während Metzelder ähnliches auf links mit Eto‘o dank des gelernten Innenverteidigers Heinze vermied. Diese Höhe mit Metzelder und Cannavaro wurde bestraft, weswegen Real später auch zu einem 4-5-1-Pressing griff, dieses aber nur kurzzeitig währte. Reals beinahe chaotisch anmutende Anordnung stand relativ gut, doch ein super Pass von Messi auf Henry sorgte nach der Führung durch Higuain (Ramos hatte hinterlaufen und geflankt) für den Ausgleich. Hier zeigten sich die Vorteile der falschen Neun und die Nachteile der Fluidität Reals. Messi wurde nicht bedrängt, weil Diarra auf dem Feld herumschwadronierte. Keiner wusste, was man mit Messi anstellen sollte – außer Henry, der sich gut anbot. Der Argentinier lupfte dann einen Ball hinter sechs Spieler in den freien Raum und es stand prompt 1:1. Abidal hatte gut auf Henrys situative Enge reagiert und mit nach vorne geschoben. Dennoch war Reals Spielweise lobenswert. Immer wieder versuchten Gonzalo Higuain und Raul durch antizipatives Pressing Pässe nach hinten auf Victor Valdes zu verhindern, womit sie die Pässe Barcelonas in die Enge zwingen wollten. Wenn Barcelona dann im zweiten Spielfeld agierte, ließ sich einer der beiden Stürmer in Richtung des Mittelfelds fallen. Veränderungen im Pressing Barcelonas Mit der Zeit gab es dann aber eine fluidere Rolle von Xavi im Pressing, was sich auf die gesamte Mannschaft auswirkte. Bei Messis Treffer zum 3:1 sorgte Xavis Herausrücken aus dem 4-1-4-1 und ein intelligentes Pressing für die Möglichkeit. Spätestens nach diesem Treffer sah man das wahre Gesicht der Katalanen an diesem Abend. glaubt’s oder nicht, aber sogar unter Pep hat Barcelona schon’mal nicht im 4-3-3 gepresst – auch wenn das 4-1-4-1 mit positionsorientierter Raumdeckung dennoch modern war Sie sorgten mit Abidals situativer Rolle im Aufbauspiel als drittem Verteidiger für eine Befreiung Xavis, welcher natürlich auch von Messi profitierte. Dieser spielte mit fortschreitender Spieldauer immer tiefer, was dazu führte, dass das Kollektiv des FC Barcelona immer höher spielte. Hinten hatten dann bei Kontern Carles Puyol und Gerard Pique ihre Gegenspieler im Griff. Dies entstand durch eine engere Orientierung Puyols auf Higuain, während sich der langsamere Pique auch den etwas älteren Raul schnappte. Ein gutes Match-Up, welches von Juande Ramos nicht durch Kreuzen oder Positionstausch zerschlagen wurde. Barcelona erspielte sich dann letztlich mehr qualitative und quantitative Chancen als der Gegner, dominierte das Spielgeschehen spätestens ab dem 3:1 deutlich und nach der Halbzeit war klar, dass sich bei den Madrilenen etwas ändern musste, insbesondere wegen Lionel Messis Position. Veränderungen nach der Halbzeit Eine der auffälligen Veränderungen war die Positionierung Heinzes. Dieser zeigte sich deutlich höher und aggressiver, man wollte nun über beide Seiten für gefährliche Aktionen sorgen. Trotz dieser erhöhten Offensive auf der Position des Linksverteidigers gab es eine weitere riskante Veränderung: nämlich eine Veränderung des Kettenspiels. Metzelder rückte nämlich aus der Kette heraus. Jener Christoph Metzelder erhielt die Aufgabe, zu welcher nicht einmal der Brite Harry Johnston gegen Nandor Hidegkuti gezwungen worden war: einer Manndeckung auf die falsche Neun. Dadurch entstand ein Loch in der Kette, welches situativ durch engere Außenverteidiger oder zurückfallende Sechser gefüllt werden sollte. Eine widersinnige Spielweise, welche unter anderem dafür sorgte, dass kaum auf Abseits gespielt werden konnte und noch mehr Räume offen waren. Hinzu kam, dass die Außenverteidiger einen Mannfokus auf die gegnerischen Flügelstürmer erhielten, was diese Widersinnigkeit noch verschlimmerte. Es war dann auch wunderbar zu sehen, wie intelligent Messi reagierte. In einer Szene nach der Halbzeit tauschte er einfach die Position mit Eto’o, der Kameruner ging für ein paar Minuten zurück in die Mitte. Metzelder folgte aber Messi, Cannavaro orientierte sich sehr lose an Eto’o und Heinze stand im Raum. Messi testet Metzelder Nachdem der Angriff abgestorben und Real in Ballbesitz war, schienen sie im Aufbauspiel ausgesprochen verwirrt: Metzelder trabte nachdenklich vom linken Flügel in die Mitte zurück, während Heinze eine Anspielstation im Aufbauspiel suchte, aber logischerweise keinen fand. Hätte er den Ball auf den linken Außenverteidiger, ein eminent wichtiger Spieler für die Breite im Spielaufbau, spielen wollen, dann hätte er wohl das Jonglieren beginnen müssen. Aus der positiven Fluidität der Anfangsphase entstand nach den Anpassungen zu Beginn der zweiten Halbzeit Chaos pur in der Defensive der Blancos. Aber auch offensiv veränderte sich das Spiel der Madrilenen ein bisschen. Es gab einen erhöhten Fokus auf Vertikalfußball, da immerhin ein zwei-Tore-Rückstand zwecks letzter Chance auf die Meisterschaft vor heimischem Publikum aufgeholt werden musste. Doch dieser Vertikalfußball gepaart mit der geschwächten Defensive sorgte für vermehrt offene Räume, welche Barcelona mit schnellem Umschaltspiel nutzte oder sie auch bespielte und danach wieder den Ball nach hinten zirkulieren ließ. Dies hatte zur Folge, dass Real nach hinten zurückweichen musste, aber Barcelona den Konter nicht zu Ende spielte, sondern den Ballbesitz einem möglichen Angriff vorzog. Dadurch standen sie sich zwar einem tieferen Real gegenüber, was für sie jedoch vorteilhaft war. Sie hatten nun wieder Zeit und Raum in der Abwehrreihe, wo sie den Ball zirkulieren ließen und Real aus der tiefen Stellung locken wollten. Darum musste Madrid viel laufen, vertikal verschieben und immer wieder öffneten sich entweder beim Umschalten schon riesige Löcher oder bei dem zweiten Ansturm, also einen neuerlichen Pressingversuch, weil man ja einen Rückstand aufholen musste. Weitere Veränderungen im Zuge der zweiten Spielhälfte In der 59. Minute brachte Juande Ramos Klaas-Jan Huntelaar für Marcelo. Dadurch entstand ein ungemein merkwürdiges System, welches Aspekte eines 4-2-2-2 als Variation des 4-2-4 wie auch als Variation eines 4-4-2 besaß sowie einige Bewegungen der Akteure stark an die Formierung in einem 4-3-3 erinnerten. Es wirkte beispielsweise teilweise so, als ob Huntelaar halbrechts agierte, Raul zentral und Higuain in einer Mischung aus links und halblinks, je nach der Bewegung Robbens. Damit wollte man die Durchschlagskraft erhöhen und noch stärker auf schnelle oder weite Bälle in die Spitze setzen. Josep Guardiola reagierte bereits zwei Minuten später darauf, indem er Seydou Keita brachte. Dieser kam für Henry in die Partie, was für eine Positionierung Iniestas auf dem linken Flügel sorgte. Mit Keita im Dreiermittelfeld gab es einen kopfballstarken und athletischen Spieler, welcher Touré und Xavi bei der klassischen Defensivarbeit, wenn diese denn anfiel, unterstützen können sollte. Keitas und Iniestas Positionierungen wirkten sich auch auf die Abwehr aus, so agierte Abidal etwas höher als noch davor. Einerseits ist er nicht der Typ wie Henry, der sich um den Außenverteidiger windet, andererseits sollte er stärker befreit werden, damit er mehr in die Mitte schieben und dort als Anspielstation fungieren konnte. Einmal löste er sogar situativ Messi in der Mitte ab, wobei dies eher eine Ausnahme als eine Regel war. Dank der Intelligenz im Ballbesitz, der erhöhten Fluidität und dem Einfinden von Angriffspressing und Messi in ihre passenden Rollen war Barcelona überlegen, was Ramos zu abermaligem Handeln zwang. Er brachte nun Rafael van der Vaart für Sergio Ramos, was einen Wechsel Lassana Diarras auf die Position des Rechtsverteidigers bedeutete. Reals Grundformation zu Spielende. Über diese blaue Linie kamen sie nie, weil die Bindung der Mannschaftsteile fehlte Das System blieb aber das gleiche wie davor, auch wenn sich Gago nun etwas tiefer positionierte und van der Vaart absichern sollte. Das Ziel war es wohl, dass mehr Kreativität und Torgefahr aus dem Zentrum entstand, was schlichtweg nicht der Fall war. Darum musste Ramos auch seine letzte Einwechslung nutzen und brachte Javi Garcia, den aktuellen Man-City-Akteur, statt Arjen Robben aufs Feld. Somit erkannte er zwar, dass seine rein offensiven Wechsel auf dem Papier schön und nett aussahen, aber keinen offensiven Mehrwert aufgrund negativer Synergien und Dysfunktionen brachten. Mit Garcias Einwechslung in den letzten zehn Minuten wurde dies geringfügig verbessert, es war jedoch zu spät. Die Idee war trotzdem eine gute: Garcia und Gago sicherten auf den Halbpositionen einer Raute ab, während van der Vaart dazwischen als vertikaler und spielgestaltender Sechser agierte. Er konnte nach vorne schieben, während ihn die beiden durchaus passstarken Akteure absicherten und gar unterstützten. Darum konnte Higuain vom linken Flügel wieder stärker nach vorne schieben, gleichzeitig rückte Raul eine Ebene tiefer – einen wirklichen Effekt hatte es aber wie erwähnt nicht mehr. Zusätzlich etwas Interessantes: die Torhüter Ein wichtiges Merkmal dieses Spiels waren die Spielweisen der beiden Torhüter im Sechzehnmeterraum. Nicht nur Victor Valdes bewegte sich weit nach vorne heraus und fing Lochpässe ab, auch Iker Casillas tat dies. Dies ist nicht seine größte Stärke, doch aufgrund der hohen Abwehr war er dazu gezwungen und löste diese Aufgabe über weite Strecken souverän. Einige Aktionen waren sogar hervorragend, doch wie sie oft im Fußball sind zwischen toller Aktion und einem Fehler nur Nuancen – beim zweiten Tor von Henry war er dann zu weit draußen, was die Niederlage endgültig fixieren sollte. Direkt nach dem Anschlusstreffer durch Ramos, abermals ein Treffer Reals per Kopf, fiel dieser Treffer durch Henry. Metzelder ging wieder einmal aus der Kette hinaus und das Kettenspiel war zerbrochen. Ramos suchte auf der anderen Seite das Abseits, stand aber falsch, von einer Linie war ohnehin keine Spur mehr. Xavi nutzte diese geöffneten Schnittstellen hervorragend aus und schickte Henry in den Raum, woraufhin Casillas seinen Fehler machte, da er wegen der hohen Abwehr zum Herausrücken gezwungen wurde. Wenig später leitete Xavi abermals einen Treffer ein, indem er gegnerische Spieler vor dem Sechzehner auf sich zog und Messi dadurch alleine ist. Nach einer geschickten Drehung Xavis erhält er den Ball und kann Casillas nahe auf die Pelle rücken, worauf dieser schlicht kaum eine gute Figur abgeben kann. Wie wir in der Messi-Spieleranalyse sehen, verlädt der Argentinier Casillas und schließt eiskalt wie unorthodox ab. Dies blieb aber nicht der Schlusspunkt in dieser Partie, denn ein Tor von Gerard Pique sollte noch folgen. In der Schlussphase nutzte der Innenverteidiger, einer der besten Spieler an diesem Abend, den geöffneten Raum, um nach Balleroberung einen schönen Pass zu spielen und sofort mit nach vorne zu gehen. Im Angriffsverlauf tauchte er letztlich am zweiten Pfosten auf und sorgte abermals für Kummer bei Casillas. Messi hatte den Ball auf Eto’o auf dem rechten Flügel weitergeleitet, welcher nach ein paar schnellen Schritten einen flachen Pass in die Mitte brachte. Cannavaro und Casillas missverstanden sich, Pique reagierte schnell und konnte treffen. Nach dem Spiel sollte er zu Protokoll geben, dass er sich an diesen Treffer vor lauter Freude gar nicht mehr erinnern könnte, die gesamte Szene sei aus dem Gedächtnis verschwunden. Auch bei diesem Treffer sah man die Probleme von Real und die Stärken von Barcelona an diesem Abend. Wieder einmal war es Messi, der direkt oder indirekt am Torerfolg beteiligt war. Seine Rolle untersuchen wir kurz genauer. Wieso die tiefe spielmachende Neun an diesem Abend essentiell war Die Anfangsphase zeigte deutlich, wie wichtig Messi noch werden sollte. Zu Beginn spielte er rechts und auch die Passmuster waren noch nicht gefunden, ebenso wenig wie Guardiola seine endgültigen Anweisungen zwecks Pressing und ähnlichem gegeben hatte. Nach der fünften Minute fand sich Messi aber zentral wieder und er spielte letztlich immer tiefer. Die Ursache war wohl folgende: erst als er merkte, dass sie durch seine situative Tiefe keinen Mann an der vordersten Front verloren, ließ er sich immer tiefer fallen und ermöglichte dadurch die Fluidität der Mittelfeldspieler. Es wurde auch kein Spieler verloren, da Eto’o und Henry gefährlich in die Mitte schoben, diagonale Läufe ausübten und der Ballbesitz im Verbund mit konstantem quantitativem Raumgewinn für Probleme beim Gegner sorgten. Wie schon erwähnt: je tiefer Messi spielte, umso höher spielte Barcelona. Er diente mit seiner Technik und Dribbelfähigkeit als sichere Anspielstation, auch wenn er beengt war. eine beispielhafte Szene aus der 63. Minute Dadurch konnten sich auf den jeweiligen Seiten die Spieler neu positionieren und frei machen, während Messi den Ball behauptete. Die Bewegung des Kollektivs stieg an und die Räume wurden offener. Dieser Effekt erhöhte sich, weil Real sich im Verbund immer stärker Richtung Messi orientierte, dieser aber schlicht den Ball nicht verlor. Daraus wurde die Kompaktheit der Madrilenen zu einem Problem, da sie nie im Kollektiv Zugriff auf ihn hatten, aber im Kollektiv um ihn herumstanden. Offene Räume auf den Flügeln waren die Folge; Räume, welche nach Rückpass Messis schnell bespielt werden konnten. Dann waren entweder Schnellangriffe die Folge oder zumindest ein Raumgewinn mit daraus resultierender Ballzirkulation tiefer in der gegnerischen Hälfte. In gewisser Weise „arbeitete“ man sich also zum gegnerischen Tor vor. Durch Messis tiefe Spielweise wurde der Ball also auch länger in der Mitte gehalten, was Iniesta und Xavi eine gewisse Freiheit gab. Einerseits natürlich, weil sie (primär Xavi) nicht länger im Spielaufbau auf die Seiten abkippen mussten, sondern schlicht einen Pass auf Messi spielen und nachrücken konnten. Dadurch funktionierte das Aufbauspiel von hinten besser, weil es schlichtweg nicht mehr so lange dauerte und Real die Möglichkeiten zum Angriffspressing genommen wurden. In weiterer Folge verlagerte sich das Ballbesitzspiel der Katalanen in die Höhe, wovon Iniesta profitierte. Weil er nicht mehr der Lückenfüller von Xavis Abkippen war, konnte er sich freier bewegen und mit Messi auf halbrechts bildete er eine quasi-Doppelzehn. Die beiden bearbeiteten die Räume zwischen den Linien, lösten Kurzpassstafetten aus Sackgassen und situativen Engen, sorgten somit für erhöhte Ballbesitzphasen und defensive wie offensive Stabilität. Außerdem konnte dank der höheren kollektiven Positionierung ein höheres Pressing gespielt wurden. Dies wurde zumeist als Gegenpressing umgesetzt, was aufgrund der flexibleren Anordnung sowie der Überzahl in der Mitte gut funktionierte. Dank psychologischer Faktoren und der taktischen Anpassungen wurde auch das Angriffspressing vermehrt statt des Mittelfeldpressings genutzt. Das Anlaufen und Stellen von weniger pressingresistenten Akteuren wie Metzelder, Cannavaro, aber auch Gago und vor allem Diarra sorgte für Erfolgsmomente, welche sich letztlich auf das Kollektiv auswirkten und ein weiterer von vielen Grundpfeilern für den Erfolg waren. Womöglich könnte man die Szene zum 3:1, wo sich Xavi antizipativ aus dem 4-1-4-1 löst und die positionsorientierte Raumdeckung aufgibt, als taktikpsychologische Schlüsselszene des gesamten Spiels sehen. Er erobert den Ball, legt auf Messi ab und dieser verwandelt. Im Breitensport womöglich wegen des vermeintlich einfachen Fehlers Diarras von Laien als „billiges Tor“ bezeichnet, aus analytischer Sicht allerdings sehr interessant. Die Auswirkungen danach, die gestiegene Dominanz und letztlich auch der Spielverlauf, sind ebenfalls einer Erwähnung wert. Es war eines der denkwürdigsten Partien in der Ära Guardiola, wohl gleichauf mit dem 5:0-Erfolg gegen José Mourinhos Elf zwei Jahre später sowie den Finalspielen der Champions League und womöglich dem 5:0 gegen Villareal oder gar meinem heißgeliebten 8:0 gegen Osasuna. Dieses Spiel blieb auch deswegen in Erinnerung, weil es der Eintritt in jene Phase Barcelonas war, welche diese Mannschaft unvergessen machen sollte. Bis dahin hatten sie unter Guardiola noch nichts Zählbares gewonnen, Real hatte aufgeholt – und mit diesem Sieg demonstrierten sie eindeutig den Klassenunterschied zu den Hauptstädtern. Sie holten danach die Copa del Rey, die Champions League und drei weitere Titel, welche sie zur erfolgreichsten Saison einer einzelnen Mannschaft aller Zeiten werden ließ. Kurzum; eine Saison, wo sie alles gewannen, wo sie antraten. Es war auch der Beginn der neuen Entwicklungsstufe von Lionel Messi. Schon damals galt er für viele als der beste Spieler der Welt, aber erst als tiefe spielmachende Neun, auch wenn er diese Rolle durchgehend erst ab 2010/11 innehaben sollte, reifte er ein weiteres Stück. Seine Präsenz und Einflussnahme erhöhten sich, aus dem Weltklassespieler wurde eine Legende, welche historische Rekorde brach und neue Maßstäbe setzte. Real hingegen war auf dem Weg nach unten. Erst unter Mourinho, der ebenfalls eine Zeit benötigte, um die große Differenz auf den Erzrivalen wettzumachen, beruhigte sich die Lage. Zahlreiche Spieler und Trainer gingen, große Namen wie Rekordtransfer Cristiano Ronaldo kamen ins Team. Sie läuteten in gewisser Weise auch eine neue Ära der Rivalität ein, welche mit Superlativen gespickt war. Taktisch bedeutete diese Ära ebenfalls eine enorme Menge. Das Niveau erhöhte sich, der Fokus auf die Taktik war nach diesem Spiel medial höher. Messi plötzlich zentral? Enorme Ballbesitzwerte? Eine beispiellose Demontage einer als beinahe gleichrangig gesehenen Mannschaft auf deren Terrain? Dazu mit einem neuen und unerfahrenen Trainer? Als dann bei der WM 2010 die Spanier siegten, die Deutschen den variablen und modernen Vertikalfußball präsentierten, fehlte letztlich nur noch einer: Mourinho. Als dieser in die Primera Division kam, war die Taktik vor den Clasicos endgültig in jeder Munde. Welcher Trainer würde wie aufstellen, welches Pressing würde er diesmal praktizieren, welches Risiko gehen sie? Diese Partie war somit nicht nur der Grundstein der späteren Erfolge von Messi, Guardiola und Barcelona, sondern auch eines der letzten Mosaikstücke, um die Taktikdiskussion salonfähig zu machen. The Special One selbst hatte dabei Vorarbeit geleistet, in Deutschland waren es Jürgen Klinsmann, Jogi Löw und natürlich Jürgen Klopp sowie Louis van Gaal, welche davor für einen stärkeren Fokus sorgten. Aus dem ehemaligen Tabuthema der Sportschau ist nun ein zentraler Begriff des Fußballs entstanden, welcher sich nahtlos als weitere Säule zwischen Spielerwahl, Motivation, Trainingslehre und vieles mehr einordnet. Dieses Spiel ist somit eines der Symbole des modernen Fußballs und wird langfristig, wie auch das 5:0 zwei Jahre, in die Fußballgeschichte eingehen, um einen Platz im Pantheon neben anderen großen Partien zu erhalten. Wie Nandor Hidegkuti durch seine flexible Bewegung in der Vertikale die Manndeckung zerschlagen hatte, so zerstörte Lionel Messi durch seine Fluidität und die dadurch entstehenden Synergien im Mittelfeld die gegnerorientierte Raumdeckung. Indem seine Mitspieler sich flexibel bewegen konnten, durch Messis tiefe Positionierung Räume dank seiner zentralen Überladung frei wurden, und der Gegner sämtlichen Zugriff auf die Schaltzentrale verlor, wurde dieses Spiel gewonnen. Exakt diese Aspekte zerschlugen an diesem Abend konzeptuell die mannorientierte Raumdeckung. An diesem schicksalsträchtigen Samstag im Mai 2009 wurden die Spielregeln des Fußballs geändert. rostbratwurst 18. Oktober 2012 um 23:00 beim abschluss fehlt nurnoch dramatische musik im hintergrund! grandioser bericht, der seines gleichen sucht!! habe so ein leichtes gänsehaut gefühl 😉	Imperium Romanum \| Panem et Circenses \| [Trainingsrennen]Purpurea und Albata Imperium Romanum » Sim-On » Italia » Roma » Panem et Circenses » [Trainingsrennen]Purpurea und Albata » Salve, Peregrinus [Anmelden\|Registrieren] [Trainingsrennen]Purpurea und Albata Nachdem seine Mutter ja nun Mitglied bei der Purpurea war, hatte Atticus die Gelegenheit genutzt, auch mit dieser Factio ein Trainingsrennen zu vereinbaren. Je mehr Training, desto besser, so seine Devise. Wenn die Weißen nur fleißig genug trainieren würden, würde es sicher nicht mehr lange dauern, bis auch sie einmal den Siegerkranz ihr eigen nennen durften. Und da der Consul ja angekündigt hatte, Wagenrennen veranstalten zu wollen während seiner Amtszeit, konnte es bis zum nächsten Rennen ja allzu lange nicht mehr hin sein. Daher: Training! Außerdem war da ja immer noch die schwebende Frage nach einem vierten Fahrer, mit der Atticus ebenfalls betraut worden war – sehr zu seiner Unbill – und so ein Trainingsrennen war die beste Gelegenheit, sich potentielle Fahrer anzusehen. Also waren neben den drei weißen Fahrern und den drei purpurnen auch zwei factiolose Fahrer angetreten. Atticus war wieder schon vor Sonnenaufgang da und beaufsichtigte die Vorbereitungen, wies die Fahrer auf ihre Bahnen und dergleichen. Pontus lag wie meistens einfach faul und halbschlafend in seiner Nähe und wartete darauf, dass irgendjemand etwas zu essen für ihn fand – oder alternativ auf Befehle seines Herrchens. Da er aber ohnehin nicht zu den Pferden und den anderen Menschen durfte, blieb der Hund lieber abseits einfach liegen. Sim-Off: Auch hier gilt: Wer zuschauen will, darf gerne RE: [Trainingsrennen]Purpurea und Albata Axilla war selbstredend nicht bei eben jenem Rennen anwesend. Auch nach ihrem Eintritt in die Factio Purpurea hatte sie nicht größeres Interesse für den Wagenrennsport entwickelt, und ein Training war da noch weit uninteressanter als ein richtiges Rennen. Sie hatte sich vollauf damit begnügt, die Informationen bezüglich eines Trainingsrennen an die Verantwortlichen weiterzuleiten und ihren Sohn als Ansprechpartner zu nennen, der die weitere Organisation abnehmen wollte. Aber sie selber würden keine zehn Pferde – wortwörtlich – dazu bekommen, sich das ganze auch noch anzusehen. So waren also die Helfer, Pferdeknechte und Rennfahrer der Purpurea ohne namhafte Begleitung im Stadion und bereiteten sich auf den Start vor. Nachdem die Wagenlenker auch hier soweit waren, begab sich Atticus zusammen mit Pontus auf die Ränge. Die Purpurea hatte ebenso wie die Albata nicht das Glück einer ausgedehnten Fangemeinde, aber das würde sich hoffentlich bald geben. Wenn nur alle Rennställe wieder regelmäßig fuhren, würden sich sicher für alle auch wieder Menschen begeistern. Auf der Tribüne angekommen, hielt sich Atticus auch nicht lange auf und gab das Startsignal für dieses Trainingsrennen. Dieses Mal waren die weißen Fahrer ausnahmsweise die Favoriten, da die Fahrer der Purpurea weit länger bei keinem Rennen mehr mitgefahren waren. Allerdings konnten sie dieser Rolle nur bedingt gerecht werden. Pigor Secundus setzte sich zwar schon zu Beginn nach vorne ab, aber der purpurne Menekles folgte ihm dichtauf und hatte auch noch am Ende der ersten Runde nicht einmal eine Wagenlänge Rückstand zum Favoriten. Syennesis, den Atticus eingeladen hatte, um seine Leistung als potentieller neuer Fahrer der Albata zu beurteilen, folgte auch im vorderen Feld direkt dahinter. Seit dem Trainingsrennen zwischen Albata und Russata hatte er scheinbar einiges dazugelernt, denn anders als damals fuhr er souverän vorne mit und schickte sich bisweilen an, die zuvorderen beiden Fahrer anzugreifen und überholen zu wollen. Danach folgten die Weißen mit Pepe und Lusorix, und die übrigen Purpurnen Pheidon und Mastanabal. Zuletzt fuhr dann auch der noch factiolose Neuling Athenodorus über die Ziellinie. Wenn dies in einem richtigen Rennen geschehen wäre, das Publikum hätte wohl vor Spannung und Drama laut aufgeheult! In der ersten Kurve der zweiten Runde geschah es: Syennesis setzte zum Überholvorgang an und wollte sich vor Pigor Secundus und Menekles setzen. Geschickt trieb er seine Pferde erst scheinbar auf die Außenbahn, um sie dann geradezu waghalsig in die Kurve abbiegen zu lassen in einer so engen Kurve, die allgemein wohl als unmöglich gegolten hätte. Die beiden Führenden waren so auf einmal in Bedrängnis und fanden sich weiter außen wieder. Pigor Secundus versuchte noch, die Lücke zu schließen, schaffte es aber nicht rechtzeitig und die beiden Wagen knallten kreischend zusammen. Kurz hingen sie zusammen und es schien schon gewiss, dass beide Fahrer in ihrer Geschwindigkeit wohl den Preis für das Manöver zahlen müssten. Doch mit Fortunas Hilfe löste sich der weiße Wagen noch rechtzeitig, fuhr aber weit nach außen. Menekles nutzte die entstandene Lücke und fuhr an die Spitze. Syennesis Wagen zeigte sich als äußerst robust, denn auch er blieb direkt hinter dem Purpurnen. Auch Lusorix fuhr noch an seinem Kollegen Pigor Secundus vorbei, ehe dieser sich wieder eingereiht hatte. Pepe, zuvor noch auf Platz 4, war ebenfalls zurückgefallen. Zunächst hatte er gegen Lusorix das Geschwindigkeitsduell verloren, und in der Wende konnte dann auch Mastanabal von den Purpurnen an ihm vorbeiziehen. Das Schlusslicht schließlich bildeten dann noch Pheidon und Athenodorus. Und noch immer war der Ehrgeiz von Syennesis nicht befriedigt. Immer weiter trieb er seine Pferde an, so dass er schließlich auch den führenden Menekles einholte und überholte. Mit lautem Rufen und Peitschenknallen trieb er seine Pferde noch weiter an, um den ersten Platz zu zementieren und ein wenig Vorsprung herauszufahren. Hinter ihm folgten dann Menekles und Pigor Secundus, der den vorherigen dritten Lusorix ebenfalls überholen konnte. Auch dahinter konnten sich die weißen Fahrer gegenüber den purpurnen behaupten, so dass am Ende von Runde drei Pepe mit Lusorix gleichauf waren und nur kurz hinter Pigor Secundus. Erst danach folgten die purpurnen Mastanabal und Pheidon. Das Schlusslicht bildete auch in dieser Runde Athenodorus, Auch in Runde vier hielt sich Syennesis weiter an der Spitze und mühte sich, diesen Platz zu verteidigen. Aber der zweitplatzierte Menekles konnte das Tempo nicht weiter halten. Seine Pferde wurden langsamer, und so wurde er von dem geschlossenen Pulk der weißen Fahrer einer nach dem andeen überholt, so dass er am Ende sich mit dem fünften Platz begnügen musste. Auch innerhalb der weißen Fahrer gab es ein wenig Bewegung. Alle waren noch immer dicht beieinander, aber am Ende der Runde fuhr Pepe schließlich als zweiter durchs Ziel, gefolgt von Lusorix und Pigor Secundus, die gleichauf waren. Menekles folgte wie erwähnt als fünfter, gefolgt von Mastanabal. Auf den letzten beiden Plätzen jedoch gab es ein wenig Bewegung. Athenodorus hatte sich in dieser Runde ein Herz gefasst und seinen Pferden die Peitsche gegeben. Auf der langen Geraden hatte er so auf Pheidon aufholen und ihn in der Kurve schlussendlich überholen können, so dass der Purpurne so nun das Schlusslicht dieser Runde bildete. Syennesis hatte wahrlich lange gekämpft und beachtliches für einen so jungen Fahrer ohne Factio geleistet, aber in Runde fünf konnte er seinen Erfolg schließlich nicht mehr halten. Pepe und Lusorix beschleunigten ihr Tempo und kamen immer näher an den factiolosen Fahrer heran, und schließlich in der zweiten Wende hatten sie ihn dann. Von beiden, kooperierenden Wagen nach außen gedrängt konnte Syennesis nicht viel machen und musste sich mit dem dritten Platz dahinter schließlich begnügen. Einzig Pigor Secundus als dritter weißer Fahrer blieb noch hinter ihm zurück, da er den Spurt seiner beiden Kollegen verpasst hatte. Dahinter änderte sich im Feld nichts. Menekles fuhr nach wie vor vor Mastanabal, gefolgt von Athenodorus. Einzig der glücklose Pheidon konnte zu Athenodorus letztlich fast aufschließen,w as schon als Erfolg zu verbuchen war. Auch in der sechsten Runde änderte sich kaum etwas. Lusoris und Pepe lieferten sich nun ein Duell um die Spitze, in dem mal der eine, mal der andere knapp führte. Am Ende der Runde lagen Lusorix Pferde eine Kopflänge vor denen von Pepe. Syennesis war nach wie vor dritter, dicht gefolgt von Pigor Secundus. Danach folgten noch immer Menekles, dann Mastanabal, Athenodorus und als Schlusslicht Pheidon. So brach schließlich die finale Runde an! Pepe und Lusorix waren so in ihren Zweikampf vertieft, dass sie dem übrigen Feld regelrecht davonfuhren! Beinahe gleichzeitig gingen sie so schließlich durchs Ziel, wobei Pepe um Haaresbreite vorn lag. Dahinter kam Pigor Secundus immer näher an Syennesis heran, der seinen dritten Platz energisch verteidigen wollte. Bis zur Schlussgerade gelang es ihm auch, nur auf den letzten Doppelschritten konnten seine Pferde dann endgültig nicht mehr mithalten. Dennoch blieb er mit Pigor Secundus gleichauf, so dass beide sich den dritten Platz teilten. Im Feld dahinter aber gab es Bewegung. Pheidon hatte wohl die Nase voll davon, dem Feld hinterher zu fahren, und wollte wohl unbedingt vermeiden, als letzter durchs Ziel zu fahren. Er gab seinen Pferden die Peitsche zu spüren und rauschte in der ersten Kurve so an Athenodorus vorbei. Doch auch hier war noch nicht Schluss, und so schloss er nicht nur zu den anderen Purpurnen auf, sondern überholte sogar noch Mastanabal. Einzig Menekles hatte genug Vorsprung gehabt und blieb vor ihm auf dem fünften Platz. Neuer Tag, neues Rennen Und wieder traf man sich schon am frühen Morgen zu einem Trainingsrennen. Ein Teil der Fahrer kannte sich schon untereinander von früheren Rennen und begrüßte sich entsprechend, ein anderer Teil war noch neu und dementsprechend aufgeregt und mit sich selbst beschäftigt. Dennoch waren alle bereit, noch ehe die zweite Stunde des Tages angebrochen war und warteten auf das Startsignal. Die Fahrer der Factio Purpurea erwischten allesamt den besseren Start. Als Dreiergespann entschieden Pheidon, Mastanabal und Menecles die erste Runde klar für sich. Dahinter mühte sich der bislang unbekannte Archytas darum, einen möglichst guten Eindruck zu hinterlassen und hielt sich direkt im Schatten von Menekles. Die Fahrer der Albata starteten hingegen erstaunlich schlecht. Pigor Secundus fehlte am Ende der ersten Runde mehr als eine Wagenlänge zu Archytas, und Lusorix war noch ein ganzes Stück hinter ihm. Athenodorus, auf den Atticus eigentlich seine Hoffnung als Nachwuchsfahrer setzte, kam sogar erst dahinter. Das Schlusslicht bildete schließlich der noch unbekannte Tamos. Die zweite Runde brachte ebenfalls kaum Veränderung. Pheidon fuhr einen kleinen Vorsprung vor seinen Factio-Kollegen Menekles und Mastanabal heraus. Dahinter war noch immer Archytas, der zwar mit den Fahrern der Purpurea nicht mithalten konnte, aber seinen vierten Platz energisch verteidigte. Lusorix und Pigor Secundus hatten unterdessen die Plätze getauscht, waren aber noch immer im hinteren Feld. Ebenso hatten Tamos und Athenodorus ihre Plätze getauscht, so dass der erfahrendste der factiolosen nun das Schlusslicht bildete. Erst in Runde drei kam ein wenig Bewegung ins Feld. Während Pheidon weiterhin vorneweg fuhr und Menekles ihm mit etwas Abstand folgte, geriet der Wagen des bislang drittplatzierten Mastanabal mit einem Mal leicht ins Schlingern. Die Bewegungen schaukelten sich immer wieter auf, so dass die Gefahr bestand, dass der purpurne Wagen stürzen würde. Mastanabal blieb nichts anderes übrig, als Geschwindigkeit aus dem Gefährt herauszunehmen und zu hoffen, dass dies den Wagen, die Pferde und nicht zuletzt sein Leben retten würde. So aber zog Archytas an ihm vorbei, und auch Lusorix, der mittlerweile zu Archytas aufgeschlossen hatte. Einzig Pigor Secundus gelang es dennoch nicht, an Mastanabal vorbeizuziehen, und auch dahinter blieb Tamos vor Athenodorus. RE: Neuer Tag, neues Rennen Ich war, wie ich mir vorgenommen hatte, schon lange vor dem Rennen da gewesen und hatte mir Pferde, Lenker und Wagen genau angeschaut. Es war erstaunlich, wie unterschiedlich die Gespanne waren. Einige sahen sehr ausgeglichen aus, andere schienen ein klares Führungspferd zu haben. Manchmal schien es fast, also würde das Führungspferd innen laufen, wiederum andere Gespanne hielten es so wie ich es kannte, dass das schnellste Pferd immer aussen lief. Als das Rennen losging hatte ich mir einen sehr guten Platz gesichert und konnte wiederum viele Details erkennen. Ein Wagen der Purpurea schien irgendwie nicht ganz in Ordnung zu sein. In Runde 3 begann er zu schlingern, als hätte sich ein Rad leicht gelöst oder als wäre sonst eine Verbindung zwischen wichtigen Teilen etwas locker. Das konnte böse enden und der Fahrer reagierte vermutlich richtig, wenn er zum Schutz der Tiere und sich selbst das Tempo drosselte. In Runde vier endlich gingen auch die weißen Fahrer zum Angriff über. Während Pheidon weiterhin vorneweg fuhr, griff Lusorix den nun vor ihm fahrenden Menekles an. Erst hielt er sich noch im seinem Schatten, während der purpurne Fahrer seinerseits alles dafür tat, den jungen Weißen nicht an sich vorbeizulassen. Doch beständig kam Lusorix näher, so dass sie beide am Ende die Ziellinie gleichauf überquerten. Dahinter machte sich Pigor Secundus sogar noch besser. Mastanabal musste aufgrund seiner Schwierigkeiten weiterhin bedacht fahren, wollte er nicht gänzlich ausscheiden. In einem entscheidenden Augenblick nutzte also Pigor Secundus seine Gelegenheit und zog in der Kurve an ihm vorbei. Archytas hingegen konnte seine gute Position nun nicht länger halten. Seine Pferde verloren an Geschwindigkeit, und so wurde er nach und nach nach hinten durchgereicht, bis er schließlich auf dem fünften Platz landete, direkt vor Mastanabal. Die letzten beiden Plätze schließlich machten Tamos vor Athenodorus aus. In der fünften Runde schließlich verließen Pheidons Pferde dann doch die Kräfte. Obwohl er so lange geführt hatte und einen guten Vorsprung herausgefahren hatte, wurde dieser Vorsprung mehr und mehr aufgezehrt. Gleichzeitig griffen Pigor Secundus und Menekles dahinter wieder vermehrt an, um nach vorne zu gelangen. Menekles erwischte es dabei besser, so dass er sich nicht nur von Lusorix endlich absetzen konnte, sondern sogar an Pheidon davor noch vorbeiziehen konnte. Pigor Secundus sah sich so eher im Zweikampf mit seinem Teamkollegen Lusorix, und die beiden gingen als dritter und vierter fast gleichauf in die sechste Runde. Dahinter tat sich kaum etwas. Archytas mühte sich weiterhin, nicht weiter nach hinten durchgereicht zu werden und blieb noch vor Mastanabal, der nun aber scheinbar die Probleme mit seinem Wagen erst einmal gelöst hatte. Zuletzt mit deutlichem Abstand blieben Tamos und Athenodorus. In den nächsten Runden waren die Fahrer meiner neuen Factio dann etwas besser dran. In Runde 5 übernahm sogar einer von ihnen die Führung! Noch konnte ich sie nicht wirklich unterscheiden und kannte die Namen noch nicht so gut, aber das würde ich natürlich in den nächsten Wochen sicherlich noch lernen, wenn ich vermehrt auf dem Trainingsgelände und in der Domus unterweg sein würde. Die Probleme mit dem Wagen der Purpurnen schienen in der Zwischenzeit wieder etwas weniger zu werden, der Wagen nahm wieder mehr Tempo auf. Noch war alles ein typisches Trainingsrennen, ohne gröbere Manöver oder gar gefährliche Situationen für Lenker und Pferde. Wenngleich Pheidon seinen Spitzenplatz nun endgültig eingebüßt zu haben schien, war sein purpurner Kollege Menekles umso entschlossener, den Sieg für seine Factio zu erringen. Nachdem er nun an der Spitze war, trieb er seine Pferde noch weiter an, um diesen Platz auch zu verteidigen. Lusorix von der Albata heftete sich an seine Fersen, kam aber nicht ganz hinterher. Dahinter verlor Pigor Secundus seinen dritten Platz wieder an Pheidon, der den Spitzenplatz zwar nicht halten konnte, aber noch genug Kampfgeist hatte, um die Spitze mitfahren zu wollen. Mastanabal hielt sich weiter auf Platz fünf, war aber für das Spitzenfeld nach wie vor keine Gefahr mehr. Allerdings hielt er die factiolosen Fahrer erfolgreich hinter sich, und so blieb Archytas vor Tamos und Athenodorus auf den letzten Plätzen. Schließlich ging es so in die letzte Runde. Menekles von der Purpurea fuhr nach vorne davon, uneinholbar für alle anderen und sicherte sich so den ersten Platz. Im Kampf um Platz zwei lieferten sich Lusorix und Pheidon ein heißes Gefecht, das in der letzten Kurve schließlich der purpurne Fahrer für sich entscheiden konnte. Lusorix wurde so auf den dritten Platz verbannt, noch vor seinem Kollegen Pigor Secundus. Dahinter kam Mastanabal, der diesen fünften Platz trotz der Schwierigkeiten mit seinem Wagen verteidigen konnte. Zuletzt rollten die Factiolosen über die Ziellinie. Archytas, der ein beachtliches Rennen gefahren war, kam letzten Endes nur auf Platz sechs, während der eigentlich schon recht erfahrene Athenodorus einen enttäuschenden siebenten Platz hinnehmen musste. Das Schlusslicht bildete der junge Tamos, der in diesem Rennen kaum herausgestochen war. Das Rennen endete leider nicht wie gewünscht. Weder konnte sich einer der Fahrer meiner Factio durchsetzen, noch gab das Rennen wirklich einen genialen Aufschluss darüber, welchen der factiolosen Fahrer man nun wirklich verpflichten musste. Es schien fast so, als würde einfach bloss bestätigt, dass die Albata keine grossen Chancen hatte und die guten Fahrer im Moment alle bereits unter Vertrag waren. Auch hatte ich in diesem Rennen keine weiteren Aufschlüsse über die Vorzüge und Probleme der einzelnen Gespanne erhalten. Ausser den Problemen am Wagen des Mastanabal war es ein sehr ereignisarmes Rennen gewesen. Da war ich ganz froh, als ich nach dem Rennen Titus Pompeius Atticus wieder erblickte. Salve Pompeii Attice. Und, hast du etwas gesehen bei diesem Rennen? fragte ich ihn etwas enttäuscht. Das war schlecht. Atticus hatte gehofft, dass sich die viele Trainiererei wenigstens ein bisschen ausgezahlt hätte. Aber Fortuna schien die Albata einfach zu hassen, anders war das schon fast nicht mehr zu erklären. Platz drei und vier, das war enttäuschend. Noch enttäuschender aber war die Leistung von Athenodorus gewesen, den Atticus eigentlich als Ersatz für Pepe hatte rekrutieren wollen. Der war heute außerordentlich schlecht gefahren und weit abgeschlagen auf dem vorletzten Platz gelandet, ohne auch wenigstens zwischendrin einmal irgendetwas brauchbares zu zeigen. “Salve, Annaeus. Was ich gesehen habe, war, dass wir noch sehr viel mehr trainieren müssen. Heute war irgendwie ein verdammt schlechter Tag. Einzig Archytas war für einen Neuling wirklich gut. Ich werde mich auch gleich zu den Fahrern begeben. Eigentlich wollte ich ja Athenodorus für uns gewinnen, aber... wenn der uns nicht erheblich beim Preis entgegen kommt, sehe ich da eigentlich keine Verwendung für ihn, so schlecht wie er gefahren ist.“ Ich war mit der ersten Analyse des neuen Dominus absolut einverstanden. Das sehe ich leider auch so. Wirklich viel hat dieses Rennen nicht gebracht. Gäbe es vielleicht eine Möglichkeit einmal ein Rennen nur für die Factiolosen zu veranstalten, oder eines vielleicht sogar offen auszuschreiben, damit auch private Wagen mitmachen könnten? Ich erinnerte mich daran, dass man mir einmal von einem Rennen erzählte, wo ein Wagen aus dem fernen Tylus mitmachte. Darf ich dich zu den Fahrern begleiten oder möchtest du diese Gespräche alleine führen? Annaeus Florus Minor hatte anscheinend einige Ideen zum Rennsport, die Atticus natürlich gerne aufnahm. “Wenn du etwas in diese Richtung organisieren willst, dann gerne! Ich finde es gut, wenn die Sodales eigene Initiative zeigen. Du musst nur aufpassen, dass du nicht mit dem neuen Wagenrenngesetz in Konflikt kommst und das ganze vernünftig anmeldest. Wenn du Hilfe brauchst, kann ich auch gerne mithelfen.“ Zwar verstand Atticus jetzt nicht so ganz, was es der Albata brachte, wenn nur die factiolosen miteinander fuhren, aber wenn Annaeus Florus da von seinem Vorschlag überzeugt war, sollte er ihn gerne umsetzen. Bei der anderen Frage war Atticus aber nicht ganz so begeistert. “Ich hoffe, du nimmst es mir nicht übel, aber ich würde da gerne alleine verhandeln. Sonst ist das so eine Mauer gegenüber den Fahrern, du verstehst? Ich verhandle lieber eins zu eins, das finde ich ein wenig offener.“ Atticus hatte ja wirklich nichts gegen Annaeus Florus. Aber da die Factio Albata weitestgehend pleite war, würde er wieder mit seinem privatkapital verhandeln, und das tat er wirklich lieber alleine. Anscheinend hatte ich es mit meinem Engagement bereits etwas übertrieben, denn Pompeius Atticus reagierte etwas barsch auf meine eigentlich doch ganz harmlosen Fragen. Ich danke dir, Pompeius Atticus, doch leider kann ich im Moment die Arbeit für die Organisation eines eigenen Rennens nicht leisten. Ich werde mich aber bestimmt bei dir melden, bevor ich irgendwelche Schritte in diese Richtung unternehmen würde. Der Hinweis auf das Wagenrenngesetz ist sehr gut, danke auch dafür. Da ich noch nicht lange in Rom bin wusste ich noch nichts davon. Damit war für mich dieses Thema für den Moment abgeschlossen, da der neue Dominus scheinbar kein Interesse daran hatte. Selbstverständlich habe ich nichts dagegen, wenn du die Gespräche alleine führen möchtest. Ich wünsche dir dafür gutes Gelingen. Mögen die Götter dich schützen und der Albata Erfolg bringen. Vale Domine. Auch hier mochte ich nicht auf weitere Diskussionen eintreten. Ich war ein Mann der klare Antworten mochte und damit umgehen konnte, zumindest innerlich, wenn es mir auch gegen Aussen nicht immer gelang, das Verständnis korrekt auszudrücken. So verabschiedete ich mich vom neuen Dominus der Factio und hoffte, dass seine Suche erfolgreich sein würde. Wenn Atticus gewusst hätte, dass seine Antwort als barsch empfunden werden würde, hätte er sich wohl anders ausgedrückt. Aber er wusste es nicht, und für ihn war sein klares Bekenntnis zu dieser Idee eigentlich nur positiv, daher dachte er sich nichts weiter dabei und verabschiedete sich auch wieder freundlich von Annaeus Florus. “Vale! Bis spätestens zum nächsten Rennen!“ Und dann ging es auch schon zu den Fahrern, ehe diese zusammenpackten und noch auf die ein oder andere Cervisia verschwinden konnten. “Athenodorus? Wenn ich mit dir sprechen könnte? Und Archytas, wenn du so nett wärest und warten würdest, mit dir würde ich gerne im Anschluss sprechen“, machte er sich bei den Wagen bemerkbar in der Hoffnung, die beiden angesprochenen Wagenlenker stimmten zu. Tatsächlich hatten es die Fahrer nicht eilig, den Schauplatz zu verlassen. Also stimmten sie ohne zu Zögern zu, noch ein Gespräch mit dem Ausrichter des Trainingsrennens zu führen. "Na klar, Meister, was liegt an?" erkundigte sich Athenodorus dabei neugierig. “Nun“, begann Atticus etwas gedehnt und rang nach den richtigen Worten. “Eigentlich habe ich dich zu diesem Rennen heute eingeladen, weil die Factio Albata einen weiteren Fahrer braucht. Von den Fahrern, die momentan eine Factio suchen, bist du einer derjenigen mit der größten Erfahrung. Allerdings auch nur solche aus Trainingsrennen. Und bei keinem dieser Rennen bist du besonders herausragend gefahren.“ Da half es nicht, irgendetwas schön zu reden. Das gesamte Rennen heute über war Athenodorus nie besser als auf dem vorletzten Platz gewesen. Da gab es schlicht nichts, was man schönreden hätte können. “Ich wäre dennoch bereit, dir bei der Albata eine Chance zu geben, wenn du dies auch möchtest. Aber aufgrund deiner Leistungen fürchte ich, dass das Angebot der Albata nicht allzu hoch ausfallen wird. Aber ich dachte, ich frage erst einmal umgekehrt und frage dich direkt, was du dafür verlangen würdest, fortan für die Albata zu fahren?“ Dass er nicht allzu erfolgreich gefahren war, wenn man die Platzierungen betrachtet, konnte Athenodorus nicht bestreiten. Aber trotzdem war er selbstbewusst genug, sich deshalb nicht zum Schleuderpreis verpflichten zu lassen. "Nun, aber immerhin bin ich vier Mal in Rom gefahren. Da hat mancher Factio-Fahrer auch nicht viel mehr vorzuweisen. Und dass ich gegen die Factio-Fahrer, die mehr Erfahrung haben, nur wenige Chancen habe, sollte auch nicht überraschen. Und die besseren Pferde haben die ja auch noch", rechtfertige er sein bescheidenes Abschneiden. "Immerhin habe ich schon einmal Rianorix hinter mir gelassen, der inzwischen ganz gut für die Grünen fährt. Gib mir entspechende Pferde und ein paar weitere Rennen und ich zeige dir, dass ich es auch kann." Rechnete man das zusammen, was Pferde und vielleicht ein besserer Wagen und natürlich ein vernünftiges Gehalt kosteten, kam einiges zusammen. Und wenn die Gerüchte stimmten, die man über Hermippus und die Aurata erzählte, konnte er noch was drauflegen. "80 Aurei vielleicht?" “Nanana, Moment mal. Das waren nur Trainingsrennen, und eins davon hat gerade eben stattgefunden. Ebenso ist mindestens eines der anderen drei Trainingsrennen auch nur zustande gekommen, weil ich dich dazu eingeladen habe. Man könnte also sagen, die Hälfte deiner Erfahrung verdankst du einzig und allein dem Wohlwollen der Albata. Noch dazu haben wir dich ausdrücklich unterstützt, als die Praesina dich für ihre Zwecke erpressen wollte. Auch das sollte ja wohl zumindest ein wenig was wert sein“, stellte Atticus erst einmal entschieden fest. 80 Aurei war er nicht im Traum bereit, zu bezahlen. Nicht nach der Vorgeschichte. “Ebenso hat die Praesina über dich ja auch Gerüchte gestreut, insbesondere der Fahrer Marsyas, so dass du es bei anderen Factiones wohl nicht so leicht haben wirst, überhaupt eingeladen zu werden und Fuß zu fassen.“ Noch ein weiterer Punkt, der wohl zu einem Abzug führen sollte. “Und obwohl du so viel Erfahrung dein Eigen nennst hat Archytas ohne Erfahrung und mit genauso eigenen Pferden und eigenem Wagen gerade ein weit besseres Ergebnis erzielt. Eine Zeitlang fuhr er sogar vorne mit! Also kann es nicht nur an den Pferden und Wagen der Albata gelegen haben.“ Atticus verschränkte also die Arme und überlegte ein Gegenangebot. Angesichts der vielen Gefälligkeiten, die die Albata hier geleistet hatte, erwartete er da schon auch ein entsprechendes Entgegenkommen. Wenn Athenodorus bei anderen Factiones, die nicht mit ihm trainierten, diesen Preis verlangte, gut. Aber nachdem die Albata schon im Vorfeld so viel umsonst für ihn getan hatte? Da sollte er sich ruhig auch ein wenig freundschaftlich zeigen. “Dreißig Aurei“ bot Atticus also erst einmal, und das war eigentlich schon mehr, als er zahlen wollte. Immerhin war das alles samt und sonders sein Privatvermögen. Die Albata hatte kaum Vereinsvermögen vorzuweisen, da die letzten Rennveranstalter erstaunlich knauserig mit Preisgeldern und Startgeldern waren. Imperium Romanum » Sim-On » Italia » Roma » Panem et Circenses » [Trainingsrennen]Purpurea und Albata	de
q-de-232	der Vaart als zusätzlicher Spielmacher agierte. Dadurch konnte Barcelona weiterhin das Spiel dominieren und den Ballbesitz kontrollieren.	Retroanalyse: Real Madrid - FC Barcelona 2:6, 2009 \| Spielverlagerung.de von RM am 18.10.2012 in den Kategorien Featured,In-depth-Analysen,Retroanalysen mit Eine der zwei Retroanalysen zur Woche der falschen Neun beschäftigt sich mit der Partie zwischen Real Madrid und dem FC Barcelona, welche am 2. Mai 2009 stattfand. Wir hatten bereits erwähnt, dass im Spiel zwischen Ungarn und England die modernen Mittel der Magyaren die Manndeckung konzeptuell zerschlagen hatten. Über 55 Jahre später wurde die Idee der mannorientierten Raumdeckung in dieser denkwürdigen Partie von den Katalanen und in Person von Lionel Messi ebenfalls ad absurdum geführt, zwei Jahre später sollte sie mit einem 5:0 sogar endgültig zerstört werden. Vorläufig beschränken wir uns aber auf den Auswärtssieg mit sechs Treffern im Santiago-Bernabéu, einen der Höhepunkte der Ära Josep Guardiola. Die Gastgeber starteten mit einem 4-4-2/4-4-1-1. Nach einer beeindruckenden Aufholjagd mit 17 Siegen und einem Unentschieden in den letzten 18 Spielen trafen sie mit breiter Brust auf Barcelona. In der Abwehr fehlte Pepe, welcher sich zwei Wochen davor beim knappen Sieg gegen Getafe wegen einer bzw. mehrerer Tätlichkeiten eine Sperre eingehandelt hatte, während ein anderer Bekannter anderswo auf dem Feld anzutreffen war. Grundformationen ab der 5. Minute Ganz vorne besetzte nämlich der blutjunge Gonzalo Higuain die Position als Mittelstürmer, er hatte bis dahin schon 17mal in der Saison getroffen. Neben ihm begann Reals Urgestein Raul Gonzalez Blanco als hängender Stürmer, wobei sie sich bei der Besetzung dieser Position abwechselten. Die beiden sollten die Räume zwischen den Linien nutzen, Yaya Touré hinten binden und beim Pressing die gegnerischen Innenverteidiger anlaufen. Unterstützt wurden sie von Arjen Robben und Marcelo auf den Flügelpositionen. Robben interpretierte seine Position allerdings wie ein Flügelstürmer, anstatt als Mittelfeldspieler. Immer wieder zockte er und agierte passiv in der Defensive, blieb somit hoch im Feld stehen und suchte die Lücken in der gegnerischen Formation. Dies konnte er auch deswegen machen, weil Eric Abidal sich lange Zeit nicht mit nach vorne einschaltete und defensiv einige individualtaktische Mängel aufwies, was zu einigen gefährlichen Aktionen für Real führte. Auf der gegenüberliegenden Seite spielte Marcelo dafür deutlich defensiver, half Linksverteidiger Gabriel Heinze und es war wohl eine geplante Maßnahme gegen Lionel Messi. Marcelo war damals noch zu defensivschwach und undiszipliniert, um als Linksverteidiger aufzulaufen, sollte aber gegen den Rechtsaußen Messi eine Hilfe für den etwas älteren Heinze sein. Dies scheiterte natürlich, weil Messi nur in den ersten fünf Minuten als Rechtsaußen begann und danach auf die Position des nominellen Mittelstürmers wechselte. Dadurch waren sowohl Marcelo als auch Heinze ineffektiv und ihre Stärken und die Synergie zwischen ihnen konnte kaum genutzt wurden. Samuel Eto’o orientierte sich stärker in die Mitte und spielte eine Mischung aus Halbstürmer und Rechtsaußen, der immer wieder zwischen diesen Positionen pendelte. Mal machte er das Spiel breit, mal ging er nach innen. Dies passte auch zu Dani Alves hinter ihm, der auch ohne Hilfe die nötige Breite geben konnte und dadurch eine passende gruppentaktische Wechselwirkung innerhalb der Mannschaft entstand. Zwar war Alves wegen Marcelo nicht ganz so durchschlagskräftig, wie sonst, aber zeigte doch eine ansprechende Leistung. Als zweiter „Flügelstürmer“ war Thierry Henry links aufgestellt. Er kannte diese Rolle bei Barcelona wie auch zu früheren Zeiten seiner Karriere in- und auswendig, wusste also, wann er sich breit positionieren musste und wann er einrücken durfte. Seine Spielintelligenz und Kompensation von Abidals eher konservativem Spiel bedeutete den Katalanen viel, weil die Seiten trotz der vermeintlichen Asymmetrie mit ähnlicher Intensität bespielt wurden konnten. Henry erzielte auch dank seiner intelligenten Bewegung zwei Treffer. Trotz dieser taktischen Überlegenheit muss angemerkt werden, dass es in der Anfangsphase keineswegs nach dem späteren Kantersieg aussah, denn in den ersten Minuten spielten die Madrilenen sehr gut mit und wirkten ebenbürtig. Dies lag an der Orientierung im Zentrum und einigen anderen Faktoren, wie beispielsweise den Passmustern. Reals beste und Barcelonas schwächste Phase In den ersten Minuten begannen die Madrilenen druckvoll mit einem aggressiven Pressing und guter Arbeit gegen den Ball. Viel wichtiger ist jedoch, dass sie auch mit Ball gut mitspielen konnten. Lassana Diarra sorgte mit Fernando Gago für die Ballzirkulation bei Real, was auch dadurch entstand, dass sie zu Spielbeginn nicht ordentlich gepresst wurden. Diarra ließ sich tiefer fallen und holte sich den Raum, während Gagos technische Stärke in den engeren Zonen genutzt wurde. Dadurch hatten sie eine ideale Aufteilung der Stärken entsprechend, aber mit der Zeit verschwamm diese, weil Barcelona nach der Halbzeit und in gewisser Weise schon vorher mit der Führung durch Puyol ab der zwanzigsten Minute besser ins Spiel fand. so plante Real wohl die Raumaufteilung vor der Partie, mit Messi natürlich auf rechts einberechnet. Die Mannorientierung in den jeweiligen Zonen passt zum Gegner und hatte in den ersten Minuten auch Erfolg In dieser Anfangsphase wirkten die Katalanen noch etwas ungefestigt; sie fanden nicht nur mit Ball noch nicht in ihr Spiel, sondern wirkten auch ohne Ball noch etwas statisch. Xavi wurde lange Zeit sehr eng gedeckt, bevorzugt von Gago, wodurch das Metronom des FC Barcelona nicht seine ganze Wirkung entfalten sollte. Dies war wohl ein Mitgrund, wieso Guardiola Messi als fluide Neun erwogen hatte und diese Idee ab der fünften Spielminute umsetzte. Nach dem Positionstausch zwischen Messi und Eto’o kam Barcelona in eigenem Ballbesitz besser ins Spiel. Sie konnten den Ball durch die zusätzliche Anspielstation besser zirkulieren lassen, außerdem konnten Xavi Hernandez und Andrés Iniesta ihre Positionen ohne größere Komplikationen verlassen. Bevor Messi zurückfiel, war erkennbar, wie ähnlich sie ihre Doppelacht ausübten und ausüben mussten. Erst als Messi bei Ballbesitz im Mittelfeld vorzufinden war, gab es die leichte Asymmetrie mit Iniestas Linksdrall, was sich positiv auswirkte. Trotz dieser Verstärkung im Ballbesitz, gab es noch einige verbesserungswürdige Aspekte: das flexible und hohe Pressing, was sie unter Guardiola auszeichnen sollte, fehlte zu Beginn. Stattdessen positionierten sie sich etwas tiefer und pressten erst im Mittelfeld, wodurch zwar die meisten Aktionen nach vorne unterbunden werden konnten, aber mehrere andere Problemchen entstanden. Barcelona ohne Angriffspressing und im 4-1-4-1 Üblicherweise attackierten die Katalanen ihre Gegner sehr hoch und mit einem Dreistürmersystem, damals wie jetzt unter Tito Villanova war dies ein 4-3-3. Dort ging der Mittelstürmer auf die jeweiligen Innenverteidiger los, während die Flügelstürmer sich zu den Außenverteidigern gesellten oder gar in den Passwegen der Innenverteidiger auf die defensive Außenbahn operierten. In dieser Partie sah dies aber noch anders aus. Die Flügelstürmer zogen sich zurück und es entstand ein 4-1-4-1 mit großteils positionsorientierter Raumdeckung. Dies bedeutete zwar, dass Guardiola nicht den Fehler der mannorientierten Raumdeckung beging, allerdings fehlte es Barcelona zu Beginn noch am Zugriff auf den Gegner. Real schob sie nach hinten und bei Balleroberungen versuchte Barcelona es gelegentlich sogar mit einem schnellen Umschaltspiel, um nicht Opfer des gegnerischen Gegen- und Angriffspressings zu werden. Ihnen fehlte der Raum in der eigenen Hälfte, wo sie normalerweise nach eroberten Bällen in der gegnerischen Hälfte immer eine sichere Anspielstation vorfanden. Verdrehte Tatsachen zu heute also, wobei sich dies im weiteren Spielverlauf legte. Dennoch sollte diese Spielweise Reals näher betrachtet werden. Reals flexibles und hohes Pressing Neben dem 4-4-2-Pressing gab es auch einige andere Variationen bei den Madrilenen. Beim Angriffspressing gab es beispielsweise die Möglichkeit, dass Arjen Robben einrückte und Marcelo sich zur Doppelsechs gesellte. Dadurch entstand entweder ein asymmetrisches 4-3-3 oder gar ein lupenreines 4-3-2-1, was an einem selten vorkommenden, aber interessanten Aspekt im Aufbauspiel der Katalanen lag. Reals Pressing und Barcelonas Aufbauspiel: Real ist flexibel, Gago fordert Xavi, welcher nach links abkippt, um dem zu entkommen. Vorne erhöht sich Robben, Raul schiebt auf außen, Marcelo nach innen Ohne Sergio Busquets, der sich erst in der Folgesaison als unumstrittener Stammspieler etablieren sollte, gab es mit Yaya Touré zwar einen herausragenden Spieler auf der Sechs, aber nicht den pressingresistentesten. Weil Gago sich auch stark an Xavi orientierte, kippte dieser nach links hinten ab, um dem zu entkommen. Abidal schob nach vorne, rechts war Dani Alves sehr hoch und vorne stand Iniesta vor einem Dilemma. Wenn er auf seiner Position blieb, gab es ein riesiges Loch auf der halbrechten Seite. Dies wurde auf drei mögliche Arten kompensiert: z.B. von Iniesta, indem er seine Position aufgab und Xavis übernahm, eine Alternative war eine Bewegung Tourés auf die Seite oder eben Messis Zurückfallen nach hinten, wodurch dieses Abkippen von Xavi kein Kamikazeakt wurde. Zwar orientierte sich Real dann mit Robben in Richtung von Xavi, wirklichen Zugriff erhielten sie aber nicht. Die Höhe der Abwehrreihe wurde später bestraft, indem Messi und Co. dort Pässe spielten. Hier kam wieder Henrys Bewegung ins Spiel: er verstand es sich gut zu positionieren und so zu stehen, dass ihn Sergio Ramos nicht verfolgte, sondern er sich zumeist Cannavaro gegenübersah, während Metzelder ähnliches auf links mit Eto‘o dank des gelernten Innenverteidigers Heinze vermied. Diese Höhe mit Metzelder und Cannavaro wurde bestraft, weswegen Real später auch zu einem 4-5-1-Pressing griff, dieses aber nur kurzzeitig währte. Reals beinahe chaotisch anmutende Anordnung stand relativ gut, doch ein super Pass von Messi auf Henry sorgte nach der Führung durch Higuain (Ramos hatte hinterlaufen und geflankt) für den Ausgleich. Hier zeigten sich die Vorteile der falschen Neun und die Nachteile der Fluidität Reals. Messi wurde nicht bedrängt, weil Diarra auf dem Feld herumschwadronierte. Keiner wusste, was man mit Messi anstellen sollte – außer Henry, der sich gut anbot. Der Argentinier lupfte dann einen Ball hinter sechs Spieler in den freien Raum und es stand prompt 1:1. Abidal hatte gut auf Henrys situative Enge reagiert und mit nach vorne geschoben. Dennoch war Reals Spielweise lobenswert. Immer wieder versuchten Gonzalo Higuain und Raul durch antizipatives Pressing Pässe nach hinten auf Victor Valdes zu verhindern, womit sie die Pässe Barcelonas in die Enge zwingen wollten. Wenn Barcelona dann im zweiten Spielfeld agierte, ließ sich einer der beiden Stürmer in Richtung des Mittelfelds fallen. Veränderungen im Pressing Barcelonas Mit der Zeit gab es dann aber eine fluidere Rolle von Xavi im Pressing, was sich auf die gesamte Mannschaft auswirkte. Bei Messis Treffer zum 3:1 sorgte Xavis Herausrücken aus dem 4-1-4-1 und ein intelligentes Pressing für die Möglichkeit. Spätestens nach diesem Treffer sah man das wahre Gesicht der Katalanen an diesem Abend. glaubt’s oder nicht, aber sogar unter Pep hat Barcelona schon’mal nicht im 4-3-3 gepresst – auch wenn das 4-1-4-1 mit positionsorientierter Raumdeckung dennoch modern war Sie sorgten mit Abidals situativer Rolle im Aufbauspiel als drittem Verteidiger für eine Befreiung Xavis, welcher natürlich auch von Messi profitierte. Dieser spielte mit fortschreitender Spieldauer immer tiefer, was dazu führte, dass das Kollektiv des FC Barcelona immer höher spielte. Hinten hatten dann bei Kontern Carles Puyol und Gerard Pique ihre Gegenspieler im Griff. Dies entstand durch eine engere Orientierung Puyols auf Higuain, während sich der langsamere Pique auch den etwas älteren Raul schnappte. Ein gutes Match-Up, welches von Juande Ramos nicht durch Kreuzen oder Positionstausch zerschlagen wurde. Barcelona erspielte sich dann letztlich mehr qualitative und quantitative Chancen als der Gegner, dominierte das Spielgeschehen spätestens ab dem 3:1 deutlich und nach der Halbzeit war klar, dass sich bei den Madrilenen etwas ändern musste, insbesondere wegen Lionel Messis Position. Veränderungen nach der Halbzeit Eine der auffälligen Veränderungen war die Positionierung Heinzes. Dieser zeigte sich deutlich höher und aggressiver, man wollte nun über beide Seiten für gefährliche Aktionen sorgen. Trotz dieser erhöhten Offensive auf der Position des Linksverteidigers gab es eine weitere riskante Veränderung: nämlich eine Veränderung des Kettenspiels. Metzelder rückte nämlich aus der Kette heraus. Jener Christoph Metzelder erhielt die Aufgabe, zu welcher nicht einmal der Brite Harry Johnston gegen Nandor Hidegkuti gezwungen worden war: einer Manndeckung auf die falsche Neun. Dadurch entstand ein Loch in der Kette, welches situativ durch engere Außenverteidiger oder zurückfallende Sechser gefüllt werden sollte. Eine widersinnige Spielweise, welche unter anderem dafür sorgte, dass kaum auf Abseits gespielt werden konnte und noch mehr Räume offen waren. Hinzu kam, dass die Außenverteidiger einen Mannfokus auf die gegnerischen Flügelstürmer erhielten, was diese Widersinnigkeit noch verschlimmerte. Es war dann auch wunderbar zu sehen, wie intelligent Messi reagierte. In einer Szene nach der Halbzeit tauschte er einfach die Position mit Eto’o, der Kameruner ging für ein paar Minuten zurück in die Mitte. Metzelder folgte aber Messi, Cannavaro orientierte sich sehr lose an Eto’o und Heinze stand im Raum. Messi testet Metzelder Nachdem der Angriff abgestorben und Real in Ballbesitz war, schienen sie im Aufbauspiel ausgesprochen verwirrt: Metzelder trabte nachdenklich vom linken Flügel in die Mitte zurück, während Heinze eine Anspielstation im Aufbauspiel suchte, aber logischerweise keinen fand. Hätte er den Ball auf den linken Außenverteidiger, ein eminent wichtiger Spieler für die Breite im Spielaufbau, spielen wollen, dann hätte er wohl das Jonglieren beginnen müssen. Aus der positiven Fluidität der Anfangsphase entstand nach den Anpassungen zu Beginn der zweiten Halbzeit Chaos pur in der Defensive der Blancos. Aber auch offensiv veränderte sich das Spiel der Madrilenen ein bisschen. Es gab einen erhöhten Fokus auf Vertikalfußball, da immerhin ein zwei-Tore-Rückstand zwecks letzter Chance auf die Meisterschaft vor heimischem Publikum aufgeholt werden musste. Doch dieser Vertikalfußball gepaart mit der geschwächten Defensive sorgte für vermehrt offene Räume, welche Barcelona mit schnellem Umschaltspiel nutzte oder sie auch bespielte und danach wieder den Ball nach hinten zirkulieren ließ. Dies hatte zur Folge, dass Real nach hinten zurückweichen musste, aber Barcelona den Konter nicht zu Ende spielte, sondern den Ballbesitz einem möglichen Angriff vorzog. Dadurch standen sie sich zwar einem tieferen Real gegenüber, was für sie jedoch vorteilhaft war. Sie hatten nun wieder Zeit und Raum in der Abwehrreihe, wo sie den Ball zirkulieren ließen und Real aus der tiefen Stellung locken wollten. Darum musste Madrid viel laufen, vertikal verschieben und immer wieder öffneten sich entweder beim Umschalten schon riesige Löcher oder bei dem zweiten Ansturm, also einen neuerlichen Pressingversuch, weil man ja einen Rückstand aufholen musste. Weitere Veränderungen im Zuge der zweiten Spielhälfte In der 59. Minute brachte Juande Ramos Klaas-Jan Huntelaar für Marcelo. Dadurch entstand ein ungemein merkwürdiges System, welches Aspekte eines 4-2-2-2 als Variation des 4-2-4 wie auch als Variation eines 4-4-2 besaß sowie einige Bewegungen der Akteure stark an die Formierung in einem 4-3-3 erinnerten. Es wirkte beispielsweise teilweise so, als ob Huntelaar halbrechts agierte, Raul zentral und Higuain in einer Mischung aus links und halblinks, je nach der Bewegung Robbens. Damit wollte man die Durchschlagskraft erhöhen und noch stärker auf schnelle oder weite Bälle in die Spitze setzen. Josep Guardiola reagierte bereits zwei Minuten später darauf, indem er Seydou Keita brachte. Dieser kam für Henry in die Partie, was für eine Positionierung Iniestas auf dem linken Flügel sorgte. Mit Keita im Dreiermittelfeld gab es einen kopfballstarken und athletischen Spieler, welcher Touré und Xavi bei der klassischen Defensivarbeit, wenn diese denn anfiel, unterstützen können sollte. Keitas und Iniestas Positionierungen wirkten sich auch auf die Abwehr aus, so agierte Abidal etwas höher als noch davor. Einerseits ist er nicht der Typ wie Henry, der sich um den Außenverteidiger windet, andererseits sollte er stärker befreit werden, damit er mehr in die Mitte schieben und dort als Anspielstation fungieren konnte. Einmal löste er sogar situativ Messi in der Mitte ab, wobei dies eher eine Ausnahme als eine Regel war. Dank der Intelligenz im Ballbesitz, der erhöhten Fluidität und dem Einfinden von Angriffspressing und Messi in ihre passenden Rollen war Barcelona überlegen, was Ramos zu abermaligem Handeln zwang. Er brachte nun Rafael van der Vaart für Sergio Ramos, was einen Wechsel Lassana Diarras auf die Position des Rechtsverteidigers bedeutete. Reals Grundformation zu Spielende. Über diese blaue Linie kamen sie nie, weil die Bindung der Mannschaftsteile fehlte Das System blieb aber das gleiche wie davor, auch wenn sich Gago nun etwas tiefer positionierte und van der Vaart absichern sollte. Das Ziel war es wohl, dass mehr Kreativität und Torgefahr aus dem Zentrum entstand, was schlichtweg nicht der Fall war. Darum musste Ramos auch seine letzte Einwechslung nutzen und brachte Javi Garcia, den aktuellen Man-City-Akteur, statt Arjen Robben aufs Feld. Somit erkannte er zwar, dass seine rein offensiven Wechsel auf dem Papier schön und nett aussahen, aber keinen offensiven Mehrwert aufgrund negativer Synergien und Dysfunktionen brachten. Mit Garcias Einwechslung in den letzten zehn Minuten wurde dies geringfügig verbessert, es war jedoch zu spät. Die Idee war trotzdem eine gute: Garcia und Gago sicherten auf den Halbpositionen einer Raute ab, während van der Vaart dazwischen als vertikaler und spielgestaltender Sechser agierte. Er konnte nach vorne schieben, während ihn die beiden durchaus passstarken Akteure absicherten und gar unterstützten. Darum konnte Higuain vom linken Flügel wieder stärker nach vorne schieben, gleichzeitig rückte Raul eine Ebene tiefer – einen wirklichen Effekt hatte es aber wie erwähnt nicht mehr. Zusätzlich etwas Interessantes: die Torhüter Ein wichtiges Merkmal dieses Spiels waren die Spielweisen der beiden Torhüter im Sechzehnmeterraum. Nicht nur Victor Valdes bewegte sich weit nach vorne heraus und fing Lochpässe ab, auch Iker Casillas tat dies. Dies ist nicht seine größte Stärke, doch aufgrund der hohen Abwehr war er dazu gezwungen und löste diese Aufgabe über weite Strecken souverän. Einige Aktionen waren sogar hervorragend, doch wie sie oft im Fußball sind zwischen toller Aktion und einem Fehler nur Nuancen – beim zweiten Tor von Henry war er dann zu weit draußen, was die Niederlage endgültig fixieren sollte. Direkt nach dem Anschlusstreffer durch Ramos, abermals ein Treffer Reals per Kopf, fiel dieser Treffer durch Henry. Metzelder ging wieder einmal aus der Kette hinaus und das Kettenspiel war zerbrochen. Ramos suchte auf der anderen Seite das Abseits, stand aber falsch, von einer Linie war ohnehin keine Spur mehr. Xavi nutzte diese geöffneten Schnittstellen hervorragend aus und schickte Henry in den Raum, woraufhin Casillas seinen Fehler machte, da er wegen der hohen Abwehr zum Herausrücken gezwungen wurde. Wenig später leitete Xavi abermals einen Treffer ein, indem er gegnerische Spieler vor dem Sechzehner auf sich zog und Messi dadurch alleine ist. Nach einer geschickten Drehung Xavis erhält er den Ball und kann Casillas nahe auf die Pelle rücken, worauf dieser schlicht kaum eine gute Figur abgeben kann. Wie wir in der Messi-Spieleranalyse sehen, verlädt der Argentinier Casillas und schließt eiskalt wie unorthodox ab. Dies blieb aber nicht der Schlusspunkt in dieser Partie, denn ein Tor von Gerard Pique sollte noch folgen. In der Schlussphase nutzte der Innenverteidiger, einer der besten Spieler an diesem Abend, den geöffneten Raum, um nach Balleroberung einen schönen Pass zu spielen und sofort mit nach vorne zu gehen. Im Angriffsverlauf tauchte er letztlich am zweiten Pfosten auf und sorgte abermals für Kummer bei Casillas. Messi hatte den Ball auf Eto’o auf dem rechten Flügel weitergeleitet, welcher nach ein paar schnellen Schritten einen flachen Pass in die Mitte brachte. Cannavaro und Casillas missverstanden sich, Pique reagierte schnell und konnte treffen. Nach dem Spiel sollte er zu Protokoll geben, dass er sich an diesen Treffer vor lauter Freude gar nicht mehr erinnern könnte, die gesamte Szene sei aus dem Gedächtnis verschwunden. Auch bei diesem Treffer sah man die Probleme von Real und die Stärken von Barcelona an diesem Abend. Wieder einmal war es Messi, der direkt oder indirekt am Torerfolg beteiligt war. Seine Rolle untersuchen wir kurz genauer. Wieso die tiefe spielmachende Neun an diesem Abend essentiell war Die Anfangsphase zeigte deutlich, wie wichtig Messi noch werden sollte. Zu Beginn spielte er rechts und auch die Passmuster waren noch nicht gefunden, ebenso wenig wie Guardiola seine endgültigen Anweisungen zwecks Pressing und ähnlichem gegeben hatte. Nach der fünften Minute fand sich Messi aber zentral wieder und er spielte letztlich immer tiefer. Die Ursache war wohl folgende: erst als er merkte, dass sie durch seine situative Tiefe keinen Mann an der vordersten Front verloren, ließ er sich immer tiefer fallen und ermöglichte dadurch die Fluidität der Mittelfeldspieler. Es wurde auch kein Spieler verloren, da Eto’o und Henry gefährlich in die Mitte schoben, diagonale Läufe ausübten und der Ballbesitz im Verbund mit konstantem quantitativem Raumgewinn für Probleme beim Gegner sorgten. Wie schon erwähnt: je tiefer Messi spielte, umso höher spielte Barcelona. Er diente mit seiner Technik und Dribbelfähigkeit als sichere Anspielstation, auch wenn er beengt war. eine beispielhafte Szene aus der 63. Minute Dadurch konnten sich auf den jeweiligen Seiten die Spieler neu positionieren und frei machen, während Messi den Ball behauptete. Die Bewegung des Kollektivs stieg an und die Räume wurden offener. Dieser Effekt erhöhte sich, weil Real sich im Verbund immer stärker Richtung Messi orientierte, dieser aber schlicht den Ball nicht verlor. Daraus wurde die Kompaktheit der Madrilenen zu einem Problem, da sie nie im Kollektiv Zugriff auf ihn hatten, aber im Kollektiv um ihn herumstanden. Offene Räume auf den Flügeln waren die Folge; Räume, welche nach Rückpass Messis schnell bespielt werden konnten. Dann waren entweder Schnellangriffe die Folge oder zumindest ein Raumgewinn mit daraus resultierender Ballzirkulation tiefer in der gegnerischen Hälfte. In gewisser Weise „arbeitete“ man sich also zum gegnerischen Tor vor. Durch Messis tiefe Spielweise wurde der Ball also auch länger in der Mitte gehalten, was Iniesta und Xavi eine gewisse Freiheit gab. Einerseits natürlich, weil sie (primär Xavi) nicht länger im Spielaufbau auf die Seiten abkippen mussten, sondern schlicht einen Pass auf Messi spielen und nachrücken konnten. Dadurch funktionierte das Aufbauspiel von hinten besser, weil es schlichtweg nicht mehr so lange dauerte und Real die Möglichkeiten zum Angriffspressing genommen wurden. In weiterer Folge verlagerte sich das Ballbesitzspiel der Katalanen in die Höhe, wovon Iniesta profitierte. Weil er nicht mehr der Lückenfüller von Xavis Abkippen war, konnte er sich freier bewegen und mit Messi auf halbrechts bildete er eine quasi-Doppelzehn. Die beiden bearbeiteten die Räume zwischen den Linien, lösten Kurzpassstafetten aus Sackgassen und situativen Engen, sorgten somit für erhöhte Ballbesitzphasen und defensive wie offensive Stabilität. Außerdem konnte dank der höheren kollektiven Positionierung ein höheres Pressing gespielt wurden. Dies wurde zumeist als Gegenpressing umgesetzt, was aufgrund der flexibleren Anordnung sowie der Überzahl in der Mitte gut funktionierte. Dank psychologischer Faktoren und der taktischen Anpassungen wurde auch das Angriffspressing vermehrt statt des Mittelfeldpressings genutzt. Das Anlaufen und Stellen von weniger pressingresistenten Akteuren wie Metzelder, Cannavaro, aber auch Gago und vor allem Diarra sorgte für Erfolgsmomente, welche sich letztlich auf das Kollektiv auswirkten und ein weiterer von vielen Grundpfeilern für den Erfolg waren. Womöglich könnte man die Szene zum 3:1, wo sich Xavi antizipativ aus dem 4-1-4-1 löst und die positionsorientierte Raumdeckung aufgibt, als taktikpsychologische Schlüsselszene des gesamten Spiels sehen. Er erobert den Ball, legt auf Messi ab und dieser verwandelt. Im Breitensport womöglich wegen des vermeintlich einfachen Fehlers Diarras von Laien als „billiges Tor“ bezeichnet, aus analytischer Sicht allerdings sehr interessant. Die Auswirkungen danach, die gestiegene Dominanz und letztlich auch der Spielverlauf, sind ebenfalls einer Erwähnung wert. Es war eines der denkwürdigsten Partien in der Ära Guardiola, wohl gleichauf mit dem 5:0-Erfolg gegen José Mourinhos Elf zwei Jahre später sowie den Finalspielen der Champions League und womöglich dem 5:0 gegen Villareal oder gar meinem heißgeliebten 8:0 gegen Osasuna. Dieses Spiel blieb auch deswegen in Erinnerung, weil es der Eintritt in jene Phase Barcelonas war, welche diese Mannschaft unvergessen machen sollte. Bis dahin hatten sie unter Guardiola noch nichts Zählbares gewonnen, Real hatte aufgeholt – und mit diesem Sieg demonstrierten sie eindeutig den Klassenunterschied zu den Hauptstädtern. Sie holten danach die Copa del Rey, die Champions League und drei weitere Titel, welche sie zur erfolgreichsten Saison einer einzelnen Mannschaft aller Zeiten werden ließ. Kurzum; eine Saison, wo sie alles gewannen, wo sie antraten. Es war auch der Beginn der neuen Entwicklungsstufe von Lionel Messi. Schon damals galt er für viele als der beste Spieler der Welt, aber erst als tiefe spielmachende Neun, auch wenn er diese Rolle durchgehend erst ab 2010/11 innehaben sollte, reifte er ein weiteres Stück. Seine Präsenz und Einflussnahme erhöhten sich, aus dem Weltklassespieler wurde eine Legende, welche historische Rekorde brach und neue Maßstäbe setzte. Real hingegen war auf dem Weg nach unten. Erst unter Mourinho, der ebenfalls eine Zeit benötigte, um die große Differenz auf den Erzrivalen wettzumachen, beruhigte sich die Lage. Zahlreiche Spieler und Trainer gingen, große Namen wie Rekordtransfer Cristiano Ronaldo kamen ins Team. Sie läuteten in gewisser Weise auch eine neue Ära der Rivalität ein, welche mit Superlativen gespickt war. Taktisch bedeutete diese Ära ebenfalls eine enorme Menge. Das Niveau erhöhte sich, der Fokus auf die Taktik war nach diesem Spiel medial höher. Messi plötzlich zentral? Enorme Ballbesitzwerte? Eine beispiellose Demontage einer als beinahe gleichrangig gesehenen Mannschaft auf deren Terrain? Dazu mit einem neuen und unerfahrenen Trainer? Als dann bei der WM 2010 die Spanier siegten, die Deutschen den variablen und modernen Vertikalfußball präsentierten, fehlte letztlich nur noch einer: Mourinho. Als dieser in die Primera Division kam, war die Taktik vor den Clasicos endgültig in jeder Munde. Welcher Trainer würde wie aufstellen, welches Pressing würde er diesmal praktizieren, welches Risiko gehen sie? Diese Partie war somit nicht nur der Grundstein der späteren Erfolge von Messi, Guardiola und Barcelona, sondern auch eines der letzten Mosaikstücke, um die Taktikdiskussion salonfähig zu machen. The Special One selbst hatte dabei Vorarbeit geleistet, in Deutschland waren es Jürgen Klinsmann, Jogi Löw und natürlich Jürgen Klopp sowie Louis van Gaal, welche davor für einen stärkeren Fokus sorgten. Aus dem ehemaligen Tabuthema der Sportschau ist nun ein zentraler Begriff des Fußballs entstanden, welcher sich nahtlos als weitere Säule zwischen Spielerwahl, Motivation, Trainingslehre und vieles mehr einordnet. Dieses Spiel ist somit eines der Symbole des modernen Fußballs und wird langfristig, wie auch das 5:0 zwei Jahre, in die Fußballgeschichte eingehen, um einen Platz im Pantheon neben anderen großen Partien zu erhalten. Wie Nandor Hidegkuti durch seine flexible Bewegung in der Vertikale die Manndeckung zerschlagen hatte, so zerstörte Lionel Messi durch seine Fluidität und die dadurch entstehenden Synergien im Mittelfeld die gegnerorientierte Raumdeckung. Indem seine Mitspieler sich flexibel bewegen konnten, durch Messis tiefe Positionierung Räume dank seiner zentralen Überladung frei wurden, und der Gegner sämtlichen Zugriff auf die Schaltzentrale verlor, wurde dieses Spiel gewonnen. Exakt diese Aspekte zerschlugen an diesem Abend konzeptuell die mannorientierte Raumdeckung. An diesem schicksalsträchtigen Samstag im Mai 2009 wurden die Spielregeln des Fußballs geändert. rostbratwurst 18. Oktober 2012 um 23:00 beim abschluss fehlt nurnoch dramatische musik im hintergrund! grandioser bericht, der seines gleichen sucht!! habe so ein leichtes gänsehaut gefühl 😉	Neuer Vertrag für Head Coach Kyle Shanahan (16. Jun. 2020) Wie Adam Schefter (ESPN) soeben unter Berufung auf ESPN-Quellen berichtet, geben die San Francisco 49ers ihrem Head Coach Kyle Shanahan einen neuen Sechs-Jahres-Vertrag, der ihn bis einschließlich der Saison 2025 an die 49ers bindet. Dieser Vertrag ersetzt somit die eigentlich noch verbleibenden drei Jahre seines aktuellen Arbeitspapiers. Der neue Vertrag soll Shanahan zu einem der fünf bestbezahlten Headcoaches machen. Damit dürfte sein Jahresgehalt bei 9-10 Millionen Dollar liegen. Andere Quellen bestätigten inzwischen diese Meldung. Der neue Vertrag wurde demzufolge auch bereits unterschrieben. Ob es auch für General Manager John Lynch einen neuen Vertrag geben wird bleibt abzuwarten. Da Lynch zusammen mit Shanahan bei den 49ers anfing ist dies jedoch ein durchaus mögliches Szenario, wie u.a. Tim Kawakami (TheAthletic.com) auf Twitter schreibt. Quellen: Adam Schefter (ESPN.com via Twitter), Chris Biderman, Tim Kawakami u.a. 9ers4ever (16. Jun. 2020) Gut so. Bin sehr zufrieden jetzt noch JL und in ruhe weiterarbeiten. The Leprechaun (16. Jun. 2020) Ich hoffe das er es in der Zeit schafft sein SB Loosing Image abzulegen, was ja irgendwie an ihm haftet. Nicht bei mir persönlich aber es gibt halt diese Meinungen. Eine Dynastie gründen wäre auch nicht schlecht Wünsche ihm "völlig uneigennützig" Glück. Ach ich hätte noch soviele Wünsche aber zur Not bin ich auch mit wenigstens einem SB Sieg zufrieden. Bloß keine unnötigen SB Niederlagen mehr. Der woran er für uns beteiligt war und der davor schmerzen immer noch. wizard49er (16. Jun. 2020) Vielleicht ein bisschen früh die Verlängerung. Trotzdem bin ich sehr zufrieden mit der Situation und jetzt fehlt nur noch der Super Bowl Gewinn. Plummer50 (16. Jun. 2020) Absolut logisch und absolut richtig. Jed hat aus dem Fehler mit Harbaugh offensichtlich gelernt. Ich verfolge das Team seit George Seifert Head Coach war. Und es gab in den letzten 30 Jahren neben Seifert noch gute Head Coaches wie Mariucci und Harbaugh. Trotzdem würde ich behaupten das Shanahan der beste HC der 49ers ist seit Bill Walsh. Und wenn man so einen HC mal gefunden hat, dann bleibt er hoffentlich so lange, bis er irgendwann mal selbst in Rente gehen will. Und bei Kyle dauert das hoffentlich noch viele, viele Jahre. reagan - The Left Hand (16. Jun. 2020) Ein wichtiges Signal auch für die jungen Spieler wie Kittle und Co. Ich hoffe, nun kommt der Vertrag bald hinterher. frontmode (16. Jun. 2020) Habe mal die bisher bekannten Details zu den Konditionen ergänzt IamNINER (16. Jun. 2020) Da es ja nicht meine Kohle ist, die bezahlt werden müsste, wenn es nicht läuft, spielen fie Konditionen und der frühe Zeitpunkt absolut keine Rolle. Und so wie Shanahan die ganze Sache angepackt hat, zweifle ich auch nicht an seinem Einsatz und der Motivation uns stetig weiterzubringen. Obs zum Titel reicht? Da muss vieles richtig laufen. Mit Shanahan sind wir aber sicher ein Playoffkandidat. NinerForever (16. Jun. 2020) Erstmal bin ich damit zufrieden. Wissen tun wir es in ein paar Jahren. Es gibt nur ein einziges Ziel, ganz egal wie -> VLT. Sean (16. Jun. 2020) Wie ist das bei den Coaches eigentlich, ist deren Gehalt immer voll garantiert, oder haben die auch "Erfolgsprämien" in den Verträgen, um an die genannten 9-10 Millionen Gehalt zu kommen? Zitat von: Sean am 16. Jun. 20, 14:26 Verträge für Coaches sind frei verhandelbar. Ich vermute, es ist ein Festgehalt. In der Regel sind die Verträge vollständig oder zumindest für eine Mindestzeit garantiert. Obi4Niners (16. Jun. 2020) An Gruden kommt er noch nicht ganz ran. Nevek49 (16. Jun. 2020) Gut so. Potenziell der beste Coach der Liga. Ziche (16. Jun. 2020) Freut mich sehr - bin großer Fan seiner Arbeit Auf die neue Saison bin ich schon richtig heiß	de
q-de-232	der Vaart als zusätzlicher Spielmacher agierte. Dadurch konnte Barcelona weiterhin das Spiel dominieren und den Ballbesitz kontrollieren.	Retroanalyse: Real Madrid - FC Barcelona 2:6, 2009 \| Spielverlagerung.de von RM am 18.10.2012 in den Kategorien Featured,In-depth-Analysen,Retroanalysen mit Eine der zwei Retroanalysen zur Woche der falschen Neun beschäftigt sich mit der Partie zwischen Real Madrid und dem FC Barcelona, welche am 2. Mai 2009 stattfand. Wir hatten bereits erwähnt, dass im Spiel zwischen Ungarn und England die modernen Mittel der Magyaren die Manndeckung konzeptuell zerschlagen hatten. Über 55 Jahre später wurde die Idee der mannorientierten Raumdeckung in dieser denkwürdigen Partie von den Katalanen und in Person von Lionel Messi ebenfalls ad absurdum geführt, zwei Jahre später sollte sie mit einem 5:0 sogar endgültig zerstört werden. Vorläufig beschränken wir uns aber auf den Auswärtssieg mit sechs Treffern im Santiago-Bernabéu, einen der Höhepunkte der Ära Josep Guardiola. Die Gastgeber starteten mit einem 4-4-2/4-4-1-1. Nach einer beeindruckenden Aufholjagd mit 17 Siegen und einem Unentschieden in den letzten 18 Spielen trafen sie mit breiter Brust auf Barcelona. In der Abwehr fehlte Pepe, welcher sich zwei Wochen davor beim knappen Sieg gegen Getafe wegen einer bzw. mehrerer Tätlichkeiten eine Sperre eingehandelt hatte, während ein anderer Bekannter anderswo auf dem Feld anzutreffen war. Grundformationen ab der 5. Minute Ganz vorne besetzte nämlich der blutjunge Gonzalo Higuain die Position als Mittelstürmer, er hatte bis dahin schon 17mal in der Saison getroffen. Neben ihm begann Reals Urgestein Raul Gonzalez Blanco als hängender Stürmer, wobei sie sich bei der Besetzung dieser Position abwechselten. Die beiden sollten die Räume zwischen den Linien nutzen, Yaya Touré hinten binden und beim Pressing die gegnerischen Innenverteidiger anlaufen. Unterstützt wurden sie von Arjen Robben und Marcelo auf den Flügelpositionen. Robben interpretierte seine Position allerdings wie ein Flügelstürmer, anstatt als Mittelfeldspieler. Immer wieder zockte er und agierte passiv in der Defensive, blieb somit hoch im Feld stehen und suchte die Lücken in der gegnerischen Formation. Dies konnte er auch deswegen machen, weil Eric Abidal sich lange Zeit nicht mit nach vorne einschaltete und defensiv einige individualtaktische Mängel aufwies, was zu einigen gefährlichen Aktionen für Real führte. Auf der gegenüberliegenden Seite spielte Marcelo dafür deutlich defensiver, half Linksverteidiger Gabriel Heinze und es war wohl eine geplante Maßnahme gegen Lionel Messi. Marcelo war damals noch zu defensivschwach und undiszipliniert, um als Linksverteidiger aufzulaufen, sollte aber gegen den Rechtsaußen Messi eine Hilfe für den etwas älteren Heinze sein. Dies scheiterte natürlich, weil Messi nur in den ersten fünf Minuten als Rechtsaußen begann und danach auf die Position des nominellen Mittelstürmers wechselte. Dadurch waren sowohl Marcelo als auch Heinze ineffektiv und ihre Stärken und die Synergie zwischen ihnen konnte kaum genutzt wurden. Samuel Eto’o orientierte sich stärker in die Mitte und spielte eine Mischung aus Halbstürmer und Rechtsaußen, der immer wieder zwischen diesen Positionen pendelte. Mal machte er das Spiel breit, mal ging er nach innen. Dies passte auch zu Dani Alves hinter ihm, der auch ohne Hilfe die nötige Breite geben konnte und dadurch eine passende gruppentaktische Wechselwirkung innerhalb der Mannschaft entstand. Zwar war Alves wegen Marcelo nicht ganz so durchschlagskräftig, wie sonst, aber zeigte doch eine ansprechende Leistung. Als zweiter „Flügelstürmer“ war Thierry Henry links aufgestellt. Er kannte diese Rolle bei Barcelona wie auch zu früheren Zeiten seiner Karriere in- und auswendig, wusste also, wann er sich breit positionieren musste und wann er einrücken durfte. Seine Spielintelligenz und Kompensation von Abidals eher konservativem Spiel bedeutete den Katalanen viel, weil die Seiten trotz der vermeintlichen Asymmetrie mit ähnlicher Intensität bespielt wurden konnten. Henry erzielte auch dank seiner intelligenten Bewegung zwei Treffer. Trotz dieser taktischen Überlegenheit muss angemerkt werden, dass es in der Anfangsphase keineswegs nach dem späteren Kantersieg aussah, denn in den ersten Minuten spielten die Madrilenen sehr gut mit und wirkten ebenbürtig. Dies lag an der Orientierung im Zentrum und einigen anderen Faktoren, wie beispielsweise den Passmustern. Reals beste und Barcelonas schwächste Phase In den ersten Minuten begannen die Madrilenen druckvoll mit einem aggressiven Pressing und guter Arbeit gegen den Ball. Viel wichtiger ist jedoch, dass sie auch mit Ball gut mitspielen konnten. Lassana Diarra sorgte mit Fernando Gago für die Ballzirkulation bei Real, was auch dadurch entstand, dass sie zu Spielbeginn nicht ordentlich gepresst wurden. Diarra ließ sich tiefer fallen und holte sich den Raum, während Gagos technische Stärke in den engeren Zonen genutzt wurde. Dadurch hatten sie eine ideale Aufteilung der Stärken entsprechend, aber mit der Zeit verschwamm diese, weil Barcelona nach der Halbzeit und in gewisser Weise schon vorher mit der Führung durch Puyol ab der zwanzigsten Minute besser ins Spiel fand. so plante Real wohl die Raumaufteilung vor der Partie, mit Messi natürlich auf rechts einberechnet. Die Mannorientierung in den jeweiligen Zonen passt zum Gegner und hatte in den ersten Minuten auch Erfolg In dieser Anfangsphase wirkten die Katalanen noch etwas ungefestigt; sie fanden nicht nur mit Ball noch nicht in ihr Spiel, sondern wirkten auch ohne Ball noch etwas statisch. Xavi wurde lange Zeit sehr eng gedeckt, bevorzugt von Gago, wodurch das Metronom des FC Barcelona nicht seine ganze Wirkung entfalten sollte. Dies war wohl ein Mitgrund, wieso Guardiola Messi als fluide Neun erwogen hatte und diese Idee ab der fünften Spielminute umsetzte. Nach dem Positionstausch zwischen Messi und Eto’o kam Barcelona in eigenem Ballbesitz besser ins Spiel. Sie konnten den Ball durch die zusätzliche Anspielstation besser zirkulieren lassen, außerdem konnten Xavi Hernandez und Andrés Iniesta ihre Positionen ohne größere Komplikationen verlassen. Bevor Messi zurückfiel, war erkennbar, wie ähnlich sie ihre Doppelacht ausübten und ausüben mussten. Erst als Messi bei Ballbesitz im Mittelfeld vorzufinden war, gab es die leichte Asymmetrie mit Iniestas Linksdrall, was sich positiv auswirkte. Trotz dieser Verstärkung im Ballbesitz, gab es noch einige verbesserungswürdige Aspekte: das flexible und hohe Pressing, was sie unter Guardiola auszeichnen sollte, fehlte zu Beginn. Stattdessen positionierten sie sich etwas tiefer und pressten erst im Mittelfeld, wodurch zwar die meisten Aktionen nach vorne unterbunden werden konnten, aber mehrere andere Problemchen entstanden. Barcelona ohne Angriffspressing und im 4-1-4-1 Üblicherweise attackierten die Katalanen ihre Gegner sehr hoch und mit einem Dreistürmersystem, damals wie jetzt unter Tito Villanova war dies ein 4-3-3. Dort ging der Mittelstürmer auf die jeweiligen Innenverteidiger los, während die Flügelstürmer sich zu den Außenverteidigern gesellten oder gar in den Passwegen der Innenverteidiger auf die defensive Außenbahn operierten. In dieser Partie sah dies aber noch anders aus. Die Flügelstürmer zogen sich zurück und es entstand ein 4-1-4-1 mit großteils positionsorientierter Raumdeckung. Dies bedeutete zwar, dass Guardiola nicht den Fehler der mannorientierten Raumdeckung beging, allerdings fehlte es Barcelona zu Beginn noch am Zugriff auf den Gegner. Real schob sie nach hinten und bei Balleroberungen versuchte Barcelona es gelegentlich sogar mit einem schnellen Umschaltspiel, um nicht Opfer des gegnerischen Gegen- und Angriffspressings zu werden. Ihnen fehlte der Raum in der eigenen Hälfte, wo sie normalerweise nach eroberten Bällen in der gegnerischen Hälfte immer eine sichere Anspielstation vorfanden. Verdrehte Tatsachen zu heute also, wobei sich dies im weiteren Spielverlauf legte. Dennoch sollte diese Spielweise Reals näher betrachtet werden. Reals flexibles und hohes Pressing Neben dem 4-4-2-Pressing gab es auch einige andere Variationen bei den Madrilenen. Beim Angriffspressing gab es beispielsweise die Möglichkeit, dass Arjen Robben einrückte und Marcelo sich zur Doppelsechs gesellte. Dadurch entstand entweder ein asymmetrisches 4-3-3 oder gar ein lupenreines 4-3-2-1, was an einem selten vorkommenden, aber interessanten Aspekt im Aufbauspiel der Katalanen lag. Reals Pressing und Barcelonas Aufbauspiel: Real ist flexibel, Gago fordert Xavi, welcher nach links abkippt, um dem zu entkommen. Vorne erhöht sich Robben, Raul schiebt auf außen, Marcelo nach innen Ohne Sergio Busquets, der sich erst in der Folgesaison als unumstrittener Stammspieler etablieren sollte, gab es mit Yaya Touré zwar einen herausragenden Spieler auf der Sechs, aber nicht den pressingresistentesten. Weil Gago sich auch stark an Xavi orientierte, kippte dieser nach links hinten ab, um dem zu entkommen. Abidal schob nach vorne, rechts war Dani Alves sehr hoch und vorne stand Iniesta vor einem Dilemma. Wenn er auf seiner Position blieb, gab es ein riesiges Loch auf der halbrechten Seite. Dies wurde auf drei mögliche Arten kompensiert: z.B. von Iniesta, indem er seine Position aufgab und Xavis übernahm, eine Alternative war eine Bewegung Tourés auf die Seite oder eben Messis Zurückfallen nach hinten, wodurch dieses Abkippen von Xavi kein Kamikazeakt wurde. Zwar orientierte sich Real dann mit Robben in Richtung von Xavi, wirklichen Zugriff erhielten sie aber nicht. Die Höhe der Abwehrreihe wurde später bestraft, indem Messi und Co. dort Pässe spielten. Hier kam wieder Henrys Bewegung ins Spiel: er verstand es sich gut zu positionieren und so zu stehen, dass ihn Sergio Ramos nicht verfolgte, sondern er sich zumeist Cannavaro gegenübersah, während Metzelder ähnliches auf links mit Eto‘o dank des gelernten Innenverteidigers Heinze vermied. Diese Höhe mit Metzelder und Cannavaro wurde bestraft, weswegen Real später auch zu einem 4-5-1-Pressing griff, dieses aber nur kurzzeitig währte. Reals beinahe chaotisch anmutende Anordnung stand relativ gut, doch ein super Pass von Messi auf Henry sorgte nach der Führung durch Higuain (Ramos hatte hinterlaufen und geflankt) für den Ausgleich. Hier zeigten sich die Vorteile der falschen Neun und die Nachteile der Fluidität Reals. Messi wurde nicht bedrängt, weil Diarra auf dem Feld herumschwadronierte. Keiner wusste, was man mit Messi anstellen sollte – außer Henry, der sich gut anbot. Der Argentinier lupfte dann einen Ball hinter sechs Spieler in den freien Raum und es stand prompt 1:1. Abidal hatte gut auf Henrys situative Enge reagiert und mit nach vorne geschoben. Dennoch war Reals Spielweise lobenswert. Immer wieder versuchten Gonzalo Higuain und Raul durch antizipatives Pressing Pässe nach hinten auf Victor Valdes zu verhindern, womit sie die Pässe Barcelonas in die Enge zwingen wollten. Wenn Barcelona dann im zweiten Spielfeld agierte, ließ sich einer der beiden Stürmer in Richtung des Mittelfelds fallen. Veränderungen im Pressing Barcelonas Mit der Zeit gab es dann aber eine fluidere Rolle von Xavi im Pressing, was sich auf die gesamte Mannschaft auswirkte. Bei Messis Treffer zum 3:1 sorgte Xavis Herausrücken aus dem 4-1-4-1 und ein intelligentes Pressing für die Möglichkeit. Spätestens nach diesem Treffer sah man das wahre Gesicht der Katalanen an diesem Abend. glaubt’s oder nicht, aber sogar unter Pep hat Barcelona schon’mal nicht im 4-3-3 gepresst – auch wenn das 4-1-4-1 mit positionsorientierter Raumdeckung dennoch modern war Sie sorgten mit Abidals situativer Rolle im Aufbauspiel als drittem Verteidiger für eine Befreiung Xavis, welcher natürlich auch von Messi profitierte. Dieser spielte mit fortschreitender Spieldauer immer tiefer, was dazu führte, dass das Kollektiv des FC Barcelona immer höher spielte. Hinten hatten dann bei Kontern Carles Puyol und Gerard Pique ihre Gegenspieler im Griff. Dies entstand durch eine engere Orientierung Puyols auf Higuain, während sich der langsamere Pique auch den etwas älteren Raul schnappte. Ein gutes Match-Up, welches von Juande Ramos nicht durch Kreuzen oder Positionstausch zerschlagen wurde. Barcelona erspielte sich dann letztlich mehr qualitative und quantitative Chancen als der Gegner, dominierte das Spielgeschehen spätestens ab dem 3:1 deutlich und nach der Halbzeit war klar, dass sich bei den Madrilenen etwas ändern musste, insbesondere wegen Lionel Messis Position. Veränderungen nach der Halbzeit Eine der auffälligen Veränderungen war die Positionierung Heinzes. Dieser zeigte sich deutlich höher und aggressiver, man wollte nun über beide Seiten für gefährliche Aktionen sorgen. Trotz dieser erhöhten Offensive auf der Position des Linksverteidigers gab es eine weitere riskante Veränderung: nämlich eine Veränderung des Kettenspiels. Metzelder rückte nämlich aus der Kette heraus. Jener Christoph Metzelder erhielt die Aufgabe, zu welcher nicht einmal der Brite Harry Johnston gegen Nandor Hidegkuti gezwungen worden war: einer Manndeckung auf die falsche Neun. Dadurch entstand ein Loch in der Kette, welches situativ durch engere Außenverteidiger oder zurückfallende Sechser gefüllt werden sollte. Eine widersinnige Spielweise, welche unter anderem dafür sorgte, dass kaum auf Abseits gespielt werden konnte und noch mehr Räume offen waren. Hinzu kam, dass die Außenverteidiger einen Mannfokus auf die gegnerischen Flügelstürmer erhielten, was diese Widersinnigkeit noch verschlimmerte. Es war dann auch wunderbar zu sehen, wie intelligent Messi reagierte. In einer Szene nach der Halbzeit tauschte er einfach die Position mit Eto’o, der Kameruner ging für ein paar Minuten zurück in die Mitte. Metzelder folgte aber Messi, Cannavaro orientierte sich sehr lose an Eto’o und Heinze stand im Raum. Messi testet Metzelder Nachdem der Angriff abgestorben und Real in Ballbesitz war, schienen sie im Aufbauspiel ausgesprochen verwirrt: Metzelder trabte nachdenklich vom linken Flügel in die Mitte zurück, während Heinze eine Anspielstation im Aufbauspiel suchte, aber logischerweise keinen fand. Hätte er den Ball auf den linken Außenverteidiger, ein eminent wichtiger Spieler für die Breite im Spielaufbau, spielen wollen, dann hätte er wohl das Jonglieren beginnen müssen. Aus der positiven Fluidität der Anfangsphase entstand nach den Anpassungen zu Beginn der zweiten Halbzeit Chaos pur in der Defensive der Blancos. Aber auch offensiv veränderte sich das Spiel der Madrilenen ein bisschen. Es gab einen erhöhten Fokus auf Vertikalfußball, da immerhin ein zwei-Tore-Rückstand zwecks letzter Chance auf die Meisterschaft vor heimischem Publikum aufgeholt werden musste. Doch dieser Vertikalfußball gepaart mit der geschwächten Defensive sorgte für vermehrt offene Räume, welche Barcelona mit schnellem Umschaltspiel nutzte oder sie auch bespielte und danach wieder den Ball nach hinten zirkulieren ließ. Dies hatte zur Folge, dass Real nach hinten zurückweichen musste, aber Barcelona den Konter nicht zu Ende spielte, sondern den Ballbesitz einem möglichen Angriff vorzog. Dadurch standen sie sich zwar einem tieferen Real gegenüber, was für sie jedoch vorteilhaft war. Sie hatten nun wieder Zeit und Raum in der Abwehrreihe, wo sie den Ball zirkulieren ließen und Real aus der tiefen Stellung locken wollten. Darum musste Madrid viel laufen, vertikal verschieben und immer wieder öffneten sich entweder beim Umschalten schon riesige Löcher oder bei dem zweiten Ansturm, also einen neuerlichen Pressingversuch, weil man ja einen Rückstand aufholen musste. Weitere Veränderungen im Zuge der zweiten Spielhälfte In der 59. Minute brachte Juande Ramos Klaas-Jan Huntelaar für Marcelo. Dadurch entstand ein ungemein merkwürdiges System, welches Aspekte eines 4-2-2-2 als Variation des 4-2-4 wie auch als Variation eines 4-4-2 besaß sowie einige Bewegungen der Akteure stark an die Formierung in einem 4-3-3 erinnerten. Es wirkte beispielsweise teilweise so, als ob Huntelaar halbrechts agierte, Raul zentral und Higuain in einer Mischung aus links und halblinks, je nach der Bewegung Robbens. Damit wollte man die Durchschlagskraft erhöhen und noch stärker auf schnelle oder weite Bälle in die Spitze setzen. Josep Guardiola reagierte bereits zwei Minuten später darauf, indem er Seydou Keita brachte. Dieser kam für Henry in die Partie, was für eine Positionierung Iniestas auf dem linken Flügel sorgte. Mit Keita im Dreiermittelfeld gab es einen kopfballstarken und athletischen Spieler, welcher Touré und Xavi bei der klassischen Defensivarbeit, wenn diese denn anfiel, unterstützen können sollte. Keitas und Iniestas Positionierungen wirkten sich auch auf die Abwehr aus, so agierte Abidal etwas höher als noch davor. Einerseits ist er nicht der Typ wie Henry, der sich um den Außenverteidiger windet, andererseits sollte er stärker befreit werden, damit er mehr in die Mitte schieben und dort als Anspielstation fungieren konnte. Einmal löste er sogar situativ Messi in der Mitte ab, wobei dies eher eine Ausnahme als eine Regel war. Dank der Intelligenz im Ballbesitz, der erhöhten Fluidität und dem Einfinden von Angriffspressing und Messi in ihre passenden Rollen war Barcelona überlegen, was Ramos zu abermaligem Handeln zwang. Er brachte nun Rafael van der Vaart für Sergio Ramos, was einen Wechsel Lassana Diarras auf die Position des Rechtsverteidigers bedeutete. Reals Grundformation zu Spielende. Über diese blaue Linie kamen sie nie, weil die Bindung der Mannschaftsteile fehlte Das System blieb aber das gleiche wie davor, auch wenn sich Gago nun etwas tiefer positionierte und van der Vaart absichern sollte. Das Ziel war es wohl, dass mehr Kreativität und Torgefahr aus dem Zentrum entstand, was schlichtweg nicht der Fall war. Darum musste Ramos auch seine letzte Einwechslung nutzen und brachte Javi Garcia, den aktuellen Man-City-Akteur, statt Arjen Robben aufs Feld. Somit erkannte er zwar, dass seine rein offensiven Wechsel auf dem Papier schön und nett aussahen, aber keinen offensiven Mehrwert aufgrund negativer Synergien und Dysfunktionen brachten. Mit Garcias Einwechslung in den letzten zehn Minuten wurde dies geringfügig verbessert, es war jedoch zu spät. Die Idee war trotzdem eine gute: Garcia und Gago sicherten auf den Halbpositionen einer Raute ab, während van der Vaart dazwischen als vertikaler und spielgestaltender Sechser agierte. Er konnte nach vorne schieben, während ihn die beiden durchaus passstarken Akteure absicherten und gar unterstützten. Darum konnte Higuain vom linken Flügel wieder stärker nach vorne schieben, gleichzeitig rückte Raul eine Ebene tiefer – einen wirklichen Effekt hatte es aber wie erwähnt nicht mehr. Zusätzlich etwas Interessantes: die Torhüter Ein wichtiges Merkmal dieses Spiels waren die Spielweisen der beiden Torhüter im Sechzehnmeterraum. Nicht nur Victor Valdes bewegte sich weit nach vorne heraus und fing Lochpässe ab, auch Iker Casillas tat dies. Dies ist nicht seine größte Stärke, doch aufgrund der hohen Abwehr war er dazu gezwungen und löste diese Aufgabe über weite Strecken souverän. Einige Aktionen waren sogar hervorragend, doch wie sie oft im Fußball sind zwischen toller Aktion und einem Fehler nur Nuancen – beim zweiten Tor von Henry war er dann zu weit draußen, was die Niederlage endgültig fixieren sollte. Direkt nach dem Anschlusstreffer durch Ramos, abermals ein Treffer Reals per Kopf, fiel dieser Treffer durch Henry. Metzelder ging wieder einmal aus der Kette hinaus und das Kettenspiel war zerbrochen. Ramos suchte auf der anderen Seite das Abseits, stand aber falsch, von einer Linie war ohnehin keine Spur mehr. Xavi nutzte diese geöffneten Schnittstellen hervorragend aus und schickte Henry in den Raum, woraufhin Casillas seinen Fehler machte, da er wegen der hohen Abwehr zum Herausrücken gezwungen wurde. Wenig später leitete Xavi abermals einen Treffer ein, indem er gegnerische Spieler vor dem Sechzehner auf sich zog und Messi dadurch alleine ist. Nach einer geschickten Drehung Xavis erhält er den Ball und kann Casillas nahe auf die Pelle rücken, worauf dieser schlicht kaum eine gute Figur abgeben kann. Wie wir in der Messi-Spieleranalyse sehen, verlädt der Argentinier Casillas und schließt eiskalt wie unorthodox ab. Dies blieb aber nicht der Schlusspunkt in dieser Partie, denn ein Tor von Gerard Pique sollte noch folgen. In der Schlussphase nutzte der Innenverteidiger, einer der besten Spieler an diesem Abend, den geöffneten Raum, um nach Balleroberung einen schönen Pass zu spielen und sofort mit nach vorne zu gehen. Im Angriffsverlauf tauchte er letztlich am zweiten Pfosten auf und sorgte abermals für Kummer bei Casillas. Messi hatte den Ball auf Eto’o auf dem rechten Flügel weitergeleitet, welcher nach ein paar schnellen Schritten einen flachen Pass in die Mitte brachte. Cannavaro und Casillas missverstanden sich, Pique reagierte schnell und konnte treffen. Nach dem Spiel sollte er zu Protokoll geben, dass er sich an diesen Treffer vor lauter Freude gar nicht mehr erinnern könnte, die gesamte Szene sei aus dem Gedächtnis verschwunden. Auch bei diesem Treffer sah man die Probleme von Real und die Stärken von Barcelona an diesem Abend. Wieder einmal war es Messi, der direkt oder indirekt am Torerfolg beteiligt war. Seine Rolle untersuchen wir kurz genauer. Wieso die tiefe spielmachende Neun an diesem Abend essentiell war Die Anfangsphase zeigte deutlich, wie wichtig Messi noch werden sollte. Zu Beginn spielte er rechts und auch die Passmuster waren noch nicht gefunden, ebenso wenig wie Guardiola seine endgültigen Anweisungen zwecks Pressing und ähnlichem gegeben hatte. Nach der fünften Minute fand sich Messi aber zentral wieder und er spielte letztlich immer tiefer. Die Ursache war wohl folgende: erst als er merkte, dass sie durch seine situative Tiefe keinen Mann an der vordersten Front verloren, ließ er sich immer tiefer fallen und ermöglichte dadurch die Fluidität der Mittelfeldspieler. Es wurde auch kein Spieler verloren, da Eto’o und Henry gefährlich in die Mitte schoben, diagonale Läufe ausübten und der Ballbesitz im Verbund mit konstantem quantitativem Raumgewinn für Probleme beim Gegner sorgten. Wie schon erwähnt: je tiefer Messi spielte, umso höher spielte Barcelona. Er diente mit seiner Technik und Dribbelfähigkeit als sichere Anspielstation, auch wenn er beengt war. eine beispielhafte Szene aus der 63. Minute Dadurch konnten sich auf den jeweiligen Seiten die Spieler neu positionieren und frei machen, während Messi den Ball behauptete. Die Bewegung des Kollektivs stieg an und die Räume wurden offener. Dieser Effekt erhöhte sich, weil Real sich im Verbund immer stärker Richtung Messi orientierte, dieser aber schlicht den Ball nicht verlor. Daraus wurde die Kompaktheit der Madrilenen zu einem Problem, da sie nie im Kollektiv Zugriff auf ihn hatten, aber im Kollektiv um ihn herumstanden. Offene Räume auf den Flügeln waren die Folge; Räume, welche nach Rückpass Messis schnell bespielt werden konnten. Dann waren entweder Schnellangriffe die Folge oder zumindest ein Raumgewinn mit daraus resultierender Ballzirkulation tiefer in der gegnerischen Hälfte. In gewisser Weise „arbeitete“ man sich also zum gegnerischen Tor vor. Durch Messis tiefe Spielweise wurde der Ball also auch länger in der Mitte gehalten, was Iniesta und Xavi eine gewisse Freiheit gab. Einerseits natürlich, weil sie (primär Xavi) nicht länger im Spielaufbau auf die Seiten abkippen mussten, sondern schlicht einen Pass auf Messi spielen und nachrücken konnten. Dadurch funktionierte das Aufbauspiel von hinten besser, weil es schlichtweg nicht mehr so lange dauerte und Real die Möglichkeiten zum Angriffspressing genommen wurden. In weiterer Folge verlagerte sich das Ballbesitzspiel der Katalanen in die Höhe, wovon Iniesta profitierte. Weil er nicht mehr der Lückenfüller von Xavis Abkippen war, konnte er sich freier bewegen und mit Messi auf halbrechts bildete er eine quasi-Doppelzehn. Die beiden bearbeiteten die Räume zwischen den Linien, lösten Kurzpassstafetten aus Sackgassen und situativen Engen, sorgten somit für erhöhte Ballbesitzphasen und defensive wie offensive Stabilität. Außerdem konnte dank der höheren kollektiven Positionierung ein höheres Pressing gespielt wurden. Dies wurde zumeist als Gegenpressing umgesetzt, was aufgrund der flexibleren Anordnung sowie der Überzahl in der Mitte gut funktionierte. Dank psychologischer Faktoren und der taktischen Anpassungen wurde auch das Angriffspressing vermehrt statt des Mittelfeldpressings genutzt. Das Anlaufen und Stellen von weniger pressingresistenten Akteuren wie Metzelder, Cannavaro, aber auch Gago und vor allem Diarra sorgte für Erfolgsmomente, welche sich letztlich auf das Kollektiv auswirkten und ein weiterer von vielen Grundpfeilern für den Erfolg waren. Womöglich könnte man die Szene zum 3:1, wo sich Xavi antizipativ aus dem 4-1-4-1 löst und die positionsorientierte Raumdeckung aufgibt, als taktikpsychologische Schlüsselszene des gesamten Spiels sehen. Er erobert den Ball, legt auf Messi ab und dieser verwandelt. Im Breitensport womöglich wegen des vermeintlich einfachen Fehlers Diarras von Laien als „billiges Tor“ bezeichnet, aus analytischer Sicht allerdings sehr interessant. Die Auswirkungen danach, die gestiegene Dominanz und letztlich auch der Spielverlauf, sind ebenfalls einer Erwähnung wert. Es war eines der denkwürdigsten Partien in der Ära Guardiola, wohl gleichauf mit dem 5:0-Erfolg gegen José Mourinhos Elf zwei Jahre später sowie den Finalspielen der Champions League und womöglich dem 5:0 gegen Villareal oder gar meinem heißgeliebten 8:0 gegen Osasuna. Dieses Spiel blieb auch deswegen in Erinnerung, weil es der Eintritt in jene Phase Barcelonas war, welche diese Mannschaft unvergessen machen sollte. Bis dahin hatten sie unter Guardiola noch nichts Zählbares gewonnen, Real hatte aufgeholt – und mit diesem Sieg demonstrierten sie eindeutig den Klassenunterschied zu den Hauptstädtern. Sie holten danach die Copa del Rey, die Champions League und drei weitere Titel, welche sie zur erfolgreichsten Saison einer einzelnen Mannschaft aller Zeiten werden ließ. Kurzum; eine Saison, wo sie alles gewannen, wo sie antraten. Es war auch der Beginn der neuen Entwicklungsstufe von Lionel Messi. Schon damals galt er für viele als der beste Spieler der Welt, aber erst als tiefe spielmachende Neun, auch wenn er diese Rolle durchgehend erst ab 2010/11 innehaben sollte, reifte er ein weiteres Stück. Seine Präsenz und Einflussnahme erhöhten sich, aus dem Weltklassespieler wurde eine Legende, welche historische Rekorde brach und neue Maßstäbe setzte. Real hingegen war auf dem Weg nach unten. Erst unter Mourinho, der ebenfalls eine Zeit benötigte, um die große Differenz auf den Erzrivalen wettzumachen, beruhigte sich die Lage. Zahlreiche Spieler und Trainer gingen, große Namen wie Rekordtransfer Cristiano Ronaldo kamen ins Team. Sie läuteten in gewisser Weise auch eine neue Ära der Rivalität ein, welche mit Superlativen gespickt war. Taktisch bedeutete diese Ära ebenfalls eine enorme Menge. Das Niveau erhöhte sich, der Fokus auf die Taktik war nach diesem Spiel medial höher. Messi plötzlich zentral? Enorme Ballbesitzwerte? Eine beispiellose Demontage einer als beinahe gleichrangig gesehenen Mannschaft auf deren Terrain? Dazu mit einem neuen und unerfahrenen Trainer? Als dann bei der WM 2010 die Spanier siegten, die Deutschen den variablen und modernen Vertikalfußball präsentierten, fehlte letztlich nur noch einer: Mourinho. Als dieser in die Primera Division kam, war die Taktik vor den Clasicos endgültig in jeder Munde. Welcher Trainer würde wie aufstellen, welches Pressing würde er diesmal praktizieren, welches Risiko gehen sie? Diese Partie war somit nicht nur der Grundstein der späteren Erfolge von Messi, Guardiola und Barcelona, sondern auch eines der letzten Mosaikstücke, um die Taktikdiskussion salonfähig zu machen. The Special One selbst hatte dabei Vorarbeit geleistet, in Deutschland waren es Jürgen Klinsmann, Jogi Löw und natürlich Jürgen Klopp sowie Louis van Gaal, welche davor für einen stärkeren Fokus sorgten. Aus dem ehemaligen Tabuthema der Sportschau ist nun ein zentraler Begriff des Fußballs entstanden, welcher sich nahtlos als weitere Säule zwischen Spielerwahl, Motivation, Trainingslehre und vieles mehr einordnet. Dieses Spiel ist somit eines der Symbole des modernen Fußballs und wird langfristig, wie auch das 5:0 zwei Jahre, in die Fußballgeschichte eingehen, um einen Platz im Pantheon neben anderen großen Partien zu erhalten. Wie Nandor Hidegkuti durch seine flexible Bewegung in der Vertikale die Manndeckung zerschlagen hatte, so zerstörte Lionel Messi durch seine Fluidität und die dadurch entstehenden Synergien im Mittelfeld die gegnerorientierte Raumdeckung. Indem seine Mitspieler sich flexibel bewegen konnten, durch Messis tiefe Positionierung Räume dank seiner zentralen Überladung frei wurden, und der Gegner sämtlichen Zugriff auf die Schaltzentrale verlor, wurde dieses Spiel gewonnen. Exakt diese Aspekte zerschlugen an diesem Abend konzeptuell die mannorientierte Raumdeckung. An diesem schicksalsträchtigen Samstag im Mai 2009 wurden die Spielregeln des Fußballs geändert. rostbratwurst 18. Oktober 2012 um 23:00 beim abschluss fehlt nurnoch dramatische musik im hintergrund! grandioser bericht, der seines gleichen sucht!! habe so ein leichtes gänsehaut gefühl 😉	Pa Aktiv Lautsprecher. jbl eon610 pa lautsprecher aktiv. jbl eon 615 aktiv 1000 w pa lautsprecher. jbl eon612 pa lautsprecher aktiv. invotone ips16a pa lautsprecher aktiv. ant redfire 15 pa lautsprecher aktiv imm professional. pw 2908a paar aktiv pa lautsprecher 20cm 8 300w skytec. 2x 800w dj pa aktiv lautsprecher paar 15 38cm aktivboxen. skytec spa1000 pa aktiv lautsprecher set 10 sd usb mp3. invotone evo15a bluetooth usb pa lautsprecher aktiv. img stageline drive 08dsp pa lautsprecher aktiv imm. [Iblogaholic.info]. Pa Aktiv Lautsprecher Der einfachste Weg von Making Das Haus erscheinen neue ist in der Regel Upgrade die Stücke der Möbel mit jedem ahreszeit. Sie nicht immer zur Auszahlung eine Menge Geld und erwerben Brandneu Möbel to erneuern die tatsächliche Schau. 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Eine unter die Grundprinzipien von die Beschäftigung von Konsistenz bezieht sich auf die Impression Pa Aktiv Lautsprecher.	de

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